Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Domanda esistenziale!!

che ci vuole che si deve saper fare per fare il web-Master?
Ciao Grazie Pas

 Ciao Grazie Pas
*************
Dal manifesto di it.lavoro.professioni.webmaster
"...informazioni inerenti attivita` professionale del webmaster e suo
inquadramento lavorativo nel contesto italiano..."
Salve Pas,
come hai potuto notare negli ultimi post, c'è un grandissimo dibattito
aperto in merito al ruolo del webmaster e sue competenze. Ognuno mette il
proprio punto di vista su questo argomento, poichè in Italia, le
professionalità su Internet non sono disciplinate e non hanno nessun
prerequisito giuridico.
Ci ha profondamente colpito il post di Luca (21/08 ore 18.32)
"...Intendevo dire che generalmente cercano giovani da inquadrare al minimo
sindacale, molto probabilmente con contratto metalmeccanico (il peggiore che
esiste in Italia), e spremerli come arance, e se domandano un piccolo
aumento li lasciano
andare, perché trovano sempre qualcuno di pronto da spremere.... :-()..."
Cosa dirti Pas, per incoraggiarti? Lotta insieme a noi... così un giorno
almeno, forse, ci sarà chiarezza...
Ciao
Ivano Samo
Segretario Generale ANLUI
348/7960423
www.anlui.org

> che ci vuole che si deve saper fare per fare il web-Master?
Innanzitutto e' indispensabile conoscere la lingua principale del sito che
si andra' a fare.
Saluti.
Stefano.

 almeno, forse, ci sarà chiarezza...
Mi meraviglio che sei sindacalista, come pensi che una azienda possa
inquadrare un webmaster come metalmeccanico? Insomma, gia' deve essere
un'azienda del settore metalmeccanico (e quindi molte sono tagliate fuori)
poi deve comunque inquadrarlo come impiegato e non come operaio infine se e'
una persona in gamba col cavolo che il datore di lavoro lo lascia andare, se
invece e' un inetto o non ha voglia di lavorare allora e' meglio che faccia
il raccoglitore di pomodori piu' che il wm.
Pero' non mi hai ancora spiegato perche' all'interno dell'azienda un
impiegato che si occupa di internet non deve essere assimilato ad un
impiegato che si occupa di altre cose, magari anche piu' vitali per
l'azienda stessa.
Saluti.
Stefano.

 almeno, forse, ci sarà chiarezza...
.. Ban-diè-raròssa lla triòn-fe-rà!
.. ppa ra ppa ra ppa ppa!!!!
... oggi ricomincio a studiare... (dico la stessa frase da 5 giorni sotto
l'ombrellone)
Mastro


Salve Stefano,
dall'indagine effettuata da puntocom (testata giornalistica nazionale)
nell'articolo del 15 agosto scorso, hai potuto rilevare l'estrema diversità
contrattuale tra le aziende "esplose" grazie allo sviluppo di Internet. Si
passa dal contratto delle telecomunicazioni a quello del commercio passando
per quello dei metalmeccanici (solamente per fare degli esempi). Non ci
risulta che le aziende in questione assumano il dipendente con la qualifica
di webmaster (od altre) poichè tali contratti, non lo prevedono. Allora,
prima di parlare di trattamento economico, vogliano o no affrontare il
problema dell'inquadramento? Crediamo che tutti i professionisti della rete
si auspicano la legittimità giuridica del ruolo che, in Italia attualmente
non esiste.


 che ci vuole che si deve saper fare per fare il web-Master?
Ciao Pas,
per quel che mi riguarda, un po' poeticamente, il webmaster è
questo:
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=35108
Molto complessa la sua figura, ma soprattutto richiede molta
esperienza in vari campi.
-- 
Marco "Da Bazzmann©" Trevisan
_______________________________________________________________________
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http://www.bazzmann.it
  | The head office
http://www.bazzmann.com
 | The internet, design & communication resource
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http://www.bazzmann.com/PHP/bazzcom_tribu.php

 wrote in message
news:3b83594b$1...@news.scardovi.com...


 non esiste.
Certo, ma anche per qualsiasi altro impiegato e' cosi'. Insomma, un
disegnatore CAD segue il contratto generico degli impiegati di concetto del
CCNL valido per l'azienda dove lavorano che sia metalmeccanica, di
telecomunicazioni o commerciale. Un impiegato amministrativo idem. Spiegami
(visto che tante volte ti ho posto questa domanda senza mai ricevere
risposta) perche' chi si occupa di emettere 1 fattura nell'artigianato
prende 13 mensilita', una persona con le medesime funzioni nel commercio
percepisce 14 mensilita', se poi lavora in banca ne prende 16. Stessa
identica mansione con remunerazioni diverse. Al contrario il contratto
metalmeccanico si applica anche agli orafi, qui mansioni completamente
diverse portano a remunerazioni identiche.
Insomma, il problema non e' per i webmaster (che altro non sono se non
impiegati) ma per tutto il mondo del lavoro. Allora trovo assurdo accanirsi
per 1 categoria che rappresenta si' e no lo 0,qualcosa della forza
lavorativa italiana.
Saluti.
Stefano.


Newsgroups: it.lavoro.professioni.webmaster
Sent: Wednesday, August 22, 2001 9:41 AM
Subject: Re: Domanda esistenziale!!

Ivano... è da un po' di tempo che non prendo tanto piu' parte alle
discussioni di questo ng (ne sarà contento qualcuno...:-) )... vuoi per il
mare, vuoi per lo studio, vuoi ver un po' di problemi miei, vuoi per il
lavoro....
Però che palle sti post.... insomma, io ti parlo da ragazzo che prima
frequentava questo ng per leggere cose tipo... perche' sto codice non va? ..
oppure, ma se devo registrare qua, come devo fare la'... oppure... che libro
va meglio....
Invece ora il 60-70 dei post parlano di sto cazz di inquadramento... che poi
non e' che ne escono discussioni costruttive, solo continue litigate...
Insomma.... proprio non lo vuoi capire che al 70% delle persone qua non
gliene freca un emerito cacchio di sta roba....
E tu lo sai... e che fai? Semplice: a uno che ti chiede che libri sono buoni
per studiare, tu gli sbatti in faccia la tua solita pappardella del cavolo
sui sindacati ecc...ecc... ecc.... Renditi conto a che livelli....
Hai rotto un po' le palline mo.... cioè... oramai stai qua da un po'....
mettiti a parla' pure di cose nostre... peppiacere!!!
Cia

 almeno, forse, ci sarà chiarezza...
Qui ci vorrebbe la musichetta.... Avanti Popolo, alla riscossa..... :D

 > che ci vuole che si deve saper fare per fare il web-Master?
Right?



Oh per favore, cominciamo a dare consigli che siano veramente tali. :-D
Perche' studiare cose che non servono?
Tanto c'e' un sindacato che, una volta individuato il pre-requisito
giuridico per la figura di webmaster individuera' anche dei percorsi
formativi idonei a inquadrare la figura del wm in un contratto nazionale di
lavoro a prescindere dalle reali capacita' e caratteristiche personali.
Alle aziende viene tolto un peso: perche' perdere tempo a valutare le reali
capacita' di una persona? Si e' laureato in webmaster!! (Come se non ci
fossero in giro degli emeriti cani, in tutti i settori, nonostante la
laurea...)
Cosi' se uno fa il wm per l'azienda per cui lavora, una nota casa di
insaccati, il titolare dell'azienda deve modificare il proprio codice ISTAT
in modo che possa essere catalogata come azienda del settore
informatico/telematico (52 o 72, non ricordo). Agli uffici gli faranno
problemi perche' il suo fatturato deriva al 100% dalla vendita di mortadelle
e non lo vogliono inserire nella nuova categoria ISTAT e il povero titolare
non puo' fare il contratto specifico per i wm al nuovo arrivato..
Nel frattempo gli altri dipendenti avranno saputo che al wm appena arrivato
vogliono applicare un contratto piu' favorevole di quello riservato a chi
affetta salame e si sono incazzati scendendo in sciopero (se fosse al
contrario, si incazza il wm che vuole essere assunto come operaio
specializzato nella pepatura del culatello... cacchio, anche se non c'e' una
legge che impone di togliere gli occhi dal culatello ogni 15 minuti, c'ha
una mensilita' di piu' del wm!!).
Dopo pochi giorni, tutto il mondo lavorativo e' incacchiato nero col
sindacato ...
Quindi siccome l'italiano non serve al wm (picchia sui tasti mica fa lo
speaker alla radio), lasciamo che sia il sindacato a indicare i requsiti
giusti per il perfetto "piccolo webmaster".
Non e' certo colpa nostra se prima che il progetto del sindacato sia
compiuto, la figura del wm si sara' ulteriormente modificata e arricchita e
il mercato sicuramente richiedera' nuovi requisiti. Sbagliando! Perche'
questi requisiti non sono riconosciuti come tali dalla PPAA.
E non mi domandate che c'entra il riconoscimento della PPAA se uno deve
pepare il culatello sul web in un'azienda privata perche' mica posso fare
tutto io eh...
Claudio
P.s.: cazzo che idea m'e' venuta! Se si regala il piccolo chimico perche'
non inventarsi un nuovo giocattolo "il piccolo webmaster"??!! Bastardi, non
mi fregate il brevetto eh..

 tuttofare.
Certamente sarebbero gli ultimi a perdere il lavoro e a finire nella morsa
del mobbing.
Saluti.
Stefano.

 mi fregate il brevetto eh..
C'e' gia', si chiama Front Page 2000 :-P
Saluti.
Stefano.

 C'e' gia', si chiama Front Page 2000 :-P
ROFL! :cD


 "Bicňs Webmastella is porofescionals zighiribimbambů, not for risčil."
Ecco, insomma, quando iniziamo i lavori per il libro?
Saluti.
Stefano.

Comunque gira e rigira andiamo sempre a finire con le gambe sotto un tavolo
imbandito.
Se Samo mi garantisce che in quei 15 minuti ogni 2 ore viene a preparare un
lauto buffet posso anche votarlo :-)
Essi' caro Roberto, mi vendo per poco :-P
Saluti.
Stefano.

 Ecco, insomma, quando iniziamo i lavori per il libro?
Mah, ancora qualche dato da raccogliere e poi si inizia a scrivere.
Che dici?


 Che dici?
Che se vieni sabato ne parliamo :-P
Comunque non sara' mai un best sello perche' non tutti saranno in grado di
comprenderlo (giornalisti in primis).
Saluti.
Stefano.

 comprenderlo (giornalisti in primis).
Non si sa mai nella vita... metti che diventi il primo libro 
nell'universo... ti tocca attrezzare il commerce per le transazioni
intergalattiche... :cDD



Forse la risposta mi rendera' antipatico:
    "imparare almeno una lingua (scritta e parlata)"
ivan_terzo


Vi ringrazio,  mi aspettavo al massimo poche risposte, mi sono ritrovato una
fila di post (si dice cosě?)
Ho fatto un corso in cui sono uscito con l'interpretazione, che per fare il
WB ci vuole Front Page2000 e Photoshop6,ma
forse le cose non stanno del tutto cosě!!!!
Grazie per i siti da andare a visitare per informarmi.

 Ciao e sempre a tua disposizione


 wrote in message
DvMg7.4524$423.1...@news.infostrada.it...

P.S. Forse per l'inesperto andare in modo sintetico a dargli una risposta
diretta,centrata
per fare il wb ci vuole: ...........  devi saper fare.............devi
conoscere...................
Grazie

 forse le cose non stanno del tutto così!!!!
Quello al massimo è un webdesigner.
Comunque l'accoppiata più idonea semmai è Dreamweaver e Photoshop
(va benissimo anche la versione 5, non serve sempre avere l'ultima
versione).
Bai!


 diretta,centrata
E' già stata data, fai una ricerca su 
http://www.google.com
 con la
parola webmaster e vedrai quanta roba salta fuori! :c)
non chiederci però di ripetere cose già dette... 


 
www.anlui.org
ma tu ti rendi conto che hai postato solo per queste quattro righe?
che puzza

 intergalattiche... :cDD
Non c'e' problema, basta che Banca Sella e le poste si adeguino ed io sono
pronto come al solito :-)
Saluti.
Stefano.

 WB ci vuole Front Page2000 e Photoshop6,ma
Che razza di corso hai fatto??? E' come dire che per fare il programmatore
ci vuole il compilatore VB6 o C++, non mi sembra proprio cosě!!! O sbaglio?
I software sono solo dei mezzi... l'importante č avere ben chiaro cosa si
vuol fare... HTML, ASP, PHP, VBScript, PERL, C#, JScript, C++, VB, Etc.etc.
poi studiare... e alla fine mettere in pratica per avere quel minimo di
esperienza necessaria... quindi scegliersi il software + adatto alle proprie
esigenze...
Ciao
--
Lino Mari
Intermedia srl
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale dell'e-business
http://www.imbnet.it
 - Intermedia Srl - Telematica e Multimedia

 fa il webmaster dipendente e lo fa al meglio delle sue possibilita'
Il meglio delle possibilita' come webmaster possono essere una vera rovina
per l'immagine aziendale. Non bisogna farlo al meglio delle proprie
possibilita', bisogna farlo "alla perfetta regola dell'arte" come recita il
codice civile. Altrimenti io che non capisco un tubo mi metto a fare
l'idraulico e poi quando esplode un palazzo con decine di morti dico che ho
fatto l'impianto al meglio delle mie possibilita' e sono a posto.
Saluti.
Stefano.

 chiaro e limpido quale e' il campo d'azione del webmaster....
La giurisprudenza lo stabilira' a tempo debito. Se ora non e' vago vuol dire
che non ci sono ancora state sentenze in merito. In altre parole non ci sono
state contestazioni fra le parti in merito.
Saluti.
Stefano.

 oh... che vuoi che ti dica.... magari e' cosi'.... non so
No, parto dal presupposto che per contrattare devi avere valore.
Visto che i singoli operai avevano un valore basso hanno costituito i
sindacati che unendo moltissimi operai hanno acquisito l'enorme valore
dell'insieme degli operai (pensa alle pile messe in serie, ognuna ti da 1,5
volt, ma se ne metti in serie 147 ottieni 220,5 volt).
Al contrario per un compito tanto specifico, dove ancora non c'e' un surplus
di forza lavoro, una persona valida ha un altissimo valore quindi in
completa autonomia puo' contrattare con il datore di lavoro.
Saluti.
Stefano.

 pronto come al solito :-)
Bene, chiamali allora... così si preparano per tempo... :cDDD


 fa il webmaster dipendente e lo fa al meglio delle sue possibilita'
E' giusto, condivido la tua affermazione.
Credo che comunque Stefano non intendesse screditare un certo 
riconoscimento importante e necessario.
Credo davvero che però faccia molto meglio accrescere un riconoscimento
più generale della professione web più che del singolo "nome" ora.
Vedi lo sforzo che ha fatto il GCN per Usenet (di cui credo tu sappia
già abbastanza!) o la volontà e la serietà dei tuoi post piuttosto che
quelli di altre persone.


 chiaro e limpido quale e' il campo d'azione del webmaster....
Devo essere sincero Gianfranco, io credo davvero che la figura del
webmaster ormai sia decisamente consolidata... ovvero è la figura
principe che dirige la baracca.
Non possiamo dire che esiste il webmaster che gestisce il server,
c'è già il sysadmin, non possiamo dire che è colui che disegna i 
siti, c'è già il webdesigner...
...ma eviterei altrettanto di sparare nuovi nomi a caso, vedi 
web-engineer, web-surfer, qual'era l'altro? Safe Hacker?
E più ne parleremo e più persone diranno la loro, ma reputo davvero
che oggi come oggi siamo arrivati alla maturità del nome. Non a caso
nei siti web scrivi al webmaster per la quasi totalità di ciò che
ne comporta (contenuti, grafica, down di server, ecc.), no?
Almeno così la penso io...


 Bene, chiamali allora... cosě si preparano per tempo... :cDDD
Bhe, lo faccio fare a Scano, tanto e' gia' uno di quelli che ci fa arrivare
la quantita' maggiore di materiale. Insomma, riesce a tirare fuori il meglio
dalle persone :-P
Saluti.
Stefano.

 dalle persone :-P
ROFL! :cD
