Newsgroup: it.sesso.racconti
Titolo: [Moderazione] Il caso Andy La Merda

le composizioni (appunto le uniche che comparirebbero sui capothread). 
Ecco, non è quello che intendevo io. E se la pensiamo diversamente
(come è legittimo) è meglio che venga subito alla luce.
Per me non è vero per nulla che i capothread debbano essere solo i
componimenti. Per me va bene che siano capothread anche post come
"Perché due ng sono meglio di uno", oppure come i saluti di Snake che
torna dalle vacanze (e Snake mi scuserà se non lo considero un
"componimento" ;-))) ). Per me può essere un capothread anche
"Mandatemi Carmen" oppure "Scrivete racconti di donne che fumano".
Ma il punto dove porterei il confronto è ancora più radicale. Tutti
abbiamo assistito e stiamo assistendo ai post di Andy, che in altri
messaggi si è firmato "La Merda" e che per completezza quindi chiamerò
"Andy La Merda".
Conoscete la storia. Andy La Merda inviò un paio di racconti, che a
dire il vero non ricevettero un'accoglienza entusiasta, anche se poi
furono non più di tre o quattro quelli che lo commentarono. Andy
interpretò quei tre o quattro commenti come un atto di ostilità da
parte dell'intero newsgroup, e cominciò a ricambiare la presunta
ostilità nei suoi confronti con messaggi più o meno offensivi contro
tutti e contro tutto.
Ora la domanda è: secondo voi è da "moderare" Andy La Merda? Uso il
verbo "moderare" nell'accezione impropria che usiamo in questi
discorsi, ovvero "bloccare i suoi messaggi".
Andy La Merda, per voi, andrebbe moderato?
Per me no.
Innanzitutto è un autore, a prescindere dalla qualità dei suoi
racconti. In secondo luogo la sua è la reazione che ha scelto per
ribellarsi a critiche che ritiene ingiuste. Siamo perfettamente in
topic. Non è uno spammer, nessuno lo paga per disturbare, non sta
pubblicizzando nulla. Sta solo facendo pessima pubblicità a se stesso
e non credo che andrà avanti a lungo con il suo disturbo, soprattutto
se si smette di dargli soddisfazione rispondendogli.
Allo stesso modo non "modererei" altri "disturbatori e provocatori"
che abbiamo avuto in passato... Skazzu, DaDe, Stefania la Maiala,
Pseudonimo, e così via. Abbiamo visto che hanno la vita corta. E
comunque è molto antipatico riuscire a distinguere una provocazione
positiva e utile in un ng trasgressivo come questo, da un disturbo
puro e stupido. Non lascerei una decisione del genere a nessun
moderatore, nemmeno fossi io stesso.
Mi dicono che su it.discussioni.sesso, l'esperienza della moderazione
non è stata assolutamente tutta rose e fiori. Loro hanno intenzione di
"moderare i flame", ma il confine tra una polemica focosa e un flame è
abbastanza labile.
La mia posizione personalissima è chiara. Io definirei con precisione
che cosa andrebbe "moderato" e lo scriverei a chiare lettere sul
manifesto, diffidando ogni moderatore presente o futuro dal "moderare"
qualsiasi messaggio che non rientri nelle tipologie previste!
Bisogna evitare di fare come quelli che comprano il fucile "per
proteggersi dai ladri" e poi finiscono a sparare sui bambini dei
vicini di casa che giocano... "facevano confusione, non riuscivo a
dormire".
Ma vorrei sapere cosa ne pensano al proposito gli altri frequentatori
del ng.
Xlater
P.S. A scanzo di equivoci. Nel bollettino ISR_Whatsnew NON sto
selezionando i thread di Andy La Merda. Ma lì è un discorso diverso.
--
xla...@hotmail.com
ICQ#: 27296565
Tutti i miei racconti al sito:
http://www.xlater.net

del ng.
Per me fate come volete, l'importante e` filtrare cmq lo spam e gli OT.
Ogni tanto qualche scazzo, anche su un NG moderato, non ha mai ucciso 
nessuno :)
Rinnovo l'offerta per la disponibilita` del server per la moderazione.
Saluti
Mario Benvenuti
-- 
mbox 
ma...@computerville.it
http://www.computerville.it
 - 
news.computerville.it
Per accesso al newsserver: 
http://www.computerville.it/websrvcs.shtml
* PGP Key Available * 

discorsi, ovvero "bloccare i suoi messaggi".
No, per me no. Quello che dici č giusto. Inoltre moderare questi casi
"umani", vuol dire soprattutto andare incontro a infinite discussioni
coi componenti del ng o con i moderati stessi. Infatti non esiste una
costanza di comportamento nei "provocatori" che possa farci definire
delle regole chiare di moderazione...l'unica, per me, č lasciarli
stare e, per la moderazione, attaccarsi al commerciale o meno. O
mercenario. 
ciao
giulia

Inoltre Andy La Merda, come già fu DaDe, sono autentici geni iperrealisti.
Respect.
-dope-

 attuale. Anzi, quasi nessuno. 
Scusa se intervengo, ma visto che sono stato tirato in ballo...
Discutere di "moderazione" a mio giudizio deve essere fatto solo se si 
chiarisce bene a quale scenario ci si vuole riferire.
E i scenari credo che siano due, (non mi risulta che ne siano stati
proposti altri.)
Il primo e' la "moderazione" di isr, il secondo e' la creazione di un nuovo 
ng moderato, prolungamento (e completamento) di isr.
La mia posizione e' chiara... sono assolutamente contrario alla prima 
ipotesi, ma favorevole alla seconda (con le caratteristiche di tipo 
"tecnico" di cui si e' parlato... il crosspost obbligatorio... e che non 
sto qui a spiegare visto che mi sono gia' dilungato in altri post...).
Proprio perche' gli scenari sono diversi, diversi sono anche i modi in cui
la moderazione determinera' i suoi effetti. (e i relativi problemi )
Se moderiamo direttamente isr produciamo inevitabilmente una conseguenza: 
diminuiamo la liberta'.
Su questo non ci piove... i messaggi che verranno "moderati" non 
compariranno in nessun altro ng che tratta di racconti (ed altro) a sfondo 
erotico.
E' vero che usenet e' grande... e si puo' scrivere i propri post su tutti
gli ng non moderati... ma e' chiaro che un certo "pubblico", sensibile al 
messaggio erotico, lo si trova solo qui... se si modera ISR, indirettamente
si fa si' che "certi" messaggi non arrivino ad un "certo" tipo di pubblico.
Moderare a questo punto diventerebbe davvero un continuo "conflitto" tra
liberta' e regole imposte... col rischio che moderazione e censura 
diventino sinonimi.
In quella situazione, se io fossi disgraziatamente il moderatore, non 
saprei che pesci pigliare... da una parte non me la sentirei di bloccare i 
messaggi dei cosiddetti "provocatori" non a fin di lucro... insieme a molti 
altri interventi classificati OT, ma interessantissimi... dall'altra sarei 
tenuto a far rispettare il manifesto che, inevitabilmente, mi impone dei 
limiti. (anzi obblighi)
Infondo meglio tenersi lo spam... meno sforzo organizzativo, meno conflitti
e dubbi... meno impicci... magari col solo risultato di essere criticati 
sia che si decida di utilizzare (nel moderare) maglie larghe, o all'opposto
maglie strette.
.........
Nell'ipotesi del doppio ng "collegato" ad isr il problema della moderazione 
e' radicalmente differente (ripeto radicalmente differente).
Non si toglie liberta'...
Due ng con un manifesto molto simile (e sotto la medesima gerarchia... 
cioe' "sesso") avrebbero lo stesso tipo di pubblico... questo e' ovvio... e 
non perdo neppure tempo a spigare perche'... 
Per chi vuole arrivare a quella tipologia di pubblico non ci sara' bisogno 
di postare su ambedue gli ng... bastera' farlo su uno (isr) per essere 
sicuri che il messaggio verra' letto anche dal 99 (ma forse addirittura il 
100%) dei sottoscrittori del ng moderato.
Anche se io modero con criteri stretti il secondo ng, non posso comunque 
impedire che tutti i messaggi (provocatori OT... e chi piu' ce ne ha ce ne 
metta) arrivino (tramite ISR) ai sottoscrittori del mio ng.
In pratica "non posso" censurare! 
E questa e' la cosa piu' importante.
A questo punto, grazie a questa certezza, posso applicare un criterio 
"di ordine" e cioe' permettere che sui capothread del nuovo ng compaiano
solo le "composizioni"... cosi' tutti le vedono bene ed a lungo, lasciando 
che in reply si posti qualunque cosa, anche cazzate e pure le imprecazioni 
contro il moderatore!
Per tornare all'esempio da te proposto La Merda avrebbe ancora un posto 
dove far arrivare le sue... "deiezioni", senza pero' che suoi post (uniti 
allo spam e a tutto l'OT che viene postato su ISR) tolga visibilita' al 
povero autore che "se smazza" per scrivere un racconto o quant'altro...
Cosa dovra' fare "la Merda" per mantenere il suo diritto se ci sara' il
nuovo ng?
Nulla, se non quello che ha sempre fatto... cioe' indirizzare i suoi
messaggi su ISR. 
E e lui vuole "crosspostare" pure sul nuovo ng? 
Semplice... si impegni non scrivere... Merdate... in capothread. (in
reply lo puo' fare)
Fare "La Merda" e' un diritto... farla dappertutto no!!!
Insomma con isr ci siamo abituati ad una specie di "monolocale" senza
"servizi" dove tutti fanno di tutto... anche la Merda appunto... (ma non 
e' una novita' in passato c'era "pissman"... te lo ricordi?)
Bisognerebbe entrale nell'ottica del bilocale... il cesso da una parte e 
la cucina dall'altra. (e alzi la mano chi in casa propria non frequenta
il cesso con la stesso "piacere" e "stimolo" con cui frequenta la cucina!)
Mi paro subito dall'obiezione idiota che gia' mi sento fare...
D. ecco... vedi... cosi' con due ng tu vuoi ridurre ISR ad un "cesso!"!
R. Prego... ISR e' gia un cesso... c'e' La Merda... piu' cesso di cosi'!!!
D. ...e vabbe' sarebbe ancora piu' cesso di prima...
R. No semmai meno, grazie al "crosspost" obbligatorio.
un saluto
cerebrum

 Per me no.
Anch'io la penso come te. Andy è parte integrante di questo Ng. con tutti i
suoi difetti e le bestialità che dice . Ci ha inviato un racconto, lo ha
riproposto con alcune correzzioni e poi ha reagito malamente con quelle
frasi di merda! Magari prossimamente ne riproporrà un altro.
Io sinceramente limiterei la moderazione ai soli casi di spammer che
publicizzano siti porno. Benvengano le incazzature, gli auguri di buon
compleanno o i messaggi che c'informano del ritorno dalle ferie degli amici
o amiche.
Ciao!
    farfallina
Tutti i miei racconti al sito:
http://digilander.iol.it/farfallina3

Io di principio sono contro ad ogni moderazione: persone come Andy danno
semplicmente una pessima figura della loro intelligenza. Le spam sono
moleste, ma basta non leggerle.
Saluti.

ng moderato, prolungamento (e completamento) di isr.
C'è un equivoco di fondo.
Tu dai per scontato che la moderazione debba per forza eliminare
eliminare tutto ciò che non è IT. Non è così.
I criteri di moderazione sono cosa diversa dal "manifesto". Posso
decidere di avere il massimo della severità ed eliminare tutti gli OT.
Oppure posso decidere di eliminare solo certi particolari post (es.
gli spam). Ci sono molte vie di mezzo tra i due estremi, e prima di
affidarci ad uno o più moderatori sono convinto che si dovrebbero
definire nel dettaglio i criteri di moderazione.
Ti dico subito che mi opporrei decisamente ad una moderazione del
primo tipo, e, sentendo in giro, credo che siano in molti a pensarla
così. Ma naturalmente ogni opinione personale è lecita.
Io ho una mezza idea di come dovrebbe essere, secondo la mia
concezione, il manifesto del nuovo ng moderato. Appena ho due minuti
provo a buttarlo giù e lo invio al ng, come punto di partenza di
discussione, sicuramente migliorabile con il più vasto spettro
possibile di contributi dei partecipanti.
Saluti,
Xlater


 
L'avevo promessa anch'io questa cosa, pero' visto che il dibattito
stava languendo, ho lasciato perdere.
Ben vengano le tue proposte... 
un saluto
cerebrum

E questa e' la cosa piu' importante.
La censura avverrebbe però sui post crosspostati e rifiutati. Ma può
essere accettabile. 
Ci sarà da postare crosspostato o no a seconda che si voglia scrivere
un ot o no. Un saluto o no. Una richiesta di aiuto o no. Sarà un gran 
casino, temo. Ma vedremo.
ciao!
giulia

posso rinunciare...
Credo proprio che quella che hai appena enunciato sia una tua
concezione filosofica profonda, perfettamente in linea con il tuo modo
di essere e di pensare. (Se posso fare ipotesi basate su quello che
traspare dai tuoi messaggi... è un azzardo dire che ti conosco, ma non
si può sostenere nemmeno l'esatto contrario!)
Io la penso proprio all'opposto. La qualità, la vita, il genio, le
forme superiori di organizzazione, emergono spontaneamente, quasi per
magia, dalla rottura di forme inferiori di ordine, dal caos,
dall'energia che fluisce libera...
Mai sentito parlare di Fritjof Capra, di Ilya Prigogine, di strutture
dissipative?
Probabilmente è proprio per questo che trovo stimolante discutere con
te su tutto.
Un giorno, me lo devi concedere, ci facciamo una bella chiacchierata
vis a vis globale, dai massimi sistemi a 
federika.da.ru
. Birra
ghiacciata. Offro io il primo giro! ;-)
Sempre la massima stima e amicizia,
Xlater


 commentati.
No', evidentemente l'esatto significato della mia proposta non e' stato
compreso, e questo probabilmente a causa di una precedente ed antica 
discussione sulla "moderazione " di isr che alla fine ha confuso le acque.
Io l'ho detto piu' volte, isrm non deve essere la "bella copia" di isr,
deve essere invece solo una "vetrina" per le composizioni (con annessi 
commenti) degli autori. 
In pratica vi dovra' crosspostare solo l'autore che vuole inviare una 
"composizione", (con tutte le reply al suo messaggio che saranno 
crosspostate automaticamente).
Tutto il resto (OT) che ha fatto (e fara' ancora) la "storia" di isr, 
restera' su isr, non c'e' problema, senza nessuna censura.
Lo spam non danneggia l'OT, danneggia solo i racconti.
Pensa... quanto ci ha messo Andy La Merda a scrivere i sui post 
simpaticamente dada?
Tre minuti? forse esagero.
Quanto ci ha messo giulia a scrivere il suo ultimo bel racconto?... 
altro che tre minuti! 
Ora, che lo spam sommerga dopo due giorni i capolavori di Andy, non fa un 
baffo a nessuno (l'amico ne potra' produrre dieci al giorno dei suoi 
post se vuole)... per chi legge quei post vale davvero l'affermazione: 
"cogli l'attimo".
Differente e' la considerazione per il racconto di giulia: per quanto 
brava non credo che possa sfornare un racconto al giorno, per questo cio'
che produce dovrebbe essere "tutelato" e posto in un ambiente dove possa 
essere visto, apprezzato per lungo tempo, e soprattutto, commentato 
"pubblicamente".
Ora, la tua proposta di moderazione e' cio' che di piu' "democratico" si
possa sfornare in questo campo... tanto che io la manderei al moderatore 
di it.discussioni.sesso §;-).
Eppure sconta ancora l'idea che si debba costituire un nuovo ng, 
"bella copia" di isr.
E' piu' pensata come proposta di moderazione di questo ng, piuttosto
che di uno spazio "aggiunto".
In effetti secondo la tua proposta la differenza tra i due ng... sarebbe 
solo lo spam!
Allora, visto che lo spam e' filtrato anche dai sostenitori del "dadaismo
piu' spinto formato usenet", (da quel che mi risulta) tanto vale 
trasferirsi tutti su isrm.
(o ancora piu' intelligentemente moderiamo isr, senza il casino del 
crosspost).
Io vorrei invece restare ancora su isr, leggere isr mi piace anche se c'e' 
lo spam... non ci posto piu' perche' e' come discutere di filosofia in
discoteca... troppo rumore, non ti sente nessuno se non urli... 
Ma per l'OT a cui tu ti riferisci e' ancora il posto ideale, non c'e'
dubbio.
Con una moderazione piu' stretta del nuovo ng (ripeto solo sui capothread), 
avrebbe ancora senso frequentare isr... se non altro per l'OT simpatico e 
creativo con le sue gustosissime reply (in tempo reale)... oltre 
ovviamente ai racconti in crosspost che comunque saranno visibili anche 
da qui e i racconti non crosspostati che potrebbero comunque comparire) 
D. Ma cosi' gli OT (creativi) non potranno crosspostare!
R  Neanche adesso se per quello, non mi sembra che soffrano di questa 
mancanza. (i lettori e gli autori dei racconti invece si'!)
Rispondo anche indirettamente a giulia che effettivamente pone il problema
del casino che si creera' tra gli utenti dei due ng riguardo a cio' che si 
potra' crosspostare o no.
Con la moderazione "stretta" sara' tutto piu' facile: crosspostano gli
"autori" che inviano racconti, poesie, sonetti, opere di carattere
letterario e, aggiungo io, commenti in capothread a composizioni postate... 
gli altri no, in quanto se si posta OT lo si puo' fare benissimo solo su 
isr, se invece si postano reply alle composizioni crosspostate, il 
crosspost sara' automatico.) 
Insomma fare il crosspost manuale sara' un evento abbastanza raro, legato 
alla pubblicazione di qualcosa di "importante". (una composizione, appunto)
(Naturalmente questi avvertimenti dovrebbero essere pubblicati con messaggi 
chiari e ripetuti su tutte e due gli ng).
Se ci pensi cosi' ottimizzeremmo l'utilita' del nuovo ng: senza l'OT e 
senza lo spam, le composizioni (in capothread) su isrm potranno essere 
lette (e commentate) per moltissimo tempo e saranno davvero in "evidenza" 
su tutto il resto.
Se poi si riuscisse a trovare un server di supporto al moderatore, con
un software capace distinguere le reply dai capothread, si potrebbe 
rimandare le reply in automatico ed in tempo reale sull'ng (per cui anche
su ISR) e il moderatore filtrerebbe solo i messaggi in capothread.
(impegno di pochi minuti... se non sbaglio)
Insomma si dovra' moderare esattamente come fai tu con la tua
"ISR_Whatsnew": solo composizioni in capothread (con manica larga nei casi
dubbi...) ma Andy la Merda fuori, anche se creativo. ... (lo leggeremo su 
isr... o in reply se vuole)
Se dovessi trovare un motto alla mia proposta direi... non un ng nuovo al 
posto di un altro simile, ma due ng (diversi e complementari) al posto di 
uno! 
un saluto
cerebrum



 sospese a tempo indeterminato. Aspetto segnali.
...condivido largamente...
...lancio mio segnale di assenso totale...
... ovvero...
concordo! (e' la seconda volta oggi!!!)
Lora


meno male... non vedevo Lora che ti esprimessi.
mdp
--
MAX DEL PORCO
ogni mio racconto lo trovi qui:
http://utenti.tripod.it/MaxDelPorco/
(Niente altro, ma di piů!)
email:
ma...@cyberdude.com
maxde...@galactica.it
"Il sonno della ragione genera mostri" (Goya)

Lo spam non danneggia l'OT, danneggia solo i racconti.
Credo di aver capito.
No. Cosě non mi interessa. Quello che tu vuoi, in ogni caso, č
discriminare gli OT. Per te gli OT e gli spam si equivalgono, e vuoi
trovare il modo di liberarti di entrambi. Non č cosě forse?
* OT e spam su isr
* Racconti su isrm
No... io pensavo che qui si stesse discutendo SOLO di eliminare gli
spam. Credevo veramente che quella fosse la vera tua idea. Invece gli
spam sono solo il pretesto per sterilizzare il newsgroup e farne
qualcosa di diverso da quello che č.
Il mio sogno č e rimane un ISR esattamente cosě come č, ma senza gli
spam. Credevo che fosse un sogno largamente condiviso, ma pare che non
sia cosě.
La realizzazione della tua idea ucciderebbe ISR. Ghettizzerebbe gli OT
che invece per me sono una linfa vitale. 
L'idea di un moderatore che decide "questo č uno spam questo no" la
tollero, e mi ci ero pure vagamente affezionato. L'idea di un
moderatore che dice "questo č in-topic, questo no" non la reggo. E non
si reggerebbe in piedi comunque. Ne sono straconvinto.
Mi dispiace averci perso tempo, ma cosě le idee sono piů chiare per
tutti. E' soprattutto č chiaro per tutti che "moderare il ng" č uno
slogan in sč vuoto e privo di significato (come dire "fare le riforme"
senza spiegare quali). Bisogna vedere in che termini va fatta la
moderazione. Se non altro posso dire di aver scoperto tutte le mie
carte, ed aver illustrato fino nel dettaglio (fino alla redazione di
un'ipotesi di manifesto) la mia proposta. Ho ricevuto diversi
apprezzamenti, soprattutto in mail, ma non voglio fare crociate per
andare avanti se non c'č un ampio dichiarato consenso...
Io, al momento, credo che la mia proposta (emendabile e migliorabile
quanto si vuole), o almeno i principi che l'hanno ispirata, sia
l'unica via percorribile per trovare un utile compromesso tra chi non
sopporta piů gli spam, e il partito (che č sempre stato molto forte,
soprattutto tra i partecipanti) di quelli che temono (con valide
ragioni) la moderazione. Inoltre, sebbene parlo di "mia" proposta, era
in realtŕ una sintesi di idee diverse, comprese alcune tue, ed altre
che in un primo momento sembravano condivise. Staremo a vedere
Per quanto mi riguarda le mie iniziative per la moderazione sono
sospese a tempo indeterminato. Aspetto segnali.
In ogni caso sono contento di averne discusso con tanta serenitŕ e
civiltŕ e coerenza da perte tua.
Sempre con grande stima e amicizia,
Xlater


 mdp
prrrrrrrrrrrrrrrrr!


Non sono daccordo. Non penso sia il caso di sospendere.
Non ho niente in contrario agli annunci commerciali, ma per loro esiste un
apposito newsgroup. Racconti è per coloro che hanno un rapporto molto più
sereno con il sesso e non può e non deve essere inquinato da una montagna di
schifezza.
Inoltre il ng non è solo un luogo dove si mettono racconti. E' anche un
punto di incontro, di scambio di opinioni, di chiacchiere fra amici, tutte
centrate ovviamente su racconti a sfondo erotico.
Io sarei molto poco restrittivo nella moderazione. In fondo, se si esaminano
i messaggi, le principali forme di disturbo sono gli annunci personali, i
siti erotici e le ricariche dei cellulari ( o simili): mi limiterei a
questi.
Cominciamo con rimuovere:
a) i messaggi il cui unico scopo sia di pubblicizzare un servizio a
pagamento. (Tutti i vari 
XXXX.da.ru
 e simili)
b) i messaggi contenenti offerte di lavoro o di guadagno o comunque
economiche
c) gli annunci personali mirati alla ricerca di persone per incontri di
natura sessuale
d) messaggi di prova e/o ripetuti
penso che avremo eliminato il 90 per cento dei disturbi.
Quanto al crosspost: se si mantengono molto scarni e "laschi" i criteri di
moderazione, perchè fare due ng? In fondo non è quello che tutti vogliamo?
L'assenza di pubblicità!
Non stiamo cercando una selezione dei migliori racconti, ma solo di separare
il segnale dal rumore.
Oppure perchè non fare un ng "replica", ovvero indipendentemente dal ng di
post il messaggio viene inoltrato all'altro ng e compare nel moderato solo
se corrisponde ai criteri?
Penso che così facendo, presto il ng non moderato non sarà più postato...
Saluti
Sergio, un nuovo acquisto...
...e...
...tenete aperta la conversazione!!!


Tra la "p" e la "r" c'è la "q", poi viene la "s" ed invece tu hai messo una
sfilza di "r".
Non prenderla come una critica, ma come un incoraggiamento.
Ancora un paio di lezioni e sarai riuscita finalmente ad imparare tutto
l'alfabeto.
mdp

sia così.
Si, perfetto, è anche il mio. Non sai quanto. Ma allora moderiamo
questo. Moderiamolo. Sarebbe perfetto per me. Non so quanti siano
della nostra idea, ma forse parecchi. Non ne creiamo una copia. Non
servirebbe davvero.
Riassumendo il mio (modesto) pensiero sull'argomento. La tua proposta
di moderazione la condivido al 99,9% ma SOLO se applicata a isr. In
altro caso, meglio fare qualcosa di diverso. Che non faccia morire
isr.
Chissà se ti ho convinto...pensaci su! ^____^
ciao!
giulia

 mdp
...mi dispiace veramente tanto Prof.! ... la prrrrrrrrossima volta mi
applichero' maggiormente...
Lora, studentessa (quasi)modello


Coraggio, sono convinto che diventerai la prrrrrrima della classe.
Il talento non ti manca.
mdp
--
MAX DEL PORCO
(vittima del superomismo)


attraverso il fratello più evoluto. Che fastidio ti da?
Vivo è una parola che non puoi usare, mi spiace. A me personalmente
farebbe un po' pena. Per il resto, si può anche fare. Mi spiacerà
cliccare su unsubscribe, ma pazienza. 
detto questo vado a rileggermi la tua proposta di manifesto per vedere
se qualcosa non mi sconfinfera.
ciao!
giulia

 vincolo di crosspost.
Oddio! ecco perche' non ci capiamo... questa non e' la mia proposta!
Rispondo qui anche all'ultimo tuo post che sconta, nella tue 
considerazioni, questo determinante equivoco. (infatti non riuscivo a 
capire che stavi affermando)
La mia aproposta e' la creazione di un ng a moderazione stretta con vincolo 
di crosspost... ripeto con vincolo di crosspost. 
Il crosspost deve essere obbligatorio, senno' che senso avrebbe avuto
tiralo fuori... ognuno puo' crosspostare quando vuole per i fatti suoi, 
(alcuni, ad esempio lo fanno gia' tra ISR e IAS), non c'e' bisogno 
che un manifesto ricordi questa possibilita'.
E questo cambia le tue considerazioni e mi salva soprattutto
dalla tua accusa (ingiustificata) che la mia iniziativa voglia 
"sterilizzare"  isr col suo OT. (il vincolo di crosspost permetterebbe che 
tutto quello che compare su  ISRM compaia anche su ISR).
E cavolo... non puoi spaparellare tutta una discussione partendo da dei
presupposti che ti sei inventato tu, e poi su quelli smontare la mia
proposta. Non e' corretto.
Ripeto, (anche se servira' poco visto che tu hai una "prevenzione" rispetto 
alle mie intenzioni che probabilmente viene da lontano) la mia proposta 
(quella giusta pero') mira proprio a vincolare il sottoscrittore ancora a 
ISR, e lo fa permettendo da un lato che ci sia qui ancora "tutto" (grazie 
al crosspost obbligatorio), ma soprattutto che ci sia qualcosa in piu' che 
dall'altra parte non c'e'... la liberta' di postare OT, di essere 
piacevolmenti creativi, come assurdamente invadenti.
Guarda che all'opposto di quello che pensi tu, io "rivaluto" l'OT e affido
a quello la garanzia che ISR non morira'... altro che censura o
svalutazione.
Tra l'altro questa e' l'unica garanzia che isr in futuro avra' un ruolo che 
e' esattamente quello che ha ora, ne' piu' ne' meno... ma con un vantaggio: 
se qualcuno vuole leggere l'ultimo racconto di "pinco pallino" che magari 
non ha un sito, postato solo una settimana prima, lo trovera' subito su
ISRM 
(e se dal li' lo vorra' commentare lo leggeremo comunque in contemporanea 
anche su isr).
Riassumo:
su ISR:
La "vita" del ng ("tutte" le composizioni, "tutti" i commenti, saluti,
richieste, ot piu' o meno creativi, spam, ecc. esattamente come ora ) 
su ISRM:
Solo le composizioni "crosspostate" (che non saranno tutte, ovviamente)
pero' ben ordinate e facilmente consultabili, con i commenti ed eventuale
OT ma solo in reply, tutto a sua volta crosspostato. (per dafault)
Vantaggi rispetto la tua proposta:
1) Non abbiamo fatto la "bella copia di ISR, cosa che  "minerebbe"
sicuramente in futuro la funzione e l'utilita' di questo ng.
Pensa infatti al povero sottoscrittore che si e' scaricato sia l'OT che 
l'IT da ISRM, poi che voglia ha poi di scaricarsi l'esatta copia da ISR...  
e per cosa? per avere qualche post in piu' in cambio di una valanga di 
spam?... ma non lo farebbe nessuno... ISR con i suoi post non crosspostati 
verrebbe ben presto abbandonata... perche' ISRM ne sostituirebbe la 
funzione di NG a suo modo "generalista". 
Nella mia proposta questo non avverrebbe perche' ISRM non sostituirebbe ISR
nella sua funzione "generalista", e ne' grazie al crosspost 
obbligatorio il nuovo ng potrebbe sottrarre racconti e composizioni a ISR.
2) Non avremmo la croce del "crosspost" continuo... su tutto... anche ai
saluti agli amici...
Crossposterebbe solo l'autore che vuole che cio' che ha scritto sopravviva
per un tempo lungo perche' risponde ai requisiti di una "composizione".
Infatti se si permette che le composizioni possano sopravvivere in
condizione di visibilita' ed in un regime di "interattivita'", queste 
potranno avere piu' lettori e presumibilmente  raccogliere piu' commenti, 
pareri, complimenti, critiche e fin anche le stroncature.
Cio' che, piu' o meno consciamente, ogni autore spera... 
Per cui un crosspost ogni tanto, a ragion veduta... eventuali reply non si 
dovranno crosspostare ne' da ISR, ne' da ISRM perche' crosspostate 
automaticamente.
Tutto il resto non crosspostato verrebbe tranquillamente letto su ISR 
perche' ISR sarebbe ancora il centro vitale, nevralgico dei due ng. 
(l'altro sara' piu' una vetrina) conservando l'interattivita' in tempo 
reale...
3)Scaricare ISRM sara' facile, pochi post e quasi tutti IT... non 
potra' disincentivare il sottoscrittore a scaricarsi anche ISR perche' li'
vi trovera' molto altro da  leggere, e cioe', oltre al poco che ha gia' 
scaricato, anche i racconti non crosspostati, tutti i simpatici ed 
interessanti OT, le flames, lo spam e le gustosissime reply allo spam...
(una parte importante della "vita" di ISR, appunto...)
Comunque dubito molto che tu abbia capito, come si dice: non c'e' peggior
sordo di chi non vuol sentire, o... almeno finche' non esci dalla tua 
aprioristica convinzione che io, sotto, sotto, voglia ghettizzare l'OT.
A questo punto meglio riprendere in mano la proposta originaria di 
"moderare"  ISR, con il tuo manifesto e senza crosspost (ovviamente) con
pero' tutti i rischi che ne conseguono (il primo che il moderatore si 
trasformi in "censore"... e contro questo pericolo i "manifesti" si'
servono, ma non "garantiscono" mai abbastanza)
Pero' se non altro, questa proposta, pur essendo a mio parere meno valida,
la possono a capire tutti.
un saluto
cerebrum

...
[supercut]
porco can, giulia, ho fatto un post uguale al tuo ("oh santo cielo...")... e
ci ho messo tanto cuore... sigh sigh, mi sento inutile!
Baci David

OT ma solo in reply, tutto a sua volta crosspostato. (per dafault)
E perchč, per scongiurare ancor di piu' il rischio che qualcuno si fermi su
ISRM perchč tanto della vita di gruppo "gl'importa sega", non evitiamo anche
i commenti?
Su ISRM i racconti e basta
Su ISR tutto quanto, compresi i commenti...
cosi' tutti, perlomeno per vedere i commenti, guarderanno isr...
questa, a mio avviso, č l'unica soluzione per la quale hanno senso 2 NG,
altrimenti, come ho gią detto in altro post, ne basta uno, qualsiasi dei 2
sia.
Baci, David Zep

scoprire le vere intenzioni dell'inserzionista... :)
Buona questa :)
Beh, se č fesso scopre le carte gią via e-mail