Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Devo cominciare.....

mi serve un buon editor html
una buono risorsa in rete che lo spieghi
e la cortesia di qualcuno che mi stilasse una sorta di programma delle cose
da imparare per saper fare siti professionali
Grazie

Marco Siso ha scritto:

Per fare siti professionali prima devi conoscere 3 cose. La prima è l' 
inglese. La seconda è l' html ( e i css ). Prenditi un manuale o usa 
www.w3c.org
. La terza è l' usabilità dei siti. Vai in google e mettici 
usabilità. L' editor più bello e utile è Ultraedit, secondo me o 
notepad. Un editor testuale, oppure Dreamweaver mx per aiutarti all' inizio.
Studia tanto e lavora poco. Pensa più all' organizzazione dei contenuti, 
al tuo target di clienti. Insomma leggi tanto e  scrivi con un editor di 
testi. Non avere premura di fare il sito. Sviluppa un tuo stile. Lavora 
duro, non mollare mai. Cerca di fare i siti con meno tabelle possibili, 
sviluppa uno stile pulito, semplice, usabile e veloce. Impara e aderisci 
agli standard.
Ah, ultima cosa. Evita flash, con tutte le tue forze. E' una inutile 
perdita di tempo ( IMHO ).
Sarebbe l' ideale anche che sapessi programmare "Server Side" per es: 
con php o coldfusion o JSP o Servlet o pearlo robaccia simile. Evita ASP 
( IMHO ).
Però non so chi sei, quindi non so se hai il background per questo. In 
ogni caso non demotivarti. Leggi e capisci prima. Agisci poi.
Ciao, kakà


beh qui andiamo cauti......... i siti professionali non dipendono dalla
tecnica acquisita leggendo tutorial o chissà che, ma dalla esperienza
maturata nel campo e nel tempo.
Quindi se sei alle prime armi, il concetto di professionale non puoi
assimilarlo ne ridurlo al concetto di tecnica...
...comincia con le cose semplici e nel tempo comprenderai cosa è corretto e
cosa no, e riuscirai a produrre lavori di livello sempre piu elevato.
Cooper.
PS: Se ti trovi male con notepad a scrivere codice html, lascia perdere
questo mestiere, non fa per te. Dirai, ci sono programmi piu avanzati DW,
GOLIVE etc perchè proprio NOTEPAD? La risposta è nella tusa domanda? vuoi
sviluppare qualcosa di professionale? bene comincia con notepad. Fra 5-6, o
comunque dopo che avrai acquisito una ottima dimestichezza nello sviluppare
a manina, passa pure a questi altri programmi piu evoluti.
PSS2: X Rosario, propongo di aggiungere anche questa alle faq, ho avuto modo
di leggere qualche domanda simile una decina di volte in 2 anni.
-- 
BlueWare Web Agency
   [web] 
http://www.blueware.it
   [icq] 146781935

 da imparare per saper fare siti professionali
Questo credo che nessuno lo sappia spiegare, e' un discorso troppo vasto.
--
Napolux

 
Questo non ha senso.
Perché uno deve usare notepad?! Si deve usare un editor testuale, č ben 
diverso. Perché ammazzarsi la vista? Esistono tanti editor testuali che 
colorano il codice in modo tale da identificarlo meglio, trovare prima 
determinate parti, e semplificare la vita senza per questo motivo 
rinunciare alla qualitŕ del codice.
Un'altra cosa: col passare del tempo, a maggior ragione, non si 
dovrebbero usare i programmi di cui tu parli.
-- 
Nenélla
http://www.inmymind.it

 ( IMHO ).
questa e' bella.
Illuminaci su questa perla.
Lemon_J

di leggere qualche domanda simile una decina di volte in 2 anni.
http://i2.1asphost.com/ilpw/index.asp?cate=10
non hai avuto modo di leggere le FAQ però ;-)
--
"ecco una istruzione: SELECT ragazzo, fai il sito Web" 

 rinunciare alla qualità del codice.
Gia'. Notepad lo uso solo in un caso: se devo correggere "al volo" qualcosa
su una macchina Windows che altro non ha che quello, come editor testuale
(vedasi macchine server).
Dire "usate notepad per scrivere un sito" e' vuol dire semplicemente farsi
del male. 
In quanto, anche come semplice editor di testo, notepad non e' che sia un
granche'.
Basta provare ad aprire un qualsiasi file di testo che non abbia il formato
DOS per accorgersene. Un file html da un server linux, ad esempio.
Io personalmente non vado pazzo per gli editor visuali (leggasi la sign di
questo post), ma tra un FrontPage ed un Notepad, c'e' una varieta' immensa
di software valido nel mezzo.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ ..ma in effetti il concetto di WYSYWYG (quello che vedi e' quello che
ottieni) si applica ai computer malissimo, cosi' come si applica alle 
donne... (The Real Programmer)
on air ~ "U2 - Electrical Storm (Ulrick mix)"

 Illuminaci su questa perla.
Beh, se ci riferiamo a quello che ormai viene definito "Classic ASP" (io
preferisco sempre parlare solo di ASP, cmq), per differenziarlo da 
ASP.NET
,
non ha tutti i torti.
ASP e' una tecnologia vecchia di..quanto? Una decina d'anni? E si e'
evoluta ben poco da quando e' nata; almeno finche' non e' uscito fuori il
Framework .NET.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ Tutti quelli che credono nella psicocinesi, per favore alzino la mia
mano.


 da imparare per saper fare siti professionali
Mi fa sorridere "saper fare siti professionali"... Diventa una questione 
di esperienza, e quindi di tempo.
Cmq è bene che impari insieme all'xhtml+css, anche i principi di 
usabilità e di accessibilità. Ci sono molti siti a riguardo.
Ti consiglio di guardare un po' 
webaccessibile.org
, 
usabile.it
, 
diodati.org
, 
constile.org
, 
bazzmann.com
.
Ci sono anche diverse mailinglist interessanti, come 
bazzmann.com/mailing/
Ad ogni modo comincia con l'approcciare ad un codice standard, seguendo 
i principi del W3C (
w3.org
), e poi approfondisci usabilità&accessibilità.
Utilissimo anche 
w3schools.com
Buon lavoro ;)
-- 
Nenélla
http://www.inmymind.it

del male. 
Nel vero senso della parola... mi è capitato già un paio di volte di
fare modifiche 'al volo' come dici tu con notepad, solo che si ritiene
troppo intelligente e tutto ad un tratto mi mette tutto il codice su
un'unica riga e come se non bastasse si preoccupa di salvare questa
sua bella modifica in modo che non posso più tornare indietro... :-(
Risultato? mi girano le....


 Risultato? mi girano le....
Un motivo in più per non usarlo :D
-- 
Nenélla
http://www.inmymind.it


Ti rispondo cosi:   se un bimbo non sa fare l'addizione e deve imparare a
sommare due numeri... gli darai la calcolatrice e gli dirai: fai la
somma....... o piuttosto gli spieghi le regole dell'addizione e come fare a
sommare due numeri?
Non ha senso NON USARE LA CALCOLATRICE per coloro che sanno e già conoscono
le regole dell'addizione, ma il discorso cambia completamente per coloro che
invece NON CONOSCONO NE SANNO le regole dell'addizione.
Che un domani, usando sempre la calcolatrice.... senza mai aver fatto i
calcoli a manina...... si ritrovino sa dire....... non so farlo perchè non
ho questo e quest'altro strumento.
Ed ecco allora che una cosa banalissima diventa complicatissima.
Nel nostro caso, come viene espressamente citato nell'oggetto del thread:
"DEVO COMINCIARE" si evince chiaramente che il tipo non ha alcuna esperienza
in merito, per cui il consiglio di partire dalle cose piu banali e più
seccanti è quello piu corretto, nell'interesse suo e soprattutto guardando a
lungo termine.
E' invece (in questo contesto) privo di senso il tuo punto di vista, in
quanto gli suggerisci soluzioni avanzate senza prima farlo passare per
quelle piu banali, con la conseguenza che un domani si troverà spiazzato
quando lo strumentino che gli hai consigliato non lo avrà a disposizione.
Cooper.


 ASP e' una tecnologia vecchia di..quanto? Una decina d'anni?
effettivamente è vero quindi anche linguaggi come c++ o tecnologie come cgi
sono da buttare via in quanto vecchie?????????
Seguendo questo tuo paragone il 90% del software in circolazione è vetusto
ed obsoleto
Mmmh troviamo un altra argomentazione please che questa fa un po' acqua :-P
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

Ma leggi quello che scrive la gente.
Seguendo l'esempio che dici tu della calcolatrice o i calcoli fatti a 
manina, il primo sarebbe un editor come DW e il secondo un editor 
testuale. E non come lo interpreti tu, la calcolatrice paragonata 
all'editor testuale che colora il codice, e i calcoli a manina 
paragonati a notepad. C'è una bella differenza.
Nel fare i calcoli a manina li puoi fare sulla terra con un bastoncino 
di legno, o su un foglietto di carta con una bella penna.
-- 
Nenélla
http://www.inmymind.it

 Mmmh troviamo un altra argomentazione please che questa fa un po' acqua :-P
L'argomentazione non fa affatto acqua, sono le tue considerazioni che
derivano da una ricezione sbagliata di cio' che ho detto.
Ben inteso che io non ho alcun vantaggio personale nel sostenere una
tecnologia piuttosto che un'altra; conosco un discreto numero di linguaggi
ed uso semplicemente quello piu' idoneo per uno specifico compito in un
certo contesto.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ ..ma in effetti il concetto di WYSYWYG (quello che vedi e' quello che
ottieni) si applica ai computer malissimo, cosi' come si applica alle
donne... (The Real Programmer)
on air ~ "raf in tutti i miei giorni"


-- 


Lemon_Jelly ha scritto:

Te la spiego subito. C' è tra parentesi IMHO che significa secondo me. A 
me sta sul culo ASP. La trovo noisa e troppo (solo) M$ proprietaria e 
con una brutta sintassi. Non ho detto che non è bella in assoluto ( sono 
troppo navigato ), sto solo dicendo che, per uno che inizia, ci sono 
alternative molto, molto più economiche, più perfomanti, più sicure e 
più formative e più divertenti. Forse ASP non è male, ma ti sentiresti 
di consigliarlo ad un "novice". Devi prima aver provato almeno perl o 
php o jsp o python per rispondere "Si". Io mi sento di sconsigliarlo. 
Inoltre il ragazzino che inizia ( questa mi sembra l' audience ) 
potrebbe trovare zillioni di righe php gratis con cui confrontarsi, suoi 
ragazzi pari età con cui discutere e cercare di innovare.
Poi se un domani il ragazzo vorrà fortemente usare ASP o .NEt non vedo 
il problema. Sembre che ASP esista ancora, e che i computer siano la 
vera alternativa alla sana e vecchia vita reale.
In effetti volevo sconsigliare il ragazzo dal diventare web master. 
Conservati gli occhi amico mio, vai a fare l' idraulico che ci guadagni 
in soldi e salute ;-)
	Ciao, kakà-

 ...  non serve che leggo oltre per il motivo di cui sopra.
E hai fatto male.
Ricorda una cosa: Essere sviluppatore non significa riuscire a pensare solo
in modo binario.. di scelte ce ne sono piu' di due. Leggendo cio' che
scrivi tu, invece, pare che ci sia solo due possibili scelte. O editor
visuale, o notepad.
Ha ragione Irene quando dice che i "calcoli a manina" si possono fare
usando una quantita' diversa di strumenti.. e' lo stesso paragone.
Scrivere del codice *non* usando editor visuali, non significa scriverlo
per forza di cose in Notepad, ma significa scriverlo con un editor
testuale.
Possibilmente, un buon editor testuale. E Notepad, non lo e'.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ Tutti quelli che credono nella psicocinesi, per favore alzino la mia
mano.


 Risultato? mi girano le....
Se c'e' una cosa che detesto, sono le shortcut. In quanto dipendono dalla
lingua del programma, e quindi se sei su una macchina Win ITA hai le
shortcut in un modo, se sei su una macchina Win ENG le hai in un altro..
Senza considerare server tedeschi, e compagnia bella.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ Alcune persone sono ancora vive per il semplice motivo che e'
illegale ucciderle.


Pecchi di saccenteria.
Stai su questo ng per discutere, o per far vedere che credi di essere bravo?
-- 
Nenélla
http://www.inmymind.it





Io non contesto il suo ragionamento, contesto il modo con cui tale
ragionamento è applicato. L'esempio della somma e della calcolatrice è solo
un esempio, nulla di più finalizzato a far comprendere che prima di
utilizzare degli strumenti più evoluti è opportuno partire da quelli banali.
Poi quando si acquisisce dimestichezza con quelli banali allora è possibilie
passare a quelli piu evoluti in modo tale da semplificarsi il lavoro senza
nulla perdere nella conoscenza tecnica acquisita durante l'utilizzo dello
strumento banale.
Dal momento che l'autore del thread parlava di cominciare, non di aver già
cominciato, indurlo a usare uno strumento già completo ed evoluto è un
errore, perchè un domani in mancanza di tale strumento si troverà spiazzato.
Non è questione di tecnica o di modo di pensiero, è questione di didattica,
di metodi didattici.
Cooper.


 in soldi e salute ;-)
:-)


 compito in un certo contesto.
i lunguaggi sono una cosa... una tecnologia altro... cominciamo a chiamare
le cose con il proprio nome...
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 certo contesto.
certamente ed infatti di solito non entro in merito in queste discussioni
proprio perchč consigliare un linguaggio o un altro č stupido ed inutile,
non sei tu che stabilisci il linguaggio da usare ma il dominio del problema
e nessuno ti vieta di utilizzare diversi su diversi sistemi o piattaforme


 che ha a disposizione :-)
Mi pare naturale :) Ma sceglierne uno, quando abbiamo la liberta' di
sceglierlo tra una rosa di tanti, che rispetto ai suoi pari ha una serie di
difetti (quelli elencati fin'ora), mi pare masochistico.
Va da se' che quando si *deve* utilizzare ASP (es. mettere mano a una
infrastruttura preesistente per manutenzione o altro, fatta in ASP), lo
sviluppatore deve saper sfruttare al massimo tale enviroment. Ma come
qualsiasi linguaggio.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ "Massi' che e' uno standard, e' uno standard proprietario."
(Gio')


 di metodi didattici.
Ai miei alunni non fornisco certo software scadenti per insegnargli le
cose, non ti pare?
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ "Massi' che e' uno standard, e' uno standard proprietario."
(Gio')
on air ~ "raf in tutti i miei giorni"

 le cose con il proprio nome...
Ho capito: Sei uno di quello che si attacca ai termini, piuttosto che
cercare di capire i concetti esposti. Pratica che ho smesso da anni. Si
finisce sempre nei sofismi.
BTW, quel che ho scritto alla fine era un pensiero "generale", se ci
riflettevi un po' su potevi capirlo.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ Deformazione professionale è:
Quando in ascensore senti la ragazza accanto che tira fuori il cellulare,
e ti volti per capire se e' un modello sul quale puoi sviluppare in J2ME.


 e nessuno ti vieta di utilizzare diversi su diversi sistemi o piattaforme
Esattamente.
Proprio per questo, dato il contesto ("devo iniziare a sviluppare"), dire
di "evitare ASP" non e' proprio una cosa cosi' sbagliata.
E non perche' l'enviroment fa schifo (non mi pare di averlo detto), ma
perche' penso che sia preferibile consigliare qualcuno su una tecnologia
piu' recente, piu' fresca, con meno limitazioni.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ Tutti quelli che credono nella psicocinesi, per favore alzino la mia
mano.
on air ~ "raf in tutti i miei giorni"

 dagli archivi Microsoft Tech.
Memory leak e bug non sistematici sono all'ordine del giorno anche in
PhP, se e' per quello. La gestione delle sessioni, ad esempio, e' stata
un bagno di sangue per 4.1 e 4.2.
Lungi da me difendere ASP, che in effetti considero *vecchio*, ma da qui
a fare "language bashing" ...
E, per la cronaca, PhP 5 *e'* una riscrittura. Nuovo object model,
gestione delle eccezioni (con relativo sollevamento), piu' riscrittura
di cosi'.
A livello tecnologico sono entrambi alla pietra (IMHO), solo uno si e'
mosso di piu', l'altro meno.
HAND,
  ngw

 A livello tecnologico sono entrambi alla pietra (IMHO)
Personalmente, PHP lo considero un piu' avanti rispetto ad ASP; quantomeno
per alcune limitazioni presenti nel secondo, che il primo non si ritrova.
Niente di piu', per il resto concordo con te.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ Un computer e' fondamentalmente stupido.
Non fa cio' che vuoi che faccia, ma cio' che gli dici di fare.
Solo, e' uno stupido dannatamente veloce.

 vincolante, e piu' fresca.
ok adesso il discorso è chiaro e limpido


 Niente di piu', per il resto concordo con te.
Per me e' come scegliere tra due dinosauri, poi ognuno ha le sue
preferenze :-)
Che poi entrambi facciano il loro sporco lavoro e' assodato.
HAND,
  ngw

 piu' recente, piu' fresca, con meno limitazioni.
messa in questo modo no anzi è corretta


Nicholas Wieland ha scritto:
 >  - ZER0 :
 >
 >>On Mon, 5 Jul 2004 17:00:15 +0200, Nicholas Wieland wrote:
 >>
 >>
 >>>Memory leak e bug non sistematici sono all'ordine del giorno anche in
 >>>PhP, se e' per quello. La gestione delle sessioni, ad esempio, e' stata
 >>>un bagno di sangue per 4.1 e 4.2.
 >>
 >>Infatti non mi pare di aver innalzato alcunche' a "linguaggio 
migliore del
 >>mondo".. e se ho dato in un qualche modo quest'impressione, non era
 >>voluto.. lungi da me.
 >>
 >>Solo, se dovessi suggerire a qualcuno con che linguaggio partire,
 >>probabilmente non gli consiglierei ASP, anzi. Il succo del discorso e'
 >>tutto qui.
 >
 >
 > Mi era parso ...
 > Direi che nessuno consiglierebbe ASP, tra un annetto si parlera' di
 > applicazioni "legacy" secondo me, quindi ...
 >
Attento con l' annetto.
 >
 >>>E, per la cronaca, PhP 5 *e'* una riscrittura. Nuovo object model,
 >>>gestione delle eccezioni (con relativo sollevamento), piu' riscrittura
 >>>di cosi'.
 >>
 >>Non capisco. Parli come se avessi affermato il contrario di tutto 
cio', ma
 >>non ho parlato di PHP5, mi pare, ne' che le riscritture siano un male
 >>(anzi, ho detto proprio il contrario, al massimo).
 >
 >
 > Oddio, significa che quello che c'era prima non era un granche' ...
 > Da stabilire se la riscrittura ha portato a qualcosa o meno.
 >
Dai per assodato che php sia stato riscritto. Così non è, mi dispiace 
per te. Sarebbe stato impossibile riscrivere tutto in così poco. E poi 
perchè riscrivere tutto? PHP 4.3.4 era ed è ottimo.
Ma dove hai vissuto fino ad ora? Mi sembra che il giochetto LAMP ( 
Linux-Apche-php-mysql ) sia più vivo e vegeto che mai. Io uso php con 
postgresql, magari con Mojavi come MVC. Non mi sembra malaccio. Faccio 
portali role-based in poco, Forms dinamiche, workflows, e-commerce. Non 
vedo cosa ci potrebbe essere di più nuovo. Mi sembra tanto che parli di 
una cosa che non sai, caro mio.
 >
 >>>A livello tecnologico sono entrambi alla pietra (IMHO)
 >>
 >>Personalmente, PHP lo considero un piu' avanti rispetto ad ASP; 
quantomeno
 >>per alcune limitazioni presenti nel secondo, che il primo non si ritrova.
 >>Niente di piu', per il resto concordo con te.
 >
Concordate su che cosa? Dove sarebbero questi strumenti di sviluppo 
fantasmagorici ? Cmq. PHP non è avanti rispetto ad ASP. E' un' altra 
cosa. Uno è un linguaggio morto (ASP ), l' altro, mi sembra e nonostante 
  i vostri strumenti da draghi goda di una salute non ottima, ma ha 
proprio le pomelle rosse come Heidi.
 >
 > Per me e' come scegliere tra due dinosauri, poi ognuno ha le sue
 > preferenze :-)
ROTFL
 > Che poi entrambi facciano il loro sporco lavoro e' assodato.
 >
Quale sarebbe il lavoro pulito di cui parli. Alla fine esce sempre HTML 
che è merda pura. Semmai sono i browser che vanno cambiati. Ma in un 
ambiente "stateless" come quello web in cui ti devi arragngiare con 
quattro combo e due textarea non vedo quali innovazioni si possono 
attuare. In realtà anche tutti gli MVC sul mercato ( struts, cocoon, 
fusebox ) sono nati per soddisfare le lacune del protocollo http.
 > HAND,
 >   ngw

sensasügo ha scritto:
Ah, tanto per darvi una segata a tutti  leggetevi questo :
http://otn.oracle.com/pub/articles/hull_asp.html
Beh, non so fatevi voi i conti. E' la prima roba che ho trovato. Ma voi, 
google lo usate o navigate solo su 
microsoft.com
 ?
O che sono strano io .... Dove ho vissuto fino ad ora ?
	Kakà.

sensasügo ha scritto:

In effetti mettendo "php" in Microsft.com escono una serie di cazzate, 
del tipo :
<<Resources for Migrating from Linux-Apache-MySQL-PHP to Windows, IIS, 
SQL, and ASP>>
Sarà mica una ditta seria questa ?! Questo è già un ottimo motivo per 
usare qualcosa che non sia ASP e/o comunque M$.
	kakà.

 riflettevi un po' su potevi capirlo.
sono un po' ottuso... oltretutto parli di una tecnologia che non viene piu'
sviluppata da anni, se ti interessava quel tipo di tecnologia dovevi passare
ad 
ASP.NET
 almeno 2-3 anni fa... e non relegato a qualcosa di
intrinsicamente limitato.
In piu' il tuo discorso generale ha poco senso. Se vuoi discutere sul
framework o su 
ASP.NET
 bene...


 O che sono strano io .... Dove ho vissuto fino ad ora ?
non saprei sta di fatto che le ricerche non le sai fare


 tecnologia piu' recente, piu' fresca, con meno limitazioni.
p.e. ?


 parli di una cosa che non sai, caro mio.
abbiamo un altro genio... dove hai lasciato la tua lampada ?


 non ha tutti i torti.
personalmente il "classic ASP" l'ho sempre trovata una
tecnologia da 4 soldi.
-- 

 questo mestiere, non fa per te.
Stai scherzando? Notepad è una ... cacca! Non supporta nemmeno CTRL+SHIFT
per la selezione delle parole!
-- 
Ciao,
Nicola


Gli alunni non si viziano :) non credi? ^_^ Anche qui, un "prodotto
scadente" è strettamente vincolato dall'esperienza personale e quindi da un
giudizio personale su quel prodotto.
Sarebbe più corretto allora dire "un prodotto che si presti adeguatamente
agli obiettivi che si intendono raggiungere" e, in questo ambito, software
come DW, GOLIVE etc sono da escludersi.


 cosa no, e riuscirai a produrre lavori di livello sempre piu elevato.
Occhessuccede?
Son d0accordo con te.
Domani diluvia.

 ha scritto nel messaggio
news:m8ebcc...@192.168.0.1...

Embè? Lavora pure col programmino figo che piu ti piace.... quando poi
dovrai lavorare per conto di terzi dove hai da scegliere il programmino figo
e uno stipendio da 1000 euro mensili e il notepad con uno stipendio da
10.000 euro mensili.... scommetto che sceglierai quello da 1000 euro mensili
perchè non sarai capace di sviluppare con una qualità da 10.000 euro
mensili.... in quanto abituato male fin da principio.
Cooper.
PS: I valori 1000 euro e 10.000 euro sono stati volutamente esagerati, ma
posti solamente allo scopo di rendere l'idea.
Il professionista (almeno quello vero e serio) non è colui che sa usare il
programmino figo (quello lo possono imparare a usare anche i bambini di
scuola elementare) infatti il tutto si riduce a una serie di operazioni
automatizzate e ripetitive.
Il professionista vero (e serio) è colui che sa interagire direttamente col
codice senza il supporto di tools esterni affidandosi alla sua sola
esperienza e alla sua conoscenza e capacità individuale.



Puņ diluviare dove vuoi te ma non in sicilia e in particolare a
palermo....... domani vojo anną a maaaaaaaaareeeeeeeeee eh?  :PPPP :)))))
Cooper.


esperienza e alla sua conoscenza e capacità individuale.
Cooper, c'a facisti a maccheroncinu cu sti riscursi filosofici :-)
--
Editor ODP
http://dmoz.org/profiles/rosario.html

 fusebox ) sono nati per soddisfare le lacune del protocollo http.
HTML e' merda pura per chi non lo sa scrivere, o per chi, appunto, lo
genera alla cazzo di cane.
"Sporco lavoro" e' abbastanza chiaramente un modo di dire, non serve
specificare.
Non capisco cosa vuoi sapere esattamente da me, di che "innovazioni"
parli ? PhP non ha bisogno di innovazioni, ha bisogno di andare al passo
con i tempi, possibilmente senza scopiazzare da Java, che non e' proprio
una manna dal cielo.
Certamente lo studio di altre tecnologie ti puo' aiutare, vuoi Python,
vuoi Ruby, questi sono gli strumenti che piacciono a me, ma anche .NET
e' caruccio, magari con un linguaggio che non sia C# che a me non piace,
ma di piu' alto livello, io punterei sull'implementazione di Eiffell.
HAND,
  ngw

 Senza considerare server tedeschi, e compagnia bella.
Dovuto alla demenzialita' di Windows che, unico al mondo, localizza (e
non sempre, e' questo il bello) le shortcuts.
Grazie a dio genericamente sono abbastanza standard, non fosse altro per
il fatto che sono pattern ben riconosciuti.
HAND,
  ngw


Lol :)) Ma non è filosofia uffi i puffi :P .......è solamente una filosofia
di pensiero :Prrrr :))
Cooper.


 ma di piu' alto livello, io punterei sull'implementazione di Eiffell.
Non male quell'implementazione, si potrebbe puntare anche su nemerle o
brainfuck :D (scherzo). Ad ogni modo, seriamente parlando, io confido in
IronPython
-- 
Lawrence
" It's probably for the best. What use does Microsoft have for an employee
who knows the W3C standards?"
-- an anonymous about tantek departure from microsoft

 assolutamente no... aveva ed ha un sacco di problemi.
Cosa c'era di meglio? Che attualmente abbia dei problemi è ovvio, è sempre
una versione 5, ma sicuramente era un ottimo browser. Poi se me lo paragoni
con Firefox 0.9 o anche con IE6 è un altro paio di maniche.


 non sempre, e' questo il bello) le shortcuts.
<tendenzioso>
tra l'altro ho notato che le shortcut cambiano anche solo da windows a
windows
</tendenzioso>


 a) "Se abbia avuto" <--- errato
uhm e perchè?
magari cacofonico, ma perché errato? Credo sia congiuntivo passato del 
verbo avere.
-- 
Massy

"Max" <Chie...@tela.diro> ha scritto nel messaggio
news:z7mGc.36973$GQ3.9...@twister2.libero.it...

Il congiuntivo si forma con il CHE non con l'ipotetico SE :)


 maniche.
per dire che non esistono prodotti migliori in assoluto... tutto dipende...
;)


 ok adesso il discorso è chiaro e limpido
Ok, meno male. ^_^ L'importante e' capirsi. :)
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ You don't have to be crazy to be a webmaster. But it helps.

 framework o su 
ASP.NET
 bene...
Forse per te ha poco senso perche' non hai seguito il thread.
Non sono qui per discutere di framework o altro, ne' per confrontare tizio
con caio. Ho solo detto che non ci vedo nulla di strano a dire ad una
persona che vuole iniziare a sviluppare su web, di evitare ASP.
Credo che tu abbia frainteso tutto quanto ho detto fin'ora.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ Tutti quelli che credono nella psicocinesi, per favore alzino la mia
mano.

 messa in questo modo no anzi č corretta
Danke ^_^
Fa piacere capirsi :)
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ Non esistono donne brutte. Dipende solo da quanta vodka bevi.
(proverbio russo)

 p.e. ?
Come ho detto poc'anzi, non voglio entrare in questo genere di dibattiti;
anche perche' la mia filosofia e' quella di non sposare alcuna particolare
tecnologia.
Non voglio creare inutili post modello "e' piu' forte hulk o la cosa", "PS2
vs GameCube", "ASP vs PHP", etc.
Inutili, perche' oltre che flames, altro non fanno. Se sei uno
sviluppatore, non credo di essere io a doverti insegnare quali tecnologie
sono piu' recenti, fresche e meno limitate di ASP.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ L'ingegnere non vive, funziona.

 il fatto che sono pattern ben riconosciuti.
La cosa che mi crea piu' fastidio e' il "trova". Sono abituato a fare
CTRL+F su ogni editor del creato.. tranne che quelli Microsoft. Certo che
potevano anche lasciarle uguali. Le shortcut, intendo. Mah.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ Le donne si dividono in 4 categorie: le suore (non la danno a nessuno);
le puttane (la danno a tutti); le stronze (la danno a tutti tranne che
a te); le rompiballe (la danno a te e solo a te).

 vs GameCube",
direi hulk perchè è verde e il Gamecube perchè è viola ;)
LOL
ciao ZERO!


 Ok, meno male. ^_^ L'importante e' capirsi. :)
beh dai non è male dopo 20 post finalmente ci capiamo


 ad una persona che vuole iniziare a sviluppare su web, di evitare ASP.
il discorso di base mi è abbastanza chiaro... pero' non capisco il
concetto... che senso ha dire ti sconsiglio di incominciare con ASP ? è come
se tu dicessi a qualcuno che ti chiede della tecnologia php e gli dici ti
sconsiglio php2... ovviamente gli dirai php5... se è in release finale...
no?


 Il professionista (almeno quello vero e serio) non è colui che sa usare il
Il professionista, quello vero e serio, punta al massimo. Al massimo della
qualità delle sue realizzazioni, al massimo della soddisfazione del cliente,
al massimo della redditività dei suoi lavori. Il professionista intelligente
non usa editor wysiwyg (e se li usa lo fa con cognizione di causa, sapendo
quali risultati producono), ma usa editor *avanzati* come homesite, Vim,
html-kit o altro
-- 
Ciao,
Nicola

 Cooper.
-- 
Massy


[/Quoto]
Il verbo "EGLI ABBIA AVUTO" è CONGIUNTIVO PASSATO ma il CONDIZIONALE PASSATO
è:  "EGLI AVREBBE AVUTO".
Quindi l'espressione: "Se (egli) abbia avuto" è errata, mentre è corretta
l'espressione. "Se (egli) avrebbe avuto"
Ti invito a dare una lettura ai seguenti link:
http://www.mauriziopistone.it/sintassi/capitolo208.html#par25
http://spazioinwind.libero.it/grammatica/grammatica/acongiuntivo.htm
http://www.mauriziopistone.it/sintassi/capitolo119.html
Cooper.

Cooper wrote:
[non quoto... non posso a causa della tua firma!]
Sai cosa mi più incazzare? Che cambi il succo del discorso ogni 5 secondi.
[quoto]
a) "Se abbia avuto" <--- errato
b) "se avessi avuto" <-- corretto...
[/quoto]
ed io ti ho detto : guarda che può esser giusto anche il caso a. Ed è così.
[quoto]
Il congiuntivo si forma con il CHE non con l'ipotetico SE  :)
[/quoto]
Ed anche qua hai detto una cazzata. Se fossi stato attento (nota il SE) 
avresti capito meglio.
Ma no: ora mi dici che è giusta la forma "se avresti" ma non "se avessi" 
e mi butti un paio di link che non aggiungono nulla. Sei davvero certo 
di ciò che dici o prendi delle parole a caso, le mescoli e le butti giù?
Chiudo qua consigliandoti di ripasare un po' la sintassi e la grammatica 
  italiana.
Ciao
-- 
Massy

 a) "Se abbia avuto" <--- errato
e questa forma ipotetica E' SBAGLIATA! E' corretta col "CHE" non col "SE".
Seguirņ il tuo consiglio, ma consiglio altrettanto a te di fare lo
stesso....
Cooper.


 
http://www.mauriziopistone.it/sintassi/capitolo119.html
Infatti traggo da qua "Il modo congiuntivo denota l'azione, o lo stato, come
possibili assolutamente, senza sottoporli ad una data condizione". Ora
"se....A", A non e' condizionato, mentre "allora B", B e' condizionato,
quindi va il condizionale.
Si puo' dire sia "se abbia avuto" (es.: non si sa se abbia avuto la
scarlattina o la rosolia) ma anche "che abbia avuto" (es.: pare però che
abbia avuto proprio la rosolia); va bene il "se avesse avuto" (es.: certo,
se avesse avuto la scarlattina sarebbe meglio) e il "che avesse avuto" (es.:
bisogna anche dire che se avesse avuto rosolia e scarlattina insieme non
sarebbe sopravvissuto)
In sintesi: non è che il condizionale va subito dopo il *se* , ma deve
essere la condizione che si verifica se e' vero il se (o non si verifica a
seconda di come la prima condizione sia correlata con la seconda). E qui mi
fermo senno' entro nel discorso dei sillogismi scolastici e qui dei Barbara
e Baroco non gliene frega niente a nessuno (a parte il fatto che sono
*decisamente OT*!)
--
Scarlett
"Dopo tutto, domani e' un altro giorno"

   italiana.
A mio avviso non e' questione di studiare (in questo paese si studia pure
troppo), e' questione di arricchire il proprio vocabolario e le proprie
forme grammaticali con la pratica. E non sempre questo e' possibile, a meno
che non ci si iscriva al qualche circolo letterario...
E comunque i congiuntivi non sono semplici, pensa che alcune volte *sbaglio
persino io*!! Il che e' tutto dire... :P


 esperienza e alla sua conoscenza e capacità individuale.
Didatticamente parlando ha ragione Cooper. Ho fatto un corso come formatrice
nelle ICT e so che e' importante cominciare dall' ABC, in questo caso
Notepad. E poi comunque un po' di Notepad fa sempre bene: senno' si finisce
come mia sorella che quando faceva la tesi in scienze statistiche le si e'
rotta la calcolatrice e andava per casa disperata a chiedere quanto facesse
3 x 5. E' scioccante vedere uno statistico che vive di matematica chiedere
quanto faccia 3 x 5, davvero...


 quanto faccia 3 x 5, davvero...
Didatticamente e' piu' che altro interessante notare come un consiglio
corretto e ragionevole venga tramutato in una autofustigazione collettiva.
Dato che si parla sempre di "professionismo" nel campo mi risulta
*molto* difficile credere che un programmatore riesca a gestire un
progetto di 10000 linee di codice (pochine anzicheno') senza syntax
highlighting, class browser, funzioni di ricerca avanzate, funzioni di
manipolazione del testo avanzate, ho sempre l'impressione che questo
biascicare di Notepad sia un po' un tentativo di darsi un tono in
mancanza di altri argomenti, ma probabilmente saro' io a sbagliare.
Editor gratuiti ce ne sono a bizzeffe, io uso Vim, sotto Windows userei
Scite e derivati, o Vim, dato che c'e' (da un secolino).
Per la cronaca, consigliare ad un newbie uno strumento inutile e
controproduttivo come Notepad significa fargli perdere tonnellate di
tempo in dettagli inutili e in errori di battitura e/o sintassi, un
esempio classico e' la mancata chiusura di una stringa, che con
l'highlighting viene notata all'istante, con Notepad dopo essersi
sparati su un piede.
Contenti voi, che vi basta poco :)
HAND,
  ngw


A un bimbo appena nato senza denti, dubito che lo inviti a fargli mangiare
cibi complessi e difficili da digerire, credo che la prima cosa che gli
darai per nutrirlo sia il latte o sbaglio?
A uno che comincia a programmare, dubito fortemente che gli darai 10.000
righe di codice quando non capisce un cazzo di codice, non perchè incapace,
ma perchè cominciando da poco non ha ancora abbastanza familiarità con
quest'ultimo.
In altre parole, chi inizia a masticare codice non avrà mai 10.000 righe di
codice da gestirsi, gliene basteranno 10, 20, 100 per capire come funziona
una certa cosa e una volta che ha compreso il funzionamento e lo ha
assimilato, quando avrà progetti con 10.000 righe di codice, potrà
tranquillamente utilizzare tutti i tools che desidera per potersi gestire al
meglio quelle righe di codice.
Cooper.


 quest'ultimo.
beh, ottimo. hai quotato l'intero post di nicholas e poi ti fissi
con le 10.000 righe di codice, tralasciando il resto delle 
considerazioni di nicholas.
perche' il newbie non puo' avere  il syntax highlighting? proibito
dalla legge? non impara l'HTML? un search/replace degno di questo nome? 
anche quello inficia l'apprendimento  di HTML? una gestione dei linefeed 
sia win che unix fa orrore averla in un editor?
sembra che per voi non esista 'na via di mezzo tra dremweaverMX e
quel fottuto notepad.
finitela con 'ste troiate.
-- 

 meglio quelle righe di codice.
Sono perfettamente d'accordo !!!
Infatti a tutti i Junior io do due calamite, cosi' scrivono direttamente
sul disco in binario.
Una volta che hanno imparato quello *forse* gli passo Blocco Note,
perche' ad esempio devono imparare che se aprono un file da Unix i
finelinea sono diversi, quindi devono riaggiustarsi tutto. E poi che
imparino ad usare le freccette quei bastardi, che si guardino tutto il
file se cercano una funzione di tre righe, male non gli fa !
Dove guarda la sfinge ? Cosa sono i cerchi di grano ? A cosa pensa
Cooper ? 
Scusa eh, discussione troppo sciocca per questionare ulteriormente,
preferisco buttarla sul ridere :)
HAND,
  ngw

"Nicholas Wieland" <nicholas...@yahooNOSPAM.it> ha scritto nel
messaggio news:slrncenfq4.16cg....@rachel.segec.home...

E' chiaro che non bisogna esagerare, a un bimbo appena dato gli darai del
latte, mica le particelle o molecole del latte :)
Il tuo esempio volutamente o no, è esagerato, ogni cosa ha la sua
moderazione, ma il principio è quello: si parte dalle cose semplici e più
manuali per poi finire a quelle più complesse e maggiormente automatizzate.


 latte, mica le particelle o molecole del latte :)
Ma la mamma non te l'ha mai detto che il latte e` l'alimento piu` completo
du mundo? Non e` che dai "semplicemente del latte" e` che il bimbo ha
bisogno proprio di quello perche` non c'e` altro che dia abbastanza
apporti nutrizionali in cosi` poco tempo e fatica a un bambino.
Anzi, il latte che arriva dal seno della madre e` ancora piu` grasso del
latte normale e con piu` principi nutritivi utilissimi e fondamentali per
il bambino.
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Linux User #310274, Proud Gentoo User
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
Home Page: 
http://xoomer.virgilio.it/dialtone/


LEGGITI  i post precedenti, mi sa che l'unico che hai letto è questo....
altrimenti capiresti che nel contesto "il latte" ha un signficato ben
diverso....


 Cooper.
Per cui Blocco Note e` un po` l'editor piu` complesso possibile giusto?
Ci vuole poco a capire quando uno dice una cazzata mini cooper.



Ripeto: Leggiti tutto il thread, che non ci hai capito un cazzo della
discussione se arrivi a tali conclusioni. Sicuramente il 90% di tutta la
discussione ti è sfuggita.
Le premesse erano chiare: CHI COMINCIA DEVE PARTIRE DALL'ABC (Vedi oggetto
del thread) E NON DAI PROGRAMMI GIA' SOFISTICATI E COMPLETI.  (A scanso di
equivoci, il maiuscolo ha finalità di evidenziazione in questo caso).
La conclusione è ovvia e detta in altri termini, chi mangia troppo
difficilimente riuscirà a fare la dieta e dimagrire, oppure chi vive nel
lusso difficilmente riuscirà a vivere da povero. Il povero che diventa ricco
può adattarsi più facilmente alla condizione di povero, avendo cominciato da
povero... il ricco invece no.
Chi comincia con programmi complessi e completi difficilmente un domani si
ritroverà bene con programmi semplici e banali (quali ad esempio il notepad)
mentre chi comincia con quei programmi banali, per poi usare quelli più
complessi, un domani se manca il programma complesso e completo sarà sempre
in grado di utilizzare quelli semplici e banali.
Se ti ostini ancora, o vuoi ragione a tutti i costi, te la do, e chiudo il
discorso qui, mi sembra che i concetti siano chiari e completi, e mi sembra
che ci sia molta chiusura mentale... tipica di chi vuole la pappa pronta o
il programmino craccato pur di spendere centinaia di euro....


 il programmino craccato pur di spendere centinaia di euro....
Ma finiscila di dire cazzate... ho ancora da spendere 10 euro per un
editor e vivo felice con SCIte e Vim... 
Bye bye rimba



Poverino, hai molto da imparare. Sicuramente non sei uno che questo lavoro
lo fa per professione.
Di didattica sei al di sotto della media. Quanto hai detto a me poco
importa, ignoro.
Se a te sta bene cosi, buon per te.


Valentino Volonghi aka Dialtone wrote:
[un sacco di cose]
Ehm, lasciami stare Cooper e soprattutto, modera i toni.
Imbecille!
-- 
Massy

 lo fa per professione.
E' un consulente, pure parecchio in gamba, che collabora a progetti dal
profilo un pochino piu' alto del 90% dei frequentatori di questo gruppo.
Dubito tu possa "insegnare" alcunche' Cooper, sei simpatico e sei un
passatempo, ma non "dare per assunto" :)
HAND,
  ngw

 Home Page: 
http://xoomer.virgilio.it/dialtone/
uh ???
e che ci fai qui?? molli icod per dare man forte a Nicholas :-D



Se lo dici te... ma nutro forti dubbi, date le sue risposte....
professionali e molto educate :) Se questo si definisce "alto livello".....
boh vedete un po' voi :)


 boh vedete un po' voi :)
Nemmeno parlare di Notepad e' professionale, e nemmeno parlare di costi
di licenza di fantomatici editor lo e', costi di licenza che al peggio
si assorbono in un mese, e che tra l'altro de facto non esistono.
Ognuno ha il suo metro di giudizio.
E si, "alto livello", lavora sulla codebase di Twisted Matrix, progetto
attualmente in produzione in diversi posticini interessanti oltre che
sulle mie macchine. Che so, la NASA.
BTW, non mi va di stare a difendere quel pirla di Volonghi, mi sta solo 
sul cazzo questo attaccarsi alla "professionalita'" di un poster appena si
viene smentiti, in effetti tu lo fai sempre.
Viene quasi da pensare che l'unico professionista qui dentro sia tu.
Ah maggggico, tra un Notepad e l'altro metti apposto i DNS, la gente a
volte non mette il WWW davanti.
Almeno l'immagine di ene**it, li manca.
HAND,
  ngw

 e che ci fai qui?? molli icod per dare man forte a Nicholas :-D
Se non sono bene accetto tolgo le tende :P.
Nicholas mi ha implorato eh eh eh 
-- 


 Nicholas mi ha implorato eh eh eh 
Certo, ho sempre bisogno di un utente FOO/Leenux da calpestare, qui li
ho quasi finiti.
HAND,
  ngw