Newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicita
Titolo: un signor grafico

http://www.unpezvivo.com/
questa e' eleganza e coerenza di design (secondo me)
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
#it.comp.grafica su 
irc.azzurra.net

 questa e' eleganza e coerenza di design (secondo me)
Ok... ma probabilmente non sa neanche cosa significhi "accessibilità". 
Conosco molte persone che si fermerebbero alla home (se così si può 
chiamare).
Ciao 

 
è una selezione naturale
gli invorniti non saranno suoi clienti
:)
enrica



che sarebbero gli "invorniti"?? ^__^


 -- 
Credo che sia l'evoluzione digitale degli imborniti, allorchè si trovano a 
visitare un sito di cui non comprendono la navigazione dicono: "UH?"
Oscar
www.leveldesign.it

 visitare un sito di cui non comprendono la navigazione dicono: "UH?"
PS: Lasciando spesso cadere la testa sulla tastiera vinti dalla tecnologia

 questa e' eleganza e coerenza di design (secondo me)
troppo complesso e scoordinato, non comunica niente e non funziona bene
(foto lisboa non si aprono...le prime e uniche che ho tentato di vedere)
contiuno a essere dell'idea che flash usato cosě male č solo
controproducente e inutile
Merk

 che sarebbero gli "invorniti"?? ^__^
è un aggettivo romagnolo
difficile da tradurre
è un misto tra: addormentato, rinco, imbecille, lento a capire...ecc. ecc.
saraghina invornita si dice qui
e da un po' lo sa tutta italia dato che cevoli lo dice a zelig
ciao ciao
enrica



che strano, segnalo la grafica e mi fanno appunti sulla programmazione web,
vorra' dire qualcosa che ora mi sfugge.


 vorra' dire qualcosa che ora mi sfugge.
cos'ha di così interessante quell'impostazione grafica ?
Merk

Tra gli header di questo news, quello di enrica, 
lucay...@virgilio.it
, 
destò la mia attenzione:

Il punto è che anche gli iborniti commissionano i lavori con cadenza 
continua. Così si taglia un buon terzo del mercato. E' ancora tanta la gente 
che non sa usare internet. Se avesse messo anche un accesso soft al sito, il 
problema non si poneva (tralasciando l'intuitività di navigazione. A me 
stesso è sfuggita la intro-help iniziale e ci ho messo qualche secondo per 
entarci. Comunque è più un sito vetrina.
Ciao 

 enrica
Mi si permetta di dissentire su chi sia l'invornito.
Il signor grafico del sito (prendiamo lui solo come esempio)
fa siti internet per aziende 
(suoi clienti diretti)
che, a loro volta, hanno utenti/clienti i quali, essendo invorniti,
abbandonano il sito dopo aver visitato solo la homepage
perche' non sono riusciti a capire come funziona l'interfaccia.
Chi ci rimette, chi ha un mancato guadagno?



se non cogli la cosa assolutamente nulla


 se non cogli la cosa assolutamente nulla
l'oggetto del tuo post implica che ti avrà pure colpito qualcosa in quel
sito, è così fastidioso spiegarlo anche a chi non ne ha colto l'essenza ?
secondo me è banale e mal fatto, troppo complesso e senza particolare forza
espressiva, manca un focal point e per questo e confuso e difficile da
capire, non è immediato nemmeno capire che mestiere fa l'autore.... e
secondo te ?
Merk

 ha scritto
nel messaggio news:sbdnzenuel9c.1t...@40tude.net...


 è un misto tra: addormentato, rinco, imbecille, lento a capire...ecc. ecc.
grazie
:-)

rispondo a tutti quelli che hanno dissentito con la mia osservazione.
la ferrari non è per tutti...ma ha un suo target.
questo personaggio segnalato da grafite ha un suo target [e che 
target!!!], al suo target e al target dei suoi clienti lui rende un 
grande servizio, e sinceramente ho visto i lavori e lo trovo molto bravo.
il sito richiede un minimo di ragionamento...
ma davvero minimo
se ce l'ho fatta io che sono davvero invornita, ce la possono fare tanti 
altri.
direi comunque che dell'accessibilità se ne potrà anche fregare, non 
tutti quelli che mettono on line un sito lo fanno per trovare clienti 
tramite esso.
Ho fatto già tante volte questo esempio...ma il sito di Dior non è certo 
facilmente navigabile e accessibile, ma Dior...doveva semplicemente esserci
...a volte..."esserci" è più che sufficiente.
forse ci si dimentica che il target in comunicazione non è mai: tutti.
perchè se si vuole parlare a tutti il risultato sarà che non 
raggiungeremo nessuno.
da qui la mia frase sulla selezione naturale...
e penso sia giusto così
i suoi clienti lo sceglieranno per operare la medesima selezione [mi 
riferisco alla critica mossa al fatto che fa i siti e quindi dovrebbe 
presentarsi in altro modo]
ciao ciao
enrica

 (foto lisboa non si aprono...le prime e uniche che ho tentato di vedere)
a me si aprivano tutte, sia con explorer, che firefox che safari
ciao ciao
enrica



bella forza enrica: tu di accessibilita' non ci capisci niente... č ovvio
che a te si apre tutto.


 forse ci si dimentica che il target in comunicazione non è mai: tutti.
Ok, si cerca però di acquisire la maggiore utenza possibile del proprio 
segmento.
Ciao 

 questa e' eleganza e coerenza di design (secondo me)
è un "G"rafico ;-)
-- 
”Non dite a mia madre che faccio il pubblicitario...Lei mi crede 
pianista in un bordello”
(Jacques Séguéla)

 segmento.
ma nel caso in questione....qual'è il target???
ciao ciao
enrica

 
ops dimenticavo
io ho dei browser ottimizzati per invorniti
accessibilità????
what's????
sito internet? what's?
"gli imbecilli trovano sempre la serratura"
eh eh eh
enrica

 
e meno male che qualcuno ha guardato i lavoriiiiiiiiiiiiiiiiiiii
bravo davvero
e grazie grafite per avercelo sottoposto
se fossi stato un cliente mi sarei rivolto a loro
ciao ciao
enrica

hello !
de gustibus...  
però...
trovo quel sito , oltre che assolutamente non accessibile, anche
intollerabile per quanto riguarda l' usabilità.
già un suo potenziale cliente ( addetto ai lavori )  si può scocciare
a vedere quel sito , figuriamoci un visitatore qualunque.
ad ogni modo se facesse un sito così per un' azienda non sarebbe tanto
colpa sua quanto piuttosto di chi gli ha commisionato il lavoro con
brief sbagliato e assenza di controllo durante l' esecuzione lavori.
just my 2 cents
MAX

tagliamo la testa al toro
propongo al gruppo degli anti-pezvivo
di inviare a pezvivo una email a mò di intervista in cui gli si chiede 
perchè ha fatto un sito così devastante, inaccessibile, innavigabile, 
stancante, scocciante, controproducente, irrispettoso, intollerabile...
poi copiate ed incollate la risposta sul ng
così si smetterà di parlare di aria fritta.
io resto del parere che uno così bravo [ed i lavori lo dimostrano] non 
può essere così scemo come viene dipinto, piuttosto deve avere delle 
buone ragioni....che evidentemente ora vi sfuggono, accecati come siete 
dalla dea "accessibilità" e dalla sua sorella "navigabilità".
Io non ho trovato difficoltà, e così i miei amici ed i miei clienti.
E non abbiamo tutti un Q.I. superiore alla media, anzi....
:)
Se il sito è accessibile e navigabile solo da utenti "scafati", ci sarà 
ben una ragione.
Forse che voleva essere visitato solo da utenti scafati???
Non so voi, ma è il mio sogno nel cassetto essere contattata da un 
cliente che capisca quando parlo, che sia in sintonia con me, che quando 
dico sito non pensi ai siti archeologici della mesopotamia orientale o a 
Troy, che capisca l'importanza di una corporate forte, che comprenda che 
la coordinazione è fondamentale per avere un prodotto finale adeguato 
alle aspettative, che non si aspetti che lavorerò sottocosto ["tanto è 
solo un logo"], ecc. ecc. ecc.
Finally
Se un utente di internet non è un "gran navigatore", si perde su 
kataweb, come si perde su ebay, come si rintrona su amazon, come gli 
viene un attacco isterico mentre tenta di acquistare un biglietto aereo 
su ryanair o leggere una notizia d'archivio del soleventiquattrore.
ciao ciao
enrica

 questa e' eleganza e coerenza di design (secondo me)
Un bel lavoro, con soluzioni semplici (nel senso di sobrie) e originali.
L'accessibilità è un'altra cosa, non si può valutare tutto con questo
metro. Non si può escludere la montagna dal novero dei bei posti visitati
perchè poco accessibile.
Un saluto
Sinuhe
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 enrica
Un cordiale saluto a tutti e complimenti per il ng che mi sono deciso,
finalmente, a seguire


Prima di tutto grazie a grafte per aver sottoposto alla nostra attenzione il
corrente sito!
Esorto tutti coloro che hanno affermato che il sito č inacessibileo
innavigabile di esporre dove, personalmente, hanno trovato questi difetti.
Secondo il mio punto di vista il sito č molto piacevole, e riesce a far
partecipare anche il destinatario, facendolo interagire piů attivamente.
IMHO, il visitatore trova molto piacevole l'idea di poter cercare, la
soddisfazione di trovare e quindi vedersi partecipe; indi, si sente come
"considerato". Il destinatario riceve un impressione, spesso incoscia, di
appagamento molto maggiore rispetto ad un sito costituito di sole "aride"
informazione, che siano foto o testi. Credo che chi non abbia aprezzato il
sito potrebbe essere invidioso, quindi non voler accettare l'idea che
qualcun'altro crei siti molto piů belli dei suoi, vel avere pregiudizzi che
non gli permettono di vederlo con occhi del "classico inesperto navigatore
del web", et devo dire che fareste bene a non sottovalutare le persone!
Anche chi naviga per la prima volta puň benissimo usare empiria vel logos
per incominciare il suo viaggio a piene vele!
Ditemi cosa ne pensate,
TIA
Hp++

 finalmente, a seguire
benvenuto.
mm

mm wrote:
Magari sono fuori target ma perchè perdermi?
perchè non si può avere tutto.
e chi compra il detersivo al profumo di muschio bianco non comprerà 
quello senza profumazione...e se chi fa un detersivo senza profumazione, 
lo profuma per vendere anche a chi lo vuole profumato, perde chi non lo 
voleva profumato.
ciao ciao
enrica

enrica wrote:

quindi l'egiziano ha analizzato il suo target e ha stabilito che questi 
javascript non gli davano fastidio, anzi fornivano un vantaggio competitivo.
Se poi dei potenziali clienti, visitatori o altri ne fossero invece 
infastiditi non importa?
Probabilmente hai ragione tu ma io ancora non capisco. Le regole di 
accessibilità non le trovo una gabbia ma una opportunità: un utile 
consiglio per migliorare la fruizione dei contenuti.
Se metto un Picasso 2000x2000 pixel in jpeg come sito ho un'opera d'arte 
o qualcosa di scomodo?
Non so, non sono convinto.
mm

 mm
Grazie, un cordiale saluto


 una parola il sito stesso come *presentazione*,
credo di capire ma mi resta il tormento:
1. chi visita ha delle aspettative
2. noi sconvolgiamo queste aspettative
3. siamo sicuri che questo dia una buona impressione?
io parto dall'idea del sito come pubblicità e cioè colloquio del 
messaggio con il background dell'osservatore. Questa cavolo di 
dissonanza cognitive che si genera è positiva?
E peggio: usare il full screen come fanno i siti "delle donnine" non 
rischia di provocare a Dior un riflesso condizionato di rifiuto?
Con questo non voglio dir nulla di male sui vostri siti (e ti sto 
associando positivamente a Dior e a quell'altro che non sono riuscito a 
visitare), ne sono solo turbato e cerco di capire.
mm

mm wrote:
 > Non so, non sono convinto.
 > mm
www.dior.com
ti darà un gran fastidio
ma...
mai entrato in uno showroom Dior?
mai acquistato un abito Dior?
no?
non sei il loro target
ho delle amiche modaiole, che adorano il sito di Dior
e adorano vederlo a tutto schermo su un 19'' LCD.
e audio a tutto volume
ciao ciao
enrica

 non sei il loro target
sicuramente, però come pubblicitario dovrei capire le tue amiche.
Nel frattempo sto studiando l'altro tuo post.
Già che ci siamo esco dall'argomento per chiederti se conosci qualche 
buon libro sulla segmentazione psicografica, stili di vita, modelli di 
consumo ATTUALE e ITALIANO.
Non trovo niente di buono.
mm

 mm
non sono sicura di aver capito
ma consiglio di approfondire il marketing polisensoriale, ovvero la 
vendita di una esperienza di prodotto e non del prodotto punto e basta
e poi...è sempre un bel libro
il consumatore post moderno
di Fabris
non so se ho citato il titolo esatto, ma con quelle 3 parole lo trovi
un beso
enrica

>> il sito richiede un minimo di ragionamento...
Mi perdonerai la persistenza ma è un argomento a cui ci tengo 
particolarmente ecmq sta uscendo qualcosa di costruttivo ;-)
Questi sono i fondamenti della grafica online evoluzione di quella 
tradizionale.
Punto fermo: il signor grafico ha una bravura straordinariamente eccezionale 
(almeno così siamo tutti d'accordo) ;-)
I contenuti e la struttura di un sito sono strettamente interconnessi. La 
struttura deve garantire all'utente un senso di orientamento e familiarità. 
In quale area del sito mi trovo? Dove posso andare ora, e come? Come posso 
tornare sui miei passi?. Queste sono le domande a cui il visitatore non deve 
nemmeno porsi il problema di rispondere: le risposte devono essere 
implicite, intuitive. Il massimo del design è lo Smart Design ovvero il 
"design intelligente". Lo S.D. privilegia l'efficacia e la rapidità di 
caricamento. E' un design focalizzato sulla user experience, sulla reale 
esperienza dell'utente e non sulle ambizioni di chi crea la propria "vetrina 
online"; altrimenti per bello che possa essere, non è intelligente. Come si 
pratica lo S.D è semplice: pensando con la testa dell'utente.
Così non è stato. Un sito, tanto più pubblicitario, "si progetta per 
l'utente". La segmentazione del mercato su internet non è la cultura del 
cliente ma semmai la dotazione tecnica percui dal momento che il punto forte 
del web è l'accesso ad una clientela di massa, sarebbe più saggio non 
limitare gli accessi potenziali.
Mr. Mozumbo è un tipo culturalmente arretrato che però è disposto ad 
acquistare un servizio offerto dal signor grafico, a peso d'oro. Il signor 
grafico non vedrà mai Mr. Mozumbo, l'ha stupidamente e forse 
inconsapevolmente escluso a priori.
Per rifarmi al post di apertura il sito cmq può essere elegante e coerente. 
Queste due cose però vanno di pari passo con la struttura.
Vabbeh.... ora ti sarai pure appisolata ;-)
Ciao 

 di Fabris
trovato:
  "Il nuovo consumatore verso il postmoderno"
cercavo qualcosa più simile agli stili di vita Eurisko, una 
classifficazione insomma.
Comunque grazie,
mm

 Queste due cose però vanno di pari passo con la struttura.
a me la struttura, e poi smetto di ridire le stesse cose e vado a fare 
una passeggiata, non pare così disturbante
forse sono il suo target
e forse sono felice di trovare qualcuno bravo, e l'invidia non è un 
sentimento che mi appartiene
ciao ciao
enrica

Due parole, le mie
tanti discorsi, i vostri
un solo parere
Un commento per tutti qui...
IMHO,
in ogni sito web esiste un semplice rapporto bilanciato che attribuisce 
valori da 1 a 100 a due elementi basilari, l'accessibilità e la 
stranezza/creatività.
La parte sul target ristretto di Enrica è verissima in quanto il target 
di punta di un oggetto deve essere rispettato spesso limitando il tutto 
per il solo target. Ognuno comunica a suo modo, quello che riflette più 
se stessi, la propria immagine, altrimenti ci si trova con qualcosa 
senza carattere che puntualmente viene "snobbato" dall'utenza più 
esigente (ovviamente se si punta solo su quella).
Questo è un primo modo di mostrarsi.
Un secondo potrebbe essere quello di progettare un sito ad alta 
accessibilità con un design creativo ma comunque semplice e diretto, ed 
allo stesso tempo mostrare lavori di qualità...ci si potrebbe riuscire 
ma non tutti vogliono o sanno mettere insieme le cose...dipende dai 
punti di vista...e da quanto vogliono spingersi in sfavore delle regole 
di acces., da quanto questo possa limitarli nel creare qualcosa di 
diverso, di unico...
Un terzo potrebbe essere quelli come lovegrove che avendo già 
un'immagine ben piazzata, essere minimalisti, o strambi...o qualunque 
cosa, non da problemi di alcun genere, perchè hanno un nome 
riconosciuto, ed il sito web è solo una semplice presenza come diceva 
enrica tempo fa.
Un quarto possono essere tutto il resto dei siti diciamo standard, dove 
l'accessibilità è la norma bilanciato alla tipologia di impiego del sito 
web...ma che essendo standard si basa sempre su un minimo solitamente 
abbastanza alto di accessibilità con ovvii paragoni improponibili con i 
primi casi.
Ognuno di noi ha la propria visione, ognuno di noi sceglie in base ai 
propri gusti, e si diversifica creando più target di riferimento.
Per esempio io non ho problemi con nessuno sito, navigo con disinvoltura 
ovunque ma non vuol dire che mi piace qualsiasi cosa anzi sono piuttosto 
difficile, faccio parte di una fascia ampia intellettualmente mentre a 
livello di gusti estetici, design... faccio parte di un'altra fascia più 
ristretta. Ora Siamo un bel pò di miliardi al mondo, non siamo tutti gli 
stessi, e fare una cosa realmente creativa è impresa assai ardua...
IMHO una cosa è certa, arrivando a certi livelli ogni cosa ha un motivo, 
  sa chi raggiungere e come raggiungerlo...evidentemente io lo prendo 
come un non improvvisato che sa il fatto suo... se poi altri di voi 
prendono l'interfaccia come una cosa che manca di accessibilità perchè 
l'autore non ne capisce nulla e quindi progetta cose così tanto per 
farle...liberissimi di pensarla così, il mondo è immenso, bello e 
vario...ad ognuno il suo...
evidentemente le questione prendono sempre per il verso soggettivo di un 
discorso...in quanto essere umani, solo riuscendo a trovare tutti i 
punti di vista oggettivi si può comprendere a pieno le sfaccettature di 
un determinato esempio... io non do mai ragione o torto alle persone ma 
alle idee...e non solo, prima ancora di rispondere bisogna tenere conto 
anche dello status della persona che si ha davanti...infatti da quello 
che ho letto avete tutti una percentuale di ragione in rapporto la mio 
modo di vedere, il mio imho, alla quantità di oggettività che mi 
permette di guardare con occhi esterni i discorsi...
una cosa che potrebbe non andare è l'enfatizzazione di Enrica in certi 
suoi pensieri, l'impulsività quando si viene aggredita...che tende a 
farla combattere per i propri ideali, modi di pensare e mettersi un pò 
meno in discussione...ma è carattere...ha una sua sicurezza...prende 
posizione e la mantiene, questo serve nel suo lavoro...
1. capire se stesse e bilanciarsi
2. capire gli altri e bilanciarsi di conseguenza
3. riflettere
4. acquisire tutti i punti di vista su un soggettivo
5. fare propri i punti di vista che vanno a braccetto con il proprio 
modo di pensare
6. mettere in discussione quello che non va rianalizzando il tutto fino 
a trovare altre risposte
7. procedere ad un mix finale
8. mostrare le proprie idee
Se ognuno di noi facesse sistematicamente quest'analisi in ogni discorso 
risulterebbero probabilmente discorsi ancora più costruttivi...
Alla faccia delle due parole :D
Sono pronto per i pomodori in faccia :DDDD
Nyo

 mm
Saluti
Sinuhe



ma alla fine della fiera: perche' lo chiudi? te lo ospito io gratis, se
conservi almeno il dominio ti do i numeri di dns, non posso darti l'accesso
ftp, ma quei quatto k che occupa te li do' volentieri. E un peccato
cancellarlo.


 grafite - alessandro pedroni
Ciao, grazie della proposta, sei come sempre un vero signore. Più in là se
avrò tempo lo ritoccherò ancora facendone un sito solo artistico e mi
troverò un posticino free sul net.
Sinuhe

 Sinuhe
come vuoi ma devi sapere che mi casa es tu casa.
la mia proposta aveva piu' succo se avesti conservato il nome a dominio,
senza di esso le possibilita' sono certo maggiori.
-- 
grafite - alessandro pedroni


 innavigabile di esporre dove, personalmente, hanno trovato questi difetti.
Se ti riferisci al sito in spagnolo:
non sono riuscito a vedere una foto per intero perche' ho un monitor 
832x624 non multiscan che non intendo cambiare perche' funziona 
benissimo e mi permette di vedere bene quasi tutti i siti del mondo.

 trovare clienti...
Ma lo avete fatto per.....................?

"ixixix, ex xxx" <x@x.x> ha scritto nel messaggio
news:x-0D5E30.03...@twister2.tin.it...

Quello IMHO fa parte del target, credo che comunque un cliente, quale una
ditta o altro, disponga di computer abbasatanza "decenti" (quindi con una
risoluzione del monitor sufficiente).
Hp++

 Ma lo avete fatto per.....................?
La tua domanda me ne suggerisce altre: 
quanti di noi, con sito accessibile o meno, ottengono regolarmente commesse
attraverso il proprio sito? 
come concepiscono il loro sito quelli che lo hanno pensato come strumento
di marketing diretto? Le loro scelte quante commesse producono?
e gli altri in che modo usano il loro sito?


questa e' eleganza e coerenza di design (secondo me)
Non ho letto il thread (il NG sarebbe interessantissimo: purtroppo, tra
altri NG e RL ho problemi di tempo), ma porto il mio parere di
"esterno": riconosco una certa eleganza, ma non capisco che cosa sia e a
che serva, e perche' ci si debba capitare e perche' si debba poi
cliccare. Io in genere vado su un sito per leggere o vedere qualcosa di
specifico. Ma il peggio e' che anche se cercassi li' qualcosa di
specifico non capirei subito dove cliccare, quindi puo' essere un
"divertissement" di chi l'ha fatto, ma non un esempio di comunicazione:
se distinguiamo nettamente il "grafico" dal "comunicatore" (ma occhio, a
livello professionale questo porta il primo ad essere poco piu' che un
abile braccio al servizio del secondo!), concordo che il tipo e' un
signor grafico. Altrimenti, se le figure si uniscono, e' innanzitutto
uno scarso comunicatore.
-- 
ciao,
Elrond



mi puoi fare un esempio di sito in cui invece i due aspetti siano
sinergici?
Continuo a non capire (e notate, mi ci avete tirato voi, io ho segnalato il
sito per tutt'altro motivo) per quale motivo una interfaccia che sfida il
visitatore a una azione di scoperta (la metafora proposta e' quella) non
sia "giusto" dal punto di vista della comunicazione.
per spostare la metafora in architettura:
E' vero che le porte dei luoghi pubblici devono essere (giustamente e per
legge) totalmente accessibili anche a chi e' diversamente dotato e che
devono trasformarsi in altrettante vie di fuga senza alcun ostacolo,
Eppure le porte di alcuni luoghi pubblici (gli stadi) sono dotate di
transenne che rendono tortuoso il percorso di accesso e ci sono le case
private che non permettono una facile via di fuga con il maniglione ma
addirittura sono blindate e difficili da aprire sia in entrata che in
uscita.
A funzioni diverse porte diverse.


 e gli altri in che modo usano il loro sito?
Domande le cui risposte mi interessano ma che non rispondono 
(almeno direttamente) alla mia domanda alla quale mi piacerebbe che 
rispondesse Enrica in quanto palesemente dichiara che il suo sito non 
l'ha fatto per le ragioni che si suppongono generalmente.
PS1 -  Ritengo il sito che ha scatenato questo interessante 3d molto 
bello esteticamente ma non per questo evito di pormi/vi domande.
PS2 - Cara Enrica, niente di personale, anzi: grazie per i tuoi 
contributi sempre interessanti e di sostanza.
PS3 -  Qui ci dovrebbe essere scritto che non mi piace mettere gli 
emoticons ma siccome nel ng non passa il metalinguaggio non vorrei
essere preso per provocatore ma che le mie intenzioni sono gentili


semplice
un giorno un nostro cliente americano ci ha chiesto di inviargli una 
presentazione via internet perchè aveva un suo amico imprenditore che 
voleva vedere se noi facevamo al caso suo.
allora abbiamo messo on line il cuore di quello che vedi...
despues abbiamo messo le news.
lo usiamo per non portarci in giro per il mondo book e portfolio e 
ammennnicoli vari.
facciamo accendere al possibile cliente il pc
e lo facciamo navigare nel sito.
ma ridi e scherza ora abbiamo circa 1000 accessi/mese
ciao ciao
enrica

 e lo facciamo navigare nel sito.
Quindi un portfolio on-line.
Grazie per la risposta


sě, era nato cosě
ora, con grande sorpresa da parte nostra abbiamo anche un ranking decente.
in molti portali di grafica e design siamo stati segnalati o recensiti.
abbiamo visite da tutta Europa, dal Vietnam, dalla Thailandia, dalla 
Cina, da Taiwan, da Hong Kong, dalle Filippine, da Israele, da tutto il 
mondo arabo, dalla Russia, dalla Lituania...a volte persino da posti che 
dobbiamo andare a cercare sulla cartina perchč non abbiamo la minima 
idea di dove siano.
Abbiamo persino avuto richieste di preventivi per questo e quell'altro 
lavoro.
E non ci visitano solo studenti sfaccendati, come si potrebbe credere.
Tracciamo tutti gli IP, e molti sono stati davvero delle sorprese!
Eppure, molti nostri amici che fanno webmarkenting ci hanno detto che 
non č accessibile, che non ci si raccapezza, che non si trovano le cose, 
che non si sa da dove entrare nel sito, che non si sa dove ci si trova.
Abbiamo risposto con un grande sorriso, perchč i loro siti non hanno nč 
il nostro ranking nč il nostro numero di visitatori.
Conta che noi i visitatori non ce li siamo andati a cercare, mentre loro sě.
Che chi visita il nostro sito, normalmente se lo guarda tutto.
Mentre il tempo di permanenza nei loro č bassissimo...ettecredo...mi 
sono annoiata pure io che sono di bocca buona...
Hanno persino avuto il coraggio di dire che non si capisce cosa facciamo!
EH EH EH
Ciao Ciao
Enrica
ciao ciao
enrica

uscita.
La mia idea di sito web a fini commerciali o di servizio pubblico o
volontario (altrimenti non parliamo piu' di pubblicita' ma di arte, e
allora ci sta qualsiasi cosa) e' quella di massimizzare la fruibilita'.
Non e' uno stadio, e' una biblioteca con gli scaffali ben ordinati e
aperti al pubblico. 
-- 
ciao,
Elrond

Elrond wrote:
CUT
caro elrond
mi sorge come il dubbio che tu non abbia visitato il sito di cui si parla.
www.unpezvivo.com
fino a prima che si scatenasse questa diatriba, appena l'ho visto non ho 
  pensato nemmeno per un attimo all'accessibilità.
sono entrata, me lo sono girato tutto.
ho ammirato per benino tutto, e ho ringraziato dentro di me grafite che 
ce lo aveva segnalato.
l'ho guardato da un normale portatile con connessione adsl e non ho 
avuto problemi.
anzi è stato gratificante navigarci dentro.
ho mandato il link a clienti e amici e tutti mi hanno ringraziato.
ho poi chiesto se avevano trovato difficoltà di navigazione e mi hanno 
risposto tutti che si erano anzi divertiti e avevano apprezzato molto 
sia il mood comunicato da pezvivo, sia i lavori realizzati.
l'ho inviato anche al nostro fotografo, che si è guardato con gran cura 
tutte le foto e ha detto che sono molto suggestive.
e ora vorre sottoporre al popolo dei sostenitori dell'accessibilità 
[concetto secondo me non così oggettivo come ve lo rivendete], anche il 
seguente sito:
http://www.jeedub.com/
inaccessibile?
intollerabile?
stancante?
stressante?
innavigabile?
inutile?
ciao ciao
enrica

inutile?
Innavigabiletto perche' (ovviamente facendo finta che mi interessi) per
scorrere le info sul tipo non posso usare ne' i tasti-freccia ne' la
rotella ne' il clic sulla colonna di scorrimento: devo mettere il mouse
sulla barretta e spostarla, che scassamento!
Un bel sito, trovato di li' e tra i creati da lui, senza guardarne
altri?
http://www.docop.com/
se vai su HTML e non su Flash: piu' o meno ho capito che fanno, chi sono
etc. (anche se non mi interessano, ovvio!)
Ah, un sito che "requires" qualcosa parte gia' malone: IE, 1024x768...
ma fatti i cazzi tuoi, se voglio vederlo in VGA con Opera, fammelo
vedere! Vittima consenziente dei poteri forti! ;-)
-- 
ciao,
Elrond

 aperti al pubblico.
Ti rivelo una notizia esclusiva: quelli che hanno scritto tutti quei libri
che il tuo amato bibliotecario cataloga e riordina per renderli fruibili,
non abitano in quella biblioteca: erano disordinati e iconoclasti e
spaccavano in mille pezzi le regolette che si tentava di imporgli con una
violenta risata, perche' la cultura umana - e anche quella della pubblicita
e del marketing - procede per strappi e ribellioni.
Un'ultima nota sulla fruizione ben ordinata che pretendi per non
infastidirti: chissa' perche' mi ha fatto venire in mente un moderno
pollaio industriale, anche li tutto e' organizzato perche gli ospiti
trovino facilmente ciň che si desidera loro considerino l'universo delle
loro necessita' - acqua e becchime - e loro sicuramente si indisporrebbero
se dovessero andarsene a razzolare qua' e la in uno spazio aperto in cerca
di un verme da disputare con il vicino prepotente, se ci pensi la fine del
pollo sarebbe la medesima, ma la qualita' della vita pollesca probabilmente
e' molto diversa.
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pollaio industriale
Penso che questo rimandi al malinteso di cui sopra (web come biblioteca?
NO! singolo sito come biblioteca)
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ciao,
Elrond

 NO! singolo sito come biblioteca)
mi spiace, non sono io che  fraintendo, contesto semplicemente che possa
darsi una verita' per cui l'unico paradigma di sito che comunica
efficacemente - in pubblicita' come in altre modalita' di comunicazione -
debba essere ridotto a ordinata serie di scaffali serviti da una
segnaletica normalizzata, quello che tu prospetti e' una tra le tante
metafore di fruizione e va bene in certi particolari casi, in altri
addirittura potrebbe essere piu' funzionale la metafora della cassaforte da
scassinare, o del labirinto indecifrabile: DIPENDE da quale e' il contesto,
dipende da infiniti fattori e non sto' parlando qui di manifestazioni e/o
fenomeni artistici, parlo proprio di vendere cose o idee.
L'usabilita' spesso e' auspicabile ma e' limitante farne un paradigma.
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L'usabilita' spesso e' auspicabile ma e' limitante farne un paradigma.
Mi faresti qualche esempio di funzionale scelta di sito-cassaforte o
labirinto? Perche' i casi di cui mi lamentavo in generale non sono
scelte: sono idiozie, dimenticanze, mancanza di link, o loro
sovrabbondanza ( i siti che mettono un link che va a "under
construction": prima costruisci, poi linka!)
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ciao,
Elrond

 construction": prima costruisci, poi linka!)
Mi sembra di capire che il tuo uso di internet si limiti alla consultazione
on line di listini e all'accesso a news di settore, le incongruenze o la
errata progettazione della struttura informativa sono in quel caso errori
di progettazione.
In questo thread non si stava parlando di questo argomento.
se vuoi un esempio di sito pubblicitario assolutamente contrario ai
principi della usabilita' ma perfettamente coerente con la politica di logo
della azienda e sicuramente funzionale agli obiettivi di marketing dai una
occhiata a 
www.nike.com
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 semplicemente perchè funzionano) 
Probabilmente non me ne accorgo perche' ho un computer da software ben
"farcito" come quello dei destinatari di questo tipo di messaggio.
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 hanno voluto fare).
non cambiare le carte in tavola bello ;P
io ho navigato tranquillamente sia il sito nike che quello che ha fatto
scaturire la discussione, ma ne io ne te facciamo testo per un test.
quello della nike presenta una metafora dalla navigazione difficile e non
"usabile" altimenti anche il sito del povero grafico e' "usabile" (con
tutti i limiti di un sito su cui ha lavorato un garafico e non un team di
ingegneri della informazione e di creativi) e non si capisce il motivo di
tutta questa discussione
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 P.S. Guarda che anche il sito di Dior che cita Erica ....
solo un appunto
io non mi chiamo erica
ma enrica
questione di accessibilità
enrica

 nella struttura abbastanza libera della pagina.
tutto decisamente interessante, la mia segnalazione era appunto "un signor
grafico" e non "che figo quel wemmaster" dato che con il mio browser manco
mi sono accorto i problemi e i contenuti erano notevoli mi sono acceso
subito di amore per lui.
La polemica che ne è scaturita e' stata vigorosa e salutare come tutte le
polemiche che si rispettino, e istruttiva
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