Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Luigi di manuali.net bazzica qui?

ho appena assistito alla telefonata di un mio amico/cliente a
manuali.net
 per un corso a pagamento che non è ancora stato erogato...
sono assai perplesso!  certo che in quanto a comunicazione con la
clientela c'è ancora un bel po' di margini di miglioramento, eh?
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)

 
Mi sembra si firmi luigi-  ... se non sbaglio.
Comunque lo becchi in privato a info (at) 
manuali.net
Ciao!
Cla
-- 
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 clientela c'è ancora un bel po' di margini di miglioramento, eh?
Ciao,
e come mai il tuo cliente/amico non si è rivolto direttamente a noi, ma va
per interposta?
Personalmente non mi ha mai scritto, perché io do' risposta a tutto,
compresi i sabati, domeniche e le feste :-)
Poiu su 200 corsisti ogni mese può sempre scappare qualche incomprensione...
oppure c'e' qualcuno da te che è perfetto? In questo caso, se ce lo mandi a
lavorare, siamo ben lieti :-)
Luigi

lavorare, siamo ben lieti :-)
guarda, se mi avessi detto che su 200 corsisti degli errori possono
succedere, *e basta*, l'avrei fatta passare.  
ma con le frasi fatte, per favore, puliscitici il culo.  
sbagliare è umano, per cui non ci sarebbe stato problema se al primo
sollecito del mio amico gli fosse stato risposto in modo DECENTE, e
cioè ci (ri)dai GENTILMENTE i tuoi dati che controlliamo?  ok, ci
siamo sbagliati, ti dovevamo mandare della roba, scusa, mo' te la
mandiamo.  oppure, abbiamo controllato e non te la possiamo mandare
per questo e questo motivo.
no, gli è stato risposto una cosa tipo "ma tu la carta carbone del
bonifico ce l'hai mandata, eh, bel furbetto?  a chi credi di fregare?"
dopo due settimane?  
ma andatevelo a vedere da soli il vostro conto corrente!  addirittura
la pubblica amministrazione non può richiedere info già in suo
possesso, c'è l'autocertificazione ecc. e voi gli chiedete la carta
carbone?  siete organizzati peggio di una usl?
quindi primo sbaglio e secondo sbaglio.
terzo sbaglio, non vi siete fatti più sentire per quasi altre due
settimane, ha dovuto richiamare il mio amico.
quarto sbaglio avete tentato di intimidirlo e confonderlo con quella
storia dell'indirizzo email decente...  lui vi ha detto di aver
ricevuto 4 email da simona x, l'ho sentito con le mie orecchie (e
avevo la schermata di 
email.it
 davanti) e voi a dirgli se aveva un
indirizzo email DECENTE perché libero e tiscali rimandano indietro la
vostra roba?
ci vuol tanto, visto che hai capito di aver di fronte un inesperto, a
spiegargli la cosa con calma, tipo "non sarà che te l'abbiamo mandato
ma che forse usi una casella di posta elettronica che ha un limite
massimo di dimensione per i messaggi in arrivo, e siccome i nostri
messaggi sono voluminosi potresti non averli ricevuti?".
no, dovete fare gli smargiassi che dicono (testuali parole, a quanto
mi dice il mio amico) che le caselle di tiscali e di libero fanno
schifo, che non sono veri indirizzi email eccetera?  
per caso la scrivete da qualche parte sul vostro sito questa
baggianata?  fate i nomi di libero e tiscali e dite che sono
indecenti?  
prima di prendere i soldi dai clienti, per caso avvisate che ci vuole
una casella grande almeno tot Mb, così uno si regola se pagarvi in
anticipo o meno?  
mandate 4 email ad un tipo, non vi viene in mente di avvisarlo che
magari ci vuole una casella grossa tot?
e voi magari vorreste fare formazione?  magari vorreste sedervi dietro
una cattedra e dire "ah, le caselle di tiscali e libero fanno
schifo...".
guarda, ti giuro, fossimo stati in real life mi sarebbero partiti due
schiaffoni.  stai parlando con uno che con ragionevole garbo ti dice
che sei inadempiente, e invece di controllare e chiedere scusa cerchi
di fare lo sborone?  
quando poi il tipo ha la casella del vostro partner 
email.it
 che,
ripeto, mi pare se la subappalti da libero, quelle che voi definite
indecenti?
non è questione di sbaglio, luigi, è questione di educazione.  e
l'educazione non è mettere le faccine fare i simpatici e non dire
"cazzo" o "culo".  l'educazione è essere ben disposti nei fatti, prima
che nella forma, verso chi ti sta davanti.  
l'educazione è buona fede.  io da parte vostra non l'ho vista.  ho
visto solo il tentativo di confondere un poveraccio tanto per levarsi
il problema di torno.
e ti dirò che togliersi il problema di torno, alle 18.30 o che ore
erano, posso anche capirlo ed essere solidale.
quello che NON TOLLERO, che MI FA INCAZZARE COME UNA IENA è prendere
per il culo un inesperto.  e a maggior ragione da chi si propone come
struttura formativa.
quindi, cortesemente, cercate di erogare il vostro servizio e
chiudiamola qui.
ah, e se cerchi gente che non sbagli a lavorare, non c'è problema.
fammi una buona offerta che vediamo.  di customer care credo di
saperne qualcosa.


 saperne qualcosa.
Si, ma dato che sei maleducato, che sei troppo nervoso e che forse hai anche
qualche problema familiare, mi dispiace, offerta rifiutata...
Luigi

qualche problema familiare, mi dispiace, offerta rifiutata...
però vedo che hai letto fino in fondo.  bene, fanne tesoro.
e spero che ne facciano tesoro tutti quelli che hanno letto questo
scambio di messaggi nel corso del quale NON HAI SMENTITO UNA SOLA
delle accuse che ti ho fatto.


wwwwwwwowwwwww!!

 Il motivo è semplice: questi indirizzi hanno una capienza limitatissima, e
Non fai prima a chiedere ser usano un programma per scaricare la posta (e in
quel caso quindi sei a posto) o se leggono la posta via web??? e in quel
caso allora dai tutte le informazioni del caso per crearsi un indirizzo web
capiente, naturalmente nell'e-mail precedente all'iscrizioner o quantomeno
all'invio della prima lezione????
Questa sarebbe professionalità.
Saluti.
--
Webmaster di
http://www.targatona.it
http://www.targatona.it/forum

 delle accuse che ti ho fatto.
Wow..che dire? C' è abbastanza materiale  per un nuovo film di
Spielberg....cose dell' altro mondo....
Muccaepollo

 parliamo :-)
[cut]
?!?! ti rivolgi così ad un tuo cliente??????
Dal Cluetrain Manifesto:
12. Non ci sono segreti. Il mercato online conosce i prodotti meglio delle
aziende che li fanno. E se una cosa è buona o cattiva, comunque lo dicono a
tutti.
17. Se le aziende pensano che i loro mercati online siano gli stessi che
guardavano le loro pubblicità in televisione, si stanno prendendo in giro da
sole.
18. Le aziende che non capiscono che i loro mercati sono ormai una rete tra
singoli individui, sempre più intelligenti e coinvolti, stanno perdendo la
loro migliore occasione.
22. Le aziende devono capire che i loro mercati ridono spesso. Di loro.
...
se non hai ancora letto questo libro te lo consiglio caldamente...
sopratutto quell'aneddoto sulle compagnie aeree...
aria
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
aria wrote:
|
| ?!?! ti rivolgi così ad un tuo cliente??????
|
| Dal Cluetrain Manifesto:
|
| 12. Non ci sono segreti. Il mercato online conosce i prodotti meglio delle
| aziende che li fanno. E se una cosa è buona o cattiva, comunque lo
dicono a
| tutti.
Aria, ti faccio delle domande e ti prego di rispondermi (faccio
riferimento a quanto hai detto sopra):
1) Quanto fatturi?
2) Nel 2002 Hai avuto in incremento/decremento del fatturato? di quanto?
3) Che crescita prevedi nel 2003 nel tuo business?
4) Quanti clienti hai?
Aspetto tue risposte
Ciao
Cla
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bFiJXUTdV9R1cuwbN9tsao8=
=Bm2S
-----END PGP SIGNATURE-----

 Aspetto tue risposte
te le ho fornite, per completezza, ma non credo centrino molto :)
Il problema è che la gente in Rete parla, comunica, quindi le notizie sui
pregi (o le magagne) delle aziende si diffondono a macchia d'olio...
In questo frangente Lbo ha fatto presente un problema e -luigi gli ha
risposto...
che messaggio pensi passi da questo dialogo sui servizi offerti dal sito
manuali.net
?
ciao


 sopratutto quell'aneddoto sulle compagnie aeree...
ci sarebbe anche gonzo marketing... che e' un po' la continuazione del
cluetrain...:-))
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
I mercati non vogliono parlare con ciarlatani e venditori ambulanti.
Vogliono partecipare alle conversazioni che si svolgono dietro i
firewall delle aziende.


aria wrote:

Sincermente non riesco a capire perché si sia portato un problema di
customer care sul NG, io sono sempre contrario alle lapidazioni, in
particolare di quelle pubbliche. Se tu mi fai un sito fatto male la
prima cosa che faccio non è sicuramente venire qui a dire che tu lavori
a culo. A che pro scusa?
Per il discorso delle email di qualità o no io aprirei delle aree
riservate e metterei i files lì, così gli utenti e gli utenti non non
hanno scuse per dire che non hanno ricevuto i files.
Per Luigi, la mia piattaforma di elearning lo fa ed è gratis :-))), così
tu e LBO la smettete di litigare!!!
Cla
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=dIlt
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 lavori a culo. A che pro scusa?
se dico che telecom non mi risolve un problema da 5 mesi?... e se ti dico
che gli operatori ne dicono una diversa ogni volta? non ti e' mai capitato
di lamentarti di qualcuno?


-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Lino Mari [mod IEEc] wrote:
|
|>prima cosa che faccio non è sicuramente venire qui a dire che tu
|>lavori a culo. A che pro scusa?
|
|
| se dico che telecom non mi risolve un problema da 5 mesi?... e se ti dico
| che gli operatori ne dicono una diversa ogni volta? non ti e' mai capitato
| di lamentarti di qualcuno?
|
Lino, io farei la differenza tra aziende che già hanno una visibilità
istituzionale, lì il lamentarsi pubblicamente è fisiologico, hai voglia
a chiamare il numero verde e trovare un interlocutore qualificato che ti
sappia risolvere il problema o almeno a farti parlare con un capoufficio
ecc ... invece qui si parla di 
manuali.net
 , il cui titolare posta sul
nostro NG ed è conosciuto da molti di noi.
Come vedi la mia risposta a LBO è stata "questa è la sua mail,
contattalo in privato". Se avesse protestato con telecom mica gli potevo
dire "questa è la mail di Tronchetti Provera, contattalo in privato" :-))
Se io fossi un tuo utente non soddisfatto preferiresti che te lo dicessi
faccia a faccia o che venissi qui a dire a tutti che i corsi che fate tu
e Daniele sono delle panzane assurde? (Mai visto un vostro corso ma
tutti ne parlano bene, era solo un esempio). Prima ci si confronta in
privato.
Ma ripeto, è una mia opinione. E poi c'é sempre il reato di diffamazione
... io spesso sono d'accordo con i modi di fare di LBO, stavolta no.
Anche se capisco la sua incazzatura per un suo amico che è stato
maltrattato.
Ciao!
Cla
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=FQYv
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[cut]
IMHO -luigi ha perso un'occasione d'oro...
Se non si sapesse che Lbo è 'vero' avrei potuto pensare che fosse un post
orchestrato ad arte per farsi della buona promozione.
Dire semplicemente: in questa circostanza abbiamo sbagliato, le nostre
procedure sono migliorabili... che consigli mi date?
credo che sarebbe stato un modo per acquisire subito simpatia e stima da
parte dei lettori del ng....


 maltrattato.
alla fine il gioco e' anche in mano a Luigi... dal suo modo di rispondere
alle argomentazioni...
ciao



manuali.net
?
ora, intendiamoci, io non voglio criticare la qualità dei corsi di
manuali.net
, che non conosco, né sconsigliare la gente
dall'iscrivercisi se vuole, né voglio dire che loro trattano in questo
modo tutti i clienti, né che debbano essere infallibili ecc. ecc..
ripeto, sbagliare è umano e io sbaglio una volta sì e una no.
quello che però non faccio è prendere per il culo il prossimo.
se uno sbaglia, dice vabbè, dai, mi sono sbagliato, ero
impicciatissimo ecc., SCUSA, ecco qui che rimediamo.
non fa tutta una tiritera per dire che ti sei sbagliato tu facendo
pure lo spiritosetto banale.  e poi siccome hai detto culo allora si
rifiuta di rispondere alle sue pesanti inadempienze.
e poi ripeto, se non avessi sollecitato il mio amico ad informarsi
dopo un mese, quelli ce facevano, si tenevano i soldi e basta?


customer care sul NG, io sono sempre contrario alle lapidazioni, in
allora, io ho chiesto info su Luigi e ho usato un tono dolce, tipo
"c'è del miglioramento da fare".
lui invece di dire "sì, è vero, ci siamo sbagliati e dobbiamo
migliorare un po'", ha detto "e come mai il tuo amico non ha fatto cip
e ciop".
come se la colpa fosse del mio amico, che essendo niubi non sa nemmeno
cosa sia icq e altre storie (né io ho tempo e voglia di spiegargli
tutto: pensavo che siccome ricevere le email lo sa fare, un corso
email poteva essere simpatico per rompere il ghiaccio con il pc).
assurdo.
quindi come vedi la "lapidazione" l'ha cominciata lui.  io ho solo
risposto a quello che lui ha detto, in modo un po' colorito, ma che
spero gli serva per evitare in futuro altre sminchiate come questa.


lbo dal portatile piccolo wrote:

Ripeto, io non mi ci immischio :-) ... lo ho già fatto fin troppo.
Era solo una mia opinione, tra l'altro non richiesta.
Sbrigatevela voi :-)) ... Io nutro stima per entrambi.
Ciao!
Cla


 
Su qui non ci piove, quando faccio puttanate io me la gioco molto 
sull'autoironia stile "che pirla che sono" :-)))
Cla


Ma ripeto, è una mia opinione. E poi c'é sempre il reato di diffamazione
smentisci una sola delle cose che ho detto.
una sola.
è questo che mi fa incazzare.  la pervicacia del mantenere le proprie
posizioni anche quando palesemente sbagliate, arroccandosi dietro la
burocrazia e i soldi presi in anticipo.


 sull'autoironia stile "che pirla che sono" :-)))
pero' non e' sempre facile... l'orgoglio e' una brutta bestia... anche per
me naturlamente... pero' bisogna essere realisti ed accettare le critiche...
anche pesanti...


Col cazzo!!
Sono in molti che hanno pagato e non hanno  ricevuto niente in cambio
da Manuali.net!Fatti un giro in Universita' e chiedi...
Ciao
tiziano

>Sbrigatevela voi :-)) ... Io nutro stima per entrambi.
ma per carità, anche a me l'idea di luigi non dispiace.  infatti l'ho
usata per fare un regalo ad un amico.
mi meraviglio solo che faccia degli errori tanto stupidi.  e che
insista nel farli.
probabilmente se si fosse trattato di qualcos'altro avrei cercato di
farmi ridare i soldi e basta.  o ci avrei rinunciato.


Sbrigatevela voi :-)) ... Io nutro stima per entrambi.
Io nutro stima in continuo aumento per Lbo, anzi mi sento in obbligo a
offrirgli una birra, scrive troppo bene :)
bye


A chi lo dici...... ora pure gli operatori si mettono a dare anche numeri
privati di altri "operatori o dirigenti" cosi dicono che non hanno nulla a
che vedere con numeri di servizio etc, ma numeri normalissimi di abitazioni
private.... promettendo che ti risolvono loro presto e subuto il problema.
Azz a che livelli sono arrivati, e questo mi è successo proprio ieri
parlando con uno... che mi fa, per il suo problema contatti il numero
095-XXXXXX risponderà la sig. XYZ che è na dirigente Telecom e Le risolverà
il problema subito....
Insomma, mi sto rendendo conto che se si ha un problema (amministrativo)
l'unico modo per risolverlo è andare direttamente all'ufficio amministrativo
della propria città.... li gli operatori ti dicono di chiamare al 187, al
191 (perchè il loro pc non trova i tuoi dati) il 191 ti dice di chiamare a
un numero tipo 800 quelli te ne danno n'altro ancora..... e che palle!!!
Sto rimanendo veramente deluso dal modo con cui gestiscono i problemi degli
utenti.... e poi come se non bastasse rischi che ti venga tagliato pure il
telefono per morosità..... dopo che gli mandi 5 fax in cui chiedi un
sollecito di determinate cose etc etc etc (attinenti al problema) e non
risolvi nulla e nemmeno ti rispondono (almeno a me dopo un mese che ci
traffico.... per la stessa cosa..... non ho ancora ricevuto risposte
concrete!).
Scusatemi per lo sfogo, ma ho voluto cogliere l'occasione a che veniva
sollevata questa questione.
Cooper.

offrirgli una birra, scrive troppo bene :)
cazzarola, ho smesso da un po' di bere alcolici...  non sembra, eh?
