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Titolo: -->PER GIUSEPPE[2]<--

Ciao, allora domani avrň la risposta definitiva circa l'"esistenza" del
sequestro HW/SW.
Una domanda al volo: leggendo il c.p.p. all'url:
http://www.camerapenale-bologna.org/codice_procedura_penale/libro_v/artt_326
_391.htm#TITOLO IV
ho tovato l'art. 355 sulla convalida, che sostanzialmente afferma che l'
*eventuale* convalida va notificata all'indagato (BTW, a me NON fu
notificato NULLA). Quindi, facendo i dovuti scongiuri, SE il sequestro
risulta convalidato, come la mettiamo con la mancata notifica??
--
Extrabyte

 wrote in message
Myjl8.35552$%g7.11...@twister2.libero.it...


 P.s. scusa se ho risposto io al posto di Giuseppe.
Naaaa, mi hai fatto un favore<:-).
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Extrabyte

 wrote in message
d7kl8.34716$1S3.1...@twister1.libero.it...


 wrote
[MEGACUT]
Da premettere che ho già presentato la seguente memoria difensiva:
*****************************************************
Il sottoscritto Extrabyte, nato a xxxxxx, residente in xxxxxxx, dichiara
quanto segue:
Il giorno 27/10/1999 si presentarono nel mio domicilio i seguenti ufficiali
ed agenti di P.G. del commissariato di Polizia di Stato di xxxxxxxxxx
1. Commissario dirigente  dott. xxxxxxxxxxx.
2. Ispettore xxxxxxxxxxxxx.
3. Assistente xxxxxxxxxxxx.
I suddetti ufficiali di P.G. esibirono un decreto di perquisizione firmato
dal G.I.P . Tale decreto fu emesso in seguito a cinque querele orali sporte
nei miei confronti da xxxxxxxxxxxx che tra l'altro, risultò assente
ingiustificata  all'udienza del 07/11/2001, pur essendo citata come
testimone del P.M.
Appena entrati nella mia stanza, l'attenzione degli ufficiali di P.G. fu
attratta da un personal computer ivi presente. Il dott. xxxxxxxx sostenne
che doveva sequestrarlo per poter analizzare il contenuto dell'hard disk, in
quanto tale "memoria di massa" avrebbe potuto contenere dati pertinenti al
reato denunciato dalla parte offesa. Più precisamente, essi cercavano :
a) Documenti elettronici editati con un programma di elaborazione testi
(word processor).
b) Un'eventuale connessione ad Internet.
Per quanto riguarda il punto a), proposi immediatamente il buckup dei dati,
tramite masterizzazione del contenuto dell'hard disk su CD-ROM o copia su
floppy disk. Si osservi che nel 1999 gli hard disk dei personal computer
erano di modeste dimensioni se confrontate con quelle odierne. In effetti,
nel mio caso la dimensione era di 6,5 gigabyte, di cui 4 occupati. Inoltre,
la spazio destinato ai dati era irrisoria se confrontata con quella occupata
dal software applicativo e di base, per cui la masterizzazione dei dati
sarebbe stata di facile realizzazione.
Nonostante ciò, il dott. xxxxxxxxxx optò per il sequestro dell'intera
configurazione hardware/software, nel senso che sequestrò anche alcuni
CD-ROM e floppy disk.
Per quanto riguarda il punto b), per verificare l'esistenza di una
connessione ad Internet bastava richiedere i tabulati Telecom relativi al
traffico telefonico in uscita dalla mia utenza telefonica o contattare gli
Internet Service Provider che a quell'epoca operavano nella zona per
verificare l'esistenza di un abbonamento a me intestato.
In entrambi i casi a) e b), è previsto l'intervento della Polizia Postale e
delle Telecomunicazioni.
Per inciso, nel 1999 il sottoscritto non disponeva di una connessione ad
Internet.
Si osservi che contrariamente a quanto previsto dall'art. 348 c.p.p., non fu
nominato il C.T.U. Inoltre, dalla lettura del verbale si evince che gli
esecutori del sequestro non avevano la giusta dose di competenza (a livello
informatico).
Giunti al commissariato, gli ufficiali di P.G. montarono il personal
computer, per poter esplorare il contenuto dell'hard disk, compilando quindi
un verbale. Tutto ciò fu fatto in assenza del mio legale di fiducia, in
quanto impegnato per un'udienza. Tuttavia in casi come questi, il c.p.p.
prevede la presenza di un legale d'ufficio.
Inoltre, l'intera operazione (perquisizione e sequestro) è affetta da un
vizio di procedura per ciò che riguarda le date: il 27/10/1999 fu eseguito
il sequestro dietro emissione di decreto avvenuta il 22/10/1999; il verbale
di perquisizione e sequestro giunse alla Procura della Repubblica presso il
Tribunale di XXXXX, il 15/11/1999.
Quindi, siamo ben oltre i limiti temporali fissati dal c.p.p. per un'
eventuale convalida da parte del G.I.P. Infatti è ben noto che nel caso di
un sequestro probatorio, i suddetti limiti sono:
- 48 ore dal sequestro per la consegna al magistrato.
- 96 ore dal sequestro per l'eventuale convalida.
Incidentalmente il suddetto sequestro probatorio NON FU CONVALIDATO DAL
G.I.P., DONDE L'INEFFICACIA DELLO STESSO.
A prescindere dalla questione del buckup dei dati, a mio avviso mancavano i
presupposti per compiere il sequestro, nel senso che le querele sporte dalla
parte offesa non forniscono un'indicazione univoca per ciò che riguarda una
possibile identità dell'autore del reato ipotizzato . In effetti una attenta
lettura delle stesse, mostra che esse sono composte da una serie di
asserzioni logicamente sconnesse.
Si passa con estrema disinvoltura da affermazioni del tipo: "Non sono sicura
che si tratti di Extrabyte", a quest'altra: "Sono certa che si tratta di
Extrabyte", che è l'esatto contrario della precedente.
[SNIP]
In un tale scenario, mancavano ciò che tecnicamente sono definiti "fondati
motivi" per attivare un'operazione di perquisizione e sequestro. Non è
perciò da escludere una eventuale componente incostituzionale del
provvedimento.
[SNIP]
*************************************************************
Ciao, Extrabyte
P.S. Per quanto riguarda l'istanza di dissequestro, penso di *non* farla.
BTW penso che un'eventuale perizia durante il dibattimento sia da escludere.

 wrote in message
_hll8.34889$1S3.1...@twister1.libero.it...


 altro.
I miei obiettivi sono questi:
1) riavere i soldi del'hw sequestrato (chiedendo eventualmente i danni).
2)essere assolto:)
Extrabyte

 wrote
[CUT]
Ho appena visto gli artt. 259 fino a 265 c.p.p. C'entrano qualcosa con il
mio caso???
--
Extrabyte

E spenditi sti 5000-6000 euro di avvocato:-)
e per fare cosa????
P.S. Ma ti costa proprio tanto quotare???????
Extrabyte

 wrote in message
uxml8.36272$%g7.11...@twister2.libero.it...


[cut]
D'accordo ma questi sono argomenti utilizzabili in sede di riesame non certo
in sede dibattimentale. I soldini sarebbero per la tutela dei tuoi diritti
in modo sicuro invece di andare a tentoni barcollando nella nebbia che regna
nella foresta delle leggi. Il Tuo errore e che pensi di poter far da solo
leggiucchiando un pezzettino di norma qua e uno la senza avere una visione
di insieme dell'ordinamento giudiziario. Se vuoi avere una visione minima
della giustizia penale devi iniziare col leggere un manuale di diritto
costituzionale, uno relativo alla parte generale del diritto penale ed
infine uno di procedura. Le norme sono tutte interconnesse tra loro e non
puoi considerarne una prescindendo dal corpus in cui esse sono contenute. Ad
esempio le norme relative ai sequestri sono contenute, oltre che nel codice
di procedura penale anche in numerose leggi speciali oltre ad essere poi
raccordate dalle norme di attuazione. Pertanto i soldini sarebbero spesi nel
tuo interesse. Non vorrei essere profeta infausto ma temo per una tua
condanna.  Quanto al quotare sono un po' pasticcione io lo ammetto e mi
scuso spero adesso di aver fatto giusto.
Alex

 da solo o andresti da un dentista". Ciao:-)
Vado dal dentista, ma questa è un'altra storia...
Ciao, Extrabyte

 condanna.
E allora porti sfiga:(
Ciao, Extrabyte

[cut]
E quali sarebbero di grazia queste fonti certe. Ribadisco il concetto la
convalida necessita solo e soltanto quanto il sequestro non e' disposto dal
g.i.p stesso. Basta ragionare e leggere con attenzione le norme. Se il GIP
ordina il sequestro di un bene dovrebbe poi convalidare il suo stesso atto?
Magari potrebbe non convalidarselo e restituire le cose al legittimo
proprietario ma dai! Leggi bene l'art. 321.c.p.p. comma 3 bis. e il comma 3
ter.: il sequestro perde efficacia se non sono osservati i termini di cui al
comma 3 bis (termini validi solo per la p.g.) oppure se non provvede entro
10 giorni dalla richiesta (di convalida). Richiesta che deve essere fatta
dal P.M. al g.i.p. entro 48 ore dal sequestro.
Cio' che e' oggetto di convalida non e' il verbale (che e' un atto
descrittivo di una operazione compiuta) bensi il sequestro stesso in quanto
atto giuridico producente effetti di tipo processuale in quanto attinge
diritti ed interessi di rango costituzionale.
La confisca e' adottabile anche nei confronti delle cose che furono
utilizzate per commettere il reato non solo del corpo del reato.
Dovresti comunque avere un atteggiamento diverso per chi ti aiuta
spiegandoti le cose. Dovresti  avere un atteggiamento di chi e' ignorante
(nel senso che ignora) di determinate cose e con umilta' si avvicina a
studiarle. Tu pretendi di avere la verita' in tasca e di far combaciare cio
che e' a cio' che vuoi tu. Questo tipo di atteggiamento non ti procurera'
che ulteriori guai. Non volevo portarti sfiga ma semplicemente fare una
previsione di cio' che accadra'. E' , appunto cio' che accadrebbe se tu
tentassi di curarti un dente guasto da solo. Probabilmente ti faresti del
male ed e' cio' che mi pare tu stia facendo adesso. Hai detto che un
avvocato di aveva chiesto 2.500.000.= per il riesame all'epoca? Potevi
sentirne un altro. Potevi anche farla tu un'istanza di dissequestro. Invece
ti sei seduto con le mani in mano ad aspettare che le cose evolvessero da
sole ed ecco il risultato. Personalmente ritengo che tu non abbia nominato
nessun difensore di fiducia ma di volta in volta ti ritrovi con un difensore
d'ufficio diverso il quale, poveraccio, non sa che pesci prendere e lascia
che le cose vadano nel verso che vuole il destino.
Il consiglio che ti do e' il seguente: lascia perdere, per adesso, il pc.
occupati del merito del processo ovvero difenditi dalle accuse che ti sono
mosse utilizzando le prove che sono raccolte al dibattimento adducendone se
puoi delle altre. Lascia la questione al momento delle conclusioni. In tal
modo potrai richiedere la restituzione del pc e il giudice non te la potra'
rifiutare perche' il trattenimento non e'  piu' necessario al processo.
Quanto avrai il provvedimento di restituzione potrai andare da coloro presso
i quali il pc si  dovrebbe trovare e fare il diavolo a 4. Saluti

 puoi delle altre.
mi sto muovendo anche in questa direzione. Presto presenterò una memoria in
cui discuto le querele fatte nei miei confronti.
Ciao, Extrabyte

 ha scritto nel messaggio
news:hTol8.1408$pT1....@news1.tin.it...

[CUT]
Caro Alex,
io ho subito una sorte simile a Extrabyte, per una querela da parte di una
persone che asserisce di essere stata mailbombota mi sono ritrovato una
perquisizione locale e non trovando nulla mi hanno sequestrato PC, archivio
CD e tutta la corrispondenza cartacea, dopo averla naturlmente
letta....(forse illegale ?)
Ho contattato prima un avvocato (a pagamento non quello d'ufficio) che non
e' riuscito a far cambiare idea al PM (pensa che mi contesta la vendita per
qualche doppia copia di un cd e perché posseggo un masterizzatore) che era
intenzionato a emettere un decreto di condanna, tutto questo senza neppure
informarsi se il sequestro fosse stato convalidato (il mio e' su iniziativa
della PG) perché tanto secondo lui non serviva a nulla saperlo.....
Non contento mi reco da un secondo avvocato (altri SOLDONI) che mi dice non
ti preccupare io lo conosco e' un amico e decido di esonerare il primo e
affidarmi al secondo. Alla fine neppure lui riesce a far capire all'amico
che una persona che vende cd certo non possiede un solo masterizzatore e che
non ci sono ad esempio 100 copie dello stesso cd. Ora dimmi tu come ci si
puo' fidare della categoria? una persona che dopo 120 giorni non ha ricevuto
convalida di un sequestro su iniziativa della PG e l'avvocato dice tanto
anche se hanno superato i termini non ti danno nulla e oramai hanno preso
vsione della cosa e ti prospetta un processo. Per prendere un cliente
direbbero pure di conosce San Pietro, per poi dire vediamo al processo
(altro soldi per il legale e l'eventuale pena al pollo) ....
Questo ti pone in un circolo vizioso, leggi come un matto e pensi che non e'
possibile che certe capitino proprio a te e che chi ti dovrebbe difendere
non fa l'impossibile per tirarti fuori da guai, non si informa dei possibili
cavilli che potrebbero essere a tuo favore e questo rende certe volte
irrazionali. Leggere grandelli di codice non ti rende avvocato, non capisci
l'insieme delle regole e delle interconnessioni fra esse, ma almeno qualcosa
in piu' di zero rimane e quel qualcosa in piu' fa capire che certe volte
veniamo presi in poca considerazione, una causa banale che al limite puo'
portare a un decreto con una pena pecuniaria e ben poca cosa.....
Io non avrei timore a subire un processo ed essere giudicato da una giuria
di miei pari, ma un giudice che crede di essere l'unico depositaria della
verita' questo no... poi la parola giudizio, chi e' realmente in grado di
giudicare un altro essere umano? al limite si puo' valutare una persona,
giudicarla mai, si pecca di superbia inquesto modo.
Ciao

[cut]
Cio' che criticavo ad extrabyte e' la confusionarieta' nell'esporre le cose.
La precisione in un processo e' tutto. Se si parla di un sequestro per
decreto del gip ci sono determinate conseguenze sul piano processuale. Se
parliamo di un sequestro di iniziativa della p.g. ve ne sono altre. Se e' il
pm a compiere l'atto altre ancora. In ogni caso gli strumenti correttivi
contro l'ignoranza di certi magistrati che non hanno l'umilta' di affrontare
particolari questioni tecniche in modo corretto ci sono e vanno sfruttati
nel modo opportuno. Ad esempio nel tuo caso non capisco perche' il tuo
difensore non abbia impugnato il provvedimento al Tribunale del riesame ma
si sia limitato a chiedere allo stesso giudice la restituzione delle cose.
Vi e' poi anche la possibilità di ricorrere in cassazione avverso eventuale
rigetto del riesame. Certo e' costoso, molto costoso. Per questo non devi
fidarti di un professionista che ti dice che con 500 euro si sistema perche'
se prendi le tariffe professionali vedrai come solo per la disamina del
sequestro, la redazione del ricorso per il riesame, la partecipazione
all'udienza, la disamina della sentenza, l'eventuale ricorso in cassazione e
qualche varia ed eventuale fai presto a superare i 3000 euro e poi verra' il
processo vero e proprio. E poi non ti fidare di chi ti dice tanto il giudice
e' un amico perche' significa che 1) se un giudice ascolta quell'avvocato
solo perche' amico non e' un buon giudice; 2) se l'avvocato vuole risolvere
le cose *all'italiana* in via amichevole non e' un buon avvocato perche' non
usa argomentazioni giuridiche valide. Non c'e' forse anche il proverbio
dagli amici mi guardi Dio perche' dai nemici mi guardo io?

 ha scritto nel messaggio
news:7QCl8.3015$pT1....@news1.tin.it...

[NON CUT]
Tutto questo perché al momento ero molto piu' ignorante in materia e mi ero
completamente affidato al difensore, e farti capire che certi legali pensano
solo alla parcella e non al cliente.....

 solo alla parcella e non al cliente.....
È la stessa cosa che è successa a me. Alex sostiene che mi sono cullato per
2,5 anni e che mi sto muovendo solo adesso. E ci credo, con due difensori
profumatamente pagati NON ho risolto nulla. Sai come ho saputo come
funzionano i sequestri, dissequestri, convaldie ed amenìe varie??? È
semplice: postando su USENet...
--
Extrabyte

[cut]
Su questo sono perfettamente d'accordo. Anche se mi sembra veramente
incredibile che due avvocati, dico due mica pinzillacchere, non siano
riusciti ad ottenere il dissequestro di un computer o quantomeno che non
siano riusciti a farlo vedere ad un proprio consulente di parte con le forme
dell'accertamento tecnico non ripetibile o dell'incidente probatorio. Sarei
curioso anche di sapere le motivazioni con le quali i giudici hanno
rigettato le istanze di restituzione. Mi sembra strano che i vostri
difensori non siano riusciti a far capira ad un magistrato che se si vuole
utilizzare quale prova un disco non c'e' bisogno di sequestrare il
giradischi (il caso di wildfire è un po' diverso in quanto occorreva capire
se con quell'apparecchiatura era possibile la duplicazione a fini
commerciali di sw coperto da copyright). Comunque tutto e' possibile.
Ribadisco il concetto che chiunque puo' studiare le leggi anzi dovrebbe
essere un dovere visto che l'ignoranza della legge non puo' essere invocata
a scusa. Il cercare aiuto qua e la puo' aumentare la confusione invece di
far chiarezza. Esistono anche dei sunti (i c.d. bigini) che sono accessibili
da chiunque o i testi usati dalle forze dell'ordine per i concorsi che sono
scritti in un linguaggio veramente elementare (sono rivolti ad agenti di
p.s. e cc).

 commerciali di sw coperto da copyright).
[CUT]
E se cio' fosse solo una strategia?
Tipo nel mio caso il sequestro della corrispondenza e' avvenuto in modo
diverso dalle regole (dovrebbe essere consegnata senza prenderene visione) e
il sequestro del software solo su una supposizione di reato (se gli
originali si fossero deteriorati e io fossi rimasto solo con le copie di
backup?) e mi sembra che una perquisizione (finalizzata al trovare prove di
un crimine diverso da quello che ha causato il sequestro , quindi su
iniziativa della PG) non si possa usare come mezzo di ricerca del crimine ma
della prova. Tutte queste cose esponendole per BENE (tipo non fare una
brutta figura) a un PM forse avrebbe fatto arrivare il tutto
all'archiviazione, ma invece assecondare il PM porta al processo e con il
processo l'avvocato GUADAGNA molto di piu'.... non credi?
Prendendo a prestito una masima di un noto politico italiano "a pensare male
si fa peccato, ma si indovina quasi sempre"
PS
Alex, nel caso tu fossi un avvocato e svolgessi attivita' da penalista
(credo sì) anche tu dici ai tuoi clienti che i PM e la PG possono fare tutto
e si possono anche inventare le motivazioni per un decreto di
perquisizione???? i miei DUE e dico DUE legali mi hanno sempre detto questo
e anche che il riesame e' vana speranza.
PPS
possibile che per sapere se un sequestro e' stato convalidato bisogna
chiedere il favore all'impiegato? e solo dopo mesi il mio dice che e' strano
che abbia ricevuto notifica dello stesso..... mettiti nei nostri panni e
cerca di comprendere la situazione.

 riusciti ad ottenere il dissequestro di un computer
Strano ma vero... Ad esempio, nel mio caso all'epoca del sequestro di legale
ce ne avevo uno solo, che mi sconsigliò di fare il riesame. Io all'epoca non
sapevo nulla di convalide ed amenità varie, anzi non facevo distinzione tra
un GIP e un PM (non ridere). Una settimana prima dell'udienza assunsi un
secondo legale e considera che i due sono i migliori che la piazza offre,
almeno dalle mie parti. Nulla, se sono fregati. Le poche cose che so adesso,
le ho apprese qui sul newsgroup.
Ciao, Extrabyte

 spesso ci dorme sopra come ha fatto extrabyte:-)
A casa mia e' sempre "presidiata" quindi nessuno ha portato notifiche e ho
naturalmente eletto domicilio dove abito...

 Mha? mi sembra veramente incredibile!
[CUT]
forse tu lavori bene e ti meravigli della superficialita' degli altri....

 puo' anzi deve essere eccepita.
Puoi spiegarti im modo piu' semplice?

 wrote in message
h3Kl8.41583$%g7.13...@twister2.libero.it...

Dipende da quando e' avvenuto il sequestro. Se e' avvenuto una settimana fa
e l'iter delle varie trasmissioni si e' concluso regolarmente la notifica ti
dovrebbe arrivare nel giro di un mesetto. Se invece il sequestro e' avvenuto
un anno fa e la notifica non ti e' ancora arrivata e' strano.

 un anno fa e la notifica non ti e' ancora arrivata e' strano.
Il sequestro e' avvenuto a nella seconda meta' di novembre e a oggi nulla,
la mancata notifica puo' influire a mio vantaggio?


Ed è stata una vera fortuna.
--
Extrabyte

 dalla notifica della convalida.
Ma oramai il PM nel mio caso ha trasmesso il decreto di condanna al GIP, se
faccio ricorso al riesame non viene annullato il decreto?

 ha scritto nel messaggio
news:5LKl8.4685$pT1.1...@news1.tin.it...

Il PM mi contesta la vendita di software solo perché di un paio prg avevo
doppia copia (anche i cd si consumano con tempo, graffi etc...) e per delle
lettera di posta celere.....
Se il sequestro non e' stato convalidato il GIP cosa puo' fare? puo' anche
non tenerne conto e procedere all'applicazione del decreto.
PS
Grazie dei consigli hai una nuvoletta assicurata in paradiso ;-)

 non tenerne conto e procedere all'applicazione del decreto.
Si perche' il procedimento per decreto avviene inaudita altera parte (cioe'
senza sentire l'interessato) su richiesta motivata del pm. In realta' vuol
dire che e' talmente evidente e palese la responsabilita' dell'imputato
(pardon indagato) che e' inutile fare un vero e proprio processo. Quindi
nessuno eccepira' mai l'inutilizzabilita' di detta prova. E' comunque sempre
possibile fare opposizione chiedendo il giudizio ordinario. In ogni caso,
qualora effettivamente manchi la prova del sequestro il P.M.  o il gip
potranno emettere decreto di non convalida del sequestro perche' trascorso
il termine. Ordinare la restituzione delle cose e contestualmente disporre
nuovo sequestro. Bada che comunque essendo sequestro probatorio o preventivo
(finalizzato alla prevenzione di altri reati) potrebbero anche restituirti
il pc trattenendo il masterizzatore e i cd duplicati.


 il pc trattenendo il masterizzatore e i cd duplicati.
Mi ripeto, cd duplicato significa tutto e il contrario di tutto, anche un cd
siae comprato in negozio e' un duplicato da una matrice, se non vengono
chiese le licenze dei software come si puo' contestare il reato? e'
arrampicarsi sugli specchi, ma essere colpevoli oggettivamente non significa
esserlo tecnicamente, non credi?

 annuncio via internet o sui giornali....
Al massimo un annuncio per vendere castagne ;-) Poi ti ripeto non erano
venuti per cercare software ma solo per ispezionare il pc (credevano che
inviassi virus, io che li ricevo solo!) e trovandolo lindo hanno fatto di
tutto per cercare qualcosa e' questo che mi fa arrabbiare, fossero venuti
per il software ok ma trovare a tutti i costi un pretesto NO!.