Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Volevo prendere <tag/>

Ma obiettivamente mi pare un po' caro. È un bimestrale
e per questo potrei giustificare il costo, ma è veramente
"sottile". Il peso non fa i contenuti, per carità, ma
trovo comunque che sia un prezzo mal tarato, per il
tipo di rivista (i cd non li considero un valore
aggiunto, visto che comunque praticamente tutte le riviste
del settore li allegano da sempre)

 tipo di rivista
non l'ho mai acquistato... Scusa, curiosità... ma quanto costa?
            Anak
anakthewolfE=mc^
2...@libero.it
 eliminare l'eq per risp in prv

 non l'ho mai acquistato... Scusa, curiosità... ma quanto costa?
Costa 7 Euro


Bisogna vedere quanto 'sostanziosi' sono gli articoli.


Lo troverei comunque caro, perchè si tratta di informazioni
che bene o male un po' chiunque in questo settore deve
essere in grado di reperire in rete (cosa che peraltro
immagino facciano anche i redattori della rivista).
Capisco un prodotto di divulgazione scientifica, ma chi
smanetta con html, php ecc dovrebbe essere davvero in
grado di aprire Google e digitare "ASP guide" o "ASP faq"
e via dicendo. In tal senso posso capire 7 euro per una
rivista come Scienza e vita, Airone, National Geographic, in
cui ho articoli molto lunghi e foto meravigliose (oltre
ad un numero di pagine ben superiore), nonchè esti scritti
da gente che spesso gira il mondo per poi raccontarci come
è andata, cosa è successo. La guida su come impostare uno
sniffer per catturare le info dai visitatori, per esempio
la può fare chiunque abbia un minimo di dimestichezza con
l'argomento (e ritorniamo al punto precedente). Anche non
sapendolo, mi basta aprire Google e cercare "free
statistics" o simili (cosa che fanno un po' tutti, alla fine)
Senza nulla togliere alle reali capacità dei redattori
ovviamente, è solo per far capire cosa intendevo dire
con "troppo caro". Un prodotto come <tag/> secondo
me dovrebbe costare la metà o giù di li. Oppure dovrebbe
almeno triplicare i contenuti, giustificando maggiormente
l'uscita bimestrale

immagino facciano anche i redattori della rivista).
certo 15 sacchi per una rivista non sono pochi, però lo scopo di una
rivista è anche quello di integrare e dare coerenza a quello che si
potrebbe trovare in rete, e presentarlo in un formato più, se
vogliamo, agevole.  poi c'è anche quello di guadagnarsi credibilità,
fare da punto di riferimento ecc..
ho comprato tag ma ancora non l'ho letta approfonditamente sicché non
saprei dire se ci sono riusciti o meno.
piuttosto non so se sia la scelta ideale quella della periodicità
bimestrale in un settore come questo dove tutto si evolve in
continuazione.  io avrei visto meglio un bisettimanale (o anche un
settimanale) a costo di stamparlo du un foglio di carta di giornale
piegato in 4...
-- 
dipende.

 snip >
Beh, non č proprio cosě... voglio dire che ad esempio i libri costano
due occhi, io ad esempio tra poco devo accendere un mutuo :)

 piegato in 4...
Esatto, concordo. Mi hai anticipato, in effetti

 tra poco devo accendere un mutuo :)
Ti riferisci ai libri scolastici/universitari? Oppure
parli dei testi-tomi "Learn ASP in 20 lessons" da
qualcosa come 2000 pagine (preferibilmente in inglese)?
Se intendi dire i secondi, li adoro (ne ho divorati
vari, in lingua originale: ottimo metodo per imparare
l'inglese scritto e "fissare" nella memoria un percorso
di apprendimento ben strutturato)
Però un testo di studio (o un buon romanzo) secondo me
ripagano ampiamente il costo iniziale. Non mi sento di
dire altrettanto per una rivista presa in edicola, a
meno che non sia qualcosa di molto speciale (citavo
National Geographic per esempio, ottima nel suo genere).
<tag/> a chi si rivolge? A chi si occupa di web. Ma chi
si occupa di web ha realmente necessità di un bimestrale
così "magro", anche se ben scritto? La peculiarità di una
rivista come Airone, per esempio, non è solo il testo ma
anche tutta la parte fotografica (che aggiunge valore al
prodotto chiaramente). Parlando di web, una rivista in
fin dei conti la puoi creare raccogliendo informazioni
in rete
Lo steso discorso lo si può applicare alle riviste di
videogiochi, anche se potremmo dire che non è detto che
chi gioca debba per forza avere internet, per consultare
gli infiniti siti videoludici stra-aggiornati. Il lettore
tipo di <tag/> però... internet ce l'ha, per forza
Tempo fa compravo TGM (The Games Machine). Quando ho
scoperto internet, TGM l'ho abbandonato. Non può
competere con la rete (ed è un mensile). Certo posso
leggerlo a letto, in bagno, sul treno. Ma sono casi
un po' particolari. Tuttavia molti lettori forse non
usano la rete, quindi il parco clienti è salvo (finchè
tutti saranno collegati, e TGM secondo me avrà vita dura)
Internet non sostituirà mai la carta stampata. Però certi
prodotti secondo me non ha molto senso trasferirli su una
versione cartacea

di un periodico online (costi a parte)
purtroppo il problema è anche che tra di noi appassionati (minoranza)
è normalissimo dire vai a leggere su 
http://www.trictrac.qualcosa
 come
si fa questo e cosa ne pensa quello, e magari è altrettanto normale
che non ci stupiamo se non troviamo niente a quell'indirizzo perché il
sito è stato riorganizzato e quindi ci mettiamo a cercare la roba con
motori interni esterni ecc., ma tra la maggioranza c'è bisogno di più,
come dire, "concretezza", più riferimenti convenzionali.  il problema
è che anche un cane può avere il suo sito internet, mentre per avere
una rivista sei "sicuramente" qualcuno, e quindi sei considerato più
affidabile.
-- 
dipende.

><tag/> a chi si rivolge? A chi si occupa di web. Ma chi
o a chi vorrebbe occuparsene... :-)
-- 
dipende.

 più affidabile.
Condivido questa osservazione. Io per primo dico che le cose vanno
studiate, non si nasce "imparati" come qualcuno dice. Motivo per
cui se un domani decido di studiare ABC 4.0 non compro una rivista
del settore <ABC/> o ABC Professionale, ma vado in una libreria
ben fornita/organizzata e prendo un libro in lingua originale (solo
per evitare i soliti problemi con le traduzioni). Il libro però lo
prendo dopo aver letto i commenti dei clienti (su Amazon per esempio)
e non perchè me lo consiglia una redazione di una rivista (che per
quanto autorevole sia, non mi sento di paragonarla ad un pubblico
di gente "di tutti i giorni" che posta su ng, forum, siti).
<tag/> potrebbe diventare certamente un punto di riferimento, anche
perchè come dicevi poco fa, non tutti sono capaci di usare google
e simili per reperire info utili. Però resto dell'idea che dovrebbe
ingrassare (parecchio) come numero di pagine (a parità di costo)

 o a chi vorrebbe occuparsene... :-)
Dici? Secondo me i potenziali "webmaster" non vanno in
edicola a prendere una rivista del settore. Magari qualcuno
la legge per caso (amici, barbiere(?), ecc...) e scopre la
sua vera vocazione, ma sarebbe un po' come dire che un
architetto ha studiato architettura dopo aver letto AD (una
rivista splendida di arredamento, veramente notevole sia
come contenuti che come impaginazione).
Qualcuno ci sarà, ma secondo me il target non sono i novelli
html-isti, bensì il pubblico già avvezzo alla rete (in un
post era stato scritto che i contenuti della rivista sono
di tipo ... aspetta... qualcosa come "medio alto", insomma
non per novizietti di primo pelo)


Infatti, poi una rivista rimane un canale a senso unico, mentre i siti
'spezializzati' spesso hanno forum dove in *tempo reale* č possibile
ricevere feedback, in una rivista c'č solo l'angolo della posta....un magra
consolazione....

 consolazione....
Non ho mai capito l'utilità di scrivere una lettera ad una
rivista quando si ha un problema urgente. Vada per i commenti
e le considerazioni personali su qualche argomento, ma una
lettera tipo "come faccio a impostare Windows in modo che..."
richiede poi x mesi d'attesa. Nel frattempo uno resta ad
aspettare?

aspettare?
adesso ti svelo un segreto... :-)  a volte alcune lettere di alcune
riviste sono, per così dire, "inventate".  si prende una casistica
ricorrente, o di interesse generale ecc. e ci si scrive sopra una
lettera, firmandola poi con Pasquale, Torino oppure Samantha, Foggia e
via così.  dopodiché si scrive una risposta che magari può essere
utile o interessare gran parte del pubblico, o può fare da esca per
altre cose.  altre volte ancora la rivista ha il suo giro di "amici"
che sono in contatto quotidiano con la rivista stessa, quindi i tempi
si accorciano, e già che ci siamo perché non riempire con una lettera.
-- 
dipende.

 dopodiché si scrive una risposta che magari [...cut...]
Avevo sentito qualcosa del genere, tra l'altro anche per gli
articoli capita la stessa cosa. Ai tempi di TGM per esempio
mi avevano commissionato dei pezzi. La publicazione avveniva
a nome del "vero" articolista e io prendevo la metà della
somma pattuita nel suo contratto (somma prestabilita, in genere
un tot a cartella).
All'epoca non avevo internet (che comunque in Italia era
ancora in fase embrionale) e spendere soldi per una rivista
era una bella abitudine. Ora invece non giustifico più
l'acquisto delle riviste di informatica.


Un po come succeda da Ada Deusanio ogni pomeriggio
ROTLF

 l'acquisto delle riviste di informatica.
Ogni  hanno spendevo circa  20euro * 11 per una totale di 240 euro in
riviste!
Adesso li investo in libri/manuali...... "che è meglio!" (cit Puffo
Quattrocchi)

 "che è meglio!" (cit Puffo Quattrocchi)
20 euro al mese erano circa 39.000 lire. Le riviste costavano
molto meno (5-7 mila lire). Quindi ne compravi circa 5 al
mese. Tanto, in effetti, però se usavi poco internet... c'era
poco da fare purtroppo


No putroppo sono dal 97 in rete....e ricordo ancora il mio primo abbonamento
ad un ISP locale 498.000 milalire!!!!

 ad un ISP locale 498.000 milalire!!!!
eheheh e ti ricordi quelle confezioni "prova" di Agorà tipo "busta di latte"
? E quei browser ora nati ora morti come il Tiber? :))
             Anak
anakthewolfE=mc^
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UIN: 123 628 668

 lettera, firmandola poi con Pasquale, Torino oppure Samantha, Foggia e
cmq non e' il caso di Internet Magazine e Tag... perche' conosco molto bene
il modo di lavorare della redazione... anzi se qualche articolista manda
articoli presi un po' qua' e un po' la' in giro per la rete... si incazzano
non poco..! e purtroppo queste cose succedono:)))
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
La Rete crea e la Rete distrugge... (Lino Mari)

il modo di lavorare della redazione... anzi se qualche articolista manda
no, certo...  mi riferivo a riviste alle quali ho dato una
collaborazione tecnica, ma anche a persone che tenevano rubriche di
consulenza su quotidiani ecc..
in realtà la cosa non è quasi mai fatta in malafede: magari uno ha del
materiale che è interessante ma non è sufficiente per un articolo,
cose del genere...  e poi in questo modo stimoli la gente a scrivere e
ti fai un'idea migliore del pubblico e della diffusione.
-- 
dipende.

 2 mesi per portare avanti una discussione
Personalmente sono refrattario alla documentazione on-line.
C'e' tanto di quel rumore di fondo, tanta lentezza di caricamento e 
tanto di quel materiale, che spesso ho abbandonato la ricerca ed ho 
risolto da me con un accrocchio.
In ogni caso, e parlo solo per me, quel che scrivo per le riviste non lo 
ripubblico mai nel sito (gratis dunque)=, non tanto perche' c'e' un 
contratto di copyright al quale si potrebbe di comune accordo derogare 
ritardando l'uscita di qualche mese, quanto perche' mi sembrerebbe di 
prendere in giro chi invece la rivista l'ha comprata.
My 2 cents
-- 
Ciao, Riccardo
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http://www.jsdir.com
 ---- Bring Your Site To Life!!!!
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http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
------------------------------------------------------------------------
Per rispondere: togli il PUNTO e metti un .

 ? E quei browser ora nati ora morti come il Tiber? :))
Solo quelle? E i "Pelati" chi se li ricorda? Vere lattine da aprire con 
l'apriscatole"
Io ho lavorato per un paio d'anni nel nodo locale, uno dei nostri 
rivenditori doveva passare la mattina dopo da casa mia a prendersi dei 
pacchetti prova... ve l'immaginate la faccia della mia (allora) ragazza 
e i suoi genitori (per non parlare del fratello!) quando mi presentai 
con ben 30 confezioni di Wonderbra(!!!) che non volevo lasciare in 
macchina... hai visto mai che mi fottevano l'auto e dovevo pure pagare i 
reggiseni finti :-)))))


 prendere in giro chi invece la rivista l'ha comprata
No io intendevo dire una cosa diversa. Le guide su una rivista di questo
genere (programmazione, web, ...) le puoi scrivere tranquillamente
sfogliando uno degli x-mila siti che ne parlano. Per dire se pubblichi
un servizio su come interfacciarti ad un database, non ti serve "sapere
come si fa", al limite lo cerchi su Google, traduci (se necessario) e
via. Su internet è come essere in biblioteca. Non dico che sia etico
o che sia professionale. Lo dicevo solo per far notare la differenza tra
una rivista come tag e una come (a caso) Airone o AD (arredamento). Già
solo le foto valgono il prezzo, in genere. Poi ovviamente anche gli
articoli, fatti da gente che vive le cose sul campo e che comunque non
potrebbe usare internet come fonte (nel qual caso lo potremmo fare anche
noi). Oddio, tutto si può fare, ma certo non sarebbe come raccontare
al pubblico le tecniche di interfacciamento a un db (copia/incolla da
un motore di ricerca)
Bad bene che non intendo fare un discorso del tipo "tutti copiano". È
solo per dire che quando mi chiedo "li vale quei 7.70 Euro?" io penso
che per Airone o AD non ci siano dubbi, per Tag... insomma. Uso
internet e trovo le stesse cose, ma in formato anche più comodo