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Titolo: Il piacere della rima

"Il rompicapo delle parole, che vanno sistemate a seconda dell'ingombro 
oltre che del significato, e accoppiate per desinenza, è un gioco che la 
poesia contemporanea ha via via perduto. Sono un lettore di poesia 
abbastanza occasionale e distratto, ma l'impressione, leggendo le quartine 
di Patrizia Valduga, è che quel gioco sia una componente insostituibile del 
piacere della poesia. Al quale è stato indispensabile rinunciare quando si è 
trattato di liberare le arti dal formalismo barbogio, ma al quale è 
sorprendentemente piacevole tornare proprio oggi che la parola è caos 
mediatico, rumore informe, sciocco spreco di senso."
Sottopongo all'attenzione, scusandomi subito per l'OT, questo pezzo di 
Michele Serra su rime e metrica. L'articolo completo è sulla pagina della 
cultura di Repubblica, oppure a:
http://www.repubblica.it/quotidiano/repubblica/20010606/cultura/40seibarche.html
Si tratta solo del parere personale di un giornalista e scrittore, ma mi 
sembra di scorgervi un sintomo di una tendenza in atto. Un sintomo ancora 
più significativo in questo senso sicuramente è l'opera della Valduga (Un 
volume di 100 poesie, ognuna delle quali è una quartina di endecasillabi a 
rima alternata).
Michele Serra fa una figuraccia paurosa in chiusura d'articolo, scambiando 
due settenari per altrettanti ottonari. Lo perdoniamo? ;-)
Xlater
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.

luogo dove dare sfogo alla propria aggressività repressa
Sparavi cazzate a vanvera o avevi idea di ciò che stavi dicendo?
In caso positivo, ci ritieni degni di conosere il contenuto delle tue
pubbliche elucubrazioni?
Io temo che tu ti riferissi a me. Mi piacerebbe saperlo, da te. Qui.
E' òa terza volte che te lo chiedo, per piacere.
Tu non sei un fesso, Xlater, perchè vuoi assomigliarci? 
Ciao, con simpatia.
 
Ank.

 mediatico, rumore informe, sciocco spreco di senso."
Permetterai Xlater che tutto questo entusiasmo per i *ritorni* - qualsiasi
tipo di ritorno - possa anche non essere condiviso da qualcuno.
Anche se mi commuove senz'altro sapere che il nostro Michele lo approva, e
persino la Valduga...
Siamo d'altronde in piena epoca di contrizioni per i troppi gozzovigli
effettuati in passato e non me ne stupisco più di tanto.
Solo che continua a sfuggirmi l'aspetto *sorprendentemente piacevole* di
tutto ciò, vorrà dire che continuerò a ballare da sola.
Spero però in pari dignità e non sempre con tutti contro in quanto la cosa è
un po' pesantina a volte.
Ecco, quello che veramente mi sorprende è questa uniformità di consenso
verso le istanze più reazionarie che oggi rilevo continuamente, e che il
risultato elettorale ha più che confermato, ma anche questo mi sorprende
proprio per niente piacevolmente.
Basta con le sperimentazioni, ordine! tutti in riga e settenari a volontà.
E se poi si esprimono contenuti ritriti con codesti settenari? non importa?
Mi sembra di avere 120 anni:-))
Ciao
Jetzabel
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Jetzabel
Scusa, quale sarebbe la ragione per cui è più facile scrivere cazzate in
settenari che in versi liberi?
Questo è un giuoco: scoprire quali sono prose e quali poesie. Sono tutti
pensi di grandi autori, scritti nella maniera usaualmente usata per la
prosa. Alcuni però originariamente andavano a capo prima. Mi sai dire quali
sono prose e quali poesie? Ovviamente dovresti farlo senza andare a cercare
i brani su un'antologia: sono piuttosto famosi. Provi?
Un pigmeo di sublime grazia cherubica fa una gara di volo con un cherubino
cinese simile a un uccello del paradiso. Un trono indiano dalla statura
regale, da la mano sorridendo a un angioletto semita, capolavoro di statuina
scolpita in avorio delicato.
Si baciavano molto nelle sere di primavera, accanto a piccole sorgenti in
una cava di tufo, nascoste tra ciuffi di capelvenere che sgocciolavano e
sapevano odore di umidità e di terra.
Io sono uno studente e studio su una terrazza contro prati in pendio dove
errano galline su cui possono piombare falchetti detti sciss. Il fucile è
qui, accanto a me.Da un pezzo una ragazza bruna di fuorivia va in altalena,
ogni poco mi vengono incontro i suoi ginocchi lucenti.
La nebbia ghiacciata affumica la gora della concia e il viottolo che segue
la proda. Ne escono quattro non so se visti o mai visti prima, pigri nell'
andatura, pigri anche nel fermarsi fronte a fronte.
Saliva ancora Donna Gelsomina per quella scala, e una sua corte di protetti,
gli amici della nonna. Donna Gelsomina era una suora particolare; da se
stessa si era consacrata suora, troppo modesta per riuscire a passare come
una bella cammella per la gigantesca cruna d'ago della Chiesa.
Stanotte ho sognato Miriam. Indossava una lunga veste bianca che da lontano
sembrava una camicia da notte; avanzava lungo la spiaggia, le onde erano
paurosamente alte e si frangevano in silenzio--
Nella mia vita ho già visto le giacche, i coleotteri, un inferno stravolto
da un Doré, il colera, i colori, il mare, i marmi: e una piazza di Oslo, e
il Grand Hotel des Palmes, le buste, i busti--
Io l'ho veduta già vestita a verde sì fatta, ch'ella avrebbe messo in petral
'amor ch'io porto pur a la sua ombra; ond'io l'ho chesta in un bel prato d'
erba innamorata, com'anco fu donna, e chiuso intorno d'altissimi colli.
Per ciò che, fuggendo io e sempre essendomi di fuggire ingegnato il fiero
impeto di questo rappioso spirito, non solamente pe' piani ma ancora per le
profondissime valli mi sono ingegnato di andare--
Con lei foss'io da che si parte il sole e non ci vedess'altri che le stelle,
sol una notte, e mai non fosse l'alba! E non se transformasse in verde selva
per uscirmi di braccia, come il giorno ch'Apollo la seguia qua giù per
terra.
Ciao, Giancarlo

 Questo è un giuoco: scoprire quali sono prose e quali poesie.
Consentitemi un modesto intervento.
Nel saggio "Biancaneve e i settenari" ci sono le risposte a questi ed altri
quesiti, così come nel fondamentale testo "Ventimila leghe settenari".
Esempi:
<<In mezzo all'odorosa erbetta, Maria,
mentre fo la cacca, qualcun mi spia.
Ed anco a prenderla con allegria,
di sale rimango. Questa è poesia.>>
(Da: "Splìììn" di Bodelèr. Traduzione libera. Citazione brevettata).
mdp
--
MAX DEL PORCO
www.maxdelporco.com

**************************
Se conti con le dita sembrano proprio otto sillabe. Se conti con l'orecchio
però no.
L'ottonario *suona* diversamente:
"Giovanetti e donne amanti
Viva Bacco e viva Amore"
(Lorenzo il Magnifico)
oppure:
"Trova un titolo adeguato
Deliziosa fanciulletta"
(Anchise)
oppure
"Questa è un'esca per alici
Evitarla deve il tonno"
"Quando dici del peccato
Non parlar di peccatori"
(Xlater).
Ti accorgi subito che *suonano* diversi dagli pseudo-ottonari di Serra di
cui sopra anche senza un orecchio particolarmente addestrato. Deve esserci
per forza la "fregatura" da qualche parte. Sono sicuro che hai già capito
dove. ;-)
Ricambio la simpatia,
Xlater
--


MAX DEL PORCO
Bravo Max, vedo che tu adotti la tecnica del verso libero con la rima.
Eclettismo interessante, sicuramente promettente.
Ciao Giancarlo

 Ciao, Giancarlo
No Giancarlo, io non sostengo che sia più facile scrivere cazzate in
settenari o altro, bensì che oggi non ha più senso tornare *solo* alle
rigide strutture del passato perchè la poesia moderna ci ha insegnato che si
possono esprimere contenuti interessantissimi, e molto meno prosaici o
kitsch, utilizzando forme poetiche diverse.
Tu mi hai poi citato pezzi e versi da Balestrini, Luzi, Dante, Boccaccio,
Petrarca, ecc., alcuni modificati nella metrica, ed il problema sta proprio
lì (magari con qualche piccola aggiunta...).
Quando si parla di post-moderno, e noi lì siamo, non si possono più
riproporre pari pari le strutture del passato, semmai si rivisitano con la
tenerezza di quella Pìetas che dovrebbero meritarsi ma non un granchè di
più.
Quando parlo di *spaesamento*, di *scarto* o di *spostamento* intendo
qualcosa di molto simile a quanto espresso da Borges nel suo "Finzioni",
oltrechè da Lyotard (metaracconto) ed al massimo livello da Derrida con la
sua teoria della scrittura come *DifferAnza* (e qui i più asini e bambini si
metteranno a ridere ma si tratta di teoria fondamentale).
A tal proposito ti citerò un pezzo interessantissimo tratto proprio da
Borges ed esattamente da "Tlon, Uqbar, Orbis Tertius" (Finzioni):
Non è infrequente, nelle regioni più antiche di Tlon, la duplicazione degli
oggetti perduti.
Due persone cercano una matita; la prima la trova e non dice nulla; la
seconda trova una seconda matita, non meno reale, ma meno attagliata alla
sua aspettativa.
Questi oggetti secondari si chiamano *Hronir*, e sono, sebbene di forma
sgraziata, un poco più lunghi.
Fino a non molto tempo fa i Hronir furono creature casuali delle
dimenticanza e della distrazione.
Alla loro produzione metodica - sembra impossibile ma così afferma
l'"undicesimo volume" - non si è giunti che da cento anni.
Il modus operandi merita di essere ricordato... ecc. ecc.
La produzione metodica dei Hronir ha reso servizi prodigiosi agli
archeologi.
Essa ha permesso di interrogare e persino di modificare il passato, divenuto
non meno plastico e docile dell'avvenire.
Fatto curioso: i Hronir di di secondo e terzo grado - i Hronir derivati da
un altro Hron; quelli derivati dal Hron di un Hron - esagerano le
aberrazioni del Hron iniziale; quelli di quinto ne sono quasi privi; quelli
di nono si confondono con quelli di secondo; quelli di undicesimo hanno una
purezza di linee non posseduta nemmeno dall'originale.
Il processo è periodico: il Hron di dodicesimo grado comincia già di nuovo a
decadere  - altrochè "due palle" Schonberg...
Più strano e più puro di ogni Hron è talvolta l'"Ur": la cosa prodotta per
suggestione, l'oggetto evocato dalla speranza.
Le cose su Tlon si duplicano ma tendono anche a cancellarsi e a perdere i
dettagli quando la gente li dimentichi.
E' classico l'esempio di un'antica soglia, ecc. ecc...
Nell'epoca post-moderna, nella quale il mercatino della storia è tutto
disvelato davanti a noi assieme alle sue origini metafisiche (e tutt'altro
che *storiche*), noi ci ritroviamo a produrre sempre *copie* in qualsiasi
caso, e la cosa ci tutela da qualsiasi rischio di fideismo volenti o
nolenti, oltrechè risultare l'unica operazione che ci sia ancora possibile.
Ma la cosa è sempre bene che sia denunciata in tutta la sua evidenza.
Ecco quindi che i passaggi sono tre: la regola del passato, la non regola
del Moderno, la *simil-regola* del post-moderno.
Ed io di quella parlo, e quindi: simil-Dante, simil-Boccaccio,
simil-Petrarca, ma anche simil-Hausmann, simil-Breton, simil-Pignotti e via
dicendo.
Perdipiù *leggermente* modificati nelle loro *regole*, quel tanto che
possa rendere quell'impressione di destabilizzazione che sempre di prova
quando si entra in una casa che conoscevamo benissimo nella quale, però,
sono stati spostati *alcuni* mobili...
Sarà lei? non sarà lei? mah?!
E qui Serra e Valduga ce li siamo persi *da mo'* come si dice in Toscana:-)
Ciao, Jetzabel


luogo dove dare sfogo alla propria aggressività repressa
Sparavi cazzate a vanvera o avevi idea di ciò che stavi dicendo?
In caso positivo, ci ritieni degni di conosere il contenuto delle tue
pubbliche elucubrazioni?
Io temo che tu ti riferissi a me. Mi piacerebbe saperlo, da te. Qui.
Te lo chiedo per piacere.
Tu non sei un fesso, Xlater, perchè fai di tutto per assomigliargli? 
Ciao, con simpatia.
 
Ank.

Ciao, Giancarlo
Ciao Maestro, dio quante cazzate avrò detto!
Ank.

Jetzabel ha scritto nel messaggio <9fna99"Finzioni",
(...)
Carissima, quello che volevo dire era soltanto che se non si riesce a
distinguere la poesia dalla prosa, se non per la disposizione grafica del
testo, vuol dire che non esiste distinzione e quindi non si vede per quale
ragione bisognerebbe inventare il verso andando a capo.
Tu non immagini nemmeno che cosa è successo quando ho proposto di rimettere
in versi i testi che avevo presentato scritti su tutto il foglio. D'altra
parte qualcuno dovrebbe spiegarmi per quale ragione le rime e
l'isosillabismo sono andati bene per ottocento anni e poi improvvisamente
sono diventati obsoleti. Contini, per esempio, dice che Gozzano era
ignorante e non sapeva contare le sillabe. qualcuno dice che rime e
isosillabismo sono diventati impedimenti alla libera espressione di
sentimenti quando ha prevalso definitivamente l'approccio romantico alla
poesia. Qualche altro che le rime e l'isosillabismo costringono ad uno
sforzo della parte logica della mente aborrita dai decadenti. L'analogia, il
simbolismo, la scrittura automatica, non possono essere delimitati da
organizzazioni beceramente raziocinanti ecc. Io so solo che chiunque può
scrivere a ruota libera e poi dividere a posteriori il testo in versi e può
giustificare il suo operato con la profondità dell'ispirazione, con la
soggettività  e con altrisistemi metrici opinabili.
Ciao Giancarlo

soggettività  e con altrisistemi metrici opinabili.
^______________^ Mi pare chiaro.
Ciao Giancarlo
Ank

 Ciao Giancarlo
Ciao e bacione
Jetzabel
P.S.: non mi hai parlato di quel bellissimo pezzo di Borges, guarda che è
una vera perla.


Anch...@hotmail.com
 ha scritto nel messaggio <
(,,,)
Hai vinto. Li hai indovinati tutti. Congratulazioni. Adesso la seconda parte
del concorso. Rimetti in versi i testi che hai individuato come poesie.
P.S.
Ho fatto una riunione con il vicario ed il censore dell'Accademia del
sonetto ed abbiamo deciso di conferirti il titolo di accacemico per i meriti
speciali conquistati con la partecipazione all'ultimo concorso. Ti sarnno
mandati la motivazione ed un diploma.
Ciao , Giancarlo

 Ciao , Giancarlo
ciao a te
Sandro :o)

 ha scritto nel messaggio
news:F211vmMw0IP5z...@hotmail.com...
Il piacere della rima... e se non c'è la rima, che piacere è? Messa così mi
va benissimo, ma ora dirò due o tre sfrondoni sul ben più intrigante tema
"prosa e/o poesia".
Prendendola alla larga, ultimamente sono molte le voci, anche autorevoli,
che auspicano e prevedono un ritorno al classicismo, in quanto l'arte
nell'ultimo secolo si è spinta talmente avanti nella negazione e
sovvertimento di ogni regola, che fare di più sarebbe (è) difficile. Io non
ci credo. Un ritorno pedissequo al classicismo produrrebbe, imho, solo una
serie di brutte copie dei bellissimi classici, bellissimi anche perché sono
la testimonianza creativa e culturale di epoche passate.
Ho letto dell'importanza della formattazione. C'è, ed è tanta. Anche senza
voler giungere agli estremismi caotici del futurismo e del dadaismo,
l'importanza del verso tagliato, del verso "bianco", dell'enjambement
ardito, della frase o della parola isolata dalle altre in modo da acquisire
una valenza "tridimensionale" (mi si passi il termine) sono fuori
discussione. E non ha senso discutere se è meglio andare a capo perchè sono
finite le sillabe o perchè così ha voluto il poeta.
si sta
come d'autunno
sugli alberi
le foglie
si sta come d'autunno sugli alberi le foglie
Non è la stessa cosa, imho.
Dunque, la differenza. Sta di fatto che quando ci apprestiamo a leggere,
rare volte abbiamo dei dubbi che si tratti di prosa o poesia. Per creare un
minimo di dubbio, dobbiamo cambiare la formattazione del testo, e come
dimostra il bravissimo Ank non basta. Va be' che lui è un fuoriclasse...
La musicalità. A parte la rima, la metrica e gli accenti, ci sono molti
altri modi per "dare il ritmo". Della formattazione ho detto, ma penso
all'uso massiccio delle parentesi con continui "intarsi" (bellissime alcune
cose di Edoardo Sanguineti) o la ripetitività ossessiva di una parola, di
una frase, l'intercalare sapientemente dosato di un elemento. Penso all'uso
della punteggiatura, che vezzosamente qualcuno mette ad inizio del verso,
oppure alla sua assoluta mancanza.
Il "non detto". Questa è una mia fissazione. La poesia è il regno del "non
detto". Una similitudine che in prosa deve essere autoesplicativa, in poesia
può essere "celata", frutto di accostamenti arditi, puntare più sulla
suggestione che non sul raziocinio.
Be', due o tre cazzate le ho sparate e sono già stanco per la faticaccia. Mi
spiace di non poter portare esempi ma dovrei andare a memoria col rischio di
commettere errori (scrivo da una postazione del tutto sguarnita dei miei
libri preferiti).
Non pretendo ovviamente di aver ragione ed in futurò negherò con tutte le
mie forze di aver scritto questo messaggio, e risponderò ad eventuali
repliche solo in presenza del mio avvocato.
Infine, quanto detto nulla toglie alla bellezza della metrica, dei sonetti e
delle forme classiche di poesia, che apprezzo e molto, ivi compresi i
gustosissimi sonetti isriani. Ma c'è spazio per tutti... Secondo me dovremmo
concentrarci sulla differenza tra poesia bella e brutta, tra prosa bella e
brutta.
I ZIMBRA!
(poesia dada di non ricordo chi, mirabilmente messa in musica dai Talking
Heads. Da ascoltare più che leggere.... )
mdp
--
MAX DEL PORCO
www.maxdelporco.com

allora:-)
Poesie? hai scritto poesie? dove?
Mandami una poesia e una foto del soriano, vedrò di fare luce in questa
oscura vicenda
:-)
S.


Cara,
Dovendo sostenere l'inevitabilità del progresso hai citato carrozze e
contraccettivi. Tecnologia: ci credo, un fucile ammazza più di una lancia.
Una Ferrari corre più di una diligenza. Un preservativo è meglio di niente.
Ma ancora, un endecasillabo è migliore di un adonio e un verso libero è
migliore di un endecasillabo? Perché? Inoltre io non sono un purista. Penso
che ognuno possa fare ciò che vuole. Però non può fare una cosa in settenari
e quinari e dire che è un sonetto. Di più, quarda che qualsiasi verso si
scrive, almeno fino a undici, è un verso che esiste; magari sarà da sentire
gli accenti. Quindi veramente uno può fare ciò che vuole, tranne che
pretendere che un ferro da stiro sia una locomotiva. Oppure può anche
pretenderlo, ma non si può aspettare che gli altri gli diano ragione.
Ciao  Giancarlo

:-)
Copmprati un casco da speleologo, č piů pratico.
Sei un bastardo. M'hai soffiato il tread, le fanciulline gongolano e
ripostano le tue poesie. 
Mi vendicherň, dirň chi sei, egiziano fetuso.
La prossima cosa che posti, foss'anche un capolavoro, te la massacrerň
con gioia e dovizia di particolari intimi e personali.
Anzi, ti farň vedere IO, come andava scritta.
A.

>il Grand Hotel des Palmes, le buste, i busti--
Nella mia vita ho già visto
le giacche, i coleotteri, un inferno
stravolto da un Doré, il colera,
i colori, il mare, i marmi: e una piazza
di Oslo, e il Grand Hotel des Palmes, 
le buste, i busti
Ho finito, mi rendo conto, adesso, di aver capito lo spirito del
gioco. Ogni scelta è arbitraria, le mie dunque sono "comunque" errate,
perchè, haimè, non le ho scritte io quelle poesie.
Ciao
Ank.

...

L'hai indovinate tutte davvero. E' la prima volta che succede.
Hai capito lo spirito del giuoco. Quelle sotto sono le risposte; le ho messe
tutte perché m'era più semplice
PS Orelli è proprio grande
Un pigmeo di sublime grazia cherubica
fa una gara di volo con un cherubino cinese
simile a un uccello del paradiso. Un trono indiano
dalla statura regale, da la mano sorridendo
a un angioletto semita, capolavoro
di statuina scolpita in avorio delicato.
Poesia Elsa Morante  Il mondo salvato dai ragazzini  Canzone finale della
stella gialla detta pure La Carlottina
Si baciavano molto nelle sere di primavera, accanto a piccole sorgenti in
una cava di tufo, nascoste tra ciuffi di capelvenere che sgocciolavano e
sapevano odore di umidità e di terra.
Prosa Goffredo Parise  Sillabario 2
Io sono uno studente e studio su una terrazza contro prati
in pendio
dove errano galline su cui possono piombare falchetti detti sciss.
Il fucile è qui, accanto a me.
Da un pezzo una ragazza bruna di fuorivia va in altalena,
ogni poco
mi vengono incontro i suoi ginocchi lucenti.
Giorgio Orelli  Poesia  Ginocchi
La nebbia ghiacciata affumica la gora della concia
e il viottolo che segue la proda. Ne escono quattro
non so se visti o mai visti prima,
pigri nell'andatura,
pigri anche nel fermarsi fronte a fronte.
Mario Luzi  poesia  Lavoro anche per voi, per amor vostro
Saliva ancora Donna Gelsomina per quella scala, e una sua corte di protetti,
gli amici della nonna. Donna Gelsomina era una suora particolare; da se
stessa si era consacrata suora, troppo modesta per riuscire a passare come
una bella cammella per la gigantesca cruna d'ago della Chiesa.
Fabrizia Ramondino  prosa  Star di casa
Stanotte ho sognato Miriam. Indossava una lunga veste bianca che da lontano
sembrava una camicia da notte; avanzava lungo la spiaggia, le onde erano
paurosamente alte e si frangevano in silenzio--
Antonio Tabucchi prosa Rebus
Nella mia vita ho già visto le giacche, i coleotteri, un inferno stravolto
da un Doré,
il colera, i colori, il mare, i marmi: e una piazza di Oslo, e il Grand
Hotel
des Palmes, le buste, i busti--
Edoardo Sanguineti   poesia  nella mia vita ho già visto
Io l'ho veduta già vestita a verde
sì fatta, ch'ella avrebbe messo in petra
l'amor ch'io porto pur a la sua ombra;
ond'io l'ho chesta in un bel prato d'erba
innamorata, com'anco fu donna,
e chiuso intorno d'altissimi colli.
Dante  poesia  Al poco giorno--
Per ciò che, fuggendo io e sempre essendomi di fuggire ingegnato il fiero
impeto di questo rappioso spirito, non solamente pe' piani ma ancora per le
profondissime valli mi sono ingegnato di andare--
Giovanni Boccaccio  prosa introduzione alla IV giornata
Con lei foss'io da che si parte il sole
e non ci vedess'altri che le stelle,
sol una notte, e mai non fosse l'alba!
E non se transformasse in verde selva
per uscirmi di braccia, come il giorno
ch'Apollo la seguia qua giù per terra.
Francesco Petrarca  A qualunque animale-- poesia

>>il Grand Hotel des Palmes, le buste, i busti--
Nella mia vita ho già visto
le giacche,
i coleotteri,
un inferno stravolto da un Doré,
il colera, i colori,
il mare, i marmi:
e una piazza di Oslo, 
e il Grand Hotel des Palmes, 
le buste, i busti--
Ecco qua. Adesso linciatemi, ho indossato la corazza. ^_* 
Mi piacerebbe però leggere le originali!!
giulia
-- 
http://www.geocities.com/giuliafritta
|se hai problemi con il ng moderato puoi leggere le FAQ,
|se non hai risolto, scrivi a: 
moder...@usenet.eu.org

 Ciao  Giancarlo
Gianca, forse non ci eravamo capiti, io non volevo cambiare la definizione
del sonetto, parlavo d'altro.
Parlavo di strutture molto più complesse, sia sul piano dei contenuti che su
quello dell'annullamento  *ad hoc* delle metriche.
E qui il discorso non verte tanto sulla libertà quanto sul gusto e
sull'autocoscienza del kitsch delle stesse.
Alla base di tanta sperimentazione, sia in campo musicale che poetico o
letterario, tu pensa soltanto ai Finnengan's, alle composizioni di Nono,
all'Action Painting di Jackson Pollock o al sommo Carmelo in campo teatrale,
c'è sempre stata una enorme tensione estetica più che non tecnicistica.
Ora mi pare ovvio che dopo tutto ciò sarebbe perlomeno il caso di porsi il
problema del *già fatto* cercando altre strade.
Se prendiamo ad esempio, in campo pittorico, sia gli Anacronisti che i Nuovi
Nuovi, o la stessa Transavanguardia di Achille Bollito potremo vedere un
Carlo Maria Mariani che *apparentemente* ripropone il classico, ma vallo un
po' a vedere da vicino e vedrai di quale complessità semantica si tratta,
altrochè classico!
Lì nemmeno le colonne sei certo che siano poi *colonne*.
D'altronde, quando scrivo:
E sorpreso da altro suono,
ne secondava il gesto a monte.
Tu sei certo di capire esattamente quello che sto dicendo?
Conosci i riferimenti? Sai quanti passaggi significanti e quante *esclusioni
implicite* comporta una riga del genere?
Sei certo di non commettere un'imprudenza senza pari nel buttarti a
criticarlo?
Eppure c'è chi lo fa e chi lo ha fatto, e questa era l'incoscienza che mi
premeva sottolineare.
Devo aggiungere che perlomeno tu possiedi un senso del pudore che ti tutela
non poco, ma le vacche ci sono sempre, ne convieni?
Semmai qui si porrà l'eterno problema del contesto, ma anche su questo punto
le cose sul web cambiano e si stravolgono completamente, per cui la vita
diventa più dura per entrambi, sia per gli avanguardisti che per i
tradizionalisti, e questa mi pare la riconferma che Dio esiste, no?:-)
D'altronde io l'avevo sempre detto anche come Suor Gezebele, ma soltanto
giulia mi aveva capita...
E cazzo se mi aveva capita! ma questo è un altro discorso...
Ciao Gianca,
Jetzabel



voto jetzabel ^_^
xel
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 Francesco Petrarca  A qualunque animale-- poesia
Grazie del gioco (sono un  ingegnere semipentito, io non avrei mai indovinato) !
E anche per aver citato il nostro Luzi, che dire:
                     Rimango a misurare il poco detto,
                     il molto udito, mentre l'acqua della gora fruscia
Ciao, guido

Mi sembra di avere 120 anni:-))
Quello che secondo me sembri non cogliere, è il fatto che ogni forma di
"evoluzione" non procede mai in modo ottusamente lineare. Il progresso,
qualunque cosa voglia intendersi, non è una bella autostrada a tre corsie,
dritta dritta. Somiglia piuttosto ad un tortuoso viottolo di montagna, pieno
di tornanti, dove a volte sembra effettivamente di tornare indietro. Chi è
dentro le scienze ermetiche conosce bene lo schema del "solve et coagula".
Quelle che qualcuno si ostina a demonizzare come "regole", sono piuttosto da
intendere come delle "armi" a disposizione del poeta, il cui utilizzo è
stato codificato solo per permettere più facilmente a tutti di capirne il
funzionamento.
Nel secolo scorso hanno provato a mettere in discussione le "codifiche
standard", un caso tipico di fase "solve". Fermo restando che quelle armi
continuavano ad essere usate, e di solito con piena consapevolezza.
Anche il verso più libero ha il suo numero di sillabe, la sua disposizione
degli accenti e degli ictus, il suo ritmo, il suo suono. E sono aspetti che
in poesia restano importanti.
Seppure sono state abbandonate le rime degli schemi più classici, non si è
affatto rinunciato a ricercare ogni sorta di effetto acustico attraverso
assonanze, consonanze, allitterazioni, ecc.
Anzi, proprio la rinuncia volontaria a schemi prefissati di metrica e di
rima ha costretto gli autori a trovare "qualcosa" che li potesse sostituire.
Probabilmente si è ormai giunti al punto estremo dell'oscillazione del
pendolo: la poesia deve essere "libera" ad ogni costo e chiunque prova a
mettere due endecasillabi in rima è uno stravagante, un nostalgico,
addirittura un reazionario.
"Perché non sei anticonformista anche tu, come tutti gli altri?"
Senonché, sembra che pian piano qualcuno torni ad apprezzare certi schemi,
sia tra quelli che scrivono, sia tra quelli che leggono. Come propria libera
scelta, si badi, non perché c'è qualcuno che lo impone.
Se un poeta o una poetessa oggi scelgono di seguire schemi metrici lineari,
o di mettere versi in rima, non lo fanno certo per seguire le "regole", ma
perché evidentemente amano fare così.
Qualcuno osa anche far presente che se da quattromila anni la poesia è
sempre stata fatta in un certo modo, non è detto che proprio i nostri nonni
del secolo scorso abbiano avuto ragione a fare tabula rasa. Può darsi che
tra qualche migliaio di anni il "verso libero" sarà visto come il vezzo
curioso di un particolare periodo culturale, così come oggi per noi è un
vezzo curioso che per un periodo la poesia parlasse solo di prati verdi,
pastori e pecorelle.
Di fatto, mentre comincia ad essere abbastanza condiviso che la poesia del
Novecento abbia ormai esaurito la propria spinta creativa (e infatti anche
dal punto di vista meramente cronologico abbiamo cambiato secolo), sembra
proprio che i veri "sperimentatori" siano quelli che ricercano le vecchie
forme abbandonate per riproporle in modo nuovo anche alla luce delle
esperienze positive del secolo scorso.
Mi sembra un'evoluzione abbastanza naturale, e ovviamente prima di
giudicarla bisognerà vederne i frutti. Io mi sono limitato a sottolineare
quella che vedo come una tendenza in atto. Potrei anche fare il tifo in un
senso o in un altro, ma a che pro?
Ce ne stiamo a guardare, sapendo che certe "rivoluzioni" sono comunque molto
lente a manifestarsi, a tutti i livelli. Forse ne riparleremo meglio tra
qualche anno.
Xlater
--


 Xlater
Sì, ma spero di poterlo sempre fare con persone come te o Giancarlo o Max,
colte, sensate e mature, mentre con certi imbecilli coglioni che girano per
il news e che purtroppo continueranno a infestarlo anche nei prossimi anni
ne farei volentieri a meno.
Tu no?:-)


Ciao, guido
Beh, Luzi non si poteva non inserire! Ciao, Guido,
Giancarlo

metrica, conteggio di sillabe ecc.
Con questo giuoco volevo solo mettere in evidenza che, non solo col verso
libero si puň fare ciň che si vuole, ma che č difficile dare una definizione
di verso, se non ricorrendo ad un estremo soggettivismo. L'esperimento mi
sembra riuscito e tu hai risposto come sentivi i versi. Niente voti, giulia,
Ciao, Giancarlo

xel
Anche io, Xel, anche io.
Ciao, Giancarlo

Tu no?:-)
Non è esattamente così, Jetz. Non ho approvato, e non approvo, certi
comportamenti e certi toni, a prescindere dal merito dei contenuti che si
stanno discutendo. Questo è ben diverso dal marchiare a fuoco qualcuno come
"imbecille coglione", e augurarsi che abbandoni la partecipazione al
newsgroup.
Comportarsi da "imbecille coglione" può capitare a tutti. A me è capitato
molte volte, e sono sicuro che è capitato anche a te. Non significa
necessariamente esserlo.
Non c'è nessuno di cui "farei volentieri a meno", e stimo tutti in grado di
dare contenuti interessanti al ng. E' normale che non possono andare tutti
d'amore e d'accordo con tutti, ma bisogna evitare di portare le beghe
personali sul ng. Se qualcuno mostra o dichiara una pregiudiziale ostilità
nei miei confronti, mi limito ad evitare di discutere con quella persona in
pubblico. Confrontare le idee sui temi del topic è utile solo quando c'è una
reciproca accettazione e disponibilità. Altrimenti non serve assolutamente a
nulla.
Non serve a nulla nemmeno ricondurre ogni discorso al risultato delle
elezioni o a qualche flame di cui sei stata partecipe. Stavo provando a
suggerire una discussione sugli orientamenti della poesia del XXI secolo, e
non credo che le flame di ISR possano condizionarne lo sviluppo in modo
determinante.
Ciao,
Xlater

 Xlater
Penso di aver anche offerto un piccolo contributo alla discussione oltre
alla questione della flame, che perň č stato saltato a favore di
quest'ultima.
Anche se penso che in questi casi le flame non siano per niente da
sottovalutare in quanto indice di opposizioni molto piů radicate sul piano
delle idee che non su quello dei meri scontri caratteriali, e noi per
l'appunto di idee stiamo discutendo.
Se poi ogni tanto ci metto anche in mezzo i massimi sistemi ed i destini
nazionali ciň č dovuto ad un certo rapporto tra il micro ed il macro che
ritengo indicativo di una determinata tendenza, tra l'altro confermata anche
da alcuni appelli che stanno comparendo su altri siti, ad esempio quello
segnalato da Max.
Stiamo sempre parlando di poesia, Xlater, ma forse stiamo cominciando a
farlo sul serio.
Non male, no?
Ciao
Jetzabel
--
