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Titolo: RE: MIVAR 14 P 1

...dunque in merito al suddetto...
...ho ricevuto stamattina il Trasformatore FlyBack (da Calcik), appena 
montato... ...effettuo la prova della lampadina...
...brutta notizia per me, permane il corto, la lampada è accesa FISSA...
...Cosa faccio >:-o ?
...io continuo a controllare, forse qualcosa mi è sfuggito >:-o
Enzino.

 ...ho ricevuto stamattina il Trasformatore FlyBack (da Calcik),
per curiosita' quanto lo hai pagato?

come la colleghi la lampadina ?
io controllerei e nel dubbio sostituirei
c86
c92
c91
r148
d18
t9
controlla anche che il guasto non sia su uno dei secondari con qualche
condensatore e diodo in cortocircuito

 per curiosita' quanto lo hai pagato?
9,49 euro oltre IVA 

 condensatore e diodo in cortocircuito
...scusa la mia IGNORANZA ma cosa intendi con "uno dei secondari" ?
GRAZIE, Enzino.

 ha scritto nel messaggio 
news:935Pj.112$hO2...@nntpserver.swip.net...

scusa ma la lampadina tra collettore e massa del finale di riga non deve 
rimanere accesa fissa in caso in cui tutto e' ok? ( significa che lo stadio 
alimentazione non e' guasto)

 io controllerei e nel dubbio sostituirei
...non ho resitito e mi sono RIMESSO a controllare...
c86 = 6800 pF J 2KV. ...in sostituzione... (leggi sono ignorante e non so 
come si controlla)
c92 = Elettrolitico 33uF 250V. (la serigrafia sullo stampato segna 22uF) 
NESSUN PROBLEMA (prova ESR)
c91 = Elettrolitico 33uF 250V. (la serigrafia sullo stampato segna 22uF) 
NESSUN PROBLEMA (prova ESR)
r148 = il tester mi segna 26,8 ohm
d18 = è sano
t9 = ...è il finale BU808 che ho già sostituito e che è saltato di nuovo... 
(ma qual'e' il corto che lo ha bruciato?)


 stadio alimentazione non e' guasto)
Oops, ti ho risposto in privato...
cmq DOPO aver bruciato il BU808 ho collegato la LP e restava accesa FISSA, 
per cui credo sia un comportamento anomalo, ma posso sempre sbagliare o non 
ricordare bene, chiedo LUMI >:-oo
Enzino.


Se hai staccato il finale di riga e hai connesso la lampada al suo posto, la 
lampada DEVE rimanere accesa. Verifica che la tensione che
alimenta la lampadina sia corretta, secondo lo stampato dell'alimentatore.
Il BU808 č stato bruciato prima o dopo la sostituzione del trasfo di riga? 
Che prove hai fatto per sapere se il trasfo di riga era guasto? 

collegando la lampadina al posto del transistor controlli solamente che
l'alimentatore dia la sua tensione.
per secondari intendo i circuiti collegati ai piedini 4-9-3 e sul primario
hai una presa al piedino 2 dove ti devi ritrovare 180V
la tensione e presente ? credo di no se il transistor non commuta , la causa
potrebbe essere, ma qui vado un po a naso, che un cortocircuito sui
secondari ( qualche diodo o condensatore) blocchi il trasformatore , e anche
che il transistor non venga pilotato  controlla t6 t7 e relativi componenti
che gli stanno vicino.
altro non saprei anche perche io di tv ne riparo forse 1 ogni 2 -3 mesi ,
quindi passo la parola a chi ne ripara almeno 1 al giorno.

 Che prove hai fatto per sapere se il trasfo di riga era guasto?
...nessuna... ...non ho strumentaz. adatta per provarlo, e visto il costo 
esiguo ho preferito sostituirlo per sicurezza...

 quindi passo la parola a chi ne ripara almeno 1 al giorno.
...beh per la poca esperienza sembra che tu e FULCRO ci avete azzecato...

 costo esiguo ho preferito sostituirlo per sicurezza...
Ok. Però se non sei sicuro che sia il trasfo a difettare, rimane il difetto 
anche con il trasfo nuovo. Hai provato a riconnettere tutto e far partire la 
TV? Se la lampada si accende, l'alimentatore eroga la tensione e regge 
correttamente il carico. Se la deflessione ancora non si avvia, significa 
che il finale di riga non è pilotato e quindi dovresti spostare le analisi 
sull'oscillatore orizzontale (che integrati ha? un TDA 8361? Un TDA8840?).

 sull'oscillatore orizzontale (che integrati ha? un TDA 8361? Un TDA8840?).
...TDA 8840...
Cmq procediamo con ordine :)
STATO DEL LAVORO:
Sostituito TRAFO. Attualmente ho staccato  T6 e T7 ma hanno un comportamento 
anomalo mi aiutate a capire se sono buoni?
Sono due Transistors NPN - SMD marcati rispettivamente BCP54 e BC847
Entrambi hanno 1 come "base"  mentre 2 e 3 (collettore ed emettitore ) 
invertiti.
...Li ho testati così: puntale rosso su base (1), puntale nero prima su pin 
2 poi su 3 (su entrambi) ed hanno lo stesso comportamento, e cioè (in 
provadiodi) conducono sia sul Pin 2 che 3, è normale.
Aspetto lumi, poi effettuerò le misure di cui sopra :\
Enziño


con tester digitale su provadiodi:
rosso su base nero su colettore , devi avere un valore come se misurassi un
diodo al silicio sui 600
rosso su base nero su emittore   come  sopra
rosso su colettore nero su emittore non conduce
nero su colettore rossu su emittore non conduce
se hai questi valori il transistor funziona

 se hai questi valori il transistor funziona
OK, grazie adesso li rimonto... 

 orizzontale (che integrati ha? un TDA 8361? Un TDA8840?).
...quindi sul TDA 8840... ...che analisi in particolare ??


Oscilloscopio, datasheet e sei a cavallo: devi controllare i parametri 
relativi alla deflessione.
Ma da quello che scrivi tu, probabilmente hai un problema 
all'alimentatore... Prova a sostituire quei 3-4 elettrolitici "piccoli" e 
vedi come reagisce. 

 vedi come reagisce.
...quě ti riferisci allo switching (ali. primaria?)...
...o all'ali. del TDA8840 ?
...domani controllo TUTTI i rimanenti elettrolitici, resistenze e diodi e 
spero di tagliare la testa al toro ^__^
Non so se l'ho detto ma ho controllato anche i 105V. (su C.91) che finiscono 
sul PIN 8 del trafo e sono regolari, se il prob. poi era interno al TRAFO 
vecchio puň essere che montando il finale non salti ma, se non č pilotato 
bene...
Enzino.

 ...o all'ali. del TDA8840 ?
Switching. E' un guasto stranoto quello che hai descritto. Ma a volte causa 
rogne. Spesso sono saldature sull'orizzontale, oppure lo switching con 
capacità difettose. Non mi spiego il resto (finale bruciato, trasfo ecc).

 ha scritto nel messaggio 
news:48125a72$0$29590$4faf...@reader1.news.tin.it...

...questo mi incoraggia a proseguire le ricerche...
...nel pomeriggio mi ci applico, adesso vado a casa mia a fare degli 
"aggiusti"
...in serata ti/vi faccio sapere o al max Lunedì sera ^__^
Cordialità, Enzino.

...ciao di nuovo a tutti,
...stasera mi sono "applicato" un po' sul TV in oggetto...
...1 domanda...
Ho misurato la tensione su C45 (punto 3 dello schema) relativa allo 
STAND-BY - T4 (BC807), sempre con LP collegata, ma non ci sono i canonici 
8V.
ma solo 1 V. è normale?
Gli altri condensatori in zona li ho verificati come pure D11 (zener 8,2V.) 
ed è tutto normale...
...adesso che ci penso, un paio di anni fa' ho avuto a che fare con il TV di 
mio fratello che presentava gli stessi sintomi di questo...
...Finale orizzontale che si bruciava. Alla fine lo portammo al centro 
assistenza e nel preventivo di rip. c'era la sostituz. del TRAFO.
Domani credo che mi "gioco" l'altro T9 (BU808), adesso che il TRAFO è nuovo 
e non so cos'altro controllare.
Mal che vada, sono disposto a CEDERE la rogna a qualcun'altro :))
Enziño.

 e non so cos'altro controllare.
ma scusa , hai cambiato il trafo e non lo hai provato , e nel frattempo
sostituisci pian piano tutto ?
se sei sicuro che l'alimentatore funziona , le tensioni ci sono , allora
probabile che il problema sia sul orizzontale, ma non e detto, io i mivar
non li conosco ma tempo fa ho avuto per le mani un 14" tutto faceva sembrare
che si trattasse dell'orizzontale , andava in stanby , quando lo accedevo il
rele scattava e poi senza accensersi si diseccitava, le tensioni sul
alimentatore c'erano tutte ( non avevo schema) , dopo una settimana di
rotture e sostituzione di alcuni condensatori sul orizzontale mi e venuta
l'idea di scaldare col saldatore alcuni condensatori dell'alimentatore , e
magicamente ha ripreso a funzionare , condensatore sostituito problema
risolto.
in un alimentatore ci saranno un pugno di elettrolitici che costano quasi
niente, cambiali e poi vedi male che vada rimetti quelli originali , io ho
sempre dei vecchi condensatori per fare prove , se poi vedo che comincia a
funzionare vado in negozio e mi prendo i condensatori da sostituire nuovi.

ormai penso che non hai scelta......monti il finale e vedi che 
succede......male che vada deleghi a un tecnico la riparazione del tv con la 
promessa di farti dire il tipo di guasto......anche cosi' si impara 

 funzionare vado in negozio e mi prendo i condensatori da sostituire nuovi.
...in serata monto il secondo finale (ed ultimo) e vi faccio sapere...
Enzino.

 la promessa di farti dire il tipo di guasto......anche cosi' si impara
...direi proprio di SI :))