Newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicita
Titolo: Servizio GRATUITO di preventivi web on line!

Scopri subito quanto può costare il sito web che hai in mente...
HighTechWARE.it offre un sistema comodo e innovativo per ottenere
preventivi in tempo reale attraverso le pagine di un sito web.
Il sistema consente di fornire al cliente una rapida, ma dettagliata
stima dei prezzi per un confronto immediato con altre offerte
commerciali: dopo aver compilato e inviato un modulo on line, si può
infatti visualizzare su schermo e ricevere per posta elettronica il
preventivo richiesto.
Una guida pratica illustra il contenuto dei singoli campi da compilare e
spiega il senso delle abbreviazioni utilizzate.
Non aspettate altro e selezionate questo indirizzo:
http://www.htware.it/preventivi.php
cordiali saluti,
HighTechWARE.it
Consulenza reti, HW, SW e formazione per le imprese
in...@htware.it
 - 
http://www.htware.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

cut
Il sito piů brutto che abbia mai visto. 
Complimenti.


Per testare la vostra professionalità e credibilità chiedo pubblicamente 
un preventivo in modo che tutti possiamo avere un punto di riferimento.
Ho bisogno di un sito interamente in flash per un agenzia immobiliare in 
italiano/inglese, dove oltre alle classiche sezioni "chi siamo - servizi 
- contatti" ci sia una sezione per la ricerca delle abitazioni (sempre 
in flash), utilizzando l'XML come sistema di archiviazione dati.
Le abitazioni devono essere ricercate sia per tipologia (appartamento, 
ufficio, villa ecc ... ) sia per città, e sia per affitto o vendita.
Vorrei avere un anteprima delle case ricercate e sapere subito le 
informazioni principali, poi eventualmente entrare nelle specifiche 
della casa desiderata con uno zoom della stessa e una descrizione più 
dettagliata.
Ovviamente ho bisogno anche di un pannello facilitato per l'inserimento 
dei dati e delle foto dato che non sò usare un programma ftp e non 
voglio imparare a farlo.
Aspettiamo cortesemente una vostra risposta.
Ciao
Roberto

 
Posso fartelo io :P ..
Diciamo che la spesa si aggira intorno ai 3500€ + iva :P
-- 
[CapoBecchino]
Se chiami oggi avrai uno sconto del 50%.
Grande concorso vinci una bara matrimoniale al prezzo di una singola.

 Diciamo che la spesa si aggira intorno ai 3500€ + iva :P
Shhh ... zitto non dargli suggerimenti ! :)
Ciao
Roberto


Dalla descrizione data, sembrerebbe che si presti meglio come applicazione 
centralizzata che come sito internet; a meno che non si abbia a che fare con 
una agenzia immobiliare esclusivamente online.
Infatti, è sempre necessario andare in sede per ulteriori approfondimenti 
(non si può certo sperare di vendere un appartamento tramite e-commerce).
Per il resto il flash sarebbe sconsigliato... meglio un buon uso di xhtml e 
css e php come tecnologia server-side; renderebbe tutto più semplice e 
ridurrebbe di molto i costi.
Cooper.
-- 
BlueWare WebStudio
 [web:] 
http://www.blueware.it
 [msn:] 
coo...@blueware.it
 [icq:] 146781935 

 Shhh ... zitto non dargli suggerimenti ! :)
uffi :°( sempre a tarparmi le ali :°( :P


 preventivo richiesto.
Non vorrei essere pignolo e scassa@@, ma sul sito c'è scritto che 
organizzate anche corsi di grafica e simili. Beh, possibile che non 
siate riusciti a tirare fuori un sito più carino di quello? 
L'accostamento "giallino panna andata a male" e nero è orribile!
-- 
D00PAR
www.alessioproietti.com
<<Le idee sono come le tette: se non sono abbastanza grandi si
possono sempre gonfiare.>> (Stefano Benni)


Ah Doopar (è anche tutti gli altri),
Ma siete ancora convinti che i personaggi che si mettono a fare promo così 
spregiudicati, poi si prendano la briga di leggere le risposte che 
ricevono?!?
Eddai su... :)
-- 
oscare
www.leveldesign.it
togli "togli" per contattarmi via mail
grazie allo spam ho vinto 100 lotterie, ho incassato un bel pò
di soldi in Kenia, ho ricevuto 5 euro per ogni mail che inoltravo
etcetcetc 

 Eddai su... :)
Io spesso invio i msg in duplice copia, una al ng ed una all'autore! :)


 Roberto
Premesso che sconsiglio un sito interamente in flash, meglio avere anche
la versione HTML: per i motori di ricerca in primis, ma anche per
questioni più generali di accessibilità.
Per il preventivo veniamo al dunque:
HOST	         € 150,00 
admin_zone	 € 85,00 
design FLASH	 € 690,00 
scena chi siamo  € 95,00
scena servizi    € 95,00
scena contatti   € 95,00
scena ricerca    € 155,00
scena risultati  € 155,00
scena dettaglio  € 155,00
scena admin      € 155,00
totale		 € 1.830,00
Ora che il "pubblico" è contento, il resto lo possiamo definire via
mail.
ciao a tutti,
wd



I siti internet interamente in flash non valgono nemmeno un centesimo! Il 
flash non è nato per fare i siti internet, ma per fornire qualche elemento 
in più a un sito internet.
Un lavoro fatto con lo strumento sbagliato e nel modo sbagliato non può 
avere un valore pari a quel lavoro fatto correttamente e con lo strumento 
giusto.


 Cooper.
quando si esprime un'opinione č sempre meglio aggiungere le paroline
magiche: "secondo me..."
č un forum di discussione, non un glossario della bibbia o del corano...
non trovi?!
con simpatia,



Beh essendo scritto da me il post è ovvio che sia una opinione mia personale 
(condivisa o meno da una pluralità quello è un altro discorso).
In ogni caso non puoi negare che se qualcosa presenta dei vizi, questo 
qualcosa di certo è automaticamente svalutato rispetto a un altra cosa priva 
di vizi. (questa però non è una opinione mia personale ma un dato di fatto, 
una regola).


 Cooper.
Immagina un azienda che ha una forte risonanza off-line o un azienda che 
vuol investire oltre alla classica registrazione gratuita sui motori di 
ricerca ( che per me non vale quasi piů una cippa ) avendo nello stesso 
tempo un sito dal forte impatto grafico perchč sbaglia facendo un sito 
in flash ?
Ciao
Roberto


dimmi se riesci a navigare con questo: 
www.892892.it
  fatto in flash..... e 
gli autori per ora stanno bombardando con la loro pubblicità la 
televisione... e poi mi dici...



sbaglia perchè non va incontro alle esigenze del cliente, il sito internet è 
fatto per essere correttamente fruibile da chiunque abile e meno-abile che 
sia.
Non è fatto per far vedere animazioni spettacolari etc etc, c'è la tv per 
quella, ci sono gli spot pubblicitari.
Un sito internet è fatto per fornire informazioni e per far si che queste 
possano essere trovate facilmente, compito per il quale l'html è nato.
Il flash va bene per realizzare qualche piccolo filmato multimediale, 
qualche banner e via dicendo non certo per sostituire l'html nella sua 
totalità.
Inoltre non si può obbligare nemmeno l'utente a scaricarsi il plug-in per il 
flash, se lui non ce l'ha di quel sito non riuscirà a vedere nulla, proprio 
nulla!
Ed è sbagliato supporre che tutti l'abbiano, come è sbagliato supporre che 
la rete è fatta da persone che hanno una vista di 10/10 e oltre.
Ci sono anche soggetti che purtroppo non hanno questo, in toto o in parte, e 
di loro che fa? ci dimentichiamo? a una persona che sta con la sedia a 
rotelle in un palazzo farebbe piacere sapere che nel proprio palazzo non è 
predisposto uno scivolo per andare incontro a quelle che sono le sue 
necessità? ebbene il discorso vale anche per il web.
Cooper.
PS: Ti chiedo solo un favore, mostrami almeno un sito internet realizzato in 
flash che sia accessibile (almeno una doppia-A) e usabile a tutti gli 
effetti.
Dopo ne riparliamo, ti chiedo la luna? non mi sembra.


 televisione... e poi mi dici...
E' un sito fatto male tutto qua, io non lo prenderei come modello.
Ciao
Roberto


Ok disattiva i controlli activeX e dimmi cosa riesci a vedere di questo sito 
internet :) e poi fai lo stesso con un sito internet realizzato in html, 
noterai delle differenze.
Inoltre mi sorprende che dici che sia fra i migliori etc etc, e poi quando 
in condizioni normali in html avrebbe almeno 6/7 decimi di pagerank, qui in 
realtà ne dimostra addirittura 0.


 
mi sembra che ci sia stata una richiesta errata ( sito interamente in flash
) e un preventivo che lascia altrettanti dubbi ( solo 85 euro per la parte
di amministrazione ? ).
Evidentemente per entrambi il web non è il proprio core business...
Come si fa a dire " indicizzazione a parte " per il sito di uno che deve
trovare clienti o meglio contatti ?
è la cosa fondamentale !!!
un sito interamente in flash è ad ogni modo tecnicamente errato, un sito
principalmente in flash va bene per shakira che fa sentire le sue canzoni e
vedere il culetto...
ma per chi deve fare marketing assolutamente no.
e non citatemi volvo ecc. perchè uno non va su google per scoprire che auto
esistono , dai ...
si possono fare siti accessibili anche con parti in flash, l' importante è
sapere cosa far vedere ai vari user agent che si connettono ( e non c'
entrano solo i disabili, un sito deve essere accessibile ai vari software,
indipendentemente da chi li usa )
MAX
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cooper.
Non ho detto che sia un buon sito, ho detto naviga i siti che sono 
contenuti al suo interno.
www.oneaward.com
 è solo un contenitore di siti secondo me ottimi nella 
maggior parte e per la serietà/professionalità/imparzialità/genialità 
della giuria ne fanno uno dei riconoscimenti più ambiti per chi progetta 
con flash.
Ti elenco alcuni "signori" a cui verrà sottoposto il tuo sito se in 
futuro ne invierai l'url:
Eric Jordan 		
http://www.2advanced.com/
Bradley Grosh 		
http://www.gmunk.com/
Pascal Leroy 		
http://www.group94.com/
Matt Snow 		
http://www.macromedia.com/
James Baker 		
http://www.wddg.com/
E molti altri ugualmente virtuosi che li trovi nella sezione "Judges".
E' ovvio che non stiamo parlando di aziende che si accontentano della 
registrazione gratuita nei motori di ricerca o magari non ne hanno 
affatto bisogno dato il calibro dei loro clienti non sò ... ma a dire 
che non valgono un centesimo faresti ridere mezza internet :)
Ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:62Z123Z115Z113Y...@usenet.libero.it...

Esatto.
Cooper.



un sito internet che non può essere fruito correttamente da tutti non può 
avere un valore economico apprezzabile, ok non vale un centesimo? ne vale 
due, ma siamo sempre li.
Non confondiamo il sacro col profano, non confondiamo la tv col sito 
internet, che ce ne vuole.


 esistono , dai ...
Vedi che non a tutti serve un indicizzazione :)
Ciao
Roberto


Però scusa, se per entrare in quel sito internet devi conoscere a priori 
l'indirizzo internet perchè sennò non ci arrivi...... secondo te chi lo 
trova su internet casualmente? nessuno.
Lasciamo stare i personaggi famosi e i marchi famosi, prendiamo invece la 
figura contrapposta....
Un cliente che non è famoso, che non ha un marchio famoso etc, e vuole un 
sito internet in flash, come può sperare che venga trovato?
Internet è fatta per trovare informazioni, per trovare ciò che si cerca, non 
per far vedere uno spot pubblicitario, per quello ce la televisione.
Cooper.


 Cooper.
Bhè io rispondo nettamente la B :)
Cmq ripeto se si generalizza e si fa una media sono daccordo nel dire 
che c'è un uso smodato di flash e che dopo 2 giorni a smanettare con 3 
frame e 4 motiontween c'è chi si azzarda a proporre un sito commerciale.
Però sono in disaccordo nell'utilizzare flash per tutto il progetto, le 
casistiche ne sono infinite e ci sono aziende che con un indicizzazione 
a pagamento la fanno in barba a tutti i trucchetti ti possano venir in 
mente per indicizzare un sito in maniera "economica".
Ormai son superate le storie di "flash bad 99%" alla Nielsen ... anche 
lui si è ricreduto :)
Tutto stà nel suo utilizzo.
Per citare un detto "popolare" "il vero virus è quello che stà tra la 
sedia e il monitor" ... e questa frase con flash è perfetta.
Ciao
Roberto

mail.
Il pubblico è un delirio. 
Uno spettacolo comico con risate senza sosta.

 organizzate anche corsi di grafica e simili.
perché, come il 99% dei "corsi di grafica", sono corsi per imparare ad
utilizzare dei software, mica si 
mettono lì a insegnarti la GRAFICA!
sarebbe ora che imparassero un po' tutti il significato delle parole O_o
la grafica si impara anche senza computer, senza adobe, senza macromedia e
senza corel!!!
simona_minuscola
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 senza corel!!!
Brava!
Che me lo faresti un corso privato? :)


 
parole sante! 
...altrimenti Cooper mica si faceva problemi a usare flash! ;-)


 Che me lo faresti un corso privato? :)
certo, la mia tariffa è 5 mozzarelle/orarie :D



non correre, verissimo che non sono grafico, ma è altrettanto vero che io il 
flash non lo uso per ragioni tecniche.
Un sito internet è un sito di contenuti, non uno spot pubblicitario. Flash 
va bene anzi più che bene per realizzare alcuni elementi multimediali da 
inserire nel sito internet, ma non va bene per realizzare un intero sito 
internet.
Un sito internet va realizzato per motivi di accessibilità, usabilità e 
quant'altro, in html (o xhtml) css, e via dicendo.
Sono un programmatore/analista nello specifico, non mi costerebbe nulla a 
imparare a usare actionscript o cosa, semplicemente non sono stimolato 
perchè è uno strumento inutile per quanto concerne il mio lavoro; un sito 
interamente in flash lo definisco un sito spazzatura per intenderci.
Flash va benissimo per i grafici puri, per coloro che devono curare campagne 
pubblicitarie e via dicendo non per chi si occupa del web.
Per chi si occupa del web, saperlo usare non fa male, ma con moderazione e 
nei giusti modi.


 imparare a usare actionscript o cosa,
Sapere programmare in Actionscript non significa sapere usare bene Flash. 
Significa essere un programmatore. Poi c'è anche un animaletto che si chiama 
grafica. Design. Progettazione visiva. Poi c'è una bestiaccia che si chiama 
comunicazione. E non è soggetta alle regole quadrate di un analista (per 
fare un esempio).


 ....altrimenti Cooper mica si faceva problemi a usare flash! ;-)
concordo :D
simona_minuscola
[ban comic sans / ban flash]
:D



Ri-bah...
accessibilità e usabilità non sono la stessa cosa!!! la prima può
effettivamente limitare la creatività (legge stanca docet), ma la
seconda assolutamente NO!
Chissà cosa avrebbero pensato Michelangelo, Leonardo, Bernini e tutto il
nostro rinascimento se il Vaticano (o altri committenti) avrebbero
imposto loro "linee guida" oppure, per restare in tema, un calco già
pronto per le loro opere?


 > ....altrimenti Cooper mica si faceva problemi a usare flash! ;-)
NON concordo :D



bene, ma che ne sai di quelli che saranno i contenuti e di come li vuole il 
cliente? prendiamo una voce a caso: "SCENA CONTATTI" hai scritto: 95 euro, 
benissimo, chiederai la stessa cifra 95 euro se il form anzichè 3 campi ne 
avrà 300? E' qesta la serietà da parte tua?
Dubito fortemente che preventivi 10 ore di lavoro per un cliente che a un 
certo punto ti darà un lavoro che richiede per te 100 ore.
Farai 90 ore gratis? Dillo apertamente che sarai pronto a fare 90 ore 
gratis, e ti fai pagare soltanto 10 ore.
Non solo, le scene: RICERCA, RISULTATI, DETTAGLIO, ADMIN li hai messi allo 
stesso costo, ma non puoi sapere ancora una volta la loro complessità e il 
lavoro richiesto.
E che dire dell'hosting? se il sito è piccolo e non genera molto traffico 
150 euro di hosting sono un furto, con 30 euro se ne esce facilmente, se 
invece il sito internet richiede risorse estreme, ampia banda, traffico etc, 
150 euro sono solo noccioline, oppure sei pronto a far pagare 150 euro al 
cliente, per poi doverne spendere 1500 per un server dedicato, qualora si 
rendesse necessario?
Per questo ho detto prima, sei pronto a mettere nel contratto per iscritto 
quanto sopra? cosi andando a vuoto? a promettere mari e monti senza avere 
dettagli precisi e senza sapere ciò che sarà realmente?
Per questo motivo, ritengo e GIUDICO (e me lo posso permettere perchè ne ho 
spiegato le ragioni pocanzi) che il titolo del tuo thread è poco serio per 
non dire ingannevole, infatti gli fai un preventivo, il cliente dice ok, poi 
viene da te ti spiega nei dettagli e te dalle 10 ore ipotizzate appunto te 
ne vedi 100 che fai? hai fatto perdere tempo prezioso al cliente, e perchè 
no, hai perso tempo anche te.
Spero di essere stato chiaro, le mie motivazioni le ho date.


 certo, la mia tariffa č 5 mozzarelle/orarie :D
Non ti faranno male? :)



Pienamente d'accordo, ma non confondiamo il designer dal web-designer. il 
designer grafico puro è colui che progetta la grafica, il web-designer è 
colui che progetta un sito internet, e non ha niente a che vedere con il 
grafico puro.
Cooper



infatti, chi ha detto che siano la stessa cosa?


 Cooper.
ti stai avvitando in senso orario o anti orario?
buona fortuna (non ti auguro buon lavoro, perchè a giudicare dalla tua
attività su questo newsgroup passi più tempo a pontificare che a
lavorare).
con sincera amicizia,
wd


 Cooper.
hai detto che per fare un sito usabile non bisogna usare flash... non
confondiamo i fischi con i fiaschi!
niente da fare oggi, eh?!?



Ho parlato di accessibilità e usabilità, cita il post in cui ho scritto 
testualmente: "per fare un sito usabile non bisogna usare flash".
Ho invece evidenziato più volte il fatto che flash non è nato per fare 
interi siti internet ma solo parti di esso, per motivi di accessibilità e 
usabilità.
Non giriamo la frittata, please.


 Cooper
Mha ... ancora con le distinzioni, sigle e paroloni.
Diciamo che un sito in html può essere creato da chi di HTML non ne 
capisce una mazza risultando sempre un buon prodotto ... se invece si 
prova a progettare un sito in flash senza conoscerlo affatto chi si 
trovera a costruirlo si dannerà di bestemmie e il prodotto finale nella 
maggior parte dei casi è un qualcosa che se va bene è mediocre.
Poi sento spesso nominare la parola "usabilità" riferita a flash o all'html.
L'usabilità non centra nulla con la tecnologia utilizzata, in poche 
parole possiamo descrivere un "qualcosa" usabile se l'utente che lo 
utilizza riesce a fare senza problemi quello per cui questo "qualcosa" è 
progettato.
Dal mio punto di vista flash ha strumenti molto vasti ( se ben 
utilizzati ) per migliorare l'usabilità di un sito e con questo non 
voglio dire che flash è usabile, semmai il sito lo sarà :)
Cmq sento spesso gente parlare di usabilità e credo che pochi sono 
andati oltre al parere che scaturisce dall'esperienza personale, da un 
altro collega o da indicazioni richieste su newsgroup e forum.
Un test di usabilità è ben altra cosa, richiede oltre ad un ottima 
preparazione in materia un ottimo senso dell'osservazione, un campione X 
di persone che tastano il sito o l'applicazione ripresi magari da una 
telecamera e in seguito un attenta analisi di ciò che è successo.
Il tutto da ripetere più volte nel corso della progettazione, quindi 
come potete immaginare un costo che supera di gran lunga il costo di un 
sitarello venduto per poche migliaia di euro.
Io ho avuto il piacere di assistere una volta sola a un test 
relativamente serio sull'usabilità dato che il budjet del progetto era 
abbastanza vasto, e mi sono ricreduto su molti dogmi letti su libri e su 
molte cose che pensavo aver assimilato con l'esperienza.
Spesso l'addetto ai lavori perde la cognizione del fine e si concentra 
sul mezzo, poi basta un pinco pallino qualunque a farti ricredere e 
render conto di aver perso giorni a fare cose inutili se non deleterie :)
Ciao
Roberto

 
Io rispondo: "Una che me la dia??"


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 da un televisore ? o tra breve in auto con browser vocale ?
Bhe hai fatto una buona osservazione, non posso risponderti in quanto 
non ho mai progettato niente che non andava visto in un monitor per 
computer.
Cmq sia per quel poco che mi sono documentato difficilmente si può 
riuscire ad adattare anche con tutte le accortezze del caso un lavoro 
sia per il monitor che per il cellulare, credo sarebbe più opportuno 
fare 2 lavori distinti.
Ciao
Roberto

 fare 2 lavori distinti.
sě ma il lavoro dovrebbe essere uno solo, un unico sito che poi grazie a
database e CSS viene "confezionato " a seconda di che software vi stia
accedendo in quel momento.
Chi si connette da palmari e cellulari ad esempio non ha solo problemi di
monitor , ma anche di costi di connessione, di fruizione in movimento ecc. č
chiaro che il sito di cui ha bisogno č una frazione ( anche in termini di
contenuti ) di quello che arriva a chi sta alla scrivania con il suo 19
pollici.
Ma la progettazione dovrebbe essere sempre una sola, il wap non ha futuro,
saranno tutti browser xhtml.
Poi puoi usare anche flash , ma non a tutti lo mostrerai
MAX



Quoto pienamente.
Cooper.
