Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Uptime

Ciao a tutti,
non ho mai partecipato direttamente sa questo ng ma lo leggo ogni tanto
divertendomi ad osservare le dinamiche che si creano.
Mi ha colpito l'argomento uptime con 5,6,7,8 o anche  fossero 9 nove.
La prima domanda che mi faccio e che vi faccio č: quanto č in realtą
importante? Ossia quante persone che discettano sulla sua importanza hanno
siti che hanno bisogno di ciņ?
Venendo poi a servizi di hosting/housing che dichiarano un uptime
strabiliante....un chissenefrega non ce lo mettiamo?
Nel senso che se mi faccio fare un lavoro da un idraulico voglio che metta
per iscritto che mi garantisce che i miei tubi non perderanno (o che se
perdono paga lui i danni), mi interessa poco se mi garantisce dati alla mano
che nei sei mesi precedenti i suoi clienti non hanno lamentato spandimenti.
Ossia mi interessa magari per scremare tra tutte le offerte (e non č la sola
valutazione che faccio) ma preferisco garantirmi per il futuro che badare al
passato.
Visto che si parlava di 
ithost.ch
 (senza voler andare contro, anzi mi pare
possa essere definito un buon servizio gestito da persone competenti) che
significato ha dire:
"Oggi un business di successo richiede livelli di affidabilitą a cinque nove
(99,999) di disponibilitą; un livello di uptime di 24 ore al giorno, 7
giorni su 7.
Il nostro obiettivo č la continuitą.
Grazie a contratti severissimi con i nostri partner siamo in grado di
garantire un servizio veloce, affidabile e sicuro "
Mi chiedo se  questo significhi che date una garazia scritta anche
all'utente finale? E con quali limitazioni? In sintesi: se facendo un
contratto con voi, per qualsivoglia motivo dovuto a voi  il server non fosse
raggiungibile in che casi offrite un rimborso e in che termini?
Rainbow

 casi offrite un rimborso e in che termini?
Nessuno offre nulla, i contratti sono sempre scritti
in modo che *comunque* la compagnia che fornisce l'hosting
sia tutelata. In genere se il tuo sito non funziona e tu
li chiami... loro rispondono e sistemano. Ma nessuno ti
rimborsa

"asd" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio
news:bji047$o71$1...@newsreader1.mclink.it...

Lo sapevo, era una domanda retorica.
Mi chiedo perchè, se chi è tanto sicuro della sua affidabilità non si prende
il rischio. Sarebbe un'ottima politica commerciale anzichè mettere dei
numerini sul sito!!
Rainbow

 rimborsa
Non e' vero; esistono degli SLA che obbligano il fornitore, ovviamente
tanto piu' lo SLA e' stringente tanto piu' sono 'impegnativi' sia per il
risultato sia per la 'penale':
"
4. Garanzia di risultato Il FORNITORE s'impegna ad erogare il servizio con
le caratteristiche conformi a quelle indicate nelle schede descrittive del
prodotto alla data della sottoscrizione del contratto; fatta salva la
necessità di procedere ad aggiornamenti hardware e software in base a
circostanze contingenti. 
Garantisce altresì una continuità di servizio non inferiore al 99.00% su
365gg, in difetto riconosce un indennizzo pari al canone annuale del
contratto sottoscritto, in caso di contestazioni nel merito si riconosce
applicabile la procedura descritta all'art.11
"
in questo caso la disponibilita' garantita e' cosa ridicola del 99.00
(anche se potrei citare fior di colleghi che non raggiungono tale
disponibilita' del servizio) ma esiste gia' a partire da servizi di
qualche decina di euro/anno, per applicazioni piu' serie si puo' arrivare
fino alla garanzia del 99,90% con un meccanismo a scalare della penale.

 faccio) ma preferisco garantirmi per il futuro che badare al passato.
la cosa migliore da valutare e' soprattutto se questi hanno delle competenze
e se le strutture sono ben configurate... praticamenet sarebbe opportuno
avere un colloquio personale... se il tipo di servizio che interessa ha un
certo valore... :)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Se le aziende pensano che i loro mercati online siano gli stessi che
guardavano le loro pubblicità in televisione, si stanno prendendo in
giro da sole

 "
Antonio, e tu metti queste SLA nei tuoi contratti?

 (per questi ultimi non ne sono nenache cosi' convinto)
Faccio il consulente per una azienda di questo tipo e ti assicuro che non č
cosě fondamentale.
Rainbow

 non è così fondamentale.
cioe' trading on-line o home banking... ??? mi sembra strano! :)


 cioe' trading on-line o home banking... ??? mi sembra strano! :)
Azienda multinazionale
Rainbow

 Azienda multinazionale
ah ecco...
mercoledi' sono in volo proprio verso una di loro... per una riunione che mi
sarei tranquillamente risparmiato... vabe'!!!


 Antonio, e tu metti queste SLA nei tuoi contratti?
http://www.seeweb.it/modelli/contratto-9a-2002.pdf

 numerini sul sito!!
In generale ci sono una marea di variabili che possono
complicare le cose, per cui assicurare un servizio
24h/24 365g/365 è impossibile a tutti gli effetti.
Conviene quindi usare la tecnica del "9" psicologico, un
po' come per i prezzi del supermercato: cosa cambia tra
99,99 o 100? Approfonditi studi sulla psicologia dei
clienti ci assicurano che cambi parecchio. Così si
legge 99.99% e si pensa che 0.01 sia una nullità (mentre
vuol dire circa 87 ore all'anno di downtime, che non
si sa quando possono capitare)

 riconosce applicabile la procedura descritta all'art.11
Mai letto questo su alcun contratto (e di fornitori ne ho
passati e conosciuti parecchi). Comunque vada, il fornitore
ha *sempre* una scusa pronta: un importante aggiornamento,
la Telecom che ha dei problemi, attacchi di varia natura
e via dicendo. Mai sentito di hosting che fanno ammenda
e risarciscono il cliente (eccezion fatta per hosting il
cui costo annuale si scrive con almeno 3 zeri, nel qual
caso il cliente può avere convenienza nel muoversi
legalmente -e questo il fornitore lo sa-)

 assicuro che non è così fondamentale.
Ti dirò che a me è capitato un caso interessante: un mio
cliente ha avuto il sito "offline" per qualche ora. Il
padrone dell'azienda era all'estero per un incontro
con dei clienti. L'idea era quella di studiare alcuni
prodotti venduti esclusivamente online, motivo per cui
si sono collegati al sito, aggiornato appositamente
la settimana prima. Quel giorno è stato impossibile
vedere il sito sul dominio originale, così abbiamo
ripiegato su un server d'appoggio (messo su proprio per
le classiche emergenze). Risultato: il cliente non è
stato soddisfatto del servizio, ha cambiato hosting e
si sta muovendo legalmente (che poi vinca o meno è
un altro discorso)
Sarà anche vero che tutti i servizi di hosting promettono
mari e monti ma poi -di fatto- l'unica reale soluzione è
pararsi le spalle tenendo almeno un server d'appoggio
(sempre online chiaramente) che, tristemente, risulta
essere molto, molto utile


Secondo me qui si trascurano un po' gli zeri.
99,00 % fa figo ma:
1% di down all'anno = 88 ore con macchina ferma, dunque 3 giorni e 
mezzo. Se sono continuativi è un dramma ....
il 99,9 sono 8,8 ore di down all'anno
il 99,99 sono 0,8 ore di down all'anno
il 99,999 sono 0,08 ore di down all'anno
E così via ...
Poi si inizia: Se c'é giù il carrier non è colpa nostra dunque non è da 
considerare down ecc ecc ecc ... di solito poi il danno di un fermo 
macchina è solitamente superiore al canone pagato ... su attività critiche.
In italia siamo ancora messi maluccio, anche se in efetti io per "essere 
messi bene" intendo Verio. La norma dovrebbe essere macchine in cluster 
e sostituzione pezzi al volo. E GIUSTAMENTE queste cose si pagano. Solo 
che l'italiano medio vuole il server a 2 lire e si incazza quando si 
ferma per 10 minuti ...
My 2 cents
Cla
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!

 un altro discorso)
Cliente stupido.
Quando si fa una demo si mette sul LAPTOP, sempre una versione stand 
alone. E se il tipo da cui andava a fare le demo avesse avuto le linee down?
Cla
-- 
www.spaghettibrain.com
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www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non č ancora pronto per il Funky <<!!

 E così via ...
e quindi ..... non capisco, e' ovvio che stiamo parlando di uno
SLA di base, del resto sappiamo benissimo che ci sono servizi che lasciano
i siti off line per mooolti giorni, anche consecutivi. Ti faccio poi
rilevare che uno SLA contrattuale prescinde dalle questioni tecniche di
cluster e altro e comunque negli stati uniti, gli SLA a basso costo non sono poi molto
piu' esaltanti:
http://www.invotion.com/vps/features/Uptime.asp
Verio poi, per default non offre SLA che io sappia sui prodotti standard,
sul fatto che poi, tipicamente, chi protesta di piu' e' proprio colui che
non vuole spendere nulla hai tutta la mia *purtroppo* convinta
solidarieta'.



Antonio, era una considerazione fine a se stessa, nulla di rivolto a te, 
tu lo sai che hai tutta la mia stima.
Per quanto riguarda Verio io mi riferivo all'infrastruttura non agli 
SLA, gli SLA non li regala nessuno né li vendono al mercato, gli SLA si 
PAGANO e basta ;-)
Ciao!
cLA


 andava a fare le demo avesse avuto le linee down?
No, non č un cliente stupido te lo assicuro. I motivi
per cui lui sia andato online (su internet intendo)
potevano essere svariati. Questo *comunque* non giustifica
il mancato servizio da parte del fornitore

 
Ci mancherebbe, se ho dato a vedere il contrario nella risposta scusami;
amo molto discutere *seriamente* di queste cose e quando mi sono
confrontato con te l'ho fatto sempre seriamente e su argomenti che ritengo
importanti.
Ciao

 il mancato servizio da parte del fornitore
Infatti non lo giustifica ... pero' siamo sicuri che il cliente aveva
comprato il prodotto giusto ?  altrimenti passano per stupidi coloro che
spendono decine di migliaia di euro l'anno in infrastruttura, SLA,
presidi operativi ecc ecc

si sa quando possono capitare)
Scusa se mi intrometto ...
Concordo sul senso generale del tuo post, ma sistema la
tua calcolatrice ... :-) lo 0.01 spalmato su un anno
e' *realmente* una nullita'.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

:::
::: 
http://www.seeweb.it/modelli/contratto-9a-2002.pdf
::
:: Secondo me qui si trascurano un po' gli zeri.
:: 99,00 % fa figo ma:
::
Credo che un hosting provider che inserisce un 99,0% garantito nel contratto
sia già da ammirare, secondo me.
Facile pubblicare sul sito un uptime a diversi nove che tanto poi nel
contratto non viene riportato.
Altresì credo, che nessun hosting provider possa permettersi di mettere un
99% sul contratto se non è sicuro di un almeno 99.3% di uptime
a Rainbow che diceva:
" La prima domanda che mi faccio e che vi faccio è: quanto è in realtà
importante? Ossia quante persone che discettano sulla sua importanza hanno
siti che hanno bisogno di ciò?"
credo di poter rispondere che se ho un sito ecommerce che genera solo 500
euro di ordinativi al giorno, la differenza tra un hosting provider che ha
un uptime del 98.50% e uno che ha un 99.50% è di tre giorni e mezzo e circa
1750 euro in ordinativi mancati. 1750 euro di ordinativi mancati, è ad
esempio la differenza tra un hosting provider e un hosting provider con le
palle.
Tutto questo senza tener conto la perdita d'immagine che ha un sito
irraggiungibile per tre giorni e mezzo in un anno.
r.

:: Infatti non lo giustifica ... pero' siamo sicuri che il cliente aveva
:: comprato il prodotto giusto ?  altrimenti passano per stupidi coloro
:: che spendono decine di migliaia di euro l'anno in infrastruttura,
:: SLA, presidi operativi ecc ecc
mi accodo.

 le classiche emergenze). Risultato: il cliente non è
queste sono cose che possono succedere a chiunque... capisco la frustrazione
del cliente... ma mi sembra esagerato muoversi legalmente... se per lui la
riunione era importantissima faceva prima a organizzarsi con un sistema
alternativo... proprio per evitare i problemi... che come dicevo possono
sempre succedere...


 presidi operativi ecc ecc
ecco... appunto... se il servizio ha delle criticita' bisogna attrezzarsi e
spendere i soldini... :)) troppo comodo rivalersi sul fornitore per una
figura di merda... :))


:: Scusa se mi intrometto ...
:: Concordo sul senso generale del tuo post, ma sistema la
:: tua calcolatrice ... :-) lo 0.01 spalmato su un anno
:: e' *realmente* una nullita'.
::
non so perchè ma preferisco un outage da 87 ore di fila che 870 outages da 6
minuti cadauno

minuti cadauno
Anch'io.
Ma io intendevo solo dire che lo 0.01% spalmato su un anno e' realmente una
nullita' poiche' lo 0.01% su un anno *non* sono 87 ore ... :-)
Ciao!
Maurizio Mascheroni

::
:: Anch'io.
:: Ma io intendevo solo dire che lo 0.01% spalmato su un anno e'
:: realmente una nullita' poiche' lo 0.01% su un anno *non* sono 87 ore
:: ... :-)
acccc....
facciamo un po di chiarezza
0.01 = 1%
0.0001= 0.01%

 rimborsa
Non e' detto, i service level agreement servono proprio a stabilire queste
cose. Vorrei pero' far notare un'altra cosa: non si puo' dichiarare un dato
esatto in pubblicita' e poi non metterlo nei contratti, e' pubblicita'
ingannevole.  Mi pare emblematica la decisione del Garante sull'adsl del
mese passato.
Un altro aspetto e' quello della definizione di uptime, sono molte infatti
le cose che possono determinare il funzionamento del sito. Mi pare scontato
che l'up-time della macchina non sia significativo. Per quanto riguarda i
vari servizi bisogna vedere se si intende la risposta al ping (normalmente
dalla rete interna, e' difficile stabilire punti esterni oggettivi) oppure
cose piu' realistiche come ad esempio (non esaustivo):
http
https
ssi
asp
.net (a sua volta diviso in c#, vb, ed altro)
odbc
fso
cdo
xml
servlet
php
perl
python
mysql ed altri database
sendmail o qmail
bash
tcl
ruby
dns
Tutto questo deve essere monitorato a cadenze strette (30 sec) perche'
ciascuna di queste cose ed altre possono impedire la visualizzazione o il
completo funzionamento del sito.
Oltre a questo c'e' il problema del routing. Qui si entra in un campo da
assaggiatori, bisogna vedere come e' raggiungibile un determinato sito.
Potrebbe andare giu' l'internazionale oppure qualche peering verso qualche
carrier o provider specifico o neutral access point. Questo e' un campo
difficilmente definibile contrattualmente, normalmente si definiscono dei
punti "border" di controllo.
Un altro aspetto e' quello del controllo a livello di singolo sito anziche'
di funzionalita' macchina. Soprattutto quando si parla di win e si lavora
out-of-process. In pratica uno script del sito stesso puo' bloccare o
rallentare solo quel sito ma non il server. I normali controlli sugli shared
hosting sono a livello di server, per i singoli siti sono necessari
particolari accordi, o meglio un server dedicato.
In pratica l'up-time di un certo sito in uno shared hosting dipende molto
dagli altri siti ospitati sulla stessa macchina e dall'abilita' dell'hoster
di individuare gli script bloccanti, intenzionali e non intenzionali e di
neutralizzarli (collocandoli in un processo loro, spostandoli su server
appositi ad alto monitoraggio etc. a seconda dei casi).
Per i mission critical o per chi in genere ha bisogno di  una visibilita'
continua come primo requisito la soluzione piu' consigliabile e' un server
proprio in housing o dedicato, con uno sla che comprenda la manutenzione
harware ed il monitoraggio dei servizi desiderati ed un accordo sulle
modalita' di intervento. Se in un server dedicato mio c'e' uno script che
blocca lo trovo, lo modifico o lo tolgo e non blocca piu'.
Ho avuto un sito sul blasonato Irix, la visibilita' complessiva dei server
dedicati dove entro da solo e' molto superiore anche ad Irix, magari tribolo
all'inizio per mettere a punto le applicazioni sul dedicato ma quando va,
va. Su di uno shared anche il debugging lo fai male, ti vengono le pagine
vuote e non sai se hai sbagliato tu o un altro si e' portato a casa asp.dll
o un modulo intero.
Per non avere guai sarebbe anche bene scegliere fin dall'inizio cosa si
vuole usare. Se devo usare php e perl č meglio prendere Linux (o comunque
Unix). Se si vuole usare asp ci vuole win, non linux con chiliasp. Sembra
banale ma c'e' chi fa il contrario.
Una parola a favore del 2003, molte delle considrazioni fatte si modificano
se la piattaforma e' il 2003, ha una serie di accorgimenti strabilianti per
stare in piedi e per tenere tutti al loro posto. Tutto da verificare nel
tempo ma per ora la differenza con il 2k e' assolutamente brutale. ( a me
piacciono moltissimo sia win che linux)
E' lunghissimo, scusate.
Mac
up-time? 
http://127.0.0.1
si accende e spegne secondo i tuoi desideri

0.01 = 1%
No scusa ...
Il discorso era partito dalla differenza tra il 100% e il 99.99%
Per me questa differenza e' lo 0.01%.
Se volessi dire "uno per cento" direi 1.00% (che e' la differenza
tra 100 e 99, e non certo la differenza tra 100 e 99.99).
Quindi con 0.01 io intendo "un centesimo dell'uno per cento", che
tradotto su base annuale significa 0,8 ore circa, cioe' meno
di un'ora.
Tanto e' vero che in un post in questo stesso thread Cla! diceva:
"1% di down all'anno = 88 ore con macchina ferma, dunque 3 giorni e 
mezzo. Se sono continuativi è un dramma ....
il 99,9 sono 8,8 ore di down all'anno
il 99,99 sono 0,8 ore di down all'anno
il 99,999 sono 0,08 ore di down all'anno"
Confermando che il 99,99 (cioe' lo 0.01 di down) sono 0.8 ora di down all'anno.
Ciao!
Maurizio Mascheroni

 e' *realmente* una nullita'.
Si hai ragione, errore mio


oc oc oc

 irraggiungibile per tre giorni e mezzo in un anno.
anche qui' penso sia abbastanza irrisorio... anche siti come ilsole24ore
ogni tanto sono giu' o larepubblica... e non per questo persono utenti... si
sta estremizzando troppo il concetto...
posso capire che un servizio di trading on-line abbia bisogno di un uptime
del 100% perche' si gioca con i soldi... e anche 10 minuti di disservizio
possono fare dei danni ingenti... pero' non estremizzerei il concetto a
tutti i settori!


 tutto rispetto...
lino dai sinceramente, ti sembrerebbe palusibile un downtime di 7 giorni
annui per ebow? ebay? chl?
quanti ordini perdono per aver risparmianto 70 euro mese?

 figura di merda... :))
Nessuno dice che non li abbia spesi. Il problema è che
in casi come quello non basta dire "pazienza ti diamo
qualche euro per le ore di down". Il discorso era legato
al fatto che tendenzialmente le promesse sono sempre
molte, moltissime

 giorni annui per ebow? ebay? chl?
ebow non vende nulla... forse intendi 
bow.it
 :))
quello che voglio dire che non e' cosi' matematico come intendi tu... se
vado su chl a vedere un articolo non e' detto che io voglia comprarlo in
quel momento... e lo stesso vale per ogni sito...
ammettiamo che io vada su chl e lo trovo giu'... sicuramente ci ritorno dopo
mezz'ora... non e' un problema... se per 2-3 giorni di file rimane giu'
allora qualche problema di immagine c'e'... pero' sono ipotesi molto
inverosimili...
in ogni caso non ho detto che si debba scegliere un sistema economico... ho
solo detto che un servizio del genere puo' tranquillamente sopportaer un
down del 2% spalmato in un anno... non continuativo ovviamente...
ma se si sceglie un sistema molto affidabile... male non fa'! :)


 molte, moltissime
vabbe'... ma tutti sappiamo che un sito puo' essere irrangiungibile per n
motivi... quindi se vado da un cliente per qualcosa di importante mi cautelo
bene... non mi fiderei neanche di un servizio al 100% di uptime... potrei
avere altri mille problemi... mi pare di capire che il cliente in questione
avesse troppa fiducia nella tecnologia... errore che facciamo un po'
tutti... :)


:: quello che voglio dire che non e' cosi' matematico come intendi
ok, non è matematico
:: tu... se vado su chl a vedere un articolo non e' detto che io voglia
:: comprarlo in quel momento... e lo stesso vale per ogni sito...
::
:: ammettiamo che io vada su chl e lo trovo giu'... sicuramente ci
:: ritorno dopo mezz'ora... non e' un problema...
ammenochè non hai trovato nel frattempo che su 
eprice.it
 costa 2.31 euro in
meno?1
:: se per 2-3 giorni di
:: file rimane giu' allora qualche problema di immagine c'e'... pero'
:: sono ipotesi molto inverosimili...
::
:: in ogni caso non ho detto che si debba scegliere un sistema
:: economico... ho solo detto che un servizio del genere puo'
:: tranquillamente sopportaer un down del 2% spalmato in un anno... non
:: continuativo ovviamente...
::
:: ma se si sceglie un sistema molto affidabile... male non fa'! :)
::
infatti. però boh secondo me ad esempio il sole 24 ci ha fatto una
figuaraccia stamattina, come la farei del resto io se il mio sito andasse
"giù" ci farei una figura.... ( chi si fa fare un sito da un webmaster che
ha il sito in downtime quendo va a visitarlo?)
il dubbio per me rimane su quale sia la reale perdita d'immagine

strabiliante....un chissenefrega non ce lo mettiamo?
Mah a me il dato interessa, il problema e' che spesso sono panzane. Mi
viene in mente cw.

numerini sul sito!!
Quando sul mercato c'e' gente come cw c'e' da ringraziare il cielo che
il tuo sito non lo infilino in una forma di formaggio, marcio e coi
vermi. Il livello qualitativo t'assicuro che e' quello.
C'e' ancora molta strada da fare e molta maturita' da conquistare.

 il dubbio per me rimane su quale sia la reale perdita d'immagine
gli acquisti di solito sono ben ponderati... ovvero si parter giorni prima
alla scoperta del fornitore o delle caratteristiche e dopo alcuni giorni si
concretizza... quindi qualche minuto di down non fa male a nessuno...
per il danno d'immagine concordo se fosse qualcosa che si ripete spesso nel
tempo...


>Cliente stupido.
Cazzata. Non guardare il dito invece della luna che ti stanno
indicando. Il cliente se ne ha gli spazi contrattuali fa benissimo a
muoversi legalmente, spero gli faccia un culo cosi'. Tanti, troppi
hoster devono imparare che tirar giu' i siti dei clienti gli deve
costare caro, molto caro. Nessuno ha niente da dire su down di 3
minuti che sono un reboot, ma anche mezz'ora se fosse necessario, con
un adeguato servizio clienti che mi rassicuri che ci sono lavori in
corso e mi dia stima dei tempi posso accettare anche qualcosa di piu',
ma per esperienza vedo hoster che lasciano cadere i siti dei clienti e
li lasciano giu' anche per giorni, semplicemente perche' non gliene
frega un cazzo. Io che nell'ambiente c'ho lavorato quando chiamava il
cliente dicendo che il sito non si vedeva primo le telefonate venivano
prese da segretaria (anche molto carina :) ) e passata ai tecnici
(veri tecnici), secondo si scattava sull'attenti e si risolveva il
problema o si davano adeguate informazioni su tempi e modi al cliente.

 hoster devono imparare che tirar giu' i siti dei clienti gli deve
troppo drastico...


 
http://www.seeweb.it/modelli/contratto-9a-2002.pdf
Vale anche per gli ex-clienti Lasersat? Voglio dire ora che c'è stata
l'acquisizione, come gestirete la disastrosa ex gestione?

 come trading, home banking o portali corporate di grossissime
multinazionali
Lino, ti racconto cosa mi è successo presso un fornitore italiano, anzi tuo
conterraneo (e quando lo verro' a trovare con la mazza, ti passo a prendere
così lo bastoniamo insieme).....
Un cliente mi fa fare un sito per una manifestazione, un festival da circa
9000 presenze in 3 giorni....
Il cliente investe diversi quattrini non solo nel sito, ma soprattutto nella
pubblicità offline (diverse migliaia di euro) reinviando sempre alle ultime
novità presenti nel loro fantastico sito.... (che ho fatto io :-))
ebbene... siamo all11 di Agosto il sito è down... la macchina è accesa (la
pingo e risponde)... ma il sito è down e siamo alla vigilia del festival....
C'è un errore dns su tutti i domini con estenzione diversa da .it (giacchè
ne avevo altri .com. org ecc.)
Inutile dire che il sito è rimasto down fino al 17 di Agosto... per tutta la
durata della manifestazione....
Ho provato a rintracciarlo in sede.... nisba tutto chiuso per ferie....
ho provato a rintracciarlo sul cellulare privato .... nisba2 la segreteria
che risponde parla croato....
E pensare che questa cosa del cellulare era una di quelli aspetti che mi
hanno fatto dire... "caspita... se d ail suo cellulare..."
Eppure si tratta di un pacchetto hosting da circa 250 euro, quindi non
proprio economicissimo.....
devo dire che prima di allora non si era mai verificato nulla del
genere......
Il cliente è infuriato, non vi dico tutti i suoi collaboratori quante me ne
hanno dette...
Il fornitore dopo tutto ciò non ha nemmeno risposto all'email di
sollecito... ne' un "scusate"....
Schifato per questo modo di comportarsi chiamo un altro mio fornitore e gli
chiedo di rivedere i nostri rapporti, voglio spostare tutto su di lui, ma
deve mettermi nero su bianco l'uptime e un cell di riferiemnto, e la
possibilità che ogni disguido sia risolto in 18 ore al massimo.... caspita
non dico al volo, proprio perchè mi rendo conto che i costi sarebbero molto
alti... ma lmeno in 18 ore!!! Io sono stato down una settimana e proprio
nella settimana più importante dell'anno!
Mi risponde... che non è disposto a farlo, ma farà tutto il possibile
affinche' non accadano cose del genere.... che dire... mi sa che ho perso
due fornitori in un colpo solo :-)
Sul contratto che ho, nelle condizioni generali c'è scritto che l'hoster non
risponde per eventuali down per "cause di forza maggiore"... e chi lo
stabilisce se è una causa di forza maggiore?????
Che fareste al mio posto?

 figura di merda... :))
Giusto, ma il fornitore dovrebbe dare gli strumenti per aiutare il cliente a
non essere meno babbeo.
Se in home page del sito con cui vendo hosting scrivo "uptime del
99,9999999999999999 %" mi posso aspettare che il cliente che poi non vede il
suo sito di barzellette per 10 minuti si incavoli (impropriamente). Ancora
di piů mi pare inutile qusta politica da ipermercato con il marketing del 9
per quei fornitori che sono seri. MI chiedo perchč abbiano bisogni di essere
cosě poco chiari per quanto riguarda l'uptime....in fondo anche i fondi
azionari (e piů furbi di quelli non ce ne sono) scrivono il risultato
raggiunto e scrivono poi (magari in piccolo) che non si garantisce per il
ripetersi in futuro degli stessi risultati
Rainbow

:: Che fareste al mio posto?
alicom, l'unica che ti rimane

 stabilisce se è una causa di forza maggiore?????
l'onere della prova, nel caso venga invocata la causa di forza maggiore,
spetta al fornitore del servizio, quindi all'hoster. Se non e' specificato
nel contratto deve essere un evento imprevedibile, grave, improvviso e fuori
dal controllo del fornitore. Di solito si parla nelle descrizioni di
terremoti, inondazioni, atti terroristici, sommosse e via dicendo.

 ha scritto nel messaggio
news:iF57b.23$gd7...@news.randori.com...

Allora se il cliente vuole far causa.. mi accodo?
Del resto ho subito un bel danno d'immagine....

 alicom, l'unica che ti rimane
Svizzera per svizzara vado da Cristian.... no?

>Che fareste al mio posto?
Causa, mi sembra veramente il minimo di fronte a tutto cio'! Non vedo
scusanti, il danno patrimoniale c'e' e bello grosso. Causa.

::::: Che fareste al mio posto?
:::
::: alicom, l'unica che ti rimane
::
no quella è italiana.
se vuoi però vai da christian, nulla in contrario.

 Del resto ho subito un bel danno d'immagine....
ti ho risposto solo su un dettaglio di una vicenda abbastanza complessa, per
sapere cosa fare penso che ci sia solo un modo, ma e' un po' costoso:
prendere tutte le carte che si riferiscono alla cosa e sentire un avvocato.
Mac

 ha scritto nel messaggio
news:UF67b.1$%65...@news.randori.com...

Credo che è quello che vorrà fare il mio cliente... e se lo fa ui io
l'appoggio... del resto il danno lo abbiamo avuto entrambi, anche se senza
dubbioil suo è maggiore.

 informazioni su tempi e modi al cliente.
Questo è il punto. Se un server è "down" per motivi
tecnici, basterebbe avvertire il cliente via posta
elettronica o in qualche altro modo. Nessuno dice
mai nulla, il sito semplicemente "non va, è rotto"
e tocca chiamare l'assistenza. Questo per la quasi
totalità dei servizi di hosting

...


 ripetersi in futuro degli stessi risultati
cmq non mi sembra giusto fare di tutta l'erba un fascio... se qcuno mette
dei dati sul proprio uptime... e' solo una notizia tecnica... nulla di
piu'... il problema e' di chi per un sito di barzellette gli da' peso...
diverso il caso quando questa condizione e' fondamentale per il servizio
erogato. e in questo caso si chiedono garanzie ben precise... e solo
pochissimi ISP possono darle...
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Il risultato č che i mercati stanno diventando piů intelligenti, piů
informati, piů organizzati. Partecipare a un mercato in rete cambia
profondamente
le persone.

 l'acquisizione, come gestirete la disastrosa ex gestione?
Guarda la questione e' piuttosto delicata e complessa, cerco di
spiegartela in poche parole, lo faccio qui anche perche' puo' interessare
ad altri.
La clausola dell'uptime garantito con penale predefinita vale su tutti i
servizi il cui contratto la riporta, quindi e' presente su *tutti* i
prodotti seeweb acquistati o rincontrattualizzati dopo il 6/2002.
Come puoi intuire se garantiamo il 99,00% di 'disponibilita' (quindi non
uptime del server, ma disponibilita' complessiva) dobbiamo essere
ragionevolmente certi di non dover pagare penali a destra e a manca quindi
(sui prodotti di hosting condiviso) devono ricorrere due condizioni:
-disponibilita' statistica molto maggiore del 99.00% del servizio
-gestione del serizio su apparecchiature totalmente fault-tolerant
Queste condizioni sono vere per i nuovi prodotti (diciamo attivati dopo il
2001), non sono sempre verificate sui vecchi prodotti seeweb.
Le condizioni non sono verificate ne' sui prodotti di acquisizione ex
valore (che sono prevalentemente macchine cobalt) ne' sui prodotti di
acquisizione ex lasersat che sono prevalentemente server Standalone con.
Windows 2000.
L'operazione di migrazione e' molto lenta per tutta una serie di motivi
anche se e' il primo obiettivo che stiamo perseguendo. Sul fronte Lasersat
la cosa e' resa piu' complessa dal costo 'troppo basso' di alcuni servizi
che rende ineconomica una migrazione degli stessi su architetture cluster
statisticamente piu' affidabili. Capisci che non possiamo spendere
60,0 E/anno medi per un servizio e poi venderlo a 30,0 E/anno.
Quello che stiamo facendo e' 'bonificare' una situazione tecnica
abbastanza catastrofica e cercare di raggiungere, nella situazione attuale
un 'uptime' decente: abbiamo gia' sostituito molto hardware con
apparecchiature piu' serie, stiamo attivando sulle macchine delle
procedure di backup affidabili e posso dirti che, negli ultimi tre mesi
l'uptime statistico su lasersat e' si c.a. il 99.50% assolutamente non
male rispetto alla situazione iniziale.
Non c'entra nulla pero' colgo l'occasione per cercare di dire a tutti che
non e' pensabile pagare una vettura quanto una panda e poi pensare di
andare a correre a imola testa a testa con shumacher e, magari arrivare
prima. Spesso leggo thread dove si chiedono consigli su hosting dove si
vuole *tutto* ma ... mi raccomando: budget possibile : 50 E./anno, mi
chiedo: ma qualcuno pensa seriamente che a quel prezzo si trovi qualcosa
di 'decente' ? facciamo un esempio stupido stupido:
--prodotto di hosting 'iper-economico' su Windows 2003
--costo della licenza, piano Microsoft MSPLA per CPU: 11.52 Euro/anno per utente
--costo della hardware (noleggio di una macchina IBM x335 per un anno
considerando di mettere 200 siti sulla macchina): 7,20 Euro/anno
--costo infrastrutturale + banda (consideriamo che statisticamente 200
siti hanno bisogno di 2Mbps burst e di garantire almeno 128Kbps, quello
sui 200 che fara' traffico lo 'cacceremo', che poi e' la traduzione del
concetto "traffico illimitato"): 15,00 E/anno
--almeno 1 ora/uomo su 12 mesi (il che significa fornire almeno la
risposta a qualche quesito tecnico, non una vera assistenza): 30,00 E/anno
Totale COSTI VIVI: 63.72 E/anno .............. mi spiegate a quanto
vendereste un servizio del genere che potremmo tranquillamente definire
"una mezza cacca" (non ridondato sulla macchina, assistenza sicuramente
scadente ecc ecc).
La verita' e' poi che:
-quasi nessuno dei miei colleghi paga le licenze del software (ho avuto
modo di studiare decine di bilanci e dettagli di gestione di societa' del
settore e questa e' la regola), curiosamente molti di quelli che
polemizzano sulla nostra posizione non proprio pro-MS sono poi quelli che
non pagano le licenze :-)
-il costo dell'assistenza tecnica non viene mai considerato, salvo
pubblicizzare che e' 24h/7 e il conseguente livello della stessa e'
bassissimo e incostante.
-quasi nessuno ha risorse ridondate a livello di rete, per convincersene
basta vedere quanti tra i fornitori hanno un AS.
-molte sono aziende 'familiari' dove lavoro solo il titolare e pochi altri
e curiosamente spesso il titolare non considera il valore del proprio
lavoro.
Dopo questo lungo 'sfogo' volgio fare una 'provocazione': questo dovrebbe
essere un gruppo di 'webmaster professionisti', mi chiedo: siamo sicuri
che 'passare la vita' alla ricerca del risparmio di qualche euro/anno sia
la migliore scelta per consolidare la vostra professionalita' ?
Sicuramente ognuno di voi il sabato si concede almeno una 'pizza', avete
mai provato a rapportare il costo del piu' 'fetente' prodotto di hosting
al 'costo annuale' di quella banale 'pizza del sabato'.
Scusa la lunghezza, a presto.

 Che fareste al mio posto?
manderei a cagare tutti e due... e andrei da uno piu' serio... :)


 Scusa la lunghezza, a presto.
Ti ringrazio delle info, è stata una bella chiacchierata...

"asd" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio
news:bjjva1$1fgn$1...@newsreader1.mclink.it...

Infatti è quello che ho lamentato io piu' volte...
e' chiaro che uno non pretende a bassi costi un'assistenza 24/7, ma che
almeno si sappia cosa è successo, in modo da por rigirare la frittata al
cliente.... non c'è nulla i peggiore che dire "non so cosa è succeso, colpra
dell'hoster".


questp è ovvio... t'ho detto che voglio organizzare una retata di tanto di
mazze ferrate!

 quant'altro scrivimi in privato a 
in...@tol.it
Richiesta inoltrata
Grazie

 Come fai a rivendelo in housing a cifre molto più basse?
Sono due cose diverse, in housing i costi diversi dalla parte
infrastrutturale sono molto diversi, poi nel caso di windows forniamo una
licenza  di windows 2003 che costa molto meno.
Ciao

 licenza  di windows 2003 che costa molto meno.
ah ecco...
Grazie ancora!

 colpra dell'hoster"
Si ma sai che comunque il cliente finirà per
chiamare te, dicendo "il sito è rotto e poi non
va neanche la posta e le icone sul pc sono diverse"
Anche perchè spesso sei stato tu a fornire il servizio
di hosting e quindi la colpa è indirettamente tua (ai
suoi occhi, intendo)

"asd" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio
news:bjk7tb$1l8h$1...@newsreader1.mclink.it...

ma gli occhi contano poco... è la carta che canta...  nei miei contratti
specifico esplicitamente che l'hosting è in outsorcing e possibili rivalse
causate da problemi di hosting vanno ad indirizzarsi direttamente con il mio
fornitore...
Della serie... io mi occupo di tutto... vuoi spendere poco? Allora utilizzo
questo server.... non è mai successo nulla... però...
Ho il contratto, mi fanno assistenza e garantiscono un certo uptime... si lo
fanno tutti e io no ci credo... ma se vuoi proprio stare stranquillo
prendiamo una bella macchinetta a 2-3 mila euro da un grosso carrier e
stiamo sicuri....
Dopo di che la scelta è del cliente che opta sempre per il piccolo, e bada
bene che io tollero un blackout di 18 ore... perchè tanto non faccio trading
online ne ecommerce... pure se cade tutto per 18 ore non è la fine del
menoto se paraganato al risparmio.... se facessitrading o ecomemrce la cosa
sarebbe differente come Lino ha spiegato altrove....
ma 18 ore sì... 7 giorni.... mi sembra un eccesso....

:: Ciao
::
:: Rigo si riferiva a 
tol.it
 (
www.tol.it
)...
::
:: Se vuoi fare una prova dei servizi che offriamo, il relativo uptime e
:: quant'altro scrivimi in privato a info(at)
tol.it
::
:: Saluti
- a robbè mettici un promo, no?
- cmq non necessariamente... potevo anche riferirmi a glogalitaglia, tanto
per dirne una, di cui se non erro siete cuggini stretti ( quanto non so)
- seconda cosa, quando scrivi sugli ng non mettere mai un indirizzo di posta
completamente valido. probabilmente starai già "bestemmiando" per lo spam
che ti sta arrivando
- infine, <promo>dato che vi abbiamo/ho portato un tot di clienti, dato che
siamo più in alto di gugol nei vostri file di log, potreste anche
contribuire a un progetto perenemmente in cerca di fondi...</promo>
p.s. metto in bcc pure il tuo indirizzo di posta, altrimenti sto post non lo
vedi +!
cià

:: Stranamente non se ne parla quasi.... ma ripeto... non avevo mai
:: avuto problemi fino ad allora... al punto che lo consigliavo! Rigo
:: lo sa.... lui mi avvertiva... (ai vips bisogna sempre dare retta!),
:: e lui diceva... che era un caso che andava bene a me.... We' Rig' ma
:: non mi avrai portato sfiga tu?
adesso ho capito perchè ogni volta che parlo vi toccate eh!

 ha scritto nel messaggio
news:bjmudb$kpsgd$1...@ID-128247.news.uni-berlin.de...

Prrrrrrrrrr