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Titolo: La laurea serve?

Ragà a settembre comincio il corso di Informatica e Comunicazione Digitale 
all'università di Bari della durata di tre anni.
Sono curioso di sapere quanti di voi hanno la laurea e se è necessaria.. 
soprattutto xkè di programmazione per il web (XHtml, ecc.) si fa solo al 
terzo anno.
I primi due anni sono dedicati alla matematica (Matematica Discreta, 
Analisi, Calcolo) e all'informatica di base (C++ ecc.).
Dico.. come possono essere l'analisi e la matematica discreta, 
indispensabili per i webmaster?? Mi chiarite un pò le idee??
thanks 

 indispensabili per i webmaster?? Mi chiarite un pò le idee??
Infatti non lo sono affatto.
Dovrai fare un bel po' di materie inutili, nelle scuole italiane (a 
qualsiasi livello) è sempre stato così.
Io sono un programmatore ma anche un sistemista e di materie che NON mi sono 
servite in questi 4 anni lavorativi ce ne sono un bel po'.
Però a parte le noiosissime robaccie di matematica/analisi/fisica, le 
restanti materie che hanno a che fare con l'informatica, seppur non 
attinenti con il web, ti aiutano molto a entrare nell'ottica di risoluzione 
di problemi di vario tipo e ti prepareranno (anche se non sembra a prima 
vista) ad affrontare con rapidità anche problemi di tipo completamente 
diverso a quelli a cui sarai abituato.
Ad esempio, tu probabilmente studierai qualche linguaggio, non ti 
insegneranno certo a usarne molti, ma con buone probabilità nella vita 
lavorativa ti capiterà di dover lavorare anche con linguaggi a te 
completamente sconosciuti. Non dico che senza laurea sarà dura affrontarli, 
ma quest'ultima potrebbe darti la classica "marcia in più".
In ogni caso dovrai essere pronto a una capacità di adattarti non 
indifferente.
Ti faccio un esempio:
- uno dei nostri maggiori clienti è un'associazione di industriali: per 
questi ho dovuto imparare almeno le basi di fatturazione di energia 
elettrica e problematiche relative
- fino a pochi anni fa un nostro grosso cliente era una finanziaria (che fa 
anche pubblicità su reti nazionali). Dovendo fare software per loro dovevo 
ovviamente studiarmi parte del loro lavoro (cessione del quinto dello 
stipendio, mutui, rate, ecc...)
- ora lavoro in buona parte per un cliente che è un gruppo di cliniche 
private. Ho dovuto studiarmi le basi della cardiochirurgia ed emodinamica 
(almeno come è strutturato il cuore, quali sono i tipi di interventi e come 
avvengono, le tempistiche di sala, ecc...) e per loro ho fatto, ad esempio, 
un sito Intranet che effettua statistiche (niente di complicatissimo, anche 
qui calcolo delle probabilità/matematica discreta/analisi non servono) sugli 
interventi effettuati in base a diversi criteri inseriti dagli utenti.
Nessuna università potrebbe insegnarti tutto questo, quello che devono 
insegnarti (almeno in teoria) è la capacità di apprendere in fretta.
Il bello in questo tipo di lavoro è che non ti annoi mai (o quasi), il 
brutto è che devi studiare in continuazione (anche cose non solo prettamente 
informatiche).

 ha scritto nel messaggio
news:46665def$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

La laurea *italiana* non serve a molto: forse l'utilità più grande la si
rileva al momento di stampare i biglietti da visita.
Quel che conta è la tua preparazione tecnica, il tuo approccio al problem
solving, e ancor di più, la passione e l'impegno.
Se è vero che un corso di laurea può servire a migliorare le prime due
caratteristiche, è anche vero che fa decrescere esponenzialmente le ultime
due.
Studierai per il 99% nozioni che ti potranno tornare utili al massimo per
scommettere una pizza con il compagno di corso: non avrai nemmeno la
soddisfazione di ascoltare a "chi vuol esser milionario" una domanda a cui
non avresti saputo rispondere se non ti fossi laureato, e quando avrai la
prima opportunità lavorativa ti accorgerai che hai studiato la storia
dell'informatica invece dell'informatica.
Per usare un'analogia, è come se ti volessero preparare a sparare con un
fucile ipertecnologico facendoti far pratica con la fionda con cui Davide
piegò Golia e insegnandoti la teoria del sistema tolemaico.

 Davide piegò Golia e insegnandoti la teoria del sistema tolemaico.
Esagerato :-)
Io all'università ad esempio studiai molto Java e non mi pare che sia poco 
utilizzato.

 terzo anno.
Sono laureato in un altro campo, ma comunque il lavoro si impara 
lavorando
-- 
Raffaele Masi
www.webmasterfirenze.it

 indispensabili per i webmaster?? Mi chiarite un pņ le idee??
Sono FONDAMENTALI. Io stesso ho applicato nozioni di trigonometria,
calcolo numerico e ovviamente programmazione a QUINTALI, fosse
anche per siti in Flash.
Ci sono degli effetti di animazione in Flash, piu' comuni di quanto si 
pensi, ad esempio che richiedono congiuntamente nozioni di Meccanica 
(movimenti inerziali, attrazione, forze elastiche), di Geometria e
Matematica (trigonometria), e se in piu' si ha una solida base di
programmazione in almeno una decina di linguaggi e soprattutto
programmazione in OOP, allora puoi definirti un serio realizzatore di
siti...

 informatiche).
Beh se ti piace è bello anche studiare no? :)

Peppe ha scritto:

In senso stretto, se chiedi se le cose che studi all'università (nella 
facoltà che indichi) poi sono le stesse con cui ti confronti lavorando, 
non so risponderti perchè non conosco quella facoltà (comunque è molto 
probabile che ti accorgerai che ti manca la conoscenza 'pratica' che ti 
puoi fare solo lavorando) e se deciderai di iscriverti all'università, 
sin dall'inizio mettiti a fare qualcosa per conto tuo o presso qualcuno, 
se anche ti si dilatassero un po' i tempi di studio, molto meglio così.
E sempre in senso stretto, a meno di andare a lavorare in settori 
particolari difficilmente applicherai (se non a livello superficiale) 
quanto appreso in corsi di analisi, calcolo e simili.
In un'ottica più ampia, l'università (soprattutto se si incontrano 
docenti validi) è un'ottima scuola non per le 'nozioni' che apprendi, ma 
per la mentalità che ti impone di sviluppare. A seconda di come è 
impostata, richiede di sviluppare capacità di organizzazione in 
autonomia come anche capacità di lavoro in team (forse in casi 
fortunati, per me è stato così).
Non solo, applicarsi a discipline diverse amplia i punti di vista e 
questo non può che far bene.
L'Italia è diversa dagli USA e gli italiani sono tendenzialmente diversi 
dagli americani. Da noi un approccio universitario estremamente 
verticale come avviene negli usa non produrrebbe buoni risultati.
E' buona cosa che una persona abbia le capacità di adattarsi anche a 
fare qualcosa di molto diverso dall'ambito generale di ciò che ha 
studiato (per i motivi strutturali della nostra economia e perchè non 
abbiamo una grande propensione a spostamenti continui). E questo è più 
facile con il nostro tipo di università, più generalista rispetto a 
quello anglosassone.
Se ti fosse necessario specializzarti su un qualcosa di molto specifico, 
ce la farai tranquillamente, molto più difficile il processo contrario.
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

 ha scritto nel messaggio 
news:46665def$0$37202$4faf...@reader3.news.tin.it...

Certo che servono, proprio attraverso quelle materie che si acquisisce la 
capacita mentale e il metodo per la risoluzione dei problemi, ai fini 
algoritmici.
Possono sembrare inutili ma non lo sono. In ogni caso, se sai già 
programmare e codificare in un linguaggio per pc, una determinata 
problematica, allora in quel caso sono superflue, avendo già acquisito il 
metodo e la capacità.
Cooper.
 

 utilizzato.
Java era obbligatorio.
Magari qualcuno avrebbe voluto scegliere scientemente di studiare python o
dedicarsi ad altro: nell'uni non è possibile e imho non sono opportunamente
individuati i saperi fondamentali.
Converrai che possa esistere qualcuno in questo settore che se fotte
completamente di java e che per far palestra avrebbe preferito, che so, un
bel corso di ajax, con tanto di casi pratici affrontati e risolti in maniera
professionale.
E' un dato di fatto che ormai la vera università sono i primi anni di
lavoro, e questo vale, in parte, anche per gli avvocati, i commercialisti,
ecc. ecc. che però lavorano in branche dove l'obsolescenza delle nozioni non
si raggiunge così velocemente come in ambito informatico.

 si raggiunge così velocemente come in ambito informatico.
Salvo casi limite io non darei mai in mano l'analisi e la soluzione di 
problemi informatici ad un NON Ingegnere, la forma mentis ingegneristica 
è fondamentale per risolvere problemi di complessità medio-alta.
Qui da noi abbiamo laureati in informatica e ingegneri informatici e ti 
garantisco che l'approccio al problema delle due figure è completamente 
diverso (escluso un laureato in informatica che comunque ha 45 anni ed è 
un formula 1).
Cla!
-- 
http://www.docebo.com
 [My company]
http://claudioerba.blogspot.com
 [My Blog]
Molto sulle mie, quadrato, incazzoso, tremendo, insopportabile (Non sono 
eterno, prendete appunti)

 un formula 1).
Quello che fai tu è un discorso diverso.
Ma metti un diplomato (che ha tutte le carte in regole per iscriversi al
corso di ingegneria) alle prese con i problemi cui hai accennato, e vedi se
dopo 5 anni di lavoro non hai un mostro di efficienza.
Quel che discuto è la concezione secondo la quale per plasmare una forma
mentis ingegneristica devi per forza affrontare problemi avulsi da ogni
realtà e con le fondamenta nel 19esimo secolo.
Invece dell'esame: "crea una subroutine in pascal che calcola la media..."
ecc. ecc... non sarebbe meglio... "crea un modulo per il cms docebo che..."
?

 ?
Mmm non concordo. La forma mentis ingegneristica non la si fa con la 
programmazione che in genere è davvero molto limitata sia come 
panoramica che come numero di esami affrontati anche per l'ingegnere 
informatico.

 in ambito informatico.
Sarà, ma senza laura ho qualche dubbio che uno possa diventare avvocato, 
notaio o similare.
Forse forse il commercialista ma anche qui la vedo dura.

 un formula 1).
Mah penso che in una certa misura dipenda. Ricordati che parliamo SEMPRE 
del mondo web (vero?), non parliamo di sistemi AI e reti neurali 
avanzatissime.
Mi spiego meglio: secondo me per i non laureati, il tutto sta tutto nel 
percorso personale.
Sta nell'elasticità mentale, nella cultura informatica, nella capacità 
di stare al passo con le tecnologie, e perchè no, anche nel talento 
individuale, perchè anche in informatica c'è chi è predisposto e chi no.
Io per conto mio ho semrpe fatto tutto da solo perchè mi viene naturale 
così... tra parentesi ho lasciato Ingegneria, e poi ho frequentato il 
primo semestre di Informatica (un paio di volte mi sono ritrovato 
persino a correggere i prof... cosa poco saggia tuttavia :-/)
Però ammetto che per certuni (se non addirittura la maggioranza), certe 
problematiche sono difficili da "incrociare": parlo di UML, parlo di 
RAD, parlo di tutta una serie di formalizzazioni che a me sono SEMPRE 
state sulle balle, per poi scoprire che in effetti la loro utilità ce 
l'hanno eccome, nonostante sia un programmatore di quelli che definisco 
"emotivi" in contrasto a quelli "accademici"... Esempio, mi è capitato 
di progettare e scrivere un intero Content Management System di getto, 
come lo "sentivo in testa"... bella esperienza, ero anche soddisfatto 
del lavoro svolto, prima esperienza col C#.NET ... però poi ho capito 
che qualche formalizzazione e qualche fase di analisi avrebbe reso il 
mio prodotto piu' modulare, piu' efficiente, e così via.
E all'Uni ho imparato cmq tante cose che non sapevo; ok alcune mooolto 
accademiche e formali... però come già risposto al ragazzo che ha 
iniziato il thread, sono tutte conoscenze spendibilissime e IMHO per 
nulla accessorie.

 un formula 1).
Quoto in toto
Marco F. poeta

indispensabili per i webmaster?? Mi chiarite un pň le idee??
per fare il webmaster occorre sapere molte piů cose di quelle che sa
un webmaster.
tu non passerai la vita facendo siti, che č un hobby buono per
qualsiasi cretino pigiatasti copiaincolla.  dovrai ragionare su quello
che fai.  quindi analisi e cose simili non sono male.  anche economia
e commercio non lo sarebbe.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

 qualsiasi cretino pigiatasti copiaincolla.
Questa č una boiata bella e buona.

Questa è una boiata bella e buona.
ovviamente è una sintesi.  dipende da cosa intendiamo per fare siti.
anche io "faccio siti" e non mi ritengo un cretino qualsiasi.  però
pare assai diffusa la credenza che basta aprire un composer visuale e
credere di avere un po' di buon gusto grafico smanacciando qua e là
per aver fatto un sito.  poi non si sa a chi serve, non ci si fa
alcuna domanda su come vengono architettate le informazioni, su quali
sono le motivazioni che portano ad aver costruito quel sito, quali
utenti ci dovranno essere dietro ecc..  che è poi la mentalità che
porta a chiedersi a che serve fare l'uni quando mi sono già copiato
drimuiver.
chiaro che se uno lavora da anni nel settore o ha inclinaizoni
particolari l'uni può non servire.  altrettanto chiaro che non è certo
l'uni da sola che ti da tutto quello che serve, e che il mondo reale è
tutta un'altra cosa.
però non sarebbe male che i pischelli pre-uni si rendessero conto che
c'è qualcos'altro oltre alla tastiera e lo schermo.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 


 c'è qualcos'altro oltre alla tastiera e lo schermo.
Ci sono database, SQL (probabilmente anche viste, trigger e stored 
procedure), linguaggi vari (sia server-side che client-side), analisi varie, 
standard vari da rispettare (o almeno che "andrebbero" rispettati), 
questioni di sicurezza non banali, ecc...
Ma tutta questa roba appunto evidenza che fare siti non è affatto "un hobby 


 avanzatissime.
Attenzione, oramai tutto quello che è software è web. Io (ehm ... il mio 
staff, io faccio "prostitution" che è una attività più fantasiosa che 
altri chiamano PR) giornalmente lavoro con procedure aziendali, mi 
interfaccio a SAP, Lotus, Active Directory, Ldap ... e tutto questo non 
è reti neurali ma un bel po' di analisi ci va dietro ... gran parte del 
web esula dal "sitarello" ...
Ciao!


 Forse forse il commercialista ma anche qui la vedo dura.
C'é Ragioniere Commercialista e Dottore commercialista. Se non sbaglio 
adesso come adesso se sei ragioniere non puoi piů farlo.
Un Cla! che potrebbe fare l'esame per essere Dottore Commercialista ma 
gli vengono le bolle in faccia solo a pensarlo (ma che ora si sta 
mettendo a leggere , con attenzione, il bilancio sennň il suo azionista 
Ing. gli bagna il naso)


buono per qualsiasi cretino pigiatasti copiaincolla."
certo, però vedi, tu fai un'analisi approfondita che mi fa capire che
almeno un paio d'anni di esperienza ce l'hai e non sei proprio un
diciassettenne che insomma, sarà anche brillante ma non si è ancora
confrontato con le esigenze del mercato, e quindi diciamo che fa i
siti un po' come noi quand'eravamo un po' più giovani facevamo gli
album delle figurine, poi per culo gli capita di fare un sito vetrina
per uno che lo paga e pensa che il mestiere è quello e che l'uni non
serve perché mica ha dovuto fare analisi matematica e reti neurali per
fare il sito vetrina.


 altri chiamano PR) 
o Marketting :-)
-- 
QQG
Haikus are easy.
But sometimes they don't make sense.
Refrigerator.

 fare il sito vetrina.
In effetti vedendola da questo punto di vista direi che hai ragione.


Premesso che non sono laureato, direi che puoi essere un ottimo webmaster
senza aver frequentato l'universita' e che il possedere una laurea non fara'
di te automaticamente un ottimo webmaster. E' altresi' vero che se non hai
una base di conoscenza tecnica, per averla acquisita a scuola o per la tua
passione personale, devi necessariamente studiare e l'universita' non e' una
cattiva idea. Molto dipende inoltre dalle tue aspirazioni personali: se
possiedi gia' delle basi tecniche di programmazione e hai la possibiliita'
di cominciare a lavorare in questo settore, potresti investire i prossimi 5
o 6 anni della tua vita in esperienza sul campo e studi specializzati
(corsi, workshop, seminari).
Sappi inoltre che se andrai a lavorare in un'azienda purtroppo il tuo
stipendio da laureato neo-assunto senza esperienza non sara' molto diverso
da quello di un diplomato nelle stesse condizioni; al piu' potresti avere
piu' possibilita' di essere assunto. Sempre in riferimento al lavoro in
azienda, a parita' di eta' anagrafica l'aver iniziato a lavorare prima ti
dara' comunque un vantaggio in termini retributivi e di esperienza che un
laureato potra' colmare solo dopo anni.
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

piu' possibilita' di essere assunto. Sempre in riferimento al lavoro in
diciamola meglio: praticamente nessuna azienda "assume" pių.
neolaureati o neo qualsiasi cosa in particolare.  semplicemente paga
gente il meno possibile se e quando gli serve.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: inserite 
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