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Titolo: Un lettore deluso

E' da oltre un anno che frequento, sia pure solo come
lettore, questo NG: non sono mai intervenuto, ma
penso sia giunto il momento di farlo.
Ho notato, soprattutto in questi ultimi mesi, un progressivo
e inesorabile impoverimento nei contenuti, a tal punto
da farmi decidere di non continuare a sperare in un
miglioramento della situazione.
I pochi racconti che vengono postati, e che dovrebbero
essere la base di questo NG, si dividono ormai in due
sole categorie: quelli scritti dai "soliti noti", e che anche
nel caso in cui siano emerite schifezze, vengono
incensati e applauditi in maniera semplicemente ridicola
dagli altri "soliti noti", e quelli dei debuttanti, che invece
vengono sbeffeggiati a prescindere, quasi che chi li ha
mandati avesse peccato di lesa maestà. Con il
risultato che sono pochissimi coloro che fanno un
secondo tentativo. E il NG langue sempre più, in uno
stato di coma quasi irreversibile.
Peccato. Credo che chi scrive un racconto voglia comunicare
sensazioni e stati d'animo agli altri, non solo ad
altri che scrivono, ma soprattutto a chi legge le sue
storie, al consumatore, se mi passate il termine.
E invece i soliti 10-15 compagnucci della parrocchietta
mandano il loro raccontino, incassano i 4-5 post
di complimenti, e così vanno avanti sentendosi bravi
ed apprezzati.
Tutto ciò è semplicemente ridicolo. E le stesse mie
impressioni le ho riscontrate in altri "ex-lettori" di ISR.
Sarebbe divertente fare una classifica di gradimento
fra i lettori: credo che molti "totem" (o presunti tali)
si dovrebbero dare una bella ridimensionata.
Un prossimo ex-lettore

Non puoi tirare il sasso e nascondere la mano, dici che sarebbe interessante
fare una classifica di gradimento fra i lettori.
beh inizia con il postare la tua.

 penso sia giunto il momento di farlo.
Certo che parlare di parrocchitetta qui sembra lievemente fuori luogo :-)
Io non mi metto tra i compagnucci di cui sopra e neanche tra i 
debuttanti, perň ti faccio notare un paio di cose del tuo post che non 
mi suonano molto bene.
Innanzi tutto...
 > E invece i soliti 10-15 compagnucci della parrocchietta
 > mandano il loro raccontino, incassano i 4-5 post
 > di complimenti, e cosě vanno avanti sentendosi bravi
 > ed apprezzati.
...e tu cosa ne sai che si sentono bravi e apprezzati? sei in grado di 
entrare nella loro testa? Leggo nelle tue parole una sorta di astio nei 
confronti dei "presunti totem", o mi sbaglio? Si dovrebbero dare 
addirittura una ridimensionata...a me non sembra che qui qualcuno abbia 
la pretesa di ergersi sugli altri come un idolo.
E poi, se frequenti il ng da un anno avrai notato che ci sono invece 
diversi nomi nuovi che non sono mai stati "sbeffeggiati" tanto che 
continuano a scrivere con ottimi risultati.
Se poi a te i racconti dei soliti noti ti sembrano "emerite schifezze" 
perchč non lo dici? Non mi sembra di aver mai letto un tuo 
commento...non ti piace? dillo!
Io credo che sia molto piů costruttivo mandare post di critica o di 
commento, anche negativo, ai racconti piů che sparare accuse generiche 
in questo modo.
ciao :-)
ladybird
-----
i miei racconti su:
http://members.xoom.virgilio.it/red_ladybird
lady...@caltanet.it

 penso sia giunto il momento di farlo
Quello che dici è in buona parte vero ma devi tenere presente che il
formarsi di una "cricca" è un evento fisiologico e comune a tutti gli NG.
Ti dirò che nel caso di ISR il fenomeno è meno rilevante che altrove;
inoltre c'è un notevole riciclo dei "personaggi": solo un paio di anni fa,
le persone più partecipi (ovvero quelle costituenti la "cricca") erano per i
3/4 diverse; e questo è indice di dinamismo e non certo di immobilismo
mafioso.
Secondo me invece il problema è un altro ed è di costume.
Normalmente l'esordio sul NG avviene con la pubblicazione del primo
racconto: chi scrive, aspetta con impazienza di essere commentato e vive
quindi a livello emozionale più intensamente l'essere criticato o (peggio)
ignorato, cosa alla quale si fa il callo dal secondo racconto in avanti.
Purtroppo, come dici tu, molti esordienti si scoraggiano prima.
A mio parere bisognerebbe iniziare a pertecipare proprio attraverso il
commento, sia per rompere il ghiaccio in maniera meno traumatica, sia per
farsi conoscere.
Il malvezzo del "se tu fai un commento a me io poi..." è umano! Nella vita
reale lo ritrovi tutti i giorni in tutti i campi.
Molto spesso non avviene neppure per politica clientelare ma semplicemente
per questioni pratiche e meno calcolate.
Personalmente, ad esempio, avendo poco tempo, sono portato a leggere prima i
racconti delle firme conosciute (che mi piacciono) e poi gli altri.
Purtroppo spesso il tempo per "gli altri" dopo non c'è più.
In sintesi: se i commenti sono pochi ed indirizzati sempre ai soliti,
l'unico rimedio è commentare di più da parte di tutti.
--
Racconti ed altro su:
http://lume66.supereva.it

 Un prossimo ex-lettore
Se avessi scritto, invece, "un prossimo nuovo commentatore/partecipante"
il tuo post avrebbe avuto piu' senso.
Per il resto concordo con quanto detto precedentemente da ladybird e
lume.
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 
Ti rimando al mio commento per "ultima mezzora di batu" che 
pur arrivando da uno sconosciuto neofita, ha avuto favorevole
accoglienza.
Non  mi sembra che sia mai accaduto che un buon racconto non sia
stato commentato favorevolmente o, peggio, sia stato stoncato.
Le stroncature, non derivanti da partito preso, sono spesso motivate dal
linguaggio (pessimo), dalle situazioni banali o piattamente porno,
dalla noia ingenerata in chi, pieno di buona volontà...... legge, 
districandosi , spesso, in testi senza punteggiatura ed 
interpunzioni o spaziature. Non tutti sono eroi o masochisti!
Credo che ognuno di noi, qui, (almeno io)cerchi 
contributi appena migliori 
rispetto ai racconti da giornaletti porno tipici delle stazioni
ferroviarie!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 lume.
Criccarolo mafioso amicodegliamici che non sei altro!

 stato di coma quasi irreversibile.
Io credo di essere un novizio qui su ISR e non ho affatto avuto una
brutta accoglienza anzi ....
Che in ISR come in tutti gli altri NG, ML, FORUM ci sia un gruppo di
persone che compongono lo "zoccolo duro" e che quindi per vari motivi
si "autoappoggiano" sarà senz'altro vero ma francamente non vedo lo
scandalo.
Forse molto di quello che dici è riferito al fatto che ultimamente
arrivano dei racconti oggettivamente poco validi.
Certo se anche tu mandassi qualche commento la tendenza potrebbe
modificarsi non credi ?
Eugenio

 Un prossimo ex-lettore
Spero vivamente di no.
Mi è dispiaciuto molto leggere il tuo post, principalmente perchè non sono
affatto d'accordo; secondo me, tantissimi di quelli che tu chiami
"debuttanti" hanno impreziosito ISR con bellissime pagine (il primo che mi
viene in mente è Diagoras, ma ce ne sono tantissimi altri) e i commenti ai
loro racconti sono stati giustamente lusinghieri, anche da parte dei
"soliti noti".
Inoltre, a parer mio, un NG letterario è un luogo dove si gioca a fare gli
scrittori e, perchè no, anche i critici; il "consumatore", come tu lo
definisci, qui dovrebbe sentirsi libero di dire se quello che ha nel
piatto è di suo gusto o meno, e così ho fatto anch'io, complimentandomi
per quello che mi piaceva ed esprimendo le mie perplessità quando ne avevo.
Tu non l'hai fatto. Io non ho idea se quello che scrivo ti provoca
movimenti dell'animo o dell'intestino, perchè non me l'hai mai fatto
sapere; e nonostante i commenti positivi mi facciano piacere, è da quelli
negativi che posso trarre elementi per migliorare.
Per questo motivo non vorrei proprio che tu smettessi di leggere i
racconti di ISR, anzi! Sarebbe invece il momento di gettarti, tastiera in
resta, contro i "totem" e quello che di loro ti sembra un'emerita
schifezza. Io non so se faccio parte della tua lista di "soliti noti", ma
anche se così non fosse, comincia dal mio materiale. Passalo al
tritacarne, svisceralo come un pesce appena pescato, scrivi tutto quello
che non ti piace e perchè, e che altri lettori delusi dell'andazzo ti
imitino. Avete la possibilità di cambiare la situazione che tu definisci
ridicola ed irreversibile, e se ti è sembrato importante far notare questo
stato di cose, può esserlo altrettanto lavorare per migliorarlo. 
Oltretutto, forse, per alcuni dei debuttanti "stroncati", sapere che
magari tu ne apprezzavi il lavoro sarebbe stato di sprone a
continuare...dacci dentro!
A presto, spero,
Elijah
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Lo sapevo che qualcuno avrebbe parlato... ora, mi dispiace, ma devo
ucciderti.


 Elijah
Ciao! Sei quello della "brutta bestia che abita nel tuo lago", giusto?
Tra un po' forse la bestia la vedrai in libreria :-)))
Un debuttante non stroncato :-)
--
Alessandro Maiucchi
alessandr...@fastwebnet.it
http://maiucchi.supereva.it
(Blog-Forum-Basta!-Scrittura creativa-Rush-Queen-Kiss-Blade Runner)

Ciao.
Ho letto le tue righe, ho letto le righe di tutti, sotto di te. Bhe che
dire... Lume, come al solito - al vecchio solito - appare illuminato.
Elijah - che non ho mai letto tranne che in questo post - mi è apparso colto
e illuminato-anche-lui.
Gli altri.. beh sono tutti burloni, qui.
Ed anche tu, forse.
Comunqe hai lanciato una pietra nello stagno e molti t'hanno baciato le
mani. E questo è un buon segno.
E raro esplicitare una critica e trovarsi di fronte persone che calano le
mani in fondo al proprio cervello e cercano una soluzione.
ISR è una spiaggia libera e saggia. Accoppiata non male in questo mondo di
lifting bombe e seghe.
E questo che ho scritto è un post vuoto, un vetro a galla, un non messaggio,
che approfitta di te - in nonsensoiesserriano - per porgere un saluto a
quella cricca, oggi quasi tutta rinnovata, che al mio primo post scatenò un
flame incredibile fra attacchi e difese.
Baci a tutti, gente.


Anche se l'ora è tarda vorrei anch'io dire qualcosa ( poi speriamo che il
thread si chiuda perchè mi sa un pò di squallido...). Io credo che chi
scrive non per lucro, lo faccia soprattutto per scaricarsi, come andare al
cinema o a correre in motocicletta o altro: se io vado al cinema non mi
aspetto che qualcuno mi applauda o mi sputi in faccia!
 Questo discorso vale soprattutto per la "cupola" mentre per un "nuovo
ingresso"  ci può anche essere inizialmente un fattore emotivo, un'attesa.
Ma se costui è sicuro del fatto suo e ha un bisogno fisiologico di scrivere,
se ne fregherà altamente dei commenti.
Io ho un poderoso dossier dei migliori racconti apparsi su ISR da un paio di
anni almeno e purtroppo devo dire che molte belle penne, giustamente
gratificate dai commenti, non postano quasi più, alcuni  poi sono stati
delle vere meteore.
Chiaramente è preferibile sempre un commento pacato, sia nel bene che nel
male...non come un certo Alessandro che nell'ottobre scorso - a proposito di
un mio racconto - mi scriveva " che ero un malato di mente e che dovevo
trovarmi uno psicologo per vivere meglio il sesso".
Ciao a tutti
 nucnuc

 Lume, come al solito - al vecchio solito -
Ehi Ac, piano con quel "vecchio"!
innanzitutto perchč, nel contesto di questo thread potrebbe assumere il
pericoloso significato di appartenenza alla cupola (cosa che mi affretterei
a smentire con indignazione quantunque palesemente ridicola), e poi perchč
io sono giovanissimo! (almeno, dentro).
Comunque, stronzate a parte ma sempre a proposito di mafia, quando finisce
la tua latitanza?
Ciao


 la tua latitanza?
come hai letto, aspetto ancora uno spacciatore di  [č]
poi potrei calarmi la coppola e ripartire.

 miglioramento della situazione.
Mi assento per qualche giorno da questo allegro consesso,
e guarda che casino ritrovo.
Dal momento che leggo che è già stato detto tutto e il
contrario di tutto, qualunque mio ragionamento non
sarebbe certo originale.
Per cui mi limito alla mia esperienza personale.
Quando, alcuni mesi or sono, ho postato il mio primo
racconto (Kamiros), l'accoglienza che mi è stata
riservata ha superato ogni più rosea previsione.
E molte " tastiere storiche " si sono disturbate
a farmi complimenti (molti) e qualche critica (poche).
Quindi, per quanto mi riguarda, il mio debutto non
è stato un evento traumatico.
Per altri, bisogna riconoscere, non è stato così.
Qualche ruvidezza di troppo c'è stata.
Se però partiamo dal fatto che in definitiva stiamo
giocando (come qualcuno ha già giustamente
sottolineato), bè, giochiamo fino in fondo.
Anche la critica più feroce (e che io personalmente
cerco sempre di evitare) dovrebbe essere comunque
recepita come una battuta, e come tale metabolizzata.
Offendersi mi sembra voler dare troppa importanza
a parole dette, il più delle volte, in libertà.
Per cui, scriviamo le nostre idee senza paura di venir
bastonati, e critichiamo gli altri con simpatia e
senza scivolare nel volgare.
Tutti noi, scrittori o aspiranti tali (come il sottoscritto),
lettori e critici, continuiamo a giocare, attenti a non
rovinare il giocattolo che tanto ci piace.
Ciao
Diagoras
P.S. Per quanto riguarda il " gruppo storico " che a tuo
dire spadroneggia in maniera così efferata, ti posso dire
di aver avuto uno scambio di messaggi in privato, sia pure
molto breve, con una delle persone che di diritto appartiene
al suddetto gruppo. Ti assicuro che dalle parole che mi
ha scritto, riguardo un mio grave problema personale,
ho scoperto una persona intelligente, sensibile ed educata.
E di questo lo ringrazio ancora.

 ha scritto nel messaggio
news:bvqig4$vdebv$1...@ID-80014.news.uni-berlin.de...


Complimenti Nelson!
Anche io sono un lettore molto deluso dell'andazzo di questi ultimi tempi
e condivido perfettamente quello che hai scritto.
A mia colpa va il fatto che non sono mai intervenuto in merito e non lo
avrei fatto nemmeno questa volta se i soliti noti non ti avessero risposto
in tali maniere.
La loro reazione è tipica di chi ha la coda di paglia e questo mi sembra
un ottimo motivo per non pensare di essere in errore.
Purtroppo l'orgoglio è una brutta cosa a volte sopratutto quando viene
giustamente ferito.
Mi auguro che questa sferzata sortisca degli effetti ma ne dubito molto.
Ciao
Federico
PS: Non so voi, ma nei sonetti non ci trovo nulla di erotico.... mah!



E allora ti rinvio alle risposte che ho postato loro.


Quando vado in libreria a scegliere un libro, compro quello
che più mi interessa. Ma non per questo butto per terra
gli altri e poi li prendo a calci.

 l'unico rimedio è commentare di più da parte di tutti.
Fondamentalmente hai ragione. Però non credo sia la
quantità dei commenti la soluzione, ma la qualità degli
stessi. Ci sono mille modi per dire che un qualcosa non
ci piace: non è necessario essere insolenti ed offensivi.
Grazie per avermi risposto.

 ladybird
Non ho mai detto che i racconti dei soliti noti siano
sempre delle emerite schifezze. Anzi.
E' però incontrovertibile che se qualcuno dei soliti noti
scrive un brutto racconto, di fatto viene sempre salvato
dagli altri compagnucci della parrocchietta (ancora sacro
e profano, come vedi).
Si cercano significati reconditi, si fanno analisi
psicologiche dei personaggi, si arriva addirittura
a fare paragoni letterari...
Tutto questo per non mettersi mai in discussione.
Certo, potrei dirlo io che quel racconto è una
porcheria: come lettore, dovrei mandare il mio bravo
post di critica, e poi sentirmi rispondere che se il
racconto non mi è piaciuto è colpa mia, visto che
il mio povero cervello non può assurgere alle
più elevate vette della letteratura.
No, grazie. Questa soddisfazione non la voglio
dare a nessuno.
Grazie per avermi risposto.


Io non ho usato la parola "interessante", bensì il termine
"divertente". E la cosa è ben diversa.
Una classifica di gradimento non sarebbe interessante,
in quanto certificherebbe una competizione fra i vari
autori, competizione che in questa sede è decisamente
fuori luogo. Ognuno dovrebbe essere libero di scrivere
secondo le proprie capacità, e non per questo essere
messo in una classifica che lascerebbe il tempo che
trova.
"Divertente", invece, lo sarebbe (e qui stava la mia
provocazione) in quanto alcuni, che evidentemente
si sentono prossimi al Nobel per la letteratura erotica,
vedrebbero messe in discussione le proprie
incrollabili certezze. E forse riuscirebbero a tornare
con i piedi sulla terra.

 PS: Non so voi, ma nei sonetti non ci trovo nulla di erotico.... mah!
ciao Federico, approfitto del tuo posta per arricchire l'ordine del giorno
con un tema a me caro:
sr, secondo te e secondo tutti, cos'è? [anche al di là del manifesto, dico]
a] un luogo, si virtuale ma abbastanza materiale da durare nel tempo e
presentarsi, in quanto tale, agli occhi dei fruitori; un luogo dove vengono
''esposti'' componimenti a tema erotico e a sfondo sessuale, ovvero
elaborati di letteratura che, prendendo spunto dai fatti del sesso e
dell'eros, si sviluppano in elaborazioni con aspirazioni ''artistiche''.
b] un luogo, si virtuale ma abbastanza materiale da durare nel tempo e
presentarsi, in quanto tale, agli occhi dei fruitori; un luogo dove vengono
''esposti'' componimenti atti a provocare l'eccitazione, a svegliare o
stimolare la libido.
c] se altro, specificare.
Nota: Scusate l'inclinazione marzulliana ma ho proprio voglia di saperne di
più.
Ac*

 Grazie per avermi risposto.
Se questo fosse avvenuto sarebbe sicuramente vero quello che dici ma
negli ultimi tempi non mi sembra proprio, sul passato non rispondo ma
ultimamente mi sembra che tutti i commenti negativi fossero abbastanza
equilibrati e comunque mai immeritati.
Non voglio dire che non mi possa essere sfuggito qualcosa
naturalmente, potresti eventualmente darmi qualche riferimento ?
Per quanto riguarda il discorso della cricca credo che non sia vero ma
comunque non lo trovo fondamentale, i circoli esistono ovunque
esistono dei gruppi di persone, è una cosa connaturata in un gruppo a
mio avviso, qui non mi sembra fastidioso.
Eugenio


No, scusa, mentre concordo con le tue considerazioni precedenti
non mi ritrovo in queste affermazioni e successive.
Non sono tanto distratto da non notare le eventuali bestiate
dei "soliti autori" o da non cercare di incoraggiare neofiti 
promettenti; il  punto è l'opposto rispetto a quanto sostieni.
Spesso vengono ignorati dei racconti considerati "inclassificabili!
mentre NON MI  è mai capitato di veder stroncare , all'unanimità,
racconti  buoni o anche solo accettabili.
certo, non sono pareri univoci, ci mancherebbe, ma ognuno 
dice la sua, secondo gusto, sensibilità personale, e, magari,
anche simpatie per il tema (non per l'autore che, per definizione,
 è ancora ignoto!) 
Una volta tanto che  non ci sono nè interessi economici, nè  di 
potere, mi sembra che questo spazio possa essere considerato 
"libero", un'arena in cui tutti possono cimentarsi!
Tu, ad esempio, anche se non scrivi direttamente, potresti 
contribuire in maniera + costruttiva che buttare il sasso nello 
stagno.
Personalmente amerei tanto ritrovare + spesso pareri 
che  evitino, per 
sovrapposizione, miei interventi, che ritengo, talora, ridondanti
ma necessari per essere fuori dal coro e dare un contributo, 
appunto, originale!. 


 mafioso, ma bensì un dinamismo mafioso.
Non sono d'accordo. Il fatto che la cricca si rinnovi quasi completamente in
pochi anni significa che in realtà non esiste. O meglio, esiste solo
l'insieme delle persone che partecipano di più, che scrivono e commentano
con assiduità e che - sono d'accordo con te - magari tendono a scambiarsi
qualche cortesia reciproca (ma neanche troppo); cosa che però, ti ripeto,
ritengo umana.
Ti assicuro che le vere cricche sono tutt'altra cosa.
Invece ho letto che qualcuno ti ha smentito dicendosi contento
dell'accoglienza ricevuta (diagoras, eugenio). Io stesso ricordo la mia
ottima.
Ed allora mi chiedo se queste tue impressioni si riferiscono a dei fatti in
particolare o ad un episodio che ti ha colpito in negativo;
perchè - e te lo dico onestamente - l'impressione che mi dai è che tu i
commenti agli esordienti li vorresti proprio da parte di quella cricca che
biasimi: in questo modo però finisci con il farla esistere, corteggiarla e
darle troppo importanza.
Lo ripeto: se il problema è che alcuni esordienti non vengono commentati
abbastanza, la soluzione è l'aumento dei commenti da parte di tutti, anche
degli esordienti stessi che non devono assolutamente avere atteggiamenti di
sudditanza psicologica tipo: "Scusate il disturbo, provo a postare il mio
primo racconto, lo metto qui sotto lo zerbino, se magari poteste dedicarmi
un minuto del Vostro preziosissimo tempo vi sarò eternamente grato. Il
Vostro umile servitore ecc..."
Circa il fatto che non bisogna mai essere offensivi nei commenti sono
assolutamente d'accordo con te (ad eccezione di un tizio che dovrebbe essere
bastonato senza soluzione di continuità).
Ciao.
