Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: WOWWWWW! E' Inziata la retata contro il P2P ... da repubblica.it e punto-informatico.it

http://www.repubblica.it/online/scienza_e_tecnologia/napster/retata/retata.html
Settantacinque persone indagate per violazione del diritto d'autore e 
ricettazione, e un esercito di tremila utenti del web che in questi 
giorni vengono identificati e denunciati per gli stessi motivi....
Continua ... anche da 
Punto.informatico.it
Cla
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
www.spaghettitalk.com
 - Forum sulla qualità degli hosting provider
My ICQ: 14187053


Stanno gia' progettando client p2p criptati.
Non vedo dove sia il problema: stanno beccando solo gente di kazaa, se uso,
che ne so, winmx non mi beccano (per adesso) ci sono un'inifinita' di
client, e se dovessero controllarli tutti, ci metterebbero un bel po'.
--
Napolux


In effetti ... si assisterà ad uno spostamento sul distribuited P2P ... 
magari cryptato :-)


 Continua ... anche da 
Punto.informatico.it
Un cliente mi ha chiesto di creare un software P2P, io ho accettato, se ne
parlerà dopo l'estate, perchè devo finire prima tutti i lavori che ho preso,
compreso alcuni lavori allo stesso cliente.
IL mio comunque sarà una rivoluzione e proteggerà fino all'estremo la
privacy degli utenti, con buona pace di tutti nel bene e nel male, se il
cliente confermerà che lo vuole, e quindi ne sovvenzionerà lo sviluppo.
Premetto che io sono contro lo scambio di files illegali, che violano il
copyright, ma il futuro deve andare avanti, e quindi se il cliente
confermerà, io svilupperò la mia soluzione per il P2P e poi si vedrà quale
sarà la migliore.
:-P

 quale sarà la migliore.
ovviamente la tua... :)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Oggi, l'organigramma è fatto di link, non di gerarchie.
Il rispetto per la conoscenza vince su quello per l'autorità astratta.

 IL mio comunque sarà una rivoluzione
Miii, come sei odioso....:-)
Saluti.
Luciano

 Cla
Imparare a quotare?
CB

 sarà la migliore.
Speriamo che a livello di estetica non ti ispirerai a 
www.xungame.com
Marco.

 Speriamo che a livello di estetica non ti ispirerai a 
www.xungame.com
Non capisci veramente un sega, e' un capolavoro che anticipa i tempi di
qualche decennio, il tempo gli dara' ragione, per ora si paziente perche' ha
l'agenda piena di impegni per i prossimi 6 lustri!!!:-))
Saluti.
Luciano


A parte che sono praticamente un perfetto ignorante in materia ma ho alcuni
dubbi...
A giudicare dal clamore sembra quasi che grandi sforzi siano concentrati a
beccare il piccolo mentre il grosso e' sempre pronto a sfangarla o a farsi
fare leggi su misura
Poi credo che siano ben piu' di 3.000 utenti che si scaricano puntualmente
musica dalla rete (non so quanti software o altro). Per esempio... siccome
mi devo fare la macchina nuova (la mia uno ha 13 anni e 369000 km) ho
cominciato ad indagare anche per l'impianto stereo e ho sentito parlare per
la prima volta di sintolettori MP3... Ora non mi risulta che siano in
vendita prodotti MP3 e credo che chiunque pensi a un prodotto del genere lo
veda come un lettore di brani scaricati dalla rete (in minima parte invece
possono essere quelli che hanno i cd originali e li "raggruppano" su pochi
supporti MP3).
Come fanno poi a individuare gente che sta scaricando? Non ho mica capito
bene... Tanto e' vero che le indagini hanno seguito messaggi presenti in
newsgroups o e-mail criptate (previa autorizzazione degli organi
competenti)...
Insomma, se han fatto tutto sto baccano tanto per prendere un certa massa di
gente che non fa del male a nessuno (o quasi) non mi sembra granche'
Se invece si vuole tagliare i piedi a organizzazioni con obiettivi piu' a
largo raggio, ben venga.
E comunque... anche pagare 20 euro un cd originale non fa certo bene al
mercato (io sono secoli che ormai ascolto musica solo dalla radio)
Chiudo confermando che mi piacerebbe che lo stesso impegno veninsse (venga?
boh) messo anche con chi commette altri reati. Mica c'e' bisogno di
sforzarsi tanto eh... io sono costretto a dormire con casa ben tappata la
notte perche' dove vivo sono frequenti le visite di ladri con gas
soporifero... gia' ho dato una volta ma non pare che il fenomeno sia stato
in qualche modo arginato
Claudio

> Speriamo che a livello di estetica non ti ispirerai a 
www.xungame.com
Tralasciando il fatto che quel sito non ho tempo di curarlo e comunque la
settimana prossima lo sistemerň definitivamente, quindi sta bene come č per
il momento, e non me ne puň fregare di meno.
 Io potrei anche dire a che mi piace esteticamente ed in effetti se non mi
piaceva non l'avrei fatto cosě, d'altronde siccome č mio lo faccio come mi
pare, se a te non piace, sicuramente non me ne frega. In ogni caso te non
potresti provare che č brutto esteticamente. Infatti l'estetica come la
grafica č una questione "soggettiva" e dipende dal gusto dell'individuo, c'č
a chi piace il nero e a chi piace il bianco o altro, c'č chi gli piace tutto
e chi non gli piace niente, e quindi appartiente ad un campo di cui io non
mi occupo e non ho nessuna intenzione di occuparmi, e non ho mai detto di
occuparmi.
Poi se non sai la differenza che passa tra creare una applicazione
client/server e creare un layout grafico, la colpa non  č mica mia, č tua
che dovresti approfondire le tue conoscenze.
Amen.
P.S. comunque penso proprio che mi ispirerň a quello graficamente, visto che
sei stato cosě gentile da suggerirmelo.


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 occuparmi.
L'estetica è soggettiva, è il codice che non è W3C-compilant :)
-- 
Questo messaggio potrebbe non risultare leggibile ad utenti con disabilità
visive. Nel caso risultino problemi di lettura, inviate un post in questo
newsgroup in risposta al messaggio originale indicando come testo del
messaggio: NON ACCESSIBILE.

> In ogni caso te non potresti provare che è brutto esteticamente.
                     ^^^
Giovanni Ceglia...
milanese?

 hai dubbi?
penso di no :-(((
Claudio

> L'estetica è soggettiva, è il codice che non è W3C-compilant :)
Fammi il nome di un "browser" che sia usato da una popolazione mondiale
superiore all'1% che non lo legge bene  e io ti do ragione.
Io posso andare sul tuo sito e dire che il mio spider, non legge bene il tuo
sito, perchè non è CEGLIA GIOVANNI-compliant, quindi vedi un poco tu.
:-P

 
  A me risulta che i P2P Cryptati e distribuiti su diversi clienti 
esistano già ...



Acc ... mi scappa un quoting e to Flammi ...
Non so perché ma il tuo nick mi ricorda qualcosa ... ma non ti avevo 
bannato?
Boh ...


 penso di no :-(((
d'altra parte sono ancora incazzato come una iena per la recente legge che
impone di pagare la tasse sui supporti vergini.
io produco anche software pacchettizzato (e ci metto il bollino SIAE e già
mi girano) ed ora devo pagare anche quest'altra tassa.
alla fine do' a campare ad una struttura che per quel che faccio io è
inutile, anzi è pure dannosa, che tutela gli interessi certamente di altre
persone, non della mia azienda.
estremizzando, per il MIO software, i soldi devono andare nelle tasche di un
cantante... mah.
e poi fanno ste retate da TG... ri-mah.



No non sono milanese, spesso uso terminologie strane, lo faccio apposta per
generare confusione.

 Cla
Esistono già... e anche quelli sono nell'occhio del ciclone...
ma non lo dire a Giovanni...
magari ci rimane male
;-)))

 Continua ... anche da 
Punto.informatico.it
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=367622
Qui dicono che è una bufala :)


 superiore all'1% che non lo legge bene  e io ti do ragione.
Anche il napoletano ed il romanesco li capisco ma questo non significa che
sia corretta sintassi in lingua italiana...
Stessa cosa per il web... se a te piace il web "all'amatriciana", scelta tua
ma non puoi dire che č perfetto. In una ipotetica causa con un cliente, un
perito per periziarti il codice valuta anche questo...
-- 
Questo messaggio potrebbe non risultare leggibile ad utenti con disabilitą


 apposta per generare confusione.
ROTFL !!!!!
Senti... visto che stai caxxeggiando... ti assumo io...
basta che mi fai scompisciare dalle risate come stai facendo!

 perito per periziarti il codice valuta anche questo...
Nessun cliente mi ha mai chiesto espressamente di rispettare per filo e per
segno lo standard w3c, quando me lo chiederanno ci penserň su. Intanto perň
non lo rispetta nessuno, ed evidentemente quindi non č uno standard, anche
per questo nessuno lo chiede.
Infatti pure quelli di Yahoo la pensano come me, basta guardare l'html delle
pagine di yahoo.
Figuriamoci dunque quando vale lo standard di w3c, cosě sfatiamo questo
mito, programmo il mio spider per trovare tutte le pagine non standard, cosě
vediamo quante ne sono.
Vogliamo dimostrare che non c'č alcuno standard? Comincio ad elencare le
centinaia di portaloni famosi che non rispettano l'ipotetico standard, che
quindi non esiste perchč non lo rispetta nessuno?
Io non mi fossilizzo di certo su quello che decidono quattro gatti. Uno
standard per essere tale deve essere rispettato da tutti, altrimenti non č
uno standard.
I dinosauri si fossilizzano, io ragiono di testa mia, tu per avere ragione
sulle tue ipotesi, sarebbe stato necessario che io avessi scritto sulle mie
pagine "w3c standard" da qualche, cosa che io non ho fatto, e non farň mai,
perchč non accetto di aderire alle stupidaggini altrui senza senso.
Se voglio usare il tag "font" lo uso, se voglio usare altre caratteristiche
comunque supportate dai vari browser, io le uso, non mi interessa se sono
standard o meno, se funzionano su: Internet Explorer, Netscape, Opera,
Konqueror, e Mozilla, per me vanno bene, e le uso.
Tra l'altro io potrei obiettare anche che le pagine cosě dette standard,
causano problemi con i vecchi browser.
Togli il tag <font> che secondo il W3C dovrebbe essere deprecato e quindi se
uno vuole fare pagine compatibili con i browser un poco piů datati si deve
fottere.
Per me si puň fottere il W3C. Io tranquillamente farň come la mia testa mi
dice di fare. Farň quello che devo fare quando lo ritengo piů opportuno e
non quando non č opportuno.

 magari ci rimane male
Sono le menti "ristrette", quelle che si perdono in così poco. IL fatto che
un software esista non significa che non se ne possa creare uno più potente
e funzionale. Altrimenti io ti chiedo perchè usi Windows e non Ms-Dos?
E ancora meglio una domanda più spontanea:
Perchè hanno fatto Windows? Se esisteva già Ms-Dos?
Ma come state nguaiati, ma veramente!

 non quando non è opportuno.
Spera di non avermi mai come CTU per una perizia :)
-- 
Questo messaggio potrebbe non risultare leggibile ad utenti con disabilità


> Spera di non avermi mai come CTU per una perizia :)
Spera di non avere me a fare una perizia sul tuo sito:
http://www.iwa-italy.org/
:-)
Tu sei convinto di quello che dici vero?
http://www.iwa-italy.org/
Questo č standard?
Questi sono i risultati:
http://80.181.176.250/
Sotto gli occhi di tutti.
Adesso dimmi č meglio rispettare lo standard come un dinosauro? Oppure fare
una figuraccia?

 una figuraccia?
Beh l'importante è fare come il parser... leggere tutto il contenuto...
e a fine pagina compare un bel: "Layout: In lavorazione... |"
E poi, ripeto come ho già detto nel meeting W3C di Budapest, sono i browser
che devono adeguarsi agli standard e non gli standard ai browser...


 
http://80.181.176.250/
che c'entra... lo sanno tutti che scano e' un webmastella... accessibile
:))))))))


 che devono adeguarsi agli standard e non gli standard ai browser...
Ok. Io mi adeguo ai Browser.
Tu ti adegui a w3c.
E siamo tutti più contenti e non se ne parla più.


Questo l'ho sempre detto anche io... uffi.
Cooper.
--
------------------------------------
BlueWare di Impastato Marcello
 [web] 
http://www.blueware.it
   - Realizzazione Siti Web;
   - Traduzioni in: Inglese/Rumeno/Spagnolo;
   - Servizi per l'informatica.
 [Email] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935
 [Irc] 
irc.azzurra.org
 - #chatlandia

 giorni vengono identificati e denunciati per gli stessi motivi....
Roba da matti, con tutti i delinquenti che ci sono in giro vanno a rompere
le scatole alla gente per queste sciocchezze.
Secondo me le leggi attuali sono profondamente indietro con i tempi. I
progressi tecnologici sono arrivati ad un punto tale che è praticamente
impossibile difendere i dritti di autore.
Pretendere di avere i diritti di autore su un mp3 è come pubblicare un
manifesto enorme in una piazza e pretendere che la gente paghi se osa
guardarlo.
Le case discografiche dovrebbero farsene una ragione, e dovrebbero
accontentarsi di vendere i cd ai collezionisti, oppure chiudessero bottega
e si cercassero un nuovo lavoro, non capisco perchè debbano esistere se di
fatto il mercato non ha più bisogno di loro. E' come se le industrie che
producevano macchine da scrivere avessero preteso di impedire la vendita
dei computer perchè rovinava il loro mercato, o peggio, avessero chiesto
una tassa su ogni stampante venduta.
Ora voi mi direte, come fanno i musicisti a guadagnare per il loro lavoro?
Innanzitutto con i concerti, che non mi sembra che li facciano gratis, e poi
una volta diventati famosi c'è un'infinità di modi per guadagnare soldi con
la pubblicità e cose del genere. Certo, forse scomparirebbero tutti quegli
"artisti" che non sono in grado di esibirsi dal vivo, che hanno successo
solo per la propria immagine, tipo Jennifer Lopez o simili, va bè, io ne
farei volentieri a meno...
E poi c'è una cosa che non capisco. Non sono un esperto di economia, ma se
nel mercato c'è meno richiesta per un prodotto i prezzi dovrebbero
scendere, invece i prezzi dei cd continuano a salire. Questa proprio non
l'ho capita.
Ciao
Marco


Ma scusa.... gli altri devono campare o no?  I cantanti etc devono vivere o
no? O solo te devi guadagnare?
Ripeto ancora una volta..... se tu produci un prodotto..... e questo
prodotto piace agli altri.......... a te fa piacere che un casino di persone
lo usino senza darti manco un centesimo... quando questo centesimo ti
spetterebbe?
Maddai su.... non ha senso fare discorsi del........ in questo contesto, le
cose stanno cosi ed è giusto che siano cosi.


 E siamo tutti più contenti e non se ne parla più.
In una causa comunque vincerei io :)


 :))))))))
eddai che alla scuola RadioWebmastella mi copiavi i compiti :PPP
A differenza di altri non ho mai detto di essere un web designer... difatti
il layout è provvisorio, sto aspettando un certo Eric, socio IWA che si
liberi da impegni più incombenti :D


 centesimo ti spetterebbe?
Guarda che forse quello che voleva dire marco...
č che ci si dovrebbe adattare ai tempi...
quindi i cantanti dovrebbero o farsi pagare da qualcun altro...
o farsi pagare per qualche altra cosa...
dato che non č possibile arginare il problema...
ed č ovvio che se non si argina...
e non si vuole cambiare...
si cambia mestiere...

> In una causa comunque vincerei io :)
Forse non perderesti...
ma di sicuro non vinceresti...
dato che il giudice alla controparte riconoscerebbe lo stato di infermità
mentale ;-)

 Perchè hanno fatto Windows? Se esisteva già Ms-Dos?
[cut]
perchè al peggio non c'è mai fine.. :P
--
Nico

> In una causa comunque vincerei io :)
Certo, questo è tutto da dimostrare, intanto però con i browser vecchi le
pagine che tu chiami conformi allo "standard w3c" non si vedono come
dovrebbero apparire, mentre le pagine non conformi sono più accessibili, e
questo si che è oggettivo ed è un dato di fatto e quindi giudicabile.
In parole povere basterebbe prendere un browser vecchio per dimostrare la
non validità delle tue ipotesi.
IL tuo standard non esiste e non ha alcuna validità legale, almeno che il
cliente non lo abbia richiesto espressamente, in quel caso è ovvio che puoi
avere ragione, ma se il cliente non chiede niente, allora la tua ipotesi
cade, ed ognuno è libero di insererire quello che vuole, anche tag o regole
che non esistono come per esempio un ipotetico <CEGLIA></CEGLIA>, e nessuno
può obiettare nulla.


Forse voleva dire, permettimi... non esiste :) Vuoi la soluzione? Evitare
che la musica circoli in rete........ chiaro quella che già c'è....
pazienza.... la nuova..... e chi distribuisce la nuova..... beh multe salate
fino a 3-4000 euro con 2-3 anni di reclusione.
Oppure........ alzare il prezzo dei cd vergini al quello dei cd originali
con musica..... e il ricavato ai musicisti che hanno subito la perdita.....


 può obiettare nulla.
Questa è una tua libera opinione che in sede di perizia CTU viene smontata
in due secondi :)


 la perdita...
Questa è una cagata madornale... permettimi...
si è scatenato giustamente un putiferio per l'aumento di pochi centesimi...
e tu hai il coraggio di dire ste cose?
Come fai a partire dal pregiudizio che un cd serva per immagazzinare canzoni e
non dati?
Facciamo le solite leggi all'italiana?

 in due secondi :)
No, le tue sono barzellette. Se io vendo al mio cliente, un prodotto e il
cliente accetta il fatto che il prodotto sia soggetto ad uno standard
proprietario ovvero tutto mio, le tue ipotesi sono autentiche falsità. Siamo
in una libera economia e in un libero mercato e nessuno è obligato ad usare
standard che non hanno senso, se non lo rietiene opportuno o se non c'è
specifica richiesta da parte del cliente.

 mentale ;-)
La genialità è dei folli, la normalità degli ignavi. Io preferisco stare
nella categoria dei folli.


Io non dico nulla, dico solo che chi ha subito un danno ha diritto di essere
risarcito... e i soldi da qualche parte devono entrare....... se la musica
protetta da copyright la scaricano gratis e la masterizzano sui cd
vergini....... non vedo perchè a questo punto non alzare il prezzo dei cd
vergini a quelli originali.... e cosi chi risolvono una volta per tutte il
problema.... chiaramente peggio per coloro che abusano e violano le
leggi.....e pazienza per coloro che invece la rispettano...  ma non c'è
altra via...
Te che proponi? Affinchè a ognuno spetti il suo e il giusto?


 stare nella categoria dei folli.
Hai distinto la totalità in due categorie...
Gli ignavi avevano un piccolissimo spazio fuori dall'inferno dantesco (unico
contesto, o se non altro il primo, in cui si adotta il termine ignavo)...
vuoi dire che tutti gli altri, tutti quelli racchiusi nell'inferno, nel
purgatorio e nel paradiso erano folli?
Ora però dico io... se la normalità è prerogativa della maggioranza (unico
passaggio logico) la normalità è la follia...
accidenti...
un bel paradosso...
Cmq... vedo che lo stato italiano fa tanto per la tua categoria...
nai manicomi hanno pure gli internet point?

 specifica richiesta da parte del cliente.
Che sia uno standard che non ha senso lo dici tu, che sia uno standard de
facto lo dice il mercato ed il riconoscimento della validità delle
raccomandazioni del W3C da parte degli stessi sviluppatori dei browser. Se
non c'è una specifica richiesta da parte del cliente non sei obbligato ad
usare gli standard ma - come ti dicevo sopra - in caso di causa relativa
alla non buona fattura dell'opera non puoi andare a dire: il sito non si
vede su mozilla, ecc. ecc. : se la controparte dimostra di aver sviluppato
secondo gli standard de facto, e viene richiesta perizia CTU con quesito "si
verifichi che .... abbia sviluppato il sito con rispetto degli standard",
non vorrei essere la parte chiamata in causa.... Poi, come sempre, tutto
dipende dal quesito che il giudice fa al CTU...


 le cose stanno cosi ed è giusto che siano cosi.
La vendita di dischi è solo uno dei tanti modi che hanno gli artisti per
guadagnare soldi. I concerti non mi sembra che siano gratis, i musicisti
che suonano nei locali non mi sembra che lo facciano gratis.
I grandi artisti guadagnano miliardi (di lire) con un concerto, non mi
sembra che facciano la fame.
E poi c'è la pubblicità, le interviste...
Magari guadagneranno di meno, vorrà dire che una rockstar non avrà più un
conto in banca di centinaia di miliardi ma "solo" di qualche miliardo, non
mi sembra la fine del mondo.
In ogni caso si tratta comunque di un caso limite, ci sarà sempre della
gente che comprerà i cd, collezionisti, appassionati... le case
discografiche non scompariranno mai del tutto.
Secondo me i discografici dovrebbero semplicemente accettare il fatto che i
progressi della tecnologia stanno rendendo di fatto superflua la vendita
dei cd, quindi, o si accontentano di guadagnare di meno, o trovano altri
modi di fare soldi.
Ciao
Marco

No, io ho semplicemente distinto tra me e te.
xxxx = "ignavo"
IL tuo nick come vedi č una prova a tuo sfavore, la tua intelligenza ha
comprovato tutto il resto.
:-P

 Te che proponi? Affinchè a ognuno spetti il suo e il giusto?
Te l'ho detto... 2 sono le strade...
o si continua così... perseguendo chi viola il diritto d'autore... e intanto i
cantanti si muoiono di fame...
oppure si cambia atteggiamento... e i cantanti capiscono che remare contro non
serve... anzi... alimentano il fenomeno e ci speculano...
per esempio si potrebbe distribuire  la musica in formati che permettono
l'esecuzione su lettore ad hoc sponsorizzati...
oppure si potrebbe vendere invece del solo cd anonimo...anche un valore
aggiunto... tipo l'autografo del cantante...
oppure un concorso per chi ha tutta la discografia originale...
Oppure su ogni cd un user name e una password univoca per l'assegnazione di un
account su un sito del cantante... in cui ogni settimana c'è la chattata con la
star... o il forum in cui partecipa pure il cantante...
ecc...ecc...
insomma... le idee non mancherebbero...

La puoi girare come la vuoi la frittata. Se non si vede correttamente con
Mozilla, non si vede correttamente su Linux, se non si vede su Linux non è
correttamente accessibile. Questa è matematica, non è una opinione, è un
dato oggettivo.
Quindi io ci vedo solo pubblicità ingannevole.


La tua ansia di distinguerti dalla massa...
tradisce il qualunquismo nel quale sei immerso...
Caro Giovanni Ceglia... io sono XXXX perchč non ho bisogno del NG per sentire
evocato il nome...
non ho bisogno di inseguire fantomatici progetti senza futuro...
non ho bisogno di vantare me e la mia opera perchč nessun altro lo fa...
non ho bisogno di dire cazzate controcorrente e contro ogni logica...
solo per dimostrare al mondo che esisto

 essere risarcito... e i soldi da qualche parte devono entrare.......
E' qui che non ti capisco, danno di cosa? Se i musicisti non sono in grado
di guadagnare soldi, perchè dovrebbero essere risarciti, risarciti di cosa,
se quella cosa non l'hanno venduta?
Allora io apro un negozio, le cose vanno male e nessuno compra la mia merce,
e pretendo soldi dall'associazione dei commercianti perchè nessuno compra
la mia merce. Non mi sembra una cosa giusta. O cambio mestiere, o mi sforzo
di migliorare la merce, abbasso i prezzi e via dicendo.
In ogni modo i grandi artisti, come ho già detto, guadagnano i miliardi con
un concerto, secondo me vivrebbero benissimo lo stesso anche senza vendita
dei cd, che in ogni caso ci sarà sempre, al massimo subirà una
ridimensionata.
Ciao
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:PkOBa.18897$pR3.3...@news1.tin.it...

Mozilla è uno standard? No
Linux è uno standard? No
E' un dato oggettivo, come dici tu.
In una perizia CTU, ripeto, in questo caso il CTP può richiedere il
riconoscimento degli standard di riferimento, ossia le raccomandazioni W3C.
Volente o nolente è così: possiam parlarne ore ed ore ma è così :)


La tua opinione è insignificante, perchè non hai un nome.
Puoi dire quello che ti pare, ma non hai nemmeno il coraggio delle tue
affermazioni, è questo il dato di fatto.
Stiamo sempre li, il coraggio non appartiene agli ignavi.

 Te che proponi? Affinchč a ognuno spetti il suo e il giusto?


 normativa europea...
Innanzitutto quota...
e poi come fai ad essere daccordo se poi dici che č ingiusto?

 nella categoria dei folli.
Il 99,9% dei folli e' folle e' basta, senza traccia di genialita' alcuna. Tu
mi sembri uno di quelli che mettono il mignolo nell'orecchio credondo di
essere Napoleone....ma non mi risulta tu sia francese!:-)
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:bb8d6d$72mif$1...@ID-191226.news.dfncis.de...

sono a favore per chi fa un uso improprio dei supporti vergini, (copiare
software o altro materiale protetto da copyright).
Dall'altro canto sono contrario perchč questa normativa non tiene conto di
chi usa questi prodotti per lavoro e non per farne un uso illegale.
Non dimentichiamo che oltre ai supporti vergini sono aumentati anche
masterizzatori, riproduttori...questo non mi sembra una cosa da poco.
Non ritengo giusto che per cercare di risanare un settore  "danneggiato"
come č quello musicale se ne debba attaccare un'altro...
Correggimi se sbaglio!
Ciao
XYZ


Embè... solo perchè guadagnano i miliardi so giustificati? la legge è uguale
per tutti e non fa eccezioni... questo vale anche per i poracci...


 Saluti.
Comunque Napoleone non era esattamente Francese.

 Volente o nolente è così: possiam parlarne ore ed ore ma è così :)
non voglio prendere le parti di nessuno, voglio solo capire sta situazione
perchè per come la vedo è abbastanza "bizzarra"
Mi faresti un esempio concreto di un caso in cui un cliente chiede questa
perizia? e mi traduci anche il significato di CTU, CTP, etc?
cioè non so se ragiono male io, ma se un cliente mi fa causa perchè non
rispetto gli standard che se avessi rispettato avrebbero portato una minor
accessibilità dei contenuti causa browser vecchi, mi sa tanto di un cliente
che vuole guadagnare approfittandosene di certi tipi di perizia che gli
danno ragione, quando questa ragione gli porta alla fine meno potenziali
visite.
Cioè alla fine mi pare un controsenso, insomma uno degli stratagemmi usati
per "guadagnare in tribunale" e non lavorando.
Esistono fonti accessibili che espongono cause del tipo da te descritto?
qualche url, qualcosa?
Ripeto, voglio semplicemente informarmi e non mi interessa schierarmi da
nessuna parte (anche se ho le mie idee a riguardo ovviamente, come tutti del
resto).
-- 
Fabio Angela (aka Red Angel) ICQ: 95966807
http://www.redangel.it
 : il portale sulla programmazione

risarcito... e i soldi da qualche parte devono entrare....... se la musica
danno?  quale danno?  magari quelli che hanno scaricato un brano non
l'avrebbero comunque comprato.  zero soldi senza scaricamento, zero
soldi con lo scaricamento.  dov'è il danno?
-- 
dipende.

l'ho capita.
ma infatti nei paesi civili scendono.  come scendono le assicurazioni.
da noi, invece...
-- 
dipende.

modi di fare soldi.
non è proprio così.  è diventato superfluo il distribuirli in una
certa maniera, ma vendere, qualcosa si dovrà pur vendere: i musicisti
mica suonano per hobby...
-- 
dipende.

 Ora voi mi direte, come fanno i musicisti a guadagnare per il loro lavoro?
dunque, io non sono un cantante (e meno male per le vostre orecchie, non
sono ancora a livello di mio padre che dice "io ho una bella voce ma quando
esce dalla bocca si rovina" però... ) e quindi non so quanto si prendono in
percentuale su un contratto discografico (i pesci piccoli poi ancora meno)
ma spero tanto che tra non molto queste case discografiche spariscano,
proprio perchè come dice MaRcO non ce ne sarà più bisogno, i cantanti
potranno vendere da "loro".
Perchè un cantante deve appoggiarsi ad una mega iper casa discografica? Per
vendere, mi pare ovvio, perchè queste case discografiche hanno tentacoli
ovunque e riescono a pubblicare le loro canzoni e vendere in giro per il
mondo.
Ma cosa succederebbe a queste major se l'artista vendesse online le sue
canzoni per conto suo o affidandosi a siti specializzati?
traete voi le conclusioni, fatto sta che i prezzi verrebbero abbattuti (in
un mondo ideale)
Questo le Major lo sanno e fanno di tutto per demonizzare questi sistemi,
perchè sanno che vedrebbero ristretto il loro portafoglio.
Io ci spero, anche se come spesso accade, la speranza è l'unica cosa che
resta perchè i fatti spesso sono contrari


 altra via...
scherzi vero?
cioè pensa a questo: realizzo un software, ne faccio 1000 copie e lo vendo,
su queste mille copie pago oltre alla SIAE per il bollino del cavolo, anche
la tassa sui supporti vergini che finiscono nelle tesche dei cantanti?!?!
(vorrei vedere poi quali...)
Cioè IMHO qui fa acqua da tutte le parti questa legge che è stata fatta
(fosse l'unica...).


 che devono adeguarsi agli standard e non gli standard ai browser...
Certo.
Infatti quello che ti e' stato mostrato nello screenshot (lo spazio 
vuoto visibile nel rendering in browser basati su KHTML/WebCore o Gecko) 
e' il risultato del CSS 'stile_video' ('doppio', come mai?) applicato al 
documento da un browser che interpreta correttamente le specifiche CSS2. 
Il box dei comunicati sara' sempre posizionato sotto il menu a 
prescindere dal livello di 'lavorazione' del sito.
Insomma, il fatto che un documento o un foglio di stile siano validi (e 
*non* e' questo il caso, almeno fino a qualche minuto fa [1]) non vuol 
dire poi granche' [2], perche' non offre alcuna garanzia sul corretto 
utilizzo degli standard da parte del webmaster.
Una curiosita'... Ritieni che:
a) una 'chicca' come questa: <div class="spaziatore">&nbsp;</div>
b) il menu di navigazione come successione di paragrafi
c) i titoli (es.: 'Eventi e iniziative') codificati come elementi 
anonimi e con un bel STRONG attorno
d) il fatto che la prima cosa che uno screen reader leggera' sara' 'logo 
iwa' seguito da 'messaggio promozionale' seguito da 'iwa banner network'  
e poi da una sfilza di link
Siano un uso corretto del markup in un documento XHTML Strict? O una 
applicazione corretta delle varie raccomandazioni del consorzio? O 
semplicemente delle 'buone pratiche'?
[1] passi l'errore nel documento XHTML, ma gli underscore nei nomi delle 
classi CSS sono imperdonabili!
[2] il fatto che un foglio di stile sia non-valido perche' contiene 
proprieta' indefinite in CSS1 e CSS2 e' irrilevante visto che non porta 
a nessuno tipo di problema di accessibilita'.


Mettiamola cosi,
realizzi un software in php+mysql o con altro linguaggio noto... ci
traffichi giornata intere se non mesi...
...un giorno arriva tizio, prende il tuo software e lo distribuisce
liberamente in tutto il mondo...
...quando esso sarebbe dovuto essere protetto... e se eventualmente
distribuito (leggasi venduto) gli acquirenti avrebbero dovuto pagarne almeno
la licenza...
...invece vedi il tuo lavoro... in giro per il mondo dove migliaia se non
milioni di utenti lo usano liberamente... senza darti uno centesimo... e
fregandosene del fatto... che ci hai perso notti, giornate e mesi per
farlo...
Dimmi a te questa prospettiva ti piacerebbe? Lbo, a te piacerebbe che il tuo
software fosse trattato cosi? e a quanti altri di questo newsgroup
piacerebbe che avvenisse cosi?
A me personalmente no! Se io ci lavoro su una cosa (e di lavoro si tratta)
almeno voglio guadagnare qualcosa... non va a genio l'idea che il mio
prodotto o la mia creazione (salvo che non sia io a deciderlo) sia a portata
di mano di chiunque... senza il mio consenso (leggasi copyright e acquisto
di licenza) e venga usato cosi... senza che gli altri pensino al tempo perso
da me per aver realizzato ciň.
Lo stesso discorso vale per i cantanti, le case discografiche e tutto, ma il
copyright cmq non č sulle case ma sul prodotto realizzato dal cantante...
Masterizzare un mp3 lo si fa in 2 minuti, ma crearlo (nonchč distribuirlo)
ci vogliono mesi e mesi di duro lavoro...
...non si puň ignorare questo!!!
Infine LBO, condivido in parte i tuoi interventi, ma spiegami perchč non
provi mai a metterti nei panni del produttore, anzichč vedere le cose solo
dal punto di vista del consumatore? :-)
Personalmente ho osservato questo in te, e francamente, guardando le cose
nei panni del consumatore, ti do pienamente ragione.... ma nei panni del
produttore... assolutamente no...
...e tutto per una questione di convenienza :).


 te la prendi con lui perchè ti sta facendo un danno?
Capisco il tuo punto di vista, ma secondo me il P2P non è concorrenza
sleale, ma è una nuova tecnologia, e come tutte le nuove tecnologie mette
in crisi il giro d'affari che stava intorno a quelle vecchie.
Ciao
Marco

 Dimmi a te questa prospettiva ti piacerebbe?
certo che no, ma non per questo me la sento di accettare una legge che spara
a caso
E in più voglio poi anche vedere quanti dei soldi delle tasse finiscono poi
nelle tasche di chi se li meriterebbe.
E a me programmatore chi mi tutela? non ho diritti anche io sul copyright
dei miei software? come mai questa legge non mi tutela pure a me?
Cosa si fa, si discrimina?
Prendiamo un altro fenomeno noto della pirateria, quello dei videogame che
probabilmente in Italia fa più danno della musica, più che altro perchè le
cose copiate costano + del doppio o allarghiamolo anzi al software in
generale, dove ad esempio trovano posto software da decine di milioni (vedi
Autocad, 3D Studio Max, etc...) , come mai non si fa niente per quello?
perchè non ci sono le Major di mezzo? Perchè la SIAE ha sempre snobbato il
settore?
mah...


 Comunque Napoleone non era esattamente Francese.
ahhahaha
come dire che uno sardo non è esattamente italiano..
ma và và..
--
Nico

 ma và và..
Non vorrei fare il pignolo, ma l'ignoranza è una brutta bestia.
Questi sono un poco di dati storici:
---
Napoleone nacque ad Ajaccio da Carlo Buonaparte e da Maria Letizia Ramolino
il 15 agosto 1769. Gli venne dato il nome di uno zio morto due anni prima.
Napoleone era il quarto di dodici fratelli, secondo degli otto viventi.
Primogenito era Giuseppe (1768). Sarebbero seguiti: Luciano (1775), Elisa
(1777), Luigi (1778), Paolina (1780), Maria Annunziata, chiamata Carolina
(1782), e Girolamo (1784). Nel 1785 il padre di Napoleone morì.
I Buonaparte erano di origini toscane, probabilmente di Sarzana, e si erano
trasferiti in Corsica nel XVI secolo. A partire dal 1600 avevano fatto parte
più volte del Consiglio degli Anziani di Ajaccio. La partecipazione al
Consiglio venne riconosciuta dai francesi come equivalente ad un titolo di
nobiltà minore.
---
Come vedi Famiglia di chiara origine Italiana, in seguito Napoleone cambio
il suo cognome da Buonaparte a Bonaparte per francesizzarlo.

resta perchè i fatti spesso sono contrari
lo spero anche io.  però finora pare che vendere dischi sia l'unico
modo per tenere in piedi la baracca...  se poi non vogliamo che la
baracca resti in piedi, no problem, basta dirlo.  a me se non sta in
piedi sta benissimo, basta sapere a cosa si va incontro.  cioè non
avremo i pink floyd gratis (dove per pink floyd intendo il gruppo che
può vivere isolato dalla società, senza preoccupazioni materiali,
avendo a disposizione strumentazione ed apparecchiature
multimilardarie e farsi dei gran cannoni ogni quando gli pare).
avremo altri tipi di gruppi, molto più "terra-terra".  per me va
benissimo (ho gusti molto "di nicchia"), per altri non so.  io vedo
che vogliono i pink floyd gratis.
-- 
dipende.

 potremmo scordarci vette di virtuosismo (e questo potrebbe esserlo).
dipende :)
volevo rispondere anche al resto ma sono le 5 e sto crollando!!!
Azz per un pelo vedevo l'eclissi senza andare a dormire, spetta che metto la
sveglia che tra un'oretta e mezza voglio vedere se si vede qualcosa, nuvole
permettendo
ciao!



Mi spieghi il nesso fra concorrenza sleale e nuova tecnologia? Vuoi dire che
con "nuova tecnologia" NON ESISTE concorrenza sleale?
In riferimento all'esempio precedente.... il tuo negozio potrebbe essere un
negozio che distribuisce i cd originali.... quello del tuo vicino.... il
negozio (p2p) che li distribuisce gratuitamente....
I clienti anzichè venire da te... e quindi devono pagarti il cd con la
musica originale.... vanno dall'altro (p2p) e se la prendono gratis....
...a sto punto... avendo il gratis... preferiscono andare nell'altro negozio
(p2p) che da te...
...e questa non la chiami concorrenza sleale???
Mah.



E chi te l'ha detto?  Microsoft cosi come macromedia e altre stanno
lavorando e lavorano tuttora per combattere la pirateria.
Vedi winXP, e il nuovo metodo di riconoscimento del software originale.... è
una misura anti-pirateria.


 cambio il suo cognome da Buonaparte a Bonaparte per francesizzarlo.
si.. 250 anni prima che nascesse..
quindi in pratica qua nessuno è italiano, anzi, come dici tu,
esattamente italiano, siamo greci. -__-
--
Nico

 resto).
Se vuoi fare il CTU fammi un fischio via e-mail che ti spiego ;-)


 e poi fanno ste retate da TG... ri-mah.
Si ma infatti ... allora bastava dire chiaramente "dammi sti soldi e zitto"
che almeno ci si rassegnava meglio no?
We are italians!!!
Claudio


E' giusto.
Ma debbono spiegarci prima o poi perche' nel costo di un disco ci devi
mettere certe iniziative promozionali... oh ma si renderanno mai conto che,
almeno in italia, gran parte della pirateria l'hanno provocata?
E' come per il calcio... loro fanno debiti, guastano il mercato creando dei
fenomeni dic arta (non sto parlando di bravura sportiva) e poi se vuoi
vedere un partita di devi fare COSTOSISSIMI abbonamenti in pay-tv. Ma siamo
matti??? (notare che a me del calcio non me ne puo' fregare di meno)
Claudio

 ...e questa non la chiami concorrenza sleale???
Il P2P non è un negozio, una azienda o una multinazionale. E' un tipo di
software che permette lo scambio dei files via internet.
E' proprio questo il punto, perchè pretendere di vendere a caro prezzo una
cosa che in realtà è gratis.
Se il tuo negozio vende una merce che è gratuita, allora secondo me stai
vendendo la merce sbagliata, oppure ti accontenti come fanno le poste di
ridimensionare i tuoi guadagni, e magari cerchi di buttarti in nuovi
business.
Ciao
Marco


Parti dal presupposto che la merce sia gratuita... e la conclusione va bene,
ma qui non si parla di merce gratuita, ma protetta e distribuita dietro
licenza (a pagamento)....
...quindi la tua ipotesi non trova il benchè minimo fondamento.


 riconosciuto....
Ma io non ho detto che i musicisti non devono farsi pagare! Possono
benissimo guadagnare attraverso i concerti, interviste, ecc...
Ciao
Marco

 una misura anti-pirateria.
e che c'entra la SIAE con queste iniziative di MS e Macromedia?
Io credo che questa tassa sia stata fatta più che altro per far entrare
nelle tasche dello stato quei soldi che, non comprando un prodotto, non
vengono versati dall'azienda che lo produce (vedi IVA, tasse varie, etc...)
e fin qui non sarebbe neanche un male se non fosse che i soldi devono
sborsarli tutti, onesti e non.
Poi parte di questi soldi finiranno anche da qualche altra parte, ma temo
proprio che chi veramente i soldi dovrebbe vedersli arrivare, se ne vedrà,
ne vedrà molto pochi.
Secondo me non c'è via di uscita, questa legge è fatta male e anche volendo
pensare alla buona fede di chi l'ha scritta, non vedo come al consumatore
possa andare giù.
A parte poi il profondo controsenso : tra i sostenitori di questa legge c'è
chi dice che la tassa serve anche per coprire un'eventuale copia del
supporto originale, peccato che poi... la legge dice anche che è vietato
fare copie di un prodotto se per farle si deve superare un sistema di
protezione.
Quindi in sostanza "questa legge copre anche eventuali copie di software,
peccato per voi che se copiate siete fuorilegge"
Non sono un legislatore, non è mio compito promuovere nuovi disegni di
legge, etc..., ci sono persone pagate già troppo che dovrebbero farlo (anche
per tutelare i miei diritti, ma meglio lasciar perdere perchè altrimenti
continuiamo il discorso all'infinito) ma è mio diritto di cittadino
contestarli e pertanto io contesto questa legge.
Se vogliono combattere la pirateria sono perfettamente d'accordo, ma non in
questo modo.


 Se vuoi fare il CTU fammi un fischio via e-mail che ti spiego ;-)
grazie ma anche volendo non ne avrei il tempo (e voglia? boh :), anche se a
dire il vero mi piacerebbe capire in cosa consiste in modo pratico, magari
una mail te la mando (anzi, la mia mail è in chiaro quindi puoi anche
scrivermi :)
ciao


 scrivermi :)
Anche la mia è in chiaro :P



Beh, allora, comincia a dire a tizio e a caio di non scaricare musica mp3 da
kazaa e altri software analoghi..... a comprare solo cd originali etc etc...
...e cosi toglieranno questa misura... cautelativa...  altrimenti per colpa
di quei pochi... tutti gli altri ci vanno sotto....



A Cooper ma quali pochi....
Secondo mie stime personalissime ormai il 90% dei connessi a Internet
scarica roba da ambienti p2p
Non credo di essere molto lontano dalla realta'
Claudio


E lo so, ma sdrammatizzavo :) Come a dire, comincia a darti da fa.... e
vedrai che le cose andranno meglio :) In caso contrario, non ti meravigliare
se i prezzi si alzano...


 Comunque Napoleone non era esattamente Francese.
No, era turco...ma pare avesse un trisavolo marocchino da cui la doppia
cittadinanza.
Saluti.
Luciano

 ma l'ignoranza è una brutta bestia.
Impara a contare, Giovanni', torna utile pure con l'informatica oltre che
con la storia.
Saluti.
Luciano

 Cooper.
per quanto mi riguarda non ne sono per nulla convinto, io non ascolto quasi
mai musica che non arrivi o dalla radio o da MTV et simila ed ho smesso da
un po' di tempo a regalare CD, etc... quando c'è da fare un regalo,
semplicemente perchè ritengo che i prezzi siano assurdi.
il p2p l'ho utilizzato diverse volte per cercare manualistica tecnica (con
scarsi successo tra l'altro perchè cercavo cose particolari) e di sicuro non
posso sperare minimamente di forzare la gente a utilizzare coscenziosamente
il p2p, non sono il padreterno.
E se io ho fatto così molti credo abbiano fatto come me, e nonostante i
motivi di questo siano i prezzi alti, continuano ad alzarli perchè le major
non riescono a farsi più ville da 13121312 mq.
Il p2p è, come diceva lbo riguardo i dialer, una tecnologia che sembra fatta
per i "delinquenti" (sto estremizzando volutamente, di per se è un'ottima
tecnologia, anche se spesso applicata per questo genere di cose) ma poi non
vedo ora cosa c'entri il p2p con il discorso della tassa sui cd vergini,
c'entra solo marginalmente.
Quello che mi fa incavolare è che si sta colpendo nel mucchio ed è una cosa
molto pericolosa perchè se lasciata passare da via libera ad altre azioni
del genere.
Poi a sentire tutti questi discorsi non vorrei che venisse fuori
l'ipocrisia, vorrei sapere chi di voi è così candido e puro da non aver MAI
copiato un CD, una cassetta, fotocopiato qualche pagina di un libro (è reato
lo sapete? chissà come mai però tutti fotocopiano lo stesso e nessuno dice
niente), etc...
Ovviamente non sto giustificando questi atti, ma fatto sta che una fotocopia
la fanno tutti (e scannerizzare=fotocopiare) e nessuno si sente in colpa o
viene additato come ladro per questo (altrimenti si ricadrebbe
nell'ipocrisia dato che lo fanno tutti)
Sono d'accordissimo a colpire chi l'illecito lo fa per guadagnarci sopra, ci
mancherebbe altro, e personalmente mi davano fastidio anche i miei compagni
di spueriori/università che facevano copie a destra e manca vendendole a
10/15 klire l'uno... e francamente si meritavano qualche bella multa salata
in base alla gravità (e chi si faceva un milione e mezzo al mese copiando CD
si meritava pure una bella reclusione), ma da qui a trattare chiunque come
"ladri" alla stessa maniera ce ne passa e dover pagare una tassa perchè "gli
altri usano CD per copiare illecitamente" mi fa girare alquanto le palle.
Ogni tanto penso prorpio se il mondo fosse governato da un sistema alla Star
Trek dove i soldi non esistono, di sicuro non ci sarebbero questi problemi,
vabbè lasciamo ora stare la fantascienza :)
La cosa poi che mi preoccupa è che questa sia una direttiva Europea, cosa ci
dobbiamo aspettare in futuro?
Viene quasi da pensare che la storia degli Illuminati non sia poi quella
gran cazzata
ciao


volevo precisare Cooper che non ce l'ho con te, uso solo quel che dici come
punto per incazzarmi in generale con queste cose :)
Non mi va di fare di tutta l'erba un fascio e generalizzare non porta mai a
nulla di buono



Se il contrario di guadagnare è spendere.... e se ci sono solo queste tre
ipotesi...  (1) si spende;  (2) si guadagna;  (3) non si fa nulla... chi
scarica/scambia musica da p2p o altre fonti.... di sicuro fa qualcosa (la 3
cade); di sicuro... non spende nulla per quell'mp3.... (la 1 cade)... rimane
per esclusione... la 2... ovvero che ci guadagna.
Il guadagno non necessariamente va inquadrato come un risparmio di soldi...
inteso come non uscirli dal proprio portafoglio....
Il guadagno è anche inteso come il non spendere un tot per avere quella
cosa.... tutto ciò che è gratis, e che si ottiene... è un guadagno....
Dunque per guadagnare qualcuno deve spendere (inteso come uscire soldi) e se
nessuno spende... nessuno guadagna (riceve soldi)....
Ste case discografiche...escono soldi per distribuire i cd,... ma se nessuno
li compra... perchè li trova in rete... le case discografiche ci perdono....
e come guadagnano allora?
Bisogna mandarle in bancarotta tutte quante? e i cantanti come si faranno
conoscere... e noi consumatori come li conosceremo se non ci saranno più chi
li fa conoscere?
Direte concerti... si certo... allora niente più concerti gratis... o per
beneficienza o a basso costo....... ma a prezzi proibitivi... embè chi ci
andrà poi? e un concerto che si svolge in locale... non può portare
notorietà in contesto più ampio cosi in questo modo, il cantante deve
appoggiarsi sempre a qualcuno.
In televisione allora... benissimo..... quelli della tv dovranno pagare di
più... e i soldi da chi li prendono? la rai dalle tasche di ciascuno di
noi... i privati dalle pubblicità.... etc etc...
...e questi che fanno gli sponsor... come guadagnano? grazie a quello che
acquista... il cittadino...
....come vedi tutto è collegato fra di loro... non si può spessare questa
catena... sennò tutto salta in aria e va a farsi fottere.... e chi ci
rimette naturalmente... è, e sempre sarà il piccolo cittadino.
Quindi smettiamola di essere ipocriti in questo senso.... e proviamo a
guardare il tutto con maggiore oggettività non soltanto valutando il proprio
punto di vista... ma quello globale... di tutti.



Mai pensato che ce l'hai con me :))))) qui si discute su qualcosa di
costruttivo secondo me ^_^
E che può essere utile agli altri per valutare di conseguenza.


 Cooper.
Ammesso e non assolutamente concesso che tutto quanto dici sia condivisibile..
stai perdendo di vista il problema...
C'è un danneggiato (case discografiche, cantanti, ecc. ecc.)...
che deve essere risarcito esclusivamente da chi ha provocato il danno e da
nessun altro (quelli che scambiano file su kazaa e non da chi acquista i cd
vergini)...
Anche se potrei fartene a miliardi... non ti faccio esempi.. per evitare che la
questione cada dal generale nel particolare....
Ti torna sto discorso?
STOP

 punto di vista... ma quello globale... di tutti.
Si appunto, mettiti oltre che nei panni del consumatore anche nei panni del
cantante che di questa tassa qui non vedrà una lira perchè finiranno nelle
tasche di altri.
Se le grandi etichette non capiscono che è giunto il momento di cambiare
strategia e soprattutto di scrollarsi di dosso le brutte etichette che la
gente gli appiccica, non ci posso fare nulla.



Il suo guadagno non è in questa tassa, ma nelle case discografiche... che si
occupano di farlo conoscere distribuendo il suo prodotto.


 etichette che la gente gli appiccica, non ci posso fare nulla.
Io ci rinuncio...
col notaio, avvocato, ingegnere e adesso anche diplomatico assistenzialista...
non c'è nulla da fare...
Mica l'ha capito che nessuno vuole far perdere il lavoro a nessuno...
i tempi cambiano...
fosse stato per lui avrebbe varato qualche misura straordinaria...
magari una tassa su ogni space shuttle che mandano in orbita...
affinchè tutti i carbonari, gli amanuensi, i giullari di corte e i fabbricanti
di tavolette di cera...
potessero anche oggi esercitare con profitto la loro attività!

 alle porte di ciascuno.
ma infatti la "rivoluzione" è già in atto, prima di internet uno per sapere
qualcosa di un artista doveva ascotlare passivamente quello che veniva detto
alla radio/tv, ora se vuole fa su internet, va sui siti di riferimento e
legge, o cerca il sito ufficiale del suo artista preferito (e magari ascolta
la musica in streaming dei suoi ultimi successi, vedi Macy Gray).
Ci sono gia siti che vendono musica, quello sarà il futuro.
All'artista servono le strutture tecniche che per ora sono in mano alle
grandi etichette (studio di registrazione, etc...) ma non gli servirà più
come prima il loro tentacolo per farsi conoscere
Forse ne passaranno molti di anni, ma prima o poi credo sarà così
-- 
Fabio Angela (aka Red Angel) ICQ: 95966807
http://www.redangel.it
 : il portale sulla programmazione


Lo penso anche io, ma intanto viviamo nel presente... e al presente dobbiamo
pensare... questi cambiamenti ci saranno... sicuramente... ma non saranno
radicali da oggi a domani, ma nel tempo... anche di decenni se non di più.
Cooper.
--
------------------------------------
BlueWare di Impastato Marcello
 [web] 
http://www.blueware.it
   - Realizzazione Siti Web;
   - Traduzioni in: Inglese/Rumeno/Spagnolo;
   - Servizi per l'informatica.
 [Email] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935
 [Irc] 
irc.azzurra.org
 - #chatlandia

Tra l'altro è una bufala:
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=367622
:-)
Mi sa che republica non ci fa una bella figura.


Mmm, solo perchè lo dice una persona è una bufala? Vero è che una notizia
prima di darla va verificata, ma è altrettanto vero che dubito che un
giornale serio (e non nuovo) abbia giornalisti poco professionali...
...a questo punto nell'ombra del dubbio, mi limiterei a vedere come si
susseguono i fatti... e aspetterei notizie più certe.
Ma dubito che repubblica (in quanto tale) abbia sparato una cazzata, e al
tempo stesso anche ansa... etc etc... ok un giornalista, due... ma tre,
quattro etc etc?
Mi sembra davvero eccessivo.
In ogni caso nulla vieta nel bene e nel male, di pensare che sia una mossa
della stessa GDF per allentare la morsa e individuare meglio i
responsabili.... dando un "sospiro di sollievo" a questi utenti qui.
In guerra è cosi... :)


 >
beh, magari sarebbe meglio se lo facessero per hobby , piuttosto che per
mero profitto.
Oppure vadano a fare i muratori, li non c'e' chi gli copia il lavoro e
possono stare piu' tranquilli...

 Cooper.
e ai mafiosi li facciamo uscire dopo un paio di mesi, tanto hanno solo
ucciso qualche ragazzino...
tu fumi pesante ragazzo, smetti che ti fa bene

 ...quindi la tua ipotesi non trova il benchè minimo fondamento.


 benissimo guadagnare attraverso i concerti, interviste, ecc...
o continuando a vendere i dischi come fanno ora, magari ad un prezzo piu'
basso, diciamo 5-6 euro.
Se i prezzi fossero piu' bassi la gente comprerebbe originale.
Ci sono prodotti che non ha senso copiare perche' la copia non e'
economicamente interessante.
Un  libro ha un prezzo abbastanza onesto e non c'e' un mercato di libri
pirata, gli unici che mi risulti vengano fotocopiati sono quelli
scolastici/universitari che hanno costi spropositati, o sbaglio ?


uh?



Lo sharing è corretto finchè è usato correttamente... vale a dire... senza
violare i diritti d'autore altrui.
I virus informatici sono corretti?
Cooper.
PS: Per favore quota un po' meglio....  non dico in modo perfetto... ma
leggermente meglio :)


 Se i prezzi fossero piu' bassi la gente comprerebbe originale.
Si, intatti! Se costassero 5 euro penso che la gente comprerebbe gli
originali, anche perchè con i cd originali hai la copertina, le foto del
gruppo, i testi delle canzoni, e oltretutto hai anche garantita la qualità
dell'audio.
20 euro come costano oggi, è uno sproposito.
Ciao
Marco


Sarei pronto a mettere la mano sul fuoco... che NEL CASO IN CUI NESSUNO
scaricasse la musica da internet (nessuno intendo nella sua totalità, al
100%) sicuramente, il prezzo di cui sopra di 20 euro, scenderebbe di gran
lunga...
Ma andando di sto passo... questi 20 non faranno altro che aumentare... non
diminuire. (allo stato attuale sono aumentati di almeno 84 centesimi,
secondo la nuova legge).
Il discorso di cui sopra vale anche per il software... a cosa pensate che
siano dovuti i prezzi proibitivi del software?
Cooper.


 siano dovuti i prezzi proibitivi del software?
ma fammi il favore....
anche con la liberalizzazione delle RCA doveva esserci una diminuzione dei
prezzi, e invece ci sono stati aumenti.
Piu' e' facile procurarsi un prodotto, piu' il prodotto deve avere un prezzo
contenuto per attirare l'acquirente, e questa e' la piu' banale legge del
commercio.
Quando non c'e' la possibilita' di procurarsi un bene al di fuori del
circuito ufficiale, il prezzo del bene tende a salire non a diminuire, in
quanto il prezzo del bene viene imposto dal produttore e non dalle leggi del
mercato.

 cosa.... tutto ciò che è gratis, e che si ottiene... è un guadagno....
E' carino come cerchi di descrivere la "rendita del consumatore", ed è
altrettato, se non di più, interessante cercare di capire perchè in quasi
tutte, o se non sbaglio proprio tutte, le attività produttive, si faccia uso
di questa "psicopatologia" del consumatore mentre nel mercato discografico
si ignora il fenomeno nella maniera più assoluta.
Sto parlando del 3x2, sto parlando di cd in edizione economica (che ne so
per esempio non allegando libricini o gadget vari al cd) e venderli a prezzi
inferiori (anche se non di molto, ma si alza sicuramente la rendita del
consumatore).
Secondo me la truffa e la perdita delle case disografiche è oggettiva e
incontestabile ed è il lunga parte dovuta al p2p, ma non solo.
Anche e sicuramente da una non attenta politica nel confrontarsi con il
mercato.
Mi sembra tanto come se stessero passando da una fase di monopolio (che poi
difatto era la condizione preesistente al p2p) ad una fase di concorrenza
altamente sleale con l'industria del p2p.
Il passaggio sarà drammatico.... indovinate per chi?
---
www.lozampino.net

 nell'ipocrisia dato che lo fanno tutti)
Non estremizzare per favore.
Certo che se ti fotocopi un libro intero...(e non sono per fortuna molti
quelli che praticano questa illegale attività) però, giusto per farti un
esempio, nella mia carriera universitaria sono ricorso alle fotocopie di
articoli di riviste assolutamente indispensabili.
Non compravo certo la rivista intera per leggermi un articolo.
Tra l'altro poi, mi pare che la fotocopiatura di un libro o rivista non sia
vietata sotto una certa soglia (ora on ricordo che percentuale).
---
www.lozzampino.net

 lunga...
Cooper ti prego... dimmi di cosa ti fai che lo voglio pure io!!!!
Claudio

 e funzionale. Altrimenti io ti chiedo perchè usi Windows e non Ms-Dos?
Mah, io conosco qualcuno in quel di Freenet, mi piacerebbe sapere quali
novità avrà il tuo client (perchè ovviamente non si parla di server),
quale algoritmo userai per crittografare i contenuti, mascherare le
connessioni, e soprattutto perchè non ti unisci ai ragazzi di Freenet.
Ciao,
	Nicholas

 business.
ROTFL !
E' interessante questa interpretazione dopo le varie scuse alla Robin
Hood :D
Ovviamente l'artista non è da pagare, ci mancherebbe, il fatto che ti
scarichi il pezzo che hai sentito alla radio grazie alla promozione
della casa discografica non conta, assolutamente.
Allora dato che pago la connessione e in fondo posso vedere i vostri
siti gratuitamente, credo che li clonerò uno ad uno e li venderò a
prezzo inferiore, del resto voi vendete i vostri siti in PhP senza dare
nulla a chi PhP lo fa, stessa cosa per MySQL e tutti gli altri.
Perchè pretendere di vendere a caro prezzo qualcosa che è gratis ?
Vediamo in quanti millisecondi salta fuori la parola copyright ?

 scolastici/universitari che hanno costi spropositati, o sbaglio ?
Va su WinMX, inserisci la chiave O'reilly, vergognati.
Sia sul fatto che non vengano copiati, sia sul prezzo onesto.

 Sia sul fatto che non vengano copiati, sia sul prezzo onesto.
perche' dovrei vergognarmi io ??? per quanto mi riguarda gli e-book non li
trovo interessanti... (non si possono portare in bagno :-)  )
e' inutile, non mi fai cambiare idea, finche non c'e' una persona che si fa
i soldi sul lavoro di un altra non ci vedo niente di male nel filesharing

 bannato?
Ti sara' scappato...
CB