Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: sito web per pittore - serve partita iva

Salve a tutti !
Come da oggetto la domanda che vi pongo riguarda un sito internet che dovrei
realizzare
per un pittore che dipinge come hobby/secondo lavoro e se c'e' l'opportunità
venderebbe anche i suoi quadri
però non via internet.
il sito sarebbe quindi illustrativo senza quindi e-commerce.
questo tale non ha quindi partita iva e nemmeno ha intenzione di aprirne
una.
volevo sapere se sul sito che andrò a fare, a lui intestato, servirebbe
partita iva o codice fiscale.
grazie e buona giornata !!



La regola è semplice: se ha partita iva la indichi, se no, no.
Che poi il tuo committente _debba_ o non debba avere partita IVA, sono 
problemi suoi, non tuoi (ovviamente il _tuo_ problema sarà di fatturargli 
il _tuo_ lavoro a norma di legge, ovviamente).
ciao
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 ha scritto nel messaggio 
news:4c9e12f5$0$40282$4faf...@reader2.news.tin.it...

Si ma quello che mi chiede è questo :
sono lavoratore dipendente, dipingo e se capita vendo pure i miei quadri 
(non su internet),
voglio farmi un sito con il mio nome ed illustrare le mie opere, (visto che 
se capita pure sono disposto a vendere le mie opere - anche se non su 
internet), la domanda è : sul sito basta che metta cod. fisc. oppure 
servirebbe la partita iva visto che dalle mie opere posso trarre un lucro ? 
Oppure anche se le vendo non serve nulla ?
questo e' un po' il punto.

 partita iva o codice fiscale.
la partita iva è obbligatoria per chi ha la partita iva. se non ce l'ha 
ovviamente non la può esporre.
se poi questo tizio non ha la partita iva ma dovrebbe averla è un 
problema suo personale. soprattutto un webmaster non può certo mettersi 
a fargli consulenze in questo senso.

 ha scritto nel messaggio 
news:i7l4ri$vs6$1...@tdi.cu.mi.it...

Si certo il problema non è mio , ma siccome è un conoscente
mi chiedeva quanto ho fin qua' esposto. 



No. 
Ho riletto bene la tua  richiesta: tu devi fare il sito al pittore, e 
vuoi sapere se devi mettere la partita iva del pittore (il quale non ha 
partita iva e non vuole averla).
Ora, IMHO, se vuoi fare il commercialista, liberissimo. Ma se fai il 
webmaster, non sono problemi tuoi.
Che il pittore si rivolga a un CAF, a un commercialista, all'Agenzia 
delle entrate per le informazioni sulla sua attività.


 mi chiedeva quanto ho fin qua' esposto.
forse però mi sono spiegato male. la questione entra in un campo più 
delicato del semplice esporre o meno la partita iva sul sito, cioè se il 
tuo conoscente fa una attività che l'agenzia entrate ritiene sia 
assoggettabile ad iva e non ha la partita iva gli possono contestare un 
reato penale. quindi non lo so se ti conviene esporti con delle risposte 
scovate per caso su internet... questo ti volevo dire.

 ha scritto nel messaggio 
news:i7l5rj$q8$1...@tdi.cu.mi.it...

Si capisco.
grazie 

 mi chiedeva quanto ho fin qua' esposto.
Ci sono delle regole grammaticali che vengono impartite alle elementari.
Un committente, vedendo certi errori, potrebbe farsi un'idea sbagliata sulle tue capacità.
Purtroppo i giudizi non vengono dati solo sulla sostanza ma anche, e a volte soprattutto, sui 
dettagli. 

 partita iva o codice fiscale.
Se nel suo sito presenta esclusivamente il suo hobby, no.
Se nel suo sito presenta il suo hobby e rende comprensibile la sua 
disponibilità a realizzare opere (es. "realizzo quadri", "se volete un 
quadro contattatemi", "quadri 60x40 300 euro" ecc.), sì.

 La regola è semplice: se ha partita iva la indichi, se no, no.
Ha fatto una domanda diversa.

 delle entrate per le informazioni sulla sua attività.
Non ti è mai capitato che un cliente ti chiedesse informazioni in ambiti 
al di fuori della creazione di siti?
Io lo trovo normale perché per il cliente un conto è non essere del 
tutto a norma finché fa qualcosa nello scantinato di casa sua, un altro 
conto è non essere del tutto a norma e farlo sapere a tutti con un sito 
internet.
Ad esempio non ti è mai capitato che ti chiedessero informazioni 
riguardo l'informativa sul trattamento dei dati personali, o addirittura 
volessero delegarti a realizzarla?
Eppure è materia prettamente legale che dovrebbe essere data in mano a 
nessun altro che un avvocato.

 quadro contattatemi", "quadri 60x40 300 euro" ecc.), sì.
Non è detto, potrebbe rientrare nella casistica delle prestazioni 
occasionali.
Proprio perché solo il pittore conosce le sue esigenze ed intenzioni e 
soprattutto la sua situazione fiscale gli conviene parlare con un 
commercialista, visto che è lavoro di sua competenza (e non di un 
webmaster).



Che però è OT. 


 commercialista, visto che è lavoro di sua competenza (e non di un
Che gli dirà quello che ho detto io.

 Che però è OT.
Verissimo. :) Dillo a lui.



Se mi chiedono un'opinione riguardanti ambiti di mia pertinenza posso 
dare una risposta professionale, altrimenti rimando a chi di dovere. Ogni 
altro modo di operare non è professionale e rischia di esporre a problemi 
anche gravi (mai sentito di parlare di "millantato credito"? Se da 
professionista del web do pareri di avvocato, ci sono gli estremi per la 
denuncia).
ciao
Filippo B.
PS: il pressapochismo è ovunque, anche tra noi, se non ci stiamo attenti.


 dare una risposta professionale, altrimenti rimando a chi di dovere. Ogni
Infatti io non ti ho detto di dare una risposta ad una domanda di cui 
non conosci la risposta. Io ti ho chiesto "Non ti è mai capitato che un 
cliente ti chiedesse informazioni in ambiti al di fuori della creazione 
di siti?".
Ti è capitato, e lo davo per scontato. Bene, è capitato anche a gigi e 
ha legittimamente girato la domanda. Anche se sul newsgroup sbagliato.

 volessero delegarti a realizzarla?
si ma se non sono competente rispondo "mi spiace, non sono competente". 
non mi metto certo a cercare frettolosamente su internet informazioni 
per improvvisare una consulenza in una materia delicata come quella 
fiscale col rischio concreto di metterlo nei guai.

 per improvvisare una consulenza in una materia delicata come quella
Stai criticando gigi? Secondo me ha posto una domanda in maniera 
legittima. Legittimo e opportuno anche "consigliargli di consigliare" al 
cliente di rivolgersi ad un commercialista. Oppure rispondere se si 
conosce la risposta, oppure non rispondere se non la si conosce.

Il 26/09/10 10.38, Useless Decoupage ha scritto:

no, io non sto criticando gigi, sto criticando te per quando hai 
criticato la risposta di rivolgersi ad un commercialista. anche se 
adesso vedo che ti sei rinvenuto.

 Che gli dirà quello che ho detto io.
Improbabile, in ogni caso lui se ne assume la responsabilità legale.

 ha legittimamente girato la domanda. Anche se sul newsgroup sbagliato.
Ricapitoliamo...
Nel 1988 la risposta alla domanda di gigi sarebbe stata: "sei OT". Punto 
e finito, nessuna replica, nessun fraintendimento.
Ma siamo nel 2010 e capisco che su usenet oggi potrebbe essere 
interpretato come scortesia non dare una risposta, anche a una domanda OT.
Tento di andare in questa direzione, cercando di intuire l'intendimento 
originario dell'OP quando possibile, chiedendo di riformulare la domanda 
in altri casi.
Ammetto di rispondere spesso in modo essenziale e diretto, cosa che 
potrebbe sembrare al limite della scortesia, ma non è così. Penso che 
usare dieci righe per dire una cosa che si può riassumere in tre parole 
sia un insulto all'intelligenza di chi legge, oltre ad essere 
un'abitudine appresa nei tempi in cui la banda era poca e costosa (e 
quando ti collegavi con un modem a 2800 baud usavi tutta l'essenzialità 
di cui eri capace...).
Penso che gigi abbia ricevuto dalle numerose risposte informazioni 
sufficienti per farsi una sua opinione, ma resta comunque il fatto che:
a) se scrive un sito per qualcuno con p.IVA, questa va indicata sul sito
b) i problemi fiscali del committente non sono di sua pertinenza, a meno 
che egli non sia consulente fiscale.
Ciao e buona domenica
Filippo B.


 imposti dalla legge può benissimo essere considerata una prestazione
I limiti imposti dalla legge sono quelli che ho spiegato io.

 I limiti imposti dalla legge sono quelli che ho spiegato io.
Non mi sembra.
Un riferimento breve e sintetico ma preciso:
http://www.fiscoitaliano.altervista.org/collaborazionioccasionali.htm

 tuo conoscente fa una attività che l'agenzia entrate ritiene sia
e ahimè hai ragione.
ora, "ritiene" = opinione di un tizio.  fantastico come in questi casi
si debba sottostare ad opinioni e non a norme disambigue.  magari alle
entrate, esattamente come da noi, qualcuno pensa di sì e qualcuno
pensa di no.  ma non c'è modo di accertarlo.
interessante anche come thread del genere si sviluppino in "ce l'ho
più lungo io", "sì, ma tu lo misuri in maniera sbagliata".


e infatti un committente (uno che fa quadri per hobby) viene in un ng
di sfigati attenti ad un apostrofo in più o in meno (sfuggito ad una
persona che evidentemente un po' sa scrivere) scritto in un thread
dove si parlava di qeustioni "fiscali" che sarebbero anche OT (anche
se interessanti lo stesso per l'attività).
traduco: anche a me sta pesantemente sui coglioni vedere errori di
ortografia, ma insomma, ci vuole misura anche nel reprimerli.

 ha scritto nel messaggio 
news:57Dno.100424$Ua.2...@twister2.libero.it...

Quindi mi sembra di capire che :
1. A livello di sito internet, finche il sito stesso ha solo funzione 
illustrativa e informativa
limitata solo all' hobby, non serve indicare sul sito, ne partita iva ne 
cod. fisc.
2.Se poi questo pittore gli capita OCCASIONALMENTE di veneder un'opera
rientrerà nella prestazione occasionale, fermo restando la non necessita di 
indicare sul sito internet ne cod. fisc. e tanto meno p.iva.
E' giusto quanto ho appena affermato ?

 Non mi sembra.
Dove non ti sembra?

 Tautologicamente.
Non è così e se ne è già parlato abbondantemente.
Non confondere 'occasionale' della lingua italiana con 'occasionale'
secondo la legislazione fiscale.
Se tu fai un sito web in cui ti dici pronto a realizzare quadri su
commissione hai aperto un'attività. Viceversa se hai un sito web
in cui mostri i quadri che hai realizzato e io ti contatto per chiedere
se puoi realizzare un ritratto allora è un lavoro occasionale.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 attenti.
Si, ma attenzione a non cadere nell'eccesso opposto, ovvero
chiudersi nella stanzetta e ripetere come un mantra 'io faccio
solo siti web non voglio sapere altro io faccio solo...'


 E' giusto quanto ho appena affermato ?
Secondo le risposte che ho avuto dai commercialisti e da quello
che vedo in giro, si.


 commissione hai aperto un'attività.
Non vedo queste equivalenze che mi sembra tu dia per scontate e automatiche:
disponibilità a svolgere un lavoro -> effettiva attività svolta -> 
necessità di partita iva.
La partita iva è obbligatoria solo al momento in cui c'è la necessità di 
fatturare.
Tutto qui, non credo serva dilungarsi ulteriormente.
Anche per non "nutrire il troll" (credo sia scontato dire che non mi 
riferisco a te).

 voglio sapere altro io faccio solo...'
Vedi sopra: non so in che realtà operi tu, ma qui è relativamente più 
semplice rivolgersi a tre professionisti diversi per avere informazioni 
corrette che affidarsi al tuttologo tuttofare che potrebbe dare risposte 
appunto approssimative.
ciao
Filippo B.


 di fatturare.
Anche se tu non vedi le equivalenze le vedrà l'AdE, e ti assicuro che
non sono dei simpaticoni :-)
Il punto è quello: se tu pubblicizzi un'attività allora stai facendo impresa
e ti serve una p.iva o equivalenti. Aprire un sito web in cui dici che
fai quadri su commissione viene vista come attività d'impresa e
quindi se l'impresa non la hai sei automaticamente (per loro eh)
un evasore.
Se piace vivere pericolosamente è certamente possibile dire che
si vuole fare quadri su commissione e poi aprire la p.iva alla prima
vendita, ma non è poi possibile inquadrarla come prestazione


 miei clienti, e questo è anche percepito come un valore aggiunto.
Certo, se mi chiedono di scrivere una pagina sulla privacy o le
condizioni di vendita dico di andare dall'avvocato o se vogliono
sapere come fatturare dico di andare dal commercialista, ma
le cose che vedo tutti i giorni (ci vuole la p.iva in home? devo
mettere l'iscrizione alla CCIAA? devo scrivere il capitale sociale)
gliele posso dire anche io, non è che ogni volta reinvento la ruota.


 solo siti web non voglio sapere altro io faccio solo...'
Anche perché il sale dell'imprenditorialità è rispondere ad un'esigenza 
del cliente e/o risolvere un problema del cliente.
Più si è in grado di offrire un pacchetto "chiavi in mano" - sito, 
contenuti pubblicati, consulenza su adempimenti (es. privacy, numero 
partita iva in homepage ecc.) ecc. - e più il cliente trova interessante 
e soddisfacente la proposta.

 se puoi realizzare un ritratto allora è un lavoro occasionale.
Esattamente così.

 Tutto qui, non credo serva dilungarsi ulteriormente.
Con te mi sto dilungando. Se tacessi, leggessi ed imparassi non dovrei 
dilungarmi.

 e soddisfacente la proposta.
Probabilmente se gli facessi da babysitter avrei anche più clienti, ma 
non è questo il compito di un professionista...  :)
In linea di massima posso concordare con te, solo penso sia opportuno che 
il "pacchetto" di consulenza sia dato da più specialisti, tutto qui. E, 
date un certo numero di spiacevoli situazioni in cui mi sono trovato 
coinvolto mio malgrado nel passato, sono diventato molto molto prudente 
nel dare opinioni che esulano dal mio campo specifico.
ciao
Filippo B.


 io, non è che ogni volta reinvento la ruota.
Probabilmente non ci intendiamo, guarda che stiamo alla fine continuando 
una discussione che è nata da una richiesta di assistenza fiscale 
(palesemnete OT) e non sull'opportunità o meno di inserire la p.iva 
nell'home page del sito. 
Rileggiti il post iniziale (e la mia prima risposta all'OP).


 non è questo il compito di un professionista...  :)
Ti attieni solo a ciò che è la tua stretta competenza di lavoratore 
autonomo (non sei un libero professionista) rimpallando il cliente fra 
altri 5 professionisti e 5 sportelli pubblici creando al cliente più 
problemi di quelli che pretendi di risolvergli?
Contento tu. Contenti i tuoi clienti.
Fra il tenere a bacchetta il cliente e fargli da balia c'è una 
ragionevole via di mezzo. Che è anche quella che ti fa guadagnare di più.

 il webmaster abbia già avuto risposta.
ok, mi rendo conto che certe posizioni possano sembrare eccessivamente
rigide se espresse in una discussione come questa. però ti pongo una
domanda con la preghiera di rispondere sinceramente: tu sei a
conoscenza di quando un pittore che espone e vende le proprie opere è
obbligato ad avere una attività e quindi una partita iva? qui non si
tratta di stabilire se sia lecito che un cliente *chieda* (chiedere è
sempre lecito) ma se è opportuno che un webmaster *risponda* a domande
di questo genere quando non conosce la risposta e deve cercarla su
internet.
io leggo affermazioni del tipo "ma se sul sito ci scrive che lo fa per
hobby...", ragazzi non scherziamo, se la risposta consiste nel
suggerire delle supercazzole alla conte mascetti è meglio tacere per
il bene del cliente.

 occasionale.
Mi risulta (legge 74/2000) che non sia considerata omessa una 
dichiarazione presentata entro 90 giorni dalla scadenza.
Fino a prova contraria è la (omessa o errata) dichiarazione dei redditi 
che può essere sanzionata, non l'"intenzione di fare". Cosa che peraltro 
ho verificato personalmente.

 attività è indispensabile la P.IVA.
Per la ritenuta d'acconto serve una partita IVA, da quanto so.
Prestazioni occasionali sono appunto occasionali e sono simili al lavoro 
dipendente, cosi` come i contratti a progetto, quindi non serve P.I., ma 
serve un contratto con un'azienda che in parte sbrighera` anche le beghe 
burocratiche.
Bye.

 il bene del cliente.
Ok, se tu non lo sai è ovvio che devi dire di chiedere. Ma dopo quindici
anni di siti web fatti un po' per tutti (anche pompe funebri, per dire) 
direi
che un po' di informazioni le ho.


 che peraltro ho verificato personalmente.
Purtroppo in campo fiscale si inverte l'onere della prova.
La verifica fiscale arriva a casa del sig. Pinco Pallo, che ha il sito
con i suoi quadri e il form per richiedere un quadro su commissione,
oltretutto senza p.iva, magari su indicazione di un concorrente o di
un cliente insoddisfatto, oppure del classico vicino rompiscatole a cui
da' fastidio la puzza di acquaragia.
Trova un laboratorio attrezzato (è il suo hobby, ovvio che sia attrezzato),
alcuni quadri finiti, un paio di ritratti e decidono che è un pittore 
professionista,
elevando una sanzione di X più more, mancati versamenti e così via, il
tutto con la prova del sito web che veniva utilizzato per procacciare 
affari.
A questo punto sarà onere del sig. Pinco Pallo provare di non aver mai
venduto un quadro e di non aver mai avuto un'impresa.
Lo so, è sciocco e non piace neppure a me, ma è così.
Se durante la stessa verifica non si ha come supporto il sito web
'di vendita' ma un banale sito autocelebrativo ed magari nell'ultima
dichiarazione ci sono due prestazioni occasionali, gli agenti non possono
far altro che accertare l'assenza di irregolarità e tornare a casa.
Chiaramente tra i due casi limite ci sono mille sfaccettature, ma
io consiglierei al mio cliente di stare dalla parte della ragione.


 io consiglierei al mio cliente di stare dalla parte della ragione.
In effetti se vai a rileggere il mio primo post in questo thread vedrai 
che scrivevo sostanzialmente lo stesso: che potrebbe rientrare in 
qualsiasi casistica e l'unico a saperlo è lui, possibilmente consigliato 
da un professionista (fiscale, non informatico).

 burocratiche.
Sì, il mio discorso era un altro: non sapendo le 
esigenze/caratteristiche fiscali del pittore la sua attività poteva 
rientrare in n categorie lavorative e fiscali.
Da cui il suggerimento di consultare un commercialista.

 ora si.
beato te :-) scherzi a parte, a me la questione del limite
"prestazione occasionale" - "attività" non mi è assolutamente chiara
manco per il lavoro che svolgo io tutti i giorni figuriamoci per
quello dei miei clienti.  l'unica cosa che so è che dipende da quanto
produci, quanto vendi, quanto ricavi e con che continuità lo fai, il
tutto messo insieme e pesato con delle costanti arbitrarie che
dipendono dall'umore del funzionario che fa l'accertamento. non credo
proprio che avere avuto un altro pittore come cliente possa essere
molto d'aiuto, ma ovviamente è un mio parere personale.

 affari.
Mi sono trovato esattamente nella situazione che descrivi (anche se per 
una attività diversa e la verifica era di tipo periodico/casuale) e non 
solo non ho ricevuto sanzioni ma al contrario la "rassicurazione" che 
tutto fosse a posto.
Però concordo che, essendo l'onere della prova a carico del 
contribuente, è un potenziale rischio; per questo ho da subito suggerito 
di informarsi presso un commercialista che, oltre alle competenze, ha 
anche la responsabilità di quanto consiglia.
Cosa che, mi sembra, hanno fatto tutti escluso il tuttologo di turno.
Cordialmente

 del settore.
Ah ecco, e vedi che alla fine lo dirotti comunque su un professionista?
Rootkit e Filippo lo fanno subito senza rischiare di tirare a caso, tu
lo fai dopo aver espresso il tuo parere. Alla fine non ci vedo poi tanta
differenza, fintanto che fai capire bene al cliente che il parere di un
informatico su questioni fiscali è equivalente a chiacchiera da bar
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 equivalente a chiacchiera da bar
Continuo a non capire il vostro punto.
Mi sembra di vedere una iperspecializzazione che è dannosa tanto
quanto il pressapochismo. Se si sono già fatti trenta e-commerce è
normale che si abbiano anche delle competenze che esulano dal
caso specifico. Senza voler fare i legali o i commercialisti è già
possibile spiegare ad un cliente perché non è bene registrare un
dominio identico al marchio di un concorrente oppure se è necessario
o meno mettere la p.iva in home page.
Il cliente lo dirotto dal professionista del settore se non ho competenze
per il suo caso specifico oppure se non le reputo sufficienti, non se
mi chiede cose banali.


 caso specifico
Volevo dire 'dall'ambito specifico'.


 obbligato ad avere una attività e quindi una partita iva? qui non si
Io sì, per questo ho risposto. Altrimenti non mi sarei mai azzardato.

Il 27/09/10 22.26, Useless Decoupage ha scritto:

appunto, questo era il rischio che correva.

 Il punto è quello: se tu pubblicizzi un'attività allora stai facendo impresa
Per la precisione, se ti pubblicizzi stai svolgendo una attività che 
necessita di partita iva. Questa attività può essere di tipo 
imprenditoriale ma può anche essere di lavoro autonomo.
Nel soggetto imprenditore spicca il ruolo di organizzatore 
dell'attività, del lavoro (anche e soprattutto altrui, dipendenti e 
collaboratori), dei beni produttivi.
Nel soggetto lavoratore autonomo spicca il ruolo del lavoro svolto in 
prima persona grazie alla propria competenza, dove i beni utilizzati 
sono semplici strumenti nelle sue mani (auto, computer, cacciavite ecc.) 
e non il bene grazie al quale produrre ricavi.

 attività è indispensabile la P.IVA.
Già spiegato. Esempio di situazione in cui si configura una prestazione 
occasionale: tu vendi biglietti in una multisala, un giorno 
l'applicazione che assegna i posti alle casse non funziona, tu che 
smanetti con le reti scopri che lo switch è spento, lo accendi e risolvi 
tutto. La cosa arriva alle orecchie del responsabile della multisala che 
ti chiede se, per quattro lire, gli realizzi un sito internet sul suo 
gatto soriano.
Quella è una prestazione occasionale.
NON perché sia di quattro lire. Poteva anche essere di 7000 euro.
NON perché di siti ne fai uno all'anno. Ne potevi aver già fatti altri.
Ma perché è un lavoro che ti è capitato, senza volerlo e senza cercarlo.

 burocratiche.
Idee MOLTO confuse. Lascia perdere.

 appunto, questo era il rischio che correva.
Infatti gigi non ha risposto al cliente. E' venuto a chiedere. E ha 
trovato la mia precisa risposta.

 se puoi realizzare un ritratto allora è un lavoro occasionale.
e se il pittore vende i quadri anche al di fuori del sito web?

 ha scritto nel messaggio
news:i7r0i9$mo4$
1...@tdi.cu.mi.it

In che modo? Dipinge per diletto e per caso qualcuno lo vede
e gli chiede un ritratto, oppure va in giro a chiedere se qualcuno
vuole un ritratto? Il fatto che usi internet per pubblicizzarsi non
cambia nulla.


 o meno mettere la p.iva in home page.
C'è una certa differenza tra il dire al cliente che mi deve dare la sua
p.iva perché la devo segnalare in homepage e fargli consulenza sui suoi
obblighi fiscali in base a quanto mi viene a raccontare dei fatti suoi.
Se vai a dire al pittore che se la sua attività è occasionale non ha
bisogno di aprire p.iva gli stai dando una informazione imprecisa, anche
se corretta. Occasionale per il fisco è un termine che ha sfumature
diverse da quelle del comune sentire. Il giorno che gli fanno il multone
perché vende 1 quadro all'anno ma pubblicizzando la sua attività come
fosse un lavoro poi lui viene a cercare te e magari quel giorno invece
del pennello ha la mazza da baseball in mano. Io eviterei, poi fai te,
alla fine son fatti tuoi.


 necessita di partita iva.
Potresti citare un riferimento giuridico preciso che sostenga questa tua 
affermazione?
Altrimenti rimaniamo nell'ambito delle chiacchiere da bar (soprattutto 
se si ricorre a toni e termini come quelli da te precedentemente 
utilizzati).

 pubblicizzando la sua attività come fosse un lavoro
Uh guarda, quello che ho detto anche io.
Infatti se la situazione l'ho già vissuta posso dirgli cosa ho visto e cosa
è successo, intanto il cliente ha già una visione d'insieme della cosa
e può decidere se fare o meno il sito. E' ovvio che se poi vuole sapere
come si compila una ritenuta d'acconto deve chiedere ad un commercialista.
Tu invece gli dici che non glielo sai dire, lo mandi dal commercialista che
gli dice le stesse cose e dopo che ha speso i soldi della consulenza
decide che non vale la pena farsi il sito. Mah.
Se porti la macchina dal meccanico lui saprà già dirti che il problema
è degli iniettori e se vale la pena o no ripararla, mica ti manda subito
dal carburatorista a farti fare un preventivo per farti scoprire che costa
più la riparazione della macchina.


 Altrimenti rimaniamo nell'ambito delle chiacchiere da bar (soprattutto
Ciccio bello, le mie non sono chiacchiere da bar, IO SO, se poi tu non 
vuoi credere a quello che ho spiegato chi se ne frega.

 e se il pittore vende i quadri anche al di fuori del sito web?
E che cosa cambia? Non è il mezzo con cui ti dichiari disponibile, ma il 
fatto che lo faccia.
Che tu lo faccia con un sito, con un volantinaggio, con un foglio 
attaccato su una bacheca, con un volantino nei negozi, spedendo lettere 
a casa, telefonando alla gente, stampando biglietti da visita, comprando 
uno spazio pubblicitario su giornale/televisione/rivista, facendo girare 
la voce fra amici e colleghi ecc ecc ecc., non cambia nulla. Sono tutte 
situazioni che dimostrano che hai scelto di svolgere questa attività e 
pertanto devi avere partita iva.
Vale per realizzare quadri, per fare siti web, per fare il giardiniere o 
qualsiasi altra attività di lavoro autonomo, di libera professione o 
d'impresa.

 vuoi credere a quello che ho spiegato chi se ne frega.
Vedi, il problema su cui continuiamo a girare e rigirare è proprio 
questo: tu, cosa sei e cosa sai?
Se sei un fiscalista, tributarista, avvocato, un funzionario dell'AdE, 
ovviamente avrai la competenza e le conoscenze per dare una risposta 
concreta (e te ne assumi la responsabilità, nel caso le informazioni che 
fornisci non siano corrette e il tuo cliente incappi in problemi a 
seguito delle informazioni da te date).
In caso contrario, rimane una - rispettabilissima - opinione, della quale 
si può tenere conto per formarsi un'idea, ma della quale è bene 
verificare la veridicità presso un professionista del settore.
Il punto non è se dare o non dare informazioni di cui si è a conoscenza 
(per esperienza diretta, per pratica lavorativa ecc), ma far capire al 
cliente che ciò di cui gli parliamo è materia di nostra competenza (di 
cui rispondiamo direttamente e per legge) oppure sono opinioni da 
verificare con il professionista (e per le quali non ci si assume alcuna 
responsabilità).
E' ovvio che se poi il cliente, sulla base di queste opinioni, adotterà 
misure che lo porteranno ad incappare in sanzioni o problemi di natura 
fiscale, ti auguro di non avere difficoltà a dimostrare l'estraneità 
della tua posizione.
ciao
Filippo B.
PS: anche io SO.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 ovviamente avrai la competenza e le conoscenze per dare una risposta
Potrei mentire e saresti punto e a capo.
Le informazioni su internet vanno usate per approfondire e verificare, 
non per essere prese come oro colato.



Allora: fermo restando che le informazioni che si possono reperire sul 
web, quando non provenienti da siti ufficiali con riferimenti alla 
normativa vigente, vanno ovviamente verificati (e mi sembra che Pablo 
proprio questo chiedesse, ossia riferimenti alle tue affermazioni), mi 
sembra che la discussione stia assumendo una forma circolare di 
comunicazione, pertanto, non volendo immaginare un atteggiamento poco 
costruttivo da parte tua, per me finisce qui.
In altre parole, il trollmetro sta pericolosamente schizzando verso 
l'alto.
ciao
Filippo B.


 decide che non vale la pena farsi il sito. Mah.
Lo dico anche io mah. Non si capisce perché nel primo caso ti fa fare il
sito, nel secondo invece no. Eppure le uniche cose che cambiano sono il
fatto nel primo caso gli dai una infarinata generale sull'argomento. Dal
commercialista in entrambi i casi ci va lo stesso, no?


 stesso, no?
In entrambi i casi può decidere se fare o meno il sito, ma nel primo gli
ho risparmiato di pagare il commercialista per chiedere una cosa che
sapevo già io.
Se poi decide di fare il sito ci va lo stesso dal commercialista, ma
ha messo in conto che ci saranno delle spese.


 E che cosa cambia?
cambia che la sua attività commerciale si estende oltre la tua
visibilità di webmaser. tu sostieni che il distinguo fra attività e
collaborazione occasionale dipende da cosa scrive sul sito, cosa del
tutto falsa.

 ha messo in conto che ci saranno delle spese.
Dalle tue parole deduco quindi che si risparmia la vistita dal
commercialista solo se non fa il sito.
Siamo sempre lì: se invece vuole fare il sito dal commercialista ci deve
andare lo stesso prima o poi. Filippo ce lo manda subito, te dopo
avergli raccontanto quel che sai, ma nei fatti il risultato è lo stesso.


 stesso.
Ci riprovo, probabilmente mi spiego male io.
Situazione di partenza: pittore che vuole fare un sito per vendere i suoi
quadri.
Pittore: Ciao, sono un pittore che vuole fare un sito con i miei quadri.
Lo vorrei così e cosà, le foto le porto io bla bla bla. I miei vicini ogni
tanto mi chiedono dei ritratti e faccio le prestazioni occasionali,
se metto un form per proporre la realizzazione su richiesta  c'è bisogno
di qualche autorizzazione?
Sviluppo 1: "non lo so, non è mia competenza, chiedi ad un commercialista."
Il pittore va dal commercialista, paga la consulenza, fa i suoi conti e
decide che alla fine del sito non se ne fa nulla o che il form non lo mette.
Spende 50 euro (esempio eh).
Sviluppo 2: "un mio cliente ha fatto la stessa cosa e il commercialista gli
ha proposto questa forma fiscale, dicendogli che con la prestazione 
occasionale
in questo caso sarebbe andato incontro a rogne." Il pittore fa i suoi conti 
e
decide che alla fine del sito non se ne fa nulla o che il form non lo mette.
Spende 0 euro.
Credo che la professionalità sia anche nel dare le giuste dritte al cliente.


 tutto falsa.
Nel caso in cui abbia un sito si.
Se fossimo su it.lavoro.professioni.incisori staremmo parlando di cosa
può scrivere sulla cassetta della posta.


 tutto falsa.
Ma cosa vuoi sapere. Lascia parlare chi queste cose le conosce e le ha 
affrontate un milione di volte.

 affrontate un milione di volte.
ostia come si vede.

 mette. Spende 0 euro.
Sviluppo 2b: dopo due anni il pittore torna da te e ti insulta perche` ha 
scoperto per puro caso che nella sua zona i pittori sono artigiani 
categoria protetta, e godono di sgravi fiscali anche se non hanno P.I. 
Inoltre in quel periodo c'era un finanziamento a fondo perduto per chi 
realizzava un sito, e lui avrebbe potuto ottenere 10.000 euro dalla 
regione. Il suo concorrente aveva speso 50 euro per il commercialista e 
ora ha 10.000 euro in tasca, un sito, e vende come un forsennato, mentre 
lui continua a colorare i piatti per la suocera.
;)
Bye.

 Nel caso in cui abbia un sito si.
cioè fammi capire: a me piace la fotografia e ho un sito personale
dove pubblico le mie foto a solo scopo di mostrarle e non di vendita,
secondo te non può essere che venda le foto al di fuori del mio sito,
dico banalmente su fotolia? e sempre secondo te, siccome ho un sito in
cui non propongo la vendita delle foto, ciò è sufficiente per dire che
la mia non è attività professionale, a prescindere da quante foto
vendo su fotolia e da quanto ne ricavo?

 vendo su fotolia e da quanto ne ricavo?
Ma dov'è che avrei scritto una cosa del genere?
Io non ho un sito in cui vendo i gatti che allevo, quindi non vendo i gatti
che allevo? "Allucinogeno"...
Ho scritto altro: se hai un sito in cui proponi in vendita i quadri che
dipingi stai procacciandoti del lavoro, quindi hai deciso di fare un
lavoro continuativo e non occasionale. Non perché lo dica io, ma
perché lo hanno detto commercialisti a miei clienti, in più ambiti.
E se leggi in giro su vari siti a tema fiscale trovi la stessa opinione.
Se sul sito non vendi i tuoi quadri nulla dice sul tuo farlo comunque
con altri canali, ma non era questo l'oggetto della discussione.


 suocera.
Questa sarebbe una botta di culo, ci vuole il pittore a cui viene in
mente di fare il sito proprio nel momento in cui ci sono le agevolazioni.
Se invece le agevolazioni sono per tutta la zona perché magari
lì è artigianato locale allora lo sa già da sé. E lo so pure io, visto che
sono della zona :-)


 E se leggi in giro su vari siti a tema fiscale trovi la stessa opinione.
e questa è la casistica facile :) ma nel caso in questione il pittore
*non* vuole vendere i quadri attraverso il sito e la domanda era se
questo benedetto pittore deve avere o meno la partita iva. voi state
dicendo che con l'esperienza di tanti siti realizzati potete dargli
una risposta, io mi sto chiedendo come fate. certo, se poni il caso di
un sito di e-commerce è ovvio nonché implicito che c'è dietro una
attività commerciale, ma purtroppo non è questo il caso.

 questo benedetto pittore deve avere o meno la partita iva.
Hai ragione, in effetti io rispondevo a Pablo sul discorso 'è occasionale
se lo fai ogni tanto' e a Filippo B. che parlava di "millantato credito" che
non c'entra neppure di striscio.


 se lo fai ogni tanto'  [...]
In realtà io ho semplicemente detto che il farsi pubblicità non ha 
alcuna relazione con il tipo di collocazione fiscale.
Per fare un esempio concreto, in relazione alla domanda dell'OP: 
scrivere "faccio il pittore per passione/hobby ma prendo in 
considerazione la possibilità di realizzare sporadicamente quadri su 
commissione" è ben diverso da "di lavoro faccio il pittore su commissione".
Solo per indicare due affermazioni all'estremo opposto di un'ampia gamma 
di possibilità.

 ostia come si vede.
LOL :)

 alcuna relazione con il tipo di collocazione fiscale.
Ed invece lo ha, e mi è stato confermato da un paio di commercialisti.
In più se cerchi sui siti a tema fiscale vedrai che l'orientamento
generale è quello.
Chiaramente non è l'unica discriminante, ma costituisce un forte
indizio che non si tratti di un hobby ma di un lavoro.


 generale è quello.
Siamo in due a spiegarglielo per filo e per segno, gli hai citato il 
parere di commercialisti e su internet studiando la materia si arriva 
alla stessa conclusione.
Allora che cos'hanno da rompere i coglioni?
Ha proprio ragione Gianni Pardo su Il Legno Storto
http://www.legnostorto.com/index.php?option=com_content&task=view&id=29978
In Italia non si arriva mai alla verità
[...]
"Si ha la sensazione che non si giunga mai alla verità. Si accumulano i 
dati ma in fin dei conti si rimane nell’incertezza."
[...]
"Come mai la verità non trionfa, alla fine, su tutti i pareri?"
[...]
"È un fenomeno che va spiegato."
[...]
"Non è vero che in Italia non si giunga mai alla verità." "È vero che 
non si giunge mai ad una verità che piaccia a tutti."
Ecco spiegato l'arcano. Le cose sulle prestazioni occasionali stanno 
come le abbiamo spiegate noi. Ma a loro la verità non piace e scelgono 
di rifiutarla.
Ma guarda un po'.

 Ed invece lo ha, e mi è stato confermato da un paio di commercialisti.
Come ho già spiegato, in una situazione molto simile ho ricevuto dal 
commercialista indicazioni differenti e a seguito di un controllo 
fiscale il mio comportamento non è stato sanzionato.
Possibile che il mio commercialista sbagliasse e che chi ha fatto 
l'accertamento non se ne sia accorto (molto improbabile) o non vi abbia 
dato peso: di certo non prendo come dogma una circostanza particolare e 
personale, per questo chiedevo un eventuale riferimento di legge.

 di legge.
Purtroppo un riferimento preciso non c'č, ma viene desunto da
una serie di leggi, regolamenti ed orientamenti.
Nei casi che mi sono capitati i commercialisti hanno consigliato cosě.
Giusto un paio di giorni fa leggevo (mi pare sul corriere) di una
azienda che, dopo essere risultata non congrua agli studi di
settore e pur essendosi ampiamente giustificata ed aver vinto
anche alla commissione tributaria, ha ancora cartelle esattoriali
a suo carico e non riesce ad ottenere gli sgravi.
