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Titolo: Ho preso il catalogo Hertz e...

... ho notato che un bel subacchiotto da 25 o 30 cm non verrebbe più di
300k...
La cassa vorrei costruirla da solo ma non so che metodo usare!!!
La cassa chiusa non mi alletta molto dato che in casa ho delle AR 3 vie col
wf da 25 cm in cassa chiusa ed è vero che scendono di più ma a basse
frequenze non c'è molta pressione sonora...
Pensavo di creare una cassa bass reflex, poi guardo in fondo al catalogo e
mi propongono il carico asimmetrico... interessante quest'ultimo ma mi darà
bassi profondi come piace a me?
E' davver così difficile costruirlo? Secondo me no, se uno ha
l'inclinazione...
Quello che vorrei come risultato finale è ascoltare bassi profondi ma
precisi, tanto non devo esagerare col volume!!!
Grazie!!!


Di nulla
--
Ciao
Massi
Trovi le FAQ, il Mercatino e altre cose utili su
www.carhifi-it.com
P.s.
DI seguito ti linko qualche sito nel quale potrai trovare informazioni utili
per
decidere e costruire il sub
www.driveincaraudio.com
 sezione guides
www.carhifi-it.com
  sezione faq
www.tnt-audio.com

 simulazione).
E infatti...;o)
Rivedendo la simulazione mi sono accorto di aver inserito dei parametri
errati
con quelli giusti l'andamento è simile.
Scusa l'imprecisione


 wrote in message
5BEU6.9149$fG4.3...@news.infostrada.it...



Molto dipende dai gusti personali, credo che nella loro fascia di prezzo
vedano bene, non li sto disprezzando (un hs200 l'ho avuto) solo che
personalmente preferisco un altro tipo do suono.


 personalmente preferisco un altro tipo do suono.
E' verissimo...la musica è un gusto personale...come tutte le arti...
La "difesa" degli Hertz è dovuta al fatto che semplicemente anch'io pensavo
fossero molto sbrodoloni perchè gli chiedevo di fare qualcosa per cui non
sono progettati...e li pompavo...
in realtà poi con un audioscope ( purtroppo va meglio del mio
orecchio...sigh :-)  ) ho controllato la risposta effettiva e l' hbx-25 da
40hz in su se la cava davvero benino...in rapporto, precisazione questa che
è sempre doverosa, alla fascia di mercato nella quale si colloca.
Byez.


Vi ringrazio entrambi!
Penso che al 99% prenderò un sub Hertz o Ciare, comunque 25 cm se no nemmeno
mi entra in auto!!! Penso che userò il bass reflex come metodo di carico, se
conoscete ciare vi rimando al progetto SW06, con 1 woofer da 25... penso che
mi costerà entro le 350 tutto compreso (mobile e accessori) ma quello che mi
preoccupa è la tenuta in potenza, di 200 Watt : se prenderò lo Steg 75.6
questo mi erogherà 75x4 più 1 280 Watt, ma L'Hertz è garantito fino a 350
RMS e 700 di picco: se prendo il woofer Hertz e lo metto nella cassa del
Ciare rovino qualcosa? Sfrutterò il sub fino in fondo o a causa dei
parametrici elettroacustici differenti potrei variare qualcosa???
grazie

Ciao
dato che il thread mi ha incuriosito sono andato a sbirciare sul sito
della Hertz (della quale peraltro ho in auto una coppia di 165mm) ed ho
dato un'occhiata ai sub in carico simmetrico.
Ho fatto qualche rapida
simulazione e la mia impressione è, parlando da profano e nei limiti del
risultato della simulazione, che i carichi simmetrici proposti siano un po'
critici, nel senso che presentano volumi inferiori rispetto a quelli
necessari per ottenere una risposta regolare e smorzata ed una buona
risposta ai transitori.
Probabilmente ciò è alla base del basso poco
frenato che alcuni hanno attribuito ai sub Hertz.
Questo ovviamente non
per imperizia dei progettisti ma perchè anche in questo caso, trattandosi
di un sub da auto, si è dovuto fare i conti col volume del box.
Probabilmente se l'altoparlante in questione potesse essere fatto lavorare
in una cassa di maggiori dimensioni, opportunamente accordata, offrirebbe
performances superiori.
IMHO naturalmente...
Ciao
V-twin
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

sappiamo tutti che lo spazio in auto è quello che è!!!
Se poi aggiungi che fino a quando non mi munisco di auto propria dovrei
usare il sub in un bagagliaio dove c'è già il bombolone del gas (Sigh...)
non so se mi spiego...
A parte questo, cosa mi dite della soluzione sub Hertz in cassa Ciare che ho
descritto prima???

 wrote in message
zx3V6.17091$fG4.6...@news.infostrada.it...


 è sempre doverosa, alla fascia di mercato nella quale si colloca.
Il brutto è che ascoltiamo con le nostre orecchie con tutti i difettucci che
hanno :o))
Scherzi a parte posso solo riferire ciò che ho ascoltato e l'impressione che
ho avuto.
E me ne sono accorto bene nel confronto di cui sopra, il mio sub rendeva
molto di meno (in tutti i sensi) però era + frenato. Se poi ci metti anche
che il sub lo pompavo
per bene...



Si, la cassa la devi fare appositamente per il sub che sceglierai (per i
motivi di cui sopra). Cmq anche la hertz ti dà una cassa per l'hs250.


Non so se può interessarti, ma per curiosità ho fatto un "giro" con winbass
per vedere come si può utilizzare questo Hertz.
Secondo le simulazioni, nella cassa del Ciare SW06 ci può stare
decentemente, però l'accordo a 45HZ provoca un picco di +3dB nella risposta
che mi lascia sospettare un comportamento ai transitori non soddisfacente.
Comunque è possibile variare la freq di accordo fino a 30Hz (risposta piatta
per Fb=32Hz), ottenendo risposte sempre più smorzate cosicchè si può
scegliere anche "ad orecchio" l'accordo che piace di più.
L'ideale sarebbe comunque aggiungere qualche litro e far lavorare
l'altoparlante in 35-37 litri con Fb=32 Hz (accordo QB3 n°4), che volendo si
può aumentare un po' se si desidera avere un'esaltazione della risposta
(personalmente però non andrei oltre i 42Hz) .
In ogni caso la F a -3dB risulta inferiore a 40Hz.
La tenuta in potenza dipende dall'accordo scelto e dall'escursione di cui è
capace l'altoprlante, comunque i 700W mi sembrano abbastanza un miraggio.
V-twin

Buongiorno!

Non è esatto. Tutti i componenti HERTZ, sia Ap singoli che sistemi (plurivie
o sistemi in cassa) sono progettati per rendere il massimo delle prestazioni
installalti in abitacolo. I programmi di simulazione di questo non tengono
conto: il carico di un abitacolo, e di un bagagliaio, modifica profondamente
la risposta in frequenza e nel tempo di un sistema di trasduzione. Questo
significa che, a nostro modo di vedere, ogni diffusore che deve essere
montato in vettura deve essere pensato per questo, e non per offrire una
bella risposta sul monitor del computer. Gli HBX sono voluti esattamente
così come sono (come hai fatto poi a simulare il trombino di accordo?)
niente è a caso, nel bene e nel male.
Ovviamente non si tratta di subwoofer di assoluto riferimento, semplicemente
perchè il loro target price non lo prevede.
Sono ovviamente disponibile per qualsiasi disamina tecnica, ove vi fosse
interesse in questo.
Ciao,
Giuliano Nicoletti

 non so se mi spiego...
Hihihihihihihi, ti capisco, eccome se ti capisco.
Auto munito da oltre 14 anni di cui piu' di 12 passati consumando gpl.
E' una tribolazione tremenda pero' prova a considerare la mia soluzione.
Trovi l'impianto sul sito riportato sotto.
Ciao e statemi tutti molto bene. Michele
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Ford Fiesta sx
La taratura ha avuto inizio .......... avra' fine?
Visitate 
www.carhifi-it.com
; troverete le FAQ e non solo
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Ciao!
Oddio, non mi permetterei mai di fare le pulci ai progetti di un'azienda,
per di più di una come la Hertz, infatti ho precisato "..parlando da profano
e nei limiti del risultato della simulazione..", e questo non per
"deresponsabilizzarmi", ma perché so bene che la simulazione è una cosa e la
realtà di funzionamento è un'altra.
Dato che se ne parlava, ho provato per curiosità a fare qualche simulazione
ed a farmi una qualche idea su questo sub, ma senza ovviamente la pretesa di
sviscerarne il funzionamento, evidentemente però non sono stato chiaro su
questo e chiedo scusa alla Hertz.
V-twin

 ha scritto nel messaggio
news:u4vV6.35915$Vk3.3...@news2.tin.it...

Accipicchia!
Mica ti ho chiesto di spargerti il capo di ceneri, inginocchiarti sui ceci e
proclamare pubbliche scuse :-(((
Chiedo perdono se il mio tono ti è sembrato aggressivo, ovviamente non ne
avevo la minima intenzione.
Gli è che capita spesso di veder letto un progetto solo nell'ottica del fine
a se' stesso, mentre noi gli oggetti li dobbiamo montare in macchina.
Con la testa sotto i tuoi piedi, e li puoi muovere quanto ti pare (Non ci
resta che piangere, Troisi-Benigni)
Giuliano

interesse in questo.
Giusto te...
Ciao Giuliano, approfitto di questa tua offerta di disponibilita' per
chiedrti un paio di info che mi incuriosivano...
In primis, visto che parliamo del sub in carico asimmetrico (credo sia
l'HBX volevo chiederti perche' quel maledetto e' cosi' lento, deriva
dalla configurazione della cassa o e' l'altoparlante che per stare nel
range di prezzo non e' particolarmente prestante? Ammetto che il
prezzo sia notevole, considerando che e' una cassa bella, ben rifinita
e che basta collegarla per farla suonare (vista la tipologia della
cassa potrebbe non essere indispensabile il crossover), ma il
risultato e' terribile (imho) ed e' talmente lenta che e' praticamente
impossibile portarsela avanti, nemmeno usando il variatore di fase del
VRX.
E il fatto che il tubo d'accordo sia davanti all'ap e' voluto o e'
dovuto alla geometria e alle dimensioni della cassa?
E confrontando l'HBX20 con la 25 come mai le differenze di punch sono
marginali ma la velocita' e' migliore? Mi sarei invece aspettato
l'opposto.
E passiamo agli Hertz 1600, i 16 definiti dalle riviste "di
riferimento". Sono in disaccordo compleo con questa definizione, anzi
non riesco proprio a capire il motivo dell'esistenza di questi
altoparlanti. Ho avuto modo di ascoltarli su un paio di macchine, una
amplificata da un LRX 4 canali e una da un Impact. Mi e' sembrato un
altoparlante privo di quel punch  che solitamente hanno i 16 che
ascolto, non particolarmente veloce e non mi sembra nemmeno
timbricamente accurato. Nella prima macchina che ho ascoltato mi
sembrava addirittura che andasse a fondo corsa producendo uno strano
suono, ma consultandomi col mio insta mi ha detto che e' l'ogiva a
fare quell'effetto. Nell'altra macchina che ho ascoltato le cose non
cambiavano, tranne per il fatto che la quantita' di suono riprodotta
era notevole.
Io pero' sono assai perplesso. Con una FS superiore ai 100 non capisco
come possa essere considerato un medio-basso. In portiera solitamente
ho sempre montato altoparlanti con Fs attorno ai 50-60 Hz al massimo e
il raccordo col sub gia' mi sembrava difficile.
Ammetto pero' che una tale sensibilita' e' molto difficile da trovare
in commercio, ma dato il costo e il target non riesco proprio a capire
le scelte che stanno dietro a quell'altoparlante. Me le spiegheresti? 
Ciao
Luca
ICQ 30373778
P.S. nemmeno a Pordenone c'eri... a quando il ritorno alle
competizioni?
Ciao
--
Luca
ICQ 30373778
http://members.tripod.it/luca_arbi
Chi unza-unza danneggia anche te: digli di smettere :-)

 le scelte che stanno dietro a quell'altoparlante. Me le spiegheresti?
Qui sono invece in assoluto disaccordo. Il 1600 è un componente su cui non
transigo. L'equilibrio timbrico e la dinamica di questo altoparlante sono
tra le migliori in assoluto che io abbia ascoltato in componenti di questo
tipo. L'unico mediobasso capace di dare filo da torcere a questo AP è il JBL
GT600 (che però non ha la stessa ricchezza sul medioalto), che io considero
uno dei riferimenti assoluti. Il 1600 suona contrastato e ricco, si estende
in abitacolo, quasi flat, sino a circa 10000 Hz, permettendo una ampia
libertà di incrocio con il tweeter. Tiene grandissime dosi di potenza con
tassi di distorsione estremamente bassi. Ogni volta che ho portato qualche
amico o appassionato in laboratorio per effettuare qualche ascolto a
confronto ho sempre ricevuto le stesse impressioni, facendo confronti con
componenti di alto rango (Focal, Vifa, Scan Speak).
La fs (che è di 80 HZ) è chiaramente voluta così. Basterebbe cambiare lo
spider con una maggiormente cedevole per scendere sino a qualsiasi valore
desiderato. Di questo componenete abbiamo anche prodotto alcuni campioni per
uso Home, con cedevolezze appunto maggiori, e fs intorno ai 50 Hz, ma sono
previsti per utilizzo diverso. Un mediobasso da portiera non può riprodurre
frequenze inferiore ai 40-50 Hertz, tutto ciò che da qui a salire viene
inviato al 1600 viene riprodotto, con maggior precisione e punch di un Ap
troppo cedevole, e maggior tenuta in potenza. Ricorda che gli ampli che
utilizziamo pilotano in tensione, non in corrente, e non è detto che la FS
indichi il limite inferiore riproducibile. C'è tutto l'equilibrio dei
parametri dietro, a descrivere alla maniera di Thiele e Small come dovrebbe
suonare un AP.
Guarda, proprio in questi giorni ho doppio sedici di 1600, sistema a tre
vie, senza sub, e c'è tutto il corpo che vuoi, sino  40 HZ senza dubbio.
Questo, ovviamente, in mia opinione. E fortunatamente anche in quella di
molti altri...
Ciao,
Giuliano
p.s. l'unico appunto che posso muoverti: per ricavare un giudizio da un
ascolto occorre che questo si conduca in condizioni controllate e
ripetibili. Metto questo, lo tolgo, metto quest'altro. E attenzione alle
condizioni di cornice, si rischia di trarre conclusioni non corrette.