Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Scena e immagine... pura utopia?

Salve!
Si fa un gran parlare di immagine e scena sonora. Ho chiarissimi i due
concetti e ho potuto apprezzarne le doti in vari impianti home, di alto
e altissimo livello (in vari negozi specializzati), ma MAI in ambito
car!
In macchina c'è un fattore fortemente negativo che è rappresentato da
una posizione decentrata rispetto a un ideale punto di ascolto centrale,
così che la stereofonia, come l'immagine e la centralità della scena
sonora vanno a farsi fottere.
Capisco che un modo efficace per ovviare a questo problema è un buon
canale centrale con relativo processore, ma dato il costo è alla portata
di pochi. Altrimenti il tutto si potrebbe fare con i crossover passivi,
con celle di ritardo et similia, ma anche qui, a fronte di una spesa
relativamente bassa per i componenti, bisogna trovare chi è in grado di
realizzarlo e (ammesso che si trovi) partirebbero cifre astronomiche! Io
mi sono fatto un giro dagli insta della mia zona (Toscana), anche
andando abbastanza lontano da dove sto io (Pisa), e appena parlavo di
scena e immagine, si notavano le reazioni più disparate: c'era chi
rimaneva interdetto e diceva che sono aspetti secondari, altri
asserivano che sono cose che si prendono in considerazione solo nelle
competizioni e altri avevano l'onestà di dire che senza un buon canale
centrale (per altro di non facile realizzazione) non avrebbero saputo
come fare. Solo uno mi ha detto che avrebbe potuto provare con i
passivi, senza assicurarmi una buona riuscita, e mi ha proposto una
cifra a mio avviso assurda.
Ecco, io mi chiedo, come si fa a parlare di scena e immagine sonora in
un impianto "normale"? Un normalissimo 2 vie tutto attivo, ad esempio?
Io ho cercato in tutti i modi di riuscirci, prima attivamente (un 4 vie
con supertweeter e 3 xover attivi Macrom), poi passivamente (finora
senza risultati apprezzabili). La timbrica del mio impianto a mio avviso
è molto buona, ma la scena è rarefatta al centro e di immagine neanche a
parlarne. E il bello è che queste caratteristiche le avevano anche tutti
gli impianti (molti anche dimostrativi) che ho ascoltato dagli insta
della mia zona.
Ma ci prendono per il culo quelli di ACS, nelle cui recensioni di ampli
e kit a 2 vie parlano di scena ben centrata e immagine precisa? Come
possono questi fattori dipendere da un ampli o da un kit a due vie?
Grazie!

 possono questi fattori dipendere da un ampli o da un kit >a due vie?
Infatti dipendono per piccola parte da queste cose (anche se sia ampli che
ap ovviamente cambiano il suono), diciamo che il 60/70% della riuscita
dipende dalla taratura!
L'insta dove vado io ha creato la scena sonora su una yaris con autoradio e
altoparlanti di serie, e con l'ausilio di un sub (con relativo ampli)... e
vi posso garantire che impianti da svariate migliaia di euro se la sognano
una scena come quella... ;O)
Ciao
Manolo

 una scena come quella... ;O)
chi č?
a-ohm

 possono questi fattori dipendere da un ampli o da un kit a due vie?
Forse non ti č capitato di ascoltare un signor ampli, ti assicuro un buon
ampli ti da un'immagine che  con altre elettroniche č difficile da ottenere.
Per gli altoparlanti comunque ci sono quelli che sono piů in fase e quelli
che lo sono meno.
--
Saluti
Neon
www.neon.too.it
msn 
n_e...@hotmail.com

 wrote in message
avfjhh$ret$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Se parli di ampli da decine di milioni no, ma ho ascoltato tanti Audison
VRx, Rockford, vari Pioneer, Alpine... e il risultato in fatto di
immagine e scena č sempre stato lo stesso.
Personalmente preferisco la timbrica degli ampli made in USA, nel mio
impianto monto 3 Autotek, un Earthquake e un Hifonics. Di differenze ne
percepisco tante, ma solo in fatto di timbrica, per il resto mi sembra
che il suono provenga sempre dalla parte in cui sono seduto (e non solo
nel mio impianto, bene inteso!).

E' un insta di Roma, se ti serve l'indirizzo mandami una mail e te lo
scrivo.
Qui niente pubblicità.
Ciao

Perdonami manolo, ma io concordo in molti punti descritti da pzycho,  tu
tiri in ballo celle di ritardo , tarature fatte da professionisti ,filtri
attivi che non ricreeranno mai una scena sonora.......
Be, il volere centrare la scena ritardando un canale rispetto ad un altro
sinceramente non mi sembra una buona idea....Non vorrei mai avere un
impianto asimmetrico, tarato se ascolti dal lato guida ma non se ascolti dal
lato passeggero!!!!! in canale centrale se fatto con tutti i crismi non e'
un cattivo compromesso, e oltretutto non rende l'impianto asimmetrico.
La taratura.....la famosa taratura......partiamo dal presupposto che se si
usano componenti di ottima qualita' ben posizionati e ben installati, il
nostro due vie tagliato a 2800hz a 3000 o a 3200  a 12db o a 18db x ottava
suonera bene !!! a patto che il tw sia perfettamente bilanciato ( ma come
attenuazione) rispetto al woofer, ed e' questa secondo me la vera
"taratura". Gli installatori professionisti fanno questo, ottime
installazioni con ottimi componenti, ma le "magie" con i filtri non le
ottieni!!  sicuramente ottieni dei miglioramenti, ma non sconvolgi la natura
di un impianto "nato male". Se un ampli fa schifo, i woofer sono installati
senza lavorare la portiera e i tw sono installati a caso sul cruscotto hai
voglia di lavorare sui filtri!!!!
Per quello che concerne l'uso di filtri attivi hai detto una cosa
assolutamente NON vera, potra' non piacerti la timbrica, ma un attivo non va
ad intaccare la scena , ovviamente devi usare filtri attivi di
qualita..........e amplificatori di qualita.........
Per concludere: la scena sonora e' una brutta bestia, dipende da tanti
fattori, tra cui non dimentichiamo il modello della vettura, il
posizionamento degli altoparlanti, l'amplificazione, ....bisogna fare mille
prove......non e' facile.

 prove......non e' facile.
Come ti sbagli... ossia, certo che dipende anche da queste cose... però non
a livello che intendi tu...
Ti consiglio vivamente di ascoltare impianti seri prima di dire ciò che hai
detto... ;O)
Io sono di Roma... sono a disposizione... ;O)
Ciao

 nel mio impianto, bene inteso!).
Nel mio impianto invece sento il suono che proviene da destra, sinistra e
pure davanti, a seconda di dove e' posizionato il cantante e gli
strumenti. La profondita' purtroppo non ce l'ho (causa posizionamenti o
non taratura), ma la scena... Per quel che riesce a fare, fa!
E non sento assolutamente il suono venire solo da una parte. E ribadisco
che non ho un mega impianto. Due vie Tec by Vifa. Basta! (e per giunta...
non tarato)
Cla.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

guarda , 
io sono di firenze e a parte il fatto che il canale centrale non serve A 
NIENTE! ti assicuro che un 2 vie ben fatto fa' miracoli , se poi vuoi la 
perfezione quella la ottineni solo ( a mio personalissimissimo avviso ) da 
un kick panel , ma dietro a entrambe le soluzioni ci sono grossissimi tempi 
di taratura.
ciao.


Ciao manolo, purtroppo sono un pochino distante da Roma....non mi
dispiacerebbe fare una cappatina li,visto che la citta pullula di
installatori al contrario di quanto si trova nella mia zona (Mantova....),
in effetti Hai ribattuto in modo modo corretto alle mie "critiche" , te ne
do atto !!!...quello che intendevo dire con la mia lunga pappardella e' che
alla fine non si creda che con un crossover ben fatto suonino bene anche le
insalatiere!!
Ciao !!!  Roberto

Partiamo dal presupposto che la scena esiste in tutte le auto, il
discorso di posizione relativa, profondità, larghezza della scena,
ambienza etc è presente anche nelle auto con impianti di serie,
diverso il discorso immagine, dove le auto dotate sono poche.
Parlando di immagine bisogna pensare che si parla della ricostruzione
tridimensionale nella scena di uno strumento o di un cantante, questo
deve avere una posizione nel palco virtuale che non è solo a dx, a
sinistra o al centro, ma è anche avanti e indietro, + in alto o + in
basso, essere dotato  di una figura, di un corpo, di un alone e di
aria che serve a distiguere due strumenti adiacenti, non ultima la
dimensione stessa dello strumento, pensate alla lunghezza di una corda
di contrabbasso che vibra.
Per ricreare tutte queste sensazioni un canale centrale spesso non è
la soluzione ottimale, a meno di non utilizzarlo come canale centrale
in se, ma come rinforzo per le medie frequenze, in modo da dare corpo
ad un immagine sonore già presente, situazione che si presenta
soprattutto con medi installati in portiera.
Di contro utilizzare per forza un canale centrale per ricreare quello
che non si è riuscito a creare senza, nel 99 per cento delle auto
ascoltate ha portato ad avere una voce al "centro" piatta e immobile
senza corpo e tridimensionalità e senza piani sonori, poi il centro è
relativo alla larghezza della scena sonora.
Ho dei dischi dove il cantante si sposta sul palco nella zona centrale
e spesso si sentono due voce in molte auto dotate di canale centrale o
addirittura una sola ferma al centro, piccola, effetto cartolina
fotografica. Diverso l'uso di un canale centrale nato per un impianto
A/V, lì il discorso è diverso e si entra in un altro campo.
Per quanto riguarda il ricreare una buona immagine e scena entrano in
campo vari fattori.
La qualità della scena è legata in parte alla qualità
dell'amplificazione, come nell'home dopotutto, alcuni ampli
(pochissimi), permettono di avere una posizione relativa di qualche
centrimetro spostata indietro rispetto alla media e di  risultare +
larghi (+ o - come nell'home dove i migliori ampli permettono di avere
una larghezza  oltre i limiti delle casse stesse), in realtà alcuni
ampli car di altissimo pregio fanno a livello di scena e di immagine
cose che i + non se lo sognano nemmeno. Nella scena sonora è
importante anche la scelta e il posizionamento degli ap stessi, per
esempio l'uso delle trombe permette di avere una scena larga che vada
oltre i montanti dell'auto, ma inficia altri parametri che dovranno
essere recuperati in altro modo. Per quanto riguarda la creazione
dell'immagine sonora il problema fondamentale è la distanza
asimmetrica degli ap, bisogna premettere che con le attuali tecnologie
non è possibile ricreare un'immagine ottimale per entrambi i sedili
anteriori, dire di riuscire ad ottenere un discreto risultato
utilizzando un canale centrale vuol dire avere ottenuto un auto
discreta, ben lontana dalle migliori realizzazioni in giro che  si
concentrano solo sul posto guida, in poche parole vuol dire avere un
ascolto di m...@ sia da dx che da sinistra per chi è abituato a
risultati di alto livello (dire il contrario vuol dire avere poca
esperienza di ascolto di buoni impianti), poi bisogna pensare che
nella stragrande maggioranza dei casi si guida da soli e se c'è
qualcuno a bordo non capisce un caz di hi-fi o bisogna tenere
l'impianto a basso volume per parlare.
Ritornando al discorso immagine ci sono varie strade da intraprendere
per ottenere buoni risultati, innanzitutto bisogna limitare al minimo
l'asimmetria degli ap, questo non aiuterà ad avere il centro davanti a
noi, ma sicuramente ci permetterà di lavorare molto meno sui filtri
(attivi, passivi, digitali, etc), bisogna pensare che il centro si
posizionerà al centro della scena sonora, ovvero a metà dei nostri
estremi, se il nostro limite sinistro uscisse di un metro e + da
sinistra (montante) potremmo avere il nostro centro posizionato di
fronte a noi (in questo caso cosa ci fai con un canale centrale che
non tiene conto della larghezza reale della scena???), visto che la
cosa pero' è difficile da ottenere di solito si ottengono scene  dove
noi siamo posizionati/seduti in un ipotetico teatro virtuale nelle
poltrone di sinistra, caso non rarissimo, anzi.
Per il posizionamento degli ap oggi stanno nascendo molte nuove
filosofie installative, + o meno invasive che permettono anche di
ampliare uno dei grossi limiti in auto, le dimensioni, oggi per i
migliori installatori (pochissimi) il problema non è tanto il ricreare
una buona immagine con sistemi classici, ma sfondare i limiti stessi
dell'auto che sono rappresentati dalla profondità (piani sonori),
larghezza e ambienza mantenendo contemporaneamente la timbrica su
livelli alti.
Il discorso taratura è un insieme dettato dal posizionamento degli ap,
dai cavi scelti e dall'utilizzo di un sistema attivo, passivo,
digitale o misto per poter intervenire sui parametri stessi degli ap,
non si parla solamente di tagli, ma di parametri, quindi, ritardi,
sfasamenti, equalizzazioni, pendenze, etc.
Per quanto riguarda la scelta del sistema da utilizzare il limite è
dato solamente dalla conoscenza di chi esegue i lavori e dai
componenti stessi.
Nel panorama mondiale i cosiddetti crossover attivi l'unica cosa che
fanno è dare pendenze e tagli ai componenti, qualcuno è datato anche
sulle vie basse di un fasometro (di dubbia qualità), senza tenere
conto delle reali esigenze che si presentano in abitacolo di volta in
volta, (le pendenze sono standard per entrambi i canali, i tagli pure,
le fasi sulle alte sono assolute, i componenti con cui sono costruiti
di bassissima qualità, etc, la lista è lunghissima).
Per poter lavorare totalmente in attivo bisognerebbe riprogettare un
crossover che prenda in esame le reali esigenze dei singoli ap, sin e
dx, + o - come se si lavorasse in passivo, altrimenti il risultato
sarà come al solito standard (mediocre). Comunque un modo veloce per
lavorare in multiamplificazione è usare un sistema digitale, lì è
possibile controllare tutti i parametri degli ap singolarmente, per
non dannarsi l'anima converrebbe limitare al minimo le vie da
utilizzare per il sistema, in svezia e dintorni di solito posizionano
il mediobasso e il tw  a cruscotto limitando anche la distanza degli
ap, in + grazie alle ultime teconologie oggi vengono offerti
componenti digitali di alto livello che offrono sonorità "calde" e ben
dettagliate.
Per quanto riguarda il discorso passivi, oggi come oggi sono pochi gli
installatori in grado di saper lavorare bene, bisogna avere
soprattutto molta esperienza su molti sistemi per estrapolare il
miglior procedimento.
Parlando in generale di auto dotate di scena e immagine buone ne
esistono, sono poche e ben suonanti e possono essere ascoltate nei
vari concorsi e/o manifestazioni, la mia stessa auto è dotata di una
buona scena sonora, immagine e timbrica.
Ti consiglio di allargare la tua ricerca di installatori e auto se
vuoi ascoltare e farti un idea generale, purtroppo è vero, tanti
parlano di scena ed immagine, ma pochi sanno cosa siano realmente.
Ciao 
Massy 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° 
Renault Megane RX 4 
Designed by the music 
First place 
Emma European Champion 
AMA 300 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Ti ringrazio e mi complimento vivamente con te! Sei stato esauriente al
100%, un vero riferimento in materia, altro che ACS!
Ciao e grazie!!

 Ciao!
Ecco, la mia confusione aumenta....butto tutto o lavoro su ciò che ho già?
Ovviamente non rispondete......
Gregor

 non tarato)
Si si si..... raccontala giusta Claudio ;-)
Gregor

Vorrei farti sentire quella yaris... cmq effettivamente se vuoi una cosa
very hifi... una certa cifra la devi spendere...
Cmq non credere... a Roma c'è un solo installatore vero... ;O)
Gli altri sono solo "elettrauti"... ;O)
Però se capiti qui sarò ben felice di fartelo conoscere.
Ciao

Parole d'oro... consiglio a tutti di salvarsele in qualche file e rileggerle
di tanto in tanto... ogni volta che possono venire dei dubbi... ;O)


He he...non dirlo neppure per scherzo :-)))))))) !!!!!!! guarda il numero di
ACS di novembre in copertina e nelle ultime pagine prima dei
listini.........indovina chi e'??.....??......Massimiliano campione d'europa
!!!!!!..........riusciro' ad ascoltarla quella macchina prima o
poi..............

 ha scritto nel messaggio
news:cWZS9.1524$AA2....@news2.tin.it...

Guarda che ti prendo in parola !!!!!!  :-)))))))
Ciao!!!

 wrote in message
kJ0T9.2277$0v.6...@news1.tin.it...

NOOO!!!!
Massimiliano Buttaro??? Ho letto tutto l'articolo, ancora complimenti
per la vittoria e per... l'inchino beffardo!!
Un unico appunto: io avrei approfittato della lontana trasferta per
farmi tutte le biondine del luogo, che non appena vedono un italico
facoltoso (nei loro confronti basta essere un tranquillo operaio) ti si
buttano ai piedi!!

 buttano ai piedi!!
Chi ti dice che non l'abbia già fatto... ;O)

> Guarda che ti prendo in parola !!!!!!  :-)))))))
Bene! ;O)

 wrote in message
2ghT9.7622$AA2.3...@news2.tin.it...

Mi sembra di averlo letto nell'articolo! Ha detto che mentre gli altri
andavano nei locali con lo scopo... dello scopo, lui non c'è andato!
Almeno, mi sembra di aver letto così, però forse anche se l'avesse fatto
non sarebbe certo andato a sbandierarlo ai 4 venti!!

 non sarebbe certo andato a sbandierarlo ai 4 venti!!
;O)