Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [ITALIA] - Collaborazione web design - [EUROPA]

Salve mi chiamo Damian Puchalski e vi propongo un
affare:
Subito faccio un esempio della mia Idea:
Un cliente ordina da voi un progetto di sito web quale
costa 2000 euro.
Voi il compito di farlo lo assegniate a noi.
Noi lo stesso progetto lo facciamo per 1/4 (500 euro) di
vostro guadagnio,
quindi voi guadagniate 1500 euro !!! senza fare nulla.
La nostra comunicazzione puo avenire a due modi:
1. Via Internet
2. Via Telefono
Qualcosa su di noi:
Ho il Team di 5 persone quale si occupa di proggetare i
siti web all estero.
Di solito non accetiamo progetti per meno di 20 euro. :)
Non posso far vedere dei progetti da noi creati perche
mi e stato viettato nell contratto con le azziende
estere. Pero se volete avere un idea di mio livello di
essperienzza ci potete mettere alla prova asseniandoci
un compito da svolgere.
--------------------------------------------------
||  DAMIAN PUCHALSKI
||  Tel. [+48] 505 79 46 29
||  e-mail: 
gon...@gondors.com
||  www: 
http://www.gondors.com
||  ICQ: 319997315
--------------------------------------------------

 un compito da svolgere.
Si, intanto ho visitato il vostro sito, e vorrei farvi notare che ci
sono decine di errori di ortografia. Se volete proporvi sul mercato
italiano, almeno affidatevi a qualche linguista per la
nazionalizzazione.
-- 
I'am what I'am, I do what I can

 un compito da svolgere.
Intanto finite il sito Gondors...
Daniele
-----------------------------------------------
Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
-----------------------------------------------
"Le uniche differenze di classe che conosco sono all'interno del mio foglio
di stile."

 ||  www: 
http://www.gondors.com
30 Euro?

: > ||  www: 
http://www.gondors.com
:
: 30 Euro?
vorresti dire che ne vale 120?

 
non sia mai...

> Di solito non accetiamo progetti per meno di 20 euro. :)
che peccato ne avevo uno già confermato da 19,50. Sarà per un'altra volta.

 ha scritto nel messaggio
news:bnmjij$lo3$1...@korweta.task.gda.pl...


 che peccato ne avevo uno già confermato da 19,50.
No vedi...precisano di solito...magari il tuo l'accettano...prova!

 e perché siete così fessi?
Premetto che rispondo a te, ma non ce l'ho con te, ma il mio è un 
discorso generale a tutti quelli che hanno risposto fino ad ora. ;-)
Io non capisco perchè tutto queste offese/insinuazioni/stupore...
Per carità, non vi costringo neanche ad affidargli i lavori, ma 
analizzando i fatti lui si è proposto come un'azienda o un programmatore 
polacco (almeno del prefisso telefonico), che si "accontenta" di 
guadagnare un quarto del valore italiano di un sito, forse perchè 
evidentemente in polonia un sito costa anche meno di 1/4 di quello che 
costa qua, e forse perchè con un quarto del nostro stipendio la ci si 
vive "dignitosamente".
Vi volevo ricordare che per lo stesso principio la Nike va a far cucire 
i palloni di cuoio dai bambini cinesi/taiwanesi. La FIAT ha aperto 
stabilimenti in brasile... la wolkswagen in messico... IMHO non vedo 
proprio di che stupirsi...
-- 
Riccardo Slanzi
www.riccardoslanzi.com


Come sarebbe il tuo sito se dovresti scriverlo manualmente in russo o in
polacco o in altra lingua diversa dall'inglese? Non dirmi privo di errori
^_^
-- 
------------------------------------
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 [msn] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935

 errori ^_^
Certo sarebbe privo di errori, ho fatto siti in inglese, francese,
tedesco e giapponese, e tutti privi di errori.
Sono un professionista, per le traduzioni mi affido a professionisti.



Un professionista (delle traduzioni  <-- è il soggetto.)... che si affida a
un altro professionista per lo stesso lavoro? ommioddio ^_^
Cooper.


> Io non capisco perchè tutto queste offese/insinuazioni/stupore...
condivido
-- 
Se qualcosa va male non preoccuparti. Domani andrà peggio

 affida a un altro professionista per lo stesso lavoro? ommioddio ^_^
Siamo su it.lavoro.professioni.webmaster, la frase "Sono un
professionista" contiene una ellissi ed andrebbe letta "Sono un
webmaster professionista".
Tu hai presupposto che io sia un professionista nelle traduzioni e
questo non e' corretto.
Prima di sparare a zero ti consiglio di riflettere maggiormente. 



beh non è che l'ho presupposto io, da quello che hai scritto, ho capito in
quel modo, se ho capito male, non è possibile che ti sei espresso male te?
:)
Comunque, l'equivoco è stato chiarito ^_^ Tutto risolto.


 ||  www: 
http://www.gondors.com
Ma dai! La tipa del tuo sito č una delle mie
preferite di tutti i template preconfezionati
di 
telmpatemonster.com
Opss...

 Comunque, l'equivoco è stato chiarito ^_^ Tutto risolto.
Infatti, penso che anche Setec abbia capito qualcosa da questa "discussione":
non perdere tempo con te ;-)

 si affida a terzi per maggiori risultati.
no questo si chiama outsourcing oppure buon senso :-))
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch


E sono pienamente d'accordo :)



Io invece penso che la cosa più profiqua da questa discussione è che è
emerso che nessuno è perfetto, al contrario di quanto sostiene setec dicendo
che per non fare errori si rivolge a dei professionisti nella traduzione.
Anche questi "professionisti nella traduzione" sono soggetti a errori in
quanto non perfetti.... per cui, saranno si in numero inferiore tali errori,
ma ci saranno sempre e comunque.
Quindi non può dire ne ora ne mai che il testo tradotto da un professionista
sia 100% free-error, perchè questo non è affatto vero.
In ogni caso, cosi come te (anzi tu) ti sei permesso di criticarmi per i
miei errori, io mi sono permesso di criticare Setec per i suoi; e lui a sua
volta si è permesso di polemizzare sugli errori di damien.
Tra critica e polemica, rammenta che c'è differenza.


 luogo.
Rotfl !!!! L'italiano secondo Cooper... ;-)

 Tra critica e polemica, rammenta che c'h differenza.
Tieni presente che tu hai criticato i miei errori sul newsgroup, mentre
io ho criticato gli errori fatti da damien sul suo sito internet
aziendale.
Dal mio punto di vista fare degli errori su un post su usenet e' una
cosa, farli sul proprio sito aziendale e' una cosa ben diversa,
sopratutto se tale sito dovrebbe servire a promuovere la propria
attivita' di sviluppatore di siti web sul mercato italiano.
P.S.
Sulla home page del tuo sito ci sono 8 errori di grammatica, ti
consiglierei di correggerli ...



Quello che dici può anche starci, ma che vengano a dire che da contratto 
  non possono far vedere i loro lavori mi sembra un tantino strano. E 
poi, mi faccio fare un sito e me lo tengo per me? Lo nascondao? Dai...


Beh se ne hai trovati altri segnalameli...  nella correzione si è offerto
gentilmente un altro collega del newsgroup, e ho seguito e compreso i suoi
preziozi consigli. Se ci sono, ti invito a segnalarli gentilmente.


 Ringrazia il che sei in Italia.
Tanto per restare in tema: "L'italiano secondo Cooper..."



Appunto, la prossima volta valuta un sito nella lingua originale "polacco,
russo, rumeno, arabo etc.... ', in modo imparziale ed equo se riesci, mi
appello quindi a questa tua affermazione.
E come vedi ti sei anche risposto da solo.... qui siamo su
it.lavoro.professioni.webmaster, e non su it.linguistica.italiano :) quindi
limitati a dare il giudizio sul sito e non sulla grammatica.
Per concludere, tirando le somme:
"se hai un cliente, e gli fai un prezzo.... e lui apertamente ti dice:
CAZZO, MA SEI PAZZO? Questo prezzo per sta cazzata? Ma scherzi? Ma dici sul
serio etc etc? No grazie, preferisco andare da PincoPallino Spa... che mi
offre a un prezzo minore e a una qualità maggiore....."
A questo punto, la tua reazione, verso quel cliente come sarebbe? come lo
giudicheresti? educato o maleducato? Bada che la risposta che darai sarà
quella che ti impersonerà direttamente... perchè nel caso specifico... il
cliente sarebbe rappresentato da te,  e l'azienda sarebbe rappresentata da
damien.


 
Il bello di alcuni contratti sono proprio le clausole assurde... 
potrebbe esserci anche questa, del tipo io non voglio che il tuo 
nome/azienda sia associato/a al mio sito, cosa c'è di strano?
-- 
Riccardo Slanzi
www.riccardoslanzi.com

 ha scritto nel
messaggio news:GVOnb.76419$e6.27...@twister2.libero.it...

Non solo nei contratti, talvolta il cliente stesso (difficilmente un
privato) più facile per una azienda, chiede esplicitamente che non venga
inserito alcun riferimento della società/agenzia etc che ha prodotto quel
sito.
In questo caso si attua l'obbligo di riservatezza e in tale circostanza chi
realizza il sito non può fornire alcun estremo per identificare siti di
altri realizzati dalla stessa.
Quando invece non lo chiede, si da per scontato che acconsente, almeno fino
a quando non contesta.
Condivido anche io che è assurdo imporre nel contratto clausole del genere,
quanto piuttosto lasciare libera discrezione al cliente.


 Come sarebbe il tuo sito se dovresti scriverlo manualmente in russo
Il "se" vuole il congiuntivo e non il condizionale.
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non ho mai detto che il mio italiano sia perfetto, il tuo è perfetto?
Mettiamola cosi, chi è senza peccato scagli la prima pietra. Al momento
sembra che Mao, Setec e qualche altro sia perfetto, senza peccato.


 sarebbe rappresentata da damien.
Mi e' capitato ben piu' di una volta, e nel 70/80% dei casi sono
tornati da me dopo aver visto il tipo di prodotto che gli aveva
rifilato l'altra societa'.
Se un cliente mi dice una cosa del genere lo ringrazio per il tempo
dedicatomi e gli lascio un biglietto da visita, normalmente lo
ricontatto mensilmente per sapere come va ed eventualmente sentire se
ha bisogno di me per altri lavori.



Beh questo è poco professionale, se il cliente ha bisogno di te, verrà lui
da te senza che lo cerchi... se lo cerchi si vede che sei te che hai bisogno
di lui.
Condivido insomma l'idea che sia giusto sapere come procede se è tutto ok,
ma non condivido l'idea che bisogna chiedergli se ha bisogno di te.... qui
si intravede una forma di spam pulito...  Il cliente chiaramente non ti dirà
mai un secco no, oppure non voglio più avere a che fare etc, userà sempre
forme educate e cortesi... tipo: "ma certo, se avrò bisogno di lei, la
contatterò"....


 bisogno di te.... 
E ci risiamo, intendo quello che vuoi intendere.
Non crederai mica che ogni 1^ del mese chiamo tutti i miei clienti e
gli dico: "Salve, avete bisogno di me?"



Assolutamente no, ma te hai scritto che ogni mese li chiami per sapere se
hanno bisogno di te, non io.
Cooper.
PS: Fossi in te la chiuderei qui, diciamo che abbiamo rotto  un po' le palle
agli altri con i nostri botta e risposta... (io ma anche te). Se vuoi
possiamo scannarci in privato.... chi legge non è scemo e sa giudicare da se
le cose come stanno attraverso le parole che sono state dette.
D'altra parte non mi sembra il caso di farne un processo... ma finchè
risponderai io farò altrettanto, perchè parto dal presupposto che se è vero
che ho ragione qualunque strada cercherai per giustificarti, sarà senza
uscita, e si andrebbe per le lunghe.
Il mio buonsenso mi da ragione.


Olà Cooper mi intrometto dopo aver letto con
interesse anche questo tuo intervento. Mi
chiedevo se potessi rispondere ad un paio di
mie curiosità: una, banalissima, è "qual'è
la tua età anagrafica" e la seconda "dove
lavori".

 Il mio buonsenso mi da ragione.
Salutamelo.


 lavori".
http://web.icq.com/wwp?Uin=146781935


 chi lo vuole leggere).
Ogni riferimento è puramente casuale a nick realmente esistenti...
diggiamolo ;-)

 diggiamolo ;-)
Chiedo venia, non era assolutamente voluto, Ne avevo messe 3 poi ho
pensato che era un po' troppo "ose'" ed ho aggiunto la quarta non
ricordandomi di te.
Spero tu non me ne voglia :)


 ha scritto nel messaggio
news:2zTnb.75735$vO5.2...@twister1.libero.it...

Si certo, 26 anni, a Palermo. Nulla di strano.
Cooper.


 [cutto una 30 di linee]
Adoro le risposte intelligenti...
La tua non mi sembra una risposta.
-- 
Massy


Io direi: Dizionario Setec, altro che 3cani e 3gatti. Ti faccio osservare
che il vocabolario nel dare una definizione non fa ricorso alla origine
della stessa parola. Nella tua definizione hai richiamato su "ignoranza" il
termine "ignorare"..... treccani non direbbe mai: "determinate cose.... "
cosa sono queste determinate cose?
Mi sa che qui ci stai a prendere adesso in giro... magari e spero di
sbagliarmi.
Cooper.


 proprio di che stupirsi...
Va bè, questo che c'entra? Sono 2 cose diverse. Gli uni sono dei
profittatori, lui (il polacco), se dice il vero, è un onesto che vuol
lavorare.
Daniele
-- 
-----------------------------------------------
Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
-----------------------------------------------
"Le uniche differenze di classe che conosco sono all'interno del mio foglio
di stile."

 spero di sbagliarmi.
Vocabolario della lingua Italiana Treccani
Stampato nel 1987
Volume D-L
Pagina 747
Terza colonna in basso
http://digilander.libero.it/setecastronomy/ignoranza.jpg
Quanto mi dispiace ...



Se hai letto bene, la definizione 1 dice: "CON SIGNIFICATO RISTRETTO" ti sei
fermato qui, vai avanti e leggi la continuazione.
Mi hai riportato solo la definizione che più ti conveniva, tralasciando il
resto... perchè? Riporta tutte le definizioni rimanenti.


 Cooper.
Ed esattamente di cosa ti occupi, hai una webagency?
Lavori con qualcuno/per qualcuno, magati 
co.co.co
 rit.
d'acconto/p.iva? Lavori in privato da casa? (assunto
non credo, visti i tempi, ma nel caso... assunto?).

 lavorare.
Infatti mi riferivo alla possibilità in cui uno di noi poteva 
"sfruttarlo" seguendo l'esempio di una delle ditte citate ;-P
-- 
Riccardo Slanzi
www.riccardoslanzi.com


Guardando il mio sito avresti avuto delle risposte a molte domande... cmq in
ordine:
1) Occupo? Assistenza HW e SW, Siti Web, Analista/Programmatore (+ orientato
per la analisi, il campo della programmazione pura l'ho tralasciato per
dedicarmi alla ricerca).
2) Webagency? Si
2) Autonomo con collaboratori e partita iva.
...e registrato alla CCIAA all'albo degli artigiani.
Cooper.
PS: Se non hai nulla in contrario scrivimi in pvt, o contattami per msn/icq.
Trovi il tutto in firma.


 contattami per msn/icq. Trovi il tutto in firma.
No no tutto ok, grazie per le info.


Di nulla :)
Cooper.


 rimanenti.
Eccoti la dimostrazione:
Io scrissi:
[quoto]
"L'ignoranza e' un delitto"
[/quoto]
tu scrivesti:
[quoto]
Ignorare e ignoranza sono due cose diverse. Vai a leggerle sul
dizionario ed evita di fare il sapientone quando non lo sei.
Brevemente:
a) ignorare = essere indifferenti; non prestare ascolto.
b) ignoranza = scarsa cultura, mancanza di cultura.
[/quoto]
Ora, tu hai dato come verita' assoluta il fatto che l'ignoranza sia
solo "scarsa cultura, mancanza di cultura". Con la mi precedente
risposta ti ho dimostrato che la tua certezza assoluta era errata.
Hai voluto intendere la parola "ignoranza" della mia citazione come
meglio ritenevi o ti faceva comodo. La 1^ definizione del dizionario
Treccani dimostra che la tua non e' l'unica interpretazione e che per
questo la tua dichiarazione di certezza assoluta e' scorretta.



Il manifesto definisce le linee guida per chi posta e/o apre un thread
definendo ciò che è ot o meno per quel gruppo. In base al manifesto, se
Damien avesse chiesto un parere circa i contenuti e/o qualità del suo sito,
egli sarebbe stato IT e cosi lo sarebbe stato anche la tua risposta.
La netiquette peraltro invita anche a rispondere fornendo delle risposte che
siano strettamente attinenti alla domanda fatta, e sempre secondo la
netiquette, considerando che hai risposto a qualcosa di non richiesto
espressamente, la tua risposta è OT e decisamente fuori luogo.
Se te mi chiedi un parere sulla grafica e io ti dico il contenuto fa schifo,
mi spieghi dove è l'attinenza della mia risposta alla tua domanda? Te mi
diresti naturalmente: "guarda che io ti ho chiesto un parere sulla grafica,
non sul contenuto".
Ma lasciando stare questo aspetto, mettere in risalto le debolezze altrui in
luogo pubblico specialmente è mancanza di rispetto, mancanza di buonsenso,
maleducazione!
Diverso sarebbe stato se il tutto si fosse svolto con tatto e con la massima
discrezione, quale ad esempio contattandolo in privato e facendogli
osservare ciò che non andava secondo te.
Sicuramente in questo modo la tua critica sarebbe stata più costruttiva e
più profiqua e non denigratoria.
Tralascio il resto perchè è inutile proseguire, quando mi riporterai la
definizione completa di ignoranza che da la 3cani, ne riparliamo, intanto in
questo momento hai ignorato la mia richiesta.
Cooper.
PS: Aggiusta il tuo newsreader che legge male le lettere accentate.  :)


 scorretta.
Parlare con un sasso darebbe più soddisfazioni, però
devo ammettere che la tua soglia di sopportazione del
dolore è più alta della mia (o meglio, il livello di
autolesionismo).

 intanto in questo momento hai ignorato la mia richiesta.
Riportare la definizione completa e' irrilevante, comunque:
http://digilander.libero.it/setecastronomy/ignoranza_completa.jpg
Come ho gia' scritto hai affermato:
[quoto]
Ignorare e ignoranza sono due cose diverse. Vai a leggerle sul
dizionario ed evita di fare il sapientone quando non lo sei.
Brevemente:
a) ignorare = essere indifferenti; non prestare ascolto.
b) ignoranza = scarsa cultura, mancanza di cultura.
[/quoto]
Ed io ho dimostrato che la tua assoluta certezza che l'ignoranza sia
solamente "scarsa cultura, mancanza di cultura" e' un errore, poiche'
esistono altre interpretazioni di cui non hai tenuto conto o che hai
preferito ignorare.


 Tu hai scritto
[snip]
Apprezziamo tutti lo sforzo.. ma devi capire che i miracoli li fa soltanto
Dio...
speriamo ne dispensi uno al più presto... i 3d si stanno facendo troppo lunghi
ultimamente ;-)


Irrilevante un corno :) Se posti un riferimento va fatto in modo completo e
non parziale....
La definizione 2 č quella cui mi riferivo... cito:
    "Ignoranza, piů comunemente, la condizione di chi č ignorante, cioč
privo di istruzione"
la tua:
    "Ignoranza, con significato ristretto, ignorare certe cose"
Per cui, la definizione 2 quella che piů si addice in questo contesto
rispetto alla tua. E su questo mi sembra che ci possiamo fermare.



Se faccia miracoli non lo si, ma che faccia errori
direi che è ampiamente dimostrato.

 la pazienza dimostrata nei miei confronti.
And the winner is....



no one
raga non sprecate risorse abbiamo bisogno di voi per cose più
costruttive..
ho parlato.. augh!
--
http://www.pigmalion.info/
Internet è uno dei veicoli più validi per la difesa della libertà,
poiché offre la verità a chi vuole vederla e intenderla...
Vinton G. Cerf


Il fatto che censuri la parte più significativa del discorso tralasciando
tutto il resto la dice lunga (nel caso specifico hai omesso una riga che ti
faceva scomodo con un cut).
Le tue intenzioni sono ormai chiare, e continuare a risponderti significa
stare al tuo gioco. In realtà non hai alcun interesse costruttivo, semmai ci
sia stato, percui non vedo perchè dover continuare.
Auspicavo maggiore serietà (?) e professionalità (?)  rispetto alla prima
volta che lessi il tuo thread, invece non sei cambiato affatto, i tuoi reali
interessi non sono verso il gruppo ma contro il gruppo, e lo hai dimostrato
più volte attaccando e discreditando coloro che la pensano diversamente da
te e cercando di giustificarti con ogni mezzo, anche davanti l'evidenza.
A parte questo thread (dove di fatto hai ignorato una esplicita richiesta di
proseguire in privato, avvallando una serie di scuse) ce ne stanno un casino
dove si evince ciò (vedasi il caso Hosting Italia e le modalità con cui hai
proceduto...), e chi segue costantemente questo gruppo lo sa abbastanza
bene.
Non credo di dover aggiungere altro, quando comincerai ad avere più rispetto
per gli altri e ad assumerti le tue responsabilità credo che ne potremo
riparlare, per ora ti saluto con un semplice ciao, ritengo infatti che sia
più saggio lasciar perdere chi si diverte in un certo modo piuttosto che
insistere quando, diventa palese la mancanza di interesse da parte della
stessa persona
Con stima (?) Cooper.
PS: Mi scuso nuovamente col gruppo, per questo thread, auspicavo in una
discussione costruttiva ma a quanto pare setec si diverte a prendere per il
culo, senza che abbia il minimo interesse reale.
Chiudo qui, il thread, discutere costruttivamente si, ma essere preso per il
culo no.


> PS: Mi scuso nuovamente col gruppo, per questo thread,
Leggere i tuoi interventi č da voltastomaco, devo
riflettere se accettare o meno le tue scuse. Ti
farņ sapere.


Tranquillo, mi fai solo pena.
Vorrei esserti d'aiuto, ma piu di tanto non posso.
Cooper.



Oh, mi scusi vostro onore...
Cooper.



Che fai mi copi le slides che ho presentato al webbit?
Che fai me freghi el lavoro? :DDD

 Che fai me freghi el lavoro? :DDD
Ma che lavoro fai?
Ti pagano per leggere sul vocabolario? ;-)