Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Privacy e whois

Ciao, a tutti.
Devo realizzare un sito personale, usufruendo di dominio+spazio messi a
disposizione del mio provider Adsl. In altri siti con lo stesso gestore, ho
notato che nel relativo whois? sono riportati nome, cognome, indirizzi,
numeri di telefono fisso e mobile del webmaster del sito. Se io non volessi
rendere pubblici i miei dati a mezzo mondo come potrei fare? Posso chiedere
che non vengano pubblicati. Mi interessa per un dominio .it
Grazie e ciao, Simo

 che non vengano pubblicati. Mi interessa per un dominio .it
Penso di no, sai. Ma spero che qualcuno mi contraddica. Interesserebbe anche
a me :D

 ha scritto nel messaggio 
news:cjemdh$cv3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

per i domini .it non è possibile in quanto il nic o meglio la ripe li 
richiede esplicitamente
per i domini .com .net è possibile nascondere o meglio proteggere i dati del 
whois ovviamente questo dipende dal registrar
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 richiede esplicitamente
Questo è un dato di fatto. Ma non va contro la legge sulla privacy? Il 
garante non si è mai espresso su questo?
Ciao
Mett

 Il garante non si è mai espresso su questo?
non è di sua competenza


 che non vengano pubblicati. Mi interessa per un dominio .it
Ti diranno che non si puo',
ti diranno che se ti sta bene e' cosi', se no fai a meno del dominio,
ma non e' vero.
Il nic palesemente forza la legge sul trattamento dei dati personali, o 
almeno lo fa quando da' risposte perentorie e sprezzanti che non 
lasciano spazio al diritto di privacy. Invece l'interessato ha sempre il 
diritto di opporsi ad uno specifico trattamento come in questo caso la 
diffusione. Il nic non puo' rifiutare. Non ci sono ancora stati 
"scontri" di tipo legale e me ne dispiace perche' sono convinto che il 
dispotismo del nic e di suoi tanti tirapiedi che ne assecondano il 
comportamento sembra quasi per scelta ideologica, dovrebbe lasciare il 
passo alla legge e al diritto inalienabile alla riservatezza.
Basta una raccomandata al nic dove ci si oppone alla diffusione e se non 
adempiono un ricorso al garante per il trattamento dei dati personali, 
cosi' finalmente ci penserebbe lui a fare chiarezza su questa situazione 
che lede gli interessi ed i diritti di tanti.

 non è di sua competenza
Ok adesso ci spieghi perche' e con riferimenti legislativi chiari e 
pertinenti. Io la legislazione in tema di trattamento di dati personali 
la conosco abbastanza bene, vediamo tu che cosa ti inventi.

 la conosco abbastanza bene, vediamo tu che cosa ti inventi.
vai sul sito del ripe e fai una ricerca, usciranno tanti accordi internazionali
che l'italia ha sottoscritto..
(ho già risposto ad un thread simile su un altro ng dove postai i link, ora non li
ricordo.. basta cercare)
--
Nico

la conosco abbastanza bene, vediamo tu che cosa ti inventi.
il problema della legislazione per il trattamento dei dati personali è di 
competenza del legislativo e se sono così pistola da creare incongruenze con 
strutture già esistenti e obbligatorie allora sorry ma l'idiota di turno è 
il legislatore, in quanto la legge è inapplicabile e quel che è peggio è che 
viene a crearsi un precedente legale.
Se proprio vogliamo andare avanti sorry ma da un legislativo che se ne esce 
con leggi e vaccate simili al decreto Urbani non puoi aspettarti cose 
intelligenti
PS invece di fare polemica inutile leggi il vecchio topic sul ng
http://groups.google.ch/groups?selm=cdgitb%24v38%241%40newshispeed.ch


 che lede gli interessi ed i diritti di tanti.
non basta, non è il nic che decide, sei di coccio
PS se hai tutti questi problemi a mostrare i tuoi dati acquista un dominio 
.com .net ecc e nascondi i dati dal whois ma smettila di dire castronerie 
thx


 č fatta male ed č incongruente ed in conflitto con le normative
[cut]
Cioč, non so se ti rendi conto... stai dicendo che un ente, seppure 
grande e fondamentale, ha piů importanza delle leggi di uno Stato?
Tralasciando il fatto se sia giusto o no, quello che tu dici sembra 
quasi un ricatto ed il fatto che nessuno rompa le scatole significa solo 
che non si ha tempo da perdere per un problema molto lieve.
L'Italia, Stato sovrano, se ne puň sbattere le OO di qualsiasi normativa 
internazione del cacchio, anzi se ne deve.
Sei poi cosě sicuro che se l'Italia se ne frega venga effettivamente 
sbattuta fuori dalla rete? Ne sei sicurissimo?
Ripeto, non ci vedo nulla di male nel fornire i dati personali... č una 
tua scelta se pubblicare o no un sito. Ma non diciamo castronerie. E 
soprattutto, va ad offendere i tuoi di politici, che ad i miei ci penso io.
sciň sciň... :-)
-- 
Massy
 >> PLEASE DON'T FEED THE TROLL.
 > perchč scrivi in maiuscolo e in inglese?
 > puoi parlare in italiano che l'inglese non lo so?
aho... e non sai proprio un ca++o! (anto)

politici, che ad i miei ci penso io.
uhm lasciamo perdere, parlare male dei "nostri" č come rubare caramelle ad 
un bambino, e se
te la sei presa a male sorry non era mia intenzione offendere nessuno ma 
sorry rimango dell'idea che mettere balzello sui mb o un registro centrale 
dei siti č, come direbbe fantozzi, una cagata pazzesca e questo a 
prescindere dal partito, nazione o colore che sia.



Ma esattamente il punto è questo !!! a RIPE ed il NIC non è che violano la
legge... c'è scritto tanto bene:
Vuoi un 
dominio.it
 ? Sappi che i tuoi dati compariranno nel Whois...  non ti
sta bene ? Non prendere il .it !
Sai quanti contratti non possono essere sottoscritti senza autorizzare il
trattamento dei dati ??  E questo è un'altro con condizioni ben note... se
le accetti bene, altrimenti niente .it !
Ed il garante non può e non deve aggiungere nulla...

 il legislatore, in quanto la legge è inapplicabile e quel che è peggio è che 
Hehehehe il legislatore e' un idiota e la legge e' inapplicabile, 
hehehehe che ragazzini che siete! Il mondo reale non sapete neanche come 
sia fatto e quanto possa farvi capire come funzionano le cose a suon di 
ceffoni agli idealisti come voi...

 Ed il garante non può e non deve aggiungere nulla...
ti posso chiedere il link in quanto non l'ho trovato a luglio avevo postato 
l'esempio del 
nic.ch
 riguardo al trattamento dei dati ma nessuno mi ha 
postato il link riferito a 
nic.it
grazie 1000


ceffoni agli idealisti come voi...
idealista?? ne ho sentite di tutti i colori ma questa mai :-P
non confondere idealista con realista


 ripe e pertanto la legislazione italiana passa in secondo piano
Cristian, fino a prova contraria la legge italiana è sovrana sul suo 
territorio, e finché il nic (o garr) sarà sul territorio italiano deve 
sottostare alle leggi dello stato. Non mi risulta che i loro dirigenti 
girino su auto con targhe di ambasciata e che il loro territorio sia 
considerato come terrritorio indipendente) ;-)
Evidentemente il garante non avrà riscontrato nessuna violazione alla 
normativa, io equiparerei il dominio ad un "entità" che deve essere 
registrata ad un pubblico registro, ad esempio:
Al catasto c'é scritto che tu sei proprietrio di una casa o un terreno
Se registri un marchio c'é sempre possibilità di vedere chi è il 
registrante ecc ...
Sul libretto di circolazione dell'auto c'é lo storico dei possessori del 
mezzo
Non riesco a capire perché i domini, che sono riconducibili a marchi (in 
senso lato) non debbano essere riconducibili ad un proprietario
My 2 cents
Cla!
-- 
www.spaghettilearning.com
 :: E-learning open source
Non c'è bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di 
qualcuno che le faccia

sbattuta fuori dalla rete? Ne sei sicurissimo?
sbattuta fuori esplcitamente no, semplicemente le cose non
funzioneranno piů.  non c'č nemmeno bisogno di sbatterla fuori
esplicitamente.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)

 registrata ad un pubblico registro, ad esempio:
mmh c'è una cosa che personalmente non ho valutato anche perchè non mi 
tocca, la cosidetta illegalità è reale oppure stiamo discutendo su una 
pratica (registrazione dei dati personali nel whois) perfettamente legale e 
autorizzata???? Creando quindi un inutile putiferio??


 autorizzata???? Creando quindi un inutile putiferio??
In effetti non riesco a capire perché vorrebbero i domini anonimi ...


> eh, purtroppo sì...  voglio dire, è chiaro che noi, in italia,
Per niente invece, il nic e' in italia e risponde alle leggi italiane. 
Il resto sono vostre cazzate.


Francamente non capisco perchč strilli e hai tutte queste avversitą contro 
il nic.
Come per tutte le cose di questo mondo, in cui se vuoi usufrirle devi 
accettare determinate condizioni, non vedo dove sia il problema.
Nessuno ti obbliga a prendere un it, ci sono alternative. Fosse stata una 
questione di monopolio potrei anche capire, ma qui tale ipotesi non 
sussiste.
Inoltre internet si č sviluppata essenzialmente per le aziende e non per i 
bambini di 14 anni.
Le aziende hanno tutto da guadagnare rendendo possibile agli altri conoscere 
le proprie generalitą attraverso il dominio.
I bimbi di 14 anni invece č chiaro che non vogliono visualizzare i loro dati 
a mezzo mondo, per alcune semplici ragioni....... perchč si sentirebbero 
rintracciati nel momento in cui volessero offendere il comunista o un altra 
corrente politica.... nel momento in cui volessero mettere robba illecita 
etc etc.
Queste sono le uniche vere preoccupazioni di chi non vuol diffondere la sua 
identitą in rete....
.... chi agisce legalmente non ha motivo di nascondersi dietrņ l'anonimato, 
e se ha dei motivi validi, li tiri fuori, ma devono essere validi, non scuse 
personali....
Cooper.
-- 
[web:]  
http://www.blueware.it
 
http://www.italchat.it
[icq:]  146 781 935
[msn:] 
coo...@blueware.it
 

 prescindere dal partito, nazione o colore che sia.
Ehi... c'era la faccina. Si scherzava.
(spero non ti sia offeso, io non l'ho fatto. Se sě, scusami, ok?)


 esplicitamente.
Bhò... tanto a questo non si arriverà mai... no?
-- 
Massy
 >> PLEASE DON'T FEED THE TROLL.
 > perchè scrivi in maiuscolo e in inglese?


 (spero non ti sia offeso, io non l'ho fatto. Se sì, scusami, ok?)
nessun problema non mi sono offeso ci mancherebbe


 Bhò... tanto a questo non si arriverà mai... no?
no ci mancherebbe fanno comodo a tutti i soldini dei domini e degli 
indirizzi ip, tanto alla ripe quanto al governo italiano :-P


 e se ha dei motivi validi, li tiri fuori, ma devono essere validi, non scuse 
Privacy, tutto qua. La stessa privacy per cui non si desidera apparire 
sull'elenco del telefono o non si desidera ricevere proposte commerciali 
non richieste via email.

 all'illegalità del whois, che è illegale e questo è ovvio è l'utilizzo di 
Provvedimento del garante per la protezione dei dati personali in merito 
all'elenco telefonico.
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/elenchi_telefonici/provvedi
mento230502.html
Sono convinto della necessita' di un simile provvedimento anche nei 
confronti del database del nic.
Non ho presente il contratto che viene fatto firmare dal nic per la 
registrazione di un dominio ma non credo si ravvisino, mancando un 
esplicito regolamento da parte del garante, particolari illeciti.
Cio' che e' illecito e' il rifiuto all'eventuale opposizione alla 
diffusione dei dati personali. Cioe' io posso firmare l'accettazione del 
contratto e due minuti dopo oppormi alla diffusione e il nic deve 
adempiere. Se non lo fa viola la legge italiana.

 In effetti non riesco a capire perché vorrebbero i domini anonimi ...
beh, magari sarebbe "carino" poter avere la facolta' di scegliere, cosa 
che ora manca.
-- 
boycottbabies::at::altervista::org
site: 
boycottbabies.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:R0g7d.41150$35.18...@news4.tin.it...
: Queste sono le uniche vere preoccupazioni di chi non vuol diffondere la
sua
: identità in rete....
: .... chi agisce legalmente non ha motivo di nascondersi dietrò
l'anonimato,
: e se ha dei motivi validi, li tiri fuori, ma devono essere validi, non
scuse
: personali....
non proprio. io ho un dominio .com anonimo eppure non violo la legge, non
metto nulla di strano online o altro. C'è la mia biografia, foto etc. Tutto
legale.
semplicemente non voglio che qualcuno, guardando le mie foto, si possa fare
strane idee (e sono foto normali, caste, ocio) e mi venga a trovare a casa.
per questo non c'è nemmeno il cognome nel sito e non lo collego a nulla
dov'è presente il mio cognome.
Non tutte le persone sono a posto, non si sa mai chi puoi trovare in rete...
(allora come mai fai un sito? risposta: come cv)
ps è offline
--
Elena
 "Silently she walks..."

ceffoni agli idealisti come voi...
guarda, dai proprio l'idea di essere molto maturo.  sì sì.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per
essere certi che vi legga aggiungete la parola 
"newsgroup" al subject

Il resto sono vostre cazzate.
perderemo i mondiali, saremo una merda nell'economia, siamo peggio del
terzo mondo come diffusione di internet, ci sbeffeggia tutto il mondo
per i ministri che abbiamo, ma almeno c'č il nic a tenere saldo
l'onore nazionale!
nic, e sei fiero di essere italiano!
ma fammi il favore...
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email č valido ma č filtrato: per


Bhò... tanto a questo non si arriverà mai... no?
no?  noi resteremo fermi sulle nostre posizioni, fieri della nostra
identità nazionale che non si piega di fronte a nessuno.  altri invece
andranno avanti.  poi noi resteremo soli in mezzo al deserto.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per


 che ora manca.
Certo che no, tu hai la facoltà di scegliere se rendere anonimo il 
posesso della tua casa al catasto o il libretto della tua macchina? No, 
e allora perché rendere anonimo il dominio?
Claudio


 che ora manca.
e con quale risultato? se non quello di permettere e tutelare maggiormente 
gli illeciti??


adempiere. Se non lo fa viola la legge italiana.
hai il link??
e ti giro la frittata, per farti capire che quello che dici non è corretto, 
anche il pubblico registro automobilistico è illegale, oppure riesci a 
rifiutare la diffusione dei dati???
Per la consultazione basta andare su 
http://www.aci.it/wps/portal/.cmd/cs/.ce/155/.s/1055/_s.155/1055
 e pagare 
5.62 euro


 gli illeciti??
umh.... aspetta, forse non mi sono spiegato.
non ho alcun problema a mandare i miei dati al NIC.
mi rompe invece che quei dati siano reperibili pubblicamente, altrimenti 
non ho capito nel subject di questo 3d cosa c'entri il "whois".
ti pare? :)



Privacy? Una scusa. Il motivo l'ho detto anche sopra, non sei obbligato a 
registrare un tuo dominio IT, puoi scegliere una qualsiasi altra estensione.
Nel momento in cui registri un it, e lo ripeto, ACCETTI PREVENTIVAMENTE di 
rendere i tuoi dati pubblici, non vedo quindi cosa hai da lamentarti.
Non vuoi? Nessun problema, rinuncia all'it, e opta per qualche altra 
estensione. Non vuoi, ma vuoi solo l'it? Ma non vuoi che i tuoi dati siano 
pubblici?Chiedi a un altro di registrare il dominio a proprio nome.... non 
ti va perchè non ti fidi? E allora cosa pretenti? Che gli altri ti diano la 
pappa col cucchiaino in bocca?
Per la serie, o ti mangi questa minestra, o ti butti dalla finestra. :)


 ti pare? :)
certo infatti molti cctld permettono di nascondere o modificare i risultati 
del whois.
Il discorso è un altro è illegale l'uso non autorizzato dei risultati del 
whois ma non la sua consultazione.


 whois ma non la sua consultazione.
ma certo! non sto contestando il fatto di dare i miei dati al NIC, ma il 
fatto che il NIC li da' a sua volta a chiunque.
l'uso e/o abuso di quei dati non dipende certo dai "dati" no? ;) ma 
dalle cattive intenzioni delle persone.
e dunque rendere anonimi i whois, al contrario, secondo me diminuirebbe 
e anche molto il numero di illeciti, e la privacy sarebbe piu' tutelata.
imho eh..


rifiutare la diffusione dei dati???
Il pra e' pubblico _per legge_ e pertanto non si applica il testo unico 
come il testo unico _espressamente_ prevede; il whois non e' pubblico 
per legge! Se non sai nulla di normativa sul trattamento dei dati 
personali perche' parli?

 gli illeciti??
Le solite pretestuose STUPIDAGGINI! Il giudice avrebbe sempre accesso ai 
dati del whois. Basterebbe una causa civile o penale per far saltar 
fuori il nome del proprietario in mezzo secondo.
D'altra parte perche' allora non applicare lo stesso stupido 
ragionamento all'elenco del telefono? Perche' non obbligare tutti a 
divulgare i propri dati? Vedi che sei un doppiopesista? Vergognati!

 anche molto il numero di illeciti, e la privacy sarebbe piu' tutelata.
mmh oppure sanzionando maggiormente gli abusi


 andranno avanti.  poi noi resteremo soli in mezzo al deserto.
E' con le stesse cazzate che c'hanno fatto entrare nell'euro, balenando 
lo spettro dell'essere emarginati per spaventare imprenditorucoli e 
vecchiette. Intanto la gran bretagna senza euro sta benone e la svizzera 
senza europa, parlamento europeo, commissione europea ed euro stanno 
meglio di tutti gli stati dell'euro messi insieme.

 fuori il nome del proprietario in mezzo secondo.
Perfavore, levati la scopa sennò rispondi incazzato ad ogni messaggio.
Relativamente alla causa ti elenco il mio caso, qualche fenomeno ha 
fatto grabbing di un dominio che si chiama 
spaghettibrain.it
 facendo un 
redirect su siti porno. Il fenomeno da whois è:
person:      Valenti Onofrio
address:     Communication
address:     Via Libertà 82/a
address:     I-90041 Balestrate
phone:       
+39 338 5442992
e-mail:      
o...@peppona.com
nic-hdl:     VO70-ITNIC
changed:     
hostm...@nic.it
 20021214
changed:     
hostm...@nic.it
 20040528
changed:     
hostm...@nic.it
 20040813
source:      IT-NIC
Io gli ho scritto chiedendogli di darmi un dominio che effettivamente mi 
spetta (sono proprietario di 
spaghettibrain.com
). A parte il fatto che 
il fenomeno non mi ha neanche risposto, che avrei dovuto fare io per 
contattarlo? Fargli causa ancora prima di poter negoziare? Solo per 
ingrassare gli avvocati? Sinceramente prima ho preferito negoziare, poi 
ho lasciato perdere ...
Claudio


personali perche' parli?
vedo che anche tu sei messo male in quanto sono solo tue opinioni mi dai 
qualche argomentazione più concreta thx


meglio di tutti gli stati dell'euro messi insieme.
mmh non parlare senza cognizione di causa, dal 1° giugno 2004 sono entrati 
in vigore gli accordi bilaterali e non siamo tanto distanti dall'europa, che 
poi ci siano frizioni per altri motivi è cosa ovvia e risaputa, ma non 
viviamo di prodotto interno e dipendiamo fortemente dall'estero in primis 
dal UE


 mmh oppure sanzionando maggiormente gli abusi
in ogni caso i dati sarebbero ben registrati e gli illeciti perseguibili 
legalmente, anche se non fossero pubblici i dati dell'autore di quegli 
illeciti.
insomma, forse qualcuno puo' "scoraggiarsi" dal commettere certi 
"illeciti", visto che risulteranno i suoi dati in bella vista.
ma gli illeciti ci sono indipendentemente da queste cose e di vie 
traverse per commettere azioni poco simpatiche ce ne sono a migliaia.
tenere in vetrina i dati di chiunque al momento ha l'unico scopo di 
violare il diritto alla privacy delle persone, imho.
:)


> non mi frega nulla della legge sul trattamente dei dati, mi indichi un test 
Non ti frega nulla delle leggi, perfetto adesso e' chiaro che stai 
sparando solo cazzate. Adesso vai a giocare sui tralicci.

Adesso vai a giocare sui tralicci.
mai pensato di andare a giocare a mosca cieca in autostrada?? (Jacopo 
Ortis - Zelig)


meglio di tutti gli stati dell'euro messi insieme.
non sarà che uk e ch hanno una struttura sociale, geografica, storica,
produttiva e politico-economica un pochino diversa dalla nostra?  noi
abbiamo bisogno di essere integrati, loro, forse, no.
-- 
mangia_fornitori_di_hosting ufficiale di questo newsgroup

 abbiamo bisogno di essere integrati, loro, forse, no.
"Noi"??? Noi chi scusa? Non esiste un "noi" unico. C'e' chi e' ad un 
livello socio-economico superiore anche alla svizzera e chi e' rimasto 
al regime borbonico immobilista e parassita. Della mamma-matrigna europa 
che toglie la liberta' e detta la sua legge hanno i bisogno i fannulloni 
parassiti e gli incapaci, non chi ha voglia e capacita' di tirarsi su le 
maniche e di gestire la propria vita.

 maniche e di gestire la propria vita.
Certo sapientone, infatti noi non abbiamo mai svalutato la lira ...
Se fossimo rimasti fuori il petrolio adesso lo pagheremmo 10.000 lire al 
litro, i dazi doganali sarebbero elevatissimi e noi organizzaremmo 
barconi per emigrare in Francia ... su un po' di realismo
Cla!


> Certo sapientone, infatti noi non abbiamo mai svalutato la lira ...
E dai col "noi"!!! Ma noi chi??? Eravamo "noi" nel folle governo amato 
che svaluto' la lira e salasso' i cittadini con una manovra da 100.000 
miliardi di lire, compresa la famigerata sottrazione notturna dai conti 
correnti? Eravamo "noi" a gestire la collusa banca d'italia in mano a 
quel pezzo di tricolorato di carlo azeglio ciampi? Eravamo "noi" a 
gestire la nostra economia e quindi il nostro futuro oppure era una 
banda ladri e massoni che muovevano le leve di un (l'ennesimo, non il 
primo, non l'ultimo) disastro economico italiano dalla solita roma?

maniche e di gestire la propria vita.
mmmh...  non definirei belgi, olandesi, tedeschi, francesi ecc.
"fannulloni parassiti ed incapaci".
leggi (o meglio direttive) eu che tolgono libertà ancora ne devo
vedere.  anzi, in un settore che conosco di riflesso abbastanza bene,
quello degli appalti pubblici, le direttive europee spingono molto (e
ti assicuro che ce n'è bisogno) su trasparenza e libero mercato.
quale libertà toglierebbe l'europa?
(certo, c'è qualche incongruenza su questioni alimentari e prodotti
tipici, ma si risolve anche quella).
quanto alla frase fatta del tirarsi su le maniche ecc., anche gli
scafisti albanesi e tunisini si son tirati su le maniche, se è per
questo.  tutto sta a tirarsi su le maniche facendo del bene alla
società.


primo, non l'ultimo) disastro economico italiano dalla solita roma?
mo' sentiamo che ciai da dě dei massoni, su...  :-)
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email č valido ma č filtrato: per


> (certo, c'è qualche incongruenza su questioni alimentari e prodotti
I regimi (e chi commette crimini ma ha soldi per pagarsi ottimi 
avvocati, come clinton) spendono sempre molto impegno, tempo e denaro 
per costruire parole, frasi, propaganda che sottostimi, che silenzi, che 
marginalizzi problemi invece gravi e seri.
Esattamente cio' che fai parlando di "incongruenze". La mancanza di 
liberta' sempre piu' palese causata da una europa che vuole comandare su 
tutto e su tutti la chiami "incongruenza"? Qualcosa di modesto, di 
trascurabile o di facilmente sanabile, vero? Invece la liberta' e' tutto 
e l'europa degli europoliticanti e dei euroburocrati sta facendo e 
fara' di tutto per togliercela.

trascurabile o di facilmente sanabile, vero? Invece la liberta' e' tutto 
certo.  ad es. per la stagionatura dei formaggi erano previste solo
lastre zincate.  poi si è fatto presente che il fontina tradizionale
stagiona su assi di legno e si è fatta una correzione.
fammi qualche esempio di quello che intendi tu.
