Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: BASTA CON I POST OFF TOPIC! Questo non è it.aiuto.non.so.fare.il.sito!

Ciao a tutti,
mi aggancio a coloro i quali parlano di riqualificare il NG. Ho notato che
ultimamente si stanno moltiplicando i post su semplici problemi di HTML,
Javascript o simili. In molti newsgroup di stampo "professionale" se
qualcuno posta una domanda a cui può trovare risposta in un altro newsgroup
tutt'al più gli viene fornito il nome del NG giusto su cui postare.
Ad esempio, tempo fa io postai su it.comp.programmare una domanda sulla
programmazione windows (dunque neanche tanto lontano dall'argomento del NG
in questione!) e fui gentilmente invitato a postare su
it.comp.programmare.win32, di cui non conoscevo l'esistenza.
Secondo me sarebbe molto meglio se tutti si facesse così invece di
rispondere a questa invasione di domande OT. In questo modo, infatti, chi
riceve una risposta si sente autorizzato a continare a postare su cose che
non c'entrano nulla con gli "aspetti professionali" dell'essere webmaster, e
chi non l'aveva fatto prima crede che sia una cosa normale da farsi!
Inoltre, che ne direste di essere un po' più "cattivi" con tutti quelli che
spammano sul NG? Segnaliamo in massa ai relativi abuse questi signori, così
inizia a diffondersi la voce che questo NG crea problemi agli spammers.
E per i [promo] poi, per piacere, reclamizzate solo secondo i limiti
previsti dal manifesto e solo quando si tratti di servizi che possano
interessare ai webmaster! Chi se ne frega del fatto che la vostra società si
occupa di web-design!!!
Neapolito
P.S. prima che qualcuno lo sottolinei, l'ho fatto anche io: ho postato delle
cose OT ed ho risposto a domande OT, ma mi sono reso conto che in questo
modo il NG ci perde davvero molto sul profilo qualitativo! Prima era
interessantissimo navigare tra i thread ed io ho imparato davvero molto da
chi ne sapeva più di me, ma ora non è semplice trovare qualcosa
d'interessante!



 mi aggancio a coloro i quali parlano di riqualificare il NG.
[..]

 ha scritto nel messaggio
news:3B21166E...@libero.it...


 ASPettare il consenso dei moderatori (quando arriva).
E' vero, la moderazione sul it.comp.www.asp è molto rigida. In ogni caso io
non parlavo di moderare il NG, ma semplicemente di "isolare" chi non ne
rispetta le regole.
Ciao
Neapolito

Sono daccordissimo con tutto ciò che può evitare lo spam...
Mi chiedo solo se esiste un ng adatto ai principianti...e sopratutto se in
questo eventuale ng esiste il buon samaritano esperto che può dare un vero
aiuto..
Se fosse composto da soli principianti sarebbe molto ridicolo no?
--
Flora
_______________
MCP+Site Building
"Neapolito" <neap...@RIMUOVIhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9fr32e$k87$2...@nreadA.inwind.it...


 aiuto..
Più che un problema di principianti o esperti è un problema di argomenti.
Non ha senso ad esempio fare domande, da principiante o da esperto che siano
di HTML in questo NG se esiste già un newsgroup adatto.
Credo ( e spero!) che se gli argomenti sono quelli giusti è un piacere per
chi è più esperto, nel pieno spirito di un newsgroup, aiutare chi ne sa di
meno, o contribuire ad una discussione, ma secondo me, se le domande non
rispettano manifesto e netiquette andrebbero ignorate.
Neapolito

 d'interessante!
è interessante anche adesso, bisogna magari passare qualche oretta in+ per
cercare un post interessanti tra miliardi di [promo]...
in conclusione penso che per riqualificare (non so a che livello perchè da
quando lo frequente è sempre stato così... da circa 6 mesi...) il ng non si
dovrebbe ignorare i post con richieste di aiuto (a parte quelli proprio OT
del tipo "devo fare un pulsante con paint di winzozz... che plug-in mi
consigliate?" oppure "quale scanner mi conviene comprare tra questi due
modelli...?")
tutte le altre richieste di aiuto INERENTI ALL'ARGOMENTO DEL NG sono,
secondo me, costruttive...
il vero male, non solo di questo ng, è lo spam e i messaggi pubblicitari o,
+ gentilmente, "annunci"... BASTAAAA!!!!!!!!!
scusate lo sfogo...
Il_Santo
www.kodandro.com

Non mi sembra che su icwa la moderazione sia troppo rigida... Forse dipende
dal tipo di post?!? Mi sembra ovvio che se esiste un moderatore qualche cosa
deve pur fare... altrimenti non ha senso...e poi il risultato potrebbe
essere un NG dove trovare qualcosa di interessante diventa veramente
impossibile.
Saluti
--
Lino Mari
Intermedia srl
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale dell'e-business
http://www.imbnet.it
 - Intermedia Srl - Telematica e Multimedia

 secondo me, costruttive...
Per argomento del newsgroup intendi il manifesto vero?
Ciao
Neapolito

 impossibile.
Pienamente d'accordo. So che ci sono molte persone che si lamentano del
fatto che su it.comp.www.asp la frequenza di aggiornamento è molto bassa ed
a votle vengono cestinati i propri thread per vederne poidi pubblicati
pressochè identici poco dopo. In ogni caso è proprio grazie alla moderazione
che tutti i post sono interessanti.
In ogni caso per questo NG più che di moderazione io parlavo di un po' più
di "senno" da parte di chi lo frequenta, evitando di postare assurdità ed
isolando chi lo fa.
Neapolito

Flora
Ha ragione. i vari www.html, www.homepages ecc. sono molto dispersivi
e inutili (a mio avviso). Qui, anche se posto poco anche per
rispettare le richieste di quelli come Neapolis, seguo con attenzione
e qualcosa imparo. Mi dispiace dirlo, ma per me č la struttura dei
Newsgroup di IT che č sbagliata...
Ciao da Simone
---
simone....@tiscalinet.it
 (Privato)
---
www.divinfantacalcio.3000.it
"Piů di un fantacalcio"
---
Tessera n. 1 del La Bestia Fan Club

 e qualcosa imparo.
Ehi, attenzione che il mio non voleva essere un invito a non postare! Non mi
permetterei mai di dire a qualcuno di non postare, nè ho un'esperienza tale
da poter dire che io possa farlo e gli altri no! Ribadisco che io intendevo
dire che benvengano tutti i post, anche banali (!) che riguardano
l'argomento del newsgroup e rispettano il suo manifesto, al bando tutti gli
altri! Insomma non ha senso venire qui e chiedere "come si cambia lo sfondo
delle mie pagine con frontpage"!!!
Neapolito
P.S. Neapolito, non Neapolis ;-)

P.S. Neapolito, non Neapolis ;-)
Ho scritto senza vedere... Chiedo venia :-D


 secondo me, costruttive...
Il problema è che solo lo 0,5% sono inerenti al manifesto del gruppo.
-- 
Marco "Da Bazzmann©" Trevisan
_______________________________________________________________________
Bazzmann Labs© :: Internet Communication Consulting
http://www.bazzmann.it
  | Bazzmann Labs©      | The head office.
http://www.bazzmann.com
 | Bazzmann Site Labs© | The internet reference.

 Il problema è che solo lo 0,5% sono inerenti al manifesto del gruppo.
Ecco centrato il punto. Molti sono convinti che solo perchè ci sia scritto
webmaster nel nome del newsgroup si possa parlare di qualunque cosa che
c'entri lontanamente con il "fare siti web"!!!!
Credo che il MANIFESTO del gruppo lo abbiano letto davvero in pochi!

 ha scritto nel messaggio
news:9ft9dt$poa$1...@nreadB.inwind.it...

Che ne dite se ci prendiamo la briga a turno di postare il manifesto del
gruppo, che so ogni 15 giorni?
byebye
--
Kappa
kappa**nospam**@
webngo.net
www.webngo.net

 gruppo, che so ogni 15 giorni?
Beh, possiamo metterlo in qualche script che lo posti automaticamente,
ma avresti un effetto impattante del 15%... forse... credi a me.
Probabilmente sortisce meglio l'effetto una frase con link sulle nostre
firme...


 firme...
Mica male l'idea! In ogni caso secondo me il postare periodicamente il
manifesto avrebbe un impatto maggiore di quello che tu prevedi. Accidenti,
dovranno pur leggere qualche post ogni tanto no?

ng spesso sono frequentati SOLO da principianti...
te ne do una valida io: fai come fanno i pro, studia ! Non che non
riesci a chiudere una <table> e ti fiondi sul newsgroup a strillare
AIUTO NON RIESCO A CHIUDERE LA TABLE e poi pure ti incazzi se nessuno
ti risponde.
E' come fare un ng di meccanica razionale e poi stupirsi se il ng
degenera a causa di centinaia di post AIUTO NON RIESCO A FARE 2+2: se
non sai fare 2+2 non postare sul newsgroup. Mettiti sui libri, no ??
QQG

Ciao da Simone
la struttura della gerarchia it.* IMHO è ottimale, è la struttura dei
lettori che fa acqua...
QQG

Se fosse composto da soli principianti sarebbe molto ridicolo no?
una volta non lo era, poi dopo l'invasione dei niubbi i buoni
samaritani esperti se ne sono a poco a poco andati... ne sono rimasti
pochi.
QQG

 dovranno pur leggere qualche post ogni tanto no?
Vedi, esistono due tipologie di problemi ai giorni nostri:
1. Quotidianamente veniamo bombardati da migliaia di messaggi di ogni 
   genere, pubblicità, campagne elettorali, slogan... questo produce
   in noi una sorta di rifiuto per ulteriori dogmi o imposizioni.
   E' naturale, nella comunicazione di oggi si deve essere brevi ed
   efficaci, molto più che negli anni passati;
2. I nuovi arrivati, ma soprattutto i giovani (non che io sia vecchio,
   ma parlo di età compresa tra i 14 e i 18 anni), non perdono tempo a
   capire come va la vita... tutto e subito, punto. Lo vedi anche nella
   normalità di ogni giorno.
   Postare un intero manifesto produce la lettura delle prime 5 righe
   e successivo "scarto" dello stesso ("le solite stronzate", "uff...
   che barba, io voglio sapere come si fa questo...", ecc.).
I migliori newsgroups (nel senso di argomenti) sono quelli più rigidi,
in cui non viene permesso quasi nessun OT. A suon di post scontrosi e
ignoramento totale dei post che deviano dal manifesto.
Questa è l'unica soluzione su Usenet. Credimi... :c)


 ha scritto nel messaggio
news:3b2351fa...@192.168.0.1...


    che barba, io voglio sapere come si fa questo...", ecc.).
OK allora facciamo uno scriptino che posti ogni tanto 1 o 2 punti del
manifesto.
Corto, conciso e d'impatto :o)
che ne dite?
--
Kappa
kappa**nospam**@
webngo.net
www.webngo.net

 Questa è l'unica soluzione su Usenet. Credimi... :c)
OK, e secondo te qui non si può provare a far nulla di simile? Visto che di
ignorare chi posta in maniera deliberatamente off-topic sembra che non se ne
parli, magari si potrebbe segnalare ai vari autori di questi post che le
loro richieste non c'entrano nulla con il manifesto (che era stato
preventivamente postato), che sono fuori strada, e che se vogliono sapere a
che serve il tag <b> se ne andassero da un'altra parte!!! Insomma non dico
di cercare il flame, perchè sarebbe inutile e dispersivo, ma se io leggessi
diverse discussioni simili esiterei un po' prima di fare domande OT. Così
può darsi che chi ha "intenzioni serie" inizia a frequentare il newsgroup
come si deve, e chi voleva solo perdere il tempo posta un altro paio di
str... in risposta e se ne va!
Aggiungo infine una cosa, secondo me c'è OT ed OT. Un conto è (ad esempio)
postare una richiesta di aiuto su questioni NON puramente a livello di
codice di un linguaggio, che so ASP o PHP, che in fondo pur essendo
off-topic potrebbero interessare molte delle persone del NG, ed una cosa è
pretendere di sapere come si centra una tabella (accidenti il NG è sulla
*professione* di webmaster, si presuppone che queste cose si sappiano!!!)
oppure "quale stampante mi consigliate?".
Neapolito
P.S.
E se al posto del  manifesto si postasse giusto un suo breve "riassunto"?
Che so, un post con subject  "Regole del Newsgroup" e lista delle regole?

 QQG
Fa male dirlo, ma probabilmente hai ragione. Non so quanti di voi ogni tanto
facciano un giro anche su IRC. Secondo voi su alcuni canale tipicamente
tecnici c'è un ban su tutti gli IP riconoscibili come provenienti
dall'Italia? A volte mi è capitato di "essere messo alla porta" solo in
quanto italiano. Sulle prime la cosa mi ha dato un po' fastidio, ma quando
ho visto che mentre c'erano tre o quattro persone intente a discutere di
qualche problema in lingua inglese (in genere lingua ufficiale di questi
canali) capitava sistematicamente il deficiente di turno che esordiva  in
lingua italiana con "ciao, visita il mio sito e scopri tutti i segreti per
guadagnare navigando!" ho iniziato a preoccuparmi. So che forse non ho
portato un grande esempio, perchè i NG e le chat sono due realtà abbastanza
differenti, ma era giusto per far ribadire (come scritto ba Bazzman qualche
post più giù!) che c'è una quasi totale ignoranza delle regole basilari che
governano (uhm...governavano?) il web.
Neapolito

 E se al posto del  manifesto si postasse giusto un suo breve "riassunto"?
Se volete io rimetto in moto la vecchia linea guida postata qualche
mese fa, poi vediamo che effetto fa... ma credo che CharlesB. verrebbe
a trovarmi a casa stavolta! :cDDD
Dove sei finito Charles? :c)


 che ne dite?
Facciamo che invii una pillola dei vari punti ogni 15 giorni? :c)
A rotazione si pappano tutto il manifesto... 



Moderatore di it.comp.www.asp
Sito di supporto: 
http://www.aspitalia.com/newsgroup/
La più grande community italiana di sviluppatori!

 Ma ti pagano almeno?
giro il 30% di tutte le mie entrate, fatte al 90% attraverso la pubblicità
che vengo su it.comp.www.asp, a Lino.
LOL
quanto a te, sai bene perchè tu devi ASPettare, ti ho già spiegato che
usenet è democrazia e che nessuno ti vieta di farti il tuo bel gruppo non
moderato.
se approvare un post dopo due minuti che è stato inviato dal news server è
avere tempi lunghi, ti auguro di frequentare ng moderati con la stessa
velocità :-D


 A rotazione si pappano tutto il manifesto...
Per me si può fare ma vorrei sentire l'opinine degli altri !?!
--
Kappa
kappa**nospam**@
webngo.net
www.webngo.net

 non per smontarvi, ma il GCN lo posta ogni mese...
questo è vero ma sembra che qui non basti :o)
--
Kappa
kappa**nospam**@
webngo.net
www.webngo.net

 non per smontarvi, ma il GCN lo posta ogni mese...
Yep... :c)
Infatti si arrivava al postare una parte di manifesto ogni tot... così
a mo' di pillola... ma just for brainstorm.... :c)


 governano (uhm...governavano?) il web.
Questo e' un problema di ignoranza e  maleducazione che comincia dalla
scuola e finisce sul Web. Molti italiani sono fatti cosi', vanno bene le
strigliate, chissa' che non imparino :-)
Guarda i due OT sopra: uno vuole informazioni sulla stampante, quando
inorante com'e' ignora che 
canon.it
 ha un ottimo servizio di assistenza
tecnica; inoltre esiste anche il NG italiano dedicato alle stampanti.
Un altro che non scrive nemmeno correttamente in italiano e si lamenta che
gli hanno rubato il sito. Beh, se non impara non sara' l'ultima cosa che gli
ruberanno :-)
Luigi

 moderato.
quanto a te sei off-topic :-) non si parlava di
democraticità dei newsgroup ma di postare
sui newsgroup che gia esistono inerenti all'argomento trattato.
ciao
rob

 sui newsgroup che gia esistono inerenti all'argomento trattato.
lo so bene, ma neanche tu sei stato tanto in topic, visto che non si parlava
di come siano gli altri ng, ma questo.
poi è sempre possibile avere il diritto di replica, quando si viene tirati
in ballo, o no?


 --
Magari mettendo il seguente avviso all'inizio della pillola e non lasciarla
nascosta alla fine della chart :-D
##  Consigli per gli utenti  ##
** dato il tipo di preparazione tecnica in senso orizzontale che si
suppone il webmaster debba possedere per la propria attivita` si
consiglia, per quanto riguarda le questioni tecniche approfondite la
consultazione di newsgroups tecnici specifici frequentati da operatori
che collaborano con il webmaster nella realizzazione del progetto web
Claudio

 in ballo, o no?
certo; allora diciamo che eri parzialmente OT,
volevo farti provare l'ebbrezza di sentirselo dire :-)
ciao
rob

 Per me si può fare ma vorrei sentire l'opinine degli altri !?!
A me non sembra una cattiva idea. Magari postandola però ogni 7 giorni e non
ogni 15.  Per me l'importante sarebbe che fossero ribaditi i discorsi circa
SPAM, Off-Topic e [promo] ogni volta.
Naturalmente, se si fa deve essere una cosa che va bene a molti. Se per
tutti lo stato delle cose va bene (accidenti!) alzo le mani, siamo noi che
ci poniamo un problema che per gli altrin non c'è (in tal caso: che
tristezza!)
Neapolito

 caso il risultato è sempre scarso. O si modera o si flamma
E già mi sa che hai ragione. Recedo da ogni intento in proposito, il tempo è
già poco di per se! Spero che vengano battute le piste del posting frequente
delle regole den NG.
Neapolito

 volevo farti provare l'ebbrezza di sentirselo dire :-)
LOL
;-)


 it.comp.programmare.win32, di cui non conoscevo l'esistenza.
Concordo con quello che dici e chiedo a chiunque possa rispondermi (e
prima di postare a sproposito) quale newsgroup sarebbe indicato per
problemi di compatibilita' tra browser di diverse piattaforme (win/Mac),
e programmazione con Lasso. 
Thanks!
-- 
Mr. Fix at work

lettori che fa acqua...
Appunto: qualcosa non va?
Ciao da Simone
---
simone....@tiscalinet.it
 (Privato)
---
www.divinfantacalcio.3000.it
"Più di un fantacalcio"
---
Tessera n. 1 del La Bestia Fan Club



A mio avviso non basterebbe una volta al giorno, nè una volta al
minuto...
