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Titolo: Quale tra questi ampli?

Ricordo la mia situazione attuale:
Sorgente Pioneer DEHP-4100R (4 X 45 mosfet)
ANTERIORE:
-Woofer in porta da 50 W rms (linea economica da sostituire quanto prima)
-Tweeter su montante (Ciare CT190) 50W rms filtrati con passa alto 2°ordine
a 6 Khz (frequenza in cui i woofer si annullano fisicamente).
POSTERIORE:
-coassiali da 130 40Wrms (linea economica)
ANCORA DA MONTARE:
Subwoofer in cassa chiusa Ciare CS250 (80+80 W rms)
Fino ad ora avevo i 6 altoparlanti (escluso il sub che non è ancora montato)
collegati all'autoradio tenendo i woofer ed i tweeter sui canali anteriori.
Questa operazione mi ha però causato dei notevoli danni ai woofer che, per
effetto clipping hanno prima l'uno e poi l'altro ceduto...costringendomi a
sostituirli!
Ora devo provvedere a montare il sub e quindi a prendere un amplificatore
per questo. Come mi è stato consigliato metterò le due bobine del sub in
parallelo creando così un carico di 2 Ohm e dovrò scegliere un adeguato
amplificatore.
Sul sito 
www.carhifi.it
 ho trovato diverse offerte di amplificatori nuovi e
tra queste avevo pensato alle seguenti:
Clarion CPA4068 (4 X 68) a 159000
STEG AQ 45.2X (2 X 45) a 200000
STEG AQ 45.4X (4 X 45) a 340000
Per quanto riguarda lo steg AQ 45.2X pensavo che se dovessi usare quello, lo
metterei a ponte per il solo sub , poi eliminerei dal mio impianto i coax
posteriori e utilizzerei i 4 canali dell'autoradio per comandare woofer e
tweeter (in tal caso non dovrebbero più risentire dell'efferro clipping);
Per quanto riguarda gli altri due pensavo di amplificare anche il fronte
anteriore e comandare i coax posteriori con i canali dell'AR.
Che mi consigliate di fare? e quale ampli tra l'altro?
Certo che il prezzo del Clarion è molto allettante..ma è anche vero che
normalmente di listino costa 210000 lire...non sarà un giocattolino?
Grazie anticipatamente

 STEG AQ 45.4X (4 X 45) a 340000
secondo me ti conviene prendere lo steg 45.4 ci piloti il sub e ci metti le
casse anteriori,poi lo steg è molto efficiente x le basse freq,quindi il sub
ci va bene,poi con l'ar ci piloti i due coassiali posteriori xò fa in modo
ke siano mooolto attenuati rispetto al livello del fa...altrimenti ti si
crea una mescola di onde.... e non è proprio il max...

 Che mi consigliate di fare? e quale ampli tra l'altro?
Chissà...o il 4ch, con 2ch per il FA e 2ch per le bobine del sub, oppure
finale mono che regga carichi piccoli e i 4ch dell'AR tutti sul FA.
CIAO!

> Perchè non collegare entrambe le bobine?
Inizialmente era quella la mia idea, ma Valerio Oddi mi ha risposto dicendo:
..E' sconsigliabile collegare un canale x bobina in quanto
seppur minime ci sono differenze tra il segnale del canale dx e quello
sx....
A questo punto non so cosa fare! tra l'altro non ho capito se gli ampli steg
si possono mettere a ponte sui canali posteriori lasciando liberi quelli
anteriori.

 anteriori.
Credo che possano lavorare a vuoto, ma a che pro?
L'importante è controllare sempre il carico che vedrà il tuo amplificatore,
e ricordati che nel collegamento a ponte, il carico visto dai finali
dimezza.
CIAO!

 > anteriori.
intendevo dire lasciare glia ltri due canali per il fronte anteriore.
1 domanda, ma considerare di mettere solo l'ampli 2 canali per il subwoofer
ed amplificare il fronte con l'autoradio? Non ho termini di paragone, ma si
sente veramente bene!

Dunque, l'idea migliore, avendo a che fare con un sob doppia bobina,
imho è quella di prendere un ampli mono x sub con le bobine in parallelo
e un 2 ch x il fa. In alternativa, l'ampli a ponte sulle bobine in par.
(2ohm) vedrebbe un carico di 1ohm, ti ci vorrebbe un ampli ad alta
corrente. Una soluzione economica è quella del 4ch e ci sarebbe anche
una soluzione al problema della differenza di segnale che arriverebbe
alle bobine, ma qui chiedo la conferma di qualcuno + esperto: di solito
gli ampli 4ch hanno 2 ingressi, front e rear. All'ingresso front ci
mandi i due pre (dx e sx) dell'uscita front dell'ar, all'ingresso rear
potresti mandare il pre posteriore (o quello anteriore sdoppiandolo se
hai una sola uscita pre) utilizzando il solo canale sx e sdoppiandolo
anche sull'ingresso dx dell'ampli, in modo da avere lo stesso segnale
sui due canali. La cosa dovrebbe funzionare xchè quando metti l'ampli a
ponte nel 90% dei casi viene utilizzato il solo ingresso sx, sono pochi
gli ampli che mixano i due canali.
Ciao
Valerio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 sente veramente bene!
Se il tuo fronte anteriore te lo permette, puoi benissimo farlo.
Io ci ho provato, ma il mio 2 vie nn si smuoveva un gran chč con i finali
dell'autoradio, quindi ho portato i cavi di potenza davanti...se tornassi
indietro nel tempo, lo rifarei altre 1000 volte: risultato fantastico, anche
con compoennti "entry level"!
CIAO!

 sente veramente bene!
Si sente bene...xchč non hai termini di paragone ;-) Se puoi prova ad
amplificare il fa e poi a rimetterci l'ar, vedi che la differenza c'č.


 scrisse su
news:fTP78.22665$
nI1.6...@twister1.libero.it
: 
2 Ohm a ponte è un carico che farà degradare i finali dell'ampli 
precocemente, quindi metti in conto anche qualche riparazione, se intendi 
usare un finale economico. Ne so qualcosa visto che (avendo per scelta 
montato un sistema di altoparlanti a bassa impedenza) ho già fuso il 
survoltore di un Alphasonic e cotto qualche transistor di un Soundstream.
Un SUB a doppia bobina con un equipaggio mobile di una certa massa ha 
bisogno di una amplificazione al di sopra di ogni sospetto; con il Ciare ci 
vedrei bene almeno uno Steg AQ150.1 (personalmente ho l'AQ240.1 con un RCF 
W380). Se non hai un grosso budget a disposizione ridimensionerei la 
scelta, in quanto un SUB va sempre visto come "sistema" composto da 
ampli+finale, e la tua scelta mi sembra poco equilibrata.
Se invece hai intenzione di creare un sistema che farai crescere nel tempo 
ti consiglio di partire con un buon finale, risparmiando sull'altoparlante 
per il sub.
Un consiglio: perchè non mettere a ponte anche le uscite dell'autoradio? 
Colleghi il solo fronte anteriore (fregatene del posteriore, visto il 
budget) usando il + del canale anteriore ed il - del posteriore sia per il 
canale destro che per il sinistro. Normalmente si può fare; 
così avrai un'amplificazione più robusta (meno soggetta al clipping) per il 
fronte anteriore.
-- 
Ciao
Giuli
Togli LEMANIDALLABOCCA
se vuoi parlarmi privatamente
E ricorda:
===============
prima de parlar tasi
===============

 canale destro che per il sinistro. Normalmente si può fare;
Ma sei sicuro?????
Io sapevo che la possibilità era esclusivamente per i canali posteriori di
alcune AR di alta gamma, ma ESCLUSIVAMENTE solo se specificato dal
costruttore!
CIAO!

 costruttore!
Le uscite dell'AR sono già a ponte. Il positivo e il negativo di ogni canale
presentano già una tensione più alta e più bassa della massa, quindi facendo
collegamenti misti non si ottiene proprio niente; nel peggiore dei casi su
certi finali si portano in corto le uscite.
Quindi lo sconsiglio.
Ciao
Ric

Sono deciso a prendere quello steg da 4 X 45 watt, ma non ho capito alcune
cose:
1) si possono mettere SOLO i canali posteriori a ponte?
2) ho degli altoparlanti da 130 CW130Z della Ciare per chi li conosce. Non č
che la potenza dell'ampli me li manda al creatore vero?
3) mi conviene di piů comandare il fronte anteriore (woofer e tweeter) con i
canali anteriori dell'ampli (quelli da 45 Watt); il sub (forse č meglio che
cambi il sub doppia bobina con uno singola bobina da 4 ohm per non
sovraccaricare i finali dell'ampli messi a ponte che cosě vedrebbero 2 ohm);
e comandare i coax posteriori con i canali dell'autoradio ? oppure comandare
i soli woofer con i due canali dell'ampli, il sub come ho scritto sopra e
lasciare all'autoradio tweeter e coassiali ? quest'ultima cosa per poter
agire maggiormente sui controlli di frequenza e di guadagno.
Altra domanda č:
se lascio liberi i canali dell'autoradio (senza altoparlanti), non mi salta
il finale? sui vecchi autoradi succedeva e non voglio accada sul mio Pioneer
nuovo.

Penso che non ci siano problemi a fare una configurazione 2+1, il 99%
degli ampli 4 ch lo permette.
Per quanto riguarda i collegamenti: dall'ampli, 2 ch al fa e 2 ch a
ponte al sub (singola bobina)e i coax li piloti dall'ar. Non c'è alcun
problema a lasciare i canali liberi.


nuovo.
Non salta nulla (altrimenti tutti quelli con un ampli avevano
l'autoradio bruciata :) , basta ke ovviamente i fili scoperti nn si
tocchino ^_^ 
Ciao, Fede

 scrisse su
news:xkV78.23495$
5M4.7...@twister2.libero.it
: 
Ragazzuoli...quanto la sapete lunga!
Ho avuto una decina di autoradio o giù di li'; non ho provato questa 
configurazione con tutte. Però sulle Pioneer di qualche annetto (diciamo 
una decina) funzionava benissimo (nel senso che non si bruciava niente, la 
qualità comunque era quello che era). Una di queste ha funzionato per 
almeno 5 anni con il fronte anteriore più un sub in mono collegati 
contemporaneamente a ponte (ovviamente il Sub non era un 12" doppia 
bobina...). L'autoradio è ancora perfettamente funzionante anche se in 
disuso perchè sostituita con qualcosa di più performante.


Giuli <g.da...@LEMANIDALLABOCCAjumpy.it> scrisse su
news:Xns91AD5BD6B154...@193.70.192.103
: 
...dimenticavo...
Se vi fidate di quello che è scritto sui libretti di istruzione allora 
contuinuate a comprare le vostre super autoradio con 45Wx4!


 ===============
Un Veneto, finalmente!
Cmq le autoradio dell'epoca di cui parli non avevano ancora i finali a
ponte. Tant'è che dichiaravano spesso 15 watt sui canali anteriori e 7/10
sui posteriori. Adesso è cambiata la scritta sul frontalino, ma la potenza
rimane la stessa!!!!  ;-)))
Ciao
Ric

 
Sarà che all'epoca era il modello di classe alta della Pioneer, ma ha 
funzionato per lungo tempo con le 4 uscite collegate due a due a ponte. Te 
lo assicuro e se mi vieni a trovare te lo dimostro. A memoria mi pare sia 
una 15Wx4.
-- 
Ciao
Giuli
Togli LEMANIDALLABOCCA
se vuoi parlarmi privatamente
E ricorda:


 Noln conosco lo steg in questione ma solitamente no...
Perchè solitamente no?
Non intende la classica installazione 2 vie + sub con ampli a 4ch?
CIAO!

 Giuli
Per carità. Ti credo. Chissà che amplificatore aveva!!
Ciao
Ric

 > Non intende la classica installazione 2 vie + sub con ampli a 4ch?
Si, intendo proprio quella, la mia domanda era se lo steg AQ 45.4X la
permetteva, e da quanto ho capito si puň fare.
Il mio inconveniente si trova ora sul sub. Io ho un doppia bobina (80+80
rms) da 4+4 ohm e se metto le bobine in parallelo (2 ohm) e l'ampli in
parallelo (altri 2 ohm) avrei un ampli che idealmente mi lavora con carico 1
ohm (non vorrei essere al posto dei finali!), quindi sto cercando una
sistemazione piů adeguata o al massimo di cambiare il sub con qualche altro
modello della Ciare.

 Prima i finali erano riferiti a massa e quindi le uscite potevano essere
messe a ponte. Tanto per chiarirti il concetto:
Negli attuali amplificatori che accettano le uscite "amplificate" degli
autoradi, ci sono in ingresso dei trasformatori che attenuano il segnale per
poi poterlo elaborare nell'amplificatore.
In tempi passati quest'attenuazione veniva fatta da un partitore resistivo
di un paio di watt riferito a massa. Se utilizzassi un amplificatore di
quelli (per esempio quegli ampli equalizzati da cruscotto) i finali
dell'autoradio ti salterebbero in poco tempo.
Negli autoradi attuali ogni canale è già a ponte internamente al finalino,
per questo si è raggiunta un minimo di "potenza" in più!
Questo è quello che so perchè ho riparato autoradi e amplificatori di quel
genere per diversi anni.

 modello della Ciare.
Potrebbe essere "l'ultima spiaggia".
CIAO!

 ha scritto nel messaggio
news:tYe88.29203$5M4.8...@twister2.libero.it...


Il problema è che l'ampli è 45+45 RMS ed il sub è 80+80 RMS, non vorrei i
soliti problemi di clipping


Infatti nel mio sub ho montato i 2 woofer da 25cm che avevo in casa,
lavorano in configurazione isobarica. Cosě in parallelo fanno 4 ohm e non mi
disturbano i finali piů di tanto.
I sub doppia bobina Ciare sono tutti 4+4 ohm.
Ciao
Ric

 soliti problemi di clipping
Mah, con lo Steg dovresti avere a disposizione abbastanza corrente...
CIAO!

 scrisse su
news:bbf88.29316$
5M4.8...@twister2.libero.it
: 

Quindi con una autoradio attuale non si possono mettere a ponte le uscite 
front e rear dello stesso canale?


 scrisse su
news:2se88.28927$
5M4.8...@twister2.libero.it
: 

Non credo un gran amplificatore visto che le autoradio che ho avuto 
successivamente erano migliori da quel punto di vista...però affidabile, 
quello lo si può dire con certezza!


 disturbano i finali piů di tanto.
Se i woofer erano da 8ohm allora il parallelo faceva 4, ma se erano da 4 il
parallelo faceva 2 (č il secondo il mio caso)

 front e rear dello stesso canale?
In teoria (e MOLTO probabilmente anche in pratica) si scassa l'altoparlante
in pochissimo tempo. Come ho detto, poichè prima le uscite erano riferite a
massa, si prendevano i positivi dei due canali, in quanto i negativi dei
canali erano gli stessi (la massa). Tale configurazione era molto simile
alle configurazioni push-pull dei transistor negli stadi finali degli
amplificatori.