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Titolo: Pubblicita': amaro Ramazzotti

Pubblicita'. Ce ne sono di gradevoli e di odiose.
Quella dell'amaro Ramazzotti, a mia umilissima opinione, e' la capolista
della seconda categoria: 4 o 5 bellimbusti, inguantati in uniformi
impiegatizie fuori ordinanza e vuoti come una puntata di Segreti
annegano la disgrazia di vivere a Milano con due dita di liquido
marrone.
Gia', Milano... la patria dei giacomelli, la risposta occidentale ai
sobborghi di Kiev. Un'area dormitorio talmente depressa che nei week-end
le si preferiscono le amene gioie dell'Idroscalo.
Insomma, trovo che l'associare un liquore a tale agglomerato urbano sia
deprimente piu' o meno quanto una reclame del viagra girata in un
lebbrosario ("ops, mi si staccato un pezzo! E' rimasto da te?")... e poi
si definiscono creativi.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 si definiscono creativi.
No, e poi sono schiavi dei clienti.
Allegra

 No, e poi sono schiavi dei clienti.
Cioe', dici che e' il patron del Ramazzotti che, vivendo a Como, ha un
immagine cosi' romantica del capoluogo lombardo da imporla ai suoi
pubblicitari come un icona bizantina?
Se fosse cosi', li compiango ancora di piu': pensa quento dev'essere
amaro per loro quello spot.


 amaro per loro quello spot.
Non hai un'idea di quanti spot-rospo ci siano in giro...
Oh, poi ci sono anche i pubblicitari cani o quelli che hanno cadute
vertiginose (vedi quello che ha fatto quello dei due spadaccini per..
cos'era? Il Martini Rosso..? Lui si e' incartato e infiocchettato con le
manine sue...)
Allegra

 No, e poi sono schiavi dei clienti.
Producono e vendono roba, allegra.
A gente che la compra.
Il problema relativo alla sudditanza riguarda le capacita' del venditore
(qualita' della percezione del bisogno, qualita' della merce, qualita'
della proximity), ed e' creato (e, quindi, proprio) del pubblicitario.
In parole povere, allegra: solo uno sfigato fa cio' che gli dice il
cliente.
PhFree
-- 
*Il pubblicitario non e' un salariato* (Charlie)


 cliente.
Ok. Il cliente viene da te e ti dice "questa campagna te la pago solo se mi
metti una cretina in skateboard che allegramente fa svolazzare il suo
foularino verde-acqua perche' e' tanto contenta del suo nuovo salvaslip". E
tu fai il figo e dici "mangio pane e rape per i prossimi sei mesi ma la
cretina in skateboard non te la metto: fa cagare".
Certo, Phil, certo. Ora esci da Matrix, eh?
Allegra

> No, e poi sono schiavi dei clienti.
non sono d'accordo non c'e pressoche nulal di buono nel panorama
pubblicitario italiano, la colpa non puo' essere dei clienti SEMPRE..
anche eprche molti sono internazionali con realizzazioni localizzate.
e' la mancanza di una vera cultura pubblicitaria e la incapacita di agenzie,
creativi, mondo pubblicitario in genere di educare il cliente ad immagini ed
idee meno scontate...
m.
-----------
3D artist
www.kaotic.it

Certo, Phil, certo. Ora esci da Matrix, eh?
Vattene, finchè sei in tempo.

 idee meno scontate...
Mmm, e in che paese - a tuo avviso - ci sarebbe questa cultura
pubblicitaria?
In altre parole, potresti portare qualche esempio di creativita'
sfrenata nel settore?


 sfrenata nel settore?
fatti un giro tra i vari prodotti delle post londinesi, senza andare troppo
lontano..
ti sei vista lo spot (di non ricordo che alcolico) dove 2 squadre di rugby
si affrontano, e dopo un canto maori della prima, la seconda si alza il
kilt? :)
o sempre  restando in ambito di alcolici lo spot (sempre non ricordo il
prodotto) dove una serie di uomini pesce nuotano liberi in mare per poi fare
un primo passo sulla terra, e fuori campo si sente un "take the firs step" o
roba simile?
beh a parte l'aspetto tecnico (regia e fotografia nel primo), qualita
tecnica e regia nel secondo siamo molto lontani dal ramazzotti...
vedo di cercarti link ai due spot

 pubblicitaria almeno...
Vuole essere una brillante boutade o tu vedi davvero tutta questa
differenza in GB, allegra?
Ah, un dubbio: ma non e' che anche tu, allegra, fai allegramente parte
dei tanto deprecati clienti i quali - detto per inciso - paiono cosi'
surrealmente storditi prprio perche' sorridino con allegria?
-- 
Nadja Jacur 


 ha scritto nel messaggio
news:4roUb.25172$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

Se ci fai caso, la maggiorparte delle pubblicità *belle* sono fatte da
agenzie estere per clienti internazionali.
In ogni caso, com'e' ovvio, non e' SEMPRE dei clienti la colpa di 30 secondi
osceni.. Ci sono altri fattori tra cui una coppia creativa che abbaia invece
di pensare.. o una linea consolidata nel mercato che si ha timore di rompere
(vedi le pubblicita' sui detersivi). In quest'ultimo caso e' spesso il
cliente che ha paura di rischiare e i creativi si vedono respingere campagne
perche'... sono *troppo creative*.
Vero, verissimo che in Italia manca la cultura del "ognuno faccia il suo
mestiere" e basta entrare in un bar per incontrare ct della nazionale di
calzio, magistrati e quant'altro... e questo influenza ovviamente anche il
campo della pubblicita'. Sono convinta che se i clienti si affidassero alle
agenzie di pubblicita' invece di metter mano e becco nel lavoro dei creativi
si ridurrebbe notevolmente la percentuale di ciofeche in onda. Ma rieducare
questi spesso caproni e spesso saccenti non e' cosa da poco, soprattutto
perche' un'altra cosa carina che abbiamo in Italia e' la regola del "io
pago, quindi sono".
Allegra

 vedo di cercarti link ai due spot
:-)


 surrealmente storditi prprio perche' sorridino con allegria?
Uhmm, direi di no.
Cosa ti ha insinuato questo dubbio?
Allegra

walker (fish)
http://www.framestore-cfc.com/commercials/jwalker_fish/index.html
e william lawson
 
http://www.sharkattack.it/Various/william.mpeg

 idiozie IT... e sono almento tante quante ce ne sono qui.
no qui cosi' sorry ma non ce ne sono..

 Vattene, finchè sei in tempo.
Tranquillo, appena subodoro l'idler che e' in loro perdo interesse.
Allegra

 perche'... sono *troppo creative*.
ti faccio un esempio..
io lavoro in una post e lavoriamo ad esempio (a livello di post ripeto) sui
terribili spot dixan..
tempo fa quando si rivolsero senza far nomi ad una importante post
londinese, oltre che sparare cifre ben diverse dopo qualche giorno ceh
questi chiedevno e richiedevano "pippe" gli fecero ciao ciao con la manina e
risposero che cose cosi' brutte non le facevano per nessuno :D
qui siamo dei salumieri, nella tecnica, idee e voglia e organizzazione..

 sono molte meno.
d'accordissimo ma non basta.
sono tecnicamente MOLTO piu' preparati e organizzati di noi.
ti assicuro che tecnicamente si e no una societa in italia potrebeb produrre
quello che esce da SVARIATE post londinesi...

 no qui cosi' sorry ma non ce ne sono..
Imho, ci sono reclame carine come quella del "buonaseeeera"... un po'
abusata, pero'. E sicuramente una mosca bianca.
Ma sostengo che anche in GB ci sono reclame sciocche - che so - come
quelle dei detersivi.
(A proposito, per uno che e' nel settore, non e'... deprimente vedere
ancora quelle menate sul dash & co?)


"marco r."

ROTFL. 
Belle soprattutto la seconda.. YUK ;-)


 ancora quelle menate sul dash & co?)
a me lo dici che da quasi 4 anni mi occupo della post degli spot dixan?
fanno schifo...
ma parliamo di "altola' al sudure?"
lasciamo staer va, e perfortuna che raramente econo dai confini nazionali

 ha scritto:

hey, cosa ne pensi della pubblicita' della nissan micra?
quella dove la morettina (molto somigliante a nadja, oltretutto,
stessa faccia da totanona addormentata) sfida a braccio di ferro
l'omaccione che scende dal gippone?
cioe' dico, il fatto che chi guida la micra si creda onnipotente
(ahia..la somiglianza con nadja e' terribile) per te, e' utile al fine
dello spot?
cioe', la casalinga media si immedesima in quella tipa un po' lessa
che non guarda chi ha la precedenza..ma lei sa di essere putente solo
perche' ha la micra!
p.s.
nadja, si, ti somiglia ..stessa espressivita' di un polpettone!

 Belle soprattutto la seconda.. YUK ;-)
ecco paragonale con quelle degli alcolici che vedimo qui...
:)
e ti assicuro che quelle non sono mosche bianche...
e nota la qualita tecnica a qualita di immaigni e regia...

 l'omaccione che scende dal gippone?
boh...
trovo simpatica (ma nulla di piu') quelal della mazda2 mi pare dove la
ragazza parcheggia scavalcando un camioncin parcheggiato, salendo su un asse
di legno...
ma sono frammenti carini in un prodotto normale..

"marco r." 

Si, su questo non si puo' che darti ragione.


 qui siamo dei salumieri, nella tecnica, idee e voglia e organizzazione..
Come detto, non farei di tutta l'erba un fascio. Io dico che e' piu' colpa
della cultura. E chi si fida di fare la Giovanna D'Arco e cambiarla?
Allegra

 della cultura. E chi si fida di fare la Giovanna D'Arco e cambiarla?
allora possiamo chiudere questo NG o chiamarlo
professioni.sfigati.rassegnati

Tranquillo, appena subodoro l'idler che e' in loro perdo interesse.
Il pericolo non è quello: tu non conosci Phil, vero?

 professioni.sfigati.rassegnati
Su, dąi, comincia tu. Vai dal tuo capo e digli che tu la post del Dixan ti
rifiuti di farla!
Siamo tutti con te!
Allegra

 ha scritto nel messaggio
news:bvt63c$ukugc$1...@ID-203187.news.uni-berlin.de...


No.
Devo vaccinarmi contro qualcosa?
Su, non farmi stare sulle spine!
Allegra

 Siamo tutti con te!
sho fatto di piu' mi sono deciso a fare il mio demoreel, appena finito, e in
fase di duplicazione,  e sto spedendo a post inglesi..
in alternativa ho deciso di ritirarmi a fare filmini dei matrimoni...

Su, non farmi stare sulle spine!
Mettiamola così: se ti limiti a leggere quello che scrive e lo consideri 
un puro esercizio letterario, è anche interessante.
Se però ti metti in testa di estrapolare da ciò che scrive concetti quali 
linearità e comprensibilità, se non altro per tentare di rispondere a 
tono, sei fottuta.
E non scherzo.

 in alternativa ho deciso di ritirarmi a fare filmini dei matrimoni...
se sei curiosa di vederna una versione assai compressa...
www.kaotic.it/test/reel.mpg
sono circa 13Mb

 ha scritto nel messaggio
news:o164209gnq5mpngl2...@4ax.com...

SOLO UNA PRECISAZIONE: LO SPOT NON HA COME TARGET LA CASALINGA MEDIA


 ha scritto nel messaggio
news:fxqUb.25442$VS6....@tornado.fastwebnet.it...

In base a quali argomentazioni trai una conclusione cosě ultimativa ed
urlata?

 urlata?
Deve essere un altro che pensa che in xpost su 3 gruppi ti sentano meglio se
urli.
-- 
Nel :^D ot
--
"Alle 21.44! Ma ti rendi conto? A quest'ora tutte le persone normali se ne
stanno con i propri cari a godersi la serata: marito, figli, moroso/a"
(Nadir)

 meglio se urli.
ha ragione, è la dispersione di segnale. 
Lo diceva anche Shannon.
-- 
"motivami perché sarei tonta. Son stanca di questa storia
che si trascina" (september)
http://www.gianlucabove.com

 Pubblicita'. Ce ne sono di gradevoli e di odiose.
nn ho visto la trasmissione, ma ho saputo che ha vinto lo spot di
RadioReporter, la radio che ascoltiamo in sottofondo al lavoro...
dicono che è bella! Ma ancora non è in onda... chissa' com'è, sono
stranamente curiosa.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 urli.
Pero' ha ragione.
Allegra

 se sei curiosa di vederna una versione assai compressa...
Fammi sapire una cosa, cos'è un demoreel? Una sorta di videoportfolio?
Il tuo ruolo nel video che ho visto?
P.S: Sono curioso perchè ammirato...
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

 Lo diceva anche Shannon.
E il suo amico Weaver.
Come li conosci, piuttosto?
Sei laureato, percaso?

 ha scritto nel messaggio
news:bvth0i$h1u$1...@newsreader.mailgate.org...

Si, lo direbbe anche il mio cane di quelli che vanno annusando le cacchette.
Ed aggiungerebbe "Milioni di cani non possono essersi sbagliati".


 Ed aggiungerebbe "Milioni di cani non possono essersi sbagliati".
Accidenti che ganzo che sei!
Mi hai proprio messo in difficolta', sissi'.
E hai dimostrato intelligenza, com'era ovvio.
Ciao, eh?
Allegra

 Si, lo direbbe anche il mio 
Mosche, nel.
PhFree
-- 
xxx


 Ciao, eh?
Dai, non volevo fare l'idler. Mi e' scappata. :)
Se faccio il bravo, chiacchieriamo ancora un po' ?


 Mosche, nel.
Considerati diffidato formalmente dallo sgamare le mie citazioni in
pubblico, con tutta la fatica che faccio per farle passare per originali.
Saprai anche di chi era, vero Phil ?


 Sei laureato, percaso?
Affatto, "ò la terze limentari".


 Saprai anche di chi era, vero Phil ?
Non e' logico riportare, e citare, chi hai imitato anonimamente:
apposta, lo trovi acrosticando, nel.


 pubblico, con tutta la fatica che faccio per farle passare per originali.
Se hai davvero *faticato* nel tentativo di attribuirti la metafora della 
merda e delle mosche infallibili mi pento di averti cagato poco fino a 
questo momento.

 questo momento.
No Pdg, nella fattispecie non ho faticato, se questo puo' tranquillizzarti.
In compenso faticherei non poco se volessi inculcarti la nozione di ironia.


Fammi sapire una cosa, cos'è un demoreel? Una sorta di videoportfolio?
si, lavorando nel video, non avrebeb senso avere un portfolio "statico"...
Il tuo ruolo nel video che ho visto?
beh dipende in molti casi 100%, in altri solo la parte 3D, in altri una
parte della parte 3D...


Lavorando orribilmente di intelligenza come in asinina tenuta usi osare,
forse risibili acrostici ti evitano le legnate onerose ?


 Affatto, "ň la terze limentari".
Piacere, io sono laureato, invece. In odontostomatotorinologia. Ecco perché
conosco S&W.

 parte della parte 3D...
Allora rinnovo i complimenti...sono cose note, che tutti abbiamo visto e 
rivisto in tv tutti i giorni. Dovresti avere un bel po' di soddisfazione 
in questo...Mi rendo conto che si riveli frustrante non poter fare 
quello che si vorrebbe specie se i limiti sono imposti da autentici 
incompetenti...però...mi permetto di suggerire a tutti quelli che fanno 
lavori così "esposti" e generosi nel dare soddisfazioni, di non dare mai 
questo per scontato. Sono davvero tantissimi i lavori che danno poco o 
niente...troppi :-[


 perché conosco S&W.
Ci credo.


perň...mi permetto di suggerire a tutti quelli che fanno
lavori cosě "esposti" e generosi nel dare soddisfazioni, di non dare mai
questo per scontato. Sono davvero tantissimi i lavori che danno poco o
niente...troppi :-[
no c'e' dubbio sono passato anche io da fare i biglietti da visita, poi un
po di web (fatto male e per clienti miseri) e a fare discretamente del
multimediale... e ora sono qui al momento...

 no c'e' dubbio sono passato anche io da fare i biglietti da visita
Anche quello è non è male, secondo me. 
C'è chi per lavoro raccoglie i barattoli di Popcorn che immancabilmente 
lasciamo per terra al cinema...



Piacere, sono un cliente :-D
In realtà non compro spot televisivi perchè per scelta e per possibilità
economiche usiamo esclusivamente internet per promuoverci, però mi interessa
molto questa discussione
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che nell'affidarsi ad un consulente
esterno si fa una scelta, si crede nella sua professionalità e nelle sue
maggiori competenze e si dovrebbe evitare il più possibile di voler imporre
proprie posizioni , in particolare in campi come quelli della creatività e
della comunicazione dove il proprio "gusto" raramente coincide con il
buongusto :-)
Noto però, da cliente, una particolarità nella vostra discussione e cioè che
si da grande importanza al fatto che lo spot sia creativo, sia ben
realizzato tecnicamente etc etc e non si parla affatto del fatto che il
cliente investe dei soldi con un fine ben preciso che è quello di vendere.
Anche a me diverte lo spot delle squadre di rugby che avete postato...mi
chiedo però quanti alla fine associano lo spot al prodotto
Qualcuno ha citato il caso dello spot del "buonaseeera"...grande successo
mediatico, mi piacerebbe sapere quanti dei non addetti ai lavori ricordano a
cosa facesse pubblicità e soprattutto quanto ha fatto vendere. Sarà che sono
abituato ad un mezzo in cui di ogni centesimo investito in pubblicità so
esattamente il ritorno in termini di clienti acquisti e di vendite
effettuate, ma mi pare che il discorso da voi fatto andrebbe così
completato. E' "cretino" il cliente che pretende di saperne più del
professionista su come si fa una pubblicità, ma è altrettanto "cretino" il
pubblicitario che beandosi della sua creatività dimentica l'obiettivo del
suo lavoro. Il mio "dovere" di cliente è di lasciare il professionista
libero di esprimere la sua professionalità...ma anche di prenderlo a calci
in c... :-D se poi i risultati non arrivano
Ciao a tutti
Giorgio

 in c... :-D se poi i risultati non arrivano
Copio e incollo una frase di qel simpatico vecchietto di Livraghi:
[..Uno di loro disse: "Adesso che c'e' la crisi i clienti vogliono
pubblicita' che faccia vendere i prodotti" Gli chiesi: "Vuoi dire che finora
i clienti spendevano miliardi per far divertire te?"..]
Se si vogliono riscuotere i consensi del pubblico e dell'intellettualita',
esistono la Biennale e Documenta. La pubblicita' e' un'altra cosa.
I clienti nn sono mecenati e il mercato nn e' un circo.
Il tutto ovviamente IMVVVVVHO dato che non sono David Ogilvy. ; )
--
"Ogni oggetto fotografato e' un crimine quasi perfetto"
-Jean Baudrillard

 in c... :-D se poi i risultati non arrivano
Concordo.
Quando un jingle, una frase di uno spot diventano tormentone l'obiettivo,
come dici tu, e' centrato solo se insieme al tormentone uno si ricorda anche
a cosa era associato. Anche lo spot della Levi's col pupazzetto giallo
sembrava non aver centrato l'obiettivo, non fino a che non hanno deciso di
vendere il pupazzetto nei negozi.. Un salvataggio in zona Cesarini, insomma.
Pero' non e' solo una questione di tormentoni. Pensa a tutti gli spot che
girano via mail, che vengono mandati in giro perche' sono belli, divertenti
o perche' colpiscono. Mai visto uno italiano?
E' evidente che un pubblicitario a cui un cliente sta dando in mano i suoi
soldi debba tenere a mente che non puo' fare il cacchio che gli pare. Il
fatto e' che spesso il cliente non si limita a supervisionare per evitare
che la creativita' sfugga di mano al creativo ma ne prende il posto
contestando header, impaginazione, storyboard. E' questo che a me non piace
e trovo che questo sia uno dei motivi della scarsita' di "belle cose" in tv,
pubblicitariamente parlando.
Allegra

 I clienti nn sono mecenati e il mercato nn e' un circo.
La prima vada. La seconda invece no. Il mercato e' esattamente un circo. E
se non sei bravo a spiccare verso l'alto resti nella massa e diventi un
prodotto senza caratterizzazione, un prodotto che, messo in uno scaffale
insieme agli altri, resta anonimo. E quindi resta li'.
Allegra

 insieme agli altri, resta anonimo. E quindi resta li'.
Quando parlo di pubblicita' efficace nn dico di limitarsi a mettere uno
still life del prodotto con plus/benefits+ prezzo.
Il fatto che nel business2consumer la unique selling proposition del Reeves
sia morta e sepolta, e' cosi' lapalissiano che mi e' sembrato inutile
specificarlo nel post precedente.
IMO l'indice di gradimento di una campagna deve essere ricercato solo
incidentalmente all'obbiettivo di vendita. Ogni minima virgola deve essere
sviluppata verso un unica direzione. Che ripeto, non e' l'evoluzione
circense ma e' il prodotto nel carrello.
