Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Certificazione, Stanca, W3C...  e un pazzo oppure è vero?!?!?

Carissimi Colleghi,
mi rivolgo a voi per chiedervi consigli ed eventualmente commenti su
questa e-mail che mi giunta in merito al sito del comune di Soriano
nel Cimino.
Non saprei veramente come risponderdere al tipo e quindi chiedo un
vostro prezioso appoggio.
Salutoni,
Pierpaolo Villano
Folclore.it Sas
www.folclore.it
=============================================================
INIZIO E-MAIL
=============================================================
Come da legge il portale del comune di soriano nel cimino
(
http://www.comune.sorianonelcimino.vt.it
) deve essere
accessibile a tutti e certificato w3c, tale sito non ha questi
requisiti e
quindi può incappare in problematiche legislative rischiando una multa
che
va da 2.500,00 euro.
Essendo io un webmaster certificato xhtml 1.0 w3c vorrei sapere, con
immediatezza, l'indirizzo a cui devo inviare mio curriculum così di
riportare la legalità nel sito, se esiste una gara di appalto per tale
lavoro, siete pregati di inserirlo nel sito o come da legge creare un
servizio di news letter e inviare il tutto.
legge 9 gennaio 2004 sull'accessibilità dei siti di p.a.
http://www.pubbliaccesso.gov.it/
=============================================================

 
http://www.pubbliaccesso.gov.it/
infatti bastava cercare su google... o sul sito riportato... ci sono tutte
le informazioni del caso.
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 Essendo io un webmaster certificato xhtml 1.0 w3c 
Essendo un che?

[serio]
Mi dite dove stanno i riferimenti alla multa ?
[/serio]
[nonserio]
Per essere un webmaster certificato xhtml 0.1 ti sei controllato le 
cellule su 
validator.w3c.org
 ? O sei nato in xhtml ? :)
[/nonserio]

 Essendo un che?
Pierpaolo non sparare cazzate, secondo me quella email te l'ha spedita un 
tuo concorrente, non esiste nessuna contravvenzione... 

 [/serio]
non so se esiste una multa quantificata... nel bando si parla di sanzioni...


 tuo concorrente, non esiste nessuna contravvenzione...
Anche secondo me, è *quasi* una *truffetta* che facendo leva
sull'istituzionalità e sulla legalità cerca di accaparrarsi l'appalto per
rifare (o rendere conforme alle norme sull'accessibilità) il sito.

 rifare (o rendere conforme alle norme sull'accessibilità) il sito.
Ho letto la legge di cui parla il "webmaster certificato" e si parla
dell'obbligatorietà di seguire delle linee guida che entro 120 giorni
dall'emanazione della legge saranno stilate. Qualcuno sa dove si trovano
queste "linee guida" ??

 ha scritto nel messaggio 
news:csj79b$ne4$1...@news.uno.it...

Entrando nel sito in firma clicca su: "studio sulle linee guida etc etc".
Cooper.
-- 
BlueWare Web Agency
   [http:] 
www.blueware.it
   [msn:] 
coo...@blueware.it
   [icq:] 146781935 

Giacomo R ha scritto:

http://www.pubbliaccesso.it/biblioteca/documentazione/studio_lineeguida/index.htm
Buona lettura ;-)
-- 
Marco
CURIOSARE.NET
http://www.curiosare.net

 Pierpaolo Villano
Roberto Scano:
Siccome in quella mail ci sono parecchie balle e faccio parte della 
segreteria tecnico-scientifica che ha fatto le regole tecniche, puoi 
contattarmi in privato con tutti gli estremi? Ciň che ha fatto questa 
persona č assolutamente illegale. 

 servizio di news letter e inviare il tutto.
Non esiste tale certificazione. Non esistono obblighi di legge di creare 
newsletter.

 ha scritto nel messaggio 
news:csj79b$ne4$1...@news.uno.it...

Non è corretto... vanno seguite dalla data di emanazione del decreto, 
che deve ancora uscire (stiam facendo le ultimissime modifiche 
all'allegato tecnico).

 con provvedimenti verso il dirigente.
ma per i siti già esistenti è obbligatoria la conversione?
inoltre è una normativa europea?

vostro prezioso appoggio.
molto in linea di massima il tizio ha ragione.  mandare email in stile
minatorio perň mi sembra poco carino.
quanto alle multe, ma figuriamoci.  dovrebbero chiudere quasi tutti i
siti dai ministeri in giů.
chiedigli comunque di vedere la sua certificazione di webmaster che il
w3c gli avrebbe dato...
tra l'altro la questione riguarda, credo, il comune di soriano, non te
direttamente, e sempre se non sbaglio, si applica ai siti
commissionati dopo l'entrata in vigore della legge.  ma ti consiglio
di approfondire, se fai una ricerca su google troverai info piů
puntuali.
in ogni caso, Pierpa, perché non fare in modo di rendere accessibile
il sito che gli hai fatto?  e dai, su... :-)
-- 
riunioni: l'alternativa pratica al lavoro!
-- 
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: aggiungete
la parola newsgroup nel subject se volete scrivermi.

 inoltre è una normativa europea?
No italiana. Non è detto che diventerà in futuro base per una normativa 
europea... 

 il sito che gli hai fatto?  e dai, su... :-)
<Premesse>
farò una domanda assolutamente impopolare.
Ma la faccio (giuro mi si rompesse il mouse) in buona fede e non solo per
voglia di polemizzare, ma sul serio per imparare qualcosa.
</premesse>
Si parla di accessibilità, di disabili, etc... Ma veramente servono queste
cose?
Non voglio essere cinico e mi spiace tirare gratuitamente in ballo fatti
miei personali, ma ho nella mia stessa famiglia una persona disabile.
Nonostante ciò a volte mi viene da chiedermi: sono davvero utili rampe,
rampette, elevatori ovunque per una percentuale di popolazione direi molto
bassa?
Lasciamo perdere i malfunzionamenti, gli appalti rubati, insomma la "mala
italia".
Le minoranze devono essere tutelate, non v'è dubbio: ma allora facciamo
telefoni pubblici ad attivazione vocale per chi è senza braccia o
paralizzato, videotelefoni pubblici per chi è sordomuto...
Tornando alla rete, qual è realmente la necessità di siti accessibili dagli
ipovedenti, linee guida che parlano di frame, contrasti, etc?
Ripeto: non sto dicendo che sono tutte cose inutili e che non le voglio
seguire, al contrario: mi aspetto qualche risposta costruttiva che mi aiuti
a cambiare idea, che al momento è questa: internet è un media fruibile con
chi ha gli occhi buoni. Se non vedi.. 'zzi tuoi! Mio nonno usa il PC
mettendo (giuro) davanti al monitor una lente retroilluminata da dentista
spessa un centimetro perchè a 80 anni non vede più... Beh mi spiace per lui,
ma si vede che il computer non fa per lui. E non mi sembra che i giornali
escano anche in una versione Brail.. se non puoi leggere è un peccato, avrai
diritto ad una pensione di invalidità, ma pretendere che i quotidiani escano
anche per quelle pochissime persone che non rinunciano al giornale seppur
ipovedenti mi sembrerebbe assurdo.
Il succo è: la spesa di tempo, di soldi, dei soliti appalti che verranno
fatti per mettere a posto i siti attuali (di cui la mail che ha aperto il
thread è solo una versione truffaldina ma c'è da immaginare che il filone,
seppur legale, verrà seguito da molti) sono giustificate da un qualche
ritorno sociale o semplicemente una persona all'anno potrà vedersi il sito
in bianco e nero e non con le solite immagini??
Essendo che l'argomento è già stato trattato da molti, anche un link
esauriente sull'argomento mi andrebbe bene ovviamente, in modo da imparare
da qualcosa di già scritto.
Ciao e grazie (e non aprite un flame, vi scongiuro).

 persona č assolutamente illegale. 
Dai, vai con la querela...

 ha scritto nel messaggio 
news:csjdmi$p0s$1...@news.uno.it...

Bravo Giacomo io la penso come te, senza poi togliere alla creatività che si 
va a far friggere. Non si possono usare i Flash! e addirittura Javascript e 
cose varie. A volte mi sembra di tornare ai tempi della preistoria della 
rete. Non solo ma usando i CSS bisogna stare anche molto attenti. Per 
esempio se si volesse costruire un portale a 3 colonne liquido vorrei 
qualcuno che mi spiegasse come si fa per impedire che le colonne laterali 
con molto  testo non sforino sotto alla colonna centrale. Mi sembra di 
ricordare che se n'era parlato su 
diodati.org
 e nessuno fino a oggi è 
riuscito a risolvere questo problema.
Io continuo a usare le tabelle e se veramente si volesse essere conformi 
allo standard bisognerebbe modificare lo stesso che ancora ignora le ultime 
trovate in fatto di realizzazione del web ( vedi ad esempio i file video 
Flash! e SVG e altro).
Per finire: io utilizzo php e mysql per la realizzazione di portali web 
based e devo dire che anche con enormi sforzi ( e posso visualizzare i siti 
da me realizzati) non sono mai riuscito ad avere "Valid HTML".
Ciao a tutti e pensate bene al nome della legge...STANCA!

 riuscito a risolvere questo problema.
Secondo me questo è un altro problema ancora, seppur molto simile a quanto
ho detto io.
Perchè parlando di flash escono fuori i discorsi sulle tecnologie
"proprietarie" e non è più solo un discorso tra persone più abili e meno
abili ma anche sul software, sulle ideologie, etc, sulla liceità o meno di
rendere i contenuti fruibili solo attraverso software prodotto da qualcuno
che se domani si svegliasse e dicesse "da oggi il player flash ve lo pagate
o non lo faccio funzionare" metterebbe fuori uso un bel po di internet
intera.
Per quanto riguarda i CSS lascerei fuori il puro discorso "css si/ css no"
perchè è indubbio che anche dal punto di vista delle comodità di
programmazione, se i fogli di stile si sanno usare sono una gran bella cosa.
Io volevo puntare il discorso su: tutto quello che si fa per rendere i siti
accessibili, a conti fatti, per CHI si fa? In termini quantitativi intendo.

> Ciao e grazie (e non aprite un flame, vi scongiuro).
Non dico essere esagerati se non serve...ma almeno le WAI AAA (la 
verifica automatica soltanto però...) del Bobby o della Cynthia si 
possono raggiungere, secondo me, senza problemi...e farne il pane 
quotidiano (cioè come mangiare, fare la spesa, andare in un negozio che 
poi manco te ne accorgi...)...l'importante è abituarsi a fare un 
progetto mentale o scritto, suddividerlo in blocchi...e inserire quello 
che serve...in maniera corretta...pulita e coerente... non costa 
molto...soltanto un pò di studio intensivo...ma neanche troppo...
(questa era l'idea semplificata...ma credo che basti :D)
-- 
Bai yo
Nyo
"La classe non è acqua, difatti la mia è formata da attributi...non da 
molecole"

"NyoPoet The LightMaster"  ha scritto nel messaggio

Ah! Si?
allora prova a visitare:
http://www.pubbliaccesso.it/biblioteca/documentazione/accessibilita_siti/metodologia/index.htm
Ciao 

 
Si, capito...
ma hai inteso bene quello che volevo dire?
Dalla risposta mi preoccupo...
-- 
Bai yo
Nyo
"La classe non č acqua, difatti la mia č formata da attributi...non da 
molecole"

 Dalla risposta mi preoccupo...
Sviluppo siti da 10 anni e i CSS li uso da sempre per comodità. Certo che ho 
inteso quello che volevi dire ma nulla toglie che , come dicevo prima, è 
impossibile tramite il codice CSS impostare un portale a 3 colonne liquide 
senza fare i conti con il contenuto. Bene, ho inviato il link di 
publiaccesso solo per specificare che non bastano le valutazioni del W3 o di 
Bobby, sono ben altre le situazioni da rispettare. Quindi siccome le 
valutazioni sono molto soggettive, secondo me e sfido chiunque, si possono 
sviluppare siti anche con tabelle e altri tag non ammessi dallo standard, 
perfettamente visualizzabili da ipovedenti e nello stesso tempo accessibili 
a tutti. Per esempio il sito 
www.publiaccesso.it
 non usa nel CSS il size dei 
font espressi come ems, e questo è un errore poichè aumentando il carattere 
dal browser si avverte appena la differenza del testo.
Quindi è inutile essere compatibile con lo standard, se fossi io un 
ipovedente direi che il sito suddetto non è accessibile.
Scusate se faccio un po' di confusione nella elencazione dei problemi.
Ciao

in bianco e nero e non con le solite immagini??
per me sì, le spese sono giustificate.
stiamo parlando di siti (web) di pubbliche amministrazioni, cui tutti
devono poter accedere.  mettere "a norma" un sito web, o meglio,
progettarlo fin dall'inizio perché sia tale, non è una spesa e un
impegno remendo.
piuttosto quello che può succedere è che si debba rinunciare al
"virtuosismo" grafico, al sito "bello", al sito-flipper tutto-flashate
(copincollate e tutte uguali) che deve impressionare il committente
incompetente nei 10-15 secondi di attenzione che gli dedicherà prima
di tornare ad occuparsi di "cose serie", mica internette... 
e siccome parliamo di siti di istituzioni pubbliche, il "committente"
si concretizza tipicamente nella figura del funzionario di medio-alto
livello, che come ben sappiamo non capisce e non capirà mai un cazzo
di internet, e che quindi se non lo infinocchi ben bene col
sito-flashata-guerrestellari penserà che gli stai affibbiando una
porcheriola "brutta" su cui nessuno andrà e che non gli procurerà la
gloria politica che merita.  ci sono passato, per ministeri, provincie
e simili...  so di cosa parlo.  gliene fotte assai di trasparenza, di
rapporti col pubblico, di funzionalità...  quello che vogliono è solo
far bella figura infinocchiando, a loro volta, il pubblico con quella
che loro credono essere la televisione dei poveri.  cosa vuoi che ne
sappiano di knowledge management, web semantico, contenuti, *sostanza*
verso forma...
ricapitolando, il discorso dell'accessibilità a questo si può ridurre:
concentriamoci sulla sostanza, sullo scopo per cui un sito
istituzionale viene messo su, e in second'ordine sulla forma.  e il
bello è che si può conciliare forma e sostanza, avere siti funzionali
per tutti (normodotati o no) che siano anche gradevoli alla vista.
certo, non fananno fare oooOOooh agli smanettoni da quattro soldi, ma
pazienza.  faranno fare ooOOooh al tecnico con un minimo di
competenza.  soddisferanno chi ci vede bene e chi non ci vede bene, o
chi comunque interagisce con un sito con strumenti diversi dai soliti.
a questo proposito vorrei citare Roberto Castaldi, esperto di
usabilità e accessibilità, il quale ha detto che u&a non riguardano
solo casi specifici come ciechi.  riguardano anche persone "normali",
come il suo (e il mio) padre, che possono avere un po' di artrite alle
mani e muovono il muose un po' a scatti, ma che hanno diritto ad usare
comunque il sito del loro comune.  riguarderà anche noi stessi che
forse tra qualche decina d'anni non avremo più tutte le funzioni a
posto come adesso.
potrebbe riguardare anche chi, come il sottoscritto, per vari motivi
sta usando più spesso una connessione lenta (gprs, paragonabile di
fatto ad un 28.8 se non un 14.4) che una veloce, e che quindi
disabilita il caricamento delle immagini e non può stare ad aspettare
le flashate da 200k.
insomma, in conclusione, la possibilità di fare siti per tutti a costi
pressoché simili c'è, quindi è giusto farla.
non solo, spostando l'attenzione sulla funzione, sulla sostanza che
non sulla forma, forse lavoreremo in modo più corretto e ci libereremo
di virtuosismi inutili e talvolta pacchiani.
poi, su un sito "privato", ognuno è libero di fare le considerazioni
che vuole: i ciechi sono lo 0,...% della popolazione, bene, rinuncio
alla clientela dei ciechi.  ma su un sito espressione di un servizio
pubblico non puoi.
(tra l'altro, sempre allo stesso convegno, un cieco faceva giustamente
notare che loro sarebbero stati ottimi clienti di siti di ecommerce
fatti bene dal punto di vista dell'accessibilità, avendo, ovviamente
qualche difficoltà ad andare in giro a fare shopping. ma all'epoca,
2002 mi pare, siti di ecommerce fatti "bene" non ce n'erano molti.
adesso forse non ci sono molti siti di ecommerce tout-court, ma questo
è un altro discorso). 
se vuoi vedere un bel sito che si occupa di queste cose:
http://www.diodati.org
-- 
riunioni: l'alternativa pratica al lavoro!
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete


da me realizzati) non sono mai riuscito ad avere "Valid HTML".
mah, c'è gente che ci riesce...  senza sofrzarsi troppo...  anzi, se
ti sforzerai meno, se proverai a rinunciare al virtuosismo fine a sé
stesso, forse ci riuscirai anche tu.
certo, ripeto, il gonzo non farà ooOOooh... ma pazienza.
-- 
riunioni: l'alternativa pratica al lavoro!
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete


 Ciao
NB.-> "Non dico essere esagerati se non serve..."
Ho capito...(veramente già lo immaginavo prima...quando mi son 
preoccupato)...mi sono spiegato io allora male...mettiamola così.
Ho detto solo che fare siti conformi alle wai AAA controllate da bobby 
(e solo quelle automatiche ovviamente)... dovrebbe essere una 
passeggiata per ogni professionista del web che si rispetti...al di là 
del fatto "se servono per le PA... per gli ipo...o per farsi i fighi"
Mi sembra giusto che per chi lo richiede, come hai specificato, non 
bastano solo i controlli automatici...ma c'è tutta un'analisi 
dettagliata. Colpa mia che sono andato un pò fuori dal 
seminato...parlando del fare siti in generale...e non per le PA...
Spero sia chiaro.
-- 
Bai yo
Nyo
"La classe non è acqua, difatti la mia è formata da attributi...non da 
molecole"

>a questo proposito vorrei citare Roberto Castaldi, esperto di
Roberto CastaldO...


> certo, ripeto, il gonzo non farŕ ooOOooh... ma pazienza.
ma te Zelig, niente eh?
fai un provino e stappa un crodino :)
-- 
Bai yo
Nyo
"La classe non č acqua, difatti la mia č formata da attributi...non da 
molecole"

"lbo"

Quindi ora in avanti facciamo un bella pagina verticale con tutte le
informazioni e siamo a posto!
Ok se lo avessi saputo prima non perdevo tempo inutilmente.
Ma fammi il piacere!!! ;-)))
Ciao

 queste cose?
in un sito istituzionale, IMHO si
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono piů forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
vuvuvůdotstudiofranciacortadotcom 

Ok se lo avessi saputo prima non perdevo tempo inutilmente.
dipende qual è il tuo committente.  se devi fare il sito ad un cliente
privato, nulla quaestio.
fermo restando che la legge, come tutte le leggi, è migliorabilissima,
se te lo chiede una p.a....  o meglio, se vuoi partecipare ad una gara
di appalto di una p.a. che chiede il progetto di un sito... mi spiace,
ma niente giochini in flash (che poi non è vero), niente trucchetti in
js, niente layout e grafica fini a sé stesse.
ovvero contenuti, contenuti, contenuti, e non chiacchiere.  e anche
interazione (questa sconosciuta).
(poi se vorrai mi spiegherai cosa intendevi con perdere tempo).
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
la mia casella email è filtrata: inserite la parola 


ipovedente direi che il sito suddetto non è accessibile.
e forse faresti bene.  qual è il problema?
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
la mia casella email è filtrata: inserite la parola 


 =============================================================
che gente di merda in giro... cmq è vero che possono esserci delle 
sanzioni per siti istituzionali che non rispettano gli standard del w3c

 (poi se vorrai mi spiegherai cosa intendevi con perdere tempo).
Secondo me tu sei tutto fumo e niente arrosto. Dimmi quanti siti per la P.A. 
hai realizzato? Quante gare hai vinto o partecipato?

hai realizzato? Quante gare hai vinto o partecipato?
...comunque ho collaborato con due aziende per la partecipazione a
gare per la p.a. "post-stanca" e ho lavorato qualche mese nel gruppo
che si occupava di tenere in piedi il sito web di un ministero.
le gare non sono state vinte, ma sai, lì conta anche il prezzo, e poi
forse non sapevano che c'ero io...  :-)
non so se hai presente il tipo di lavoro che si suppone ci sia dietro
un "sito per la p.a.", non sempre si tratta del comune di soriano nel
cimino, a volte ci sono progetti che necessitano della compresenza di
parecchie persone. tra cui programmatori, grafici, esperti di
usabilità...  i quali ovviamente interagiscono tra di loro.


Beh.. adesso devo dire che sei un maleducato.
Il cazzone sai già dove infilartelo.

Il cazzone sai già dove infilartelo.
vedo che il crash-course in quoting ha funzionato!  è già qualcosa...


...comunque ho collaborato con due aziende per la partecipazione a gare per 
la p.a. "post-stanca" e ho lavorato qualche mese nel gruppo che si occupava 
di tenere in piedi il sito web di un ministero..
Ah si? che facevi accendevi e toglievi la polvere alle macchine e poi 
imparavi a quotare?
Eheheheh!!! Sei ridicolo!
E con questo ti saluto, sai come si dice dalle mie parti?
Sei un acchiappagalline. 

di tenere in piedi il sito web di un ministero....
Ma non dire scemenze, cosa facevi?
Secondo me sei solo un acchiappagalline che accendeva e spegneva le macchine 
(se è vero quello che dici) stavi dietro a chi veramente realizzava il 
lavoro, di tipetti tutto fumo e niente arrosto ne ho visti tanti ma mai uno 
come te. Senti mi sai dire come fare un select con Oracle? 

imparavi a quotare?
uh uh uh!  ma allora sai anche fare le battutine!
a quotare ho imparato quando si usavano i modem a 300 baud.
ecco perché quando sento le geremiadi di chi, poverino!, trova la sua
"creatività" (chiamiamola così) mortificata perché non può usare
flash, js e quant'altro (e magari non ha mai visto uno dei suoi
splendidi e creativi siti attraverso un palmare) mi incazzo un po'.


come te. Senti mi sai dire come fare un select con Oracle? 
senti, i quiz scemi falli con tuo nipote, ok?


Bene fammi vedere un'opera che hai realizzato e quale ruolo hai avuto. 
Oppure sai solo quotare...
invioatemail.it
 

> senti, i quiz scemi falli con tuo nipote, ok?
Eheheheh! Avevo ragione non sviluppi siti web, parli soltanto.... 

Se poi pensi che chiedere di fare una select con Oracle sia un quiz...beh 
allora non so + cosa dirti.
Scusa che linguaggio usi per programmare ?
Sai che cosa è la programmazione?

>Scusa che linguaggio usi per programmare ?
mah, per i programmi in genere uso il telecomando.


Oppure sai solo quotare...
le cose più carine che ho fatto sono dei backoffice.  non so se sai
cosa significa, comunque significa che per accedervi dovrei darti dei
dati di accesso che come immagini non posso dare.  altre ancora sono
state un lavoro di squadra, non sarebbe bello che io mi prenda tutto
il merito e soprattutto che si venga a sapere che una certa squadra ha
uno che scrive messaggi come i miei al suo interno...  sai, le voci
circolano, la gente mormora.  le altre cose che ho fatto, pubbliche,
sono bruttine graficamente, non vale la pena.  poi sai, questo
giochino di dover dimostrare qualcosa in questo modo lo trovo cretino,
mi spiace ma non mi diverte.
ma se tu vuoi far vedere la tua creatività, fai pure.


 significa,
Ahhahahahahah!!! sei veramente una macchietta
 > le altre cose che ho fatto, pubbliche,  sono bruttine graficamente...
Su questo della grafica ci avrei scommesso mio nipote che sa rispondere ai 
quiz riguardo ad Oracle..!!!
Cmq lascia perdere credo che tu sia uno di quelli che non sa nulla ma parla 
tanto e sai una cosa? chi troppo parla presto sbaglia e non realizza nulla. 

> mah, per i programmi in genere uso il telecomando.
Ahhhahahahahahah!!!!!!!!
Come fai ad inserire $ oppure % , dimmi la marca del telecomando che me lo 
compro subito...
Sai mi ricordi un amico che non sapeva fare niente pero' diceva di essere 
veramente in gamba.
Ciao ho finito il lavoro e adesso vado a vedere la TV, chissa' se tra una 
pubblicità e un altra non mi riesce di finire quel sistema in Backoffice su 
base Oracle che devo presentare domani pomeriggio con il mio magico 
telecomando?!!!
Buonanotte, mi hai fatto divertire. 

tanto e sai una cosa? chi troppo parla presto sbaglia e non realizza nulla. 
che ti devo dire, giuseppe...  si vede che sei uno che se ne
intende...


allora non so + cosa dirti.
guarda, è un po' di tempo che giro sui ng.  ho una certa immagine da
mantenere...  non posso abbassarmi a tenerti corda in cazzate del
genere, capisci?  non mi interessa quello che penso tu di me.  coloro
dei quali mi interessa l'opinione sanno bene quello che so fare oppure
no e sanno benissimo se un po' di sql lo conosco o no.


Vabbe' buonanotte e cambia le pile al telecomando
Ehehehehe! 

>Buonanotte, mi hai fatto divertire. 
e questo è l'importante.


il bello č che le mie ultime parole erano state "Ciao e grazie (e non aprite 
un flame, vi scongiuro)."
heeh come non detto. dai perň fate pace e finitela lě (o continuate in 
privato) che avete degenerato e non siete per nulla costruttivi 

 se vuoi vedere un bel sito che si occupa di queste cose:
bravo lbo, ti ringrazio della risposta e del tono con cui scrivi perchè 
erano cose come queste che "volevo sentirmi dire" se capisci cosa intendo.
Vado a farmi un giro su diodati intanto. 

con molto  testo non sforino sotto alla colonna centrale. Mi sembra di 
non ho capito bene cosa intendi, ma questo potrebbe andare?
http://www.tanfa.co.uk/css/layouts/css-3-column-layout-v2.asp
-- 
riunioni: l'alternativa pratica al lavoro!
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete
la parola newsgroup nel subject se volete scrivermi.

 di studio intensivo...ma neanche troppo...
Beh... forse la WAI-AAA senza problemi non si raggiunge, ma con impegno 
costante e molta attenzione si puň puntare tranquillamente alla WAI-AA.
-- 
Pierpaolo Villano
===============================
Folclore.it Sas
Lo spettacolo delle tradizioni popolari
Viale Ernesto Monaci, 90
01038 - Soriano nel Cimino (VT)
Visitateci su 
http://www.folclore.it
===============================

 il mio indirizzo email č valido ma filtrato: aggiungete


 [/nonserio] 

 Dai, vai con la querela... 

 diffida :-)
Si certo... concorrenza sleale e pubblicità ingannevole, oltre (volendo 
esser bastard inside), calunnia, ...,.

 
Ma scusa, per fare i siti ueb bisogna saper fare le SELECT con Oracle?
-- 
Spirito Libero
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo...
(Non mettere il sale se vuoi rispondermi!)


Non solo con Oracle, anche con Democle, Crotone, Pitagora, Eurispide etc 
:)))
Cooper
-- 
BlueWare Web Agency
   [http:] 
www.blueware.it
   [msn:] 
coo...@blueware.it
   [icq:] 146781935 

 
Ah ecco. Capua no? Starei vicino...



Noooooooo, capua nooooooooo, mio cugino č un rompiballe :PPPPPPPPPP pių le 
tiri giu e piu te le manda suuuuuu :DDDD
Cooper.


tu che ne pensi?
in effetti malaccio non mi sembra...
-- 
"Virus e spam sono rischiosi ma il vero pericolo sono i siti"
(ANSA, ott. 2004, citata da 
punto-informatico.it
)
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete


 sanzioni per siti istituzionali che non rispettano gli standard del w3c 

 ha scritto
nel messaggio
news:csrbng$62p$1...@balena.cs.interbusiness.it...
E' vero, ma non economiche... solo sanzioni disciplinari nei
confronti dei
dirigenti.
sì, e una bella nullità di contratto per chi ha fatto il
lavoro. ovvero, se va bene non porti a casa i dindi, se va
male li devi restituire con gli interessi se ti hanno già
pagato.

>sì, e una bella nullità di contratto per chi ha fatto il
ma questo, mi raccomando, per i lavori fatti *dopo* l'entrata in
vogire della legge...


 vogire della legge...
Certo... dal giorno dopo dell'emanazione del decreto a firma di Stanca.