Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Sviluppo sito web

Salve dovrei commissionare un lavoro riguardante un sito web a qualche
esperto del settore, e vorrei evitare di affidarmi ad un'azienda visto
i costi eccessivi richiesti.
Non so se questa è la sezione giusta, in caso mi scuso per l'errore.

^Squall^ ha scritto:

Qui trovi solo aziende esperte del settore.
--
Fabrizio


come faccio ad avere i contatti di queste aziende?

 i costi eccessivi richiesti.
Le parole "esperto" e "costi eccessivi" sono ahimé intimamente legate. 
Malauguratamente, spesso a prezzo abbordabile si trova solo personale di 
scarsa qualità.
Scherzi a parte, se ha voglia di spiegare cosa vuole fare ("un lavoro 
riguardante un sito web" è troppo generico), probabilmente troverà 
diversi professionisti interessati al progetto.
Se il suo approccio è a budget ("ho a disposizione 1000 euro") o a 
funzionalità ("voglio questo e quello, con un pizzico di quell'altro"), 
vedrà che comunque ciò che si potrà fare avrà un suo costo (e valore).
 > Non so se questa è la sezione giusta, in caso mi scuso per l'errore.
"Sezione"? Questo è un newsgroup, pubblico. Chiedere, specie se con 
cortesia, è lecito.
saluti
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info


wrote:

Innanzitutto ti ringrazio per la risposta esaustiva.
Il sito che vorrei realizzare è un sito di aste a ribasso (vedi
bidplaza ecc.) con qualche modifica.
Per quanto riguarda budget eccetera magari vorrei parlarne con qualche
interessato.
Grazie
Stefano

 
C'è un detto:
buono,veloce,economico: scegline due su queste tre
bye!
-- 
elimina unsampdoriano per rispondere via email

 ha scritto nel messaggio 
news:416b271d-f85f-4706...@l39g2000yqn.googlegroups.com...

Non sempre costo e qualità vanno a braccetto; spesso alcuni soggetti 
preferiscono alzare i prezzi per offrire un servizio qualitativamente 
scadente dimostrando poca professionalità.
Altre volte invece, il costo giustifica la qualità e il risultato è 
realmente un prodotto di alta professionalità.
Prima di prendere abbagli, è utile che tu tenga ben presente che la qualità 
del sito non è nella grafica, ovvero nel modo in cui esso si presenta 
all'utente; ma in ciò che sta dietro di esso, ovvero il suo aspetto 
funzionale.
L'aspetto funzionale è quello che richiede maggior manodopera e quindi 
maggior lavoro; l'aspetto estetico influisce solo marginalmente nella 
"catena di montaggio" in quanto possono sussistere due condizioni: la prima 
che il layout (grafica) sia già fornita da terze parti; la seconda che sia 
realizzata da un grafico.
In entrambi i casi (grafico professionista a parte)  l'assemblaggio della 
grafica  non richiede grossi sforzi per chi deve mettere insieme elementi 
grafici con elementi funzionali del sito.
Leggendo i post successivi; ho preso atto che quanto chiedi non è uno 
scoprire l'acqua calda, ma è un personalizzare qualcosa di già pronto; 
quindi il tempo richiesto rispetto a un lavoro ex-novo è relativamente breve 
se diamo già per pronto l'aspetto grafico (ovvero la carrozzeria) in cui 
sistemare il motore.
E' chiaro che se al modello base vuoi caratteristiche non contemplate oppure 
che richiedono degli sforzi di programmazione non indifferente, che il costo 
del lavoro possa aumentare.
Nel tuo budget non devi solo considerare il costo di realizzazione 
grafico/funzionale, ma anche altri costi che riguardano tutta la 
infrastruttura su cui il sistema "sito" andrà a funzionare e tutte quelle 
eventuali licenze che occorre acquistare per completare il progetto; (Non è 
detto infatti che tutte le licenze siano "gratuite" anche se sotto linux o 
affini.) nonchè tutte le consulenze necessarie per portare a compimento il 
progetto (anche quelle si pagano).
In questa ottica, se non vuoi proprio dire a quanto ammonta il budget a 
disposizione, dovresti fornire quanto piu dettagli possibili.
E in ogni caso a parità di dettagli vedere almeno una ventina di preventivi 
(forse sono pochi) per valutare qual'è il prezzo di mercato per il lavoro 
che chiedi.
Per quanto riguarda invece il discorso aziende/professionisti non sempre il 
professionista costa meno dell'azienda; anzi talvolta può costare di più.
Il vantaggio che hai col professionista piuttosto che con una azienda (anche 
piccola) ma con piu dipendenti  è che  col professionista hai un contatto 
piu diretto e può seguirti (e tu seguire lui) meglio durante tutte le fasi 
di sviluppo, cosa che in una azienda questo non sempre è possibile anzi 
talvolta è impossibile.
Di conseguenza attraverso un professionista, instaurando un rapporto a due, 
andresti a pagare qualcosa di più ma in compenso puoi assicurarti un 
prodotto qualitativamente superiore.
In una azienda infatti puoi avere a che fare con più persone... e il resto 
puoi anche immaginarlo.
Vale insomma il principio: "I problemi dei clienti aumentano con l'aumentare 
della forza economica di una azienda"; in altre parole: per il cliente ci 
sono meno problemi quando ha da trattare con un numero limitato di persone 
che quando ha da trattare con un numero molto ampio di persone.
Prima di affidare il tuo lavoro a qualcuno, studia ciò che vuoi realizzare a 
360 gradi senza dare per scontato nulla (e qui non ti servono professionisti 
ma solo buon senso).
Cooper.
 

 ha scritto nel messaggionews:416b271d-f85f-4706...@l39g2000yqn.googlegroups.com...

Ti ringrazio della spiegazione che mi ha chiarito qualche concetto che
mi sfuggiva.
Non ho detto un budget anche perchè ancora non so quanto posso
destinare ad una simile operazione, e infatti sto cercando proposte
serie un pò dappertutto.
Cioè vorrei dapprima raccogliere come dicevi tu qualche preventivo e
poi ragionare meglio sul budget (anche eliminando qualcosa di
superfluo magari per risp).
Per quanto riguarda i dettagli, non sono entrato nel particolare in
quanto come dici tu precedentemente, essendo una cosa già conosciuta
penso che si possano trovare cifre orientative, giusto? Infatti i siti
di aste a ribasso hanno più o meno tutte le stesse funzioni e, le mie
differenze non stravolgono il funzionamento.
Quindi in parole povere un sito che gestisca tramite un pannello di
controllo (per l'amministratore)
1) la messa in asta degli oggetti ed il relativo funzionamento
2) le registrazioni degli utenti
3) il sistema dei pagamenti
Grazie della ris
Stefano

nessuno interessato?

 nessuno interessato?
Inizia a parlare di SOLDI, o meglio di budget, poi forse iniziamo a 
parlarne. 


Ti consiglio di domandare direttamente in privato (non necessariamente a me 
si intende, ma dico in generale)...
Considera tuttavia che se spari una cifra troppo bassa ti sarà detto che 
nessuno fa beneficenza; e se spari una cifra troppo alta troverai parecchi 
con la bava in bocca :)
In ogni caso, prendi atto che per fare un lavoro del genere almeno un mese 
lavorativo se ne va (non tutto necessariamente dedicato alla pura e mera 
realizzazione del sito) ma anche per le dovute consulenze (progettazione, 
studio, dettagli, analisi, etc etc).
Quindi rivolgendoti ai professionisti tieni in conto che un buon 40%-50%  se 
ne va in tasse; quindi se consideriamo in media uno stipendio mensile di 
1500 euro netti a questa somma dovresti aggiungere la percentuale su 
indicata quindi dovresti orientarti su una budget medio di 2100 euro  / 2250 
euro.
A cui dovresti aggiungere naturalmente i costi vivi (hosting, dominio, 
licenze) che per quanto irrilevanti possono influire in misura variabile fra 
il 5% e il 10%.
Tirando le somme, partendo dal presupposto che il tempo richiesto sia un 
mese di lavoro, dovresti orientarti su un budget indicativo di 2500 euro.
Ho provato a giustificarti il costo medio perchè per i professionisti tutte 
le spese sono a carico del cliente e ciò che entra nel portafoglio, è una 
cifra molto più inferiore.
Se consideri poi un mese di lavoro a tempo pieno, ti accorgerai da solo che 
1500 euro netti sono in realtà una cifra molto bassa per chi ha famiglia, 
mutuo e affini.
Infatti mettendo 750 euro di mutuo, rimarrebbero appena 750 euro per vivere 
in un mese e a secondo della località in cui ci si trova; e a secondo del 
numero di figli a carico (moglie inclusa), queste 750 euro potrebbero anche 
non bastare.
Tu certamente potrai dire: ma sono problemi loro, a me che interessa. In 
effetti su questo hai perfettamente ragione ed è per questo motivo che a 
secondo delle necessità del professionità; se considera un mese di lavoro a 
tempo pieno; l'importo medio di 1500 euro può subire variazioni per difetto 
(raro che accada) o per eccesso (più probabile).
Spero di averti chiarito ulteriormente le idee.
In conclusione ponendo in essere che UN MESE LAVORATIVO A TEMPO PIENO SIA 
SUFFICIENTE per tutte le attività richieste per la realizzazione del 
progetto, potrebbero esserti richiesti da 2500 euro a 5000 euro.
Cooper. 

 [cut]


Il mio era un discorso di principio, non un elenco dettagliato di tutte le 
spese che ciascuno deve sostenere (che poi vengono ammortizzate per la 
maggior parte in dodici mesi.
Il commercialista costa 1200 euro all'anno? sarebbero appena 120 euro al 
mese... (a titolo di esempio) quindi rientrano in quelle spese minori su 
scala mensile.
Era un discorso finalizzato a rendere l'idea sull'ordine di grandezza su cui 
bisogna avere a che fare, infatti se hai avuto l'accortezza di leggere fino 
infondo ho proprio (seppure implicitamente) messo in conto anche tutte 
queste cose che non ho detto esplicitamente, specificando che il 
professionista per un mese di lavoro a tempo pieno potrebbe arrivare a 
chiedere mediamente da 2500 euro a 5000 euro.
Ti suggerisco di rispondere non sul singolo pezzo ma sull'intero contesto 
(almeno in questi casi, altrimenti porti a maggiore confusione che a 
maggiori benefici).
Cooper. 

 scala mensile.
Ugo non intendeva riferirsi al costo del comercialista, ma al fatto che 
il commercialista sa fare i conti meglio di noi.
Avendo tu indicato un netto di 1500 euro, e coniderando un carico 
fiscale del 40% (pura utopia, perché il carico fiscale è molto più 
elevato), non devi aggiungere il 40% al netto per avere il lordo.
Tu invece devi calcolare un numero x tale che x-40% = 1500.
Quindi x - x*40/100 = 1500
Quindi x * (1-(40/100)) = 1500
Quindi x * 60/100 = 1500
Quindi x = 1500*100/60 = 2500  e non 2100
C'è una differenza di 400 euro che è circa la spesa di una famiglia di 3 
persone (che mangia poco) per gli alimenti.



Ho SUPPOSTO per semplicità di calcolo un carico fiscale medio variabile fra 
il 40% e il 50% (certo è anche più elevato in certe circostanze; o anche 
minore in altre, ma il fine in questa sede non è dare dati precisi ma 
orientativi), giusto appena per rendere l'idea.
Evidentemente davanti ai numeri preferite (siete in due al momento) 
soffermarvi più sui numeri che sulla sostanza del discorso; che in questa 
sede e in questo preciso contesto hanno un valore piu rilevante.
Ciascun professionista sa farsi i conti in tasta e sa quanto dover chiedere 
per un dato lavoro (in ragione appunto di questi calcoletti matematici) che 
qui non sono rilevanti; l'unica qui realmente rilevante è l'ordine di 
grandezza a cui chi ha aperto il thread dovrebbe orientarsi fra un minimo e 
un massimo.
Se poi trovate piu divertimento a fare gli economisti piuttosto che i 
progettisti di siti web e affini è altro discorso; in tal caso però questo 
gruppo, non sarebbe quello corretto; qui si parla di tutt'altro; meglio 
quindi spostarsi in it.economia.
Cooper.
 

> [cut]
che risposta bizzarra, sinceramente non me la sarei aspettata...
visto che "Generale Cluster" ha voluto fare il compito che avevo "affidato"
a te e l'ha fatto anche dettagliatamente facendo i vari passaggi (per
quanto avessimo già riconosciuto che era semplicistico, ma almeno è un
conto della serva che non ha un errore del 30% come il tuo), mi sarei
aspettato un post del tipo:
"uhh che caxxone, scusate ero sovrappensiero, avete ragione, bisogna
aumentare quello che ho detto del 30%"
op
"uh che caxxone, mi sono andato ad impelagare in conti che non ho mai fatto
perché se ne occupa il mio commercialista, quindi lasciate perdere quello
che ho detto, perché 'potrebbe portare maggiore confusione che benefici', e
quindi dico semplicemente che secondo me un lavoro così può variare tra
2500 e 5000"
op
"uh che caxxone, avete ragione, grazie e mi è venuto in mente che visto che
probabilmente il tizio è un privato c'è anche l'iva che è un altro 20% in
più ed è un altro costo bello e buono da aggiungere"
op
ce n'era ancora un'altra però ora non me la ricordo, ho dovuto
interrrompere :)
Cmq in conclusione, IMHO, la mia osservazione era pertinente e correttiva
nei riguardi di un conto che TU avevi fatto e che tutto sommato poteva
essere utile a chi volesse sapere quanto può costare un libero
professionista per un mese (come ho già detto resta un conto della serva,
cmq...)


Evidentemente non mi conoscete seppure frequenti il gruppo (questo) da oltre 
6 anni.
Per quanto riguarda la tua osservazione pertinente e correttiva nei miei 
confronti io la apprezzo (infatti non ho detto che avete sbagliato a fare i 
conti o chissà che) riconosco di aver fatto i calcoli in modo superficiale 
questo è vero; ma qui ribadisco ancora una volta che il problema NON SONO I 
NUMERI, ma la sostanza; ovvero il concetto che ho inteso trasmettere a chi 
ha aperto il thread.
Quindi fermo restando ogni correzione bene accetta, andiamo ben oltre i 
numeri e guardiamo soltanto la sostanza.
In altre parole, ti quoto adesso questo pezzo del mio post:
<quoto>
Se consideri poi un mese di lavoro a tempo pieno, ti accorgerai da solo che
1500 euro netti sono in realtà una cifra molto bassa per chi ha famiglia,
mutuo e affini.
Infatti mettendo 750 euro di mutuo, rimarrebbero appena 750 euro per vivere
in un mese e a secondo della località in cui ci si trova; e a secondo del
numero di figli a carico (moglie inclusa), queste 750 euro potrebbero anche
non bastare.
Tu certamente potrai dire: ma sono problemi loro, a me che interessa. In
effetti su questo hai perfettamente ragione ed è per questo motivo che a
secondo delle necessità del professionità; se considera un mese di lavoro a
tempo pieno; l'importo medio di 1500 euro può subire variazioni per difetto
(raro che accada) o per eccesso (più probabile).
</quoto>
Ovviamente parlo di "importo medio di 1500 euro netti.
Sono partito da questa cifra per lasciar comprendere quanto sia veramente 
difficile tolte le tasse e tutte le spese minori vivere con questa somma 
specie se si ha a carico, un mutuo, una famiglia etc etc etc.
Ma a prescindere da questo; sei daccordo o no questa parte del post che ho 
quotato?
E in particolare convieni o no su quanto segue:
<quoto>
In conclusione ponendo in essere che UN MESE LAVORATIVO A TEMPO PIENO SIA
SUFFICIENTE per tutte le attività richieste per la realizzazione del
progetto, potrebbero esserti richiesti da 2500 euro a 5000 euro.
</quoto>
Dimmi semplicemente se sei faccordo oppure no.
Ogni altro ragionamento è superfluo perchè ognuno ha le sue esigenze, 
necessità, bisogni e sa come regolarsi.
Cooper. 

)
e non ho voglia di rifarlo direttamente,
quindi considerando "semplice" lavoro mensile, io direi da x a y
dove x è maggiore di 2500 ed è iva esclusa
e y non lo so può anche essere 5000 come dici tu... però ci sono 1000 ma...
:)

chiedere mediamente da 2500 euro a 5000 euro.
Scusa ma tu non puoi ragionare su un discorso esclusivamente orario.
Un medico chirurgo lavora molto meno di un operaio della fiat, ma non
mi risulta che si accontenti di guadagnare 1500 euro all'anno e di
farti pagare un'operazione di mezzora 20-30 euro... così come una
visita specialistica.
Un sito di aste al ribasso, se fatto da zero (e qui sta all'onestà del
professionista) NON PUO' IMHO costare 2500 euro... non esiste proprio,
ma nemmeno 5000 (certo dipende da che cosa vuole).
Anch'io sarei per un'etica del lavoro che permetta a TUTTI di vivere
dignitosamente, tagliando via i facili arricchimenti (talvolta
intollerabili), ma almeno la professionalità un valore dovrà pure
averla, quindi anche la complessità del lavoro deve essere tenuta in
conto.
E' il discorso del pittore, ad esempio... vuoi escludere la poiesis
dal lavoro? :)
Se c'è qui qualcuno che realizza un sito del genere a 2500 euro chiavi
in mano si faccia avanti che lo commissiono subito il lavoro!
:D
S.