Newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicita
Titolo: Clienti con pessimi gusti...

Voi come vi comportate, di fronte a clienti che vogliono per forza cose di
cattivo gusto, brutte, pacchiane, etc?
Tipo, che ne so, qualcuno che vuole un sito pieno di casino, lucette,
stelline... un trailer che segue il mouse... cose da home page, insomma?
O anche dal punto di vista di cataloghi e altre faccende...
Mandi
David
-- 
Vieni a trovarci
http://cazzari.splinder.it

 David
Dipende dall'altezza  della pila delle fatture e delle bollette da pagare.
A parte gli scherzi quella che descrivi è una situazione difficile,
richiede doti acrobatiche in diplomazia ma quasi mai se ne esce indenni.
L'unico vero errore da evitare assolutamente e' mettersi a pontificare con
il cliente, immediatamente avra' l'impressione che gli si vuole dare una
lezione (e che si discutono i suoi gusti anzi la sua persona!!) e in un
modo o nell'altro si vendichera'.
Quindi, se non si possiede quella maledetta dote che hanno in genere le
donne, che consiste nel fare in modo che dopo un poco che ci parli tu
finisci ad affermare come tuoi pensieri quello che loro vogliono che
pensi... (un baciamano a tutte  le signore e fanciulle del ng e un sospiro
ammirato), la cosa migliore e' quella di decidere se i soldi di quel lavoro
ti servono ed agire di conseguenza. Io propongo, oltre ad un bozzetto che
va incontro ai suoi gusti anche una ipotesi che secondo la mia esperienza
potrebbe essergli utile, ma se il cliente resta della sua opinione gli
confeziono il pacco come vuole lui. Alla fine l'azienda e' sua e se non ha
capito che deve lasciarti lavorare vuole dire che non ha idea di cosa vuole
fare dei soldi che sta spendendo. 
Inoltre probabilmente il suo sito pacchiano svolge la stessa funzione degli
abiti sgargianti e delle cravatte improbabili di certi venditori: servono a
dare in senso di fiducia a loro e a fissarsi nella memoria dei loro
clienti, i quali probabilmente hanno lo stesso tipo di gusti del tuo
committente.
A volte attaccare l'asino dove vuole il padrone, fa male all'orgoglio ma
consola il borsellino, e alla fine e' tornare alla capanna con il carniere
pieno quello che conta.
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
irc.azzurra.net
 - #it.comp.grafica

 O anche dal punto di vista di cataloghi e altre faccende...
Caro David, 
dopo aver accumulato molta esperienza, in tanti anni posso dire che sono
più i clienti che desiderano quelle che ai miei occhi sono delle oscenità,
rispetto a quelli che ...non dico abbiano buon gusto...ma sono così
intelligenti da stare ad ascoltare e fidarsi.
Se i clienti avessero grande sensibilità, chi fa il nostro lavoro non
avrebbe ragione di esistere. Credo siano in molti ad essere in grado di
progettare una buona campagna, ma in pochi sono altrettanto capaci di
convincere il cliente che la campagna è buona.
Alessandro Pedroni ha scritto che le donne hanno una chance in più degli
uomini quando si tratta di fare opera di convinzione.
Le donne probabilmente sono più tangenziali e hanno l'intelligenza di
usare le parole giuste al momento giusto.
In soldoni io adotto sempre queste strategie, imparate da un grande
maestro [uomo], famoso convincitore e stratega:
1) ascolto tutte le ragioni con grande attenzione non anteponendo mai la
mia posizione; non parto col freno a mano tirato come fanno alcuni che
cominciano ad inorridire di fronte alle esigenze del cliente. Durante il
primo incontro ascolto e do chiari segni di apprezzamento, sorridendo e
annuendo spesso [ovviamente i miei collaboratori sono accanto a me e sanno
di avere il compito di scrivere tutto quello che esce dalla boca del
cliente o da chi per lui...compresi eventuali brief dell'ufficio
marketing...ma se si ha la fortuna di avere di fronte il cliente...a lui
va tutto il nostro interesse];
2) alla prima presentazione io utilizzo -per descrivere il progetto- le
medesime parole [keywords] utilizzate dal cliente quando mi aveva
raccontato cosa voleva, pretendo che lui sia presente e lo guardo sempre
negli occhi.
In genere funziona. Il soggetto capitola in meno di un'ora e mi porta in
processione trionfante. Non pensare che dopo averlo conquistato una volta
sia finita. Abbiamo circa 20 clienti fissi coi quali ad ogni campagna va
in scena la stessa commedia.
C'è poi una eccezione alla regola, quelli che noi chiamiamo gli
irriducibili. Questi li riconosci subito e sai che non si piegheranno mai;
tu sarai sempre e solo il braccio e loro la mente.
In questo caso:
1) Non firmiamo la campagna pubblicitaria
2) La tariffa raddoppia
Un cliente su 5 appartiene alla categoria degli irriducibili.
Il 30% del guadagno sugli irriducibili lo diamo in beneficenza.
Gli irriducibili sanno di esserlo e sanno che pagano più degli altri [noi
giochiamo sempre a carte scoperte con questi signori], ma credono che sia
dovuto al fatto che ricevono un servizio migliore.
Ti consiglio di non rifiutare mai nessun lavoro. Con il denaro che
guadagni dai lavori dei quali non puoi andare fiero, avrai modo di
acquistare libri e strumentazioni migliori, nonchè di sopravvivere.
Dedica a queste persone meno tempo che puoi e fatti pagare più del
necessario e non firmare i loro siti o cataloghi. Avrai tempo per clienti
più intelligenti e soldi per imparare e vivere serenamente.
AsiA
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

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
e poi dicono che dall'oriente non viene la vera saggezza ...


Appoggio completo....
L'idea della "INDENNITA' CLIENTE SO-TUTTO-IO"
e' fantastica e mi sa che te la clono, compresa la trasparenza e la
beneficienza.
Franz

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
Questo della trasparenza del sovrapprezzo e' un articolo difficile da
maneggiare, richiede una abilita' di vendita sopraffina: facilmente il
cliente puo' prenderla come una sfida o un affronto personale.
Sarei curioso di conoscere gli argomenti di vendita usati per far ingoiare
e digerire un rospo del genere.


 e digerire un rospo del genere.
Da Franz e adesso. Mah.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Da Franz e adesso. Mah.
troppo laconico per poter ribattere.
sorry


 e digerire un rospo del genere.
Non entro nei meandri del budget, perchè immagino che molti di voi non
lavorino in questo modo, per cui faccio un esempio più vicino alla vostra
normale casistica.
Si presenta un "irriducibile" e chiede chiede una campagna affissioni [gli
irriducibili hanno anche le idee chiare sui media da utilizzare, inutile
spiegare loro che magari -come nel caso preso in esame- l'agenzia decide
anche qual'è il media migliore per raggiungere lo scopo]...dicevo chiede
una campagna affissioni per il suo prodotto di punta, che chiameremo
"cocodrop"...bevanda [dal nome già allucinante che fa rabbrividire i miei
copy] analcolica dissetante al gusto -evidentemente- cocco.
Ci dice che vuole il prodotto in primo piano, accanto ad esso "ci vede"
[ha una immaginazione a dir poco "sconfinata] almeno due grosse noci di
cocco, di cui una spaccata a metà, una bella palma, una spiaggia dei mari
del sud e...se proprio vogliamo strafare, lui ci vede anche bene una bella
cubana tutta tette e culo.
Ci vede molte cose, fin troppe e il prodotto deve campeggiare.
Ma non finisce qui...il messaggio deve riguardare le caratteristiche del
prodotto, per cui dobbiamo dire a chiare lettere [non gli importa se è una
ripetizione, perchè secondo lui i consumatori devono sentirsi ripetere le
cose, dato che sono lenti di comprendonio]...dobbiamo dire: 
1) la bevanda è a base di cocco [per chi non lo avesse già capito]
2) la bevanda è dissetante [WOW...breaking news on CNN!!!!]
Trattenendo tutti i conati di vomito, quando ci viene fatto assaggiare il
dissetante balsamo...io attacco dicendo:
Bene Mr Tal dei Tali.
-Il suo è un prodotto davvero speciale-
lui replica -Lo so...è per questo che voglio l'affissione...secondo me
cattura più gente-
[-è matto- penso] e rispondo:
- E in questo ci ha visto giusto, non c'è media migliore...ci dedicheremo
corpo e anima alla sua causa: tutta l'agenzia si occuperà di cocodrop, lei
ci ha stregato....-
Lui sorride e sbava allo stesso tempo.
- Ha tutto il nostro appoggio, il nostro costo non è abbordabilissimo, per
cui prima contatti altre agenzie e si faccia fare altri preventivi;
vogliamo metterle a disposizione il meglio, lei ci dirigerà, saremo la sua
voce sul mercato, disporrà di tutte le persone che vuole, come vuole e
quando vuole-
[a questo punto nessuna cifra sarà troppo alta; l'ego non ha prezzo]
-Una normale campagna potrebbe costare anche solo [cifra simbolica per
capirci] mille dineri, ma per trasparenza le dico che quello che lei
desidera potrebbe costarle 2000 dineri. Lei vuole il meglio, si sente da
come parla, da come si muove, da come conosce l'ambiente e non si lascia
infinocchiare.-
[è rosso dalla contentezza]
- Il suo prodotto merita il meglio, il suo target merita il suo prodotto,
e noi lo grideremo ai 4 venti, a chiare lettere: Cocodrop...cosa c'è di
più dissetante del cocco dei caraibi?????-
Dico la prima cosa che mi viene in mente e.....BINGO.
L'abbiamo colpito al cuore, sa che noi sappiamo cosa vuole [abbiamo solo
ripetuto le sue parole, ma oramai non è più in grado di farci caso].
L'account [sempre presente a queste riunioni] è pronto con il contratto
tipo...ha solo inserito la cifra.
Il contratto viene posato accanto al cliente, io dico:
- No, no...non firmi...vada prima in altre agenzie-
Scaramuccia di mezz'ora, io tiro il contratto verso di me...lui lo tira a
sua volta verso di sè.
Prima che firmi dico:
- Inizieremo subito...se ha tempo la tratteniamo per un'altra oretta e la
richiameremo fra una settimana per presentarle le prime bozze-
E' commosso e resta.
Firma.
Fatto.
Raccontato così forse non rende l'idea.
La morale è:
- mai essere negativi...mai usare le parole "problema", "difficile"...e
nemmeno "ma", "però";
- valorizzare fuor di misura il prodotto ed il soggetto, a costo di
esagerare...si sta dando da mangiare al suo ego;
- l'ho già detto e lo ripeto: stare molto attenti ad utilizzare le sue
stesse parole ed il suo stesso entusiasmo.
Ho riassunto il tutto in una unica riunione...per non scrivere un poema; a
volte se ne fa più di una.
Alla riunione siamo presenti io [direttore creativo], un art director e un
copy, 4 o 5 stagisti che fanno platea, un account senior e uno junior.
L'account, che ha avuto il primissimo contatto, ci presenta il cliente poi
lo fa parlare ed interviene solo alla fine quando vede che la partita
volge a nostro favore.
Non fate mai parlare un "irriducibile" con un vostro collaboratore, loro
parlano solo con i vertici...se proprio mandate avanti un collaboratore
dite che è il direttore creativo.
La campagna verrà realizzata dai 4/5 stagisti presenti e presentata poi da
me e dal resto della corte che agli "irriducibili" piace tanto.
Ho colleghi di piccole agenzie, che alle riunioni con questi soggetti, che
amano la folla e amano credere che tutti stiano lavorando per loro,
convocano parenti e amici a fare da comparsa....e di solito serve.


<quoto tutto>
e di una come te mi potrei anche innamorare...
bella risposta, mi č piaciuta tanto che l'ho riletta 3 volte.. ;)))
Complimenti e saluti.
DigiART ;))

 bella risposta, mi è piaciuta tanto che l'ho riletta 3 volte.. ;)))
Li porto bene, a detta dei più, ma ho quasi 60 anni, e due figlie
grandicelle; ora sono in Italia per loro, è la festa della loro laurea.
Lascio che i clienti si innamorino del nostro lavoro, anche se mio marito
è stato il mio primo cliente, il mio primo lavoro da copy [alle prime
armi]...da quella volta non ha più cambiato copy...io ho cambiato due
volte agenzia, e lui pure...chissà perchè??? 




Penso che tu dovresti scrivere un libro, titolo: "Lo Zen e l'arte della
truffa" =) sottotitolo: "come ti incarto il cliente insieme al pacco che si
e' confezionato da se".
Ho gustato con golosita' il mix di tecniche di vendita e "sporchi trucchi",
l'artificio del pubblico osannante e' da collezione, non mi era mai
capitato di pensarci anche se ora che e' detto e' cio' che creaa l'apoteosi
del colloquio.
Un racconto gustosissimo, grazie.


Dimenticavo un dettaglio importante:
al cliente viene detto anche chiaramente che non firmeremo la campagna.
Motivo: non vogliamo oscurare con il nostro nome quello del suo prodotto,
siamo alleati e lavoriamo con lei e per lei, a lei deve andare tutto il
merito, noi ci mettiamo in disparte..chiaramente il fee che lei paga
comprende anche questo...
le reazioni sono sempre positive
gli irriducibili non amano l'esistenza della proprietą intellettuale.


 Un racconto gustosissimo, grazie.
Chiedo perdono, non ho tagliato nulla del thread e la mia risposta e'
rimasta in fondo in fondo. non lo faro' piu'


 Un racconto gustosissimo, grazie.
Prego
capisco che quello che ho scritto possa apparire persino sleale.
E' altrettanto sleale rivolgersi ad un professionista trattandolo come un
mentecatto e pensando che il suo lavoro non varrà mai come il proprio.
Di fronte a questo genere di persone che si nutrono solo di se stesse e il
cui entourage viene scelto tra osannatori e leccapiedi mercenari, l'unica
arma di un professionista è volgere a suo vantaggio quello che appare a
prima vista come la sua condanna.
Chi vede solo se stesso non riesce e non vuole capire che lo si sta
raggirando, il suo centro è lui e per rimanere al centro pagherebbe
qualsiasi prezzo.
Grazie al cielo abbiamo anche clienti coi quali si può ragionare, non è
facile nemmeno con loro, ma negli anni siamo riusciti a costruire un
rapporto....
Lo chiamo rapporto, perchè così come al proprio fidanzato, non basta dire
"ti amo" una volta...occorre ripeterlo sempre, occorre superare sempre la
prova, guadagnare continuamente la stima...e sempre come col
fidanzato...quando si sbaglia...l'errore potrebbe compromettere tutto...o
comunque essere difficilmente superato.
E' un terreno minato, ma anche la vita è così e per poter fare cose belle,
bisogna passare da quelle brutte o da quelle meno belle.
Ho iniziato a fare questo lavoro per caso, tanti anni fa non esistevano
scuole che preparavano a fare il copywriter, io mi sono laureata in
medicina, poi specializzata in psichiatria...poi il resto ve lo lascio
immaginare...l'America è uno strano paese...
Ma la prima cosa che mi hanno insegnato quando mi davano da scrivere pay
off o head line dei saponi per delle specie di televendite....è:
per trovare i tesori si scava anche nella merda.
Crudo ma vero.
Da allora i tempi sono cambiati, i mercati si sono evoluti e le borse sono
crollate più volte, i clienti sono spesso dei folli avventori...ma il
tesoro si nasconde e continua a nascondersi dietro la solita coltre e
occorre scavare, sporcarsi le mani.
Non mi sono mai tirata indietro di fronte a niente, ho sempre cercato di
capire il mio cliente prima di parlare, non ho mai pontificato, non lo
faccio nemmeno ora che potrei. Vi ricordo che loro pagano, non
dimenticatelo mai...e hanno tutto il diritto di esigere!


 irriducibili hanno anche le idee chiare sui media da utilizzare, inutile
[ ... CUT ... ]
Bellissimo il racconto, anche se mi sa un po' di letteratura ...
Comunque, se poi la campagna va male, e deve per forza andare male visto che
avete lasciato tutto in mano all'irriducibile, cosa raccontate al cliente?
come giustificate il fallimento, visto che oltretutto ha speso una montagna
di soldi?
Perché se la campagna ha successo, vuol dire che l'irriducibile aveva
ragione ...
Grafo.

 stesse parole ed il suo stesso entusiasmo.
Proprio questo volevo dire.
Ho trovato opinabile e inutile l'intervento di 'mr. problema'
fatto solo dopo quello di Franz, che in fondo ha detto
niente di diverso da quello che hai detto tu.
Ogni tanto in questo NG c'è la moda del 2 pesi e 2 misure.


 Grafo.
Le campagne non vanno mai male.
Se l'investimento è elevato, ad esempio se si tappezza tutta il paese di
manifesti, la campagna va bene comunque.
Scioccati?
Il nostro irriducibile poteva triplicare le vendite, raddoppierà se gli va
bene, per lui la campagna non sarà andata male.
Noi sapevamo che poteva andare meglio.
Vi ricordo che noi gestiamo anche i mezzi e sappiamo dove mettere i
manifesti e per quanto tempo.
Sappiamo come costruire un visual, un pay off ed una selling line.
cocodrop è un nome inventato, la storia è vera...di molto tempo fa...
è arrivata anche in italia...perchè dopo i manifesti....che gli sono
piaciuti tantissimo abbiamo fatto anche lo spot...
vediamo se capite di cosa si trattava, il cocco c'entra...
lui ha venduto
aveva gli spazi migliori e lì abbiamo fatto di testa nostra....lui non sa
che ha venduto a tutt'altro target da quello che voleva o immaginava...ma
ha venduto.


 Bellissimo il racconto, anche se mi sa un po' di letteratura ...
E' "l'errore" di pucciare nella vita reale e non
teorizzare cose che rimarranno valide ma
mai verificabili.



:-) penso che tra te e me ci sia la differenza esistente tra un "creativo"
(oso definirmi così anche se ho tendo a... e come esperienza e formazione
non mi ci avvicino nemmeno - laurea in legge, quasi laurea in psicologia) e
un "commerciale".
Quando ho fatto la "commerciale" (cosa che trovavo difficilissima) riuscivo
a guadagnare solo s ecredevo a quello che dicevo... Per intenderci. Ho
venduto spazi pubblicitari per una guida che - personalmente - trovavo
utilissima, e ho realizzato un sacco... Ho venduto spazi (per la stessa
agenzia) per una cosa che trovavo inutile e "brutta" ... mi presentavo  con
l'atteggiamento "NON VORRAI MICA COMPRARE UNO SPAZIO PUBBLICITARIO COSI'
BRUTTO E INUTILE....".
Ho capito che il mio istinto non era da commerciale (n.d.r. occhio, non sto,
con questo, criticando chi fa il commerciale... Penso che occorrano
predisposizioni e qualità differenti da quelle che io posseggo...) e che la
mia strada era nela "creatività" (solo a scriverlo mi scappa da ridere).
Dopo un primo periodo in cui ho lavorato come dipendente (è ovvio
specificare che c'erano lotte furibonde  con il commerciale - che pur di
prendere il lavoro prometteva a vanvera cose impossibili e terribili) ora
lavoro come "creativa" e indipendente.... Bè, ti assicuro che spesso mi sono
giocata il lavoro piuttosto che cedere alle richieste del cliente... Non le
ho mai accettate se ritenevo che non andassero bene. ... Con quelli che ho
accettato invece si è instaurato un bellissimo rapporto, fatto di confronti
e arricchimenti reciproci...
Con questo non voglio assolutamente  (... e ci mancherebbe) criticarti...
Penso solo che forse mi occcorre ancora crescere e un bel po'.... O forse...
quando i morsi della fame si faranno sentire ancora di più, capitolare e
osannare un cliente che vuole una campagna pubblicitaria/ sito / logo
/brochure / immagine aziendale  fatta  in modo tale da fare rabbrividire uno
yeti...

 Le campagne non vanno mai male.
Il tuo ottimismo è invidiabile, ma mi sembra che esempi di fallimenti di
campagne pubblicitarie ce ne siano migliaia.
La pubblicità serve a far vendere un prodotto più di quanto non lo si
venderebbe se questa non venisse fatta, e quel "plus" deve naturalmente
coprire anche i costi delle campagne, che a volte sono enormi.
Ma si possono dichiarare fallite anche quelle campagne per cui, avendo
preventivato un obiettivo di vendita pari a 10 da conseguire grazie ad una
particolare campagna pubblicitaria, fa vendere quel prodotto solo pari a 5.
Quali strumenti oggettivi ti portano a dire che una campagna non va mai
male?
A meno che tu non la veda dal tuo punto di vista di agenzia.
Grafo

 campagne pubblicitarie ce ne siano migliaia.
...
Citane 30-40 (non è una richiesta esosa: poco più dell'1%)
che ne parliamo.


 Citane 30-40 (non è una richiesta esosa: poco più dell'1%)
Li sto cercando, tu intanto dimostrami dati alla mano che tutte le campagne
sono un successo... :-)
Grafo

Non č occorre essere un commerciale per sapersi vendere bene.
Ho giŕ detto che ci sono una infinitŕ di bravi creativi che resteranno
nell'ombra e faranno la fame perchč non sanno vendere quello che fanno.
Da noi le campagne le presentano i creativi e non gli account.
Se un creativo fa una bella presentazione, la campagna parte.
Se un creativo si presenta male e presenta male il suo lavoro, il giorno
dopo č a spasso per Madison Avenue....ma intanto la voce ha giŕ girato.
E rispondo anche a chi ha fatto obiezioni sul controllo campagne.
Gli strumenti per operare un controllo ci sono e quello che promettiamo
manteniamo.
La gioventů č fatta di ideali, poi si cresce e si diventa concreti.
Se l'agenzia per cui lavoro non avesse avuto grandi successi, non avesse
vinto anche fior di premi a Cannes, non esisterebbe piů; non ci si puň
permettere di sbagliare e noi non abbiamo mai sbagliato.
Ma ci vuole grande concretezza.
Fra vent'anni non so nemmeno se sarň viva per chiedervi come sta andando,
vi auguro tutto il bene del mondo ma spero diventerete piů realisti.
Ai nostri creativi in agenzia si chiede realismo, la comunicazione non č
una pupazzata e gli affari sono affari.
A cocodrop avevamo assicurato un raddoppio delle vendite e cosě č andata.
I motivi per cui questo č avvenuto sono molteplici, pensate solo che un
bel manifesto in un posto poco visibile non vale come un manifesto cosě
cosě in una posizione strategica.


 Grafo
Perdonate se dispenso consigli non richiesti.
Ma non è detto che quello che non piace a voi non abbia colpito e non
colpisca il target aumentando così le vendite.
Questo lo dico al di là degli aneddoti raccontati, troppo spesso ho
sentito critiche furibonde su lavori di colleghi, nessuno si preoccupa mai
di verificare se lo scopo della pubblicità è stato raggiunto.
Tenete poi conto anche del fatto che lo scopo a volte è vendere [scopo
diretto], a volte è migliorare o modificare l'immagine del brand [scopo
indiretto...che poi serve a vendere].
Non semplificate troppo e non fate riferimento a voi stessi, ai vostri
gusti.
Non mi sembra che in questo forum ci siano persone che lavorano per
Ogilvy, per Y&R o per citare le italiane per Testa o Pirella.


 Grafo
Io dimostrare?
Guarda che non ho fatto nessuna affermazione. ;->


 Ogilvy, per Y&R o per citare le italiane per Testa o Pirella.
Ma non mi sembra il caso di zittire o non considerare le pedine
più piccole, gli stessi D&G hanno affermato in un'intervista
che i loro (grandi) colleghi fanno validi prodotti solo perché
hanno il nome altisonante.
All'interno di Testa e Pirella non si sa quello che succede
quindi è tutto dire.


 Guarda che non ho fatto nessuna affermazione. ;->
... Sono nuova dei Newsgroup.... Ho apprezzato alcuni "non tutti" i tuoi
interventi... Trovo questo NG utile  e frequentato da ottime persone....
persone che possono solo insegnarmi qualcosa - te compreso -...
Appunto perché ho trovato alcuni tuoi post niente affato inutili, anzi...
 ( e sono stata tra i pochi che hanno visto i tuoi lavori  [p.s. li ho
trovati notevoli]) ... vorrei chiederti di limitarti....
E' giusto dissentire se si pensa che qualcuno sbagli - secondo il nostro
pensiero - ma continuare a criticare INUTILMENTE  mi sembra una cosa
sterile. Cosě come mi sembra inutile cercare la polemica a tutti i costi.
Questo NG č bello proprio perché ci sono persone che hanno una grande
esperienza e lavorano in grandi agenzie e persone come me (... e te?) che
invece di esperienza ne hanno poca e non hanno grandi esempi da portare.
Tutto ciň che arriva da chi ne sa piů di me č - secondo me - degno di
considerazione (non avallabile a priori, ben inteso...) e mi puň insegnare
qualcosa.....
Scusate tutti se il mio intervento puň essere sembrato un'accozaglia di
inutili parole.

accozzaglia.... volevo screviere accozzaglia....


scrivere.... vabbč....

 Di fronte a questo genere di persone che si nutrono solo di se stesse ...
non sono d'accordo, se esiste una incarnazione del vampiro essa è proprio
rappresentata da questa genia di esseri, ma stiamo andando OT.
[taglio il resto perche non posso che assentire]


 scrivere.... vabbč....
O_o     
(^__^)


 quindi è tutto dire.
non intendevo zittire
a me piace leggervi
ma le grandi agenzie non lavorano "proprio" allo stesso modo dei piccoli
grafici o dei singoli comunicatori.
hanno fisicamente esigenze diverse e si muovono su oggetti imponenti, la
metodologia e le scelte sono facili da criticare quando sono note e
vissute....figuriamoci quando non lo sono.
sono stata troppo sibillina?
posso osare una domanda?
arbolito da dove deriva, cosa significa?
mi suona tanto "et in arcadia ego", un po' massonico un po' sioniano.
complimenti


 di verificare se lo scopo della pubblicità è stato raggiunto.
Non era su questo che si dibatteva, ma sull'efficacia dimostrata di una
campagna pubblicitaria.
Tu continui ad affermare che tutte le campagne hanno successo per
definizione, io mi permetto di dubitare fortemente su questo tuo pensiero.
Io non mi sono soffermato sul problema delle critiche o delle invidie, ma
sulla ricerca di criteri obiettivi e certi che portino ad affermare che la
campagna ha avuto successo.
E secondo me il criterio fondamentale è l'incremento delle vendite, visto
che comunque la pubblicità viene fatta per far conoscere il prodotto e
quindi venderlo.
Grafo

 invece di esperienza ne hanno poca e non hanno grandi esempi da portare.
Vedo che non hai letto tutti i miei post perché ho avuto
esperienza con grandi persone e grandi agenzie che mi hanno deluso,
e l'ho detto.
Cosa vuol dire avere grande esperienza poi?


 complimenti
Deriva da un canto tradizionale messicano
e significa alberello.


 Cosa vuol dire avere grande esperienza poi?
Già... cosa vuol dire!?
Ciao
Roberta


... mi ero dimenticata... No, non li ho salvati. Li ho solo visti. Non li
ricordo bene, ma mi avevano colpito. Li avevo trovati interessanti e tra le
varie reazioni che hanno suscitato c'è stata anche "io non sarei capace...".
Ciao

 wrote in message
news:dYvqc.286175$
rM4.12...@news4.tin.it

Ciò mi lascia attonito.


 e significa alberello.
lei è messicano?


 lei è messicano?
No. Mi piace attingere ovunque.


 No. Mi piace attingere ovunque.
Non tutti lo fanno allo stesso modo.
Se fai domande più precise ti dico volentieri come lavoriamo noi.
Ah, attingere...sempre agreste.
Ha un pozzo per caso? Più pozzi?
Avevo uno stagista che parlava così, sembrava il sosia di Che Guevara.
Dopo due mesi con me....
..e attingeva dai suoi pozzi
..e si rotolava nella sua erbetta mentale
..e si beava dei suoi paradossi
..e gli chiedevamo il nome del pusher
..è partito per Cuba. 
Non abbiamo più avuto notizie.
Ora magari fa l'animatore valtur


 Ora magari fa l'animatore valtur
... e tra 5-6 anni avere uno spettacolo tutto suo
il sabato sera.    ;-)
Io potrei fare una fine peggiore: la prigione;
perché lavoro in nero, e tanto.
Ma perché la gente e le istituzioni
vengono sempre da me e non si affidano invece
a grafici e creativi in regola e che
fanno le cose  3-4 volte meglio?


si vede che sei bravo, sei riuscito a catturare la loro fiducia e costi
meno.


>
Alessandro!.. ma il quoting!
-- 
Wildchild
Casella di posta sommersa da Spam e Virus?
Magic Mail Monitor 3 è un tool gratuito e open source che può esserti
d'aiuto:
http://sourceforge.net/projects/mmm3/

 Alessandro!.. ma il quoting!
Quoting??!!
Non conosco quel programma, me lo consigli?
chiedo perdono mi e' scappato l'enter.
Ma se uno si rende conto di aver sbagliato dopo l'invio, può cancellare il
suo messaggio dal server?


suo messaggio dal server?
Si lo puoi fare ma non è una cosa bellissima perchè magari qualcuno ha
già risposto e poi la risposta si perde.
Direi che se non è necessario non conviene.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it