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Titolo: loghi pronti sul web

mi telefona un mio amico, chiede di farmi vedere un logo preso da un 
sito che fa scaricare dei loghi già pronti...da come mi è sembrato di 
capire a gratise( come si dice a roma).
il logo servirebbe per un'attività di sartoria, e sarebeb destinato per 
la creazione di bigliettini da visita.
la mia reazione è puro ribrezzo. a voglia a spiegare che il logo ti 
dovrebbe rappresentare, dovrebbe comunicare i tuoi valori, dovrebbe 
dirti chi sei, cose sei, che cavolo fai.
che al di là del fattore estetico,il logo deve essere prima di tutto 
unico, non si può correre il rischio ditrovarti un azienda con lo steso 
marchio.
per rispetto a non so che cosa,visto che mi è salito lo schifo, la 
storia è finita che il logo lo faccio io al prezzo di una bionda media 
(birra, niente prostituzione!). ora mi chiedo, e vi chiedo, se si tratta 
di un caso isolato o purtroppo, la comunicazione non ha preso piede nel 
nostro paese.

Io non ho capito il tuo problema qual'era e qual'é...
Il tuo amico voleva solo un'immagine con cui raffigurare la prorpia
attività a quanto sembra, locale... Ora che prenda un "logo" pre-fatto
o se lo faccia fare nuovo cosa cambia?
E tu cosa avresti fatto producendo un lavoro al prezzo di una birra? A
mio avviso solo male alla categoria avendo equiparato il lavoro "serio"
a pochi miseri euro... complimenti per il moralismo di cui hai fatto
prova, per la seria si predica bene ma si razzola male.
Per curiosità, posta qui il link a questo sito... just in case.

 nostro paese.
la cultura di comunicazione è bassissima, credo ad esempio che loro non 
si sognerebbero di darti un vestito al prezzo di una birra. Troppi non 
concepiscono che si possa pagare "un disegno".
mm

 nostro paese.
ASSOLUTAMENTE D'ACCORDO !
Mentre sento che in questo ng bazzica gente che prende 40.000 euro per un
logo (bah)  facendo una mia piccola indagine di mercato ho scoperto che le
agenzie non si fanno pagare più di 300/400 euro per un logo o anche molto
meno (facendo anche numerosi bozzetti (posso immaginare di quale qualità)).
A mio avviso grafici scarsi uniti a scarsa fiducia nelle loro capacità hanno
fatto arrivare il mercato a questi livelli.
Domanda: Prima parli di schifo e poi ti abbassi a questi livelli ?!? Non ti
capisco.
Fare un prezzo basso a qualcuno che non ha disponibilità economiche è una
cosa ma farlo a qualcuno che non crede in qualcos è tutt'altro.
Se non credesse nell'immagine che si prenda pure una giffina di word (o vada
a dare 400 euro a qualche agenzia che gli farà pure un brutto lavoro),
qual'è il problema (avevi sete ? :-)) ?
Francesco
p.s. non so come mai ma ho notato che c'è una disomogeneità di fiducia
nell'immagine mentre alcune anche grosse aziende hanno dei loghi terribili
(es: 
www.arioni.it
) mentre i panettieri hanno una cura dell'immagine pari a
quella dei grandi stilisti (o almeno così sembra a me ), lo stesso non si
può dire dei pasticceri o vinai che espongono in vetrina i loro dolci/vini
sul vetro argghhhhhh (come si fa a posare una bottiglia di vetro o un dolce
sul vetro lo sanno solo loro (ispira fiducia ? ok anche un ospedale ispira
fiducia ma copiarne l'immagine mi fa un po' ribrezzo))
Panettieri che usano legno pasticceri che usano vetro, panettieri con loghi
molto curati pasticceri con loghi di 60 anni fa (senza l'ombra di restyle)
due tipologie simili ma due approcci molto differenti (inutile dire che io
tengo per i panettieri)

 (es: 
www.arioni.it
) mentre i panettieri hanno una cura dell'immagine pari
a
e non solo....
...se volete vedere il sorgente della home basta aprire con Firefox e
cliccare su entra O_O
Pensare che č una azienda con circa una decina di dipendenti....
....informatici !!!!!
Questo č un mestiere dove ti puoi fare solo del sangue marcio :-I
Francesco

 tengo per i panettieri)
Preso dalla foga hai dimenticato di scrivere bene, dettaglio necessario
per far capire quello che scrivi...

 per far capire quello che scrivi...
?
Il concetto base che le PMI investono pochissimo sull'immagine e quando ci
si riferisce addirittura all'immagine di una azienda d'informatica è
decisamente scandaloso che abbiano un sito del genere (graficamente e
sopratutto tecnicamente) e/o un logo schifoso come il loro.
Forse hanno ragione loro non so...
...e chi paga più di 200 euro per un logo è un fesso.
e forse un logo stupendo vale veramente un boccale di birra (il logo della
Val D'aosta secondo me neanche quello, logo pagato invece decine di migliaia
di euro).
Francesco
p.s.
comunque il logo azzeccato è quello che il cliente è quello che fa apparire
il sorriso sul viso del cliente.
Meglio un logo stupendo per il 99.99999999999...% delle persone ma che peràò
fa schifo al cliente o un logo schifoso che però lo vede soddisfatto ?
Da quello che ho visto per il logo della Val D'Aosta è andata proprio così
fa schifo a tutti ma il cliente è stato talmente soddisfatto che ha sborsato
migliaia di euro per quell'obrobrio e come si dice in questi casi: contenti
loro.....
...scontenti tutti !

Dario ha scritto:

guarda, penso che se tutti facessero così, cioè, il primo segno trovato 
su web lo prendono e ne fanno un logo paraddossalmente ci troveremo tra 
10 anni tutti con lo stesso marchio, lo stesso bigliettino da visita 
confezionato dalle macchinette ai centri commerciali, con la stessa 
carta intestata scelta tra i modelli che probabilmente hanno tratti o 
impaginazioni vecchio stampo e così via.
il "prezzo di una birra" è stato una mia esagerazione per nn scendere 
nei dettagli poichè non ho reputato il fattore economico il succo del 
mio post... però vedo che questa "birra bionda" ti ha scioccato e me ne 
scuso.
in pratica mi chiedevo cosa ne pensavate su questo "fenomeno".

mm ha scritto:

ecco il prezzo di una birra come detto in un post precedente è stata una 
mia esagerazione.
in realtà + che raccontare come fosse finita la storia mi interessava 
sapere l'opinione generale su queste situazioni. di mio dico che se 
tutti facessero così, la creatività andrebbe persa come la comunicazione 
d'impresa. concordo sul fatto che molti nn capiscono che un disegno va 
pagato e qui, sopratutto per mia poca-esperienza mi/vi chiedo se ciò 
dipenda da uan scarsa conoscenza del settore o da una scarsa cultura in 
tutto ciò che è comunicazione?
detto in parole + spicciole, perchè la gente dice sempre : ma che ti ci 
vuole a fare questo o quello! tanto è una piccola cosa da aggiungere! 
tanto ci metti poco! e così via.

 ha scritto nel messaggio 
news:4392b0be$0$13260$4faf...@reader2.news.tin.it...

a me hanno insegnato che principalmente un marchio serve a distinguere
e riconoscere un prodotto/azienda da altri. non è un concetto astratto.
Mentre potrebbe essere difficoltoso applicare questa definizione ad una
azienda, per la quale valgono altri principi, è abbastanza semplice invece
farlo per un prodotto di consumo che viene distribuito e venduto insieme
a molti altri e con i quali deve fare i conti una volta sullo scaffale del punto
vendita. un sarto, un barbiere, un medico cosa ci fanno con un marchio?
Perchè sforzarsi di cavare sangue da una rapa?  ;)
-- 
byebye
Petru§
belowthepetrus CHIOCCIOLA tiscali PUNTO it 

 tanto ci metti poco! e così via.
Perché nessuno ha ancora risposto:
Scuole dell'obbligo... FATTE
diploma artistico o tecnico... CE L'HO
un corso di specializzazione di almeno un anno... FATTO
autodidatticanza varia di ... 5 anni... FATTO
300-400 riviste, 20-30 libri (a parte quelli di scuola)... COMPRATI
3000-4000 euro di programmi... COMPRATI
idem per computer e periferiche varie... COMPRATI
per gli (da me invidiati) illustratori,
disegnatori, decine di matite,
pennarelli, inchoistri, tempere, acquerelli, .... COMPRATI
almeno 2000-3000 ore per acquisire bagaglio, stile e capacità
personali uniche... TRASCORSE.
NON MI MANCA NIENTE
OK! VIENI QUI CHE TE LO FACCIO IN 5 MINUTI.
(Come minimo, quello si deve sentire una m...a!!!)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Petru§
avete ragione un po' tutti.
in generale è vero che in italia la cultura di comunicazione è davvero
minima, ma è un problema che riguarda anche molti altri settori. Ciò è
dovuto al fatto che le aziende sono mediamente piccole, troppo, e anche che
la maggior parte di queste è ancora legata al settore manufatturiero e
quindi è meno capace di attribuire un valore aggiunto a prodotti immateriali
come la comunicazione, le consulenze ecc.
Qui si può fare ben poco se non educare, educare e educare il cliente.
Qui sono soprattutto gli studi di caso che servono a far capire il concetto
a chi ha difficoltà di astrazione : se l' imprenditore vede che altri suoi
simili hanno venduto di più dopo una campagna studiata per bene o che il
valore dell' azienda è più alto perchè è stato contabilizzato il marchio, i
brevetti ecc.
si spera che almeno per imitazione ( come fanno i primati ) lo faccia anche
lui.
Certo noi del settore dobbiamo sforzarci di farci capire e stuzzicare l' ego
dei clienti a investire in comunicazione.
Nel caso specifico, Petrus non ha tutti i torti, un conto è un logo che poi
sul packaging, sulle affissioni ecc. deve farsi riconoscere e richiamare i
valori del brand in un attimo, un altro l' insegna di un' attività
commerciale locale dove l' uso di un' icona può anche servire per
individuare più rapidamente il tipo di attività.
Certo, anche la sartoria deve comunicare, deve lavorare su un brand, ma qui
troppo spesso si confonde la grafica , il logo, con tutta la comunicazione.
Probabilmente per una sartoria è più efficace un' attività di relazioni
pubbliche su un target mirato di potenziali clienti.
MAX
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pubbliche su un target mirato di potenziali clienti.
Ah, perché ci sono molti che vanno in giro nudi o in mutande
e non rientrano nella fascia!!!



mazza sta birra è indigesta!... facciamo per un piatto di pappardelle ai 
porcini :D
scherzi a parte non mi interessava il fattore economico ma sapere come 
la pensavate sul fatto in questione.

 la pensavate sul fatto in questione.
E le altre domende che hai fatto, nn ti interessano più?:
*chiedo se ciò dipenda da uan scarsa conoscenza del settore
o da una scarsa cultura in tutto ciò che è comunicazione?*
e
*perchè la gente dice sempre : ma che ti ci vuole a fare questo
o quello! tanto è una piccola cosa da aggiungere!
tanto ci metti poco! e così via.*


 tanto ci metti poco! e così via.*
probabilmente non ho la tua conoscenza del settore, anzi sicuramente!!!
però se avere conoscenza di questo settore vuol dire usare certi toni 
poco amichevoli all'interno di un ng e non di un g8, o comunque 
rispondere a domanda con un altra domanda, allora preferisco tenermi la 
mia scarsa cultura e/o scarsa conoscenza.
ho semplicemente aperto una discussione in merito a lavori belli e 
pronti che si possono trovare su web quanto  nella macchinette che ti 
fanno i biglietti da visita per esempio.
le altre domande nn mi interessano, perchè semplicemente ne ho fatta una 
sola.

 sola.
dipende sia da una scarsa conoscenza del settore che da una scarsa cultura
in
tutto ciň che č comunicazione, per il semplice fatto che le aziende, che
muovono
in maniera quasi totalitaria l'economia mondiale, per questo han fatto della
comunicazione, la comunicazione d'impresa, prendendone il controllo
asservendola
al suo marketing piů o meno pilotato ed al gusto di incompetenti. Quindi
qualsiasi
forma e colore non conforme ai profitti e alle politiche piů o meno
speculativi, sono
considerati roba da dilettanti o illegale o sovversiva.
A meno che non se ne servano "Loro". E questo riguarda le aziende grosse.
Quelle piccole scimmiottano. Infatti, come ti č stato detto, ci vuole poco.
E chiamano uno come te, uno che ci arriva a fare un lavoro migliore,
a fare un biglietto tipo macchinette.
Ad altri basta farsi pagare molto, per non far sfigurare la categoria.
Dici di non aver conoscenza nel settore? Da come hai risposto a Dario
(il primissimo intervento) mi sembra che tu abbia piů logica, buon senso
e capacitŕ.
Non mi sono inventato niente, ho solo copy-incollato quello che hai scritto
tu.
Non so dove tu abbia trovato i toni poco amichevoli: quando ho scritto
non avevo l'intenzione.


 
non è un discorso di conoscenza.
attualmente sono un semplice studente, appassionato del settore.
penso sia  normale non ritenersi alla vostra altezza, non sempre ma in 
certe situazioni, poichè mi vado a confrontare con persone che lavorando 
   hanno una dimensione diversa e + reale della mia.
capisco perciò, che un mio post possa sembrare inutile, banale e chi più 
ne ha più ne metta, però essendo un "pivello" cerco di capire e 
approfondire situazioni, aspetti che voi probabilmente avete superato 
con l'esperienza.
per quanto riguarda i toni, mi scuso, ho frainteso il senso delle parole.

Ma io cotinuo a non capire il tuo problema e la tua domanda...
C'é gente che non "capisce" che un logo è importante etc etc, ok... e
allora?
Quanto questo va a incidere nel lavoro che fai? .. risposta: 0
Secondo me tu confondi due lavori, il grafico (o come lo si vuole
chiamare) e il "commerciale". A quest'ultimo il compito di SPIEGARE e
CONVINCERE perché è importante, perché si paga tanto etc... a te
(grafico) invece il compito di CREARE.
C'é chi produce i pennelli di martora e poi ci sono i pennelli a pochi
centesimi di euro fatti non si sa con quale cosa sintetica... Ma ti
rendi conto che c'é gente che li compra? Non capiscono che dipingere
con un buon pennello è "fondamentale"!
Riassumendo, tutto è in base all'esigenza che hai... ed è chiaro che
meno investi (scelta del grafico, budget etc), meno avrai in ritorno.
Ma ripeto per l'ennesima volta, a te cosa importa?

 con un buon pennello è "fondamentale"!
Il fatto è che poi nessuno sa distinguere un quadro fatto con un pennello
di martora da uno creato con un pennello sintetico.


 con l'esperienza.
I pivelli sono i più genuini e danno l'occasione a chi la sa cogliere
di togliere quel velo grigio di ipocrisia, burocratizzazione,
politicantaggine, demagogia, ecc, che sovrasta tutte le cose.


Finalmente si legge qualcosa di sensato!! IMHO naturalmente.
Il logo perfetto è quello che piace al cliente. E gli piace perché per 
ragioni tutte sue, conscie o inconscie non importa, ci si ritrova.
Se poi il cliente non ha idea di come dovrebbe essere fatto un marchio 
(facilmente memorizzabile, scalabile, registrabile legalmente etc.) sono 
affari suoi. Il consulente grafico dovrebbe far presente le differenze 
tra un marchio realizzato su misura (e pagato ragionevolmente) e un logo 
da scafale di supermercato, uguale per 1000 aziende diverse ... dopo di 
che ... contento lui.
Onestamente, io faccio volentieri a meno di clienti pidocchiosi che 
usano il prezzo come unico parametro di valutazione ... li lascio 
volentieri ai siti che offrono logo gratuiti. Non vedo questi siti come 
dei concorrenti, né penso che rovinino il mercato, almeno non il mio di 
mercato.  Stesso discorso vale per i siti web.
Di clienti che cercano marchi e siti gratuiti o per pochi spiccioli ce 
ne saranno sempre, ma sono anche i clienti che io non desidero avere: me 
ne sono capitati tanti in passato e mi hanno portato più rogne che altro 
... soprattutto quelli (alcuni amici) a cui ho fatto lavori gratis (chi 
non li ha fatti in gioventù?). Beh ora non più, non conviene. Ormai ho 
imparato la lezione: se dai qualcosa gratis, essa sarà valutata per 
quello che è costata, ZERO, senza valore. E nemmeno si può sperare di 
ricevere un grazie: se vale zero ciò che mi hai dato, perché mai dovrei 
ringraziarti? ... non so se sono riuscita a spiegare il mio punto di vista
Saluti


 OK! VIENI QUI CHE TE LO FACCIO IN 5 MINUTI.
Ripeto dipende anche 3 minuti o 3 giorni


 di martora da uno creato con un pennello sintetico.
Prova ad usarli e poi mi dici: i pennelli economici lasciano peli, 
durano di meno!
Poi si può dipingere anche con le dita.

 ringraziarti? ... non so se sono riuscita a spiegare il mio punto di vista
Perfettamente nel caso in cui poi ci fossero dei clienti che pagano ho
notato che esiste anche la tipologia che paga solo se gradisce se invece non
gradisce va bene così O_O
La cosa divertente che all'inizio ti dicono "fai una cosa veloce non ho
pretese" poi appena inizi a lavorare si aspettano minimo un Raffaello :-o
Sono arrivato a fare un logo per una azienda meccanica che mi aveva
consegnato esattamente un logo da copiare (e da personalizzare al concetto
di "meccanico") se non sbaglio ho aggiunto di mia iniziativa una ruota
dentata ad un cerchio che era presente nel logo da copiare.
Risultato: non esistono ruote dentate con quel numero di denti O_O
Avrei dovuto rifarlo su un numero realistico di denti.
A sto punto gli ho detto di passarmi il vettoriale dellla ruota dentata...
...devo ancora vederlo adesso.
Ma io lo sapevo poichè non era per me ma per il cliente di un mio
collaboratore che non aveva stipulato un contratto (vessatorio) col cliente.
E se non si stabiliscono delle regole che lo puoi sbattere nel.... al
cliente quando fa il furbo, immancabilmente lo farà.
Francesco

 
ESATTAMENTE. Io non accetto clienti che non mi firmano il contratto (8 
pagine a due colonne a 10pt, tanto per gradire). L'ultimo cliente è 
stato un avvocato che quando ha visto il contratto si è illuminato, ma 
mi ha anche detto che non era meravigliato che molti non lo vogliano 
firmare. È un contratto che inchida entrambe le parti alle proprie 
responsabilità. Io non ho problemmi visto che lavoro con coscienza e 
onestamente, ma molti clienti credono di poter fare i furbi. Il mio 
contratto non glielo permette. Se non lo firmano sono ben lieta di 
scaricare tale "cliente" ai miel concorrenti. :-)
Contratto firmato tutti contenti, ognuno fa la sua parte e vive felice.
BTW l'avvocato l'ha firmato e abbiamo lavorato benissimo insieme, 
massima collaborazione e altri cinque lavori gia assicurati ... alla 
fine paga rifiutare clienti pidocchiosi, no?
Saluti

 fine paga rifiutare clienti pidocchiosi, no?
100%
Poi alla fine finisci che si lavora per 3 settimane per 100 euro come è
successo a me.
Ad un "conoscente" a cui dovevo fare un sito nella maggior parte del tempo
gli ho dovuto spiegare anche cosa è internet via mail (decine di mail
noiosissime (se proprio devo perdere del tempo lavorando gratis almeno fare
delle cose che mi piacciono). Era il tipo che se non mi fai vedere non pago
(ma il tipo era in Australia) gli ho uploadato il sito e gliel'ho fatto
anche vedere (un salva pagina e mi avrebbe fregato) ma il pollo aveva anche
sbagliato il suo account di posta e dopo che avevo tolto tutto pretendeva
che dopo che gli avevo fatto vedere il sito con il suo errore rimettessi
tutto su con il suo errore corretto (non bastava che gli dicessi guarda che
te lo cambio) e che dopo che si fosse fatto mettere su il sito da qualcun
altro (perchè giustamente aveva lo spazio web (gratuito) e giustamente non
si fidava a darmi user e password) mi avrebbe pagato quei pidocchiosi 100
euro. Il tipo era onesto e credo al 100% che mi avrebbe pagato ma calarsi le
braghe in questo modo non mi sembra minimamente dignitoso...risultato...l'ho
mandato a quel paese evaffa...
D'ora in poi sei il mio amico d'infanzia deve andare a farsi una pisciatina
prima mi firma il contrattino per mettermi il culo al riparo (nel caso si
tirasse dietro lo sciacquone e si facese male) poi ci va :-)
Francesco

 
Senti, lo sai che esiste il Decreto Legislativo 22 maggio 1999, n. 185 
relativa alla protezione dei consumatori in materia di contratti a 
distanza? Ti consiglio di far presente ai tuoi clienti che tu segui le 
direttive del D.Lg. 185 scrupolosamente e che lui è tenuto a conoscere, 
in particolare, ciò che è scritto all'ART.5 in generale e al Comma 3 in 
particolare, che fa riferimento ai "prodotti" e ai "servizi" personalizzati.
Giuso prima del cliente avvocato, me ne era capitato uno di RE che, 
bontà sua, mi avrebbe "fatto il favore" (parole sue!) di firmarmi il 
contratto, ma pretendeva di vedere il lavoro e pagare solo se di sua 
soddisfazione. Senza troppi giri l'ho spedito a leggersi le FAQ sul mio 
sito Web e l'Art. 5 Comma 3 del Decreto Legislativo ... il tipo non si è 
più fatto risentire eheheheheh.
Ciao

 distanza?
e che c' entra con la comunicazione d' impresa ? ma per chi lavorate ?
no perchè se fate le cartoline d' auguri in digitale ...
fate benissimo a tutelarvi con i contratti, ci mancherebbe, ma per
committenti professionali e si spera bene per importi di un certo livello,
perchè altrimenti quanto vi costerebbe recuperare un pagamento non
rispettato di 300 euro ?
no perchè se parliamo dell' amico che ora vive in australia... foro
competente ? ;-)
MAX


 competente ? ;-)
Ad esempio nel contratto ho inserito che :
- Esiste un anticipo
- Che il web hosting lo fornisco io (comprese password).
- Se non paga entro una tal data oscuro il sito (o meglio lo tengo in
ostaggio finchè non paga (è più conveniente e diplomatico))
- Se dopo un'altra data continua a non pagare il sito viene reciclato e
offerto ad altro cliente.
Se poi  il cliente ha voglia di buttare via dei soldi per vedere una
schermata bianca faccia pure io ci posso solo che guadagnare :-)
Se non firma come dice giustamente CyberBizia tanta fatica risparmiata
(tempo perso ?) che se lo prendano pure gli altri non ho bisogno di quei
clienti.
Francesco

 
questo è un altro discorso, ognuno decide i richi che si vuole assumere 
con i clienti all'estero. A me e capitato uno che stava alle Hawaii e mi 
ha pagato senza problemi ... caso fortunato? può essere ... in ogni caso 
è bene valutare i pro e i contro.
Quanto a fare contratti solo a grossi committenti, anche li decidi tu. 
Io li faccio firmare a tutti, che mi costa ormai? mezz'ora in più di 
lavoro per metterci dentro i dati del ciente ... capirai che fatica !!! 
Molto più mi costerebbe se mi facessi fregare, ti pare?
Cmq, ognuno gestisce il suo business come crede, io faccio così e mi 
trovo bene.
Ciao
PS: La stupidità è un lusso, e il lusso si paga.


Certo che fin quando si ha un approccio come il tuo con la comunicazione, e 
quando si fanno i prezzi che proponi nel tuo sito, hai voglia di parlare di 
clienti pidocchiosi...
dhanson 

 quando si fanno i prezzi che proponi nel tuo sito, hai voglia di parlare
di
sito... ?

 
Non capisco il senso della tua affermazione, ma se stai cercando di fare 
polemica o di avere atteggiamenti aggressivi mei miei confronti 
risparmia la fatica, perché non rispondo a questo genere di 
provocazioni. E questo è tutto.
I prezzi li decido io e non devo giustificarli con nessuno, solo con le 
mie bollette. Per il resto il mio punto di vista l'ho ampiamente 
esposto, e lo seguo con coerenza. Tu sei libero di averne un altro, ma a 
me sta bene cosi e il mio business lo decido io e nessun altro.
Saluti

 Francesco



Ci sono dei distinguo da fare.
E per quello che dice CyberBizia, e per quello che dice Dhanson.
Quello che dice CB riguardo ai clienti, ed è una cosa da prendere a parte,
è vero, ma "sventure" simili a quella, capitano a tutti i livelli.
La stigmatizzazione, da parte di Dh, dell'approccio che ha adottato CB, è
più
o meno discutibile quanto l'approccio stesso.
L'approccio è stato adottato in seguito a fattori esterni indipendenti da
CB.
Se Dh ha avuto lezioni diverse, come di solito accade, non si dovrebbero
attribuire a questi approcci, quando solo si ha l'occasione di farlo,
importanza assoluta su quegli degli altri.
Ci sono altri aspetti dello stesso problema (rapporto coi clienti)
che stride sia con l'ideologia di Dh, sia con quella di CB, provocato
da un terzo attore nascosto e troppo poco menzionato: il prodotto finale,
che da loro ragione e torto quasi nello stesso momento.
"Il logo perfetto è quello che piace al cliente" afferma CB.
Il logo è uno dei tanti elementi che porta benefici economici, e non solo.
Questo elemento si immerge, va in mezzo alla gente per avvicinarla
a chi sta dietro a questo logo e a quello che produce contrassegnandolo,
appunto, col logo. Il logo deve quindi piacere a più persone possibile
perché
lo dobbiamo vedere spesso, se instauriamo dei rapporti con chi si
rappresenta racchiudendosi in questo logo.
E' una componente del nostro arredamento o del nostro ufficio che abbiamo
sempre, o quasi, sott'occhio. Quindi il cliente, e ancora di più il grafico
(pubblicitario), dovrebbe avere la lungimiranza, l'intuito si sapere quali
sono
le forme e i colori piacevoli all'occhio o quelli che "bucano lo schermo".
Nelle gallerie fotografiche del sito di CB oggettivamente ci sono prodotti
con grafiche belle e brutte, raffinate e non, da dilettante e da
professionista.
Soggettivo sarebbe se indicassi quali belli e quali brutti.
Quindi nè meglio nè peggio di quello che si potrebbe trovare altrove...
ad un quarto del prezzo (i CD metodologici - non oso pensare i prezzi
all'ora
per i biglietti da visita o per le immagini coordinate). Per questo dico che
CB
esagera un po' e rischia di apparire entità alquanto presuntuosa..
Ne parlavo tempo fa in un altro thread sempre riguardo ai loghi con Rotta:
anche lì c'è il bello e il brutto (= nei libri e riviste dove apprendere
l'arte
e lo stile)... Il quale sembra, dai suoi interventi, che sia d'accordo con
CB...
ma stranamente, i primi tempi, anche con me. Per questo non capisco
da quale parte veramente sta, e quindi, tra le altre cose, abbandonato.
... presuntuosa perché in quei stessi libri ho trovato colleghi di CB di
tutto
il mondo, molto più umili ed incredibilmente tutti sotto uno stesso tetto,
quello dell'assenza di presunzione all'autoreferenzialità, ammettendo
di 'rubare' e servirsi in toto o parzialmente di artefatti (come li chiama
Linea
Grafica) di altri, per creare nuove "visioni".
E questa sua presunzione e autoreferenzialità (ora non sua di CB,
ma generale, degli addetti ai lavori forse tipicamente italiani) forse
sta minando il lavoro dei creativi, dei marketing-men, creando "crisi di
identità" (ultimo numero de La Repubblica delle Donne) a causa
det target giovanile, e non escluderei anche quello delle altre fascie,
perché "leggero e sfuggente". Il mondo italiano quindi forse si rifugia
in una forse deleteria intransigenza.
Pochi forse se ne sono accorti. Paolo Landi, come pubblicitario,
"sa che non può fare affidamento sul consumatore tipo".
Solo ora leggo (ma guardate un po', comportandomi anche da
svogliato dilettante) "La tesi numero uno dice già tutto: i mercati
sono conversazioni" (Landi) (e questo vale anche per la pubblicità
"interattiva" al cinema ??? dell'Xbox - :Grafica docet - non mi sembra
che siano ammesse risposte di ritorno ) "Se volete che parlino di voi
dovete raccontar loro qualcosa, possibilmente interessante".
Ed io ho trovato più interesse in due righe di un creativo olandese
che in 100 di un *autorevole rappresentante della categoria italiano*.
La stessa Linea Grafica nel suo ultimo numero (faccio ammenda - la
tentazione è stata troppo forte), riconosce che l'immagine è ormai
a pezzi (nel senso che è composta di pezzi - non sempre di produzione
propria): l'editoriale e ben due articoli: si prende, si restilizza,
si casualizza, si monta.
Gli stessi libri che pubblicizza LG e che dà la possibilità di
acquistare anche se costano un bel po', costano molto ma
molto meno dei, probabilmente 4 insegnamenti ed esempi
in croce dei CD di CYberBizia.
Quindi rivediamoci e allineamoci maggiormente
con lo scenario internazionale.


"clapclap"

belin :-)


Diciamo che sono d'accordo con quello che dici, "forse" (ne dovremmo 
parlare in privato) al 100%.
Ma il motivo della mia partecipazione al thread non era certo quello di 
far sapere quanto belli sono i lavori di CB. Al contrario, volevo 
solamente presentare la mia opinione su chi fa logo gratuitamente, 
perché qualcuno, l'iniziatore del thread, sembrava stizzito e 
contrariato dall'esistenza di tali siti. Semplicemente dicevo che se 
esistono siti che propongano loghi gratuiti, ben vengano, non sono una 
minaccia per me, che i loghi li faccio a pagamento, né mi rovinano il 
mercato, il mio di mercato, intendo. Del mercato degli altri 
partecipanti al thread non ne so nulla ....
E nemmeno intendo iniziare una discussione su quali loghi sono 
esteticamente belli e quali brutti, o sindacare sulle politiche dei 
prezzi dei miei colleghi.
Ultima nota: il nostro sito è stato realizzato per i clienti non per i 
colleghi e i "4 insegnameni in croce" a cui accenni non intendono 
certamente competere con i libri suggeriti da Linea Grafica, libri che 
nessun nostro cliente leggerebbe comunque ... ma forse non ho capito 
bene il senso della tua frase ... può essere?
Ciao

 bene il senso della tua frase ... può essere?
Ho cercato di dare delle possibili motivazioni all'attacco
di Dhanson riguardo alle tue (uscite azzardate?).
Tu te ne sei uscita (mi baso sul gender del tuo nick) con
"Il logo perfetto è quello che piace al cliente"
quindi avendo fatto loghi per i clienti
si conclude che hai fatto loghi perfetti.
Dh avrà visto i prezzi dei CD e pure che
nelle gallerie c'erano lavori di vario spessore.
Ti metti allo stesso livello con gente di vario tipo qui.
Avrà fatto le sue considerazioni che si guarderà bene
ad esporle pubblicamente temendo, giustamente,
di essere zittito, uscendosene a sua volta con cose
inattaccabili...
Che ne so?
Sono tutti fattori più o meno negativi che chiunque
può ingigantire a suo piacimento e risbatterteli in
faccia e farla pure franca.
Le cose che so io possono saperle anche gli altri
e possono essere usate in maniera diversa.
Se io ho detto "quattro esempi in croce" non era
per denigrare il tuo lavoro, ma che altri avrebbero
potuto pensarlo. Infatti ti hanno detto "... da che pulpito".
Se hai letto altri miei interventi capirai che io sono per il
*tutto va bene - tutto è utile*. Ma anche questo avrai visto
che a chissàchi non è andato giù: silenzi o manifestazioni
di trollismo.
Come insegnano i grafici non italiani, è meglio
stare, come dicono a Milano, skishi (si scrive così?),
non autoreferenziarsi e non didascalizzarsi, per avere
spessore o perlomeno un ritorno decente.
Tanto tutti i nodi vengono al pettine.
O aspettare sul ponte che passi.


 belin :-)
Sei veramente un genovese, ma diverso da Beppe Grillo.


 Sei veramente un genovese, ma diverso da Beppe Grillo.
beh perchè mi hai mai visto ? magari sono proprio identico a lui :-)
Sono anche diverso da Lauzi e anche da Villaggio (ehm certo che siamo
proprio dei figoni a Genova :-D)
Francesco



Ma sei solo capace di cazzeggiare? Ma togliti di mezzo!!!


 di trollismo.
lo so, lo vedo ... se fossimo più collaborativi invece che invidiosi ci 
guadagneremo tutti, ma tant'è ...
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:43a00167$0$27602$4faf...@reader1.news.tin.it...

Hai ragione. Troppo essenziale, è un mio difetto. Lavorando molto con il 
visual e poco con le parole, si diventa cosi.
L'approccio per la comunicazione era riferito al tuo sito, dal primo link 
all'ultimo, dai corsi di grafica alla realizzazione di logotipi, dalla 
consulenza informatica al fotoritocco. Il tutto con prezzi da far rizzare i 
capelli, i miei almeno. Il logo più economico 50 euro. Un sito internet non 
supera gli 800 euro, dinamico tra l'altro. E non mancano le offerte 
speciali. Quasi a voler emulare le tecniche di vendita della Gdo.
Inutile dire che sei libero di fare questo è altro e che le bollette da 
pagare sono tue. Ma è cosi che funziona in tutte le cose della vita. Ognuno 
è libero di fare quello che vuole. Resta il fatto che io guardo con sospetto 
simili suk professionali e simili offerte da mercato della carne.
Per me il pubblicitario è una professione seria. Ed è una professione bella. 
Che ha un valore.
dhanson

 Ma sei solo capace di cazzeggiare? Ma togliti di mezzo!!!
...che qua c'è gente che deve lavorare ;-)
Francesco
p.s. nervosetto l'amico :-)

 
Io invece no. Prima di denigrare un mio collega, o persino un 
concorrente, ci penso non due, ma venti volte. E la differenza di prezzo 
comporta solo una differenza di segmento di mercato, non di 
professionalità o bravura ... del resto è questa la tesi che sto 
sostenendo in questo thread il quale non mi pare fosse partito su di 
come giudicare gli altri ... a me sembri un tantino OT ... mah
Saluti

 Ciao
Ciao.


 ha scritto nel messaggio 
news:43a06105$0$16215$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mi sembrava che stessi parlando di clienti pidocchiosi che cercano di farsi 
fare lavori gratis o per pochi spiccioli.
Per me i tuoi prezzi sono pochi spiccioli. Comunque questo lo dico senza 
polemica. E' una tua scelta. Rispettabilissima come tutte le scelte.
Infine non ti considero un mio collega e nemmeno un concorrente.
dhanson 

 Infine non ti considero un mio collega e nemmeno un concorrente.
(Chissà perché si scalda così tanto?)



E chi si  scalda. Il "non ti considero" doveva essere "non sei". Sempre per 
questione di posizionamento.
Continua cosi clap,
sei uno spunto continuo, se ti impegni puoi diventare la coscienza zeniana 
dell'adv nostrano ;-)
dhanson

 dell'adv nostrano ;-)
E a me chi lo da lo spunto?
Posso anche anticipare certe cose, ma sono solo un comune pirla
e quindi posso in parte leggerle mesi dopo su qualche libro o rivista
e dire "ah, quello che dicevo anch'io". Ma posso dirlo solo tra me e me.
Non sono riuscito ad accendere discussioni interessanti, ma solo
piccole polemiche a causa di un diverso pensare, non sono andato oltre
la proposta di partenza. Colpa mia o degli altri? Mahh.
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Colpa di nessuno, insisti.
ciao
dhanson 


Ma per chi?... figurati.
Invece hai detto che tu lavori sulle immagini, che tipo di immagini?
Le crei da zero oppure fai dei *rimontaggi* creando sempre qualcosa
di nuovo, interessante, o semplicemente riproponi facendo variazioni
sul tema? (invito esteso in particolar modo anche a CyberBizia al quale
ho scritto in privato come desiderava... ma ho ricevuto la risposta
standardizzata del sito - quindi se ti va fatti vivo/a in proposito)
