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Titolo: Zapco per FA e per il sub?

Ciao a tutti,
sto progettando un impianto per la mia auto e per
l'amplificazione vorrei utilizzare uno Zapco 100 per il FA e uno Zapco 100x
(mono) per il sub.
Ho letto che lo Zapco č apprezzato soprattutto per le
tonalitŕ medie, mentre per gli altri tipi di pilotaggio che ne pensate?
Tenete presente che per il FA vorrei adottare un sistema due vie con wf da
16 cm, preferibilmente di marca italiana come Tec o Technology oppure di un
sistema interamente Focal, o ancora misto con wf Axiom e tw Focal.
Per
il sub adotterei un JL Audio o un Boston in cassa chiusa.
Che ne
pensate?
Grazie a tutti
Ciao
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

 il sub adotterei un JL Audio o un Boston in cassa chiusa.
Sara' perche' vengono distribuiti dalla stessa marca ma ho sempre visto
montare l'accoppiata JL-Zapco.
Peraltro il JL10W6 e' un notevole altoparlante. Io pero' ho scoperto gli
a/d/s serie RS e penso che non lo cambiero' mai piu'...
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 il sub adotterei un JL Audio o un Boston in cassa chiusa.
Ottime marche, soprattutto i Boston serie Pro rappresentano
una scelta invidiabile. Non sono in grado di dirti quali
modelli JL Audio siano da preferire per box chiusi; i Boston
Pro ci vivono benissimo.
--
Ciao,
Alberto
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Troverai le Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com

a/d/s serie RS e penso che non lo
cambiero' mai piu'...
Interessante..
Purtroppo ho molte indecisioni
su questo benedetto impianto che voglio realizzare da tanto tempo.
Amven
ha ragione a dire che prima devo ascoltarli, ma dove posso farlo? Gli
installatori o non hanno tempo oppure si rifiutano di farteli ascoltare?
Come fare? Andare a occhi chiusi e rischiare di fare grossi errori?
Grazie


girare per ascoltarli.
Hai indubbiamente
ragione..
Ma quali sono gli installatori che hanno voglia di farteli
ascoltare o addirittura prestarteli per farteli provare? 1 su 1000 almeno
nella provincia di Milano..


 Come fare? Andare a occhi chiusi e rischiare di fare grossi errori?
No, trovare installatori. Un momento d'ascolto puo' essere quello delle
competizioni. Domenica ce n'e' una a Lonato, ai primi di ottobre ce n'e' un
altra a Padova (se ricordo bene)
Ciao
Luca

 americana, ma PG per esempio costa un occhio.
Se ti interessa io ho uno Zapco 300X Studio nuovo, mai installato ne
scartato, ovviamento non lo svendo ma lo vendo ad un prezzo onesto, secondo
me...se ti interessa....

 altra a Padova (se ricordo bene)
Lascia che ognuno ti dica le sue verita' e tu stabilisci le
tue. Ascolta prima di comperare.
14/10 Lonato (BS)
1/11 Padova - Finale nazionale IASCA
2-4/11 Padova - Finale europea IASCA
...
...
e io, che vivo a Padova, non potro' esserci :o(((

 Competition (ma a quanto dici i competition non ti interessano)
Anche su questo avrei qualcosa da ridire... io ho sia componenti Studio che
Competition e mi pare che la serie Competition abbia un miglior controllo ed
una analiticita' unica.
De gustibus...

 De gustibus...
Infatti
Ciao
Luca

 cantante che viene ricostruito sembra che abbia il raffreddore?
E' noto,infatti, che se ascolti  -che so?-  Claire Marlo con uno Zapco
competition, la sensazione sia in realta' quella di sentire Barry White con
una colica. Mah...
E,comunque, potrei risponderti "a che serve avere una timbrica della madonna
(se ESISTE una timbrica della madonna...)se poi quando ascolti una gran
cassa sembra di sentire uno che tira le sassate ad una betoniera??"
Mi ripeto...la bellezza o meno della timbrica e' un fatto puramente
soggettivo e quindi non discutibile. Velocita' e dettaglio sono quanto meno
oggettivi e quindi,se permetti, posso dirti che ampli cosi' veloci e precisi
ce ne sono pochi,senza timore di smentita.
Mi sono spiegato in modo sufficientemente chiaro?
Saluti.


Purtroppo non sono d'accordo con te, non esiste una timbrica
personale, esiste LA TIMBRICA , che e' un insieme di fattori
(vedi sez. articoli nel sito) che, assieme ad altri (sound stage)
devono comunque portare alla ricostruzione dell'evento originale.
Che poi a qualcuno possano piacere delle variazioni in  un senso o
nell'altro e' un discorso diverso.
Per quanto riguarda gli Zapco , io li conosco molto bene, ho avuto uno
studio 500 ed ho potuto provare il C2- 300.
Anche io mi sono lasciato inizialmente ingannare dalla velocità di
questi (comunque ottimi) amplificatori.
Il problema che presentano , soprattutto la serie Competition 
e' che  tendono ad essere degli  "ON-OFF"...ovvero   modulano molto
poco, te ne accorgi ascoltando un buon contrabbasso, meno
problematiche le cose con la musica elettronica.
In gamma alta se da un lato sono dettagliati e piuttosto analitici,
tendono comunque ad essere freddi (molto meno la serie Studio), manca
il calore... la famosa voce della Clair Marlo, non assomigliera' a
quella di B.Withe, ma comunque sarà meno realistica...  e soprattutto
meno coinvolgente.
Ad ogni modo li ritengo amplificatori di buon livello, d'altra
parte... chi e' senza peccato scagli la prima pietra.
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
www.carhifi-it.com
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If you don't play to win, don't play
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 il sub adotterei un JL Audio o un Boston in cassa chiusa.
Io uso un 100x su un JL10w0 in cassa chiusa, credo di poter dire qualcosina
a riguardo. Lo zapco ha un fattore di smorzamento spaventoso (al di al dei
dati di targa) il JL e' veloce, la cassa chiusa non rallenta, insomma, un
mostro di velocita', i difetti vengono fuori quando l' alimentazione non e'
allo stato dell' arte (coma nel mio caso che attualmente a motore spento
ascoltando a volumi sostenuti a ogni colpo di basso perdo piu' di mezzo
volt).
Personalmente posso quindi consigliarti il 100x tenendo pero' presente che
se per il boston avevi in mente il 10.5 lf la potenza del 100x  e' appena
sufficiente, sarebbe forse il caso di andare a cercare qualcosa di piu'...
Saluti
--
The Famed Gandalf II
***CDO***
Cavaliere del Drago
Wizard of the Order


 parte... chi e' senza peccato scagli la prima pietra.
Sono assolutamente d'accordo! :)
Ciao,Mirko

sufficiente, sarebbe
forse il caso di andare a cercare qualcosa di piu'...
A me interessa
raggiungere il miglior compromesso tra velocità e profondità. Pensavo
anch'io a un JL 10W o a un Boston 10.5, ma se mi dici che lo Zapco non
riuscirebbe a stargli dietro, allora propendo per il JL. Altrimenti che mi
dici del Boston 8.5?
Grazie infinite


 ha scritto
[cut che non ne ho voglia di rispondere a tutto]
La timbrica non e' e non potra' mai essere una cosa soggettiva.
Un evento deve (dovrebbe) essere riprodotto il piu' fedelmente possibile.
Cambiare parametri nella riproduzione dell'evento significa andare fuori
dalla ricerca della perfezione nella riproduzione.
Il fatto che non hai potuto assistere a Claire Marlo dal vivo non significa
che non hai potuto assistere al concerto del gruppo jazz nel pub sotto casa.
Se questi hanno fatto un incisione di cio' che hanno suonato, il tuo
impianto deve riprodurre quello che loro hanno suonato. E da qui puoi quindi
capire se Claire Marlo viene riprodotta bene o meno.
Poi non ho molta voglia di addentrarmi su discussioni filosofiche sul fatto
se il microfono usato dal grupo jazz non introducesse cambiamenti timbrici,
se il mixer usato cambiasse qualcosa e cosi' via...
La timbrica di un certo suono e' una e ben precisa. E non potra' mai essere
soggettiva. Soggettivo e' il fatto che la tal timbrica ti piaccia o meno e
il fatto che cercherai di far riprodurre i suoni in una certa maniera al tuo
impianto.
Che gli Zapco siano freddi e che abbiano una bella mediobassa ma una
peggiore (relativamente alla loro mediobassa, contento?) medioalta non me lo
sono inventato io, ma lo dicono tutti quelli che hanno avuto modo di
ascoltarli un po' piu' approfonditamente.
Ti posso anche dire che la freddezza delle loro elettroniche e' nota perfino
alla stessa Zapco che tempo fa contatto' una serie di professionisti (fra
cui un certo siciliano) per far modificare il loro ampli per creare una
serie a tiratura limitata dal suono "migliore".
Poi a te puo' piacere e a me puo' non piacere, ma lo stato dei fatti e'
quello.
Ciao
Luca

 forse il caso di andare a cercare qualcosa di piu'...
So di essere OT ma avevo già provato una volta antecedente a mettermi in
contatto con te, però non c'è la tua mail quindi devo farlo qui ( scusate )
io ho uno Zapco 300X Studio che forse ti potrebbe interessare, è nuovo,
imballato con regolare garanzia Arpa Italia, se ti interessa contattami, lo
vendo semplicemente perchè volevo più potenza in stereo
Ciao

 Luca
Ciao,Mirko

Ti posto un estratto di un piccolo articolo che avevo fatto per il sito, per
giunta sono termini non inventati, ma sono estratti da quello che sono stati
anni di letture e scambi di opinioni e non mie personali considerazioni,
invece in fondo troverai le mie considerazioni a merito.
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TIMBRICA
La riproduzione corretta e accurata del suono dei diversi strumenti e voci
permette a chi ascolta di poter distinguere facilmente una sorgente sonora
dall'altra.
Bilanciamento tonale
Si avrà un buon bilanciamento tonale quando tutte le frequenze saranno
riprodotte con lo stesso rilievo e accuratezza in un insieme equilibrato.
Ecco alcuni termini di valutazione riferiti alle varie gamme:
Gamma ultrabassa
Estensione
Si prende in considerazione la frequenza minima riprodotta con una limitata
attenuazione.
Matricità
La solidità e la fermezza con cui sono riprodotti i bassi, da non confondere
con l'estensione come spesso avviene.
Articolazione
 La capacità di far percepire tutte le variazioni minime senza che le varie
note si accavallino e si impastino.
Gamma Bassa
Qui valgono più o meno le stesse considerazioni della gamma ultrabassa
tranne che per l'estensione che qui manca per ovvi motivi.
Gamma media
Fluidità
Il suono deve essere riprodotto con facilità e naturalezza.
Intelligibilità e pulizia (articolazione)
Parametro importantissimo, la gamma media non pulita non permette ad esempio
la focalizzazione della voce di una persona rendendo difficile il
riconoscimento delle parole e affaticando l'ascoltatore che deve correggerle
mentalmente.
Correttezza
È il rapporto che intercorre tra dinamica e timbrica. Risulta fondamentale
in gamma media dove percepiamo tutti i particolari e le sfumature.
Gamma Alta
Estensione
È l'equilibrio in alto della gamma bassa. Un impianto che coniuga
estensioni, precisione e rifinitura permette di ottenere una riproduzione
musicale che sembra aleggiare nell'aria.
Precisione
La possibilità di poter individuare con facilità l'equilibrio che intercorre
tra fondamentale riprodotta e le sue armoniche. Bisogna anche ricordarsi che
nella gamma alta sono riprodotte le armoniche della media è una sua poca
precisione renderà problematica anche la riproduzione della gamma media.
Rifinitura
Ovverosia i contorni delle note riprodotte che non devono essere slabbrate.
Corposità
Da non confondere con la presenza eccessiva di gamma bassa. La corposità è
la sensazione che lo strumento o la voce siano dotati di materia, insomma
siano concrete.
Trasparenza
Quando tutti i particolari riprodotti diventano visibili e la definizione
aumenta senza però che questo vada a discapito della corposità.
Raffinatezza Finezza di grana
Più il suono risulta fluido, definito e naturale più è alta la definizione
di grana. Accuratezza tonale Un suono sarà tanto più accurato quanto più
sarà in grado di presentare ogni singolo particolare curato come si deve.
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Non ho mai pensato che la timbrica fosse soggettiva, anzi, ma che le singole
persone prediligessero parti di essa, un fruitore o un progettista
preferisce che alcuni parametri vengano esaltati perché casomai per assurdo
si preferisce mettere in evidenza la voce o la batteria.
Ben diverso è il discorso degli strumenti musicali e del loro timbro, a loro
non è richiesto di riprodurre un evento registrato che sia il + reale
possibile come un impianto hi-fi, ma devono eseguirlo e basta, ovverosia
siamo alla "sorgente" del suono stesso, qui si entra in un campo dove esiste
l'interpretazione musicale e timbrica.
Ricordo che l'accordatore quando accordava il mio piano riusciva ad
imprimergli una sua personale firma, nonostante il range di lavoro fosse
limitatissimo.
Partendo  da questo presupposto, ovvero che ogni strumento abbia un suo
timbro ed ogni esecutore imprima la sua personale interpretazione, che cosa
richiediamo al nostro impianto?
Che questo riproduca fedelmente il messaggio originale che partiva dalla
"sorgente", senza introdurre personali interpretazioni.
Se il nostro impianto introduce variazioni timbriche, pur lievi ed anche se
soggettivamente le trovassimo piacevoli al nostro orecchio, avremmo
introdotto delle variazioni al timbro dello strumento/voce non voluta dagli
interpreti.
E' normale che venga interpretata la musica in modo differente a seconda
dell'esecutore/cantante e per quello valuteremo la prova artistica, timbrica
degli strumenti compresi, in una sezione del nostro cervello a parte.
Capita di sentire ottimi esecutori che suonano su squallidi Kawai,
apprezzeremo l'esecuzione, ma non il timbro del pianoforte, sempre che
l'ingegnere del suono non abbia fatto miracoli e capita raramente.
Il compianto Benedetti Michelangeli durante i suoi concerti utilizzava
pianoforti (Steinway gran coda con tasti in avorio) diversificati nella
timbrica a seconda del brano che eseguiva, pensa cosa ne penserebbe di un
ampli che interpreta a modo suo le variazioni o peggio ancora non facesse
notare la differenza tra un piano e l'altro solo perché si è preferito
ottimizzare alcuni parametri dell'impianto, mi sta bene questo se viene
fatto consapevolmente, alla fine è una scelta che può essere fatta sia
dell'utente che dal progettista.
Cmq  Black Gear non dire mai + che la timbrica è soggettiva, passi per uno
che non ne ha capito molto, parla invece di:
" preferisco accentuare questi parametri perché per me li trovo fondamentali
per il mio modo di ascoltare ", allora il discorso cambia, vedrai che la
timbrica non sarà + soggettiva. .
Per esempio alcuni preferiscono una timbrica da urlo e se il sound stage c'è
o non c'è manco ci fanno caso, ma sono cmq persone che conoscono ogni
sfaccettatura del modo di riprodurre la musica ed hanno scelto
consapevolmente cosa prediligere nell'ascolto.
Ciao
--
Massy (Archso)
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The second place is the first loser
-----------------------------------------------------
ICQ 99549562
mass...@hotmail.com
Puoi trovare notizie e le FAQ sul mondo dell'HI-FI Car qui:
You found some information and FAQ about HI-FI Car here:
----------------------------------------
http://www.carhifi-it.com
----------------------------------------

Scuate l'errore ho chimato NightSwimmer Black Gear, deve essere l'ora tarda,
chiedo scusa ad entrambi.




 Ciao
Non sto a discutere i gusti personali. Ognuno puo' godere della musica come
vuole,grazie a Dio.
Ciao a tutti.

 evento, NON esiste un contenitore con sopra scritto "TIMBRICA CORRETTA"
Qui ti sbagli, non capisci la differenza tra timbro e timbrica, tu insisti
parlando di timbro, io parlo di timbrica, se il basso non è esteso è
oggettivo e gli Zapco non sono estesi, altri lo sono, questo è oggettivo,
ribadisco che caschi nel comune modo di pensare, ovvero che il timbro e la
timbrica siano la stessa cosa e che quindi siano soggettivi quando nella
realtà non è così e poco valgono i discorsi di evento originale e non, se un
impianto riproduce qualcosa che l'altro impianto non riproduce la sua
timbrica non sarà buona in quella specifica voce, rilegiti la tabella e
capirai se vuoi capire, la timbrica in se per se non ha nulla a che vedere
con i gusti personali.


 con i gusti personali.
Sulla tabella che hai postato,la differenza che intercorre tra "timbro" e
"timbrica" non l'ho trovata.
Ho detto e ripetuto all'ossessione che  non conoscendo l'evento originale
non puo' essere stilata una classifica sulle timbriche piu' corrette.
L'ampli X puo' avere una gamma bassa piu' estesa dell'ampli Y,ma se non
conosco il suono sorgente NON posso sapere quale delle due e' corretta. Per
assurdo, un bassista puo' sonare tenendo le corde "molli" ed un altro puo'
suonare dopo averle tirate con una forza di 4000 Newton. Non credo i due
strumenti si comporteranno allo stesso modo. L'ampli X potra' enfatizzarne
la discesa, ma siamo sicuri che non sia proprio l'ampli Y,apparentemente
meno propenso alla discesa,che riproduce il suono in modo piu' corretto?
Non fraintendermi...non voglio fare nel modo piu' assoluto della inutile
polemica, ed anzi credo questo thread sia stato per me molto interessante.
Ma non mi piacciono le prese di posizione "a tutti i costi" ne' tanto meno
amo prendere per oro colato tutto cio' che c'e' scritto sui libri o sulle
"tabelle". Lo studio e l'esperienza mi hanno insegnato che e' sempre bene
usare la testa,il ragionamento ed il buon senso. Quanto al "capirai se vuoi
capire", be'... a me pare di avere capito...forse,semplicemente, non mi sono
stati  prospettati argomenti piu' convincenti di un "c'e' scritto sulla
tabella" o "e' opinione comune...".
Hasta siempre, Mirko


A parte il fatto che quello che hai scritto non è la Bibbia e nemmeno
assiomi indimostrabili, veri per definizione, mi permetto di citarti:
"TIMBRICA
La riproduzione corretta e accurata del suono dei diversi strumenti e voci
permette a chi ascolta di poter distinguere facilmente una sorgente sonora
dall'altra."
Francamente l'oggettività e la scientificità che sbandieri io non ce la vedo
in questa definizione: nel momento in cui dici "permette a chi ascolta" e
siccome chi ascolta non è uno strumento di misura, ma una persona umana il
cui udito è uno dei sensi, risulta evidente come la timbrica è assolutamente
un giudizio legato alla sensi-bilità dell'ascoltatore e quindi al suo gusto
personale.
Questo comunque è il mio personale parere
ciao a tutti Fabio

 Questo comunque è il mio personale parere
E questo e' il mio
Ciao
Luca

 la differenza col nuovo componente inserito nella catena audio.
Ma vedi allora che praticamente dici le cose che ho detto io: la valutazione
assoluta della corrrettezza timbrica di un ampli, o meglio di un impianto,
concetto migliore, perchè l'ampli non è il terminale ultimo da cui esce il
suono, è impossibile, mentre è possibile valutare la differenza relativa del
suono tra un impianto ed un altro.
Come forse ho cercato di far risaltare esprimiamo in parole lo stesso
concetto lo stesso concetto: ognuno di noi quando sente un suono, a meno che
non si sia dotati di un orecchio assoluto perfetto, lo valuta in un certo
modo, quando sente un secondo suono ne percepisce le differenze rispetto al
primo e mentre è relativamente facile valutare la tonalità di questi,
valutarne  la timbrica in modo assoluto è moooolto difficile a meno non si
sia in presenza dell'evento originale.
Ciao a tutti Fabio

 comunicazione diventa abbastanza complessa......
Oppure si puo' cercare di capire meglio cio' che c'e' scritto...
Tant'e' che il concetto era ulteriormente spiegato
Ciao
Luca

 Oppure si puo' cercare di capire meglio cio' che c'e' scritto...
Senza scendere su sofismi letterari che ci porterebbero in discorsi diversi
dalla realtà del thread, francamente non mi sembra che il problema sia nella
comprensione...............
Ciao Fabio

 comprensione...............
Probabilmente il problema stava nella punteggiatura. Per certe concetti
volevamo probabilmente dire la stessa cosa (penso)
Ciao
Luca


Pare di si'.
Ciao a tutti, Mirko

 personale.
Non sono d'accordo, ma ormai mi sono stufato, se parti dal presupposto che
chi ascolta non sa manco quello che ascolta tanto valeva non parlarne, anche
tu parti dal presupposto che PG e Zapco facciano parte del gota, su cosa
basi
queste affermazioni?
Forse gota per vendite, per grandezza dell'azienda o cosa???????


 Forse gota per vendite, per grandezza dell'azienda o cosa???????
    Se poi sei così stanco puoi anche evitare di scrivere, penso che nessuno
ti obblighi ad abbassarti a scrivere a normali plebei musicali come siamo
noi, è giusto che ti occupi di cose più nobili.
    Il resto della tua risposta l'ho evitato di commentare perchè mi sembra
inutile e fuorviante ma quest'ultima osservazione merita 2 parole.
    A me, non dotato di scienza infusa ed acquisita per osmosi da
un'esperienza decennale,  spesso capita di dover leggere riviste
specializzate di Hi-Fi car per avere un'idea del mercato a 360°; in esse vi
sono tra l'altro prove di amplifcatori e spesso capita di leggere che i
prodotti in questione appartengano all'eccellenza del settore.
    Hai ragione forse i giornalisti che fanno queste riviste non ammettono
continuamente di avere "maturato un esperienza ed una sensibilità
nell'ascolto che poi tanto comune non è" oppure di avere un "diploma al
conservatorio", forse essi appartengono alle "flange + estremiste" e
probabilemnte essi sono neofiti del settore.
    Penso che il presupposto da cui sono partito sia assolutamente campato
per aria: probabilemte è vero un'azienda appartiene al gota quando vende
molto, moltissimo infatti non c'è obra di dubbio sul fatto che PG e Zapco
siano 2 multinazionali........: riuscirà Zapco in un anno a vendere tanti
amplificatori quanto la semiartigianale Alpine vende in una settimana?
Un sorriso a tutti e senza prenderci troppo sul serio un saluto
Fabio