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Titolo: Re: Basta!

 clienti?
campagne a livello nazionale come quelle citate direi 5% creativi e 95%
clienti
per campagne minori 30% creativi 70% clienti
IMHO
MAX
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao Lista,
Scusate, è la prima volta che scrivo qui, ho trovato il FORUM
sull'argomento che mi interessa e vorrei chiedere i vostri pareri, non
è possibile che io sia l'unico.
Ma, cosa dite voi che lavorate in questo campo della qualità delle
pubblicità italiane?
Io dico la mia: ridicole, non ce l'ha faccio più, a vedere queste mega
aziende spendere MILIARDI per fare delle pubblicità piene di effetti
speciali ma senza alcun senso, vedi WIND, vedi TIM, anzi ma quanto
ridicola è questa storia "se mi prendi ti sposo", le campagne
pubblicitarie delle auto, sono mediocre, dovrebbero farti ridere
(alcune) ma a me mi viene da piangere, ovviamente non posso citare
tutte, ma è veramente triste, è possibile che i creativi non vedono
che cosa si fa all'estero? Io mi chiedo, ma è colpa loro o dei
clienti?
dovevo sfogarmi :)
Ciao,

Anche io la penso come te,
il 99% degli spot stanno IMHO in queste tre categorie:
1. battute e doppi sensi (e nessun legame col prodotto)
2. collage di effetti speciali
3. auto che corrono nel deserto
VIVA CALFORT
dal punto di vista commercile sono pochissime le pubblicità che mi 
piacciono, io sono per la pubblicità scientifica. Ma ricordiamo che la 
pubblicità scientifica fa vendere di più ma spesso è brutta e quasi mai 
divertente. Da utente è più divertente la pubblicità spettacolo.
-- 
mm
che da quando plonka vede tutto più rosa



Non è per buttarla in politica ma pare che uno dei problemi della
pubblicità italiana (a detta di esperti del settore) sia che praticamente
la torta del budget pubblicitario nazionale e' divorata al 95% dal duopolio
televisivo Rai-Mediaset, il resto che rimane va ai mezzi "minori" questo
non permette di offrire alle nuove leve un'adeguata palestra per farsi le
ossa su lavori piccoli e impedisce di fatto a nuove leve di farsi avanti ed
essere competitivi.
E' uno dei problemi generati dal pauroso conflitto di interessi che chi
amministra questo paese ha imposto e fa pagare (non solo in questo settore)
agli italiani.
-- 
alessandro pedroni
www.grafite.biz
#it.comp.grafica su 
irc.azzurra.net
"tanta parte di quanto si comunica è merdaccia" tibor kalman

 clienti?
A parte il fatto che guardo pochissima tv, dimmi un pò di quali spot 
parli? e cosa dovrebbe far ridere? Non so di cosa parli al momento...
Solito IMHO su tutto...
Bai yo
Nyo

Boh, sinceramente non lo so, ma non credo c'entri la politica qua e
ripartizione di budget.
Perchè il Brasile, pur essendo un paese "povero" perde solo algi
americani quando parliamo di creatività pubblicitaria?
Non è che i creativi italiani si chiudono in una bolla di "fighi
creativi" e alla fine noi comuni mortali dobbiamo sopportare le loro
m....
ciao!
Lucca


Può darsi, ma intanto mi sono preso io dell'imbecille.
E sono pure stato zitto.
Ma il tempo aggiusta tutto e tutti.


                    Il 03 Dic 2004, 17:29, 
boca...@hotmail.com
 (Lucca) ha scritto:

Può darsi, ma intanto io mi sono preso io dell'imbecille.


 Fanno semplicemente il loro lavoro per la massa.
Non sono d'accordo, scusa.
Mi dispiace ma sono d'accordo riguardo tutto quello che hai scritto.
Non è vero che devono "adattarsi" alla massa, spiegami perché la
pubblicità in America è eccellente, in Argentina? in Brasile? in
Francia? questo discorso dovrebbe essere valido per tutti questi
paesi, ma non lo è, anzi, nei paesi latini dovrebbe essere ancora
peggio, visto l'istruzione del popolo che non è la stessa degli
europei.
Quello che mi da fastidio, è che riesco solo a "trovare" i problemi e
difetti, ma non riesco a darmi una spiegazione del perché la
pubblicità in Italia sia così demenziale.
Ciao,

 Francia?
discorso complesso da thread infinito ,(che vedrei ben sul forum ).
prima di tutto noi, a differenza degli altri paesi, scontiamo un peccato
originale che si chiama Carosello, siamo in ritardo di molti anni anche a
causa di quello .
Secondo, senza fare polemiche politiche il fatto che il berlusca ha le tv
non c' entra assolutamente nulla, invece è vero che l' italia sia stata
pesantemente condizionata da due forze diverse tra loro come quella
cattolica e quella comunista che però in comune hanno sempre avuto un'
avversione verso la ricchezza e il consumismo.
infine, non per difendere la categoria ( ripeto è pieno di cialtroni anche
in questo settore ), ma che colpa hanno i creativi se presentano 1,2,3
proposte bellissime ( concetto relativo , ma diciamo da leone d' oro a
cannes ) se poi devono ripiegare su uno spot schifoso perchè l' unico
accettato dal cliente ?
da quanti anni ci sono i laureati in marketing e comunicazione ? quanti
rivestono già ruoli importanti nelle aziende ?
 i clienti sono quelli che decidono e se in Italia abbiamo ancora grandi
aziende a conduzione familiare in cui lo spot delle merendine lo decide
ancora il grande vecchio , in cui il capo della ditta che fa le scarpe vuole
andare in video come protagonista...
buon inizo di settimana
MAX


 accettato dal cliente ?
Ripeto non e' c'e' colpa, ci sono solo due componenti di una oligarchia di
fatto che parlano tra di loro e che decidono tra le povere scelte che alle
oligarchie sono permesse.


 pubblicità in Italia sia così demenziale.
Ma chi siamo noi per trovare problemi e difetti nelle pubblicità...
Io resto del parere che la pubblicità viene adattata al pubblico medio 
di riferimento o comunque in base allo scopo,...se non fai parte del 
target è ovvio che ti vien da storcere il naso...come potresti starti 
zitto e non farti tutti sti problemi... è semplice giudicare gli 
altri... probabilmente molto più difficile stare zitti ed analizzare 
realmente gli errori... in base alla propria competenza...
del resto ci sono libri che spiegano come grandi nomi abbiamo fatto 
cavolate enormi...ma non avendo competenze a quei livelli, non faccio 
l'opionista estremo gratuitamente...e non lo farei comunque...
...oppure vuoi giustificare il rincaro del prodotto dovuto alla 
pubblicizzazione attraverso un "pago di più per i vostri prodotti almeno 
fatemi vedere una pubblicità decente"... decente per chi? per te...e te 
fammi vedere di quale target fai parte e ti dirò se possiamo...
-- 
Bai yo
Nyo
"La classe non è acqua, difatti la mia è formata da attributi...non da 
molecole"

> l'opionista estremo gratuitamente...e non lo farei comunque...
       /\
------|  cavolo scrivo...l'oppio-nista :DDDDD (opinionista desuuuu)


Si, volevo dire NON sono d'accordo.
E comunque, non credo che tutti questi problemi, politici, geografici,
sociali, abbiano a che fare con la mancanza di creatività, troppe
seghe mentali.
E' vero però che non è facile lavorare in un mercato dove il capo
famiglia/azienda vuole sempre apparire in qualche modo. Vi sembra
normale che Linus conduce un programma su Radio Deejay? Che il
direttore di un telegiornale sia anche uno dei conduttore? Che il
presidente della banca Mediolanum è l'unico personaggio della loro
pubblicità? Avete visto cose simili da altri parti? Io no.
ciao,

 pubblicità? Avete visto cose simili da altri parti? Io no.
Come si puo' leggere ti fermi alla denuncia dei sintomi senza osare
indagare le possibili cause, non sia mai tu ti debba trovare a confrontarti
con qualcosa che contraddice la tua maniera di votare.


 > pubblicità? Avete visto cose simili da altri parti? Io no.
sui clienti in video l' ho già detto , ma non è che all' estero non lo si
faccia mai


 che c' entra con la qualità degli spot ? non vedo il nesso , sorry
Se non vedi il nesso il limite e' tutto tuo, sorry. Se non hai manco
l'educazione per fare in modo di proseguire una discussione per vedere
quali sono i nessi che ci vedo io di nuovo il limite e' tutto tuo: bisorry.
Non hai alcuna patente che attesti che i tuoi punti di vista siano verita'
assolute credo quindi la tua e' una opinione come un'altra, trisorry.
Veramente non sono mai riuscito a capire perche un ragionamento che non si
capisce o non viene condiviso debba essere definito "pistolotto" o
"masturbazione" in partenza, credo sia evidente anche ad un imbecille la
differenza tra il dire "non ho capito il nesso in quello che dici" e il
dire "non capisco perche tu abbia detto questa cazzata (o pistolotto o
masturbazione mentale)": nel primo caso è possibile continuare a discutere
ed approfondire l'argomento e con ciò avere la possibilita' di imparare
qualcosa dal confronto delle idee (questo per uno che non e' "nato
imparato" rappresenta un indubbio vantaggio) nel secondo modo di esprimersi
e' evidente il rifiuto a priori degli argomenti di chi dice qualcosa che
non collima perfettamente con le proprie idee o i cui argomenti non si
riesce a capire. Daltronde e' quello che dici: - "non capisco, non vedo il
nesso", questo limite personale non ti da' alcun diritto di passare dalla
discussione argomentata ai tentativi di aggressione personale e il fatto
che tu tenti comunque l'operazione ti qualifica.


 una sciocchezza; puoi dire "francamente PER ME non ha molto senso"
mamma mia ! allora IMHO per me , secondo me, sei quanto meno contorto ...
io ho semplicemente fatto notare che lucca aveva chiesto il perchè della
differenza di qualità creativa in italia e che la tua risposta non era molto
centrata sulla domanda, that' s all. lucca ha detto che anche il brasile è
meglio ( dove domina rede globo ), la tua teoria sul duopolio rai-mediaset ,
PER ME, rientra più in un discorso sulla crisi della carta stampata che ha
meno risorse rispetto ad altri paesi , ma non giustifica assolutamente ( e
qui dico assolutamente perchè voglio vedere chi mi può dimostrare il
contrario ) un eventuale livello più basso del copy.
Le nuove leve si formano in agenzie grandi come in piccole, possono crescere
insieme ad aziende emergenti e fare spot che vadano su rai e mediaset o su
ITV o su RTL, non farmi passare per un difensore di berlusconi ( penso che
ne abbia già abbastanza con tutti i processi che ha lol ), ma parlare di
regime ecc. invece che di cose più tecniche non penso, IMHO, che sia il tipo
di risposta più adatta al quesito originario
MAX super partes


 MAX super partes
E anche questa e' una affermazione decisamente opinabile, la patente di
"super partes" uno non se la puo' comprare ne attribuire da se, te la
devono dare gli altri altrimenti e' usurpata


Boh!
io non ho detto BASTA! perché cercavo di imporre qualcosa, era solo il
titolo del post.
Poi, forse hai ragione, non servirà a niente discutere su questo
argomento, io credo che la pubblicità italiana fa schifo, e quindi di
conseguenza anche i creativi che la fanno, che poi il padrone/cliente
decida su cosa fare, mi fa pensare che non solo i creativi non sanno
fare i loro lavoro ma anche i manager, perché non sanno vendere
un'idea.
Non per creare un'altra discussione, ma secondo me, questo livello di
creatività così basso c'entra in qualche modo, con il tipo di
televisione che abbiamo, basta vedere le trasmissioni che si vedono in
onda, per capire molte cose.
Per non "offendere" nessuno, queste sono MIE opinioni personali, tutto
qui.
Ciao.

 onda, per capire molte cose.
E' una constatazione piuttosto diffusa che il livello culturale dei
programmi televisivi sia fortemente condizionato dagli inserzionisti
pubblicitari ovvero in pratica da due uniche agenzie media, pubblitalia
(mediaset)e' una di esse, l'altra e' una emanazione della RAI (attualmente
controllata da chi?) in un regime che di fatto e' un monopolio tutti gli
attori che entrano in gioco debbono adattarsi, la competizione non avviene
piu' sul libero mercato, avviene come in tutte le dittature nei corridoi
dei palazzi che contano, dovunque la competizione viene soffocata la
qualita' dei prodotti crolla, non credo di fare affermazioni peregrine: in
italia in questo periodo il mercato della comunicazione e' fortemente
distorto e compresso da un monopolio di fatto, la pubblicita' e' uno dei
principali attori del mondo della comunicazione, perche' dovrebbe salvarsi
dal degrado? 
Tengo a precisare che il monopolio de facto grava su TUTTA la
comunicazione, sia via etere che via stampa.
Un parallelo illuminante puo' essere individuato osserando quello che da
alcuni anni a questa parte sta avvenendo nel mondo del calcio, anche li un
oligopolio molto stretto composto dai due o tre club piu' potenti
economicamente sta portando allo sfascio il calcio italiano che una volta
era un calcio di grande qualità (non e' che coi miei esempi faccia di tutto
per tirarci in mezzo berlusconi, e' un fatto che in questo periodo ovunque
guardi in italia lui ha le mani in pasta - o nella cassa - e il dubbio
manifestato da alcuni che la cosa sia parallela al degrado se non legittimo
puo' essere considerato accettabile).
Intendiamoci, ci sono anche ritardi storici: l'epopea di carosello ne e'
una importante pietra miliare e guarda caso anch'essa era figlia del
precedente monopolio di fatto (diciamo un monopolio
condominial-consociativo) sulla comunicazione. 



 


 ma il thread parlava di big spender quindi ...
Appunto: ai tempi di carosello, mentre nel resto del mondo la cultura dei
pubblicitari cresceva e si affinava nella competizione, la situazione
italiana era questa: l'offerta di spazi pubblicitari era bloccata il
responsabile acquisto media era un lustratore di anticamere di ministri o
grand commis per pietire un poco di accesso per gli annunci del proprio
cliente, politici e direttori generali stabilivano addirittura quanto tempo
all'interno dei tempi di accesso concesso fossero da destinare alla
presentazione del prodotto e quanta fosse da destinare a "spettacolino
edificante". E' storia, c'era un ferreo conrtollo politico su un monopolio
di stato e la pubblicita' nel suo complesso: economicamente, culturalmente,
professionalmente, non ha potuto crescere.
Veniamo ad oggi, il mercato pubblicitario e' bloccato in mano a due agenzie
di mezzi (un altro duopolio che agisce come un monopolio), Pubblitalia e
SIPRA, esse si occupano sia di televisione che di carta stampata ed anche
dimolti altri settori pubblicitari. E' un fatto che - diversamente da
quanto succede nel resto d'europa ed anche dei paesi "avanzati" il flusso
del denaro raccolto e' quasi esclusivamente orientato agli spot televisivi,
E' un fatto che non c'e' alcuna possibilita' per altri competitori di
entrare in concorrenza con questi due blocchi, il biglietto di ingresso in
una situazione del genere sarebbe troppo alto.
E' un fatto che nelle altre nazioni civili una situazione di questo tipo
non sarebbe e non e' tollerata.
E' un fatto che le piccole reti locali non riescono a crescere ne a offrire
una tribuna decente alle piccole e medie aziende di peso locale a causa
dell'assormipento polarizzato di tutte le risorse del mercato pubblicitario
da parte dei due moloch di cui accennavo più su. E' un fatto che questa
situazione ipertrofica da un lato e asfissiante dall'altro limita -
limitando il loro mercato - la possibilita' di crescere delle piccole
agenzie che tu mi insegni sono la palestra in cui si coltivano da "pulcini"
i nuovi "assi del pallone" pubblicitario.
E' un fatto che in un mercato in cui le agenzie sono dei mezzi ministeri
oppure praticamente non esistono, le possibilita' di fare carriera sono più
legate a capacita "alpinistiche" che a doti creative o capacità di
innovazione.
Ecco spiegato per sommi capi il perché secondo me una distorsione grave del
mercato produce un calo del livello qualitativo e culturale della
pubblicita' - ma anche della qualita' media di cio' che viene proposto da
uno "intrattenimento" che deve fare in modo di far sembrare interessante lo
spettacolo degradante di quattro beoti che si insegnano l'un l'altro come
ci si fanno fregare quattromila delle vecchie lire per far cantare al
proprio telefonino l'ultima stronzata in hit parade.
All'estero c'e' maggiore concorrenza nel mercato pubblicitario, c'e' piu'
concorrenza tra le agenzie e ce ne sono in media di piu' e le palestre in
cui c'e' la possibilita' di crescere sono di piu'.
Purtroppo in italia si e' passati da un monopolio politico ad un duopolio
economico bloccato e questo deprime tutto, cultura, creativita' innovazione
ed economia, come sempre succede quando un mercato e' bloccato in questo
modo. 
Hai proprio ragione tu, e' la mancanza di concorrenza a deprimere la
qualita' dei creativi pubblicitari italiani, ma io non ho mai detto il
contrario, anzi.


Non potrebbe essere solo un "circolo vizioso"? Mi spiego meglio.
I giovanni che guardano la TV oggi, vedono queste schifezze e crescono
guardando questo tipo di comunicazione, poi crescono e quelli che
diventano "creativi" hanno avuto una formazione culturale visiva
mediocre, e quindi di conseguenza creeranno un prodotto ancora peggio,
e così via...
Ma è possibile che nessuno si chiede comemai l'Italia non riesce mai a
vincere premi internazionali o almeno essere considerata come un paese
creativo, parlo di pubblicità. Infatti, chi siamo noi... ma non per
giudicare, ma per stare qui a parlare di un argomento molto più grande
di noi.
Ciao,
Lucca