Newsgroup: it.hobby.elettronica.riparazioni
Titolo: Qualcuno riprogramma bios saldati?

Stamattina ho fatto il danno... sul sito compaq ho scaricato il bios 
per un Presario 2131eu e l'ho caricato dentro.
Ovviamente sul sito nessuno avverte che esistono diverse configurazioni 
per quello stesso portatile, compresa una con CPU Intel (il mio è con 
XP-M...), ma i bios che sono linkati sono solo quelli per Intel...
Faccio partire l'update visto che non c'erano avvertenze di nessun 
tipo, il bios si flasha senza problemi e poi ovviamente il notebook 
muore.
Del resto come si potrebbe mai avviare un notebook con AMD con un bios 
per Intel?
Morale della favola, essendo un chip saldato (mai mettere il socket che 
permetterebbe una facile ed economica sostituzione, ci mancherebbe) mi 
serve qualcuno che possa fare il lavoro...
Se qualcuno sa "operare" il notebook mi potrebbe contattare qui o in 
privato?
O se qualcuno sa a chi posso rivolgermi è ben gradito un aiuto.
Non ditemi quelli di recovery bios che sono carissimi :(
Grazie a tutti!
P.S. sono a Parma, non si sa mai che ci sia qualcuno in zona...

 Serve un dissaldatore ad aria calda....
sì, fin lì ci sono arrivato... ma mi serve qualcuno che lo sappia 
usare...

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.23e17d738...@gmail.com...

Se il chip ha i piedini verso l'esterno si potrebbero dissaldare solamente 
quelli che servono per riprogrammarlo e collegandogli i fili fare il lavoro.
Io personalmente non l'ho mai fatto e non saprei nemmeno che programmatore 
usare e che programma, conoscendo la sigla del chip si potrebbe cercare 
qualche info in rete.
Per dissaldare i piedini ci vuole un saldatore piccolissimo e tanta mano 
ferma e pazienza.
Non so quanto si fanno pagare quelli di recoverybios ma credo che se si puo' 
fare qualcosa e' meglio farlo fare a degli esperti, se c'e' una possibilita' 
con loro, se ci mette le mani uno che non e' pratico si rischia di buttare 
via il pc.
Saluti da Drizzt 

prima di dissaldare guarda questo link forse ti torna utile per rianimare il
pc
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1191007

 
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1191007
già fatto tutto il fattibile, quelle procedure le conoscevo già :)

 Saluti da Drizzt
Parole sante!!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Parole sante!!!!
Non vedo cosa abbia detto di così "santo".
Bisogna intervenire su molti piedini per riprogrammarlo, tanti e 
vicini, con l'aria calda dissaldi tutto in maniera più veloce e sicura 
che farne alcuni sparsi col saldatore e con fili più o meno volanti.
Senza contare che levandolo dalla scheda madre elimini qualsiasi 
problema di tensioni/segnali vaganti sulla scheda madre durante la 
riprogrammazione.
Di esperti ce ne sono tanti, non vedo perchè andare dai più cari che mi 
chiedono 60 euro più spedizione solo per lavorare sulla scheda madre 
già smontata, quando persone altrettanto capaci me ne chiedono 38 
spedizione e smontaggio del portatile compreso.
Il non andare dal "primo che capita" vale anche per il "primo che 
sembra buono solo perchè google lo da come primo risultato". In 
qualsiasi ambito, specialmente questo, è bene guardarsi in giro.
Cmq grazie a tutti per l'aiuto, pensavo che qui dentro avrei potuto 
trovare un diverso tipo di aiuto, sarà per la prossima volta.
Ciao

 trovare un diverso tipo di aiuto, sarą per la prossima volta.
un 'altra soluzione c'č.. e quella di usare un doppio zoccolo plcc reverso, 
un oggetto simile lo distibuisce la ECS di seguito riporto alcuni link 
dell'oggetto in questione
http://www.pcstats.com/articleimages/200604/ecsKA1MVP_bios.jpg
http://i.frazpc.pl/pliki/2002/artykuly/art436/foty1/bios.jpg
http://www.tomshardware.pl/motherboard/20050207/images/ecs_925xe_bios.jpg
nel mio laboratorio faccio uso di questo "oggetto" senza utilizzare l'aria 
calda ma semplicemente seguendo questa prassi:
1] cerca informazioni sul bios saldato (capacita in megabit, firm hub, ecc)
2] reperisci un bios compatibile con quello del punto uno
3] ti accerti di avere il firmware giusto per il tuo pc
4] fai uso di uniflash (
www.uniflash.org
) per programmare il bios master che 
servira' per avviare il sistema (serve un programmatore anche solo dip con 
adattatore plcc)
5] "incastri" lo zoccolo plcc sul bios da riprogrammare.
6] se hai fatto tutto giusto a questo punto il computer si avvia 
regolarmente
7] se il pc si e' avviato sfili "a caldo" lo zoccolo plcc master
8] rilanci il programma di aggiornamento
9] problema risolto.
con questo procedimento ho accomodato un bel po' di schede madri.
[CORRAD] 

 dell'oggetto in questione
Ciao, grazie mille per la risposta!!!
Avevo pensato ad una possibilità del genere, ma non riuscivo ad 
immaginare come il secondo chip da inserire sopra potesse bypassare le 
informazioni del primo chip saldato.
E' più di un normale collegamento in parallelo, come fa a bypassarlo?
Se ti dessi tutte le informazioni sul chip bios e il file del bios 
corretto che ho già scaricato, mi potresti mandare quel cosino già 
programmato e ovviamente ti pago il disturbo, gli oggetti e la 
spedizione?
Mandata anche copia in email ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.30027d73d...@gmail.com...


Leggendo non e' facile interpretare l'umore di chi ha scritto, mi sembri 
sconcertato per quello che ti e' stato consigliato, mi spiace che non hai 
ricevuto il tipo di aiuto che ti aspettavi (per fortuna che e' arrivato 
CORRAD a salvare la situazione, ci stavamo facendo una pessima figura).
Io credo che i consigli, per quanto diversi da quel che ci si aspettava, 
vadano comunque vagliati, 38 euro per fare quel tipo di lavoro non mi 
sembrano una ruberia e siccome non ho capito se tu hai praticita' con 
l'elettronica ti ho consigliato di farlo fare ad altri, ora ho capito invece 
che sei molto pratico quindi prova pure a fartelo tu, al massimo hai 
risparmiato qualche euro e se non riesci puoi sempre spedirlo a quei tipi 
dei 38 euro..... sempre che nel fratttempo non sia peggiorata la situazione.
Il buon CORRAD ti ha dato un buon consiglio, per il quale avevo le stesse 
tue remore, prova e facci sapere com'e' andata cosi' da tenerlo buono per la 
prossima volta.
Saluti da Drizzt.

 prossima volta.
Appena mi risponde parto all'attacco e vi faccio sapere :)


Magari vuoi anche la garanzia? se la cosa non va bene vuoi anche che ti 
venga ripagato il pc? non so se capisci di elettronica ma sai cosa vuol dire 
dissaldare un componente su un PCB multistrato?  personalmente mi sembra 
assurdo che qualcuno per 38 euro si metta a dissaldare riprogrammare e a 
risaldare, comunque scusami se te lo dico ma il tuo modo di trattare le 
persone non mi piace per niente, cosa speravi di trovare nei newsgroup di 
elettronica? 

Scriveva enzo martedì, 06/03/2007:

per esempio speravo di trovare una persona che non mi parlasse di 
multistrati di pcb quando il chip è saldato solo in maniera 
superficiale. Per fortuna c'è gente che ha più competenza (perfino io 
che non ho nessuna competenza so di che parlo).
In ogni caso NON ti scuso e stai sicuro che neanche a me piace il tuo 
modo di fare, non ho preteso proprio un bel nulla, ho solo chiesto se 
qualcuno poteva fare il lavoro. Tu ne sei in grado? Dalla tua uscita 
parrebbe proprio di no, quindi puoi anche fare a meno di rispondere 
qui.


 Non saro' sicuramente capace di fare quello che hai chiesto, ma ti assicuro 
che per chi fa questi lavori ed altro nel campo dell' elettronica deve 
pregare di non beccare mai certe persone, altrimenti sono guai, ti faccio 
comunque i complimenti per quello che ho scritto hai capito che sono 
incompetente.
Un consiglio visto che sai tanto, perche' non scrivi in modo che anche gli 
altri possono capire, quando dovrebbe costare, se vuoi una garanzia, se si 
per quanto tempo ecc.

 per quanto tempo ecc.
Ma di che cianci? Se si rimette in piedi bene, altrimenti lo smembro e 
lo vendo a pezzi come parti di ricambio. Non ho mai preteso nulla da 
nessuno e l'ho anche scritto prima, ma è palese che sei venuto qui 
dentro solo a criticare in maniera per nulla costruttiva.
Rinnovo il mio invito: "se non hai nulla da apportare alla discussione 
puoi (anzi per la verità in base alla neriquette DEVI) semplicemente 
non scrivere oltre".
Chiaro? Speriamo.

 Chiaro? Speriamo.
Non so se e' chiaro che tu su questo News non ne sei il moderatore, quindi 
non puoi allontanare il primo che la pensa diversamente da te, inoltre visto 
che ti riferisci alla netiquette, cerca di non fare il cross da news a news 
chidendo sempre la stessa cosa.

 trovare un diverso tipo di aiuto, sarà per la prossima volta.
Vai a cagare, fattelo tu sto lavoro e non rompere il CAZZO!

 chidendo sempre la stessa cosa.
Sopra scrivi "se tu avessi scritto ste cose scrivendo su piu' 
newsgroup" e ora mi rimproveri di averlo fatto.
Ammazza che coerenza...
Cmq ti chiedo nuovamente di evitare di scrivere oltre se non hai nulla 
da scrivere IT (cioè la mia richiesta di trovare qualcuno per fare un 
lavoro del genere). Per educazione e rispetto della netiquette.
Diversamente provvederò a plonkarti visto l'inutilità di leggerti.
Grazie

 Vai a cagare, fattelo tu sto lavoro e non rompere il CAZZO!
Ecco il cafone di turno, perchè non continui a discutere con il tuo 
amichetto enzo in privato? Così vi impegnate la giornata a vicenda.
Ciao

>> ma non ci sono, vedi i datasheet per piacere.
Ma quale datasheet? ci vuole il disegno cad del PCB
Con questo chiudo l'argomento, ho perso fin troppo tempo con te. 

 Con questo chiudo l'argomento, ho perso fin troppo tempo con te.
PLONK

>
Io volevo far capire che questa cosa, cioe' dissaldare un componente con 
molti piedini su un pcb multistrato non e' da tutti, dimmi tu che attinenza 
c'e' fra dissaldare un compnente e leggersi il datasheet con il package del 
componente? leggendo il datasheet puo' esserci indicato che nello stamapto 
non ci sono via passanti che collegano i vari strati? io sono idiota perche' 
dal datasheet dovrei sapere che dove si paizza quel package non possono 
esserci via? ma ci rendiamo conto dell'assurdita' di ragionamento? 

 ha scritto nel messaggio 
news:45ef235c$0$20818$5fc...@news.tiscali.it...

Infatti avevo capito ....
mica sul datasheett 'c'è scitto come l' utilizzatore del dato componente lo 
utilizza...
è probabile che una Flash venga utilizzata in un micro circuitino di 10x10cm 
al max bi-faccia,
come può essere utilizzata in una complessissima motherboard a 8 strati...
....

 
...vabbe', ma pure tu enzo... perder tempo con uno che non sa manco 
cos'e' un pcb multistrato...

Il 08/03/2007, Ulx ha detto :

eggià... decisamente un povero idiota che ha osato chiedere una mano 
per un'operazione che al 99,9 periodico per chi ha gli attrezzi giusti 
e un pò di manualità ci metteva un'ora scarsa e senza neanche 
pretendere che il tutto fosse garantito e invece gli si propinano dei 
pipponi da antologia su possibili complicazioni puramente teoriche, ma 
che in pratica non ci sono.
Sono tutte uguali ste cazzo di schede, ne avete mai presa una e fatti 
tutti i vostri mille mila controlli ai raggi X sui vostri stracazzo di 
multistrati per il chip bios? EH?
Sono venuto qui dentro perchè il vecchietto (sì, un vecchietto!) che mi 
aveva già sistemato altre schede madri con questo problema è morto e 
non so a chi rivolgermi senza farmi spennare!!!
Non ho chiesto di risaldare il socket di un processore evidentemente in 
multistrato (l'idiota la sa la differenza, se vuoi l'idiota ti dice 
anche quanti strati ha questa scheda madre senza dovergli fare i raggi 
X, ma semplicemente leggendo le specifiche tecniche), ma un cavolo di 
plcc32 con saldature in superficie.
Cmq grazie anche a te.

 al max bi-faccia
ve benissimo, nel qual caso non funzionerebbe la riparazione che ho 
pensato. VA BENE, non crocifiggerò nessuno, non ho mai preteso che mi 
venga sistemata assolutamente! Non ho mai preteso nulla, se non 
qualcuno che dalla fumosa teoria provasse a darci un occhio, se è come 
dico io (superficiale) si dovrebbe risolvere, se non lo è FANCULO. Pago 
il disturbo e vendo il notebook per pezzi di ricambio.
Ma lo volete capire che di teorici di circuiti che si fanno tette ste 
pare non me ne faccio assolutamente NULLA?
Se faceste una veloce ricerca scoprireste che moltissime persone hanno 
risolto il loro problema in questo modo, sarò anche un idiota che non 
sa cosa è un multistrato (la tesi di Ulx, un altro che non aveva altro 
da fare si vede), ma so leggere in giro... se tutti risolvono così, 
perchè il mio dovrebbe essere diverso?
Vabbè, cmq grazie anche a te.

 10x10cm al max bi-faccia
ve benissimo, se fosse bifaccia o multistrato o qualsiasi altra cosa 
diversa dal superficiale non funzionerebbe la riparazione che ho 


 un pcb multistrato...
Infatti hai proprio ragione, non ha ancora capito nulla, basta leggere il 
suo ultimo post "Non ho chiesto di risaldare il socket di un processore 
evidentemente in
multistrato" si dovrebe dedurre che il socket del processore e su stampato 
multistrato, mentre la flasheprom del bios e' su smplice monolayer 

 programmato e ovviamente ti pago il disturbo, gli oggetti e la spedizione?
guarda non prendertela a male, ma ti dico di no per queste ragioni, prima di 
tutto ci sono delle ditte che offrono questo servizio per poche decine di 
euro,(12 euro ti trovi il bios a casa) secondo, aime' e' vero ultimamente il 
mio tempo e' poco, anche se non nego una e-mail di volata (sempre se ti e' 
di aiuto).
#
Ad ogni modo non capisco tutto sto "casino" che avete fatto per questa 
storia del multi strato doppia faccia... ecc ecc, a mio avviso sono 
"dettagli" che possono essere trascurati, in quanto ammesso e concesso che 
il pcb sia multistrato termina sempre con le piazzole in superficie "tipiche 
del plcc" non esistono plcc o bga ecc ecc che abbiano una interconnessione 
diretta con le piste interne! in quanto le piste terminano nelle piazzole in 
superficie del circuito stampato. cmq dissaldare una plcc e' semplicissimo e 
come hai detto giustamente " ci vuole solo un minimo di manualita' " fino a 
ieri usavo una pistola ad aria calda opportunamente modificata per fare 
questi lavori ( a bassa temperatura ovvio cira 180-200°)  e devo dire che la 
uso ancora! i compressori delle stazioni sono rumorosissimi!... se posso 
darti un consiglio vai in discarica recupera un paio di vecchie mainboard... 
e prova riprova e prova ancora vedrai che una volta capito il meccanismo, i 
tempi le distanze dissalderai tranquillamente i plcc, in merito al bga bhe 
qui la cosa si fa tosta... per via del re-balling.
[CORRAD] 

 possono essere trascurati
Dillo a me, io purtroppo sono a digiuno di termini tecnici e mi sono un 
pò anche inalberato perchè invece di rispondere al mio problema 
tiravano fuori discorsi assurdi che non mi erano di nessun aiuto.
Quei cosi si saldano superficiali e basta, poi sotto possono fare 
quello che vogliono nei vari strati :( Nel datasheet dei plcc32 è 
chiaro quale è il loro utilizzo!
Ma no, giù pipponi assurdi :(
Cmq, grazie ancora! Se ti capita di dirmi come si chiamano quegli 
affari o meglio ancora dove reperirli te ne sarò eternamente grato :)


Non capisci una mazza e ti inalberi pure? ti ronnovo l'invito vai a
CAGARE

electron ci ha detto :

io ti rinnovo l'invito a giocare in privato con enzo, mi sembrate 
compatibili come quoziente intellettivo (capirne MAGARI un pò più di me 
non vi fa certo intelligenti).
Non mi spreco manco a mandarti dove meriti, troglodita. Mi fai pena.

 non vi fa certo intelligenti).
Non vedo perche' anche in questi casi mi coinvolgi, credici oppure no volevo 
solo farti capire che quello che hai chiesto non e' una cosa che si fa con 
una normale apparecchiatura (si puo' anche fare ma nessuno ti puo' 
assicurare il successo pieno) un componente a montaggio superficiale come il 
tuo sai con cosa puo' essere rimosso?, con le pistole ad aria calda che si 
trovano anche a 15 euro nelle ferramenta, solo che il risultato non e' 
garantito.
Tu non capendo molto di questo campo ti inalberi su delle convinzioni che 
possono essere sbagliate ( ti assicuro che lo sono), mi spiego, il tuo 
componente e' saldato su una sola superficie fin qua' ci troviamo, se giri 
la piastra dal lato opposto al componente vedrai nell' area interna al 
Flasheprom tanti forellini (quelli sono i via che collegano delle piste 
interne allo stampato che non puoi vedere) ora se utilizzi il phon o altre 
apparecchiature non proprie per queste cose puo' succedere che la 
temperatura sia troppo alta, quindi si avranno deformazioni dello stampato 
ed allo stesso tempo ci possono essere fusioni del materiale che collega 
tramite il via le piste interne dello stampato,  alla fine dopo aver 
staccato e riattacato la flasheprom puo' succedere che non funzioni lo 
stesso piu' nulla, per non avere di questi problemi si devono usare 
apparecchaiture professionali (domanda quanto costa una semplice stazione ad 
aria calda della Weller) e volendo essere pignoli bisognerebbe vedere con 
altre apparecchiature costosissime gli strati interni dello stampato, dopo 
aver fatto tutto il lavoro
Secondo te chi e' attrezzato(ovviamente non ho simili apparecchiature) con 
sto tipo dia pparecchiature costose puo' mai chiederti 10 euro? credo di no.
Inoltre se sei riuscito a caricare una versione che non e' adatta al tuo 
computer potresti aver provocato dei danni anche ad altri componenti, al 
riavvio quando il pc non e' piu' partito l'eprom avrebbe ad esempio dato 
informazioni errate all circuito che alimenta il microprocessore (ipotesi 
remota ma possibile)
Secondo il mio modesto parere da idiota :-) la soluzione di mettere una 
stessa eprom su quella gia' esistente non ti assicura nulla anzi sicuramente 
non potra' funzionare, perche' e' esattamente come hai notato anche tu (ho 
letto i tuoi messaggi) i segnali sarebbero gli stessi quindi in realta' i 
circuti che accettano gli ordini dalla eprom (passami l'esempio 
maccheronico) a chi dovrebbero ascoltare? alla eprom n.1 o n.2? di solito 
questa tecnica serve per fare un'altra cosa, se non hai un programmatore di 
eprom ed hai una piastra uguale puoi usare questa per copiare la eprom.
Le piastre che hanno il dual Bios hanno un bootloader cioe' un programma 
specifico chenon e' cancellabile, in caso di qualche anomalia e' possibile 
ripristinare il tutto.
Tutto questo discorso per dimostrarti che non c'e' l'ho con te e non mi 
permetterei, mai di insultarti in quel modo ed accomunarmi invece a chi l'ha 
fatto mi da fastidio (anche se a te non interessa)
Comunque come ho dimostrato in tempi non sospetti sull'altro newsgroup stavo 
cercando di aiutarti ma poi..... comunque l'unica cosa che posso offrirti e' 
la riprogrammazione della eprom gratuitamente, di piu' non posso :-)

 smette mai di cercare il segmento di avvio
scusami, una domanda su questa parte: in pratica significa che il pc 
rimane acceso in un loop alla ricerca di un bios corretto, giusto?
Però nel mio caso il pc dopo neanche 1 secondo si spegne... come se 
questo loop non lo facesse.
Secondo te si è danneggiato a causa del bios per Intel quando la 
macchina è AMD, non cerca il secondo bios spegnendosi immediatamente 
oppure la più ottimistica è che trovando solo una risposta 
incompatibile si spegne e basta e quindi mettendoci in parallelo il 
secondo bios partirebbe?
Cmq ho qualche scheda madre morta, farò un pò di prove per dissaldare 
gli zoccoli dei bios, se ne stacco due fatti bene posso adattarli per 
creare quell'oggetto che mi hai linkato nella prima risposta (se non 
riesco a trovare quello già fatto).
Intanto ordino un chip bios idoneo già programmato con il bios corretto 
per portarmi avanti col lavoro...

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.482f7d73a...@gmail.com...

http://www.futurlec.com/Sockets/PLCCS32.shtml
 prendi due di questi zoccoli 
che dovrebbero avere i negozi di elettronica ben forniti li unisci insieme 
saldandoli con questi 
http://www.futurlec.com/Connectors/HEADS40.shtml
 

 proprio in giro :'(
ciao prima di tutto.
lo zoccolo reverso e' una geniale idea della ECS, il suo nome e' "top-hat 
flash"; che nella prima versione era composto da due zoccoli plcc reversi, 
un minuscolo pcb e qualche condensatore e un componente sot23 [che ignoro] 
(quindi estremamente semplice). Ora pero' l'ecs commercializza una seconda 
versione del kit che funziona esclusivamente con le loro mainboard in 
quest'ultimo hanno aggiunto una shunt card (scheda d'innesco) 
http://hol.dk/gfx/Artikel/bundkort/ecs_ka1_mvp/ecsacc2.jpg
 la quale ha la 
funzione di key interno su slot pci (tipo KEY nella procedura "Crisis 
Recovery Disk") ad ogni modo penso che non sia difficile trovarli.
il tuo problema e' di facile soluzione basta solo ingeniarsi un po' e 
pensare, le strade che puoi intraprendere sono tante alcune piu rischiose 
delle altre, ma tutte hanno un denominatore comune, sfociano in un risultato 
tecnicamente sicuro, il dissaldare un plcc con una stazione della weller o 
con un robot siemens o con una pistola ad aria calda, sono tutte 
potenzialmente rischiose per il semplice motivo: "manca il fattore 
l'esperienza" una stazione a aria calda e' uno strumento semplicissimo da 
utilizzare, "ma richiede esperienza nella regolazione" temperatura, scelta 
dell'ugello, distanza tra ugello e componente e tempo di esposizione al 
getto di aria calda, l'utilizzare una stazione senza queste conoscenze e' un 
potenziale pericolo come descritto da enzo, ti posso assicurare che un 
tecnico con esperienza e' in grado di utilizzare una qualsiasi fonte di 
"aria calda" per dissaldare un componente basta solo prendere in 
considerazione i fattori sopra citati. se non vuoi correre i rischi fatti 
fare il lavoro e dormi sogni tranquilli, ma finisce il "divertimento" puoi 
dissaldare i pin del bios e collegare loro dei cavi per tentare la 
riprogrammazione con un programamtore esterno (come ti ha detto Drizzt 
do'Urden) puoi utilizzare il procedimento bios savior (cerca in google) che 
consiste nel isolare il pin di alimentazione del bios saldato e utilizzare 
un secondo bios incastonato sul primo che permette di avviare la macchina 
per poi togliere il bios master e ricollegare il pin di aliemntazione alla 
board, puoi utilizzare il sistema della ecs, puoi provare a dissaldare 
completamente il bios.... sta a te a decidere....
buon lavoro!!
[CORRAD] 

 trovare quello già fatto).
Buon lavoro!
[CORRAD] 

guarda che bella "schermatina"
http://www.overclockers.com/articles1184/phd4.jpg