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Titolo: Riscossione piccoli crediti

ciao,
mi chiedevo se sono l'unico sfigato ad incontrare sempre più "clienti" che 
non pagano piccole somme che, singolarmente, non cambierebbero la vita di 
nessuno dei due (creditore e debitore) ma che messe in colonna con 
l'operatore + a lato cominciano a farmi pensare che le vacanze estive 
sarebbero già pagate.
Per i progetti, diciamo importanti, vai di preventivo, contratto e talvolta 
anche un acconto non ho mai avuto grossi problemi, forse perchè è proprio lo 
stesso cliente a credere nell'investimento e quindi ci tiene a saldare per 
assicurarsi la continuità di servizio.
Ho invece casi di rivendita hosting (robetta su spazi condivisi) di micro 
siti e relativi domini per i quali il cliente non chiede la disdetta, io 
rinnovo l'intero pacchetto hosting e domini annualmente ma poi questi 
presunti imprenditori non saldano fatture di 30/50 euro. Questo è solo un 
piccolo esempio potrei parlare delle "consulenze" che ho dato per attivare 
PEC obbligatoria a personaggi allergici all'informatica o di micro 
interventi di manutenzione su siti, ecc.
 
Qualcuno di voi utilizza particolari tecnicne per, diciamo, sollecitare 
ulteriormente il debitore a regolarizzare la sua posizione?
Io scrivo mail a cui allego sempre il documento, invio per posta 
tradizionale gli stessi solleciti in formato cartaceo e telefono.
Però alla fine mi rendo conto che per recuperare 50 euro ne spendo 15 in 
costi puri più 100 se quantificassi il tempo che dedico ai solleciti di cui 
sopra. C'è poi qualche personaggio che non pagherà mai più.
Allora penso, ma se io vendessi i miei crediti, fatturati, documentati e 
sollecitati a qualcuno con più tempo da dedicarci, più spietato e, 
soprattutto, in una posizione di minor debolezza rispetto alla mia (nostra) 
di freelance che si trova solo contro tutti (crisi, fisco, clienti, ecc)..
Sono solo in questo problema?
 
V. 
 
 


Se le cose le gestisci come si deve, i clienti stai certo che pagano. Anche 
perchè davanti a tutto documentato e scritto (quindi con tanto di prove) 
andarsi a impelagare in una causa civile per meno di 100 euro hanno solo da 
perdere. Quindi nel peggiore delle ipotesi con questa premessa, nel caso in 
cui hai davanti qualcuno che non vuol pagare, informi dell'azione legale 
qualora non salda entro ulteriori tot giorni e via e nel caso ti rivolgi 
all'avvocato, precisando (nel contratto) i costi per le spese legali sono a 
carico del cliente.
 
 

 sarebbero già pagate.
[CUT]
 
Eh purtroppo non sei l'unico.
IMHO per piccoli importi meglio ricorrere ad una societò di recupero
crediti; so che esistono sia formule a forfait (es: paghi X per N
riscossioni all'anno) che ad intervento. Di certo costano meno (e sai
quanto subito) rispetto all'avvocato che per piccole somme ritengo non
abbia senso.
Anche perché se uno non vuole pagare, con l'avvocato anticipi tu i
soldi per tutti i procedimenti.
 
Comunque sono d'accordo con Marcello quando ti suggerisce di non
rinnovare i servizi se non hai i soldi già in tasca :)
 
E' davvero dura :(
 
Gabriele


 
Il contratto parla chiaro ed è vero ma come dicevo non sempre si fa un 
contratto controfirmato (es. mi aggiorni nel sito queste due pagine con il 
testo allegato? sono due copia/incolla nella home e una news).
Cioè, non mi verrai a dire che tu fai un contratto per ogni tasto che premi 
come da manuale?
Probabilmente sarà un mio problema ma mi piacerebbe vedere, nel mondo reale, 
chi e quanti fanno un contratto per ogni singola cosa...
Comunque, prendiamo pure per buona la cosa e sottoponiamo il problema al 
secondo livello.
Ho un bel contratto di fornitura di servizi a tot euro/h firmato.
Mi chiami, faccio due modifiche e ti fatturo 50?, ma tu non mi paghi.
Che si fa in questi casi?
Apro una procedura civile come dici?
Chi è che ha più "timore" di questa procedura, io o il cliente moroso?
Dici che a me non costa nulla in termini di spese pure e di tempo aprire 
questa procedura?
A me pare invece, nel mondo reale, che sia proprio il debitore a pensare 
"che apra pure una procedura civile per i suoi 50?, poi vediamo se e quando 
riuscirà ad averli"
 
Ripeto, il problema si pone proprio per i piccoli crediti a seguito di 
servizi che possono essere erogati, sicuramente sbagliando, in buona fede ma 
anche a fronte di accordi scritti.
 
A te hanno sempre dato tutto tutti?
 
Sarò sfigato io... :)


 ha scritto nel messaggio 
news:e4f7772b-aa59-474f...@em9g2000vbb.googlegroups.com...



No, direi che il problema è quando i clienti si accorgono che il 
professionista manca di carattere e quindi si permettono di comportarsi come 
vogliono. 
 

 mi chiedevo se sono l'unico sfigato ad incontrare sempre più "clienti"
 
Ciao,
no, non sei l'unico. 
A parte le sparate di chi pensa che in Italia si possa parlare di 
"contratti" "giustizia" "causa civile" per cifre al di sotto dei 5.000 
euro (che ohibò, io ho ancora da vedere 8.000 euro di un fallimento - 
giugno 2003...), la tecnica purtroppo è solo una: farsi pagare prima.
 
Ci sono varie ipotesi da percorrere: la prima è farsi pagare un canone 
annuo anticipato per la piccola manutenzione (che puoi giustificare in n 
modi, dal backup del db agli aggiornamenti tecnici del cms 
all'aggiornamento appunto di due o tre paginette).
La seconda strada è un po' brutale: no money no work. Prima i soldi poi 
il lavoro. Ogni volta.
Oppure fai un voucher prepagato di ore di attività, che so cinque ore a 
250 euro, poi dopo ogni intervento stacchi un voucher: quando il cliente 
è a 1-2 dalla fine gli proponi il rinnovo, così viaggi sempre di 
prepagato.
Occhio al distacco/rimozione dei servizi in caso di morosità: rischi di 
perdere oltre al cliente moroso anche altri (perchè uno stronzo che non 
paga e si sente danneggiato, non dirà MAI che lui non ha pagato, ma che 
TU non hai saputo fare il tuo lavoro, che il sito ti sei dimenticato di 
rinnovarlo ecc.. ecc. E come ben diceva la famosa aria del Barbiere "la 
calunnia è un venticello..." Hai un bel da dire e dimostrare il 
contrario, poi. Il danno di immagine intanto lo hai incassato e portato 
in casa.
Molto meglio rinnovare prima, al limite cominciando per tempo (un mese 
prima è poco, io i rinnovi li spedisco tre mesi prima della scadenza).
 
E considerare che un dominio che costa 5,99 + IVA va rinnovato a minimo 
50 + IVA, perchè con un rinnovo ne paghi 8 (e se ti rompono gli zebedei, 
non problem: lasci a loro il rinnovo del dominio. Sei praticamente CERTO 
che l'anno successivo se ne dimenticheranno... A quel punto, se lo 
rivogliono, la tariffa è X3 minimo.)
 
ciao
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
 
http://www.boschetti.info
 

 giudice, e qui inizia la via crucis.
 
Si trascura sempre un fatto: l'OP parla, giustamente, di cosa fare per 
microfatture tipicamente <100€. Ecco, qui ogni minuto che uno perde è un 
danno secco.
E come in tanti hanno già indicato, la strada maestra è la prevenzione: 
prima tu pagare, poi io lavorare.
Purtroppo tutte le altre strade sono in salita e costano comunque troppo. 
Se ci fai due conti, formalizzare un contratto porta via almeno un'ora: 
ecco che 50€ sono già partiti: lo vogliamo pure registrare? minimo ti ci 
vogliono un paio d'ore di fila d'attesa... più bolli ecc. ecc... Alla 
fine queste cose si fanno per lavori > 2000 €, non per i ciappini da 
50/100€ (che, sia detto per inciso, se non vengono pagati è meglio darli 
per persi più che rodersi il fegato o perderci del tempo).
 
IMHO, ovviamente.


 sospensione del servizio (poi attenzione a cosa si intende per
servizio).
 
personalmente comunque il più delle volte (ovviamente per importi non
critici) io vado a fiducia.  se uno mi dà una fregatura diciamo su 100
euro, smetto di lavorarci, e considero quei 100 euro un investimento.
dopo un po' i clienti si differenziano subito da chi ti fa perdere
tempo e soprattutto sviluppi il "naso" per le fregature (così come
ovviamente lo sviluppi per capire chi ha davvero difficoltà - in
questo periodo le abbiamo tutti - e lì magari sta a te decidere se
dargli ulteriore fiducia).
 
tieni presente in ogni caso che è vero quello che dici, cioè che tante
piccole somme prese una ad una sono poco significative ma che messe in
pila invece lo sono, però è anche vero che per fare un cattivo affare
bisogna sbagliarsi in due, ossia potrebbe essere "colpa tua" dare
troppe seconde chance a chi non le merita.

 credito +- 50mila euro ...
 
Ti faccio i miei auguri, di cuore. Solo una piccola aggiunta: ho parlato 
di giustizia italiana, ma ho avuto a che fare con quella belga, nel '92 e 
non è che le cose siano andate tanto meglio: 8 anni per trovarmi a pagare 
di spese circa quello che dovevo incassare dal cliente moroso... 


Per curiosità, tu che lavoro fai?
 
Intendo dire, sei un cosìdetto freelance? hai un ufficio/negozio? lavori da 
solo, sei un socio, dipendente, ecc?
Cioè come sei "strutturato", come stai sul mercato, qual'è la tipologia dei 
tuoi clienti?
 
Non è che mi voglia fare i cavoli tuoi e, ovviamente, non è che devi 
rispondere a tutte quelle domande ma è solo per capire se la mia realtà* e 
assimilabile alla tua. Da come parli sembri in una posizione di "forza" 
(cit. "No, direi che il problema è quando i clienti si accorgono che il 
professionista manca di carattere e quindi si permettono di comportarsi come 
vogliono."), mentre quello che lamento io, carattere/palle/procedure a 
parte, è l'oggettiva debolezza della mia posizione professionale.
 
*freelance, titolare di P.IVA, mi occupo di web (dal sito cazzuto/inutile 
alla webapp) e dei servizi annessi (piccole assistenze, gestione hosting, 
ecc), faccio docenza su materie informatiche. Sono solo ma collaboro, per 
progetti complessi con altri freelance o piccole società (tipiche del 
territorio della provincia bolognese). I clienti talvolta me li cerco, 
proponendo i servizi, talvolta ci sbatto contro casualmente (amico 
dell'amico, cliente del cliente, ecc) e altre volte (rare) si presentano 
alla mia (viruale) porta.
Sono il commerciale, l'amministrativo, il progettista e la produzione della 
mia ditta individuale.
come dicevo nel primo post, solo contro tutti (crisi di mercato, fisco, 
clienti, presunti competitors, ecc).
 
V.
 
 
"Marcello" <marc...@mymail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4f71eada$1...@news.x-privat.org...


Ciao Filippo,
quello di cui parli è, in effetti, quello che da un pò propongo.
pacchetti di assistenza orari con scontistica sul volume, ho messo online un 
sistema di ticketing con crediti prepagati per le manutenzioni/assistenze 
remote di siti o pc.
Rimango comunque sempre alcuni interventi spot, "urgenti", "extra" che, 
appunto, non sono economicamente impattanti ma che, talvolta, si trasformano 
negli insoluti di cui parlo.
 
Mi dispiace per la cifra che hai perso, cifra che comincia ad essere 
importante per una qualsiasi azienda figuriamoci per un freelance. Condivido 
con te una perdita da fallimento di un paio di migliaia di euro e un'altra 
dall'importo similare da fuga del cliente (da un giorno all'altro ha 
cambiato numeri telefonici, chiuso l'attività in un paese e riaperto, 
traslocando i macchinari in un we, a 30 km di distanza).. ovviamente nel 
primo caso non ho ricevuto nessun indennizzo (anzi, il curatore fallimentare 
mi ha chiesto di rimettere gli importi saldati nell'anno del fallimento per 
ristabilire con gli altri fornitori la par condicio creditorum) nel secondo 
ho trattenuto un paio di portatili che però non ho mai potuto vendere (su 
"fortissimo consiglio" del commercialista) lasciandoli diventare degli 
inutili pezzi di plastica e silicio.
 
Considerazione generale e idealistica (quindi per definizione demodé), 
basterebbe che le procedure civili, le normali contrattazioni commerciali 
avessero iter veloci e de-burocratizzati, basterebbe una legislazione che 
penalizasse fortemente gli accertati morosi per disincentivare questa che 
per alcuni è diventata prassi (fotto 50 euro a uno, 300 all'altro e si tira 
avanti così). se è vero, com'è vero, che il nuovo mercato del lavoro è tutto 
su P.IVA allora questo tipo di approccio non solo è giusto ma è anche 
indispensabile.
 
cmq, oggi c'è un sole quasi estivo, sono 12 anni che convivo con sto mondo 
professionale, 43 con quello generalizzato ed è mia intenzione continuare 
ancora a lungo.  :)
 
Buona giornata!
 
 
 
"filippo boschetti" <fil...@boschetti.info_togliperlospam> ha scritto nel 
messaggio news:4f71eb9a$0$1374$4faf...@reader1.news.tin.it...



[cut]
 
Sostanzialmente siamo in una posizione molto simile. Intendiamoci io ti 
parlo per esperienza personale, non per altro, anche io agli inizi ho 
vissuto le tue stesse esperienze negative, nessuno del resto nasce con la 
conoscenza in mano.
Io ho imparato una cosa fondamentale e cioè che esistono soltanto due tipi 
di clienti: quelli corretti e quelli scorretti. Poiché non sai nulla di un 
nuovo cliente, non potrai sapere mai a priori a quale delle due categorie 
appartiene, se non conoscendolo nel tempo e istaurando un buon rapporto non 
solo professionale ma anche di fiducia.
Ragion per cui, parto sempre sulla difensiva, e metto le cose in chiaro fin 
da principio. Se viene un cliente e mi chiede un servizio, nessun problema, 
pagamento anticipato in toto o in parte a seconda della tipologia di 
servizio, col restante durante lo svolgimento dei lavori riservando una 
parte minima da saldare alla consegna.
A quel punto il cliente decide, se prendere o lasciare. Normalmente, un 
cliente che appartiene alla prima categoria, non si pone problemi nel 
momento in cui si trova davanti una situazione tale e comunque con carte e 
controcarte da firmare (la burocrazia, in questi casi premia i volenterosi, 
e scoraggia gli altri dal proseguire), perchè alla fin fine è anche una 
garanzia in più per lui non solo per il professionista che deve seguire i 
lavori.
Parimenti, se davanti sta un cliente che appartiene alla seconda categoria, 
alla meno peggio accetterà la burocrazia, ma al momento di pagare comincerà 
a crearsi dei problemi e quindi si tirerà indietro.
Nessuno del resto è disposto a uscire dei soldi per ritrovarsi un qualcosa 
di incompleto o di inutilizzabile, e di conseguenza a buttare dei soldi 
cosi, normalmente i furbetti tendono a risparmiare non a buttare via.
Sostanzialmente, quello che ti ho appena descritto è in via approssimativa 
una variante del metodo alla francese.
 

 approccio non solo è giusto ma è anche indispensabile.
 
Condivido in pieno e sottoscrivo (comprese l'età: ho quasi 45 primavere). 
Ho letto in un altro tuo post che operi nel bolognese: io abito dietro la 
Lamborghini... magari ci si vede uno di questi giorni
 
ciao
Filippo
