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Titolo: DIFFERENZA TRA WEDESIGNER E WEBMASTER?

Mi e' sembrato di capire che ci deve essere una differenza tra webdesigner e
webmaster.
Per esempio:
1) Un tizio che si occupa SOLO ed ESCLUSIVAMENTE della parte diciamo
"grafica" di un sito,
cioe':
--- Scrittura pagine in codice html ( css, dhtml,e tutto quel che vi pare ma
comunque SOLO html             puro
--- creazione di Immagini Gif o jpg
---- Uso di programmi di grafica avanzata (corel draw e photoshop )
--- Eventuale Scannerizzazione di foto presso un Service, volendo usare uno
Scanner professionale
--- Aggiornamento tramite client FTP
Ma che non scrive e non scrivera' mai, alcuna riga di codice in:
2)    asp
        cgi-bin
        java script ( anche se questo magari dovrebbe far parte delle sue
conoscenze di base )
        applet java
e comunque gestione di DATABASE in remoto, e- commerce, carrello della spesa
e quanto altro ancora l''umana fantasia riesca a concepire sul web
Come si puo' definire il tizio che si occupa SOLO e SOLTANTO del lavoro come
dal PUNTO 1) ?????
Grazie

SOLTANTO del lavoro come dal PUNTO 1) ?????
Uno che crede di saper fare siti e che spesso
la sua presunzione non lo porta a sapere che
per arrivare ad un risultato grafico ci sono modi
giusti oppure NO!
:))
.. ma non mi sembra il caso dei WD presenti
in questo NG., se sono qui una qualche info
da WM la cercano ... credo!
--
Bye
Ro<*¿*>berto

Ciao a tutti.secondo me il vostro approccio e parzialmente non corretto.
Il punto importante e' il livello di conoscenza. Io ho una cultura
informatica, ma mi sono messa a fare grafica, anche per il web, perche'
mi riusciva meglio e mi piaceva di piu', d'altra parte conosco delle
persone che sono degli ottimi tecnici ma hanno pero' poco gusto.
Probabilmente l'optimum sarebbe il poter fare la cosa nella quale
riusciamo meglio, lasciando a qualcun altro i compiti che non riusciamo
a svolgere correttamente.
Importante e' non perdere di vista l'obbiettivo e sapere che per
realizzare un buon sito sono complementari sia la grafica sia la
programmazione.
Il tipografo in genere stampa il libro, il grafico gli realizza
l'impaginazione, la copertina, le illustrazioni. Un buon grafico pero'
deve conoscere molto bene le fasi di stampa e i requisiti che i sui
lavori devono avere altrimenti rischia di prendersi dei ciucchi
incredibili. Secondo me nel web la situazione e' molto simile.
Ciao
Sonia
(... finite le vacanze!!!! :-((( )


(... finite le vacanze!!!! :-((( )
... per consolarti pensa che ora ti aspetta un duro
periodo di lavoro, ci sono 2 siti "tosti"
in cantiere + il JSNG sito :))))
Ciao alla proxy..
:)


 in cantiere + il JSNG sito :))))
... scalpito!ciao ciao
Sonia

 programmazione.
Sono d'accordo con Sonia, credo che il giudizio di Roberto sia stato troppo
sbrigativo.
Io personalmente, conosco dei "vecchi" grafici che hanno iniziato con Corel
Draw 2.0 ed ora sono dei veri e propri artisti, e sfido chiunque a
dimostrarmi che arte e tecnica sono legate.
Ho visto dei siti, strabordanti di Javascript ma che avevano un impatto
visivo disgustoso, e che non valevano i soldi dello scatto telefonico speso
per fare download , ed ho visto fare dei ritocchi fotografici che un Web
Master, si sognerebbe,  se non con l'impiego di chissa' quanti mega di
applet java.
Sta di fatto, che non avete risposto alla mia domanda :
La differenza che passa tra Web Designer e Web Master?
Qual'e'??
E cerchiamo di non essere troppo convinti del fatto che conoscere come e'
fatto un protocollo fa di noi degli artisti o peggio dei maestri.
Un meccanico aggiusta il motore!!!!
Mettetelo a disegnare un nuovo modello di macchina, non sapra' da dove
cominciare.
Era solo un esempio, adesso non cominciano ad aprire un altro thread
sull'esempio del meccanico e della macchina.... please
La differenza qual'e'?? La si sa o no???
Oppure come temo, il termine Webmaster, non esistendo un albo o una
definizione professionale, va da subito dopo il Grafico a subito prima il
SysAdmin di una rete passando attraverso la programmazione Vbscript,
javascript, asp, e quanto altro ancora?

Esatto. C'è una differenza tra webmaster e webdesigner.
Il webmaster è un TECNICO che, appunto, si occupa di quella parte del sito per cui
bisogna sapere cos'è un if-then-else, una variabile, una funzione eccetera. Roba che
devi essere abituato a mangiare dalla mattina alla sera.
Il webdesigner è un ARTISTA (si spera) che cura l'aspetto grafico del sito, spesso
senza conoscere neanche cos'è un tag HTML o uno script. Perché non gli interessa, e
perché spesso non ce n'è bisogno.
Di solito, si riconoscono dal gusto per le cose, per come vedono la vita, per
l'interesse verso i calcolatori (per un artista l'uscita di Office 2000 è
emozionante come l'uscita dell'ultimo film di Vanzina), e per il computer che usano.
Gli orridi e grigi PC per i webmaster, i bellissimi e colorati (nonché infinitamente
veloci) MAC per i webdesigner. Diciamoci la verità: è una soddisfazione avere, come
oggi, cinque applicazioni aperte, poi aprire Photoshop, modificare un'immagine ,
salvare e chiuderlo in un tempo di dieci secondi totali.
Quindi ci andrei piano con frasi presuntuose e spocchiose del tipo "Come si puo'
definire il tizio che si occupa SOLO e SOLTANTO del lavoro come dal PUNTO 1) ?????".
Se i webmaster cedessero il compito di curare la parte grafica di un sito a chi ne
ha le competenze invece di rubacchiare immagini qui e là, magari potrebbero VENDERE
qualche sito in più, invece di impastrocchiare siti orrendi che, con i loro applet
java si impadroniscono della CPU altrui solo per un rollover (e fatto pure male).
Tra l'altro, RUBANO (il furto pare sia ancora un reato...) immagini fatte da persone
che fanno della grafica il proprio lavoro. E non tirate fuori il discorso delle
immagini freeware, quando avete anche Windows 95/98/NT o vattelapesca copiato e con
tutti i programmi cracckati sul PC.
Se i webdesigner cedessero il compito di curare il codice del sito ai webmaster, il
sito si potrebbe vedere più o meno sul 99% dei browser, invece che solo su Netscape.
Tutto qui.
Ah: database? I webmasters laureati in informatica (e ingegneria, và...) devono
farlo. E' il loro lavoro, e sarebbe strano se lo facesse qualcun altro. Ma se un
webmaster crede di saper costruire un database solido solo perchè con
l'autocomposizione creano due tabelline Access neanche collegate... beh, cambiasse
lavoro, perché non ci è tagliato.
k.
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 javascript, asp, e quanto altro ancora?
Secondo me il Webmaster e' la persona che sa fare un po' di tutto, per
quanto riguarda il web, dalle immagini alla configurazione del protocollo.
Giusto per fare un esempio, la differenza tra WM e WD puo' essere espressa
cosi':
il WM se deve fare un bottone con un programma di grafica, e' capace a
farlo, ma un WD lo fa BELLO.
--
ciao
gelty
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Bhe magari, conoscere l'HTML non gli farebbe male  no? :))))


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... scalpito!ciao ciao
... aspettiamo ancora qualche giorno,  mancano
due persone all'appello..


capace a farlo, ma un WD lo fa BELLO.
però la pagina che contiene il bottone
la fa meglio il WM.
;)


java si impadroniscono della CPU altrui ..
Con il tuo Flash plugin a un mio pc stava venendo
un ernia al disco dagli swap
:)


 Ro<*¿*>berto


Alzata male questa mattina!?
dopo che hai imparato l'uso di
un linguaggio di programmazione,
sai che per arrivare a un risultato
o ad una azione ci sono tanti modi.
Il genio è intuire e sapere il modo
migliore , l'arte è farlo in quel modo!
Un es: vai a vedere il codice di
www.probo.it/javascript/esempi/codice_fiscale
E' stato fatto in almeno 20 modi,
poi Michele lo ha fatto in 30 righe..


> Bhe magari, conoscere l'HTML non gli farebbe male  no? :))))
Oddio DEVE conoscerlo! assolutamente in maniera perfetta! 
Alcuni esempi?
David Siegel
Jakob Nielsen
Roger Parker's
Raymond Pirouz
Lynda Weinman
e qualche altro nel panorama (l'ordine è volutamente decrescente)  ;-)
qualche Studio?
www.Verso.com
 e altri che non ricordo più (eh il mare!)
WebDesign= Design+HTML+UI+Basi di Marketing+Basi di ASP+Qualchecosa di
WM (per 'comunicare meglio' con il WM) + ancora altro, ma adesso son
stanco ;-)
WebMaster= tutto quello che è tecnico (voi WM ne sapete di certo più
di me), ma per favore non invertiamo i lavori o vengono fuori siti
alla first generations!
Personalmente presuppongo che la differenziazione, la specializzazione
e l'empowerement siano d'obbligo in futuro per sopravvivere...se
pensate che 'far tutto di tutto' sia la strada migliore, prendetela
pure, ma la strega vi aspetterà al varco (oddio mi faccio paura da
solo! ;-)))
CIAO A TUTTI!!
Andrea Toniolo
 __________________________________________
   Freelance WebDesigner,Writer,Consulting  
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E-mail:and...@andreatoniolo.com
 __________________________________________

Ciao
In un bel thread dell'inizio di questo NG.
l'argomento: "chi è il WM?" ha dato un esito
non da "manuale" e leggermente diverso
nelle varie interpretazioni correnti ...
però di fondo c'era l'obiettivo di posizionare
il WM a capo del progetto web..
ora, mettiamo da parte il sito da fare per il
gatto di casa e pensiamo ad un sito complesso
(ad esempio creare una intranet con alcune
sezioni di visibilità esterna per la gestione
in tempo reale degli organi donati ed impiantati,
collegata con le periferie da tcp/ip)..
in un progetto di tale rilevanza si formano
vari stadi di realizzo con compiti diversi:
lo studio grafico, il tagghista il programmatore
l'esperto di db, ecc.
tutti comunicano fra loro grazie alla coesione
ed alla coordinazione che spetta al WM.
oltre agli aspetti "interni" è anche il WM
l'interfaccia del gruppo di lavoro con
il committente, e lo è sopratutto con
le realtà di utilizzo del lavoro finito..
ciò premesso si capisce che non sia
indispensabile per tal WM sapere fare
grafica ma neanche un cgi, deve però
conoscerle tutte le possibilità e in fretta
deve assimilare dai collaboratori
che per gestire un db di 500mb è
meglio sql e isapi al posto delle asp
o che in una pagina al posto di una
bellissima img è meglio una funzionalità.
(cmq. io credo che per essere sicuro
di saperlo lo debba anche saper fare!)
poi se lo volete chiamare webdesign...
...prego faccino pure...
:)
--


 migliore , l'arte è farlo in quel modo!
Beh arte forse però non è il termine giusto e se vai in it.comp.grafica e
fai vedere la tua porzione di codice dicendo che è artel, quelli la  mi sa
che ti sputano dietro ;-)
Certo che anche trovare web-designer che fanno arte è proprio difficile,
perchè in questo campo oltre a conoscere il mezzo devi anche trovare il modo
di comunicare al meglio e senza, tralasciare  l'aspetto tecnico.
Ciao
Benzi Maurizio

 che ti sputano dietro ;-)
Grazie del consiglio, mai ci andassi
cercherò di non far vedere nessun sorgente!!
:))


 In un bel thread dell'inizio ...
Ma non era quello che avevo scritto io? I miei post appaiono? mi viene un
dubbio
Edoardo

 dubbio
Mi riferivo ad un intervento iniziato da Taxy
ed era una settimana circa che il NG. viveva.
--


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

Su su non essere Amareggiata....
non siamo in   it.discussioni.filosofia
premesso che :
del codice a chi vede le pagine
non gli può fregare di meno..
qui siamo nel ng. webmaster,
(it.lavoro.prof....webm...)
ai webmaster a differenza forse dei webdesign,
penso interessi sapere se una pagina
viene vista solo da Netscape o sapere
se uno script genera un errore o anche
più semplicemente capire perchè dovremmo
sentirci improvvisamente inutili per il solo
fatto che non usiamo illustrator!?!
--


 ;)
Pero' un programmatore HTML la fa piu' BELLA... and so on...
:-)) (Vabbe'... era tanto che non postavo... volevo unirmi...)
-- 
_______________________________________________________________
Da Bazzmann(c) | - Quello che il bruco chiama "fine del mondo",
                   il resto del mondo chiama "farfalla". -
                                  [Lao-Tze]
_______________________________________________________________
Bazzmann Site Labs(c) ))) 
http://utenti.tripod.it/~bazzmann
 (((

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




Ciao Ketty. :)
Per me va bene e se devo essere sincero,
sei simpatica quando non prendi le cose
come un'offesa personale.
Io giuro che non ho mai voluto offenderti
ne mancarti di rispetto, inoltre se scherzi
e non prendi tutto così di petto sei più
simpatica di quanto lo sia io...
mi puoi distruggere in quel modo,
e io mi divertirei pure!!
:)
Ciao
..PACE?!?!


 tutti i programmi cracckati sul PC.
Occhio a parlare cosi', i grafici crackano Photoshop, Freehand,
GoLive!, Illustrator, Acrobat... parliamo con calma per favore...
Parlo senza rancore, ma credo ci sia ancora molta confusione su
chi fa cosa... e c'e' gia' molta cattiveria nei giudizi...
L'ignoranza esiste che uno sia WM, WD, programmatore di database, 
programmatore di programmi di videoscrittura... conosco WM che
sono anche ottimi stilisti del proprio sito, non solo a livello
locale...
Poi sono perfettamente d'accordo che e' meglio una sinergia 
tra le parti che una lotta intestina...


 wrote in message
news:7q8asj$n9e$1...@diesel.cu.mi.it...



 un campo la conoscenza e le abilità crescono in quella direzione.

   Re: R: R: Re: DIFFERENZA TRA WEDESIGNER E WEBMASTER? (WAR!!!) 
kepe...@tin.it
 (Ketty Pelati)


 solo! ;-)))
Sono d' accordo, ma continuo a sostenere che tra un sito fatto solo da
un designer ed uno fatto solo da un tecnico preferisco il primo ;)
Il commento sulla strega, scusa, potevi risparmiartelo...

Il commento sulla strega, scusa, potevi risparmiartelo...
Sai, le faccine servono anche a sdrammatizzare un discorso che
diventava un pò acceso...lo sai...eh?
CIAO.


> ...in pratica l'HTML è la colla di tutto ....è ovvio che specializzandosi
HTML più che colla direi che è talmente facile da dover essere più o
meno conosciuto da tutti, perchè "base" del web.
Ma non direi che è per forza indispensabile...ovvio che però tutti
praticamente lo conoscono, anche se... :-)
CIAO!


 la fa meglio il WM.
Si', pero' la dovrebbe progettare il WD.
Perche' se il WD fa il bottone piu' bello del mondo e il WM lo mette in una
pagina banale, perde tutta la sua bellezza. Secondo me il WM e il WD
dovrebbero lavorare gomito a gomito.
--
ciao
gelty
--
Visita 
http://www.sifor.it
Elimina *toglimi* per le risposte

 diventava un pň acceso...lo sai...eh?
lo so, no preoccuparti. E' solo che alcuni stereotipi possono risultare
un po' offensivi quando grondano sangue. So che non era nelle tue
intenzioni, non preoccuparti, sto solo cercando di fare un po' il
grillo parlante per far sě che si faccia caso a ciň che si dice ogni
tanto. Purtroppo il cristianesimo ha talmente modellato questo paese e
questo linguaggio che a volte non ci si fa caso.
Ancora una volta, non dubito della tua buona fede *s*
Vanth

 Masamune Shirow in GITS
Non sono molto d'accordo.... E' giusto ed utile specializzarsi per evitare
le tentazioni della "tuttologia" e per rimanere aggiornati! Secondo me,
però, la formula ideale è il lavoro di gruppo, il "team creativo": lasciar
fare ad ognuno le cose che sa fare meglio, ma farle insieme: solo così,
credo, si evita la "ghettizzazione" del grafico, o del wm, o del
programmatore.
cmq ciao e a presto :-)
b_muvis
web authoring&consulting
bmu...@tiscalinet.it

> Perche' se il WD fa il bottone piu' bello del mondo e il WM lo mette in
una > pagina banale, perde tutta la sua bellezza. Secondo me il WM e il WD >
dovrebbero lavorare gomito a gomito.
Credo proprio che sia così. Io, ad esempio, mi diverto a fare anche e
bottoni (e non solo) ma l'unica volta che ho collaborato con un grafico è
stato gratificante per entrambi... e in pochissimi giorni abbiamo fatto
davvero qualcosa di carino!!!
Che ne dici di fare una società?!? ;-)
b_muvis
web authoring&consulting
bmu...@tiscalinet.it
 (spammers nun ve temo!!!)

 un programmatore!
Non ne sarei cosi sicuro.
Io vengo da una programmazione testuale del C e C++, eppure il "nuovo" HTML
4 mi sembra piu' vicino alla programmazione di quanto non lo fosse, il 3.2
E se anche questo non vi convincesse:
Allora che dire dell' XML, di prossima implementazione????
Quella e' programmazione pura.!!!!!
Ma state pur certi che Zio Bill fara' in modo che il suo Front Page possa
supportare anche quello.
Nonche' tutti in programmucoli in uso dai Cyberfighetti e siti spazzatura,
appesantiti da applet e javascript inutili, quando si potrebbe ottenere lo
stesso risultato con Dhtml.( non sempre ma quasi )
--
Skyli...@hotmail.com
Sito Dedicato a Wilhem Reich e l'Orgonomia
http://utenti.tripod.it/orgonomia/index.htm
orgo...@hotmail.com

 Non ne sarei cosi sicuro
Sono d'accordo con te! ed anche senza
aspettare xml o scomodare il DHTML..
secondo me che conoscono bene l'html
non ce ne sono poi così tanti!
La maggior parte usa FPage o DW e prende
e conosce quell'html...
ad esempio: l'uso del BASEFONT, non lo vedo
in tante pagine , ma anzi trovo ripetuta la stessa
chiamata <font ... ../font> anche dove non serve,
assieme ad un uso massiccio di size="n", dove
con size=-1 o +2 ecc. si ottiene un miglior
comportamento alle varie risoluzioni
ed un "codice" più pulito ...
...
è solo un mio parere naturalmente..
--


...
Con size +1 -1 aumenti quello impostato nel browser, quindi se il tipo
č a 4 (grande) finisce che vai a molto grande. Secondo me č proprio
dando il size="n" che ottieni un controllo maggiore, per quanto
riguarda la pulizia non vedo differenze.
Ciao.
Fabio Serra - 
http://www.cfmentor.com
*************************************
Per rispondere in e-mail cancella "the." e sostituisci 
"whitehouse" con "faser".

forse hai ragione, però ero dell'idea (oramai ci
sono
strumenti diversi!) che se uno teneva caratteri
grandi
perchè ci vedeva poco oppure a causa delle sue
risoluzioni
"esagerate" dovevo intervenire sulle sue scelte,
aumentando o diminuendo di poco quelle per
ottenere l'effetto voluto.....
Ciao.


 da WM la cercano ... credo!


>Ma allora io che sono??????
un genio!?
;-)


 wrote in message
7rd511$37a$1...@diesel.cu.mi.it...
