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Titolo: [OT] Scie chimiche e approfondimenti

Mi scuso per l'OT (comunque "taggato") e ripropongo un argomento che di 
sicuro molti di voi conosceranno, ma di sicuro alcuni altri non sanno 
nemmeno che esistano certi fenomeni "occulti" che avvengono sotto i nostri 
occhi a cadenze regolari, fenomeni particolarmente curiosi e spaventosamente 
pericolosi. Chi avesse il tempo e la VOGLIA di leggere e CAPIRE, può 
documentarsi qui:
http://www.sciechimiche.org
Scegliendo una delle voci sulla colonna a sinistra della pagina, potete 
accedere a delle sezioni in cui sono contenute informazioni riguardanti 
pericoli, scopi e iniziative per diffondere la conoscenza sulle scie 
chimiche.
Attenzione: io non ho NESSUNA RELAZIONE con il sito, conosco da molto tempo 
il sito stesso e il fenomeno delle scie chimiche e mi piacerebbe che lo 
scopo dei creatori del sito venisse raggiunto. Lo scopo è la DIFFUSIONE 
DELLE INFORMAZIONI SULLE SCIE CHIMICHE.
Non è richiesta iscrizione, non sono richiesti soldi, non viene lesa in 
alcun modo la privacy, non viene richiesto NESSUN IMPEGNO se non quello di 
leggere.
Quindi nessuna ulteriore finalità, solo comune e preziosa informazione.
Si verrà a conoscenza del fenomeno delle scie chimiche, delle implicazioni 
militari, dei controlli sul clima, dei danni alla salute ecc.
Le scie chimiche SONO OVUNQUE, anche nella parte di cielo sopra la vostra 
città, per questo è qualcosa che interessa tutti.
Accidenti quanto sono prolisso... :-) Sarà che vedere spesso le maglie di 
scie chimiche sulla mia testa, notare problemi di salute e clima 
incredibilmente volubile in concomitanza con i fenomeni, mi fa proprio 
paura, proprio come il non saper niente di ciò...
Buona lettura, e se ritenete che il problema sia serio (e lo è) diffondete 
secondo i criteri consigliati nella sezione "Iniziative" del sito stesso
Repeat:
http://www.sciechimiche.org
Fulcro

 
http://www.sciechimiche.org
[cut]
Le scie chimiche sono una bufala (chissà poi come la gente ci possa credere, 
mah).
Quelle sono le scie di condensazione del vapore acqueo generato dai motori 
degli aereoplani in particolari condizioni di temperatura e pressione.
Nulla più (ci fai pure l'ot ?) :-)
Ciao.


Con questo puoi dimostrare 2 cose: o non conosci per niente l'argomento (o 
magari leggi Focus...), o fai parte delle persone interessate a mantenere 
nascosti gli effetti delle scie chimiche.
Prima di azionare il cervello la pensavo anche io come te. Poi le ho viste 
con i miei occhi, maglie quadrate create dalle scie di gruppi di aerei che 
creavano prima una serie di scie parallele, e poi passavano a fare le scie 
perpendicolari alle precedenti, con estensione di chilometri e chilometri. 
Le scie risultano normalmente sottili appena create, per arrivare ad 
espandersi e finire con il coprire completamente il cielo di un alone 
grigio, facilmente confondibile con una normale nuvola di perturbazione.
Ora, mi spieghi che senso ha secondo te fare tali scie? O puoi dire che sono 
un bugiardo e mi sono inventato tutto? Da allora ci faccio sempre caso, e le 
scie chimiche sono ovunque, a volte perfettamente visibili o a volte confuse 
per le condizioni del cielo.
Due sono i problemi
Altro riferimento, creato da persone che non ci guadagnano nulla a 
diffondere tali informazioni:
http://www.sciesardegna.it/
Leggere please, pochi minuti con la mente aperta, e poi bastano gli occhi 
per notare se nella tua zona fanno le "segrete" rastrellate cancerogene... 

 credere, mah).
Dimenticavo di quotare questo. Questa tua frase è un pò una dichiarazione di 
superiorità... Hai mai pensato che un tuo interlocutore potrebbe avere una 
cultura e una intelligenza superiore alla tua? Io, ad esempio, lo penso 
spesso: aiuta a capire quando si stanno per dire idiozie (e spesso evito 
brutte figure), oppure permette di IMPARARE cose che credevo di sapere e che 
invece il mio interlocutore sa, e io no...
Documentati, un giorno potresti sentirti rispondere come hai fatto tu con 
me, e capirai che l'ignoranza è molto più diffusa di quel che sembra...
Ciao
Fulcro 

 ha scritto nel messaggio 
news:48681019$0$40151$4faf...@reader1.news.tin.it...

Punto primo: per favore cerca di aprire la tua di mente.
Punto secondo : non ho nulla contro di te e il tuo "documentati"
all'imperativo mi sembra una mancanza di rispetto ai limiti del tollerabile.
Punto terzo: non so se tu hai una cultura superiore alla mia, ce n'è tanta
di gente con cultura superiore alla mia, da quello che dici sembra di no, ma 
magari sei un grande filosofo e questo ti scuserebbe il fatto di credere 
nelle scie chimiche.
Mi sembra persino puerile andare a dare delle spiegazioni, per me è come
parlare con uno che crede nella creazione con tanto di Adamo ed Eva.
Che ti devo dire ?
Oggi abbiamo paura di tante cose, le scie chimiche, l'elettrosmog, il
cellulare attaccato alla testa, cose che ci angosciano la vita e che non
sappiamo nemmeno che cavolo facciano o siano, e ce ne freghiamo di salire su
una scatola di metallo che viaggia a 100 Km/h, abbiamo rapporti sessuali
occasionali non protetti e ti becchi epatite, hiv, eccetera, poi l'amianto
sui tetti, nei
cassoni dell'acqua da bere, nelle condutture, ancora fumiamo, andiamo in
cliniche
"della morte", eccetera eccetera.
Ma di queste cose non c'è paura ?
A me che me frega dell'aeroplanino che lascia una scia di vapore ?
Se poi è chimica pazienza, tanto ce n'è già tanta di mondezza per l'aria, io
abito sopra una strada trafficatissima di metropoli dove passano migliaia di
auto al giorno.
Mi posso preoccupare delle scie chimiche ?
E i napoletani se ne possono preoccupare ?
P.S. Per favore aggiornati bene su questo argomento perché sostenere
l'esistenza di una
cosa simile per me è grave.
Ciao

 Documentati
tempo fa vidi un pdf di un centinaio di pagine redatto da esperti di 
volo,meteorologi, ingegneri mi pare ecc ecc, che dimostrava che tutto quello 
che dicono sulle scie chimiche non ha senso e che in molti casi chi ha 
scritto alcune cose a riguardo imbrogliava proprio( foto modificate ad hoc o 
ingannatrici ecc ecc).
Al momento non lo trovo, ma se si trova lo considererai con intelligenza 
invece di dire  "non è vero vogliono insabbiare tutto"?

eccolo, sono sicuro che se hai un intelligenza aperta lo leggerai e 
studierai con calma:
http://www.md80.it/sciechimiche/La_cospirazione_delle_scie_chimiche.zip
per quanto riguarda il sito che hai linkato, visto che non hai nessun 
rapporto sarò libero di scrivere quello che penso:
chi utilizza la parola "complottista" nei confronti di chi prova a 
dimostrare con qualche dato che quello che gli autori di qualche teoria 
credono, non ha altrettanta intelligenza ma prende la cosa in maniera 
ossessiva e quasi religiosa, per fare un esempio lampante: molti utenti 
linux si comportano alla stessa maniera(linux io lo uso spesso(in questo 
momento no così nessuno mi sbatte in faccia il fatto che scrivo da windows) 
e lo apprezzo molto, ma non ha senso ossessionarsi o far guerre religiose 
dando dei cretini a tutti quelli che la pensano diversamente da te),
Da notare che non ti ho mai detto che sei cretino, ma potresti cadere 
nell'errore di esser 1 pò credulone, comunque buona lettura e visto che hai 
la mente aperta, prenderai di buon cuore quello che ti ho scritto 

 E i napoletani se ne possono preoccupare ?
E poi affermi che sostenere l'esistenza di questi fenomeni è grave?!? Ma 
tanto che ti frega a te, vivi in una metropoli inquinata, hai rapporti 
sessuali non protetti, bevi l'acqua con l'amianto e viaggi a 100Km/h in una 
scatola di metallo...
Che ti frega a te delle scie chimiche? Poi hai tanta mondezza nella TUA 
aria, e hai altro a cui pensare...
E poi riguardo al tuo "aggiornati", mi sembra che non ci siamo capiti, chi 
si deve aggiornare qui sei tu, io mi sono già aggiornato e lo faccio 
continuamente con umiltà e studio, continuando tranquillamente la mia vita e 
il mio lavoro. Se ti rimane tempo da sprecare oltre le tue cose importanti 
della vita, puoi anche pensarci, altrimenti in futuro evita di postare 
idiozie.
Ciao
P.S.: mi scuso con chi legge per il quoting ripetuto e multicut.

 intelligenza invece di dire  "non č vero vogliono insabbiare tutto"?
Io considero tutto con intelligenza, molte persone potrebbero fare lo 
stesso.
I documenti di cui parli sono vecchi quanto le chemicall trails (che state 
confondendo con le contrails) e spesso smentiti. Inutile leggere un 
documento se non segui gli sviluppi gidiziari e scientifici che seguono la 
diffusione. Seguili, e noterai che tutti quei documenti sono smentiti e 
nascosti.
Ma ovviamente č piů facile pensare ad un Fulcro qualsiasi deficiente, 
fissato con gli ufo o la fantascienza,  che non ha un cazzo da fare nella 
vita e non ha una sociale per dedicarsi  queste stronzate... Giusto?
Non č vero niente di ciň, ovviamente, ma chi lo vuole credere lo creda pure.

 scritto
Aridaje col credulone... Senti, non dovrei credere ai miei occhi? Secondo te 
a cosa servono le reti di scie che si estendono per kilometri?
Sul fatto che esistono non ci piove (ripeto io le vedo sempre), il problema 
allora è: a cosa servono? Come mai da quando si chiedono informazioni allo 
stato, prima non sapeva rispondere, ora maschera con non ben precisati 
interventi aerei per motivi di studio?
E poi che senso ha allarmare le persone per delle scie chimiche? Che degli 
ingegneri e fisici terroristi vogliano diffondere il panico per delle cose 
che non esistono? Sarà, pensatela come volete. Esistono, basta qualche volta 
pensare che gli ignoranti siamo noi, e non sempre gli altri. Ma più si è 
ignoranti, più è difficile fare questo ragionamento. Non mi riferisco a te, 
ma se mi permetti mi sembri più credulone tu di me... 

 P.S.: mi scuso con chi legge per il quoting ripetuto e multicut.
Io non capisco perché mi hai attaccato in questo modo.
Eppure io non volevo dall'inizio, pare che sei partito prevenuto.
Senti, delle scie se ne è parlato molto, io ne ho sentito straparlare e
tutti
hanno parlato non tanto del fenomeno in sé quanto del fenomeno per cui una
bufala prende piede nella società odierna.
Anche il pessimo programma voyager ne parlò e come fa sempre poi alle 23.30
dopo
averti riempito la testa di dubbi e domande mi sembra si è schierò dalla
parte giusta (non ci giurerei visto il documentario di bassa lega).
(Ricordo che voyager è quel programma che ha parlato un anno di john titor
che è venuto da non so quale anno del futuro a rubarsi un vic 20 dell'85).
Io sono un ingegnere elettronico quindi anche io sono abituato a informarmi
e studiare prima di parlare.
Sono certo del fatto che non posso convincerti se tu pensi irremovibilmente
l'opposto.
I siti che hai linkato li ho visitati, ma non ho notato niente di strano, in
me hanno suscitato vaghe reminescenze della scuola media...Sai gli antichi
greci che vedevano i fulmini e pensavano fossero lanciati da Zeus ?
Riassumendo: non ho alcuna intenzione di offenderti né di attaccarti, se
l'ho fatto mi scuso, ma solo se lo fai anche tu (anche i tuoi toni non sono
leggerissimi) , sono intervenuto nell'OT perché sono convinto di ciò che
dico dato che credo di aver trovato risposte esaurienti alla domanda :-di
cosa parliamo quando diciamo "scie chimiche" ?-
Se poi volevi una lunga scia di risposte che assecondavano le tue teorie o
paure, beh, hai sbagliato posto per aprire la discussione.
Ho letto anche le altre risposte.
Io non ti considero deficiente o credulone, non c'entra.
Le scie le vedo anche io, e molte, ma semplicemente penso che non siano scie
chimiche, ma solo il vapore degli aerei.
Ecco, ho detto la mia, ho ponderato la risposta prima di dartela tenendo
conto di letture e interventi e cultura personale.
Questo è quello che penso, posso dire quello che penso su questo argomento,
visto che hai aperto il 3ad ?
O vuoi darmi per forza del deficiente ignorante ?
Un saluto.
(Mi scuso anche io per il cut)

 Fulcro
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 Un saluto.
Anche a te, ciao.
Fulcro

 (e se ci sono dammeli e scusa se li ho mancati)
Il sito è un riferimento basilare, il fenomeno è molto più complesso. Solo 
chi abita nelle zone interessate ha un riferimento reale. E le zone 
interessate sono tantissime in tutta Europa, ma sono tante anche le zone non 
interessate. 

> a cosa servono le reti di scie che si estendono per kilometri?
metti caso che stanno facendo fotografie aeree della zona, devono muoversi 
esattamente come hai descritto tu, secondo me una spiegazione logica c'è in 
tutto 

 Hai letto bene il mio post o vuoi dare del credulone a tutti i costi?
a questo punto ti invito a studiare, contatta amici chimici e tutto quello 
che vuoi...e se vuoi fai le misurazioni di quello che c'è nell'aria quando 
ci sono queste scie e quando piove, ci vorrà poco a verificare quello che 
dici con qualche aggancio.
per me comunque son cavolate estreme,e non mi va di perderci più tempo, 
quando avrai i fogli delle analisi magari fatti risentire e vediam se sono 
preoccupanti più di qualsiasi zona normalmente inquinata, sperando che nel 
frattempo non sia diventato un idiota e che i cospiratori non mi abbiano 
preso il controllo della mente:) 

 non interessate.
eh averne una vicino a me...



Certo, un giorno si e uno no, per tutto l'anno! I rilievi fotogrammetrici 
sono sempre più rari, come saprai...
Ho letto il documento che hai indicato: mi dispiace, stiamo parlando di 
documentazione di livello molto basso. Ci sono cenni di termodinamica, 
estratti di libri di costruzioni aeronautiche, teorie di fisica e chimica, 
ma chi ha redatto il documento poteva fare cabaret o politica. La maggior 
parte delle domande è inventata e rigirata in modo da essere volutamente 
ridicola, il linguaggio usato è spesso adatto ad un bar, non ad un documento 
che pretende di essere serio. E confondono volutamente le scie di 
condensazione con le scie chimiche. Troppo facile... Io non parlo di scie di 
condensazione, parlo di nuvole grigie create artificialmente in 2-3 ore di 
andirivieni di aerei miltari, che poi durano anche 3 giorni creando una 
cappa irreale e un afa spaventosa.
Hai mai visto scie di condensazione che durano 3 giorni?
Mi dirai: "in casi particolari di clima e condizioni adatte..."
Hai mai visto quadrati (alias quadrilateri di lati perfettamente uguali) 
disegnati nel cielo da aerei di linea?
Mi dirai: "magari sono venuti fuori per caso, oppure le rotte son quelle..."
Come mai nelle zone più colpite dalle nuvole artificiali, si trovano 
abbondanti tracce di bario, alluminio, torio, bromo, notoriamente tossici 
e/o radioattivi?
Mi dirai: "sarà un caso, magari ci sono sempre stati..."
Insomma, si potrebbe continuare così per tutti gli argomenti trattati...
Non mi interessa convincere nessuno, solo che chi fa questi studi non mi 
sembra abbia niente da guadagnarci se non la divulgazione di fenomeni 
sospetti e non documentati dalle autorità. Io preferisco documentarmi e non 
credere alle fandonie, se non a quello che vedo e capisco.

 eh averne una vicino a me...
Eh eh, lontano dagli occhi, lontano dal cuore... non ti fregherà niente 
finchè non te le faranno sulla testa anche a te. In Italia funziona così, a 
nessuno frega un accidenti di niente finchè non toccano le proprie cose 
direttamente... 

 proprie cose direttamente...
ti sbagli! io sono attento a tante cose che ho lontane, per esempio
l'africa, la birmania, la cina, mica ci sono mai andato!
e ti ripeto che quetsa faccenda mi incuriosisce, vorrei vederlo con i miei
occhi, se no rimangono tante parole e qualche foto che non dimostra nulla
(se non come già detto, il fatto che qualche/un aereo si sia fatto su e
giù, spiegabilissimo in tanti modi)
come vedi non ho accusato niente e nessuno, ma sono anocra qua, vuol dire
che la cosa mi interessa!
come la storia dell'energia del punto zero... signori, ditemi come si fa
che la faccio anch'io e vedo se funziona o no!
posso essere scettico, ma non dico mai per principio NO!


 posso essere scettico, ma non dico mai per principio NO!
E' un buon punto di inizio. Chiariamo, ho già precisato che anche io ero 
scettico, ma una volta abituato a fare attenzione al cielo, potrai vedere 
anche tu le maglie create dagli aerei. Nei periodo di intenso 
"bombardamento", si notano anche materiali particolari nel terreno, simili a 
gelatina. Io non ho nessun motivo per affermare tali teorie, ma sono cose 
studiate giornalmente, anche da tecnici che lavorano in laboratori di 
analisi. Insomma, se interessa, i documenti da spulciare son tanti, e ognuno 
si affidi al proprio spirito critico (e alla propria cultura scientifica) 
per valutarli. ;-)
Ciao
Fulcro

 ha scritto nel messaggio
news:48680558$0$40151$4faf...@reader1.news.tin.it...


 spiegazioni che cercano di dare gli organi competenti.
Spiegazioni fuorvianti, a quanto pare, giusto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:486924e5$0$40313$4faf...@reader5.news.tin.it...


 diffondere notizie false e tendenziose.
Scusa, ma non capisco da quello che scrivi a quale teoria sei favorevole... 
Parli di panzane, ma non ho capito quali giudichi panzane...

 la sola cosa che per me conta, è quello che ha scritto di aver visto.
Quoto, e confermo: nella mia zona ci sono diversi studi di analisi chimiche 
e ambientali che stanno osservando (impotenti) il fenomeno. Non un Fulcro 
qualsiasi, ma tecnici e scienziati, indipendenti, non politicizzati, non 
lobotomizzati e non idioti come tanti si trovano in qualsiasi NG. Io queste 
cose le vedo sulla mia testa, e non ho nessun motivo ne di inventare nè di 
avvallare ipotesi assurde o leggende metropolitane. Le vedo, esistono e 
nessuno le sa spiegare in modo credibile.
Il cielo sulla mia testa varia in base a quello che decidono altri, e a me 
questo non va affatto.
La scelta che il cielo che ho io sulla mia testa non sia lo stesso che hanno 
gli altri qui è un qualcosa che lascio fare a chi vuole capire...
Poi, ognuno si metta le psicosi che preferisce, io non ne ho.
Saluti a tutti.
Fulcro 

 ha scritto nel messaggio


 caro fulcro,altrimenti ci terminano come sovversivi.
Tranquillo, a me le risatine di superiorità di certi fanno un baffo. 


Per chi può interessare, uno stralcio di bibliografia sui metodi di modifica 
del clima e produzione di banchi di nuvole, operazioni normalmente prodotte 
in America. Giusto per spiegare a qualcuno che queste operazioni vengono 
compiute giornalmente in altre nazioni. Niente complottismi o allarmismi, 
solo normali operazioni compiute secondo termini di legge. Leggi che in 
Italia non abbiamo.
Bloomer, M., and A.G. Detwiler, 1996: Implications from the North Dakota 
Tracer Experiment of 1993 for the glaciogenic seeding of supercooled 
convective clouds to suppress hail. J. Weather. Modif., 28, 86-91.
Boe, B.A., P.L. Smith, and R.E. Rinehart, 1994: The North Dakota Tracer 
Experiment: Studies of transport, dispersion, and hydrometeor development in 
cumuliform clouds. Preprints, World Meteorological Organization Sixth 
Scientific Conference on Weather Modification, May 26-June 2, 1994, P®stum, 
Italy, 263-266.
Boe, B.A., 1994: The North Dakota Tracer Experiment: Tracer applications in 
a cooperative thunderstorm research program. J. Weather Modif., 26, 102-112.
Boe, B.A., 1992: Hail suppression in North Dakota. Preprints, AMS Symposium 
on Planned and Inadvertent Weather Modification, 5-10 January, Atlanta, GA. 
58-62.
Boe, B.A., J.L. Stith, P.L. Smith, J.H. Hirsch, J.H. Helsdon, Jr., A.G. 
Detwiler, H.D. Orville, B.E. Martner, R.F. Reinking, R.J. Meit'n, and R.A. 
Brown, 1992: The North Dakota Thunderstorm Project: A cooperative study of 
High Plains thunderstorms. Bull. Amer. Meteor. Soc., 73, 145-160.
Boe, B.A., H.L. Johnson, 1990: Destabilization antecedent to a tornadic 
northern High Plains mesoscale convective system: a case study. Preprints, 
AMS 16th Conference on Severe Local Storms, Kananaskis Park, Alberta, 
Canada. 538-541.
Boe, B.A., and J.A. Jung, 1990: The application of geostationary satellite 
imagery for decision-making in convective cloud seeding in North Dakota. J. 
Weather Modif., 22, 73-78.
Brown, R.A., and R.J. Meit'n, 1994: Evolution and morphology of two 
splitting thunderstorms with dominant left-moving members. Mon. Wea. Rev., 
122, 2052-2067.
Brown, R.A., C.A. Kaufman, and D.R. MacGorman, 2002: Cloud-to-ground 
lightning associated with the evolution of a multicell storm. J. Geophys. 
Res., 107 (D19)m 4397m doi:10.1029/2001JD000968.
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Brown, R.A., and K.L. Torgerson, 2005: Interpretation of single-Doppler 
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Farley, R.D., T. Wu and H.D. Orville, 1992: Hail production in the 28 June 
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storm (28 June 1989) from the North Dakota Thunderstorm Project. Preprints, 
AMS Conference on Atmospheric Electricity, Kananaskis Park, Alberta, Canada. 
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Hjelmfelt, M.R., L.R. Johnson, A.G. Detwiler, D.L. Priegnitz, P.L. Smith, 
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 convective clouds to suppress hail. J. Weather. Modif., 28, 86-91.
Senti, visto che vedi tante scie fai questa prova.
Segnati giorno dopo giorno, però fallo bene o scattando foto in punti esatti 
o tracciando su un foglio le scie con punti di riferimento.
Vedi se i tracciati corrispondono o se le scie sono a direzione casuale.
Se corrispondono, sopra la testa hai le rotte degli aerei di linea e ciò 
avvalorerebbe la mia tesi di allarmismo ingiustificato, se sono casuali 
dovresti scoprire se quelle che si diversificano da quelle delle rotte di 
linea sono tracciate da aerei diversi da quelli di linea.
Un aereo di linea non può tracciare scie chimiche (ti immagini 
all'aereoporto che caricano il distributore di scie su un DC-9 ?), 
sicuramente può farlo un aereo militare.
Pensi si possa fare ?
Secondo me comunque rimane un allarmismo totalmente privo di fondamento.
I testi che hai citato trattano di esperimenti, fatti per studiare 
l'atmosfera, non è che si fanno tutti i giorni sopra casa tua.
Va beh, con questo non voglio mancare di rispetto verso le tue convinzioni, 
solo dire che io sono convinto del contrario.
E fammi sapere se frasi del tipo "Tranquillo, a me le risatine di 
superiorità di certi fanno un baffo" mi riguarda che ti mando di corsa a 
quel paese.
Ciao, fammi sapere se l'idea può funzionare...

Ciao, mentre leggevo l'articolo sul sito da te citato, ho potuto
ghignare di gusto per delle citazioni gratuite e senza fondamento, se
per il resto mi permetto il beneficio del dubbio perchè non ho le basi
per ribattere, c'è un argomento che mi ha fatto ridere da morire, gli
incroci e il casino che hanno fatto su le scale delle carte
aeronautiche, perchè io le ho quelle carte, che dicono che su Torino
nn ci sono incroci, peccato che di quelle carte ne esistono piu di una
e loro nn le citano, io ne ho 3, una e denominata "low altidue enroute
charts" e l'altra "High altidude enroute chart" e ha titolo
informativo ne ho ancora un altra che si chiama "VFR CHART" (questa
non ci frega più di  tanto e dedicato al volo visuale, dimenticavo le
carte le si possono acquistare in qualsiasi negozio che venda articoli
aeronautici, e sono fatte dalla Jeppessen) le prime due cmq sono carte
che graficamente fanno vedere le varie aerovie che passano su le
nostre teste su diversi Flight Livel come si dice in gergo in soldoni
ad altitudini diverse, per caso ho guardato su Torino e su la seconda
carta che ho citato, "High altidude enroute chart"   appaiano incroci
evidenti! ora se posso dubitare di questo credo che posso dubitare
anche di altro! smettiamo di pensare con il cervelli di altri!
Pietro
P.S. Io vivo vicino a Linate sono proprio sotto il sentiero di
atterraggio, e di queste scie chimiche ne conto a migliardi, ora se
solo linate movimenta migliaia di voli pensa tutti gli aeroporti del
modo cosa movimentano? Quindi ti spaventi per 10 sciee che vedi che
sono una nullità al confronto a quanti aerei ci sono in giro! Cmq sei
liberissimo di credere quello che vuoi, il mondo e bello perché
vario…..

 Ciao, fammi sapere se l'idea può funzionare...
Certo che può funzionare, mettitela tu in pratica. Io non ho tempo.
Le scie che vedo io staranno a distanze di 50-100 in aria: sei così 
boccalone che credi che queste rotte siano di voli di linea?
Tieni conto che qualsiasi cosa tu abbia a disposizione su cui riferire i 
tuoi interventi, possono benissimo averle anche gli altri.
E con altri includo le persone che studiano queste cose, ma non come 
fenomeni paranormali come li state vedendo voi, bensì come eventi non 
altrimenti giustificati da nessuna fonte.
Se poi a te fa ridere, ridi pure, ma a me di certo non frega granchè, come 
d'altronde a te non frega niente dell'argomento. O sbaglio?
P.S.: queste cose sono iniziate 50 anni fa con diversi scopi. Se alcuni 
psicotici aggiungono descrizioni del tutto risibili e infondate suu queste 
cose, non è colpa mia. Tieni conto che anche un certo tipo di 
disinformazione crea dei riferimenti che avvallano l'ipotesi delle scie 
incontrollate, ma in modo talmente ridicolo che è normale che persone come 
te ritengano tutto una bufala...
Inoltre, nella mia zona non ci sono aeroporti e sono lontano dalle rotte 
aeree di linea, servisse a definire meglio l'ambiente cui mi riferisco...

 vario…..
Bella prova. E io che non ho nessuna rotta di linea sulla testa? Cosa dovrei 
dirti ora? Per favore non pensiamo sempre che gli altri siano ignoranti o 
stupidi, e che solo noi siamo intelligenti... Devo venire vicino ad un 
aeroporto per convincermi delle tue tesi?
Facciamo così, io continuo a schifarmi delle scie sulla mia testa (quelle di 
condensazione le conoscono anche i bambini, a maggior ragione chi ha un 
livello di istruzione universitario...) e tu continua a vederti le tue scie 
vicino all'aeroporto...
Ad ogni modo, il thread è per gli interessati alle ricerche e alle 
informazioni sui fenomeni, per gli scettici ci sono milioni di altre cose da 
fare, tra cui leggere i vari siti antibufala e farsi 2 risate...
Ripeto, a me non viene in tasca niente nè vivo pensando alle scie 
chimiche... 

 aeree di linea, servisse a definire meglio l'ambiente cui mi riferisco...
Tu, e qui scusami se mi permetto, te la sei presa troppo a cuore questa
cosa.
O forse sei cosě di carattere, un po' "incazzoso" diciamo.
Penso che con te passerei le serate a discutere di tanti argomenti sempre
cosě, l'uno a contraddire l'altro un po' alla "processo di biscardi".
Quest'ultimo periodo che ho quotato penso potrei controbbattertelo riga per
riga, ma penso sia č inutile perché oramai sai come la penso.
Ora, io sono uno che se non vede non crede, quindi l'idea del "paragone
fotografico" o cartaceo non era tanto per dire, ma una dritta per capire il
fenomeno da un punto di vista empirico e distaccato per rispondere alla
domanda :-č plausibile che siano scie di aerei di linea o no ?-, ma non
secondo la tua o la mia testa , ma secondo il dato oggettivo.
Saluti

 ha scritto nel messaggio


 chimiche...- Nascondi testo citato
In base a che cosa lo dici che nn hai rotte su la tua città? Come ho
detto gli aerei volano a diverse quote, nn e detto neache che siano
visibili in certe condizioni atmosferiche, io lo dico in base alle
carte ufficiali! Tu di ufficiale hai solo un sito che da delle
sentenze, ma di tuo nn hai ancora dato un dato per dire che quel sito
dica il vero, io ne ho gia smentita una di quello che dice il sito, e
con questo chiudo la discursione perche sei un po troppo altezzoso per
i miei gusti! Abbassa le ali amico perche prima o poi qualcuno te le
taglia, per la cronca un aereo di linea puo anche nn rispettare la
pianificazione oviamente se autorizzato dalla torre, oppure per un
semplice incrocio tra aereomobili che volandao alla stessa quota
devono essere smistati su due livelli di volo diverso, la distanza
minima e 1 km se ricordo bene e leggi tutto il post non solo quello
che ti fa piacere a te, come forse qualcuno ha capito sono appasionato
di volo e forse qualcosina ne so per ribattere, passi il resto
argomentazioni scie chimiche ma su le manovre ne so qualcosa! Cmq se
per forza vuoi aver ragione tu, e nn vuoi discutere... bhe dai hai
ragione tu sicuramente quel sito dice il vero, cosi ti facciamo felice
e l'umanità e salva....
Pietro
P.S. anche nelle zone dette militari si puo volare con autorizzazione
dell'ente preposto!

 dell'ente preposto!
E allora? A cosa ti riferisci di quello che ho detto io? Se c'entra qualcosa 
spiega pure. Se non c'entra, non so...
In definitiva, non credi alla teoria delle scie dannose? A me che mi frega, 
mica ho chiesto il tuo parere...
Se ti interessa informati, se non ti interessa torna a fare quello che vuoi!
Mi si prende come eretico senza pensare che neanche mi interessa 
discuterne... Io le osservo nella mia zona, sono anomale ed è pleonastico e 
ognuno qui viene a fare gli insegnamenti su vapore, aerei e rotte come ai 
bambini!
Ma va... 

 secondo il dato oggettivo.
Ripeto, una rete gigante di fumi di scarico che si espandono nel cielo fino 
ad oscurarlo non ha niente di soggettivo, e capisco che possa sembrare una 
fandonia a chi non le vede, ma io di più non posso fare. Posso commissionare 
ad amici un servizio fotografico nella vicina città in cui si ha la maggiore 
visibilità, ma sinceramente non mi interessa. Passerei per un visionario 
comunque (non che mi interessi, chi mi conosce sa che sono una persona 
equilibrata e poco incline alle fantasie o alle pipe 
mentali-fantascientifiche), oppure verrei accusato di essere uno dei 
"complottisti" (di cosa non sò proprio...) abituato a modificare le foto per 
chissà quale atto di terrorismo...
Per chi non lo sapesse, le foto ritoccate, tra l'altro, si "sgamano" SEMPRE. 
Può farlo anche uno come me che ha una _minima_ conoscenza di grafica 
digitale...
Comunque non escludo di fare qualche foto, magari qualcuno di voi, a vederle 
penserà "diamine, perchè questi aerei hanno seguito queste rotte 
particolari?". Ma ripeto, non mi interessa fare il divulgatore a questo 
livello; se qualcuno ha curiosità di capire SE questi fenomeni esistono 
veramente, può farlo tranquillamente senza pensare troppo a complotti o 
guerre chimiche. Magari si scoprirà che la cosa esiste da tempo e riguarda 
chissà qualche campo di ricerca...
Ma senza la curiosità di sapere, nessuno potrebbe saperlo mai.
Saluti
Fulcro 

 sa se arriva e se serve,etc,etc.
Eh eh, se fossi davvero un complottista penserei che le case farmaceutiche 
c'entrino qualcosa, oppure, per rientrare in tema, penserei che con le scie 
chimiche "coltivino" i virus che poi ci prendiamo... Ma qui forse si 
sconfina con le trame dei film fantascientifici, almeno finchè non si saprà 
qualcosa di certo.
Intanto, in questo documento
http://d4.myfreefilehosting.com/d2/Scie%20chimiche.DOC
sono descritte alcune delle motivazioni che hanno portato a fare esperimenti 
mediante irrorazione di gas nell'atmosfera.
Naturalmente qualche pseudo-scienziato-pilota del NG potrà fare un 
trattazione termodinamica-chimica-fisica per smentire qualcos'altro, quindi 
chiariamo subito: si tratta di curiosità su quello che accade nel mondo.
E poi il tag OT è ancora presente, quindi ognuno è libero di filtrare gli OT 
mediante gli appositi strumenti del proprio newsreader. Ergo: a remengo non 
ci andiamo, per un OT l'anno che faccio... ;-) 

ma va!!quelli come noi li chiamano paranoici,e in qualita' di tali possiamo
dire quelo che vogliamo tanto nessuno ci bada,in ogni caso la fantascienza e
stata superata dalla realta,te lo dice uno che legge urania da 40anni,caro
fulcro mappatura genetica ti dice niente?il famoso genoma umano,non l'anno
fatto per noi,e come il digitale terrestre non e solo per farci vedere
meglio.saluti,dal prossimo passo all'elettronica dove non ci capisco niente
ma insomma..!


Hai ragione fulcro!
buona giornata.
Pietro

 buona giornata.
Anche e te. 

 Anche e te.
hai mica dato un'occhiata a questo documento?
http://www.md80.it/sciechimiche/La_cospirazione_delle_scie_chimiche.zip
ah per la cronaca ce le ho anche sopra la mia testa a sentir quelli del
forum... meglio così, potrò rendermi conto di persona


 del forum... meglio così, potrò rendermi conto di persona
Si, lo avevo già visto. Ti sembra un linguaggio scientifico? A parte 
l'accozzaglia di teorie fluidinamiche buttate li come copia-incolla da 
libri, non ha granchè di scientifico... Insomma, non mi sembra granchè 
attendibile. E poi che senso avrebbe parlare di cospirazione, complotti ecc? 
Mica si ha un ritorno economico o di fama a parlare di scie chimiche... Se 
uno ne parla è perchè nota qualcosa di strano in questi fenomeni... 
Ovviamente altri che si ritengono più intelligenti e informati fanno i 
professori e avvallano una controtesi, ma ripeto, magari non ne hanno mai 
viste di vere scie chimiche... E' facile fare i professori di fisica e 
parlare di condizioni di formazione di vapori di condensazione, bisogna 
vedere poi se chi fa il colto ha mai studiato veramente le materie di cui si 
parla... 

 Si, lo avevo già visto. Ti sembra un linguaggio scientifico?
beh a parte una certa tendenza alla derisione, cose che io non avrei
fatto, mi sembra che le cose siano spiegate abbastanza bene, ma
soprattutto prende in considerazione una a una le varie teorie e le smonta
a questo punto però tu dirai che nn ha toccato i punti 'dolenti'
e avrai anche ragione, ma allora mi chiedo:
perchè non si produce della vera documentazione? io vedo solo foto e
filmati (ho guardato il forum) che dimostrano che le nuvole esistono...
niente di più, non certo qualcosa di strano.
e comunque io sono ancora in attesa, non ho detto né si né no!


 e comunque io sono ancora in attesa, non ho detto né si né no!
Boh, io sto dedicando più tempo a questo thread che al mio interesse sulle 
scie chimiche, sinceramente. Quando ho iniziato a incuriosirmi ho cercato in 
rete e ho trovato tanto materiale informativo e disinformativo, poi ho 
parlato con persone che conoscono il fenomeno molto bene e lo studiano 
(essendo il loro lavoro studiare fenomeni fisico-chimici nell'ambiente, e 
non leggono riviste del settore, HANNO STUDIATO)  e con persone che 
conoscono hanno a che fare con traffici aeroportuali e controlli di volo. 
Insomma, come tanti di quegli idioti creduloni e complottisti che si trovano 
sparsi sui NG [ironic] ;-)
Se sei interessato cerca materiale, io lo cercai e trovai tante cose 
interessanti e tante idiozie. Se non ti interessa o non hai una SOLIDA 
cultura tecnica (fatta all'università o almeno in istituti 
tecnico-scientifici, ad esempio) per capire a fondo di cosa si parla, 
ovviamente perdi tempo e ti puoi far abbindolare da qualche ciarlatano che 
parla "difficile"...
Ciao
Fulcro 

 parla...
Senti ma te pensi che viviamo in un cubo di metallo? e gia tanto che
nn ti ho mandato a quel paese prima, ho abbassi i toni perche credo di
parlare un po a nome di tutti, ho ti traccio l'ip e lo do a chi di
dovere, perche qui iniziamo anche a offendere, io credo che chi ti ha
risposto smontando queste teorie ha solo dato una sua modesta opinione
in base alle sue informazioni, se tu sei convito che quel sito dica il
giusto tutto questo in base alle tuo informazione mi sta anche bene,
ma nn rompere le scatole a noi che nn ci crediamo! per cortesia! io e
altri ti abbiamo gia dato atto che qualcosa su quel sito nn quadra,
perche dato che possego anche io le stessa carte e ripeto tutti
possono comprarle e sono le stesse che usano i piloti di linea e non
le aereovie su torino ci sono, perche il sito deve dare notizie false?
E qui mai nessuno ha detto di essere inteligente piu di te o vice
versa (ci mancherebbe), "nessuno e nato imparato", le scie chimiche lo
so anche io che ci sono le vedo tutti i giorni da me (confrontate dal
sito), sicuramente nn sono ecologiche (anche perche nn bruciano coca
cola i motori), ma come tutte le cose vanno prese con le pinze e
analizzate, e sopratutto si discute e nn si offede.
E continuo dicendo, nessuno pero si lamenta quando in zona dove c'+ un
raffineria di petrolio, piove acido per mesi, ecco su queste cose che
sono serie nn dice un cavolo nessuno, nessuno dice che l'inquinamento
globale nn causato solamente dalle auto, ma anche da tutti i palazzi
che vanno ancora a gasolio, nessuno dice quante centrali elettriche
vanno a carbone/gasolio (una vergogna), Nessuno blocca la cina per
l'inquinamento che produce, ma ci smantellano le balle a noi con
blocchi ed ecopass, nn voglio sminuire quello a cui tanto credi, ma
penso che ci siano motivi di preocupazione molto piu grande di una
semplice linea bianca in cielo, e che possa far male nn solo a noi ma
anche hai nostri figli!
Anzi la mia preocupazione ora come ora e un altra e una domanda che mi
sono posto tanto. Quando ci estingueremo, chi ritroverà i nostri
resti, si farà 4 risate?
Io credo di si....
Pietro

 Io credo di si....
ROTFL Ma tu dove diavolo vivi?!? Mi sembri un tantino sciroccato, se mi 
permetti...
Il mio riferimento alle scie chimiche potrà sembrare pure insulso o 
risibile, ma diamine, io non mi metto di certo tali dubbi esistenziali!
Rileggiti il thread se ti interessa, e vedi di notare che io non ho tali 
problemi...
Addio.
P.S.: io se credo che un thread sia idiota o pieno di stronzate, 
abbandono... Non è che invece tu piano piano ci credi, alle scie chimiche?!? 
;-) 

[cut all]
Ragazzi, penso che abbiamo parlato dell'argomento dicendo la nostra: chi la 
pensa in un modo chi in un altro, chi ha presentato qualche fonte 
attendibile o meno, chi ha detto la sua eccetera, ma vi invito a ricordarvi 
che siamo in it.hobby.elettronica.riparazioni e come argomento OT direi che 
č andato avanti abbastanza, forse piů del dovuto.
Direi di chiudere il thread e al limite spostarci in un "luogo" piů idoneo 
qualora si voglia continuare a discutere.
Thread cosě lunghi e OT somigliano a dei flame che non sono graditi da 
tutti.
Sappiamo benissimo che Fulcro č un partecipante del gruppo da molto tempo e 
che č stato sempre di grande aiuto, quindi sappiamo che non č l'ultimo 
arrivato, non č un flammer e abbiamo tutti partecipato alla sua voglia di 
approfondire un fenomeno.
Ora mi sembra che pian piano stiano scemando gli argomenti e si lasci sempre 
piů posto a diatribe personali che ben poco hanno a che fare con le scie 
chimiche e tantomeno con l'elettronica e le riparazioni.
Pertanto direi di chiudere, se anche chi ha aperto il thread č d'accordo.
Non parlo a nome di tutti, il mio vuole essere un invito a rientrare nei 
"ranghi" e nella correttezza, nel rispetto anche di chi ha continuato a 
postare "in topic" lasciandoci parlare e non intervenendo pur volendo dire 
la propria per evitare di alimentare l'off topic.
Propongo per chi volesse continuare il dibattito :
it.discussioni.misteri
it.scienza.ambiente
Saluti

 Fulcro



Stai male! mi sa che ti devi far curare! discuti da solo! perche hai
problemi a relazionare con la gente!
Ciao
Pietro
P.S. se sapevi di cosa parlavi mi avresti capito, se sapevi di cosa
parlavi avresti prodotto qualche prova, se sapevi di cosa parlavi
forse potevamo discure, peccato che qui l'ignorante sei tu....

 forse potevamo discure, peccato che qui l'ignorante sei tu....
OK. No problem... 

 scie di aerei...
Ah non lo so. Quando sono in città c'è solo lo smog. Ma il mio è un piccolo 
paese con aria pulita e nessuna fonte di grosso inquinamento. Quindi se si 
vuole far caso alle diverse fonti, ognuno faccia caso a quelle che ha più 
vicino...
E poi vedo che il vostro interessamento è sempre maggiore! Nessuno che molla 
il thread! Che putiferio! Mica era il mio scopo! Io ci rido perchè sembra 
che interessi più voi che me! E tra quelli che prima mi prendono per 
credulone, ridicolo e ignorante, poi s'incazzano pure quando ribatto in base 
agli elementi in mio possesso...
Bah, elimino la sottoscrizione al thread, così evito di continuare...
La conoscenza è potenza, diceva qualcuno... Il voler ignorare è molto più 
potente, secondo me.
Saluti
Fulcro 

 it.scienza.ambiente
Idea interessante. Non č mia intenzione creare altri argomenti ne seguirli. 
Anzi, come giŕ precisato, elimino anche la sottoscrizione al presente 
thread.
Il mio interesse per le scie chimiche non č cosě elevato come quello che 
hanno altri per sostenere il contrario, a quanto pare.
Ero dello stesso pensiero dei molti di voi, qui, fino a quando non ho 
cambiato idea (a ragion veduta, e non per ignoranza come sostengono altri). 
Mi tengo la mia idea senza contrastare nessuno.
Saluti ;-)
Fulcro 

 nascosti gli effetti delle scie chimiche.
Secondo me Faso č uno di quelli dietro alla congiura che sta divorando il
mondo: 
http://zapatopi.net/blackhelicopters/
Fai come me: costruisciti (senza farlo sapere alla CIA, mi raccomando)
anche tu un 
http://zapatopi.net/afdb/
Se poi vogliamo parlare sul perchč si faccia tanto parlare di umiditą
relativa, temperatura di condensazione, microcristalli di ghiaccio e simili
boh, non so, non so nulla.
La sola cosa che so č che c'č qualcuno che mi spia giorno e notte.

Intercettazione subeterica:
Agente SPECTRE: Qui agente 3342, ci hanno scoperto. Ripeto: ci hanno
scoperto. Passo
Centrale Sotterranea: Sei sicuro? La nostra manovra di screditamento
degli allarmisti non ha funzionato?
Agente SPECTRE: Nossignore, essi continuano imperterriti.
Centrale Sotterranea: Cosa sanno di certo?
Agente SPECTRE: Essi hanno capito che le scie sono composte dal
terribile ossido di diidrogeno frammisto ad opportuni idrocarburi e
che queste appunto sono sostanze chimiche. Inoltre si sono accorti che
la miscela di azoto e ossigeno in cui essi vengono immersi tende a
manifestare delle instabilità pressostatiche che corrispondono a moti
di diffusione delle nostre sostanze chimiche.
Centrale Sotterraea: Allora facciamo partire il piano B. Passo e
chiudo


 numero.saluti
Complimenti! Un post da manuale. Non ne hai fatta mezza giusta.