Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Purtroppo succede

Vi riporto una discussione approfondita nel ng it.diritto.internet ditemi la
vostra
Ditemi cosa ne pensate e se non è una cosa logica:
Professione: web master
Tecnologie usate: ASP, java, javascript, VB script, Access, Oracle, C++
La creazione su commissione si un sito internet con servizi interattivi,
quindi programmi che si collegano a database, personalizzazione dei servizi
in ogni sua parte.
Quanto può costare un sito del genere? se si facesse pagare il tempo usato
per la creazione di tutti i servizi un sito internet potrebbe arrivare
tranquillamente a 50 - 60 mila euro.
In realtà il prezzo vendità di un sito multifunzione interattivo varia tra i
5000 - 8000 euro.
Contando che la programmazione dei vari servizi richiede circa 3 mesi
impegnando 3 programmatori.
A conti fatti sembrerebbe che uno per fare un sito va in perdita, in realtà
la programmazione si riutilizza per anche altri siti in questo modo si
inizia a guadagnare dopo i primi lavori.
Cosa fareste voi se dopo avere impiegato risorse per la creazione di un sito
il cliente vi dovesse dire: bene adesso questa società mi ha detto che il
sito me lo gestisce lei gratis per un anno......
In poche parole questa società vuole avere accesso al codice sorgente del
sito per copiarlo e rivenderlo a terzi senza spendere soldi e tempo......
Io sono riuscito a salvare il mio codice non dando i codici per accedere
all'FTP del sito.....poi ho perso anche il cliente (chiudendogli il sito,
anche per mancato pagamento) il quale voleva stare con l'altra società che
gestiva il sito gratis......(per avere il codice).....
Non è forse vero che chi realizza un opera multimediale, un programma che
viene fruito attraverso internet è l'unico proprietario e quindi l'unico che
può aver accesso al codice sorgente?
Il cliente è un utilizzatore del programma che come ripeto viene fruito
attraverso internet.
Purtroppo il mercato è pieno di gente meschina che pur di "rubare" idee e
parti di programma, va dai clienti e si propone di  gestire il sito
gratuitamente.
Vorrei sapere quali sono le autorità competenti per denunciare questi fatti
e come tutelarsi e a quali leggi appoggiarsi.
Grazie


fin troppo comune... a me hanno rubato anche la grafica
-- 
Pixael.com owner
graphic/web programmer

 e come tutelarsi e a quali leggi appoggiarsi.
Informati *prima*. Per fortuna non mi occupo io di queste cose, io sono
un tecnico, ma da quello che so ti stai cacciando decisamente nei guai.
Se hai oscurato il sito per la legge italiana stai danneggiando
l'immagine del cliente, e il cliente ti puo' citare (e prende ragione,
gia' successo, credo a Genova o giu' di li, nel 2001).
Che poi il tuo cliente sia un bastardo e abbia ideologicamente torto
marcio e' un altro conto, ma tu devi basarti sulle leggi, non su quello
che e' giusto.
Poni il copyright su tutto quello che hai fatto e non dare accesso FTP
(se e' legale, se il servizio lo pagano loro non credo ...), ma se butti
giu' il sito te l'ho detto, rischi di brutto.
+++
Come ho detto comunque non e' il mio campo, sono felice se qualcuno puo'
smentirmi ...
HAND,
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Special cases aren't special enough to break the rules.
Although practicality beats purity.
                                                __The Zen of Python

 ha scritto nel messaggio
news:buqhcn$9nd$1...@newsread.albacom.net...


 farneticò:
La proprietà intellettuale è inalienabile... che detto in termini di 0 e 1.... significa che se tu hai fatto una cosa è tua e basta.
Il diritto alla sfruttamento economico è cedibile, quendi va esplicitato nei contratti.
Io nei miei contratti metto che tutto ciò che faccio è mio e lo concedo in licenza per un anno. Sono mie anche le elaborazioni sulle immagini e i testi che eventualmente mi vengono forniti. Esplicitamente scrivo che al termine del rapporto sarà fornito solo ciò che è del cliente, es. nel caso di portali  un db mysql.
Queste sono le mie condizioni per avere un certo prezzo... altrimenti paghi 10voltetanto e cmq forse non ti do i sorgenti perchè mettiamo che li passi alla concorrenza tutti i miei investimenti in R&S vanno a p****ne.
Tra l'altro non è nemmeno una clausola vessatoria... 
Claro?
Vi faccio un regalo....
Articolo 8
Condizioni di utilizzo
1.      Tutto il software oggetto dell'offerta, sviluppato da XXXXXXXX. per conto del Cliente resta di proprietà escusiva della XXXXXXXX che ne detiene proprietà intellettuale e diritti di sfruttamento economico.
2.      Essendo il software di proprietà esclusiva di XXXXXXXX, al Cliente sarà dato accesso tramite login e password personale via interfaccia web, al fine di poter gestire i contenuti del proprio software. Non saranno rilasciate ne chiavi ftp ne copie su supporto magnetico del software realizzato. La risoluzione del rapporto di fornitura prevede la consegna dei soli contenuti in base di dati access o mysql a seconda della tecnologia utilizzata.
3.      La proprietà intellettuale e i diritti di sfruttamento economico della grafica fornita e relativa all'oggetto del presente contratto sono da ritenersi esclusivamente di XXXXXXXX
Sono altresì di proprietà del Cliente le grafiche fornite dallo stesso.
4.      Per nessuna ragione vi può essere la richiesta del sorgente grafico, ivi incluso il sorgente grafico relativo ad elaborazioni eseguite su grafica originariamente fornita dal Cliente.
5.      La grafica realizzata non può essere utilizzata se non per gli scopi per la quale è stata realizzata. Essa non può ne' essere modificata ne' riutilizzata dal Cliente.
6.      I diritti d´autore sul Sito Web e su ciascuna parte di esso realizzati da XXXXXXXX, incluse immagini e realizzazioni grafiche, sono di esclusiva pertinenza di XXXXXXXX. Con la corresponsione dell'intera somma dovuta a titolo di corrispettivo per la realizzazione del Sito secondo le previsioni del presente contratto, XXXXXXXX. conferisce al Cliente i pieni diritti di utilizzazione economica sui suddetti materiali.

 farneticņ:
La proprietą intellettuale č inalienabile... che detto in termini di 0 e
1.... significa che se tu hai fatto una cosa č tua e basta.
Il diritto alla sfruttamento economico č cedibile, quendi va esplicitato nei
contratti.
Io nei miei contratti metto che tutto ciņ che faccio č mio e lo concedo in
licenza per un anno. Sono mie anche le elaborazioni sulle immagini e i testi
che eventualmente mi vengono forniti. Esplicitamente scrivo che al termine
del rapporto sarą fornito solo ciņ che č del cliente, es. nel caso di
portali  un db mysql.
Queste sono le mie condizioni per avere un certo prezzo... altrimenti paghi
10voltetanto e cmq forse non ti do i sorgenti perchč mettiamo che li passi
alla concorrenza tutti i miei investimenti in R&S vanno a p****ne.
Tra l'altro non č nemmeno una clausola vessatoria...
Claro?
Vi faccio un regalo....
Articolo 8
Condizioni di utilizzo
1.      Tutto il software oggetto dell'offerta, sviluppato da XXXXXXXX. per
conto del Cliente resta di proprietą escusiva della XXXXXXXX che ne detiene
proprietą intellettuale e diritti di sfruttamento economico.
2.      Essendo il software di proprietą esclusiva di XXXXXXXX, al Cliente
sarą dato accesso tramite login e password personale via interfaccia web, al
fine di poter gestire i contenuti del proprio software. Non saranno
rilasciate ne chiavi ftp ne copie su supporto magnetico del software
realizzato. La risoluzione del rapporto di fornitura prevede la consegna dei
soli contenuti in base di dati access o mysql a seconda della tecnologia
utilizzata.
3.      La proprietą intellettuale e i diritti di sfruttamento economico
della grafica fornita e relativa all'oggetto del presente contratto sono da
ritenersi esclusivamente di XXXXXXXX
Sono altresģ di proprietą del Cliente le grafiche fornite dallo stesso.
4.      Per nessuna ragione vi puņ essere la richiesta del sorgente grafico,
ivi incluso il sorgente grafico relativo ad elaborazioni eseguite su grafica
originariamente fornita dal Cliente.
5.      La grafica realizzata non puņ essere utilizzata se non per gli scopi
per la quale č stata realizzata. Essa non puņ ne' essere modificata ne'


 decoder quindi come proteggersi?
mah... che io sappia non è possibile... ogni tanto si favoleggiano queste cose... ma per definizione... codice asp è elaborato dal server e manda al client solo html.. quindi per vederlo devi per forza avere accesso al server....

 decoder quindi come proteggersi?
mah... che io sappia non č possibile... ogni tanto si favoleggiano queste
cose... ma per definizione... codice asp č elaborato dal server e manda al


 sa di non rubare più....
basta che metti i componenti più importanti in dll, credo che Lino abbia fatto qualche esperienza del genere....

 integrerň con queste...molte grazie.
prego.... spero che apprezzerai questo mio modo di fare... insomma se nel ng
si collaborasse di piůůů non sarebbe male....
----------------------------
quoto


 quoto
??????

 quoto
??????
-------------------
significa... approvo ;)
anche per me sarebbe meglio che ci fosse piů collaborazione;
tra l'altro clienti ce ne sono una marea e siamo tutti in parti d'italia
differenti...
di certo non siamo in diretta concorrenza

 decoder quindi come proteggersi?
Ti giro il concetto:
"Il costo della tutela legale del software è più oneroso che la sua 
cessione gratuita, dunque, il farsi pagare per quello che si sviluppa è 
economicamente remunerativo, vedere pezzi di codice non lo è in quanto i 
costi di avvocati, periti ecc la supera, la maggior parte delle volte, 
il costo di quanto venduto.".
In questo caso il tuo costo è stato:
-> Perdere il cliente
-> Doverti tutelare legalmente
Se tu avessi rilasciato sotto GPL il software i tuoi concorrenti non si 
sarebbero dovuti prostituire per mantenere gratis il sito, tu ti saresti 
preso i soldi per l'anno di manutenzione e non avresti perso il cliente.
P.S. Il mio è solo un modo di vedere le cose da una finestra diversa :-)
Cla!
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!

 :-) Cla!
Cla io questa cosa del GPl l'adoro.... è la situazione a cui aspiro.... ma non riesco proprio ad immaginarla remunerativa.... spero che un giorno ci riuscirò!

 fatti e come tutelarsi e a quali leggi appoggiarsi.
comincia a guardarti il contratto e contatatta un avvocato... specializzato
(se possibile) in tecnologie ed internet
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Le aziende devono scendere dalla loro torre d'avorio e parlare
con la gente con la quale vogliono entrare in contatto.

 ha scritto nel messaggio
news:buubvk$ljcfg$1...@ID-118495.news.uni-berlin.de...


 d'uso ecc.....
tutti i software sono in licenza... a meno di una vendita esplicita dei
sorgenti...


 > facendo firma un contratto che dice che il software è in licenza


 meglio un cliente in meno che un codice sorgente in mano ad altri
se non te li pagava e lo denunciavi... stava messo male... :)



Si, ma come sopra, se la parte grafica č stata ideata dal cliente e
l'azienda ha prodotto quella grafica....... lo sfruttamento č vincolato al
consenso del cliente (quale detentore dei diritti sull'idea).
Cooper.
-- 
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 
http://www.italchat.it
 [icq] 146781935


Non sarei molto convinto...


 > voleva il codice sorgente altrimenti non avrebbe mai pagato.....č
