Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: NEWBIE !!!

Ciao a tutto il ng !
Sono un ragazzo di Cosenza che da un po' di tempo e' rimasto affascinato
dalla splendida professione del webmaster !
Cosi' ho deciso di mettermi ha studiare HTML & co. e dopo 2 annetti di
gavetta sto' per essere assunto dall'azienda di mio cugino per creare siti
web !
Vorrei ora sapere da voi quali sono i migliori software per creare pagine ad
un prezzo abbordabile ! E per quanto riguarda il fotoritocco e le immagini
grafiche del sito, cosa mi consigliate ?
Grazie e ciao !

Io ti consiglio
Dreamweaver e Firework
Ciao
--
Roby83
http://erweb.supereva.it
 -- Per iniziare a costruire sul web (webmaster)
http://www.dreamcontrol.net
 inizia a sognare con dreamweaver (aiuto
webmaster)

 ha scritto nel messaggio
news:u5Ue7.900$lM2....@news.infostrada.it...
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Come editor dreamweaver, programma di grafica photoshop: costa un po' ma è
il massimo!

 web !
Ciao Alexandro e benvenuto sul newsgroup,
oltre alla richiesta che hai fatto sui software, ti consiglio di valutare il
contratto di assunzione presso l'azienda dove svolgerai la tua attività.
Sai molto bene che in Italia, attualmente non c'è nessun contratto nazionale
di categoria che tuteli i professionisti della rete. Molto probabilmente, se
sarai assunto come dipendente, avrai in Contratto Nazionale di riferimento
dell'azienda per la quale lavorerai e, non con il profilo di WebMaster.
Purtoppo,  in Italia,  questi profili non sono attualmente riconosciuti.
Ciao
Ivano Samo
Segretario Generale ANLUI
www.anlui.org

Dear Ivano Samo,
come è si presentato Alexandro, si dichiara Newbie...
e sta per essere assunto dalla dittta del cugino, quindi credo che l'ultima cosa che
ha bisogno è di qualcuno che gli faccia da sindacalista per il contratto che andrà a fare...
da come potrai avere visto, e da come ti posso prospettare la mia (personale visione)
il grande popolo di wm  (con tutte le categorie che gli vogliamo fare...) si puo essenzialmente dividere
in  due gruppi:
i Newbie e i Professionisti
i Newbie, naturalmente, sono alle  prime armi,  hanno tanto bisogno e tanta voglia di imparare ed
è giusto che lo facciamo anche con le  proprie risorse...
una volta c'era la gavetta, dove ti affiancavi ai professionisti, per carpirgli piu trucchi possibili del
mestiere...
senza essere pagato naturalmente (anzi rischiavi pure i calci nel s....., ma  io sono un pò + vecchiotto...)
oggi ci siamo evoluti ed alcune persone hanno  fondato Istituti che si fanno pagare fior di quattrini per
"insegnare il mestiere"...
quindi, sarò all'antica, ma credo che durante la il periodo di formazione di crescita e di apprendimento
se già non si riescono a spendere soldi...beh va proprio bene...(altro che contratti ect...!!!)
riguardo i professionisti, ritenendomi tale (e pagando tutte le tasse per questo !!!) ti dirò proprio
la mia esperienza personale:
prima avevo un attività, che ho chiuso per chiudermi in casa qualche annetto a sacrificarmi su libri di
programmazione e sul PC stesso (sacrificio con passione, intendiamoci, solo tale perchè non avevo
introiti economici e contratti...)
ora mi sono trasferito a Milano per lavorare su un progetto in scala mondiale (in 8 lingue)
dove siamo oltre 50 sviluppatori che sinergicamente collaboriamo (si tratta di almeno un anno di lavoro...)
del progetto, beh non ti posso parlare per motivi contrattuali...
in questa ditta che mi ha fatto il "contratto" ,  beh questo  posso, dirlo, è l'Inferentia Spa, alle cifre la
prima azienda in Italia del settore (che dalla sua ascesa in borsa ha "assorbito" e stretto partnership con le
più grande
aziende italiane, ed ora anche in Europa, dell'altro giorno proprio una importante acquisizione di un altro
colosso francese, Grey Interactive France/FullSIX),
beh in questo gruppo (ditta  non è il giusto termine) lavorano e collaborano oltre 550 persone (più tutti i
consulenti esterni come me)  tutti regolarmente inquadrati e tutti soddisfatti della loro posizione
contrattuale...
ti garantisco che non è ho sentito uno lamentarsi di questo...
io stesso sono lusingato del contratto che mi è stato fatto, che mi lascia tra l'altro  un'ampissima libertà
(non  sono in esclusiva) oltre a darmi un ottimo contributo economico.
sai io credo, e che questo te lo dico col cuore e con l'esperienza dell'età, che chi è un professionista
indipendente NON ha proprio bisogno di elementi come ...te...
chi è professionista dipendente (nella più pieno democrazia.. ) può tranquillamente fare il crossover da
un'azienda all'altra, tanto il mercato dei professionisti è fatto di richieste continue (quando ero dipendente
avrò fatto oltre 10 passaggi, e alla fine sono anche stati determinanti per il bagaglio di esperienze...)
il problema VERO è delle aziende di produzione che non riescono a trovare professionisti veri (vedi
programmatori)
e quando li trovano devono fare salti mortali per non lasciarseli sfuggire...
se ti posso (IMHO) ancora esprimere un mio consiglio personale:
tu sei nato (o sei portato) più per la   politica che per  il web...
quindi, se vuoi, datti alla politica, ma  nel modo giusto...
se vuoi darti al web...beh... sai nel tuo pc  c'è sicuramente un programmino che si chiama "Block notes"
inizia ad aprirlo ea scriverci qualcosa dentro...
magari scrivici li i tuoi post...
un giorno ti accorgerai che esistono i TAG e aggiungendoli a quello che hai scritto sto programmino ti potrà
realizzare documenti con estensioni .html .asp .js .php .dhtml .css .ect (questa è nuova...LOL....)
si quei suffissi strani che visualizzi in fondo all'indirizzo dei siti che hai visitare col  tuo browser...
questa internet, ivano spamo
tu hai fondato un associazione senza soci (!)...
e ti sei subito accolato ad altra associazione di statali (o ti sei "scisso" da li ???)
tanto per sfoggiare dei nomi di ministri (non so se ho letto bene, sai...il sole...)...
ne sei il segretario (da buon politico...)
adesso cerchi coalizioni con altre associazioni (fondate su qualcosa di concreto)
che credo sia abbastanza intelligenti a NON confondere il loro nome col tuo...
mi sembri Don Chisciotte contro i mulini a vento...
ma il tuo stipendio da dove dovrebbe saltar fuori ???
l'Italia (visto che ti piace tanto l'inno)
è una Repubblica Fondata sul Lavoro
(art.1 della Costituzione Italiana)
ma sul "proprio" Lavoro non su quello altrui....
(credono che debbano un po aggiornarlo, perchè viene spesso interpretato...  stranamente...LOL)
credo che quando inizierai a Lavorare (non nel senso di usare solo Copy and Paste di
stralci di notizie e cazzate varie...) assumerai la giusta credibilità...
per adesso, mi sembra che hai solo portato scompiglio, e fatto nascere treadh inutili, altro che
costruttivi...e fatto perdere TANTO tempo...
fra un pò e settembre...
c'è bisogno di Lavorare...
i Newbie hanno bisogno di imparare
e i professionisti son pronti a dedicargli parte del loro tempo, tutti con estrema passione...
NON fare perdere tempo ai professionisti e NON confondere i Newbie con lue c.....e
ciao
(e non rispondermi che è meglio, come le la altre volte, da buon saggio...politico...)
questo naturalmente è tutto un mio pensiero personale...
senza rancore
chiccoflash
www.z2000.it
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ti confermo come editor con ottimo rapporto qualità prezzo:
Dreamwever 4  di Macromedia
Ultradev 4 sempre di MM, praticamente è Dremweaver con le applicazioni lato server (Asp, Cf, ect)
per questo ultimo se non devi fare subito applicazioni lato server...beh  opta per il primo,
che oltre ad un prezzo minore e più leggero (si apre molto prima) senza trasportasi tutte le dll dell'UD...
se pensi ad applicazioni e programmzione lato server ti consiglierei di valutare bene anche
HomeSite di Allaire (che ormai è insieme a MM)
che ritengo un ottimo editor, soprattutto per chi  piace  fare le cose...manualmente..
ti controlla egregiamente la sintassi della maggior parte dei linguaggi...
beh per la grafica, non di deve mancare un programmino veloce per aprirti e cercarti  le foto
(se diventi professionista, anche la produttività conta...)
ti consiglierei anchio PaintshopPro che con  l'anteprima nel browser
ti permette di trovare una foto tra centinaia in un attimo...
inoltre per piccole modifiche modiche (cut, dimensioni,..), cambio di formato,
le puoi fare direttamente tra qui...
per il lavoro professionale ti consiglierei  senza dubbio Fireworks 4 di MM o Photoshop 6 di Adobe
ti consiglierei forse più il primo (ma mi sentirei un po di parte...)
Photoshop è senza oltra dubbio il  programma per fotoritocco per antonomasia da anni
e soprattutto per quanto riguarda le foto che devono finire su stampa, penso sia il più diffuso tra i grafici
di tutto il mondo
tuttavio Fireworks (sempre passato un po in sordina anche in MM) svolge un ottimo lavoro
per quanto riguarda la grafica web oriented
in grado di crearti interfacce, menu a tendina (un giorno per scherzo ho fatto quallo della  mia home in
mezzora)
lavorarti addirittura con maschere esclusive di ottimizzazione...
come ottimizzatore di immagini per Web penso proprio che sia l'equivalente di quello che è Potoshop
per la stampa
per esempio, hai anche un anteprima su quattro schermi visuale che ti permette in pochi secondi di trovare il
giusto compromesso tra qualità e peso dell'immagine...(ti indica persino il tempo in sec a 28.8)
inoltre  essendo MM non ti sto nemmeno ad elencare il lavoro in tandem che possono fare...
auguri e
buon lavoro
p.s. = hai chiesto consigli sui programmi e vedi che cerchiamo di indicarti i migliori che conosciamo
se qualcuno ti ha indicato il "contratto di lavoro" , non ci far caso, non è molto diffuso come programma
sai, deve ancora partire, ma qualcuno sta cercando i beta tester...
la versione Beta,  beh deve ancora essere ufficialmente rilasciata, perchè sembra che abbia qualche bug nella
compilazione...
LOL
salutami il cugino e fate i bravi....
chiccoflash
www.z2000.it

 di categoria che tuteli i professionisti della rete.
Vorrei farti 1 domanda Ivano, come mai secondo te tutti gli operatori della
rete dovrebbero avere 1 contratto unico nazionale mentre non tutti gli
impiegati (che fanno le stesse identiche fatture e rispondono agli stessi
identici telefoni) hanno contratti diversi? Sia come mensilita' che come
giorni di ferie/permesso, ecc. Insomma, non mi e' chiaro questo discorso, me
lo spiegheresti?
Inoltre perche' un'azienda dovrebbe trovarsi a dover contrattare prima per
la sua categoria di appartenenza ed in seguito per quella dei WM? Non e' che
alla fine sorge anche il sindacato delle pulizie e gli tocca andare anche a
quella contrattazione, poi ad un'altra e cosi' via?
Infine perche' 2 dipendenti della stessa azienda che affrontano un lavoro
simile (magari 1 gestisce la intranet e l'altro la parte internet)
dovrebbero trovarsi con 2 retribuzioni diverse?
Per favore Ivano, degnati di rispondermi almeno una volta, prima che entri
in quella categoria dei wm frustrati che tu presentavi.
Saluti.
Stefano.

 Salve Chicco Flash,
consentimi di dissentire su quanto da te evidenziato, al di là sempre
comunque degli sputi e degli insulti che, da un Professionista affermato
come te, non ti fanno fare bella figura.
Ho letto attentamente la tua nota e permettimi di farti rilevare quanto
segue:
"...oggi ci siamo evoluti ed alcune persone hanno  fondato Istituti che si
fanno pagare fior di quattrini per
"insegnare il mestiere"..."
Non siamo mai entrati nel merito del "mestiere". La nostra mission è quella
di proporre, con la collaborazione di tutti, te compreso se vorrai, un
Contratto Nazionale di Categoria per i lavoratori di Internet in Italia,
evidenziandone le declaratorie giuridiche. Da un'articolo di una testata
giornalistica nazionale di ieri, si evidenziava una notevole difformità a
livello contrattuale in Italia. E, questo consentimelo, non fà bene alla
categoria. (ma poi, quale categoria?). Non credi che "il mestiere" debba
necessariamente essere chiarito? (parliamo sempre dell'Italia).
"...sai io credo, e che questo te lo dico col cuore e con l'esperienza
dell'età, che chi è un professionista
indipendente NON ha proprio bisogno di elementi come ...te..."
In merito a questa affermazione, la tua è una opinione personale. Noi
abbiamo un progetto che comunque tenterà di tutelare tutti i professionisti
di Internet, condivisibile o meno.... A te poi la scelta di usufruirne o
meno...
questa internet, ivano spamo
tu hai fondato un associazione senza soci (!)... e ti sei subito accolato ad
altra associazione di statali (o ti sei "scisso" da li ???)
tanto per sfoggiare dei nomi di ministri (non so se ho letto bene, sai...il
sole...)... ne sei il segretario (da buon politico...)
adesso cerchi coalizioni con altre associazioni (fondate su qualcosa di
concreto) che credo sia abbastanza intelligenti a NON confondere il loro
nome col tuo... mi sembri Don Chisciotte contro i mulini a vento... ma il
tuo stipendio da dove dovrebbe saltar fuori ???
no comment... non rispondiamo agli insulti e sputi... ma solo a proposte
costruttive.
Sempre a tua disposizione per qualsiasi confronto...
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 ha scritto nel messaggio
news:3b7cf2c7$1...@news.scardovi.com...


 Sempre a tua disposizione per qualsiasi confronto...
mettiti a lavorare, LAVORARE intendo, facendo qualcosa di tuo, poi ci confrontiamo...
ringrazia che su questo NG ci vengo solo ogni tanto...
solo a vedere uin tuo Post mi viene il vomito, quando lo apro poi..devo farlo proprio a digiuno...
hanno un'enorme pazienza sai da queste parti...
su altri NG che frequento ti assicuro che non saresti arrivato a sera con le tue CAZZATE
le hai detta al direttore della Sella di star tranquillo che hai studiato un metodo telematico
che in breve tempo ti consente di impapocchiare tanta gente e quindi il conto Anlui girerà bene???
perchè alle VERE domande NON hai risposto???
il TUO stipendio DOVE lo prenderesti, e di QUANTO sarebbe?^???
rispondi a questo Samo, dai visto che sei  Homo
chiccoflash
www.z2000.it


wuwuwueuueuueueueueu....
Ivano si è messo a Lavorare....
questa è veramente (sono serio) una buona notizia...
chissà se dice "stiamo, faremo, vedremo"...
usa il "Plurale Magystatis" o ha tutta sta gente...mah...
chiccoflash
www.z2000.it

 Stefano.
Salve Stefano,
vedo che molta acqua è passata sotto i ponti degli insulti e degli sputi,
anche da parte tua e sono contento che vuoi aprire un dialogo con ANLUI.
Prendo con gioia un tuo spunto del 7 agosto scorso:
"...Diamogli quindi qualche mese per farsi conoscere attraverso i  propri
mezzi, se riuscira' a diventare rappresentativo ed a tutelare realmente chi
opera in campo informatico benvenga, ne avremo tutti da  guadagnarci..."
I contratti nazionali di lavoro servono per disciplinare i rapporti tra
lavoratori ed aziende o enti di riferimento. Sul sito del cnel, puoi
renderti conto di tutti i contratti nazionali per le varie categorie di
lavoratori. A tutt'oggi manca (anche perchè il settore è relativamente
nuovo) un Contratto Nazionale che tratti sulle professioni di Internet. Dal
nostro punto di vista, questa carenza è discriminante per tutti i lavoratori
che, lavorando in realtà diverse ma legati da una univoca professionalità,
spaziano tra le varie tipologie contrattuali (metalmeccanici, servizi,
telecomunicazioni ect.), con grandi diversità anche economiche.
Per non parlare poi delle figure operanti su Internet che nel nostro paese
non hanno allo stato attuale nessun prerequisito giuridico (lasciamo perdere
l'America ed altri paesi). Una definizione delle figure professionali,
recepite dal nostro ordinamento è fondamentale almeno dal nostro punto di
vista.
Cordialità


 vista.
Se vi foste almeno sforzati di trovare PRIMA i consulenti da cui
ottenere almeno un quadro generico della situazione e POI uscirvene
con i proclami, sarebbe tutto diverso.
Voi non avete nemmeno il sospetto di quante e quali professionalita'
ed esperienze siano necessarie per lavorare su Internet, figuriamoci
per inquadrare un wm.
E smettila di fare in saputello... senza l'america che ha fatto
scuola (almeno con Internet), tu adesso non saprestti nemmeno su
quale tasto sbattere le dita
Claudio

 vista.
Certo, dunque il tuo sito non lo fa nessuno o lo fai fare all'estero?
Insomma, apprezzo la buona volonta' della risposta. Ma le domande erano piu'
dettagliate.
Saluti.
Stefano.

 con i proclami, sarebbe tutto diverso.
Ciao Claudio,
il tuo contributo, e non i tuoi insulti,  per noi è molto importante. Vuoi
far parte del nostro progetto? Saremo molto onorati.
Ciao


 far parte del nostro progetto? Saremo molto onorati.
Ma quali sono i prerequisiti giuridici che richiedete per collaborare con
voi?
Quale tipo di contratto prevedere per i vostri collaboratori?
Saluti.
Stefano.

 far parte del nostro progetto? Saremo molto onorati.
Cosa significa far parte del vostro progetto???
Saluti
--
Lino Mari
Intermedia srl
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale dell'e-business
http://www.imbnet.it
 - Intermedia Srl - Telematica e Multimedia

 Cosa significa far parte del vostro progetto???
Vuol dire che ti inseriscono nel loro organico ovvio :)
Anche io voglio una pensione ANLUI :)))
eikoweb

proporrei una pausa  per lasciare lavorare in pace l'Onorevole Samo che per il primo settembre
deve inaugurare il sito e il progetto che saranno la Salvezza dei professionisti del web.
quindi (io per primo) cercherò di evitare di rispondere ancora a suoi post (ancora OT  e provocatori...)
che riempiono inutilmente il server e  i nostri client di posta...
lo inviterei ancora a leggersi una decine di volte l'Usernet e netiquette (ad iniziare dall'uso del pc...)
www.inferentia.it/netiquette
io lo faccio spesso e mi accorgo che continuo a sbagliare...malgrado i miei propositi...
le consiglierei all'Onorevole Spamo di migrare verso NG tipo
it.politica  it.politica.lega-nord  it.politica.rifondazione free.it.politica.cheguevara
free.politica.berlusconiladro  es.charla.politica.misc
si insomma se ci sono oltre 100.000 NG è perchè ognuno avrà il modo di trovare il proprio...
se in nessuno dovesse trovare gli assensi che vuole...
potrà sempre richiedere l'apertura di un suo NG con tanto di manifesto etc...
saremmo ben lieti quando non abbiamo un emerito c***oda fare di andarlo a trovare
anzi Onorevole Samo, inerisci nel tuo Progetto l'apertura di un NG, vuoi aprire il sito di una Associazione
cosi importante senza Forum e NG (mancheresti di credibilità, anche l'associazione degli animali ne ha uno...)
datti da fare Onorevole e non rompere i marrones per qualche giorno, così ci farai vedere a Settembre il tuo
capolavoro di sito (sarebbe l'unico post sensato che avresti potuto fare su questo NG...)
I miei ossequi Onorevole, baciamo le mani
chiccoflash
www.z2000.it

 far parte del nostro progetto? Saremo molto onorati.
Ma, scusa, quale progetto?
Claudio

 ora mi sono trasferito a Milano per lavorare su un progetto in scala mondiale > (in 8 lingue)
..e la tua non e' l'italiano, vero?

no, no...è l'aramaico...