Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Rispondo per ANLUI

 attività sindacale?
Faser, rigiro a te la domanda, (La ho fatta 4 volte ad ANLUI ma non ha mai
risposto.)
Ma che differenza c'é tra un Webmaster e un dipendente (programmatore) IBM
che mantiene il sito IBM?
Anche loro saranno tutelati e sicuramente saranno rappresentati da un
sindacato.
Benissimo ... chi è questo sindacato?
Perché il webmaster non è considerato un informatico e deve essere tutelato
da un sindacato specializzato?
Thanks
Claudio

 faresti bene a dedicarti alle iniziative originarie.
Noi stiamo andando avanti per quella strada (a giorni grosse news a
riguardo) ma capisci anche che proprio per la tutela dei professionisti del
web non possiamo fare come stan facendo molti qua nel NG e all'esterno,
ossia ignorarlo dicendo: tanto non va da nessuna parte...
Salutoni! (senza rancore ;D)
--
Roberto Scano
Presidente IWA ITALIA - 
http://www.iwa-italy.org
E-Mail: 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
IWA/HWG Europe Coordinator
International Webmasters Association / HTML Writers Guild
http://www.iwanet.org
 - 
http://www.hwg.org
E-Mail: 
iwa-e...@iwanet.org
--------------------------------------------------------------------

 --------------------------------------------------------------------
.
ANLUI - Segreteria Generale
www.anlui.org
 
www.fasst.it

 Amministrazione Viale Egeo 147, 00144 Roma tel/fax 06.59.11.832
azz!
tutto sto casino di indirizzi e numeri per una cosa che non serve a
niente...
chi ha il pane non ha i denti e chi ha denti non ha il pane...
il_Santo

 niente...
Ma i numeri non sono in elenco... a chi sono intestati?
--
Roberto Scano
"Un lavoratore del Web"
------
ANLUI FAQ:
http://groups.yahoo.com/group/anluinograzie/files/manifesto.txt
VUOI PARTECIPARE?
http://groups.yahoo.com/group/anluinograzie/

ossia ignorarlo dicendo: tanto non va da nessuna parte...
Si, ma neanche andare dalla parte opposta. Un comunicato, due post sul NG
andavano più che bene...addirittura banner, mailing list etc.
Ciao.
Faser
-- 
FABIO SERRA
*Questo testo deve essere valutato secondo il senso della RFC-3*
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
http://www.cfmentor.com
--------------------


Scusa, non ti seguo.
Se ti chiedono di sviluppare una applicazione stand alone per la
predisposizione di contenuti da diffondere in un momento successivo
che cambia?
Il webmaster e' forse "padrone" del mezzo trasmissivo? No
Il webmaster cura in proprio i contenuti (e comunque si
inquadrerebbe un contesto diverso da quello in discussione)? Mai
Non ci vedo molto di diverso da qualsiasi altro tipo di lavoro nel
settore informatico.
Nella stragrande maggioranza dei casisi fanno lavori per conto terzi
e in misure diverse c'e' chi lo fa in proprio e chi lo fa per conto
del suo datore di lavoro.
Non c'e' alcuna differenza tra uno che si occupa di quanto ruota
intorno ad Internet e chi fa
- il consulente nel networking in genere
- il programmatore C, Java, Visual Basic, o quant'altro vi venga in
mente
- il sistemista
- etc etc
non cambia niente: l'oggetto e gli strumenti necessari alla
prestazione sono identici.
Che cambia se fai il system administrator per una rete locale o il
system administrator per una server farm?
Che devi progettare meglio gli aspetti legati alla sicurezza,
probabilmente.
Che cambia se sviluppi  una interfaccia per colloquiare con un db
Oracle interno o se la sviluppi per il back office di web magazine?
Niente.
Ovviamente sempre IMHO
Claudio
P.s.: ho dato per accettata, in questo caso, la figura del webmaster
quale mero realizzatore di siti web. Non la condivido ma mi sembrava
inutile polemizzarci su in questo thread.

 andavano più che bene...addirittura banner, mailing list etc.
Sono d'accordo in parte con te... Ti manca un pezzettone di storia del NG :)


 - il programmatore C, Java, Visual Basic, o quant'altro vi venga in
<cut>
Concordo al 100%
Cla

 Sede Legale: Roma, Via Gino Funaioli, 31 - 00151 Roma tel.fax 06.65.37.880
Secondo:
- 
http://www.pronto.it
 a quel numero non corrisponde un'altra utenza
  in un'altra via e civico;
- 
http://www.paginebianche.it
 quel numero non esiste;
- 
http://www.info12.it
 quel numero non esiste.
Non affermo ne' sottintendo niente: uno di questi ha databases non 
aggiornati?
-- 
Ciao, Riccardo
------------------------------------------------------------------------
http://www.jsdir.com
 ---- Bring Your Site To Life!!!!
------------------------------------------------------------------------
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
------------------------------------------------------------------------
 ----> itALY = it <----

 pubblicazione e mantenimento di contenuti.
Direi che e' piu' facile rispondere con l'articolo 39 della nostra cara e
bella costituzione:
L'organizzazione sindacale è libera.
Ai sindacati non può essere imposto altro obbligo se non la loro
registrazione presso uffici locali o centrali, secondo le norme di legge.
È condizione per la registrazione che gli statuti dei sindacati sanciscano
un ordinamento interno a base democratica.
I sindacati registrati hanno personalità giuridica. Possono, rappresentati
unitariamente in proporzione dei loro iscritti, stipulare contratti
collettivi di lavoro con efficacia obbligatoria per tutti gli appartenenti
alle categorie alle quali il contratto si riferisce.
Ciao
CB

 capisco (sarà un mio limite) la necessità di questa "guerra".
Visto che ho ritrovato l'articolo su Repubblica, ne riporto estratto:
(
http://www.repubblica.it/online/lf_new_economy/monitor/146/146.html
)
LAVORATORI INTERNET, PRIMO PASSO VERSO IL CONTRATTO NAZIONALE DI CATEGORIA
Nasce Anlui, Associazione nazionale lavoratori e utenti Internet.
L'obiettivo è di dare voce ai lavoratori e agli utenti di Internet con uno
scopo ben preciso: "la neonata associazione - spiega il segretario generale
Ivano Samo - scende in campo con l' obiettivo di gettare le basi per attuare
il primo contratto nazionale di categoria al fine di regolamentare le figure
professionali operanti su Internet con le relative declaratorie giuridiche,
nel settore pubblico e privato".
Sono due gli obiettivi generali dell' Anlui: la difesa degli interessi
giuridici, economici e professionali dei lavoratori e degli utenti operanti
a qualsiasi titolo su Internet e degli utenti che navigano sulla rete e la
lotta a qualsiasi forma di pirateria informatica, pornografia, pedofilia,
incitamento all'odio razziale, violenza e a qualsiasi comportamento non in
linea con le normative giuridiche nazionali e internazionali.
L' associazione, che ha firmato un protocollo d'intesa con l'Anipa
(Associazione nazionale informatici della pubblica amministrazione),
attraverso cui potrà sedere al tavolo negoziale per i contratti del pubblico
impiego, invierà agli organi competenti il contratto collettivo nazionale di
categoria che comprenderà le nuove figure professionali che "a volte in
maniera pittoresca, talune associazioni stanno supportando".
Come vedi un eventuale "attacco" non è partito da IWA verso ANLUI ma semmai
il contrario... ossia la sua idea è: visto che IWA non è sindacato, ci
facciamo consegnare le figure professionali e le presentiamo come nostre....
Ti faccio rinotare che nei suoi discorsi comprende sempre pubblico e
privato....


 non sa una mazza di sindacato/contratti etc
Di norma i contratti si stipulano fra piu' parti, dunque anche il "padrone"
dovrebbe esserne a conoscenza.
Saluti.
Stefano.

 Ma i numeri non sono in elenco... a chi sono intestati?
pure!
e io che mi fido e non controllo...
ho capito!!!!!!
Samo č un alieno!!!!!! i numeri staranno sicuramente negli elenchi di
marte!!!!
cosě come il suo buon senso...
bai
il_Santo

 responsabilita' diverse.
Alla fine arriviamo a concordare :) Ci sono diverse figure che non possono
essere inglobate in un'unico "webmaster".



Forse tu hai tralasciato di leggere il mio post scriptum.
Se vogliamo discutere sul ruolo di un webmaster possiamo farlo ma,
come ho detto nel mio post, mi sembrava sterile polemizzarci su
visto che l'argomento era un altro
Come vedi, almeno su questo siamo d'accordo.
Per il resto credo che cosi' come da te inquadrata, la condizione
sia talmente rara che non rientra nella discussione.
Magari per te e' diverso ma non per la stragrande maggioranza dei
frequentatori di questo ng.
Claudio (che non e' il Claudio cui hai risposto ma quello a cui ha
risposto il Claudio cui hai risposto tu :-D)

 per se sono contratti perfettamente leciti e legali.
le 
co.co.co
 sono legali , per carita' solo che non ti danno le garanzie di
un'assunzione regolare.
- se manchi un mese (ferie o malattia) con la 
co.co.co
 non prendi un euro.
- se stai sulle balle al tuo datore di lavoro, nell'arco di 15 te ne vai (un
dipendente senza "giusta causa" non puo' essere licenziato..per adesso)
- non conosco bene la faccenda sui versamenti pensionistici (se 12 o 13% del
"fatturato"), ma quello dei dipendenti e' sicuramente superiore, oltre al
fatto di avere una continuita' nei versamenti che, se da un lato rende piu'
"povera" la busta paga, dall'altra dovrebbe rendere piu' sostanziosa la
pensione.
- piu'  tutta un'altra serie di vantaggi (dal 730 >>>> alle garanzie per
prendere un prestito/mutuo) che una busta paga ti da'.
Contrattualmente (nel rapporto datore lavoro/lavoratore) la 
co.co.co
. e'
molto debole.
Il discorso delle cococo, mi spiace dirlo, e' legato quasi sempre ad una
sottile forma di evasione.
Si evitano le rogne di INPS, IVA e buste paga ..e non tutto viene
dichiarato.
--
Ciao Leonardo
www.webartitalia.com


A Gianfra' (spero mi consentirai la confidenza), secondo me stai a
esagera'...
Non vorrei si passasse da un estremo all'altro nel considerare la
figura del webmaster (da webmastella a santone).
Pur volendo ignorare per un istante che in Italia e' difficilissimo
trovare il webmaster descritto in letteratura dagli americani, per
quanto si sforzi non puo' certo tenere sotto controllo 24 ore su 24
tutta la rete Internet.
Lui sara' pure responsabile dell'accesso continuativo ai dati, ma se
salta un router qualsiasi o un DNS gestito male da qualche parte,
gran parte del suo sforzo puo' essere vano (sto estremizzando, un
po' come fai tu).
Ma dove stanno sti webmaster che fanno interventi di manutenzione e
risoluzione dei problemi?
Io conosco
caso a) aziende piccole che hanno i server in casa dove quei pochi
che ci lavorano fanno TUTTO
caso b) aziende piccole che hanno servizi in housing e quei pochi
che ci lavorano si occupano ESCLUSIVAMENTE di progettare e
realizzare servizi che poi trasferiscono in FTP presso i server di
destinazione
caso c) aziende da medio-piccole in su dove c'e' una separazione
NETTA tra chi gestisce gli aspetti STRUTTURALI della rete e coloro
che invece producono i servizi e i contenuti che ci girano sopra
caso d) aziende grandi dove il caso c) e' ancora piu'e sasperato
avendo in piu' dei portatori d'acqua che scrivono contenuti (grazie
a interfacce) e che non sanno nemmeno che fine fanno le parole che
immettono (giornali on line? Riviste su carta? servizi vocali?
Internet? Boh!)
Chiedi a Neo@TheZion che ti sapra' sicuramente descrivere come
funziona in una grande azienda (o con aspirazioni di esserlo)
Dai su....O ti riferisci a pochi esempi seppur importanti oppure non
stai parlando della realta'
Tutto sempre MOLTO IMHO
Claudio
P.s.: E allora chi fa il software per i Bancomat? Chi fa il software
per gli SMS? Non si occupano di servizi che devono funzionare 24 ore
su 24?
E comunque non e' che facciamo confusione tra le responsabilita' del
singolo (il webmaster come lo intendi tu, in quanto esecutore) e
quelle dell'azienda per cui lavora (quale coordinatrice dei
collaboratori e con funzioni di indirizzo ) ?

 unitariamente in proporzione dei loro iscritti, stipulare contratti
ecco perche' non mi preoccupo di ANLUI... non avendo una base solida di
iscritti non ha alcun potere contrattuale...
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 -  Il portale e il Software per l'E-Commerce
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D004
http://corsi.aspitalia.com
 - Il 1° corso ASP e 
ASP.NET
, riconosciuto IWA

per se sono contratti perfettamente leciti e legali.
Te l'ho già detto 20 volte, o non vuoi capire o non leggi.
Non ho certo voglia di ripetere le cose, ti consiglio un buon manuale di
diritto del lavoro e guardarti i requisiti per una 
co.co.co
 reale. Dato poi
che la giurisprudenza in questo settore conta molta, prova ad andare in un
tribunale del lavoro e vedere chi vince la causa tra il 
co.co.co
 che vuole
essere assimililato ad un dipendente ed il datore di lavoro. Vince sempre
il lavoratore perchè non sussistono le condizioni per una 
co.co.co
.
Ci sono circa 5 condizioni essenziali perchè un giudice possa ritenere
legittima una 
co.co.co
. Nel nostro settore queste condizioni non ci sono
quasi mai. Quali sono le condizioni? Le avrò scritte 20 volte.


 - se manchi un mese (ferie o malattia) con la 
co.co.co
 non prendi un euro.
manco se sei una persona con partita IVA se manchi un mese prendi un euro
comunque :)))


 dichiarato.
Quasi sempre non e' sempre, comunque se non c'e' violazione della normativa
e' elusione, non evasione.
Saluti.
Stefano.