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Titolo: [R.E.M.] Il 2°Singolo Reno è un flop?

Ho fatto un giro su rec.music.rem e ho scoperto
che i fans dei R.E.M. si stanno preoccupando per
la fredda accoglienza del nuovo singolo nonostante
il divertente video.
In Inghilterra, dove è già uscito, in Italia dovrebbe uscire
a giorni, è entrato solo al 24 posto.
Il nuovo singolo delle Lollipop inglesi è entrato al 17° ;-(
Che ne pensate?
Sara' un flop anche in Italia o vendera'?
E nel mondo?
E' stata una scelta giusta o forse era meglio un singolo
piu' da "radio" come The Lifting ?
HERE WE GO!
Alex
www.remfriends.com

Alex ma come mai quando scrivi i msg, in alcune frasi compaiono
caratteri strani? Succede solo coi tuoi msg ... gli apostrofi, poi ...
il tuo oggetto era visualizzato cosi' :
=?ISO-8859-1?Q?[R.E.M.]_Il_2=B0Singolo_Reno_=E8_un_flop=3F?=
      :-)
Rispondendo al tuo quesito, pur non essendo esperto di singoli, dico
che Reno mi è sembrata una buona scelta, ma anche The lifting lo era.
Però tra i due io avrei scelto sicuramente The lifting. Magari in una
versione più veloce tipo quella live. Non so se Reno venderà ma credo
che non sia tanto importante se un singolo venda o meno. Bisogna
tenere conto di tanti aspetti, non ultimo il fatto che molta gente,
tra cui il sottoscritto, i singoli non li compra mai o quasi mai.
Altro discorso è quello delle radio. Ho sentito alcune volte Reno in
radio, specie su Radiodue, ma non certamente con la stessa frequenza
di IOL. Ma era prevedibile pure questo.
Ciao!!!
Vezio.
On 31 Jul 2001 00:13:10 -0700, 
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Secondo me succede quando uso Goggle dal web.
Sono d'accordo, anche a me sinceramente sembrava
una buona scelta, il video mi piace ma alla radio secondo
me non tira, sicuramente una Lifting velocizzata sarebbe
stata un successo, speriamo la scelgano come 3 singolo,
sperare in I'll take the Rain mi sembra un po' utopistico.
HERE WE GO!
Alex
www.remfriends.com
Alex Mallozzi - 
www.remfriends.com

 ha scritto nel messaggio
news:8930f3c.01073...@posting.google.com...


 Io penso che abbiano aspettato troppo....
E' questo il punto! Pure se avessero scelto I'll Take the Rain,il problema
sarebbe rimasto...Ah,la Warner,la Warner...

 ha scritto nel messaggio
news:8930f3c.01073...@posting.google.com...
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e' rappresentare l'album ma farlo vendere di piu'.
sono d'accordo fino a un certo punto che non si devono confondere le
belle canzoni con i potenziali singoli. una brutta canzone se e`
orecchiabile puo` essere un buon singolo, ma una bella canzone, se e`
davvero bella secondo me se viene promossa adeguatamente e` (con qualche
eccezione, tipo canzoni molto "strane") un buon singolo. Se forse
attirera` meno le "masse", sara` meglio accolta presso quelli con dei
gusti *un pelino* piu` raffinati, che non sono fortunatamente cosi`
pochissimi come spesso vogliono farci credere.
e-bow the letter forse e` stata una scelta un po' strana come primo
singolo, ma cio` non toglie che l'avrei messa come singolo senz'altro,
alla fine e` stata la canzone che ascoltata alla radio e in tv mi ha
fatto comprare new adventures... saro` stato l'*unico* ?
poi saturn return forse non lo metterei neanch'io come singolo, e` vero,
ma rientra in quelle canzoni "particolari" di cui dicevo sopra.
..e poi come quarto forse tutto sommato...? perche` no???!!!???
marco so che non sarai proprio d'accordo ma insomma, ...
no dai va bene questa te la concedo. saturn return non va bene come
singolo, questo lo ammetto, pur essendo un canzone straordinaria.
:-))
-- 
- Francesco Negri - (posting with Slackware Linux!)
------------------------------------
"c'mon c'mon no one can see you try"

 e' rappresentare l'album ma farlo vendere di piu'.
Su questo punto sono invece un po' scettica.Mi spiego meglio.(Per
piacere,poi, dimmi che ne pensi,Marco.)
Quello che dici e' giusto...Io infatti avrei estratto Electrolite come primo
singolo da NAIHF,una canzone che poteva(se ben promossa)sicuramente fare
un'ottima impressione gia' dal primo ascolto e sicuramente promuovere il
disco.Penso pero' che E-Bow sia stata scelta perche' ha un testo
magnifico,parla anche della fama ed era in qualche modo rappresentativa
della strategia di non-promozione effettuata nei confronti
nell'album,proprio perche' profonda,complicata e per niente
commerciale.Cmq,il punto non e' questo.Il tuo discorso rimane
corretto,perche' in effetti un ottimo singolo non deve necessariamente
rappresentare il contenuto dell'album,al di la' del caso specifico.Pero' io
mi chiedo una cosa:normalmente qual e' il dilemma di un normale amante della
musica all'uscita di un singolo di una band o un cantante che non conosce
bene(e di cui insomma non compra ancora il cd ad occhi chiusi e a scatola
chiusa )?Si chiede se l'album sara' pieno di altrettante canzoni
interessanti...Ci sono in effetti album pop che contengono giusto quelle tre
o quattro canzoni decenti che diventano singoli e per il resto sono da
buttare.Cd mooolto deludenti(ed esistono,ve lo garantisco).La persona delusa
da quel cd lo sconsigliera' ai suoi amici,fara' una cattiva pubblicita' e
molto probabilmente non vorra' acquistare altri album di quel cantante o
gruppo.Dunque,in un cd dei R.E.M.invece le canzoni sono di solito quasi
tutte fantastiche,ma siccome ci sono spesso brani poco
orecchiabili,sofisticati e complessi,chi viene attirato dallo specchietto
per le allodole di un singolo commerciale ed ama solo canzoni leggere da
canticchiare potrebbe rimanere molto deluso e non diventare un fan dei
R.E.M.Chi invece per esempio ha amato i R.E.M. ascoltando E-Bow,avra' amato
magari anche Leave,forse sara' stato definitivamente conquistato.In
Reveal,IMVVVHO,ci sono canzoni migliori di Reno,che pure e' una canzone
bellissima con un testo meraviglioso (e ora un video molto
notevole,simpatico ed efficace),come appunto I'll Take the Rain.A me IOL non
piace piu' di tanto,anche se ora non riesco ad immaginare un primo singolo
diverso,ma mi aveva fatto temere un album davvero diverso da
questo...Insomma,ok,il singolo non deve proprio rappresentare il cd,ma non
puo' darne un'immagine completamente diversa...IOL era cmq un buon
singolo,ma bisogna stare attenti all'idea che poi ognuno si puo' fare di un
cd che ancora non conosce in base all'ascolto del singolo.Per
esempio,scegliere un  singolo molto commerciale per promuovere un album di
musica sperimentale alla Radiohead non sarebbe molto corretto nei confronti
di chi non conosce affatto quella band e non sa che genere musicale
caratterizza il resto del cd...Insomma,magari si dovrebbero scegliere buoni
singoli ma sempre pensando a quali aspettative creano in chi poi acquista il
cd.
Anch'io ho scritto un papiretto ma volevo spiegarti questa mia
opinione,Marco.Fammi sapere che ne pensi,OK?

 ha scritto nel messaggio
news:8930f3c.01073...@posting.google.com...
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Io credo che la scelta di un singolo sia importante per le vendite di
un album, ma non sempre determinante. Forse state sopravvalutando
certi aspetti, trascurandone altri. Mi spiego meglio.
"Automatic for the people" è un ottimo disco, non ci sono dubbi. 
Ma chiedetevi anche : qual è stato il disco che ha preceduto Automatic
a distanza di un anno appena ??? Credo che sulle vendite di
"Automatic" abbia pesato, più che la scelta dei singoli, la scia di
"Out of time". Un disco che ha avuto un successo straordinario
soprattutto grazie a "Losing" e che ha spianato la strada al
successivo. Non è una situazione che è capitata solo ai R.E.M., 
anzi è molto frequente. Nessuno può dimostrarlo, ma sono convinto 
che se "Automatic" fosse stato pubblicato dopo Monster e con lo 
stesso intervallo di tempo di "Nahif" non avrebbe avuto lo stesso
successo. Poi è innegabile che siano stati commessi degli errori
clamorosi con "Nahif", ma non darei tutto questo peso ai singoli.
Importanti ma non determinanti, salvo in casi eccezionali, molto 
rari ("Losing" per esempio).
E' una mia opinione. Ci tenevo a dirla.
CIAO !
Vezio.


 nell'altro modo.Capito Ambrosia?
Ma si' che ho capito...Non sono scema!;-))
Comunque se la necessita' di vendere ogni tanto si concilia con l'esigenza
del consumatore di sentire singoli rappresentativi,tanto meglio
appunto...Non metto in discussione che se deve prevalere una di queste due
cose,prevalga la prima.E' naturale.Regola n°1:vendere...Logico...
PS Sarah M.G. ha sentito parlare di te e mi ha contattata.Accetta la parte
gratis a patto che tu diventi il suo manager.Le ho risposto che non
potevi,perche' eri gia' il mio manager.Ho fatto bene?La richiamo
urgentemente?
PPS Chatting all the way to Reno...
you know what you are
you're gonna be a star!!!

nell'altro modo.
anche qui non si puo` forse trovare una via di mezzo? Il singlo non deve
*almeno un po`* rappresentare l'album? Diciamo che in genere un album ha
un certa uniformita`, anche IOL in fondo non e` poi su un altro pianeta
rispetto al resto, e gia` e` uno dei casi in cui si parla di "scarsa
rappresentativita`". E` piu` facile che accada che il singolo
rappresenta si` l'album come "genere", e "sound", ma il singolo sia una
bella canzone, mentre il resto dell'album mediocre. E in questo caso e`
chiaro che il discografico l'abbia scelto come singolo!
Quando tutto l'album e` bello, si puo` porre il problema, come secondo
me e` successo per Reveal, se mettere come singolo la canzone piu` bella
(I'll take the rain forse?) o quella piu` orecchiabile e "commerciale"
(indubbiamente Imitation). Ma siamo davvero sicuri che si vende di piu`
con la seconda? In questo caso forse avrei messo anch'io IOL come primo
singolo, ma in generale la regola funziona sempre?
E infine, ammesso che io rientri nella categoria dei "puristi", saro`
sempre costretto a prenderla in quel posto perche` ai discografici
importa solo di vendere? Onore ai R.E.M. e a quanti hanno permesso che
E-bow diventasse singolo per New Adventures !! :)
Hai detto anche tu Marco che "piu` una canzone passa piu` vende", e
allora qualche volta non si puo` scegliere un singolo bello ma magari un
po' piu` "da puristi" e semmai farlo passare di piu` per compensare un
po`? Se hanno venduto i Radiohead, e tutto sommato se hanno venduto i
R.E.M. senza mai fare canzoni VERAMENTE commerciali (se IOL e`
commerciale, ricky martin cos'e`????) forse c'e` ancora un filino di
spazio per una discografia "dal volto umano" (una mezzoretta fa ho
concluso un mess dicendo che ero stanco, ma ora non tengo piu` gli occhi
aperti e temo soprattutto di cominciare a dire milioni di ca..ate quindi
chiudo qui e buonanotte a tutti! a risentirci!)
Francesco
-- 
"Might meet a robber or two. Well, meet him." (J.Joyce-Ulysses)

 spazio per una discografia "dal volto umano"
Io mi chiedo:se non ci opponiamo ogni tanto a questo meccanismo comprando
qualche album poco promosso tipo NAIHF,compriamo automaticamente quello che
e' trasmesso a suon di dollaroni sbprsati dalla casa discografica?Cioe'
scegliamo per modo di dire?E' allarmante.Anche questo e' un danno della
globalizzazione,allora.Il potere delle grandi major miliardarie che uccide
la buona musica in nome del profitto e annulla la concorrenza amata dai
puristi e poco commerciale?Beh,non e' proprio cosi',ma cosi' finiranno per
andare le cose.Alleluja.L'apocalisse!ITEOW!
PS In ogni caso Marco resta un potenziale ottimo discografico(e il mio
agente),Fra' un ottimo purista,io una potenziale cantante gia' in partenza
svantaggiata dal fatto di essere idealista e purista.
PPS Secondo voi,pero',quanto sono puristi i R.E.M.?In fondo come dice
Francesco,dischi davvero commerciali non ne fanno...Non penso che abbiamo
mai rinunciato alla loro 'filosofia' musicale per vendere di piu'.

 ha scritto nel messaggio
news:8930f3c.01073...@posting.google.com...
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 persone possibili,onore a Michael che e' sempre estremamente onesto.
Beh,concorderei con Michael,se dovessi incidere un album...:-))
Tornando a Reno,forse la Warner ha fatto due conticini sui dati di
vendita...e ha deciso di promuovere un po' meglio il singolo...Io continuo a
'monitorare' la presenza del video in Tv e ieri l'ho beccato anche sul
canale polacco Viva (non sul canale nella versione italiana).Il video
potrebbe davvero portare Reno ai vertici delle classifiche.E' molto
efficace,semplice e direttamente collegabile al testo della canzone...Puo'
far presa sul pubblico...Ben promosso,sicuramente ha tutte le carte in
regola per fare di Reno un ottimo singolo per vendite.E non un flop.

 quindi new avrebbe potuto fare meglio di quello che ha fatto...
Ciao Marco !!!
"Due parole" sul tuo messaggio molto interessante, anche se 
non era diretto a me ...
Sicuramente su Nahif hanno influito le scelte sbagliate dei singoli,
ma non solo. Vuoi forse paragonare la promozione che ha avuto (uno a
caso) Reveal (ma pure Up) a quella che ha avuto Nahif ???
Il tuo ragionamento sui singoli funziona abbastanza bene, ma non mi
convince del tutto. "Estremizzando" un po' il tuo discorso, basterebbe
fare 3 o 4 canzoni buone e orecchiabili, riempire l'album con altre 8
o 9 canzoni meno buone, lanciare 3 o 4 singoli, e stare a posto con le
vendite. Non mi sembra così semplice la questione. Ripeto, credo che
tu stia dando un'importanza forse eccessiva ai singoli e al loro peso
reale. Io credo che contino molto di più, ad esempio, i tour
promozionali o le apparizioni in Tv, insomma la cosiddetta
"visibilità". 
E' chiaro che anche questo non è un discorso che ha validità assoluta.
Ci sono ogni tanto delle canzoni che trascinano un disco intero, come
Losing, ma sono solo dei casi isolati, difficilmente ripetibili.
Ti faccio un esempio che non riguarda i R.e.m. . 
Nel 1998 è uscito Clandestino, primo album da solista di Manu Chao. 
Io lo comprai poco dopo l'uscita e mi sembrò un ottimo disco. In
Italia vendette pochissimo, nel resto del mondo andò abbastanza bene.
Un giorno Manu Chao è andato da Celenano, su Raiuno, in prima serata 
e ha suonato un bel po' di cose (Clandestino o Desaparecido, non
ricordo, ma pure una versione pazzesca di King Kong Five, pezzo
vecchissimo dei Mano Negra, che invece mi ricordo benissimo). 
Il risultato fu che dal giorno dopo il disco di Manu andò alla grande
in Italia e tutti sappiamo il resto della storia. Piccolo particolare,
tra il giorno della pubblicazione di Clandestino e il giorno
dell'apparizione di Manu in TV erano passati un paio d'anni !!! 
Ecco, la visibilità ...
Altro punto da chiarire.
E' vero che Monster ha venduto molto (non quanto Out of time), 
ma voglio solo aggiungere una piccola osservazione al tuo discorso.
Ovvero, considera anche gli intervalli di tempo con cui sono stati
pubblicati Out of time e Automatic, Monster e Nahif. 
Non è proprio la stessa cosa ... la famosa "scia" è andata via via
dissolvendosi e Nahif l'ha comprato solo "uno zoccolo duro" vicino
alla band. Tra l'altro anche abbastanza consistente, ma poca cosa
rispetto alle vendite record. Perchè ??? Per una serie di motivi. 
Ma,lasciamelo dire, io non considero assolutamente Nahif un disco
inferiore ad Automatic, anzi, se devo essere sincero, credo che
Nahif sia nettamente superiore ad Automatic for the people. 
E sono straconvinto che se fosse stato pubblicato ad un anno di
distanza da Out of Time, avrebbe venduto anche di più di Automatic.
Pure con Binky the doormat come primo singolo !!!
Concludo dicendo una cosa che ci troverà tutti d'accordo. Spero.
Come scrissi molto tempo fa su Murmur, per me le vendite, in una scala
da 0 a 100, contano poco più di zero nella valutazione di un disco o
di una band. Se un disco mi piace, non mi interessa quanta gente l'ha
comprato. So apprezzare sia un capolavoro comprato da 25 milioni di
persone (spero di non averla sparata grossa) come l'ultimo cd di
Santana, sia l'ultimo cd della Bandabardò, che non penso abbia avuto
vendite record. 
Michael ha ragione quando dice che lui preferisce sempre che un 
disco abbia una buona risposta di pubblico. Ma ricordiamoci che i
R.E.M., grazie a quelle regole di mercato che altre volte li hanno
penalizzati, hanno goduto di grande libertà nel realizzare dischi.
Nessun tipo di condizionamento dettato dalle vendite e dagli zeri 
nel conto in banca. E io sono contento così. 
Poi se vendono 1 copia o 1 milione di copie poco mi interessa. 
ciao!
vezio.

 Grazie dei complimenti.
Figurati.Io spesso tante cose le  dico scherzando ma stimo veramente tutti
quelli che postano in questo NG perche' nutrono una grande passione per la
musica e hanno spesso tanti sogni nel cassetto...
Qualcuno dice che per realizzare i sogni basta crederci.Magari non e'
vero,perche' sicuramente non basta,pero' cmq credere nei propri sogni e' il
primo passo verso la loro realizzazione.
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:8930f3c.01073...@posting.google.com...
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 ha scritto nel messaggio
news:8930f3c.01073...@posting.google.com...
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Ciao Vez
CIAO !

vendutissimi con 3 bei singoli e otto riempitivi...
Marco, io dicevo : estrarre tre singoli di successo e stop. Nel senso
che per promuovere un disco e sperare che venda bene non basta solo  
lanciare un paio di singoli. Understood ? :-)
ciao!

Il mio monitoraggio a colpi di zapping continua...Dunque...diciamo che ogni
volta che accendo la tv trovo il video di Reno!Oggi davvero sono stata
protagonista di una scena da barzelletta...Era appena finito un video su Dj
Tv e io fissavo lo schermo in attesa di sapere quale  video avrebbero
mandato in onda ...Faccio presente che ieri ero finalmente riuscita a vedere
il video per intero ma senza videoregistrarlo!Insomma guardo il
videoregistratore pronto a registrare e penso:"Uh...Certo che se
trasmettessero ora il videoclip di Reno,mi farebbero proprio un
piacere".Nemmeno mi avessero sentito...Detto,fatto.Inizia Reno...
Ieri ho intravisto pure IOL...Qualcuno mi sa dire se le vendite di Reno
stanno migliorando??Sono curiosa di verificare se i dati di vendita
subiranno e stanno subendo un miglioramento dopo questo bombardamento
televisivo( e presumo radiofonico,ma non ci giurerei affatto...)...
Cmq,la scena finale con Michael che sta per uscire e ritorna indietro e'
troppo carina...

e' di un'altro pianeta,anche se reveal e' molto buono.
forse avete ragione voi. non me la sento ancora di dare un giudizio
definitivo in questo momento, e` ancora troppo "nuovo" reveal, al
momento mi piace molto, lo trovo ottimo.


qualche vendita per un po` di qualita`, non va encomiata? 
Secondo me quel tipo di scelte non è sempre del tutto volontario ...
comunque sono d'accordo con te ...
Ciao !!!

 ha scritto nel messaggio
news:8930f3c.01073...@posting.google.com...


tato promosso bene.
Marco, entrambi sappiamo che il motivo principale è che l'album è
molto molto molto molto... più commerciale degli altri ... :-)
Ultima cosa. Non hai risposto alla mia domanda : secondo te è la
stessa cosa pubblicare un album dopo Out of time e uno dopo Monster ?
CIAO !!!
Vezio.

Ciao
Vez,pensavo di averti risposto col precedente messaggio di due giorni fa,cmq
ti ribadisco come la penso.
Vez,sono il primo ad aver detto che NON e' la stessa cosa far uscire
automatic dopo out of time e do po monster,per le considerazioni che ho
fatto nell'ultimo msg.
Ossia molti hanno conosciuto i Rem con Ot poi automatic e poi con monster
c'e' stato lo choc...vez lo so che per te e' stato piu' scioccante up(sei un
rockettaro come me)pero' devi prendere la gran massa e molti sono rimasti
davvero sballottati da monster soprattutto all'inizio.
Ora e' chiaro che se 8 milioni circa(green ne ha venduti circa 4 milioni)
hanno scoperto i Rem con out of time non sapendo cosa c'era prima e poi ti
sentono un monster dopo peraltro un ''morbido''(da un punto di vista
sonoro)automatic e' chiaro che siano portati a non comprare quello dopo
perche' rimasti male,e' cosi' che e' andata.
Quindi e' chiaro che non e' lo stesso fare uscire automatic dopo out of time
e dopo monster,sarebbe partito molto piu' piano,e' vero che out of time ha
avuto piu' traino(anche se non vedo tutta questa differenza a livello
temporale,te lo avevo gia' scritto nel preced msg,out of time e' durato un
paio di mesi in piu')e' vero che e' l'album conosciuto per i 2 famosi
singoli e quindi  ti do ragione automatic dopo monster sarebbe andato peggio
che dopo out of time,ma secondo me solo in partenza.
Cioe' ad oggi automatic ha venduto piu' di 10 milioni e sai in che modo?Poco
piu' di 2 milioni tra ottobre e fine dicembre 1992,altri circa 4(un po' di
piu') nel 1993 e altri 4 dal 1994 ad oggi,e' l'abum che piu' dei Rem
continua a vendere di catalogo anche di out of time...l'anno scorso senza
nessun album fuori era rientrato per 4 mesi nella top 75 del regno unito
arrivando anche al 16 e in irlanda al 3...vez era ridicolo automatic al 3 in
irlanda a quasi 10 anni dall'uscita...la stessa cosa e' successa con
reveal,l'unico album dei Rem rientrato e' stato automatic(tranne una
settimana ot)e con tinua,penso  sia significante che abbia venduto circa 4
milioni di copie di catalogo in 7 anni: sono tantissimi....tutto questo
discorso per dirti che a prescindere da monster aveva delle canzoni talmente
belle o piu' commerciali se preferisci che avrebbe avuto comunque un
grandissimo successo,si magari anziche' vendere piu' di 10 milioni ne
vendeva 2 in meno,ma non lo so neanche.
Quindi per me,e' un mio parere.nessuno lo sapra' mai come sarebbe andata,e'
vero quello che dici che non e' la stessa cosa estrarre automatic dopo out
of time  o dopo monster,sicuramente ci sono state grosse agevolazioni dopo
out of time per i motivi gia' detti in questo msg e nella'ltro e cioe' a
causa del suono spiazzante per molti,rispetto ai precedenti,ma secondo me
avrebbe comunque venduto molto,ripeto forse un filo meno ma non ne sono
convinto.
Io la vedo cosi',puo' darsi che sbagli.


 wrote:
Ciao Marco !!! Tutte quelle cifre mi hanno un po' sconvolto ... :-)
Forse non è chiaro un concetto semplice, anche se mi sembrava 
di averlo ripetuto più volte ... 
Ho detto (tra le altre cose) che, secondo me, Nahif avrebbe venduto
molto di più se avesse sfruttato la scia di Out of time. Cosa che ha
fatto Automatic. Non credo di aver detto che Automatic sarebbe andato
peggio, ma che Nahif sarebbe andato meglio (anche meglio di Automatic)
se avesse sfruttato la scia di Out of Time. 
Secondo il mio modestissimo parere, qualsiasi disco dei R.E.M. uscito
ad un anno di distanza da Out of time (lascia stare i calcoli dei
mesi, giorni, e ore ... scusa, ma il tuo calcolo tiene conto pure del
fatto che i dischi non escono sempre lo stesso giorno in ogni paese
del mondo ???  :-)) ) sarebbe andato benissimo. Pure Up !!! 
Questo solo per precisare che le cattive vendite di Nahif non sono
dipese unicamente dalla scelta dei singoli (come si poteva dedurre 
dai tuoi primi messaggi), ma da una serie di componenti. 
E su questo ora siamo d'accordo tutti. Credo.
Ciao !!!
Vezio
_________________________________________
http://clubs.yahoo.com/clubs/clubitalianodeipearljam
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 ha scritto nel messaggio
news:zrB97.6025$y_3.5...@news.infostrada.it...


adentriamo in un discorso troppo lungo,pero' hai capito come la penso.
Si, chiarissimo. E non credere che io non sia d'accordo con 
quel discorso. Ho cercato solo di andare oltre.
Ciao !
Vezio.