Newsgroup: it.discussioni.giustizia
Titolo: Magistrati e psichiatri

Una storia complessa dietro l'uccisione dello psichiatra di Milano.
L'assassino, o presunto tale, era anch'egli uno psichiatra.
Venne aggredito da un paziente.
Chiese giustizia allo Stato, alla Magistratura, all'Inail.
Non la ottenne.
Li denunciņ tutti, inutilmente.
Un suo collega stabilģ per lui il TSO (Trattamento Sanitario Obbligatorio),
quello che non si usa mai per nessuno, ma evidentemente per uno "scomodo"
andava usato.
Il tempo si sa per chi cova rancore non conta.
Lo uccide.
Che vada a finire cosģ anche la storia dei magistrati
delinquenti e impuniti che girano per l'Italia?
Che qualcuno prima o poi li butti sotto con la
macchina sulle strisce pedonali e poi innesti
la retro?
Sarą bene che venga ripristinata la legalitą per
evitare la guerra per bande.
Nell'interesse di tutti.

: 
lo sai, vero, che fra due o tre anni questo teatrino sara' finito?
le cazzate che scrivi lo sai, vero, che potranno essere usate contro di te?



Lo sai che queste sono minacce sullo stile di quelle di stampo mafioso?
GMER ha tutto il diritto di esprimere le sue opinioni come gli pare.

:
allora una querela per diffamazione sarebbe mafia???
sei un inquadrato perfetto

 Sarà bene che venga ripristinata la legalità per


 sei un inquadrato perfetto
Bravo, te hai capito tutto.

:

ti basta questo?
quote da gmer
Che vada a finire cosě anche la storia dei magistrati
delinquenti e impuniti che girano per l'Italia?
Che qualcuno prima o poi li butti sotto con la
macchina sulle strisce pedonali e poi innesti
la retro?
unquote
forse c'e' piu' che diffamazione

 
Devo ammettere che GMER talvolta e' immaginificamente violento, direi che
ha vagamente ultimemente peggiorato il proprio modo di esprimersi.
Il tuo modo di rispondergli, vagamente mafioso, non era comunque di sicuro
meglio.

sicuro meglio.
Forse non ci siamo capiti, non mi son fatto capire
quando ho parlato di 2-3 anni pensavo a pieno ripristino della/di tutte le 
legalita', di riconoscimento della separazione dei poteri, ecc ecc,
Senza bisogno di atteggiamenti mafiosi, mi pare che **se** qualcuno ha 
abusato di posizioni di potere ne debba rispondere
Certo oggi sarebbe sciocco querelare gmer quando ci sono dei parlamentari 
che dicono cose ben piu' gravi e ministri che si puliscono il deretano con 
la bandiera....
ciao

 andava usato.
Vi divertite, tu e il sedicente rockettaro, a sparare fesserie? Il
provvedimento non è *stabilito* arbitrariamente da un medico; viene adottato
dal Sindaco, previa certificazione di *due* medici, e deve essere comunicato
al giudice tutelare entro 48 ore per la successiva convalida. Viene adottato
più spesso di quanto non si creda, ma solo perché le situazioni di pericolo
che il malato di mente può causare a sé o agli altri sono molto più
frequenti di quanto non si pensi. Uno psichiatra a me molto vicino ha detto,
qualche tempo fa, che nessun ruolo è così pericoloso come essere il coniuge
o il miglior amico o il medico curante di un malato di mente. Lo stava
dicendo, con rassegnata serenità, alla polizia, disteso su un lettino di
pronto soccorso, con diciassette punti sulla testa.

 di un malato di mente.
Sono cose che te conosci molto bene. :PPPP
Comunque il TSO e' una cosa ancora una volta solo italiana, una vergognosa
limitazione alla liberta' delle persone fortunamente, proprio per evitare
grosse complicazioni legali, applicata abbastanza raramente (dalle
statistiche). Sono tantissimi i medici "obiettori" che chiamati da
sedicenti familiari negano il ricovero.

 sedicenti familiari negano il ricovero.
Però è anche vero che nell'emergenza molte famiglie si sono trovate a
gestire pericolosamente situazioni difficili. Anche perchè il tso non veniva
effettuato. O anche perchè il parente veniva rinviato a casa in poche ore
instupidito dai farmaci, per poi riprendere comportamenti pericolosi dopo.
Credo anch'io che non sia bello prelevare una persona non consenziente, ma
so anche che le famiglie non sanno come fare in molti casi. La psichiatria
non offre risposte adeguate, non sempre.
Marco

 limitazione alla liberta' delle persone
Perche' vergognosa ? tu sai, vero, in quali casi puo' essere disposto il TSO
?
Cordialmente
BA

 sedicenti familiari negano il ricovero.
Documentati, testa di rapa. In Inghilterra e negli U.S. c'è una disciplina
analoga alla nostra. Per sottrarre un malato di mente conclamato a un
ricovero coattivo, bisogna ricorrere all'habeas corpus. Sempre che tu
ammetta di non conoscere l'inglese, come ha detto Totti in un caso analogo,
che parla un italiano assai migliore di te, o di tu, come diresti. In
Francia non so, ma hanno ancora la Salpetriere, quindi qualcuno ci dovranno
chiudere dentro: se vuoi, domani ti metto in contatto con il miglior
psichiatra di Francia, sempre che il tuo francese sia migliore del gergo
coatto che spacci per italiano.

 sedicenti familiari negano il ricovero.
Il TSO viene utilizzato eccome ed č molto facile filosefeggiare finchč non
si viene toccati.
Ad esempio, se un giorno ch eti capito un apersona pericolosa che non
č un criminale ma ha bisogno di cure, tu cosa fai?

 sedicenti familiari negano il ricovero.
Il TSO viene utilizzato eccome ed č molto facile filosefeggiare finchč non
si viene toccati.
Ad esempio, se un giorno ti capita una persona pericolosa che
non č un criminale ma ha bisogno di cure, tu cosa fai?

 migliore del gergo coatto che spacci per italiano.
Il mio italiano e' ottimo: sei tu che dovresti comprarti un bel garzanti e
dargli piu' di una bella occhiata. :DDDDDD

 TSO ?
Beh, e' l'Italia, sai quanta gente utilizza strumenti come questi contro
ad esempio un marito, una moglie, un parente ricco da internare, qualcuno
da fare interdire...
Non e' certo un bello strumento e so per certo che per fortuna e'
applicato con estrema cautela dai medici del Pronto Soccorso Psichiatrico
che sono poi quelli che gestiscono il servizio insieme alla Polizia.

 che sono poi quelli che gestiscono il servizio insieme alla Polizia.
La pratica del TSO è gestita dalle forze dell'ordine, dallo psichiatra,
dal medico di famiglia ed è necessaria la firma del sindaco.
Per questo ci vuole molta cautela come giustamente affermi.
Anche perchè è in gioco l'incolumità del paziente e qualche
volta di altre persone.
Può anche succedere, caso raro, che lo spsichiatra sia chiamato
sul posto.
Oppure faccio un esempio: ci può essere un soggetto ricoverato in altro
reparto che vuole firmare per uscire ma la sua salute è in pericolo. In
questo caso altri medici chiamano lo psichiatra . Si tratta, certo, di
casi rari.

Nell'interesse di tutti: 
Smettila di scrivere le tue versioni dei fatti.
Basta che apri un tanto il tuo cervello, che pure sembra (sembra) dotato
di materia grigia (nel tuo caso, il colore è azzeccatissimo), per renderti
conto che le cose che scrivi sulla magistratura sono la solita aria fritta
del polo delle libertà (provvisorie), che molto probabilmente hai votato e
che, sempre molto probabilmente, difendi con gli stessi argomenti che ti
forniscono ogni giorno sui giornali e telegiornali di regime, quella
cricca di politici che ha fatto scempio del più comune senso delle
Istituzioni e delle Leggi e che qualcuno ha il coraggio di chiamare
"eletti".
Mi è già capitato di leggere qualche cosa dei tuoi interventi, ma non mi
sono mai disturbato a replicare alle tue considerazioni... ognuno ha i
suoi punti di vista.
Ma quando insinui fregnacce e ne approfitti per aggiungerne altre, allora
il segno è stato passato...
tanti auguri
P.S. RIcordo ancora con gioia l'uscita in pompa magna dal Hotel Raphael,
di colui che aveva un grandissimo ascendente nella politica Italiana.
Anch'egli aveva toccato le stelle.
Auguro a tutta la gente disonesta, e ce n'è parecchia in tutta Italia, del
polo delle libertà (provvisorie) di avere lo stesso proscenio ( tra
l'altro, con l'avvento dell'euro le alternative sono tante, all'epoca con
la lira c'era poca scelta in fatto di monetine...) 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Una storia complessa dietro l'uccisione dello psichiatra di Milano.



 Una storia complessa dietro l'uccisione dello psichiatra di Milano.



 che sono poi quelli che gestiscono il servizio insieme alla Polizia.
Non e' proprio cosi'. V. la replica puntuale in altro post.
Aggiungo ancora che la legge sul SSN (833/78) prevede anche una forma di
tutela giurisdizionale contro i provvedimenti di ricovero in TSO per
disturbi mentali.
Cordialmente
BA

 ricovero coattivo, bisogna ricorrere all'habeas corpus.
ahh ... finalmente una boccata di ossigeno giuridico.
e finiamola con denigrare gratuitamente il nostro sistema giuridico a colpi
di "vergogne solo italiane etc." (stilema abusatissimo e intollerabile per
chiunque abbia una minima aspirazione a guardarsi seriamente intorno).
Del resto - voglio soltanto aggiungere - le esigenze che in Italia risolve
il TSO sono obiettive e serissime: e' francamente impensabile che soluzioni
forse non simili, soltanto analoghe vigano anche in altri paesi.
Grazie, Ireneo, grazie.
Cordialmente
BA

 Vedi, l'avevo detto: al solito deliri.
Il direttore della Salpetriere è padrino di mio nipote e ospite dei miei in
questi giorni.

 ha scritto nel messaggio
news:Xns93D378D4...@195.31.190.132...

Non scrivo cazzate, questa si chiama diffamazione stronzo.
PS Lo stronzo è esimente del reato in quanto reazione a
provocazione.Aristronzo.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.08.10....@tin.it...

MITICO, finalmente qualcuno che parla chiaro.

 ha scritto nel messaggio
news:Xns93D37A74...@195.31.190.132...

Tu sei uno squadernato imperfetto.
Qui si parla di giustizia non delle tue pippe e del tuo stupido odio nei
miei confronti.

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.08.10....@tin.it...

Grande Ronson, finalmente un giurista.

 ha scritto nel messaggio
news:Xns93D37BFF...@195.31.190.132...

Si dai procedi che mi diverto!!!

 meglio.
Exactly.
Cmq Rinaldini che sarei io (mi fa schifo Gmer) č immaginificamente violento,
iperbolico e quel che vi pare perchč non sopporta la violenza e lo sfregio
del diritto, credo che tutti dovremmo essere da questa parte e invece c'č
qualcuno che nascondendosi ama le Brigate Rosse e gentaglia del genere.

 ha scritto nel messaggio
news:Xns93D38195...@195.31.190.132...

Ma di che parli.
Ti rendo conto che stai facendo propaganda.
Qui si parla di giustizia, non di luoghi comuni da centri sociali.

 > Sarà bene che venga ripristinata la legalità per


 ha scritto nel messaggio
news:DupZa.62349$cl3.2...@news2.tin.it...

Senti chi parla di fesserie, uno che fa un intervento sensato e dieci di
molestie cretine stile idf.


L'Euro l'ha voluto Prodi. Vai a San Marino e vedrai quanti euro Prodi ha lì,
ma non è della Cdl.
Cretino



ti sei svegliato?
ora togliti dallo specchio, che la barba te la sei fatta


dicci, esimio del diritto, Castelli te la ha pagata la consulenza, o ti ha 
chiesto i danni? E' la 4a volta che te lo chiedo, ma ....


????
odio???
ma che cazzo hai capito?
guarda che dalle mie parti gli avversari politici NON SONO NEMICI

 posto.
Nel caso di quella mia amica lo psichiatra del padre si e' tenuto in
contatto con il padre e ha voluto parlare con la guardia medica quando
questa non voleva ricoverare la tipa. Per fortuna la ragazza della Guardia
Medica (ero arrivato anche io nel frattempo a dare manforte alla mia
amica) era dalla nostra parte e cosi' il padre e il porco psichiatra
interessato (probabile parcella del padre) se l'e' presa in quel posto.

 in questi giorni.
Siamo a posto. Sono venuti a prenderti. Addio Ireneo, fai il bravo, eh :-)

 obiettive e serissime.
Vero. "Guardia medica psichiatrica?" Salve, sono il sig. Ronson. "Senta
c'e' un problema, un tipo che delira, guardi una cosa pazzesca. Si chiama
Black Adder, si', abita in it.diritto, Usenet, Mondo.
Sia gentile quello non lo sopporto piu'. Mi manda l'ambulanza? Grazie e',
a buon rendere."
Esempio di TSO socialmente utile.

 
Giusto GMER. Ma ti potevi risparmiare le parolacce.
Non servono mai, e meno che mai con gente come Ireneo, famosi venditori di
fumo per professione.

 lì, ma non è della Cdl.
Piu' che tutto, io, tutti questi pseudo elettori della attuale sinistra li vedo come
dei grandi ingenui provinciali, che non hanno mai messo un piede fuori
dall'italietta.
Al di la' delle proprie simpatie personali, Prodi e' certamente un
riciclato che nulla ha a che fare con la sinistra, e' un furbacchione
della prima repubblica, come - in altro ambito, ma dalla stessa parte
della barricata - e' Furio Colombo.
Fa effetto vedere un dandy conservatore come lui, immanicato con la
finanza newyorkese, ambasciatore del capitalismo italiano in america per
anni diventare direttore dell'Unita' scrivere le cose che scrive,
dall'alto dei capitali racimolati negli anni.
Per un vecchio liberale/socialista (il mio ideale politico sta oltr'alpe,
ed e' il mitico François Mitterando, che ho avuto anche il piacere di
conoscere) quale io mi definisco e' un vero
(tragico?) divertimento.
Ecco perche' la gente vota Silvio: mille volte piu' coerente di questa
gente. E come hanno rotto le scatole a lui non le hanno mai rotte a
nessuno: per questo negli ultimi tempi ha la mia simpatia (ma non il mio
voto, che andrebbe a Fini).

 Esempio di TSO socialmente utile.
:PPPPPPP

 ha scritto nel messaggio
news:pan.2003.08.11...@tin.it...
"Al di la' delle proprie simpatie personali, Prodi e' certamente un
riciclato che nulla ha a che fare con la sinistra, e' un furbacchione
della prima repubblica, come - in altro ambito, ma dalla stessa parte
della barricata - e' Furio Colombo".
Rinaldini ci racconti qualche pettegolezzo su Furio?
Mi incuriosisce parecchio capire il percorso politico che l'ha portato a
scrivere quello che scrive sull'Unità, ma fino ad oggi non ho trovato
granché.  Dovrò per forza leggermi qualche suo libro e i fondi  che
pubblica?
Ciao e grazie

 Siamo a posto. Sono venuti a prenderti. Addio Ireneo, fai il bravo, eh :-)
Vedrň di farti mettere una buona parola, dicendo loro che sei davvero
convinto delle idiozie che dici, tipo che il TSO esiste solo in Italia: non
possono disilluderti.

 BA
Con altrettanta cordialità
I.F.

 Qui si parla di giustizia e se ne parla con rispetto delle idee altrui.
C'č il servizio psichiatrico a San Marino o ti devono portare a Rimini?

 conoscere)
Perbacco, GMER si vanta di conoscere Castelli, tu conosci Mitterand (la o
finale credo sia un lapsus). Per quale motivo non hanno mai ascoltato voi
due, che conoscete il segreto per governare il mondo?

 senza contare coloro che non ci sono più.
Al proposito ti inviterei a calmarti e a leggermi con maggior seraficita':
diversamente potresti andare a fare compagnia ai piu', e io non vorrei
sentirmi in colpa :-(( :DDDDD



Se tu mi voti, io mi candido. :-)

 una conoscenza di ogni branca di tutto lo scibile umano.
Anch'io.
Purtroppo gli orecchianti non circolano soltanto nei NG e certe espressioni
costoro devono pur averle sentite altrove, magari in alti consessi
istituzionali. E qui mi fermo.
Cordialmente
BA

 altri paesi.
Se fai una ricerca mettendo Ronson come mittente e "Vergogna all'italiana"
come frase, troverai un sacco di post.
Forse trova ad affetto questo termine.
Ciao



No, trovo vergognosa l'Italia, specialmente quella di oggi. Ma anche
quella di ieri non e' che fosse granche': gli italiani sono sempre stati
degli sprovveduti, fin dai tempi in cui adoravano Mussolini e si alleavano
con Hitler suscitando la costernazione dei francesi e degli inglesi, per
poi farsi salvare da loro e dagli americani.