Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Mettiamo i puntini sulle i..... (lungo)

Vista la mole di messaggi che arrivano in questo periodo riguardo la
presunta spocchia che caratterizzerebbe la figura del webmaster da
newsgroup, ritengo sia ora di mettere un po' d'ordine.
(mi metto tra i webmaster perche' ho p.iva e pago le tasse con questo
mestiere)
Problemi riscontrati:
-ci dicono di essere troppo presuntuosi
-ci dicono di dare giudizi che non stanno ne' in cielo ne' in terra
-ci dicono di discutere troppo del problema siti-a-diecimila
-si lamentano di mancanza di discorsi e contributi costruttivi sul
lavoro del webmaster
Ora rispondo a tutti questi temi pensando d'interpretare anche le idee
di parecchi altri del newsgroup (perlomeno rispetto a cio' che leggo
di quelli che scrivono frequentemente).
Ritengo che se qualcuno viene qui a chiedere un giudizio sul proprio
sito, noi dobbiamo essere sinceri al 100% riportando con cura gli
errori riscontrati e le impressioni sulla grafica e sullo stile. 
Con questo voglio dire che se scrivo al diretto interessato che il suo
sito mi e' sembrato orrendo indicandone anche i motivi, non significa
che io mi senta il piu' bravo del mondo, ma che in base alle mie
capacita' ed al mio buon gusto sono stato in grado di evidenziare cio'
che c'era di sbagliato.
Chi interpreta i giudizi sul sito in esame come sinonimo di spocchia e
presunzione sbaglia alla grande perche' per giudicare graficamente un
sito non occorre essere Michelangelo e chiunque sappia
sufficientemente bene il codice html (almeno) puo' benissimo criticare
cio' che e' superfluo o addirittura sbagliato nei listati altrui.
Quindi non occorre essere dei geni e nessuno deve pensare che chi si
degna di perdere qualche minuto per visitare un sito su richiesta sia
uno che si crede "chissacchi".
A volte capitano dei siti talmente brutti e malscritti che non si puo'
dire "bravo continua cosi!". E' bene dire con esattezza cio' che si
pensa cosi il webmaster o hobbista di turno avra' modo (se vorra') di
comprendere gli errori e di migliorarsi molto prima di quanto possa
fare con la propria autocritica e con le proprie conoscenze.
Per quanto riguarda il le troppe discussioni sul problema
siti-a-diecimila, non sono d'accordo con chi sostiene che non sia un
argomento importante per questo newsgroup.
Per me questo e' un discorso molto IN TOPIC poiche' tutte le volte che
sento dire la fatidica frase "il mio amico me li fa a pochissimo e' e'
bravissimo" mi girano le palle perche' mi trovo di fronte ad un
cliente che potrei perdere per via dell'ignoranza totale che invade il
web e la sua realta' (e visto che ho cominciato da poco non ne trovo
100 al giorno).
Aldila' di tutto, non mi va giu' che oltre a perdere soldi e clienti
(o perlomeno a ritardarne le decisioni) io mi debba sentire parificato
ad un "vu cumpra" che spara la sua cifra sperando che qualcuno accetti
subito. Quando faccio il mio preventivo non gioco al rialzo e non
accetto contrattazioni perche' ritengo che per una certa mole di
lavoro servano determinati soldi, pero' per tanti clienti certi prezzi
sono assurdi e cio' e' dovuto sia alla loro ignoranza che ai loro
amichetti tuttofare che hanno imparato ad usare FP e si credono
superpotenti.
Io vorrei che alla presentazione di un preventivo non ci siano
confronti e confrontini con l'amico di turno. 
Gradirei che mi dicessero "...il prezzo e' alto ed il nostro budget
non ci consente un progetto simile" piuttosto che dovermi sorbire
espressioni sorprese di gente che s'aspettava un carrello elettronico
con database di centinaia di articoli a 350.000 mila dominio e spazio
compresi!
Poi e' ovvio che c'incazziamo con i frontpagisti che non sanno mezza
riga di html e vengono qui a dire che siamo presuntuosi e chiediamo
troppo.
Vorrei proprio vederli al lavoro per 350 mila lire con un progetto da
sviluppare in vari giorni solo per la parte in .asp senza contare poi
tutte le altre cose a partire dal dominio, lo spazio, la grafica i
testi e tutti gli altri link (metteteci pure le tasse e le spese
telefoniche).
Ritengo che queste siano problematiche interessanti (lo testimoniano i
vari post) e che nessuno dovrebbe scandalizzarsi se per ora ci sono
pochi altri spunti contributivi riguardo questo lavoro.
Trattasi di professione realtivamente nuova ed in pieno fermento,
percio' benvengano discussioni sui preventivi e sulle difficolta' che
s'incontrano con i clienti. 

 wrote in message
tsbrpssnj6tkfe0vn...@4ax.com...



... invece quelli che hanno scritto Linux o, più recentemente PHP e MySql
sono dei ciarlatani.
Ciao
Alberto
p.s.: io pago più tasse di te quindi sono più webmaster di te :-)))


Questo e' un discorso del cazzo.... (scusate il termine ma e' appropriato)
ma vorrei capire cosa ci incastra.....
mi dispiace che vi abbiano messo in testa una mentalita' da pseudoleninisti
e crediate che lo sviluppo di software free sia un'operazione di beneficenza
o di stimolo personale per il miglioramento del mondo senza nessuno scopo di
lucro.. se questo non e' immediato.
Se io sviluppo qualcosa gratuitamente e questo diviene cosi' usato e
"famoso" che tutti lo vogliono pensate che io non ci ricavi nulla a lungo
termine??? (anche solo come immagine... che viene convertita in denaro molto
velocemente???)
Per tornare in tema concordo con il fatto che la pseudo alfabetizzazione
abbia fatto piu' danni della grandine...
e' come se a tutti avessero messo in mano una penna e una rivista in cui un
bel titolo dice "diventa Manzoni in 5 ore" oppure "Pubblica il tuo primo
bestseller in 5 minuti"..... (vedi il trend attuale delle riviste
attuali)...
Ma la cosa piu' triste non e' questa... e' quella che tutti gli pseudo
webmaster ci credano anche.... (gia' questo e' indice della loro
preparazione)
Se una persona non riesce piu' a distinguere la differenza tra "messaggio
pubblicitario per vendere" e "dura realta' per riuscirci"..... no comment
Ancora piu' assurdo e' il fatto che si abbocchi ad una forma di pubblicita'
abbandonata da tutte le maggiorni aziende..... bah.... non mi stupisco che
le cose vadano sempre peggio.
Matteo


 mestiere)
non hai fatto osservazioni su questo discorso; devo dedurre che ti sembra
giusto?
Ciao
Alberto

argomento mi fermo prima di iniziare con la politica..........
In parte mi trovo d'accordo su quanto asserisci ma tieni anche presente che
non sempre avere una partita I.V.A. ed essere laureato in medicina fa
di un medico un bravo medico.
Il problema, se così lo vogliamo definire, casomai è stato generato e
soprattutto incrementato fornendo ad un pubblico vastissimo l'illusione che
su internet ci sia tutto gratis e, di conseguenza, tutto ciò che ruota
attorno
ad internet possiede un valore modesto, quando non è nullo, e tutti coloro
che operano in questo mercato in linea di massima sono persone che in
un'oretta
ti fanno il sito.
Ora si possono seguire due strade quella della qualità e quella del prezzo
oppure
entrambe magari, non sempre ci si riesce, facendo capire al cliente le
differenze che
sussistono tra un sito di tipo A ed uno di tipo C ( con questo non voglio
dire che un
ragazzino di 15 anni non sia in grado di fare un sito bello e funzionale
guardare in rete
per credere).
Noi abbiamo in effetti adottato questo schema con siti realizzati con
template, stile
9net per capirci, che proponiano a cifre modeste e siti invece che vengono
personalizzati in funzione di ciò che ci richiede il cliente (alle volte
orribili) con
ovviamente un prezzo diverso: orbene la quasi totalità dei contratti fatti
riguardano
siti " pacchettizzati" con la motivazione del " intanto proviamo con questo
e poi
vediamo".
Ogni tentativo per far capire al cliente che come in tutte le attività del
mondo la
differenza di prezzo rappresenta, con buona approssimazione, anche una
differenza di qualità non valgono a nulla ma almeno in questo modo alla fine
del mese riesco a pagarmi l'impiegata ed i 2 ragazzi che mi danno una mano
oltre
ovviamente a stipendiare me ed i miei due soci.
Probabilmente nessuno di noi in questo ufficio  è un vero esperto, oppure i
programmi che
utilizziamo non sono adeguati oppure i libri che continuamente acquistiamo
sono sbagliati
ma di fatto io per fare una pagina decorosa impiego del tempo e quando uno
dei nostri server
ha un problema ( spesso succede perchè il vero esperto webmaster riesce a
combinare dei
casini allucinanti con i suoi cgi oppure tanto per provare cosa succede si
mette in testa di .......)
impieghiamo del tempo per spiegare al cliente che un cgi va settato con 755
oppure deve
essere scaricato in ASCII e magari, se possibile, non essere modificato con
word di office e poi
scaricato; ma questo è un altro discorso.
Quindi quanto affermato da Matteo è perfettamente pertinente e corretto, va
da sè che chiaramente
mi trova in perfetto accordo, e soprattutto rispecchia il problema di questa
nostra attività che vuoi
per un motivo vuoi per un altro stà giorno dopo giorno riducendo i margini
di guadagno un po' per tutti
( aziende e lavoratori in nero).
Il sistema di correzione purtroppo io non lo vedo o non lo conosco, so solo
che se vendo un servizio di hosting ad un prezzo basso lo piazzo su colossus
se uno vuole un servizio " OK" di certo non andrà mai a finire su un server
con
500 IP un HD da 20GB ( ed uno aggiunto da altri 20 gb) 16 MB Ram e
processore Pentium 133, di
contro se uno cerca solo il prezzo statene certi che andrà a finire come
501° IP aggiunto.
Una cosa comunque è certa il cliente viene sempre avvisato prima e quindi
non si potrà mai lamentare dopo:
l'alternativa gli era stata fornita ed ampiamente spiegata e dettagliata se
poi lui di sua sponte
decide di " spendere poco" beh allora credo che nessuno mi possa contestare
il fatto di aver pagato gli
stipendi con i suoi soldi.
Grazie della pazienza.
Cordialmente
Maurizio
*****************************************
L'Impronta S.r.l.
P.zza C. Zinelli,1
37057 San Giovanni Lupatoto (VR)
Tel. 045/8751659   Fax 045/8751626
URL 
www.limpronta.net
*****************************************

p.s.: io pago più tasse di te quindi sono più webmaster di te :-)))
Ci sono le faccine, vabbe' scherzaci su.
Basta che non veniate a dire che "La seconda che hai detto" sostiene
che chi ha P.IVA sia piu' bravo di altri.
No,.... perche qua bisogna sempre specificare tutto......

> mestiere)
Mammamia, "te" sei come i testimoni di Geova....... prendi tutto alla
lettera.
E' ovvio che scrivendo quello non volevo dire che solo chi ha p.iva e'
un bravo webmaster e bla, bla, bla, ma siccome dovevo introdurre un
discorso mi e' sembrato opportuno chiarire la mia posizione.

attorno
Esatto. In genere ascolto gente che della rete ha sentito solo parlare
che giudica e prende posizioni sulla facilita' di fare qualunque cosa
gratuitamente.
I tg gli parlano della musica che si scarica da internet e loro
vengono da me pretendendo intere collezioni di cd!
Poi quando gli spieghi la rottura di palle di perdere ore su ore per
scaricare qualche mp3 da napster, trasformarlo in wav e
masterizzarglielo sul cd (con le implicazioni del caso) cambiano idea
istantaneamente dicendo la fatica frase "ohh, io pensavo che internet
fosse piu' facile".
(non significa un ca**o lo so, pero' e' questo che sento dire).

Concordo con te sicuramente, e -ti assicuro- capisco perchè t'incazzi:
nell'arco degli ultimi mesi si sono affacciati alla produzione web, ed a
questo NG, troppe persone per poter dire che siano tutti professionisti.
Una buona parte lo è, ma vi sono anche molti che si possono considera-
re ancora "in erba". Non voglio criticare le capacità di nessuno perchè
questo non è né il tempo né il luogo per farlo (lo sarà il lungo-termine
del Mercato..) ma bisogna ammettere che forse qualcuno si è fatto pren-
dere un po' la mano dalla "gratuità" e dalla "semplicità" dell'operare in
Rete, con conseguenti risultati molto modesti. Il problema di costoro è
che probabilmente le pubblicità del tipo "Costruisci il tuo sito in 2 ore!"
hanno convinto loro che fosse fattibile una cosa del genere anche a livello
professionistico.
Io sono il primo che dice che qualsiasi sito amatoriale, come espressione
artistica e personale, ha un'indubbia importanza e valore, tuttavia sono
anche convinto che la voglia di ciascuno di esprimere le proprie opinioni
e desideri in un documento on-line non possa essere affatto confusa con
la capacità di fare la stessa cosa ad un livello business. Certamente molti
di questi, con la costanza e la voglia di investire sulla propria formazione
ed informazione, entro un annetto, o poco più, potrebbero diventare dei
bravi professionisti, ma per ora restano solo degli operatori amatoriali, e
tali dovrebbero considerarsi, se in prima persona loro stessi sentono di
amare questo tipo di lavoro (e quindi o lo conoscono od ammettono il
cosiddetto "so di non sapere") e di rispettarlo. Alcuni fra questi ultimi,
cioè
quelli che palesano una certa Qualità "in progress", sbagliano ad esserne
troppo convinti, perchè rischiano solo di non capire che di strada da fare
ce ne è ancora molta (come anche per i professionisti -> non si finisce mai
d'imparare) e quindi potrebbero non dedicarsi al loro sviluppo in veri
professionisti...
<!--------------->
Non criticherei poi certe proposte di valutazione di siti se non pensassi
che
tutto ciò è fatto magari per avere un po' di utenza (counter, banner,
etc..).
<!--------------->
Mi pare di capire cmq che vi sia una certa resistenza a questa nuova ondata
di persone (alcuni professionisti, altri no), da parte dell'utenza
"stagionata" di
questo NG: la maggioranza degli ultimi messaggi è un crogiuolo di critiche,
incazzature, pestaggi telematici e via discorrendo..
Pur avendolo fatto anch'io circa 4-5 mesi fa, per fatti simili ma non
uguali,
accaduti fuori dal NG, adesso capisco che tutto ciò è inconcludente: non
si ottiene altro che astio immotivato.
Non ci si può arrabbiare col pivellino, ad esempio, che ti frega uno fra i
sitini
del caxo che potresti fare tu per 600.000 (I.I.) proponendo 200.000 in nero.
Questo perchè ci sono molte altre occasioni: aziende che finalmente hanno
scoperto il part-time verticale e/o orizzontale ed il telelavoro, altre che
hanno
bisogno di veri professionisti/stakanovisti (pago uno 4mil invece che pagare
due 2.5mil) capaci di ridurre i tempi di produzione aumentando la resa (e
per
fare questo non si può essere pivellini..), altre ancora che cercano
specialisti
in cose che i pivellini solo vedono da lontano. Ci sono molte opportunità,
pure
come liberi professionisti..
Arrabbiarsi è lecito, ma farlo troppo è inutile ed auto-umiliante. Piuttosto
si
dovrebbe cominciare a fare un po' di promozione/difesa della
professionalità.
In questo NG si potrebbe ad esempio cominciare a parlare di:
[a] Analisi del processo di produzione web (arduo);
[b] Criteri di Qualità del prodotto web (arduo);
[c] Creazione di un metodo standard pel customer relationship management;
[d] Strumenti per l'ottimizzazione della produzione;
[e] Standardizzazione della prassi di relazione coi terzi fornitori (ISP,
etc..)
[f] Standardizzazione dei preventivi/contratti (tenendo conto delle norme
antitrust)
[g] Eccetera......
.. e poi si potrebbe cominciare a parlarne anche al di fuori del NG....!
Prima di scannarci fra di noi cominciamo a capire che il vero problema sono
i
committenti di bassa qualità: una volta che verrà definito quale sia,
obiettiva-
mente, non tanto un "bel" sito, ma un "buon" sito, anche questi ultimi
saranno
costretti a fare delle cose serie e non prese pel culo.
(Considerate che sul modulo di preventivo standardizzato che sto preparando
pel mio sito, se un cliente vuole sparare una cifra veramente troppo bassa,
un
JS gli fa venire fuori un alert('Pezzente!\n\tVai via di qui!\n\t\tIo sto
lavorando!'),
senza alcun pelo sulla lingua..)
Il problema è che dovremmo trovare noi il modo di spiegarglielo....
Dacho