Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: TEMPLATES HTML, PSD E FLASH

Ciao a tutti,
vi segnalo il sito
http://templates.pbcommunications.sm/index.php?file=redirect&action=ib&idb=14
dove trovate sorgenti Psd, Fla, Png, Html e template già fatti pronti
all'uso, spazio web ed un ottimo staff per realizzare il vostro sito
web 
ciao!!

 Ciao a tutti,
Per favore, leggi il manifesto e posta di conseguenza i tuoi annunci
commerciali.
P.S.
E' meglio che rivedete il vs sito, perche' solleva dei Notice durante
la navigazione.
-- 
I am what I am, I do what I can
Do. Or do not. There is not try.

 Ciao a tutti,

in un ng di webmaster professionisti era proprio quello che ci voleva.
certo che 29 euro per un template...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

>certo che 29 euro per un template...
...fatto da altri e rivenduto a piu' persone...
vabbe', passera' anche questa 'moda', prima o poi.
I webmaster, i web designer, gli account e gli art director
rigraziano! il mercato migliora, non c'e' che dire...
ciao
tony

<swee...@NOSPAMiol.it> ha scritto nel messaggio 
news:s8gqj1158ckqq8gse...@4ax.com...

Dai su non fate gli ipocriti. Sapete quanti di voi usano i templates per i 
propri clienti e nessuno ha il coraggio di ammetterlo? Peccato che non posso 
fare nomi e URL ma vi assicuro che tanti di voi li usano!
By Terminator 


I templates di qst sito sono stati creati dai miei colleghi di lavoro! 
quindi evita di sputarci sopra
grazie!

swee...@NOSPAMiol.it ha scritto:

So boring ne...-_-
Guarda, io direi di non limitarmi a vederla in quest'ottica.
I vantaggi della standarizzazione di un prodotto che della produzione di 
elementi tipici (ben vendibili) da stock market quali possono essere 
weblayout, icone, foto ed altri prodotti con caratteristiche di vendita 
affini.
Perchè far problemi sul layout e non sulla questione photo stock che ci 
permettono foto royalty-free a costi irrisori rispetto ad un fotografo 
tradizionale ed eventuale cast. Perchè non fare problemi ai cms che 
tolgono eventuale lavoro plus ai programmatori? Perchè queste 
agevolazioni sono viste STRANAMENTE BENE nella maggior parte dei casi.
La questione è semplice.
Le foto in stock permettono al designer, al programmatore dei vantaggi 
ma non sono certo avvantaggiati i fotografi, che perdono lavoro. Ci sono 
siti/associazioni che contestano i modo di porsi di molte aziende di 
stock. Tanti fotografi amatori o semipro posso mettere a disposizione 
"for free" o con "pagamenti minimi" un numero impressionante di foto, 
qualità più o meno buona, ma che trova il consenso di molte aziende che 
risparmiano ed offrono comunque buoni prodotti finali al cliente e si 
vede. Il tutto si basa sulla quantità piuttosto che la vendita esclusiva 
del singolo scatto. Evidente.
C'è gente che ci si diverte con le foto, chi arrotonda, chi ci può 
vivere praticamente con le stock agencies, tutto sempre a discapito del 
fotografo professionista che punta tutto sulla qualità dello scatto. E 
comunque i fotografi lavorano, perchè ci sono aziende con certe 
necessità, dove le figure pro sono indispensabili.
I layout, icone and so on, anche qui ci troviamo lo stesso problema, 
certi designer non saranno mica felici, cosa differente per i fotografi 
o i programmatori...risparmio di costi e tempi. La stessa cosa anche 
qui, tutto basato sulla non esclusività...e tutti i vantaggi/svantaggi...
I cms, tolgono molto lavoro (in un certo senso) ai programmatori e 
standarizzano dei prodotti, no? Di base le funzionalità saranno le 
stesse ma personalizzabili, ma avranno un core simile, risparmio di 
tante ore di programmazione, bla bla bla, quindi costi minori, anche 
zero (Open)...quindi viene permesso a tutti di essere presenti con un 
minimo investimento...bella cosa...e comunque non mi sembra di vedere i 
programmatori tristi per il boom di questi sistemi. Sbaglio?
Ora tutti questi prodotti danno indubbiamente dei vantaggi a tutti i 
livelli, ma il prodotto personalizzato fa la differenza. Il passo 
successivo è il prodotto progettato ad hoc che sia cms, che sia layout 
che sia un servizio fotografico specifico.
Ora, spiegatemi perchè i cms e le foto in stock vengono spesso accolte 
senza grossi problemi (direi quasi senza feedback positivo ^^...porca 
miseria che bello disporre di foto in quantità rf e cms con cui 
sbizzarrirsi anche in locale su lamp/wamp, ettecredo!) mentre per i 
layout da pochi dollari ci deve essere la guerra di religione?
Cosa c'è di male rispetto alla gente che utilizza le foto o i cms?
Forse perchè tutta la questione delle piccole produzioni di un sito web 
si basano principalmente sull'aspetto? Sul cliente ignorante in materia 
che non ha idea di cosa ci possa essere sotto? Eh? EH? Sul fatto che si 
possono proporre soluzioni a prezzi paurosamente bassi? Un pò come la 
vendita in stock di siti web nel mercato di fascia bassa? Un mercato 
dove gira di tutto, dal professionista serio e capace che tenta di 
imporre una mentalità spesso senza successo a quello che va avanti con 
le offerte tipicamente dette da molti qui "a panino e prosciutto"? E se 
il professionista serio e capace non ha una struttura, competenze, 
amicizie (giro clienti iniziale) per passare il gradino verso una fascia 
più alta di mercato, di clienti, cosa fa? Si crea una società? Ma tutti 
hanno le capacità imprenditoriali di mandare avanti una società? Non 
credo. E se le società fossero comunque troppe per le richieste? Si 
dovrebbero costituire in numero minore ma più grosse s.p.a. da decine di 
dipendenti, ma poi non potrebbero permettersi il piccolo cliente... (il 
discorso è un pò sparato alla cass, ma si può capire dove voglio andare 
a parare, penso...)
Perchè le foto non devono essere scattate da un buon fotografo, il cms 
progettato ad hoc da una buona azienda. Perchè considerare giusto usare 
mambo visto che risparmia tempo e non un layout che risparmia comunque 
tempo?
Io direi che c'è molta incoerenza.
Siamo coerenti... o non lamentiamoci...
oppure
se vi piace il prodotto esclusivo, chiamate un fotografo, fatevi un 
vostro cms e vostri layout da zero (per non parlare di tutte le altre 
figure che non ho citato, giusto per non dilungarmi esageratamente).
se vi piace il prodotto personalizzato, usate cms open, foto stock, 
layout stock, tutto PERSONALIZZATO almeno.
Leggermente incasinati questi miei 3 cents x))
Nyo

 commerciali come realizzazioni autonome ed esclusive?
Perfetto e perchè succede questo, secondo te?
Nyo

 certo che 29 euro per un template...
Daniele...mi tsubishi, è un meccanismo semplice, il template ha come 
"goals" la vendita ad un pubblico vasto con quei 30-50 acquisti. Quindi 
si può arrivare anche a migliaia di euro per template. Abbastanza per 
coprire i costi e guadagnarci.
E' tutta una questione di quantità di vendite. Ovviamente per 
l'esclusiva il prezzo è ben maggiore. E' una cosa perfettamente in linea 
con il mercato stock tradizionale di foto o altro.
Certo questo crea problemi a chi basa tutto sul discorso design (in 
questo caso), c'è poco da fare.
Il problema maggiore non sono i rivenditori di rivenditori, che spesso 
hanno siti web penosi... che consciamente o incosciamente avverti un 
senso di struttura organizzativa scarsa (certo non sento mai lamentarsi 
nessuno di template monster, loro sono il vero problema di base non gli 
affiliati), ma le aziende principali americane e non, che possono 
contare su strutture web d'alto livello (hosting, applicativi web, 
design mirato e contenuti testuali studiati) non a caso template monster 
è essenziale nello stile ma con sostanza, insomma penso che ci siano 
grossi ma grossi investimenti dietro quei siti, sia di personale 
creativo di sviluppo che di una pianificazione e gestione del tutto, del 
resto loro (US) possono offrire hosting a prezzi decisamente inferiori 
con caratteristiche da paura al confronto...ma i motivi ci sono come in 
tutte le cose... è tutto proporzionato.
Ritorniamo...
Attenzione, io non sono favorevole ma nemmeno contrario (è una reltà 
mondiale non posso farci nulla), una modalità di vendere le proprie 
capacità... teoricamente si potrebbero creare sistemi di layout 
opensource...come per i cms, wiki e tutto.
Se poi a livello di business non funziona sono altri discorsi, chi 
creerebbe template for free? Boh...dove sono i ritorni anche nascosti? 
Tu li vedi? forse la personalizzazione? Ma da chi da produttore open o 
chi vende? mentre chi creerebbe cms for free, beh ci sono :) ma perchè 
ci sono quei ritorni...
Sarebbe interessante discutere più che altro sui ritorni di un prodotto 
opensource...quindi personalizzazione prodotto, assistenza, formazione e 
altro che magari non so :)
'nsomma, basta co sti discorsi inutili sui template :)
Nyo

 
Io ho visto due modalità di vendita, l'esclusiva caso a, che non è una 
fregatura perchè viene detto chiaramente che è esclusivo da quel punto 
in poi, ne sei consapevole o non leggi, se poi metti il fatto che si 
mette a disposizione il numeri di download già effettuati, se sei il 
primo hai la certezza, altrimenti basta essere consapevoli di quello che 
si fa e 2 :D.
L'altro è la vendita esclusiva del template, senza licenze non 
esclusive, 300-600-1000 euro...
Nyo

 sito decente ricavandone abbastanza sghei per il cinema+pizza"
Bene, e cosa c'è di male nel ragazzino che personalizza a livello base 
un cms, specie se ha un target (terra-terra) di clienti interessato? Se 
il piccolo imprenditore è comprensibilmente ignorante in materia, 
tendente al risparmio?
Ci sono ragazzini bravi che fanno fotografie e mettono bastoni fra le 
ruote a certi professionisti novelli che iniziano ma non a gente 
affermata e richiesta ovviamente. Ci sono anche i fruttivendoli che 
vendono la verdura con l'Ape casa per casa, ma di certo le grandi catene 
non avranno problemi per questo. Insomma...
Il professionista a parità di cliente (quindi di mentalità) e di budget 
cosa offrirebbe di più? Potrebbe offrire un prodotto maggiormente 
personalizzato? Un layout studiato su misura? Usare un copy per i 
contenuti? (lasciando perdere le altre figure specifiche tipiche delle 
grandi realtà) Rientrerebbe nel budget da panino e prosciutto? Non 
sarebbe il caso di lasciarlo al ragazzo che si accontenta? Il cliente è 
realmente interessato alla qualità che tu cerchi di imporre? Ne ha 
davvero la necessità?
Il professionista ha la possibilità e la capacità commerciali di 
acquisire clienti "importanti" che non si affiderebbero mai al 
ragazzino? Ha la capacità di gestire tutte le fasi e tutte le necessità 
del progetto? Ha la capacità di risultare simpatico, disponibile ed allo 
stesso tempo professionale? Io noto che è tutto un discorso di agenti, 
più gli agenti ci sanno fare, più l'azienda va avanti, visto che le 
figure pro si trovano comunque, vicini o lontani. Il problema è far 
firmare il pezzo di carta :) se poi parliamo di realtà dove le aziende 
piccole fanno da padrone (da me), il pezzo di carta (contratto) è un 
optional molto OPTIONAL, e si va avanti con le parole e ti pagherò il 
prossimo mese (e non venitemi a dire tutti i bei discorsi sulla 
professionalità, sul target e tutto), e guai se chiedi di farmi firmare 
il contratto, mi spavento magari sono delle cambiali da pagare :D, e lo 
faccio fare ad un altro il lavoro....anche per meno (se lo facevo fare a 
te è perchè mi sembri professionale e quei 50 euro in più li vali O_O) 
(ed anche se sei bravo, ti faccio quasi un favore a farti lavorare)... e 
puoi saper fare il sito in 48 lingue con un tuo cms ad hoc, aver 
lavorato per chi vuoi te, u mme frega un ches, non lavorare qui, vattene 
al nord o ti adegui (tipica frase che mi son sentito dire) :D mettici 
pure che la mia realtà "tipicamente stile bottega, 80% muratori e 
pescherecci", ed anche le aziende le poche aziende da qualche milione di 
fatturato hanno siti da 50 euro e sono contente, contente loro :D.
Tutti vorremmi clienti di un certo livello, ma quanti di noi sono in 
grado realmente di gestire tutte le loro richieste senza chiedere aiuto 
ad altre figure? Ed ormai con le partnership a go go dove un 
programmatore web può offrire anche servizi televisivi, ed un produttore 
di spot può vendere anche programmi (volendo) quale azienda scegliere? 
Quanto ritenere valide ed affidabili aziende piccole, con poca 
esperienza, puoi trovare di tutto da chi ci crede veramente e si fa un 
mazzo a studiare a chi se ne frega altamente e cerca di buttarla lì.
Prima di lamentarsi bisognerebbe farsi un esame per capire dove si 
sbaglia. Ci sono aziende che possono fare meglio di te e di me, a prezzi 
contenuti, non c'è storia. C'è chi fa molto peggio. La confusione è 
sovrana, e chi ne usciranno vive saranno le aziende con le reali 
capacità imprenditoriali, team affiatato e risultati tangibili.
La maggior parte dei professionisti da soli sono destinati a scomparire 
travolta dall'orda, oppure avere la fortuna di trovarsi e formare delle 
società di buon livello. Purtroppo servono investimenti e facilitazioni.
La cosa è più grande e complicata di me, 85.000 sfaccettature 
irrisolvibili, oltretutto io sono l'ultima ruota del carro :)
Ma ora voglio chiedere una cosa a tutti in un altro 3d.
Scusa l'eventuale dislessia :)
Nyo