Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Un portale o piu' siti Web ?

Ciao,
avendo diverse strutture: hotel + camping + case vacanza e' piu' conveniente 
( dal punto di vista del ROI ) avere un dominio ed un sito specifico per 
ogni attivita' o un *portale* dove raggruppare tutte le attivita?
In primo acchito mi sembrerebbe logica questa ultima ipotesi ma non e' che 
raggiungendo un portale *pieno* di informazioni anche contrastanti ( chi 
cerca un albergo puo' non essere interessato ad un camping o ad una casa 
vacanze ) si disorenta e cambia sito? Oggi, mi sembra, venga specializzata 
la specializzazione*pura* magari con dei link su ogni sito web che portano 
agli altri siti del gruppo cosi', se uno vuole, puo' andare nella tematica 
specifica.
Secondo Voi?
Grazie 


Dipende... se è un'unica attività (unica insegna, unico nome) direi di 
fare un portale unico (magari incenrato sull'hotel) con delle sezioni 
dedicate alle altre attività (risparmi in pubblicità e organizzazione).
Se sono "insegne" diverse farei 3 siti diversi.

 Se sono "insegne" diverse farei 3 siti diversi.
Le insegne sono diverse ma il *gruppo* e' lo stesso, qui non si tratta di 
risparmiare si tratta di dare la massima visibilita' all'utente.
 Imho se un utente cerca un albergo e' meglio che entri in un sito dove 
trova *solo* l'albergo, e non, magari camping o vendita immobili. L'utente 
che si sta cercando e' un utente *nuovo* che non conosce la realta' 
aziendale e, quindi, puo' non capire subito e cercare all'interno del sito.
Puo' sempre, cmq, andare nelle altr attivita' tramite i link..
Poi, se voglio attrarre l'attenzione con dei pop-up come faccio ad avere un 
pop-up in tema se ho un unico sito?
Altri pareri? 

 tutte le attivita?
IMHO un sito specifico per ogni attività, con le informazioni dettagliate,
ed un sito "istituzionale" del gruppo.
Tutti ovviamente linkati tra loro.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 linkati tra loro.
  Perfettamente d'accordo con te. Non sono un webmaster ma
indirettamente son dentro la materia, per cui mi permetto di dire la
mia. =8-)
  Direi che nella maggioranza dei casi, e specialmente in un campo
voluttuario come le vacanze, la gente che si mette a cercare
informazioni in rete ha le idee abbastanza precise su quel che vuole. Un
portale del genere provocherebbe una reazione scocciata, con velocissimo
click sulla "x" di chiusura del tab. :-o
  Anche i link alle altre attivita', sacrosanti peraltro, non li starei
ad evidenziare troppo.
  HTH,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585


E' anche il mio parere ma la difficolta' a farlo capire e' enorme, in 
pratica sono convinti che se un  sito e' *grosso*, cioe' contiene tanta 
roba, l' utente venga *attratto* da questo in quanto ispira *fiducia*.
Non diche qualcuno possa subire il fascino di un sito *pieno* ma la 
maggioranza, imho, vuole informazioni *precise* e *subito* che un sito da 
sfogliare non fa.
Che voi sappiate esistono articoli di stampa su questo argomento?
ciao e grazie
 

 risparmiare si tratta di dare la massima visibilita' all'utente.
abbi pazienza, quando si parla di ROI si tratta *sempre* di
risparmiare, e *quasi* sempre di farlo nel classico modo sparagnino
delle nozze coi fichi secchi.
è ovvio che se hai tre attività diverse con tre insegne diverse che
propongono servizi diversi devi fare tre siti diversi (poi magari li
linki tra loro per far vedere che gran gruppo che siete).
vorrà dire che il committente spenderà qualche centinaio o migliaio di
euro in più.
andrà a mignotte due volte di meno, andrà al ristorante due volte di
meno, e fine dei giochi, quale roi e roi, manco fossimi melià che deve
decidere il suo budget annuale.

 decidere il suo budget annuale.
Se fai così sembri proprio un disco incantato.
Leggo i tuoi post perché li trovo interessanti, ma da un po'
di tempo torni sempre sugli stessi argomenti... l'OP ha detto che
non sta chiedendo come risparmiare, ma come massimizzare i
risultati.



Ciao' come penso io... :-) ma e' *durissima* farglielo capire, chi propende 
per la soluzione *portale unico* sostiene che l'utente viene catturato dalla 
*mole* delle informazioni mentre secondo me e' il contrario perche' la prima 
impressione e' quella che sia *complicato* trovare le informazioni...
Forse ho gia' chiesto: esistono servizi di stampa che discutano di questo 
aspetto?
 

 Che voi sappiate esistono articoli di stampa su questo argomento?
  Penso che mezzo mondo si occupi di questa roba. Non ho titoli da
darti, purtroppo, perche' non e' il mio campo. Direi che se cerchi
online "processi decisionali", "psicologia della decisione", "decision
making" e simili trovi parecchia roba. :-)
  Spero di non aver detto bischerate. Un saluto, :-)


 *mole* delle informazioni
vado un po' fuori tema, ma qui, con la scusa che ogni informazione debba
essere raggiungibile con al massimo tre clic, e l'usabilità, e la
semplificazione, ecc si vanno a fare dei siti che quando li apri sono un
pugno in faccia di scritte.
Tipo quelli di alcuni comuni. C'è tutto, è vero, ma ti viene mal di testa a
guardarli per più di 10 secondi.
Ecco, non fare lo stesso errore e, visto che mi pari d'accordo, fanne
vedere qualcuno a chi vuole mettere tutto insieme.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 risultati.
ok, questo se fossimo nel mondo anglosassone o tedesco (ma anche
francese e spagnolo, a volte, và) dove c'è strategia, pianificazione,
investimenti eccetera.  nella nostra realtà nazionale superficiale,
limitata, gretta, ignorante e buzzurra, ROI (return on investment,
ovvero in parole povere quanto mi fa guadagnare un investimento) è
solo una buzzword che significa "quanto posso risparmiare ma dicendolo
in modo che sembri che ho letto i manuali di management fighetti e non
che sia il palazzinaro parvenu che sono, poi del risultato finale chi
se ne frega, e se l'investimento possa tornare torna in due anni
invece che uno chi se ne frega".  è la solita micragna-braccino corto
ma impacchettata con la carta da regalo.
senza offesa per l'OP che è un esecutore, e ovviamente niente di male
nel risparmiare.  ma una cosa è risparmiare, una cosa è, scusa se mi
ripeto, pretendere di voler fare le nozze coi fichi secchi.  portata
all'eccesso, è la stessa mentalità che ha portato i soldati italiani a
morì ammazzati con le scarpe di cartone in Russia durante la II GM, ed
è la stessa mentalità (perché quello che è in piccolo è in grande e
viceversa) che sta rovinando definitivamente la nazione.
abbiamo tre attività diverse e tre marchi diversi, anche se più o meno
collegate.  facciamo un sito o tre?  be', la risposta mi pare ovvia.
ma quanto si spenderà in più per fare tre siti?  su questi tre siti ci
saranno economie di scala.  non sarà proprio come farli tutti e tre da
zero, no?  quindi, quanto vuoi che sia l'investment necessario in
più?  sarà irrilevante se paragonato al Return.  in concreto,
sull'ordine delle centinaia oppure delle migliaia di euro.  briciole,
spiccioli.  ma qui ancora stiamo a domandarci se spenderli o meno.
perché, cosa ci fai dopo un anno o due con qualche cento o qualche
mila euro in più?  qualche pranzo e qualche cena.  ma in compenso hai
magari compromesso una seria presenza web della tua o delle tue
attività, che non è vedere noccioline all'angolo della strada, ma pare
essere attività alberghiera.  ammazza che manager, che lungimiranza.

 aspetto?
non so, ma tanto figurati se li leggono.
comunque la risposta al problema è talmente evidente che se non la
capiscono da solo sono dei coglioni.  prendi i soldi, attacca il
padrone dove vuole l'asino (è una parafrasi di mio padre che trovo più
utile dell'originale), fagli quello che vogliono e scappa.

 guardarli per più di 10 secondi.
non sei fuori tema per niente.

 non sei fuori tema per niente.
:-) intendevo fuori tema rispetto al post iniziale. Sono un po' partito per
la tangente.
Per me che facevo i siti con le tabelle, w3c non sapevo neppure cosa fosse
(ora lo so ma non so tanto rispettarlo: ma io non sono un webmaster
professionista... lavoro affianco a chi fa questo), ecc. quando ho
approfondito l'argomento ho avuto come l'impressione che i siti in questo
modo ne perdessero un po'. Ma magari poi apro un altro thread a proposito
appena riordinou po' le idee


 essere attività alberghiera.  ammazza che manager, che lungimiranza.
Forse avere tre siti confonde l'utente e fa perdere clienti invece di
acquistarne.
Io non credo (tant'è che gli ho proposto di farne addirittura *quattro*)
ma mi sembra giusto porsi il problema e discuterne qui.


 Tutti ovviamente linkati tra loro.
Concordo anch'io, la trovo senza dubbio la soluzione migliore.
Ciao
-- 
MMM

 -- 
Eh, ok magari tu hai in mente qualche esempio di sito *complesso* dove la 
ricerca di informazioni dettagliate sia penalizzante?
Grazie 

 attivita?
Sono abbastanza d'accordo con la linea generale, e in particolare con 
ValeRyo.
Farei i tre siti distinti, magari con un tasto piu` o meno evidente per 
gli altri due (tipo, nel sito dell'hotel, "Cerchi una casa vacanza?" e 
"Cerchi un campeggio?").
La linea grafica dovrebbe essere simile ma non uguale (per esempio, 
banalmente, quello sul camping verso il verde/azzurro, quello sull'hotel 
grigio/blu e quello sulla casa bianco/giallo/arancio).
La cosa fondamentale e` che devono essere chiari e immediati.
Troppi siti di hotel hanno interminabili animazioni flash, quando delle 
belle foto dell'esterno e delle camere farebbero molta piu` presa ed 
effetto, IMHO.
Digli chiaramente dov'e` (non solo mappa, ma anche vicino a cosa si 
trova), come raggiungerlo (in auto, bus, treno, aereo, ecc.), quanto 
costa (per le varie camere, ma anche alta/bassa stagione, ecc.), se c'e` 
parcheggio e com'e` (coperto o no, custodito o no, vicino/lontano, 
sotterraneo, pubblico, a pagamento o gratuito, ecc.), e infine i servizi 
accessori, indicando bene se sono inclusi nel prezzo o a pagamento.
Facendo un sito fatto bene, con i tag giusti e le parole giuste, linkando 
i tre siti tra di loro e coi consigli di cui sopra gia` ti tieni buoni 
sia i motori di ricerca che i clienti.
In questi siti il risultato non si vede in base a quanti minuti ci 
passano sopra, ma nel rapporto visitatori del sito/clienti potenziali/
clienti acquisiti.
Il quarto sito puo` essere "social", e qui il target e` "teniamoli qui il 
piu` a lungo possibile", nel frattempo sparandogli pubblicita` piu` o 
meno velata sugli altri tre.
Puoi cercare di creare una piccola community tra i clienti abituali e 
non, per esempio con aree di discussione sulla zona o sui servizi 
offerti, lanciare concorsi (tipo "vinci un weekend gratis" o roba del 
genere) o proposte (tipo "iscriviti alla caccia al tesoro per la prossima 
estate"), magari accordandosi con altri operatori della zona (animatori, 
guide turistiche, discoteche, ecc.).
Qui lo "scambio di link" puo` diventare importante per far aumentare il 
ranking di tutti i siti coinvolti.
Ma la cosa fondamentale che non molti capiscono e` che un sito social non 
sta assolutamente in piedi da solo (tranne facebook e myspace). Ci 
vogliono continui interventi e aggiornamenti (non grafici, proprio di 
contenuti), e quindi un'investimento costante nel tempo.
Un eventuale quinto sito puo` essere dedicato al gruppo, ma sara` ancora 
piu` asettico degli altri. In pratica potrebbe essere utile solo per i 
fornitori.
Bye.

 A me pare allucinante.
Sottoscrivo. Lbo mi pare in fase di deragliamento.
Direttamente a Lbo: se la tua esperienza con i committenti è sempre 
peggio, non significa che l'Italia va sempre peggio. Come puoi ritenerti 
un indicatore (non perchè sei tu, ma perchè sei uno) della situazione 
italiana?
Io ho diversi clienti che pianificano con orizzonti vari, arrivando 
anche a 3 anni (in ambito web), non per questo sono convinto che lo 
facciano tutti.
Ho pure clienti che sono veramente in gamba, che dal nulla han messo su 
attività floride in costante crescita, creando posti di lavoro, pure ora 
e anche in zone notoriamente difficili (stabilendo la sede nella regione 
di origine al solo scopo di portare un po' di lavoro lì).
Non vedo motivi per cui debbano essere questi miei clienti l'eccezione.

 No, qua il gruppo e' *grosso* e non ha problemi di spesa...
Allora perchè non rivolgersi a chi queste tematiche le affronta come 
core business e offre consulenza in merito?
Ce ne sono diversi, giusto per fare un nome:
http://www.primisuimotori.it/

 Non vedo motivi per cui debbano essere questi miei clienti l'eccezione.
che vi devo dire.  voi mangiate due polli e io nessuno,
statisticamente ne mangiamo uno a testa e va tutto bene così.

 Non vedo motivi per cui debbano essere questi miei clienti l'eccezione.
Scusa, frequentiamo lo stesso ng? Perché qui è la prima volta da quando
leggo che qualcuno viene fuori a dire che in Italia le cose vanno bene
per il web.
lbo avrà anche il dente avvelenato, ma la sua visione mi pare quella più
rispondente alla realtà media, per lo meno quella che riscontro
personalmente e dalla lettura del ng.
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 per il web.
avrà voluto significare che l'Italia, essendo un paese di artisti,  ha i 
migliori autori web....:-)))))

 personalmente e dalla lettura del ng.
In Italia probabilmente la cultura del web e` abbastanza arretrata, ma 
questo non significa che TUTTI i clienti siano "Gino l'arrotino" (con 
tutto il rispetto per gli arrotini) che si fa fare il preventivo dal 
nipote, paga solo il 50% a 180 giorni e vuole le gif animate.
Quello che e` stato detto piu` volte qui e` "lasciateli andare dal 
nipote", e mi sembra sempre piu` valido.
Se uno non vuole un sito fatto bene, e non vuole pagarlo il giusto, 
ditegli che se lo faccia fare da "Tutto a un euro" o dall'amico col 
frontpage. E` inutile mettere le palle (non il culo) nelle pedate, 
perche` 
e` questo che succede con certi clienti.
Se proprio in zona non c'e` nessuno che voglia roba professionale, 
cambiate zona o lavoro. Oppure cambiate target e mettere su uno di quei 
servizi "wordpress a 100 euro".
La domanda si puo` manipolare fino a un certo punto tramite il marketing, 
ma oltre quel punto bisogna manipolare l'offerta e dare al mercato quello 
che vuole.
Se vuole pomodori marci a 1 euro al Kg, e` inutile dargli quelli di prima 
qualita` a 15 euro/Kg.
Bye.

 nipote", e mi sembra sempre piu` valido.
Chiaro. Il fatto è che però ancora oggi non mancano i ciarlatani che si
fanno pagare soldi veri per porcherie che manco il nipote. Sono questi
che rovinano il web, mica il nipote: perché se a fronte di tot
investimenti l'azienda ha un ritorno nullo non gli si può dare torto
quando ti dicono che investire nella presenza sul web è inutile.


 Non vedo motivi per cui debbano essere questi miei clienti l'eccezione.
Per la mia esperienza di questi ultimi due anni, due anni e mezzo, sì, 
sono l'eccezione.
ciao,
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 mi sa che forse forse potrebbero anche avere in parte ragione...)
Questo è decisamente triste. Boh, sarà che io mi occupo al 80/90% di 
e-commerce, probabilmente influisce parecchio sulla tipologia di 
committenti e di progetti, anche perchè il riscontro per l'azienda, per 
quanto comunque non immediato, è diretto e facilmente valutabile anche 
senza grande apertura mentale.
Poi, per carità, anche io e anche in progetti di e-commerce mi ritrovo 
invischiato in situazioni assurde, ma per fortuna non sono lo standard.

 per il web.
Non saprei dirti. Per me la frase 'le cose in Italia vanno bene (o male) 
per il web' non ha significato (troppo generica può voler dire tutto o 
niente.
Io contestavo il pessimismo ormai cronico di lbo come metodo di 
generalizzazione, non certo come situazione in sè, ci mancherebbe.
Per quanto riguarda la frequentazione dello stesso ng, io qui ci scrivo 
su per giù da 10 anni e non mi sono mai nascosto. Purtroppo semmai 
rilevo come sia diffusa anche qui l'inclinazione tipicamente italica 
alla lamentela continua.

 Grazie
Secondo me, tieni assolutamente separati i tre domini e dunque i tre siti !
I vantaggi sono notevoli senza ombra di dubbio da diversi punti di vista.
L'unico svantaggio sarà una gestione separata dei tre siti con tutto ciò che 
questo comporta.
-- 
* NaiGO - Portale video
* 
http://www.naigo.it