Newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicita
Titolo: la pubblicità della Nike (mambo?!)

ciao a tutti.
vi chiedo un parere, dopo che ho appena visto in tv 
lo spot della Nike; chi vuole, lo può vedere qua:
www.nikefootball.com
la domanda rivolta agli esperti pubblicitari è:
secondo voi, che cosa guida la scelta di mettere un *mambo*
come colonna sonora dello spot, che consiste in stralci di una partita
fra la nazionale del BRASILE e quella del PORTOGALLO?
come c'entra il mambo con il Brasile?
intendo dire: con tanta fantastica musica brasiliana d.o.c. a
disposizione... il mambo, che c'azzecca?
secondo me, questa scelta denota (e crea) dis-informazione, e poi
*stona*: ci sarebbe voluto un samba.
ma vorrei conoscere altri pareri, perché (come dire) non mi ci rassegno
-- 
grazie e ciao, Silvana la Flaca 
NB: cross-post e follow-up

La colonna sonora č "Papa loves Mambo", una hit degli anni Cinquanta
interpretata da Perry Como che ben si adatta allo spirito giocoso dello
spot.
Napoli = Pizza
Brasile = Samba
Sicilia = Mafia
Associazioni un po retrň...non credi?

 Associazioni un po retrò...non credi?
beh, se è per questo, quel mambo sì che è retrò... almeno, avrebbero
potuto sceglierne uno più moderno!
ammettiamo che non vadano bene le associazioni "retrò". 
ma ancora meno dovrebbero andare le associazioni sbagliate...
(a meno che si voglia puntare sul fattore "sorpresa", ma non mi sembra
questo il caso).
ne faccio una questione anche filologica, di messaggio fuorviante, di
divulgazione di un concetto errato.
sono stata in Brasile quasi un mese, all'inizio di quest'anno, sempre
sentendo musica: e MAI una volta un mambo (che peraltro mi piace molto).
il Brasile è il samba: pensa al Carnevale. 
poi comunque, se ti sembra "scontato", *ci sarebbero stati a
disposizione decine e decine di altri ritmi e generi brasiliani d.o.c.*
invece il mambo è L'Avana, è New York
ti dirò quello che mi infastidisce. che possa passare il concetto che,
nella musica latino-americana, una cosa vale l'altra, un Paese vale
l'altro, una canzone vale l'altra.
mi pare che ciò voglia dire non ri-conoscere (e quindi non rispettare)
le peculiarità di ogni Paese
ritengo che molti che amano questa musica e la conoscono un po', possano
rimanere *sconcertati* dal vedere *Ronaldo* accostato a un *mambo*.
secondo me, stona proprio
comunque grazie per il feedback
-- 
ciao, Silvana la Flaca 

l'altro, una canzone vale l'altra.
Concordo in pieno con te - da assolutamente inesperto di balli latini, e
non avendo mai visto lo spot, e non essendo probabilmente in grado di
capire da solo se quella musica e' brasiliana o meno. Oggi dovevo
intendermi con un marocchino; lui mi ha chiesto stentatamente se parlavo
il tedesco, io ho detto di no, ho provato con l'inglese e lui "io stato
Germania, tedesco molto come inglese". Certo, per lui che e' madrelingua
araba...
-- 
ciao,
Elrond

Alessandro Riggio wrote:

uhmmm... avevo la tv accesa e ho appena sentito altri spot, su Italia1.
di nuovo Nike, e poi non ricordo che telefonino... e anche questa volta,
per il telefonino, c'era un mambo nella suoneria (Chihuahua, dell'anno
scorso).
mi viene da pensare che tra chi sceglie le colonne sonore stia
diventando di moda il mambo.
a proposito: qual č la figura professionale che sceglie le colonne
sonore degli spot? 


 araba...
lol!
-- 
ciao, Silvana la Flaca
PS: ... a meno che abbiano scelto una canzone in inglese perché...
perché è una lingua più conosciuta nel mondo. 
e poi la canzone dice "favoloso" e altre cose... (aiuto, sto facendo
come da Marzullo: mi faccio le domande e mi do le risposte!)  

 ha scritto nel messaggio
news:1gbzvew.1hm17mu1hbuca0N%silg...@yahoo.com...
Esistono anche i pubblicitari che mettono la musica senza aver cognizione di
causa!!! Un pò come nella squallidissima trasmissione "Alle falde del
Kilimangiaro" dove la colonna sonora dei vari viaggi tutto c'entra, tranne
che con la cultura del luogo visitato!!!
Let.

 ma vorrei conoscere altri pareri, perché (come dire) non mi ci rassegno
rassegnati... chi lo ha fatto è bravo e assolutamente non 
"dis-informato"... serviva una musica che avesse il giusto ritmo, il 
giusto testo, e che non fosse legata al carnevale do'brasil... :-)
la nike è internazionale...
OLE'!
-- 
Lks
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spesso le maioliche pescano nuvole facendo retromarcia
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 secondo me, questa scelta denota (e crea) dis-informazione,
la pubblicità deve essere informazione?
nike ci doveva dire che la musica del brasile è la samba?
nike deve vendere attraverso uno spot accattivante e gradevole
la coerenza va ricercata in un altro modo
e credo che coerenza ci sia
CUT
ciao yumi

 divulgazione di un concetto errato.
e che concetto stanno cercando di divulgare?
brasile, nazionale vincente
nazionale vincente (e famosa, oltre che simpatica e gioiosa) usa nike.
nike= calcio=sport=gioia
nike= nazionale brasiliana calcio= vincente
il senso della musica l'ho spiegato precedentemente.
la mission di nike č [asterisco incluso]
"to bring inspiration and innovation to evey athlete* in the world"
*If you have a body you are an athlete
non credo che lo spot disattenda la mission
ciao ciao
yumi

 "to bring inspiration and innovation to every athlete* in the world"


 
ma perchè quando Totti lancia la palla non hanno usato "E' mejo er 
vino... de li castelli, che sta zozza società... "
che centra Totti col Mambo?
non era meglio uno stornello romanesco?
:-)


e credo che coerenza ci sia
Pero' pero'... immagina che la partita in questione sia Milan-Juventus;
come sentiresti una canzone napoletana o magari francese come colonna
sonora? Dal punto di vista di Silvana, esperta di musiche
latinoamericane, l'effetto non e' accattivante ne' gradevole: risulta
quasi, alla lontana, razzista per unificazione e confusione - nei
termini di "tutta gente non bionda che viene dal Messico o giu' di li',
la Spagna e' da quelle parti"
-- 
ciao,
Elrond

...hanno lavorato Ollie Watson (art) e Sebastian Wilhelm con la direzione
creativa di Carlos Bayala e José Cabaço. La regia è di Frederik Bond per la
casa di produzione MJZ, 45.
Il doppiaggio del cronista nella versione italiana è affidato a Fabio
Caressa.
...tutte persone disinformate e non sanno assolutamente cosa fanno.:-)
...parlare con cognizione di causa...è orami retrò

 che con la cultura del luogo visitato!!!**
sì, mi hai letto nel pensiero.
la prima volta che mi è venuta la pelle d'oca per questa faccenda, è
proprio la trasmissione che citi
-- 
ciao, Silvana la Flaca 
"Camarão que dorme a onda leva"
(Zeca Pagodinho)

 azione-testo.
il rapporto azione/esto (e il fatto che l'inglese è più comprensibile,
nel mondo, rispetto al portoghese) in effetti è una buona scusa (hops,
volevo dire una buona ragione); e in effetti ieri, in un barlume di
lucidità; lo avevo sospettato (e scritto in coda a un post)
come dice Elrond, mi suona come se, mentre gioca Totti, mettessero una
canzone francese degli anni '50... ma pazienza: mi devo rassegnare al
fatto che certe cose nella comunicazione passano in secondo piano
(difficile rassegnarsi, ma tant'è)
grazie a tutti


Alessandro Riggio wrote:

la coerenza del tipo di musica con quello che viene rappresentato
(Rolando=favoloso mambo), evidentemente non è una priorità nella
comunicazione.
ne prendo (tristemente) atto


 ed il montaggio è stato fatto seguendo il testo... [;-)]
ma certo.
però *il sound lo sentono tutti* (con il risultato che *l'atmosfera
complessiva che ne deriva stona*: "Rolando-e-Nike-e-mambo-retrò"),
mentre le parole non tutti le capiscono.
(post-metto che io le capisco: alla seconda volta che ho visto lo spot,
mi sono resa conto bene; invece la prima volta ero troppo scioccata per
cogliere questo aspetto)
poi, come dicevo altrove, in Brasile non c'è solo il samba; e il gruppo
Rolando/Brasile/Nike simpatici-e-vincenti NON sarebbe stato meno giocoso
e vicente con un ritmo *brasiliano e contemporaneo* (e anche se non
fosse stato il samba, ce ne sono decine di altri)
tchau
-- 


Alessandro Riggio wrote:

il sound di quel mambo *è* retro
-- 
ciao, Silvana la Flaca 


 il senso della musica l'ho spiegato precedentemente.
però la musica viene (spesso) sotto-messa al resto usandola *come se non
avesse un'anima peculiare*, anche quando invece è cultura viva
inoltre, secondo il mio modesto parere, per il movimento del video quel
ritmo era pure lento e non sincronizzato con l'azione, che ne risultava
come "frenata". 
tanto che mi pareva che avessero montato per sbaglio la colonna sonora
di un altro film, uno di quelli di quando mio padre era giovane 


 proprio la trasmissione che citi
Il fatto è che molto spesso secondo me si sottovaluta l'approccio musicale
che un pubblicità di un certo tipo ha inevitabilmente. Così come si
sottovaluta l'intelligenza di chi vede e ascolta la pubblicità, mentre chi
invece non ci capisce niente è proprio chi la pubblicità l'ha fatta!!!
Let.

 come c'entra il mambo con il Brasile?
E' semplice l'art director ha voluto rompere gli schemi;
Un samba come sottofondo sarebbe stato troppo scontato.
Il mambo cmq è nato a Cuba (sempre un paese latino), e ben si è prestato
per uno spot che verrà trasmesso in gran parte del mondo.
(hai notato che lo speaker parla inglese?)
Ciao sym

 (hai notato che lo speaker parla inglese?)
sì, e questa è l'unica buona scusa (secondo me) che hanno


 invece non ci capisce niente è proprio chi la pubblicità l'ha fatta!!!
però a me la pubblicità in generale piace e non ho niente a priori
contro questo o quello! :-)
poi non credo che si possa paragonare un servizio-documentario (tipo
quelli che vengono trasmessi appunto nel programma Le nevi del
Kilimangiaro) con uno spot... e secondo me nel documentario avrebbero il
preciso dovere di mettere una musica coerente con il luogo che stanno
visitando (e non lo fanno quasi mai). ma qua vado OT
tornando alla pubblicità: ho l'impressione che la coerenza del sound sia
l'ultima delle preoccupazioni che hanno; oltre a ciò, vedo che di questi
tempi parecchie una pubblicità (o servizi tv) hanno come colonna sonora
un mambo. 
e la cosa NON mi dispiace affatto! in generale
però è il mambo associato al Brasile che mi fa venire i brividi, proprio
perché mi fa temere che, per alcuni pubblicitari, FORSE un "paese
latino" vale l'altro... e non gliene può fregare di meno se -poiché le
cose non stanno così- l'effetto finale stona. almeno per chi sa che le
cose non vanno così, per chi cioè sa (e siamo più di quanti si creda!
anche in Italia) che in musica (come nelle altre cose) un paese latino
NON equivale all'altro


 NON equivale all'altro
*MI ARRENDO*: come colonna sonora di un documentario sulla Peugeot, su
RaiUno, hanno appena suonato uno swing (rigorosamente in inglese).
con tanta musica francese che c'è... :-/
(sono sempre più convinta che molte colonne sonore vengano scelte a
caso, da gente che di musica sa ben poco)


 il sound di quel mambo *è* retro
L'aggettivo non ha mica connotazione negativa di per sé. Detta 
così, non ha molto senso.
Per di più la tua battaglia per la mancata coerenza di quello 
spot mi pare labilina proprio alla base.
Hai notato che c'è anche la nazionale portoghese (nonché altri 
giocatori di altre nazionali)?
E allora cosa dovevano mettere, un fado? Una musica capoverdiana 
per par condicio?
Io trovo la scelta di Perry Como perfetta, per ritmo e tempi, e 
concordo con chi ha fatto notare la predicibilità (e quindi la 
minore efficacia) dell'accostamento calcio-Brasile-samba.
Paola

 ti convince?
ma il paragone nn è pertinente...
ciao sym

 spot mi pare labilina proprio alla base.
provo con un altro punto di vista, anzi due :-)
al centro dello spot, ci sono i giocatori brasiliani allegri e vincenti.
mentre inquadrano Rolando (che TUTTI sanno che è brasiliano), la canzone
dice più o meno: "A tutti, mamma, papà, ecc, piace il *mambo, favoloso
mambo*. 
per cui, uno che ascolta e guarda, associa/memorizza ---> Rolando/mambo.
ORA:
immagino e temo che la gente comune memorizzerà il motivetto pensando:
*carina quella canzone brasiliana della pubblicità della Nike...!* 
(ritenendo che il mambo sia una cosa brasiliana).
per l'altra tua obiezione della "par condicio" :-)
SE invece ci fosse stata una musica brasiliana, dato che il Brasile è
stata colonia portoghese -e dal fado (che tu citi) ha tratto più di un
elemento per creare musiche "creole" (il choro, per esempio, deriva
anche dal fado, ma nessuno dei due è un genere molto allegro)- ...
*una musica brasiliana, dicevo, in sé spesso unisce l'anima portoghese e
quella afrobrasiliana* 



mah, per l'effetto  che fa 
(che a me sembra un chiodo che passa su un vetro), 
l'associazione Rolando/mambo è altrettanto sballata


 minore efficacia) dell'accostamento calcio-Brasile-samba.
che si usasse un'altra musica  brasiliana, allora! ce ne sono tante
ti faccio presente dei ragionamenti meno sofisticati, fatti dalla gente
comune (che poi è gran parte di chi guarda gli spot senza essere un
professionista della pubblicità).
dunque: spesso (e volentieri) io "difendo" la comunicazione
pubblicitaria discutendone con persone che la criticano duramente (forse
anche mossi da un pregiudizio, che io non ho).
ebbene: questa volta, le motivazioni che mi avete fornito 
-il non voler essere prevedibili; il voler usare un testo inglese-
per *spiegare la bontà della scelta di accostare un mambo alla nazionale
brasiliana* mi sembrano piuttosto "deboli" e/o "intellettualistiche" per
la gente comune. 
e soprattutto per la gente che sa che cos'è il mambo e sa anche dove
invece sta il Brasile, gente che a sentire un mambo di sottofondo al
Brasile che gioca si sente davvero disorientata...
intendo dire: stavolta, non saprei proprio come difendere la scelta
dell'art di fronte a critiche anche più aspre delle mie
-- 
sobbing, Silvana la Flaca 

 nike deve vendere attraverso uno spot accattivante e gradevole
certo.
e infatti l'accostamento della musica in questo caso (secondo me) 
è decisamente sgradevole


Nike supera i 6.5 billioni di dollari di fatturato...ora può continuare a
criticare la scelta della musica nello spot...mentre già immagini le tue
prossime scarpe (rigorosamente nike)...attirata da Olè (scritta a caratteri
cubitali nel centro commerciale)..e mentre continuerai a criticare il mambo
(e nel frattempo lo canticchierai)...andrai come uno zombi a comprare anche
lo zaino...ma questa volta seven...così li freghiamo :-)
 ...un saluto
Ale

Alessandro Riggiowrote:

sgrunt! :-DD
ora ti dirò in confidenza -purché non esca da internet, lol- che cosa mi
ha spinto da queste parti (peraltro sono mesi che vi leggo, ma non avevo
mai scritto).
mi ha spinto la speranza che qualcuno che "puote ciò che vuole" (tra
quelli che leggono questo ng) *si sensibilizzi* alla questione della
musica (e in generale degli elementi della cultura) latino-americana in
modo che, se e quando decide di usarne degli spunti per qualche
campagna, NON ne faccia scempio**
saluti fiduciosi 
-- 
Silvana la Flaca 
**quando dico scempio, mi riferisco per esempio allo spot della Tim
dello scorso anno, quello di "giamai-CANI", per il quale avevo
protestato anche formalmente (ma mi avevano risposto che il cattivo
gusto non è sanzionabile)

 ha scritto nel messaggio
news:1gc1jty.1bnixl4jhzn78N%silg...@yahoo.com...

Importante è esserci...molti clienti pagano per passare inosservati...

 Importante č esserci...molti clienti pagano per passare inosservati...
cioč?  :-?
non sono certa di aver capito 
una cosina insignificante che non dia nell'occhio?
(e a che servirebbe?)


 ha scritto nel messaggio
news:1gc1qol.1dqcsaf20ine6N%silg...@yahoo.com...


 meglio) sussurrarlo
hmmm, non riesco a visualizzare la situazione.
un esempio pratico?


**quando dico scempio, mi riferisco per esempio allo spot della Tim
dello scorso anno, quello di "giamai-CANI", per il quale avevo
protestato anche formalmente (ma mi avevano risposto che il cattivo
gusto non č sanzionabile)

 **quando dico scempio, mi riferisco per esempio allo spot  (cut)
naaaaaaaa... :-D)
ma forse allora sono una pubblicitaria e non lo sapevo!
-- 
ciao, Silvana la Flaca
con quello spot non c'entro niente

 gusto non è sanzionabile)
E non ti senti un po' pirla per questo?
Nel senso che tu ti dai tanto da fare e poi
ti liquidano in questo modo: continuerai
a fruiire del cattivo gusto.
O lo vai proprio a cercare e ad incazzarti invano?
Non ti piacerebbe avere un po' più di voce in capitolo
visto che non solo io la penso come te?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cose non stanno così- l'effetto finale stona.
Essendo ignoranti, ignorano.
Let.

 ha scritto nel messaggio
news:265036c47f05c03e440...@mygate.mailgate.org...


 Cordiali saluti
E di chi era allora?
Sono andato a ritroso coi messaggi ed ho trovato il rif
sempre contenuto nei dialoghi tra Riggio e La Flaca.
Qualcuno è duro di comprendonio?
Se qualcuno vuole indebitamente appropriarsi della risposta diretta
ad un altro/a solo per dare del pirla per sfogarsi
della propria situazione massmediatica, merita solo la mia
comprensione.


 ha scritto nel messaggio
news:0dc6d7afcb7dab67a09...@mygate.mailgate.org...


 Vorrei chiudere qua questa inutile discussione.saluti
Certo, certo, vai a parlare di "Rio casa mia"
perché questo č il tuo livello.
A mai piů.


 altro, mentre c'č una netta distinzione tra un bambo, una salsa etc etc
ok, perň spesso la musica richiama immediatamente -per non dire
identifica- un Paese o un gruppo di Paesi. 
per chi conosce l'una e gli altri, s'intende ;-)


 ma vorrei conoscere altri pareri, perché (come dire) non mi ci rassegno
In seguito al tuo stimolo ho dato una occhiata (attenta) allo spot in
questione, l'impressione che ne ho avuto e' che la storia proposta sia che a
prescindere daql contesto (stadio, ipotetica finale mondiale, gabbe imposte
dallo "sport business" i nostri campioni non riescano a trattenersi dal
rimanere coinvolti dal "gioco" dello sport, dal piacere di giocare a
prescindere e in barba alla ufficialita' della occasione, tanto e' vero che
nella foga di rispondersi a suon di virtuosismi iniziano a giocare
addirittura nel corridoio che porta al campo, tanto che finiscono a giocare
tra i tifosi, tanto che la palla gli sfugge, cade fuori dagli spalti tra i
piedi di Totti che la ributta dentro come fanno i ragazzini fuori dalla rete
di un campetto parrocchiale.
Lo spot mi sembra tutto teso a dissociare l'immagine dello sportivo da
quella del calcio professionale di restituire il gioco del calcio alla gioia
del praticarlo a prescindere dall'orrore cui si assiste quando si guardano
quelle curve piene di ossessi, quando si leggono quegli striscioni
ottusamente violenti.
La scelta del mambo scanzonato mi sembra piu' una scelta cromatica che
filologica.
Dato che la "divisa" dei calciatori passa subito in secondo piano travolta
dalla passione dei campioni che si mettono a battagliare per il gusto del
gioco per il gioco la necessita' di un riferimento geografico preciso della
musica si fa' evanescente e un mambo che per inciso e' un mambo amerikano e
sbracato, forse ci puo' stare. In alternativa una musica troppo etnicamente
precisa forse avrebbe disturbato e distolto dalla chiave proposta.
--
grafite
http://www.grafite.biz
webmaster[togliquesto]@
grafite.biz
La chat di it.comp.grafica e' su 
irc.azzurra.net
e si chiama #it.comp.grafica

 precisa forse avrebbe disturbato e distolto dalla chiave proposta.
ok, sono (quasi) convinta.
grazie 


ciao, Silvana la Flaca 
Questo significa che non sei tu il target dello spot.
Io non avevo notato nulla di strano fino a prima della lettura di
questi post.
(ho capito bene yumi? :-)
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

 Questo significa che non sei tu il target dello spot.
e qual è, il target di quello spot?
se il target sono le persone che pensano genericamente e
superficialmente "Latino = svago", in un contesto in cui "un Latino vale
l'altro", allora hai ragione: non sono il target dello spot
