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Titolo: IBM XT/5155 Switching PSU - consiglio

Salve a tutti in questo gruppo !
Mi diletto di piccole riparazioni elettroniche, dovendo gestire una 
discreta collezione di retrocomputers.
 
Ho due PSU, stessa marca, stesso modello una di un IBM XT e l'altra di un 
IBM 5155.
 
Le schede interne sono pressoché identiche, ed anche il difetto 
presentato.
 
Riassumo brevemente.
Entrambi erano collegati a due MB in corto (condensatori elettrolitici 
sulla +5V o sulla +12V) e potrebbero aver subito un danno in conseguenza 
di ciò.
 
1) All'accensione, la +5V sale al valore nominale, per scendere 
lentamente dopo, con il tipico andamento di scarica di un circuito RC.
2) La +12V, "tirata" su dalla +5V da una resistenza ceramica, si muove 
appena appena...
3) Se aggiungo un carico (un HD volante, ad esempio) l'andamento della 
+5V è proprio un impulso, scende quasi istantaneamente.
 
I controlli effettuati sono i seguenti:
a) Assenza di cortocircuiti evidenti. Controllate le resistenze 
ceramiche, le altre, i diodi, i condensatori (anche l'ESR), i transistors.
b) Il relé sul primario sembra funzionar correttamente
c) La tensione sui condensatori di raddrizzamento non mi convince: 185V 
su di uno e 153V sull'altro. Non dovrebb'esser uniforme ?
d) La zona identificabile come "primario" è in tensione, la zona 
"secondario" no, a parte i primi dieci/quindici secondi.
 
Domanda da neofita: dove metto le mani ora (a parte fra i pochi capelli 
rimasti) ?
 
Entrambi utilizzano un SG3524. Può esser defunto ?
 
Grazie !
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 Domanda da neofita: dove metto le mani ora 
 
Io comincerei controllando le tensioni sui piedini dell'SG3524, che siano
come da datasheet (sul pin 15 ci deve essere una tensione tra 8 e 40 volt
e sul pin 16 la tensione di riferimento di 5 volt); per caricarlo cerca di
bilanciare un po' usando una resistenza tra 2 e 5 ohm per il +5, una tra
12 e 16 ohm per il +12 e se possibile una tra 33 e 40 ohm per il -12.
 
 

 ohm per il -12.
 
Allora non ero andato troppo lontano pensano al 3524 :)
Rovisterò fra le resistenze ceramiche: 5V su 2 ohm dissipano 12,5W, 12V 
su 12 ohm dissipano 12W, -12V su 33ohm dissipano 4W e spiccioli.
 
Tempo fa l'avevo lasciato da un conoscente che ha un laboratorio TV. Dopo 
sei mesi l'ho ripreso: non solo non l'aveva neanche "visto in faccia", ma 
aveva perso anche i 3524 nuovi che avevo faticosamente trovato :(
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 su 12 ohm dissipano 12W, -12V su 33ohm dissipano 4W e spiccioli.
 
Vanno bene anche un po' piu' alte, specie quella da 33 ohm potrebbe essere
gia' troppo pesante (cosa dice per la corrente del -12 la targa dati?)
 

 ha scritto:
(cut)
 
Per il sicuro usa da 47 a 60 ohm sul -12 (se non hai indicazioni precise).
 

 dati?)
 
Niente targa :(
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 
Chiedere non fa mai male...
Le mie conoscenze di alimentatori switching è bassa, dunque, che faccia 
avrebbe l'optoaccoppiatore ? Non è poi così netta la divisione fra 
primario e secondario, ma occhio e croce si capisce qualcosa ...
 
In assenza di tensione, diodi in corto non ne ho trovato, magari si 
comportano male sottotensione.
 
Certo, sembrerebbe che dopo l'avvio, "qualcuno" dia un parere 
sfavorevole, e spenga il secondario.
Domani, con calma, misuro le tensioni sul 3524. Ho visto un piedino 
identificato come shutdown...
Già che ci sono, ricontrollo i diodi sotto tensione.
 
Grazie, in ogni caso, anche il semplice parlare schiarisce le idee.
 
 
 
-- 
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Aggiornamento.
Caricato con 2 Ohm sulla +5V e 22 sulla +12 (di meglio non c'era a casa).
S'è acceso un paio di volte (su una ventina).
Me ne accorgo subito dal calore e dall'odore della resistenza da 2 Ohm ;)
Negli altri casi, Vcc sul 3524 è 1.5V e Vref qualche decimo.
Quando si accende, Vref=5V (ovviamente) e Vcc=11.2 V: le tensioni di 
uscita sono perfette, +5.0V e +12.0V (sempre nei limiti delle misurazioni 
con un multimetro digitale).
 
O il 3524 è ballerino, oppure chi lo pilota dà i numeri.
 
A proposito, le tensioni sui condensatori 470uF/200V sono salite a 220V e 
185V. Se non ho sbagliato, sono in serie ...
 
Un'ultima aggiunta.
 
Sembra che parta solo in queste condizioni.
Spento da alcuni minuti (tutto completamente scarico), carico solo sulla 
+5. Dopo posso aggiungere il carico sulla +12 e rimane acceso.
Non parte con entrambi i carichi collegati.
La prova, (abbastanza) ripetibile è la seguente.
- Accensione con entrambi i carichi. Nulla
- Scarica dei condensatori, attesa di diverse
- Accensione con il carico sulla +5V, attesa di qualche secondo e poi 
inserzione della 22Ohm sulla +12V
 

 sfavorevole, e spenga il secondario.
In realta' viene spento il 3524 (lo shutdown manda a massa l'uscita
dell'amplificatore di errore). Fermo quello, si ferma anche tutto il resto
(finali, trasformatore, secondari).
Non per confonderti le idee ma un altro guasto frequente (pero' dovuto a
vecchiaia o sovratensioni in ingresso, non so se sia il tuo caso) e' l'assenza o
scarsita' della tensione di alimentazione del 3524 al pin 15, dovuta o
all'interruzione della resistenza che lo alimenta derivando dal positivo del
ponte raddrizzatore o al condensatore elettrolitico esaurito che livella questa
tensione (questo condensatore ha il positivo collegato al pin 15, vedi le figure
13 e 15 del datasheet del 3524 dove e' da 100 uF). In caso di assenza di
tensione (interruzione della resistenza) si ferma tutto; se la tensione e'
scarsa o non ben livellata (condensatore esaurito) la psu funziona male. 
 
 

 Un'ultima aggiunta.
(cut)
 
Di questo parliamo dopo, adesso controlla la tensione di linea e il cambiatensioni!
 

 ha scritto:
(cut)
 
Il circuito e' a 1 o 2 trasformatori?
La ventola gira?
 


Mi faccio risentire stasera, devo andare per un impegno lavorativo.
 
Per quanto riguarda le misure, le ricontrollo. Ogni tanto il multimetro 
fa le bizze e fornisce misure "strane".
Controllo anche il condensatore di livellamento sul pin 15 e, magari, lo 
sostituisco direttamente, male non potrà fare :)
 
 
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Eccomi !
La sovratensione su di un condensatore 470uF/200V è presente solo quando 
l'alimentatore non s'avvia.
Quando parte, scende a 175V, a fronte di una tensione di rete pari a 
circa 228 V.
 
Ho caricato anche la -12V. Confermo, s'avvia solo con il carico sulla +5V.
Il carico sulla +12V lo inibisce. Se, però, lo aggiungo dopo, rimane 
acceso.
 
Non c'è il condensatore di livellamento sulla Vcc (pin 15): la tensione 
proviene da una scheda (verticale) aggiuntiva e dedicata (a quanto 
sembra).
 
Il pin 15 è collegato all'emettitore di un 185 (-10) (almeno così 
dovrebbe essere, stando al package TO-92)
 
  /  E
C|-- B
  \  C
 
che a sua volta deriva dal pin 8 di un TI 531 B (221-349), DIP (che cosa 
mai sarà ? Non riesco a capire il codice)
 
Credo che darò un occhiata alla zona di uscita della +12V...

Dal momento che i due 470uF/200V sono in serie, ed ai loro capi ci sono 
circa 400V, la non equa ripartizione della tensione credo dipenda dal 
loro invecchiamento e dal cambiamento delle loro caratteristiche fisiche.
 
Credo sia il caso di sostituirli, che dite ?

 Credo che darò un occhiata alla zona di uscita della +12V...
 
L'idea era buona: ho trovato un diodo in corto proprio in quella zona, 
seminascosto da una goccia di materiale isolante che teneva in posizione 
i conduttori della +12V, vicino ad un'altra scheda dedicata che sembra 
controllare (o sorvegliare) le uscite.
 
Adesso devo identificare la sigla:
03347
5328G


A scanso di equivoci ... nero, cilindrico, con la fascia argentata su di 
un terminale, sembra proprio un diodo, ma non riesco a trovare la 
sigla ...
 
03347
5328 GI
 
 
 
 
 
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 mai sarà ? Non riesco a capire il codice)
 
Non ho idea di cosa sia il TI531B ma comincio a pensare che la cosa stia andando
fuori dalla mia portata. Forse e' piu' facile sostituire tutta la psu.
 
 

 5328G
 
Sicuro che sia in corto? L'hai "alzato" da un lato per misurarlo? E' in
parallelo all'uscita a 12 volt? Purtroppo non ho idea delle caratteristiche.
Certo non e' un 1N3347. Cercando: 
5328 diode  
trovo solo una pagina di 
english.electronica-pt.com
 che dice che sarebbe uno
zener simile al 5320 pero' da 22 volt. Boh??
 


L'ho proprio rimosso: è sicuramente un diodo, marcato CR6 e con il 
simbolo al di sotto
|\|
|/|
 
ma non è il simbolo dello zener
   _
|\|
|/|
 --
 
Segna qualche ohm da entrambi i lati, e se insisto nella misura, il 
valore scende.
 
Se metto un altro diodo, che succederà ?
 
Potrei esser fortunato, ho uno scatola di vecchi diodi recuperati da 
schede e PSU della stessa epoca...
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 la psu.
 
La mia conoscenza di PSU switching è bassa (---> 0), ma a "lume di naso" 
direi che ci sono due schede "logiche" in verticale.
 
Una fornisce le tensioni di alimentazioni ad alcuni integrati, e l'altra 
sorveglia cosa accade in uscita (sovraccarichi, corto circuiti, assenza 
di carico) e "spegne" la PSU.
 
Le sigle non aiutano, purtroppo...
 
 
 
 
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 schede e PSU della stessa epoca...
Il diodo originale è marcato 5328
 
Fra i miei rimasugli ho trovato un 1N5398, grande almeno il doppio, ergo 
dovrebbe sopportare una corrente maggiore.
Non ha funzioni di diodo di segnale, né di eccessiva potenza. Sperando 
che avesse caratteristiche simile al "defunto", l'ho saldato volante (al 
di sotto, data la difficoltà di accedere da sopra).
Voilà. Si accende con tutti i carichi, e segna 5.0, 12.0 precisi.
 
Ora, non so se sia affidabile, ma credo di sì.
 
Posso passare a quello che è insostituibile, cioè la PSU del 5155.
Avendo le stesse schede (e lo stesso difetto) ho utilizzato lo Schrack 
dell'XT come palestra, per capirci qualcosa, e vi devo ringraziare per 
alcuni suggerimenti.
 
 
 
 
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 schede e PSU della stessa epoca...
 
Quell'integrato e' molto simile al DBL494, molto usato all'epoca. In casa ho
alcuni PSU AT funzionanti che lo montano. Se fai sapere come e' connesso quel
diodo forse si puo' confrontare...
 
 
 

 Fra i miei rimasugli ho trovato un 1N5398
 
E' per 60 hertz, troppo lento. Non so se sia affidabile. Li' probabilmente
lavora a diversi kilohertz. Comunque vedi tu (se scalda troppo, per esempio);
facci sapere.
 


Adesso che l'ho montato al di sotto della scheda, illuminando bene le 
piste ho notato dove è collegato.
Anodo: +12V
Catodo: per vie traverse arriva direttamente al pin 15 del 3524 !
 
Ora mi spiego perché, quando funzionava la PSU (a tratti) sul pin 15 
c'erano cira 11.5 V: 12 - Von del diodo.
 
Che ci posso mettere, come equivalente ?
 
 
 
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 Anodo: +12V
Intendo dove si raggruppando i cavi della +12V che vanno verso i molex di 
uscita...


Immagino che il diodo serva a "leggere" il carico di uscita: niente 
carico sufficiente, niente +12V, si spegne il 3524...

 Che ci posso mettere, come equivalente ?
 
Un fast recovery recuperato da un secondario da almeno 12 volt di uno switching;
se vuoi sigle precise devo cercarle ma e' molto comune; ti faccio solo un
esempio: UF4007 (Ultra Fast) e' da 1000V 1A 75nS e costa meno di 30 centesimi;
basta che sia almeno 200 volt 1 ampere o piu', con tempo di recupero RRt 150
nanosecondi o meno.
 

Il Thu, 05 Jan 2012 18:30:30 +0000, supervinx ha scritto:
 

Dal pin 15 si diramano più connessioni, e prima sono stato tratto in 
inganno, pensando che il segnale di tensione provenisse dalla scheda 
centrale, invece credo, a questo punto, che gli 11.5 V siano un ingresso 
di quella scheda ...
 
 
 
 
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 carico sufficiente, niente +12V, si spegne il 3524...
 
Puo' essere :-) 
Puo' anche essere che il +12 segua anche altre strade, non so. 
 

 Dal pin 15 si diramano più connessioni
 
Avendo lo schema sarebbe piu' facile capire; per le mie scarse conoscenze resta
comunque un circuito piuttosto complesso; aiuta il fatto che i guasti sono
ricorrenti. 
 


La MB che lo ha fatto "defungere" ha subito un corto sulla +12V a causa 
di un elettrolitico, ed alla fine proprio nella zona +12V ho trovato il 
guasto ...
 
 
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 guasto ...
 
Probabilmente in quel diodo non circola solo la corrente che alimenta l'integrato.
 


Infatti, di sicuro alimenta anche un integrato vicino al 3524 ed una 
scheda verticale con un scr ed un altro integrato DIP 8...

 scheda verticale con un scr ed un altro integrato DIP 8...
 
Quelli che ho in casa sono piu' semplici: integrato, sette transistors, un po'
di diodi e componenti vari; 140 watt complessivi o forse meno, e' roba a basso
costo. Quell'IBM doveva costicchiare (ricordo quanto costava un 286 compaq
nuovo, preso usato adesso ce l'ho ancora in cantina perche' mi dispiace buttarlo)  
 


Sì, gli IBM (almeno i primi) sono sempre stati leggermente diversi dalla 
produzione asiatica di massa. Molte schede di controllo e spesso anche 
integrati custom. Di solito hanno solo problemi ai condensatori 
elettrolitici, ed una caratteristica comune è quella di non riaccendersi 
a meno di 30 secondi dallo spegnimento. È necessaria la scarica completa 
dei circuiti.
 
Che 286 hai ? Desktop ? Io ho la serie 386, puoi dare un'occhiata al mio 
ammasso 
 
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Ad ogni modo, quando e se dovrai/vorrai buttarlo, gli posso dare 
ospitalità io ;)
 
Ciao e grazie !


Ho trovato un paio di PR1004, 1A, 400V, 150ns che possono essere adatti.
Ho anche un PR1002 (100V) ed un PR1007 (1KV ma 500ns), gli altri sono 
tutti a 60HZ.
 
 
 
-- 
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 Che 286 hai ?
 
Un Deskpro, anzi due perche' gli fa compagnia un 386.
Ho visitato il tuo sito, complimenti; per il 286 terro' presente :-)
 

Saldato il PR1004, rimontato il tutto, funziona ...
Ho provato con un solo HD IDE moderno, senza carico sulla +5V.
L'HD non parte: la +5V è quasi a posto, ma la +12V è 10.5V... malefico 
alimentatore (non stabilizzato).
Senza carico proprio non funziona ...
 
 
 
 
-- 
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 Senza carico proprio non funziona ...
 
..quindi Allen ha ragione.