Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: l'abuso di flash mi ha rotto il cazzo

provate un po' ad andare sul sito della motorizzazione civile di roma
senza flash e fatemi sapere.
http://www.motorizzazioneroma.it/
sito si una p.a quindi dovrebbe essere accessibile e tutte ste palle.
manco il buon gusto di uno skip.  che poi che te voi skippà, sò tutte
flashate lo stesso.
ma andassero a zappà la terra che se li mando a fare in c..o è reato.
e come loro tanti altri.
e ovviamente 30 dicembre 106.
eccheppalle.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

 eccheppalle.
Possibile che non ci sia una normativa che obbliga i siti di pubblica
utilità a seguire criteri di accessibilità?
Prova a guardare quest'altra merdata 
http://www.gat.gdf.it/
 giusto per
mantenere alto il livello pressione del sangue. Si tratta del sito del
nucleo speciale di frodi telematiche della guardia di finanza.
Mica è finita, guarda questo 
http://www.commissariatodips.it/
nientepopodimeno che il sito del commissariato di polizia online.
Sembrano tutti videogiochi non sportelli di pubblica utilità, è come
se andassi in questura e al posto dello sportello al pubblico ci
trovassi un flipper.
Dovremmo fare una bella recensione e pubblicarla. Webmaster di tutta
italia unitevi! (senza procreare per cortesia)
Buon anno
Oreste

 eccheppalle.
da anni
-- 
Josh

 ha scritto nel messaggio 
news:1167536876.3...@73g2000cwn.googlegroups.com...
l...@email.it
 wrote:
|| Possibile che non ci sia una normativa che obbliga i siti di pubblica
|| utilità a seguire criteri di accessibilità?
|| [ ... ] Prova a guardare quest'altra merdata 
http://www.gat.gdf.it/
 
giusto per
|| [ ... ] Mica è finita, guarda questo 
http://www.commissariatodips.it/
Secondo me è questione di buongusto e buonsenso :
 
http://www.carabinieri.it
Buon anno a tutti
Luke

utilità a seguire criteri di accessibilità?
ci sarebbe, ma come quasi tutte le leggi italiane è stata fatta tanto
per poter *dire* che qualcosa èsì stato fatto, non per farlo davvero.
in due parole, i siti commissionati e pagati dalla p.a. dopo una certa
data devono essere "accessibili".  quelli prima no.  tutto qui.
la cosa divertente è che se una p.a. decidesse (sia mai) di modificare
un suo sito ante-"accessibilità", allora deve fare un appalto: non lo
può più far fare al figliolo dell'amichetto di qualche dirigente che
ha appena aperto la uebbagensi o all'impiegato con l'hobby dei
computer aspirante uebbagensi anche lui come ha fatto finora.  e non
solo: le modifiche fatte dopo devono essere "accessibili", cioè
tecnicamente non alla portata di uebbagensi e impiegati.
ti rendi conto allora che tutti tengono le bocce ferme e si contentano
di quel che hanno, tanto nessuno li obbliga a cambiare.


 di quel che hanno, tanto nessuno li obbliga a cambiare.
ma qui le bocche ferme non le teniamo, siamo anche capaci di fare una
campagna, poi vediamo se ci si può divertire a fare i webmaster da
strapazzo a spese dei contribuenti. 
Vogliamo servizi non cagate.



ma perché, tu pensi che qualcuno pensi (oltre a noi 4 gatti) che il
web sia qualcosa di serio?


 web sia qualcosa di serio?
Dai non essere troppo pessimista, se così fosse dovremmo cambiare
lavoro. Eh magari non è proprio una cattiva idea.

 flashate lo stesso.
Per quel poco che conta, ho speso 1 minuto del mio tempo per inviare loro
una mail indicando i problemi di accessibilità (e l'errore della data:
volevo fare una battuta ironica circa i tempi della burocrazia ma mi sono
trattenuto).
 
So che non servirà a una beneamata fava, (sono tre anni che segnalo
mensilmente al sito del mio comune l'esistenza della mia associazione -
fondata nel 1989 - e ne chiedo l'inserimento nell'apposito elenco, ma
probabilmente l'indirizzo e-mail va direttamente in >dev/null), ma almeno
ho la coscienza a posto, il problema l'ho fatto presente.
ciao e buon anno
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

  
http://www.carabinieri.it
Un applauso dovuto all'Arma:
<
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.carabinieri.it%2FInte
rnet%2F>

 web sia qualcosa di serio?
perchè ci pagano :)
-- 
Josh

lavoro. Eh magari non č proprio una cattiva idea.
io da mo' che ci sto pensando.  e/o anche nazione.
tu prima dicevi se non sia male che i soldi dei contribuenti siano
spesi per fare certi siti.  ma lo sappiamo, sě, in quali altre maniere
infami sono spesi da decenni moolti piů soldi?  e a tutti sta bene
cosě.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: inserite 


 così.
Non a tutti solo a una minoranza con potere o agganci con il potere,
alla maggioranza non sta bene, l'importante è denunciare, segnalare,
informare con tutti i mezzi disponibili.
Ti segnalo un'interessante post che mette in evidenza il meccanismo del
malaffare
http://www.antoniodipietro.com/2006/12/reati_contabili.html

 ma andassero a zappà la terra che se li mando a fare in c..o è reato.
Ma poi flash per cosa? Per fare dei rollover?
--
D00PAR
www.alessioproietti.com

Tanto per iniziare buon anno a tutti!
Purtroppo questo è il brutto vizio italico (solo?) per cui tutti sono
capaci a fare tutto, la logica del "che ce vo?"... e dall'altra parte
la completa ignoranza informatica che assilla il nostro paese.
Degli inizi di dicembre la segnalazione su 
html.it
 [
http://webnews.html.it/news/leggi/5199/banda-larga-per-tutti-entro-fine-legislatura/
] di una commissione istituita dal governo (HOOOOOOO) a seguito
dell'ennesima ramanzina europea sul fatto che siamo vicini al gap
informatico per cui o ci diamo una svegliata o le imprese europee ci
segano in quanto gli risulta difficile fare i conti con il
pallottoliere (visto che anche le calcolatrici sono meccanismi
complessi per cui serve almeno una laurea ed un paio di master e che in
ogni caso siamo dietro il Burkina Faso per quanto riguarda la
penetrazione della banda larga)... Quindi da una parte gli strumenti
apparentemente facili (dreamweaver, flash ecc...) che fanno credere
all'ultimo degli imbecilli che può fare un lavoro complesso senza
dover saper granchè, dall'altra la mancanza di strumenti di
valutazione vista l'ignoranza dilagante... insomma una situazione
insostenibile sulla quale sguazzano alla grande i soliti meccanismi
clientelari e mazzettari (ma spesso si tratta di vera e propria
mancanza di criteri minimi)
Ma il problema è... secondo voi possiamo fare qualcosa?

 ho la coscienza a posto, il problema l'ho fatto presente.
Io ho chiesi al CNIPA tramite mail se ci fosse un organo deputato cui 
segnalare l'inaccessibilità dei siti di amministrazioni pubbliche. Bada 
bene non volevo segnalarlo, ma solo sapere se esistesse qualcuno 
deputato a questo compito. Non mi hanno mai risposto.

 
Flash e' un buon sistema per fare robe ganze con 4 aventi utilita' 0.
E vai di flame
:D
P.s. Buon Anno LBO :D

Bha! Flame! =) come al solito non è lo strumento ma come lo si usa,
nella fattispecie Flash è ottimo per fare certe cose o in determinati
contesti (siti veloci per pompare prodotti ad alto contenuto
comunicativo tipo che ne so... il sito di un film o di una nuova
macchina o altro che non mi viene in mente roba che deve stare online
per un paio di mesi) ma certamente dovrebbe essere molto ridimensionato
se non del tutto bandito da siti di consultazione soprattutto se
istituzionali... bha come al solito è una questione di cultura ;D

 ha scritto nel messaggio
news:suppanews-6B249...@26-96-177-194.serverdedicati.seflow.net...
| Io ho chiesi al CNIPA tramite mail se ci fosse un organo deputato cui
| segnalare l'inaccessibilità dei siti di amministrazioni pubbliche. Bada
| bene non volevo segnalarlo, ma solo sapere se esistesse qualcuno
| deputato a questo compito. Non mi hanno mai risposto.
Sul sito 
usabile.it
, viene riportato un indirizzo email
( 
ictdi...@cnipa.it
 ) per le segnalazioni ...
... o forse è solo per disabili ?
Ciao
Luke

 Ma poi flash per cosa? Per fare dei rollover?
Assurdo, infatti. Io credo che il dipendentende/cugino/amico che ha 
fatto quell'aborto di sito, abbia usato flash espressamente: forse 
pensava che con flash e i frames era impossibile per gli utenti niubbi e 
i motori, linkare direttamente alla pagina dei contatti, ricevendo 
quindi molte meno mail e quindi, per loro, molte meno rotture di palle. 
Secondo me neanche rispondo alle mail, con una pagina web cosi...
Lo dico perche' ho visto che un sacco di dipendenti pubblici 
"Webmaster-wannabe" che ho conosciuto usavano flash proprio per non 
mettere in chiaro i link e avere meno query.
Cmq sul sito della motorizzazione ci sono andato pure io in questi 
giorni perche' mi serviva veramente cercare informazioni per fare un 
collaudo alla mia auto (GPL), e mi e' venuta una tristezza immane 
(informazioni ZERO).
Tra l'altro alla motorizzazione (almeno quella sulla Laurentina) ci sono 
pure stato a suo tempo per ri-fare la patente... Quello non e' un 
ufficio, ma qualcosa di diabolico. Non auguro a nessuno di andarci mai, 
veramente, e' roba da far venire i capelli bianchi al solo pensarci.
E penso che il 90% delle pratiche che fanno li' si potrebbe fare online.
Queste sono le cose che cambierebbero l'Italia, sono sotto i nostri 
occhi, ma non possiamo fare un cazzo per attuarle.
-- 
BArrYZ

 occhi, ma non possiamo fare un cazzo per attuarle.
Non è vero, ho segnalato al ministro Antonio Di Pietro il mio post
sull'argomento:
http://tinyurl.com/y2b3nc
http://tinyurl.com/uzc4k
mi ha risposto oggi ringraziandomi per la segnalazione. Spero che la
cosa abbia un seguito.
Ho scritto anche a Beppe Grillo, il suo blog è il più letto nella
rete italiana, non ho ancora ricevuto risposta, ma non si sa mai.
La speranza è l'ultima a morire, però è anche vero che chi vive
sperando muore cagando.

 Purtroppo questo è il brutto vizio italico
Il vizio italico non è quello, ma è quello di sottovalutarsi.
Discuto spesso con i colleghi a riguardo delle magagne nella politica e
nello sport italiano; loro ritengono che in quanto a magagne politiche
e sportive siamo i migliori (facendo l'occhiolino ai miei amati cugini
pertenopei), non sapendo che gli altri paesi le magagne ce l'hanno ma
se le gestiscono bene, sono ben attenti a non far trapelare nula oltre
i confini...
Ciao
 # # # 
Francesco D'Aguanno
daguanno.blogspot.com

 web sia qualcosa di serio?
Il Web non e' una cosa seria, nella percezione dei non addetti ai lavori.
Ieri un avvocato ci ha chiesto 40.000 E (come prima rata) per un ricorso
collettivo di 400 persone ma aveva un sito di una pagina fatto da un
amico e un mailbox su libero che non accetta allegati. Risultato:
tutti a piedi, ad uno ad uno, nel suo studio a consegnare cio' che
poteva essere benissimo spedito via email. No, il Web non e' decisamente
una cosa seria.
--
Fabrizio

 una cosa seria.
Potevate cercarne un altro, no?
Magari facendogli notare le deficienze che avevate evidenziato. Penso 
che se gli andava a monte un lavoro di 40mila euro perche' si era fatto 
fare la pagine web dal cugggino, la prossima volta magari ci pensava due 
volte.
(magari, eh)
-- 
BArrYZ

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:459e1524$0$16159$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quell'avvocato sarà fortunato finchè tutti i cugggini d'Italia non
si improvviseranno avvocati ... magari eh ?
;)
Luke

 una cosa seria.
Mi daresti il nome di quell'avvocato? Gli spiego bene cos'è un sito
serio. Inoltre gli spiego la differenza fra l'avere 400 rompiscatole in
ufficio e ricevere 400 allegati ed un software per organizzare la
documentazione legale in tempi rapidi.
Chissà che non ci si guadagni qualcosa.

Scusate,
sono una giornalista e mi sto occupo IN-accessibilità del web
soprattutto x quanto concerne i siti della P.A ( > mancato rispetto
della legge Stanca / aleatorietà del CNIPA / menefreghismo di chi fa
realizzare il sito gratis al nipotino ).
Vorrei pubblicare gli screenshots di siti P.A. INACCESSIBILI.
Ho fatto un po' di ricerche e mi piacerebbe soprattutto prendere
qualche screenshot di :
siti fatti in FLASH (quello della motorizzazione è già
dentro.......),
siti fatti con i FRAMES,
siti che creano problemi agli screen readers e a+ in generale alla
tecnologia assistiva x gli handicappati.
Ogni aiuto / suggerimento è ben accetto.
GRAZIE !!!!
Bea

 siti fatti con i FRAMES,
Io ci metterei anche i siti come quello dell'ex ESIS della Federico II 
che per i submit di normalissime form html usa javascript su dei 
bottoni, facendo pero' un controllo sulla stringa identificativa del 
browser e accettando solo i browser che hanno "Explorer" o "Netscape" in 
questa stringa.
Io gli ho anche mandato una mail dicendogli "avete tutte le form html, 
mettete anche un semplice <input> di tipo submit e siamo tutti a 
cavallo" ma se ne sono fregati.

Aleatorietà nel senso che il CNIPA dovrebbe controllare solo le PA
centrali, mentre per i siti regionali dovrebbero esistere degli uffici
regionali che -a quanto ne so - ancora non esistono.
ERGO nel web proliferano siti e sitini fatti dalla cugina - dal figlio
- dal nipote del sindaco / dell'assessore / etc. magari con bei banner
animati, frames, flash e mailbox con le apine che volano.
Risultato : un disabile che vuole accedere al comune di pincopallo per
una pratica perchè magari non si può muovere di casa, che fa ?
Ecco se conoscete esempi di siti così, particolarmente
disgraziati...io ne ho un po' ma non posso vedermi tutti i comuni
d'Italia...
certo che il sito della guardia di finanza è impressionante
poi quello della polizia, col mega caricamento java e l'accesso 3D agli
uffici...sarà pure scenografico ma accessibilità = 0
suppaman ha scritto:


 realizzare il sito gratis al nipotino ).
Se sei una giornalista ti dovresti presentare con nome e cognome, così
come fanno tutti i giornalisti seri.
www.oreste.parlatano.com

Nelle PA ?
nelle pa, nelle pa.  
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 


Non capisco cosa c'entri il nome e cognome per essere un giornalista
serio, tanto più che le inchieste più scottanti in genere vengono
proprio condotte in incognito !!!
Comunque se questo può renderti più tranquillo, mi dai la tua email
privata e io ti scrivo il mio nome e il mio cognome, ma in privato.
Oreste ha scritto:


 privata e io ti scrivo il mio nome e il mio cognome, ma in privato.
Usenet non è più pubblico di un elenco telefonico, e lì nessuno ha mai 
fatto storie per la privacy, anzi faceva comodo avere il proprio nome e 
cognome inserito.
Devo però concordare con Oreste. 
Anche a me avrebbe dato un'impressione più professionale avere nome e 
cognome di un (per ora sedicente) giornalista. Tanto più che l'argomento 
non mi sembra proprio scottante, non stai ravanando nelle infiltrazioni 
di mafia al ministero ma cerchi siti che sono già belli che esposti al 
pubblico.
Cmq i migliori auguri per l'inchiesta con la speranza che possa in 
futuro davvero aiutare qualcuno con disabilità che non riesce ad 
accedere ad un servizio.

 privata e io ti scrivo il mio nome e il mio cognome, ma in privato.
Il mio messaggio precedente riporta l'indirizzo del mio sito internet
dove si può osservare il mio nome e cognome, viso, curriculum e da
dove si possono inviare messaggi privati.
Per il momento mi sembra di essere io più giornalista di te, dato che
puoi osservare il mio nome nella lista dei corrispondenti esteri:
http://www.orizzontinuovi.org/index.php?pagina=gerenza.htm
Quindi se vuoi essere creduta dai le credenziali necessarie: nome,
cognome e testata o agenzia giornalistica per la quale lavori. Se no
continua a fare il lavoro da agente segreto da qualche altra parte.
Grazie per l'attenzione

professionalità.
va be', dai, tutti abbiamo cominciato con l'essere poco professionali
e poi diventandolo...  


Mamma mia ragazzi, credevo di avere trovato gente in grado di darmi una
mano, non un gruppo di stizzosetti acidi !
La sedicente giornalista ringrazia e continua con le sue sole forze !

Bravo sentiti pure PIU' GIORNALISTA di me :-)
clap clap
Oreste ha scritto:



Eh, non sapremo mai chi era veramente....

 wrote:

La sedicenza si riferisce a me, immagino.
Questo non è un gruppo di amiconi tutti manate sulle spalle e "birra 
insieme al bar" e "pisciamo tutti su quel muro", non è un gruppo e 
basta, se non di discussione. Ognuno è a modo suo.
Io personalmente leggo questo ng, pur non essendo un professionista, 
perché l'argomento mi attira e basta.
Nel caso del tuo messaggio precedente mi sembrava opportuno rispondere e 
l'ho fatto. Punto.
Quanto al resto in bocca al lupo per il lavoro e tutto il resto.

 dentro.......)
Non è proprio un sito della PA, ma 
http://www.carteintegra.it/
 ti 
assicuro è inacessibile senza flash: l'help desk mi ha solo saputo dire: 
"ma cè il link per scaricare il player... che problema c'è!"
ROTFL!

 
www.oreste.parlatano.com
io fossi in te, magari, non lo linkerei troppo in giro.
-- 
non stare in buco, sono spine