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Titolo: Facciamo qualcosa per cambiare il NIC

Davvero lodevole l'iniziativa...
http://cambia-nic.blogspot.com
Io mi metto il bannerino nel blog. Sì, è davvero poco, ma almeno 
facciamo vedere che non siamo dei caproni a cui va bene quello che ci 
viene imposto.
Il FAX nel 2006 non è obsoleto, è una cazzata!!!
-- 
Napolux
Bombing for peace is like fucking for virginity
http://www.napolux.com
http://www.scaricafirefox.it
http://napolux.deviantart.com

Chiaramente condivido appieno!
Napolux ha scritto:


> Il FAX nel 2006 non è obsoleto, è una cazzata!!!
sotto riporto un commento trovato sul tuo blog
<citazione>
Apro io le danze.
E' la quinta volta che mi bocciano una LAR. Mi appresto ad inviare la sesta.
Motivi:
- mancano le firme
- indirizzo azienda non completo
Oltre alla via, al civico, al cap, alla città cosa ci devo mettere?
</citazione>
- mancano le firme ! e allora metticele santo cielo....
- oltre alla via...... ! risposta : la provincia figliuolo, manca la 
provincia !
se il fax nel 2006 è obsoleto, la mente umana dopo secoli di evoluzione
riuscirà mai a compilare una LAR con le firme (leggibili) ?
ciao
SandroM

 riuscirà mai a compilare una LAR con le firme (leggibili) ?
beh, io le firme normalmente le metto su un pezzo di carta che ha un
qualche valore: firmi il foglio, lo invii e in seguito lo distruggi.
L'unica firma che ha valore non esiste. Se questa è invece l'evoluzione
della mente umana...
A me non è mai stata respinta nessuna LAR ma il provider ha dovuto spedire
più volte i dati perchè il NIC si era dimenticato di cagarseli (ed è
assurdo che sia io a dover controllare se chi è preposto a fare un
determinato compito lo faccia veramente, e se non lo avessi fatto per tempo
avrei dovuto rispedire nuovamente sto cazzo di fax). Nessuna difficoltà a
compilare correttamente il modulo, sia chiaro, ma la procedura è una vera
merda.
-- 
X

 Il FAX nel 2006 non č obsoleto, č una cazzata!!!
Figurati nel 2007 :-D
-- 
Despite the cost of living, have you noticed how popular it remains?
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 Il FAX nel 2006 non è obsoleto, è una cazzata!!!
Concordo sull'iniziativa, in toto.
Sarebbe pure ora.
Faccio poi presente una cosa: dicevano che dal 1 gennaio 2007 cambia 
tutto, che i provider avrebbero dovuto mandare loro la LAR...
Come la solito e' tutto finito all'italiana, infatti ho registrato un 
altro dominio IT ieri (solo per parcheggiarlo), e il fax l'ho dovuto 
sempre mandare io, ESATTAMENTE con le stesse modalita' di prima.
Cmq la cosa piu' diretta per farsi sentire penso sia mandare in massa 
lettere *cartacee* al Ministero delle Telecomunicazioni. E' in fatti il 
Ministero che deve controllare l'operato del Nic.
-- 
BArrYZ

 Il FAX nel 2006 non è obsoleto, è una cazzata!!!
Se mando un fax direttamente da pc posso falsificare anche la firma del
papa, del presidente della repubblica e molti altri.
L'email ha valore legale in Italia, qualcuno non l'ha ancora capito.
Neanche a martellate glielo fai capire

 papa, del presidente della repubblica e molti altri.
Sono vietati i fax con firme scansionate o non originali.



Tante grazie, non sapevamo che fosse legale falsificare firme.
Rimane comunque una procedura del ....
-- 
X


Certo e mi hanno sempre preso le firme scansionate ma comunque origilnali :P


Anche a me, la mia firma la mando sempre scansionata. L'obiettivo è il
paperless office.


Si certo, mandiamoci i rotoli della carta igienica...  come fosse colpa 
loro.
Cooper.
-- 
www.blueware.it
www.italchat.it
 


Fanno bene a "non capire", perchè l'hanno capito fin da subito. Nell'altro 
post accennavo a quanto era in loro progetto a quanto ho avuto modo di 
comprendere.
Ecco ritengo che non appena le email certificate prenderanno posto e si 
diffonderanno meglio, il nic rinuncerà al fax, per passare alle richieste 
tramite email certificata.
Cooper.
-- 
www.blueware.it
www.italchat.it

 Sono vietati i fax con firme scansionate o non originali.
se fosse cosě e il fax fosse indispensabile dovrei mandarmi un fax,
firmarlo e spedirlo per posta. :-) visto che la firma 'autentica e
originale' su un fax diviene automaticamente scansionata proprio dal
l'apparecchio fax 
-- 
Time is what keeps everything from happening at once.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog


In generale č vietato e punito penalmente chi falsifica un documento 
amministrativo pubblico o privato che sia.
Cooper.
-- 
www.blueware.it
www.italchat.it
 


Beh il fax che arriva a loro è comunque frutto di una "scansione", purtroppo 
non siamo ancora ai tempi di star trek, e il teletrasporto non esiste 
ancora.
Ringrazia che accettano il fax, altrimenti ti avrebbero chiesto a tutti, di 
spedire la lar per posta (sarebbe stato a mio avviso anche meglio, al fine 
di disincentivare coloro che registrano domini tanto per).
Cooper.
-- 
www.blueware.it
www.italchat.it
 


I Documenti devono avere le firme.
Non vuol dire che se si č in Internet allora si č esonerati dal firmare i 
documenti.
Qualsiasi cosa attualmente (grazie alle associazioni consumatori) si firma.
Telecom, Tele2, Skytv, ecc ho sempre firmato tutto e ho sempre la copia del 
contratto con la mia firma.
E se richiedo la copia che hanno queste aziende, devono essere in grado di 
rimandare in dietro i documenti.
Il NIC non č diverso da questo.
Si DEVE firmare sia il contratto di Fornitura Hosting che le LAR.
I contratti sempre con 2 Firme.
Che poi il sistema non č velocissimo sono con voi.
Ma in 24 ore il dominio in media č visibile.
Aprirei un blog antagonista con gli strafalcioni scritti nelle LAR e nei 
Contratti.
Gala Euro
Eticoweb

 
Si intende lettera LAR stampata e firmata e successivamente inviata 
tramite fax.
Per firma scansionata si intende firma prima scansionata e poi applicata 
a documenti e successivamente inviata tramite fax.

 > Il FAX nel 2006 non è obsoleto, è una cazzata!!!sotto riporto un commento trovato sul tuo blog


 Sono vietati i fax con firme scansionate o non originali.
perchè dal fax vedono la differenza? :)
-- 
Josh

 termine). Può essere facilmente contraffatta anche quella.
In Italia le fatture via mail sono legali, anche senza firma
elettronica
http://www.giorgiotave.it/forum/web-fisco-e-leggi/7203-posso-spedire-la-fattura-via-email.html
http://www.giorgiotave.it/forum/web-fisco-e-leggi/7203-posso-spedire-la-fattura-via-email.html

 Eticoweb

 a-via-email.html
Quella è l'interpretazione di "i2m4y" però.
Resta il fatto che SMTP non è un protocollo affidabile, così come 
d'altronde il servizio di posta ordinaria fornito da Poste Italiane.
La PET invece, posta elettronica certificata, permette di avere una 
sorta di AR per il mittente.

 amministrativo pubblico o privato che sia.
In teoria pure il mancato o inadeguato espletamento di un pubblico 
servizio da parte degli organi competenti, e' reato, e pure grave 
(omissione d'atti d'ufficio).
Provate a chiamare il numero di telefono del NIC come privati cittadini 
(per legge il Nic DEVE essere raggiunbile perche' contiene i dati 
personali dei cittadini registrati),  e guardate se rispondono...
E se io mando un Fax oggi, questo non deve rimanere per 3 o piu' giorni 
con la dicitura "in registrazione", quella e' omissione d'atti 
d'ufficio, e i cittadini che chiedo la registrazioni non posso aspettare 
3 e piu' giorni per copiare i dati un merdoso fax, e' assurdo, anzi 
proprio grottesco nel 2006.
E questo senza girare intorno al fatto che delle procedure piu' veloci, 
pratiche, e convenienti per i contribuenti (perche' i Km di fax inutili 
che stampano ogni giorno, e la gente che se li deve smazzare lo sapete 
chi li paga, si'? E lo sapete quanto inquinano queste cose, ripeto, 
inutili?), DEVONO essere trovate.
Non ci fossero i mezzi alternativi lo capirei, ma oggi c'e' la posta 
elettronica certificata, cioe' un mezzo per finalmente sfruttare la rete 
per fare economia e migliorare la qualita' dei servizi delle PA, e NON 
lo si sta usando, quando oggi tecnicamente si potrebbe gia' fare BENISSIMO.
Il NIC potrebbe subito aprire anche il canale con la PEC e/ o con la 
sign digitale per le registrazioni, hanno valore legale al 100% (anzi, 
MOLTO piu' di un fax di carta straccia). Se all'inizio saranno pochi ad 
usarlo, vedrete che se poi sara' anche un bell'incentivo per finalmente 
cominciare a diffondere il costume della PEC nei costumi della gente. 
Provare non costa molto. Pensate a quanti cazzo di km di carta si 
risparmierebbero, e il tempo perso per copiare quei dati sui loro 
database senza i tipici errori umani nel copiare.
-- 
BArrYZ

 a documenti e successivamente inviata tramite fax.
Lo so, ma all'atto pratico le due cose arrivano allo stesso risultato. Se
mi faccio mandare da un cliente la firma scansionata, la stampo sulla LAR e
la faxo al NIC per quest'ultimo cosa cambia?
-- 
Everyone has a photographic memory. Some don't have film.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 spedire la lar per posta (sarebbe stato a mio avviso anche meglio,
Infatti e' qui la cosa che fa incazzare, almeno me.
Per coerenza dovrebbero stabilire che si accettano solo documenti 
originali firmati, e allora a me starebbe benissimo. Veramente, non 
avrei nulla da obiettare sulla procedura, se non sarebbe meglio trovarne 
altre piu' efficienti, ma quella attuale sarebbe quantomeno coerente.
Quello che invece e' assurdo e' che loro dicano di esigere documenti 
originali autografati e poi ti accettino anche UN CAZZO DI FAX, che ha 
un valore legale prossimo allo zero assoluto.
Ma ci rendiamo conto di questo, o no?
Se da domnani si dicesse:"ok basta coi fax", per me andrebbe benissimo, 
gli riconoscerei un rigore ed una coerenza giustificatissimi.
Invece no: si accettano le scansioni di un fax a 10 dpi bianco e nero 
mandati in analogico sul dopino di rame, e la roba SICURAMENTE migliore 
che potrebbe tirare fuori chiunque con un vero scanner a colori e con 
una spedizione certificata quale la PEC (ma anche senza scomodare la 
PEC, , che in questo caso sarebbe un di piu')
E' un controsenso oggettivo, non e' assolutamente difendibile la cosa, 
ed e' da questo che nasce l'incazzatura (almeno per me).
-- 
BArrYZ

 I Documenti devono avere le firme.
Certo, e allora mi fai una procedura con raccomandata AR, non una
merdoso, inutile, antidiluviano, INQUINANTE, fax che puo' contraffare 
anche il piu' fesso dei barbapapa'.
-- 
BArrYZ

 
Si ma se si accorgono che è una firma scansionata applicata invece di un 
fax firmato inviato possno rifiutarlo, anche se non mi è mai successo.

 sorta di AR per il mittente.
IMHO molto di piu' di una raccomandata AR, perche' oltre alla marca 
temporale e alla tracciatura, e' possibile pure fare l'hashing dei 
messaggi, quindi chi riceve ha la *certezza* che chi ha spedito abbia 
mandato esattamente quei byte.
Con la raccomandata cio' non e' garantito, perche' i plichi si possono 
aprire e richiudere con facilita' mentre sono in viaggio.
-- 
BArrYZ

 la faxo al NIC per quest'ultimo cosa cambia?
Cambia che se ti chiedono l'originale e tu non ce l'hai, in teoria ti 
possono togliere il dominio d'ufficio (e mi sa che si e' pure perseguibili).
Ma, come ben sappiamo, questo di fatto accade talmente raramente da 
essere considerato un evento quasi impossibile.
-- 
BArrYZ

 loro.
E senno' di chi e' la colpa, di grazia?
Io sull'organigramma leggo che il consiglio direttivo e' questo:
http://www.nic.it/RA/CR/componenti.html
Penso che questa gente, volendolo, poteva e puo' decidere di cambiare le 
procedure di registrazione per renderle piu' pratiche, rapide, utili ed 
efficienti. Non e' un opzione, ma proprio un loro dovere.
Se non lo possono fare loro, chi lo deve fare, Napolitano?
-- 
BArrYZ

 fax firmato inviato possno rifiutarlo, anche se non mi è mai successo.
Accorgersi di cio' su un fax, per sua natura, e' praticamente 
impossibile. Almeno che chi ha fatto il fotoritocco, non sia totalmente 
impedito e talmente brocco da mandarlo anche se gli viene fuori 
un'immagine fatta male.
Oddio non lo escludo, ma sono sicuramente casi rari.
-- 
BArrYZ


Basta un alone intorno alla immagine della firma e si capisce il tutto.
Mi sno invece meravigliato come alle ultime non si poteva in effetti 
vedere niente.


Un occhio esperto può vederla.

 la faxo al NIC per quest'ultimo cosa cambia?
e poi c'è anche da dire che posso acquisire la lettera con lo scanner
ed inviarla via email. Qual'è la differenza con un fax? Qualcuno
risponderà il numero di telefono, ma è un errore, perchè si può
può inviare fax anche da cellulari con sim ricaricaricabili, oppure da
telefoni ai quali si è disabilitato l'invio del numero di telefono,
oppure da un fax pubblico. Insomma la differenza fra fax e email
diventa pretestuosa.

 possono togliere il dominio d'ufficio (e mi sa che si e' pure perseguibili).
C'è una normativa di riferimento che indica anche quanto tempo vanno
conservati? 
Io vorrei sapere quanti clienti che l'hanno mandata da sola ce l'hanno...
buttano/perdono perfino la copia del contratto con l'hosting e le mail con
l'attivazione dello spazio (e mi chiamano per sapere quali sono).
-- 
A balanced diet is a cookie in each hand.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

 conservati? 
Rettifico perche' ho scritto una cosa sbagliata: penso (ma e' sempre una 
mia illazione, sia chiaro) che uno sia perseguibile se presenta una LAR 
che sia diversa da qualla faxata a loro, questo volevo dire, mi sono 
espresso malamente.
Se uno non ha la LAR originale in realta' non credo cambi molto, perche' 
basta fare la denuncia di smarrimento alle forze dell'ordine per 
giustificare il fatto di non poterla presentare, e cmq il NIC deve 
verificare i dati per vedere se corrispondono a quelli inseriti per la 
registrazione, quello e' cio' che conta, credo.
-- 
BArrYZ