Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: punto-informatico.it

ciao ragazz, avete visto la nuova home di PI? che ve ne pare?
[W&P]

 [W&P]
Graficamente l'idea non mi dispiace, però quelle righe azzurre
non so come possano averle scelte... Ci sono un po' di cose che
andrebbero sistemate, tra dimensioni dei font, righe ovunque (se
i link non fossero sottolineati, sarebbe molto più leggero... da
provare per credere). Concordo con la scelta dell'iscrizione
obbligatoria, anche se piuttosto che scrivere "Anonimo" 200 volte
io avrei del tutto ignorato il nome, per i non registrati. Peccato
aver perso 2 immagini su 3 in apertura. Per il resto contano i
contenuti, alla fine. Ci si abituerà presto.

 [W&P]
Tutto sommato il layout non mi dispiace. Mi sarei però aspettato un maggiore
utilizzo dei css; molte pagine contengono ancora il tag <font> che il W3C
considera "deprecato". Non capisco la scelta di utilizzare lo stesso nome
"Anonimo" per tutti gli autori non registrati dei messaggi dei forum. Almeno
prima si poteva capire l'andamento di una discussione (chi scrive cosa); ora
è impossibile. Vi immaginate se tutti in questo ng venissimo identificati
con lo stesso nickname? Sarebbe un casino allucinante.
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 tag <font> che il W3C considera "deprecato".
Questo commento l'ho letto più volte anche su PI. Mi chiedo cosa
diavolo cambi al lettore se la redazione usa o non usa un tag
"deprecato". Diavolo, è codice HML, non stiamo parlando di un
sistema operativo da usare in azienda... Chissenefrega, no? Al
massimo è discutibile la scelta di imporre una dimensione fissa
anche a chi usa risoluzioni >1024xt68, ma che usino font e
tabelle anzichè XHTML o CSS o altro... ma chissene, saranno
problemi di chi organizza i contenuti, no?

 sistema operativo da usare in azienda... Chissenefrega, no?
Senti, nessuno ti obbliga ad uniformarti alle direttive del W3C però se
scrivi su una pagina:
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
(come fa PI) mi aspetto che il documento sia conforme a questo standard e lo
standard definisce il tag <font> deprecato. Ciò senza nulla togliere agli
ottimi contenuti del sito.


 standard definisce il tag <font> deprecato.
Quello standard (la DTD Transitional) consente di utilizzare liberamente 
l'elemento FONT.

 problemi di chi organizza i contenuti, no?
appunto, sono problemi loro, č tutta banda che pagano loro, č un CMS che 
devono progettare e mantenere loro, mica io :)
http://www.digital-web.com/features/feature_2002-09.shtml
qqg

 l'elemento FONT.
Non ho detto che č vietato. Ho detto che il W3C lo considera "deprecated",
dall'infinito "to deprecate" che in italiano significa "disapprovare,
biasimare energicamente".


 ciao ragazz, avete visto la nuova home di PI? che ve ne pare?
sinceramente a me non piace (eccezion fatta x i contenuti, naturalmente),
nonostante la precedente non fosse bellissima, la preferivo.
non mi piace il fatto che sia troppo stretta, che il menu di sx sia largo
quasi quanto l'area delle notizie (che inevitabilmente si allunga), non mi
piace il background della pagina.
capisco che abbiano fatto il restiling x posizionare "meglio" il bannerone
quadrato (ora sotto il sommario, che, imho, è meno visibile di prima), ma
secondo me potevano trovare soluzioni migliori

 biasimare energicamente".
L'inglese lo so, rimane il fatto che nel contesto delle specifiche del 
W3C, il fatto che un elemento sia deprecato non vuol dire che non si 
puo' usare.

 puo' usare.
Aggiungo: altrimenti non ci sarebbero 3 DTD per l'HTML 4 (e l'XHTML) ma 
solo una, cioe' la "Strict".


Articolo molto interessante.


 puo' usare.
Sě ma il punto č: perchč usarlo? C'č un motivo valido? Perchč non
approfittare dell'occasione di restyling del sito per utilizzare in maniera
piů ampia i CSS?


 
Io sono d'accordo, soprattutto perché avrebbe risparmiato a loro un bel 
po' di lavoro in fase di modifica del sito ... vuoi mettere cambiare i 
tag font in tutte le pagine o farlo solo in un click? :-)
Cla
-- 
www.claudioerba.com
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--

 Articolo molto interessante.
Interessante ma un po' talebano in certi passaggi. D'accordo
la precisione ma alcuni esempi citati sono errori di battitura
che di solito la gente controlla. Scrivere scriptsrc. senza
separare o "<ont" piuttosto che "<font" non dipende dall'HTML ma
da chi lo scrive. Che poi l'HTML sia più soggetto ad errori
di questo tipo, ok, non lo metto in discussione.
Tra l'altro vedo che molti siti (per esempio i cosiddetti blog)
usano layout molto ma molto simili, proprio perchè il salto
dall'html a css/XHTML non è proprio immediato e si paga in
termini di tempo (quindi di denaro), finendo per scegliere
pagine il più "lineari" possibile (certo, molto spesso anche
accattivanti, ma tutte un po' simili).

 in maniera piů ampia i CSS?
Il punto č capire perchč il problema principale per molti (su PI)
č la mancanza dei CSS, quando si tratta di una <scelta> che cambia il
modo di lavorare delal redazione, non il prodotto finale. Stilisticamente
sarebbe molto meglio, ma non credo sia un "problema" (anzi). Č una
scelta.

 puo' usare.
Non sono molto d'accordo...
Nel contesto delle specifiche W3C, l'indirizzo è quello di arrivare
alle DTD "Strict" in cui gli elementi indicati come "deprecated" sono
da evitare.
Sempre nel contesto del W3C, le raccomandazioni sono proprio in un senso
suggerito da chi si è domandato perchè ancora oggi viene usato il FONT,
ovvero appoggiarsi in maniera più massiccia ai fogli di stile ed un
codice più pulito oltre che più leggero.
"Transitional" sta infatti per una DTD di passaggio tra il vecchio
markup e quello nuovo, un "assestamento" diciamo.
Quindi, seppur sia di libero arbitrio, non vedo perchè non sia giusto
il suggerimento di Mao. Insomma, il W3C è abbastanza tranquillo nelle
sue affermazioni, ma questo non vuol dire che le raccomandazioni, prese
alla lettera non portino benefici. Semmai è il contrario. :)
-- 
Bazzmann Labs(c) - Accessibilita', usabilita', webdesign e standard W3C
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http://www.bazzmann.it
      | Il sito ufficiale di Bazzmann Labs.
http://www.bazzmann.com
     | La risorsa per informare e aggiornare.
http://www.dev2dev.it
       | Elemento D2D002

 Sě ma il punto č: perchč usarlo? C'č un motivo valido? 
Questo devi chiederlo a chi lo usa. Magari quelli di PI hanno un'alta 
percentuale di visitatori con browser obsoleti e hanno deciso che il 
sito doveva mantenere una certa consistenza grafica anche nei confronti 
dei browser piu' vecchi.
Visto che lo standard consente di usare l'elemento FONT, ammesso che si 
scelga la DTD adatta, non vedo perche' non usarlo. E soprattutto non 
vedo per quale motivo giudicare in negativo chi lo fa.

    carefully weighed before choosing a different course.
Croccante. In pratica il W3C 'consiglia caldamente' di usare i fogli di 
stile, eppure questo consiglio puo' essere ignorato in circostanze 
particolari se si comprendono tutte le implicazioni di cio' che si fa.
Chi e' che ha voglia di scrivere alla redazione di PI per chiedergli se 
sanno quello che fanno?

 problemi di chi organizza i contenuti, no?
ecco, infatti. oltre alle considerazioni fatte sopra
il lavoro e' di chi organizza i contenuti. il codice prodotto
e' piu' voluminoso, contiene tag inutili (<font> e una valanga
di tabelle) ed e' poco flessibile.
ale, via cosi'.
contenti loro...
-- 
goldicus1970 AT 
yahoo.it
http://www.netspyke.com/deelan

 liberamente l'elemento FONT.
solo perche' non avete conoscenza della DTD Transicchional... che e' molto
piu' leggera e permissiva... in pratica si puo' usare qualsiasi cosa...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Le tue scelte sono scommesse. Come quelle di chiunque altro.

 vedo per quale motivo giudicare in negativo chi lo fa.
Questa è l'interpretazione che tu hai dato alla mia affermazione; io ho
semplicemente scritto:
"Mi sarei però aspettato un maggiore utilizzo dei css; molte pagine
contengono ancora il tag <font> che il W3C considera "deprecato" "
Mi spieghi dov'è la negatività? Ho semplicemente fatto una constatazione. Ti
sei fissato con il riferimento alle raccomandazioni del W3C, ma non è
l'unico motivo per il quale si dovrebbe evitare il tag <font>. Se ti fa più
piacere posso scrivere "...molte pagine contengono ancora il tag <font> che,
tra l'altro, il W3C considera "deprecato" ". Di solito quando si aggiorna la
versione di un sito si tende ad ottimizzare, rimuovere il superfluo ecc.
(almeno questo è quello che faccio io). Ecco io mi sarei aspettato una
maggiore "ottimizzazione"; non l'hanno fatta? L'hanno fatta parzialmente?
Chi se ne frega. Non è che da oggi non leggerò più PI solo perchè usano il
tag <font> invece di usare <h1> <p> o <div>.


 sanno quello che fanno?
Cosa ti fa pensare che non sia già stato fatto? :)
Bai!


 Cosa ti fa pensare che non sia già stato fatto? :)
He. Magari ci trovi uno che le specifiche le conosce davvero.

 He. Magari ci trovi uno che le specifiche le conosce davvero.
Ecco, vedi? Tu non leggi cio' che scrivo... se cosě fosse una frase
del genere non sarebbe comparsa. :)
Ad ogni modo, tutto lo staff di PI č composto da ottimi elementi,
lavorano sodo e corrono tutto il giorno, son ben lieti di ricevere
suggerimenti e critiche costruttive, perchč li aiuta nel lavoro di
tutti i giorni. Posso assicurarti che il suggerimento di Mao sarebbe
stato accolto con piacere. :)
Detto questo, spero di continuare un confronto un pelino piů costruttivo
con te, hai una buona conoscenza, ma ti fissi troppo su certi cavilli
che Dio solo sa perchč ti vengano fuori! :)


 1999,
Interessante trucco retorico quello di cercare di far passare le 
specifiche a cui ho fatto riferimento come qualcosa di antico, "un 
documento del 1999".
Ne esistono altre "piu' moderne" che obbligano gli autori ad usare le 
DTD Strict?
Comunque non si tratta di 'cavilli', sono dettagli, si', ma fondamentali 
per la comprensione delle specifiche.

>ciao ragazz, avete visto la nuova home di PI? che ve ne pare?
Indifferente direi.

 fondamentali per la comprensione delle specifiche.
vi prego, continuate :)
non penso che nessuna persona dotata di buon senso si metterebbe
_seriamente_ a cavillare sul DTD di punto informatico e quant'altro, se
è legale o non legale usare font e tabelle. Magari si valida anche, con
qualche warning, ma me ne potrebbe fregà de meno. 
mi limito solo a tre osservazioni tutt'altro che teoriche.
1) home page: 32kB -> circa 15kB di markup per il layout e 17 per i
contenuti. -> quasi il 50% dei costi di banda di P.I. (e non penso sia
pochissimo) se ne va a pagare i <font>. Non azzerabile ma, direi, 
riducibile di parecchio. 
Oltretutto, un layout così (e aggiungerei: nulla di originale) forse
sono capace di farlo anch'io in XHTML/CSS (il che è tutto dire ;) ). 
2) bw. compatibility: fino a NS 3 probabilmente va tutto bene. Checculo!
3) fw. compatibility: boh. Già su qualche device un po' più leggero di
un pc ho dei dubbi. 
qqg

 accattivanti, ma tutte un po' simili).
certo che non e' immediato. e ci mancherebbe.
con il nuovo approccio prima pensi a come strutturare
il documento e poi applichi gli stili.
da notare che questo modo di procedere manda automaticamente
in pensione molti dei programmi di editing di pagine web.
con il nuovo approccio l'operatore *deve* conoscere l'html/css, non
lasciarlo scrivere alle applicazioni dedicate... in attesa
che macromedia e microsoft si destino dal torpore e ci
propongano soluzioni ad hoc.
poi IMO con il tempo si passera' a siti web sempre piu' dinamici,
personalizzabili e multi-dispositivo.
qualcuno si era illuso che fosse facile fare il
web designer? non lo e'.
scusa lo sfogo, non me la sto prendendo con te...
ogni tanto certe cose sento il bisogno di ricordarle.
ciao.


 ogni tanto certe cose sento il bisogno di ricordarle.
Guarda, con me sfondi una porta aperta. La pssione e le ore
perse sono uno standard, nel nostro lavoro. Penso sia uno dei
mestieri in cui guadagni meno di un manovale alle prima armi
(se confronti numero di ore/stipendio-guadagni).

 un pc ho dei dubbi. 
Il sito di PI e' molto probabilmente basato su un database. In quel caso 
ci sono non poche probabilita' che fare una versione per i client 
'normali' e una per i client 'leggeri' sia piu' economico che fare una 
versione per accontentare tutti.

 Questa e' sicuramente una osservazione valida.
Pagina (odierna) di PI: 48.328 bytes
Stessa pagina aperta e salvata senza indentare il
codice (quindi eliminando gli spazi inutili): 39.945 bytes
Spazio netto risparmiato: 27,7%
Curioso che nessuno abbia fatto questa prima modifica, visto che
tecnicamente richiede solo di salvare il documento in modalità
"non indentata" (da Dream, Fpage, ...).
(*) la pagina è intesa senza considerare il peso delle immagini

 ciao ragazz, avete visto la nuova home di PI? che ve ne pare?
Se solo da qualche parte ci fosse (visibile) la data dell'articolo :-(
Prova ad usare il timewarp e vedrai che l'unica maniera per capire di quando 
e' l'articolo che leggi e' nel menu a sinistra che riporta gli articoli di 
quel giorno.
IMHO una data come nei giornali (orrore!) cartacei sarebbe stata piu' 
azzeccata.
-- 
Ciao, Riccardo
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 chiarito meglio il mio pensiero.
si', si' e' chiaro.


 con tramite tag <p> i vari testi del sito.
Si beh, per gli allineamenti č obbligatorio usare gli stili, ma
ci vogliono due secondi (se č solo per i testi). Io piů che
altro mi riferivo alle situazioni in cui i webmaster per principio
cestinano il classico utilizzo delle tabelle, cosa che per me
č piů una "filosofia" che altro.

è più una "filosofia" che altro.
Vero. 

 č piů una "filosofia" che altro.
giusto per quello nel mio post precedente
ti ho presentato le "vie di mezzo". non sono cosi'
talebano come zeldman. :)


 talebano come zeldman. :)
Mi sa che come lui ce ne sono pochi. Ma la filosofia è parte
integrante del processo evolutivo di... (non lo so, non ho
voglia di finire la frase, concludete voi).

browser piů pacchiano della storia.
Opera 7 il browser + pacchiano? 
Dici come bottoni?
Perchč invece Ie 6 č fatto bene?
Opera 7 se guardi il resto č anche meglio di Mozilla per alcuni
versi...

talebano come zeldman. :)
Se Zeldman č talebano Eric Meyer cos'č?? :D

 browser più pacchiano della storia.
confermo.


 Se Zeldman č talebano Eric Meyer cos'č?? :D
osama bin in persona.


dimmelo che mi fai un favore.
Di che versione di Dw stai parlando.
Usi Mx? 
Bhe Mx quando scrivi <div style="qui ti indica i diversi div che hai
creato prima"> </div> (e qui lo chiude in automatico)
Dal tuo esempio credo che tu stia usando Dw 3 o 4 e che metti dei bei
layer...visto che position ecc..sembrano valori layer.
bho manda un codice completo.
bye

magari ritiene importante la compatibilita' con NS3)
..per motivi che sarei curioso di conoscere..

 Mozilla per alcuni versi...
Opera ne deve fare ancora di strada. Il 7 è meglio
del 6, ma Mozilla gli sta davanti di parecchio (con IE)

 riducibile di parecchio.
ciao!
non azzerabile appunto, altrimenti PI ritornerebbe quel che era nel 1996.
notizie incolonnate su un fondo blu ;)
o meglio, c'era una pallona al centro (il "punto" informatico!)
sulla home ci sono forse un centinaio di link, qualche decina di titoli
cliccabili e altro ancora.
in qualche modo tocca "inscatolarli" , organizzarli e incolonnarli
ordinatamente.
quindi oltre ai 17k di contenuti ci sarebbe comunque qualche k di layout ..
che dici ?
;))
riguardo alle 3 icone al giorno ogni giorno (da 6 anni quasi) non ci sono
piu' e' vero, ma questo non significa che siano sparite le illustrazioni da
PI, e soprattutto le mie ;) anzi!
e poi stiamo parlando di una versione 8.0.0 .. quegli zeri serviranno a
qualcosa ? ;)
ciao!
LucaSchiavoni
***********************
L'informatica a colazione ?
Punto Informatico!
http://www.punto-informatico.it

 azzeccata.
... difatti sulla home spicca in alto, come  nei giornali cartacei (orrore!)
Anno VII n. 1730 di mercoledì 4 dicembre 2002
Comunque sul forum della notizia che riguarda la versione 8.0.0 di PI
stanno arrivano molti commenti e suggerimenti che come sempre vengono
ascoltati, vagliati, litigati,, etc etc dalla redazione ;)
http://punto-informatico.it/forum/poc.asp?fid=42348
ma io tengo anche d occhio i newsgroup...


 
Luca ... tutto ok però ... rimetti le icone perfavore ... mi mancano :-)
Cla
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--

 ..per motivi che sarei curioso di conoscere..
Ah, questo devi chiederlo a loro...


con un invito a *prendere alla lettera* le raccomandazioni del 
Consortium.
Quindi non menare il can per l'aia con la storia dei cavilli.
Se hai degli argomenti, esponili, cosi' vediamo se davvero il confronto 
pubblico sul newsgroup riesce a diventare piu' costruttivo.

 Cla
ciao!
non sono sparite, come dicevo. Oggi c'e' "Carramba che navigata" :P
Ma il blocco "3 icone 3" ogni giorno, tutti i giorni, cominciava a starmi
stretto da molto tempo ormai.
Tanto piu' che sono sempre delle stesse dimensioni e sempre 3...  le
immagini quindi ci sono e ci saranno ma un po piu' diversificate.
Alcuni hanno osservato che in quel modo la home era riconoscibile, ma io
penso che siano ben altri gli elementi caratteristici di un sito. Ad esempio
la testata.. ma appunto siamo alla 8.0.0 ancora... come gia' detto ;)
ciao!
--


> ma appunto siamo alla 8.0.0 ancora... come gia' detto ;)
Da redattore hai un giudizio, da fruitore che giudizio
daresti della nuova versione di PI.

peggio del mucchio.
Diciamo l'unico che funziona.
bye

del 6, ma Mozilla gli sta davanti di parecchio (con IE)
Mmm Mozilla è cmq pesante come programma in se.
Per quello.

 Per quello.
È lento nella partenza, secondo me. Per il resto non è
neanche male. Netscape 7 da cestinare (inutile, se si usa
Mozilla).

>Per quello.
se mozilla e' troppo pesante, prova phoenix.


Mozilla).
Molto lento. Io uso Phoenix per quello.

 se mozilla e' troppo pesante, prova phoenix.
Non conosco, gli do una occhiata.

 E' il mio lavoro e devo farlo come va fatto.
Non discuto su questo. Se sei tu a dover produrre
un risultato, la precisione è dovuta. Ma io sto
parlando di siti/lavori fatti da altri. Quelli
sono fatti così, a te la scelta tra un browser
che tendenzialmente vede tutto e uno che segue
alla lettera gli standard, pur compromettendo
(ogni tanto) la visibilità di qualche sito.

 browser in grado di assecondare l'errore umano.
dal mio post forse non si capiva, ma la soluzione
del doctype e' quella IMO piu' sensata, visto che
la fuori ci sono milioni di pagine scritte male :)
ciao.


 daresti della nuova versione di PI.
Ciao!
Da fruitore dici.... beh sull'architettura del sito (che e' la cosa a cui
tengo di piu) penso che la nuova versione vada verso la direzione di
diversificare i modi in cui puoi accedere al sito. I canali tematici, ad
esempio, sono sempre piu' valorizzati ed un appassionato di Linux puo'
seguire solo le notizie che riguardano quel certo argomento piu facilmente.
 La community la vedo sempre piu presente.. e mi piace.
layout : Il fatto che PI non sia piu' ridimensionabile a me piace, cosi'
come mi piacciono i siti "fermi" e fissi. News.com o BusinessWeek.com per
fare esempi noti.
sulle news di  PI  il box commenti, le immagini eventuali nella pagina, i
banner pubblicitari.. almeno ora sono in posizioni fisse e non sguazzano nel
testo a seconda della dimensione della finestra del browser. Certo la
homepage prima aveva quelle tre immagini ogni giorno **meravigliose! chi le
fara' ? ;)**  ma era anche ferma da quasi due anni in quella forma e
qualcosa di
piu' "duttile" e diverso ogni giorno e' senz'altro piu piacevole alla vista
IMHO.
sui forum mi piace sapere che dietro ad un nick c'e' un utente registrato.
in  fondo anche sui newsgroup e' cosi', sai che casino se qui chiunque
postasse usando email altrui? e magari uno si firma LBOdalportatile ed
invece chissa' chi e' ? ;))
purtroppo, come sempre, negli spazi liberi e aperti a tutti c'e' sempre chi
approfitta della situazione sfruttando e calpestando le liberta' altrui.
benvengano quindi i nick "blindati" dalla registrazione.(registrazione che
rimane molto light...)
Chi non vuole puo' postare ancora, firmandosi dove vuole (nel titolo, nel
messaggio..) . Fra
l'altro ora quando viene spostato un messaggio c'e' scritto dove e' andato a
finire (OT, Pro e contro) e viceversa.
Quindi i forum ci hanno guadagnato due volte col cambio..
Riguardo alla grafica a prima vista manca qualcosa che prima c'era, visto
che rispetto all ultima versione esistente e' stato tolto molto e aggiunto
poco...ma aspetterei a parlare ;)
ciao!
LucaS
ps - non sono solo un redattore, ma quello che da anni cura anche l aspetto
e le
illustrazioni di PI ;) Ma non sono il solo visto che il giornale č nato e
cresciuto "in coro" ,
e anche con un orecchio e non solo rivolto a chi ci segue.

o meglio, c'era una pallona al centro (il "punto" informatico!)
dai, complichiamo un po' le cose che ce n'è bisogno...  perché non
usate massicciamente i css e poi fate in modo che l'utente possa
scegliersi il suo layout?  che ne so, magari a me piacerebbe avere le
notizie di un colore e i titoli di un altro, cose del genere...
-- 
dipende

disastro.
immagino che il cliente si senta gratificato di tutta questa
considerazione.
-- 
dipende

 la data degli articoli e' negli articoli, come prima ...
ehm... non so come dirlo... sono anni che leggo PI e che ho le ultimora in 
homepage, ma non l'ho mai notata...
Dispostissimo a pagare pegno, ogni volta che ho letto un articolo ho sempre 
iniziato direttamente dal corpo del testo visto che l'incipit è lo stesso 
della mlist :-) Sorry sorry sorry... :-(
Mi fai uno sconto sul pegno se rinnovo l'apprezzamento già espresso in altre 
occasioni? :-)
-- 
Ciao, Riccardo
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