Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Bass-Reflex, Doppio Reflex o Carico simmetrico?

Non so che fare, ho due woofer da 32cm e 200w della CIARE i (CW323), e
vorrei monatarli in cassa, ho guardato i progetti della CIARE e per il mio
modello non ne ho trovati. Quelli del CW324 (32cm e 300W) dovrebbero andare
bene lo stesso penso, (spero). Ho perň trovato due progetti, uno bass-reflex
e uno in doppio reflex. Poi ho visto altri progetti che utilizzando due
woofer realizzano i cosěddetti in Carico Simmetrico (o con push-pull) non ho
ancora capito come funzia. Morale, vorrei sapere che differenza c'č di resa
tra i vari sistemi, perchč fare un doppio reflex invece del bass-reflex
singolo? Sorvolando sullo spazio occupato cosa consiglereste per avere la
miglior resa dei bassi?
Grazie
Tosco
--
Rover 114GTi Driver
________________________________________________
"Un virus informatico puo' essere considerato una forma di vita;
ma io credo che cio' ci insegni qualcosa sulla natura umana,
ovvero che l'unica forma di vita che abbiamo creato finora
sia puramente distruttiva.
Abbiamo creato la vita a nostra immagine e somiglianza."
        --Dr Stephen Hawking, 1994
________________________________________________

| Non so che fare, ho due woofer da 32cm e 200w della CIARE i (CW323), e
| vorrei monatarli in cassa, ho guardato i progetti della CIARE e per il mio
| modello non ne ho trovati. Quelli del CW324 (32cm e 300W) dovrebbero
andare
| bene lo stesso penso, (spero). Ho perň trovato due progetti, uno
bass-reflex
| e uno in doppio reflex. Poi ho visto altri progetti che utilizzando due
| woofer realizzano i cosěddetti in Carico Simmetrico (o con push-pull) non
ho
| ancora capito come funzia. Morale, vorrei sapere che differenza c'č di
resa
| tra i vari sistemi, perchč fare un doppio reflex invece del bass-reflex
| singolo? Sorvolando sullo spazio occupato cosa consiglereste per avere la
| miglior resa dei bassi?
Č molto soggettivo e la faccenda č abbastanza complicata.
Anzitutto i watt che accompagnano le sigle degli altoparlanti si riferiscono
a quelli che il componente č in grado di sopportare non che effettivamente
avrai a disposizione. Se hai un sub da 1500 w (e ce ne sono) con un ampli da
100, sentirai solo quei 100: bisogna quindi accoppiare ampli e sub con
equilibrio (meglio se l'ampli č leggermente + potente del sub).
Detto questo la scelta della cassa non č da fare a caso. Dipende:
1) Dal tipo di fronte anteriore
2) Dal tipo di musica che ascolti
3) Dalla dimestichezza che hai col bricolage
4) Dallo spazio che vuoi occupare
5) Dalla predisposizione dell'altoparlante a lavorare con questo o quel tipo
di cassa.
Nel tuo caso dovrei avere i parametri e domani ti dico cosa sarebbe meglio
fare.
Intanto potresti dirci il resto dell'impianto e che ampli useresti per i due
Ciare.
--
Saluti
Fabrizio



| Tunz,tunz ... dance, ...
Ok, allora un bel reflex con i 32 e sei a posto. Un consiglio: cerca di
realizzare una camera
chiusa dove far lavorare i medi perché l'aria che spostano i 32 fa muovere
anche il cono dei 13 ed è una cosa da evitare. Anche 3/4 litri ciascuno e li
fai contenti. Se poi volessi riempire le camere con lana di vetro, sarebbero
contentissimi.
Ho fatto un progettino: fai una bella cassa da 120 litri (volume netto
interno), rivesti le pareti interne (tranne quella dove sono attaccati i
Ciare) con fonoassorbente (3/4 cm, ma non lana di vetro), poi fai un foro di
94 mm con il bordo arrotondato e colleghi i woofer in parallelo all'ampli
che ti dico fra un pò e vedrai il casino che tiri fuori.
Ricordati anche di usare delle viti oltre alla colla per fissare le tavole
del sub e di mettere del silicone tra una tavola e l'altra. Il legno da
usare è l'MDF da 19 mm. Evita uno scatolone rettangolare, meglio a trapezio
e se puoi inclina la parete a ridosso del sedile con lo stesso angolo. Scusa
se sono così pignolo ma una coppia di 30 muove parecchia aria e la struttura
deve essere + che robusta: l'unica uscita per l'aria deve essere il foro da
94mm.
| Be, il pianale me lo sono costruto da me, non esistendone per la mia
| macchina, penso di essere in grado di costruire due casse.
Direi. Che macchina hai?
| Te l'ho detto, ho visto dei progetti della CIARE per utilizzare il modello
| un po' più potente dei miei (sempre stesso diametro), pensavo di
realizzare
| uno di quelli, ma non so se sono decenti o se potete consigliarmi qualcosa
| di meglio.
Generalmente sono buoni progetti ai quali si può lavorare per ottenere i
risultati voluti.
| Per ora ho solo un LR132 dell'Audison (100w+100w RMS e 135w+135w dynamic),
| in mono mi fa i 300w RMS (405w dynamic), pensavo di usare questo per
| comandare i due sub inizialmente, poi prenderne uno uguale per comandare
il
| fronte posteriore. Oppure trovarne uno per i sub e usare LR per il fronte
| posteriore. Ovviamente dovrei prendere un xover elettronico.
Beh, se prendi un altro 132 è obbligatorio un xover attivo; se invece opti
per un LR supercurrent mono LR1140XR (250w rms solo per i sub ovviamente),
allora trovi a bordo anche una semplice sezione xover (passabasso per i sub
e uscita passaalto per il 132) e sei a posto. Con un pò meno di 600 sacchi
te la cavi.
Cura anche l'alimentazione ai due ampli.
Il sistema cha hai adesso dovrebbe suonare abbastanza male perché hai
collegato all'xover CF35 due marche diverse; poi i tagli sono a 350 e 7000:
350 è troppo per i sub e 7000 è troppo per i medi.
Ora, per tagliare i medi e i tw Coral dovresti prendere l'NTX202 che
incrocia a 2800hz mentre il taglio tra sub e medi dovresti impostarlo sui
100/120 hz.
Se hai bisogno di qualche altra dritta continuiamo in privato.
--
Saluti
Fabrizio

Il CW 323 non e' un sub ma un woofer.
Concordo che deve sostituire il crossover con un coral ma non con quello che
gli consigli tu.
perche' non proseguire in pubblico?
Ciao
Luca

| Il CW 323 non e' un sub ma un woofer.
Cioè? In base a cosa dici che è un wf? È un 30 cm, fs 40 hz, Qts 0.17 e Vas
di 106 lt: + adatto al reflex di così...
| Concordo che deve sostituire il crossover con un coral ma non con quello
che
| gli consigli tu.
Beh, certo che se facesse realizzare un filtro apposito sarebbe meglio ma
per fare le cose facili ho consigliato quello che incrocia a 2800 hz: la fs
del tw è a 1300 quindi deduco che possa lavorare in relax.
| perche' non proseguire in pubblico?
Ok.
--
Saluti
Fabrizio

Non lo dico io ma lo dice la Ciare nel suo catalogo!
E ti ricordo che in una cassa reflex ci puoi mettere anche un woofer per
esaltare la sua gamma di lavoro.
Se gli consigli un crossover 2 vie il medio andra' a lavorare su una
frequenza da woofer col rischio di rovinarlo. Se usa invece un 3 vie tutti i
componenti lavoreranno per il meglio. Oltretutto l'NTX (sia il 200 che il
300)e' proprio progettato per i suoi componenti e quindi quello che meglio
si abbina.
Se peraltro interess l'articolo qui a Bo c'e' un negozio di roba usate che
ne vende una coppia a 50.000 e sembrano nuovi.
Ciao
Luca

ne vende una coppia a 50.000 e sembrano nuovi.
Purtroppo io sono di Milano, molto fuori.
Ciao
Tosco

| Non lo dico io ma lo dice la Ciare nel suo catalogo!
| E ti ricordo che in una cassa reflex ci puoi mettere anche un woofer per
| esaltare la sua gamma di lavoro.
Appunto: da usare come sub.
| Se gli consigli un crossover 2 vie il medio andra' a lavorare su una
| frequenza da woofer col rischio di rovinarlo.
Perché? In basso sarebbe tagliato attivamente intorno a 100/120 hz. quindi
lavora nella sua gamma. Ho visto che la Coral indica la risposta in
frequenza da 200 a 5000hz ma essendo un 13 non dovrebbe sforzarsi molto per
scendere di 100hz.
| Se usa invece un 3 vie tutti i componenti lavoreranno per il meglio.
Oltretutto l'NTX (sia il 200 che il
| 300)e' proprio progettato per i suoi componenti e quindi quello che meglio
| si abbina.
E io che ho detto? Altoparlanti Coral+passivo Coral.
| Se peraltro interess l'articolo qui a Bo c'e' un negozio di roba usate che
| ne vende una coppia a 50.000 e sembrano nuovi.
Credo che Tosco sia di Milano.
--
Saluti
Fabrizio

indistintamente.
Oggi sono andato da un installatore qui della zona abbastanza rinomato, ho
trovato l'ampli dicendomi che era perfetto per alimentare i due woofer, ma
quando gli ho detto che volevo mettere i due CW323 in cassa chiusa mi ha
guardato male dicendomi che non erano fatti per quello e che sarebbe stato
meglio lasciarli a pianale. Io voglio fare il sub, ma a questo punto non so
se usare quei due woofer oppure qualcosaltro che dovrei comprare. Non mi
interessa una superqualità, basta che il tutto migliori un po'. Che dite
procedo?
Ciao
Tosco

| Oggi sono andato da un installatore qui della zona abbastanza rinomato, ho
| trovato l'ampli dicendomi che era perfetto per alimentare i due woofer, ma
| quando gli ho detto che volevo mettere i due CW323 in cassa chiusa mi ha
| guardato male dicendomi che non erano fatti per quello e che sarebbe stato
| meglio lasciarli a pianale. Io voglio fare il sub, ma a questo punto non
so
| se usare quei due woofer oppure qualcosaltro che dovrei comprare. Non mi
| interessa una superqualità, basta che il tutto migliori un po'. Che dite
| procedo?
Che hai da perdere? Se vedi che non vanno bene, li vendi e prendi un doppia
bobina bello grosso. Tentar non nuoce.
--
Saluti
Fabrizio


Ciao
Luca


Me lo aveva gia' postato e mi spiace molto non poterlo aiutare

Che ampli e' (marca e modello)? Quanto costa? Te lo fa provare prima?
Perche' non e' fatto per alimentare un sub?
Nessuno ti vieta di fare la cassa sub ma un consiglio che ti avevo dato e
che mi sembra non hai ancora seguito era di telefonare al servizio
assistenza Ciare e proporgli i tuoi dubbi e le tue intenzioni. In genere
sono realmente molto cordiali. Non e' facilissimo prendere la linea ma se ci
riesci ne vale la pena!
Il numero e' (ma guarda che mi tocca fare):
071/7928046  il Lunedi'-Mrcoledi'-Venerdi' dalle 17 alle 19
I CW non li metti in cassa chiusa me in cassa reflex in push-pull
Chiedigli anche se puoi conservare i crossover (e quindi ti acquisti gli
altri Coral)
Sono soldi spesi sicuramente bene.
Prima di pensare all'ampli acquista comunque i crossover e senti cosa cambia
nel suono. Dopodik puoi andare dallo stesso rivenditore Coral e gli chiedi
se per cortesia ti fa provare gli HD 302, che peraltro dovrebbero coincidere
coi buchi che hai gia' sul pianale, facendogli magari credere che ti
interessa acquistarli. Montandoli non li rovinare e occhio a come stringi le
viti che se li segni poi te li fa comperare sul serio.
Se ancora non sei soddisfatto pensa alla cassa sub ma avrai le idee molto
piu' chiare di quelle che hai adesso. Comunque non credere di spendere
moplto meno che non acquistare i due HD nuovi.
Ciao
Luca

Sono soldi spesi sicuramente bene.
Siccome sto facendo una grande confusione, vi descrivo quello che stavo per
realizza: una cassa larga 100cm, alta 40cm e profonda 40cm e di forma
trapezioidale, cioè oltre ad inclinare il lato verso lo schienale (sx)
inclinavo anche quello opposto simmetricamente (dx) e ci mettevo i due
woofer uno di fianco all'altro rivolti verso l'alto e facevo il buco da 94mm
in alto (quelle due stanghette verticali). Il tutto aveva esattamente 120l
di capacità.
Spero si capisca.
        ____
       /    ||    \
 sx /            \dx
     /______\
        40cm
Ciao
Tosco



po', certamente più dell' LR1140XR.
Il 1140xr ha innanzi tutto il crossover interno e il 132 no. poi a 2 ohm il
132 ci va in stereo e tira fuori 150 w mentre il 1140 li fa in mono, se
metti il 132 in mono a 2 ohm lo fondi mentre il 1140 scende anche a 1 ohm
arrivando a 410w (cosa che non riesci a fare coi tuoi woofer).
La costruzione della cassa la puoi sempre fare, mal che vada spendi
30-40.000 di legno e colla e ci colleghi il tuo 132 e sei gia' a posto. Ma
non so' cosa otterrai.
Non credo che rompi i CW ma al limite la fai suonare fino a lunedi'
pomeriggio quando ti danno un parere in Ciare.
Non ti scordare di collegare il crossover, non e' adattissimo alla bisogna
ma per fare una prova male non fa.
Ciao
Luca

arrivando a 410w (cosa che non riesci a fare coi tuoi woofer).
Solo una osservazione nell'ottica de: "se non lo uso + lì sui sub dove
lo riciclo...", a Luca tanto cara (certamente plausibile).
Il 1140xr se non lo usi sui sub poi non te ne fai + nulla: io ne
comprai 2 a scatola chiusa (nuovi, feci un affare) anche se erano i
1140M,datosi il mio xover JBL 700,  perchè volevo pilotarci una coppia
di PL18 TEC  per portiera, in dual mono, uno solo a destra ed uno a
sinistra....bè, assicuro che il risultato fu scandaloso, controllo
NULLO e suono deprecabile, inascoltabile,  altro che separazione
stereo...
Eppure lavoravano ciascuno a 2ohm (nominali), quindi ampiamente nelle
specifiche dichiarate....:(
In effetti mi ero un pò insospettito quando l'avevo smontato...
Con ciò non dico che sul sub magari suonano (li ho venduti dopo 5
minuti in blocco, la delusione era troppa), ma è anche vero che i miei
midbass erano tagliati 12db in basso a 55hz e 18 db in alto a 200hz,
quindi + o - come un sub di un cristiano normale (eheheh), e non
rappresentavano nè un carico difficile, nè era loro richiesta una
grande pressione sonora.
Scusate se insisisto  comprare a scatola chiusa, ragazzi, le sorprese
(negative) sono dietro l'angolo e per un appassionato che
chissàcosasiaspetta... 
Tutti (parlo dopo anni di *esperienza* personale nelle sòle) con la
gioventù-*acustica* abbiamo riposto molte speranze in un componente
dopo la semplice  lettura delle specifiche o della prova su unaito
rivista del settore...
Meglio aspettare di sentirlo, stò componente.
Nel tuo caso specifico -sulla carta- il 1140XR sarebbe sicuramente +
indicato, ma il mio invito è: ASCOLTALI prima di comprare...
Scusate se vi ho attaccato 'sto pippone
Ciao
Alberto

>Scusate se vi ho attaccato 'sto pippone
Figurati, i consigli sono sempre ben accetti, comunque ho deciso di provare
prima col mio LR132 che ho già, se poi i risultati non mi soddisfano
chiederò all'installatore se mi a provare  il 1140xr.
Ciao
Grazie


Di nulla
Ciao
Alberto

Prova coi canali in stereo, ognuno collegato ad un sub.
Era quello che intendevo fare, non ho intenzione di fondere l'ampli!
Ciao
Tosco