Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Differenze tra il cd e la penna usb car music:

Non trovate differenza di ascolto tra il cd e la penna usb
sull'autoradio?
Con la stessa canzone dal cd si sente meglio i bassi pompano di + e
l'audio è nettamente migliore ovviamente tutto questo testato su vari
autoradio di marche più o meno blasonate e differenti pen drive, voi
che ne pensate avete notato anche voi differenze? Qualcuno sa
spiegarmi il perchè? Grazie

 spiegarmi il perch�? Grazie
Spiega le differenze che senti tra pennina e cd, poi cerchiamo di capire 
perche' senti queste differenze.
Ciao! 

 sull'autoradio?
Dipende, se il cd e' in mp3 e il file e' lo stesso, allora assolutamente 
no, se il cd e' un cd originale (e non e' questione di cagate come 
pirateria ecc...) allora e' probabile.
Questo per una questione molto semplice, gli mp3 per essere piu' piccoli 
sfruttano diverse compressioni delle onde e tra le altre cose tagliano 
le frequenze che l'orecchio umano non sente. In questi tagli e 
compressioni un piccolo decadimento della qualita' audio c'e'.
I cd originali (quelli audio normali nel 99% dei casi sono fatti da mp3, 
quindi a qualita' mp3) vengono registrati in studio, e viene impresso 
nel cd tutto lo spettro sonoro senza compressioni. Certo, se avessi una 
audiocassetta ad alto livello o comunque un supporto analogico, 
miglioreresti ancora di piu' la qualita'. Questo perche' il cd e' 
digitale e in quanto tale passa per forza di cose da una conversione 
analogico-digitale e da una seguente sintetizzazione del suono, quindi 
seppur impercettibile fa decadere la qualita' del suono.
Ciao
-- 
MMM

    >> TripleM:
    >> (quelli audio normali nel 99% dei casi sono fatti da mp3, quindi a 
qualita' mp3)
    "Normali"? Cio� pirata? :-)
-- 
Gianluca 

    "Normali"? Cio� pirata? :-)
Si certo... e' indubbio che la stragrande maggioranza dei cd in 
circolazione siano copiati. Oltretutto io di principio cerco di non 
mettere i cd originali in macchina, e' troppo facile che si rovinino.
Ciao
-- 
MMM

perche' senti queste differenze.
leggi sopra, più decibell.
ù_ù
M@tIx

leggi sopra, pi� decibell.
Evvabbe', facile dire cosi'. A parte che qua siamo su it.hobby.HI-FI.car e 
non it.hobby.iofacciopiudecibeldite, quindi che tu faccia 136dB con il cd e 
137 con la pennina non ce ne puo' fregare di meno ;-)
Comincia ad armare un impianto serio e poi ne riparliamo!
Ciao! 

 leggi sopra, pi� decibell.
Piu' db non vuol dire in alcun modo migliore qualita' audio.
Un ultimo consiglio che non riguarda l'argomento, ma la convivenza sui NG:
http://it.wikipedia.org/wiki/Netiquette
Ciao
-- 
MMM

 sub ma i vetri vibrano quasi come in makkina!
dai una revisionata al tuo impianto, poichè in auto i bassi vengono
enfatizzati a causa dell'ambiente ristretto, il mio ex sub da 25cm in
auto faceva tremare lo specchietto, in casa neanche si sentiva.

 auto faceva tremare lo specchietto, in casa neanche si sentiva.
A parte le considerazioni di Everyday heroes (che mi puzza di troll),
il tuo discorso, in linea teorica, non mi torna (non e' per fare
polemica, ma visto che il ng ultimamente dorme, tiriamo fuori qualche
discorso interessante).
Premetto che quello che sto' per scrivere sono vaghi ricordi, ma se
interessa tiro fuori i riferimenti (e vado a rileggermi).
Tornando a noi, teoricamente e' tutto il contrario di quello che dici.
In macchina non dovresti sentire le basse frequenze per via della
lunghezza d'onda. Ora sparo numeri a caso (non ricordo le equivalenze
frequenza-lunghezza d'onda e, sinceramente, adesso non ho voglia di
cercarle), a 30Hz la lunghezza d'onda e' 6 metri (ripeto, numeri
sparati a caso ma dovrebbero essere abbastanza vicini alla realta').
Quindi in macchina i 30Hz non si possono sentire perche' non c'e' lo
spazio affinche' l'onda si possa propagare.
In casa, per ovvie ragioni, il problema non si pone (o meglio, si pone
a frequenze piu' basse e lunghezza d'onda superiore).
Avevo trovato un interessante articolo di un famoso tecnico del suono
(mi sfugge il nome, ma lo ripesco) che spiegava perche', in realta',
in macchina riusciamo a sentire frequenze che non si potrebbero
sentire. A grandi linee si parlava di una sorta di compressione
dell'aria, in modo da farci stare "virtualmente" la lunghezza d'onda
maggiore (se non ricordo male, l'abitacolo veniva paragonato ad una
tromba).
Questo a memoria, appena ho tempo ricerco l'articolo, lo vado a
rileggere e posto il link, magari a qualcuno puo' interessare.
Comunque, a parte quanto scritto sopra, la differenza tra macchina e
casa e' che in casa il sub (solitamente) e' piu' distante dal punto di
ascolto.
In macchina hai, grossomodo, 1,5mt tra il punto di ascolto e il sub.
In casa sei attorno ai 3 metri. Quindi perdi 6dB secchi.
Togli anche tutte le risonanze che si creano in macchina (far vibrare
lamiera richiede decisamente meno energia rispetto a far vibrare muri
di calcestruzzo/sasso/mattone) ed ecco spiegato perche', in casa, il
sub sembra suonare meno forte.
Ah, sempre sul sito di questo tecnico del suono, si parlava dei van da
spl. Ricordo che scriveva che questi van hanno un senso di esistere.
Infatti, raggiungendo pressioni sonore elevate (150dB o piu')
permettono di studiare meglio quello che succede nella camera di
compressione di una tromba (la camera di compressione di una tromba e'
attorno ai 2-3 litri per un 46, quindi lo spazio e' esiguo per poter
fare misure agevoli).

il discorso dell'onda a bassa frequenza che non può propagarsi in
spazi piccoli è una vecchia leggenda metropolitana :-)
Pensa alle cuffie, ci sono un paio di centimetri dall'AP all'orecchio,
dovresti sentire solo ed esclusivamente acuti allora, neanche voci!! E
invece ci sono cuffie che fanno anche i 30Hz.
In realtà in spazi piccoli come quelli di un'auto (rispetto ad una
stanza), le frequenze basse vengono enfatizzate maggiormente, infatti
alcuni costruttori per i propri woofer dichiarano due diverse risposte
in frequenza, una in aria libera ed una per il woofer installato in
auto, il grafico del woofer installato in auto è più enfatizzato in
gamma bassa.
Inoltre a conferma di ciò alcuni programmi di simulazione (ad esempio
bassbox6pro) considerano un incremento di frequenza di 12db per ottava
a partire dai 50Hz in giù quando si simula in sub da usare in auto.
Il tutto è stato confermato da diverse prove pratiche che ho fatto
spostando INTERAMENTE l'impianto da auto in casa, e ti assicuro che
non mi faccio influenzare dalle lamiere o dai vetri che vibrano, parlo
di differenze tangibili e rilevabili anche da un non appassionato del
settore :-)

 settore :-)
Questa e' la classica frase da audiofilo quando si parla di cavi! ;-)

 Questa e' la classica frase da audiofilo quando si parla di cavi! ;-)
non sono mai stato fissato con i cavi, quindi non sono audiofilo :D

 quando li avevo in auto pi� o meno la pressione era simile.
Oddio, i dynaudio, montati in macchina, non facevano rimpiangere l'assenza 
del sub (ricordo che erano montati in cassa chiusa, Raffaele aveva fatto un 
gran bel lavoro).
Proprio per fare i pignoli ci sarebbe voluto un sub giusto per rifinire la 
prima ottava. 

 differenze tra un ampli e l'altro.
Questo soltanto in teoria, in realtà l'amplificatore è composto da
pezzi materiali con certe qualità/difetti.
Ci sono tanti tipi di mosfet o di condensatori, ci sono alcuni tipi di
resistenze, insomma in base ai componenti che usi cambiano vari
fattori, anche a parità di risposta in frequenza e distorsione il
suono può cambiare moltissimo.
Il tuo discorso vale se dobbiamo amplificare un segnale sinusoidale di
una certa frequenza, ma un pezzo musicale è molto più complesso, per
questo si notano differenze nell'articolazione dei bassi, nella
ricostruzione della scena sonora, nell'aria tra gli strumenti (se
sembrano tutti impastati o ben distinti), nel calore sulle voci, etc
etc
Queste sono tutti fattori che non centrano nulla con la risposta in
frequenza e la distorsione, ma dipendono dalla bontà del progetto e
dai componenti usati.
Se vuoi notare subito la differenza, prendi un amplificatore Zapco
(studio o competition) ed un Audison (vecchio lrx o vrx) di potenza
simile, la risposta in frequenza è praticamente lineare in entrambi,
ma il suono che ottieni sarà molto differente, bassi più precisi e
corposi con lo zapco, più lenti e mosci con l'audison, gamma medioalta
più dettagliata e pungente con lo zapco e più calda e avvolgente con
l'audison.

 l'audison.
Mah, sara'. Finche' non faccio la prova e sento le differenze o arriva 
qualcuno che mi spiega cosa varia tra un ampli e l'altro, io resto della mia 
idea che tutti gli ampli suonano uguale se tenuti lontani dal clipping.
Piuttosto le differenze sono nel sistema di altoparlanti, nella loro 
disposizione e nella taratura, questi tre fattori sicuramente possono 
modificare il suono e non di poco. 

Condensatori e resistenze contano eccome, esiste prima di tutto la
tolleranza del valore dichiarato, poi esistono condensatori buoni e
condensatori scadenti, esistono resistenze classiche e resistenze
antiinduttive..
Se non senti delle differenze, non è certo tramite un NG che qualcuno
ti può convincere, dovresti assistere a qualche concerto non
amplificato dal vivo e farti l'orecchio, poi fare delle prove con
diffusori e sorgente di buon livello, io sento delle belle differenze
tra un ampli e l'altro (soprattutto in gamma mediobassa e sugli
acuti), poi altre persone con l'orecchio più allenato riescono anche
ad avvertire differenze più sottili.
PS.: i mosfet vengono spesso usati nel circuito di alimentazione,
anch'esso è importantissimo per il suono e la qualità di un
amplificatore, un'alimentatore sovradimesionato aiuta l'ampli nei
transienti più impegnativi e nei momenti in cui l'impedenza scende.
Ps2: il segnale musicale è un insieme di sinusoidi (diverse frequenze
contemporaneamente), una sinusoide singola è unica e quindi più
semplice..

 semplice..
Eh, d'accordo. Ma il segnale musicale e' una somma di sinusoidi, quindi
all'ampli, riprodurre una sinusoide o 10 o 100, cambia poco.
Anzi, un segnale musicale ha un valor medio (fattore di cresta) di quasi un
ordine inferiore rispetto alla sinusoide, quindi stressi (elettricamente)
molto meno l'ampli.
Fai una prova: prova a vedere quanta corrente assorbe l'amplificatore
durante un ascolto a volume medio.
Conti a spanne: diciamo di avere altoparlanti con sensibilita di 90dB/1W/1mt
e siamo a 1metro dagli ap (per semplificare i conti). Diciamo di avere un
spl medio di 100dB.
Per avere 100dB di spl l'ampli dovra' erogare circa 8W in regime
sinusoidale. Considerando il fattore di cresta di un segnale musicale
normale (non dance col compressore tirato a pieno) e stando larghi avremo 4W
medi. Considerando un rendimento dell'ampli del 50% (stando bassi) torniamo
agli 8W di partenza. In queste condizioni, ipotizzando un ampli car
alimentato a 12V, assorbiamo meno di 1A. Diamo un altro ampere per i
circuiti ausiliari (pre, controlli vari, ventole, ecc...), per un ascolto a
volume medio assorbiamo 2A circa.
Questo tralasciando i picchi nel segnale musicale (chesso', la grancassa o
il pieno dell'orchestra).

 prova di ascolto.
io sto in provincia di Catania, una prova in questo periodo la si
potrebe fare, mi ritrovo con un bel po' di ampli di diversa tipologia,
da ibridi valvolari a bestioline da 300/400W x 2.

 da ibridi valvolari a bestioline da 300/400W x 2.
Ahia, io sono dalla parte opposta, in provincia di udine.
Peccato, altrimenti una prova d'ascolto l'avrei fatta volentieri, per 
togliermi un (bel) po' di dubbi!
Ciao! 

 togliermi un (bel) po' di dubbi!
Un paio di settimane fa abbiamo fatto un raduno car hi-fi a Monfalcone, non 
ti sarebbe stat molto distante.
perry
-- 
La barrique sta al vino come il processore al car hi-fi.
www.perryhificar.it
 

 non ti sarebbe stat molto distante.
Quello organizzato da Papy & c.?
Sarei venuto a fare un giro volentieri ma ero incasinato con il lavoro... 

 Sarei venuto a fare un giro volentieri ma ero incasinato con il lavoro...
Si proprio quello. Se sei disposto a farti dei km puoi venire ad uno dei 
prossimi raduni che organizziamo su Car Hi-Fi Europa.
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