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Titolo: amplificatore pioneer

Salve.
Possiedo un pioneer VSX-D307, sembra funzionare tutto perfettamente,
ma se alzo il volume piu' del normale dopo 1-2 minuti si blocca e
appare POWEROFF.
Il dissipatore non scotta, a vista non si notano problemi.
Anche togliendo gli speakers uno alla volta il problema rimane.
Ho anche ingrassato il dissipatore.
Quale potrebbe essere il problema?
Che misurazioni posso fare?
Qui il service manual:
http://www.scribd.com/doc/7514810/Pioneer-VSX-D307-Audio-Video-Receiver-Service-Manual
mandi

 Quale potrebbe essere il problema?
Gia' misurata la tensione di linea, che corrisponda alla targhetta?
(nel service manual si parla di 120 volt); gia' controllato che il
pulsante ON/STBY non faccia falsi contatti o (se e' di quelli a
membrana) non sia fessurata la membrana e non ci si sia infilato dello
sporco/liquido?

 Quale potrebbe essere il problema?
Dimenticavo, gli speaker sono dell'impedenza corretta e sono collegati
come da istruzioni?

 Quale potrebbe essere il problema?
Dopo le ovvie ovvieta', mi chiedo: non sara' un qualche circuito
sensore di temperatura (per esempio di protezione dei finali) che fa'
difetto o si e' starato? Non ho controllato sul service manual se
esista in realta' (quando carico quel manuale quasi mi si imballa il
pc, il mio e' un ferrovecchio...)


In realta' non e' in mio possesso, gli altoparlanti sono sempre quelli
e una volta il difetto non lo faceva, staccandone uno alla volta il
problema avrebbe dovuto sparire se ce ne fosse uno guasto.
Se fosse il pulsante lo farebbe anche a volume basso.
La 120V non controllata ancora, ma in teoria dovrebbe essere piu'
bassa in caso di un problema sull'alimentazione.
Cercavo anche io sta sicurezza, ma non riesco a trovarla sul service!
Il dito sul dissipatore ci se lo tiene benissimo.
mandi

 Cercavo anche io sta sicurezza
Magari non c'e' o e' incorporata in qualche integrato ibrido finale.
Potrebbe centrare il circuitino che attiva e disattiva il rele' di on/
off sul powersupply che ha una alimentazione derivata direttamente dal
120 volt (subito dopo la spina e i fusibili); questo l'ho guardato sul
manuale (ora il pc non mi si imballa, ho fatto un po' di pulizia).

 wrote:
Il finale e' IC 401 PAC007A ?
Riesci a capire dove sta il sensore che manda in overload?
(inizialmente andava in overload, adesso fa poweroff).
mandi

 manuale (ora il pc non mi si imballa, ho fatto un po' di pulizia).
Pero' si attiva solo a volume altino, io non ho capito chi lo fa
intervenire il rele', il microprocessore o il finale ibrido?
Questo finale ( uno per canale) in effetti ha circa 15 piedini, se
fosse danneggiato un transistor interno dovrebbe distorcere no?
Forse e' veramente una ntc incorporata, vedo se esiste uno schema
interno di questo finale per inserire un ntc esterno.
Speriamo, anche perche credo costi parecchio.
mandi

 wrote:
Questo dovrebbe essere il modulo, ma non individuo cio' che possa
mandarlo in sicurezza.
http://www.datasheetcatalog.org/datasheets/320/501809_DS.pdf
Sara' che di amplificatori audio non ci capisco una mazza :-(
mandi

 Sara' che di amplificatori audio non ci capisco una mazza :-(
Nemmeno io sono particolarmente ferrato, ne ho costruiti solo una
decina, e tanti anni fa pure. Ma sei sicuro che si possa alimentare a
220 volt? Lo schema parla solo di 120.

 (inizialmente andava in overload, adesso fa poweroff).
Overload e' la funzione svolta dal "protection relay"??? Lo scrivo
perche' seguendo il pilotaggio del rele' di standby (ACRY ovvero AC
relay RY901 del primary assy, pagina 23) si arriva alla spia di
standby (stby indicator, pagina 16) che e' collegata, insieme al rele'
di standby, sullo stesso piedino del millepiedi IC581 (PDG211A sul
front assy, sempre pagina 16) che guarda caso pilota anche altri due
rele': PRRY (protection relay) e ABRY (A+B relay); ora, questo mi fa
pensare due cose: non e' che la scheda "front assy" e' sottoposta a
stress meccanico ogni volta che si premono i pulsanti e che qualche
saldatura intorno a IC581 ha ceduto e questo sta andando fuori di
matto? Oppure, non e' che IC581 si sta rompendo e, uno alla volta, ha
perso il controllo di due dei rele' che dovrebbe comandare?

 Per sapere chi faccia intervenire il rele',
Sicuro che intervenga il relais?
Zio Bapu mica l' ha detto, e questa e' una informazione essenziale, per 
procedere.

 Ho anche ingrassato il dissipatore.
Cosa *esattamente* significa questa cosa?
E, soprattutto, *quando* lo hai fatto, prima o dopo avere rilevato il 
guasto?

    C423 e gli altri che svolgono la stessa funzione sono secchi
    Ciao
-- 
Gianluca         

 Sicuro che intervenga il relais?
Quasi :-) visto che l'indicatore di standby e il rele' ACRY sono
pilotati dallo stesso piedino dell'integrato sul front assy. E credo
che il rele' (RY901) sia quello che manda in power off, visto che
toglie tensione al trasformatore principale.

 wrote:

Si, quando va in poweroff l'amplificatore si spegne, si sente il clic
di un rele.
E' di un amico, se si tiene il volume per un ascolto tranquillo non
succede niente, solo se lo si alza piu' del solito capita il problema.
Nessun cambiamento e' stato fatto ne prima ne dopo il problema
(aggiunto casse o altro).
mandi


Dopo, sul momento ho pensato che magari il grasso e' vecchio oppure
messo poco, il trasferimento di calore e' insufficiente e il modulo
magari surriscalda e fa intervenire la protezione.
mandi

 220 volt? Lo schema parla solo di 120.
Certo, e' li che funziona da anni, cambiera' solo il primario, credo
di aver visto un selettore di tensione.
mandi

     C423 e gli altri che svolgono la stessa funzione sono secchi
Sembra un rilevatore di passaggio per lo zero, dc dectect?
Per altri che svolgono la stessa funzione intendi lo stesso
condensatore ma sull'altro modulo (sbaglio o non c'e?), o ce ne sono
altri?
Facciamo cosi', domani cambio questo condensatore, se riprende a
funzionare bene cambio tutti i condensatori.
Per ora un grazie di cuore a tutti, domani vi so dire se ci sono
novita'.
mandi

 decina, e tanti anni fa pure. Ma sei sicuro che si possa alimentare a
Io nemmeno quelli :-p


> > "Posisler" (???) che ha lo stesso simbolo di una ntc o ptc
"Posister"
Lo chiamano "posistore" (come quelli del degauss delle tv).

     C423 e gli altri che svolgono la stessa funzione sono secchi
Sostituito ma niente da fare, segnava 180uF invece di 220uF.
Quando il dissipatore raggiunge i 50°C va in poweroff e il rele'
stacca le casse.
Alla prima partenza per un attimo e' comparso overload e si e' spento
per alcuni secondi, poi e' ripartito da solo e piu' tardi si e'
fermato ed e' comparso il poweroff.
Il condensatore C415 (pag 3.3) da 1uF non polarizzato (posso
sostituirlo con un poliestere vero?) segna 0,88 uF, non l'ho
sostituito perche penso (male?) che solo a volume alto dovrebbe
rappresentare un problema.
La R 0,22 di sense segna il valore corretto.
L'ampli e' 4x100W, la corsa del volume e' di 270°, il problema lo da a
90° (1/3).
Che fo? inizio a staccare fili?
Provo a togliere i 2 transistor collegati al C423?
Suggerimenti?
mandi

 Che fo?
Per quello che costa, prova a verificare se in uscita ( pin 13 e 12 del 
IC401, verso massa) c'e' della tensione continua (range 0-5V, ma anche 
0-1V).
Ovviamente *devi* avere qualcosa di vicino allo zero.

 ( pin 13 e 12 del IC401, verso massa)
Pardon, pin 12 e 15 verso massa.

 Ovviamente *devi* avere qualcosa di vicino allo zero.
Pardon, quelle sono le uscite collegate a ponte, se collego un tester
credo che segnera' sempre parecchia tensione, o parli di
oscilloscopio?
mandi

 Pardon, quelle sono le uscite collegate a ponte,
Ho gurdato meglio lo schema, mai visto un casino simile (anche Scribd 
aiuta, cmq): L' IC 401 viene usato contemporaneamente per il canale 
centrale e il destro frontale (risp. sezione 1 e 2). L' IC 402 viene 
usato contemporaneamente per il canale sinistro e i canali surround 
(risp. sezione 1 e 2).
Se non mi prende un colpo, non veggo traccia di connessione a ponte.
Prova a misurare, come detto le 4 tensioni: IC401, pin 12 e 15, e IC402, 
pin 12 e 15, verso massa.
Devi ottenere qualcosa nel range 0-1V.
L' ampli e' stato smanettato/toccato/riparato in qualche modo?

 L' ampli e' stato smanettato/toccato/riparato in qualche modo?
Assolutamente no.
Ormai la prossima settimana, lo porto a casa con tanto di casse cosi'
cerco chi sulla linea OL detect crea i problemi.
mandi

    Quel condensatore serve per integrare il segnale e ricavare la 
componente continua, che deve essere zero. Se il condensatore � secco ai 
suoi capi rimane segnale audio che pu� far intervenire la protezione.
    Ciao
-- 
Gianluca