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Titolo: effetto memoria

Ho coltivato per anni l'hobby dell'elettronica (TVC, antifurti,
ricetrasmittenti, strumenti e tanti altri kits), ma, alla mia età non più
giovanile,
avendo ormai lasciato il settore, non sono più sufficientemente aggiornato.
In merito ai telefonini, la mia domanda è questa: qualcuno sa spiegarmi, in
modo tecnico e convincente, in che cosa consiste questo benedetto "effetto
memoria" che impedisce alle batterie di raggiungere la massima carica dopo
un certo numero di cariche-scariche?
Quando dico "in modo tecnico e convincente", uso questi termini solo perchè
mi vengono in mente certi artigiani  (riparatori, elettronici, elettrauto,
ecc.) che, pure avendo grande abilità manuale e grande pratica nelle
riparazioni, fanno però tante confusioni sulle tematiche squisitamente
tecniche. Un esempio per tutti: la confusione fra una intensità di corrente
(A = Ampere) e la capacità di una batteria (Ah = AmperOra = Ampere x Ore).
Infatti, chi ha un minimio di preparazzione sa che, dire che una batteria ha
una capacità di 50 Ah, significa che quella batteria può erogare una
corrente di 5 A per 10 ore, oppure di 10 A per 5 ore, oppure di 1 A per 50
ore, e così via. Il prodotto fra la corrente (A) ed il tempo (h =  ore) sarà
sempre di 50 Ah. Alcuni  fanno confusione, per esempio, fra la
capacità in Ah e la massima corrente di spunto. Per resempio, una batteria
da 50 Ah può erogare una corrente di 25 A per 2 ore, ma comunque, se venisse
chiusa su un carico esterno di minima resistenza, al limite cortocircuitata,
non
supererebbe la sua massima corrente di spunto (es. 250 A), che viene
limitata, in caso di corto circuito esterno, dalla sola resistenza interna
della soluzione chimica.
Perchè tutta questa chiaccherata? Perchè un negozioente, che vende e ripara
telefonini, quando ha cercato di spiegarmi questo benedetto effetto memoria,
delle batterie "verdi", ha manifestato di fare grosse confusioni, col
risultato che non ho capito nulla..
In pratica, il nocciolo è questo: quando il circuito supervisore di carica
decide che una batteria è carica oppure è scarica, da che cosa lo scopre? Da
una tensione (come sarebbe logico, visto che l'elettronica non può certo
indagare sullo stato chimico) o da che cosa diavolo di altro? Oppure
effettua un test su un carico campione interno per  scoprire a quanto
ammonta la caduta di tensione, dato che la tensione a vuoto non la dice
lunga sullo stato di carica?  Quando una batteria viene completamente
scaricata con un carico fittizio esterno, l'elettronica di controllo non
dovrebbe scambiarla per una batteria nuova, avviando la procedura di carica
lunga e completa?
Scusate la lunghezza, non volevo apparire prolisso, ma solo esporre in modo
corretto la questione. Mi viene anche da notare che i diplomi
tecnico-professionali ed i corsi di specializzazione non sono così inutili
come alcuni credono: la manualità, coniugata con la preparazione, possono
produrre il massimo della professionalità nell'artigianato, distinguendo il
professionista dal praticone, in un paese che deve metteri al passo con gli
altri anche e sopratutto sul livello culturale.
Saluti a tutti.
Aldo

un certo numero di cariche-scariche?
dubito che ne troverai di convincenti.
Almeno, io non ne ho mai sentite.
ciao
Manfry

Il cosiddetto effetto memoria è un fenomeno che si riscontra negli
accumulatori, specie i Ni-Cd.
In pratica se carichi l'accumolatore al 100% e non lo scarichi completamente
prima della successiva ricarica, si nota che l'accumulatore tende a
'ricordarsi' quanto viene usato e a non fornire più la sua capacità
nominale.
Esempio:
Prendi un secchio da 10 litri (il nostro accumulatore) e riempilo
completamente con del cemento. Adesso usa solo 7litri di cemento e poi
riempi di nuovo il secchio (usa il 70% della carica e ricarica
l'accumulatore). Cosa succede? I 3 litri che non usi tendono a solificarsi e
ripetendo l'operazione più volte si solidificano del tutto. Fino a che ti
servono 7 litri, non te ne accorgi, ma il giorno che hai bisogno di 9 litri
di cemento, il secchio ti pianta in asso dopo 7 litri, perchè il volume
degli altri 3 è occupato da cemento rappreso.
Gli accumulatori al Ni-Cd hanno questo comportamento, la capacità di carica
che non usi tende ad "indurisi". Per questo conviene scaricare sempre
completamente un accumulatore prima di ricaricarlo. In genere un
accumulatore si considera scarico quando la sua tensione sotto carico scende
a 0,8 V (dipende molto dalla marca/modello/capacità). Se la tensione scende
sotto questo valore minimo, rischi di non poter più caricare l'accumulatore,
o addirittura una inversione di polarità.
Gli accumulatori al Ni-MH presentano anche loro l'effetto memoria, ma in
modo molto più leggero. Spesso basta effettuare 2-3 cicli completi di
scarica/ricarica per cancellarlo. Anche per i Ni-Cd qualche ciclo completo
di scarica/ricarica può fare qualcosa, ma non molto.
Per le Ni-MH del cellulare ad esempio basta scaricare completamente la
batteria 1-2 volte al mese per proteggersi dall'effetto memoria, per le
Ni-Cd conviene sempre scaricarle completamente.
Speri di averti aiutato, so che molto ancora si può aggiungere.
P.S.
Il discorso sugli Ah che hai fatto è perfetto, in teoria.
500mAh significa che se faccio erogare all'accumulatore completamente carico
500mA, questo mi dura 1 ora? Mica vero, si scarica prima! (problemi di
rendimento)
Ciao

 wrote in message
c0vk6.53012$Uj1.4...@twister2.tin.it...


 questo che non hanno saputo spiegarmi.
Ok, scusa avevo frainteso il tuo post.
In effetti con precisione non lo so neanche io.

completamente un accumulatore prima di ricaricarlo. In genere un
Perche'? 
L'esempio del secchio di cemento me lo fa anche il venditore di
telefonini al mediaworld... in realta', io non ho MAI trovato alcuna
spiegazione scientificamente accettabile dell'effetto memoria... 

 wrote in message
3a92bb94...@news.kataweb.it...

Ragazzi, ormai è tutto chiaro: quando si desiderano spiegazioni veramente
tecniche, non basta chiederle ai negozianti ed artigiani, ma necessiterebbe
interpellare gli ingegneri delle case costruttrici. Ma chi riesce mai a
contattarli? Penso proprio che sia ora di rassegnarsi.
O no?
Saluti
Aldo

spiegazione scientificamente accettabile dell'effetto memoria... 
No. Credo che una spiegazione verosimile ci sia. 
Premetto (purtroppo) che non capisco niente di chimica, ma il fenomeno
ha a che vedere con la proprieta' che hanno le soluzioni saline e
simili di formare cristalli della sostanza che le compone.
Quindi mi scuso per la lunghezza del messaggio.
L'elettrolito delle Ni-Cd e delle Ni-mh e'una soluzione salina (credo
idrossido di potassio o qualcosa del genere) che cambia di
composizione reciprocamente con gli elettrodi a seconda dello stato di
carica o di scarica dell' accumulatore.
Quando l' accumulatore (o una parte di esso) rimane a lungo "fermo"
cioe' senza far parte di reazioni chimiche (il classico "fondo del
secchiello") il lento fenomeno della cristallizzazione porta all'
accrescimento di microcristalli che "rubano" reagenti all'
accumulatore, riducendone la capacita' apparente.
Nelle Ni-Cd e nelle Ni-mh i cristalli si formano dalle sostanze
disponibii ad accumulatore carico. (in quelle al piombo viceversa)  
I cristalli hanno conducibilita' elettrica infinitamente inferiore a
quella delle sostanze amorfe ("sciolte") dalle quali sono nati, e
soprattutto aumentano la resistenza interna dell' accumulatore.
Per far dissolvere i cristalli e' necessario non solo ridurre la
concentrazione dell' elemento che ne ha dato origine ma anche
aspettare un bel po' di tempo che essi lentamente si dissolvano.
In alcuni casi (accumulatori al Pb) i cristalli che prendono origine
lentamente dal solfato di piombo prodotto durante la scarica sono
molto stabili quindi praticamente insolubili. Nelle Ni-Cd e  Ni-mh
va'un po'meglio ma in genere e' richiesto comunque parecchio tempo.
Dal punto di vista elettrico l' accumulatore riduce la capacita' 
ed aumenta la resistenza interna (specialmente a fine scarica).
Nelle Ni-Cd e Ni-mh se c'e' effetto memoria si nota che a fine scarica
sotto un dato carico abbiamo per esempio 1V/elemento. Ma se stacchiamo
l'accumulatore e me misuriamo la tensione a vuoto notiamo che sale
rapidamente da 1V a 1.2 ... magari ad 1.28V, come se l' accumulatore
fosse ancora carico. (in effetti lo e'davvero!).
Per estrarre la carica residua (cioe' credo invertire il processo di
cristallizzazione) e' necessario procedere lentamente -a corrente
ridotta- .   Un metodo valido puo' essere quello di finire la scarica
a "tensione costante" (circa 1V elemento) fino a che la corente
residua si e' ridotta a meno di 1/1000 C, o fino a che la tensione a
vuoto non tende piu' a risalire.
In alcuni casi (celle Ni-mh a bottone che sembravano prematuramente
"spacciate") ho misurato correnti di scarica intorno ad 1/1000 C (ad
1V/elemento) per ben oltre una settimana. Una volta scaricate
"davvero" la capacita' e' tornata ad essere quella nominale!.


Il tuo discorso potrebbe verosimilmente apparire completo e conclusivo, per
chi avesse, ovviamente, una certa dimestichezza con la chimica.
In pratica, ho realizzato un semplicissimo dispositivo "scaricabatteria", ma
non potrei giurare sulla validità dei valori resistivi scelti, visto che,
essendo, come ripeto, ormai fuori del giro, non conosco le modalità di
carica e scarica in termini di intensità di corrente. Il test su questo
apparecchietto l'ho effettuato evidentemente su una batteria ormai già
"mezza andata". Il dispositivo contiene 4 interruttori, da chiudere in
sequenza. Questa "scatoletta" contiene internamente 3 resistenze da 10 watt:
15 ohm; 8,2 ohm; 8,2 ohm. Da un'estremità escono i due fili (rosso e nero)
da collegare alla malcapitata batteria, mentre dall'altra una seconda coppia
"rosso nera" da collegare ad un tester in posizione voltmetro su portata
adeguata (es. 10 V fondo scala). Quattro interruttori sul frontalino sono
inizialmente tutti aperti, ossia il circuito di scarica è ancora aperto. Una
volta effettuati i collegamenti, si chiude il primo interruttore, inserendo
la resistenza di 15 ohm e producendo una corrente iniziale intorno ai 500
mA (se la tensione di partenza è 7 V). Dopo alcuni minuti (i più critici,
essendo possibile una scarica in
sovraccarico, anche se relativamente, assumendo che si sta scaricando una
batteria già parzialmente scarica), col secondo interruttore si aggiunge in
parallelo la resistenza da 8,2 ohm (qualcuno sa come inserire simboli o
lettere greche in modalità OUTLOOK, come si fa in modalità WORD?). Quando la
tensione è diminuita abbondantemente, si inserisce in parallelo anche la
terza resistenza (8,2 ohm). Infine, con tensione prossima allo zero, col
quarto interruttore si inserisce un relativo corto circuito (relativo se si
considera la resistenza dei fili e la resistenza interna della batteria, che
ormai, "seduta" come è, non può patire sovraccarichi).
I valori resistivi progressivamente decrescenti sono: 15 ohm; 5,3 ohm; 3,22
ohm. Il corto circuito finale può essere paragonabile a 0,5 ohm. Dunque,
quando si inserisce la seconda resistenza, necessita verificare che la
tensione si mantenga sotto i 3 V e quando si inserisce la terza resistenza
che si mantenga sotto i 2 V. In caso contrario è da ritenere prematuro
l'ultimo inserimento: è necessario tornare alla precedente situazione.
L'importante è controllare che non si noti alcun riscaldamento
significativo, sia della batteria che dell'aggeggio in questione: a fronte
di un inizio di riscaldamento, si rallenta il regime di scarica agendo sugli
interruttori.
Ebbene, dopo anche oltre due ore di scarica, di cui qualche ora finale in
corto circuito, se riapro l'ultimo interruttore e rimuovo il corto circuito,
la tensione tende sempre a riprendersi, e questo fenomeno potrebbe andare
avanti per ore! A questo punto, allora, quando è che la batteria (stiamo
parlando di batterie "verdi" al Ni-Cd) si può veramente considerare
completamente scarica? Come ti sembrano i valori resistivi scelti (e dunque
i valori perogressivi di corrente di scarica)?
Scusate la lunghezza.
Ciao
Aldo

completamente scarica?
per esempio quando la corrente d' uscita, cioe' quella che circola
alla tensione minima (cioe' sullo zener, NON sul cortocircuito!)
e'molto ridotta, per esempio inferiore ad 1 millesimo della capacita'.


per esempio quando la corrente d' uscita, cioe' quella che circola
alla tensione minima (cioe' sullo zener, NON sul cortocircuito!)
e'molto ridotta, per esempio inferiore ad 1 millesimo della capacita'.
Ti ringrazio per i preziosi suggerimenti. Infatti avevo i miei dubbi, per
cui le prove descritte le avavo effettuate sun una batteria ormai già mezza
fusa, che continua a comportarsi come prima: alimenta il telefonino solo per
poche ore! Inserirò senz'altro lo zener nel circuito di scarica e mi atterrò
alla metodica da te chiaramente illustrata.
Saluti
Aldo

Ciao Aldo
Leggi qui:
http://www.bccmp.com/mazzetti/pagine/memoria.html
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