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Titolo: scroll o nuova pagina?

ciao NG,
io e il mio docente di webdesign, abbiamo avuto una discussione per
quanto riguarda l'utilizzo degli scroll laterali.
Lui sostiene che piuttosto che creare una pagina con lo scroll, è meglio
fare un link "next" che porta alla pagina sucessiva con il resto del
contenuto...
Io invece sostengo che sarebbe meglio fare una pagina con lo scroll e
far fare la "fatica" all'utente di scrollare pouttosto di fargli
caricare un'altra pagina per continuare a leggere quello che c'è sul suo
monitor.
Io sostengo questo anche considerando che l'utente medio possiede un 56K
e non l'ADSL..quindi magari preferisce scrollare pouttosto che caricare
un'altra pagina.
Voi che siete professionisti cosa mi dite?
Secondo voi cosa è meglio fare?
Grazie delle risposte e ciao a tutti.
-- 
Crastilclaun
http://www.ideegrafiche.net
 DE NIU VERSCION
"Soldi: gioia e dolore"

Crastilclaun <in...@NOSPAMideegrafiche.net> wrote in message
news:1f7772j.1rqs1m51s5rxteN%in...@NOSPAMideegrafiche.net...

Scroll verticale o orizzontale?
Se 'è verticale concordo con te
Ciao
Cla

 Secondo voi cosa č meglio fare?
Secondo me lo scroll.. poi ovviamente dipende dalla tipologia o
dall'interfaccia del sito... se magari di tratta di una popup chromeless,
allora lo scrolling rovinerebbe il tutto...
Ma in generale credo che tu abbia ragione... e quello fa il docente??
:-)
Mastro
Ps: mi serve il font che usi nel tuo sito, cazzarola.! :-)  (e so' due!)


ti riferisci a 
ideegrafiche.net?
??
Bello, lo sto visitando ora!!!!
Ps: attento che in ogni pagina mi esce un errore: riga 37, previsto oggetto!
Ciao ciao!! :)
Ps: per quanto possa contare, ho un 56k, e preferisco al 1000% scrollare che
non caricare un'altra pagina.
Altrimenti la rotellina sul topo che c'è l'ho a fare???? ;)
--
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Webmaster di 
http://www.targatona.it
Il Portale della Provincia di Napoli
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 Se 'è verticale concordo con te
mamma mia....l'unica volta che l'ho visto orizzontale  è stato su
ww.mtv.it
 un po di anni fa....sono rimasto scioccato per due
settimane...assolutamente super-scomodo!!


 Altrimenti la rotellina sul topo che c'è l'ho a fare???? ;)
;-)


 Ps: mi serve il font che usi nel tuo sito, cazzarola.! :-)  (e so' due!)
intendi quello "squadrato"?


 resto del contenuto...
Concordo con il tuo docente. Meno l'utente fa scroll e - in genere - 
più è contento. Ne parla anche Jakob Nielsen nella sua "Web Usability". 
Meglio spezzare il testo in minitesti che una interminabile pagina da 
scorrere.
Del resto, se uno usa i template che si costruisce conDW, la grafica è 
già nella cache e viene caricato solo il testo. Quindi anche i tempi si 
accorciano.
ciau

:-)
e che cavolo, potevi dirlo prima!  mi hai fatto scrivere una
pappardella!!!  :-)
sullo scroll verticale sono d'accordo con te, anche se comunque non è
il caso di far caricare paginoni.
anzi, contrariamente a quanto mi pare dica coso, lì, quello
dell'usabilità, come si chiama... ah sì, nielsen, io credo che si
debba spingere l'utente a fare qualcosa, a smanettare con una pagina
web, e l'operazione più facile (a parte il cliccare qua e là come
beoti) è costringerlo ad alzare la manina e fare su è giù col mouse.
in questo modo cominci a dargli l'impressione che lui può davvero fare
qualcosa, che non si trova di fronte ad una televisione o a
diapositive di powerpoint, gli suggerisci che c'è robba sotto e che se
la deve cercare, ma è facile farlo...  e poi magari c'è altra robba in
giro, basta che si sveglia...
parlo ovviamente di impressioni istintive per un utente non esperto.
sì, diciamo che il link alla pagina successiva mi farebbe pensare
troppo a powerpoint.  non sono un idiota che non sa scrollare
verticalmente.
inoltre per noi sviluppatori può essere una rottura di maroni...  :-)

Voi che siete professionisti cosa mi dite?
mah, io ti dò il mio pacato parere di utente prima che di
professionista.
A ME LO SCROLL LATERALE STA PESANTEMENTE SUI  @@#@#§!!!  :-)
tu dici: meglio scrollare che ricaricare.  ma allora dovrei aspettare
un bel po' prima che si carichi la pagina completa.  meglio invece che
intanto io mi legga la pagina corrente, poi che aspetti un po' per
ricaricare la successiva, piuttosto che aspettare il caricamento di un
enorme paginone.  mi sembra un uso della banda più razionale.
fai anche riferimento alle dotazioni dell'utente medio.  ma ormai
l'utente medio ha il mouse con la rotella, quindi in verticale scrolla
senza problemi, in orizzontale no.
inoltre lo scroll verticale è ormai qualcosa di "naturale".  l'occhio
legge prima in orizzontale, poi in verticale.  quindi prima devi
completare la lettura orizzontale, poi passerai a quello che sta
sotto.  se fai vedere qualcosa di completo orizzontalmente ma che
richiede scroll verticale, dai comunque l'impressione di qualcosa di
completo, che deve solo essere scrollato.  
anche quando riempi una bottiglia, è nomale (nel senso che quando
succede così funziona bene) che il contenuto si disponga
verticalmente.  in fondo una pagina web è come se tu versassi qualcosa
in un contenitore...
al contrario, se fai vedere qualcosa anche completo verticalmente, ma
che deve essere scrollato orizzontalmente, dai l'idea di qualcosa di
incompleto (a meno che non si tratti di un layout mooolto particolare
e fatto apposta: ne ho visti e ho pensato che erano carini, ma si
tratta di progetti "d'avanguardia" che non dedicherei all'utenza
comune).
insomma, scroll laterale no...

più è contento. Ne parla anche Jakob Nielsen nella sua "Web Usability". 
a me giacob nilsen mi pare un po' pessimista nei confronti delle
capacità 'ndellettuali dell'utente medio.  se anche così fosse,
dovremmo cercare di stimolarlo un po', l'utente, invece che lasciarlo
a cullarsi nella sua stolidità da telecomando-powerpoint!
l'interazione è parte connaturante del web, un utente stolido che non
interagisce non è un utente, è uno che guarda diapositive.  allora
tanto vale presentargli dei bei giffoni cliccabili a tutto schermo e
buonanotte.  cosa farà mai di buono, su una mia pagina, quell'utente?
se anche fossero pagine di e-commerce (il denaro giustifica tutto) non
credo propri oche quello arriverebbe a comprare qualcosa.  comprerà
solo chi non ha paura di scrollare un po', cliccare un po', darsi da
fare...
ho visto anche il titolo di un altro libro sull'usabilità: "Non farmi
pensare...".  non so, chi non pensa o non vuol pensare per me è
stupido.  e lessi tempo addietro che se fai qualcosa che anche uno
stupido può usare, solo gli stupidi vorranno usarla (gli utenti mac
non se ne abbiano a male... :-) ).  
ora, io penso che in giro ci sia un sacco di gente che non è stupida e
non ne può più di essere trattata da stupida (risultati elettorali a
parte - e del resto la campagna della coalizione attualmente al
governo è stata tutta incentrata sull'"usabilità" e sul "non farmi
pensare", sia mai avessero ragione loro...), e sono quelli gli utenti
che ci faranno fare i soldi, con l'e-commerce, con la vendita di
contenuti e servizi che servano veramente a qualcosa.
sono quelli che si riconosceranno nel nostro tentativo di non essere
stupidi e piatti, e ce ne saranno grati.
gli altri...  sono troppo abituati al supermercato, al telegiornale...
al massimo cliccheranno sui banner porno, sui casinò, sulle suonerie.
quindi dài, facciamoli scrollare verticalmente... :-)

>dall'interfaccia del sito... se magari di tratta di una popup chromeless,
chromeless?

 quanto riguarda l'utilizzo degli scroll laterali.
La questione non e' ben focalizzata. Il problema non e' lo scroll, ma
probabilmente un testo non redatto per l'uso sul web.
Come e' noto, la lettura tramite monitor e' piu' lenta - circa del 25% - e
piu' faticosa che sulla carta. La conseguenza e' che sul web si legge meno.
Nielsen consiglia di scrivere non piu' del 50% del testo che si userebbe per
una pubblicazione cartacea.
Se, anche dopo tale fase redazionale, il testo dovesse essere ancora troppo
lungo, potrebbe essere necessario frazionarlo. Ma non dividendo il testo su
base matematica (300 righe/n pagine). *Un ipertesto non dovrebbe essere
usato per spezzare una lunga e lineare storia in piu' pagine [...] La
struttura corretta dell'ipertesto non e' una serie di ''next''*. Anche in
questo caso bisogna intervenire dal punto di vista redazionale, cercando di
dividere il testo in gruppi omogenei di informazione (es. un testo sulla
vita del personaggio xy potrebbe essere frazionato fra nascita, adolescenza,
opere, l'incontro con Zorro, morte).
Ciao
CB

 
hai presente qui pop-up senza bordo ne barra del titolo? Quelli :-)
ecco un esempio: 
http://www.dhtmlshock.com/window-scripts/Chromeless/default.asp
ciao
-- 
Kappa [co-mod ICWA]
ka...@webngo.net
www.webngo.net
www.filmscoop.it

 pensare", sia mai avessero ragione loro...),
Politicamente posso esser d'accordo con te (son anche tesserato ai DS, caso
mai te ne fregasse qualcosa) ma non penso che l'accostamento sia pertinente,
qui.
ciau

qui.
come no: slogan che possono essere assorbiti senza esercitare lo
spirito critico.  don't make me think.  noi buoni loro cattivi.
invece per capire le ragioni dell'ulivo...  mamma mia, che fatica!

 chromeless?
chromeless... si, perche'?
Mastro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che deve essere scrollato orizzontalmente
io parlavo di quello verticale!
:O)


 non se ne abbiano a male... :-) ). 
che c'entriamo noi?
(sono un macintosh utente..)


:O)
allora sě siiiě SIIIIIIIIIIII'!!! scrolllllaaaaaaaaaaaa!!! :-)

 allora sě siiiě SIIIIIIIIIIII'!!! scrolllllaaaaaaaaaaaa!!! :-)
va beeeeneeeee!!


 ciao NG,

L'utente in genere odia scrolare ma anche aspettare che si apra un'altra
pagina!
Quello che vi posso dire è se è una pagina non molto lunga allora va lo
scroll altrimenti il mio consigli è quello di divedere in due la pagina
Comunque come avete detto la maggior parte degli utenti ha ancora un
modem a 56 kb quindi se per leggere un argomento diviso in 5 pagine devo
aspettare per caricare la pagina beh.....
Dipende anche dalla pagina perchè se è una pagina veloce con poca
grafica allora andrebbe anche bene.
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http://www.dablones.org
 
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