Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Se finisce il gratis finirà la Rete?

A partire da oggi martedì 27 per tutta la settimana MediaMente dedica i suoi
approfondimenti al tema della gratuità di Internet
Si fanno sempre più insistenti le voci che la gratuità di Internet sarebbe
oggi un mito originario legato alle prime fasi della telematica, non più
adottabile in un'epoca matura della comunicazione di Internet. Si delinea un
nuovo modo di gestire e fruire della Rete basato su contenuti e servizi a
pagamento. Una prospettiva che sembra affascinare molti settori della Rete,
a cominciare da quello dei giornali on line, che sempre più danno segnali di
insofferenza perché la mancanza di un'autonomia di mercato, può mettere a
rischio le sorti stesse dell'informazione on line.
Il mondo dell'editoria si interroga sull'opportunità di utilizzare modelli
di pagamento in Rete, in parte aprendo nuovi canali di flusso delle notizie
e di personalizzazione dei contenuti.
Sarà un modello vincente?.....
http://www.mediamente.rai.it/articoli/20011127g.asp
...voi che ne pensate???
bye
Titus

 wrote in message
news:a9SN7.32980$BA4.1...@news1.tin.it...

Io penso che mediamente ha il server come il formaggio a buchi :)
bye bye
--
bismark
www.bismark.it
(Il primo Network Security Italiano)


A parte questo, che non ho controllato, e non ho nemmeno voglia di
controllare (tanto ormai ce ne sono così tanti coi server a mo di
"Emmental"), secondo me, il gratis online resterà per pochissimi siti.
Ora non bestemmiatemi dietro, ma io dico solo la mia; preferirei un internet
dove pago un quota (tipo 100000£ al mese) e dove posso trovare le cose che
realmente mi servono in pochi minuti che un internet in cui trovo 2000 siti
e dopo 1 ora di ricerche magari non trovo niente.
Comunque il gratis rimarrà, ma per pochi siti appunto, tipo 
tuttogratis.com
e simili, insomma, quelli che si basano su questo.
Marco

 oggi un mito originario legato alle prime fasi della telematica..

ingombranti, siti truffa, false promesse e ricerche interminabili a causa
io.
se un sito non si fa navigare, non ci vado.  c'è tanta altra roba
interessante...
su quel giornale on line, come si chiama, nuovo.it...  non ci sono mai
andato.  vuol settarmi tremila cookie, rompe i coglioni da morire...
e io non ci vado.

realmente mi servono in pochi minuti che un internet in cui trovo 2000 siti
e quali sono queste cose?

...voi che ne pensate???
che quando li vedrò crepare di fame sui marciapiedi sarò contento.
il che non vuol dire che sono contrario tout court a pagare qualcosa
su internet.  ad esempio se gente simpatica e in buona fede come
punto-informatico un giorno mi venisse a dire che non ce la fanno più,
o che vogliono campare meglio, bon, parliamone, qualche diecimila lo
scucio.
ma ad altra gentaglia no.

 ha scritto nel messaggio
news:OTSN7.212302$sq5.10...@news.infostrada.it...

Ok sono d'accordo, ma 
tuttogratis.com
 in pratica corrisponde ad un grande
elnco di siti, e se questi diventano a pagamento, di conseguenza tuttogratis
è costretto a cambiare qualcosa..
Ciao
--
www.internetsicuro.com

 ha scritto nel messaggio
news:3c083bba...@news.interbusiness.it...
[stracut]
ok...ma tu te la sentiresti di proporre ai tuoi clienti un'ottica di
internet a pagamento?...come sta facento repubblica??
bye
Titus

 altri.
..vero, ma cominciamo a ragionare nel nostro piccolo e vediamo che opinioni
ne escono....bye
Titus

Sono perfettamente d'accordo con quanto detto da Lbo nel suo ultimo,
inquotabile, intervento.
"Internet gratuita" - termine errato ma in un questa sede volutamente
riassuntivo - non è un mito che muore, è Internet stessa, la sua filosofia,
la sua anima, il suo scopo, in parole poverissime, la libertà per chiunque
di creare informazioni e di diffonderle nel mondo, nonchè la libertà per
chiunque di averne accesso, il tutto con strutture che, nel rapporto
qualità-prezzo, si avvicinano al concetto di gratuità (ma che realmente
gratuite non sono e non potranno essere mai).
Ciò che è fallito, e che sta fallendo giorno dopo giorno, sono i piani di
marketing, i business plan, l'e-advertising, l'e-learning, l'e-commerce,
l'e-procurement e tutto "l'e-qualcosa" legato a modelli di profitto
improponibili in rete, ma che poco sagaci imprenditori dal soldo facile (i
famosi venture capitalist) pensavano di poter attuare on-line, riproponendo
in rete lo stesso modello "rincoglionitivo" di media come la televisione.
Invece la rete è profondamente diversa, perchè animata da persone che
proprio nella loro univocità e personalità rappresentano il valore aggiunto
dell'informazione, del contributo, del dibattito.
Mentre è possibile aumentare sugli scaffali del supermarket il prezzo di un
prodotto perchè pubblicizzato in TV (come i mitici CD a prezzo maggiorato
con il bollino "pubblicità TV", con il consumatore che dice "cazzo me ne
frega a me dei tuoi spot, assumiti il tuo rischio imprenditoriale senza
farlo pesare su di me, altrimenti che rischio è?"), la stessa cosa non è
stata possibile con la rete, dove il sovrapprezzo, a volte davvero
insostenibile, per gli utenti finali dei siti internet, è stata la massiccia
introduzione pubblicitaria nelle pagine web, che ha avuto l'effetto
contrario, ovvero saturazione delle palle dei visitatori ed immediato
rigetto.
Jumpy, Caltanet, CiaoWeb, Zivago, Virgilio & compagnia bella, chiudete,
chiudete pure, la rete ritornerà alle sue origini e gli utenti non
sentiranno la mancanza delle vostre finte informazioni - fotocopia, dei
vostri freenet il cui fornitore è uno solo, dei vostri cookies, del vostro
spamming.
Poi, secondo la mia modestissima opinione, ci sarà sempre mercato per chi
vorrà fornire informazioni altamente approfondite, specializzate,
dettagliate, anche a pagamento, perchè il "gratis tout-court" ha sempre
prodotto danni incredibili, paragonabili solo al "proibizionismo
tout-court".
Ma prima di far diventare la rete un supermarket credendo gli utenti della
stessa una massa di coglioni pronti a comprare tutto, gli imprenditori della
niù economy dovevano studiare ed analizzare molto più profondamente la
rivoluzione industrial / culturale che Internet rappresenta.
Altrimenti si rischia di "chiudere" il fenomeno internet presentanto in
tribunale per fallimento i libri contabili delle società gestori di portali
inutili, non capendo che il fallimento sta dalla parte della mentalità
"post-capitalista" di chi certi sogni in borsa li ha creati, e non dalla
parte di chi usa, vive, è parte attiva di Internet stessa.
Tutto questo, ovviamente, IMHO.
Bart

 io.
c'è anche chi rinuncerebbe all'acqua corrente per non pagare le tasse, ma
non possiamo accontentare tutti :-)

 > ..il problema è un iniziativa

sai ci sto riflettendo su una possibilità simile, ossia su se sarebbe o meno
fattibile iniziare come singolo stato, per ora mi pare di dedurre che
potrebbe farsi, ma è complicato, ho ancora dei dubbi

non possiamo accontentare tutti :-)
se uno rinuncia all'acqua corrente puzza (forse).  se uno rinuncia a
fruire di un media che non gli piace non gli succede niente, al
massimo a volte non capisce di cosa parlano le persone quando parlano
di cazzate.
io ho da lungo tempo rinunciato al televisore, e tra l'altro manco
pago il canone.

internet a pagamento?...come sta facento repubblica??
mah, da un certo punto di vista i *miei* clienti internet la pagano,
visto che mi pagano per fare siti...
piuttosto se io avessi un sito il quale ha dei costi per essere
mantenuto e non riuscissi più a coprire questi costi con pubblicità e
sponsorizzazioni, direi papale papale ai miei utenti le cose come
stanno, e cioè che con i costi, a causa della recessione pubblicitaria
o quel che l'è, non ci rientro più (o meglio, ho fatto sogni di gloria
che non si sono realizzati), e che allora o mi pagano tot o,
purtroppo, chiudo e amici come prima.
non è che imbastisco campagne di opinione sul gratis e sul non gratis
per coprire il fatto che ho fatto male i conti.
non confondo il gratis con lo sponsorizzato.
gratis non c'è mai stato niente, i costi della pubblicità sono
riversati sui costi dei prodotti che compriamo.

 di cazzate.
un tempo non esisteva l'acqua corrente, non è che puzzassero tutti ..le
necessità sono solo questione di abitudine, se vedessi un internet fulminea,
contenuti ad altissimo livello, navigabilità eccellente ecc.. be forse ti
verrebbe voglia di mollare la vecchia

verrebbe voglia di mollare la vecchia
qui non si tratta di vecchio contro nuovo.
si tratta semplicemente di non prendere per il culo la gente quando si
dice che "è finita l'era del gratis", come se gratis ci fosse mai
stato qualcosa.
semplicemente certa gente non ha più abbastanza pubblicità e
sponsorizzazioni e/o ne vuole di più.
quanto ai contenuti di altissimo livello... mah...  chi me li dovrebbe
fornire, i venditori di detersivi e pannolini?  sono un po' scettico.

 fornire, i venditori di detersivi e pannolini?  sono un po' scettico.
mi pare abbastanza ovvio come possano migliorare i contenuti invece

mi pare abbastanza ovvio come possano migliorare i contenuti invece
come?  prendendo i soldi in anticipo?  fammi vedere quello che sai
fare, dopo, forse, te li dò.

 fare, dopo, forse, te li dò.
i contenuti migliorano quando internet diventa la tua fonte di reddito, gli
dedichi più tempo e più energie, investi in strutture ecc..
Ciao, Alberto
--


dedichi più tempo e più energie, investi in strutture ecc..
circolo vizioso.  io non te li dò finché non migliori, tu non migliori
finché non te li dò.  peccato che ci sia *già* altra gente presso cui
io spendo i miei soldi...

finché non te li dò.
ti ho già spiegato che i servizzi degni di pagamento già ci sono, ma vanno
tutti a spese del tempo libero o dei soldi del webmaster ...questo perchè
spesso il webmaster di un bel sito lo fa per passione, ma cavolo anche un
cantante canta per passione, anche uno scrittore scrive per passione, il
fatto che il tuo lavo ti piace non significa che non ci sia uno sforzo e che
non debba essere retribuito

non debba essere retribuito
manco per niente.  per ogni cantante e scrittore o artista in genere
che arriva, dopo anni di barcamenamenti diplomatici e prostituzione
intellettuale e fisica, a vivere della sua "arte" (ossia delle
marchette che il suo agente gli paga), quanti morti di fame o gente
che semplicemente si mette l'anima in pace e si cerca un lavoro serio
ci sta?  molti, te lo dico io che conosco bene l'ambiente.

 ci sta?  molti, te lo dico io che conosco bene l'ambiente.
non mi pare che fare un sito che risquota tantissimo successo e arrivare a
fare 5000 visite al giorno per esempio che siano reali e non frutto di pouup
ingannevoli o altre cosacce sia facile, mi sembra invece che ci riesca una
minimissima parte di quelli che ci provano. Però mentre il cantante che
riesce può guadagnare, il webmaster in proprio che guadagna veramente bene
non solo deve avere quel risultatò ma deve essere fra i 4 siti migliori per
la sua categoria della sua nazione. Quindi non mi pare proprio di
elemosinare un guadagno facile


il problema  è questo.
Il gratis è partito molto dopo lo sviluppo di Internet. Mi
spiego..Internet non è nata per scopi commerciali o per
fornire servizi gratis agli utenti medi.
E' nata per condividere informazioni tecniche e
scientifiche...e sarà l'unica cosa gratis di cui si potrà
usufruire sempre (a meno che i Talebani non conquistino il
mondo intero...:))
Successivamente è stata vista come un modo per fare
business:) Chi fornisce servizi gratis per scopo
commerciale, credendo di fare soldi con la pubblicità,
adesso che non puo' sostenere le spese, chiude semplicemente
bottega. 
Internet non finirà per questo, poichè se gli utenti medi
che utilizzano internet per usufruire di questi servizi,
semplicemente al prossimo PC non comprerà il modem (e molti
non lo compreranno nemmeno il PC).
I webmaster avranno meno lavoro, la Macromedia Fallirà, gli
standard si fermeranno, e su Internet si usufruiranno
soltanto di informazioni, appoggiandosi ai vari sistemi
informativi. Resteranno i tecnici e gli scienziati,
semplicemente come all'inizio.
L'unico spiraglio di luce, per far restare gli utenti medi
su Internet (senza così far crollare le vendite di PC e far
fermare anche la corsa verso processori a 1000GHz) è che
anche la pubblica amministrazione si affidi ad Internet in
modo massiccio per fornire i servizi, naturalmente pagati
(con le nostre tasse:)).
Scusate se sono stato prolisso e mi sono calato nei panni di
un veggente economista, ma sono scelarto perke' la makkina
mi ha lasciato a piedi e sono riamsto in casa il sabato
sera!
Saluti.
-- 
WEbdOM webmaster di
Metronic.It mobile phone philosophy
www.gadgetpoint.it
 serigrafia on line

io non sapevo di questa cosa
www.bipop.it
, conto familbanca.  comunque hanno un servizio clienti
che fa schifo.  sono mesi che gli segnalo che io faccio solo bonifici
"una tantum" e loro continuano a segnarli come ricorrenti.  ovviamente
non li fanno ricorrere, ma al primo estratto conto mi è venuto un
colpo.  avevo appena fatto un bonifico di un milione ad un amico per
la spartizione di un lavoro per il quale avevo incassato io...  e
avevo paura che mo' ogni mese gli arrivasse un milione dal mio
conto...  li chiamo disperato e loro mi dicono "cosa vuoi che sia, è
solo un'etichetta".  e allora cambiatela sta cazzo di etichetta, che
ci vuole...  niente, duri come le pine verdi.  hanno rifatto il
servizio di web banking da zero, ancora arrivano gli estratti conto
con i bonifici ricorrenti...
e poi sono loro cliente da più di un anno e mezzo e mi hanno rifiutato
un fido di qualche milione...
se cerchi in rete sicuramente troverai altri servizi simili.

 un fido di qualche milione...
Solitamente quando capitano queste cose, faresti bene a cambiare banca ;-)
Se tutti facessero cosi', vedresti come si muoverebbero...
luigi

Se tutti facessero cosi', vedresti come si muoverebbero...
hai ragione, č che sono pigro e che ci lavora un amico...  ma adesso
questa storia del fido mi ha veramente fatto incazzare.

 se cerchi in rete sicuramente troverai altri servizi simili.
ok, grazie

 questa storia del fido mi ha veramente fatto incazzare.
Cambia cambia, e' ora di dare delle lezioni a questa gente che non sa
lavorare....
Ma questa Bibop non e' l'unica, c'e' anche di peggio, in altri settori,
qualche giorno ve ne racconto una :-)
Luigi

qualche giorno ve ne racconto una :-)
be', dille subito!  non vorrei cambiare in peggio!  :-)  ad es., il
mi' babbo si trova bene da decenni col monte dei paschi, che tra
l'altro ha anche messo su un sistema di web banking che mi pare
carino...

 ha scritto nel messaggio
news:3c14df39...@news.interbusiness.it...

Monte dei pashi????
Sono disorganizzatissimi, lasciali perdere...
Al mio amico hanno fatto perdere tre mesi di tempo, ed alla fine si č
stufato ed č passato a Banca Sella...
Poi appena mi faccio dire i particolari, riferiro'...
Ciao
Luigi

stufato ed č passato a Banca Sella...
ma dici per il conto corrente o per cose di ecommerce?

 ha scritto nel messaggio
news:3c156c8e...@news.interbusiness.it...

Per E-commerce naturalmente, di quello stiamo parlando :-)
Luigi

qualcosa di serio.
perché la qualità è la stessa, vero?
i casi sono due: o un sito da 40mila vale quanto un altro sito, e
allora è coglione chi ci spende di più, o vale appunto 40mila e allora
altro non è che offerta differenziata sul mercato.  ci saranno i siti
da 40, da 80, da 200mila, da 5, da 100 milioni e più...
così come ci sono i vestiti da 30mila, 100mila, 2 milioni ecc., e non
mi pare che i sarti alla moda stiano in crisi, no?

 
E qui devo darti torto di brutto. "Sollevare il problema"?!?! Secondo
me, ci sarà una
evoluzione darwinistica in rete. I webmastella possono ancora farlo
finche ci saranno ancora quelli che pensano che possono arricchirsi
facendo per pochi soldi un sito del cavolo dove vendere aria fritta.
Secondo me,
arriverà un momento quando le ditte e i privati cominceranno ad aprire
gli occhi e faranno le cose per bene o non le faranno, dando alla rete
il giusto peso come UNO dei canali di marketing e/o vendita. Molti
lasceranno perdere e quei pochi ingenui che rimarrano non combineranno
un gran che. E' illusorio pensare che si potrà porre fine a questo tipo
di
svendita. Puntiamo sulla qualità e non pensiamo a quelli che puntano
sulla quantità. Tornando al discorso della evoluzione, ci sono state
molte speci che si sono estinte. Succedrà lo stesso anche in rete. Le
speci superiori, migliori, più adattabili, continueranno a esistere e si
evolveranno quelle altre si ridurranno. L'unica cosa che mi preoccupa è
che quello non lo vedo nei tempi tanto brevi. Distinti saluti.
ALfatronics

abitudini che si sono formate nel frattempo (spam, sciacalaggio, ecc...)
allora, amici cari, io lo so che sono strano, ma vi voglio raccontare
lo stesso una cosa.
ogni tanto mi capita, quando sono un po' stressato, di voler andare a
fare una passeggiata al supermercato.  sì, proprio al supermercato.
mi piace girottolare, leggere le etichette dei prodotti, vedere le
casalinghe che non hanno niente a cui pensare se non fare la spesa,
poveracce, e che quindi se la prendono calma...  poi a volte, già che
ci sono, compro quelle cose strane e ingombranti che quando esco
trafelato alle 19.55 per la spesa classica non prendo mai, tipo un
bottiglione di candeggina o un rotolone di carta, o qualche salsa
strana...  ma se no spesso entro, girottolo, e me ne torno a lavorare.
ebbene, cosa succederebbe se un bel giorno un sacco di persone
decidessero di fare come me?
il supermercato non venderebbe quasi più niente e direbbe "eh no,
basta con questo sciacallaggio, il gratis deve finire, d'ora in poi
chi entra nel nostro supermercato deve pagare il biglietto un tot al
minuto".
ridicolo, vero?
sarebbe come se l'associazione dei commercianti di via del Corso a
Roma un bel giorno decidesse che lo struscio è sciacallaggio perché
loro non vendono abbastanza camicie da bori e zatteroni da tamarra, e
devono pagare l'affitto del negozio tutti i mesi...
allora, dico io, perché chi straparla di "fine del gratis" non dice
invece "ci siamo SBAGLIATI.  pensavamo che i soldi ce li dessero gli
inserzionisti pubblicitari.  per un po' ha funzionato, poi si sono
accorti che li facevamo fessi e i soldi non ce li danno più.  ce li
date voi utenti?".
questa è la verità.  quale sciacallaggio e sciacallaggio e cattive
abitudini.
se un domani i giornaletti gratuiti che danno nelle metro di Roma me
li facessero pagare anche 500 lire, io non li comprerei.  gratis va
bene, ci guardo la cronaca e i gli spettacoli, ma 500 lire, per me,
non li valgono di sicuro.
quindi niente sciacallaggio.  semplicemente prima gli inserzionisti
pubblicitari pagavano per regalarci paccottiglia, adesso si sono
accorti che la paccottiglia non la vogliamo e che quindi la loro
pubblicità è inutile.  quelli che dicono "basta col gratis" stanno
cercando di riciclarci la paccottiglia che i pubblicitari non vogliono
più comprare.
e voi mammalucchi gli andate dietro.
così quando vi faranno pagare il biglietto di 50mila per andare a
vedere le vetrine della vostra via dello struscio sarete contenti
perché "è finita la mentalità del gratis" e qualcuno che vi dà 500
lire a settimana lo troverete anche voi...

 lire a settimana lo troverete anche voi...
Dai, ti prego, rileggi questa ultima frase che hai scritto... ;-)
Ciao.
Alfatronics

 appropriato.
daccordissimo, esistono norme per il commercio senza le quali andrebbe tutto
a scatafascio, su internet non è che giochiamo ai videogame, è una realtà
molto solida


 e aridaje co sto tutto gratis... (stracut)
ormai ho capito bene quello che intendi e lo condivido, solo ho paura che tu
non abbia capito che gli utenti non dovrebbero nel caso pagare cifre
esorbitanti, sarebbe un nulla la cifra da addizionare alla bolletta ..anzi
non si dovrebbe addizionare un bel niente se le società telefoniche non
avessero queste manie di grandezza, non sta scritto da nessuna parte che le
telecomunicazioni debbano fruttare tutti questi soldi, ma vaglielo a
spiegare
Ciao, alberto


 Una parentesi: a Milano e a Roma lo fanno...;-)
sei un edicolante? ..a me chiedono gratis gli articoli per animali :-) (sono
un negoziante)
Ciao, Alberto


esorbitanti, sarebbe un nulla la cifra da addizionare alla bolletta ..anzi
se anche fossero cinque lire no e poi no.  io sono per un mercato
*veramente* libero, dove i soldi uno se li conquista, non collette da
fricchettoni ripuliti e successive spartizioni alla manuale cencelli
di buona memoria.
se pago 1 lira è perché *voglio* pagare 1 lira per avere qualcosa di
specifico.  nel calderone non voglio buttare niente.

molto solida
allora chiedo anche a te, quali sono questi modi non appropriati?

un negoziante)
quei giornali hanno dei costi di realizzazione ridottissimi: in
pratica non sono altro che un copia/incolla delle notizie di agenzia,
una rubrica di posta del lettori e campano benissimo di pubblicità.
se poi la pubblicità non gli bastasse, chiuderebbero e basta, non
direbbero che la gente è abituata ad averli gratis e che bisogna
cambiare mentalità ecc..

 specifico.  nel calderone non voglio buttare niente.
posso dirti che chi la pensa come te internet non se la merita, sei troppo
chiuso

 cambiare mentalità ecc..
hai detto l'ennesima cosa che non centra nulla, be ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3c18db21...@news.interbusiness.it...

ti faccio un esempio, io ho un negozio di animali, nella mia città il mio
negozio è praticamente il più forte (quindi non sto a fare vittimismi)..
succede spesso che
1) concorrenti ignoranti abbassano i loro prezzi rimettendoci (perchè non
sono in grado di conoscere il prezzo di partenza lavorando alla buona)
distruggendo così il mercato
2) concorrenti ignoranti ci rimettono vendendo gli animali (non calcolando
le morie e le spese di mantenimento) distruggendo il mercato
3) concorrenti ignoranti vendono animali senza documenti, malati se non
morenti a prezzi stracciati distruggendo il mercato
la tua filosofia ovviamente è che si fottano tutti i negozi di animali,
dobbiamo crepare senza rompere le scatole a voi clienti che ci chiedete gli
sconti tanto chi se ne frega, be caro la gente come te non si merita neanche
di visitare quella schifezza di virgilio, le tue teorie sono distruttive, i
tuoi ideali sono da parassita, mi hai proprio rotto le scatole

chiuso
no, io internet la merito eccome, visto che la pago.  non merito i
cosiddetti contenuti che qualcuno mi vuole spacciare come utili e
indispensabili.

hai detto l'ennesima cosa che non centra nulla, be ciao
no.  quello che dici tu e quell'altra basetta microfonata del
massarini è che c'è questa "mentalità del gratis" da far finire.
io dico che non bisogna parlare di mentalità del gratis.  bisogna dire
"il nostro modello di business fa schifo, perché siamo dei coglioni.
adesso vogliamo vedere se turlupiniamo anche gli utenti".  questo
bisogna dire.

tuoi ideali sono da parassita, mi hai proprio rotto le scatole
amico mio, a me il parassita pari tu, figurati un po'...  e tutti
quelli che hanno paura del mercato *vero*.

Dai, ti prego, rileggi questa ultima frase che hai scritto... ;-)
l'ho riletta, cos'ha che non va?
fuori di metafora: non vorrei che i piccoli-webmaster-crescono siano
felici di veder "pagare" internet, così qualche briciola finisce pure
in tasca loro.

 bisogna dire.
e a te ti sembra che io proponevo di turlupinare gli utenti????????????

 indispensabili.
questo č perchč ti ostini a vedere le cose a modo tuo e non vuoi capire

 quelli che hanno paura del mercato *vero*.
sei solo un povero ignorante presuntuoso

questo è perchè ti ostini a vedere le cose a modo tuo e non vuoi capire
ok, allora facciamo così: tu metti pure in vendita i tuoi servizi, ma
lascia libertà di scelta.  se il rapporto qualità prezzo è
convincente, li venderai di sicuro.
basta che non mi dici che è "finita l'era del gratis".

 wrote in message
3c1a3a35...@news.interbusiness.it...

e ma allora sei proprio pirla, chi lo ha mai detto??