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Titolo: Pistola termica da riparare

Molto economica (Lidl)
Scaldare scalda ... ma soffia solo piano e dà l'impressione che dopo un 
po' bruci tutto.
 
L'ho aperta per vedere di riparare ...
Circuito semplicissimo formato da una basetta con 2 grossi condensatori 
non elettrolitici e 2 grosse resistenze mentre su un'altra basetta 
collegata alla ventola (17 volt) 4 diodi e qualche condensatorino ...
 
Il condensatore più grosso è letteralmente bucato e da quel foro è 
uscita una abbondante colata di "plastica".
 
La riparazione sembra semplice ed economica ... ma mi chiedo il motivo 
del danno:
condensatore economico e difettoso o altro?

condensatore economico e difettoso o altro?
 
Ma che discorsi sono!
Se la tua auto si guasta, il motivo quale'?
Si guasta e basta, ti ricordo che su questa terra nessuna cosa vive a
lungo, prima o poi le cose finiscono, adesso immaginati ste ca.....e.
Adesso sapere se questo si e' bucato per la troppa temperatura, o se hanno
messo un po di carta in meno, o pure non e' stato compattato in maniera
decente, poco importa, al limite fagli l'autopsia e vedi cosa e' successo
di cosi' grave.
Mah!
 
TinTin.uno
-- 
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 Mah!
 
Scusa se ti ho svegliato di soprassalto!!!
Volevo SEMPLICEMENTE sapere visto che non conosco il circuito se il 
condensatore è scioppato perchè qualche altro componente è saltato o se 
è solo lui.
 
tutto qui
bah!
 

 è solo lui.
 
ignoralo...
è semplicemente un deficiente che non capisce un cazzo e scrive solo
per darsi un motivo di esistenza.
Come ti hanno suggerito nell'altro NG, sostituisci i condensatori
(tutto sommato, poca spesa) e assicurati che siano di tipo adatto alla
tensione di rete. Solitamente hanno un'indicazione di sicurezza tipo
X1 o X2 e la dicitura tipo "275VAC".
Riporto quanto trovato in rete:
 
"Le classi X e Y si riferiscono ai condensatori di sicurezza usati per
esempio nei filti di ingresso sull'alimentazione AC. Nella
classificazione di sicurezza la X si riferisce ai casi in cui la
rottura del condensatore non comporta un rischio di shock elettrico,
mentre la Y indica il caso in cui esiste questo rischio.
I condensatori di classe X vengono usati normalmente fra due fili di
linea, mentre quelli di classe Y fra linea e massa ; mentre la rottura
dei primi provoca normalmente l'intervento dei fusibili, la rottura
quelli di bypass è molto più grave in quanto porterebbero il telaio in
tensione
I condensatori di sicurezza sono raggruppati in classi X, con X1,X2,X3
e Y, con Y1,Y2,Y3,Y4 a seconda della tensione impulsiva di prova; per
esempio per X1 4kV, per X2 2,5kV , per Y1, 8kV e per Y2 5kV.
I condensatori in classe X2 possono trovarsi solitamente connessi, con
con funzione di filtro, in parallelo all'alimentazione di piccoli
elettrodomestici, questo perché hanno la caratteristica di
autorigenerarsi, ed in caso di guasto non rimangono in cortocircuito;
mentre i condensatori di filtro riportanti la sigla Y2, vengono
connessi tra la tensione ed e la terra dell'apparecchio,garantendo un
buon isolamento, reggono tensioni molto elevate,in caso di guasto a
causa della perforazione del dielettrico, non si portano in
cortocircuito; solitamente son del tipo in polipropilene."
 
.m.

 Riporto quanto trovato in rete:
 
Ti ringrazio cercherň quello che mi hai indicato.
 
Sull'originale c'č semplicemente scritto
LGU805K
400MER

 400MER
 
Approfitto ...
sul web ho trovato un forum (purtroppo scritto in ceco!) dove proprio la 
mia pistola termica ha avuto lo stesso difetto sul condensatore con 
fuoriuscita di plastica grigia
http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=27882
 
 
su quest'altro (forse) viene proposta una soluzione
http://95.168.210.43/~elektrow/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=45799
 
 
qualcuno riesce a capirla e spiegarmela?
Grazie
 
 


http://95.168.210.43/~elektrow/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=45799
 
 
Questo invece pare essere ceco.
 
translate.google.com
 is your friend (questo invece e' inglese)
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 


 
E' vero, uno sloveno e l'altro ceco ...
mi sono spiegato male ... la googletraduzione l'ho fatta
ma la spiegazione dei due condensatori esterni non sono riuscito a 
comprenderla. Pensavo che qualcuno più pratico di me in elettronica 
potesse intuire meglio l'accrocchio e i eventuali valori
 

 ha scritto nel messaggio 
news:kan9ch$7lv$1...@speranza.aioe.org...

Ha messo 2 condensatori esterni perchè non ha trovato quello con capacità 
uguale, ed essendo più grossi quelli che ha trovato non entravano nella zona 
dove erano messi, quindi ha messo in parallelo 2 condensatori per ottenere 
la stessa capacità. In pratica  i condesatori originali 'cinesi' sono 
scarsi, e non trovandone uno corrispondente a 8uf/400V, ne ha messi 2 da 
4uF/425V. 
 
 

potesse intuire meglio l'accrocchio e i eventuali valori
 
Secondo me, quelli scoppiati sono condensatori di pessima qualità
e sarà sufficente sostituirli con altri di uguale valore comprati al negozio.
 

 condensatore economico e difettoso o altro?
 
Condensatore "cinese", nel senso dispregiativo del termine visto che 
ormai sono tutti cinesi comunque.
Certo che questa da Lidl non me l'aspettavo; di solito la loro roba è 
almeno decente.
 
Hai provato a tracciare uno schema di come è collegato il condensatore?
Se fosse lì solo a fare da resistenza, si poterebbe sostituire con un 
regolatore meno economico ma più funzionale (triac, etc).

 condensatore economico e difettoso o altro?
 
E certamente sottodimensionato come tensione ...
 
-- 
"Non ho paura degli urli dei violenti, ma del silenzio degli onesti"
Martin Luther King.
 
"La religione è il singhiozzo di una creatura oppressa, il sentimento
di un mondo senza cuore, lo spirito di una condizione priva di spirito.
È l'oppio dei popoli." K. Marx
 
"Nessuna buona azione rimarrà impunita!" (autore sconosciuto, ma SAGGIO!)


Non badarci, non è quello che si dice una cima .....


 ..........
 
Come non quotare? ;)
 
E sei anche stato carino.....



Concordo.
Spesso il materiale a basso costo è costituito da componenti molto scarsi.


 qualcuno riesce a capirla e spiegarmela?
 
Lo ha gia' fatto Federic, io volevo solo aggiungere che se posizionati
cosi' sulla griglia di aspirazione verranno si' tenuti al fresco ma
riducono il flusso e aumentano la temperatura dell'aria in uscita, mi
sembra una soluzione da kamikaze...

 4uF/425V.
 
In realta' sono due da 4,7uF 400V (che come tensione probabilmente
sono scarsi lo stesso). Visto che non conosciamo la tensione che
devono reggere esattamente, e visto che il 400V originale si e' fuso,
io li metterei da 630V.
 


Negli alimentatori a caduta capacitiva che smonto, spesso trovo condensatori da 400V, io propendo per la qualita' scadente, manterrei i 400V.
 
mandi

 io li metterei da 630V.
 
Non capisco, funziona con l'alternata a 220v, 400 o 450 e' il valore tipico su
tutti gli alimentatori.
 
 

 sembra una soluzione da kamikaze...
 
ce l'ho anche io, ti posso assicurare che ha un bel getto potente...
 
 

Se e' quella della Parkside, non c'e' la massa collegata quindi..
 
 

 tutti gli alimentatori.
 
Nella pistola c'e' il motore del ventilatore che ha una componente
induttiva L; aggiungi un condensatore C (poliestere, non polarizzato)
in serie per variare la velocita' e ottieni un circuito LC, risonante.
A causa di non so bene quali e quante leggi fisiche la tensione
*alternata* ai capi di un circuito LC puo' essere molto piu' alta di
quella con cui viene alimentato, oppure piu' bassa, dipende dalla
capacita' del condensatore (a parita' di valore dell'induttanza).
400 o 450 e' invece un valore di tensione di lavoro *continua* adatto
ai condensatori (elettrolitici, polarizzati) posti dopo il classico
ponte di diodi alimentato da 230 volt alternati che in uscita arriva a
(230x1,41=) 325 volt.
Mi perdonino quelli che ne sanno di piu' se mi limito a cosi' puerili
spiegazioni; nella remota possibilita' che questo post venga da loro
letto, mi auguro che vogliano condividere con noi poveri ignoranti
parte della loro conoscenza, sempreche' non siano troppo impegnati in
altra disquisizione.
 

 la tensione *alternata* ai capi di un circuito LC
 
e' sbagliato, volevo scrivere:
 
la tensione *alternata* ai capi del condensatore in un circuito LC
 
quindi corretta la frase diventa:
 
A causa di non so bene quali e quante leggi fisiche la tensione
*alternata* ai capi del condensatore in un circuito LC puo' essere
molto piu' alta di quella con cui viene alimentato, oppure piu' bassa,
dipende dalla capacita' del condensatore (a parita' di valore
dell'induttanza).
 
Scusate.
 
 

 *alternata* ai capi di un circuito LC puo' essere molto piu' alta di
 
va bene, non immaginavo di questi fenomeni..
 
 

Il 17/12/2012 10.09, Zut ha scritto:
E' inutile ... il condensatore da 8uF 400v non polarizzato proprio non 
riesco a trovarlo.
Se qualcuno avesse suggerimenti su dove trovarlo a Bologna
(giï¿œ fatto Radioricambi e Videocomponenti)
 
In rete ho visto che capacitï¿œ e tensioni simili o superiori si trovano 
come condensatori di spunto in lavatrici i cancelli elettrici.
Possono andar bene ugualmente pur essendo di fattura differente?
 
 

 Possono andar bene ugualmente pur essendo di fattura differente?
 
Vanno bene lo stesso, (condensatore per motori : 5 euro), ma sei sicuro sia da 8uF? quanto e' grande?
 
mandi

 Vanno bene lo stesso, (condensatore per motori : 5 euro), ma sei sicuro sia da 8uF? quanto e' grande?
 
Come questo
http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=27882
 
 
 

 >> In rete ho visto che capacità e tensioni simili o superiori si trovano

Non sono convinto che sia da 8uF, mi sembra piccolo.
Ma se sopra e' scritto cosi!
 
mandi

 condensatore economico e difettoso o altro?
 
l'osservazione è giusta, poichè anche io ho avuto lo stesso problema un condensatore e precisamente il più grosso LGU805K 400MER, si è bucato ed è uscito materiale di plastica con un fumo intenso, ho dissaldato il condensatore e sono in procinto di acquistarlo... ma a quanto pare ho riscontrato lo stesso difetto in altre persone che hanno acquistato la pistola termica da LIDL... provo cmq a cambiarlo il componente non costa molto solo qualche euro.
Al signore che ipotizza la macchina guasta gli auguro che non gli succeda a distanza di qualche mese dall'acquisto..... chissà se si chiede perchè...byby

 condensatore economico e difettoso o altro?
 
Ragazzi anche a ME è SUCCESSA LA STESSA COSA.....MA OLTRE AL CONDENSATORE, SI è BRUCIATA ANCHE UNA DELLE DUE RESISTENZE...E PER ESSERE Più ESATTI QUELLA ESTERNA (NON QUELLA TRA I DUE CONDENSATORI)
Visto che si è bruciata ed è impossibile risalire al codice colore.....mi sapete dire il valore di tale resistenza?

Ma e' in serie a che cosa?
 
mandi

 mandi
Salve,
mooolto probabilemente e' in parallelo al condensatore, serve a scaricarlo quando stacchi la spina per non darti la scossa se la tocchi!
Di solito e' di un valore compreso tra 470 K Ohm e 1 M Ohm min 0,5 W, fino a 2 W max.  
La ragione della richiesta di isolamento di 630-650 Vcc deriva dal fatto che 230 Vac implica una tensione picco a picco Vpp = 230 x 2 x 1,41.
Il condensatore puo' essere carico a -325 V e proprio quando inserisci la spina (o accendi) la rete elettrica ti fornisce +325 V.
400 V potrebbe funzionare, statisticamente il caso che ho illustrato capita di rado, ma capita.
Comunque un 8 uF 400 V poliestere e' molto piu' grosso, quello in foto sara' da 0,68 - 0,82 uF, che e' grosso come la falange di un pollice.
Salutoni

 quando stacchi la spina per non darti la scossa se la tocchi!
 
in genere in 4 anni si scaricano anche i migliori... 
 

 "BruAnt" <> ha scritto nel messaggio 

Veramente il messaggio di richiesta informazioni e' del 12 marzo 2016.
 
mandi

Qualcuno sa dirmi il valore della resistenza montata sulla basetta della pistola termica Parkside phlg 600? Grazie.

E' da 25 ohm, ma va bene anche da 47 , 2 Watt 

Meglio tardi che... gmail

Quindi al posto del condensatore lgu805k 400 mer cosa avete installato? Grazie

 Quindi al posto del condensatore lgu805k 400 mer cosa avete installato? Grazie
 
Buongiorno a tutti.
 
Dopo qualche anno e soltanto 3-4 utilizzi (tutti secondo le istruzioni) anche a me la pistola Parkside della LIDL ha cominciato a fare fumo.
L'ho aperta e si è bruciato lo stesso condensatore LGU805K 400MER che avete citato, con la solita fuoriscita di plastica grigia.
Il mio negozio di elettronica (molto esperto) non ha saputo trovare corrispondenze, e mi ha detto di provare con due .47 J 400V messi in parallelo.
 
Che ne pensate, procedo?
 
Grazie mille.
Emilio.

Il 30/03/19 12:46, 
emilio...@gmail.com
 ha scritto:

https://it.rs-online.com/web/p/condensatori-in-poliestere/8961281/
 
 
Questo dovrebbe essere il tuo.
 
Con il parallelo consigliato fai solo 1uF.


Grazie.
Emilio.


 
:-D 
 


Veramente il tipo è da oltre 40 anni nel settore ed è un bravo tecnico.
Lui ha interpretato l'805 come 805 microFarad, e mi dato due condensatori da 470 microFarad da mettere in parallelo per una capacità totale di 940 microFarad.
Spesa totale 2 Euro.
Unico sbattimento hanno i piedini corti per l'appoggio diretto sullo stampato, quindi dovrei prima fare un ponticello per collegarli assieme, e poi la derivazione dal ponticello allo stampato.
Mentre quello consigliatomi qualche riga sopra sarebbe ben più facile da montare.

Il 30/03/19 23:32, 
emilio...@gmail.com
 ha scritto:

Non e' che hai confuso nano con micro?
Nel tuo primo post hai scritto .47 J che io interpreto come 470nF quindi 
2 in parallelo fanno 940nF cioe' praticamente 1uF circa.
 
Non conoscendo questa pistola Parkside, sarei quasi curioso di sapere a 
cosa servono queste bestie di condensatori.
Un partitore di tensione?
 
 
 
 


Lui ha detto chiaramente 470 micro.
Io ho letto stampigliato ".47 J 400V", e lo interpreterei come 0,47 Farad, ossia 470 micro.
Anche come dimensioni i due affiancati sono quasi come quello scoppiato.

Il 30/03/19 23:45, 
emilio...@gmail.com
 ha scritto:

470microF a 400V NON elettrolitici polarizzati, la vedo molto dura che 
possano esistere in dimensioni "ragionevoli" :)
 
Poi tutto e' possibile.
 
 


Sapete se/come è possibile mettere delle foto?
Giusto per maggiore chiarezza.
Grazie.

 
 
Devi appoggiarti su un servizio online tipo 
https://it.imgbb.com/
 e poi 
riportare qui il link all'immagine.
 

 Lui ha interpretato l'805 come 805 microFarad, e mi dato due condensatori da 470 microFarad da mettere in parallelo per una capacità totale di 940 microFarad.
 
40 anni persi a fare il commesso, non il tecnico.
805 dovrebbe essere (come nel link di alfio) 80 con 5 zeri a seguire, quindi 8uF.
805uF a 400V sono piu' grandi della pistola termica!
 
comunque 0.47 non possono essere 0.47 Farad, ma 0.47uF.
 
Ritenta sarai piu' fortunato.
Per l'immagine vai su:
postimage.org
 
carichi la foto e ci posti il "link diretto"
 
mandi

 condensatore economico e difettoso o altro?
 
Ecco le foto.
 
Basetta dopo aver rimosso il condensatore grande scoppiato (è rimasto quello piccolo)
http://it.tinypic.com/m/kb8x1i/2
 
 
 
Condensatore scoppiato con batteria 9V per paragone dimensioni.
http://it.tinypic.com/m/kb8x1f/2
 
 
 
La sigla dello scoppiato.
http://it.tinypic.com/m/kb8x1d/2
 
 
 
Quelli nuovi proposti a fianco.
http://it.tinypic.com/m/kb8x15/2
 
 
 
La sigla dei nuovi.
http://it.tinypic.com/m/kb8wwg/2
 

Lui ha interpretato l'805 come 805 microFarad,
 
allora non e' un bravo tecnico
805 si legge come 80 seguito da 5 zeri, ed e' espresso in picoFarad, 8000000 
pF, ossia 8 microFarad
 

 Veramente il tipo è da oltre 40 anni nel settore ed è un bravo tecnico.
 
Si, una gran cima, si vede...
 
Vedi sui siti cinesi se trovi condensatori per motori quadrati e se ci 
stai con le dimensioni, oppure butta la pistola.

 
 
Si e' confuso sicuramente.
Con il tuo parallelo hai 1/8 di quello che ti serve.
Quello giusto e' quello che ti ho segnalato su RS.
 
Ciao.


Infatti ho proceduto con l'ordine su RS.
Grazie del link.
In settimana arriverà e vediamo come riesco a sistemare, vi tengo aggiornati.
Emilio.


Non è che i condensatori servono a ridurre la tensione di rete per 
alimentare la ventola? In tal caso basta sapere la tensione di 
alimentazione della ventola che credo di aver letto sia circa 17 volt e 
la corrente assorbita e calcolare il valore del condensatore necessario.
Fabio


Confermo, sul motorino c'è scritto 17 Volts.
Altro non so, i miei studi hobbystici in materia datano oltre 40 anni fa, con nessuna applicazione pratica e conseguente oblio.
 

corrente assorbita e calcolare il valore del condensatore necessario.
 
puo' anche essere, ma sarebbe una scelta idiota.
in tutti gli asciugacapelli, si usa una resistenza a filo messa insieme alle 
altre riscaldanti, tanto la potenza dissipata serve per scaldare l'aria, 
esattamente come l'elemento riscaldante principale. 
 

scaldare parecchio
 
appunto, una pistola termica scalda ancora di piu'.
 
 


Come dire, uno spiega male l'altro capisce peggio...
 
La pistola termica ha 2 avvolgimenti da poche spire l'uno non si possono 
usare con in serie un motore come nel phon brucerebbe subito. Si sfrutta 
la reattanza capacitiva.


 
e chi ha detto che il motore deve essere in serie agli elementi riscaldanti 
"di potenza".
negli asciugacapelli la resistenza in serie al motore e' separata.
 
 

 condensatore economico e difettoso o altro?
 
 
 
 
Arrivato e montato (non senza madonne perché più grosso) il nuovo condensatore.
La pistola adesso funziona, speriamo di poter rimontare il carter dietro alettato (dove alloggiava la basetta) perché il nuovo condensatore sporge un po' lateralmente.
 
Ecco le foto:
http://it.tinypic.com/m/kb9mag/2
 
http://it.tinypic.com/m/kb9mah/2
 
http://it.tinypic.com/m/kb9mao/2
 
http://it.tinypic.com/m/kb9map/2
 
 
Grazie di cuore a tutti per la preziosa collaborazione.
Emilio

 capacitiva.
 
In questo caso credo (non ho schema) che il condensatore che è "enorme" 
sia usato per far girare il motore, e ripeto che lo schema tipico del 
phon non sia realizzabile, gli avvolgimenti sono fatti per farvi 
transitare alta corrente, diodo o meno nessun motorino sopporterebbe 
quelle correnti, non so se avete visto le resistenze di un phon 
paragonate a quelle di una pistola termica (sono solo nella parte 
metallica, cioè la punta, diventano rosso vivo, poche spire di spesso filo).


in cui il selettore a 3 posizioni decide tra aria fredda, tiepida, calda.
come vedi nello schema il motore ha una sua resistenza, che' e' separata da 
quelle di potenza, e' sempre una resistenza a filo messa insieme alle altre 
2, ma da poche centinaia di W
 
 
 
 


 
Aspetta che provo a vincere io...
 
No io parlavo di quelli col motorino DC cioè ormai quasi tutti, l'aria 
"fredda" in realtà non è mai fredda ma anche di poco piu' calda di quella 
che entra l'avvolgimento per l'aria fredda è di fatto un resistore di 
potenza che fa da caduta al circuito che alimenta il motore (diodi e 
condensatori antidisturbo vari).
 
Nel caso della pistola temica, non c'è ne spazio ne resitenze adatte a 
generare questa caduta (filo di sezione enorme rispetto all'asciugacapelli) 
e il motorino che deve girare lo fa di certo per caduta creata con reattanza 
capacitiva, con quel condensatore magari aiutato da i resistori che ho 
intravisto. 
 
 

 condensatore economico e difettoso o altro?
 
 
 
 
AGGIORNAMENTO:
Dopo il brevissimo test OK dell'altro giorno, oggi ho provato ad adoperarla per un lavoretto.
Su 1 non parte
Su 2 non parte
Su e parte ultra pianissimo e fa la solita puzza della volta scorsa.
Ho spento subito prima che magari facesse di nuovo fumo o peggio.
Forse è qualcos'altro che fa fottere i condensatori.
Io non ho più tempo da dedicarci.
Ho ordinato una nuova pistola su Amazon.
 
REGALO questa a chi se la viene a prendere (abito in provincia di Pisa)
 
Ciao.
Emilio.


Sarà andato in corto il condensatore (il primo) e si è portato dietro il 
motore, ora col condensatore nuovo non gira.
 
 




Vabbè, non ho tempo per smontarla di nuovo.
Ripeto la REGALO a chi vorrà occuparsene.
Emilio.


cercasi nurse per pistolino termico

Il giorno mercoledì 10 aprile 2019 11:05:28 UTC+2, Emilio Spider ha scritto:

Provato a contattare questi?
 
https://www.google.com/search?biw=1453&bih=790&ei=puatXNrLFrDosAefi5WQBA&q=isole+ecologiche+provincia+pisa&oq=isole+ecologiche+provincia+pisa&gs_l=psy-ab.12...10149.18850..21173...0.0..0.141.1134.12j1......0....1..gws-wiz.......0i71j0i13j0i13i30j0i8i13i30j0i7i30j0j0i30.cSzM1YtJxbA
 


ciao, mi puoi postare il link del condensatore che hai comprato, ho lo stesso problema
grazie in anticipo