Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: possibile "cedere" psw e username?

Domanda: quando vi viene commissionato un sito, a fine lavoro, la password
di modifica via ftp ed il nome utente le consegnate al cliente?
O dipende da come stipulate il contratto?
Chiedo perchč m'č sorto un dubbio...
Una volta che ho fatto il sito e nel caso possa tenere le psw e username per
lavorare alle modifiche richieste dal cliente, in un futuro io posso cedere
tramite contratto la gestione del sito a qualcun'altro o č vietato dal buon
senso ma soprattutto dalla legge?
Spero di aver spiegato il mio dubbio.
Grazie delle risposte e buon sabato pomeriggio.

tramite contratto la gestione del sito a qualcun'altro o è vietato dal buon


richiesta dei dati d'accesso.
Magari avrà speso 4 soldi per farsi fare il sito, nel senso che voleva
solo essere online con poca roba e magari non voleva neanche pagare
l'hosting (si sa, lo danno gratis dappertutto), poi dopo un anno ti
svegli e vuoi il codice del sito e magari fartelo trasferire dal nuovo
martire di turno che te lo ospita da qualche altra parte.
A quel punto il prezzo sale, al momento della stesura del contratto ti
ho fatto presente che potevi acquistare il sito nella sua interezza,
compreso di codice sorgente...
A questo punto user e pass del mio hosting te li scordi...
Ovviamente questo è un esempio opposto, ma nel caso del tuo cliente,
magari ha ragione, in quanto tutto è stato stipulato chiaramente.
--
http://www.pigmalion.info/
Internet è uno dei veicoli più validi per la difesa della libertà,
poiché offre la verità a chi vuole vederla e intenderla...
Vinton G. Cerf

Assolutamente no!
Ragazzi non stiamo a  scherzare, o si tratti di grafica o si tratti di codice è sempre lavoro d'ingegno, e quindi va protetto... 
Io non do mai ne accesso ftp ne null'altro che un db alla fine del nostro rapporto di lavoro. E lo specifico fin da contratto che tutto il materiale prodotto resta di mia proprietà sia la grafica che il codice. Quello che ad esempio è del mio cliente è il db con i contenuti che lui ha inserito. STOP!
Spesso perchè disolito faccio siti con back e front e li "piazzo" a prezzi concorrenziali, quindi punto più che altro al lungo periodo... se mi metto a vanedere un cms e poi dopo sei mesi quello di porta tutta la "cascetella co' e' 4 oss'..." poi che faccio?
Vuoi usare il mio codice... ok lo paghi poco, non pochissimo ma non quanto se chiami l'ibm... però lo usi a vita... e non lo passi all'amico del tuo collega...
Vuoi andarte da un altro? Bene tieniti il db e so' fatti tuoi!
Per quanto riguarda l'admin-c del dominio metto la mia solo per questioni pratiche, ma per quella non ci sono problemi se uno si vuole portare il dominio non sarò certo io a fermarlo....
Lo so che potrei tutelarmi a posteriori proteggendo il lavoro d'ingegno, ma mettiti a fare causa per l'ideazione grafica di un banner o di una interfaccia.... solo di tempo e soldi non ne vale la pena... ergo mi proteggo fin dall'inizio.
Ultimamente un cliente candidamente e senza sospettare nulla di illecito mi ha confessato che ha utilizzato la grafica di un mio banner per farsi l'insegna del negozio.... URCA!!!!!

 all'amico del tuo collega...
Scusa, puoi mandarmi una copia del tuo contratto standard?
O almeno, puoi postare o mandarmi in provato la parte con cui vieti l'ingresso
ftp e quant'altro?
Grazie
offerb...@SPAMlibero.it

 
Dipende dalla licenza. Ognuno sceglie come rapportarsi con il cliente.
Ogni strategia è buona e frutto di filosofie, a volte divergenti.
Io personalmente rilascio tutto sotto licenza GPL, ossia mi faccio 
pagare per il lavoro che faccio, soprattutto perché, IMHO, "la tutela 
della proprietà intellettuale, in ambito software, costa di più di 
quanto rende IL SOFTWARE STESSO", con le dovute eccezioni.
Mule fa ESATTAMENTE il contario di quello che faccio io ed è soddisfatto 
lo stesso.
Come vedi non esiste una regola fissa
CLa
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!

"XXXX" <xx...@x.x.x.x> ha scritto nel messaggio news:Ohekb.12698$e5.4...@news1.tin.it...

certo....

 
ma perchè Cla, sviluppiamo partendo da presupposti completamente diversi.... 
Io prendo carta e penna, poi apro un bel db bello bianco bianco.... 
poi una pagina html un css anche essi bianchi bianchi  e creo...  e se mi va  bene uso codice che già avevo fatto in passato....
tu parti da software open... la parte che dovresti proteggere è sensibilmente minore relegandosi solo alla tua personalizzazione/customizzazione dell'open...
da qui i due modi diversi di rilasciare l'utilizzo del software...
Se pesonalizzassi anche io portali partendo da phpnuke o aspnuke... non avrei nemmeno io a rilasciare tutto open... ma non lo faccio perchè è una soluziuone che non mi piace, ch enon so usare bene, che non mi diverte.... tutto qui!

 tu parti da software open... la parte che dovresti proteggere è sensibilmente minore relegandosi solo alla tua personalizzazione/customizzazione dell'open...
D'accrodo con te ma ... noi spaghettilerarning ce lo siamo scritti da 
zero  ;-)
Cla


 
vabbe... ma qui il discorso si complica... c'è anche una questione di target, architettura software e metodi di sviluppo ecc...

 certo....
Grazie, a quando la spedizione?
;-)


ecco... lo metto qui in modo che può servire ad altri....ho ovviamente eliminato i riferimenti alla mia società e tagliato delle parti confidenziali, m ail senso credo si capisca bene cmq. Quindi vi basta cambiare nomesocietà con la vostra.
Prima di tutto delle precisazioni....
Nella prima pagina si fa l'offerta generale e si include la firma per l'accettazione dell'offerta/contratto. Tale accettazione la faccio firmare insieme alla prima fattura d'acconto, di solito il 30%. Che viene versato al momento dell'accettazione.
Per i clienti di cui sono sicuro, già porto delle bozze grafiche per passare subito alla fase operativa. Di solito infatti l'offerta nasce dopo una serie di incontri/telefonate/scambi di email e fax.
Nella prima pagina si mette anche l'elenco dei documenti facenti parte dell'offerta, tra cui le condizioni d'utilizzo di sotto riportate. Dopo di che tutto il contratto va fatto firmare sul lato sia da me che dal committente, in tutte le sue pagine. 
Sulla prima e sull'ultima pagina invece si fa mettere anche il timbro se il committente è una società/professionista. Nell'ultima pagina in particolare si inserisce una dichiarazione in cui il committente afferma di aver accettato le clausole ai punti 3, 4 e 5 specificando i titoli di tutti i sottopunti.
4. Condizioni di utilizzo, proprietà, modificabilità, rinnovo e disdetta.
4.1) Condizioni di utilizzo del software e proprietà.
4.1.1) Tipo di licenza.
Tutto il software oggetto dell'offerta, sviluppato dalla nomesocietà per conto del committente resta di proprietà escusiva della nomesocietà che ne detiene proprietà intellettuale e diritti di sfruttamento economico.
4.1.2) Durata della licenza e rinnovo.
La licenza ha durata annuale ed esattamente per la durata di 365 giorni solari a partire dalla data di consegna e collaudo del software così come indicato nella tempistica riportata al punto 5. 
Il rinovo è da effettuarsi 15 giorni prima della data di scadenza della licenza. 
Le condizioni di rinnovo ove non specificato al punto 3.2 ovvero nelle "condizioni economiche", sono da considerarsi pari al 60% dell'importo del presente contratto per il primo rinnovo e pari al 30% per il secondo qualora non vengano apportati cambiamenti durante i primi 3 anni. Ogni rinnovo successivo al secondo, ove le condizioni economiche al punto 3.2 non prevedano diversamente, è fin da ora stipulato pari al 25% del valore dell'offerta.
4.1.2.1) Disdetta
La decisione di disdetta del presente contratto va comunicata entro 30 giorni dalla data di scadenza della licenza a mezzo raccomandata a\r direttamente al domicilio riportato nell'anagrafica al punto 1.2. Altrimenti il rapporto si intende rinnovato di anno in anno per tacito consenso.
4.1.3) Proprietà, chiavi di accesso, esclusività e fine del rapporto.
Essendo il software di proprietà esclusiva della nomesocietà, al committente sarà dato accesso tramite login e password personale via interfaccia web, al fine di poter gestire i contenuti del proprio software. Non saranno rilasciate ne chiavi ftp ne copie su supporto magnetico del software realizzato. La risoluzione del rapporto di fornitura prevede la consegna dei soli contenuti in base di dati access o mysql a seconda della tecnologia utilizzata.
4.2) Condizioni di utilizzo della grafica e proprietà.
4.2.1) Proprietà.
La proprietà intellettuale e i diritti di sfruttamento economico della grafica fornita e relativa all'oggetto del presente contratto sono da ritenersi esclusivamente di nomesociatà.
Sono altresì di proprietà del committente le grafiche fornite dallo stesso.
4.2.2) Sorgenti grafici.
Per nessuna ragione vi può essere la richiesta del sorgente grafico, ivi incluso il sorgente grafico relativo ad elaborazioni eseguite su grafica originariamente fornita dal committente.
4.2.3) Modificabilità ed utilizzo.
La grafica realizzata non può essere utilizzata se non per gli scopi per la quale è stata realizzata. Essa non può ne' essere modificata ne' riutilizzata dal committente.

"XXXX" <xx...@x.x.x.x> ha scritto nel messaggio news:2pfkb.13143$e5.4...@news1.tin.it...

L'ho appena postato giù... ci ho messo un pò di tempo che dovevo togliere cose personali... fanne buon uso...
In ogni caso giuridicamente questo tipo di contratti rientrano nei cosìdetti contratti atipici che sono la classe dei contratti nella quale ricade la fornitura software.
Sicuramente sono clausole non comuni, ma l'unico modo per il cliente di rendere nullo il contratto davanti al giudice... è di chiedere l'infermità mentale :-)


Se il cliente ti chiede una grafica specifica e la realizzi, diventi
titolare dei diritti d'autore per quanto riguarda il codice utilizzato per
realizzare tale grafica, ma al tempo stesso il tuo cliente che ti ha
commissionato il lavoro, è titolare dei diritti d'autore per quanto riguarda
il contenuto attraverso il quale viene espressa tale grafica.
L'impostazione grafica infatti è frutto dell'ingegno del tuo cliente e te
sei limitato ad eseguire le istruzioni che ti da il cliente, quindi come
vedi, l'idea venuta per prima è necessariamente del cliente.
In sede giudiziaria pertanto,  i diritti allo sfruttamento della grafica
saranno del cliente, mentre quelli del codice saranno tuoi, infatti, uno
stesso software può essere realizzato in linguaggi diversi e in modi diversi
pur mantenendo inalterato il suo aspetto visivo finale.
Questo che significa che se il cliente volesse un domani, utilizzare la sua
grafica, nessuno può proibirglielo... mentre può proibire alla società di
utilizzare la sua grafica in altri lavori senza un eventuale riconoscimento
anche economico (essendo egli il detentore del diritto sulla proprietà
intellettuale della grafica).
In totale, visto che di un software conta la sostanza e non il contenuto (e
in termini di web, l'aspetto esterno e non il codice in se), alla fin fine
chi è più legato al vincolo non è il cliente ma colui che ha lavorato sul
codice.
In sede giudiziaria quindi il giudice non può fare a meno che rendere a
ciascuno i suoi diritti d'autore, allo sviluppatore quello sul codice,
all'ideatore della grafica, quello sulla impostazione della grafica.
Cooper.
-- 
------------------------------------
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 [msn] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935

 
Discorso validissimo Cooper... ma nel mio caso la grafica la facciamo noi, da i colloqui intercorsi nasce un mix tra i gusti del cliente, le necessità e gli stili attuali...
A quel punto il cliente si limita a scegliere tra 3 bozze solitamente, e poi una volta individuato lo stile, tra ulteriori tre bozze...  STOP!
Accetterei la grafica solo se facessi il stio per un artista o per uno studio grafico... 

 ha scritto nel messaggio
news:bmtu2i$qvg5b$1...@ID-205942.news.uni-berlin.de...
 Discorso validissimo Cooper... ma nel mio caso la grafica la facciamo noi,
da i colloqui intercorsi nasce un mix tra i gusti del cliente, le necessità
e gli stili attuali...
A quel punto il cliente si limita a scegliere tra 3 bozze solitamente, e poi
una volta individuato lo stile, tra ulteriori tre bozze...  STOP!
Accetterei la grafica solo se facessi il stio per un artista o per uno
studio grafico...
---------
In questo caso nulla da ridire, il cliente non ci mette nulla di suo se non
il contenuto testuale vero e proprio :)



Grazie per le risposte, mi si stanno schiarendo le idee ma nn ho capito una
cosa o forse m'è sfuggita la risposta.
Fatto il contratto e messo in chiaro che i diritti del codice e della
grafica (se da me proposta e creata) il giorno che decido di non seguire più
quel cliente posso vendere il mio lavoro ad altra persona da me scelta o
devo cedere al cliente il tutto? Se ho capito bene, essendo di mia proprietà
il codice ed il resto potrei ma non so se è legale. Immagino che devo
chiederlo al cliente, oppure no?
Grazie per le varie risposte, buona domenica pomeriggio

 
E' una tua proprietà, puoi farne ciò che vuoi. Salvo obblighi stabiliti e scritti in fase contrattuale.... ma di norma a meno che tu non si aun designer  affermato non ce ne sono. 
In ogni caso potresti aggiungere un paragrafo in cui tratti la cessione delle proprietà. 
Ricorda che tutto quello chenon stabilisci tu, ogni altro possibile caso deve far riferimento alla legge.

 ne' riutilizzata dal committente. 
attenzione: questo punto è in aperto contrasto con il 4.2.1: se cedi la 
proprietà intellettuale, chi la acquisisce ha diritto di fare ciò che 
vuole del materiale che tu gli consegni!
ciao,
qqg
(p.s. non sono un avvocato, i contratti è meglio lasciarli a loro, alle 
associazioni di categoria ecc)
-- 
E' in corso la CFV per per
*it.lavoro.professioni.pubblicita*,
Si può leggere il manifesto su
news:it.news.annunci o news:it.news.votazioni

 devo cedere al cliente il tutto?
non è chiaro se con "vendere il mio lavoro ad altra persona" indichi: 
cedere ad un nuovo cliente lo stesso lavoro o un lavoro molto simile: 
mentre per il codice non è richiesto (né ovviamente in molti casi 
applicabile) il crisma dell'originalità, è una questione di etica 
professionale il produrre soluzioni grafiche originali e non riciclarle, né 
da se stessi né dagli altri, per cui ti addentri in una zona molto grigia.
oppure
cedere ad un tuo collega il lavoro, il cliente ed i file sorgenti, dietro 
riconoscimento di una commissione: in questo caso la tutela dei diritti 
tuoi e del cliente richiederebbe che tu ceda al cliente (dietro compenso) i 
file sorgenti e che il contratto tra di voi venga terminato dal momento che 
tu cedi la tua partecipazione nel contratto ad una terza persona. In 
pratica, una specie di "buonuscita" che compensa una volta per tutte il tuo 
mancato guadagno da lì in poi per lo sfruttamento del tuo materiale. 
Ovviamente questo è solo uno dei mille modi in cui si può risolvere un 
contratto.
qqg


 (p.s. non sono un avvocato, i contratti è meglio lasciarli a loro,
per questo per socio mi sono messo un'avvocato fiscalista :-p!

 qqg
Originalità... non so... molte volto mi vengono presentati dei loghi che mi sembrano molto simili ad altri... ma sono sicuro che chi li ha fatti nonli ha copiati... magari però c'è l'influenza delle scuole di pensiero... dello stile ecc...

 "nomesociet…" Š il mio nome non del committente :-p
questo spiega molte cose :)
qqg


 qqg
in effetti avrei dovuto mettere "miasocietà" al posto di "nomesocietà", così è quivoco, ma ho pensato di renderlo impersonale per permettere a chiunque di utilizzarlo.... il mio spirito è open... e che sevo capre come si mangia con l'open tutto qui :-)

 contratto.
Cerco di spiegarmi meglio, scusate se non sono chiaro.
Situazione indicativa:
Creo un sito (comprensivo di grafica creata da me), vedo che dopo un po' ha
un buon numero di  accessi e che quindi il cliente ha un suo rientro.
Nonostante tutto, perň, sono stufo di gestire totalmente il cliente ed il
sito.
A questo punto posso contattare qualcuno a cui magari interessa avere il
sito (e di conseguenza il cliente) in questione e quindi vendergli il
sorgente e le grafiche con la cessione dei diritti di utilizzo?
Grazie ancora per le risposte

 il sorgente e le grafiche con la cessione dei diritti di utilizzo?
Bisogna vedere se tu al tuo cliente hai venduto anche la proprietà del codice e della grafica. Se è così, non puoi rivenderla poichè non è tua, quindi il passaggio lo fai senza rivedere le cose, ma al massimo puoi chiedere una somma relativa al fatto che gli passi il cliente.
Se invece sei tu che detieni i diritti di proprietà di codice e grafica allora, se con il tuo cliente non ci sono clausole legate alla cessione di contratto puoi farlo benissimo.

 alla cessione di contratto puoi farlo benissimo.  
Aggiungo Imho, che se sei una persiona seria e lo è il tuo cliente, la cosa dovrebbe essere trasparente, nel senso che dovresti avvisarlo....

 ha scritto nel messaggio
news:bn36ao$smral$1...@ID-205942.news.uni-berlin.de...


Si se il cliente è serio lo avviso logico però a questo punto la domanda che
mi vien spontanea è:
"E se al cliente nn va a chi vendo?" che faccio?Cerco un altro con magari il
rischio di prender meno???
So che sembra una situazione abbastanza improbabile la vendita in questione
ma nn si sa mai.
A voi è mai capitata una situazione simile?

grafico.
infatti la proprietà intellettuale (cioè la paternità dell'opera
d'ingegno) è quello che si definisce un bene inalienabile, ossia *non
può* essere ceduta neanche volendo.
--
Se una nazione si aspetta di essere ignorante e libera, 
essa immagina quello che mai è stato e mai sarà. 
Il popolo non può essere sicuro senza informazione. 
Quando la stampa è libera, e ogni uomo è in grado 
di leggere, tutto è sicuro.
(Thomas Jefferson)