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Titolo: Ma voi il lavoro....

...ce lo avete ancora?
Sono 5 anni che lavoro nel settore e sto perdendo colpi giorno dopo
giorno, anno dopo anno.
All'inizio pensavo fosse la zona, poi invece mi sono accorto che sono i
clienti.
Ed ora non ci sono neanche piu' quelli e quei pochi che mi sono rimasti
neanche pagano.
Sono un libero professionista adesso, ma e' molto dura, per me,
continuare in questo settore.
E a voi?
Come vi va' il lavoro?
Cerco risposte, consigli, indicazioni sul come trovare commissioni
ecc....
grazie
Bernardo Mattiucci
Kylotron Technologies

 Come vi va' il lavoro?
Ho una ditta individuale come libero professionista e una piccola Snc. 
Inoltre lavoro per una compagnia petrolifera italiana occupandomi del 
relativo helpdesk informatico.
E' dura, questo si. Ma il lavoro c'è, anzi almeno qui da noi (Roma) 
nell'ultimo periodo c'è anche un pò più di respiro (almeno per noi è così).
Parlando con molti (colleghi e amici nel settore) ti posso dire che in 
generale quello che dici puo' essere vero, molti tirano la cinghia.
Ma non è per tutti così. Non voglio fare i conti in tasca a nessuno, ma so 
benissimo che in questo NG ci sono diverse realtà come la nostra che vanno 
molto bene.
Dipende insomma.
Jacopo Paoletti
www.comunicatica.com
 

> ...ce lo avete ancora?
acc...
io sto per buttare nel cesso il mio posto da dipendente per aprirmi la mia
bella partita iva.
Da quello che vedo in giro mi sembra che il mercato stia riprendendo...certo
per sito non intendo 4 paginette html
o effetti speciali flash.
Linus


Io ancora per un po' mi terrei la mia bustina paga, magari smilza, ma 
che arriva regolarmente...
Per le società che non hanno saputo differenziarsi è dura, e 
sviluppatori anche di cose serie ce ne sono tanti.
Certo, pochi i bravi, ma c'è una concorrenzialità mostruosa e la 
capacità del cliente (per incompetenza) di distinguere i buoni dai 
cattivi non è così sviluppata.
Ciao

 ecc....
"Il Marketing per i professionisti"
Ora non ricordo autore e edizione ma se cerchi sui miei vecchi post trovi
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Errare e' umano, ma per fare veramente casino serve la password di root.

 bella partita iva.
N O N lo fare
Claudio


In cosa sono specializzato?
Nel realizzare Template di qualsisi difficolta, con compatibilita' al
95% per PC/MAC e/o IE/Firefox/Netscape.
Questa era la mia specialita' fino a qualche anno fa. Poi ho lentato
un'attimo, visto che la gente (e non parlo dei clienti) non capisce la
differenza tra sito fatto bene e sito fatto in modo professionale. Poi
c'e' da dire che i clienti, quelli miei ovviamente, vogliono pagare
sempre meno della meta' di quello che chiedi. Ed anche se chiedessi 100
euro per un sito, sono sicuro che alcuni di loro vorrebbero pagare
meno!
Quello che posso dire e' che lavora piu' o meno bene, solo chi aveva
molti clienti. Chi, come me, ne ha avuti pochi, si ritrova in una
situazione difficile.
E non trovo neanche commissioni... non e' che voglio frefare i clienti,
mi basterebbe "montare" qualche sito web al mese e tirare quei 7-800
euro mensili per pagarmi le spese.
Mi sto avvicinando al Flash, visto che sono in molti a dire che senza
flash il sito non serve (anche se io dico il contrario), ma anche cosi'
non cambia molto. Poi c'e' da dire che nella mia zona la gente non sa
ancora a cosa serve un sito web o un computer, per cui e' maggiormente
difficile.
Ma vabbe'... se le cose non cambiano entro 1 o 2 mesi me ne vado
all'estero!

 Claudio
perche'?
ti informo che il dipendente medio (almeno qui nel centro italia)
piu di mille euro al mese non va..la libera professione sembra l'unica
alternativa..
.
Lino

 all'estero!
saggia decisione... o al limite proponiti all'estero da casa


E' vero che con 1000€ non si fa molto, ma hai tutto sotto controllo 
senza imprevisti lavorativi, non hai problemi, attrezzature, 
commercialisti, avvocati, acquisti,licenze, contabilità, privacy 
consulenti, sicurezza 626 etcetc e soprattutto non devi preoccuparti se 
per qualche periodo il mercato scende.
Penso che se già in 2 su 3 ti consigliamo di evitare (almeno per ora) 
sia un consiglio da prendere in considerazione. Se invece hai già deciso 
è del tutto inutile chiedere il parere d'altri.
Ciao

 all'estero!
saggia decisione... o al limite proponiti all'estero da casa

 alternativa..
Ciao linus, ti prego di prendere a beneficio d'inventario quello che ti
dirò.
        <IMHO>
Qui un dipendente medio (Modena) prende intorno ai 1.000/1.100 euro, già
_puliti_.
Conta però che qui la roba costa di più (mediamente il 20% e poco oltre).
Infatti, quando ho bisogno di qualcosa di costoso, cerco di acquistarla al
sud.
Un vecchio esempio.
Nel 2002 qui pagavo una pizza con birra attorno alle 14/15.000 lire, sia in
città che in provincia. Nello stesso periodo sono andato a Salerno per
motivi di vacanza. Lì, in centro ad Agropoli, ho pagato lo stesso servizio
in una buona pizzeria: 8.000/9.000 lire. I miei amici, che non lo sapevano,
ne sono rimasti allibiti.
Sono stato al sud diverse volte ed ho sempre trovato un costo della vita più
basso, anche per gli oggetti elettronici. Assicurazioni RCA a parte ;-)
In sostanza: gli stipendi sono commisurati al costo della vita nel luogo in
cui si abita. Chiedi a qualunque economo.
---     <l'IMHO continua... />
Ti consiglio caldamente di accontentarti anche perché da dipendente NON HAI
SPESE relative all'attività professionale (tasse, INPS, auto, telefono,
affitti, mobili, attrezzature, commercialista, code agli enti pubblici
ecc.). Se vuoi divertirti posso farti un elenco più esteso.
Pensa che il tuo capo spende per te circa 2.200 euro (2.000, a stare bassi)
per tredici/quattordici mensilità all'anno.
Se pensi di poter mantenere quella la stessa cifra costantemente ogni mese
(senza quindi contare gli investimenti come: auto, telefono, affitti ecc.),
allora fallo.
Non farlo se odi lavorare per più di otto ore al giorno (10 mediamente), se
odi i concorrenti che ti soffiano gli affari, se odi i potenziali clienti
che tirano sul prezzo e poi non comprano, se odi i clienti che non ti
pagano e se odi svegliarti nel mezzo della notte con l'incubo di un lavoro
incombente.
Sappi che dovrai essere tu il venditore, e quindi ad essere lo sviluppatore
meno produttivo della tua azienda. Sappi anche che non risponde nessuno al
telefono per te. Sappi che le vacanze non sono pagate e che i mesi sono
solo dodici. Sappi che in caso di malattia, facendo le corna, il tuo lavoro
và a quel paese. Sappi che agli errori commessi sei tu ad aprire il
portafoglio (questo vale anche per le multe).
Ti consiglio di farlo solo se pensi di riuscirci, le soddisfazioni arrivano
solo dopo esserti garantito la sopravvivenza. I soldi? A volte più e a
volte di meno.
        </IMHO>
---
Linus, ti ho parlato quasi esclusivamente della parte meno piacevole. Credo
che tu sappia già quali potrebbero essere le cose piacevoli. ;-)
Byez!
-- 
Davide "Design" Muzzarelli

 che tu sappia già quali potrebbero essere le cose piacevoli. ;-)
e tu ? da che parte stai? :)))
Linus

 all'estero!
Attento a non replicare la storia, secondo me sei tu che stai facendo 
errori strategici ...
My 2 cents


Linus wrote:

Ho aperto la mia attività.
L'ho fatto perché non pago né l'affitto del mio piccolo ufficio né le
utenze, ho un modo per ottenere qualche potenziale cliente grazie
all'attività di mio padre, lavoro nell'ambiente da quando avevo 14 anni
(ora ne ho 24), ho l'ufficio di fronte a casa (risparmio in viaggi e tempo,
posso la vorare più ore) e ho una buona esperienza come venditore.
Mi pento solo di non aver aspettato qualche mese in più prima di partire,
per poter avere più soldi di fondo. Solo un piccolo pentimento.
Diversamente sarei rimasto come dipendente. Avrei cercato di offrire più
lavoro al mio capo per aumentare i guadagni della sua azienda, e quindi i
miei. Poi chissà, sarei potuto diventare socio o amministratore, almeno
come obiettivo.
    <IMHO>
Se vuoi guadagnare di più con il tuo attuale lavoro, vedo tre possibilita:
A. fai qualche lavoretto come privato, uno qualsiasi a tua scelta.
B. Fai guadagnare un pozzo di soldi alla tua azienda e quindi ti fai pagare
di più. Conta che, per ottenere un aumento, dovresti offrire un valore
costante nel tempo e che sia maggiore di almeno 5 volte il tuo aumento
(l'azienda deve pur guadagnarci, altrementi fallisce e tu con essa). Qui ho
solamente riassunto. 
C. Diventi socio o assumi un incarico con rischio ed importanza più elevata.
    </IMHO>
Byez!
Davide "Design" Muzzarelli

Allora sono io che ci capisco poco....
...perche' ogni figura ha una specializzazione. Io sono un Web-Designer
con esperienze di programmazione di base, come la chiami tu, e riesco a
montarti qualsiasi template mi presenti davanti (o quasi).
Al contrario, la specializzazione di cui parli, non deve essere MIA, ma
di chi vende. Ok, pero', che visto che lavoro in proprio devo
specializzarmi anche in questo, ma non e' un discorso logico. Se il
cliente ha la brutta abitudine di tirare sul prezzo, non riesci a
vendere un fico secco neanche se sei specializzato in fichi secchi. A
meno, ovviamente, di non avere conoscenze molto strette con il cliente
in questione. Purtroppo ne ho tanti di esempi di "colleghi" che
affermano di fatturare tanto, che il lavoro gli va benissimo, che hanno
tanti clienti ecc... ecc... nel mio caso il problema non e' il
fatturato (20.000 euro in 5 mesi), ma il pagamento! Il problema e'
questo. Riuscire a farmi pagare quello che ho gia' fatto fino ad oggi.
E purtroppo, oltre all'avvocato e al recupero crediti, non conosco
nient'altro!
Considera poi che sto investendo tutto in un mio progetto, per cui non
riuscire ad incassare per me e' un serio problema!
E comunque non sono uno studente. Vivo con i miei per motivi pratici.
Tutto qui!
Resto dell'idea che il mercato non tira.
Il fatto che risulti in aumento e' poco importante. Guardando le
statistiche si capisce che queste non rispecchiano la realta'!
Ma quello che ho detto l'ho detto per me. E' frutto della mia
esperienza. Non mi piace interagire con i clienti, specialmente quelli
bastardi che pretendono il sito come dicono loro. Per cui evito di
continuare nel settore e mi rituffo nelle tecnologie avanzate dove,
quando becchi un cliente, il pagamento e' anticipato al 100%.
Ciao a tutti
Bernardo

ecc....
cambiare settore, imparare le lingue.  tanto tra un po' qui finisce
tutto a scatafascio, altro che il web.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
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"newsgroup" nel subject se volete scrivermi

alternativa..
secondo te come lavoratore autonomo (non libero professionista, che č
un'altra cosa) di netto quanto vai a guadagnare?
quanto deve guadagnare, anzi, quanto deve fatturare secondo te, un lav
aut per avere un tenore di vita simile a quello del dip, che ha
malattie, ferie e posto sicuro?
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
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Cla!
p. kotler, utet, purtroppo fuori catalogo da anni, ho chiesto in
giro...  ho visto che ce l'ha la facoltà di economia e commercio
dell'univ che frequento, comunque.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
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ecc....
abbassa i prezzi. Meglio 2 lire che 0 in cassa.
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]
"L'uomo dice che il tempo passa; il tempo dice che l'uomo passa"

bella partita iva.
Aspetta che č meglio, a meno che tu non abbia dei clienti
ifdelizzabili, cioč che ti garantiscono X al mese...
--
Fernando Bellizzi
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


alternativa..
Vero. 
Ma tu sai che per fare 1000 da libero professionista ne devi fatturare
almeno il doppio? Tasse.
Se poi ci metti avvocato, commercialista ed altro....
Non prendere a parametro quello che ti arriva in tasca, ma prendi il
lordo della busta paga. I 1000 che ti arrivano in tasca sono stati
puliti alla fonte, i 1000 che ti entrano come libero professionista
sono da pulire....
--
Fernando Bellizzi
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale" [Sheakespeare]


euro mensili per pagarmi le spese.
Forse in nero.... dato che in fattura per avere 700 euro ne devi
fatturare alemno 1600,00.....


Per fortuna non e' la mia unica attivita' e non e' il mio core business
(si dice cosi'?).