Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Sentenza Corte di Cassazione 1151/2002

Dal manifesto it.lavoro.professioni.webmaster
"... informazioni inerenti attivita` professionale del webmaster e suo
inquadramento lavorativo nel contesto italiano..."
Salve a tutti,
La sentenza della Corte di Cassazione n. 1151 dell'8.10.2002 che afferma che
non solo le attività "riservate" ma anche le altre cosiddette "libere"
possono essere esercitate solo dagli iscritti agli Albi professionali e che
altri soggetti possono compierli solo se occasionali ed esercitati a titolo
gratuito, incide su tutte le professioni liberali e che se il principio
dovesse affermarsi la libera professione sarebbe inibita a chiunque non sia
iscritto all'Ordine di competenza. Questa sentenza si inquadra in una delle
tante azioni messe in atto dagli Ordini per affermare la loro supremazia e
monopolio in vista del riordino delle professioni all'esame del Parlamento e
del Governo. Questa sentenza costituisce un pericolosissimo precedente e
occorre una mobilitazione generale per annullarne gli effetti negativi.
Come voi ben sapete il riconoscimento giuridico delle professioni operanti
su Internet in Italia è ancora lontano dall'essere regolamentato nonostante,
da più parti, si stia chiedendo un riconoscimento professionale che
identifichi mansioni e competenze.
Il C.N.E.L., in data 15 gennaio 2003 ha proposto al Governo, su
sollecitazione del Colap di cui la nostra Associazione è aderente, un
disegno di legge sulle professioni non regolamentate.
Vi terremo aggiornati sugli sviluppi.
Cordialità
ANLUI - Centro Studi
www.anlui.org


Guarda che questo vale anche per i giardinieri. Non ho ancora visto 
l'AssoGiardinieri & Coltivatori di Margherite & Affini mobilitarsi.
Esistono direttive CEE che vanno verso un orientamento OPPOSTO a quello 
della cassazione. E le direttive, come tu sai, prima o poi vengono recepite
Ma non eri tu che volevi creare un "Albo" anche per i webmaster??? Come 
mai questa inversione di tendenza?
Cla
-- 
www.claudioerba.com
 - Consulenza web per l'azienda
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
My ICQ: 14187053

 mai questa inversione di tendenza?
Si adegua al mercato :)
Mitico... E' tornato fuori giusto giusto per Carnevale... sarà uno scherzo
:)
--
Questo messaggio potrebbe non risultare leggibile ad utenti con disabilità
visive. Nel caso risultino problemi di lettura, inviate un post in questo
newsgroup in risposta al messaggio originale indicando come testo del
messaggio: NON ACCESSIBILE.

 gratuito....
Beh non sarebbe una cattiva idea visto che sono circondato da persone
incapaci che realizzano pagine web con tanto di ufficio e senza alcuna
conoscenza informatica.
Vi e' mai capitato di essere operati da un laureato in lettere anziche' da
un laureato in medicina e chirurgia ???
Avete fatto progettare la vostra casa da un laureato in giurisprudenza o da
un diplomato in Elettrotecnica?? Credo proprio di no!!!
Inoltre molte persone aprono attivita' di tipo internet avendo gia' un altro
lavoro e quindi di fatto rubano posti e lavoro a chi effettivamente e'
capace e competente.
Insomma non si puo' permettere che un qualsiasi pinco pallino apra una
attivita' senza le dovute competenze altrimenti ci possiamo dimenticare
dell'usabilita' e dell'accessibilita' (infatti 70-80% dei siti sono
inusabili e inaccessibili) e di tutto il resto sputando in faccia alla
qualita'.
Ultimamente leggevo da qualche parte che in Italia le attivita' che
riguardano la sfera internet sono molto scadenti proprio per la scarsa
professionalita'.
Avendo alle spalle una laurea in Informatica e oltre 1200 ore di corsi per
Webmaster con tanto di qualifiche professionali non mi piace proprio l'idea
di essere scavalcato da un ignorante della materia.(Benvengano i lavori a
titolo gratuito e saltuari ma non accetto quelli fatti, da incompetenti,
come lavoro continuativo e remunerato)
ciao a tutti


SE ti preoccupi di essere scavalcato da un ignorante in materia, significa
che te lo sei più di lui.... altrimenti per quale motivo ti dovresti
preoccupare? Viva la competitività :-)
Cooper.
------------------------------------
Impastato Marcello
 [Web] 
http://www.blueware.it
 [Email] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935
 [Irc] 
irc.azzurra.org
 - #chatlandia, #blueware

 un diplomato in Elettrotecnica?? Credo proprio di no!!!
Senti superlaureato ...
Ci posti il tuo portfolio ... grazie


 remunerato)
io invece sono circondato da laureati in informatica con 3000 ore di corsi
per webmastella... incapaci, che faccio? non mi piace proprio l'idea che
questi siano per legge competenti... anche perche' io, se questa legge
passasse, diventerei un incompetente (in realta' lo sono gia', ma non meno
dei laurati..)
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Alle aziende tradizionali le conversazioni online possono sembrare
confuse. Ma ci stiamo organizzando piů rapidamente di loro. Abbiamo
strumenti migliori, piů idee nuove, nessuna regola che ci rallenti.

 come lavoro continuativo e remunerato)
Non confondere l'informatica con il web... il Web è parte dell'informatica e
non è detto che quel che hai acquisito con una laurea e oltre 1200 ore di
corsi per "webmaster" ti dia il diritto di chiamare gli altri "ignorante in
materia" solo per non avere i tuoi stessi titoli :)


 stessi titoli :)
a parte che mi sembra il tipico troll... o uno dell'ufficio di LUI...
poi 1200 ore di corsi... io in 1200 ore mi prendo 7 lauree, 8 master, e 23
certificazioni assortite... (e soprattutto non romperei i maroni al
prossimo)


 materia" solo per non avere i tuoi stessi titoli :)
Dai Sig. Scano tu dovresti essere preparato visti i tuoi numerosi interventi
in questo NG e ora non mi dire queste cose perche'
non stanno ne in cielo e ne in terra.
Non intendo la parola ignorante come un dispregiativo ma intendo una persona
poco preparata in determinati argomenti o settori. Caio potrebbe essere
ignorante come webmaster ma un genio in materia di fisica nucleare (nella
quale sono completamente analfabeta :-) ).
Non mi dire che uno che ha letto 2 libri su un argomento e' piu' preparato
di uno che ne ha letti piu' di 20 (ed oltre ad averli letti ci ha dovuto
fare pure l'esame quindi sicuramente li deve aver capiti [cosa
fondamentale]). E' innegabile che chi studia di piu' ha piu' conoscenze
altrimenti saremmo tutti dei GENI.
Non puoi pretendere che leggendo due libri di Ing. Aerospaziale tu sia in
grado di essere non ignorante di fronte ad un esperto di Ing. Aerospaziale.
Sii un po' realista.
----------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------
GRADIREI UNA RISPOSTA A QUESTA MIA CONSIDERAZIONE :
Non capisco perche' nei NG quando qualcuno dice di essere laureato o di
avere alle spalle determinati studi deve essere preso a pesci in faccia.
Credo che un simile comportamento sia indice di paura e mi fa pensare che la
maggior parte degli utenti (non avendo titoli) abbia paura di
entrare in competizione con gli aventi titoli. Se si vuole istituire un albo
dei webmaster perche' vi spaventate ? Se siete competenti potrete acquisire
tutti i titoli necessari senza studiare eccessivamente e soprattutto in
brevissimo tempo.
Se uno sa + di me io gli faccio pure l'inchino e non mi permetterei mai di
disprezzarlo per il solo fatto di essergli inferiore.
Ciao a tutti

 prossimo)
Beato te, purtroppo non ho le tue capacita' e con 1200 ore mi posso
permettere di acquisire una sola cosa per volta. Siamo tutti contenti delle
tue capacita' metafisiche ma credo che nessuno ti abbia chiesto quello che
sei in grado di fare con 1200 ore.


Nemmeno a te e' stato chiesto il tuo parere. Se vuoi essere accettato
prova a non rompere al prossimo e a non presentarti come il "Signor so
tutto io"
Fino a prova contraria qui dentro c'e' gente che dimostra, da anni, col
proprio lavoro quello che sa fare. Tu?
Claudio

 quello che sei in grado di fare con 1200 ore.
pero' tu ti sei permesso di dire che chi non e' laureato e non ha almeno
1200 ore di volo... e' uno stronzo che non si deve permettere di lavorare in
un settore legato al web o all'informatica in generale...
mi dispiace per te ma io lavoro con piena soddisfazione nel settore
informatico (come professionista) dal lontano 1989... e tra gli altri skill
sono docente di marketing, sviluppo applicazioni web-based... e guarda un
po' tra i partecipanti ai miei corsi spesso ci sono laureati... ti dispiace?
se vuoi fare polemica... falla pure... pero' aggiusta il tiro... non sono i
pezzi di carta che ti permettono di fare un certo lavoro... ma gli skill
professionali... altro discorso per professioni come medici o piloti di
aereo... che prima di farlo devono dimostrare i loro skill che per legge
sono laurea e abilitazione...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Alle aziende tradizionali le conversazioni online possono sembrare
confuse. Ma ci stiamo organizzando più rapidamente di loro. Abbiamo
strumenti migliori, più idee nuove, nessuna regola che ci rallenti.

 al boss che sono incapaci.
non parlo di colleghi e dipendenti... parlo delle migliaia di persone con le
quali per lavoro devo avere a che fare... in giro per l'italia e anche
all'estero... e 9/10 sono laureati bocconiano o dello stesso rango... unico
neo... che ne so piu' di loro...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
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Alle aziende tradizionali le conversazioni online possono sembrare
confuse. Ma ci stiamo organizzando piů rapidamente di loro. Abbiamo
strumenti migliori, piů idee nuove, nessuna regola che ci rallenti.

 sei in grado di fare con 1200 ore.
1200 ore sono più di 1 anno di corsi a Ingegneria, le cui discipline hanno
un grado di complessità maggiore.
Che corsi ha seguito e dove?
ByE


Mah non vedo cosa cambia, mica bisogna essere dei geni solo andando a
scuola.... ci può essere l'analfabeta che è un genio... come uno colto che è
un'analfabeta.
La creatività, non dipende dallo studio sui libri ma dalle capacità
individuali di ciascuno. Nel web, non serve solo studiare certe teorie per
fare un sito, ci vuole anche creatività.
E come dicevo prima (in altra sede) a un'altra persona, un sito web si
distingue dagli altri, sia per la sua funzionalità, che per le capacità
creative che l'autore dimostra di possedere.
Se tizio non rispetta alcuno standard e crea un sito web "accessibile al
100%" e al tempo stesso originale e creativo quindi, il suo sito è
sicuramente migliore rispetto a quello di altri e questo indipendentemente
dal fatto che abbia o meno lauree, certificazioni e cose varie alle spalle.
Cooper.
--


 po' tra i partecipanti ai miei corsi spesso ci sono laureati... ti
dispiace?
Guarda che non ho detto che chi e' laureato non ha bisogno di altri corsi
altrimenti io stesso non avrei fatto 1200 ore di Webmaster.
Inoltre nella mia zona per fare il docente in qualsiasi campo cercano
esclusivamente laureati e pertanto senza quel pezzo di carta che dite voi
non ho potuto fare niente.
Per dirtene una qui cercano laureati anche per fare corsi di
alfabetizzazione di 100 ore. Se sei un semplice diplomato ti sputano in
faccia. Forse ho avuto la sventura di essere nato in questa zona italiana
molto pignola.


Solo per averla messa su questo piano mi sento decisamente migliore di
te.
Ma come si fa a parlare di inferiori??? Hai un concetto un po' strano
del mondo del lavoro.
Rassegnati, il tuo pezzo di carta non rappresenta una garanzia per un
futuro pieno di successi. Dipende tutto da te e dal tuo modo di
rapportarti col prossimo. E sei partito malissimo
Concludo dicendo che il problema non sono gli albi, semmai sono coloro
che decidono la partecipazione o meno all'albo che spaventano. Perche',
esattamente come per le lauree, non e' trasparente il criterio con cui
vengono selezionati. Mai sentito parlare di raccomandazioni o di
clientele?
Claudio

 dal fatto che abbia o meno lauree, certificazioni e cose varie alle
spalle.
Sono pienamente d'accordo con te infatti non ho niente contro chi lavora
bene, non capisco perche' avete preso il mio intervento come un atto
vandalico verso i non laureati.

 preparato di chi c'ha una laurea.
Pensa che quando i "pezzi grossi" mi chiamano Dottore, gli dico sempre che
le punture e le visite non le faccio :)


 sempre che le punture e le visite non le faccio :)
io invece mi sono fatto portare da mia moglie un bisturi... appena mi
chiamano dottore lo caccio e gli chiedo cosa vuole essere esportat?... e
ovviamente anticipandogli che dopo gli lascio in omaggio un bel pacco di
garza per ricordo... cosi' ad ogni radiografia si ricorda di me...
se volete vi racconto qualche storiella relativa ai laureati
medici/professori che operano nella sala operatoria di mia moglie... ci
sarebbe da divertirsi se non ci fosse di mezzo la vita umana... :-( lasiamo
perdere la cosa...


 clientele?
Esatto, purtroppo corruzione e italiani vanno sempre a braccetto e un fatto
fisiologico e non cambieremo mai.

 italiana molto pignola.
io lavoro in tutta italia... isole comprese... e anche all'estero... (GB,
Spagna, Portogallo)... e mai avuto alcun problema... forse perche' sanno con
chi hanno a che fare... non devo dimostrare nulla...
... pero' e' vero che in certi ambienti senza il pezzo di carta non si puo'
fare niente... (peggio per loro) si perdono molti professionisti affermati a
vantaggio di ragazzotti appena usciti dall'universita' e che non capiscono
una cippa... (senza eufemismi).


 le punture e le visite non le faccio :)
Bravo, anche io mi sento a disagio quando mi chiamano Ing. (dico sul serio
senza scherzo).

 una cippa... (senza eufemismi).
Hai ragione.

 fatto fisiologico e non cambieremo mai.
E allora della tua laurea che me ne faccio?
Claudio

 senza scherzo).
E' vero... purtroppo esiste una mentalità che - se uno è bravo ed ha
competenza - DEVE per forza essere Dott. Ing. ecc. ecc... è quella la
mentalità da "combattere" :)
la laurea è un buon titolo ceh ti da una conoscenza di base, ma non
significa che un laureato è un professionista :)


 
Ehm .. scusa ma non hai ancora postato il tuo Portfolio; potresti farlo?
E poi, tu usi il tuo titolo per "chiarire dei concetti", bene, allora 
gioco sul tuo stesso piano:
Visto che tu vedi la laurea come una scala di valori ti informo che sono 
un docente del Politecnico di Firenze, dunque le mie compentenze, 
secondo la tua scala, dovrebbero essere superiori alle tue, ma non sono 
così presuntuoso neanche dal pensarle queste cose.
Inoltre, a differenza tua, non disdegno di collaborare con non laureati 
in quanto ti garantisco che esistono fior di mostri che, pur non avendo 
una laurea sviluppano progetti egregi. La laurea non è un certificato di 
garanzia e , per foruna, non esiste la Professionalità di stato.
Prof. (Solo per questa volta in questo NG) Claudio Erba


 Prof. (Solo per questa volta in questo NG) Claudio Erba
Profumato de che? :)
Essenza di Webmaster? :)


 
Eau de HTML, Paris :-)))))))
Cla
P.S. Una sintassi più pomposa è: Ch.mo Prof. Che l'extended version :-))))))


 fare pure l'esame quindi sicuramente li deve aver capiti
Questa e' bellissima, me la segno, sicuramente la battuta piu' comica 
degli ultimi 372 anni... 
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - falco.s...@TAPPOlibero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

 garanzia e , per foruna, non esiste la Professionalità di stato.
Ho scritto di non voler lavorare con persone non laureate?? Non mi risulta.
Non mi mettete in bocca cio' che non scrivo e non penso. Cerchiamo di
interpretare le parole in maniera oggettiva senza distorcerne il significato
a proprio arbitrio.


Mi fa piacere che ti sia piaciuta, segna segna.

 e' questo che molto spesso influenza tutto il mercato.
L'Ingegneria del Software si applica al software e non all'architettura. Se
proprio vogliamo essere corretti, allora il sito web non lo dovrebbe
progettare un ingegnere o un laureato in informatico, ma un Architetto
oppure un diplomato delle "belle arti", perchè è un lavoro artistico e di
progettazione architettonica.
L'HTML, come tu ben saprai non è un linguaggio di programmazione (Sei
laureato lo dovresti sapere, non voglio nemmeno sospettare che non te ne sei
mai accorto)
E' bello sparare "Ingegneria del Software" tanto per sparare cazzate, ma una
pagina web non è "software", un sistema in Php o Asp, o Jsp, o Perl può
essere considerato "software".
Io quando realizzo un sito web, non metto mano al codice HTML, c'è il
grafico che mi deve fare questo, io realizzo al grafico quello che il
grafico non potrà mai fare, ovvero il sistema software sottostante.
La cosa grave è che tu hai nominato la figura del "Webmaster", la quale si
avvicina di più alla figura di chi gestisce i contenuti o la parte grafica
del sito, e non quella di "Programmatore Web". In ogni caso per essere
programmatori non serve la Laurea, ci vuole l'esperienza prima di tutto. Tu
hai parlato di pagine web, e non di sistemi web.
E' ridicolo aspirare a fare pagine web.
Io infatti aspiro a fare Sistemi Operativi, Applicativi di Grafica 3D,
Browsers, Videogames e lo farò appena mi sarò organizzato.
Comunque rivediti il Teorema di Jacopini sui linguaggi di programmazione,
che mi sa che non l'hai studiato bene, e se uno non ha le basi, i palazzi
crollano.

 inferiore.
Ma magari posseggo meno conoscenze tecniche, sia di te che di qualche 
non prof. La capacità di insegnare e relazionarsi con gli studenti non è 
direttamente proporzionale alla qualità di righe di codice che si 
scrivono, un ottimo programmatore può non sapere insegnare. Dunque tu 
non ti devi sentire infoeriore, ma neanche superiore a nessuno.
Rileggendo il tuo post mi rattrista che un laureato dica queste cose:
[quote]
Avendo alle spalle una laurea in Informatica e oltre 1200 ore di corsi 
per Webmaster con tanto di qualifiche professionali non mi piace proprio 
l'idea di essere scavalcato da un ignorante della materia.(Benvengano i 
lavori a titolo gratuito e saltuari ma non accetto quelli fatti, da 
incompetenti, come lavoro continuativo e remunerato)
[/quote]
Potrai avere anche 1200 ore di "corso di webmaster" ma dovresti farne 
almeno un paio di "corso di buonsenso" per evitare certe fregnacce tipo
[quote]
Inoltre molte persone aprono attivita' di tipo internet avendo gia' un 
altro lavoro e quindi di fatto rubano posti e lavoro a chi 
effettivamente e' capace e competente.."
[/quote]
Giudico la laurea un elemento molto importante in ambito lavorativo, im 
particolare una laurea in ignegneria informatica ti da una metodologia 
di approccio alle problematiche di sviluppo software che è un ottimo 
terreno su cui seminare, d'altro canto conosco signori sviluppatori di 
19 anni che agli esami di C del primo anno potrebbero tranquillamente 
invertire le posizioni e salire in cattedra.
In informatica ci sono due componenti che in altre facoltà sono meno 
importanti, il talento (Inteso come intuizione, capacità logica di 
approccio ai problemi e flessibilità) e la passione/pratica, Non è 
programmatore chi lavora 8 ore in ufficio ma lo è che torna a casa e la 
prima cosa che fa è fare boot della lan casalinga ... non tutti hanno 
talento pur essendo laureati e non tutti hanno passione ... ma 
soprattutto molti hanno la presunzione e non hanno il buonsenso.
Ciao
Cla


 terreno su cui seminare
Siccome parte di quello che ho detto puo' essere letto in vario modo, mi
accodo al messaggio di Claudio per sottolineare che non considero il
possesso di una laurea come un non-valore e che mi associo al 112% a
quanto sopra espresso da Claudio Erba
Claudio

 ha scritto nel messaggio
Quanto e' bello parlare con la sicurezza di avere un posto fisso che nessuno
ti puo' togliere perche' non hai concorrenza di extracomunitari o persone
che non hanno alcuna competenza.
L'impiegato puo' essere licenziato dall'oggi al domani invece il docente no,
a meno che non commetta un omicidio.
Lei sarebbe contento se io non essendo laureato gli fregassi il posto di
lavoro al Politecnico?? (Puo' dire di si ma nessuno la crederebbe)
Risponda...
(Prima o poi la pacchia finira' anche per i docenti. Fanno sempre sciopero,
sono sempre sul piede di guerra e prendono piu' di 3000 euro al mese. La
cifra non e' inventata perche' me lo ha riferito, qualche anno fa, una
docente di matematica dell'universita' di Roma.)
Vorrei vederla nei miei panni e solo allora potra' capire.
Arrivederci...e soprattutto basta con questa polemica, ho capito che in
questo NG si difende solo gli interessi di chi sta gia' bene ed e' sicuro di
poter comprare un pezzo di pane il giorno dopo.

 essere considerato "software".
OK, allora se vuoi ti do l'indirizzo e-mail del docente di Ing. del Software
che qualche hanno fa ci fece realizzare come esame un portale Web con tanto
di progettazione dei contenuti, diagrammi di flusso sui collegamenti, studio
e progettazione dei servizi da implementare e loro fattibile realizzazione.
Cosi chiedi al Docente, che ha lavorato alla Microsoft ed attualmente fa
parte del CNR e lavora con i + grandi luminari americani di informatica,
cosa c'entra l'ingegneria del software con il Web.
Mi sa che sei rimasto al fatto che le pagine web si fanno solo con html.
Come fai a fare un sito dinamico e multimediale se non usi php, java, perl e
tutte quelle pappardelle??? Interroghi un database Oracle con l'html ??? Ma
per favore le cazzate tienile per te. Non sto parlando di 4 paginette fatte
in word.

 sono un docente del Politecnico di Firenze, 
?? non sapevo che qui ci fosse un politecnico ??
QQG

 sicuro di poter comprare un pezzo di pane il giorno dopo.
A me è sembrato che con questo thread si sia voluta difendere la possibilità
delle persone (col posto fisso o senza, comunitarie o extracomunitarie) di
svolgere bene e comunque il proprio lavoro, qualunque esso sia, al di là di
un, certo utile, pezzetto di carta...
Saluti da un "quasi grafico/quasi programmatore" che neanche è riuscito a
diplomarsi all'accademia di belle arti...
___________________
Gianluca Prete
ICQ #105020431
site: [censored]

 ha scritto nel messaggio
news:Xns932AA152A41CA...@130.133.1.4...

AHAHAHAHAHAAHAHAHAHAAHAHAHA UN DOCENTE CHE NON SA NEMMENO DOVE
INSEGNA......AHAHAHAHAHAHAHA
POVERA ITALIA!!!!
Io lavoro al Politecnico del Sestriere


Sei Grandissimo, il tuo intervento e' il migliore di tutti. Se ne avessi la
possibilita' ti regalerei una coppa in oro massiccio da 10Kg con 100
diamanti, ti farei una statua e ti dedicherei una piazza.
Effettivamente il Politecnico di Firenze non l'ho mai sentito e qualora
esistesse digitando 
www.polifi.it
 dovrebbe uscire qualcosa ma invece non
esce nemmeno un ragno dal buco.
Mi fa piacere scoprire di essere stato preso per il CULO dal sig. Prof. del
Politecnico di Firenze. Questa me la devo scrivere da qualche parte e'
proprio Buffa.
Ciao

 news:Xns932AA152A41CA...@130.133.1.4...
infatti, qui a Firenze Claudio insegna al Master in Multimedia 
dell'Università.
(e aggiungo, potrebbe pure farsi vivo quando scende, Lui e il Suo Degno 
Compare che sta a Campi :P).
Lui ha scritto un'inesattezza, tu una fila di lettere a bassissimo peso 
specifico.
plonk.
QQG

 qualche parte e' proprio Buffa.
vedi sopra.
QQG

 Come fai a fare un sito dinamico e multimediale se non usi php, java, perl
Vedi non sai manco le differenze tra Php, Java, Perl e tutto il resto. Per
fare un sito dinamico sono sicuramente indispensabili tecnologie come Asp,
Php, Perl o Jsp, ma per fare un sito Multimediale non lo sono affatto, Java
potrebbe essere anche utile in questo senso ma non è indispensabile per tale
scopo, e questo dimostra che tu hai studiato 5 o più anni, per arrivare a
non sapere cosa significa il termine "Multimediale".
Bravo, ti posso solo fare i miei complimenti.

 ha scritto nel messaggio
diciamo inessattezza per non essere + volgari.

"Giovanni Ceglia" <giovann...@TOGLIQUESTOinwind.it> ha scritto nel
messaggio news:3JM5a.216863$0v.60...@news1.tin.it...
Hai ragione tu. Comunque la sentenza della Cassazione mi fa godere.
C'e' un detto che dice : La ragione e'........

 Mi fa piacere che ti sia piaciuta, segna segna
Segno segno :-) 



dei fessi come te.
Informati su quanto viene deciso e legiferato a livello CE che poi vedi
quanto ridi.
Comunque se non sei un troll poco ci manca e quindi meriti l'attenzione
che si riserva ai troll
Claudio

 poter comprare un pezzo di pane il giorno dopo
Questo e' veramente assurdo. Io parlo per me, anche se credo di poter 
vedere altri nella stessa situazione: io non ho nessuno stipendio fisso, 
non ho nessuna possibilita' di rimanere col sedere sulla sedia e vedermi 
recapitare la busta paga il 28 di ogni mese. Io devo muovermi come un 
pazzo ogni giorno per trovare clienti, per portare il mio lavoro fuori 
dello studio, perche' i pesci non saltano mica nella barca da soli... Io 
posso essere sicuro di poter comprare la pagnotta DOMANI nel senso 
stretto della parola, ma non so come andra' fra sei mesi o un anno.
Tecnicamente sono come un aereo: se mi fermo un attimo precipito.
Se tu hai difficolta' a inserirti nel meccanismo, il problema e' tuo. 
Non c'e' nessuno che ti ruba il lavoro disonestamente. Nel mondo c'e' di 
tutto, l'arrivista, il profittatore, il dirigente, l'onesto, il colto, 
l'assassino, il docente e il professionista. Tu devi trovare un posto 
dove collocarti.
E poi inizia a competere, se ne hai la competenza!
Non c'e' diritto di nascita, non c'e' ius primae noctis, non c'e' sangue 
blu. Qui c'e' solo il fango da spalare per cercare pietre buone per 
costruire.
Non sei mica capitato in una corporazione carbonara, sai. Qui c'e' solo 
gente che lavora, e che difende il proprio lavoro onestamente.
Io difendo i miei interessi perche' LAVORO, e PAGO LE (TROPPE) TASSE SUL 
MIO LAVORO.
E reinvesto una buona parte dei guadagni in formazione e informazione, 
sia per me che per i miei collaboratori. Se tu sai far meglio di me, la 
mia pagnotta domani la comprerai tu, stai tranquillo.
Ma se per qualche cervello bacato, che decide di mettere su 
un'organizzazione di parassiti, io devo rimanere senza lavorare per 
cinque anni perche' mi devo per forza prendere una laurea, io inizio a 
incazzarmi.
Perche' la laurea non la prendo per imparare a fare cose che gia' so 
fare, ma solo perche' qualcuno ha deciso che devo pagare un pizzo in 
piu' sul lavoro che IO produco.
Ma va' va' va'...



Visto che č il mio primo anno lě perdonatemi gli svarioni :-)
Cla


 
Visto che sono Docente Associato il posto fisso non lo ho ... ma la cosa 
non mi fa paura. Il problema è che nella nostra attività certezza non ne 
esiste viste le variazioni del mercato ... a questo punto mi chiedo non 
ti convenisse fare l'avvocato, o il medico o una facoltà che ti la 
sicurezza di un "cartello/albo" che ti tenesse al riparo delle dinamiche 
di mercato e che ti difendesse da quei brutti degli extracomunitari che 
ti rubano il posto di lavoro.
Rispetto a questa tua affermazione:
[quote]
Mi fa piacere scoprire di essere stato preso per il CULO dal sig. Prof. 
del Politecnico di Firenze.
[/quote]
P.S. Io non prendo per il culo nessuno e, a differenza tua, il mio C.V. 
e il mio portfolio e i piccoli incarichi che ho li rendo pubblici e 
trasparenti sul mio sito, sicuramente evito di sventolarli come una 
bandiera cercando di arrogarmi diritti che non mi spettano, pratica che 
lascio a te, anche se mi sembra che la eserciti con scarso successo ...
Ciao!


 Compare che sta a Campi :P).
Va bene, ma visto il flame dei due personaggi che mi hai scatenato 
addosso paghi tu! :-)))
P.S.


ottima risposta,
ci sono già dei precedenti : i geometri.
molti geometri con esperienza di 25 anni come dipendenti , non possono
"esercitare" (timbrare i progetti) perchè sono subordinati ad una iscrizione
all'albo , il cui esame è prettamente scolastico, portando stupide
difficoltà ai tecnici esperti e "pratici".
senza contare il costo dell'iscrizione all'albo.
il punto è:
perchè per esercitare il lavoro di "realizzatore di siti internet" ;-) devo
essere iscritto ad un albo ?
TEORICAMENTE l'ingegnere, l'architetto, il medico, il notaio,
l'avvocato(meno) , ed altri , esercitando una professione in cui possono
fare danni alle persone ed alla comunità è quasi giusto (TEORICAMENTE) che
abbiano un albo che CERTIFICHI le loro qualità e che magari li aiuti se
fanno qualche cappellata ( o forse a non farla...)
ma io faccio "siti internet" se sbaglio il cliente si incavola, non paga e
va da un altro. punto
come non capisco TECNICAMENTE l'esigenza dell'albo per chi prepara i
contenuti internet, non ho capito quella dei giornalisti.
anzi la capisco: FISCO
<polemica>
il tempo è poco per alzare la testa e farsi valere, di solito questo tempo
ce l'ha chi non lavora davanti al pc , ma sta , incravattato, in consiglio
di amministrazione..
</polemica>
speriamo che non si rovini tutto anche qui, ciao!

 Servono i fatti
il fatto che praticamente studio tutto il giorno...? significa qualcosa...?
bai
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
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http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Alle aziende tradizionali le conversazioni online possono sembrare
confuse. Ma ci stiamo organizzando piů rapidamente di loro. Abbiamo
strumenti migliori, piů idee nuove, nessuna regola che ci rallenti.

 
Si, che sei un lazzarone!!! Ti ho visto io con il Topolino in mezzo a 
"dot.NET, come starne alla larga e passare a Linux" :-))))))
Cla


 di lavoro al Politecnico?? (Puo' dire di si ma nessuno la crederebbe)
mi piace sto fatto... da quando ha detto che e' docente al politecnico di
firenze... gli da del LEI... bah... siamo alla follia pura...


 
Che poi ... del Lei si da alle donne ... sarň donna ... se č cosě Lino 
stai attento ... mi sei piaciuto dal primo giorno che ti ho vosto ... :-)


 pura...
Quando sapra' che in giro ci sono pure dei libri di Claudio, gli dara'
del Loro
:-D
Claudio

 del Loro
Ma allora LUI è dottore? :)
--
Questo messaggio potrebbe non risultare leggibile ad utenti con disabilità
visive. Nel caso risultino problemi di lettura, inviate un post in questo
newsgroup in risposta al messaggio originale indicando come testo del
messaggio: NON ACCESSIBILE.

 "dot.NET, come starne alla larga e passare a Linux" :-))))))
mi hai beccato Carlo:-)
cmq mi studiero' anche Linux... appena fanno la riforma per passare dalle
attuali 24 ore alle 48 ore al giorno...:-)


 :-)
io ho visto un maschio... e per il momento mi piace ancora l'altro sesso...



ROTFL


 a meno che non commetta un omicidio.
Credo che qui stiamo un pò sbroccando...
Anche l'impiegato quando viene licenziato, lo è per motivi gravi.
Poi certo, se quello a cui ti riferivi è che nel privato è molto più facile
"saltare" se non rendi allora invece di buttarti nel mare e vedertela con
gli squali te ne stai nel tuo bell'acquario accademico.
Bye
Michela

 soprattutto molti hanno la presunzione e non hanno il buonsenso.
Questa la incornicerei.
:-)
Mik

 Maurizio C. wrote:

HiHiHi bellissima!
poi mi fai sentire meno stupida: appena presa casa nuova, ancor prima di
interessarci dell'acqua e dell'elettricità, del gas... ci siami fatti
cablare tutte le stanze ... bagno escluso ;)
aria
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cablare tutte le stanze ... bagno escluso ;)
Perchè no? Io ci faccio i lavori migliori :-)
Mao


 
La mia ragazza invece frequenta ingegneria edile e ... indovina in cosa 
si sta speializzando? Nuove tecnologie applicate all'abitazione, dal 
cablaggio in fibra ottica alla domotica, dall'uso di isolanti termici 
innovativi all'autoprodursi l'elettricità in casa ... già pregusto (e 
lei già si spaventa) quando inizierò a pasticciare con i suoi progetti 
:-)))))
Cla


cablare tutte le stanze ... bagno escluso ;)
che bisogno c'è di cablare il bagno...  a casa mia, che non è
grandissima, con un cavo di rete da 15 metri attaccato al portatile
arrivi dappertutto...
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)


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 XML and beyond 

 io arrivo anche in giardino in quel modo (abito al quarto piano).
[cut]
HiHiHi
vedi quando abbiamo preso casa lavoravamo entrambi per uno dei maggiori
operatori Wireless del NordEst (poi io mi sono mossa, lui è ancora lì)...
non abbiamo pensato al Wi-Fi neppure per un istante, conosciamo a mena dito
i pro/contro: purtroppo quel tipo di tecnologia non può *garantirti* sempre
una buona ricezione: possono esserci miriadi di fonti di interferenze...
il wi-fi spesso funziona bene, ma più spesso dà perdite di performance
notevoli...
Ovviamente se la casa è già finita la soluzione wi-fi è ottimale come
rapporto qualità/prezzo, su questo non si discute :) noi abbiamo avuto la
'fortuna' di prenderla quando l'elettricista ci stava ancora lavorando...
aria
ps.
vivo in Veneto e il cablare le abitazioni è molto insolito: dovevate vedere
la faccia dell'elettricista quando il mio fidanzato e un nostro amico (resp.
tecnico della società di cui sopra) gli hanno spiegato come doveva far
passare i cavi di connessione per tutta la casa... cmq. ha fatto un ottimo
lavoro e si è divertito molto...


 casa... cmq. ha fatto un ottimo lavoro e si è divertito molto...
la stessa che ha fatto l'elettricista a cui ho chiesto i plug da incasso :D
non c'ha creduto che li facessero fino a che non glie li ho fatti vedere sul 
catalogo. :)


 vedere la faccia dell'elettricista quando il mio fidanzato e un
sempre in veneto... perceisamente a preganziol... quando ho chiesto in
albergo se avevano internet... mi ha risposto "Noi ASDL ancora non ce
l'abbiamo..." :-)))
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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E' triste, ma la parte di azienda con cui i mercati vogliono parlare č
spesso nascosta dietro una cortina di fumo, il cui linguaggio suona
falso - e spesso lo č.

 l'abbiamo..." :-)))
Attualmente vivo a Noale... dove ci stà l'Aprilia e sedi distaccate della
San Benedetto... due aziendine da niente...
l'adsl ce lo hanno portato ad ottobre scorso...
aria
ps. la casa nuova si trova a dieci km da Noale... l'adsl me lo attiveranno
tra un anno o due... :''''(



Se speri in Telecom..... mi sa che ci vuole anche di piu'
Ripeto: non capisco come mai ma dove abito io, 30.000 anime, c'e' l'ADSL
Telecom e i cavi FastWeb.
Mistero fittissimo!! :-D
Il guaio e' che l'ADSL fornita da altri e' pure un disastro...
Claudio

 della San Benedetto... due aziendine da niente...
sono stato anche li... :-)) sai che Marco da Bazzmann... e' proprio di
quelle parti? :-))
e poi da preganziol andavamo tutte le mattine a padova... passando anche da
Noale...:-))


Mistero fittissimo!! :-D
magari ci abita o ci ha la seconda casa qualche pezzo grosso...  o
qualche amico dei tizi che pianificano le reti telecom...


 Mistero fittissimo!! :-D
Concordo con Lbo: chi è il tuo concittadino illustre?
ciao
aria


 Noale...:-))
Senti a questo punto, se per Maggio casa nuova sarą agibile, organizziamo
qualcosa da me ... ok?
ciao
aria


 organizziamo qualcosa da me ... ok?
dipende... e' abbastanza grande...? altrimenti la limitiamo a pochi *eletti*
:-))
quest'anno penso che dormiremo sempre a preganziol... abbiamo un po' piu' di
movimento (capish a me') in zona treviso... a padova quasi niente...:-))
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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E' triste, ma la parte di azienda con cui i mercati vogliono parlare è
spesso nascosta dietro una cortina di fumo, il cui linguaggio suona
falso - e spesso lo è.

 niente...:-))
anche perchč se č vero che tra padova e treviso di sera non so quale delle 
due sia piů deprimente, almeno zona tv c'č q.uno che ci porta in giro e ce 
la evita :D



C'ho pensato anche io ma giuro che non c'e' nessuno fra i miei concittadini
che possa influenzare in questo modo due aziende come la Telecom o
FastWeb...
Il mistero e' tutto qui... bah
L'unico personaggio "noto" che abita qui vicino e' Gastone Moschin, che ha
rischiato pure di fare il consigliere comunale ma non mi pare sia cosi'
e-influente
Claudio
P.s: a meno che non sia successo come nel film "Il Federale" :-D

 l'abbiamo..." :-)))
no piano io c'ero e ti hanno detto: "Nialtri l'ASDL ancora no a ghavemo, 
ma tra poco i la porta" in perfetto NE language :P
-- 
Kappa [co-mod ICWA]
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 la evita :D
qualcuno mi ha chiamato? :-)


 qualcosa da me ... ok?
beh se non vi spiace e se c'e posto, mi auto-invito anch'io :P, visto 
che farò la guida turistica a Lino e Daniele come ogni anno :)
(quest'anno frittata per tutti LOL)
ciao


 catalogo. :)
Io invece mi son fatto installare un centralino cosi ho la figata dei 
telefoni interni/citofono/interfono e quando mi gira prendo una matassina e 
dei plug e me lo faccio da me il cablaggio... non vedo l'ora che arrivi 
l'ADSL :-))
-- 
Ciao, Riccardo
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Per rispondere: togli il PUNTO e metti un .

 l'ora che arrivi l'ADSL :-))
:)


 dire che sono avanti č poco.
dire che siamo indietro e' giusto...:-))
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Internet permette delle conversazioni tra esseri umani che erano
semplicemente impossibili nell'era dei mass media.