Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Mi manda rai3 e i corsi di informatica

Vediamo che succede stasera ....
Claudio

 Vediamo che succede stasera ....
Beh... iniziano parlando di ECDL e Scuole Generali, quindi tutto da ridere
:)
-- 
Questo messaggio potrebbe non risultare leggibile ad utenti con disabilità
visive. Nel caso risultino problemi di lettura, inviate un post in questo
newsgroup in risposta al messaggio originale indicando come testo del
messaggio: NON ACCESSIBILE.

 :)
me la sto apprezzando non poco ^_^
--
Ciao
Enrico Foschi: ICQ 305830027
lamiamailpotrebb...@webaiutotoglimisubito.it
www.WebAiuto.it
 - il nuovo portale per i webmaster italiani
Per inviarci materiale: 
www.webaiuto.it/collabora

 :)
da piangere direi.... Purtroppo c'è chi sempre chi specula sulla pelle delle
persone (specie giovani in cerca di lavoro) promettendo la luna con corsi
fasulli (o anche veri) che al massimo danno un'infarinatura utile per
lavoricchiare a casa con Office.
L'anno scorso qui in azienda abbiamo fatto una selezione per cercare i miei
due collaboratori. Lungi da me essere prevenuto ma quando vedevo:
- corso di qua
- master di la
- patentino di su
- megadiploma di giu
e poi venivano e chiedevo: si ok, ma cosa sai fare? Lascio a voi intuire le
risposte...e fa male sapete dover dire a una persona che purtroppo non è
qualificata per quel lavoro. :(
Alla fine abbiamo assunto una persona che mi ha detto:
non ho titoli per questo lavoro, ho fatto solo due cose ma sono queste...
              Anak
anakthewolfE=mc^
2...@libero.it
 eliminare l'eq per risp in prv
UIN: 123 628 668


A me propongono stagisti provenienti da corsi dai nomi altisonanti (esperto
di web marketing, esperto di strategie e-commerce, ecc ecc) e poi quando
arrivano qui mi rendo SEMPRE amaramente conto che questa gente non sa fare
una mazza. A malapena conoscono i motori di ricerca per non parlare di
usenet.
Html che e'?
Claudio

 Html che e'?
:( Purtroppo in questo settore ci si sono buttati tutti... I clienti hanno
avuto i pacchi e i contropacchi. Qui a Napoli il mercato è ridotto a un
colabrodo: commerciali poco preparati hanno venduto ecommerce promettendo
miliardi di fatturato (poi si vende 1 spilla da balia), grafici improvvisati
si vendevano (e vendono) come esperti in comunicazione pubblicitaria (e poi
usano forse paint shop pro e mettono il rosso con il verde). Analisti che
prendevano incarichi per fare software e poi annaspavano per la rete in
cerca di qualche script gratuito... Sono molto amareggiato :(
Ho visto cose...



Conosco personalmente persone che si assicurano la realizzazione di siti
dinamici senza sapere una mazza non dico di programmazione ma di nozioni
base per il web...
Gente che mi chiede l'hosting in php perche' ha trovato uno script tanto
caruccio per gestire i contatti... senza sapere poi nemmeno integrarlo nel
layout e quindi ricorrono a finestre completamente slegate dal resto del
sito...
Ce n'e' uno poi che sta raccogliendo i frutti dei suoi siti mono-flash...
non gli rinnova un cazzo nessuno. Gli verra' il dubbio che forse deve
cambiare strategia?
Claudio

 non gli rinnova un cazzo nessuno.
il punto sai qual'è? Che il malcapitato che si è preso il contratto
mono-flash poi, molto probabilmente farà di un'erba un fascio e non ne vorrà
sapere piu' nulla di web. Ultimamente sono riuscito a recuperare una di
queste aziende, con una brutta esperienza alle spalle. Gli ho messo on-line
già una parte del lavoro e sono molto contenti, solo che purtroppo, in
questi casi, per l'azienda il discorso internet è chiuso definitivamente e
il professionista che lavora sul web (grafico, developer, sistemista) è un
ciarlatano. :(
         Anak (che oggi risponde a destra e a manca perchè non ha voglia di
lavorare)



Quello che dici non e' sbagliato ma e' anche vero che se vai a guardare
bene, chi fa quei discorsi non avrebbe avuto (probabilmente) nessun
vantaggio da una presenza Internet ne' col sito mono-flash ne' con un sito
ben progettato.
Chi l'interesse ce l'ha, per un verso o per un altro, a me pare che i soldi
sia disposto a investirli. Certo... dopo la prima esperienza amara... devi
concretizzare quel che prometti senno' non la passi liscia :-)
Claudio

 concretizzare quel che prometti senno' non la passi liscia :-)
anche questo è vero. Quello che spero è che prima o poi il settore venga
"purgato" da chi non è competente... ma temo che si dovrà aspettare un
maggiore livello di alfabetizzazione informatica (credo che i corsi non
aiuteranno però ;) in modo tale che il cliente abbia almeno i mezzi per
discriminare il prodotto sulla qualità oltre che sul mero prezzo.
            Anak


>A me propongono stagisti provenienti da corsi dai nomi altisonanti (esperto
chi sa fa, chi non sa parla, chi non sa nemmeno parlare insegna...
(e chi non sa insegnare fa il giornalista ma questo è un altro
discorso).
chi sapesse fare bene abbastanza da saper insegnare, ma perché
dovrebbe perdere tempo a fare corsi?  non avrebbe altro da fare?
bisogna sapere parlare il linguaggio dei clienti a cui ti rivolgi.  a
chi parte completamente da zero e vuole imparare i computer internet
ecc. io non so parlare.  non saprei dirgli cose che gli interessano:
lui pensa una cosa ma la realtà è un'altra, diamo a cose diverse lo
stesso nome ma sono appunto due cose diverse (il guaio è che io ho
ragione e lui no).  questo credo sia uno dei motivi per cui i
webmastella e relativi siti fucsia su sfondo blu elettrico e @
metallizzato rotante contonuano tutto sommato ad andare di moda.
"noi" non sapremmo cosa dire ad uno che crede nell'illusione di
trovare lavoro nel magico mondo di internet dove il tuo negozio
virtuale ha un pubblico di milioni di persone in tutto il mondo -
altrettanto virtuali e che possono scegliere tra milioni di negozi
come il tuo.  non sapremmo neanche cosa dire ad uno che pena che un
negozio costa mentre un sito è fondamentalmente gratis.
per sapere come parlare a questa gente e vellicare le loro aspettative
bisogna o essere ignoranti come loro, o non esserlo ma essere davvero
in malafede.
ecco perché è probabile che chi si faccia vanto dello stage di qua e
del corso di là non abbia poi grandi competenze...
-- 
dipende.

 come il tuo.
il punto è sempre quello: si deve parlar chiaro ed essere onesti... ma è
qualità rara... e lo sanno anche e soprattutto i clienti. :(


Nel 2000, per conto di una sede di Istituto Gamma, dove ero docente di vari
corsi banali, ho ideato e tenuto dei corsi di webdesign finalizzati ad
ottenere un master.
Ciò che mi mosse era la voglia di offrire strumenti validi a chi volesse
lavorare con il web.
Il pacchetto che avevo preparato consisteva in 120 ore di lezione più 20 di
tutorato.
Inizialmente volevo fare 200 ore, ma il "capo" le ha sforbiciate.
Il corso che ho tenuto è stato fatto con criterio, da uno che lavora con il
web dal 95 (ovvero dagli albori). Ricordo che passavo notti intere a
preparare delle lezioni e a fornire degli spunti interessanti per il corso.
Il programma del corso -per allora- era abbastanza completo: Si partiva
dall'html 4.0 per poi proseguire con xhtml1.0 (appena uscito!), dhtml e
javascript, diverse lezioni spese per insegnare il corretto uso delle
tabelle, immagini e fotoritocco, teoria e uso del colore, usabilità dei
siti, dimensioni, uso di flash, freehand, gimp/photoshop divieto di usare
frontpage e tanto ancora (wml, xml, cenni di asp)
Qualcosa di quel corso lo trovate ancora sul mio sito
www.rdmsolutions.com/roccoweb/webdesign
Mi imposi per offrire il corso ad un prezzo accettabile, e strappai
2.400.000 lire. A me venivano in tasca solo 25.000 lire a ora!
Il corso andò bene e i corsisti soddisfatti dei risultati. Gli argomenti
affrontati erano -sinceramente- in alcuni casi superiori ai corsi
universitari.
Ora iniziamo con i problemi (o con le stronzate...).
Volevo esportare il mio format in tutte le sedi dell'istituto gamma, facendo
fare a questo istituto una svolta sulla qualità dei corsi che facevano (fino
allora solo per l'edcl) offrendo anche dei format per corsi di linux e web
master (ovvero webdesign + php + apache + mysql + cenni di linux/win 2000).
Era il periodo in cui Isitituto Gamma e scuole generali stavano facendo gli
accordi.
Fui invitato nel meeting (a mò di tucker) in un albergo di Riccione, e li ci
hanno fatto vedere -a noi docenti Gamma- il modo di lavorare di Scuole
Generali: corsi negli oratori, ricerca del target, prezzi assurdi...
Feci un intervento e dissi a sti signori di scuole generali che il loro modo
di operare era da truffatori.
Fatto ciò cercai di capire cosa voleva fare Istituto Gamma.
Loro decisero di credere alle favole dei grandi numeri di iscritti di Scuole
Generali, e scartarono i miei corsi. A questo punto presi un altra strada.
Ieri sera sono rimasto contento -fatta eccezione per chi è caduto nella
trappola: gli alunni- di come è finita scuole generali.
Resta il fatto che è possibile fare formazione di qualità a prezzi giusti,
ma è più ghiotto cercare di mollare le fregature ai più deboli.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ma è più ghiotto cercare di mollare le fregature ai più deboli.
ottima sintesi.
-- 
dipende.