Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Consiglio sub

Ho montato nella mia fiesta un ampli sony XM-ZR604  e gli ap due vie 
separate hertz dsk 165.
La resa e' gia' ottima ma ovviamente vorrei completare il tutto con un 
sub che si "intoni" bene in questo contesto, soprattutto per quanto 
riguarda le specifiche tecniche.
Attendo consigli e, se dovro' costruire anche la cassa, anche 
dettagliate istruzioni :-P.

 istruzioni :-P.
Ciao!
Cominciamo dal budget, quanto vorresti spendere? Per fare la cassa, hai gli 
attrezzi e lo spazio?
Minimo ti serve un seghetto alternativo e un avvitatore.
Per quanto riguarda l'ap, dipende dal budget, da quanto spazio puoi 
sacrificare nel bagagliaio e dal tipo di musica che ascolti.
Le marche sono le solite, Hertz o Ciare (sai gia' che io ho simpatia per la 
seconda), per i modelli prima specifica quanto sopra, poi vediamo!
Ciao! 

 Ciao! 
Attendo risposte, ma ti sarei grato se mi aiutassi anche a risolvere il 
problema dei disturbi alla radio: non so piu' che fare.
Qualcuno mi ha consigliato di posare un altro positivo dedicato alla 
sorgente, ma e' un disturbo della sola radio: comincio a pensare che la 
carrozzeria faccia da antenna.... se stacco l' antenna da dietro la 
sorgente e ci infilo un cacciavite da orologiaio sento quasi uguale come 
qualita'....

 problema dei disturbi alla radio: non so piu' che fare.
Se mi dici che problema hai, vediamo di risolverlo... Sai che ho la memoria 
corta... 

 
La radio e' disturbata a motore acceso.
Il suono dei cd pulitissimo.
Ho montato un "filtro antidisturbi" e un "amplificatore di antenna" 
(entrambi di dubbia qualita'...), con dubbi risultati: il disturbo non 
e' scomparso ma in parte sembra diminuito.
Oggi ho verificato che se stacco lo spinotto dell' antenna dietro la 
sorgente e infilo un cacciavitino da orologiaio la ricezione e' in 
pratica la stessa...
Tempo fa verificai il cablaggio dell' antenna ma sembrava ok.
I disturbi sembrano comunque venire dall' antenna e non dall' 
alimentazione (altrimenti mi aspetterei di sentire male anche i cd....), 
ma non capisco nemmeno se il segnale e' debole o disturbato....c'e' un 
modo per testarlo?
Grazie, ciao

 modo per testarlo?
Al momento non mi viene una idea per testare il segnale radio (con metodi 
casalinghi, con l'oscilloscopio e' facile).
Rispondi intato alle domande di sopra che mi verra' qualche idea.
Ma hai provato con un'altra autoradio, per escludere che il difetto non sia 
proprio l'ar? (vabbe' che se lo fa solo a motore acceso escluderei problemi 
all'ar, ma non con sicurezza).
Ciao! 

 proprio l'ar? 
Ci ho pensato ma non saprei dove procurarmela....
Ciao.

 Ci ho pensato ma non saprei dove procurarmela....
Qualche amico/parente/conoscente che ti presti un'ar?
Tanto in 3 minuti la prova e' fatta...
Ciao!

 Ciao!
Ciao e grazie.

 Al momento non mi viene altro in mente.
Ok, va benissimo cosi'. Piu' dettagli mi dai, meglio ti si riesce ad
aiutare.
Per il discorso di staccare il cavo dell'antenna (non lo ritrovo piu', deve
essere andato perso nel quote), quando non c'e' una stazione sintonizzata
riesci a capire se il disturbo c'e'?
Altra prova che potresti fare, per escludere definitivamente l'ar. Dovresti
alimentare l'autoradio al banco e verificare il funzionamento li'.
Per alimentarla ti serve un alimentatore 12Vcc che tiri almeno 1,5A (oppure
una batteria da 12V), ottimo allo scopo un alimentatore da pc (carica con
una lampadina la linea dei +5V).
Come antenna potresti usare una di quelle antenne stilo che danno insieme
alle tv o anche semplicemente un pezzo di filo (per ricevere le stazioni
piu' forti basta).
Per ascoltare o ci colleghi due casse volanti, o in alternativa, se la tua
radio ha le uscite pre, ci colleghi un amplificatore/mixer/line in del pc.
Cosi' siamo certi che la radio non ha colpe e possiamo passare a sventrare
la macchina per risolvere il problema ;-)
Ciao!

 Cmq ho piu' fretta di montare il sub :-).
Scelta tua, se a me non andasse la radio non me ne preoccuperei per niente
(tant'e' che nella configurazione attuale non posso neanche sentire la
radio).
L'importante e' che i cd si sentano bene!
Ciao!

 tranquillamente l'ampli a ponte.
Finalmente oggi l' ho preso!
Ora devo fare la cassa!
Ma la sega circolare a cosa mi serve?
Comunque domenica mattina credo riusciro' a comprare il legno (credo 
mdf) al Leroy Marlin.
Sai che non ho capito a cosa serve la sega circolare?
I disturbi in ricezione ancora non li ho risolti, ma stranamente si sono 
ridotti, ma ne parleremo un'altra volta :-).
ciao.

Ciarlese ha scritto:

Probabilmente la sega a tazza (circolare, da trapano) servirà per fare 
il buco d'alloggiamento per il tubo del bass reflex. Il diametro del 
foro te lo forniscono sul manuale assieme ai litri necessari per il box 
e la lunghezza del tubo.
L'ultima volta che ho forato con la sega a tazza ho fatto un foro dello 
stesso diametro interno del tubo, allargandolo leggermente con una lima 
da legno a mezzaluna, poi il tubo ce l'ho conficcato a mazzate mettendo 
solo un po di colla negli ultimi cm... :-)
Il buco del subwoofer invece inevitabilmente andrà fatto col seghetto 
alternativo.
-- 
_____________________________________
---- Mechmaniac'77 (31, 144, RM) ----
---- 156 1.8ts + Monster600 dark ----
----- Lenco Lover -- JBL Abuser -----
http://blog.granderaccordoanulare.net

 ridotti, ma ne parleremo un'altra volta :-).
Intanto finisci il sub, poi vedremo di risolvere anche quel problema!
Se hai dubbi sulla costruzione della cassa chiedi pure!
Ciao! 

 
Io tutte le volte che ho avuto bisogno di tagli lunghi mi sono sempre 
affidato al taglio compreso nel prezzo che offrono ai centri tipo 
BricoFer, BricoBravo, LeroyMerlin, etc...
Anche se le dimensioni non sono proprio al millimetro la precisione del 
taglio c'è tutta.
L'unico taglio dritto che faccio sempre da me è quello obliquo delle 
casse a sagoma trapezoidale, che viene bene anche col seghetto 
alternativo e una guida laterale bloccata a morsetti.
Certo di tecniche varie ci sarebbe da discorrere a lungo, ma l'uso di 
una sega circolare acquistata ad-hoc mi pare eccessivo...


 
Il primo dubbio che mi viene e' il seguente: sul manuale del sub si 
parla di fonoform da mettere nelle pareti interne della cassa, ma 
qualche pagina dopo parla di fonomat.
Ho dato un' occhiata e si tratta di cose piuttosto diverse, quale delle 
due mi serve?
Inoltre, per l' incollaggio dei pannelli basta la sola colla vinilica?
Altra cosa che non mi torna: il manuale fornisce la misura consigliata 
per il condotto e consiglia di metterlo vicino ad un angolo, 
successivamente dice di accorciarlo di 25-30% se lo si mette vicino ad 
un angolo....
Diciamo che speravo di trovare maggiore illuminazione da un "advanced 
manual"....

 sega circolare acquistata ad-hoc mi pare eccessivo...
Seghe circolari a mano si trovano anche a 15-20E e vanno benone (hanno lame 
con 3 denti in croce, ma anche se sbreccia il taglio chissenefrega, tanto 
poi la cassa va rivestita).
Ovvio che se la sega la si usa solo in quell'occasione (e non la si usera' 
mai piu') concordo con te. Meglio investire quei 15-20E per un seghetto 
alternativo che e' obbligatorio per fare il buco per il woofer (e in caso si 
puo' usare anche al posto della circolare, con minor precisione e velocita' 
ma si fa, l'alternativo e' uno strumento indubbiamente piu' versatile della 
circolare).
Ciao! 

 manual"....
Dicci i tuoi dubbi e noi ti rispondiamo volentieri! ;-)
Ciao! 

 
Torno dopo un po' di tempo a causa di problematiche varie (non ultima: 
hanno tentato di ruarmi l' auto con dentro il sub ancora imballato....).
Vabbe', finalmente ho comprato MDF, tubo reflex, morsetti, moquette nera 
phonocar, fonoform....
Devo passare alla fase operativa vera e propria.
Ho scoperto di avere un meraviglioso seghetto alternativo che sega anche 
inclinato!!!!
Il manuale del sub (es250 hertz) dice che la cassa deve essere da 28 
litri,  esclusa l' occupazione del sub, che la parete dietro il sub deve 
essere inclinata (cio' e' compatibile con i sedili della Fiesta) e che 
tra tale parete e sub ci devono essere almeno 30 mm.
Devo dire la verita', credevo che alla fine fosse piu' grande la cassa, 
in realta' alla fine sara' come un cubo 35*35*35, magari meno cubico....
Ora, devo far tornare i conti ma e' come se mi mancasse lo spazio: alla 
fine il sub e' da 25!!!E sembra che manca lo spazio del tubo reflex!!!!
Considerato che a naso vorrei rendere la cassa alta e stretta per 
recuperare spazio, che misure mi consigliereste?
Avrei bisogno poi di sapere se la moquette devo metterla prima o dopo l' 
incollaggio: ho visto un box in vendita da norauto e sembrava fosse 
stato rivestito prima.
Inoltre quello stesso box aveva le pareti laterali rientrate, cosa che 
esteticamente ha un suo perche' e tra l' altro permette di avere presa 
con le mani....
Insomma, sono arrivato al dunque e temo di sbagliare: aspetto altri 
consigli cosi' nel week-end completo l' opera!

La tua idea di utilizzare tutto lo spazio in altezza che ti offre il
bagagliaio è buona.
In ogni caso, ricorda che non è necessario seguire alla lettera il
progetto che ti viene fornito dalla Hertz.
Il bello di realizzare da se il box del proprio subwoofer è quello di
poter scegliere che tipo di prestazione ottenere;
magari preferisci un sub che offre una maggior estensione verso le
basse frequenze o magari preferisci avere più punch
insomma, Hertz ti propone un progetto che è sicuramente un buon
compromesso
ma magari tu dal tuo sub vorresti ottenere qualcosa in particolare.
Esistono dei software per simulare la risposta in frequenza che potrà
avere un certo altoparlante in un certo cabinet.
Ne esistono di più o meno complessi ed alcuni, se ti può interessare
fare qualche prova, sono anche scaricabili gratuitamente!
Certo si tratta sempre di simulazioni matematiche, la realtà poi è
spesso un'altra cosa ma per farsi un'idea generale non è affatto
sbagliato fare qualche "previsione" visto che ne abbiamo la
possibilità.In linea di massima ricorda che per ottenre pressioni,
SPL, elevati si ricorre sempre al box reflex.
Diminuendo la frequenza di risonanza ne aumenti l'estensione verso le
basse frequenze a discapito della massima pressione e tenuta in
potenza.
Per un ascolto SQ può rivelarsi più semplice optare per una
sospensione pneumatica, un box chiuso.
Più semplice da progettare, realizzare e tarare in quanto offre una
risposta più dolce.
Si tratta comunque di una scelta da fare anche e soprattutto in base
al tuo altoparlante.
In ogni caso ricorda che la realizzazione del box è fondamentale.Tagli
precisi dei pannelli, assemblaggi curati con molta colla ad evitare
sfiati.
Te lo dico perchè con l'alternativo spesso è difficile fare dei bei
tagli dritti; cerca di utilizzare un qualche tipo di guida se ne hai
modo.
Se ti vai a fornire in posti tipo Brico ricorda che offrono il
servizio di taglio.Normalmente hanno delle macchine, potrai farti
tagliare i pannelli a misura e perfettamente a squadra.
Un buon taglio dei pannelli è un 80% del lavoro gia fatto!

 consigli cosi' nel week-end completo l' opera!
Ultimo consiglio, come diceva niko, tagli precisi e pannelli assemblati bene
(in squadra e che non abbiano spifferi).
Io pero' non abbonderei di colla, metterei giusto il minimo necessario. Poi,
a cassa ultimata, dai una spalmata di silicone negli spigoli interni, in
modo da essere sicuro che non ci siano spifferi.
Ah, prima di assemblare il tutto, devi avere gia' preparato i buchi nei
pannelli per alloggiare il sub, il tubo reflex e la morsettiera.
Se hai altre domande chiedi pure!
Ciao!

 modo da essere sicuro che non ci siano spifferi.
Magari è una questione di abitudine, sono in molti effettivamente che
una volta assemblato il box passano le fughe al silicone.
Il mio consiglio, poi ognuno ha le sue tecniche, è di preparare tutti
i pannelli tagliati a misura e a squadra.
Fare delle prove di assemblaggio a secco, senza colla quindi, per
vedere che tutto combaci come deve.
Quando sei certo che i pannelli sono ok, preparali tutti uno vicino
all'altro come a formare un'esploso del tuo box.
Applica la colla a pennello abbondando tranquillamente e posiziona i
pannelli.
Una volta che hai posizionato tutti i pannelli devi mettere l'intera
struttura in pressione/tensione con dei sergenti.
Tirali bene stretti, utilizzando dei blocchi di legno per distribuire
al meglio le forze, finchè non vedi la colla fuoriuscire da tutte le
fessure.
La colla che fuoriesce dalle fessure all'interno del box la tiri
semplicemente con il dito, andando a lasciarla sulla parte interna
dello spigolo come una guarnizione.
La colla che invece fuoriesce verso l'esterno del box tenderà a fare
delle goccie che scivoleranno sui pannelli in verticale e quindi
cadranno a terra.Quella eliminala.
Altra cosa molto importante, quando vai a tirare i sergenti o morsetti
o strettoi, hanno cosi tanti nomi....
E' importante distribuirli in modo corretto per poter tirare bene il
box e riuscire quindi a mantenere l'ortogonalità tra i pannelli.
Se hai quindi un box di forma più o meno cubica sarebbe bene avere
almeno 8 strettoi, uno per spigolo...
Una volta che la struttura è in trazione piccoli spostamenti puoi
recuperarli proprio lavorando con la tensione che eserciti.
Al limite assemblala in due tempi se non ne hai abbastanza.
Ultima cosa, quando tagli o fai tagliare i pannelli, sarebbe molto
utile se tu riuscissi a realizzare un qualche tipo di incastro che ti
dia dei riferimenti fissi per le fasi di assemblaggio.
Una piccola dritta; procurati delle piccole spine in legno.Sono dei
piccoli cilindretti da 6/8mm di diametro lunghe 20/30mm.
Prima di incollare i pannelli, fai dei fori lungo gli spigoli, ne
bastano uno per estremità del lato del quadrato,
devono essere dei fori passanti, perpendicolari al pannello, che
permettano alla spina di entrare nello spessore del pannello
inferiore.Quello perpendicolare al primo insomma.
In questo modo la struttura rimarrà ferma e stabile quando andrai a
montarla.
Unavolta assemblata e messa in trazione tutta la struttura lascia la
colla asciugare per una giornata intera.
Colla tipo Vinavil sono le migliori, magari prendi una confezione da
1-3Kg...non ricordo ma non quelle piccole; finiscono subito.
Spero di esserti stato di aiuto.Ho cercato di illustrare al meglio il
mio metodo di lavoro.
Poi, come dicevo, ognuno ha i suoi sistemi, è una questione di
abitudini.
Buon lavoro!!

 Se hai altre domande chiedi pure!
Ma basta solo la colla?Ho paura che alla lunga non regge e si apra il 
tutto....
Il fonoform lo devo mettere prima di chiudere, vero?
Grazie.

 Il fonoform lo devo mettere prima di chiudere, vero?
Io l'ho sempre messo dopo. Pero' pensandoci, il foro dell'ap, nel tuo caso 
e' piccolino, quindi rischi di lavorare scomodo.
Forse ti conviene assemblare il tutto, tranne il pannello dove va montato il 
sub (e in cui non va messo il fonoassorbente). Cosi' hai la cassa quasi 
pronta ma ancora aperta, puoi lavorare comodamente fissando il 
fonoassorbente sulle pareti (e qua andrebbe bene una sparagraffette). Una 
volta finito di fissare il fonoassorbente, procedi alla chiusura della cassa 
col pannello dove dovresti alloggiare il sub.
Se hai altre domande, siamo sempre qua!
Ciao! 

 mio metodo di lavoro.
Sul resto sono pienamente d'accordo.
Ciao! 

 
Sto andando un po' a rilento, per vari motivi.
Non ultimo,incollo un pannello per volta, in media uno al giorno, 
perche' non mi sono venuti precisissimi, e cosi' riesco a correggere in 
parte le imperfezioni.
Sto valutando l' idea di stuccare al termine dell' incollaggio per 
rendere tutto piu' regolare.
Intanto avrei bisogno delle dritte di cui mi parlavi per rivestire il 
tutto con la moquette: anzi, se poi la moquette mi permettesse di 
coprire le irregolarita' sarebeb una bella notizia.
Sottolineo che la moquette che ho preso mi sembra sia audoadesiva (della 
phonocar).
Resto in attesa di ulteriori delucidazioni, grazie!

 Resto in attesa di ulteriori delucidazioni, grazie!
Spero di essere stato abbastanza chiaro, al limite chiedi e cerchero' di 
spiegarmi meglio!
Ciao! 

 volo!
Ho trovato un video su youtube abbastanza esplicativo:
http://www.youtube.com/watch?v=MNp6KrGnsnw
Usa un sistema simile a quello che ti ho spiegato io, ma forse il suo
e' meglio (poi dipende sempre dalle abitudini, come si diceva con
niko).
Prova a vederlo, io l'ho visto in velocita' ma sembra abbastanza
chiaro (sicuramente piu' della mia spiegazione ;-)
Ciao!

 Curiosita', quanto costa a mq?
ho pagato la moquette nera phonocar 140%70 cm da norauto 13.90 euro.
Ma, a vedere il video che mi hai postato, credo non mi basti....
Visto che e' ancora imballata vedo se me la cambiano con la misura piu' 
grande (se ce l' hanno...).
Una domanda per il tubo reflex:ho fatto il buco e riesco a farlo entrare 
QUASI tutto:quasi perche' c'e' uno "scalino" per il quale dovrei 
allargare ancora un pochino il buco, altrimenti resta fuori di circa un cm.
Non capisco se tale scalino e' fatto apposta per lasciare in fuori 
questo cm di tubo o serve per inserirlo ancora meglio dentro la cassa.
Inoltre il manuale del sub dice che la lunghezza del tubo deve essere di 
155 mm, ma non capisco come considerare tale lunghezza:e' quanto entra 
il tubo nella cassa, o quanto e' la lunghezza totale che deve avere il 
tubo, considerando anche cio' che rimane fuori?Tra l' altro il tubo e' 
composto di 3 parti : due estremita' e una parte centrale che funge da 
prolunga.Vanno incollate o solo incastrate tra loro?E' possibile che 
debba tagliare pezzi di tubo per raggiungere i 155 mm (visto che 
altrimenti non posso raggiungere tale misura in maniera esatta)?
Che brutto thread che sto generando, vero?

 Che brutto thread che sto generando, vero?
No, perche'? Almeno c'e' un po' di movimento sul ng.
E poi, pensa che i problemi che stai incontrando tu adesso li incontra 
qualunque si cimenti a fare una cassa per la prima volta.
Quindi, se qualcuno ha intenzione di farsi una cassa e passa per di qua 
potrebbe tornagli utile questo 3d...
Ciao! 

 
http://www.youtube.com/watch?v=MNp6KrGnsnw
Torno a scrivere perche' sto terminando piano piano l' opera (pensa se 
dovevo fare il ponte sullo stretto....).
Il video che mi hai postato e' interessantissimo, ho visto anche le 
parti precedenti (anche se usano attrezzature inarrivabili per un 
amatore....).
Ho messo i pannelli fono assorbentiprima di coprire con il piano forato 
dove va infilato il sub vero e proprio.
Ora devo solo dare la piallatina finale, tappezzare e montare sub e tubo.
Pero' c'e' ancora una cosa che non mi e' chiara: avendo messo prima i 
fonoassorbenti e poi il pannello frontale, non ho potuto ripassare le 
giunzioni interne degli spigoli relativi a questo pannello (ovviamente 
li raggiungo infilando la mano nel foro per il sub, ma la presenza del 
fonoform mi impedisce di applicare qualunque cosa).
E' un problema?Ovviamente sto curando che almeno esternamente sia tutto 
ben sigillato.
Poi mi rimane un dubbio sulla gomma che ricopre la corona del sub, che 
va rimossa se monto la griglia: il manuale dice di usare sempre la 
"guarnizione di tenuta", ma non capisco se si riferisce a questa e se la 
posso montare assieme alla griglia (che ancora devo acquistare).
Dai che ci sono quasi! :-).

 Dai che ci sono quasi! :-).
A lavoro finito vogliamo le foto!
Ciao! 

 li tagli a misura che ti serve!).
...e puoi anche piantarli a mazzettate nel foro in modo che la colla sia 
solo un accessorio sigillante :)


 solo un accessorio sigillante :)
Eheh, quello e' un plus non da poco ;-)
Anche se, salvo rari casi, mi capita sempre di fare il foro leggermente piu'
grande, quindi fisso il tutto con qualche punto di colla a caldo e poi vado
di silicone.
Per contro, quando moquetti, e' un casino tagliare la moquette bene attorno
al tubo, in questo i tubi con la flangia aiutano non poco (puoi tagliare la
moquette alla cazzo, tanto c'e' la flangia che copre gli errori).
Ciao!

 
Promesso....purtroppo sta andando troppo per le lunghe, ma se ne dovessi 
fare un'altra la farei in due giorni, ne sono convinto! :-)

 fare un'altra la farei in due giorni, ne sono convinto! :-)
Sicuramente! La prima e' sempre traumatica, poi si prende mano e si va come 
tuoni. Alla seconda/terza cassa, la farai in poco piu' di un'oretta (incluso 
il taglio del legno)!
Ciao!