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Titolo: Usare DIV "nascosti" per indicizzare pagina in Flash ?

Vorrei sapere se ci sono controindicazioni ad usare dei DIV non
visibili all'utente (ad es. in posizione fuori schermo, piuttosto che
hidden), per cercare di far indicizzare un sito costruito come
un'unica pagina html e contenuto variabile tutto in Flash (caricato
tramite diversi file xml che presentano poi le varie parti del sito).
grazie,
Gabriele

 ha scritto nel messaggio 
news:4bc040d0-7c82-41d2...@w41g2000yqb.googlegroups.com...

Niente di rilevante solo un BAN da Google!
p.s.
ma quando cazzo si finir� di fare siti tutti in FLASH!
E' quanto di pi� aberrante esista al giorno d'oggi:
Indicizzazione ZERO
Pesantezza
Plugin e tecnologia PROPRIETARIA
Non offre niente di pi� (nella realizzazione completa di un sito) di quello 
che si possa fare tranquillamente con
DHTML standard.

 DHTML standard.
Che si possa fare ok, sul "tranquillamente" non sarei tanto sicuro.
Nota che io non uso Flash, ma conosco chi lo sa programmare molto bene
e i risultati sono notevoli, specie in termini di tempo impiegato per
la realizzazione.
ciao,
Gabriele

 
Se sei pratico ci metti poco tempo con tutto, specie partendo da 
template o alto di gi� mezzo fatto.

la realizzazione.
Tutto quello che si fa in flash si pu� fare meglio utilizzando codice XHTML 
standard
CSS e Javascript, chi utilizza FLASH per fare siti interi di solito � un 
grafico riconvertito
al WEB che non capisce una mazza. 

 al WEB che non capisce una mazza.
Sull'ultima frase posso anche essere d'accordo :)
Gabriele

in cui aiuta parecchio e non serve per il solo header come dici tu.
E' un esempio ridicolo perch� un sito con uno sfondo che cambia ogni tot 
secondi
oltre a non servire a niente � orrendo.
Torniamo sempre al discorso delle animazioni fighe a tutti i costi per 
intortare
il cliente medio stupido italiano.. tanto se poi nessuno le va a vedere 
perch� il sito
ha 3 visitatori al giorno pazienza.

 
www.tuosito.com
. 
il problema � che molti clienti vogliono il sito interamente in flash 
e poi si lamentano perch� nessuno li viene a visitare :)
l'unico modo per spingere con efficacia (relativamente al budget) 
siti in flash � quello di usare tecniche proibite, ma mettere del 
testo nascosto � da sprovveduti, volendo ci sono altri sistemi che se 
non altro ti parano il c**o dalle segnalazioni di altri SEO (almeno 
di quelli meno smaliziati).
S.



se vendi anche la visibilit� sui motori di ricerca � un suicidio, 
almeno tenta di convincere il cliente... se invece la visibilit� sui 
motori non � un problema tuo, allora infinocchiali per bene con le 
lucine e le "magie" di flash ;) con un prezzo 2x o 3x rispetto ad un 
sito statico.
S.

 di quelli meno smaliziati).
Perch� complicarsi la vita con mille sotterfugi quando basterebbe fare un 
sito
seguendo gli standard... ormai il periodo in cui i risultati grafici 
ottenibili con HTML
e tabelle era pietoso � passato da una decina d'anni... 

 e tabelle era pietoso � passato da una decina d'anni... 
non posso che quotarti e sottoscrivo in pieno.
Non ti nascono che 7-8 anni fa io ero uno di quelli che spingeva sui 
siti in flash (ne ho fatti diverse decine, alcuni bellini e mi hanno 
aiutato ad approfondire AS), ma poi le cose cambiano e se non ci si 
aggiorna si "muore" professionalmente.
Oggi fare un sito interamente in flash � una follia, l'unico motivo 
ammissibile sono le varia applicazioni in landing (tipo concorsi e 
menate varie), o quando hai un marchio talmente conosciuto che non 
hai bisogno di visibilit�.
Vedere siti di hotel fatti interamente in flash (e se ne vedono 
ancora) mi fa scompisciare :) sono polli da spennare quelli, ma la 
cosa TRAGICA � che spesso questo non dipende dalla scarsa 
professionalit� del webmaster, bens� dai clienti che si impuntano pur 
non capendone una beneamata cippa... a quel punto che fai? gli dai 
ragione e incassi. :) 
S.

 ragione e incassi. :) 
No. Scappi.
Perch� prima o poi quel cliente ti sputtaner� dandoti dell'incompetente 
perch� di tutte le motivazioni tecniche che tu gli hai dato a lui � 
rimasto in testa solo "yabba dabba bla bla bla".
Triste neh, ma purtroppo gi� vissuto n volte...
ciao
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 Triste neh, ma purtroppo gi� vissuto n volte...
no guarda, se il cliente si impunta per avere una cosa, e tu gli 
spieghi che cos� sarebbe meglio evitare, se ne guarder� bene dal 
dirti che quella cosa non va bene, anche se gli porta zero traffico e 
zero contatti.
Il problema � quando sei tu a convincerlo di non avere ragione, poi 
alla minima cazzatina te lo rinfaccer� a vita.
E di solito chi si impunta su qualcosa, difficilmente ammetter� mai 
che la sua soluzione non � la migliore di tutte, nemmeno di fronte 
all'evidenza.
Io di solito nei preventivi metto sempre "si consiglia di optare per 
la soluzione X-Y", cos� se poi lui vuole fare diversamente, beh, 
carta canta :) e a quel punto se ne sta zitto.
Pi� che altro io scapperei di fronte a clienti che si dimostrano 
problematici gi� in partenza, ovvero che non si fidano di quello che 
gli consigli.
S.

 gli consigli.
Io cerco per definizione di non dare consigli, gli metto in mano per 
iscritto il progetto apposta. Poi il cliente che non si fida (ma anche 
quello che si fida, specie in questi tempi) con il mio progetto va a 
fare il giro di tutte le altre web agency che vuole e si fa fare i vari 
preventivi. Dopodich�, se vuole, torna da noi.
Nel 2008 ho avuto circa l'80% dei progetti approvati, quindi tutto 
sommato il sistema funziona abbastanza bene .


 
beh dare l'impressione di "professionalit�" � sempre importante, cos� 
come dare l'impressione al cliente che tu sai di che cosa stai 
parlando (i consigli rientrano in quest'ottica), ma alla fine sono 
molto importanti i prezzi :) se il preventivo ha un buon prezzo 
allora avr� buone possibilit� di essere approvato, e il di pi� � 
proprio dato da come tu presenti il progetto.
Io di solito prima ascolto il cliente, poi passo al progetto, che 
consiste in:
- analisi (mia) dettagliata del contesto e del cliente
- illustrazione del progetto al cliente, dove si mettono sul piatto 
potenzialit� e rischiosit�
- poi, poich� � importante vendere, si passa alla fase della 
persuasione (fatta in modo "onesto"), quindi si ricalca quella che � 
l'idea del cliente e lo si porta sul suo livello di comprensione del 
problema.
- a questo punto si hanno due scelte: si mette il cliente nelle 
condizioni di accettare il SUO progetto (spacciato per tuo), oppure, 
dato che non sempre questo � fattibile o conviene a me (o al 
cliente), si spinge sulle sue perplessit� dandogli l'alternativa nel 
MIO progetto, e utilizzando alcune tecniche di persuasione o di 
psicologia della comunicazione.
Io sono un mediocre commerciale, non perch� non conosca i modi per 
vendere, ma perch� ho una pessima comunicazione non verbale 
(telefonicamente sono decisamente migliore, anche per questo cerco 
sempre a spostare le fasi decisive in un terreno a me pi� 
favorevole).
E' secondo me fondamentale dare l'impressione di competenza, e al 
contrario di altri, sono convinto che un uso "moderato" di un 
linguaggio tecnico con il cliente non competente serva a questo 
scopo.
Detto questo per�, con alcuni clienti non puoi forzare; tornando in 
tema, se vogliono il sito fatto in flash, e soprattutto se sono LORO 
a sponsorizzare questa idea in azienda, difficilmente cambieranno, e 
questo mi fa capire che su quel cliente non potr� fare affidamento 
per il futuro, quindi CARICHERO' il preventivo.
Quando invece vedo che un cliente si lascia indirizzare, allora cerco 
di venirgli incontro anche sul prezzo, perch� presumo che in futuro 
ci possa essere lo spazio per una collaborazione proficua.
Ovviamente come dici giustamente anche tu, la realt� spesso ti delude 
o ti sorprende.
S.

 ha 3 visitatori al giorno pazienza.
Ehm, fidati che i visitatori in questione sono ben più di 3.
ciao,
Gabriele

 a fare siti Web e ad assecondarli non vedo come i clienti possano evolversi.
Eh renditi conto che invece esistono grafici che elaborano cose ben
sopra la media e sanno anche programmare, ma questo non vuol dire che
ne sappiano di SEO, né che i loro clienti capiscano il problema.
Gabriele

invece mettere lo stesso testo in un DIV fuori schermo per Flash ?
Il tag noscript serve a visualizzare testo alternativo nel caso di Browser 
che non supportino
Javascript.
Visto che avevi il link come gi� visitato forse non l'hai letto visto che 
dice chiaramente
che per GOOGLE QUALSIASI TESTO INSERITO PER ESSERE LETTO DALLO SPIDER
MA NON VISUALIZZATO DALL'UTENTE NON E' REGOLARE.
Cosa non ti � chiaro?
Un testo in NOSCRIPT verr� visualizzato se usi browser testuali come LYNX o 
hai Javascript disabilitato,
inserire un DIV e poi posizionarlo fuori dalla pagina, o con lo Z-INDEX -100 
o altre cazzate simili SERVE SOLO A NASCONDERE
VOLONTARIAMENTE DEL TESTO e verrai bannato.
Per l' "accettare supinamente" dimostri il classico atteggiamento italiota 
verso qualsiasi regolamentazione,
se le linee guida di Google sono quelle, ed essendo google un'azienda 
privata sono legittimissime,
le soluzioni sono due e molto semplici: o rinunci all'indicizzazione di 
google senza piagnucolare o rinunci
al sito porcheria in FLASH.
Cercare trucchetti o altro equivale ad imbrogliare, comunque visto che fai 
tanto lo spavaldo inserisci i DIV
truccati nel sito poi pubblica qua l'URL cos� vediamo quanto tempo dura, o 
meglio se fanno prima a bannarti
con i loro algoritmi o con la mia segnalazione.