Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Programmatore PHP/MySQL x collaborazioni

Programmatore PHP/MySQL con ottima esperienza nella realizzazione di
siti anche di grosse dimensioni (portali, e-commerce etc..), offresi per la
realizzazione o il mantenimento di siti gią esistenti. Disponibile anche per
collaborazioni con web agency.
Ottima conoscenza anche di : Perl, HTML, Javascript, CSS
e dei tool di sviluppo grafico quali Photoshop e Flash.
Per visualizzare dei lavori gią fatti potete contattarmi all'indirizzo:
miket...@tiscalinet.it
eliminare NOSPAM dall'indirizzo e-mail

 e dei tool di sviluppo grafico quali Photoshop e Flash.
quindi la tecnologia e il linguaggio utilizzato per le funzionalita'
dinamiche... qual'e'?
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
La paranoia uccide la conversazione. Questo è il punto.
Ma la mancanza di conversazione uccide le aziende.

 ha scritto nel messaggio
news:avf63j$eq4h4$1...@ID-118495.news.dfncis.de...


 dinamiche... qual'e'?
PHP/MySQL?
-- 
Saluti, Ciro.

 saluti.... anzi ossequi maestro..!!
Ma che ti ha morsicato un ramarro?
Cioe' vieni su di un NG dove *TUTTI* quelli che scrivono sono addetti ai 
lavori (la sai la storia del tipo che vendeva frigoriferi agli 
esquimesi?), a farti pubblicita' senza nemmeno mettere uno straccio di 
*promo* nel subj (segno che evidentemente non hai letto il manifesto) e 
pretendi che non ti si prenda per il culo?
Bah, sto diventando vecchio per queste stronzate.....
-- 
Neo & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) da Campi Bisenzio
/************************************************
ICQ #42292922
Webmaster di:
www.thezion.net
 (now PHP Powered)
Registered Linux User #277621 - 
http://counter.li.org
************************************************/

 saluti.... anzi ossequi maestro..!!
prego dott.
p.s. per onore di verita'... mi ero solo permesso di prenderti in giro sulla
frase: "portali di grandi dimensioni" che di per se' non significa nulla...
se poi te la prendi per cosi' poco? in questo NG si scherza molto... se lo
frequenti... se poi ti vuoi attapirare... fai pure...


 ha scritto nel
messaggio news:avf97a$etvl1$1...@ID-35431.news.dfncis.de...


 Bah, sto diventando vecchio per queste stronzate.....
ma quali?? O_O 
-- 
Saluti, Ciro.

ah scusa per te dinamico significa solo Flash....
metterò linguaggi movimentati va bene...??
Tu probabilmente neanche sai cosa sono PHP e MySQL per cui non mi
abbasso...l'annuncio era rivolto a persone che sanno cosa significa
dinamico..ma non è il tuo caso..
saluti
"marcarelli" <marca...@TOGLIemail.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1885467ba...@news.tin.it...


 saluti
te la sei presa con l'unico che ti dava ragione.

 ha scritto nel messaggio
news:uTFS9.91383$Ou4.2...@twister2.libero.it...


 te la sei presa con l'unico che ti dava ragione.
che ci vuoi fare... e' fatto cosi'... e' attapirato... (nella vita ci vuole
sempre un po' di ironia...)


hai ragione scusami...stavo leggendo l'altro posto e ho
letto male il tuo....chiedo perdono!
"marcarelli" <marca...@TOGLIemail.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.188549344...@news.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:avfa34$eo9c8$1...@ID-118495.news.dfncis.de...


 sempre un po' di ironia...)
si però anche voi ragà. ha semplicemente detto di voler collaborare... 
e cacchio...
-- 
Saluti, Ciro.

> te la sei presa con l'unico che ti dava ragione.
:) ormai se la prende con tutti! :)))))
perché non gli facciamo una colletta per dargli una scatola formato famiglia
di camomilla? ;)

siamo proprio in Italia uno cerca collaborazioni..e ti saltano
addosso...anziche difendere la categoria ci si scanna l'uno con l'altro....
"marcarelli" <marca...@TOGLIemail.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.18854a805...@news.tin.it...


 e cacchio...
si... su portali di grandi dimensioni:) io ne ho uno molto grande... pero'
e' su tecnologia MS e ASP, ASP.NET...


 per cui chiudo la cosa qui....
bene, bravo...


 news:uTFS9.91383$Ou4.2...@twister2.libero.it...
Si tu ti scusi e va bene, accettate.
Ma ca**o Quota!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Perfavore
Grazie
Cla
-- 
www.claudioerba.com
 - Consulenza web per l'azienda
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror (Da oggi anche Hosting!)
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
My ICQ: 14187053
--

 ha scritto nel messaggio
news:3%FS9.14764$lj5.1...@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:avfa9v$f4nq0$1...@ID-118495.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:G0GS9.91761$TC5.2...@twister1.libero.it...


 Ma ca**o Quota!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cazzo!
Gli hai detto di quotare!!!!!!!!!
Ora ti/ci rompera i coglioni (come se non l'avesse gia' fatto scatenando 
il flame) perche' ti sei permesso di fargli notare che e' un niubbo di 
merda!!!!!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Cia'


 ha scritto nel
messaggio news:avfavn$esfc3$1...@ID-35431.news.dfncis.de...



Eddai tranquillizzati...
E' che quando si parla di grandi dimensioni tutti vogliono mettere la loro
pezza... :)

> ma siete pieni di ironia qui...!!
cavolo! :)

 la puoi anche mettere sul tuo sito : esiste PHP!!
accidenti... mi mancava.... UNA BELLA GUERRA DI RELIGIONE! :))))))))
Per te è una bestemmia usare ASP + Mysql oppure PHP + Access?? :)))))))

 non ho fatto con te...ma non tutti siamo uguali grazie a dio
E si.
Peccato pero' che, nonostante cla ti abbia fatto notare la cosa, tu non 
abbia quotato la mia risposta.
E poi visto che siamo in tema (leggo la tua risposta a Lino riguardo a 
PHP e ASP) butta via quel ricettacolo di virus che M$ spaccia per mail 
reader e usa mozilla.
Cosi risolverai in un colpo solo i problemi di virus e di quoting.


 ha scritto nel messaggio
news:siGS9.73404$Q%4.22...@news1.tin.it...


 mano non riuscivo a quotare...:-))
ROTFL
Comunque basta flames con tutti ...
In effetti lui non era venuto qui a flammare. Ha avuto solo l'impudenza 
di rispondere a Lino prima di aver bevuto la camomilla e non dopo :-)
Dai ricominciamo tutti con più calma


 ha scritto nel messaggio
news:1kIS9.92608$TC5.3...@twister1.libero.it...



AUGURI...e non per il nuovo anno! :-)


A parte che continui a quotare di cacca e qui queste cose si notano, SBAGLI!
Una volta appurato che tutto il flame e' partito da un errata
interpretazione di una battuta e che la calma dovrebbe essere stata
ripristinata... c'e' un sacco di gente professionalmente con le palle (per
fortuna anche mia :-D) e non e' intelligentissimo sparare a zero senza
sapere a chi miri.
Ora calmi tutti e partecipa alla vita del ng in modo da conoscere tutti un
po' meglio e soprattutto (come netiquette vorrebbe) cerca di capire
l'ambiente!
Se entri in un bar di quelli in cui un gruppo di persone si ritrova spesso e
quandi entri uno ti fa una battuta, tu per prima cosa che fai? mandi a fc,
fai a cazzotti con tutti e poi ti spieghi?
Dai...
Poi... cavolo basta con le guerre di religione!
Che senso ha fare gli auguri a uno che gestisce un portale con ASP (o
ASP.NET
)?
Dov'e' l'arguzia? Conta piu' il cervello o la tecnologia o il linguaggio?
E su... sono preferenze personali basate dalla propria specifica esperienza
e visioni del mercato (o opportunita' lavorative) differenti.
Il resto e' tifo o quasi
Se non la smettete chiamo Lbo e poi sono c....i vostri eh!!!
:-D
Claudio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mettila tra le news
tra le news ci metto quello che mi pare... il sito e' fatto con ASP.NET... e
non sai proprio cosa ti perdi... e se pensi che PHP sia meglio... fallo
pure... ma rimane una tua opinione... e anche poco valida...
giusto per chiarezza... e per essere piu' comprensibili, visto che
autodefinisci un webmaster, sarebbe opportuno che imparassi a quotare... e'
una delle regole dei NG... oltre al famoso tag -promo:
bai
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Le persone piů interessanti che conosco, a ventidue anni non sapevano
che fare della loro vita. I quarantenni piů interessanti che conosco
ancora non lo sanno.

 AUGURI...e non per il nuovo anno! :-)
e per cosa... non mi sono riferito a nessun progetto conosciuto... ti
riferisci a MS? a ASP? a 
ASP.NET
, al framework .NET? cosi' giusto per
capire...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Le persone più interessanti che conosco, a ventidue anni non sapevano
che fare della loro vita. I quarantenni più interessanti che conosco
ancora non lo sanno.

 :-D
certe volte basto anche da solo...
e pensare che non volevo minimamente offenderlo... pensa se lbo gli
diceva... " a bene, bravo tu vuoi fare il webmster... forse e' meglio che
cambi mestiere, sai c'e' poco lavoro in giro" :))) che faceva? assoldava un
killer?!? :-))))


 Il resto e' tifo o quasi
parole santissime...come ho scritto nel mio post..io preferisco usare
PHP non ho detto che 
ASP.NET
 o altri linguaggi siano una merda..
vengo dal Perl per cui per me č piu semplice utilizzarlo...tutto qui!!
saluti

 killer?!? :-))))
fortuna che non volevi offendere ...e se lo facevi cosa dicevi??
per mia fortuna non č che ho iniziato ieri a fare il webmaster ..e il lavoro
in giro non manca...magari e a te che non si rivolgono vista la tua
presunzione..!!
salutami anche LBO sto tremando al solo pensiero..che ribadisca anche lui
saluti

 lui
non temere... non ce n'e' affatto bisogno...
p.s. visto che sei un webmaster provetto... facci vedere qulcosa...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
I mercati non vogliono parlare con ciarlatani e venditori ambulanti.
Vogliono partecipare alle conversazioni che si svolgono dietro i firewall
delle aziende.

 capire...
Mi riferisco al fatto che ti fregi di una tecnologia prodotta da un'azienda
nota non per la produzione di software stabile e sicuro ma piuttosto per
rendere il lavoro piu' facile. Forse e' per questo il motivo per il quale lo
usi e non ti biasimo. Personalmente ho programmato per piattaforme Win32,
piu' per necessita' che altro visto l'enorme diffusione di questo sistema e
all'occorrenza programmerei con la tecnologia .NET se fosse necessario ma
sinceramente non ne vedo ancora il motivo. Di piu' ho spostato il mio
interesse verso soluzioni alternative quali J2EE e PHP. Quest'ultimo non lo
sottovaluterei tanto visto che poi e' il linguaggio piu' usato nel WEB (e
non solo perche' e' gratis). La MS ha tanto pubblicizzato questa .NET come
"innovativa" e forse lo e', ma solo nell'ambito dei suoi prodotti. Esiste
infatti da almeno un decennio la tecnologia JAVA, ben piu' solida, veramente
multipiattaforma (la .NET funziona bene solo su Windows), consente di fare
le stesse cose della .NET e aggiungerei, con un grado di maturita'
decisamente piu' alto.

 così intendo. Magari bastasse mettere un annuncio su un newsgroup....
Ma io veramente anche in passato ho trovato parecchi lavori tramite
annunci su newsgroup..per cui ogni tanto li metto...anche se sto lavorando
a tempo pieno per varie ditte...in questo campo non si puo mai sapere
visto che ci sono molte ditte non serie...viste le fregature a cui noi
webmaster
chi piu chi meno è andato incontro...per cui è meglio non sedersi mai sugli
allori..
almeno io la penso cosi....di certo se dovessi aspettare di lavorare solo
per
gli annunci nei newsgroup morirei di fame...:-))
ciao
michele


Non voglio assolutamente giudicare le tue capacità (sono sicuro che sai fare
quello che dici) ma non lo trovi un pò ingenuo? Sperare di trovare lavoro
così intendo. Magari bastasse mettere un annuncio su un newsgroup....
Mao


 Calmati e vedrai che tutto va per il meglio.
ma Claudio sei impazzito??
quoti il post di Lino e ti incazzi con me??? e io sarei permaloso??
io sto avendo una discussione solo con Lino che sta continuando
a porsi su un piedistallo..con gli altri mi pare di essere cordiale....
ciao

 p.s. visto che sei un webmaster provetto... facci vedere qulcosa...
www.webmusicbid.com
 - sito amatoriale
www.webcamping.it
 - portalino per conto della Media-beat con cui collaboro
da circa 6 mesi
e per conto del quale sto sviluppando un gestionale per i campeggi in PHP /
MSSQL e
Delphi per la parte Client...
www.linus-records.com
 - sito di e-commerce con gestione magazzino e ordini
che sto comunque rifacendo in quanto (oltre ad essere stato fatto 2 anni fa)
sto aggiungendo delle nuove funzionalità per il pagamento on-line con carta
di credito
ed altre su richiesta del cliente che non sto qui ad elencarti...
Inoltre sto lavorando per la Provincia di Ancona ad un sistema di
prenotazioni on-line
con disponibilità posti in tempo reale di Hotel, Camping, Agriturismi etc...
... e poi non voglio annoiare il resto del newsgroup
Anzi forse visto il tuo lavoro e la tua esperienza non dovresti venirtene
fuori
con le battute che hai fatto all'inizio di questo assurdo scambio di battute
e magari aiutare le persone che chiedono lumi , consigli o altro a risolvere
i loro problemi...come dovrebbe essere nello spirito di ogni NG
saluti

 interesse verso soluzioni alternative quali J2EE e PHP. Quest'ultimo
php non e' affatto alternativo a .NET sono cose molto differenti... al
massimo puoi fare un parallelo con java... dal quale ha attinto molte cose
positive... per fortuna tralasciando quelle negative... ma e' anche molto di
piu'... e' un ambiente unico di sviluppo che va dal web ai prodotti
client/server e stand alone... consente di racchiudere tutti gli
sviluppatori intorno ad un unico ambiente... anche utilizzando linguaggi
diversi... VB, C++, C# etc...
in ogni caso chiunque si avvicini alla piattaforma .NET non puo' fare altro
che apprezzarne la filosofia e la potenza... e ti posso garantire che non e'
semplicissimo avvicinarsi... soprattutto partendo dalla basi di linguaggi di
scripting... anche ASP... anzi chi non ha buone basi di programmazione ad
oggetti... trova molte difficolta'...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
I mercati non vogliono parlare con ciarlatani e venditori ambulanti.


 [cut]
Mica male, anzi. Complimenti. Per tutto (anche
per la grafica, tra l'altro)


C A Z Z O !
Ma la fai finita, ma sei di un permaloso gigantesco...
Reagisci cosi' perche', ripeto, non conosci per niente il ng.
Si sta cercando ti sdrammatizzare tu ricominci. E damme retta...
Calmati e vedrai che tutto va per il meglio.
Claudio

 per la grafica, tra l'altro)
Grazie Asd non era per auto esaltazione..comunque la grafica
di Linus-records oltre ad essere in rifacimento è stata stravolta dal
cliente
il quale ahime si diletta con frontpage..il sito lo puo gestire tutto
da pannello di controllo ivi comprese le pagine di informazioni..
per cui non è che sia una meraviglia. Il cliente ha sempre ragione...!! :-)
ciao
michele

 
www.linus-records.com
 - sito di e-commerce con gestione magazzino e
anche questo mi sembra un buon lavoro... anche se non mi piace
l'impostazione... sembra piu' un sito generalista...
cmq per chiudere questa polemica assurda, voglio dire che, viste le tue
capacita' mi sembra ancora meno opportuno il tuo post di collaborazione...
di solito sono cose che fanno i ragazzini alle prime armi... che cercano di
fare esperienza... nel tuo caso mi pare che un po' di esperienza ce l'hai...
forse quello che ti manca e' un po' di esperienza nei NG, perche' un post
come quello in questo NG ha poco senso... come anche agitarsi ha poco
senso...
spero conoscendomi meglio cambierai alcune tue opinioni...
ciao


 spero conoscendomi meglio cambierai alcune tue opinioni...
chiudiamo qui la polemica Lino sperando che da questa cosa ne possa
nascere uno scambio di idee costruttive e non distruttive...
io ho 36 anni e seguo internet dagli albori per cui un po di esperienza ce
l'ho
avendo lavorato inoltre per numerose società..cosa che faccio ancora
mi attrezzo per l'esperienza sui NG a cui partecipo poco...
e su questo ti do ragione...però ho imparato a quotare :-)
ti lancio una stretta di mano..virtuale :-))
ciao
Michele

 ti lancio una stretta di mano..virtuale :-))
ricambio:-)



Non sono impazzito, conoscessi il ng avresti capito prima il tono della
battuta (se Lbo si accorge che stiamo discutendo cosi' e coinvolgendolo per
giunta, ci infila sullo spiedo a tutti e due :-) ).
Vedrai che molte delle persone che oggi ti hanno fatto una impressione
negativa, saranno per te i colleghi piu' solleciti in un prossimo futuro.
Buon lavoro e a rileggerti spesso


 oggetti... trova molte difficolta'...
[Nat]
Se sia facile o difficile ritengo sia una questione del tutto personale. Per
quanto mi riguarda ho 33 anni, mi sono avvicinato ai linguaggi di scripting
da 5-6 anni, inizialmente in PHP poi anche in JSP/Dynamo (cioe' Java). In
precedenza ho programmato in C/C++ per altri 6-7 anni e ti posso assicurare
che di SDK Micro$oft ne ho visti ma ho anche visto l'archiviazione poco
tempo dopo, magari a  favore di una totalmente nuova, promettente,
rivoluzionaria e fantastica tecnologia.
Saluti
Nat

Ho commesso un errore, mi correggo:
Forse e' il caso che ti rileggi il post: *HO* paragonato la tecnologia
J2EE alla .NET...per tua informazione J2EE sta per Java 2 Enterprise Edition
e non ha nulla a che fare con il PHP.
Nat

dinamico..ma non è il tuo caso..
oooh, che impressione...  non si abbassa...  mamma mia, abbiamo a che
fare con un vero duro...  e che originalità dialettica...  eeeh, a lui
non la si fa...  vedrai che adesso farà a chi è più nerd.
-- 
dipende

altri professionisti.
ah ecco, non piove, cade acqua... :-)
-- 
dipende

>addetti ai lavori di che??? ho inviato un messaggio diretto a voi??
be' sě, lo hai mandato ad un ng.  quando scrivi ad un ng scrivi a
tutti, ai belli e ai brutti, non puoi mica dire che a tizio non gli
volevi scrivere.
poi un consiglio, quota.  sai cosa vuol dire, vero?
-- 
dipende

addosso...anziche difendere la categoria ci si scanna l'uno con l'altro....
mo' che cazzo c'entra difendere la categoria?  categoria de che?  che
accozzaglia di luoghi comuni cerchi di mettere insieme?
-- 
dipende

decisamente piu' alto.
tempi di sviluppo?
-- 
dipende

 tecnologia.
purtroppo su questo hai ragione... ma in questo caso le cose sono molto
differenti...


 futuro.
uiltimamente sembri proprio un padre di famigia... novita' che non so?
:-))))))))
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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I mercati non vogliono parlare con ciarlatani e venditori ambulanti.


 me sto a invecchia' eh :-)
non devi chiederlo a me... esiste un sistema infallibile... anche se
comporta qualche impegno... diciamo per tutta la vita...:-))))



ROTFL
Non nascondo che non mi dispiacerebbe darti quel tipo di novita...
me sto a invecchia' eh :-)
Claudio



ROTFL
So che sai :-)
Claudio

[ x Lino Mari  e Claudio]
Lino e Claudio,
dopo la deposizione delle armi e la stretta di mano con Lino anche se
virtuale
ho letto i vari messaggi di LBO....
Anziche rispondergli male come si meriterebbe ditemi voi cosa devo fare???
1 - sto zitto e ci passo sopra o faccio finta di non saper leggere
2 - spiegate ciň che č successo a LBO e gli date una bella camomilla
3 - mi date carta bianca per un attacco su tutti i fronti
4 - assumo un killer professionista munito di uno spray anti zanzara
Non sto a quotare i suoi messaggi per non allngare questo...
leggeteli con calma e magari mandatemi la risposta ad uno dei
quattro quesiti...farň secondo vostro suggerimento
umilmente (scherzo eh :-)) se non mi dite che non ho humor)
Michele

cambi mestiere, sai c'e' poco lavoro in giro" :))) che faceva? assoldava un
che dite, mi ripeto troppo?  :-))
-- 
dipende

ricambio:-)
be'?  tutto qui?  e io che mi ero messo a guardare coi popcorn?...
-- 
dipende

>3 - mi date carta bianca per un attacco su tutti i fronti
vai vai, senza paura...
-- 
dipende

x LBO in risposta ai suoi interventi in questo Post:
----------------------------------------------------------
ho chiesto lumi a Lino e Claudio sui modi e tempi per risponderti
per cui aspetto una loro risposta...per cui continua pure se vuoi
ma stai solo facendo una pessima figura..se non conosci tutto cio
di cui si stava discutendo..o meglio l'evolversi della discussione
in attesa che Lino e Claudio si pronuncino
invio i miei ossequi
ciao

 vai vai, senza paura...
ho scelto la quinta opzione nascosta...cioè quella di non cagare
un cretino di 1° categoria...come te...
risponderti sarebbe come ricominciare la discussione cosi come
l'ho avuta con Lino...e non ho voglia di ricominciare
oltre tutto non ne vale la pena con un elemento del genere....
saluti e continua pure il tuo monologo..grande LBO

Comunque raga se io non ho il senso dello humor...
LBO cos'è un becchino prostituitosi al web? :-)

CUTTISSIMO
Certo che sto phpmike e' simpatico come una colica renale, non credete?
:-PP
E rivai di FLAMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!
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 da zelig
ha fatto la batttttttuuutaaaaaaaaaaaaaa....... ma che bravo!!

 be'?  tutto qui?  e io che mi ero messo a guardare coi popcorn?...
l'ho fatto per te...:)
--
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La paranoia uccide la conversazione. Questo è il punto.
Ma la mancanza di conversazione uccide le aziende.

 invio i miei ossequi
non mi e' arrivato niente... cmq rileggendo il thread mi sto facendo un
sacco di risate...;-)))
ti consiglio di non alimentare il fuoco con Lbo o Ybo... lui brucia
lentamente... quindi potrebbe durare giorni... settimane... mesi... ma che
dico...ore?!?
penso che sia salutare per tutti... chiudere il thread... ci sono tanti
webmastella che hanno bisogno di noi:-)))))))))) ora mi cambio il vestito...
metto quello con la W sul petto... (SuperWebmastella) il mitico supereroe
degli aspiranti webmastella...


 4 - assumo un killer professionista munito di uno spray anti zanzara
5) non alimentare ulteriormente il flame...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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La paranoia uccide la conversazione. Questo č il punto.



mi state facendo morire... non ci crederete ma ho le lacrime agli
aocchi...:-)))))))))))))))
--
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La paranoia uccide la conversazione. Questo è il punto.


 5) non alimentare ulteriormente il flame...
Seeeeeeeee
Ora che e' entrato anche LBO altro che flame.
Meglio chiamare i pompieri che hanno spento in pozzi in Kuwait!
:-PPP


 aocchi...:-)))))))))))))))
Agli aocchi?
Io invece sto cominciando a togliermi le caccole dall'onaso
:-P


 Meglio chiamare i pompieri che hanno spento in pozzi in Kuwait!
a volte utilizzano le bombe per spegnere gli incendi... chissa' che
succede...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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La paranoia uccide la conversazione. Questo è il punto.


 Io invece sto cominciando a togliermi le caccole dall'onaso
ok....fra poco vado a letto con un sorriso da idiota...


 stravolta dal cliente il quale ahime si diletta con frontpage..
FP non è la causa degli stravolgimenti. Lo è l'incompetenza
di chi lo utilizza. Sia esso FrontPage, Dream o Notepad


Idem con patate...
solo che avrei dovuto lavorare e invece incollato qui peggio che con
Centovetrine :-D
e chi dorme stanotte (anche perche' Lbo posta tardissimo ... o
prestissimo a seconda dei punti di vista)...
Claudio
P.s.: Fede, come peacekeeper non vali una mazza ma come cabarettista hai
un futuro :-D

 --
[Nat]
Dipende da molte variabili. Gli strumenti visuali non sono un'esclusiva
microsoft (ad esempio conosci JBuilder?).
Per finire questa discussione, probabilmente inutile, mi fermo
qui...preferisco lavorare visto che non uso prodotti MS. :-)

 hai un futuro :-D
penso che lo vedremo presto a zelig... magari con i monologhi del
niusguppo... ce n'e' di materiale... azz se ce n'e'?!?!?


 quello che hai inteso tu...
Questo e' vero ma nasce principalmente da un problema degli utenti Microsoft
che per anni ha spinto fortemente per la diffondere il VB la cui sintassi e'
abbastanza differente da quella C Like. Molti programmatori quindi, specie
quelli del C/C++, hanno volto il loro interesse verso verso Java piuttosto
che altri proprietari di casa MS. Per risolvere il problema ha pensato di
realizzare piu' linguaggi per la .NET. Ma questo avvantaggia soprattutto che
proviene dal VB o dall'ASP, non i programmatori C/C++.

 niusguppo... ce n'e' di materiale... azz se ce n'e'?!?!?
Si, programmatore varie ed eventuali!
ROTFL


 di chi lo utilizza. Sia esso FrontPage, Dream o Notepad
Hai ragione.. volevo solo dire che non è molto pratico di HTML
per cui utilizzando FP , ma non sarebbe molto diverso con altri tool,
spesso inserisce delle cose per cui mi tocca poi andare a metterci le
mani per mettere a posto tutto.
ciao
micheòe

 dico...ore?!?
seguiro il tuo consiglio... magari gli dico di mandarmi una e-mail quando ha
finito
cosi gli rispondo...
saluti a tutti
phpmike

 5) non alimentare ulteriormente il flame...
senza aspettare la tua risposta ho seguito il punto 5... :-))
è snervante farne una...figuriamoci ricominciare daccapo con LBO...!!
ciao
Michele

 tempi di sviluppo?
Con un buon IDE e una buona conoscenza della piattaforma non sono lunghissimi. Io
mi sono sviluppato alcune classi generiche (per gestire template html, classi che
si automappano su database o fanno una mappatura HttpServletRequest - oggetto -
tabella) e in effetti volendo lavorare (leggi: se non navigassi sui ng) in una
giornata farei già qualcosa di serio, intendo partendo da 0. Comunque poi
*dipende* dalla complessità della cosa da realizzare, ovviamente.
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 positive... per fortuna tralasciando quelle negative...
Ecco, questa è una cosa che ti sento dire spesso: quali sono quelle negative? Mi
fai un elenco?


 fai un elenco?
La piattaforma Java è utilizzabile in un solo linguaggio ( Java
appunto ). Ciò è decisamente limitante, soprattutto perchè uno dei punti
di forza di .net è portare la tonnellata di shitcode vecchio di 20 anni
scritto in linguaggi su piattaforme più moderne.
Java è abbastanza 'anziano' ormai, e ha subito alcuni difetti by design
che negli anni si sono tramutati in pezzone attaccate sopra la
piattaforma ( SOAP ad esempio ). .net invece è stato progettato per bene
e fatti tutti i conti risulta più moderno, tutti gli standard sono
nativi. E, incredibilmente, sono stati attenti all'interoperabilità tra
le piattaforme, anche quelle concorrenti.
Go-mono avrà sicuramente successo, ti faccio un esempio: hai presente
quella tonnellata di *merda* in VB che molte aziende hanno accumulato
nel corso degli anni e che non permette loro di passare a Linux ? 
Ecco :)
Ciao,
-- 
oOO()             |Nicholas Wieland|
/ _/              |nicholas_wieland|
|/ [ Step on the ]|    @
yahoo.it
   |
\_)[  right foot ]|________________|


Lino vedi che ti sei fatto altri amici ..non avrei mai pensato che un
innocuo
annuncio avrebbe scatenato questa guerra di religione...
Naturalmente mi schiero con Stefano e Nat....che sicuramente saranno
segnalati come me nella lista nera del NG....:-))
Speriamo che LBO non legga questo post..senno chi lo tiene...
ma voi che lo conoscete..riesce anche a parlare senza dire parolacce..
o è proprio una sua dote..oltre alla simpatia naturalmente!!
saluti e buon lavoro a tutti
michele

 cose che già funzionano...
quelle sono per lo piu' applicazioni... questo e' un ambiente di sviluppo
completo... e' un po' diverso...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
I mercati non vogliono parlare con ciarlatani e venditori ambulanti.
Vogliono partecipare alle conversazioni che si svolgono dietro i
firewall delle aziende.

 nel corso degli anni e che non permette loro di passare a Linux ?
purtroppo molta gente non capisce... che una cosa del genere puo' far solo
bene a Linux et simili... mi sta venendo in mente una frase che dicesti
qualche tempo fa... pero' non lo dico... non c'ho voglia di innescare una
altro flammmone;-)))


 o è proprio una sua dote..oltre alla simpatia naturalmente!!
lo vedi che te le chiami le cose... cerca di riflettere un attimo in piu'
prima di postare...


 muro contro un altro... non e' cosi' che ci si comporta... poi decidi
tu...
Lino non voglio ricominciare dinuovo..per carità...non ne ho ne voglia ne
tempo..
la mia era una presa di schieramento per il mio modo di lavorare e non
perchè il resto non è degno..ognuno è libero di scegliere oppure non è
possibile
nenache questo??
Non è discutere quando si giudica il lavoro altrui sia esso un
professionista o un webmastella
perchè se era un NG di discussione gioviale non stavi a criticare tu
cosi come poi hanno fatto LBO e NEO ...e sicuramente non sono stati
interventi "simpatici"
o come dici tu ironici...
Vedo con piacere che il newsgroup è comunque frequentato da persone
di diverso credo e cultura..... e non solo da persone presuntuose...
di certo il Vostro modo di fare e di valutare , e non faccio riferimento
all'uso di questo o quel linguaggio..per cui ti do ragione che la verità è
sempre
nel mezzo...e poi dipende dal proprio modo di lavorare ,
non aiuta gli "esterni" ad inserirsi e creare una discussione simpatica...
ciao
michele

 nel corso degli anni e che non permette loro di passare a Linux ?
E' auspicabile il successo di Mono anche da parte mia anche se e' tutto da
verificare, non so se lo sia altrettanto la tonnellata di applicazioni VB
nel mondo Linux. :-)

 limite nel programmare in JAVA, almeno credo.
VB.NET
 ha risolto moltissimi dei suoi problemi... e ora e' completamente
orientato agli oggetti... e permette la gestione di thread multipli... oltre
ad aver praticamente eliminato le librerie di run time... (se ti sembra
poco)
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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I mercati non vogliono parlare con ciarlatani e venditori ambulanti.
Vogliono partecipare alle conversazioni che si svolgono dietro i
firewall delle aziende.

 poco)
Non mi sembra poco, erano davvero un disastro! Ad ogni modo mi stai dando
ragione, il 
VB.NET
 e' un nuovo linguaggio, ha poco del vecchio (forse parte
della sintassi) e ha integrato cio' che altri linguaggi hanno da anni.
Questo vuol dire, come tu stesso hai dichiarato, che e' piu' difficile e,
aggiungo io,  le difficolta' maggiori provengono proprio dai programmatori
VB che si sono visti un cambio radicale e un ordine di complessita' al quale
non erano abituati. A questo punto non vedo la differenza nel passare da un
linguaggio ad un altro...forse la ragione risiede nel preferire la sua
sintassi, ma quella si impara davvero in poco tempo qualunque sia.
Nat


Moderatore di it.comp.www.asp - Microsoft .NET MVP
http://www.aspitalia.com/
 Enjoy the .NET community!
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 La rete ha connesso nuove particelle!
http://www.extensible.it
 XML and beyond 

un cretino di 1° categoria...come te...
mah, un insulto diretto...  banale, chissà che mi aspettavo.
-- 
dipende

 mah, un insulto diretto...  banale, chissą che mi aspettavo.
non replico
bye

 nel mondo Linux. :-)
Perchè secondo te restano a lungo con quel linguaggio ?
Non in mano mia.
Mi basta il LA e tempo di arrivare al SI ti ho Pythonizzato tutto :)
Ciao,
-- 
oOO()             |Nicholas Wieland|
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yahoo.it
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\_)[  right foot ]|________________|

 Perchè secondo te restano a lungo con quel linguaggio ?
[Nat]
Per lo stesso motivo che pensi tu! :-)
Nat

 quella si impara davvero in poco tempo qualunque sia.
si am alcune cose si affinano in molto tempo... che di solito le aziende non
possono permettersi.... figurati che e' stato fatto il compilatore per cobol
perche' ci sno molte aziende che lavorano ancora con questo ambiente... e
cosi' senza sforzi eccessivi riescono a trasportare i loro vecchi codici...
e anche i vecchi programmatori:-)


 e anche i vecchi programmatori:-)
[Nat]
E'  vero che continuano ad esistere compilatori Cobol ma certamente non e'
lungimirante effettuare un'opera di restyling sempre in Cobol di una vecchia
applicazione. A volte puo' essere una necessita', sinceramente non saprei.
Nat

 sinceramente non saprei.
ti ho solo detto che esiste... e che ci sono aziende interessate... se
questo ti sta bene... bene... altrimenti non so che dirti... prendila per
buona.


Va bene Lino, chiamo qui!
Nat

Volevo dire...finiamola qui! :-)
Nat

snip>
Ciao,
	Nicholas

 semplicemente perchč non ha le basi.

 il suicidio, semplicemente perchè non ha le basi.
certo che e' un grande balzo... pero' molti programmatori che dovevano
implementare delle applicazioni di un certo tipo, hanno dovuto cambiare
strada... e per rimanere in ambito MS, il linguaggio piu' potente e
flessibile era sicuramente c++... con mfc...
cmq quello che volevo dire io e' che da VB a 
VB.NET
 sono state risolte molte
cose che limitavano il linguaggio... nulla di piu'... non intendevo fare un
discorso filosofico...
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
La paranoia uccide la conversazione. Questo è il punto.
Ma la mancanza di conversazione uccide le aziende.

 che non abbia le base solo perche' usa o ha usato VB).
Scusa, ho quotato da cani, sapevo che era Lino :)
Ho il newsreader nuovo e faccio qualche stronzata.
BTW: VB spesso è utile per un programmatore junior, che con tre click
riesce a fare una applicazione simil-windows funzionante.
In realtà tutti gli incrementi in produttività che paventa VB sono dovuti
alla RAD, specificatamente al GUI designer, il linguaggio in se è mal
progettato, altrochè OOP, molto spesso si abbandonano i floridi campi
della programmazione strutturata :)
Mi sembra strano quindi che qualcuno passi a VB da una precedente
esperienza :)
La mia comunque è una generalizzazione, non pretendo certamente di dare
una regola generale.
Ciao,
	Nicholas

 discorso filosofico...
Si, ho capito, ma neanch'io stavo parlando di filosofia, cambiare
paradigma è un'aspetto pratico molto importante che, di fatto, annulla un
buon 80% delle conoscenze e del know-how che un programmatore ha acquisito
e lo obbliga a riformarsi se non in toto quasi.
Ricordi quando parlavamo di garanzie ? :-)
Ciao

 quasi. Ricordi quando parlavamo di garanzie ? :-)
e' quello che dicevo, solo che avevo posto la questione da VbScript a
VB.NET
, una bella differenza :-))) (sostanziale)


Con un buon IDE e una buona conoscenza della piattaforma non sono lunghissimi. Io
lo so, non sono malaccio...  ma con altri sistemi sono decisamente più
brevi...
-- 
dipende

 brevi...
Permettimi di dubitarne... mi puoi fare un esempio dettagliato di un progetto semplice
e del suo tempo di sviluppo partendo dall'analisi fino ad arrivare al deploy con i
test passati correttamente?
Ciao,
 Stefano
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"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
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test passati correttamente?
mah, io sono molto meno formale nelle mie realizzazioni.  diciamo che
a mettere su un qualcosa con asp credo di metterci di meno che non con
java ad es..
-- 
dipende

 java ad es..
Ma su questo sono d'accordissimo, anche perchè ritengo che tu conosca ASP meglio di me, e
che io conosca Java meglio di te ;) Vabbè va, chiudiamo questo ramo del thread... in
fondo... dipende.
