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Titolo: in arrivo 100 miliardi di appalti...

http://punto-informatico.it/p.asp?i=38030
                     E-government, Roma prepara 100 miliardi
                     Andranno agli enti locali per progetti di
innovazione tecnologica.
                     L'annuncio dal ministro Stanca

100 miliardi non bastano neanche per implementare la carta di identita'
elettronica.

 elettronica.
Perchč? pensano ancora di farla ? :P


Da quel che ho sentito in una conferenza all'università è già in fase di
sperimentazione in alcune città e contano di estenderla presto(?) a
tutt'Italia.
Bye
Neapolito

 tutt'Italia.
E noi già pronti a denunciare per violazione della privacy se la estendono a
servizi aggiuntivi come mezzi pubblici, ecc.

 servizi aggiuntivi come mezzi pubblici, ecc.
...allora preparati perchè da quello che so l'idea sarebbe quella di
estenderla fino ai parcheggi a pagamento...

 estenderla fino ai parcheggi a pagamento...
calma.... confondi le "cartine locali" (vedi ad esempio la carta di Venezia)
con la carta d'identità elettronica.....

io ce l'ho (sono di trieste e me la sono fatta dare in smau..), e finora non
sono stati ancora attivati i servizi che erano stati promessi.
Fa niente, intanto č piů facile da tenere in portafoglio..
E'un po' come passare dall'ellepi al cd..
:-)
dacho


Certo, molto bella.....
Segna dove sali e dove scendi dai mezzi pubblici, dove acquisti servizi,
dove vai in biblioteca, contiene tutti i tuoi dati personali....
ossia, altro che Echelon!

 con la carta d'identità elettronica.....
no no, sai che ogni comune può implementare alcuni servizi sulla carta..bene
l'idea della giunta di Treviso sarebbe quella di controllare i parcheggi a
pagamento per tutti o per soli residenti... quello che volevo dire non era
che pagavi il parcheggio, ma che ci sarebbe stato un controllo sul
parcheggio....
...cmq di questo passo ti diranno anche quante volte sarai andato in
bagno...basta che la applichino alle serrature dei bagni dei locali...quasi
quasi vado a proporglielo :DD ....alla faccia della tutela della privacy....
..a parte gli scherzi, se fosse vero sarebbe veramente un'intrusione
"mostruosa" nella privacy personale...RODOTAAAAAAAA' DOVE SEI????????

 "mostruosa" nella privacy personale...RODOTAAAAAAAA' DOVE SEI????????
Che ti devo dire: 
www.cartadivenezia.it
 !
lo stanno facendo in tutta l'Italia: comuni + aziende collegate Telecom (le
famose ****IEL, ....) .....
Monopolio pericoloso di dati personali?


Non sono sicuro che si tratterebbe di una chiara violazione della privacy.
Non è detto che sia "programmata" per registrare tutti i tuoi spostamenti.
Durante la conferenza di cui ti parlavo, domandai al relatore se con
l'estensione della carta ad altri servizi non c'erano rischi per la privacy,
che so, ad esempio un lettore "taroccato" in grado di carpire i dati
personali. Mi rispose che il rischio naturalmente c'è, ma che l'algoritmo di
cifratura adoperato è particolarmente robusto (non so dirti altro, non so
quale sia implementato in particolare) e quindi un ipotetico rapporto
costo/benefici relativo ad una forzatura della carte sarebbe tale da far
decadere ogni beneficio.
Bye
Neapolito

 decadere ogni beneficio.
Non si tratta di robustezza di algoritmo ma di utilizzo....
Se hai un documento (vedi 
www.cartadivenezia.it
) con la tua foto, tutti i
dati personali e lo utilizzi per effettuare spostamenti con mezzi pubblici
(quindi tracciano data ed ora di partenza, percorso, data ed ora di arrivo),
l'ingresso in particolari luoghi (quindi controllo di dove ti rechi)....
Mi ricorda molto il film "Atto di Forza".... ricordi Arnold Sw. con il
chippino? Ora, in tale card ipotizzavano anche di utilizzarla come carta di
credito, ecc. ecc.
IMHO: ho visto quel che succede qui a Venezia, dove se vedi il sito il primo
gennaio di quest'anno dovevano già avere tutto pronto.... Logicamente fondi
della EU (progetto Calypso), ..... ..... .....

 della EU (progetto Calypso), ..... ..... .....
Come dire ... è la solita storia ...

 Come dire ... è la solita storia ...
Si.... ma stavolta vanno affondati!
Cavolo, 18 miliardi per mettere due scatolette di rilevazione! ma siamo
pazzi!

servizi aggiuntivi come mezzi pubblici, ecc.
a Roma è quello che succede(rà) anche per gli abbonamenti "normali".
prima la tessera dell'autobus la compravi dal tabaccaio e morta là (al
massimo ci dovevi scrivere il tuo nome così non la prestavi a una
donna se eri un uomo e viceversa, ma non è che glie ne fregasse più di
tanto...).
adesso vogliono sapere nome, cognome, codice fiscale, dove abiti,
telefono, cellulare, dove lavori, cosa fai...
a cosa serve, mi domando, se non a tracciare l'utenza e a rivendersi i
dati?

 dati?
Io ho già detto che se mi arriva la restituisco al mittente.....
.... con denuncia....
Ossia, come può il Comune predisporre un documento nel quale il tutto è già
predisposto per mezzi pubblici ed altro? Quindi, la smartcard viene
marchiata ed il mio nominativo viene fornito già alle ex-municipalizzate, in
violazione della privacy.... O, ancora peggio: io ho una tessera con
fotografia consegnata all'azienda dei mezzi pubblici.... spero altamente che
tale società non fornisca tale immagine al comune per la stampa delle
carte....

Ma state scherzando ?!?! ;-(
Vediamo di documentarci e poi effettuare critiche costruttive.
Lavoro per un'azienda che sviluppa software per le pubbliche
amministrazioni, e per 2 comuni italiani
mi sto occupando della SPERIMENTAZIONE della Carta d'identità elettronica.
La sperimentazione è partita a maggio/giugno e coinvolge in quasta fase una
ventina di comuni.
La CIE (Carta d'identità elettronica) sostituirà la normale carta d'identità
(CID) per l'identificazione della
persona e potrà servire per accedere a diversi servizi messi a disposizione
sia livello
locale che nazionale.
Allo stato attuale viene solo rilasciata e non vale + di una CID, ma non
appena
enti locali e nazionali implementeranno dei servizi, si potrà accedere
tramite questo nuovo strumento.
Per adesso penso sia antieconomico realizzare grossi
progetti per 1000 CIE presenti in un comune di 100.000 abitanti,
ma qualcosa di mirato, mi sa che si sta pensando.
Ora ditemi che problema c'è ad utilizzare uno strumento di questo tipo ?
Cavolo, in tasca ho codife fiscale, tesserino sanitario, tessera di questo o
quello,
non sarebbe intelligente avere un unico documento per essere riconosciuto ?
I vari servizi che in futuro ci saranno, non devono mica avere un servizio
centralizzato di log !?
Ogni ente (pubblico o privato) che deve registrare che stai usufruendo di un
servizio, avrà il suo registro o
elenco di attività, non è già così oggi?
La biblioteca, comunque registra il tuo ingresso, lo stesso la palestra e la
stessa cosa la tessera della videoteca.
Non è forse la cosa più facile del mondo rintracciare l'accesso ad un sito
tramite i vari log ?? (non è il mio pane)
E le telefonate fatte dai cellulari ?
Per cui vediamo di non creare falsi allarmismi,
almeno noi che di queste cose ne dovremmo capire qualcosa in più.
Paolo

 almeno noi che di queste cose ne dovremmo capire qualcosa in più.
Be' allora a Venezia stanno facendo tutto il contrario.....

 Be' allora a Venezia stanno facendo tutto il contrario.....
Ogni amministrazione pubblica, è libera di operare come meglio crede.
Mi risulta che diversi comuni italiani abbiano già da tempo delle "carte
servizi"
tipo smardcard.
Sono a conoscenza di Siena che le usa sicuro per i parcheggi agevolati per i
residenti,
Parma è molto avanti e mi sembra la usi per diversi servizi tra cui il
pagamento di alcune
imposte comunali, San Benedetto Del Tronto ha un CED molto competente
e attento all'innovazione tecnologica e dovrebbero avere una buona carta
servizi.
Venezia mi risulta partecipare alla sperimentazione della CIE, ma forse tu
ti riferisci ad
una carta servizi che già avete.
Comunque concordi a freddo, la CIE non è poi tutto questo male ?
Come ogni strumento può essere usato bene o male, ma quato è un
altro tipo di problema.
Paolo

 altro tipo di problema.
Be, leggiti un vecchio articolo e rabbrividisci:
http://www.tsp.it/notizie_articolo1_apr00.htm


Bravo, non ricordavo, la TSP è una ditta che si occupa di carte servizi.
La CIE dovrebbe prendere il posto di tutte le varie carte servizi dei vari
enti.
Non ho capito cosa c'è da rabbrividire, mi sembra un progetto interessante.
Puoi spiegarti meglio ?
Paolo

 Puoi spiegarti meglio ?
Allora, fermo restando i tempi non rispettati "Alla striscia la notizia"
(
http://www.tsp.it/notizie_com9nov99.htm)..
..
- carta su smartcard con
a) carta dei servizi, per avere la titolarità a prezzo minimo, per i
residenti, dei servizi pubblici
b) carta per il pagamento dei servizi pubblici o degli esercizi commerciali
che sceglieranno di aderire al circuito
il tutto collegato con un portale cittadino....
a questo punto risulta che:
- per entrare nel portale cittadino, qualsiasi attività economica dovrà
accettare l'utilizzo di tale carta
- come dichiarato a suo tempo dal vicesindaco in un vecchio comunicato ANSA
non più disponibile che era presente all'indirizzo:
http://www.ansa.it/settori/internet/20002191621574936.html
 "Il comune avrà
delle royalties per le transazioni commerciali", tra le altre cose
- sempre da tale comunicato, risulta che il progetto "Portale di Venezia"
sarà "l'unico accesso telematico autorizzato ed una sorta di marchio web per
la città lagunare, curato da Venis [Gruppo Telecom ndr] si avvarrà della
rete informatica e delle conoscenze di TelecomItalia/Tin.it [...]"
Risulta quindi che:
- il comune che dimostra ignoranza sulle figure professionali del web (vedi
mio post OT: da paura...) vuol creare un unico portale cittadino ed
accentrare in esso tutte le attività commerciali cittadine fornendo servizi
di e-commerce e hosting di Telecom/Tin a scapito della libera concorrenza di
mercato e creando ingente danno ad aziende locali che vivono con la
fornitura di servizi web;
- tale carta viene totalmente creata e gestita con fondi del progetto
Calypso di cui soli 20 miliardi per installare i lettori di smartcard per la
città!
- Tutto il progetto è gestito da comune e realtà collegate
all'amministrazione comunale eliminando quindi qualsiasi iniziativa web
ponendosi quindi con reati di abuso di posizione dominante e concorrenza
sleale...
Noi, come IWA, stiamo attendendo questa carta, in modo da iniziare una
campagna di forte sensibilizzazione: passi per la schedatura "comunale",
passi, come dici tu "per l'archiviazione dei movimenti", ma obbligare
un'attività economica ad entrare in un portale ritenuto l'unico ufficiale
dal Comune togliendo quindi qualsiasi possibilità di crescita e sviluppo di
servizi web e di aziende web oriented..... Stiamo andando verso un web fatto
da P.A. e grossi gruppi, incapaci di gestire ma soltanto di imporre....
--
Roberto Scano - 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Presidente Italiano Associazione IWA ITALIA
International Webmasters Association Italia
www.iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Coordinatore Italiano IWA/HWG
International Webmasters Association
& HTML Writers Guild
http://www.iwanet.org
 - 
http://www.hwg.org

 da P.A. e grossi gruppi, incapaci di gestire ma soltanto di imporre....
Non dovrebbe essere così la situazione.
Nel portale ci saranno solo le attività economiche convenzionate con i
servizi comunali.
Se la ditta X si occupa della riscossione del pagamento per la luce dei
tompini al cimitero, nel portale molto probabilmente ci saranno le modalità
per eseguire tale pagamento tramite smartcard/CIE.
Ma è già così adesso.
Paolo

 Ma è già così adesso.
Si, ma se oggi un albergatore incassa da bancomat/visa paga la commissione
alla banca: con il nuovo sistema paga anche una commissione al comune che,
indirettamente, vede il transato....