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Titolo: [R.E.M.] Up, Airportman, i fan, i giudizi, ...

 vez ma tu ultimamente sempre a criticare... :)
Criticare una canzone o un album non vuol dire
sminuire il lavoro di una band, anzi.
Se una canzone o un album non mi piace, cerco
di evidenziarne gli aspetti negativi, a prescindere
dal fatto che sia una canzone dei R.E.M.
Ho sempre pensato che un "limite" di alcuni fan
dei R.E.M. (ma questo accade anche per altre
band) sia quello di non riuscire ad essere molto
imparziali nei giudizi. Comportamento del resto
comprensibile, ci mancherebbe. Ognuno č libero
di essere "parziale", specie quando č legato molto
ad un gruppo. Tra l'altro questa č una questione
che č stata piů volte trattata sulla nostra (splendida)
fanzine Murmur.
Io penso che i R.E.M. abbiano fatto alcuni album
eccezionali (Lifes, Murmur, Green, Document,
Nahif, Monster, Automatic, Fables) qualcuno
buono (Out of time, Dead letter), un paio abbastanza
disctutibili ma interessanti (Reckoning, Eponymous),
uno che sto cercando ancora di inquadrare (Reveal),
infine un altro che, secondo me, č stato un flop (Up).
Tra l'altro giustificabilissimo tenendo conto di cio' che
č successo con la fine del "perfect circle" ...
Credo che poche altre band possano vantare di aver
sbagliato uno o due dischi in 20 anni.
Perchč Up č un flop secondo me ?
- Perchč č un album troppo sperimentale e Reveal č
la dimostrazione che quella strada non č sicuramente
la migliore. Cosě si snatura l'essenza di una band.
- Perchč č un disco lentissimo, quasi angosciante,
pieno di canzoni troppo simili tra loro.
- Perchč č stato realizzato in un brutto periodo per
la band e questo lo si avverte dall'inizio alla fine.
- Perchč, se č vero che non si poteva e non si potrŕ
mai sostituire un personaggio come Bill Berry, questo
non giustifica l'abuso della drum machine che c'č in Up.
Usare un computer al posto di Bill č stato come
"tradire" un po' Bill stesso. Come a dirgli : ecco, noi
possiamo fare un album anche senza una batteria.
- Perchč le canzoni di Up non funzionano affatto dal
vivo, tranne un paio. E questo, per me, č un grosso
limite.
Infine un'osservazione su Airportman.
A prescindere dal fatto che piaccia o meno, sarai
d'accordo con me col dire che non č certo una
canzone troppo rappresentativa della musica dei
R.E.M.. Sicuramente non č un pezzo che metterei
nel famoso cd da inviare nello spazio, per far
conoscere i R.E.M. agli alieni ... :-)
ciao !!!
:-)

 :-)
Ciao
--
Matteo&NTX350
"The world is collapsing around our ears"


certo non e` molto rappresentativa di tutte le altre canzoni che hanno
fatto i R.E.M., pero` rimane una canzone molto bella, che mi emoziona
molto e che sono contento che abbiano fatto!
-- 
- Francesco Negri - (posting with Slrn,VIM & Slackware Linux!)
------------------------------------
"c'mon c'mon no one can see you try"

 >la migliore. Cosě si snatura l'essenza di una band. ecc.
Vezio,il fatto e' tutti i nostri pareri sono estremamente relativi,come
sicuramente tu ben sai.Infatti concordo quasi completamente con le tue
giuste osservazioni su Up,ma per me non sono motivi sufficienti per
considerare Up un flop.Infatti adoro Up con i suoi oggettivi,speriementale e
intimista...in grado di regalarci atmosfere intrise di malinconia e
dolore,ma anche cariche delle essenze della vita.Mi piace cmq cosi' com'e'
quest'album. Anche questo ovviamente e' solo la mia modestissima opinione,ma
i gusti sono immodificabili dalla ragione,e anche di fronte a una
dimostrazione matematica dell'eccezionale valore di Airportman,continuero' a
non annoverarla tra le mie canzoni preferite,allo stesso modo in cui non
potrei convincere ad adorare 'Diminished' una persona che la detesta.

 i gusti sono immodificabili dalla ragione.
Si',ma i gusti si modificano naturalmente nel tempo!La decisa virata verso
il rock che i miei gusti hanno subito ne e' la prova!Le opinioni inoltre
cambiano spesso...Per esempio,non mi piace Britney Spears...Beh,magari un
suo fan potrebbe(potrebbe??)elencarmi molte qualita' delle sue canzoni...Io
non potrei cmq variare a comando i miei gusti.Invece se una canzone non e'
al di la' dei gusti,(es.Diminished),posso rivalutarla,cambiare opinione e
scoprire che e' un autentico capolavoro ascoltandola con piu' attenzione.

 (Lotus e Daysleeper per  esempio, a mio parere)
e walk unafraid ... stop ...
ciao !!!

 secondo te e' un caso ?
Ma non lo so ... in Nahif se per questo una
delle parole più usate era "trapped" ...
che vuoi dire, che l'uscita di Bill è stata una
liberazione ???
Non credo proprio ...
ciao !!!

 considerare Up un flop.
Allora quando un disco è un flop ?
Io ti ho spiegato perchè secondo me lo è.
Ora vorrei che tu mi spiegassi quando per te un
disco è un flop.
Non credo farai un discorso legato alle vendite ...
ciao !!!

un po' di confusione storica ... :-)
Sta parlando di Murmur, non di Monster! ;-)
ciao
max


Io non ne sarei cosi' sicuro :-)).
P.s. La prossima volta leggi meglio e con piu' calma, ho scritto Murmur, e
non Monster :-))



Ma scusa, ma ti fanno tanto schifo le canzoni tristi ?? Non sarai uno di
quelli che dice che Masini porta sfiga, mi auguro :-)))
Allora Leopardi non lo puoi leggere, forse dovresti ascoltare i cartoons,
loro sono allegri :-)).


 non Monster :-))
E' vero, ho sbagliato ... ma è anche vero che
il tuo concetto era espresso in modo un pochino
contorto ... :-)
ciao!!!


wrote in message t839ktk467nc8jrli...@4ax.com...


 loro sono allegri :-)).
non fa ridere molto ...
abbiamo un modo diverso di concepire
la musica ... per me la musica ti deve
trasmettere energia e sensazioni forti ...
il ritmo è fondamentale e se un disco
è troppo statico, moscio, cupo, senza
un minimo di energia positiva, allora
non mi piace ... con questo non voglio
dire che non debbano esistere le canzoni
lente ... ma se un disco non ha un minimo
di vitalità allora è meglio non ascoltarlo...
ciao !

intendevo con "essenza di una band" ...
Ok, adesso ho capito, vediamo la musica in maniera "diversa". Il tuo esempio
dei RHCP e' un'ottimo esempio che mi ha aiutato a capire come la pensi
(anche a me piacciono , ma dopo un'ora di ascolto mi fanno venire il latte
alle ginocchia). Io personalmente non credo che la buona musica sia solo
rock, o che il rock "elettronico" non sia rock, e' un modo come un'altro per
esprimersi, uso il sintetizzatore come userei il mandolino. Scusa, cosa
intendi tu per rock ? OOT e AFTP sono album rock ? E inoltre, secondo te
AFTP, non e' un album malinconico ? Per me lo e' molto piu' di Up, sia per i
temi trattati che per la musica. Non mi sembra un album energetico .
Inoltre vorrei aggiungere che considero canzoni suonabili dal vivo non solo
quelle tecnicamente eseguibili, ma quelle che "suonano" bene live, che
creano la giusta atmosfera e su NAIHF ne vedo ben poche (pensa che sonno a
sentire New Test Leper  (bellissima canzone) dal vivo :-))
Grazie per la discussione, fa piacere anche a me.



Vuoi la verita'?Uso raramente il termine flop per un disco.Al massimo uso
questa parola per un album davvero di qualita' scadente,di cui non apprezzo
lo stile musicale,i testi,nulla insomma,cioe' quando non mi piace e anche il
mio giudizio piu' obiettivo e imparziale e' estremamente
negativo.Si',sbagliero' pure,magari non si giudica cosi' un eventuale
flop.Per me Up non e' un flop,perche' contiene dei capolavori.Per te puo'
essere un flop.Come ho gia' detto,i gusti sono gusti,non posso e non voglio
farti cambiare idea.Ho capito benissimo(spero) perche' Up non ti
piace.Rispetto mille volte le tue idee a riguardo.Ok?
Penso anche di aver inquadrato i tuoi gusti...Sono in parte molto simili ai
miei(anche se potrebbe sembrare il contrario....E' solo che a me piacciono
anche canzoni come quelle di Up.Ho gusti incoerenti ed eterogenei...Forse ho
le idee confuse pure...ma non me lo rimproverare...E' solo che amo i suoni
acustici sia quelli sperimentali.Assurdo ma vero!Che posso farci?)Rispetto
ampiamente anche i tuoi gusti ovviamente,non ne dubitare mai!!
Non volevo affatto contestare quello che hai scritto,Vezio!
PS Ovviamente,come gia' dissi nel famoso, infausto e oscuro mio discorso sui
fan,non guardo i dati di vendita per giudicare un disco un flop.Non mi
stanco di ripetere infatti che NAIHF e' il mio album preferito!Anche se non
dire che il mio cd preferito e' Lifes...BTW sto riflettendo su questo cd,su
Murmur,su AFTP...Non so alla fine quale album diventera' il mio
preferito...per questo mese!Io sono in continua  evoluzione(e
involuzione;))e con me cambiano i miei pareri...

fanzine Murmur.
E' giusto quello che dici, a livello generale, e penso che -
indipendentemente dall'affetto che tutti nutriamo verso i R.E.M. - bene
o male ciascuno di noi abbia le proprie "bestie nere" oppure abbia
storto il naso sentendo qualche loro brano. 
Vedi, noi suoniamo da una ventina d'anni e per quel poco che possiamo
avere imparato di musica, arrangiamenti, ecc. ecc. (e la "nostra" и
musica tosta su cui studiare, e da interpretare!) ci siamo innamorati
dei R.E.M. proprio (ma non solo) per la loro musicalitа, per il loro
talento naturale, per quel loro essere in grado di scrivere capolavori
senza melodie tirate o troppo forzate, senza arrangiamenti iperbolici,
note semplici ma che arrivano al cuore. 
Ora, ti chiederai, perchи ti sto dicendo ciт?
Arrivo subito :-)
Ecco, questo preambolo и per dire che noi (parlo anche per Max, sta
leggendo questo post e condivide) dai R.E.M. abbiamo sempre ricevuto
musica meravigliosa, musica vera, musica viva. 
Non mi sono mai soffermata troppo sullo stile di un album, analizzando
il suo precedente o il suo successivo (o meglio, l'ho anche fatto ma era
una cosa proprio personale, un passatempo, un argomento di discussione
ma niente piщ), ho amato Automatic e anche Monster (cito questi solo
perchи cosм differenti pur essendo "contigui"), in ogni caso si и
trattato di due dischi prodotti da bravi musicisti, i soliti quattro
bravi musicisti che apprezziamo proprio per questo loro essere talenti
naturali e stop, niente gonfiature, niente miracoli pubblicitari! 
Perchи ogni disco dei R.E.M. (a livello generale) и una festa per le
orecchie e per il cuore?
Per i motivi di cui sopra (almeno per noi). E questo ci basta.
Cerco anche di essere critica (e lo sono!) ma sono proprio innamorata
del loro modo di comporre musica: se facciamo la votazione degli album,
ognuno avrа il suo 10 (o piщ d'uno) che и il momento top secondo me
(voto del cuore, non del musicista razionale) ed il suo voto piщ basso
(non importa quale, non stiamo analizzando acqua minerale) che и quello
che ci piace meno.
Mi interessa meno fare *anche* la "madre di tutte le Battle", come
dicevo in qualche post, proprio perchи non riesco a fare ANCHE le
classifiche degli album, o meglio posso stare al gioco, ma allora sarа
proprio "per gioco" e quindi non sarа oggetto di discussioni
interminabili, sarа una piacevole "scusa" per scrivere di loro (se ne
avrт il tempo).
Per me ogni album dei R.E.M. ha una propria bellezza particolare,
diversa ma forte: qualcuno mi piace di piщ e qualcuno di meno, ma anche
quelli "meno" per me sono sempre dei gran bei dischi perchи ci sento
inevitabilmente il loro magico talento.
Puт darsi che, per quello che sto scrivendo ora, allora anche io entrerт
a far parte di diritto della categoria dei "poco oggettivi" (anche se io
oggettiva mi ci sento, eccome!): per quanto mi riguarda, da Chronic Town
fino ad arrivare a Reveal.... beh, и come una collana di perle.
Puт darsi che qualcuna brilli meno, ma fa parte dell'insieme.
Ecco quello che volevo dire! (ci sono riuscita)
 
Concludo con un aneddoto personale, che forse puт essere piщ esaustivo
di mille discorsi.
Qualche anno fa facemmo ascoltare Automatic ad una persona a noi molto
vicina, critico musicale (di classica, perт!), musicista blasonato e chi
piщ ne ha piщ ne metta.... credevo di trovarmi davanti ad una persona di
mente aperta ed elastica (mi sbagliavo e capirete perchи). 
Stavamo ascoltando il disco dicevo, e quando inizio' Nightswimming lo
vidi cambiare espressione (и un pezzo che cattura l'attenzione anche di
chi non и propriamente appassionato di rock, per cui pensavo che la sua
fosse un'attenzione positiva....) lo vidi mentre seguiva il pezzo con
gli occhi socchiusi (и fatta, pensavo, adesso farа qualche
apprezzamento...) e cosa disse ad un certo punto arricciando il naso?
"Questo passaggio и sbagliato, l'accordo non risolve... dovrebbe essere
piщ alto invece torna indietro..... и contro tutte le teorie musicali!"
Nightswimming? Contro tutte le teorie musicali???
Mutismo generale. Delusione. Max ed io ci guardiamo. E poi "mentalmente"
un bel... ma vaaaaf..... :-#
Sulle prime ci rimasi cosм male, ma cosм male... soprattutto perchи lui
doveva essere la *mente* musicale e noi semplici dilettanti.
Poi ho capito la grande differenza: il modo di porsi davanti ad un
pezzo. A noi non interessa se quell'accordo vada contro tutte le teorie
musicali, chissenefrega: Nightswimming и meraviglioso, mi fa venire la
pelle d'oca e per me и perfetto cosм.
Beh, perdonatemi il racconto di vita vissuta forse un po' estremo ma
molto reale: non и il nostro caso, ovviamente, e l'ho raccontato come
esempio limite per dire ancora una volta che ci sono vari modi di
ascoltare un pezzo, vari modi di capirlo, di non capirlo, o di
rifiutarlo. Non c'и problema.
Qui nel newsgroup o nel club, come ricordava Vezio, spesso ci sono stati
scambi di opinione, a volte anche accesi, e sebbene io non debba
convincere nessuno e nessuno debba convincere me, quello che и chiaro и
che ognuno reagisce a modo proprio davanti ad una musica, un quadro o
una qualunque opera di arte.
Lo scambio di idee и interessante: tu puoi farmi notare qualcosa che io
non avevo notato e poi, alla luce di ciт, puт anche succedere che io
cambi opinione, ma credo che questo possa avvenire solo nel momento in
cui io, con le mie proprie forze e capacitа, riesco poi "ad entrare", ad
addentrarmi nell'altrui opera, musicale o no.
Mi sono incasinata?
Forse... e non sono nemmeno sicura di essere riuscita a dire
comprensibilmente quello che volevo, uff... 
E' meglio che finisca qui, vа....
;-)
ciaociao
Ross (e Max)
P.S.: dimenticavo... per quanto riguarda Bill/Up/drum machine,
sinceramente mi trovo piщ d'accordo con Francesco: la sua
non-sostituzione и la piщ eloquente dichiarazione di rispetto verso lui
ed il suo ruolo :-) ciao
 
"Let's put our heads together..."
Cuyahoga - Bill, Peter, Mike, Michael

 ed il suo ruolo :-)
mmmmah ... anch'io pensavo questo ...
poi mi sono imbattuto in una vecchia
intervista a Stipe, subito dopo l'uscita
di Up e ho rivisto un po' le mie idee ...
ciao !!!
PS : ma quando mi mandi sta benedetta
email ??? eheheh .... scherzo ... non vorrai
mica perdere le veziadi definitivamente ???

 Grazie per la discussione, fa piacere
anche a me.
Grazie a te !
Come dice mio "fratello" Eddie Vedder :
"I will scream my lungs out till it fills this room"
Ci stiamo riuscendo un po' tutti !
CIAO !!!

 album preferito!
E' sicuramente il mio preferito dall'  "epoca" di
Green in poi !
Ti ringrazio di avermi risposto !!!
E grazie dell'email ...
ti scrivo appena posso...
ciao !!!!

 addentrarmi nell'altrui opera, musicale o no.
Sottoscrivo!

 ha scritto nel messaggio
news:9hutcb$r4e$1...@nreadA.inwind.it...


 reveal sia molto piu' omogeneo di up.
Non riesco ancora a inquadrare bene Reveal. Cioe' Up mi sembra un album piu'
omogeneo perche' e' tutto elettronico, come altri sono tutti acustici o
rockeggianti. Reveal mi sembra un po' troppo "mischietto" tracce di
campionatore qua, sampler la' , chitarre acustiche.
Ma potrei anche sbagliarmi (le mie conoscenze musicali si fermano a
do-re-mi-fa sol e lo so fare anche al contrario :-)))
Ciao

 segnalarti sono i goo goo dolls:
questi li conosco !
CIAO !!!

 piace ma dopo un'ascolto BASTAAAAAA!!!!
E' un bel disco ma, ripeto, hanno fatto cose molto
molto più interessanti ... e comunque ci sono un
paio di canzoni (Parallel universe, Easily e Right
on time per esempio ...) davvero eccezionali  ...
CIAO !!!

 > piace ma dopo un'ascolto BASTAAAAAA!!!!
Guarda un po' ... a me e' capitato il contrario...
Ai primi ascolti pensavo: "Quanto e' pop e scontato... hanno venduto
l'anima al mainstream...." Ascoltandolo piu' volte invece ho apprezzato
di piu' le canzoni... un po' tutte Urban Hymn....
... certo rimane meno geniale, cattivo e sperimentale rispetto ai
precedenti...
--
NabeShin
"E' TUTTO OK!" :)

Io non ne sarei cosi' sicuro :-)).
Qua avevo messo le faccine, scherzavo.
Scripta manent (spero si scriva cosi' :-))))
Insomma come ho gia' spiegato non si sono liberati di un peso, ma
sicuramente e' stato un evento che li ha aiutati a sperimentare :-).
Per quanto riguarda l'energia di AFTP avrei molto da ridire :-)). Cioe' e'
chiaro che una canzone suonata Live ha alcuni accorgimenti che la
trasformano in una canzone energetica, tipo Man on the moon, che Live e'
trascinate e grintosa. Ma io parlo degli album, se ascolti AFTP certamente
non salti dalla seggiola e ti metti a "pogare" :-)), come magari faresti per
le stesse canzoni eseguite Live.
Per quanto riguarda i RHCP ammetto la mia ignoranza, soprattutto per quanto
riguarda le esibizioni Live. :-)) Cmq. rinnovo quello ho detto riguardo a
Californication, ma mi riservo di ascoltare i vecchi album :-)).
