Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: ma non vi girano i....?

Io mi chiedo, a voi che siete webdesigner e/ o webmaster di professione,
e che con il vostro lavoro ci campate e ci sfamate i vostri figli, non
vi girano i coglioni (scusate l'espressione) quando venite a sapere che
chi non capisce una beneamato cazzo di grafica, comunicazione visiva,
webdesign e quant'altro si mette a fare siti e guadagna pure bene?
ma io dico: porca vacca, sei un architetto? sei un geometra? sei un
informatico? sei un rivenditore di computer? perchè non ti attieni al
tuo lavoro e la smetti di rubarlo a chi lo fa di professione?
oggi dal parrucchiere: 
"Sai, i ragazzi che ci sono qui di fronte a me (negozio di PC) mi hanno
fatto il sito...si me lo hanno quasi regalato...."
ma porca vacca, vendi i PC?
fai quello no? perchè devi fare i siti se non sai un cazzo di grafica e
tuttoquellocitatosopra?
Io che non sono un webdesigner (sono grafico editoriale), ma lo
diventerò, mi viene già il nervoso e il voltastomaco....a 20 anni.
Poi dico io: se almeno facessero roba decente ok...ma fanno dei "SITI"
orribili....che se mia sorella si mette dietro li fa meglio lei che la
grafica la "conosce" solo perchè vede me che lavoro..ma dai....io sono
esterefatto.
Scusate lo sfogo....ma non ce la facevo proprio più.
-- 
Crastilclaun
http://www.ideegrafiche.net
 DE NIU VERSCION
"Soldi: gioia e dolore"

"Crastilclaun" <in...@NOSPAMideegrafiche.net> wrote in message
news:1f7778z.9f1wkd1lwprnkN%in...@NOSPAMideegrafiche.net...

Vecchia storia.... So di muratori (con tutto il rispetto parlando) che a
tempo perso fanno siti web ecc..  Be ammetto che se a qualcuno piace
veramente in poco tempo puio' raggiungere livelli elevati..ovviamente altro
discorso è riovolgersi ad un professionista quindi p.iva, qualita' del
lavoro,aggiornamenti futuri implementazioni ssl,cgi/php/asp ecc ...ecc..
Non te la prende piu' di tanto, c'e' lavoro per tutti;)
--
bismark
www.bismark.it
(Il primo Network Security Italiano)

 Scusate lo sfogo....ma non ce la facevo proprio più.
[cut]
Tutto è spiegato dalla teoria di Ackerloff ... premio Nobel quest'anno.
Un mio vecchi post è qui, attento agli a capo.
http://groups.google.com/groups?hl=it&threadm=3bc70b44.3983434%40news.ngi.it
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3D%252Bakerloff%26hl%3Dit%26selm%3D3bc70b44.3983434
%
2540news.ngi.it
%26rnum%3D1
Ciao
CLa

 vi girano i coglioni (scusate l'espressione) quando venite a sapere che
[cut]
Mi permetto di rispondere anche se non sono un webmaster di professione,
spero che la cosa non ti dispiaccia. :)
Ti faccio un esempio pratico: mio padre ha un ditta edile, prevalentemente
lavori di pitturazione. Tu dirai: e che me ne frega??? un'attimo che ci
arrivo. :)
Lui ha le sue spese, per materiali, deposito, veicoli, tasse, operai,
affitto ufficio, mobilio, computer, inps, inail, e quant'altro (non sono
informatissimo) e naturalmente se deve fare un lavoro, tutto ciň conta
(unita all'esperienza di 40 anni nel settore).
Capita spesso che magari venga a sapere di persone che per piccoli lavori
invece che a lui si affidano a giovani che sono da poco nel mestiere, o si
improvvisano tali, tanto per ridipingere una stanza bastano un pennello, una
scala e la vernice (secondo alcuni).
Ti dirň: a lui non importa niente di questi lavori, tanto il 90% delle
persone che si fanno ridipingere la stanza da queste persone poi si affidano
a una ditta seria, vuoi perchč magari in controluce si vedono le pennellate
sulle pareti, vuoi perchč la vernice usata č di scarsa qualitŕ, vuoi perchč
il tutto č stato rifinito male o perchč per un lavoro di 2 giorni ce ne sono
voluti 5.
Per quel che riguarda i lavori grossi, l'ente pubblico o il privato non si
affideranno mai a persone non qualificate, ma ad aziende serie. :)
Basta cosě, o devo riscrivere il tutto riferendomi al web?? Vuoi che un
Webmaster di Professione perda denaro per uno che si fa fare le pagine
"brutte e quasi gratis"??? Io credo che un cliente simile non lo avrebbero
mai accettato.
Ps: un mio pensiero (di cui chiedo conferma): io credo che molte delle
persone che scrivono qui chiedano spesso consigli soprattutto riferendosi al
proprio sito personale o cmq lavori piccoli, siti fatti per la maggior parte
per amici, che cmq per come la vedo io o cosě o nisba. Non credo che siano
lavori "rubati" ai webmaster. Voi cosa ne pensate???? :)
--
--------------------------------------------------------
Webmaster di 
http://www.targatona.it
Il Portale della Provincia di Napoli
---------------------------------------------------------

 esterefatto.
Naa... non mi girano... perche' questa e' gente convinta che i siti che fa
siano dei "siti"... si ferma li'... magari ne fara' 7, 8, 9... ma in tutto
raccimolerà tanto quanto un sito fatto da un professionista....
Personalmente quando mi capita di parlare con qualcuno del mio lavoro mi ci
diverto... molte volte mi sento rispondere... "sai anche io faccio... sai
anche io uso..."... basta portare avanti il discorso per piu' di 5 minuti e
nella maggior parte dei casi mi rendo conto di quanto allucinante sia la
situazione....
Ma occorre prenderla con spirito... io penso al mio lavoro e a progredire
sempre di piu'... quelli pensano a fare siti con i templates e con le
estensioni di FrontPate (e ripeto che non ce l'ho con frontPage... pero' con
le estensioni si!)
Mastro
Ps: mi serve il font che usi nel tuo sito, cazzarola.! :-)

 tuo lavoro e la smetti di rubarlo a chi lo fa di professione?
se sai di essere più bravo degli altri non occorre dirlo a voce alta per
dimostrarlo (non ti sto accusando), i fatti sono quello che contano, non
quello che uno dice di saper fare.
Io sono programmatore di professione e sinceramente mi fa molto comodo che
ragazzini mi rubino il lavoro...
Ti spiego:
un cliente mi chiede di progettargli un database,
io gli chiedo 2 milioni (per fare un esempio)
viene il ragazzino e gli fa lo stesso lavoro (secondo le sue parole) a 200k
perchè è quanto gli serve per fare il regalo alla ragazza per S.Valentino
(esempio anche in tema... :-))
Beh, naturalmente (secondo la testa di chi non ragiona) il committente
prende il lavoro dal ragazzino visto che il 90% ragiona per soldi e non per
altro
Risultato?
Dopo 3/4/8 mesi lo stesse committente ti chiama perchè è nei guai fino al
collo e rischia di perdere tutti i dati dei clienti...  a quel punto gli
tiri una bastonata da 5-6 milioni e lui vedrai se la prenderà anche con
gioia...
Meno male che ci sono i ragazzini che fanno sti' danni!! :))))

 Io mi chiedo, ... - CUT -
La maggior parte delle persone che vogliono un sito
non sanno neanche che cosa è Internet e a cosa serve.
é logico che si affidino al primo che passa per farselo fare,
tanto  il loro pensiero è :
"AH Internet ...son tutte stupidate ...quelle robe li ..."
Purtroppo è cosi...
ciao wtee
[ MILANO CITTA'] :-O
--
wtee

Si, capisco il tuo sfogo, ma purtroppo, o per fortuna, .... tutti noi
dobbiamo convivere con certi individui, io nn sono un  webdesigner mi occupo
di altro (database Oracle), ma devo dirti che nn c'è proprio paragone tra
chi si "crede" webdesigner e chi invece studia, come te, per diventarlo.
Voglio concludere, nn saranno certo qui "siti" a promettere una carriera di
un certo livello....
Complimenti per il tuo sito!
Ciao Antonio
www.fosfy.cjb.net
anton...@libero.it

comunque come esiste un ordine per gli architetti, i geometri, gli avvocati,
ci voleva l'ordine degli informatici......ma ringraziamo chi sta al poter
per aver bocciato 2 volte la proposta di legge......


 Non te la prende piu' di tanto, c'e' lavoro per tutti;)
:-)
si ok, ma vedi il fatto non č che ho paura che portino via il lavoro a
chi veramente lo sa fare come si deve,č che si spacciano per chi non
sono che mi da fastidio...č come se io mi mettessi a progettare case
senza le competenze necessarie..voglio vedere poi loro se non si
incazzano quando faccio le case che cadono a pezzi e i clienti perņ
vengono ancora da me e non da loro....no?


 affideranno mai a persone non qualificate, ma ad aziende serie. :)
vero concordo, ed è questo che mi tira un po su di morale..hai colpito
nel segno!
:-)


 Meno male che ci sono i ragazzini che fanno sti' danni!! :))))
anche tu come vins hai trovato un lato positivo...dai che forse ce la
fate a tirarmi su!
:-)
(hai ragione su quello che dici...spero veramente sia cosě!!)


 Complimenti per il tuo sito!
grazie.
:-)



Inguaribile ottimista? :-D
Purtroppo non e' cosi' o non sempre e' cosi'
Claudio


Beh certo... come se non fosse tragicamente vero che certe
istituzioni fabbo bene solo ai propri rappresentanti e non a tutti
gli iscritti
Ci manca pure che facciamo un albo di informatici cosi' diamo la
patente di esperto a chi 200 anni fa ha scritto un testo con word, e
non si e' piu' aggiornato, e mi fa corsi di formazione millantando
che una pagina html la puoi fare con PowerPoint, con Word e
chissacosaltro...
Oppure a gente che siccome frequenta le combriccole giuste, te la
ritrovi dappertutto senza alcun merito
Per favore...
Lbo dove sei???!!! :-D
Claudio

 Tutto è spiegato dalla teoria di Ackerloff ... premio Nobel quest'anno.
Ora e' il momento dei guadagni facili.
Quando la gente comincera' a distinguere i lavori di qualita' ci sara' da
sudare per davvero.
Ho visto dei lavori fatti in Flash che pur essendo ottimi da un punto di
vista grafico
erano scadenti da un punto di vista informatico (schermate duplicate e
difficili da manutenere,
mancanza di separazione fra dati e software, siti senza capo  ne' coda,
pagine che funzionano solo
a 800x600 con obbligatoriamente Internet Explorer, impossibilita' per il
cliente a modificare
le informazioni del sito ecc. ecc.)
Il problema e' che anche quelli che sono effettivamente bravi ne hanno di
strada da fare....

 (hai ragione su quello che dici...spero veramente sia cosě!!)
ti devo mandare qualche fattura? :))
Non me ne sono capitati molti di questi casi, 2 o 3, ma penso di aver
ripagato, e con meno lavoro, tutti quelli persi (molti piů di 2 o 3) per i
ragazzini che fanno i lavori a prezzo stracciato!

E a te non girano a vedere ragazzi di 20 anni che usano programmi Macromedia
piratati per un valore complessivo di 6 milioni di lire  che fanno
concorrenza
a quelli che sono in regola con tasse e licenze d'uso?
A te sembra giusto che quando vai da una agenzia per farti fare un Logo
aziendale
semplice senza grafica ti chiedono 1000 euro e dopo 30 giorni ti perdono
pure
la pellicola?
Chi sono i veri ladri, i webmastella o  le agenzie grafiche ?

tempo perso fanno siti web ecc..  Be ammetto che se a qualcuno piace
guarda, dammi retta, è molto più facile che un buon muratore impari a
fare buoni siti web che non viceversa...  adesso non montiamoci la
testa...

orribili....che se mia sorella si mette dietro li fa meglio lei che la
vedi, sono solidale con te ma non sono del tutto d'accordo.
tu parli di siti orribili, ma dovremmo parlare piuttosto di qualità
percepita.
una cosa è il lavoro dell'ingegnere che fa male i conti di una casa,
quella crola e ammazza le persone: c'è un danno oggettivo e
innegabile.
ma fai conto di essere un sarto, un *vero* sarto.
ti metteresti le mani nei capelli vedendo il taglio, le stoffe, le
rifiniture  dei vestiti che comprano generalmente le persone.
andresti al circolo dei sarti e diresti "ma avete visto che orrore i
blue jeans della marca X, o le cravatte Y, o le camicie Z, come fa la
gente a comprare quella roba tagliata a cacchio, di quei tessuti
orribili quando venendo da noi si potrebbe far fare un bel capo su
misura di buoni materiali?  in fondo quanto vuoi che costi, mica ci
speculiamo sopra!"
e avresti ragione.  solo che un pantalone costerebbe 200mila, una
camicia minimo 100mila e via così.  allora la gente si compra i
pantaloni da 50mila che saranno bruttini, agli occhi esperti del
sarto, ma non ai suoi e van bene così, lui percepisce una qualità
soddisfacente perché non è sarto.
io sarei di taglia "normale", ma siccome porto 48 di collo, devo farmi
fare su misura le camicie da portare abbottonate con la cravatta.
sono stato "costretto" ad avvicinarmi al mondo della sartoria su
misura e ne sono rimasto affascinato (provate: una camicia su misura è
qualcosa...  che non si descrive.  non si spiegazza, vi fa muovere con
eleganza...  vi scegliete il tessuto... - n.b.: conflitto di
interessi: sto cercando di convincere un mio fornitore a fare il sito
di camicie su misura on line... :-) ).  ma per quanto io apprezzi le
camice su misura, non voglio rotture di balle se magari mi compro
anche una camicia da scortico a 30mila che non devo abbottonare e che
farebbe inorridire il mio sarto.  pensa se si potessero comprare solo
camice da 120mila, come lui auspicherebbe!
ora, veniamo al discorso di quelli che riescono a vendere a 120mila
camicie che valgono oggettivamente 30mila o meno, cioè quelli che
riescono a farsi pagare un sito schifoso altrettanto bene di quanto ce
lo potremmo far pagare "noi".
qui forse dipende da un nostro difetto di comunicazione.  noi diamo
per scontato che la qualità dei nostri prodotti sia evidente.  ma noi
siamo esperti, siamo "sarti".  per gli utenti normali questa qualità
non c'è, non la vanno a cercare.  per la maggioranza degli utenti è
già un miracolo vedere una figurina su un monitor simile a quella che
si sono disegnati loro, e dire all'amico loro "vai a quel sito che la
vedi anche tu", e far stampare www qualcosa sul volantino.
e ti dirò anche che noi ormai ci siamo dimenticati di che significa
essere un utente normale.  progettiamo una pagina secondo le nostre
regole, mentre forse chi ne sa di più è proprio l'incompetente, ovvero
è quello che sa come raggiungere quelli che ragionano al suo livello,
e non al nostro.
insomma, che fare per recuperare non tanto i clienti che si
accontentano del sitarello webmastella a due soldi (era tanto che non
lo leggevo...), quanto quelli che pagano molto per avere un sito
webmastella?
intanto dovremmo aver pronta anche noi una linea "pret-a-porter"
(scusate la mancanza di accenti), cioè la paginetta pronta a 100mila e
scappa via, senza considerarla come qualcosa di disonorevole.
da qui dovremmo cercare di sgrezzare anche il buzzurro che non lo sa
ma che potrebbe aver bisogno di un lavoro fatto meglio al giusto
prezzo.  però senza spaventarlo sparando subito cifre che gli possono
sembrare spropositate, cercando invece di "educarlo" gradatamente.
se poi insiste che lui vuole solo la paginetta da 100mila...  e vabbè,
pazienza, magari ha ragione lui.

lavori "rubati" ai webmaster. Voi cosa ne pensate???? :)
la penso anche io così.

per aver bocciato 2 volte la proposta di legge......
per carità!  ci manca una "cupola" come l'ordine professionale!
cosa credi, che potrai obbligare tutti a farsi fare la paginetta da
100mila dall'informatico iscritto all'ordine così la paga 1.200mila e
siamo tutti più ricchi?  ci saranno comunque i praticoni che lavorano
in nero, e all'ordine, per qualche meccanismo strano, potranno
afferire non quelli che programmano da dieci anni, ma i laureati in
economia e commercio che una volta per sbaglio hanno coordinato un
team di webmastella alle prese con flash...
pensa a quant'è benemerito l'ordine dei giornalisti...
-- 
resistere, resistere, resistere!

>Lbo dove sei???!!! :-D
sono andato a dormire presto...

>"AH Internet ...son tutte stupidate ...quelle robe li ..."
sě, ma ogni tanto poi senti dire che han sborsato milioni...

la pellicola?
e magari usano pure i mac!  :-)

>Meno male che ci sono i ragazzini che fanno sti' danni!! :))))
:-)))
sono quasi d'accordo con te.  l'ideale sarebbe prendere questi
ragazzini (non datemi del pedofilo!) a lavorare con te, un po' come
nel film dove charlie chaplin faceva il vetraio e aveva il ragazzino
che andava in giro a rompere i vetri...  :-)

 fatto il sito...si me lo hanno quasi regalato...."
guarda che questo non e' un problema... il tipo che ha detto quella frase...
non avrebbe mai speso i soldi per farsi un sito serio! perche' i siti seri
fatti da professionisti costano cari!
quando il signore si rendera' conto che il sito gli fa fare piu' digure di
m* che complimenti... allora o dira' che internet e' una puttanata... o si
rivolgera' a chi e' piu' competwente... semper se ha in mente un vero
progetto legato ad internet...!
ciao
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 -  Il portale e il Software per l'E-Commerce
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D004
http://corsi.aspitalia.com
 - Il 1° corso ASP e 
ASP.NET
, riconosciuto IWA

fatto il sito...si me lo
hanno quasi regalato...."
Domanda: ma che cavolo se ne fa un
parrucchiere di un sito internet?
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

parrucchiere di un sito internet?
ma soprattutto: cosa cavolo ci fa crasticlaun dal parrucchiere?  :-)

 punto, purtroppo...
Vedi, io la penso così. Ha anche ragione "Claudio Baldan" quando dice che
sono un inguaribile ottimista :), ma penso che per certi progetti ci si
rivolga esclusivamente a Web agency di grosso calibro. (vedi
Basilicata.net). Non entro nel merito del discorso, anche perchè magari
Kataweb ha subappaltato il tutto a 2 sedicenni, e magari Mule lo faceva
meglio guadagnando la metà, ma non è questo il punto.
Internet è ancora acerba, credo che quando la gente (in Italia) comincerà a
fare acquisti on-line senza timore di usare la cdc, o capirà che Internet è
una risorsa infinita e non solo un luogo di "perdite di tempo" o
"perversioni" tutto il mondo internet ci guadagnerà. In fondo noi non
facciamo televisione, ma sappiamo riconoscere un bel programma da un
programma brutto. Invece all'inizio della tv tutto quello che veniva passato
generava stupore. Aspettiamo che tutti imparino ad "usare" internet, e
vedrete che sapranno riconoscere un lavoro decente da un lavoro
"webmastellas inside". :)
Tutto ciò, naturalmente IMHO. :)
Ciao ciao e buona giornata! :)

 Purtroppo non e' cosi' o non sempre e' cosi'
C'e' una visone ancora piu' ottimistica.
Quelli che si fanno fare un sitoper poche centinaia di EURO, sono persone
che mai spenderebbero cifre maggiori per un sito serio. Perche' non ci
credono abbastanza e non ci capiscono abbastanza.
Ma una volta entrati in Internet, c'e' la possibilita' e secondo me e'
grossa, che si appasionino al fatto che hanno un sito (il loro primo sito
web), e che iniszino a fare confronti e a vedee la  concorrenza, ad
informarsi. Tutte cose che iniziano a fare dopo che hanno il sito secondo me
e che piano piano li spinge a vedere lo schifo che hanni IMHO li porta a
contattare gente piu' seria per un restyling.
Se non avessero mai fatto il primo sito economico sarebbero ancora li a
pensare che infondo Internet non serve ed e' troppo costoso.
Un brutto sito ed economico puo' essere la molla che fa scattare interesse
per Internet.
--
---
Claudio Rosati
Web Designer & Developer
www.scepsi.it
------
Scepsi for all the things you are not in business for...WE ARE

 pazienza, magari ha ragione lui.
Concordo pienamente con te, hai centrato  perfettamente il problema.


 C'e' una visone ancora piu' ottimistica.
 ... cut ...
si tutto vero e giusto ma in questa parte del thread si parlava di enti... e
la cosa cambia un po'
Claudio


allora sono dei cazzoni, non dei grafici.
QQG

prezzo.  
dura, moooolto dura.
QQG

prefisso di replica non "standard"
Ma con chi ce l'hai? Mah.


 cosa cavolo ci fa crasticlaun dal parrucchiere? 
beh...diciamo che il nick non mi si addice....più che capelli ho rami
pieni di foglie di una quercia secolare e sono andato a farmi
potar...ehm....tagliare i capelli.
;O)


 che andava in giro a rompere i vetri...  :-)
fantastico...faccio fare il sito al ragazzino di fronte a casa mia e poi
vado a riproporlo io al cliente chiedendo il doppio!
:O)


 gente a comprare quella roba tagliata a cacchio
però X Y e Z di lavoro producono vestiti, non fanno un'altro lavoro e
nel tempo libero fanno vestiti...è diversa la cosa.
no?
:-)


potar...ehm....tagliare i capelli.
un po' ti invidio (ho la fronte mooolto alta, diciamo), ma non
potresti andare da un *barbiere*?  :-)

dura, moooolto dura.
l'amico tuo delle cravatte com'e'?