Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Realizzare sito e-commerce a quanto?

Salve a tutto il ng,
sono un consulente informatico, mi è stato chiesto di realizzare un
preventivo per un sito di e-commerce e vorrei avere qualche consiglio circa
le quotazioni di mercato di un prodotto sw del genere.
Dato che di solito mi occupo di assistenze hw e sw e non di realizzazione
siti vorrei sapere all'incirca quanto potrei chiedere come compenso.
Premetto che lo studio del layout del sito non sarà di mia competenza, io mi
occuperei solo della parte commerce pura db e implementazione del progetto,
si tratta di un sito di e-commerce abbastanza standard: catalogo,gestione
acquisto, transazione con pos virtuale, modulo per adminare il tutto e via
dicendo,  avrei pensato di realizzarlo in php e postgres.
Spero che qualcuno possa darmi qualche dritta, grazie a chiunque voglia
aiutarmi
Andrea

 ha scritto nel messaggio 
news:Le1Ge.19532$fm.14...@news4.tin.it...

Considerato che la ruota è già stata inventata, potresti avere la sola 
necessità di collocarla adeguatamente, per la manodopera soltanto (di questo 
si tratta) penso che non dovresti superare le 100 euro. Fra l'altro affermi 
anche che il layout non è di tua competenza (il lavoro maggiore normalmente 
è li), non alla mera installazione e configurazione di un pacchetto già 
pronto e molto probabilmente già conforme alle specifiche richieste.
Cooper.
-- 
BlueWare WebStudio
 [web:] 
http://www.blueware.it
 [msn:] 
coo...@blueware.it
 [icq:] 146781935 

Forse non sono stato troppo chiaro io e me ne scuso ma il preventivo č per
la realizzazione di un motore di e-commerce presonalizzato per il cliente e
realizzato da zero non di un pacchetto pronto solo da mettere su.
Grazie comunque

Grazie comunque
Se puo' aiutare per un progetto simile l'ho quantificato partendo dal
tempo lavoro applicato [progettazione+programmazione] 
MMAX

 ha scritto nel messaggio
news:gd9he19sa52f73s5i...@4ax.com...



Scusa eh? ma come facciamo a sapere noi quanto tempo impiegherai te? in che 
modo dovremmo misurarlo? quello che te fai in 3 ore noi possiamo farlo in 
un'ora; o viceversa quello che fai in 1 ora lo possiamo fare in 3 ore noi.
Se non sai quanto tempo puoi impiegare hai due soluzioni: ho rinunciare al 
lavoro, o chiedere un tot, indipendentemente dal tempo che impieghi (sia 
esso un giorno, sia esso un mese).
Hai detto che si sono rivolti a te, e al tempo stesso hai anche detto che è 
la tua prima esperienza, questo significa che loro si aspettano di spendere 
il minimo indispensabile....giocando sulla tua poca pratica... (non importa 
loro se sai farlo o meno, sicuramente se si sono rivolti a te, sanno che sei 
capace, ma a loro è un dettaglio che conta poco) per cui se gli chiedi 2000 
euro, ti potrebbero sputare in un occhio... se gliene chiedi 500 potrebbero 
fare altrettanto; a questo punto rischia sparando una cifra che ti soddisfi, 
e spera che la accettino.


 Cooper
Si sono rivolti a me perchè sanno che programmo in php da diversi anni e che
quindi ho le competenze per fare ciò che a loro serve, il mio unico dubbio è
relativo al singolo progetto su cui vorrei avere un idea di massima per
essere competitivo sul mercato tutto qui. Che poi mi sputino in un occhio
quando sentono la cifra non e un problema ma voglio avere la coscienza
pulita di non aver sparato un prezzo sbagliato sia in difetto che in
eccesso, è ovvio che il cliente potrà accettare o no.
Grazie

 si tratta) penso che non dovresti superare le 100 euro. 
Neanche a Calcutta ...
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Oggi, 6 luglio 2005, mi sento più Europeo


Sono convinto che qualcuno avrà detto agli interessati che per poche 
centinaia di euro riusciranno a ottenere quello che cercano, semplicemente 
basandosi su un progetto già bello pronto e fatto e magari "aggratis" 
(notare le virgolette, non da intendere nel senso proprio della parola).



i prezzi di mercato per quello che chiedi partono da 5000 euro a salire, ma 
ripeto, dipende dalla complessità del progetto, dal personale impiegato e 
via dicendo. Può anche costare 20.000 o 50.000 euro a secondo delle 
circostanze.
Qui non è questione di avere la coscienza pulita o cosa, quella non viene 
toccata minimamente; la questione è che che fatto salvo per le grandi 
aziende in tutti gli altri casi si cerca di risparmiare! Non è questione di 
fare soltanto il programmino in php dove si gestisce un carrellino e 
pubblicarlo su internet. Fare commercio elettronico non è solo programmare 
l'interfaccia lato server, è anche tutta una serie di cose.
E' vero che a te quanto gira attorno importa poco, visto che ti limiti al 
solo codice lato server, ma è altrettanto vero, che le basi le metti te e da 
cui tutto il resto dipende. Un errore alla base significa mandare in aria 
tutto.
Hai fatto bene a citare la questione del testing, quello indubbiamente ma... 
il testing può anche durare diversi mesi non necessariamente 2 o 3 giorni.


 degli altri deve essere inteso come una idea ma e non come verità assoluta
Mica ti ho detto che se tu mi dicessi un prezzo io lo trasferisco sul
preventivo, è ovvio che il tuo prezzo sarebbe per me un idea di ordine di
grandezza, poi da li vedro io cosa fare in base giustamente come dici tu
alle problematiche che non conosco, che potrebbero presentarsi e sulle quali
sicueramente dovrei documentarmi a dovere (vedi sicurezza con annessi e
connessi).
Diciamo che da te o da chi come te ha gia fatto cose del genere vorrei solo
una info generica sull ordine di grandezza su cui ti basi tu.....come se
fosse un'indagine di mercato hai presente? Le azende lo fanno costantemente
addirittura con i loro diretti concorrenti.....l'informazione che chiedo è
puramente commerciale diciamo abbastanza verosimile da non rimettrci troppo
se incotrassi una marea di problemi o troppo esagerata se invece il lavoro
filasse liscio come l'olio.
Ripeto è ovvio che non voglio che tu mi dica: "Ah io chiedo 5873,40 ?" sarei
matto....solo un ordine di grandezza in base alle caratteristiche molto
globali che ti ho fornito nella descizione nel primo post.
Sei in grado di aiutarmi in tal senso?
Grazie comunque per la interessante discussione

 ha scritto nel messaggio 
news:HP2Ge.20079$fm.14...@news4.tin.it...

Ti ho risposto alla domanda :) l'ordine di grandezza è nell'ordine di 
migliaia di euro, generalmente a partire dai 5000 euro in su. Ora mi dirai 
che ti sembrano troppi... ma è quello che chiedevi no?


No non ti dico che sono troppi, anzi direi che è piu o meno l'ordine di
grandezza che avevo preventivato io, ma come ora hai inteso perfettamente mi
serviva una indagine di mercato da persone esperte e attendibili quale tu mi
pari essere.
Ci voleva tanto??? ;-)))))
Ti faccio un esempio, dopo una stima come la tua se io gli mettessi a
preventivo 6000 mi parerei abbastanza da eventuali problemi che potrei
incontrare via via.....capisci ora il calcolo a spanne che volevo fare?
(N.B. la cifra è ipotetica, un esempio)
Grazie infinite
P.S. mi spieghi la storia dei 100 euro nella tua prima risposta che non l ho
capita??? ;-))))



E' molto semplice e in parte trovi la risposta nel post di Cla. In sostanza, 
se io cliente vado da tizio e mi dice: per fare questo e questo si può usare 
un progetto già bello pronto e fatto (cito OS-COMMERCE) e glielo configuro 
io per 100-200 euro, poi arriva a te, che in buona fede non usi quel 
progetto, ma lo rifai da zero, e gli dici ad esempio 5000 euro.
Già quelli, nella loro ignoranza potranno cominciare a pensare che li stai 
imbrogliando etc e questo solo perchè un altro ha fornito loro una soluzione 
già pronta che richiede in linea di massina solo una "configurazione".
Ma al cliente che vuoi che gli importi di come sia fatto? il suo pensiero è 
rivolto al suo portafoglio. Se poi quel qualcuno dirà ma una soluzione già 
consolidata da tempo è più sicura rispetto a una ex-nova... beh allora sei 
già fritto; per a rigor di logica tutto regge, e il cliente non avrà 
difficoltà a comprenderlo.
Con questo voglio dire, che bisogna mettersi nel caso peggiore, ed entrare o 
per lo meno tentare di entrare nella testa del cliente cercando di capire 
cosa si aspetta.
Io avanzo il sospetto che si siano rivolti a te, per risparmiare, visto che 
generalmente per progetti di questo tipo, dove pesano delle responsabilità 
pesanti (sicurezza, privacy, carte di credito etc) lasciare il tutto nelle 
mani di una persona (brava bravissima ok non viene messo in dubbio) con 
conoscenze di php.
Un sistema di e-commerce stabile, non può essere progettato da una sola 
persona; il motivo è semplice e converrai per esperienza che nella 
programmazione le cose più ovvie sono quelle che sfuggono più facilmente al 
proprio controllo (vedi testing).


migliaia di euro, generalmente a partire dai 5000 euro in su. 
Quoto
Nel mio caso siamo attorno ai 7000 [debug/testing incluso, per
srispondere ad Andrea]
MMAX

 ha scritto nel messaggio
news:12ghe15r4u7fjc8mm...@4ax.com...


Si si conosco anche se non li ho mai utilizzati, giustamente non ne ho mai
avuto bisogno
ma prima del post su questo ng mi sono mimimamente documentato anche su
quelli:
Vero che sono facili da mettere su immagino e che costano poco al cliente ma
hanno i loro svantaggi sia per il cliente che per chi gli fa il lavoro. Il
cliente deve accontentarsi di impostazioni standard immagino quindi nulla di
personalizzabile riguardo i servizi che il sito puo offrire, mi viene in
mente ad esempio che spesso i clienti vogliono una personalizzazione sulla
parte admin del sito.
Riguardo il web-master ovviemente non e una soluzione convenienete perche
con 3 ore di lavoro e 200 euro hai finito, poi  nel mio caso in cui il
layout e fatto da terzi come si adatta il progetto preriscaldato con un
layout esterno? Vuoi che non ci siano degli adattamenti da fare? Naaaaa non
mi piace come soluzione nel mio caso....meglio un sito on-demand, vero costa
caro ma in fondo secondo me un sito di e-commerce è un vero e proprio
strumneto di lavoro a differenza di tutte le atre tipologia di siti quindi
forse il cliente è disposto a investire in uno strumento di lavoro.
E poi mi ha gia dato degli esempi di altri siti a lui concorrenti da cui
vuole cose simili alcune dall'uno altre da un altro e cosi via, piu
personalizzabile di cosi....... ;-)))))
Comuque ancora grazie delle info


>
Io non ne sarei tanto sicuro Cla.....io abito a Torino e non a Calcutta, e 
mi sono sentito dire da un albergatore di una zona turistica molto rinomata 
in Piemonte, che lui il sito se lo faceva fare a 200,00 euro da un suo 
amico, alla faccia del mio servizio assistenza, del servizio fotografico 
personalizzato, della traduzione in 5 lingue (e ogni lingua in cui traduci 
il sito corrisponde grossomodo a rifare il sito in una lingua diversa), dei 
testi studiati da un professionista, del progetto personalizzato etc 
etc.....
Dipende sempre dalla persona che trovi, se è intelligente e pensa al futuro 
tornaconto o se è un idiota e tira al risparmio, pur sapendo di andare 
incontro a una mega fregatura.
Saluto tutti
Ciao
Emanuele 

 Cooper.
periodo di sconti? E' ovvio che il lavoro piu' grosso, anche se preso da un 
pacchetto open source o simili, sarà come minimo modificare i file per 
adattare il template e molte volte si tratta di perdere molte ore. Se poi 
consideri che ci sarà sempre la modifica da fare e la messa a punto, senza 
contare la creazione di eventuale gateway di pagamento, ecc...
insomma, mi sembra chiaro gli abbiano chiesto di crearne uno da 0, ma 
comunque sia anche ne installasse uno free, 100 euro sono niente non trovi?
ciao 


Ommaronnussa, non ci vuole molto a capire che "100 euro" va letto come "a 
basso prezzo" e non come 100 euro in moneta effettivi. Il mio non era un 
discorso personale ma generale.



ommaronnaitaliana.... diciamo che hai detto una stupidaggine e non la 
tiriamo troppo per le lunghe con discussioni inutili.
Un sito e-commerce il cui "motore" venga realizzato ex-novo o per cui 
sia richiesta la "sola" personalizzazione DEVE avere un costo ben 
superiore ai 100 (come dice Claudio manco a Calcutta fanno un lavoro del 
genere per 100 euro) per tutta una serie di motivi tra cui, ma non solo, 
il tempo che ti necessita per realizzare tutto.
Consegni a un cliente qualcosa che va oltre la semplice visualizzazione 
di una pagina web, ti devi prendere un margine adeguato che ti consenta 
di fare una serie di interventi post-realizzazione (adeguamenti del 
cliente che non ha mai le idee chiare, formazione al cliente, verifica 
di "n" segnalazioni astrusissime che non riuscirai mai a riprodurre, 
ottimizzazione varie ...) e che sono SEMPRE necessari (o quasi)
non diamo risposte troppo avventate pls... non dobbiamo mica battere il 
record di velocita' della risposta a un thread. 

 professionale.
quoto 

 ha scritto nel messaggio 
news:qQ6Ge.42081$b93....@tornado.fastwebnet.it...

quoto il tuo "quoto", al 100% :-)) 


Non sono 100 euro effettivi ma molto meno dei 5000 euro... non è il caso di 
fare una questione di cifre esatte perchè si sa bene che questo non è 
possibile.
Dal contesto tuttavia si poteva riuscire a capire il senso "ironico" (?) 
delle 100 euro...



Evvabbč suuu, hai ragione ma... per 25 minuti... quanto avresti chiesto? :) 
quello che volevo lasciare intendere anche se poi non si č inteso vedo, č 
che alla fine per un lavoro di poco tempo non si poteva pretendere 1000 
euro.  Lavoro poco tempo riferito alla mera installazione del software sul 
server senza alcun intervento di altra natura.
Per tale motivo la chiave di lettura esatta era intedere 100 euro come un 
prezzo irrisorio, cmq ribadisco che hai ragione sono stato poco chiaro e 
frainteso


 trovi?
Lui vive a casa coi genitori, quei soldi non gli servono per campare, ecco 
perche' e' sempre cosi' munifico con i clienti ;-)
--
Fabrizio 


Non credo sia carino ed educato parlare senza cognizione di causa, e con 
tanta leggerezza; (poco importa la faccina) che io vivi con i miei genitori 
questo non mi sembra che lo abbia mai negato... ma arrivare a dire a che i 
soldi non mi servono per campare ce ne vuole...
In ogni caso, se per te il professionista è colui che cammina con la 
ferrari; che indossa abiti di stilisti famosi; che tiene due, tre o quattro 
appartamenti etc etc beh mi dispiace dirlo, ma mi deludi parecchio. La vera 
professionalità viene da quello che ci sta dentro non da quello che ci sta 
fuori (imho) e non dipende dal costo ma dalla soddisfazione che il cliente 
riceve. Ritengo sia solo invidia la tua.
Infine io faccio dei prezzi che ritengo siano onesti e secondo coscienza, 
non mi va di rubare più del dovuto agli altri, solo perchè c'è un gruppetto 
che lo stesso lavoro lo fa anche peggio facendosi pagare 10 volte di più. 
Non generalizzo, ma non escludo anche quella realtà fatta da approfittatori.
Come ho già detto più volte, preferisco fedelizzare col cliente e tenermelo 
a lungo, piuttosto che vederlo una volta sola e mai più.
Cordialmente,


 Non credo sia carino ed educato parlare senza cognizione di causa, e con
[...]
Solito tuo bla bla per confermare in sostanza quello che ho detto io.
--
Fabrizio 

 Non credo sia carino ed educato parlare senza cognizione di causa,
Io al tuo posto, anziche' fare l'offeso, rifletterei un po' di piu' sul 
perche' le prendi sui denti un po' da tutti quassu' ogni volta che apri 
bocca.
Senza rancore, beninteso eh!
--
Fabrizio 

 di fare il lavoro in venti minuti non le vuoi far pagare?
tu pensa a chi vende un paio di scarpe, in 30 secondi si guadagna 
ad esempio 20 euro; considerando un negozio che ha 60 clienti al 
giorno sono 1200 euro;
ora in 8 ore di lavoro c'è gente che si guadagna 1200 euro;
ovviamente ci sara' anche del lavoro dietro (ehm quale?
il facchino arriva e ti scarica le scarpe dove vuoi )
c'è gente che pur non avendo bassa cultura e facendo poco o nulla
guadagna molti soldi;
(ovviamente pero' aprire un negozio del genere servono molti soldi 
e una buona posizione sul territorio; quindi se hai un'eredità
ok altrimenti noente)
ora queste persone quando chiedono di fare un sito cercano di avere 
il lavoro a prezzi irrisori;
questo per sottolineare che forse la categoria dei webmaster non è presa
sul serio; pero' mi chiedo siccome non è semplice fare o anche solo
installare e configurare un sito ecommerce c'è per caso qualcuno che regala
queste competenze.
il webmastella cugino del negozioante pure l'ecommerce è arrivato a fare?
secondo me un sito ecomm anche se solo installato va pagato e anche bene
anche per un principio di ricircolo di moneta (nonso se è una ca-----a); se
i webmaster diventano una categoria ben remunerata, fara' piu' acquisti e
quindi farà a sua volta lavorare altre persone;
comunque ritengo un webmaster una persona non inferiore ad un idraulico,
elettricista; riparatore caldaie, medico etc....
anzi deve aggiornarsi perennemente ( e chi altro lo fa; molte categorie se
non si aggiornano in modo costante lavorano comunque il webmaster non
credo)


Quoto, ma una volta che hai preso padronanza con l'applicativo, hai già 
fatto il grosso, non è che ogni volta che viene un cliente devi impararlo da 
zero.
Quelle due o tre ore che impieghi per imparare un prodotto servono per 
cultura personale, per fare esperienza personale, e non credo che sia il 
caso di addebbitare ogni volta tale costo al cliente, salvo che non si 
tratti di un prodotto particolare e non molto usato (ma qui si esclude 
questa ipotesi, con riferimento a oscommerce).
Insomma, hai imparato a usare un prodotto, lavori per 20 minuti, perchè devi 
far pagare al cliente 3 ore e mezza? Ovviamente nessuno ti vieta, chiaro, ma 
personalmente non lo ritengo eticamente corretto.



come sopra


 di
ok, non sono 100 euro, ma allora quanti sono?
mettiamo che un cliente ti chiama a ti dico che vuole un e-commerce, tu 
decidi di usare soluzioni pronte che conosci, quanto chiedi?
Ciao
-- 
-- 
Ivan Baldassi
www.g-young.com
 

 perche' e' sempre cosi' munifico con i clienti ;-)
Ora si capisce tutto

 ha scritto nel messaggio 
news:zskGe.42767$b93....@tornado.fastwebnet.it...

i troll escono sempre quando c'è caldo, eccone uno!


 Cooper.
Non ti arrabiare.
Sicuramente fa molto caldo ma non sono un troll.
Giorni fa avevo già avuto modo di discutere con te della tua cattiva 
capacità di valutare le competenze.
Io per un progetto di e-commerce non chiederei meno di 9.000 - 12.000 
euro (molto dipende dal cliente) mentre tu ti vendi per pochi centinaia 
di euro. Apparentemente facciamo lo stesso mestiere ma tu sbagli a 
sceglierti i clienti (o a farti scegliere) e quindi ti svendi.
Come allora sono convinto che io lavoro e guadagno, mentre tu giochi e 
non guadagni (ma scopro solo ora che tanto non ti serve).
Fortunatamente in questo newsgroup non sono il solo a pensarla così.
Un saluto.
marco

 ha scritto nel messaggio 
news:gUnGe.43239$b93....@tornado.fastwebnet.it...

Ti sbagli di grosso se pensi cosi. Il tuo problema, e il problema di pochi 
altri in questa sede è che leggete senza valutare l'intero contesto e vi 
limitate a dare una interpretazione letterale di quello che c'è scritto in 
una frase.
Si vede chiaramente nel "quoting" quando estrapolate le frasi che fanno più 
comodo togliendo loro il significato originale e lasciando intendere 
tutt'altra cosa.
Per il resto, definisco troll, tutti coloro che portano avanti sterili 
discussioni mediante provocazioni di basso livello.
Che te poi sia o no un troll, questo dipende dal modo in cui rispondi ai 
post (più provochi o discrediti, più ti avvicini a questa definizione).
Una persona matura e adulta normalmente cerca di condurre una discussione 
nel pieno rispetto degli altri e in modo costruttivo... non lasciandosi 
trascinare da inutili considerazioni.


> Ti sbagli di grosso se pensi cosi. Il tuo problema, e il problema di pochi
madonna cooper ma sul serio hai quei prezzi?
http://www.blueware.it/offerte/vetrina.php
http://www.blueware.it/offerte/biglietto.php
Ora capisco perchè tutti ti bacchettano...e debbo dire che condivido.



A questo punto non mi viene da pensare che sia pura invidia quella "vostra"; 
non guardare le soluzioni: biglietto e vetrina che sono di carattere 
generale (e le cui motivazioni sono date in home) quarda piuttosto la 
personal (che stranamente insieme alla negozio) non citi... chissà perchè.
Si parlava di e-commerce hai dato una lettura nella pagina relativa... 
noterai che io non parlo di 100 euro, ma nell'ordine di migliaia di euro 
giustificandone le motivazioni.
A prescindere cmq da tutto,francamente non capisco perchè si debbano 
giudicare (a che titolo poi?) i prezzi degli altri, (negativamente poi se 
sono troppo bassi o troppo alti secondo quello che è per voi).
Mi permetto di ricordarti, che in questo lavoro non esiste un organo di 
controllo, non esiste un albo, non esiste nulla che dica che certe cose 
vanno offerte a un determinato costo ed altre a un altro costo, per cui 
nessuno è giustificato a giudicare i prezzi e il lavoro degli altri sulla 
base dei propri prezzi e del proprio lavoro.
Ancora peggio se poi queste diventano oggetto di "presa in giro" vabbè qui a 
me poco importa, io so quello che faccio, e l'unica cosa che mi interessa è 
essere soddisfatto professionalmente (economicamente incluso) e umanamente 
(vedere il cliente contento di me, del mio modo di lavorare).
Il resto non mi importa te lo assicuro.
Le persone poi che giudicano gli altri con tanta leggerezza e che si 
spacciano per professionisti in realtà non sono altro che degli ipocriti 
(ovviamente qui qualcuno si sentirà tirato in ballo e ne rimarrà offeso).
Ripeto la professionalità di qualcuno, non lo fa il costo ma la qualità con 
cui quella cosa viene resa. Concludo con una riflessione: "nessuno si è mai 
chiesto perchè il modo di fare di Gesù era disprezzato dai sacerdoti? forse 
perchè i sacerdoti vedevano minacciata la loro posizione? forse perchè 
avevano paura di lui? verso la massa?" Mi sembra che lo storia si ripeta 
anche qui.


 Cooper.
Questa rimane negli annali: stai delirando


A me sembra che stai trollando...  visto che non dici nulla di costruttivo 
ma insisti nel denigrare gli altri.


 Ciao
Che ne sň ... spesso solo la fase di progettazione grafica a me porta 
via una settimana e oltre, poi inizio con flash o html, forse lui č piů 
veloce :)
Ciao
Roberto Fiordaliso

 Cooper.
Allora sarò più costruttivo: ti sto dicendo che il nostro (il mio, il 
tuo e quello degli altri che ci leggono) tempo sul mercato vale 500 euro 
al giorno e se tu ti vendi a meno è perchè o i tuoi clienti non valutano 
la tua profesionalità alla stregua di un informatico di medio livello 
oppure perchè stai regalando il tuo lavoro.
Non ritenere i tuoi prezzi quelli di mercato perchè ciò non è vero.
Tu fai i prezzi dei "figli degli amici" non quelli dei "webmaster 
professionisti" ergo non sei un professionista (essere professionisti 
non vuole dire solo saper fare ma anche sapersi vendere).
Ai tuoi prezzi non è possibile arrivare alla fine del mese.
Se tu, come webmaster, avessi spese di:
- telefono
- linea internet
- licenze software
- luce, acqua
- riscaldamento
- leasing
- affitto ufficio
- commercialista
- assicurazione professionale
- housing (hosting?)
- altro (?)
non faresti quei prezzi.
Stare a questo mondo significa (purtroppo):
- pagare le tasse
- pagare un mutuo
- pagare il riscaldamento
- pagare il condominio
- pagare il telefono
- pagare la luce
- pagare il riscaldamento
- pagare la rata della macchina
- pagare la rata della moto
- pagare le scuole ai figli
- pagare le vacanze
- pagare i ristoranti
- pagare il supermercato
- pagare la palestra
- pagare l'aperitivo la sera
- pagare l'assicurazione
- pagare
- pagare
- pagare
Se non guadagni come fai a sopravvivere? Paga papà?
Marco

 
Forse non ti rendi conto di quello che dici: ti stai paragonando a Gesù. 
Se ti ho detto solo che deliri ti ho fatto un grosso favore.
Vai a prendere un po' di fresco che forse è meglio.

 ripeta anche qui.
Stai a fa la supercazzola tipo il prete di Crotone di Verdone "e mentre 
correvo correvo correvo incontrai una siepe che già da quel tempo chiamavo 
il mio piccolo gizzimanee..." <-- Accento calabrese:-)
Ciao e buone vacanze.


 :)
Appunto:-)
Grande Fiordo;)


 
Pago quello dell'ufficio e quello di casa :-D


ritorniamo al punto di partenza, ma non avevi detto di metterla sul 
costruttivo... mi sembra che non sia il tuo forte.



lo andrň a prendere sicuramente con questo caldo... ma te fai altrettanto mi 
sa che la tua testolina ne ha altrettanto di bisogno.


Non capisco perchè ti ostini a portare avanti discorsi senza senso.
Io stò aprendo adesso un piccolo ufficio di 26 mq ricavato da un locale 
di proprietà di mio padre e quindi fortunatamente non pago l'affitto 
però ti faccio un minimo di resoconto delle spese e mettici che molte 
non le ho ancora considerate.
- 2000 euro circa tra tinteggiare, cartongesso e pavimento
- 1700 circa mobili, sedie
- 150 circa di commercialista al mese
- 297 prima bolletta telecom e ancora non ho fatto una telefonata
- 97 voltura enel
- 800/900 impianto elettrico + interruttori + luci
- 1500/2000 circa di programmi che ancora devo acquistare
e non si sà ancora se ho finito per poter iniziare :)
Ora trovandomi a fare siti a 25 euro al mese io dovrei avere più clienti 
della telecom e essere più veloce della luce per ripagarmi tutto, 
sostenere le spese fisse future e guadagnarci un pò.
Ecco perchè tutti ti danno addosso, è ovvio che lavori senza queste 
spese e se sei fortunato magari arrivi anche a guadagnare un netto 
mensile superiore a molti altri qui dentro, ma se è così, è anche 
inutile che ti inserisci in discorsi di valutazione onorari e prodotti, 
tu ne sei fuori in quanto non rispecchi nessuna delle procedure a norma.
Ciao
Roberto


il prezzo della vita fa i costi, la professionalità la fa la qualità.
Cooper



Qui sbagli le premesse ancora una volta. Parti dal presupposto che quello 
sia il costo finale e definitivo, tralasciando la possibilità per il cliente 
di chiedere dei plus.
Io offro un pacchetto base a un certo prezzo che è un minimo, il cliente se 
vuole qualcosa in più può sempre richiederla e ovviamente viene pagata. La 
tariffa oraria è 35 euro. Non è una offerta che nasce e muore cosi come è, 
ma si tratta di offerte flessibili che vanno incontro alle esigenze del 
cliente.
Cooper


 costruttivo... mi sembra che non sia il tuo forte.
Dai ... oramai abbiamo capito tutti: paga papà.
Marco


come sopra, un altra provocazione.
ti assicuro che non hai azzeccato nulla di quanto sopra :)
Cooper


 oppure hai 3-4 clienti cosě al giorno.
no...
se leggi gli altri messaggi di cooper capisci che probabilmente a lui
bastano i soldi per il sabato sera.

 Cooper.
no cooper...
il problema e' che con i prezzi che proponi tu il mercato affonda..
Linus


Non sono io che faccio il mercato... per il resto il mercato è già affondato 
per colpa di parecchi "ladri" che hanno sfruttato l'occasione nel modo 
peggiore, mi riferisco agli anni passati non ad adesso.


 il problema e' che con i prezzi che proponi tu il mercato affonda..
tempo fa avevo risposto in modo analogo ad una persona, la quale mi aveva 
illuminato sul fatto che si fa cosi' per "fare cassa"... sono rimasto 
sconvolto... io rimango dell'opinione, come giustamente hai detto tu, che 
ormai il mercato è stato invaso da gente che come unica arma commerciale ha 
lo svendere il prodotto, fottendosene di tutto e tutti compresa la qualità 
(e nella qualità includo la soddisfazione del cliente).
Chissà se un bel giorno potremo tornare a parlare con dei clienti senza che 
abbiano in mano un preventivo di 200 euro tutto compreso, quando gliene 
proponendo uno da 1000 pensando di stare stretto.
bah
ciao 

 Linus
Secondo me no.
Lui si rivolge a un target che mai e poi mai potrebbe venire da noi.
Mentre il mio (spero anche tuo) cliente non potrebbe rivolgersi a lui.
marco

 quanta ipocrisia.
Si può dare tutte le giustificazioni di questo mondo ma ti voglio fare 
un esempio.
io voglio fornirmi da te e faccio un contratto per un anno all'offerta 
negozio, quindi:
Eliminiamo la registrazione dominio, caselle e-mail e registrazioni nei 
motori di ricerca mi non mi occupo di questo e quindi non sò che costo 
ne hai tu.
# 5 Pagine Web Statiche Personalizzate;
# 1 Pagina Web Contatti;
# 1 Aggiornamento Mensile incluso;
Tu in un anno incasseresti 35*12 = 420 euro consideriamo che io non 
chieda "plus" e non rinnovi il mio contratto.
Consideriamo che tra reperire il materiale capirlo e aggiornarlo tu 
impieghi 30 min a mese per "1 Aggiornamento Mensile incluso"
quindi 30 min * 12 = 6 ore * 35 euro = 210
Ne restano 210 euro l'equivalente di 6 ore di lavoro e tu vorresti farci 
credere che con 6 ore di lavoro, in cui bisogna includere il tempo per 
recarsi dal cliente e la fase per conoscersi e chiudere il contratto, 
riesci a fornire un buon prodotto  ?
Questa è ipocrisia.
Non è neanche pronunciabile una procedura come questa tanto è lontana da 
un qualcosa chiamato "prassi", ecco perchè è inutile da parte tua 
intervenire per consigliare altri sui compensi, l'unica cosa che si 
genera sono polemiche come queste, tra l'altro divertenti però sempre 
polemiche :)
Ciao
Roberto


Sicuramente questo sarà possibile quando il cliente si sentirà maggiormente 
garantito e rassicurato... in questo momento egli è una pecorella in mezzo a 
un grande campo verde dove ci stanno lupi buoni e cattivi.
Fino a quando non ci sarà un qualcuno che controlla questi lupi, la 
pecorella non potrà vivere sonni tranquilli e tenderà sempre a guardarsi 
bene attorno per non essere divorata.



se lo dici te....
dico solo che io mi rivolgo a un target piuttosto ampio, da chi vuol 
spendere poco e si accontenta di poco a chi desidera qualcosa di più 
spendendo di più; cerco di accontentare un po' tutti :)
Te sembra che l'unico che cerchi di accontentare siano le tue tasche, è in 
tutto il thread che parli del tuo portafoglio senza pensare a quello degli 
altri.



a me sembra che il problema sia solo tuo o di pochi altri veramente, 
personalmente problemi non è ho e nemmeno me li pongo. :)
Cooper.


 
io non faccio spendere, faccio guadagnare altrimenti col cavolo che mi 
darebberero quello che chiedo ed è proprio questa la differenza fra me e 
te: tu sei una spesa io sono una risorsa per il cliente. Ed è per questo 
che non puoi chiedere più di 15 euro al mese per un sito.
PS come mai facendo link: 
www.blueware.it
 sia su Google che MSN non 
compaioni gli "innumerevoli siti da 15 euro" fatti te? Mi vuoi dire che 
sei l'unica web agency che non mette il credits nei siti dei clienti? 
Forse è per questo che hai Page Rank a 3? Alexa non ti fa comparire 
neanche tra le top 100.000 
(
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?q=&url=www.blueware.it
) 
visto il tuo target mi aspettavo un po' di più...

 il problema e' che con i prezzi che proponi tu il mercato affonda..
Ciao Linus, mi sapresti dire cos'é il mercato?
A me non interessa del mercato, a me interessa che la mia azienda faccia 
profitto, dunque se il mercato non riesce a sostenere la mia struttura 
dei costi che affondi pure, insieme alla concorrenza, la mia azienda è 
in piedi per:
- Fare profitto
- Fare meglio della concorrenza ...
Ovviamente un Cooper che propone siti a 100 euro non fa test, lui non è 
la concorrenza, lui è diseconomia, quando Cooper opererà nel mercato 
vero e riuscirà:
- A portarsi a casa uno stipendio decente (> di 2.000 euro mese tasse 
escluse, discorso già fatto)
- A fare meglio della concorrenza
e magari a comprarsi la concorrenza ... allora si parlerà di tariffe 
adeguate. Ora i prezzi di Cooper non fanno testo e non fanno paura a 
nessuno perché Cooper è agli inizi e deve farsi le ossa, capire la 
struttura dei suoi costi (e no Cooper, i tuoi costi non sono 
l'imbianchino, te ne accorgerai), inizare a fare investimenti e tirarsi 
fuori uno stipendio ...
Saluti
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Oggi, 6 luglio 2005, mi sento più Europeo


mettiamola cosi, ognuno chiede quello che vuole, se a te non ti sta bene, 
pazienza ma non lamentarti del mio modo di fare :) Io sono soddisfatto cosi 
e lo sono altrettanto i miei clienti. stop :)
Per il resto, io tendo a non condizionare il cliente nuovo con i lavori già 
svolti o cosa, preferisco piuttosto partire da zero e seguirlo passo passo 
nelle sue esigenze, alla fine otterrà ciò che desidere come lo desidera.
Se non è soddisfatto beh può sempre rifiutarsi di pagare (ti ricordo l'art. 
1460 codice civile), e fin'ora non è mai successo :)


 Cooper.
A me non interessa se tu vendi siti per una cena in pizzeria o ci paghi 
sopra il cliente per poterglielo fare, solo avverti gli utenti di questo 
forum quando dai loro un consiglio sui prezzi con una dicitura in basso 
al messaggio del tipo: "ehi ragazzi io sono quello che fa un sito in 6 
ore!" :)
Almeno cosě daranno il giusto peso alle tue risposte :)
Mi immagino la faccia di Andrea quando ha letto la tua risposta che un 
sito e-commerce "costa" 100 euro ! :)
Ciao
Roberto Fiordaliso

concordo pienamente
marco

 ha scritto nel messaggio 
news:KAuGe.23327$a5.3...@twister2.libero.it...

mai detto che un sito di ecommerce costa 100 euro... leggi bene per 
cortesia... io ho detto che ha costi nell'ordine del migliaio di euro... mi 
sa che hai parlato saltando dei pezzi... come č tuo solito.


 Cooper.
E quindi? Mi vuoi dire che per 15 euro c'è pure qualcuno che si rifiuta 
di pagare?
Marco


inizia con la tua...
Guarda mi sono stancato di stare dietro alle provocazioni, le cose non 
stanno come le intendi te, punto. Fai come vuoi, pensa come vuoi, che ti 
devo dire se vuoi avere ragione te la do, non è che mi cambia la vita, 
credimi, ma temo fortemente che hai inteso male ma molto male il contesto 
con cui mi sono aperto a questo thread, inizialmente. Inutile dire che i 
meno furbi seguono il branco quando hanno l'occasione per divertirsi un po'.
Penso che vi siete divertiti abbastanza :) io mi fermo qui, se volete 
continuare fate pure.


 realizzato da zero non di un pacchetto pronto solo da mettere su.
più o meno quanto fatturano all'anno questi?  diciamo un tre per cento
annuo per la messa in opera e uno 0,5-1% annuo di manutenzione se non
vogliono modifiche.

 Cooper.
Ho seguito il thread dall'inizio e i "meno furbi" a tuttora mi paiono 
proprio tutti. Non c'è stata una sola voce che ha avvalorato le tue tesi 
o perlomeno le a condivise.
Spero che tu possa riflettere in futuro sul valore del tuo lavoro e di 
quello di chi ci legge questi post.