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Titolo: Niente malattia per i liberi professionisti come noi

Nonostante prodi il buffone maledetto abbia aumentato dal primo gennaio 
2007 i nostri contributi fino al 23,5% (era il 18%) ho scoperto 
l'ennesima ingiustizia che penalizza noi, liberi professionisti come 
webmaster, programmatori, sistemisti, che probabilmente nell'ipotesi del 
governo comunistaccio non siamo suoi elettori e per questo ci riserva 
soltanto calci nel culo.
Come il seguente.
L'aumento dei contributi, a cui sono stati soggetti anche i 
co.co.pro
., 
è stato giustificato anche adducendo la scusa dell'aumento della tutela: 
è stata aggiunta l'indennità di malattia mentre prima era prevista 
soltanto l'indennità di malattia con ricovero ospedaliero.
Ebbene, sia liberi professionisti come noi che 
co.co.pro
. (che hanno due 
terzi dei contributi pagati dal datore di lavoro mentre noi no!) sono 
stati soggetti all'aumento dei contributi previdenziali ma sapete a chi 
riconoscono l'indennità di malattia?
Solo ai 
co.co.pro
.!
Ai liberi professioni no!
L'ho scoperto perché di una settimana di malattia non mi daranno un 
centesimo nonostante l'anno scorso abbia versato quasi 5000 euro di 
contributi!
Quindi noi - imbecilli - paghiamo di più e non abbiamo niente in cambio!
I 
co.co.pro
. nella visione comunista evidentemente meritano di essere 
tutelati mentre noi liberi professionisti evidentemente meritiamo solo 
calci nel culo e contributi da pagare.
L'italia è una merda. Anzi, il governo comunista!

 riconoscono l'indennità di malattia?
Mi sembra normale,
Il professionista è un imprenditore AUTONOMO il co co pro no, fatti una 
SRL, fatti assumere dalla tua srl e hai la tutela che chiedi, in 
alternativa fatti una assicurazione
Cla!
-- 
http://www.docebo.com
 [My company]
http://claudioerba.blogspot.com
 [My Blog]
Molto sulle mie, quadrato, incazzoso, tremendo, insopportabile (Non sono 
eterno, prendete appunti)

 Il professionista è un imprenditore AUTONOMO il co co pro no, fatti una 
Il professionista NON è un imprenditore.
Ma immagino che tu non sappia cosa sia una impresa.
Al di là di ciò dovrebbe risultare lampante AD UNA PERSONE 
INTELLETTUALMENTE ONESTA che pretendere il pagamento di contributi a 
seguito dei quali non viene erogato il servizio contropartita di detti 
contributi si chiama ladrocinio e ruberia.

 Ma immagino che tu non sappia cosa sia una impresa.
"Professionista è colui che esercita professionalmente un'attività.
In diritto, la professionalità è uno dei requisiti per la sussistenza 
del carattere imprenditoriale di un'attività economica."
Riprovaci.
La prossima tua richiesta cosa sarà? La cassa integrazione perché non 
sai gestirti come libero professionista? Ti ricordo che paghi una quota 
MOLTO più bassa a livello di contributi dei lavoratori dipendenti e stai 
chiedendo gli stessi diritti.


 contributi si chiama ladrocinio e ruberia.
Il discorso è piuttosto lungo e complesso, specie per le
prestazioni "accessorie" (maternità, p.es.), per cui ti indico un link
interessante (che reca tra l'altro moltissime indicazioni utili per la
categoria):
http://www.previdenza-professionisti.it/articolo.asp?idarticolo=282
Poi ti chiederei per cortesia di inviare post che non risultino offensivi
nei confronti di nessuno, perchè se è pur vero che insultare un politico è
molto di moda, il ng non è il Bar Sport di piazza Garibaldi e francamente 
chi tu ritenga ladro non è rilevante ai fini della discussione. Ti invito a
rileggere il post sostituendo $nomequalsiasipolitico e vedrai che negli
ultimi 25 anni sarebbe stato perfettamente indifferente ai fini del
messaggio di protesta che volevi veicolare.
ciao
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

 
http://www.previdenza-professionisti.it/articolo.asp?idarticolo=282
Mi è scappato per strada naturalmente il link più importante, quello
relativo agli iscritti alla gestione separata:
http://www.previdenza-professionisti.it/articolo.asp?idarticolo=419


 Riprovaci.
Se sei ignorante non provare ad arrampicarti sui vetri. Dimostri solo 
ciò che sei.
Libero professionista != imprenditore.
Benché la professionalità sia una delle caratteristiche dell'impresa 
(così come della libera professione).
Ma tu queste cose non le capisci e non le conosci.
Taci, è meglio.

 Non mi intendo molto di legalese, ma mi sembra che sia piuttosto vicino alla
Siccome non ti intendi di legalese te lo dico io, che il legalese lo 
conosco perché l'ho studiato, che sono due cose diverse.

 conosco perché l'ho studiato, che sono due cose diverse.
Affinché l'affermazione sia credibile devi però argomentarla.

 Affinché l'affermazione sia credibile devi però argomentarla.
Ci rubano migliaia di euro all'anno di contributi senza dare in cambio 
ciò che ci spetterebbe.
Usa un po' della tua voglia di chiarezza per pretendere chiarezza sui 
contributi della gestione separata, sul perché aumentano (e si dice che 
aumenteranno ancora), sul perché paghiamo se non ci danno ciò per cui 
paghiamo.
Sai cosa penserebbe un politico ladro leggendo il newsgroup? Che non ci 
sono problemi, si può continuare a rubare ancora tranquillamente ai 
professionisti iscritti alla gestione separata visto che preferiscono 
perdersi a cincischiare piuttosto che preoccuparsi dei soldi che escono 
dalle nostre tasche per non fare mai più ritorno.

Carl Thor II <ca...@thor.ii> ha scritto:

Se argomentassi invece di insultare e zittire con il tono di chi crede di sapere
tutto e che gli altri non sappiano nulla, forse il tuo discorso potrebbe essere
interessante... 

Capisco che hai fatto queste scoperte stamattina e che quindi ti sei
svegliato male :)
Pero' il tuo comportamento da TROLL, temo che non porterą niente di buono!
Quindi replico gli inviti educati che ti hanno fatto ad argomentare un po'
di piu' invece che dare dell'"ignorante" a tutti...
(per altro č interessante, se ci rifletti e se smetti di pensare a Prodi
per un attimo, gli altri del gruppo non ti hanno nemmeno reso degno di
essere mandato affanculo, curioso :)
E Dio me ne scampi dall'essere il primo...


Mi stupisce che tu che dici di aver studiato il legalese non conosca (e 
non citi) l'aticolo 2082 del codice civile che dice esattamente 
l'opposto di quello che dici tu. Inoltre ti ricordo che il codice civile 
non da definizione di impresa le cui caratteristiche si deducono da 
quella di imprenditore
"è imprenditore chi esercita professionalmente un'attività economica 
organizzata al fine della produzione o dello scambio di beni o di servizi"
Il professionista non esercita una attività economica proprio 
finalizzata allo scambio di servizi? Ti ricordo che tu, titolare di 
partita IVA, non sei equiparabile al professionista intellettuale e ti cito:
"La distinzione più importante, comunque, tra imprenditore e 
professionista intellettuale è quella legata al rischio: l'imprenditore, 
oltre al rischio di non riuscire a coprire i costi col ricavato della 
sua attività, corre anche quello di non riuscire a realizzare, 
utilizzando l'ordinaria diligenza, il risultato richiesto dal proprio 
cliente."
Tu se scrivi codice sei OBBLIGATO a realizzare quanto richiesto, mi 
spiace dirti che la tua figura non è equiparabile a quella del Notaio, 
dell'Avvocato o del Medico.
Mi racconti il tuo percorso formativo? In cosa sei laureato? In che 
facolta? Con chi hai dato diritto privato e diritto commerciale? con che 
voto li hai passati?
Saluti e buon lavoro
Claudio


 Saluti e buon lavoro
848/800444 call center nazionale dell'Agenzia delle Entrate
oppure
http://www1.agenziaentrate.it/comunicare/contact_center/index.htm
 
servizio email dell'Agenzia delle Entrate
Ti daranno le delucidazioni di cui hai bisogno.

 Ti daranno le delucidazioni di cui hai bisogno.
Grazie delle info, ma non penso di averne bisogno, nel senso che sono 
organizzato diversamente.
Gradirei però, sempre che tu ne abbia voglia e approfittando del clima 
semivacanziero, che mi raccontassi del tuo percorso formativo che ti da 
tanta sicurezza e ha portato a dirmi che sono ingorante e che tu te ne 
intendi di legalese.
Nel caso tu non volessi raccontarmelo ti auguro lo stesso buon lavoro
Cla!


webmaster, programmatori, sistemisti, che probabilmente nell'ipotesi del 
ascolta, taglio un po' di cose perché la butti in caciara dal punto di
vista della politica, anche in modo banale, superficiale e burino, e
questo ci allontana dal punto.
non è il governo (prodi o d'alema o berlusconi o chicchessia) che
penalizza il (cosiddetto) libero professionista (meglio sarebbe dire
lavoratore autonomo, che il libero professionista è l'avvocato, il
notaio, il chirurgo, l'architetto, l'ingegnere, non il cazzabubbolo
che giocherella coi siti del salumaio dietro casa, della palestra del
cugino o dell'agriturismo del cognato).
chi penalizza il lavoratore cosiddetto autonomo sono le aziende che
invece di assumere come dipendente colui che si comporta come
dipendente, lo "assumono" come autonomo, pagandolo come un dipendente
ma senza dovergli dare anche i benefici del dipendente (mese di ferie,
malattie pagate, 13esima, 14esima, contributi e non licenziabilità
appena le cose vanno male.
il lavoratore autonomo quando riceve una proposta da un'azienda
dovrebbe dire: "quanto dai ai tuoi dipendenti?".  1000 euro al mese
(per dire)?  bene, sono 1000 x 12 + 13esima + 14esima = 14mila euro
l'anno.  ma un dipendente fa un mese di ferie, quindi sono 14mila euro
per 11 mesi.  ma un dipendente diciamo che potrebbe fare un mese di
malattia qua e là durante l'anno e sono 14mila euro per dieci mesi. 
quindi molto spannometricamente ogni mese mi devi dare il 40%  in più.
ma a me mi puoi mandar via come e quando ti pare, non ho continuità né
garanzie di alcun tipo, mentre il dipendente te lo tieni sul groppone
anche se le cose per qualche mese vanno male.  io questa garanzia non
ce l'ho e occorre applicare un correttivo al rialzo.  diciamo un altro
10% (ed è pure poco).  e stiamo a 50%
al dipendente la busta paga gliela calcoli tu, a me tocca pagare un
commercialista coi soldi miei, che realisticamente si porta via il 5%
del fatturato.  aggiungi pure questo e stiamo a 55% in più.  io dovrò
perdere qualche giornata di lavoro per andare appresso al
commercialista e al fisco, e sono giornate che nel rapportino
risulteranno come assenze e quindi non mi pagherai, quindi soldi di
meno, ma anche quelli li devo compensare per guadagnare quanto un
dipendente, per avere il suo tenore/qualità di vita.
il dipendente ha la pensione "compresa nel prezzo", io autonomo no,
quindi se voglio avere lo stesso futuro del dipendente e mantenere il
suo tenore di vita mi devi dare minimo un altro 10% che io giro dritto
per dritto all'assicurazione sulla vita.
quindi alla fine se ad un dipendente dai 1000 a me ne devi dare circa
1700 affinché io e lui possiamo avere lo stesso tenore/qualità di
vita.
ma secondo te un'azienda cosa fa?  fa che dovrebbe assumerti e darti
1000, ma ti prende da una parte e ti nomina libero professionista.
poi tu ti ritrovi i contributi da pagare di tasca tua e il dipendente
no, i tuoi giorni di malattia non sono pagati e quelli del dipendente
sì, allora fai finta di fare la persona intelligente che dice "oggi va
male?  chi c'è al governo oggi?  prodi?  colpa sua", quando invece sta
cosa va avanti da più di 20 anni.
aumentano i contributi?  tu dovresti poter dire all'azienda o ai
"clienti": amici cari, mi davate 1700?  da questo mese mi date 1800
perché sono aumentati i contributi.  questo fa il *vero* libero
professionista (ad es. il commercialista), e lo fa anche il
carrozziere, il venditore di paccottiglia firmata da regalare alla
ragazza per non fare brutta figura, per non dire l'idraulico, il
benzinaio e il salumaio.  
solo che a te l'azienda o il cliente fa marameo, e lo sai benissimo,
invece col carrozziere tutti stanno molto più manzi (così come col
negoziante di nike e dolce e gabbana), perché lui ha un vero potere
contrattuale, mentre un coglionazzo che accrocca con drimuiver o
crimpa due cavi e dice di essere un libero professionista lo si trova
che chiede l'elemosina ad ogni angolo di strada.
noto al volo che un'azienda che usi di questi trucchetti per pagare di
meno le persone, e che tra l'altro scarica cinicamente sul lavoratore
il rischio di impresa, non è certo bacino elettorale della sinistra.
certo fa specie che la sinistra continui a lasciarlo fare.
un'ultima cosa: prima di prendertela, come hai fatto, per puro
flamismo, con alcuni partecipanti di questo thread, sarebbe meglio che
tu ti informassi sulla loro lucidità, esperienza e spessore aziendale.
(del resto credo che a te interessi solo dire prodi buffone comunista
attentato e blablabla, diciamo che a sinistra ci sono i caruso e a
destra gli emiliofede dilettanti).
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

 un'ultima cosa: prima di prendertela, come hai fatto, per puro
flamismo
Flamismo? :-) Bel neologismo

 organizzato diversamente.
No, intende che se chiami all'Agenzia delle Entrate ti dicono loro dove 
ha studiato, con quali insegnanti e con quale risultato ha superato gli 
esami di profitto.

Flamismo? :-) Bel neologismo
sì, mi piace il neologismismo... :-)


 immaterializza, allora sì.
Può ancora parlarsi di "produzione" nel terziario ?

Può ancora parlarsi di "produzione" nel terziario ?
mah, non ti saprei dire...  diciamo che per quello di cui stiamo
parlando possiamo definire produzione qualsiasi cosa per la quale
qualcun altro in cambio ti paga più soldi di quanti tu ne abbia
spesi...  a meno che non ci siano già significati accademicamente
consolidati per questa parola.


 consolidati per questa parola.
Non ne ho idea, è un concetto su cui ho speculato un po'.
Certo l'importante è mettersi d'accordo sui termini quando (se mai) se 
ne deve parlare...