Newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicita
Titolo: Logo da 400.000.000 di lire !

http://www.genova-2004.it/aeimages/site-images/ge04.gif
questo è il logo in questione
Cosa ne pensate del costo ?
Cosa ne pensate del colore ?
http://www.genova-2004.it/aeimages/site-images/ge04.gif
Notate qualche rassomiglianza ?
Secondo voi la giunta genovese poteva risparmiare qualche spicciolo o sono
stati tutti soldi ben spesi ?
Conoscete loghi che sono costati di più ?
Pare inoltre non sia mai uscito il bando, sicchè pare sia stata la giunta
stessa a scegliere l'agenzia...
...avete notizie in merito ?
Francesco

 Notate qualche rassomiglianza ?
ops
il link è
http://digilander.libero.it/breschirob/europagif/urss.gif
correggetelo pure nella risposta :-)

ci credi se ti dico che non ho capito un cazzo di quel che hai detto?
Correzione compresa

 questo č il logo in questione
č sempre difficile valutare il costo di un lavoro di questo tipo. 
Ricordo le discussioni su icg quando č uscito...
Quanto potremmo valutare il logo IBM, General Electric o altri che hanno 
definito un'immagine per piů di un centinaio d'anni?
Comunque potevano pagarlo meno :-)
mm

 Correzione compresa
non hai capito una Cippa vorrai dire :-)
Per scegliere loghi per enti pubblici bisogna bandire concorsi aperti al
pubblico.
sotto citerò un link che ti illuminerà d'immenso
Francesco

 Comunque potevano pagarlo meno :-)
Comunque potevaMo pagarlo meno :-(
Comunque ti cito un indicativo link indigeno 
http://tinyurl.com/yvmre
saluti
Francesco

 pubblico.
La regola la conoscono tutti, ma tra dire e il fare...
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Secondo me è molto bello. l'evidenziare che nella parona genova è
insito il rinnovamento e che in occasione del 2004 genova è nova cioè
nuova è una idea interessante.
Io non so dove tu abbia preso l'indicazione del prezzo ma se esso
comprende anche naming, logo, manuale completo e applicazioni varie
per tutto l'anno non mi sembra un prezzo eccessivo.
Per il resto i riferimenti all' "altro" mi sembrano solo illazioni di
poco conto. 
Secondo te il rosso e il nero identificano solo il milan o sono anche
due colori fondamentali negli studi di Itten? Mai letto Sthendal?
Insomma.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

 Insomma.
Per non parlare dell'onnipresente "bandiera giapponese" ;-)
-- 
SteeQ
steeqSPAM...@email.it
ICQ 69648741
-----------------------------
"Chi non fa pubblicità per risparmiare soldi è come se fermasse l'orologio
per risparmiare tempo" --Henry Ford--

 poco conto.
si infatti si tratta sicuramente di una coincidenza.
anche effettivamente sulla scala cromatica infinita hanno beccato proprio
quel rosso...aò sfiga.
Comunque quando sono passato davanti allo stadio e ho visto le bandiere non
sventolare (anzi non sventolare per mancanza di vento (celando quindi ogni
scritta)) mi è sembrato che ci fosse uno sciopero o meglio di essere alla
sede di rifondazione :-)
Se tu sei dotato di una percezione cromatica che ti permette di memorizzare
e distinguere un RGB (255,0,0) da un RGB (255,51,51) buon per te ma devi
però tenere in considerazione che non tutti hanno la tua dote.
Francesco

 tua dote.
Mica lo sapevo che la bandiera dell'URSS era stata definita in RGB
(255,51,51)
Grazie, si impara sempre qualcosa.
Certo che se a Genova hanno pagato uno che ha definito le specifiche del
marchio in RGB hanno preso un bel pirla.
ciao
rodolfo

 marchio in RGB hanno preso un bel pirla.
ehm veramente il pirla sarei io perchè me lo sono ricavato io con un
programmino O_o
Francesco

 programmino O_o
stavo per dirlo io ma temevo potessi trovarlo offensivo.
ciao :-)
rodolfo


il marchio è bello, dubito però della cifra.
se poi trovi delle somiglianze credo che ti convenga farti vedere da uno
bravo o, in alternativa, provare a occuparti di aeromodellismo.
ciao :-)
rodolfo

 programmino O_o
forse rodolfo intende dire che sicuramente nello studio di un logotipo di
ragione in cymk e non in rgb. che poi te lo vedi a monitor e con "il
programmino" lo interpreti in rgb mi pare naturale. ho sbagliato, rodolfo?
ciao da un lurker

 ciao da un lurker
No non hai sbagliato e ti ringrazio per la precisazione comunque sapevo
benissimo quello che voleva dire infatti volevo replicare con un
esadecimale :-)
Il problema che la gente sta a vedere i numerini e le cagatine perdendo
completamente di vista il fatto che ci hanno schiaffato una bandiera rosso
comunista in rgb cmyk hex, hsv o in quello che vuoi come simbolo di una
cittą, poi se uno vuole puņ anche tenere un comizio sulla teoria del colore
ma il concetto rimane sempre quello senza troppi rigiri.
ciao
Francesco

 rodolfo
ciao
Francesco

 bravo o, in alternativa, provare a occuparti di aeromodellismo.
Aereomodellismo ?
e perchè non la solita ippica ? non vuoi avere concorrenti :-)
beh visto che il colore non mi sembrano così diversi, direi quindi che sia
io che tutto il resto del mondo tranne te, dovremmo andare da quello
bravo.....o in alternativa....
Francesco

 
http://www.genova-2004.it/aeimages/site-images/ge04.gif
Personalmente per le poche info che ho:
- lo trovo poco interessante a livello grafico, personalmente non piace
proprio...
- l'idea nova, ma non troppo nova.... si poteva sfruttare un lettering
diverso per differenziare e non dividere le scritte...
- ci sarà stato uno studio arduo sotto, almeno così fa pensare....
- tutto sto studio secondo me non ha portato grossi risultati....
- il prezzo ci potrebbe stare se mettiamo in tavola uno studio completo ed a
grandi livelli....sarebbe uno spasso avere la possibilità di vedere il
flusso progettuale di tale opera :)))) se per caso trovi il manuale in rete
fammi avere il link, che lo voglio proprio vedè :)
- IMHO si poteva affidare lo studio a qualche agenzia preparata che chiedeva
un pò meno, e fare qualche opera buona con quello che si risparmiava :)
- in conclusione, si può fare di meglio...
Comunque Rotta, per i vari solitamente si va a Pantone e CYMK, RGB derivati
da conversione...
Nyo



Non sapevo che i cocomeri fossero comunisti...
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
irc.azzurra.net
 - #it.comp.grafica
Non ricordo se ho preso le pastiglie ... per la memoria
Lo smemorato di Collegno.

 fammi avere il link, che lo voglio proprio vedè :)
Concordo se sarebbe possibile reperire il manuale sarei felicissimo come
ha specificato Il dott. Nyo di poterlo vedere :)
Saluti
-- 
[CapoBecchino]
www [dot] boundlessminds [dot] it
Da Barzellette.it:
 In una lapide di un cimitero c'è questo epitaffio:
"Qui riposa, per la seconda volta, Ernesto Rossi. Una prece."
Un tizio, incuriosito, chiede informazioni al necroforo che, fra l'altro,
conosceva il defunto e così gli risponde:
- Vede signore, il defunto Rossi in vita lavorava in Comune...
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Non sapevo che i cocomeri fossero comunisti...
Il cocomero è qualcosa di ben più complesso e vedo che questa complessità ti
sfugge.
All'apparenza è un ambientalista verde, fai un tassello e sembra di forza
Italia ma se guardi bene in profondità ha un cuore comunista.
rodolfo

 comunista
per te è rosso comunista, magari per altri ha un nome diverso e non lo
considerano di uso esclusivo, dipende dalle proprie personali ossessioni.
Io credevo che l'urss avesse copiato il colore della Coca Cola.
La mia insegnante di matematica delle medie diceva che io avevo sempre un
maglione color pancia d'angelo ed era azzurrino; secondo me la pancia
d'angelo è rosa confetto.
Coi nomi succedono cose strane, pensa che lo stesso colore rosso scuro a
Torino si chiama granata e a Reggio Calabria amaranto.
ciao
rodolfo

 Torino si chiama granata e a Reggio Calabria amaranto.
qua invece si chiama sangue raggrumato :-D
Francesco



Come e' vero ... un saggio! sei un vero saggio!!
allora si potrbbe dire che e' come una specie di compromesso storico ...
=D


 ha specificato Il dott. Nyo di poterlo vedere :)
Come minimo, IMHO nel manuale ci dovrebbero essere le seguenti specifiche:
:D
-  per l'applicazione su Marte e Luna in caso di colonizzazione (astronavi,
città ad atmosfera artificale) per i prossimi 50 anni...
- la spiegazione completa del perchè e delle coordinate di ogni singolo
punto che compone il marchio e di tutte le applicazioni possibili ed
immaginabili....
- un trattato sui colori utilizzati....delle correzioni in base alla luce
probabile che verrà sparata sull'applicazione....
- quindi megatrattato finale con riepilogo, indice, conclusioni....
....e non voglio andare oltre....
diciamo 1000 pagine.... con rilegatura in pelle di vitello, foto di tutte le
applicazioni in book, e submanuali di supporto....
adesso i 200k Euro ci stanno, anche 300k volendo... ;D
non me ne vogliano gli autori di questo studio d'immagine se ci scherzo su,
da parte mia sempre il massimo rispetto per il lavoro degli altri, specie i
grandi professionisti e le agenzie serie :)
ma con quella cifra metto su uno studio di registrazione e produzione di un
certo livello...  ^^;;
Nyo

 
seguendo il tuo ragionamento:
1. tu sei uno che appartiene alla categoria "massa ignorante" e quindi sei
certificato da un istituto di statistiche (meglio un consorzio) come
campione del pensiero medio di ale categoria;
2. hai una tua qualche fonte segreta di accesso a questo tipo di ricerche
statistiche e allora sei pregato, se non di divulgarle, almeno di citarle a
conforto delle tue affermazioni che altrimenti ondeggiano pericolosamente
nel vuoto limbo delle opinioni peregrine
3. spari dichiarazioni di valore a seconda del piede con cui ti sei alzato
la mattina e dello stato della tua digestione al momento o - peggio - in
base ai tuoi pregiudizi.
Come fa uno a pensare di poter dichiarare che cosa e' che "pensa" (meglio
percepisce, siamo nel campo percettivo inconscio) la "massa ignorante" (e
non riesco a sorvolare sul dubbio gusto di una definizione del genere che
mi appare piuttosto venata di sentimenti di disprezzo razzista).


 mi appare piuttosto venata di sentimenti di disprezzo razzista).
Dai, Grafite, secondo me Rotta č una pietra molto significativa per questo
NG, era un pņ che non leggevo, i suoi post mi fanno come sempre o quasi
sorridere...
Penso sia giusto farlo esprimere per quello che č, magari trova spunti
interessanti, chi lo sa :)
Nyo

 Nyo
non essendo io il capocensore ne il guru di questo ng ma uno stronzo
qualsiasi: avro' diritto di esprimere le mie opinioni? sara' possibile
discutere con chi la pensa diversamente?
La polemica non e' censura, e' discussione e ognuno e' responsabile delle
opinioni che manifesta e degli argomenti che usa.
Se poi le opinioni vengono avversate o discusse mi sembra che la cosa
faccia parte del gioco - essendo questo perlappunto un forum di
DISCUSSIONE. 
Oppure ho equivocato tutto e questo e' un forum di COMPLIMENTAZIONE E
BLANDIZIE? ;P


 BLANDIZIE? ;P
Ma dai, hai frainteso il tono con cui mi ero espresso, la prossima volta
metto :))))) in abbondanza :DDDD
Personalmente ti reputo un signore di un certo livello qualitativo, navigato
e certificato...quindi probabilmente ti stai prendendo gioco di me,
ma non è una cosa fondamentale (la prima), cmq spero proprio che tu stia
scherzando... o dalla prossima ti do del lei :P
ANYWAY, PEACE & LOVE :)
Nyo



Miiii!! Guarda che se continui cosi non ti contraddico mai piu' =P
(ma lo sai chi e' che non deve mai essere contraddetto??) 
=P =)
non e' che sono proprio polemico ... e' che mi disegnano cosi! XD XP


 non e' che sono proprio polemico ... e' che mi disegnano cosi! XD XP
Ridisegnati a modo tuo XD
Nyo

 hanno scelto tonalità e colore.
scusa ma come fai a sapere che cosa ci hanno visto loro??
(queste in psicologia si chiamano "proiezioni", ossia attribuire a un
altro quello che pensi tu)
io ci potrei vedere il marchio della Citroen (a proposito: comunisti
anche loro?) visto che possiedo una Citroen (e come me molti altri che
la possiedono)
ma passando a un altro tipo di ragionamento: 
mi pare che *il gonfalone di Genova* sia la rappresentazione di San
Giorgio che uccide il drago, *disegno in bianco su fondo rosso*.
ti ricorda qualcosa? 
-- 
ciao, Silvana la Flaca 

 ti ricorda qualcosa? 
http://flagspot.net/flags/it-genoa.html#gonf
-- 
SLF


in pratica, secondo me hanno usato i colori della città (vedi che in
alto a sinistra c'è scritto Genova, in bianco su fondo rosso?)
cambiando "il font" (molto bello quello che hanno scelto)
e separando ge-nova (bella idea).
che poi, "nova" è anche una stella oltre che un termine aulico per dire
nuova, un termine che fa pensare a un Medioevo luminoso (da Vita Nova
dantesca)
che poi tutto questo valga 400 milioni di lire, 
ha tutta la mia invidia ;-)
comunque lo trovo molto bello ed elegante


 cambiando "il font"
qualcuno di voi sa di quale font si tratta?
grazie.

"Francesco Rotta"
Non ci posso credere O_O
Non posso fare due passi che mentre uscivo dal ex palazzo della borsa oggi
chi ti vedo ?
http://www.mariomorales.com/img/mario.jpg
 (versione 3D e pure animata)
...e voi direte " e che menghia è ?"
semplice un giudice del concorso del logo incriminato !!!!
Reperibile sul sito che avevo indicato qualche thread fa
http://tinyurl.com/2zrc4
Cioè mai visto in tutta la mia vita e  l'ho visto proprio oggi ! ahahaha
(che sia un segno del destino ???? bah °__°)
ovviamente non l'ho lasciato andare via così e gli ho strappato
un'intervista esordendo con un "ma lei è un grafico ?"
Comunque mi ha detto che la società che gestisce il logo genova 2004 è una
società privata !!! O_O
Ovviamente gli ho chiesto quanto è costata la seconda versione.
Mi ha detto che non lo sapeva....bah
Inoltre mi ha ribadito che il bando non è uscito sulla gazzetta ufficiale
poichè non riguardava un ente pubblico ma una società.....
Mi ha spiazzato :-/
Mi sono venute solo poche domande e pure poco provocatorie fanc... a me e
alla mia poca improvvisazione. Certo che pensarsi uno scoop per le scale
così su due piedi uno su un gradino e l'altro sull'altro......
Francesco
p.s. se questo è l'andazzo ora apro un thread sul Berluska....
...avete qualcosa da chidergli ? ^__^

 mi appare piuttosto venata di sentimenti di disprezzo razzista).
ok binomio poco felice togli "massa ignorante" e sostituiscilo con la
"gente comune" non volevo assolutaemnte dirlo con disprezzo (te lo
assicuro).
Qua non si tratta di una virgoletta che puň ricordare una azienda come
un'altra (che qualcuno conosce qualcuno no) qua si parla non di un simbolo
ma di un colore (quindi piů immediato) e che riguarda non solo tutti gli
italiani ma tutto il mondo intero.
Quindi se vuoi la domanda piů raffinata potrebbe essere:
Superficialitŕ o malizia ?
Francesco

 non i colori della bandiera delle SS ma ben altro ciò non significa che
io


 comunque lo trovo molto bello ed elegante
come ho scritto in fondo al thread ho avuto la coincidenza/onore di
incontrare (l'ho riconosciuto dalla foto nel suo sito) un membro della
giuria riguardo al logo.
incredibile lo so ma succede :-)
Comunque per una descrizione dettagliata ti invito a leggere il mo ultimo
post infondo al mio thread
Allora il logo non è brutto anzi è anche elegante ma è un quadrato rosso
(come fa un quadrato rosso ad essere brutto ?) il fatto che è completamente
vuoto e privo di significato. Guardando quel logo ti viene in mente Genova
? forse si perchè la giunta è di sinistra ma solo per quello :-p
Come mi ha confermato questo giudice (anche io lo avevo notato) è stato più
intelligente l'utilizzo che ne è stato fatto rispetto al logo stesso.
Ho sentito parlare di gonfaloni....guarda ti assicuro che quel gonfalone è
la prima volta che lo vedo da quando sono nato e sono nato in Genova centro
e da vari anni (purtroppo). Quello di riprendere gagliardetti, gonfaloni,
loghetti di qua e di la lasciano il tempo che trova, Genova è la lanterna o
altre cose riviera, pesto ecc... ma sopratutto la lanterna è il vero
simbolo di Genova.
Pescare i vari patroni della città possono forse (ma molto forse) dire
qualcosa ai genovesi ma per il resto degli italiani e sopratutto per il
resto dell'Europa (se non del mondo) dice ben poco, la lanterna abbraccia
sicuramente un bacino più ampio di persone.
Può darsi che sbagli ma la penso così
Francesco

 rodolfo
ehehe  forte ^__^

 da conversione...
Perdonate l'ignoranza (profonda) ma la scala cromatica non viene coperta da
tutte le scale allo stesso modo ?
Dirlo in rgb o in cmyk (so che l'hex è più ridotta ma iper il resto mi
sembra riaga tutto uguale) non è la stessa cosa ?
Comunque non vorrei chiedere troppo
Francesco

 Comunque non vorrei chiedere troppo
A parte che c'è differenza, il Pantone è universalmente riconosciuto.
Se vai in una litografia su Giove ti chiederanno un riferimento Pantone
prima di tutto...
Se ti addentri in qualche nuova galassia troverai qualche cartello che parla
del Pantone...
per non parlare di Andromeda dove utilizzano esclusivamente il Pantone...
poi si accompagna alle conversioni RGB CMYK e tutto quello che vuoi....
by the way, almeno nelle mie zone funziona così :))))
e credo che sia la base per un lavoro professionale...
cmq il Pantone è limitato ad un certo numero di colori abbastanza ristretto
se teniamo conto di altre scale in teoria, se poi in pratica sei un genio
nel mescolare le basi allora puoi fare qualsiasi colore, visto che il
mescolare delle basi è basato proprio su un fattore analogico, quindi
infinito di colori risultanti, e poi magari fai il Pantone Rotta Rosso
Enterprise.....
spero di non aver capito male, ma te fai sto calcolo....
256^3, 100^4  , 16^6 ....
Nyo

 sembra riaga tutto uguale) non è la stessa cosa ?
assolutamente no, lo spazio colore rgb è più ampio dello spazio cmyk cioè ci
sono (parecchi) colori in rgb che non sono riproducibili in cmyk.
RGB è sintesi additiva del colore, somma di luci come può essere un monitor,
CMYK è sintesi sottrattiva, luce riflessa per capirci.
Pantone è una serie di scale di colori prevalentemente a "tinta piatta"
(anche se c'è quella con definizione cmyk): per carta patinata, carta non
patinata, colori pastello, colori metallici ecc. ecc.
Ho letto che il 70% dei colori Pantone non sarebbero riproducibili in cmyk.
Comunque si può comprare con pochi soldi (credo circa 300 euro) un manuale
con riprodotti tutti i pantone e accanto la loro conversione cmyk; è molto
educativo, ci si sente presi per scemi a vedere la differenza ma si capisce
bene la limitazione dello spazio colore cmyk.
Quindi indicare un  colore RGB per un prodotto che deve essere stampato
sarebbe una evidente dimostrazione di incompetenza.
ciao
rodolfo

 sarebbe una evidente dimostrazione di incompetenza.
Porto un link spero interessante...specialmente per rotta :)
http://www.boscarol.com/pages/cms/index.html
Seeya next time
Nyo

 sarebbe una evidente dimostrazione di incompetenza.
Se avessi un pc che mi facesse vedere giallo un colore che invece vedo
arancione potrei anche pormi sti problemi :-/
e comunque rispetto a chi si paleserebbe tale incompetenza ?
allo stampatore (me ne sbatto) o al cliente che magari (/sicuramente) è a
digiuno di tutto questo ?
A se stessi ?
Effettivamente queste "sfumature" sono da considerarsi sempre di più un
bagaglio necessario per questo lavoro, quindi grazie a tutti e due per le
delucidazioni
Comunque se si trattasse di un logo che dovesse andare sia sul web e sia
stampato, che si fa  si forniscono le due versioni in RGB e CYMK ?
ciao
Francesco

 stampato, che si fa  si forniscono le due versioni in RGB e CYMK ?
vedi che non è detto che in stampa il logo è trattato in quadricromia ^^;
un logo a 2 o 3 colori piatti non andrà stampato in cmyk...come non andrà
rappresentato su carta solo in cymk....
ti farei fare un pò di "lavori forzati" su una Heidenberg o Shinohara, e poi
ne parliamo :DDD
Nyo

sembra riaga tutto uguale) non è la stessa cosa ?
No, non e' la stessa cosa. I metodi addititivo e sottrattivo nel
formare il colore dei formati RGB e CMYK sono molto diversi. In uno a
valori massimi corrisponde il bianco e nell'altro il nero.
Se vai a vedere lo spettro di colore noterai che non tutti i colori
RGB possono essere stampati
(
http://dx.sheridan.com/advisor/cmyk_color.html
)
L'ignoranza non è un problema se non persevera.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

 scrisse:

eh eh eh.
C'era anche una canzone "rafaniello" (ravanello ndF) dei 99posse che
riprendeva questa analogia.


 ne parliamo :DDD
boh non ci sto capendo una sfavazza...
...mi sono messo sul desktop il tuo prezioso link (corposetto) e le lo
leggo di tanto in tanto
grazie ancora
Francesco

 L'ignoranza non è un problema se non persevera.
sacrosanto
Francesco

 leggo di tanto in tanto
Certe cose si capiscono in fondo facendo nottate a creare layouts di stampa
per i santini elettorali
o per un diario scolastico da 230 pagine in ritardo con le consegne mentre
altri 4-5 clienti volevano fatti la brochure, l'immagine coordinata.... e la
disco per i flyers e pass (115.000 copie :D), mezz'ora davanti al pc e due
minuti a vedere il mio vecchio amico che stampava a 8000/10000 copie orarie
con la shinohara 35x50 e discutere sul da farsi, per non parlare di certi
politici che voleva le 500/1000 copie 70x100.... (che tempi) Digiart ne
dovrebbe sapere qualcosa :D
Nyo

farsi vedere i lavori precedenti)
Attenzione che la professionalità ha un suo prezzo, la non competenza
un altro.
Se io che non sono del settore conosco la differenza tra cmyk e rgb e
tu no, ci sarà da preoccuparsi?
Allora forse prima di pensare a rivedere i prezzi dovresti pensare a
migliorare la tua professionalità.
Senza offesa.


 simbolo di Genova.
sbaglio o si trattava di fare un logo per Genova capitale della Cultura
in Europa? 
dunque qualcosa di culturale (che presuppone la conoscenza e riscoperta
della storia) e un po' meno "da cartolina" o da souvenir per turisti ce
lo vedo bene :)


 ciao, Silvana la Flaca
ciao
Francesco

 Senza offesa.
Senza sarcasmo credo che non è certo la conoscenza e gestione delle
tonalità a fare di un grafico un buon grafico.
Sicuramente è giusto quello che dici ma se si fa un logo convincente non è
ceto una diversa gradazione di blu a renderlo completamente inefficace
(togligli un 10% ma non di più => toglimi quindi un 10% di guadagno ma non
di più :-)).
La conoscenza è sicuramente importante ma l'importante è il logo nella sua
totalità, ossia puoi conoscere tutto quello che vuoi ma se non ha
creatività puoi andare a raccogliere funghi e venderli al mercato....
...anche se molti (che si definivano) grafici che incontrai in passato (=
quando ne sapevo ancora meno) mi schifarono abbastanza (ma eccome se
portavano a casa uno stipendio (rubato)).
Quindi ripeto a parte delle perle rare come te (che comunque non mi sembra
abbia un'officina) quando gli faccio vedere un logo in jpg/gif (poichè se
avessero dei programmi come corel, illustrator, ecc... sarebbero loro
stessi dei grafici) che ne sanno di quello che ci sta dietro. O meglio ma
hai visto le schifezze che ci sono in giro ? Non per ribadire il concetto
ma ho fatto un concorso, e con tutti gli errori che mi sono elencato
successivamente, ha visto dietro di me una 80ina di persone e una sola
davanti a me (e che si è meritata tutta la vittoria), vuoi dunque che
fossero tutti improvvisati ? che non ci fossero almeno uno che sapesse
tutto di rgb ecc.... ?
Il risultato finale è l'unica cosa che conta i mezzi sono appunto...
...in mezzo :-)
E comunque ribadisco che mi debba studiare (il links fornitimi) qualcosa
per saperne di più.
Spero dunque sia d'accordo che prima di tutto viene la creatività, poi la
conoscenza dei programmi (del quale invece purtroppo conosco poco), e solo
poi una approfondita conoscenza del colore.
Francesco

 portavano a casa uno stipendio (rubato)).
fai davvero tenerezza. 
Una pacca sulla spalla
-mirco
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tonalità a fare di un grafico un buon grafico.
non è saper accordare la chitarra a fare un buon chitarrista ma un
chitarrista che non sa accordare la chitarra direi che fa decisamente pena,
specialmente se sostiene che è un aspetto secondario.
ciao
rodolfo

 di più :-)).
Non ci siamo Rotta, ti dobbiamo boccare quest'anno? eh???? :D
Per fare studiare un marchio non ci vuole soltanto la creatività :D ma tutta
una serie di cose quindi anche conoscenza, studio...
tra cui quello dei colori, anzi vatti a vedere anche il LAB (che sarebbe
l'equivalente crossbroswer... o meglio crossplatform :D) specialmente vai a
vedere perchè è stato inventato e perchè quindi è diventato uno standard :D
Nyo

 Una pacca sulla spalla
Dalla tua reazione mi sa che ho fatto fuocherello :-D
due pacche sulla spalla.
Francesco

 specialmente se sostiene che è un aspetto secondario.
Sicchè dei musicisti che hanno fatto la storia del jazz che non sapevano
neanche leggere lo spartito ti fanno pena ? :-)
Comunque non so voi ma io sono dell'idea che se il problema non sussiste
perchè crearseli, ossia se le persone per le quali si lavora sono
contententissime dove sta il problema ?
Stando comunque sempre dell'idea che il link che mi è stato fornito me lo
leggerò per capire effettivamente che ci sta dietro.
Francesco

 vedere perchè è stato inventato e perchè quindi è diventato uno standard
:D
eehhh ? ehm
vabè io mi vado a vedere il link che mi hai segnalato gentilmente tu
Francesco

 contententissime dove sta il problema ?
Ottimo, i clienti che non capiscono niente e perdipiù sono di bocca buona
sono sempre stati il mio sogno.
ciao
rodolfo

 sono sempre stati il mio sogno.
100% Rodolfo Approved
Nyo

 sono sempre stati il mio sogno.
Avrò pochi(ssime) richieste ma nel mio piccolo mi sto proprio trovando
quelli che vorresti trovare tu e uno più contento dell'altro....avrò culo
che vuoi che ti dica, se poi tu trovi un parrucchiere che sa tutto di
grafica e per 100 euro ti chiede di fargli vedere, prima di portarlo a
stampare, in che scala hai lavorato e ti rompe sino all'inverosimile, mi
spiace per te (ripeto è solo questione di badget e di clientela alla qual
ci si rivolge).
Ora come ora il mio più grosso problema è saper usare molto ma molto bene i
programmi di grafica (del quale conosco solo una piccola parte) e i css
(del quale conosco poco o niente), oltre al fatto che i
tipo/seri/lito/grafie rappresentano, per ora, una parte molto marginale di
quello che mi si chiede (se il colore del biglietto da visita è leggermente
differente dal logo iniziale non muore nessuno)
Francesco
p.s.
comunque NyoBorg ti aveva chiesto di riportare le fonti della seguente tua
affermazione "Ho letto che il 70% dei colori Pantone non sarebbero
riproducibili in cmyk".e non mi sembra tu abbia risposto, inoltre a parte
un solo post dove mi spiegavi la differenza tra RGB e CMYK che più o meno
conoscevo (lo capisci sul programma stesso) non mi sembra abbia apportato
grosse conoscenze alla comunità cosa che invece altri con meno presunzione
e più competenze hanno apportato senza problemi e con grande pazienza
sicchè forse è meglio che caliamo la cresta entrambi e ci mettiamo tutte e
due a studiare tu che ne dici ?
p.s. 2
io inizilmente avevo solo chiesto un parere (magari malizioso) sul colore
di un logo :-)

 due a studiare tu che ne dici ?
penso che spesso potrebbero bastare i riferimenti su dove approfondire.
Da imparare io ne ho sempre avuto e continuo ad averne, quando posso metto
in comune le mie conoscenze ma non sempre ho il tempo per scrivere trattati
sui NG e nemmeno mi sento adeguato a farlo.
Ammetto inoltre di essere più stimolato a farlo quando mi pagano :-))
ciao
rodolfo

 riproducibili in cmyk".e non mi sembra tu abbia risposto,
essendo notoriamente cresciuto a pane e volpe ho cercato or ora sul sito
pantone:
http://www.pantone.com/products/products.asp?idSubArea=0&idArea=1&idProduct=304&idArticleType_Products=0
c'è scritto:
"The PANTONE® solid to process guide shows what happens when you reproduce
PANTONE MATCHING SYSTEM® Colors in CMYK. Although many can be successfully
simulated, a large majority cannot due to the limitations inherent in
four-color process printing. The fan guide displays 1,089 PANTONE® Colors on
coated stock alongside their closest four-color process match. The CMYK
screen values are provided for each process color."
Credo che, pur mancando un dato numerico, "a large majority" possa almeno
essere inteso come 51%.
ciao
rodolfo

 wrote in message
news:cd0gto$efi$
1...@fanny.grapesnet.net

Ma... cos'è che fa di un chitarrista, un bravo chitarrista?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Ma... cos'è che fa di un chitarrista, un bravo chitarrista?
Tecnica, ottimo orecchio musicale, inventiva, feeling...e non di meno la
capacità di emozionare la gente e non eccedere in tecnicismi...può bastare
:D
Nyo

 wrote in message
news:vx7Jc.49830$
GQ3.1...@twister2.libero.it

Io non la metterei giù drasticamente fino a questo punto
cioè quello di calare la cresta,
a parte che se il colore differisce un po', ecc, ecc.
Ho l'impressione che la carenza di un certo tipo di creatività
(quella derivata da una libera fantasiosità ed originalità,
quella senza, sempre fino a un certo punto, regole) faccia
ostici ed intransigenti tutti quelli che ne hanno paura a
parlarne (mi arriva questo), quelli che hanno una competenza
pressocché tecnica di colori, marginature, griglie, layout,
ed un po' incapaci ad andare oltre, perché dopotutto all'interno
di una griglia, di una metratura, ci si deve mettere pur qualcosa.
E cosa?
Di questo non si è mai parlato.
Se un pantone invece di essere un 7411-C è un 157-C
non è che si stravolge qualcosa.
Oltre la creatività delle impostazioni c'è anche quella
di quello che poi viene stampato.



BRAAAAVO!   :-)
E ri-riportando tutto questo in ambito grafico in questo NG
dopo aver ecceduto in tecnicismi, perché non parliamo di
feeling emozionale, inventiva e occhio, senza temere di
passare per troll tossicodipendenti?   ;-D


 passare per troll tossicodipendenti?   ;-D
In un NG del genere prevale la componente tecnica business comunicativa e
non la componente creativa, lo dovresti aver capito da un pezzo. Questo non
vuol dire che la gente qui non sia creativa, anzi...ma ci potrebbero essere
NG più adatti per la critica grafica, la percezione delle forme, alla
sviluppo di nuove forme di disegno e pittura, e le impostazioni grafiche, i
ritratti, la scultura, qui si mette più in risalto questa amata componente
BUSINESS perchè è quella che fa (mangiare) i pubblicitari, i copy...e questo
è un NG chiamato pubblicità... la componente artistica è un fattore
secondario se non c'è lo slancio giusto da parte del comunicatore...almeno
nella pubblicità e comunicazione, è un'opera d'arte fine a se stessa, qui è
il posto più adatto a discutere la promozionalità dell'opera, del modo di
presentarla, di colpire, di vincere, di prevalere, di fare un mazzo così al
concorrente, vedere la sua faccia mentre fa il bilancio di attivi e passivi,
gioire con cliente quando si è comquistato quel 5% di mercato in più :DDD e
meno la creazione grafica in se, che può essere tutto quello che vuoi, ma
che da sola ha un altro tipo di valore. Non ci sono molti posti dove
discutere di creatività in se stessa anche perchè:
1. è molto difficile da raccontare, a volte indescrivibile... a volte cumulo
di emozioni nascoste, intorpidite da una società veloce, frenetica, a volte
animale, a volte semplice, a volte pazza...a volte non lo sai nemmeno te,
2. non tutti ne vogliono parlare...per gelosia, per quella componente
bastarda umana che ci ritroviamo ad assumere, a far nostra o magari a
sopportare e che rifiutiamo a volte...
3. la sola creatività è fine a far felice colui che si esprime prima di
tutto, mentre la comunicazione deve far felice chi si affida a te per miglio
rare un sogno piccolo o grande che sia...
ulteriori considerazioni on demand xDDDDD
Tutto contornato dal solito IMHO :D
Nyo

 Nyo
Quello che dici è giusto, infatti con un piccolossimo boot
di marmottina volevo fondare un nuovo NG dedicato alla
creatività ma a lungo andare mi sono accorto che la assoluta
assenza di regole per produrre dai loghi fino alla computer-art
non aiuta molto. Si ha bisogno comunque di un'impalcatura
sul foglio, un canale di comunicazione anche molto sommario
con una tipografia (e non solo), tanto per fare un paio di esempi.
Io ho bisogno di cose dove qui si dicono (per avere un punto
di riferimento comune e universale), e voi avete bisogno di
superare quelle difficoltà del punto 1 e 2, per poter
andare avanti con qualcosa per cui complimentarsi, stupire,
dopo aver impostato tutti i tecnicismi +/- completamente.
Il punto 3 non mi trova d'accordo perché sia per me che
rigirandolo a voi sono solo seghe mentali: se dalla matita
sul foglio fino alla divulgazione della vostra opera
grafica non siete i primi a crederci e ad essere soddisfatti
ci sarà solo un piattume di loghi, giornali, pubblicità, ecc.
E poi con cosa comunicate? OK che il trend è comunicare
un messaggio, uno stile di vita, ma questo lo si fa solo
attraverso immagini, colori e suoni. Sono tutte cose collegate.
E se queste non vengono dal profondo di noi stessi
sia la mia attività che la vostra sono solo copia e incolla
di semplici variazioni sul tema.


 di semplici variazioni sul tema.
Io sono il primo a crederci nelle cose che faccio...cmq...
Una pubblicità deve trasmettere emozioni, una pubblicità deve comunicare in
modo corretto un messaggio, quindi parliamo di cuore e mente, tu fai la
parte del cuore, altri faranno la parte del cuore mentre altri faranno la
mente....e poi ci sarà chi fa il mix perfetto...e chi ti impacchetta il
regalo, perchè fare tanti giri e sprecare energie preziose? ad ognuno il
suo.... se poi esistono quelli che fanno discretamente bene un pò tutto è un
altro discorso....oltre alla loro mansione, daranno una mano agli altri in
altri campi...cmq la questione è:
1. vuoi rimanere con la testa del creativo e stop o 2. ti vuoi espandere ed
accettare nuove situazione e nuovi punti di vista, e imparare altro?
Se scegli la prima, mi sembra inutile contestare certi ragionamenti, il
business è business... al cliente non interessa il quadro da appenderselo al
muro della camera, a meno che non esca tranquillo in una giornata di sole, e
si dice tohhh... voglio prendere un quadro interessante....ed allora li ci
sta in quadro.... fatto da Arbolito. Il quadro ha uno scopo spesso
indifferente al mercato, tu dipingi perchè sei artista e ti va di farlo (poi
se i quadri vendono è un altro discorso) un marchio, una campagna (non
terreno :D) uno spot vengono prodotti per sport? e allora? e lasciamo stare
il trend...
Poi parli di stupire....ma secondo te, c'è un motivo per fare viaggiare una
nave come un aereo o far camminare un'automobile sul cielo? E lì c'è solo
comunicazione? e la creativirà di chi ha ideato lo spot e degli animatori
3d, del regista, quindi del cast, delle riprese dove li metti? A criticare
siamo tutti bravi, ma in quel preciso momento, con quelle scadenze avresti
prodotto anche tu quelle idee? Si e no...
Come sempre tutto IMHO e cmq quello che dico è sempre frutto di un
processing di informazioni varie con un controllo comparativo di quello che
recepisco e quello che sento sia giusto secondo il mio modo di pensare e
quindi di ragionare :DDD tecnicamente funziono come un hdd con accesso
random, filtro dati, e compressione risultati utili...non escludo niente dal
ragionamento altrui e più conosco più mi espando :DDD in modo da poter
formulare quello che realmente vorresti sentire o magari quello che non
sopporti o meglio ancora quello che realmente penso senza mezze
misure...sempre nel dominio della sincerità e dello scambio di idee...e
all'insegna dell'imparare...imparare ed imparare...
tenta questo schema...
1. lettura dati del pensiero di una persona
2. elaborazione e controllo attraverso fonti autorevoli
3. statistica mentale dei risultati derivati
4. ulteriore confronto
5. dato messo in attesa per essere sommato ad altri dati uguali
6. se immagazzini una certa quantità di dati uguali hai una buona
probabilità che sia una situazione stabile
7. se è un pensiero stabile nel tempo, procedere ad ulteriore documentazione
del pensiero interessa
8. avrai acquisito a modo tuo, le conoscenze di un altro individuo
9. avrai totale capacità d'analisi di ogni sfumatura che interessa quello
che hai immagazzinato
10. potrai sommare una conoscenza ad altre conoscenze di una certa rilevanza
per formare un insieme di concetti utili
11. con i concetti utili puoi ampliare le tue conoscenze essendo padrone
delle stesse
12. potresti vedere la vita in modo diverso
13. potresti lavorare in modo diverso
14. potresti fare di più in tutti i campi
15. il resto è ancora da scrivere e da vivere...
16. (Blank Data)
Spero di non aver sprecato tempo, e che non ti limiti a constatate il fatto
che ti contraddico e del come ti contraddico, io ti capisco, eccome se ti
capisco, ma non posso dirti si è come dici te? Sei un bambino? no! Io ho
elaborato questo dai discorsi precendenti e dal confronto con il mio modo di
vedere, se non ti sono utili, non cambierà il mondo....la mia l'ho fatta.
Nyo :DDD

 prodotto anche tu quelle idee? Si e no...
Infatti gli ambienti tecnico, commerciale e creativo dovrebbero
coesistere e non l'uno primeggiare sugli altri perché se
esistesse solamente quello avrebbe vita corta.


 esistesse solamente quello avrebbe vita corta.
Perchè a te risulta questo? Quindi in una struttura complessa con tutte le
varie figure professionali non si riesce a far coesistere tutti gli elementi
in armonia? E quindi la gente come collaborerebbe? Fammi un pò il punto
della situazione, "io essere curiosone" come sempre :DDDD
Nyo

 della situazione, "io essere curiosone" come sempre :DDDD
Basta fare 1+1.


 Basta fare 1+1.
Secondo me sei troppo sulle tue, o meglio un pò più del dovuto e per questo
molta gente ti ha messo da parte o magari plonkato... cerca di essere un pò
più umile nelle tue considerazioni, da troppe cose per certe, cerca di
essere più IMHO, te lo dice uno che è molto preso da se stesso essendo
considerato un pazzo informatico da amici e parenti da quando era piccolo,
ma ogni giorno cerca di redersi più umile e disponibile con tutti, non
sempre ci riesco ma ci provo... :DDD
Io avrei tanto voluto cambiare terra o cambiare la terra, ma non ne ho la
possibilità...beh che faccio? xD
Ti scrivo una cosa che giusto ieri l'ho sentita raccontata da un mio amico
che studia composizione al conservatorio (da parte del suo prof.: Tutti si
sentono compositori soltanto perchè sanno comporre musica, ma se non
rispettano le regole non sanno mai dei bravi compositori...si sono bravi a
suonare il lor strumento, sanno leggere e scrivere la musica ottimamente ma
poi gli andrai a chiedere di fare una fuga... e non sapranno quali tecniche
compositive applicare... vedi un pò tu...e vedi di trasformate le tue
"proprie" considerazioni 1+1 in considerazioni comprensibili da chiunque...
Essere creativo non significa sparare considerazioni criptate...e non tutti
hanno la voglia e il tempo di decriptare...
I comunicatori devo essere prima di tutto psicologi di se stessi, poi degli
altri...e soprattutto con un linguaggio più chiaro e comprensibile possibile
in modo da affascinare ma con stile il cliente...anche quello meno
intelligente...
Personalmente trovo più appetibile un Rotta ingenuo e con tanta voglia di
imparare che un Arbolito troppo precipitoso e con troppa presunzione di
essere un navigato e di non aver più niente da imparare...
Spendi più tempo ad espanderti che buttare alcool sul fuoco nei NG, vedi i
lughi aspatore, gli amacom o le Kogan Page, ultimamente proprio di Kogan ho
visto che è disponibile un libro pieno di errori commessi dalle grandi
aziende nell'upgrade e non dei loro brand con tutte le relative spiegazioni
sui perchè degli errori e con tanti bei riferimenti...se lo trovi dagli
un'occhiata, il suggerimento vale per tutti...se qualcuno lo legge mi faccia
sapere :D io per ora sono impegnato su altri fronti di studio
tecnico-creativi musicali xDDDDD
Mi scuso con tutti per la continuazione nel caso esageri un pò con i
discorsi...
Nyo

 discorsi...
Non voler pensare, capire e chiedere troppo, perché fa male. ;-)


 Probabilmente non saranno più tanto incomprensibili.
a proposito, dove e' finita l'ultraterrena Asia?

 Ognuno ha il suo cammino e anche buttare alcool puň servire.
Si potrebbe anche leggere cosi':
Ognuno ha il suo camino e anche buttare alcool puo servire ad accendere 
il fuoco
;-)

 E poi esce il thread 'Avete presente quando si muore...'
E' il mio 3d, che bello

Si inizia all'insegna delle parole dolcificate....
[megacuttowski su intuos A0 :S esistesse ^^;]
Faccio un riassunto giusto per terminare il discorso...o almeno
stringerlo...
1. Io avevo il lentino personale con cui controllavo pellicole, registri e
stampa, conosci i RIP fotografici ECRM? Bene, io li smontavo oltre a
calibrarli con il desitometro...l'addetto stampa mi faceva vedere na
copia...e mi faceva il report della situazione chiedendo come doveva
procedere....ed io davo le indicazioni del caso... ci siamo?....poi ho
salutato tutti ed ho chiesto il divorzio giusto perchè ho altri vocational
subects...e voglia di espandermi.... argomento chiuso.
2. Sono felice per te, se ti è andato sempre bene così continua pure che non
andrà peggio...se va come dici...
3. Io in questo momento rappresento il pensiero personalizzato di uno che si
occupa di comunicazione, ma non significa che faccio solo questo, potrei
rappresentare un programmatore midi audio, un creative designer multiarea,
un cantante ed altre figure con una certa preparazione... per ora ragiono
attraverso un mio profilo ICC Comm :D
4. L'arte e la creatività sono elementi molto personali, sono parte di una
figura professionale come un'altra, ne il copy ne il creativo sono Santi,
ognuno fa il proprio lavoro nel range di competenza. punto.
5. Da come parli ogni volta sembra che non sopporti il fatto che il pubbli
generico viene considerato qualcosa di più di un creativo, ma dove sta
scritto? Hai le tue esperienze, ognuno potrebbe dire la sua....dovresti
saperlo meglio di me che nessuno o quasi vive sogni tranquilli beato...
6. ho 25 anni
7. Io non so cosa tu faccia attualmente di preciso, ma dato l'atteggiamento
mostrato che dall'alto della tua esperienza dovresti non avere e non farti
tutti sti problemi, credo proprio che saresti un creativo egocentrico
doc...se non fosse per il fatto che devi nutrirti...e quindi scontrarti con
certe realtà che rifiuti...cmq se questa tua disperazione interiore ti porta
creatività beh ben venga... per molti è così, la disperazione, l'odio o
comunque ogni sentimento forte migliorare le capacità produttive appunto
perchè stimola di più...
8. Nel mondo esiste gente con competenze da paura, e creatività per 1000
persone...e possibilmente esistono anche gli addetti ai macchinari offset
che come hobby fanno quadri per mostre importanti, o magari compongono
musica, o persone addette al marketing che fanno anche altro, e musicisti
famosi che sono anche grafici di un certo livello... ci sono ragazzi che a
28-30 e anche meno collaborano con le più grandi aziende del mondo sia nella
creatività che in altro...io prendo quelli come modello ideale, se te prendi
come riferimento per sentirti una persona speciale gente che non può andare
più di tanto...allora ci siamo..., come dire c'è sempre qualcuno migliore di
te...dovunque e comunque....e che cmq ha avuto anche la fortuna di nascere e
vivere in un certo modo e conoscere certa gente, certi giri, certi
ambienti...
8bis. da come ti esprimi tutte le figure che non sono il creativo, valgono
meno, valgono poco...ma se i capi pagano molto di più e considerano molto di
più un copy altamente professionale, allora che è, il mondo è sbagliato? Può
darsi... ma certo noi non siamo nessuno per dirlo...e ribellarci, al massimo
ci si mette nell'angolino personale e ci si crede per un momento del grandi
e considerati giusto per bilanciare la stima in noi stessi, specialmente
quando se ne ha poca....per qui la gente che fa business comanda...ed è
inutile gridare se non per quel discorso della creatività
9. come nella musica anche nell'arte visiva è tutto saturato...in pochi nel
mondo hanno le capacità di tirare realmente qualcosa di nuovo, tutto il
resto è ispirazione e storpiatura di elementi concettuali e forme visive
esistenti e magari nascoste, dimenticate e poi portate alla luce come
dejavu...avendo l'impressione di fare qualcosa di nuovo...che in realtà non
è...
10. I creativi per vivere in armonia con il mondo debbono avere totale
considerazione di se stessi e quindi non avere bisogno di apprezzamenti
forzati per vivere, leggasi "insicurezza"...il che li trasforma dal nero al
bianco....che tu veda nero o che tu veda bianco se sei un vero creativo
riuscirai ad esprimerti in entrambi gli status.
tutto al 100% di IMHO diluito in 5 litri d'acqua distillata....e magari con
qualche concetto duplicato xDDDDD
Se continuiamo così andiamo a finire a discorsi apocalittici...galassie
perdute, meteoriti in previsione di collisione entro il 2103...fino al
calcolo d'asse di un androide bipede (temi attuali)....ed i giapponesi che
i-mode l'hanno da secoli....
dai continuamo a filosofeggiare che ci sto prendendo giusto finchè
posso.....dai che comincio a mettere la percentuale di serietà...ed
esploriamo la natura umana....tra pazzia e serietà, tra stato di quiete e
stato di chaos....
woaaaaa..... hayaku ikimashoooooooo!!!!!!!
Per esempio i tuoi discorsi ideali quali sarebbero, arbolito? Parliamone
:DDDDDDD (shhhhh....signori si aprono le danze)
Nyo