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Titolo: [OT] costi di mercato per i siti internet

Ciao a tutti...
cortesemente gradirei sapere da voi, in modo del tutto indicativo, una gamma 
di prezzi da applicare alla realizzazione di siti internet.
Vi spiego.
Io faccio siti internet, e ho la collaborazione di diversi grafici....
facendo la somma della loro richiesta con la mia parte (iomi occupo della 
parte informatica del sito, prevalentemente di vendita) otteniamo un certo 
valore....
Quando vado dal cliente, mi tocca sempre fare a bote, perchè sto stronzo, ha 
sempre un bastardissimo amico o parente, che il sito internet "glielofa per 
poco e niente"....In un altro forum ho letto di uno che fa una pagina 
internet di grafica a 20 euro...ma se prima dell'euro costava(una singola 
pagina) 80.000 lire?????
Sapreste aiutarmi in tal senso?
Forse la mia valutazione del lavoro, o quella fatta dai miei grafici è 
sbagliata.....
Grazie
Emanuele 

 Emanuele 
Cerca su google groups questi 3 miei thread
- Definire il prezzo, strategia e obiettivi
- I diversi tipi di tariffa, A listino, A tempo, A progetto, Misto
- Proposta di un metodo di calcolo
Mi raccomando, non confondere mai costo con prezzo
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Oggi, 6 luglio 2005, mi sento piů Europeo


C'è differenza fra amatorietà e professionalità... non puoi usare lo stesso 
peso e la stessa misura per entrambe le situazioni.
Se il cliente va da chi lo realizza amatorialmente avrà un costo, se va da 
chi lo realizza con professionalità avrà un altro costo.
La differenza di costo non è in ciò che si vede fuori, ma in ciò che sta 
dentro.
Cooper.
-- 
BlueWare WebStudio
 [web:] 
http://www.blueware.it
 [msn:] 
coo...@blueware.it
 [icq:] 146781935 

 dentro.
Direi + che altro che la differenza sta nel ROI per il cliente.
Ciao
-- 
-- 
Ivan Baldassi
www.g-young.com
 

 Direi + che altro che la differenza sta nel ROI per il cliente.
Il cliente non si pone il problema del ROI in modo espicito, al massimo 
si pone un problema di benefici. Soprattutto perché nel 90% dei casi non 
esiste un ROI di tipo "diretto", l'esempio può essere lo snellimento di 
una procedura.
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
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Oggi, 6 luglio 2005, mi sento più Europeo

> Il cliente non si pone il problema del ROI in modo espicito, al massimo
come no??? in una azienda, anche se in modo non diretto, se si fa un 
investimento, lo si fa cercando di avere da questo + introiti.
Se pago il sito/applicazione o quello che sia 100 voglio che da questo 
investimento mi ritorni sicuramente + di 100...direttamente o indirettamente 
che sia, altrimenti quell'investimento non lo faccio.


 che sia, altrimenti quell'investimento non lo faccio.
Non so con chi lavori tu ma questa versione è decisamente limitata, ti 
pongo un esempio: aumenta il giro di affari -> compro un magazzino più 
grande -> Non necessariamente mi aspetto un aumento di fatturato, voglio 
semplicemente che quando piove la merce abbia un tetto sotto cui stare.
L'assioma Investimento -> Ritorno è limitato alla realtà salumiere, nel 
mondo esistono delle realtà un po' diverse dal salumiere, ad esempio una 
azienda che costruisce una intranet potrebbe non essere interessata ad 
aumentare il fatturato o a contenere i costi, semplicemente ne sente il 
bisogno per snellire certe procedure o condividere attività ... che poi 
da un punto di vista MOOOOOOOOLTO allargato se ne traggano benefici di 
tipo economico è un'altro paio di maniche.


 sbagliata.....
in genere chi vende si basa sui propri costi (struttura, personale, etc.)
piů un congruo markup. se internamente calcolate il prezzo di vendita in
base ai vostri costi č normale, il problema č valutare il target di
riferimento, dove magari c'č concorrenza di non professionisti... e non c'č
soluzione che tenga se non cambiare i propri obiettivi o segmenti di
mercato...
Ciao,
Lino
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 mercato...
STRA SUPER QUOTO
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
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Oggi, 6 luglio 2005, mi sento piů Europeo

 Cla!
STRA SALUTO :)


 economico è un'altro paio di maniche.
Non concordo.



Il tuo non concordare è normale se operi in un ambiente con clienti di 
sole piccole dimensioni o di settori specifici, il negoziante ha la 
mentalità spendo 1 se mi frutta 2, ti garantisco che nei servizi o in 
aziende di maggiori dimensioni non è così. Come dice Lino, è una 
questione di Target.


 così. Come dice Lino, è una questione di Target.
Ma alla fin fine snocciolando il tutto, quale è il fine ultimo di una 
impresa?
Forse io non riesco ad astrarre al 100% la situazione, ma mi sembra strano 
che un'azienda spenda del denaro senza aver calcolato prima un possibile 
rientro...boh...saro' di ristrette vedute io;-)


 ...boh...saro' di ristrette vedute io;-)
Decisamente ...


 Decisamente ...
beh io saro' di vedute ristrette ma tu non mi hai convinto assolutamente con 
le tue argomentazioni.


 le tue argomentazioni.
Mi spiace, comunque no problem, tu puoi continuare a portare avanti la 
tua attività di new business promettendo un ottimo "ROI", d'altronde 
finchè continui a guadagnare non peonso ti possa importare molto di 
filosofia aziendalistica no?
Cla!


 riferimento, dove magari c'è concorrenza di non professionisti...
Le cose forse iniziano ad andare peggio di cosi': proprio oggi mi sono 
visto rifiutare un preventivo da una societa' operante sul mercato 
dell'arredamento, un marchio veramente stranoto a tutti, con la 
risposta: "Abbiamo uno dei nostri dipendenti che lo fa per N euro di 
meno" (piu' una certa quantita' di supercazzole indecifrabili).
o_O
Ripeto, non si trattava di una realta' commerciale di quartiere, ma di 
un marchio ben noto a livello nazionale.
Confesso che oggi pomeriggio abbiamo chiuso lo studio alle 17 
(normalmente prima delle 20 non si esce) e ce ne siamo andati a spasso, 
tipo ragazzini che fanno sega a scuola.
-- 
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it

 Le cose forse iniziano ad andare peggio di cosi':
C'é anche da dire che un po' di selezione fa bene, nel senso che il 
mercato non ha volumi e margini per contenerci tutti ...
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
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Oggi, 6 luglio 2005, mi sento piů Europeo

 tipo ragazzini che fanno sega a scuola.
il periodo non č dei migliori... questo č certo... pero' il vecchio sistema
di prendere clienti per fare siti non esiste piů... il sito č solo una delle
tante cose che deve avere un'azienda...
Ciao


Forse il problema è inquadrabile anche in un altro modo (rispondo a
Falco, Cla e Lino in sequenza): se ci si propone dal cliente solo come
"realizzatore del sito" allora per un noto problema di arretratezza
culturale dei nostri imprenditori, ci si sentirà rispondere in molti
casi "me lo fa mio nipote a costo zero o quasi". Benissimo. E'
l'impostazione che è sbagliata dal principio: noi non dobbiamo
proporci come "realizzatori di siti web" ma come "fornitori di
soluzioni complete". Se il cliente percepisce che il nostro lavoro
comincia e termina con il sito web allora avrà una visione limitata e
minimalista del nostro lavoro, ma se invece nel preventivo gli si offre
tutta una serie di "altre voci" (assistenza post-produzione,
reperibilità, add-on e aggiornamenti vari, ecc.) che il ragazzino di
turno non potrà mai offrire allora la prospettiva cambia. Spendere
allora 1000 euro anziché 100 avrà il suo valore perché gli si
assicura un prodotto + servizio e non solo un prodotto. L'esempio più
immediato è quello dei quotidiani: comprereste il solo giornale o
quello che vi offre anche un paio di inserti gratis o la
cassetta/dvd..?
Mettiamoci inoltre che il nostro è un mestiere relativamente giovani.
I stessi clienti che ci rifiutano un preventivo non pensano due volte a
sborsare 20 euro al meccanico per cambiare una lampadina sulla loro
auto, e questo perché la maestranza del meccanico d'auto è ormai
socialmente consolidata.
Un saluto a tutti e non perdiamoci di coraggio.
Stefano Mecchia
http://www.dinca.it

 soluzioni complete".
Ottimo, così aumenti ancora di più la complessità nella comunicazione.
Io sono per la soluzione opposta, ossia l'iperspecializzazione di prodotto
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
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Oggi, 6 luglio 2005, mi sento più Europeo

Guarda, leggo abitualmente newsletter del calibro di 01Net - Linea EDP
dove, sicuramente, non pubblicano le opinioni degli ultimi arrivati (e
mi ci includo io anche se sono professionista da 6 anni) e sono già
2-3 anni che i più esperti ripetono sempre le stesse cose: occorre
offrire soluzioni e non solo prodotti. L'iperspecializzazione di cui tu
parli non deve essere intesa come frammento di un processo di vendita.
L'iperspecializzazione, per come la intendo io potrebbe essere questa:
<<sviluppo solo applicazioni web di tipo "portale" ma ti offro tutto
quello che posso offrirti su quello specifico segmento di prodotto>> e
non <<ti faccio il sito e poi chi si è visto si è visto>>.
La "complessità" della comunicazione poi dipende sempre dal tipo di
interlocutori, dal grado di preparazione, dalla versatilità e da altri
fattori che con il solo l'html specifico non c'entrano molto...
Stefano Mecchia
http://www.dinca.it

 quello che posso offrirti su quello specifico segmento di prodotto>> 
E' quanto vado predicando da mo' ... questa è una piccola parte di un 
libro di Marketing che rilascerò presto (per tutti quelli che mi seguono 
in questa avvantura, il libro è finito, ora finisco altri progetto e poi 
lo rilascio)
La specializzazione
In un mercato iperframmentato e confuso come quello dell'informatica 
dove tutti fanno tutto intraprendere la strada della specializzazione 
può rivelarsi una strategia vincente in termini di:
Qualità del lavoro
Qualità degli interlocutori
Gestione del lavoro
Risparmio di costi
Ottimizzazione delle strategie di comunicazione
Visibilità
Aggiornamento
Molti professionisti dell'informatica, pur di non perdere una commessa, 
cadono nell'errore della filosofia del “faccio tutto io”, vediamo 
sistemisti che costruiscono siti web, grafici che programmano in PHP, 
web designer che gestiscono server Linux per rivendere anche hosting.
L'effetto di queste scelte è sempre una scarsa qualità di una parte del 
lavoro effettuato per il committente, scarsa qualità che getta un'ombra 
anche sulla parte del lavoro fatto bene.
Prendiamo ad esempio un web designer, con competenze di XHTML e CSS che 
vuole vendere anche web hosting senza passare da alcun intermediario. Il 
cliente ACME Ltd commissiona a questo web designer la realizzazione ex 
novo delsito web, il web designer propone al committente anche un 
hosting con un sovrapprezzo del 10% sul totale commessa, ACME Ltd accetta.
Quello che accadrà sarà:
Il sito web sarà fatto bene
Il server Linux richiede una attività sistemistica che il web designer 
non è in grado di fare
Conseguenza 1: Il Web designer dovrà distogliere tempo dalla sua 
attività principale per documentarsi sull'attività sistemistica
Conseguenza 2: Il web designer dovrà distogliere tempo dalla sua 
attività principale per monitorare gli aggiornamenti software per il 
server ed installarli
ACME Ltd. Chiamerà spesso per chiedere come si configura la posta 
elettronica
Conseguenza 3: Il web designer dovrà distogliere tempo dalla sua 
attività principale per dare supporto tecnico al cliente
ACME Ltd., stanca dei down causati da un server gestito da un non 
professionista, è scontenta del servizio IN TOTO, il cliente, a causa 
dell'errata strategia di Marketing del web designer non è portato a 
vedere i due servizi come separati ma come servizi unici.
La specializzazione consente inoltre di poter ottimizzare la strategia 
di comunicazione, prendiamo ad esempio il confronto tra:
un programmatore PHP che si specializza nella realizzazione e 
personalizzazione di applicativi per l'help desk in ambito sistemistico
un programmatore PHP che realizza “di tutto”
In termini di comunicazione il  programmatore”specializzato” ha un 
lavoro più facile da fare, il target è ben definito e lo sforzo di 
comunicazione sarà concentrato su aspetti ben definiti.
Il secondo programmatore invece si troverà a dover “sparare nel 
mucchio”, anche se il suo  mercato di riferimento sarà più ampio (In 
questo caso, Mercato = Tutti coloro che hanno bisogno di un 
programmatore PHP) e in linea teorica potrebbe portare a casa più 
clienti in pratica si trova a dover fronteggiare diversi tipi di 
problemi quali:
Difficile identificazione dell'attività svolta
Referenze su lavori precedenti che spesso non sono utili da presentare 
ai clienti futuri
Competizione con programmatori improvvisati
Comunicazione troppo dispersiva
L'ultimo argomento da affrontare in questo paragrafo è, ma come 
tutelarsi dall'eccessiva specializzazione? Se il programmatore investe 
tutte la sue conoscenze e investimenti su una singola attività come 
potrà riciclarsi e investire su prodotti nuovi prima che quelli attuali 
invecchino?
Le risposte ci vengono date in parte dal buon senso e in parte da due 
teorie che sono riportate nei paragrafi seguenti (Ciclo di vita del 
prodotto e matrice del Boston Consulting Group). Relativamente al buon 
senso è utile dire che il programmatore avveduto:
Si specializza su una o poche attività ma non si isola dal mercato, deve 
essere sempre pronto a cogliere nuove opportunità stando però attento ai 
falsi innamoramenti (non innamorarsi di qualsiasi idea gli passi per la 
testa) e a gestire in modo ottimale la migrazione da una 
specializzazione ad un altra
Allarga il suo campo prodotti e servizi ponendo particolare attenzione a 
settori vicini a quello a cui si opera (Ad esempio un sistemista che 
gestisce server Linux potrebbe pensare ad un servizio specifico di 
screening sulla sicurezza su server di altre aziende, alla formazione in 
ambito linux ecc...)
Lo specialista deve inoltre crearsi un network di altri specialisti con 
cui collaborare e creare delle procedure di lavoro che snelliscano le 
intrazioni e ottimizziono i vantaggi reciproci.


 Io sono per la soluzione opposta, ossia l'iperspecializzazione di prodotto
non è proprio cosi'... oggi il web significa tante cose, dalla
comunicazione, al brandig, all'advertising, al crm, al gstionale, alla
formazione e tanto altro... quello che occorre impostare è l'approccio al
proprio segmento di riferimento...


pagina) 80.000 lire?????
e nel mio intervento lasciavo intendere che il problema è prima di
tutto culturale: bisogna far capire in qualche modo, magari offrendo
servizi connessi e pertinenti al lavoro svolto, che la propria opera
(professionale) vale più di quella offerta dall'amico o parente di
turno (amatoriale). Personalmente sono specializzato in programmazione
ma ciò non significa che non debba saperne nulla di sistemistica o che
non sia in grado di consigliare al cliente di prendere un server in
housing per completare la soluzione...fa sempre parte della mia
offerta, senza per questo diventare sistemista o rubare il lavoro
altrui.

 
Esatto, stavo pensando proprio al brand Yamaha, si va dai motori per le 
barche alle tastiere elettroniche, alle chitarre... ma comunque questo 
proporsi ad un targer vasto non pregiudica la qualità del prodotto in 
quanto ogni settore ha ovviamente gente specializzata.
Nella mia visione, si va verso un concetto alla google, alla adobe in 
tutte le realtà medio-grandi, cioè conquistare nuovi mercati iniziando 
dal core, in netto contrasto con la politica del fare tutto e subito. 
Crescere ed acquistare aziende e know-how specifico, eliminare concorrenti.
Poi Cla comunque parla troppo nell'ottica dell'imprenditore di un certo 
prodotto che "funziona" già di suo come solista. Nell'ottica delle nuove 
aziende "serie" in crescita che debbono pianificare e realizzare tutto 
un discorso di comunicazione integrata si ha bisogno di un servizio 
globale che spazia dalla corporate image, al sito aziendale, alla 
campagna pubblicitaria e tutti i tramezzini below del caso.
Ora aziende che hanno necessità di questi servizi integrati ed abbiano 
la mentalità giusta ed il budget per gli investimenti ce ne saranno ben 
poche, tutto il resto è gente che ha bisogno di un sistema frammentato, 
oggi faccio il logo, ed il coordinato, domani affido il sito web a 
quell'azienda, dopodomani vediamo, magari faccio lo spot...spesso 
analisi zero ma giustificata in un certo senso visto la gente che 
gestisce l'azienda che non ha studi e capacità minime per affrontare 
certi discorsi, per poi arrivare a discorsi alla Falco o Amoretti.
Utopicamente dovrebbero scomparire sia improvvisati, che liberi 
professionisti (tranne quelli di nicchia) e piccole aziende, avere la 
forza, la mentalità, le capacità, i budget, l'assistenza dello stato per 
creare grandi aziende multisettoriali con know-how specifico diviso in 
microteam che collaborano per un prodotto completo, ovviamente ben 
diverso dal discorso di cla di 1/2 persone che vogliono fare tutto.
Ho detto utopicamente perchè molti elementi mancano, sia soldi che gente 
con le "bolle" che sappia mandare avanti un grande business e 
contemporaneamente mantenere un ottimo clima con i dipendenti, in un 
certo senso, come dire... fidelizzare il dipendente, e non giocarci con 
l'usa e getta. Ho sentito di gente che ha lavorato in grandi agenzie e 
non se la passano bene, dirigenti e geni insostituibili a parte.
Come ho più spesso ripetuto siamo anni-luce (parsec per gli affezionati) 
indietro rispetto alla qualità e la cura dei dipendenti giapponesi, 
anche se loro hanno altre mentalità e modi di vedere il lavoro. Ma in 
quelle zone la questione dipendente è diversa anche se stan cambiando 
anche loro un pò, adeguandosi agli standard di altri paesi occidentali.
Se riusciremo a cavarcela (parlo di numeri a livello mondiale) dalle 
varie guerre, pandemie... io prospetto un mondo di corporazione e di 
alto livello di specializzazione, anche perchè tra pochi anni gli 
androidi saranno venduti con costi accessibili per la gran parte della 
popolazione, dal mercato del sesso alla cura della casa, si inizierà con 
i lavori manuali, di basso livello intellettivo per poi passare a cose 
sempre più complesse sia nei movimenti che nelle capacità elaborative, 
nel giro di 20 anni molti lavori non specialistici nel IT e non, saranno 
fatti da androidi o da umani-modificati o con protesi/elementi 
elettronici speciali, praticamente tutto quello che fino ad oggi era un 
film è destinato a diventare realtà come questo presente nel passato.
Tra 50-100 anni la maggior parte della gente sarà tecnicamente inutile, 
soltanto geni, creativi e tecnici con competenze specifiche andranno 
avanti, gli androidi saranno sempre meno costosi e più redditizzi. Sarò 
un futurista per natura, ma la vedo dura ^_^' e meglio che non continuo 
che sto andando a fine dentro un buco nero :) Ma chi mi ha portato a sti 
discorsi :S
Vabbeh, my 2 yen (~_^)/~
Nyo

 > Utopicamente dovrebbero scomparire sia improvvisati, che liberi
 > professionisti (tranne quelli di nicchia) e piccole aziende, avere la
 > forza, la mentalità, le capacità, i budget, l'assistenza dello stato per
 > creare grandi aziende multisettoriali con know-how specifico diviso in
 > microteam che collaborano per un prodotto completo, ovviamente ben
 > diverso dal discorso di cla di 1/2 persone che vogliono fare tutto.
Ovviamente ci vogliono massiccie dosi (quantità adeguata) di realtà 
aziendali di supporto dall'altra parte, interessate a sviluppare un 
prodotto ad hoc ed efficente, altrimenti non si resiste comunque. \|/
Oggi sono di un'utopia paurosa :)
 >
 > Ho detto utopicamente perchè molti elementi mancano, sia soldi che gente
 > con le "bolle" che sappia mandare avanti un grande business e
 > contemporaneamente mantenere un ottimo clima con i dipendenti, in un
 > certo senso, come dire... fidelizzare il dipendente, e non giocarci con
 > l'usa e getta. Ho sentito di gente che ha lavorato in grandi agenzie e
 > non se la passano bene, dirigenti e geni insostituibili a parte.
Nyo

 proprio segmento di riferimento...
Lino, sai che ti quoto spesso ma in cambio ti chiedo di leggere con 
attenzione i miei thread ;-)  . La tua risposta va nella stessa mia 
direzione in quanto è la direzione opposta alla "tuttologia" infatti 
definendo un mercato di riferimento (e attenendoti ai tuoi servizi di 
riferimento) hai già effettuato una selezione del mercato a cui andrai a 
vendere e delle cose che gli devi comunicare.
Ciao


 vendere e delle cose che gli devi comunicare.
non intendevo dire che andavi nell'altra direzione... su questo credo che ci
intendiamo... e cmq ogni segmento ha la sua comunicazione e il suo approccio
all'adv... etc. etc... quindi oggi per differenziarsi non basta solo il
prodotto e la competenza... spesso ci vuole un approccio innovativo e
diverso dalla concorrenza...
