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Titolo: [Lungo - - Discutiamone -- IRRIVERENT WEBDESIGN]

Ciao ennegi,
non so chi di voi abbia ricevuto via mail il mini e-book di nicola landucci,
l'irriverent webdesign. In questa mini pubblicazione che ho testè finito di
leggere vengono espressi pareri dall'autore sull'innovazione grafica nel web
prendendo spunto dal suo ultimo lavoro, il restyling di Virgilio.
Personalmente mi sento di concordare con quanto dice il buon Landucci, in
quanto rompere gli schemi e creare concezioni e idee nuove per quanto
riguarda la struttura dei websites in generale secondo me è la via giusta
per abbandonare la fossilizzazione mentale alla quale molti di noi(e mi ci
metto di molto anch'io) si sono abituati e che non vogliono o riescono a
perdere. Ho studiato un pò il layout di virgilio, in profondità e
accompagnavo questo mio studio "visuale" della homepage a monitor con le
idee che il suo creatore ha applicato e i risultati che ha voluto
raggiungere. Effettivamente il concetto di "uovo" quindi di forme
rotondeggianti e di "contenitore di vita in quanto contenitore di
informazioni" come dice lui, mi piace, non mi spiazza e tantomeno non voglio
conformarlo ai soliti standard di usability e accessibility nel web. Sono
webdesign da 7 anni ormai e penso di essere rientrato in questi anni in
tutte le categorie che Landucci elenca nel book, sono stato pecorella del
web, webpiastrellista e  usability obsessed (per la spiegazione delle
defininizioni vi rimando al book), però non mi ha spiazzato questo layout,
anzi, devo dire che l'idea dell'uovo e delle macrocategorie che lo
circondano cliccando sulle quali si arriva alle sottocategorie (in parole
molto povere) mantenendo ben visibili i canali principali da cui si è
partiti, ha migliorato (per me) la fruzione dell'informazione e ne ha
diminuito la densità a video, consentendo all'utente una migliore
individuazione delle risorse.
Quello che mi ha spiazzato ed è poi l'oggetto da cui voglio trarre spunto
per una discussione costruttiva è stato il NEGATIVISSIMO parere dei
"colleghi" webdesigner che denigrano pienamente le scelte grafiche e di
layout del nuovo virgilio per varie motivazioni. Si parte da una assoluta
mancanza di rispetto per la usability e accessibility fino ad arrivare alle
scelte dell'uovo che per molti non sono neanche un regredire alla moda di
qualche anno fa, ma sono addirittura un vano tentativo di (secondo loro)
uscire dagli schemi preordinati dei layout dei portali per esempio,
causando cito testualmente "...UN RITORNO AL CAOS...".
Posto che ho esaminato la struttura del portale, l'ho navigato e le nuove
idee le ho viste soprattutto per quanto riguarda la navigazione e la
fruzione delle informazioni. Seguo le problematiche dell'accessibilità e
usabilità (lavoro con le P.A.) e non faccio altro che pensare alle
affermazioni di tanti webdesigner che denigrano queste scelte perchè non
corrispondenti agli standard bla...bla...bla...
QUINDI MI CHIEDO: ma non dovremmo tutti (e quando dico tutti mi riferisco a
chi progetta per il web) cercare di uscire dai preconcetti e dalle idee
ormai stantie di progettazione grafica per "tentare", non senza rischi di
creare ognuno di noi qualcosa di vero, di assolutamente personale,
sviluppando concetti e idee solide e logiche, senza dover adattarle a quelli
che sono i nostri amatissimi "standard" (squadrature, accessibilità ecc...)
ma piuttosto facendo il procedimento inverso, adattare gli standard al
concept???
Scusate il papiro ma mi sembra un ottimo spunto per discutere.
Hasta siempre
-- 
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Federico Ferrari
Webmaster Co.Se.A. (Consorzio Servizi Ambientali)
Via Berzantina 30/10 Castel di Casio (Bo)
Tel. 0534/24022
Fax. 0534/23273
E-mail: 
webm...@cosea.bo.it
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Io direi che aldila' di tutte le pippe mentali che ci possiamo fare (e
non voglio dire che il tuo messaggio sia una pippa eh), da un punto di
vista tecnico e tecnologico o meramente estetico, l'ultima e l'unica
parola spetta agli utenti.
Noi in quanto coinvolti non siamo in grado di fornire giudizi obiettivi
(IMHO).
Certo e' che se uno appena appena entra su Virgilio gli viene
l'emicrania perche' non e' in grado di riconoscere NESSUNA area e di
individuarne lo scopo (si vede SOLO e BENE la pubblicita'), webmaster o
non webmaster qualche dubbio viene.
Poi, DOPO, uno puo' trovare un miliardo e mezzo di possibili teorie a
supporto del proprio parto artistico.
E' un po' come cercare di imporre sul mercato un'auto cubica, di
presentarla in pompa magna, tutta bella luccicante e spacciare un
depliant che racconta la genesi del cubo nell'immaginario collettivo
dalla scoperta del fuoco a oggi...
Ma se poi ogni volta che parcheggi fai uno sbrego, se ci vuole un pozzo
di petrolio a macchina e se hai bisogno del navigatore (quello umano
intendo) la gente si incacchia e non te la compera
Scommetti che tempo un mese e torna il bel vecchio formato squadrato del
portale e che soprattutto mettono MENO roba in una stessa pagina?

 > che sono i nostri amatissimi "standard" (squadrature, accessibilità


 parola spetta agli utenti.
Scusate non sto seguendo in pieno la discussione per il poco tempo che ho
ora, ma mi sono soffermato un attimo su questa affermazione sopra che mi ha
fatto un po accapponare la pelle.
Siamo noi che da *esperti e studiosi* del mondo web dobbiamo dare risposte,
gli utenti sono il nostro campione su cui sperimentare, avvalorare, dare
peso alle nostre teorie, ma non sono loro che hanno la parola finale, ma la
parola finale spetta al developer (designer, costruttore di interfacce, ecc
ecc).
E' anche compito nostro educare il cliente e utente per far capire cosa è
veramente il web...fortunatamente un po anche in italia stiamo dando una
giusta via al web, che non è, come è stato per 2/3 anni l'animazione swf o
la letterina animata che indica i contatti email...per fortuna stiamo
facendo crescere la nostra utenza...
è un discorso intrecciato di noi professionisti che miriamo su alcune
soluzioni e l'utente in parte ci guida.
Ma con l'affermazione sopra, internet sarebbe il caos dominato
dall'inutilità di questo mezzo, che invece a mio parere da e darà una grossa
mano all'aumento di servizi per le persone...ma il LA lo dobbiamo dare noi
*professionisti* del settore, e noi in qualche modo ci dobbiamo spingere per
capire le vere potenzialità di internet e farle capire anche ai non addetti
ai lavori, clienti in primis.
Ciao
-- 
-- 
 <IvanBaldassi aka="ilG" />

"prof." che non piace...
Sarà, pero' la prima cosa che appare durante il lungo caricamento e' 
"Come funziona l'uovo di virgilio": a me pare un'ammissione di poca
chiarezza quasi sfacciata.
Ciao,


Sottoscrivo pienamente. Innovare se e quando si puo', non tanto per fare gli
originaloni.
Se mi scambiano i pedali di freno e frizione o mi mettono gli interruttori
della luce in orizzontale non brindo all'innovazione e NON HO VOGLIA di
abituarmi a questa.. voglio le cose dove sono abituato a trovarle.
Se c'e' chi ha pretese da artista si dia alla pittura o alla musica invece
di complicare la vita ai gia' confusi navigatori in perenne slalom tra
dialer, popup, swf e spam :|
Bye
Z

 prendendo spunto dal suo ultimo lavoro, il restyling di Virgilio.
Se quello che ha prodotto č arte, io sono Napoleone :)


io, che prima di fare siti ci navigo sopra, ti dico la mia: se prima andavo
poco su Virgilio, adesso che so che so che ad accogliermi c'è questa
scintillante novità ci vado meno. Perchè semplicemente non si lascia usare,
la trovo davvero autoreferenziale, nel senso che ti costringe a concentrarti
troppo sull'interfaccia, perchè è tutto interfaccia!
Un confronto con un altro sito che ho scoperto rinnovato (ma di certo non
sarà una novità recentissima), tiscali: io lì ci torno volentieri, perchè
stimola
la mia voglia di cercare informazioni, usarlo mi fa "godere" perchè sento
che
mi asseconda, o meglio mi trasmette la sensazione di assoluta padronanza
nella navigazione.
Dalla mia esperienza ho potuto capire che i siti più sono originali e
divertenti
la prima volta che li vedi, e meno avrai voglia di tornarci, perchè
esauriscono
il loro potenziale nella sorpresa.
Attenzione, ben venga la sperimentazione, per carità. Ma nel caso di
Virgilio,
senza farla troppo lunga, mi sembra una direzione non troppo felice, tutto
qui.
--
Toto'

 non so chi di voi abbia ricevuto via mail il mini e-book di nicola
landucci,
Per altro devo dire che il testo č scritto male, oltre al fatto che il
nostro
fa di tutto per rendersi antipatico. Inoltre usa il punto esclamativo
quasi a ogni frase e non č certo un buon segno...
Vi cito solo una delle contraddizioni che ho trovato: a pagina 4
se la prende con quelle che chiama le "pecorelle del web", che
vanno avanti stondando tutto, a pagina 7 invece parla della sua
geniale intuizione...
p. 4:"Vi ricordate il periodo degli angolini arrotondati nel web?
C'era un periodo in cui nei siti si stondava tutto. O meglio, l'impostazione
grafica rimaneva sempre rigida e lineare, poi perň, si aveva la pretesa di
rendere tutto piů morbido e accogliente arrotondando solo gli angoli dei
box (sempre presenti), delle bacchette ecc. ecc."
p. 9: "Per rompere questi schemi ammuffiti e stantii, proponiamo di
passare da forme rigide e fredde ad un look 'n feel piů morbido fatto
di linee rotondeggianti.".
--
Toto'

 concept???
Sono pienamente d'accordo, però secondo me quest'atteggiamento è 
applicabile ad un sito di un'azienda che, come sul mercato, ha bisogno 
di distinguersi per vendere i propri beni/servizi.
La realtà dei portali, da sempre, è sopravvalutata: lungi dal mettere in 
dubbio la loro utilità, voglio semplicemente dire che l'aspettativa 
degli utenti nei loro confronti non è molto alta, anzi direi terra 
terra. Con buona pace del nostro spirito sperimentalista, chi va sul 
portale cerca delle informazioni e vuole trovarle nel minore tempo 
possibile; se un designer si *deve* concedere l'utilizzo della sua 
originalità non può mai in ogni caso dimenticare questo principio banale.
Mettere un uovo nella pagina è un azzardo, ma non è di certo 
un'innovazione: se proprio una miglioria nel mondo dei portali può 
essere fatta, secondo me non sussiste nello stravolgimento grafico bensì 
nella promozione di nuovi servizi interattivi (come qualcuno tentò anni 
fa...).
In ogni caso, per parlare anche della concorrenza, secondo me la nuova 
interfaccia di Libero è davvero atroce: il banner a centro pagina 
scombina tutto il peso grafico e l'organizzazione dei contenuti è 
scandalosa.
--
DkS

 prendendo spunto dal suo ultimo lavoro, il restyling di Virgilio.
Il nuovo look di virgilio non mi dispiace affatto anche se non mi fa
impazzire, ma è questione di gusti.
La cosa che mi ha stupito maggiormente, invece, è l'assenza del Doctype
definition e della dichiarazione del charset. Ok l'innovazione grafica, ma
il codice non ha più importanza? Ce ne freghiamo perchè tanto la pagina si
vede comunque?
Non sono mai stato un fanatico di standard però queste penso siano proprio
le basi!
Vorrei sapere cosa ne pensate a proposito.
Ciao!
BoloS