Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: "E' il commercialista che costa"

Riagganciandomi ad una frase che ho appena letto ma che abbiamo
sentito mille volte in risposta alla domanda: "quanto costa aprire
partita iva"?
Io non so se diro' qualcosa di sconvolgente, sinceramente non credo
affatto ma a sentire in giro molti non sanno o non ci pensano.
Ebbene, fate a meno del commercialista!
Io ho aperto partita iva e ho fatto tutto da solo. E' complicato, lo
so, ci sono un sacco di cose da sapere e non sono qua a proporre di
lanciarsi al buio. Sarebbe stupido.
Io ho fatto cosi': mi sono rivolto ad un amico praticante in uno
studio di commercialista, mi sono fatto dare le informazioni
necessarie (la partita iva serve a questo e quello, funziona cosi' e
cosa', il tuo codice attivita' e', vai all'ufficio tal dei tali, ecc.)
in cambio di un compenso amichevole. Probabilmente mi servira'
un'altra "lezione" al momento della dichiarazione dei redditi.
Stiamo comunque parlando di quanto? 100 euro l'anno a fare tanto? Un
commercialista ne vorrebbe minimo 600 o 1000 o piu'!
Ma non vale la pena?
Cosa aspettate a mollare certe sanguisughe di commercialisti?

 ha scritto nel messaggio
news:l932i05k5v541n6vu...@4ax.com...

Beh io personalmente vado dal commercialista solo per la dichiarazione dei
redditi, al resto provvedo io :) e mi trovo bene :) magari un domani quando
avrò 1000 clienti..... si vedrà :))
-- 
[web:]  
http://www.blueware.it
 (aggiornato!)
[icq:]  146 781 935
[msn:] 
coo...@blueware.it

 ha scritto nel messaggio
news:l932i05k5v541n6vu...@4ax.com...

beh certo... noi stiamo qui a batterci perche' la gente possano
distinguere i professionisti dai praticoni e poi ci buttiamo nelle
crociare contro altri professionisti...
si chiama praticare bene e razzolare male o sbaglio?

crociare contro altri professionisti...
Non stiamo parlando di professionisti ma di sanguisughe che chiedono
1000 euro l'anno per la contabilita' di un forfettino.

 1000 euro l'anno per la contabilita' di un forfettino.
1000 euro l'anno sono meno di 100 euro al mese - meno di due sere in
pizzeria - per una persona che ti archivia le fatture, ti prepara gli
F24, ti prepara gli studi di settore (se sei soggetta agli stessi), di
prepara la dichiarazione dei redditi, ti aiuta nel caso di dubbi o
altro.
Se ritieni che come professionista non necessiti di questa figura poi se
arrivano le legnate INPS o altro non dire che è successo solo perchè i
commercialisti costano troppo.

 1000 euro l'anno per la contabilita' di un forfettino.
alé. Oltre a "primino", "matricola", "burbetta" devo essere epigrafato
"forfettino" sul lavoro...
Ah meno male che ci siete voi che siete avanti..
Ma come forfettino se ci incontriamo mi fai prendere le banconote a testate
o mi metti la testa nel cesso?



Sarebbe bello vedere quanto loro effettivamente dedicano ad ogni 
cliente, al mio commercialista do 1200 euro anno ma:
-> Non ho uno straccio di consulenza
-> Si limita a inserire fatture e stampando quanto gli dice il PC
Io dal mio commercialista pretendo:
-> Report mensili su quanto dovrò pagare tra iva, inps tasse.
-> Report prospettici su quanto pagherò nei mesi futuri gli anni futuri 
(Basati su fatturati passati)
-> Notifiche su agevolazioni e su deducibilità specifiche che non devono 
essere fatti al 25 dicembre ma in modo sistematico!!!
In questo modo io posso PIANIFICARE i miei investimenti.
Sennò non è un consulente ma una scimmia che inserisce fatture, e le 
scimmie non costano 1200 euro anno. Un'ultima cosa, ora io fatturo una 
certa cifra X che è esattamente il triplo di quando ho iniziato e i 1200 
euro mi sembrano una cifra affrontabile, ma per un novellino che magari 
il primo anno fattura 15.000 euro anno il costo del commercialista 
rappresenta ben il 7% del fatturato, mi sembra uno sproposito
Claudio
-- 
www.spaghettilearning.com
 :: E-learning open source
Non c'è bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di 
qualcuno che le faccia

 rappresenta ben il 7% del fatturato, mi sembra uno sproposito
Difatti il mio commercialista dice sempre: ci sono "ragionieri" e
"consulenti"... il commercialista "per default" deve stare nel mezzo, ma
deve saper far bene sia uno che l'altro :)

 Ah meno male che ci siete voi che siete avanti..
Ma ci sei o ci fai? Il termine 'forfettino' mica è inventato, esiste
veramente quando apri la partita iva per la prima volta, hai certi requisiti
e nei primi 3 anni paghi molto poco di tasse: questo si chiama forfettino.
Studia prima di parlare.
Marco

 Studia prima di parlare.
1. sei un troll che cerca il flame
2. non hai capito il tono del mio messaggio
3. so bene cosa significa "forfettino": è un termine "colloquiale" che non
esiste nella legislazione, o almeno non mi risulta. Io rientro in tale
categoria.
4. credi di essere figo a dire "studia prima di parlare"? Devo diventare
ragioniere per fare una battuta sul ng? Poi parli proprio tu, che
identifichi il regime agevolato con "paghi _molto poco_ di tasse" e
probabilmente non sai nemmeno cosa sono le tasse, cosa sono le imposte e che
differenza c'è.
5. prenditi una camomilla...

 5. prenditi una camomilla...
Già preso un cappuccino con brioche!
Marco

 2. non hai capito il tono del mio messaggio
Non l'ho capito neanche io, sarà perché era molto sgrammaticato?


 categoria.
Non esiste... si chiama ufficialmente: REGIME SOSTITUTIVO PER LE NUOVE
INIZIATIVE DI LAVORO AUTONOMO E D'IMPRESA (Art. 13 L. n. 388 del
23/12/2000)

 ha scritto nel messaggio
news:l932i05k5v541n6vu...@4ax.com...

In teoria per i primi tre anni devi solo conservare fatture  emesse e
pagate.. poi si arrangia l'ufficio delle entrate a farti la contabilitą
(regime agevolato) giusto?!
Poi se tutto va bene tre anni dopo il fatturato dovrebbe permetterti di
pagare un commercialista..!
non puņ essere cosi?! :)

 Claudio
Nel mio messaggio non c'erano errori di grammatica, mi spiace...
A meno che tu non consideri un errore di grammatica (tale da non far
comprendere il significato) la mancanza di una virgola tra "ah" e "meno
male".
mah
Ad ogni modo il mio messaggio non era polemico, era solo che mi fa ridere
che la mia posizione abbia un "nomignolo" come succede negli ambienti che ho
citato nel messaggio. Perchè è di questo che si tratta; e so bene che non
era detto in modo offensivo ma per "comodità abbreviativa".
Saluti e buon lavoro!

 Cosa aspettate a mollare certe sanguisughe di commercialisti?
alla fine il mio sito è uno splendore , funziona a meraviglia e non
ho speso un centesimo, maledetti webmaster sanguisughe e mangiapane !
....sono allibito
Sandro.


All'incirca. Quello che so è che In pratica l'agenzia delle entrate di mette
a disposizione un servizio detto di "tutoraggio" dove un "tutor" appunto ti
*dovrebbe* seguire eccetera.
Anche qui è come per i commercialisti. Se sei in una zona sovraffollata di
"forfettini", o stai sulle palle al tutor, o il tutor semplicemente è un
incompetente, o non ne ha semplicemente voglia allora il gioco non vale la
candela. Dato che il suo stipendio non dipende da te non gliene importerà
nulla di farti risparmiare un po' in qualche modo.
Viceversa se ti becchi un tutor disponibile, magari preparato, entusiasta, o
semplicemente lo conosci per altri motivi.. insomma ci siamo capiti, ti
risparmi un commercialista e ti rechi da lui.
Col fatto di "conservare solo le fatture" ci andrei cauto, alla fine hai
bisogno comunque di qualcuno che ti indirizzi nelle scelte (investimenti
etc) ti segua nell'iscrizione all'inps eccetera. Scegli bene!

 come abbiamo fatto a non pensarci prima : fate a meno del webmaster !
la cosa triste è che c'è ben poco da ridere ma è la nuda e cruda realtà,
dove tutti sanno fare di tutto e a che serve la competenza di un
professionista?? Tanto il cuggino della cognata mi ha detto
che..............
:-(
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 si chiama praticare bene e razzolare male o sbaglio?
Si chiama solo investire i soldi e il tempo nel modo giusto.
Se uno ha tempo di mettersi a studiarsi tutte le carte non c'è nulla di 
male. Se devi cambiare le luci di posizione della macchina che fai ?? 
vai dal concessionario ??
Phoenix Pasteur

 vai dal concessionario ??
si ma come sempre a tutto c'è un limite, per cambiare le luci di posizione
non vado dal concessionario ma per cambiare il semiasse o la centralina di
sicuro, pertanto il rischio come sempre è che conoscendo 2-3 cosine si ha la
presunzione di conoscere una professione



No che non vado dal concessionario per cambiare delle lampade (a parte
che mi e' successo perche' avevo dei dubbi visto la macchina e' nuova e
me le ha cambiate GRATIS) pero' trovo che sostituirsi al proprio
commercialista non e' proprio un investimento. Richiede un sacco di
tempo e sei sempre a rischio di errori.
La prima nota sara' pure una cazzata, il registro delle fatture e il
calcolo dell'iva mensile/trimestrale, l'elenco clienti e fornitori
saranno delle banalita' ma il resto non mi sembra ne' utile ne' semplice
da tenere sotto controllo.
Pensa poi che lo stesso discorso lo hanno fatto e purtroppo lo fanno
ancora i tuoi clienti (i clienti potenziali di tutti): che ci vuole a
fare un sito WEB? Perche' dovrei "regalare tutti quei soldi" a Phoenix
Pasteur anche se e' indubbiamente bravo?
Me lo faccio fare da mio nipote con drimuiver e fotosciop e poi vado in
hosting su xxxxxx.xx (nome a piacere)

 da tenere sotto controllo.
[cut]
Clap Clap Clap


 che..............
allora non succede solo in Italia?

 :-(
Bè questo oramai è normale amministrazione eheh :-)
--
Adriano Tocco - 
www.sequency.it
*Il successo dei nostri clienti è il nostro e-business*

 si chiama praticare bene e razzolare male o sbaglio?
no, guarda Claudio, ho letto il tuo e altri messaggi ma io purtroppo
sono d'accordo con l'OP.
al nostro livello, al mio almeno, intendo dire al di sotto dei 100
kiloEuro annui, senza troppe complicazioni tipo proprietà immobiliari,
redditi da affitti eccetera, il commercialista si comporta come il
webmastella che ti rifila l'equivalente del sito copiaincollato e
malamente pacioccato.
lo so per esperienza personale.
io devolvo il 3% circa del mio reddito lordo ad un tizio che intanto
non risponde mai alle mie email, che se lo chiamo al telefono devo
stare lì un'ora a riprovare perché è sempre occupato, che se e quando
si fa sentire è solo per dirmi "tra mezz'ora devi pagare tot-mila
euro" (e grazie, non me lo potevi dire una settimana prima, no?).
e lui cosa fa?  tiene le mie fatture in un folder, punto e basta.  fa
fare 20 o 30 data entry alla segretaria-scimmia di cui parlava Cla,
poi clicca su un bottone e gli esce la mia stampata.
mai un consiglio.  quando c'è stato il condono mi è arrivata una
circolare in cui diceva +/- "caro/a cliente guarda che c'è il condono,
forse ne puoi avere convenienza: per farti dire se ti conviene intanto
dammi X centinaia di euro, poi può anche darsi che tu non debba
condonare niente ma intanto le X centinaia di euri me le hai date".
io mi sarei aspettato una comunicazione del genere: "caro signor Lbo,
sappia che c'è il condono.  vista la sua situazione fiscale le
converrebbe fare così e cosà, lei risparmierebbe Xmila euro, io per il
lavoro extra mi prenderei Ymila euro (oppure l'Y% di quello che
andiamo a risparmiare), sentiamoci e parliamone".
(per la cronaca, io non ho niente da condonare).
ma questo vorrebbe dire essere un professionista che si preoccupa dei
suoi clienti e ne conosce a menadito la situazione, come i vecchi
medici di famiglia di una volta.
quelli di adesso sono solo consulenti di qualche riccone, e in più
tanto per non tenere le segretarie a girarsi i pollici gli fanno
inputare le fatturine delle partite iva come me e tanti altri.
allora potrebbero prendersi un bel programma ASP (nel senso di
applicazione on line), me lo mettono on line https e le fatture me le
imputo io e le conservo nel faldone di casa mia.
è solo la pigrizia, il fatto che odio la materia fiscale e gli altri
centomila impicci della vita che mi ha impedito finora di cercare
soluzioni alternative o di studiarmi la faccenda e rendermi
indipendente.
facendo un paragone col nostro mestiere, quello che a me, all'OP e a
tanti altri come quelli che scrivono qui sul ng servirebbe è
l'equivalente di un blog.  e non ci vuole il webmaster professionista
per metterti su un blog.  ovvero può ache volerci, ma una tantum e
via.  non devo mica mantenere le segretarie del commercialista per le
mie 15-20 fatture l'anno.
e poi il massimo consiglio che ti sanno dare è "ma lei non ha spese
mediche?"  (no, godo di ottima salute - sgrat sgrat)  "ma lei non
compra mai attrezzature nuove?"  (e con quali soldi le dovrei comprare
secondo te, visto che sai - dovresti sapere - vita morte e miracoli
della mia attività e sai che arrivo paro paro a fine mese).
invece paghiamo a prezzo di un sito fico quello che è meno di un blog.
 ma allora me lo faccio da solo il blog.  o al massimo chiedo davvero
consiglio all'amico smanettone su quale blog usare.

 si chiama praticare bene e razzolare male o sbaglio?
no, guarda Claudio, ho letto il tuo e altri messaggi ma io purtroppo


 "forfettino" sul lavoro...
oooh, non ti offendere...  con forfettino non si intende la persona,
ma un certo regime fiscale.  magari potessi essere anche io un
forfettino...  avrei il mio tutorino bello bello che mi dice cosa devo
fare...  e invece no, sono una vecchia partita iva...


guarda che conosco anche io il fenomeno. Devo gran parte di alcuni miei
problemi iniziali a un coglionazzo di commercialista che mi prendeva
poco e' vero ma i danni che faceva e che mi ha fatto (per lui il termine
ammortamento era sconosciuto) ...
io preferisco occupare il mio tempo al mio lavoro, finche ce n'e' e
posso farlo, e non a correre dietro a chissa' quali incombenze che
nemmeno concepisco.
Quello che mi fa un po' rabbia e' che se da una parte pretendiamo di
farci pagare il giusto il nostro lavoro, dall'altra mi pare che riesca
benissimo svilire le professionalita' altrui.
Posso essere d'accordo con te su chi ha una situazione contabile/fiscale
semplice ma per chi, per esempio, ha gia' una societa' per quanto
sfigatissima con altre persone, IMHO, non puo' fare a meno di un bravo
commercialista.

 commercialisti costano troppo.
no Rob, come avrai letto le legnate arrivano anche se chiedi al
commercialista e lui si sbaglia.
e il problema è che si sbaglia perché la normativa è oggettivamente
troppo complicata, sembra complicata ad arte per rompere l'anima ai
poveracci.
posso capire che chi ha centinaia di persone sul groppone debba fare i
conti con molta cautela e debba sottostare a normative che possono
anche divenire complesse, e che quindi possa aver bisogno di una
persona solo a questo dedicata: nell'economia di scala ci sta tutta.
ma non vedo perché occorra centuplicare questi obblighi se invece che
cento dipendenti esistono cento liberi professionisti (o assimilabili
tali).
io arriverei ad ipotizzare il commercialista di stato.
dimmelo tu, stato, quanto ti devo dare, e dimmelo anche gratuitamente.
poi, se proprio voglio essere sicuro, magari mi pago qualcuno per
scartabellare tra i mille cazzilli burocratici e vedere se risparmio
qualche percentuale di tasse.
nel mio caso per il momento si tratterebbe di qualche decina o
centinaia di euro +/- all'anno, e forse la paga del commercialista non
ci viene.  magari per uno che fattura molto di più o una grande
azienda il risparmio può essere sostanzioso e allora conviene.

 presunzione di conoscere una professione
Il tuo discorso fila... e in fondo stiamo dicendo la stessa cosa...
Mettiamo così... se avessi tempo di imparare a cambiare la centralina 
(il semiasse no perchè non saprei proprio da che parte iniziare a 
smontare la macchina) lo farei risparmiando un po di soldi. Alla fine mi 
sentirei soddisfatto di me stesso, mi mangerei una pizza e qualcosa di + 
con i soldi risparmiati, ma non mi senrirei per nulla un professionista.
Quello che volevo dire è che Daria ha fatto bene a fare tutto senza 
commercialista; aveva un po di tempo, si è data da fare per imparare 
come fare e l'ha fatto risparmiando al posto di andare a divertirsi 
risparmiando un sacco di soldi.
Sicuramente mi rivolgo a Daria per avere consigli, ma non per farle 
aprire la mia azienda perchè non è una professionista... che ti posso 
dire... beata lei che ha tempo, ma non la voglio incriminare per 
questo... anzi Clap Clap.
Phoenix Pasteur

 questo... anzi Clap Clap.
fin qui siamo daccordo, ma questo non vuol dire che se per mio interesse o
passione imparo nuove cose che mi posso paragonare ad un professionista.
Pertanto che Daria abbia imparato a fare alcune cose che esegue normalmente
un commercialista non vuol dire che i commercialisti siano inutili, suvvia
siamo seri, è come se il primo pistola che ha installato un sistema
operativo con il metodo avanti, avanti, click, ok, ok, enter scrivesse un
post dicendo "E' il sistemista che costa" e via dicendo.


 post dicendo "E' il sistemista che costa" e via dicendo.
Gli darei la tara, la prendo per una frase scritta in un momento 
d'esaltazione ... ed aspetto che mi chiami per togliergli i virus :-), 
come tutti i commercialisti che hanno letto questo post si aspettano una 
chiamata di Daria da un momento all'altro :-)
Phoenix Pasteur

 post dicendo "E' il sistemista che costa" e via dicendo.
Cioe' MDK10? :-)
Scherzi a parte, tutti noi in quanto cittadini dovremmo conoscere un minimo
di contabilitą, un minimo di economia, un minimo di gestione di
un'attivitą.
L'Italia č composta di PMI, e non c'č una scuola che insegna ALMENO come si
compila un 730. 
Altro che educazione sessuale, ci vuole un corso di ragioneria minima! 
<joke type="heavy" encoding="ROT13">
Nygevzragv cbv yb fgngb pv "rqhpn" frffhnyzragr qn qvrgeb (_@_)
</joke>
Conoscete un sito+ che raccolga questo tipo di informazioni? Una sorta di
"HOWTO risparmiare sull'Unico deducendo le spese" oppure "HOWTO aprire
un'attivitą di servizi" o "HOWTO convincere il commercialista che non
appartengo alla categoria artisti,attori, giocolieri"
corine

Altro che educazione sessuale, ci vuole un corso di ragioneria minima! 
Quoto, quoto e straquoto.
L'unica scuola superiore che da' timidamente una infarinatura e' la
erroneamente vituperata ragioneria. Ok la partita doppia e' una palla
da studiare (i ratei? 'zzo me ne frega dei ratei!! :D ) ma tecnica
bancaria e diritto sono un toccasana per la vita moderna.
Gia' che intervengo, chiarisco che e' questione di buonsenso, che ad
alcuni del newsgroup purtroppo pare mancare un po'.
E' questione di buonsenso che non pretenda di essere un
professionista, un commercialista, un fiscalista, neppure un
ragioniere. Mi basta saper gestire nel mio piccolo il mio forfettino e
le mie 4 fatture al mese e risparmiare cosi' centinaia di euro l'anno,
che per la mia attivita' appena iniziata sono tantissimi.
Chi poi non vuole far da se' ma vuole la pappa pronta, liberissimo di
cercare le cose comode, apra il portafogli. Parafrasando un adagio
popolare: chi non ha testa o tempo abbia portafoglio.
Oppure chi ha davvero bisogno di un commercialista professionista
paghi, mi spiace per lui, io invece sono nella condizione di poter
fare da me.
Fare da se', tutto sta a quanta fatica serve e quanta fatica si e'
disposti a fare. Quando la fatica e' poca o ragionevole, personalmente
faccio da solo.

 faccio da solo.
Daria, sono d'accordo con te fino a che le cose sono in uno stato 
embrionale, ci sono dei momenti nella tua vita professionale in cui ti 
accorgi che:
-> Fare cose ripetitive o che non ti competono
-> Occuparti di certi di prodotti
-> Occuparti di certi tipi di clienti
è più costoso che:
-> Abbandonare clienti noiosi o prodotti che ti rendono poco
-> E' meglio far fare ad altri perché con il tempo che liberi guadagni 
di più.
Nel mio piccolo le "svolte" professionali in termini di fatturato o 
innovazioni le ho avute quando:
-> Ho abbandonato clienti ingombranti
-> Ho smesso di fare cose che altri fanno meglio di me delegando
Buon lavoro
Cla! (Diploma in Ragioneria e Laurea in Economia ... guarda il caso :-P 
         )


 faccio da solo.
ovviamente fino a che hai tempo per farlo e il tuo tempo vale meno di quello
del commercialista.
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 del commercialista.
uff Lino ma perchè mi togli le parole di bocca :-P


 uff Lino ma perchè mi togli le parole di bocca :-P
sorry... la prossima volta ti chiamo prima... ;)
p.s. sono abbronzato da fare schifo :D
