Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: costo installazione joomla

Ciao a tutti.
Dovrò rivolgermi ad un webmaster (o come si chiama) per farmi "metter 
su" un sito fatto con joomla: registrazione dominio, normale 
installazione, un template gratuito che ho già scelto,e creare 4/5 
classiche pagine di contatto e presentazione della mia azienda.
Quanto potrebbe chiedermi un webmaster onesto?
Grazie a tutti!


Io mi considero onesto :)
Se vuoi un preventivo chiedi pure
in...@marcoalbarelli.eu
M

 Se vuoi un preventivo chiedi pure
L'ha appena chiesto.


No, secondo me ha chiesto un preventivo da girare ai propri clienti, 
altrimenti non metteva Bonk come indirizzo mail
Imho deve fare il sitarello di cui e non sa quanto chiedere, quindi 
spera che gli diciamo cosa prendiamo noi che lo facciamo di mestiere
M

 cosa prendiamo noi che lo facciamo di mestiere
malefico :)


Un tot a seconda di quanto il webmaster lavorerà per te.
Un po' come l'idraulico

ha scritto nel messaggio 
news:4d5c2f2d$0$1357$4faf...@reader2.news.tin.it...

Il tutto si può fare in due ore di lavoro; secondo te, una tariffa oraria 
onesta quanto è? :)
www.blueware.it
 

 altrimenti non metteva Bonk come indirizzo mail
È comunque una richiesta di preventivo.


Famo a capisse ...


50 euro?

 50 euro?
Io, che non sono professionista, ma che ho idea della rottura di palle 
solamente a studiare i css che si adattano bene a quel tipo di pagina,
Se qualcuno mi chiede un sito, non accenderei nemmeno il PC per meno di 
100,- Euro. Altrimenti non ne vale la pena.
Io penso che se uno vuole 'un sito', ci dovrebbe essere una tariffa 
minima, come nei taxi, dove giá il fatto di pensare su al sito e alla 
sua 'immagine finale', dovrebbe costare giá 100,- euro solo il pensiero.
Io ho 'partorito' un sito proprio un paio di settimane fa (se avete la 
bontà di guardarlo e non vomitare, considerando che è stato il mio primo 
sito che usa i css, questo è il link : 
www.neurofisiologia.unige.it
 - 
ogni commento impietoso è più che benvenuto. Ogni suggerimento di 
miglioria ancor più benvenuto, specialmente perchè con IE6 viene fuori 
uno schifo inguardabile) e ci ho impiegato esattamente tutte le mie 
vacanze di Natale, passate in Germania. Insomma esattamente sei settimane.
I contenuti erano giá esistenti e li ho trasportati dal vecchio sito, 
alcuni sono stati riscritti.
L'ho fatto gratis per il mio prof. che mi fa il relatore della tesi.
Tuttavia, Se dovessi fare lo stesso lavoro e se fossi un esperto, non 
potrei farlo in meno di una settimana.
E se avessi una ditta con partita IVA fatturerei 2000,- euro.
(una settimana per una persona, a tempo pieno, consulente indipendente,
vale 2000 Euro lordi. Pensando che poi il 30% se ne va in tasse)
Voi cosa ne pensate ? Che sono paranoico e al di fuori della realtá ?
Forse ho vissuto troppo in Germania ?

 2000 Euro lordi. Pensando che poi il 30% se ne va in tasse)
Piu` o meno ci siamo (50 euro/ora per 8 ore per 5 giorni), ma conta che 
se sei un lib.prof. il 23% (minimo) parte di IRPEF, e un altro 19% di 
INPS, piu` il 4-5% circa di altre cose, quindi conta che il 46% minimo ti 
parte in tasse, non il 30%. :)
2000 + IVA, naturalmente, altrimenti diventa il 66% di tasse (ok, tasse, 
imposte, trattenute, contributi, ecc.: riassumiamolo con "tasse", ok? :)
In questo caso piu` o meno gli regali il tempo "perso" (briefing, debug, 
modifiche richieste in corso d'opera, burocrazia, ecc.), e devi valutare 
se vale la pena (il cliente sa cosa vuole e si spiega bene) o no (il 
cliente non sa cosa vuole, non te lo sa spiegare e sai gia` che rompera` 
piu` del dovuto).
Quando faccio questi conti ancora mi stupisco di come riusciamo a 
lavorare, in Italia... Se poi ci aggiungo i costi per un dipendente a 
T.I. mi chiedo come facciano molte aziende a essere ancora in piedi.
Bye.

 Forse ho vissuto troppo in Germania ?
Sì, per tua fortuna :-)
Le tasse, come ti hanno già suggerito, sono maggiori di almeno un 50% 
senza dimenticare tutte le spese "nascoste" della gargantuesca 
burocrazia italica che, praticamente, obbligano a servirsi di un 
commercialista e passare qualche oretta ogni 2-3 mesi tra banca et similia.


se per te 50 euro l'ora sono equi, il lavoro ne vale 100.
www.blueware.it
 

relative correzioni.
http://theoatmeal.com/comics/design_hell
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!


il sito è sostanzialmente già fatto. Un copia e incolla dei contenuti e via.
Accennavo alla tariffa oraria, non al costo finale, e due ore bastano per 
quanto richiesto sul piano tecnico, ovviamente sono esclusi i tempi col 
cliente che possono variare, ma questo prescinde dalla tariffa oraria.
www.blueware.it
 

 commercialista e passare qualche oretta ogni 2-3 mesi tra banca et similia.
Il mio commercialista aveva i prezzi talmente osceni (manco la fattura 
mi ha dato !) che unitamente a quella faccenda dell'INPS, mi ha 
'costretto' a cancellare la partita IVA.
Ora vedrò se è il caso di riaprirla in futuro, visto che devo pagarmi 
ancora un paio di anni di INPS in Italia per avere un briciolo di pensione.

 
HAHAHAHAHAAHAHAHAHAAHAHAAHAHAHAAHAHAHAAHAHAAHAHAHA !!! Forte !!!!
(Ha la faccia di Wordpress....vero ?)
In cui si dimostra che il Web Design č un'arte !
L'arte di capire *cosa* č piů adatto *a cosa* !!!

 Accennavo alla tariffa oraria, non al costo finale,
Beh, questo cambia tutto. Sorry per il misunderstanding !  :-)

 
http://theoatmeal.com/comics/design_hell
:) :) :)


devo andare al ristorante e scegliere un primo e un secondo da un
menu, quanto mi può chiedere un ristoratore onesto?
dipende.
non è che chiedere più soldi di un altro sia disonestà.  probabilmente
un ragazzino o un tuo caro amico ti chiederà 50-100 euro.  io per il
servizio base meno di 300 non chiedo, perché comunque una giornata o
due ce le impiego.
poi se siamo amici e mi inviti a cena te lo faccio anche come favore,
se ti paghi l'hosting (però se andiamo a cena al ristorante forse ti
conviene pagarmi).

 farlo in meno di una settimana.
Bha... Se tu fossi esperto un template CSS per fare un sito così lo 
metti giù in meno di un'ora.
Ma parliamo di joomla.
Lo si installla in 15-20 minuti. Metti il template scelto, 5 minuti.
Aggiungi in paio di plugin. 10 minuti.
Inserisci le pagine e crei i menu. 1 ora.
Sito finito.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 conviene pagarmi).
...anche tu sei una buona forchetta, eh ??  :-)))

 Sito finito.
Sarebbe bello se fosse così :-)
Però sappiamo bene che la legge di Murphy è invalidabile ;-)
- installazione in 15-20 minuti: ma chi ha i dati di connessione al 
server? giro di telefonate per trovarli;
- aggiungi i plugin: il server del provider del cliente ha una 
configurazione "strana" e via con le richieste all'assistenza;
- inserisci le pagine: andranno bene al cliente? ma quel verde non può 
essere un po' più verdino? quell'azzurro è diverso da quello delle 
nostre brochure! Sono arrivati ora i contenuti aggiornati dalla 
responsabile del marketing! Ovvio che le pagine abbiano anche la 
versione in inglese e quella in tedesco!
:-)
Solo citando le voci che hai indicato. Poi chi si occupa della 
manutenzione? A quanto ammontano i tempi morti tra un'attività e 
l'altra? Il cliente si sentirà poi autorizzato a chiedermi modifiche 
ogni volta che cambia idea?
Ovviamente la butto in ridere ma non posso che sottoscrivere il 
suggerimento di Alessandro: se il cliente non è disponibile a spendere 
almeno "tot" (questo va valutato un po' caso per caso e in base alle 
proprie esigenze, ma IMO sotto una certa soglia non si dovrebbe 
scendere) meglio non perderci tempo.
Aggiungerei: meglio mettere per iscritto in modo dettagliato cosa si fa, 
quanto costa e quali compiti/prerequisiti e responsabilità reciproche ci 
sono. Cosa che con le aziende estere è la norma, in Italia sembra una 
richiesta offensiva...

 T.I. mi chiedo come facciano molte aziende a essere ancora in piedi.
Infatti. Stanno in piedi perchè lavorano al 50% in nero (non lo dico io, 
lo dicono i dati: 
http://tinyurl.com/5wq7t5g
).
ciao
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 
Joomla l'ho installato facilmente. Seguendo un buon libro 
(Joomla+virtuemart) ï¿œ andato tutto liscio come l'olio.
Perï¿œ poi il libro non diceva altro (perchï¿œ centrato sul Virtuemart).
Mi sono messo a giocare e, sommerso dalle diecimila opzioni, ancora oggi 
non ho capito come si fa a modificare la prima pagina e personalizzarla 
con una mia foto e layout.
Ammetto, sono andato 'intuitivamnente', cioï¿œ cliccando qua e la, a mosca 
cieca, per vedere cosa veniva fuori. Modificavo ma alla fine non si 
modificava niente (ovviamente loggandomi come amministratore).
Penso che uno si debba imparare cosa sono i 'templates' e come cambiarli.
Ma senza letteratura ï¿œ una impresa. almeno per me.
Joomla ï¿œ usato come cms dipartimentale (il DINOG ï¿œ con Joomla). La 
nostra sezione ï¿œ una sezione 'ribelle' che si fa i caï¿œï¿œi sua... :-))

 richiesta offensiva...
Io metterei nel capitolo 2, Assistenza, aggiornamento e manutenzione, 
un forfait annuale che comporta una serie di cose che si prevedono a 
scadenza fissa + un tot ora per le altre cose escluse dall'elenco delle 
prime.
lascerei nel capitolo 3 la voce: Espansioni e revisioni. Lì, a seconda 
delle richieste del cliente, si torna al capitolo 1 e si valuta cosa si 
deve disfare/rifare.
La cosa bella di joomla è che se hai un cliente sveglio potrebbe farsi 
l'aggiornamento/inserimento delle cose standard, lasciandoti solo la 
parte ad ore del capitolo 2 e il capitolo 3.
però tornando al lavoro richiesto: due ore e via.


 sezione ï¿œ una sezione 'ribelle' che si fa i caï¿œï¿œi sua... :-))
Ok. Ma a quel punto mettete su un template carino, magari che si presti 
ai vostri contenuti e via. Non ci farei troppo lavoro...
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 con una mia foto e layout.
Immagina come secondo te si può ottenere quello che desideri e poi fai 
esattamente l'opposto.
Vuoi che una pagina mostri un certo menu? Non dici alla pagina di 
mostrare un certo menu, dirai piuttosto al menu di essere mostrato in 
una certa pagina.
Puoi provare qualche altro CMS per vedere se qualcuno ti è più 
congeniale.

 congeniale.
Beh, in questo caso particolare allora avrebbe più senso andare 'con la 
corrente' (cioè col Joomla dipartimentale) e farmi la mia propria 
template e applicare quella.
Solo che ci devo studiare dall'inizio, perchè non su una pippa sui 
templates di Joomla...
E allora ci dovrei perdere ancora quattro mesi. Almeno così ho 'mostrato 
qualcosa'.
Il che naturalmente è sempre migliorabile. Magari proprio costruendomi 
un template joomla da usare.

 congeniale.
Joomla è piuttosto intuitivo e ci sono guide a iosa sui siti di 
distribuzione, sia in inglese che in italiano.
Ha un ottimo supporto come release e come fix bug.
Io in lui mi leggerei le guide e cercherei di capire. Non è complesso.


 template joomla da usare.
Qui la vedo già più dura. Non è che i template non siano configurabili, 
ma non sono così semplici da realizzare. Nulla di impossibile, ma il 
rischio di fare peggio di una gratuito semplicissimo e comodissimo è 
davvero concreto. In più avresti anche buttato del gran tempo.


> poi se siamo amici e mi inviti a cena te lo faccio anche come favore,
si l'altro mese, quando mi � arrivata la bolletta della luce, ho 
invitato a cena il capo dell'enel et voil�!
ho dovuto chiamare l'idraulico e sapete come l'ho pagato? con un piatto 
di pappardelle!!! vero eh!!
il gommista? mi serviva un treno di gomme invernali... 4 spaghi da 
fernando sotto casa, una boccia di vino e il gommista era goduto come un 
pasci�!!! giuro!!!
qualcuno piu sopra ha scritto: "da qualche parte bisogna pur 
cominciare". Forse dovete cominciare studiando, poi studiare ancora e 
ancora. Forse solo allora potete uscire con dei siti web che non 
contengono 42 errori (banali). Forse cos� si potrebbe vivere 
dignitosamente da esperti del web e rivendicare la proprio posizione e 
non avere sempre quell'alone di smanettone del cazzo per colpa di 4 
improvvisati web developer.
io mica mi metto a operare a cuore aperto, non sono chirurgo.
non chiedo soldi per riparazioni idrauliche di cui non so un tubo.
ma vi pare????

 ma vi pare????
E le vai a dire a lbo ste cose? :D
Ti è sfuggito un particolare: *se siamo amici*
-- 
--
Paolo De Dionigi

 però tornando al lavoro richiesto: due ore e via.
Senza offesa ma neanche il muratore che mi ha fatto i muretti del 
giardino mi ha fatto un preventivo così "vaporoso" ;-)
Mi ha detto: ci vorrà una mezza giornata ma se trovo sassi ci metto di 
più e se son grossi devo tornare con la benna che va pagata a parte... e 
lui aveva almeno visto il giardino! ;)
Poi adesso immaginati (prendendo l'OP per buono) questo Bonk che va dal 
suo "webmaster onesto" e gli dice: ti ci vogliono due ore e via, me l'ha 
detto uno sul ng.
Fossi in te mi augurerei che questo fantomatico webmaster non sia anche 
un "onesto esperto" di voodoo ;-) :D

 Ti è sfuggito un particolare: *se siamo amici*
la storia "dell'amico" e "del parente" é una bella inculata!
se si fa un lavoro si deve essere pagati, senno si sta perdendo tempo, 
mettetevelo in testa.

 mettetevelo in testa.
Ok, mo me lo segno.



it.lavoroperscherzo.professioni.gelatari

 mettetevelo in testa.
Beh dai, vediamo anche di non esagerare... ;-)
Se vado a pranzare al ristorante di mia sorella non mi fa pagare, perché 
dovrei farle pagare un controllo del motivo per cui il suo portatile č 
lento?
Non mi conviene: costano di piů i pranzi che quell'ora l'anno che le 
dedico :D
Perň capisco bene la tua incazzatura: troppe forme di parassitismo in 
giro... :)

 lento?
ma qui non si parlava di un controllo, si parlava della realizzazione di 
un sito web.
con la tua risposta però hai dimostrato quello che volevo dire: 
informatico = tutto fare del pc, smanettone e perditempo.

 Joomla è piuttosto intuitivo 
Io invece mi segno questa.

 informatico = tutto fare del pc, smanettone e perditempo.
Ti assicuro che il tempo preferisco perderlo in altri modi, "smanettare" 
non è attività che svolgo da almeno 20 anni e che la mia prima risposta 
quando mi chiedono "aiuto" per il computer di solito è: "non è il mio 
ambito". Ambito che fortunatamente mi dà già abbastanza da lavorare.
Ma evidentemente tu sai tutto e mi conosci benissimo per cui non posso 
che inchinarmi a tanta sapienza.

 che inchinarmi a tanta sapienza.
il tuo tono é sbagliato. io non ti ho accusato di nulla, non ho espresso 
pareri personali ne su di te ne sul tuo lavoro.
se sei d'accordo chiudiamo qui la discussione, buona giornata.

 se sei d'accordo chiudiamo qui la discussione, buona giornata.
Piů che d'accordo.
Evidentemente avevo mal interpretato le tue parole.
Buona giornata a te.


Giustappunto a Troisi pensavo :)


 la storia "dell'amico" e "del parente" é una bella inculata!
Basta non generalizzare, non tutte sono inculate, personalmente ho un
amico vetraio, mi ha cambiato da poco tutti i vetri delle finestre (due
domeniche di lavoro) essendo stato ripagato solo del costo del materiale
e due pranzi (in queste due domeniche). Ovviamente quando lui ha
problemi con il computer chiede tranquillamente a me e per me non e' un
problema perdere quell'oretta ogni tanto.
Allora se un tuo amico rimane a piedi e ti chiede un passaggio dovresti
farglielo pagare, benzina, usura, tempo,...
Ciao
-- 
MMM

 Io invece mi segno questa.
Sono tre anni che lo uso. Lo trovo quasi banale al confronto di 
Drupal... :')


 it.lavoroperscherzo.professioni.gelatari
per la cronaca, brav'uomo, in gioventù ho lavorato per sette anni in
una gelateria.


se i gelati ti uscivano senza bachi eri un guru! ;)

 farglielo pagare, benzina, usura, tempo,...
ahhahahahaha ma si dai...  ripeto: finche si tratta di "mi dai 
un'occhiata al pc, é lento!" e gli fai partire una deframmentazione o 
gli installi un cleaner, va bene.
ma capisci che realizzare un sito web (o addirittura un'applicazione) é 
ben diverso!!! non si può ripagare con un pranzo! a meno che le pagine 
non siano 4 (non 5 o 6 o 7 o 8, ma 4) e siano statiche:
<doctype>
<html>
<head><head>
<body>
<h1>chi siamo</h1>
<p>siamo l'azienda pinco pallo e vendiamo fuffa.</p>
</body>
</html>
allora un pranzo, o una pizza ci possono stare.
ma poi la grafica?
e che non venga a chiedere newsletter o inserimenti dinamici di 
contenuto, o gestione utenti.
é chiaro? spero di si.

 farglielo pagare, benzina, usura, tempo,...
ebbè, se fai il tassista sì... :-)

 non siano 4 (non 5 o 6 o 7 o 8, ma 4) e siano statiche:
uno che si è qualificato "webmaster freelance" mi ha scritto, pensando
che io gestisca un B&B, e mi ha offerto
" ... la realizzazione del sito web al costo di 140 euro, compreso di
fotogallery e modulo contatti. ..."
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it


potete anche usare il baratto! :)
tu hai un'azienda di formaggi? lui ti fa il sito internet (...definiamo 
cos'é un sito, perché anche una sola pagina web può essere un sito) e tu 
gli dai un kilo di mozzarella. tutti contenti.
quello che mi fa incazzzzare é che poi su questo stesso ng ci si lamenta 
di tariffe troppo basse, di concorrenza sleale e quant altro.
e poi: ok ti fa il sito internet in cambio di una kilo di mozzarella.
e la qualità del sito com'é?
che tecnologia ha usato per realizzarlo, frontpage? tutto flash?
funziona? é accattivamente graficamente?
e l'usabilità?
e l'accessibilità?
e il rispetto degli standard?
e la manutenzione?
posso andare avanti.
sennò rimaniamo un branco di caciottari.
tutto rigorosamente IMHO.

 se i gelati ti uscivano senza bachi eri un guru! ;)
uscivano senza bachi e zozzerie perché il principale era ed è una
persona seria con cui sono tutt'ora in ottimi rapporti (e no, non gli
ho fatto il sito perché non ce l'ha), che ben prima degli obblighi
HACCP si era fatto promotore di un consorzio di gelatai e pasticceri
che pagavano un laboratorio di analisi affinché facesse analisi
frequenti e periodiche sui processi di lavoro e sui prodotti finali.
uscivano senza bachi anche perché aveva assunto me ed altre persone
affinché, tra l'altro, pulissimo chili e chili di frutta e rompessimo
centinaia e centinaia di uova al giorno una ad una con particolare
attenzione separando tuorlo e chiara senza farci andare il guscio
ecc..
adesso mi dicono che il tuorlo si compra già pastorizzato se non
addirittura liofilizzato e che sia anzi obbligatorio usare quello
pastorizzato.  mah, bei tempi andati...
comunque, approfitto del tono scherzoso che ha preso la conversazione
per puntualizzare alcune cose.
intanto non mi sta bene questo uso della parola prezzo "onesto".  che
significa onesto?  se voglio vivere in una casa di 120 mq, guidare una
bella macchina su cui portare a cena in bei posti belle signorine le
mie ore di lavoro costeranno un tot.  se invece voglio vivere in uno
scantinato e mangiare panini da solo, ovvio che ne avranno uno
inferiore.
ma è forse "disonesto" voler vivere bene?  o più semplicemente magari
voler mantenere dignitosamente una famiglia invece che vivere e
mangiare a casa dei genitori?  non credo.  quant'è "disonesto" allora
un manager alla marchionne o montenzemolo che prende 4 milioni
l'anno?  lasciamo che il mercato faccia la sua opera.
disonesto sarebbe se io prendessi tipicamente 100 euro l'ora e vedendo
un cliente in urgenza o difficoltà ne approfittassi per chiedergliene
200.  ma se io lavoro a 100 euro l'ora e un ragazzino lavora a 15 mah,
non ci vedo niente di disonesto (che poi, 15 euro l'ora magari in nero
mica male se si lavora tutto il giorno tutti i giorni...),
poi, il lavoro per gli amici.
è chiaro che il lavoro per gli amici è una eccezione.  io ho il solito
amico fotografo e il solito amico giornalista/scrittore che mi hanno
chiesto il sito per le loro foto e articoli ecc..  quanto glieli
dovrei far pagare solo di briefing?  ma niente, perché i briefing
erano tempo che normalmente passiamo insieme perché siamo amici, e
perché in fondo sono sitarelli che faccio per hobby.  chiaro che se un
amico mi chiede un sistema di ecommerce cazzuto gli dico "bello mio
vieni a trovarmi in ufficio che buttiamo giù un preventivo", e poi se
saranno 10 o 12mila euro non sarà quella la differenza.
e se devo dirla tutta, io preferisco non fare lavori del genere per
amici amici, o meglio preferisco inquadrarli in un contesto aziendale
ben definito, perché per qualsiasi problema perdi il lavoro e
l'amicizia.  (poi chiaro che con uno che ti dà 10-12mila euro anche se
era uno sconosciuto un buon rapporto lo instauri, se non te li fa
penare troppo).
quando io ho avuto un problema di salute serio e l'amico fotografo,
che in realtà è un medico che abita fuori città, si è fatto due volte
30 km per venirmi a visitare accompagnato da un suo collega
specialista (fotografo anche lui), quanto gli avrei dovuto dare?
quanto gli avrei dovuto dare le due o tre volte che gli ho portato a
far vedere le analisi?  hanno fatto tutto in amicizia, perché in fondo
non era un caso grave.  certo se avessi avuto bisogno di ospedali e
operazioni avrebbero detto "amico mio, se vuoi ti ricovero nella
clinica dove lavoro o ti mando in ospedale e di te si occuperà un
team" (cioè preventivo in azienda).
il problema è che troppi confondono operazioni sostanzialmente
hobbistiche (il sitarello messo su al volo senza particolari
personalizzazioni da un giovinnetto con molto tempo da perdere e con
vitto e alloggio garantiti), le quali, beninteso, meriterebbero
comunque un pagamento, con chissà quali prestazioni aziendali.
ripeto, anche queste prestazioni hobbistiche è giusto che siano
retribuite, al giovinetto come allo stagionato professionista che fa
"ben altro" ma ogni tanto vuol fare qualche lavoretto.  ma insomma,
parliamo di una retribuzione che va da quella della colf (povere
donne, 7 euro l'ora mi sembra davvero poco!) a quella di una buona
ripetizione data da un buono studente, 15/20 euro l'ora.
anche qui poi, quante ore ci si mette?  dipende quante te ne fa
perdere il cliente, quante cazzate inutili vuole rispetto magari ad un
template che funziona benissimo di suo...  qui se sei uno che la sera
deve portare il pane ai figli e pagare l'affitto tranquillo che riesci
a farti pagare, o almeno a chiedere "il giusto" e poi farti mandare a
quel paese quando "il cliente" non te lo vuol dare.  se uno torna a
casa dove mamma fa trovare la cena pronta e papà paga il mutuo, allora
è inutile stare a parlare e chiedere agli altri "quanto fate pagare"
così poi si può chiedere all'ignaro amico 100 euro l'ora per tanto
vale il lavoro di qualche professionista.

 
Sai che in Germania esiste lo 'Spaghetti-Eis' (Gelato-Spaghetti) ? E`un 
gelato alla vanilla, che esce da una macchina speciale come se fossero 
tanti spaghetti. Con sopra una crema al lampone, dā l'idea degli 
spaghetti al ragų.
Ottimo. :-)


qual'è il problema?
www.blueware.it
 

 "onesto esperto" di voodoo ;-) :D
Ma LOL... Se uno pensa di doverci mettere una settimana a fare quella 
cosa lì può anche cambiare mestiere.
se venisse da me gli direi:
1- parte il tempo che ti dedico.
2- descrivimi il lavoro fin nei minimi dettagli (idee grafiche, 
disponibilità dei loghi in formati vettoriali o meno, esigenze, ipotesi 
di sviluppo, servizi previsti, competenze per la gestione successiva, 
natura del materiale e come mi verrà consegnato).
3- hai un dominio, dove, con chi, come ecc, hai un database, dove ecc.
3- a) non ha nulla: elenco le soluzioni, con tanto di indicazione di 
costi.
3- b) ha qualcosa che è del tutto inutile o non sa: torna al punto 3- 
a)
3- c) ha qualcosa di utile allo scopo: richiesta dati di accesso 
completi entro 24h dalla decisione di affidarmi il lavoro.
4- formulazione del preventivo entro tot giorni.
5- Stipula del contratto, se gli sta bene, altrimenti amici come prima.
Il tempo da 1 a 5 è variabile. Ed è una incognita.
Il tempo successivo, si stabilisce in base al lvoro da fare 
(preventivo).
Si può fare diverso, ma si rischia di dedicare troppo tempo al nulla.



Quoto pienamente, manca solo un dettaglio, prima di mettersi al lavoro è 
bene spesso avere chiare le idee di quanto può essere il budget a 
disposizione del cliente... se ti metti a discutere con lui di un progetto, 
e il suo budget è di 500 euro quando ad occhio ti rendi conto che il suo 
budget è troppo basso... diviene inutile discutere su tutto il resto.
www.blueware.it
 

 qual'č il problema?
niente, uno chiedeva quanto costa un sito e io ho riferito una proposta
che ho ricevuto


 fotogallery e modulo contatti. ..."
Se nei 140 euro ti ci mette anche il b&b è un affare.

 Ottimo. :-)
come no, lo facevamo anche noi, con lo schiacciapatate per fare gli
gnocchi!  :-)

 basso... diviene inutile discutere su tutto il resto.
Ovvio. Davo per scontato che una stima di massima la si palesasse 
appena capito il tipo di lavoro da fare. Però tra una stima di massima, 
che deve essere compatibile con il budget del cliente e un preventivo 
definito ci passa sempre qualcosa, anche perché in corso di definizione 
si possono scoprire delle cose che variano significativamente il 
lavoro.


 con una mia foto e layout.
Giusto FYI e se vuoi un CMS semplice dai un'occhiata a RedaXScript [1]
[1] 
http://redaxscript.com

 5- Stipula del contratto, se gli sta bene, altrimenti amici come prima.
Vedi che non potremmo essere più d'accordo? ;-)
IMO, senza questi 5 punti (che noi non conosciamo!) non puoi formulare 
una stima minimamente sensata.
Ricordo che l'OP chiede "Quanto potrebbe chiedermi". Quello che uno 
chiede dipende anche dal tempo dedicato alle attività che elenchi.
Poi è pur vero che tu parlavi con altri di un discorso un po' diverso 
quando hai detto che ci vogliono due ore... però il "messaggio" che 
passa alla fine è quello: un webmaster onesto per "metter su" un sito 
dovrebbe chiedermi 100-150 euro. Non trovi?
 > Ma LOL... Se uno pensa di doverci mettere una settimana a fare quella
 > cosa lì può anche cambiare mestiere.
Non per fare l'avvocato di categoria ;-) ma è più che probabile che 
l'"onesto webmaster" debba perdere ore nei punti 1-5, che ancor più 
probabilmente vorrà vedere adeguatamente retribuite.
Credo sia chiaro dove vedo la discrepanza tra il mio e il tuo punto di 
vista, pur concordando sul discorso "metodologico". Anzi: proprio perché 
concordiamo.
Poi devo ammettere che ho un po' il dente avvelenato: negli ultimi tempi 
ho avuto la fortuna (cercata, e pagata...) di lavorare con aziende serie 
ma per anni ho avuto a che fare con cialtroni che pretendevano (ben 
spalleggiati da commerciali a cui interessava solo la loro percentuale: 
pochi, sporchi, subito ;-) ), senza sapere nulla dell'argomento, cose 
assurde a cifre ridicole.
La domanda dell'OP mi sembrava rientrare in questa categoria.
Quindi nulla di personale, eh! ;-) :-D

 [1] 
http://redaxscript.com
accipicchia. Un team veramente internazionale. :-)
L'ho scaricato e mo' lo installo.

 [1] 
http://redaxscript.com
HELP
----
dice di 'permettere la scrittura' su config.php  facendo chmod=666 e poi 
di ritirarla facendo chmod=444.
Ma nel config.php non c'è nessun statement di questo tipo. Devo 
aggiungerlo ?


Devi modificare i permessi del file, non il contenuto del file. Per la 
modifica dei permessi, usa qualsiasi client FTP, e dopo aver selezionato il 
file che ti interessa, fra le varie opzioni cerca CHMOD oppure qualcosa 
attinente alla modifica dei permessi del file e imposta prima a 666 e poi a 
444.
www.blueware.it
 

Impastato Marcello schrieb:

Tenkiù. Non si finisce mai di imparare, anche alla mia veneranda età...! :-)

 >>Impastato Marcello schrieb:
 >>
 > Devi modificare i permessi del file, non il contenuto del file. Per la
 > modifica dei permessi, usa qualsiasi client FTP, e dopo aver selezionato
 > il file che ti interessa, fra le varie opzioni cerca CHMOD oppure
 > qualcosa attinente alla modifica dei permessi del file e imposta prima a
 > 666 e poi a 444.
 >
Devo proprio essere tonto in modo terminale.
 >> usa qualsiasi client FTP,
Okay. Uso Filezilla Client
 > e dopo aver selezionato
 > il file che ti interessa, fra le varie opzioni cerca CHMOD oppure
Il fatzto è che non riesco a vedere nessuna opzione. Nè cliccando col 
tasto destro del mouse, nè in altro modo.
Uso un localhost XAMPP su Windows XP.


L'onesto webmaster ha interesse a far perdere meno tempo al cliente 
rinunciando a qualche entrata in più, chiedendo il giusto. Se si lavora 
bene, anche i tempi legati al cliente si possono ridurre notevolmente.
www.blueware.it
 

 Uso un localhost XAMPP su Windows XP.
Ahi.
Non conosco Filezilla ma se sei in locale con XAMPP non hai bisogno di 
usare FTP. Non conosco la gestione dei permessi di Windows ma a occhio 
se fai girare XAMPP come utente e hai scaricato i file sei già a posto.

Andrea D'Amore schrieb:

Lo sospettavo. Su Windows gli attributi dei files si vedono col tasto 
destro del mouse. E si possono cambiare.
Ho notato che c'era il flag su 'ready for archive' e non so se questo
corrisponda al permesso che si vuol modificare col chmod.


Le modifiche richieste si applicano in remoto appena carichi il tuo sito 
sullo spazio web. In locale non è necessario.
www.blueware.it
 

 cliente e non al professionista.
Allora basta dirlo chiaramente ed esplicitamente: sono due ore di lavoro 
più il tempo per le attività correlate (e indispensabili) x, y, z.
Solo di questa chiarezza lamentavo la mancanza.
Nonché ipotizzavo, in termini generali, che rispondere a domande fatte 
alla cazzo (scusate il francesismo) rischia di generare risposte del 
cazzo (scusate l'eufemismo).
Il più delle volte indipendentemente dalla volontà di chi risponde.
Scusa la domanda assolutamente non polemica ma dettata da semplice 
curiosità: sto parlando con un fake?


Fermo il resto, spiegati meglio :)
www.blueware.it
 

 Fermo il resto, spiegati meglio :)
Non conoscendo nï¿œ te nï¿œ Caedar e ricevendo risposte (molto 
"simmetriche") alternativamente dall'uno e dall'altro mi ï¿œ sorto questo 
dubbio.
Ribadisco: senza polemica nï¿œ tanto meno offesa! ;-)

 Quindi nulla di personale, eh! ;-) :-D
Ovvio. Ci mancherebbe.


 anche i tempi legati al cliente si possono ridurre notevolmente.
Fa molto anche il cliente. In qualche caso è di coccio, come dicono i 
romani. 8-o


 Ribadisco: senza polemica né tanto meno offesa! ;-)
Siamo due persone diverse e distinte. Il fatto che abbiamo punti di 
vista simili, ma non uguali, è una pura coincidenza.


 vista simili, ma non uguali, è una pura coincidenza.
Non era la similitudine dei punti di vista ma l'alternanza di risposte, 
sommata al fatto che non conosco nessuno dei due, a suscitarmi dei dubbi.
Col senno del poi mi rendo conto che la domanda era inappropriata e 
fuori contesto.
Decisamente sono stato sgarbato e me ne scuso con entrambi :-)

 un minimo intelligente lo butta sù il sito).
Concordo pienamente, tant'è vero che non più di un mese fa a un cliente 
che mi ha chiesto una cosa simile ho consigliato di fare così (a parte 
il CMS) ;-)

 ;-)
Esatto. Io non gli sconsiglio joomla. Però se vuole qualcosa di ancora 
più user friendly c'è WP. Sconsiglierei Drupal... Ma solo perché io mi 
ci trovo maluccio. :/


 un minimo intelligente lo butta s il sito).
questo mi fa venire in mente un episodio del 1998 o giù di lì.
un mio allora conoscente ebbe un'idea particolare per un'attività di
ecommerce.  mi chiese di fargli un sito che, almeno inizialmente, si
sarebbe potuto risolvere in una dozzina di pagine statiche in html
"puro".  niente carrelli o pagamenti on line: vuoi comprare questo
prodotto?  mandami un'email o telefonami che vediamo.
il tipo mi disse: alcune aziende mi hanno chiesto svariati milioni (di
lire) per una cosa del genere (al tempo parecchi erano davvero in
cerca del pollo da spennare), tu quanto mi chiederesti?
io al tempo ero impegnato full time in un'altra attività e davvero non
mi sentivo di prendere un altro lavoro.  gli dissi: guarda, tu un
interesse per internet e compagnia bella ce l'hai, un pc lo sai usare,
io penso che se ti compri un bel manuale di html e ti chiudi in casa
qualche giorno riesci a farti tutto da solo.
il tizio fece così, si comprò il manuale e se lo studiò in pochi
giorni (voglio dire, l'html...), si fece il sito, l'attività andò
avanti finché non ebbe un certo successo e un grande gruppo ci investì
parecchio denaro.
a quel punto mi ritelefonò e mi disse: visto che al tempo mi desti un
ottimo e spassionato consiglio, ora che ho fatto i soldi voglio che tu
venga a lavorare con me.  mi fece un'offerta che non potei rifiutare e
da lì iniziarono i miei quattro o cinque anni più remunerativi e
divertenti di attività come sviluppatore e consulente web.
(poi, ahimè, successero tante cose, la principale che il gruppo di
investitori - il cui unico investimento remunerativo fu la "nostra"
azienda, le altre non andavano gran ché bene - sostanzialmente
collassò e svendette tutto).

 Leonardo
fantas t i c o o o


M'è accaduta una cosa strana. L'avevo installato ed avevo oltretutto il 
messaggio 'è stato installato tutto correttamente'.
Ora, rientrato da un viaggio, volevo 'giocarci un po' e non succede 
niente. Vado a controllare : directory tutti vuoti (include, templates).
Verifico, e leggo che richiede ALMENO 3 GB di memoria.
A questo punto mi cadono le braccia perchè tutti i miei PC lavorano con 
max 1 GB.
Adesso vedrò di 'upgradare' la RAM e poi ritornerò.
Ma a me sembra una ca§§ata. Da quando in qua un software 'normale' ha 
assolutamente bisogno di 3 GB di RAM ....
Sarà tutta qui la ragione per cui nella pubblicità comparativa si vanta 
di essere 'il più veloce di tutti' anche di gran lunga vincente verso WP 
e Joomla ???
Ettecredo allora....se mette tutto in memoria....

 Ettecredo allora....se mette tutto in memoria....
Neanche se mettesse 3 S.O. in memoria avrebbe bisogno di tutta quella 
RAM... :-D

 RAM... :-D
Ho capito. Sono riuscito a sgammare una installazione semplicicssima.
Devo rifare tutto (se i directory sono vuoti qualcosa di cretino devo 
aver fatto).

 Ettecredo allora....se mette tutto in memoria....
Non scherziamo, è veloce perché è molto più semplice che tradotto vuol 
dire che "fa meno cose" .
Ha il vantaggio di essere così compatto da poter essere letto e compreso 
con facilità, mi pare abbia anche una API per plugin.