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Titolo: [OT] - Equazione del webmastella

(Dreamweaver MX + Flash MX + 1 
principiante_faccio_tutto_wysiwyg_cazzo_serve_conoscere_html ) * 
politico_spaccamaroni = bomba_termonucleare_elettromagnetica
Bah, torno a fare l'animatore che e meglio :-PPPPP
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Neo & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) da Campi Bisenzio
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 (now PHP Powered)
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 Bah, torno a fare l'animatore che e meglio :-PPPPP
Adesso però ci racconti la storia di questo cliente :-)
Cla
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www.claudioerba.com
 - Consulenza web per l'azienda
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--

 Cla
SBAM!?! SPACK!? SMASCELL!! CO#####E!!! VA#####O!!!!
;-)
Cia'
P.s. Questo e' quello che succedera' lunedi al 110%


 >>
Si, ma perchè ce l'avete tanto con chi usa gli editor visuali??
Conosco gente che usa queste cose , pur non sapendo a menadito l'html (come
te), ma fa ugualmente cose validissime, efficaci, belle graficamente e
usabili (Nielsen insegna).
Usare questi progr significa velocizzare il tutto, e non è matematico che
chi non le usa non sia un webmastella!Anzi.
Per me un webmastella è uno che non ha gusto, che fa cose orribili seppur
"programmate" perfettamente e validate da w3c e zzate del genere.
Fare un sito con notepad secondo te è meglio di farlo con dreamweaver?Solo
perchè non lo usi non potresti essere un webmastella?
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Si, ma perchè ce l'avete tanto con chi usa gli editor visuali??
Guarda bene che nell'"equazione" c'è la parola "principiante" :-))
-- 
Ciao, Riccardo
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 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
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 Inviato via 
http://usenet.libero.it
Allora fatti un sito tutto a layer, così figo ma .... bisogna separare 
il concept grafico da chi sviluppa, il grafico faccia il suo lavoro e si 
metta a disposizione dello sviluppatore, io e zion abbiamo chiuso con 
dei clienti troppo votati all'estetica perché poi sul web i progetti 
erano irrealizzabili online
Chi non è in grado di programmare a righe non dovrebbe neanche sognarsi 
di usare un editor visuale, l'editor visuale è un aiuto.
Grazie a Dio arriverà presto XHTML che ti costringerà a dover 
concettualizzare un progetto prima di metterlo in piedi (Pensare prima 
di sviluppare), così alzeremo un po' le barriere all'entrata.
Ciao!


 di sviluppare), così alzeremo un po' le barriere all'entrata.
A quale versione di XHTML ti riferisci, scusa? A quella che ci sara' tra 
10 anni? Perche' a parte qualche slash da mettere in qua e la', e le 
virgolette obbligatorie negli attributi non mi pare che ci sia poi 'sto 
gran cambiamento nel 'processo produttivo'.


Beh, innanzitutto io e gli altri di cui parlavo non hanno mai fatto un sito
tutto con i layer per renderlo figo.Usato i layer pochissime volte.
Poi non penserete che tutti i siti dovrebbero essere come quelli fatti
esclusivamente da sviluppatroi come te.Penso di no.
Un azienda di fashion, moda o altro, un sito come quello di zion o altri
"poco grafici" non lo prende nemmeno in considerazione.Quindi fortunatamente
il mondo è vario, e non tutti vedono solo la praticità, o la programmazione.
Io continuo a dire che gli editor visuali usati con oculatezza non sono
altro che un buon aiuto, anzi ottimo, e le polemiche di "tecnici" come te ,
secondo me , non hanno ragione di essere.
Chi chiede un sito bello graficamente, avrà un sito bello graficamente, chi
un sito tecnicamente ben fatto e con poca grafica avrà il suo sito.
Basta con questi "razzismi" da primi della classe.


 gran cambiamento nel 'processo produttivo'.
Penso parli della futurissima 2.0 :-)

 così alzeremo un po' le barriere all'entrata.
hop! saltata! barriera bassina. cia' dai, non ti deprimere, se usavi
frontpage magari la barriera la facevi perbene. eh.
[w&p]

 Penso parli della futurissima 2.0 :-)
un rischio incombente, insomma...

 
Alloooooora allooooora alloooora stamo boni eh! Alt un minutino!
Perfavore non fraintendete le mie parole. Ho solo detto, in risposta ad 
un fenomeno che affermava:
 > Si, ma perchè ce l'avete tanto con chi usa gli editor visuali??
 > Conosco gente che usa queste cose , pur non sapendo a menadito l'html 
 >(come te), ma fa ugualmente cose validissime, efficaci, belle
 > graficamente e usabili (Nielsen insegna).
Hai capito? Il tipo conosce Jacob Nielesen ma non si è mai preso la 
briga di leggere un manuale di HTML ...
E' come se, concedetemi l'esempio, la NASA si mettesse ad assumere, per 
controllare i meteoriti in orbita intorno alla terra, qualcuno che è 
bravissimo ad usare i programmi di controllo ma che non ci capisca una 
bega di Fisica e Astrofisica ... io sinceramente non mi sentirei 
tranquillo e girerei con un ombrello in acciaio.
Non ho mai detto che gli editor visuali sono inutili, ho solo detto che 
devono essere di supporto al lavoro di coding e non sostitutivo ad esso.
DW ha solo 2 difetti:
1) Costa troppo
2) Non ne esiste un porting su Linux
Per il resto è un ottimo strumento per velocizzare molte operazioni (io 
personalmente lo trovo comodo per creare tabelle molto articolate e 
impostare il layout iniziale di un sito).
Per quanto riguarda l'altra affermazione:
 > Si', ma eccheccazzo, pure lo sviluppatore si metta a disposizione del
 > grafico, magari tirandosela un po' di meno solo perche' sa scrivere
 > codice a mano (cosa che non necessariamente corrisponde a qualita').
Qui ci si potrebbe scrivere un libro. Racconto solo un aneddoto, poi 
chiudo il thread sennò tutti perdiamo tempo e non fatturiamo :-)
Personaggi:
Cliente Capocommessa > Da ora chiamato CC
Io -> Da ora Cla
Telefonata 1)
CC: Ciao Cla, Abbiamo bisogno un sito dinamico in PHP per un cliente con 
del CMS, ci vorrebbe anche un po' di Flash (Ma poco)
CLA: Uh? Flash? Lo sai che sono contro flash vero?
CC: Si ma dai è pochino, una intro e un menu
CLA: Un menu in flash? Lo sai che poi per cambiarlo ci vuole un botto vero?
CC: Si ma non ti preoccupare, non lo cambiamo.
CLA: Vabbé ...
CC: Ah dimenticavo, il budget è chifosamente basso
CLA: Pure? E io che volevo comprarmici la Rolls Royce con questo sito ...
Viene definito ed approvato un progetto, si parte con Il layout grafico, 
si crea il menu in flash che passa delle variabili per un sottomenu in 
PHP, si creano le tabelle che ospiteranno i contenuti e a metà dell'opera:
Telefonata 2:
Drinn!! Drinn!!
CC: Ciao Cla, controlla l'e-mail ti ho mandato una layout grafico nuovo 
del sito, quello iniziale non mi piaceva
Cla: Lo sai che i progetti in corso d'opera NON SI CAMBIANO neanche se 
tu hai l'ispirazione più figa del mondo vero?
CC: Si ma è una cazzatina
Cla: Vediamo ... Ma che cazzo è sta cornice larga 1256 intorno alle 
tabelle???
CC: Da colore e vivacità al sito
Cla: Ma lo sai che il sito deve stare in un monitor 800 x 600? Se la 
cornice è larga 1256 non ci stiamo
CC: E tu ridimensionala
Cla: E checazzo ridimensiono? 250 Il menu (LO hai voluto indentato su 3 
livelli) 300 di larghezza l'immagine 250 il testo... Non ci sto non 
posso, e poi hai voluto il sito dinamico? Se inserisco più contenuto la 
tabella si allunga e la cornice (Moooolto irregolare) va a ramengo.
CC: Vabbé ...
Telefonata 3:
CC: Claudio guarda che ho parlato con un'altra web agency e mi ha detto 
che che si può fare.
Cla: E come?
CC: Non lo so ma mi ha detto che si può fare
Cla: Dicono cazzate.
CC: Mi hanno messo su una demo
Cla: Guarda che ti hanno messo una demo HTML, inserisci una riga in più 
in quella tabella e la tua cornice si fotte
CC: Ma mi hanno detto di no
Cla: Click. Tu tu tu tu tu tu tu tu tuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
E' questo il tipo di grafico che odio ...


 briga di leggere un manuale di HTML ...
Che vuol dire? Pure io lo conosco ma di usabilità e codice a livello spinto
non è che ne capisco molto, vero Mac? :D

 non è che ne capisco molto, vero Mac? :D
autoironia?

 autoironia?
Yep... alla domenica me lo concedi? :D

 Qui ci si potrebbe scrivere un libro. Racconto solo un aneddoto, poi 
Sull'aneddoto: praticamente non c'ho capito un tubo.
Rimane il fatto che mettere una cornice non e' poi cosi' difficile, e il 
fatto che la soluzione proposta dal grafico fosse inadeguata non e' una 
buona giustificazione per dire di no al cliente.
E comunque, al grafico sarebbe bastato provare ad inserire una nuova 
riga per testare la qualita' della sua soluzione, senza bisogno di 
mettere mano al codice. Non l'ha fatto, questo vuol dire che non e' un 
professionista serio, ma di questo, l'editor visuale non ha colpa.

 Yep... alla domenica me lo concedi? :D
Non mi pare d'aver mai proibito niente a nessuno.

E' questo il tipo di grafico che odio ...
Si però ti sei bruciato un lavoro così. Scordati la Rolls...magari
(ora dico senza conoscere il tipo di lavoro e la web agency che lo
svilupperà poi) la loro proposta funziona. Bisognerebbe vederlo
dopo...
bye