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Titolo: Stazione Saldante SAIKE 852D++

Mio fratello mi regalò la Stazione Saldante come in oggetto: ( 
http://www.saikecn.com/product-item/852d-plus-plus
 );
durante la sostituzione dell'elemento riscaldante in ceramica del 
saldatore (pin 4 e 5 connettore GX12 femmina che corrispondono ai PIN 1 
e 2 connettore maschio sulla stazione saldante che a loro volta 
corrispondono a 2 - 3 sul CON2LT dello schema elettrico) ho 
erroneamente invertito il positivo e il negativo (filo rosso e blu 
della sonda termica) creando un corto circuito con il risultato che ora 
 la stazione non controlla più la temperatura (sale a 500 °C in pochi 
secondi senza mai staccare).
Ho provato dapprima a impostare 100 °C (diventa leggermente calda) ma a 
120 °C in pochi secondi fonde stagno che normalmente fonde a 350 °C !!
 
Ho provato un altro elemento riscaldante ma fa lo stesso problema !!
 
Quì schema elettrico:
http://s15.imagestime.com/out.php/i1190304_Saike852D.jpg
 
 
Quì la scheda:
http://s15.imagestime.com/out.php/i1190305_IMG20201124094044.jpg
 
 
ho "ZOCCOLATO" i MOC3041 e gli LM358 (lato aria calda e stazione 
saldante);
ho prelevato il MOC3041 e l' LM358 dal lato aria calda e messi alla 
stazione saldante scambiandoli di posto;
sostituito il BT137 che a me era da 600V. con uno da 800V. e 
controllato tutte le resistenze della sezione saldatore manuale !!
NON E' CAMBIATO NULLA. (gli integrati funzionano perfettamente sul lato 
aria calda).
 
Le resistenze variabili V1 e V2 hanno diverso valore rispettivamente 
448 ohms e 354 ohms, cio' è normale ?
 
E' possibile che la EEPROM S3F94C4EZZ-DK94 (20 PIN) si sia 
de-programmata ? Mi potete consigliare cosa fare ?
 
GRAZIE in anticipo :((
 
Enziño disperato :-( :'(
 
-- 
... alla prossima ...          \ | /
                                     (.)   (.)
                         ----oOo-(  )-oOo----
                       ... Win M. (Enziño) ...
 
enzi...@hotmail.it
 

Scriveva Win M. Enziño. mercoledì, 25/11/2020:

...mi sono accorto che lo schema da me postato non è leggibile, per cui 
vi posto il link originale da cui l'ho prelevato:
 
https://forum.cxem.net/uploads/monthly_2017_06/594e66a61601f_Saike852D.JPG.19d7feda833af6e89c373a890cca800e.JPG
 


 
 
Su quel forum non ci sono notizie riguardo al tuo problema?
Fabio

 Fabio
 
...si, ci sono notizie (poi il traduttore non aiuta) ma non inerente al 
mio problema !!
La punta (in ceramica) del saldatore ha 4 fili, 2 sono trasparenti 
(resistenza) e 2 colorati (blu -, rosso + della sonda termica ), il 
problema è che ho invertito i 2 fili della sonda termica e da quel 
momento non ha più funzionato (mi sono auto costruito un altro 
saldatore con filo da 2 metri e lì ho fatto errore o orrore) !!


 lì ho fatto errore o orrore) !!
 
Quì un esempio:
 
https://www.aliexpress.com/item/4001085342441.html?spm=a2g0o.cart.0.0.3b913c00POSO15&mp=1
 
 
...anche se i fili rossi sono 2, chiaramente 1 è la resistenza e 
l'altro è la sonda, quindi un tubicino trasparente va con il rosso 
(resistenza) gli altri 2 sono la sonda !!



secondo me visto che c'è lo schema,piuttosto che cambiare dovresti seguire il circuito
e forzare delle condizioni,per esempio forzare andando all'indietro,la tensione per fare aprire
e chiudere il TRIAC,andando indietro fino al confronto tra valore impostato
e valore proveniente da sonda ecc..facile per me dirlo..
buon lavoro

blisca ha usato la sua tastiera per scrivere :

Tu il GURU io un SEMPLICE hobbysta, non penso di arrivarci ^___^



non sono guru,e non buttarti giù,dai che hai lo schema


 
lo dici dopo aver controllato con il tester ?
perche' io mi sarei aspettato che i 2 rossi fossero la resistenza, perche' 
non ha polarita', e il blu e il bianco la sonda, per poter distinguere la 
polarita'.
 
se misuri in ohm, la resistenza deve dare circa 10 ohm, mentre la sonda un 
corto, tra fili della resistenza e fili della sonda resistenza infinita.
se misuri in millivolt ai capi del corto, vedrai un valore che aumenta 
scaldando l'intero gruppo, e vedrai anche la polarita' della sonda.
 
 

 scaldando l'intero gruppo, e vedrai anche la polarita' della sonda.
 
...e cioè ? ...sempre ignorante sono, quindi dovrei trovare un 
cortocircuito ? ...ma dove ? ...ho controllato TUTTE le resistenze 2 
volte anche dissaldandone alcune, ma nulla 8-o


Il 06/12/2020, blisca ha detto :

...quindi sempre convinti che c'è un corto ? ...e il prob. non è la 
EEPROM ? :-?



ma la sonda non ha un positivo o un negativo, è una resistenza termica, 
se si può definire così, in quanto varia il suo valore con la 
temperatura, dovresti andare a ritroso dal connettore della sonda per 
verificare un eventuale cc.

anche dissaldandone alcune, ma nulla 8-o
 
calma! quale corto ?
ho descritto il come si identificano i 4 fili che escono dall'elemento 
riscaldate.
 
la sonda di temperatura, per come e' disegnata sullo schema, e' una 
termocoppia, che se misurata in ohm con il tester ti appare come un corto 
circuito, cioe' un valore molto basso, sono 2 fili di materiale diverso 
uniti insieme.
la termocoppia e' un piccolo generatore di tensione, se da fredda misuri ai 
suoi capi in millivolt ci trovi quasi zero, man mano che la temperatura 
sale, la tensione generata dalla termocoppia sale, ed ha una polarità.
 
una volta identificati i 4 fili che escono dall'elemento riscaldante, li 
colleghi al connettore secondo lo schema.
 
 

Scriveva Fede domenica, 13/12/2020:

...capito, ma cos'altro controllare e dove ? Della staz. saldante ho 
praticamente controllato tutto !! :/


Scriveva alfio domenica, 13/12/2020:

OK, ma una cosa che si è persa della discussione e che ho 2 saldatori, 
il primo funzionante con cordone di 70 cm., il secondo costruito da me 
(una ciofeca) con cavo di 2 metri (e fili della termocoppia invertiti) 
ha provocato qualcosa alla stazione perchè, subito dopo aver 
riscontrato l'anomalia, ho rimesso il primo (quello con il cordone di 
70 cm. FUNZIONANTE) e a quel punto ho avuto la conferma di aver 
bruciato qualcosa...
 
Morale della favola adesso è che ho 2 saldatori NON FUNZIONANTI e 
Stazione Saldante BACATA :(


Il 13/12/2020, Win M. Enziño. ha detto :

...vorrei aggiungere che forse 2 metri di filo sono troppi ? 
...resistenza molto alta ? ...però perchè mettendo il saldatore da 70 
cm. non funzia lo stesso ? ...qualcosa non mi torna :'(



 
chi ha rotto il saldatore funzionante ?
 
seguendo le mie istruzioni comincia a verificare che i stilo siano 
funzionanti, e cablati correttamente.
 
intanto senza collegare lo stilo, e mettendo un ponticello tra i pin 2 e 3 
di CON2LT, cioe' l'ingresso della sonda, la stazione misura 0° o li vicino ? 
 

alfio scriveva il 13/12/2020 :

...ho verificato con una nuova punta in ceramica, i 2 tubicini 
trasparenti (versione di ricambio della Stazione Saldante) misura 15 
Ohms, la termocoppia 1 ohm !!


alfio ci ha detto :

...me misero, mi son spiegato con i piedi, in sostanza la stilo di 70 
cm. è NUOVA (funzionante) ma adesso si "comporta" come quello fatto da 
me sulla stazione saldante oramai BACATA. E' un errore che ho generato 
io invertendo la termocoppia del secondo saldatore, è stato contestuale 
!!


alfio ha spiegato il 13/12/2020 :

...il valore min. impostabile di partenza della stazione è 100 °C... 
...posso ancora variarne il valore fino a 500 °C ma se a 100 °C il 
ferro è appena tiepido, se imposto 110 °C mi si arroventa anche oltre 
350 °C :-?
Questo difetto è iniziato con il puntale fatto da me, ma continua anche 
sull'originale che funzionava perfettamente....


quindi il display ti fa solo vedere la temperatura che imposti, e non ti fa 
vedere la temperatura misurata, peccato!
 
allora devi procedere con il tester / oscilloscopio misurando sul circuito.
 
visto che la resistenza scalda, e lo fa in modo variabile in base alla 
temperatura impostata, direi che la parte triac ha buone possibilita' di 
essere sana.  :-)
 
da spento, misura la continuita' del pin 3 di CON2LT con il pin 4 di U1 e 
con il pin centrale di U6.
 
accendi con la temperatura al minimo.
metti il puntale nero del tester fisso sul pin 4 di U1, cioe' il GND, e non 
muoverlo da li.
mentre e' freddo misura la tensione ai capi del pin 2 di CON2LT, e prendi 
nota
misura la tensione sul pin 14 di U8, e prendi nota.
fai scaldare a 100°, cioe' deve hai detto che diventa tiepido.
rifai le 2 misure di sopra.
fai scaldare un po di piu'.
rifai le 2 misure di sopra.
 
 

 ha scritto:

Ed è giusto così
 
-- 
non firmo niente !

alfio ha spiegato il 13/12/2020 :

:D OK !


 rifai le 2 misure di sopra.
 


Win M. Enziño. ci ha detto :

...ti aggiorno tra poco sulle misure che mi hai chiesto !!


> rifai le 2 misure di sopra.
 
...tensioni NEGATIVE, all'aumentare della temperatura anche a 500° C 
diventa -0,8 V. l'altra anche a -1 V. (pin 14) :/


diventa -0,8 V. l'altra anche a -1 V. (pin 14) :/
 
ma i puntali del tester dove sono messi ?
 
ti spiego,
sul pin 2 di CON2LT, puoi anche leggere una tensione negativa ed e' segno 
che hai collegato i 2 fili della sonda termica al contrario, ma sul pin 14 
di U8 tensioni negative non ce ne possono essere, tutto quello che c'e' 
prima di lui e' alimentato solo a +5V, quindi niente tensioni negative in 
giro per il circuito.
controlla bene il pin 4 di U1 e rifai le misure mantenendo il puntale nero 
del tester su un altro punto di massa, per esempio il pin 1 di U8.
 

ho controllato nulla :/
 
va bene controllare se U6 funziona, ma quello che ho scritto e' di 
controllare se i tre punti che ti ho indicato sono uniti tra loro (sono 3 
masse)
 
 
 

 del tester su un altro punto di massa, per esempio il pin 1 di U8.
 


> del tester su un altro punto di massa, per esempio il pin 1 di U8.
 
...non credo serva a questo punto ma se vuoi rifaccio... ...intendi 
PIN3 del CON2LT con massa (PIN1) EEPROM ??


 masse)
 
...aaaah non avevo capito, e come si sarebbero uniti ? ...verò è che da 
quando è iniziato il difetto (contestuale alla sostituzione del puntale 
del saldatore) ho rifatto tante saldature ma non credo sia quello il 
problema, giusto ?! :-?


alfio ha spiegato il 15/12/2020 :

...rieggendo ho risposto da niubbo patologico, oddio quali 3 punti :-?


si confermo PIN3-CON2LT e 4 di U1...
 
qui c'e' la piedinatura dell'integrato, visto dall'alto: 
https://www.elecparts101.com/wp-content/uploads/2019/09/LM358-PINOUT.jpg
 
 
quindi il pin 4 di U1 (LM358) non e' unito con il pin 3 di CON2, cioe' non 
misuri 0 ohm tra questi due punti, giusto ?
pero' hai detto che misuri 0 ohm tra pin 3 di CON2 e pin centrale di U6 
(L7805).
visto che questi tre punti devono essere tutti uniti tra loro, dalle 
risposte che mi hai dato, sembra che il pin 4 di U1 sia isolato dagli altri 
2 (i famosi 1000 ohm che hai misurato)
 
rifai bene questa misura, che va fatta a circuito spento, senza tensione.
se confermi i 1000 ohm, puo' essere che tu abbia danneggiato la pista del 
pin 4 quando hai montato lo zoccolo.
procurati un filo e unisci il pin 4 di U1 con il pin 3 di CON2.
 
il resto lo vediamo dopo 
 

 il resto lo vediamo dopo
 
OK !


 rifai le 2 misure di sopra.
 
...poi ho spostato il puntale ROSSO dal PIN 3 al PIN 2 del CON2LT e il 
NERO messo prima alla massa PIN 4 di LM358 (segna -0.005V. a 100°C e 
arriva al max. a -0.010V.), poi messo su PIN 14 dell' EEPROM U8 (segna 
-0.500V. a 100°C per arrivare al max. a -1.000V.) quindi tutte tensioni 
 variabili NEGATIVE inversamente proporzionali (credo) che diminuiscono 
all'aumentare della temperatura :(


della temperatura :(
 
qua siamo di nuovo come prima, a prendere fischi per fiaschi.
 
abbiamo appurato che i pin 3 di CON2, 4 di U1, centrale di U6, sono tutti e 
tre delle masse.
perche' hai messo il puntale rosso su uno di questi 3 ?
sulla massa ci mettiamo il puntale NERO.
ti ho scritto di mettere il puntale NERO sul pin 4 di U1 e di tenercelo, e 
fare le misure posizionando il puntale rosso sul pin 2 di CON2, e sul pin 14 
di U8, perche'  ti inventi altre cose ?
 
comunque, nelle righe sopra, hai scritto che con il nero su pin 4 di U1 e 
rosso su pin 2 di CON2, hai letto una tensione negativa che diventava sempre 
piu' negativa con il crescere della temperatura. Confermi ?
come prima soluzione inverti i 2 fili della sonda di temperatura, la 
tensione tra pin 2 (+) e pin 3 (-) di CON2, cioe' i 2 fili della sonda 
termica deve essere sempre positiva e aumentare con l'aumentare della 
temperatura.
 
ti avevo scritto come controllare i 4 fili che hai sulla stilo, ma a quanto 
pare non l'hai fatto. 
 

 pare non l'hai fatto.
 
...ma la stilo che è montata adesso è NUOVA, spedita così ha sempre 
funzionato, quindi perchè controllarla ? :')


funzionato, quindi perchè controllarla ? :')
 
se mi dici che la tensione tra i pin 2 (+) e 3 (-) di CON2 diventa sempre 
piu' negativa quando lo stilo si scalda (sempre che tu abbia messo 
correttamente i puntali), vuol solo dire che la sonda e' al contrario. 
 

 correttamente i puntali), vuol solo dire che la sonda e' al contrario.
 
...OK appurato che non è al contrario, sono io un DEMENTE :(


...OK appurato che non è al contrario,
 
bene 
 

 bene
 


Il giorno martedì 22 dicembre 2020 alle 10:08:14 UTC+1 Win M. Enziño. ha scritto:

negativa e che non ci sia un danno fisico ma del programma :/
 
le misure servono proprio a scoprire cosa e' successo e trovare il 
componente guasto.
 
 

 guasto.
 
Certo, proverò in un modo o in un altro ad aggiornarti. Per adesso BUON 
NATALE :)
 
Voglio aggiungere che il led (di stato) che all'accensione della 
stazione è rosso fisso (100 °C) al raggiungimento della temperatura 
(non si accende e spegne ad intervalli regolari -un secondo si ed uno 
no-) resta lampeggiante veloce come confuso e non capisse se è arrivato 
o no a temperature...


 °C in pochi secondi fonde stagno che normalmente fonde a 350 °C !!
 
...ho effettuato una misura sui PIN 1 e 2 connettore GX12 maschio sulla 
stazione saldante e vi ho trovato 2 Tensioni, una di 4,9V. C/C e una di 
9,9V. A/C :-? ciò è normale ??
 
Enzino testardo B-)
