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Titolo: relay non alimentato correttamente

Salve a tutti, sono molto poco competente ma sto cercado di riparare un guasto su di una scheda (molto costosa) che comanda un apparecchiatura di laboratorio.
credo di aver individuato la causa in un relay la cui bobina che non riceve una tensione sufficiente a far chiudere il contatto per alimentare con la 220 la macchina.
Il relay dovrebbe ricevere 24V DC invece gli arrivano solo 8V.
Vi allego la foto della scheda (il relay era saldato ai 4 punti ora vuoti). qualcuno sarebbe cosi` gentile da da darmi dei suggerimenti per procedere alla sostituzione del o dei componenti guasti che causano il calo di tensione alla bobina?
vorrei tentare una riparazione prima di ordinare la scheda nuova (che e` l`indicazione che mi e` stata prospettata dalla ditta dello strumento).
Ringrazio tutti anticipatamente.  
roberto.
 
https://drive.google.com/open?id=18vx5ytYaicVaFsRxpWrT7BRwGKKn4A2O
 

Cosi si vede poco...
La linea degli 8V (ex 24V) che componenti attraversa?
La scheda sembra semplice, che c'è un trasformatore/alimentatore da qualche parte? da la giusta tensione?

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ciao, la butto li' :
controllare tensione del LM317, puntali su R8 dove c'e' il trattino e su
C4 terminale negativo, dovrebbe esserci qui il 24V
 
tensione su Z1 deve esserci il valore di zener stampigliato sul corpo
( oppure provi lo zener dissaldandolo )
 
tensione dopo D2 dovrebbe essere 23,3V (24V-0.7V)
 
l'integrato LM3xx ( non leggo ) 8 pin DIP scalda ?
potrebbe essere un comparatore per una specie di power good che poi
eccita il relay, se e' un LM311 ( comparatore, pin 2 e 3 sono
riferimento e soglia ) potrebbe essere anche solo un "ritardo" con C2
 
altro zener Z2 controllo tensione come da valore su corpo
 
controllo diodi a tappeto ( diretta 0.5 0.7V inversa nulla o aperto )
 
personalmente penso all'integrato, la scheda e' del 2008
 
buona fortuna

scusa che foto hsi scaricato per vedere tutte ste cose? :D
Sarà io che la guardo da cellulare?

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Visto che ci sono quattro componenti in croce (chissa perche' mai si 
dice cosi?), fai prima a togliere tutto e rimontare tutto nuovo
Quasi mai la forza bruta vince contro l'analisi puntuale
Ma in questo caso c'e' proprio una manciata di componenti
Certo che se vuoi fare il figo allora vai a ritroso cercando di capire 
chi da corrente a quel rele' e lo sistemi

 
https://drive.google.com/open?id=18vx5ytYaicVaFsRxpWrT7BRwGKKn4A2O
 
 
Comincerei a cambiare gli elettrolitici.
Pero' sarebbe meglio seguire le piste e scoprire cosa e' che alimenta la bobina del rele' e se in uscita e in ingresso di questa cosa ci sono i 24V.
 
mandi

Se t'aiuto vinco quaccheccosa?
U1 si direbbe un LM311N, il relay sembra alimentato da LM317 ma attivato con negativo a dare da quel chip
giallo 8 pin in basso, sul pin 5 arriva il - e sul 6 esce e va al relay in basso alimentato dallo stesso +, mentre
il relay che non parte e' attivato con negativo da U1, sembra, quindi prima cosa controllare il + sul catodo di D2
in basso (lato con fascetta), poi controllare i due diodi in parallelo alla bobina dei due relay che non sono nominati
su piastra. Controllerei anche la tensione sui pin 2 e 3 (da sx a dx) del LM317 con - sul 2 e + sul 3. Non so bene
come funziona U1 ma sembra che sia attivato comunque dal chip giallo sul pin 4. 
 
 

Aggiungo che una foto del lato sotto senza quella pedana luminosa conviene.. 
 
 

 Aggiungo che una foto del lato sotto senza quella pedana luminosa conviene..
 
ringrazio tutti della cortesia e disponibilita`.
ho fatto quasi tutti i controlli suggeriti, mi ci vuole del tempo perche` ogni indicazione la devo "tradurre" in linguaggio da profano.
A Lagger e a Dav.P, che hanno suggerito controlli simili dico che tra R8 e C4 ci sono 18.6 V,  il diodo zener Z1 dissaldato mi sembra a posto perche` da un lato da resistenza infinata dall`altro lato 816 mV. l`integrato e` proprio un LM311N e non si scalda. sul piesino 2 e 3 dell`LM317 misuro 2.8 V.
La scheda della prima foto e` una parte di tutto l`alimentatore, ho anche cotrollato il trasformatore che eroga 24 V in uscita
vi allego la foto per intero
https://drive.google.com/open?id=1EYV3Pt-ei-IawBFw4k1Wfp46rKGc8HP3
 
ancora grazie a tutti
roberto

Aggiungo ancora, scrivere sigla chip giallo, provare il relay con un 24v, magari rimontandolo, perche' l'hai smonta-
to? Il + e' fisso, fai un ponticello tra l'altro pin della bobina e quell'area grossa che e' a massa.. senti se fa TIC. 
 
 

A Lagger e a Dav.P, che hanno suggerito controlli simili dico che tra R8 e C4 ci sono 18.6 V,  il diodo zener Z1 dissaldato mi 
sembra a posto perche` da un lato da resistenza infinata dall`altro lato 816 mV. l`integrato e` proprio un LM311N e non si scalda. 
sul piesino 2 e 3 dell`LM317 misuro 2.8 V.
------
R.
Ho fatto un errore con i piedini del LM317, non li ricordavo bene, in realta' volevo che testassi l'ingresso che e'
ai capi di C4 (- e +), dato che tra 2 e 3 ci sono 2,8v sull'ingresso avrai 21,4v, se ricordo bene il dropout e' 3v,
quindi la tensione di ingresso e' troppo bassa, a questo punto dissalda il varistore VDR1, quella pastiglia blu vicino
all'ingresso, connet. di alimentaz. e ritesta, testa anche il diodo vicino a lui.
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La scheda della prima foto e` una parte di tutto l`alimentatore, ho anche cotrollato il trasformatore che eroga 24 V in uscita
-----
R.
24VDC o 24VAC?
E' strano perche' vedo ora che l'ingresso in alternata di alimentaz. dopo il fusibile sembra vada al relay in basso, sia
un polo che l'altro !! A cosa servirebbe il relay, a mettere in corto l'ingresso e far saltare il fusibile?? 
 
 

 a questo punto dissalda il varistore VDR1, quella pastiglia blu vicino all'ingresso del connettore di alimentaz. e ritesta, testa 
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Cos'e che fa?

 ha scritto:
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No, ritiro, non essendoci il 24v corretto va testato con uno
 esterno, allra meglio indagare sul resto..
-- 
 
 
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be, continuando puoi provare a vedere che tensione c'e' su PTC1 (
dovrebbe essere bassissima quasi 0 ) dovrebbe servire solo a fare
un soft start del 24V ma se e' rotto o ci fosse un assorbimento
anomalo farebbe caduta e quindi ...
 
puoi anche solo provare a cortocircuitarlo per provare
 

 anomalo farebbe caduta e quindi ...
 
per quello si usano le ntc mi pare... negativo sarebbe piu
 temperatura meno resistenza.. no?
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salve a tutti, oggi ho sostituito LM311N e TLP627-2 (quello giallo) e non e cambiato nulla. ho sostituito il diodo in D9 (1.5KE100CA) ed e` saltato il fusibile in entrata (forse l`ho saldato al contrario) quindi ho rimesso il vecchio. Se alimento la bobina (24VDC)come proposto da Dav.P la macchina riprende a funzionare.
Non ho trovato un LM317HVT e il rele` DSP2aDC24V nuovi altrimenti avrei sostituito anche quelli, togliendo il varistore (S10K75) resta tutto fermo. ora cambio i condensatori...

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Alla fine era uno di quei merdosi condensatori.. e dire che zio bapu tra i primi lo aveva sospettato. ora va tutto  (spero che duri perche` erano 3.000 eurini dello stato). comunque l`elettronica e` incredibile, pochi centesimi fanno la differenza.
comunque ringrazio tutti di cuore per la disponibilita`e ogni suggerimento mi ha fatto approfondire e capire di piu`. Alla prossima...

>> Visto che ci sono quattro componenti in croce (chissa perche' mai si dice cosi?)
 
Credo che si riferisca a un minimo assemblaggio essenziale di
 qualche pezzo di legno per raggiungere lo scopo prefissato.
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La croce, probabilmente, indica un modo per rendere stabile una
 costruzione di legno, come un'asse (al femminile) in diagonale in
 un supporto rettangolare.
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Ciao,
si hai ragione, in questo caso e' usato come limitatore di assorbimento
non di soft start..
mi erano venuti in mente i circuiti di alimentazione dei televisori e
non ho riflettuto piu' di tanto
 
alla prossima