Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Consiglio su acconciatura! (lunghetto)

Innanzi tutto un doveroso GRAZIE a tutti i frequentatori del ng che per
passione aiutano i meno esperti (mi ci metto anche io) nel difficile mondo
del car audio, e a chi mi ha aiutato ad avere un impianto di buon livello
con i suoi preziosi consigli.
Veniamo al dunque.
Dopo un lungo e penoso lavoro di crossoverizzazione, insonorizzazione ecc...
sono riuscito a far suonare abbastanza bene il mio impiantino costituito da:
Fonte sintoCD Sony 8550 con centralina elettronica per il taglio Sub (36 db
per ottava)
Fronte anteriore: AD 600 16 cm in portiera con passa basso 600 Hz 12 db
                          Macrom 54.10 a cruscotto con passa alto 600 Hz 12
db e passa basso 6 db, (praticamente una induttanza che ho srotolato a
orecchio) attenuate con 6 ohm rispetto agli emit
                          Emit N con condensatore 1 mF sui montanti
anteriori
A Pianale: Infinity ovali (molto attenuate)
Il tutto amplificato con un ampli Revac 100 w per i 16 cm, Precision Power 4
vie, 50 W per i medio alti anteriori e le Infinity posteriori.
Sub Revac 30 cm  doppia bobina montato a pianale con ampli Rockford Fosgate
mono 200 e più watt su 4 ohm (praticamente un erogatore di corrente).
I PROBLEMI SONO 2.
1. Il primo problema riguarda le Macrom a cruscotto. pur avendo SCOLLEGATO
IL TW, abbassato abbastanza la sensibilità dell'ampli e tagliate piuttosto
strette, risultano sempre un pò fastidiose e sibilanti (effetto tromba???).
Non riesco a farle suonare come vorrei, ammesso che sia possibile.
SECONDO VOI: conviene attenuarle ancora, oppure abbassare il taglio
dell'emit e attenuare il tutto?  Il problema è che se le attenuo ancora si
sente molto il salto dell' xover a 600 hz. Vorrei inoltre mantenerle a
cruscotto per non sventrare le portiere (l'auto è una Golf Cabrio III serie
che con quello che costa vorrei mantenerla originale)
Se qualcuno ha suggerimenti sono bene accetti
2. Dopo aver smontato e trattato generosamente con antirombo sia in guaine
che a vernice le portiere, le AD 600 da 16 cm sono rinate! Il basso
anteriore è ottimo e il povero ma onesto Revac, montato su di un pianale in
metallo (purtroppo le cabrio sono fatte così) ha trovato i suoi limiti ed è
praticamente diventato inutile per i limiti stessi del pianale in metallo
(trattato anch'esso con dosi generose di antiromo in guaine). ORA:
sfruttando il buco da 30 cm sul pianale credo sia possibile montare un sub
in cassa chiusa nel baule (quando il pianale era sano vi assicuro che nella
golf cabrio un sub nel baule non si sentiva proprio). Data però l'ottima
resa dell'anteriore e dato che tutto sommato i sub a pianale suonano male
ma, secondo me, scendono parecchio, forse più dei sub in cassa che sono
accordati ad una certa frequenza,  mi serve un Sub a cassa con i seguenti
requisiti:
a) deve scendere parecchio in frequenza perchè son abituato bene.
b) essere possibilmente a doppio Wf in quanto devo collegarlo a 2 ohm sennò
il Rockord non suona
c) deve essere tagliato a 62 o 78 Hz (taglio elettronico a 36 db), tagli
superiori sono inutili perchè le Ad 600 fanno bene il loro lavoro!
d) essere in grado di pettinarmi al contrario quando richiesto -di qui il
titolo del post- ! (ascolto musica melodica, jazz e new age ma quando
capita...)
e) insomma vorrei un sub superiore alla media di quelli che si trovano in
giro...
Mi ero orientato verso Sub doppi della Rockford ma costano un patrimonio e
non li ho mai sentiti...!!!!!
Consapevole del fatto che non si possono fare le nozze con i fichi secchi,
se qualcuno ha qualche suggerimento per risparmiare è bene accetto pure
questo!
PS. avevo pensato di costruirmelo ma non ho proprio la forza di imbarcarmi
in un buco nero che potrebbe non avere uscite, con il risultato di ottenere
un qualcosa che nonostante i soldi spesi e il tempo perso alla fine non
suona...
GRAZIE PER LA VOSTRA PAZIENZA E SCUSATE LA LUNGHEZZA DEL POST


Io ti posso dire una cosa solo riguardo a questo:
le ultime VW golf di quella serie oltre alla predisposizione a cruscotto,
avevano anche le tasche con predisposizione per, se non erro, i 165mm.
Vai in VW e chiedi se le tue tasche senza alloggiamenti possono essere
sostituite con quelle con la predisposizione, senza modificare il pannello porta
(io penso che si possa fare...)
ciao
--
Marco@ta
******************************************************
Marco Valsesia
ISIS/RIT - Reliable Information Technologies
JRC Ispra VA - tel.
(+39) 0332.785762
 - TP 270
Email: 
marco.v...@jrc.it
 - 
mar...@rocketmail.com
******************************************************
--
Posted from 
mrelay.jrc.it
 [139.191.1.65]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Si che si può ma poi ti ritrovi i medi sotto ai piedi!!!


Ciao G.A.
nel tuo fronte anteriore non mi sono chiari 4 punti:
1) Innanzitutto, il Macrom 54.10 e' un due vie pilotabile in biwiring?
Se si, come lo hai collegato? non vorrei che tu abbia collegato solo il suo
tweeter e non anche il mid...questo spiegherebbe lo "stridere".
2) non ti sembra che per l'Emit N sia un po' poco un taglio passa-alto a
6dB/Oct ? fossi in te gli assegnerei un bel 12 dB/Oct!
3) Il passa-basso del Macrom a che freq. e'?
Fammi sapere....
Ciao Mirko

 Si che si può ma poi ti ritrovi i medi sotto ai piedi!!!
Assolutamente no!
dipende tutto da come orienti i tw e la messa in fase dell'impianto.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 Ciao
Vero! e poi, insomma diciamocelo, se non vuoi fare modifiche in macchina spesso o ti
accontenti del massimo che riesci a spremere o...i miracoli non si possono fare.
Ormai si sa che le predisposizioni non le progettano gli audiofili ma gli "ingegneri"
delle case automobilistiche!
--
Marco@ta
*****************************************************
Marco Valsesia
ISIS/RIT - Reliable Information Technologies
JRC Ispra VA - TP 270 - tel 
(+39)0332-785762
Email: 
marco.v...@jrc.it
 - 
mar...@rocketmail.com


Cacchio! i punti non chiari sono 3, non 4!!! scusate!!!
Ciao Mirko

 wrote in message
EblU3.17$s17...@typhoon.libero.it...


Allora...
dove hai messo il nuovo cond. da 2.2mF?
Tornando alle 54.10, ho simulato su PC il filtro passa-basso che gli hai
applicato e, sorpresa, con circa 0,5-0,45mH (piu' o meno le spire che hai
tolto!) il taglio e' all'incirca sui 1,2kHz!
E' veramente poco!
Ipotizzando un nuovo taglio a 5kH dovresti montare un'induttanza di circa
0,1mH.
Prova questa modifica togliendo la resistenza che hai inserito per attenuare
(in ogni modo per attenuare l'emissione non si usa una resistenza in serie,
bensi' un partitore!).
Ciao Mirko

A Riecchime!!!
Ho appena rifatto le simulazioni per quanto riguarda il tweeter.
Ribadisco che un cross del 2 ordine e' meglio...
Cmq se vuoi provare il 1 ordine ti consiglio i seguenti tre tagli:
1) a circa 4,2 KHz con due cond. da 4,7uF in parallelo (C totale 9,4uF)
2) a circa 5,8 KHz con un cond. da 6,8 uF
3) a circa 8,5 KHz con un cond. da 4,7 uF
Se vuoi provare, invece, con il 2 ordine:
1) a circa 4,3 KHz con C=6,8 uF e L=0,2 mH
2) a circa 6 KHz con C=64,7 uF e L=0,15 mH
3) a circa 8,7 KHz con C=3,3 uF e L=0,1 mH
Fammi sapere
Ciao Mirko

 Ho appena rifatto le simulazioni per quanto riguarda il tweeter.
che soft usi  per le simulazioni?
come modellizzi l'altoparlante?

Per le simulazioni uso Wincross 1.2 e Winbass 1.0.
Come gia' detto in un post di qualche settimana fa, non mi girano un gran
che bene...ogni tanto si piantano! Specialmente Winbass.
Winbass lo uso per simulare il comportamento di subwoofer e woofer (o tutti
gli altoparlanti che lavorano sotto 1KHz) in varie configurazioni
(sospensione pneumatica, reflex, carico simmettrico e doppio reflex).
Nel WinSpeaker (programma di Winbass che crea le librerie di altoparlanti)
basta inserire i parametri di TS e il programma traccia i moduli della
risposta in F e dell' impedenza, la fase di emissione e la fase
dell'impedenza.
Logicamente sulle freq. alte la simulazione non e' attendibile perche' il
programma non tiene conto dei limiti meccanici del tresduttore...ma e'
un'approssimazione minima (che ti frega di sapere come lavora un woofer a
10kHz????). Credo che si possa agire ulteriormente per aggiustare il grafico
del modulo dell'impedenza, inserendo i valori a determinate freq (1 o 2
p.ti)...non e' una funzione da me usata in quanto serve e descrivere
l'impedenza nel tratto in cui la bobina si comporta da induttore (quindi
quasi sempre sopra 1 KHz...).
I parametri e i modelli di WinSpeaker vengono importati da Winbass che,
attraverso i caricamenti dei trasduttori, crea un nuovo modello utilizzabile
da Wincross.
Wincross lo uso per progettare i crossover tra le diverse vie usando i
modelli dei sub e dei woofer creati da Winbass. Con Wincross e' possibile
sia importare i modelli da WinSpeaker sia simulare la risposta in freq. e il
modulo dell'impedenza (con le relative fasi) degli altop. traccciando i
grafici per "punti" (per la risposta acustica, copiandola magari da un
depliant). Ed e' per questo motivo che uso Wincross per simulare i tweeter e
i mid a cupola: tutti gli altoparlanti, cioe', che non necessitano di un
"caricamento".
Ricapitolando, per un sistema 2 vie + sub:
1) creo il modello di altoparlanti del sub e del woofer in WinSpeaker,
inserendo i rispettivi parametri di TS, e salvo i due file.
2) usando Winbass richiamo il file del modello del sub (appena creato con
WinSpeaker) e simulo il comportamento, ad esempio, nel carico simmetrico.
Salvo in un nuovo file.
3) ripeto l'operazione per il woofer, simulandolo, ad esempio, in
sospensione pneumatica. Salvo in un nuovo file.
4) in Wincross:
-- simulo il comportamento del tweeter (risposta acustica e modulo
dell'impedenza);
-- seleziono  il taglio attivo tra sub e woofer (...e si, perche' nel mio
impianto inserisco anche un cross attivo...!!!);
-- seleziono il cross passivo tra woofer e tweeter;
-- imposto i parametri dell'ambiente di ascolto e le potenze dei vari ampli;
-- giocando su freq. di taglio, pendenze, inversioni di fase, attenuazioni e
ri-progetti dei caricamenti (nei modelli creati da Winbass) ottengo una
simulazione "sommaria" del mio impianto.
"Sommaria" nel senso che, dopo l'installazione,  la taratura "ad orecchio"
dei cross passivi andra' comunque fatta (nella simulazione non tengo conto
ne' dell'angolo di missione ne' delle distanze dei vari altoparlanti dal
p.to
 di ascolto).
Ciao Mirko