Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Scienze dell'informazione (Informatica) e webmaster [LUNGO]

Salve a tutto il newsgroup,
	E' la prima volta che posto, ma e' un po' di tempo che lurko il
vostro newsgroup, in quanto sono molto interessato all'argomento
"trasmissione e visualizzazione dell'informazione attraverso il web",
che dovrebbe essere (almeno credo) la missione del webmaster
(correggetemi se sbaglio). Fatta la premessa, vorrei dire la mia su un
paio di punti (parlo come giovane sviluppatore, NON IMPROVVISATO) :
1_ Per quanto riguarda la laurea in scienze dell'informazione, ora
semplicemente Informatica (che e' la laurea che sto' prendendo),
vorrei fare un paio di precisazioni : ho visto dagli ultimi post, che
qualcuno snobba questo titolo di studio, ritenendolo completamente
inadeguato per la preparazione di un individuo alla professione di
webmaster; premetto che ovviamente, come in tutte le facolta'
universitarie, si possono incontrare persone piu' o meno preparate, e
vi posso anche confermare che, almeno nella facolta' di Milano che ha
sede in via Comelico (specifico, perche' ne esiste una anche in
Bicocca), non si vedono neanche di striscio le nuove tecnologie di
pubblicazione dell'informazione sul web, ma comunque vi assicuro che
di studio sul trattamento dell'informazione, se ne fa tanto, ma
veramente tanto. Ora non c'e' dubbio che un corso serio di formazione
professionale post laurea, e una buona gavetta, siano indispensabili
per la formazione di un buon professionista, sopratutto questo diviene
fondamentale per quelle persone che durante gli studi universitari,
hanno solo pensato a laurearsi, e non sono mai venuti a contatto con
lo sviluppo di software nella realta', ma vi garantisco, che il
rendimento di un laureato in informatica (con il bagaglio culturale
che si porta dietro) e' almeno 100 volte superiore a quello di un
altra persona (quoziente di intelligenza a parte ovviamente). Quindi
occhio alle sottovalutazioni, se uno studia 5/6 anni come programmare
i computer, qualcosa la impara (faccio notare che ci sono esami come :
interazione uomo macchina (usabilita'), database (quanti ne volete),
elaborazione testi elettronici (html/xml...), interpreti e compilatori
(parsing, regular expresion), ecc...)
2_ <PROVOCAZIONE> Ma questi poveri ragazzi, cosa devono fare per
diventare webmaster (mi ci metto dentro anch'io)?
- Se partecipano (pagando a volte una cifra) ai corsi che propongono
blasonate societa' che lavorano nell'ambito della formazione
professionale (ovviamente imparando poco e niente), e si propongono
alle societa' che necessitano di personale, non va bene perche' si
presentano con un curriculum da far paura, ma non sanno fare niente
- Se si laureano in informatica o ingegneria informatica, e si
presentano presso queste societa', peggio ancora, sanno fare di meno
degli altri
- Se studiano da soli (per quanto possibile) facendosi un mazzo tanto,
e si propongono sul mercato a prezzi bassi (ovviamente non essendo
professionisti con esperienza, non potranno mica far pagare il prezzo
pieno), non va bene perche' rovinano il mercato
La domanda a uno come me, che non e' nell'ambiente, sorge spontanea,
ma voi come avete iniziato? Sembrerebbe che per fare le cose per bene,
uno debba partecipare solo ai corsi "giusti", per poi chiudersi in
cantina per almeno due anni, ad inventarsi siti internet, che non
dovranno mai vedere la luce del sole, e che non dovranno mai essere
venduti ad anima viva! Premetto che gia' la scelta del corso "giusto"
e' una cosa impossibile, vista comunque la varieta' di professionisti,
che hanno pareri diversi, o che solo tentano di tirare acqua al
proprio mulino (non mi sto riferendo a nessuno in particolare, sto
solo dicendo che e' impossibile decidere di chi fidarsi, se non
scegliendo quasi a caso)
</PROVOCAZIONE>
Personalmente, non sono un webmaster, ma programmo computer
professionalmente (e non), da circa cinque anni, quindi anch'io
capisco (e moltro bene), la vostra rabbia quando vedete la vostra
professionalita', pagata con il sudore della fronte, umiliata da
improvvisati personaggi che si spacciano per quello che non sono, e
che con il loro lavoro, abbassano la qualita' media dell'operato della
categoria professionale, ma prima di lamentarvi, dovreste voi, in
prima persona, chiarire COSA una persona dovrebbe fare per diventare
un professionista serio in questo ambito, perche' vi assicuro, che io,
con la mia esperienza alle spalle nell'ambito dell'IT, e dopo due mesi
che seguo il newsgroup, non l'ho ancora capito
Il semestre prossimo, dovro' sviluppare un grosso progetto per
l'universita', che consiste nella strutturazione di un complesso
database, e nella visualizzazione dell'informazione in esso contenuta,
su terminali fissi e mobili (tipicamente con protocollo http e wap).
Il progetto e' libero, e un bel portale, con magari commercio
elettronico annesso, sarebbe l'ideale. Ora, onde evitare si sbattermi,
per inventarmi le specifiche del progetto, e per evitare di buttare
via, dopo l'esame, mesi di lavoro, ho pensato di rivolgermi ad una
azienda, sulla quale potrei modellare il progetto, alla quale, in
cambio delle informazioni fornitemi, potrei offrire lo sfruttamento
del mio lavoro gratis!
Questa cosa l'ho gia' proposta ad alcune aziende, che mi hanno detto
tutte di no (con le scuse piu' varie), lo so che per voi e' sbagliato
offrire il lavoro gratis, per non rovinare il mercato, ma cosa dovrei
fare? Se gia' questi mi dicono di no, offrendogli qualcosa gratis,
figuriamoci se gli propongo di pagarmi !! (attenzione, non era un
obbligo quello di utilizzare il sito, lo potevano fare solo se gli
piaceva, altrimenti amici come prima)
Bhe, se siete arrivati fin qui, vi ringrazio per aver letto le mie
idee, che vogliono essere solo in parte una provocazione, ma che
sopratutto, sono una richiesta di chiarimenti, per me, e penso anche
per molti altri. In attesa di commenti, vi saluto
[}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{]
Gabriele Lana  aka SunGray
www.redangel.it
www.sungray.com
contact me @ : 
www.redangel.it
contact me @ : 
sun...@tiscalinet.it
[}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{]

un professionista serio in questo
ambito
IMHO: credo che un po' di modestia non guasterebbe :)
Non
prenderla a livello personale, è un errore che facciamo tutti.
Quando si
esce dall'università con il sudatissimo pezzo di carta ci si crede dei
professionisti. 
Dopo un po' ci si rende conto che l'università ha dato
una mentalità che aiuta efficacemente ad affrontare i problemi, ma la
professionalità se la si guadagna giorno per giorno lavorando e sudando sul
campo, confrontandosi con la realtà e con gli effettivi problemi del
lavoro.
Ciao
aria
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Riguardo all'universita'.....
Io ho abbandonato gli studi universitari a meta' strada
per motivi personali, e devo dire che quel che ho fatto,
almeno come impostazione personale nell'affrontare
i problemi da risolvere, mi ha aiutato decisamente molto.
Se devo dire, che dopo, sarei stato in grado di affrontare
la libera professione (facevo Ing. Civile).....
No
Ho imparato di piu' lavorando a contatto di Architetti
e Ingegneri (facendo rendering architettonici) sul modo
di costruire in Italia, i compromessi da accettare a livello
"politico" per poter costruire che non tutta la bella
teoria che si fa all'universita'.
I metodi costruttivi che vengono usati in Italia (e approvati
dai comuni) sono talmente antiquati che persino una
scimmia ammaestrata sarebbe in grado di costruire una
casa che non frani (poi i commenti sulla distrubuzione degli
spazi e sull' ottimizzazione degli stessi e il gusto sono gli stessi
che valgono in questo lavoro)
Quindi l'universita' serve, ma fino ad un certo punto.
Come iniziare.
Hai investito anni a studiare all'universita'.... investine uno in
piu' per realizzare il tuo sito web personale, magari piu' release
da usare come portfolio iniziale.
Fai vedere quello che sai fare, proponi solo i risultati migliori,
investi qualche mese a cercare i clienti.
Attingi ad amici, parenti, amicizie dimenticate.... sono tutti
potenziali clienti (e intanto cominci ad avere qualche lavoro
all'attivo)
mano a mano che guadagni, crea un fondo per la promozione....
volantinaggio, cartellonistica, pubblicita' al cinema e sugli autobus
sono tutte cose che richiedono investimenti minimi
(inferiori ai 10M) e ti danno una buona visibilita'
Nel frattempo sono passati un paio di anni.....
A questo punto, i clienti cominciano a cercarti e se sei bravo
cominci ad avere contatti interessanti e a veder girare i soldi.
Tutto molto semplice.
Matteo
P.S.
meno spocchia non guasterebbe

meno spocchia non guasterebbe
mi spiace, non era mia intenzione, saro' stato un po' incacchiato,
vuoi perche' mi ero appena svegliato, voui per gli anni passati sui
libri :-P


 ha scritto nel messaggio
news:g97vmt4gi14magrm2...@4ax.com...

***************************************
Il problema, da Lei esposto, oggettivamente è terribilmente di attualità. Si
sa benissimo che l'attuale iter scolastico del nostro ordinamento, non è
realmente in grado di preparare i giovani a renderli competitivi sul mercato
del lavoro. Certo, una preparazione universitaria predispone la mente ad un
certo tipo di ragionamento ma, la teoria se non affiancata dalla pratica
quotidiana ha un mero sapore di inutilità. Concordiamo anche con chi
dichiara che comunque l'esperienza professionale su Internet passa
attraverso nottate insonni, a provare e riprovare le procedure. Allora, c'è
o non c'è via d'uscita su questo problema? Certo,  istituire un corso di
studi Universitario proiettato alla new economy è auspicabile ma di
difficile attuazione in tempi brevi. Poi, c'è il discorso dell'Europa.
Paragonare l'Italia all'Africa su questo problema non è forse errato.
Ormai riteniamo sia giunto il momento di non permettere più di non rendere
onori e meriti ai professionisti su Internet. Si sente il desiderio di
tutelare e disciplinare le figure professionali su Internet per evitare
inutili sciacallaggi almeno in Italia.
Cordialità
Ivano Samo

 inutili sciacallaggi almeno in Italia.
ma chi? mma quando? dove?
voglio i fatti, non le parole!.... e poi basta dire sempre le stesse cose.
Non siamo in campagna elettorale.
--
bye from ('lobbyist') Sephiroth
Alessandro Crugnola
ICQ# 42578047
www.sephiroth.it
www.sephiroth.it/download
 (free full flash files)
www.ag2000.it
________________

Sono pienamente dacordo con te, io sto studiando Ingegneria Informatica e
non sono un grande studioso (diciamo che sto un po' indietro) ma mi sono
accorto di quanto aiuti nell'apprendimento nel campo della programmazione
per internet.
Un Ingegnere informatico e un Informatico acquisiscono conoscenze generali
sulla programmazione sulle tecniche di progettazione ecc..
La programmazione per internet (HTML JAVA XML FLASH ASO PHP e quanti ne
volete) e' solamente la punta dell'iceberg del mondo dell'informatica. In
effetti no serve un Ingegnere Informatico per scrivere un po' di codice in
VBasic. Dopo qualche esame ad ingegneria o informatica si acquisiscono per
forza di cose (se no non vai avanti) capacita' di studio e di apprendimento
nonche' nozioni generali riutilizzaili in qualsiasi ambito.
P.E.
Per l'esame di fondamenti di Informatica I ho studiato il PASCAL (e qui
tutti direte che l'universita' e' antiquata che e' 10 anni indietro ecc ecc
che sarebbe meglio studiare il C magari Java magari C#) per' il PASCAl e' un
linguaggio che ha tutte le caratteristiche di base di un qualsiasi
linguaggio di programmazione e non ha tutti i problemi di trabochetti (vedi
C) e di livello teorico tipo JAVA.
Per FOnd. Inf II ho studiato il C++ (vedi sopra per i commenti : Java e' il
linguaggio ad oggetti del futuro il c++ e' sperato ecc) , ma il C++
mplementa tutti i problemi relativi alla programmazione ad OGGETTI.
Un ingegnere dopo il corso di studi ha una conoscenza teorica su tutto
quello che riguarda i problemi dell'informatica e in poco tempo si puo'
aggiornare su qualsiasi linguaggio e tecnologia.
Quanto ci puo' mettere a studiare JAVA uno che gia conosce la programmazione
ad OGGETTI e le tecniche di progettazione del Software ??
Uno che studia per due anni Java senza altre conoscenze informatiche (magari
neanche gli hanno mai spiegato che java e' un linguaggio orientato agli
oggetti : tanto non serve saperlo, magari non gli spiegheranno mai che tutte
le variabili e gli oggetti in java sono in realtaì riferimetii a puntatori).
Magari dopo tre anni esce un nuovo linguaggio e tocca studiare altri tre
anni.
Per concludere : un laureato in iNg Inf o Informatica ha le capacita' per
imparare in poco tempo qualsisi linguaggio e tecnologia, conoscendone le
basi ( infondo sono proprio gli Ingegneri e gli Informatici che progettano e
invenatano i nuovi linguaggi e questo perche' nel corso di studi si spiega
la teoria basilare).
E' chiaro che per certi lavori e' anche troppa e inutile la preparazione che
da l'niversita' ma dire addirittura che e' insufficente mi sembra esagerato.
-
----
Claudio Rosati
E-mail : 
c.ro...@scepsi.it

 che diceva:
[CUT] Tanto il messaggio e' gia' stato quotato per intero quelle 3542
volte [CUT]
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che le universita' spesso
rimangono indietro.... ma giusto per curiosita', prova a guardare su
http://cs.unibo.it/~cianca/cdl.htm
e guarda la laurea in Scienze di Internet e il percorso Tecnologie web
della laura in Informatica.

 ha scritto nel messaggio
news:0lv7ot0rq63skg86c...@4ax.com...

Certo....
guarda anche il costo...... ed alla fine, cosa di da?
Pure la laurea in scienze di Internet si sono inventati????
Proprio non va più nessuno all'università! è proprio vero!

a proposito di questa nota posso dire che mi sto interessando nel dettaglio
di questo corso di laurea direttamente presso l'ateneo. Vi farò sapere al
più presto.
Renato Augelli


Ma nessuno ha mai pesato che l'universita' non e' fatta per dare delle
conoscenze specifiche che diventeranno obsolete nel giro di pochi anni
(basta pensare ad una ipotetica facolta di Ing. Informatica all'avanguardia
che inizia subito a spiegare Javaanziche Pascal e c++,; uno studente medio
ci mette sette anni ad uscire dall'universita' : e vi pare possibile che in
7 anni java sia ancora il linguaggio di riferimento ?? Sara' servito
veramente averlo studiato 7 anni prima ?? ), il fatto e' che iil pascal l
c++ e tutti i linguaggi i metodi usati dalle universita' italiane sono
metodi obsoleti ma didatticamente perfetti. Il pascal non ha le
complicazioni teorihce di java che in un corso di base dovrebbero comunque
essere nascoste ma allo stesso tempo ha le funzionalita' didattiche ad un
corso del genere, lo stesso si puo' dire per la programmazione ad oggetti
con il c++ anziche' con java. Il c++ ha tutte le caratteristiche necessarie,
e' inutile passare ad altri linguaggi cambiando la didattica solo per dare
l'idea di insegnare cose moderne.
La stessa cosa vale per internet : tutti i linguaggi che si usano nel mondo
di internet sono delle semplificazioni o delle estensioni teoriche sempre
del pascal e del c++ (secondo voi uno studente che ne sa tanto di
programmazione ad oggetti avra' problemi a studiarsi in una settimana ASP
Net php o quant'altro ??? )----> questi linguaggi in fondo sono stati
scritti e progettati da programmatori che hanno studiato il c++ e il pascal
e soprattutto hanno applicato la teoria generale per la programmazione e
l'ingegneria del software.
In definitiva secondo me non c'e' bisogno anzi e' deleterio che
l'universita' corra appresso alle mode creando (come forse succede in
america) tanti piccoli geni in un singolo linguaggio (che peraltro se vai
alla cepu ti insegnano in 2 mesi e non 7 anni di universita') ma se cambia
il linguaggio non sanno che fare poiche' non conoscono la teoria generale.
E' come se in un periodo in cui vanno di moda le villette a schiera
all'americana tutti i futuri architetti imparassero l'architettura basandosi
solo su quello. Sarebbero bravissimi ma quando verra la moda dei grattaceli
??
Certo se avessero studiato una teoria generale che fa capire il perche' di
certe scelte allora uno si puo' riciclare puo' seguire le mode ecc.
Il web-master non ha bisogno di una laurea penso perche' e' pur sempre un
tecnico , il laureato teoricamente dovrebbe essere il progettista dei
sistemi e dei software non il manutentore. Il Laureato inventa ASp e il
web-Master lo sa usare benissimo ma non sa perche' (o comunque non ha un
gran bisogno di sačerlo) e' stato fatto in quel modo.
IO LA VEDO COSI'
Ciao


<IMHO>
La figura del webmaster e' nata dalla necessita' di una persona che
fosse una media fra un programmatore ed un designer, con competenze
specifiche nel campo. Non tutti i designer che facevano publishing,
avevano le competenze per mettere i loro lavori on line, i
programmatori, avevano le competenze tecniche, ma in sostanza non
sapevano cosa dire. La collaborazione fra publisher e programmatore
fino ad oggi non ha funzionato perche' il lavoro era troppo semplice,
e l'impegno di un programmatore (che costa) e un publisher, non valeva
il prezzo del lavoro effettuato. Tutto poteva essere fatto da una
persona sola, ed e' nato il webmaster. 
Dal punto di vista del trattamento dell'informazione, l'html fa acqua
da tutte le parti, e la sua evolutazione, ha sconfinato molto
dall'idea originaria, che era quella di specificare meta-informazioni
attraverso i tag, e non quella di fornire una rappresentazione visiva
imposta dall'autore, del documento, attraverso gli stessi tag. Ora con
l'avvento di Xml, e il trattamento della business logic del sito, lato
server, le web application ecc... sta' tornando l'esigenza (vista la
complessita' crescente) della collaborazione programmatore-designer,
inutile prima, ma presto necessaria. Il programmatore, manipola
l'informazione, il designer la presenta in maniera accattivante al
publico, in maniera che colpisca nel segno; quindi la figura del
webmaster, incaricato di fare tutto, non puo' che realizzare piccoli
progetti. Presto si dovra' decidere da che parte stare, e se questo
accadra' (cosa in cui credo fermamente), penso che un laureato in
informatica, possa ricoprire piu' che degnamente il ruolo del
programmatore in questo duo.
</IMHO>
No voglio scatenare flame, e' solo una mia opinione, sarei curioso di
sentire le vostre
[}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{}-{]
SunGray aka Gabriele Lana  


<IMHO>
Per fare semplicemente il programmatore non e' necessaria una
laurea... basta anche un diploma e un po' d'esperienza...
Il webmaster, inteso come colui che GESTISCE tutte le fasi dello
sviluppo e del mantenimento del sito, potrebbe anche essere un
laureato: dopotutto un Dottore in Informatica ha come sbocco
professionale quello di gestione di progetti e di team di lavoro...
Tornando sui linguaggi: all'ITIS mi hanno insegnato il Pascal,
all'universita' mi insegnano il C++: non importa tanto COSA impari, ma
COME lo impari. Se ti impari puramente il linguaggio cosi' com'e',
farai una fatica boia a passare ad un altro: se invece studi i
meccanismi teorici della programmazione, per passare da un linguaggio
ad un altro ti bastera' semplicemente leggere il reference manual,
meglio quello "ufficiale" e poi dopo te la saprai cavare
agevolmente...
</IMHO>
Alessandro Bondi