Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [promo] forum Internet Marketing e Project Management

Ciao,
durante il webbit, in collaborazione con IWA, abbiamo tenuto diversi
seminari sull'Internet Marketing e sul Project Management nella gestione dei
progetti web.
Tutto sommato abbiamo avuto un riscontro che non ci aspettavamo.
Evidentemente gli argomenti di cui si è discusso interessano.
Dato che molti ci hanno chiesto di approfondire e ampliare la discussione
abbiamo deciso di ideare al volo un forum tematico.
Se qualcuno vuole partecipare:
www.mentis.it/forum
ciao
Barbara
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao, ho seguito il tuo seminario, approfitto per farti i complimenti,
un'ottima esposizione chiara e sintetica...
Ottima idea quella del forum dedicato, mi sono appena iscritto....
Jacopo

 Ottima idea quella del forum dedicato, mi sono appena >iscritto....
Grazie per i complimenti: fa sempre piacere saper di aver 'detto qualcosa di
sensato', soprattutto se te lo dice qualcuno che lavora nel tuo ambito :)
Il forum non era stato preventivato, semplicemente il riscontro che abbiamo
ottenuto ci ha fatto venire l'idea.
Soprattutto non ci saremmo mai attesi tanto interesse verso le pratiche di
Project Management sul Web.
Di fatto Lino Mari e Amir Baldissera sono riusciti a fare pienone in una
sala da oltre 150 posti alle 17 di sabato pomeriggio.
Credo che questo possa intendersi come un buon segno nella direzione che il
nostro settore si sta sviluppando.


 che il nostro settore si sta sviluppando.
sono rimasti solo perche' Amir e' un vero fighetto ;)))
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 sono rimasti solo perche' Amir e' un vero fighetto ;)))
Dato che la platea era composta prevalentemente da uomini, non so se questo
tuo commento gli farà piacere ;)
Cmq. a prescindere dalla presenza scenica degli oratori, ritengo che
l'affluenza e la partecipazione durante il seminario stesso, possa indicare
che l'ambito dello sviluppo web si sta evolvendo... lasciando se vuoi le
mitiche cantine :)


 lasciando se vuoi le mitiche cantine :)
non e' proprio cosi'... a mio avviso la questione e' diversa, i progetti web
che contano... (quelli che pagano e investono soldi) hanno interesse che il
progetto venga gestito nel migliore dei modi... e capirai che farlo gestire
al primo webmastella non strutturato che passa non e' possibile.
finalmente anche il web e' entrato a far parte delle applicazioni e come
tali deve essere gestito. addirittura ha moltissime criticita e moltissime
figure che concorrono alla sua realizzazione, gestione e manutenzione...
quindi se non si e' strutturati i veri progetti non e' possibile prenderli
in carico.
la partita con i grossi progetti si vince con la struttura... cosi' com'era
con la old economy... la new economy e' solo un aspetto romantico della
economy in senso largo... ma segue le stesse regole... quello che rimane
sono piccoli progetti che si devono spartire in molti e che danno a stento
la sussistenza.


 sono rimasti solo perche' Amir e' un vero fighetto ;)))
E' una figata questa cosa che tutti danno del fighetto a tutti.
Tranne a me e a Bochicchio. Bello.
:D

 la sussistenza.
Per non parlare di aria fritta, ti faccio un esempio, che e' meglio.
Scrivere l'applicazione web di una banca, secondo me, e' scrivere una
applicazione importante e critica.
Ho sotto il naso il sito web della mia banca, sito in cui dovrei
inserire un codice numerico per gestire il mio conto.
Il sito non e' accessibile, e non e' che non ha una A, non ha mezza Z.
Errori grossolani, come la mancata dichiarazione del DOCTYPE
all'utilizzo dei frames, e gravissimi, come la gestione del conto in un 
popup (:-O). E' completamente inusabile, non da mia madre, *da me*. 
Non si capisce una cippa, praticamente sulla homepage ci sono 100 bannerini
che dicono che puoi gestire il conto online, ma non ce n'e' mezzo cliccabile.
Sembra che l'informazione non sia stata strutturata, non sia stata pensata,
hanno sbattuto tre testi in 5 tabelle e via andare.
Un caso ? Boh, puo' darsi, certo e' che vende il commerciale, non lo
sviluppatore. Se il commerciale e' bravo (a vendere) e lo sviluppatore
un idiota (a sviluppare) cosa succede ? Sei certo che il cliente abbia i
mezzi per valutare se ha comprato una Ferrari o ha soltanto pagato
salato per una Lambretta ? Per me no.
HAND,
  ngw


Microsoft 
ASP.NET/.NET
 MVP
http://www.aspitalia.com/
 Enjoy the .NET community!
18 Giugno 2004 - Firenze - Whidbey and Security Day
http://whidbeyday.aspitalia.com/
 - VS e SQL Server 2005!

 pagato salato per una Lambretta ? Per me no.
in genere quando ti avvicini a certi progetti devi portarti dietro mille
garanzie e garantire cone delle penali enormi... quindi non ti conviene fare
il furbo. inoltre avere informazioni su un'azienda e' semplicissimo.


 ormai sei solo contro il mondo :D
E allora ? A mia cuggggina piaceva Bud Spencer, e allora ? Cio' non
toglie che il rubacuori era Terence Hill, nonostante le foto indegne che
si ritrova sul sito del webb it.
HAND,
  ngw

 parla per te, barbare l'ha dato anche a me a 
webb.it
 :P
[...]
confermo ;)


 il furbo. inoltre avere informazioni su un'azienda e' semplicissimo.
Certamente, ma se una di queste garanzie e' "ho sviluppato il sito della
banca di Nicholas" ?
Boh, per me sotto questo aspetto siamo in alto mare.
HAND,
  ngw

 si ritrova sul sito del webb it.
e allora a me l'hanno dato, a te no. meglio essere bud spencer che lino
banfi :P


 Boh, per me sotto questo aspetto siamo in alto mare.
si siamo in alto mare perche' molte aziende che si occupano di web... sono
nate per il web... che aveva degli standard abbastanza bassi. ora il web e'
diventato strategico per le aziende e quindi diventano progetti
importanti... che hanno bisogno di una serie di figure professionali. e in
ogni casop il project management esiste per moltissime tipologie di
progetto.. non e' nato per il web


 progetto.. non e' nato per il web
Grazie Lino per questa illuminante conversazione, adesso so anche che si
progettano applicazioni non web.
Attenzione che questo e' il *tuo* campo.
Un canonico "mah".
HAND,
  ngw

 tu mi parli di roba da aggiungere ad una feature-list.
[...]
Saranno almeno otto anni che non programmo più, però ai miei tempi i primi
passi erano sempre l'analisi e la progettazione... saranno cambiati i tempi.
ciao
aria


 Un canonico "mah".
mah... per cosa... ?



PM = Pubbico Ministero ?
-- 
BlueWare Web Agency
   [web] 
http://www.blueware.it
   [icq] 146781935

 cut >
Ti rendi conto che ancora una volta non hai detto nulla ? Ti rendi conto
che non parliamo di linguaggi e sistemi operativi ma del *tuo lavoro* ?
Fa nulla Lino, come sempre.
HAND,
  ngw

 passi erano sempre l'analisi e la progettazione... saranno cambiati i tempi.
Ci sono altri metodi, in effetti, ma ancora una volta non capisco da
cosa deduci che io non passi dalla progettazione, o quale metodo io
utilizzi. Il mio era un discorso sui generis, purtroppo buttato ancora
una volta sul personale e sull'"io c'ho l'esperienza" da Lino, ma che io
ho lanciato semplicemente usando i servizi che mi servono in rete, e che
a mio avviso dimostrano chiaramente che nessuno progetta un software.
+++
Ammetto che sono molto infastidito dal fatto che scrivo una cosa e ne
viene capita tutt'altra, vorrei capire se sono io che scrivo con i piedi o
siete voi che non leggete. A me pare di essere abbastanza chiaro e di
scrivere in un italiano piu' o meno corretto, magari mi vuoi chiarire il
tuo reply, dato che io proprio non l'ho capito.
HAND,
  ngw

 sono rimasti solo perche' Amir e' un vero fighetto ;)))
Lino, guarda che non ero io quello che *al webbit* č rimasto per tutti e tre
i giorni con la giacca!!! ;)
...eppoi, per me quello veramente fighetto č Bochicchio, che ha il posto di
lavoro dentro un *building* (mica una palazzina qualunque!)...
...vero *davide* ???? :)
Ciao
Amir


 qualunque!)... ...vero *davide* ???? :)
il *famososo* davide bochicchio... :D:D


 sei meglio come tecnico (e come tecnico fai pena).
puoi pensare quello che ti pare... il problema di fondo e' che non riesci a
capire che c'e' differenza tra gestione del progetto e chi progetta... (che
possono essere n), che poi sono solo una piccola parte delle risorse
collegate al proegtto
detto questo, se non lo capisci possiamo chiudere qua la discussione...


 in carico.
Pienamente d'accordo!
E le grosse strutture se ne sono rese conto.
Ciao
Amir


 il *famososo* davide bochicchio... :D:D
dico solo una cosa: 'astardi :)


 detto questo, se non lo capisci possiamo chiudere qua la discussione...
Se mi stai prendendo in giro per farmi incazzare dillo così la butto
anch'io sul ridere.
Riesci a leggere cio' che ho scritto ed a comprenderne il significato ?
Puoi farlo per me ? Mi dai questa soddisfazione ? Potrei avere una crisi
mistica e cambiare religione come Baggio.
Vedro' di venirti incontro e di spiegarti cio' che ti ho detto, che era
nella tua lingua madre, ma che evidentemente non e' stato capito.
Io non ho in alcun modo contestato quello che hai detto, ho contestato
il fatto che 
<cite>
i progetti web che contano... (quelli che pagano e investono soldi) hanno
interesse che il progetto venga gestito nel migliore dei modi... e capirai
che farlo gestire al primo webmastella non strutturato che passa non e'
possibile.
</cite>
Zigzagando tra puntini di sospensione e "webmastella non strutturati",
termine di cui non conosco il significato, mi e' parso di capire che la
tua posizione fosse che i grossi progetti si stessero dando una regolata
riguardo le metodologie di sviluppo, posizione che ho contestato
portando l'esempio di grossi progetti (vuoi la mia banca, vuoi
ternitalia, ma ce ne sono a non finire) che evidentemente non adottano
alcuna metodologia di sviluppo, bensi' sembrano guidati dal caso e dal
"si salvi chi puo'".
Chiaro ?
Difficile ? Non mi pare.
Se ogni post che faccio con te deve finire in un tiro alla fune con
l'inevitabile conclusione alla vecchia Italia del "tu non sai chi sono
io" dimmelo, che evito di risponderti.
E se non capisci un post *chiedi*, non rispondermi a caso.
HAND,
  ngw

 E se non capisci un post *chiedi*, non rispondermi a caso.
ecco... fa lo stesso pure tu... e vedrai che possiamo anche capirci


 dico solo una cosa: 'astardi :)
la vendetta sulla cena incombe ;)


 ecco... fa lo stesso pure tu... e vedrai che possiamo anche capirci
Guarda che hai iniziato a rispondere ora, devo davvero quotare le varie
risposte random che hai dato ?
BTW, fai il tuo bel post di nulla cosmico, io ti saluto.
HAND,
  ngw

 BTW, fai il tuo bel post di nulla cosmico, io ti saluto.
accontentato ?


 Dato che la platea era composta prevalentemente da uomini, ....
non mi stupisce, per chi avesse avuto dubbi, questa pagina era molto
convincente...
http://www.webb.it/article/articleview/1159
:-)
Jacopo


quello era un altro seminario ;))
