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Titolo: che amply per i tweeter?

Ciao ragazzi, volevo chiedervi un consiglio,
il mio FA è composto da tweeter ls29neo e LS 180 della technology, per ora
il tutto è amplificato da uno steg 100x2, vecchio tipo, senza modulini
xover.
Vorrei usare lo steg solo per i woofer e prendere un altro ampli per i
tweeter, cosa mi consigliate? I tweeter sono 80W rms. A che frequenza li
tagliereste? la frequenza di risonanza degli ls29 è 750 Hz.
ciao e grazie a chi mi risponderà
Icio LS

 tagliereste? la frequenza di risonanza degli ls29 č 750 Hz.
Non scendere sotto i 2000hz!
-- 
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io li ho tagliati a 2500 hz e li piloto con un 65 W/ch
ciao

 tagliereste? la frequenza di risonanza degli ls29 è 750 Hz.
la seconda armonica di 750 è 3000...... se riesci a tagliarlo sopra stai
tranquillo, se è ottimamente costruito puoi scendere fino alla seconda forse
che è a 1500, il tutto escursione permettendo.
il fatto che siano da 80w non significa che serve un ampli da 80, infatti
basta che ci metti una sinusoide a 1000 o 2000 vedrai che con 30w gracchia
già di brutto (pensa a metterci 2w ma a 80hz..poi raccontagli che erano da
80w). la potenza dichiarata è termica non reale e i tw anche se la bobina
regge 80w  a molti meno distorcono senza bruciarsi però! sono garantiti
80w....se li metti in un adattatore di impedenza acustica tipo tromba (ma
suonano male se non sono fatti apposta) puoi ottenere di dissipare più
potenza fino a raggiungere forse quella termica ma non è il tuo caso.
Se levi la rete di attenuazione e quindi sfrutti tutta la potenza dell'ampli
secondo me basta tranquillamente un 45 ( ma se trovi un 40 che suona da
paura non avere dubbi, non ti dico di meno perchè non li fanno quasi....)
considera che un attenuazione di soli 3db beve metà potenza esatta per cui
se il tuo cross ora attenua di 3 db significa che se per ipotesi ci mandi
dentro 90w ne escono 45 (se ne attenua 6 escono 23w) e siccome le alte freq
sono poco energetiche in realtà il  tw verrà pilotato con molti ma molti
meno diciamo una ventina (se il tuo tw è da 100db/1W significa che con un
ampli da 16w non attenuato avrai una pressiona acustica di 112db che è
veramente notevole (con 32w avrai 115db) dubito il resto dell'impianto ci
arrivi per esempio un sub da 91db con 250w tira fuori 115db)
sono tutti calcoli teorici (potenze reali, non sognarti di tirare fuori
quelle pressioni acustiche con quei watt dichiarati) ma funzionano bene
(per il rapporto tra potenza sub potenza woof e potenza tw) considera anche
che la pressione acustica è calcolata di solito a 1000hz e che salendo
bastano meno w per mantenerla cioè il tw a 3000hz ti da 115 db con una
manciata di w salendo ne servono ancora meno mentre il sub ne vuole di più a
mano che scendi per cui vedrai che se il tuo sub è pilotato con un 200w
avere 45w per il tw è già esagerato, poi c'è il discorso qualità e io non
sono adatto a risponderti perchè sto cercando come te un ampli e tw da
montare e ho dubbi solo sulla qualità.
ingo

 Com'è il resto dell'impianto?
sorgente JVC KDSH99, modello americano comprato giugno dell'anno scorso,
quando ancora qui in italia costava uno sproposito
il FA l'ho descritto nell'altro messaggio ls29+180 con i crossover
technology. ampli per il FA steg 100x2.
sub (è da cambiare) Rocford Fosgate da 38 in cassa reflex (150w RMS9
pilotato da un 150.1 steg.
ora non so se passare il 100x2 al sub e prendere un ampli per tutto il
fronte anteriore o se mettere l'ampli per il tw.
son d'accordo con quello che dice ingo, poca potenza, ma di QUALITà... cosa
consigliate?
saluti
Icio LS

 consigliate?
Phoenix Gold MS275!
Ottimo sulle ledio-alte!!!


 ha scritto nel messaggio
news:as2qs5$munr6$1...@ID-157921.news.dfncis.de...


 consigliate?
io venderei uno dei due steg (quello che suona peggio sul sub) e prenderei
un bel genesis dual mono .usato si trova sui300euro
inoltre farei un cross passivo e non attivo.... soprattutto considerando
quei componenti lì... amplificare tutto in attivo è un sacrilegio!!!! :-))
--
Ciao!
BottazTDI
ADOTTA ANCHE TU UN CROSSOVER...
... E SALVERAI UN IMPIANTO DALL'ESTINZIONE
.....-----.....-----.....-----.....-----.....-----.....
Polo TDI feb/01,102HP.
JVC, Audison, Orion, TEChnology,
MbQuart, Jl Audio, IBM cable.
Saldatura & vu-meters ANALOGICI by And.
Taratura by Boutique dell'Autoradio.
Secondo step terminato
Terzo step il 23/11/02
.....-----.....-----.....-----.....-----.....-----.....

 quei componenti lì... amplificare tutto in attivo è un sacrilegio!!!! :-))
daccordo con tutto tranne l' ultima affermazione , perche' ??????

 quei componenti lì... amplificare tutto in attivo è un sacrilegio!!!! :-))
sarei piuttosto contrario a quwesta affermazione ma magari mi sbaglio perchè
dici così? l'attivo ha vantaggi inredibili (fase in primis sfruttamento
della potenza, distorsione saturazione....) che cosa peggiora (dando per
scontato che i filtri attivi siano fatti bene quanto i passivi ovviamente) ?
ingo

ovviamente) ?
Cosa peggiora? Se non dai molto peso al suono nulla.
No a parte gli scherzi, io penso sia una questione religiosa, ed io sono
daccordissimo con Bottaz, non ho mai ascoltato auto con crossover
elettronici che suonassero bene.
Il suono risulta sempre un po' freddo, forse non ho mai sentito crossover
elettronici seri, può essere.
Comunque io sono un minimalista, ogni componente sul percorso del segnale ha
il suo suono, e se posso evito giri inutili quali i vari operazionali dentro
i cross elettronici.
Anche nei passivi cerco di usare buoni componenti, ma mai componenti
inutili. Che volete farci, sapere che il segnale passa dove potrebbe evitare
mi da noia. Ho provato a modificare anche lo stadio di uscita del DAC per
questa mia antipatia per gli operazionali. Pensa che a breve inizierò a
montare un ampli da casa, prendendo spunto da un progetto di un ingegnere
più minimalista di me, che non ha neppure un condensatore in serie al
segnale, perchè anche loro influiscono eccome!


sono su una punto nuovo modello, ho rifatto le tasche in mdf per i woofer.
cmq considera che i woofer non sono profondissimi, 70mm. il diametro di
montaggio è 158mm, cmq più largo delle normali predisposizioni.
I tweeter li ho alloggiati nei montanti (bucati, lavorati e ricoperti in
pelle)
ciao ciao
Icio LS

 i cross elettronici.
ti do un consiglio per vederci chiaramente su questa storia:
i cross attivi sono fatti con Op Amp (amplificatori operazionali, che non è
amplificano necessariamente il nome trae in inganno, vengono usati anche
come oscillatori o inseguitori di tensione o anche a guadagno negativo)
guarda come funzionano e capirai subito che la freddezza è dovuta ai
componenti non a come viene trattato il segnale e che però un attivo è
qualcosa di pazzesco nella cura del segnale rispetto a un passivo che cambia
caratterisctiche del segnale come  fase  impedenza e altre cose che rompono
parecchio le balle
Far passare nu segnale amplificato in un cross significa perdere potenza
necessariamente e far passare il segnale per avvolgimenti e condensatori che
lo devono cambiare per forza, mentre un attivo se ben fatto il fegnale lo
lascia molto più inalterato eccetto il taglio.
Inoltre c'è il discorso configurabilità, un attivo scegli pendenza frequenza
e livello con dei clic....
quindi ecco che per fare le prove cioi passivi moltiplichi il prezzo dei
componenti da acquistare e ti ci prendi un buon attivo, e quando cambierai
auto o configurazioni devi clicare invece di saldare e buttare componenti
per comprarne di nuovi....
se un domani dici che forse un po più tagliato è megio...fai la prova! per
cui puoi far evoluire l'impianto col tempo con gli assestamenti e i rodaggi
vari e col genere di musica che magari in un anno cambia passi dal rock alla
classica e scopri che il sub è in secondo piano, che ha poco attacco o che
ne so io e magari riconfigurando il filtro migliori!
Comunque se per te suonano meglio i passivi tieni quelli  magari i loro
effetti sommati col resto dell'impianto li rendono pereftti dipende anche da
queste cose banalmente...
ingo


 e livello con dei clic....
si ok, sul discorso dei tagli è ok (anche se è moooolto meglio un trimmer al
posto dei clic, anzi, meglio ancora i modulini tipo la Orion o Steg).....
ma..... tutto il resto? fase e celle di ritardo in primis....
poi il suono, molto più freddo... no no, secondo me il passivo è decisamente
meglio....
l'ho passato anch'io il periodo con 4 ampli in auto e mega-crossover
elettronico a 4 vie... ma oltre ad avere un sacco di disturbi e una marea di
cavi RCA in auto....  di vantaggi non ne ho visti.
Se ti fai fare un Cross (con la C maiuscola) non avrai più bisogno di stare
a giocherellare con i tagli!
Ciao!
BottazTDI
ADOTTA ANCHE TU UN CROSSOVER PASSIVO...
... E SALVERAI UN IMPIANTO DALL'ESTINZIONE
.....-----.....-----.....-----.....-----.....-----.....
Polo TDI feb/01,102HP.
JVC, Audison, Orion, TEChnology,
MbQuart, Jl Audio, IBM cable.
Saldatura & vu-meters ANALOGICI by And.
Taratura by Boutique dell'Autoradio.
Primo step taratura terminato
Secondo step taratura terminato
Terzo step taratura terminato
Quarto step taratura 7/12/02
....e l'auto non suona ancora....
.....-----.....-----.....-----.....-----.....-----.....

 ....e l'auto non suona ancora....
Il tuo insta stà comprando un atollo alle maldive?
Voglio poi sentirla dopo ben 3 step qualcosa dirà no?
Ci si vede allora l'8?
Ciao

 componenti da acquistare e ti ci prendi un buon attivo
Si però con un attivo ti servono degli ampli in +, quindi cavi, fusibili
ecc.
Per non parlare del prezzo di un attivo che abbia all'interno roba tipo i
275 o i 797! Ammesso che ce ne siano, spero di si.

 Ci si vede allora l'8?
se finisco di sistemare le ultime cosine, dovrei essere in categoria Novice.
hi hi! Giga?
--
Ciao!
BottazTDI

 tagliereste? la frequenza di risonanza degli ls29 è 750 Hz.
Non ti offendere, davvero, ma tu non puoi comprare gli ls180 e gli ls29 e
poi chiedere a quanto tagliarli.
Se la taratura non la fai ocn le controballe, potevi benissimo spendere 1/3
di quello che hai speso ed ottenere lo stesso risultato.
Per l'ampli quanto vuoi spendere?
--
Saluti
Neon
www.neon.too.it
msn 
n_e...@hotmail.com

 hi hi! Giga?
Giga e' QUASI pronto......sistemare il condensatore...fianchetti...fissare
il sub...qualche ritocco alla batteria - fusibiliera - morsetti...sostituire
delle resistenze....una pulita alla macchina e dovrei essere a posto !

 per comprarne di nuovi....
Ma dai! Sperabilmente un' auto ti dura almeno 3 anni. comunque non ha
parlato nessuno di comprare e provare 2000 componenti, perchč la macchina si
porta da un ista con le balls e poi se ne parla.
Tutto ovviamente IHMO


 ha scritto nel messaggio
news:as5vt3$uvg$1...@lacerta.tiscalinet.it...

non mi offendo, per carità... è che prima di queste ne ho sentite altre, e
non m'hanno soddisfatto (coral e Cervin Vega , rispettivi kit tw+woofer +
xover) I technology già a questo livello di taratura sono molto meglio degli
altri due kit. Pensa un po' cosa ci posso tirar fuori lavorandoci per
bene!!!
diciamo che potrei spendere fino a 300 euri per l'ampli, magari anche usato.
saluti
Icio LS

 delle resistenze....una pulita alla macchina e dovrei essere a posto !
ti iscirivi l'8?? ho una certa paura reverenziale verso la tua auto
;-))))))))
ho dato un occhio al regolamento... bah, secondo me è un regolamento un po'
del cazzo.... ci sono molti punti poco chiari.... bah, vedremo!
Inoltre il mio insta mi ha detto che in quel regolamento guardano più alla
dinamica e al punch e che tendono a mettere in secondo piano parametri come
focalizzazione, centratura dell'immagine, profondità.... ecc...
bah, vuol dire che daremo della birra al JL!!! ;-))
anch'io devo pulire l'auto (ho anche i sedili macchiati porca vacca),
ricoprire la mascherina con il simil-carbonio, aggiungere qualche led un po'
ovunque (sai, siamo sotto natale!!), decidere quale guaina usare per il
positivo e costruire il supporto per il porta-fusibile nel cofano.
ah, poi devo finire anche il book e fare qualche foto... cazzo, il tempo
stringe!
--
Ciao!
BottazTDI

 diciamo che potrei spendere fino a 300 euri per l'ampli, magari anche
usato.
genesis dual mono.
--
Ciao!
BottazTDI
ADOTTA ANCHE TU UN CROSSOVER...


 stringe!
a proposito di foto le mie che avevo fatto (causa macchina fotografica) sono
venute tutte sfuocate inutilizzabili !!!! dovro' rifarle per quanto
possibile..bah !

 ha scritto nel messaggio
news:TtwF9.7228$qF1.3...@news2.tin.it...


 >
acquistando il dual mono lo userei per tutto il fa e metterei l'attuale steg
100x2 sul sub... buona idea! :) ma che me ne faccio dello steg 150.1?
ciao ciao
Icio LS

 275 o i 797! Ammesso che ce ne siano, spero di si.
Se vuoi sentire bene la musica devi pagà...
e ti assicuro che un attivo con rete temporale vale tutti i sodli che costa
e con gli stessi non ottereeesti mai la stessa qualità pagando per altri
componenti, la rete è indispensabile da un certo livello in poi...
ingo

 ha scritto nel messaggio
news:as64vp$laa$1...@monty.lombardiacom.it...


sono daccordo con te' , ed ho un sistema completamente attivo , ma sul fatto 
del riallineamento temporale , mi parli di farlo nel dominio del digitale o 
analogicamente ?

 Icio LS


 ovunque (sai, siamo sotto natale!!)...
LOL
Magari falli pure lampeggianti con la musichezza insopportabile di
sottofondo:))


 Tutto questo ovviamente IHMO
ho trovato un soundstream d200 dual mono a 230 euro, che ne dici?
saluti
Icio LS

fallo con un passivo..non puoi semplicemente....
che cretino che sono! ;-))


> ho trovato un soundstream d200 dual mono a 230 euro, che ne dici?
Ho ascoltato il D60, penso che cometimbirca siamo li.
Non va male, meglio di tanti altri oggetti, ma per quella cifra non lo
prenderei.


 ha scritto nel messaggio
news:as7ag7$o9c$1...@fata.cs.interbusiness.it...

Che io sappia analogicamente non si puo fare...ecco perchè un crosss passivo
ti costringe a non poter allineare i trasduttori che separa..o mi sbaglio?
inog

 che cretino che sono! ;-))
fammmi capire tu puoi dire al tw di suonae qualche millisecondo dopo il
woofer (attaccati allo stesso ampli ovviamente) usando cross passivi? e come
fai?
mi interessa la faccenda perchè dovrei allineare temporalmente certi
trasduttori in casa e non ho intenzione di multiamplificare......
ingo

 Tutto ovviamente IHMO
In ambito musicale tutto è imho, direi che è superfluo dirlo ;-P (insomma
anch'io)
ingo

 trasduttori in casa e non ho intenzione di multiamplificare......
beh, ti consiglio di comprarti un libro dove viene spiegato tutto. C'è un
vecchio numero di ACS dove viene spiegato come ritardare il woofer. Mandami
un e-mail che te lo scannerizzo e spedisco.
La mia impressione è che tu stai paragonando l'auto a un sistema home....
vedi, in auto è tutto completamente diverso... il volume del woofer non è
controllato ma soprattutto, tu NON sei al centro e questo ti costringe, o a
usare le celle di ritardo per spostare letteralmente gli ap di sx più
lontano da te, o a usare un processore digitale con dei risultati dubbi se
non di ottima qualità (la Phoenix Gold ne fa uno eccezionale oppure l'alpine
F#1 status): i vari DSP integrati nelle autoradio più costose non fanno
altro che stringere l'immagine e modificare (in peggio) la timbrica.... ecco
perchè un passivo secondo me suona meglio.


altro che stringere l'immagine e modificare (in peggio) la timbrica
perchč? intendo dire i motivi elettrici di questo. una rete temporale
digitale si limita a mandare i bit in ritardo cioč ha un effetto NULLO sul
segnale, se parliamo di cd dove il segnale parte da digitale viene ritardato
e poi convertito in analogico.
quindi una rete temporale digitale integrata che agisce sul segnale in
uscaita dal cd (ovviamente crossoverato sempre in attivo) prima dei
convertitori č il non plus ultra, quelle che dici tu agiscono a valle cioč
hai una tripla conversione, 1 nel frontalino e due nella rete per poter
lavorare in digitale su segnali analogici ecco che sono una fregatura
sconveniente.
ingo

 Quelli che usano OP AMP degni [cut] e un selettore.
Si, ok, ma quali in commercio?
E quanto costano?

Questo è un tuo modo ti vivere l'hi-fi.
Ok l'evoluzione, il portarsi avanti, ma quando raggiungi qualcosa di buono
per un po' lo mantieni.
Del resto se riesci ad avere qualcosa che ti soddisfa non vedo il motivo di
cambiarlo .
Un altra soluzione per te protrebbe essere comprare la scheda Clio , magari
usata, e iniziare ad imparare a fare i filri. Secondo me hanno una maggiore
potenzialità.
Per il fato dell'ista, una volta che fai un certo tipo di impianto, lo
stesso non lo decide l'ista ma lo si discute insieme, sempre se sia un buon
ista.


 potenzialità.
Non serve la clio per saper fare i filtri, basta leggere un po di manuali, a
me li hanno spiegati i professori (faccio ingegneria) quindi sono partito
avvantaggiato ma penso che chiunque possa capire come farsene uno per certi
versi sono banali e nemmeno bisogna sapere come funzionano veramente i
componenti. Ho conosciuto un insta che andava a occhio senza sapere NIENTE
di elettronica e faceva cose egregie, migliori delle mie che al tempo ero
preparato teoricamente sui filtri ma mancavo di esperienza) certo è utile
per misurare il risultato la clio...ma i grafici hanno sempre fatto poco a
mio avviso, ci si vincono le gare in certi casi ma a me piaccioni gli
impianti che suonano bene non quelli che suonano "piatti"
L'ho fatto per un po (usavo un altro modo per misurare la risposta che era
lentissimo ma accurato) i risultati mi costavano ore di tempo e dovevo
smontare i filtri ogni volta. Il suono non era migliore di quello coi filtri
attivi e spendevo una madonna in condensatori e induttanze e avevo bisogno
della 220 per fare il lavoro (il sald a gas non ce l'ho) allora ho deciso di
mantenere quest'ultimi così posso regolare tutto con un clic ovunque mi
trovo e sono un uomo felice e il mio suono mi soddisfa più di quanto facesse
coi passivi.
ingo

 coi passivi.
Sicuramente sono più comodi e versatili, senza dubbio. Probabilmente per chi
non è in grado di tarare in passivo come si deve (sinceramente senza offesa)
offrono risultati migliori.
Ma secondo me sono sempre meglio dei passivi ben progettati.
Per il mio concetto di impianto minimalista poi non ne parliamo, potendo
eliminerei anche i cavi (anche se a volte sono anche utili in termini
musicali):))


sono quasi daccordo , io sapevo che analogicamente si puo' sfasare e 
ritardare una frequenza , non una via , per quello servivano dsp digitali , 
qualcuno sa' confermare o smentire ?

 ha scritto nel messaggio
news:asfaq9$b0i$1...@fata.cs.interbusiness.it...

esistono i crossover passivi di linea (usato moltissimo per il passa-alto
dei woofer) che si inseriscono proprio sul cavo di segnale....


 dei woofer) che si inseriscono proprio sul cavo di segnale....
non ci siamo spiegati , intendevo che se voglio sfasare o ritardare i 300 hz 
lo posso fare per via passiva , ma se voglio sfasare o ritardare una via ( 
tagliata per esempio da 50 a 3000 per i wf ) lo devo fare nel dominio 
digitale  , ti torna ?

 digitale  , ti torna ?
a me torna abbastanza ma qualcuno mi aveva detto che ci sono celle di
ritardo in grado di ritardare una intera via...
ingo

 ingo
 
 uhmmm ,,,.,.,., tutto tace ;-)

 ......-----.....-----.....-----.....-----.....-----.....
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  uhmmm ,,,.,.,., tutto tace ;-)
qui ci vuole un post nuovo nuovo........forza