Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Registrazione dominio

Ciao a tutti,
un'amica, titolare di un'attività, ha chiesto ad un tecnico informatico che 
ha il negozio vicino a lei di registrarle un dominio .it.
Sentendo alcuni suoi racconti di assistenze superpagate ecc. ho voluto 
controllare dal sito del NIC lo stato di tale registrazione e mi sono 
accorto che il dominio è stato registrato ma è tutto a nome del titolare del 
negozio di informatica (registrant e admin), senza contare che per un 
pacchetto sito+spazio che la società cui si è appoggiato offre a 29 euro si 
è fatto pagare oltre 100 euro..........
E' legale questo tipo di comportamento?
-- 
Epsb 


Assurdo... questo ricalca un po' quello che è successo a me.
Sono andato al supermercato ed ho comprato un litro di latte.
l'ho pagato circa 1,20 euro ma ho letto sui giornali che i contadini lo 
vendono a circa 40 centesimi al litro !
Andiamo insieme alla federconsumatori ?

 E' legale questo tipo di comportamento?
Per quanto riguarda il prezzo, può rivenderlo a quanto gli pare.
Però il dominio, specie .IT in cui si firma la LAR, va intestato alla
cliente!
Cerca sul sito del NIC come chiedere il cambio di intestazione.
ciao,
Gabriele

 Andiamo insieme alla federconsumatori ?
Facciamo l'esempio di un bene non consumabile.....se avessi comprato una 
lavatrice, cosa avresti pensato se pur avendola pagata tu questa risultasse 
di proprietą di chi te l'ha venduta?
-- 
Epsb 

 risultasse di proprietà di chi te l'ha venduta?
Intendi come qualsiasi software non gratuito che hai installato sul tuo 
PC? O come qualsiasi bene in leasing o finanziamento finche` non paghi 
l'ultima rata?
Legalmente non ci sono problemi in quello che hai riportato. Se il 
dominio e` uguale a un marchio registrato allora il titolare del marchio 
puo` chiederne l'assegnazione.
Ma a volte per comodita` il registrante si autointesta il dominio. Per 
esempio per non dover correre dietro al cliente quando c'e` da firmare 
una LAR o una richiesta di cambio indirizzo o robe del genere.
Bye.

 Cerca sul sito del NIC come chiedere il cambio di intestazione.
Credo che comunque debba passare per l'onesto rivenditore.....e, da quel che 
so, ogni volta che lei (dopo che le ho fatto notare l'anomalia) gli ha 
chiesto di avere i dati per gestire in proprio il sito.....il tipo ha 
preso/perso tempo rimandandola alle calende greche.......
-- 
Epsb 

 una LAR o una richiesta di cambio indirizzo o robe del genere.
Ma in questo caso il cliente dovrebbe essere informato della cosa, no?
-- 
Epsb 

 certo finché trova chi glieli dà non ha problemi.....
Perché non hai fatto tutto da solo, allora?
-- 
  Daniele Orlandi						つづく


Tutto è legale se le parti si sono accordate in un certo modo.
-- 
http://www.blueware.it
bluewarewebstudio (skype) 

 chi glieli dà non ha problemi.....
Ma che cacchio di discorsi, lo sai che un medico ti fa pagare 130 euro 
per una visitina di 20 minuti (quando non sono 10)?
Lo sai che un meccanico o un idraulico ti vendono l'installazione di un 
pezzo di tubo da due soldi a 40 euro/ora? E quando l'idraulico non si 
porta dietro il manovale, che ne costa altri 20.
Invece non va assolutamente bene che il tipo si sia intestato il 
dominio, non so se ci sono risvolti legali ma non è regolare.
Dan

 Ma in questo caso il cliente dovrebbe essere informato della cosa, no?
Dai per scontato che un cliente sappia di questi dettagli legali. Per mia 
esperienza li conoscono in pochi (tipicamente chi ha un ufficio legale in 
ditta).
Agli altri non frega niente, basta che si veda il sito e che arrivino le 
email.
Bye.

persona..........cento e passa euro per tre click...
Sono dieci centesimi a click, e novantanove euro e settanta per sapere
dove cliccare (semicit.) :-)
Leonardo
-- 
The thoughts of others were light and fleeting,
Of lovers' meeting, or luck, or fame.
Mine were of trouble, and mine were steady:
So I was ready when trouble came.

 Perché non hai fatto tutto da solo, allora?
Forse hai letto male: non è me che è stato registrato il dominio.
-- 
Epsb 

 dove cliccare (semicit.) :-)
Fantastico :-)
-- 
Epsb 

 Tutto è legale se le parti si sono accordate in un certo modo.
Come immaginavo......
-- 
Epsb 

 Forse hai letto male: non è me che è stato registrato il dominio.
Forse hai letto male quello che quotavo. Commentavo sul tuo commento al 
prezzo.
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 meglio....).
Ma nei 100 euro erano incluse anche le tre pagine?
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
Napoli - appartamento in vendita: 
http://www.quisicasa.com
 

 Andiamo insieme alla federconsumatori ?
Rotoflone carpiato..

 al prezzo.
Guarda che io in questa storia non c'entro nulla: non sono io ad aver avuto 
bisogno di qualcuno per registrare un dominio né sono io ad aver registrato 
il dominio in questione. Mi sono solo accorto di quella che per me è 
un'anomalia per qualcosa che riguarda un'amica.
-- 
Epsb 

 Ma nei 100 euro erano incluse anche le tre pagine?
No.
-- 
Epsb 

 avuto bisogno di qualcuno per registrare un dominio
Mi correggo, allora perché lei non se l'è registrato da sola?
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 dominio, non so se ci sono risvolti legali ma non è regolare.
Ma che poi non c'era la regola che ogni soggetto poteva registrare un solo 
dominio .it?! E' stata eliminata tale limitazione? E in caso contrario, come 
fa il tizio ad intestarsi tutti i .it che registra? Mica sarà l'unica 
cliente questa?

 solo dominio .it?! E' stata eliminata tale limitazione? E in caso
1 - valeva solo per i privati
2 - non c'è più tale limite.
ciao
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 trova chi glieli dà non ha problemi.....
Questi sono - scusa il francesismo - discorsi del cazzo. 
Io so fare una cosa, ci accordiamo per una cifra, tu mi paghi il pattuito 
(e io rispondo degli eventuali errori e disservizi a me imputabili).
Sai, un professionista per esempio rilascia fattura, è responsabile di 
quello che fa e ne risponde. Non ultimo deve fare fronte a una manica di 
$(inserire_qui_insulto_a_scelta) che lavorano per 5 euro l'ora (in nero, 
ovviamente), se va bene fanno danni, poi spariscono come neve al sole 
quando succede qualche casino.
Allora, ovvio che se sai cambiare l'olio alla macchina te lo puoi fare da 
te, con ampio risparmio.
Ma la tua amica non lo sapeva, anzi, peggio: manco s'è premurata di 
chiedere ad un suo amico, è semplicemente entrata nel negozio e ha detto: 
"mi dia un due etti di dominio, di quello buono". Poi ci si stupisce se 
c'è chi si stupisce.
Sarà meglio che si sgomberi il campo da un po' di luoghi comuni: 
internet, i siti, i domini non sono l'acqua (!!!), la luce o il gas: c'è 
libero mercato e si fanno i prezzi in base al mercato. 
Nessuno obbliga nessuno, se la tua amica si è fidata del bottegaio sotto 
casa benissimo, vorrà dire che avrà avuto i suoi buoni motivi (magari 
informarsi costa? Sai, anche chiedere 3 preventivi, andare a parlare con 
3 webagency diverse è tempo, cioè denaro. Se la tua amica è un medico che 
prende 150 euro all'ora, forse aver risolto il tutto con una telefonata 
le è convenuto parecchio, ecc. ecc. ecc.)
polemicamente



Questo non va bene. Il dominio è del cliente e stop.
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 ha scritto nel messaggio 
news:TH1Un.71636$Ua.1...@twister2.libero.it...

Questa restrizione è stata tolta da parecchi anni, di certo sussisteva fino 
al 2002-2003.



Fatto salvo il caso in cui non sussistano eventuali deleghe per iscritto.


 Mi correggo, allora perché lei non se l'è registrato da sola?
Conoscendola credo che, nel suo ottimismo, si sia fidata di chi gli ha 
proposto la cosa visto che non è materia di sua competenza.
-- 
Epsb 

 stupisce se c'è chi si stupisce.
L'ho scritto in un'altra risposta: credo semplicemente che abbia mal riposto 
la sua fiducia senza fare dei controlli quantomeno per paragonare la 
proposta che le è stata fatta.
-- 
Epsb 

 proposto la cosa visto che non è materia di sua competenza.
Non era di sua competenza, quindi ha usufruito della competenza altrui. E la 
competenza altrui non dev'essere retribuita?
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 ha davanti
No? È quanto di più naturale esista.
Se davanti ho un professionista competente che so che non avrà mai bisogno 
di assistenza posso permettermi di fargli un prezzo più basso.
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 persona cui mi riferisco).
Provo ad "illuminarti".. alcuni anni fa avevo un negozio di informatica..
Commercialista 7.000 € anno (S.r.l ovviamente)
Affitto negozio 8.400 € anno + IVA 20%
Riscaldamento 1.500
Luce/acqua/immondizia/ADSL 6.000
Minchiate varie.. 2.500
Quanto fa? 25.000 e rotti ed ancora non c'è lo stipendio del 
sottoscritto, i contributi inps, inail, vattalapesca ecc..
A quanto dovrei registrare un dominio secondo te?
10€ è una cifra ragionevolmente onesta?
Se sei un privato ceh se lo registra da se su Aruba direi di si, ma se 
entri in un negozio di informatica o in una WebAgency devi mettere in 
conto pure dei "costi fissi" che  andranno inevitabilmente a sommarsi
Ora, se ha chiesto 100€ e 29 sono li ha dati all'azienda a cui si è 
appoggiato, 20 li ha dati allo Stato sotto forma di IVA, quanto gli resta?
51,00€ fai te se vale la pena star li a rompersi i coglioni con una 
cliente che poi ti richiama perché l'amico gli ha detto che l'anno 
fregata ecc..
Hai voglia a vender domini...

 .....forse con publisher sarebbe venuto meglio....).
E secondo te con che lo paga l'affitto del negozio se si mette li a fare 
siti gratis..
Nessuno gli vieta di sostituire il sito "sfigato" con uno decente, basta 
che vada su 
http://www.templatemonster.com/
 e se ne compra uno bello e 
pronto con pochi € o si rivolge ad un professionista e se lo fa fare 
come gli pare a lei spendendo qualche migliaio di € no?
Io ho venduto un Joomla con qualche customizzazione a 1.500€/anno, il 
cliente poteva scaricarselo ed installarselo gratis pagando 
semplicemente l'hosting ad Aruba no? Evidentemente gli conviene spendere 
1500€/anno e farselo gestire dal sottoscritto o no?

 Hai voglia a vender domini...
Per una volta ti quoto pienamente.
E' triste ma è così.
Un sacco di gente non si rende conto di cosa vuol dire essere artigiani/
commercianti/professionisti/imprenditori.
ciao


 persona cui mi riferisco).
e che vuol dire approfittarsi?
Il commerciale arriva,fa un preventivo completo e il cliente accetta: dove 
mi approfitto?



si, ok..se è il cliente che lo chiede ovviamente va bene



... e i gestori di sex-shop ? come se la passano  ??
(fa parte di una market-research personale)  :-)))

 in maniera diversa.
Eccolo qui il problema!
Sull'intestazione del dominio ti ï¿œ stato giï¿œ detto tutto ciï¿œ che puï¿œ 
essere detto.
Sui costi pure (nel senso che in linea di massima non c'ï¿œ nulla di male 
in quanto hai riportato), ma voglio aggiungere altre cose:
Se la tua amica non riesce a spedire le mail (diciamo errore del mail 
server) chi chiama?
Se alcune persone le dicono che le inviano mail e lei non le riceve, chi 
chiama?
Se il sito va giï¿œ proprio mentre lo stava guardando oppure se viene 
bucato, chi chiama?
Se chiama il tizio di cui si parla e lui risolve (non importa come), 
allora qual'ï¿œ il problema?
Anzi, avendo il tipo un negozio, ipotizzo che la tua amica riesca a 
parlarci di persona (o magari al telefono se non proprio di persona) 
sicuramente sempre, magari pure di sabato. Cosa che con i 29 euro di cui 
si parla non si ottiene da nessuna parte.


Fidarsi � bene, non fidarsi � meglio.


 (fa parte di una market-research personale)  :-)))
avercene, dei sexyshop! Mercato in continua espansione, mi dicono...
ciao
Filippo b.


"jj" <j...@jj.tld> ha scritto nel messaggio 
news:4c20d79a$0$18650$4faf...@reader3.news.tin.it...

Condivido il tuo ragionamento; tuttavia c'è un limite ragionevole dettato 
dal buonsenso a cui bisogna regolarsi.  Registrare un dominio tu saprai bene 
che porta al massimo un oretta di lavoro fra inserimento anagrafica, invio 
fax (una volta) etc etc... e cazzate varie.
Farsi pagare 100 euro per un oretta di lavoro mi sembra un tantino assai. 
Attenzione, non sto dicendo che sia sbagliato ognuno è libero infatti di 
proporre il prezzo che vuole, è il cliente alla fine infatti che decide se 
accettare o rifiutare la proposta; semplicemente, secondo la mia opinione e 
secondo il mio metro mi sembra eccessivo; del resto non parliamo di avvocati 
e commercialisti dove ci sono delle tariffe dettate dall'ordine ma di altre 
tipologie di servizi dove girando a destra e a sinistra, non dico che avesse 
trovato qualcuno a 30 euro, ma certamente il prezzo medio si sarebbe 
orientato dai 35 ai 70 euro.
Poi come giustamente è stato fatto notare; sull'esempio del medico se una 
giornata di lavoro ti costa 150 euro... e perdere una giornata di lavoro per 
girare a destra e sinistra... non ti conviene anche chi ti fa pagare 100 
euro... rimane pur sempre un guadagno.



Oggettivamente il professionista non può assumersi la responsabilità di 
registrare il dominio di terzi a proprio nome; per tante ragioni, fra cui 
quelle di carattere legale.
Di conseguenza è obbligato a registrare il dominio a nome del cliente (fatto 
salvo appunto che non sia lo stesso cliente a delegarlo espressamente).
Una delega di solito il cliente la da al professionista quando insieme al 
dominio vi sono associati una serie di servizi di cui magari il cliente non 
ha tempo/voglia di occuparsene e preferisce lasciar fare al professionista 
con una semplice telefonata.
In assenza di ciò, il cliente che fa registrare il dominio a nome di terzi, 
tralasciando gli aspetti legali (più pallosi) nel momento in cui deciderà di 
trasferire da un altra parte si troverà a dover far fronte a noie più 
grandi; basterebbe infatti dell'ostruzionismo da parte di chi ha registrato 
il dominio a proprio nome per risolvere la cosa in via legale (l'avvocato 
costa certamente molto di più di 100 euro) e fatto salvo che il titolare del 
dominio non sia un marchio... è più facile per lui rinunciare al dominio e 
sceglierne un altro  magari con TLD diverso.
Per il resto, in caso di problemi tecnici col dominio (o meglio ancora con 
il servizio di hosting) chi si è registrato il dominio potrebbe se onesto, 
assistere il cliente oppure lavarsene le mani; del resto fatto salvo prova 
contraria, nelle 100 euro, non sono inclusi i servizi di assistenza....  da 
quanto si evince.
Insomma il cliente disattento va incontro a grane, e dovrebbe incrociare le 
dita e sperare che tutto vada bene.


 2 - non c'è più tale limite.
Ah ok! 

 
Allora mi occupero' del mio progetto messo nel cassetto tempo fa, del 
microchip da impiantare nel pene, per farlo alzare solo col pensiero... 
:-)))

 sembra eccessivo;
La penso anche io cosě, e se a questo si aggiunge la questione del dominio 
che non ha intestato alla mia amica, si capisce che non č certo un 
professionista che io consiglierei mai a qualcuno....
-- 
Epsb 


Eh già, però io credo che la titolare del negozio sia stata un po' impulsiva 
nell'affidarsi cecamente a lui. Non importa quali siano state le ragioni a 
monte, ma penso che avrebbe potuto tranquillamente farsi un giro sul web 
senza grosse difficoltà, per esempio cercando su google: "registrare un 
dominio" avrebbe trovato tutte le risposte che cercava risparmiando parecchi 
$$$.


 che cercava risparmiando parecchi $$$.
Diagnosi perfetta: se fosse a Palermo saprei a chi indirizzarla ;-)
-- 
Epsb 


Ci faccio un pensierino, una base iniziale di WP chiedo circa 500 con 
template ma direi che poi ogni altra cosa è a parte.

 :-)))
Sei stato battuto sul tempo da una cosa chiamata evoluzione: normalmente 
infatti si alza solo col pensiero...
ciao
Filippo B.


 altrui. E la competenza altrui non dev'essere retribuita?
C'è modo e modo (vedi parte del thread in cui è intervenuto Cooper).
-- 
Epsb 

 normalmente infatti si alza solo col pensiero...
Stavo pen-sando la stessa cosa :-)
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
Napoli - appartamento in vendita: 
http://www.quisicasa.com
 

 
Magari dai 15 ai 30 anni, quando vive di vita proria.  :-))
Dopo è moooolto piú facile che si 'abbassi' col pensiero, piuttosto che 
si alzi  :-)))

 polemicamente
  >:]
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 aspettato un "si, ok, le costera' tutto compreso 100 euro. Procedo?".
Nessuno ci dice che non l'abbia fatto.
Bye.

 fine, discussioni di questo tipo. =8-)
ripeto: chi ti dice che non lo abbia fatto? dal post iniziale non si 
evince nè in un senso, nè nell'altro.
In conclusione condivido (trasparenza e chiarezza iniziali, portano solo 
del bene nei rapporti di lavoro), però non dare per scontato cose che 
scontante non sono: io non penso che ogni cliente che mi si pone di 
fronte sia uno che mi vuole far fare il lavoro senza pagare, però non 
penso che se la signora fosse andata in un negozio di scarpe in centro 
(presente? quelli dove i prezzi non sono MAI esposti, la vetrina è sempre 
"in allestimento") si sarebbe comportata diversamente, di fronte ad un 
paio di scarpette da 100 euro (e magari di più, molto di più).
In fin dei conti, al mercato stamattina ho visto dei bei sandali col 
tacco da 5,00 euro.
ciao
Filippo B


 aspettato un "si, ok, le costera' tutto compreso 100 euro. Procedo?".
Da un cliente qualsiasi mi aspetto un "vorrei registrare un dominio: quanto 
mi costa?"


 medico.
Questa è la cosa più intelligente che sia stata scritta in questo 
thread. Non ne posso più di studiare come un pazzo cose nuove.
Tra Linux, Web, programmazione, problemi tecnico-giuridici, hardware, 
applicativi, caz e maz c'è da diventare matti! Ma non potevo fare il 
medico condotto o il dentista?
E  poi siamo orrendamente sottopagati. Ma diciamolo che per fare questo 
mestiere ci vuole intelligenza. E anche più di quella che occorre per 
fare tante libere professioni. Volete sapere l'ultima? un comune 
(piccolino) ha incaricato un avvocato di tenerli aggiornati sugli 
obblighi e sulle novità tecnico giuridiche. Poi ha affidato l'incarico 
di amministratore di sistema a un informatico (DPS, politica di 
sicurezza, ecc. ecc.).
All'avvocato 6000 euro, all'informatico 1000.
E' una vergogna!

 del bene nei rapporti di lavoro), però non dare per scontato cose che 
  Ripeto: mi son spiegato male. Sono ragionevolmente obiettivo, di
solito. :-)
  E son d'accordissimo con te sul fatto che la gente spenda troppo in
certe cose e lesini su altre. :-)
  Un saluto,


 Nessuno ci dice che non l'abbia fatto.
  Parlavo per ipotesi, infatti, non nel caso specifico. Quello che
spesso mi colpisce e' che quasi sempre la colpa e' del cliente: e'
sempre lui che dovrebbe prima chiedere, informarsi, confrontare. E mi
domando: ma costa tanto ad un professionista (qualsiasi professionista,
non ce l'ho con voi! ;-p) specificare le tariffe? Se ti viene uno per un
sitarello da due soldi, che magari manco sembra saper lui cosa vuole,
non trovi che sarebbe corretto spiegargli bene tempi, modi e soprattutto
prezzi?
  Un saluto,



Un professionista con le palle normalmente procede in questo modo per una 
questione di trasparenza col cliente... quelli senza palle invece tendono 
spesso a omettere il più possibile andando direttamente al sodo, in modo da 
indurre il cliente a pagare  e via.



In realtà molto meno e molto di più.
Molto meno perché un .it alla fonte costa meno di 5€, molto di più se 
consideri la banda, lo spazio disco, l'uso dei server, le email, l'eventuale 
db..



Non facciamo di tutta l'erba un fascio :) Sappiamo benissimo che ci sono 
profili di hosting a partire da 8,99 euro + iva fino a profili di hosting da 
1500 euro + iva a salire.
Nel caso in questione, per quel poco che si sà, un hosting da 8,99 euro 
avrebbe potuto soddisfare al 99% le esigenze del cliente.



Era un discorso più generale, come era sparare nel mucchio il dire che 100e 
erano troppi


 partito questo thread, mi sa.
E` impossibile. Puoi mettere uno specchietto con le 4-5 cose standard, ma 
la semplice registrazione di un dominio ha una serie di variabili che 
possono stravolgere il prezzo. Ci vuoi anche l'mx? Domini di terzo 
livello? Reverse DNS? E` un it, un com, un org, un net, un info, un name, 
un...? (si`, hanno tutti prezzi e procedure diverse) Fornisci tu un DNS 
di appoggio, lo fornisco io o ne uso uno online? Quanti e quali host ci 
devo configurare? Ecc. ecc.
Non stai ordinando due etti di prosciutto (per quanto anche li` ci sia 
qualche variante), ma una cosa un tantino piu` complessa.
Per questo si chiedono e si fanno i preventivi.
Bye.

 prezzi?
Sono i piu` pericolosi. Non ho nulla in contrario a spiegargli tempi, 
modi e prezzi, ma lui deve dedicarmi almeno 4 ore del suo tempo (che poi 
devono essere fatturate) per il briefing.
E` per questo che non faccio piu` "sitarelli", perche` il cliente non 
vuole perdere nemmeno 5 minuti. Lui "vuole il sito", e poi quando glielo 
dai "ma lo volevo piu` nero, piu` largo, piu` colorato, piu` animato, piu` 
EMOZIONALE, piu` interattivo, piu` completo, piu` BELLO, piu`... Ma mi 
raccomando: entro i 200 euro che ti ho gia` promesso (perche` te li pago 
tra 3 mesi e solo se mi fai le modifiche)".
No more: se vuoi il sito mi spieghi per filo e per segno come lo vuoi e 
io te lo faccio, e mi firmi anche la commessa e il preventivo, altrimenti 
fatti un blog su 
wordpress.com
 e arrangiati. :P
Bye.

 preso/perso tempo rimandandola alle calende greche.......
probabilmente anche lui avrà subappaltato a qualche pischello.

 di dominio.
non ci avevo mai pensato!  :-)
due sere fa sono stato da un conoscente che aveva appena comprato il
primo pc della sua vita e non aveva ancora una casella email (no, non
era Bersani).
mi ha chiesto quanto volevo per dare una controllata al nuovo pc e
aprirgli una casella di posta da qualche parte, gli ho detto valà,
invitami a cena e buona notte.
ora il problema è che questo non si chiamava mario rossi ma quasi, e
prima di trovare un nome libero su gmail si è freddata la cena!

 (fa parte di una market-research personale)  :-)))
eh, a giudicare dalle richieste di realizzazione di siti ed ecommerce,
non più tanto bene anche loro...  la crisi preoccupa tutti, e come
dicono a napoli il ca22o non vuole pensieri... :-)

 infatti si alza solo col pensiero...
seee, fai presto tu...  col pensiero di chi?

 seee, fai presto tu...  col pensiero di chi?
....rivolto "a" chi?
-- 
Epsb 

 e come dicono a napoli il ca22o non vuole pensieri... :-)
bella questa. la riciclo in tedesco... :-)))

 seee, fai presto tu...  col pensiero di chi?
Beh, mia moglie, ovvio ;-)
ciao
Filippo B.
(PS: *davvero*)


 non più tanto bene anche loro...  la crisi preoccupa tutti
Invece tirano molto i politici (che però non pagano) e i cartomanti (che 
invece pagano anche senza discutere).
Specchio dei tempi...
-- 
FS

 tra 3 mesi e solo se mi fai le modifiche)".
sicuro di non essere il me stesso di un altro piano quantico?  :-)

 sicuro di non essere il me stesso di un altro piano quantico?  :-)
E' che i clienti sono tutti uguali, fatti con lo stampino.
ciao
Filippo B.


 fatti un blog su 
wordpress.com
 e arrangiati. :P
  Quello che pensavo io. :-)
  Saluti,
