Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Marburg.....finalmente qualcosa di nuovo....

Non sto' a farvi il resoconto dettagliato, vi racconto solo cosa mi ha
colpito di piu'......
Innanzitutto le auto dei Krukki ;-)
se la gara riguardava anche l'estetica delle auto avremmo perso
miseramente........
sti tedeschi possono permettersi di tutto....cerchi
stratosferici.....gomme da camion.....
c'era un'auto come la mia.....era quasi irriconoscibile.......un po'
pacchiana, ma......
gli invidiavo parecchie modifiche che il nostro codice della strada non
permette, e cosi' anche molte altre,
con cerchi, spoiler, scarichi, un vero trionfo del Tuning...
molto coreografiche da vedere........
L'installazione.....
Le auto italiane presenti le conoscevo tutte, molto ben realizzate e con
particolari molto accattivanti,
decisamente piu' appariscenti e lavorate di quelle dei tedesconi, che
invece proponevano vani bagagli
semplici, e molto mimetizzati con l'originale estetica
dell'auto......non dico che non ci fossero belle realizzazioni,
ma in media il loro livello era piu' basso del nostro, loro cercano piu'
l'invisibilita' e la sobrieta' delle realizzazioni,
e da un lato non hanno tutti i torti........
le nostre auto li facevano restare letteralmente a bocca aperta,
facevano la fila per fotografarle........
poi quando vedevano motorizzazioni e piani sollevabili si chiamavano a
vicenda per capire come erano fatti......
ma nel normale utilizzo si pagano un po' le nosre finiture......;-)
prima di caricare roba nel baule ci pensiamo su' almeno 10 volte....;-)
Insomma, un vero successo le nostre finiture, anche i loro giudici lo
hanno riconosciuto......;-)
anche se a me qualche loro idea e' piaciuta molto.......
tipo lo sfruttamento in profondita' dei vani ruota di scorta...
loro tolgono la ruota e creano piani incassati che danno notevole senso
di profondita' e permettono
il carico del baule in maniera piu' agevole rispetto alle nostre
realizzazioni.......
sono belle quanto le nostre, e sono anche piu' comode nell'utilizzo
giornaliero......Belle !!!!
da scopiazzare subito ;-)
fin qui' tutte rose e fiori, ...........ma..........
L'ascolto.............
di primo acchito dopo aver visto i loro vani bagagli pensavo che anche
in ascolto fossimo superiori......
credevo che noi fossimo realmente piu' avanti di loro......
le nostre auto erano tutte simili.....
doppio 16 o singolo 20
medio a cono in alto sulla porta o sul cruscotto
qualche cupola
e tw a montante
le loro invece................c'era la meta' della roba !!!
sembravano i nostri impianti Entry level........, per quantita' di
componenti, ma.......
Moltissimi due vie....
altrettanti Kick Panel
Tasche con singolo 16 dalle forme molto particolari....,
non sono attaccate ai pannelli, loro ricostruiscono sagomano e rivestono
il tutto.....
sembrano nate sulle porte, sono realmente molto piu' belle delle
nostre.....
in piu' si nota subito una notevole lavorazione per ottenere incinazioni
particolari in porta.....quasi da Kick Panel
Poi i Kick Panel......, ne ho visti davvero molti......e sono fatti
moolto meglio dei nostri, almeno di quelli che ho visto fino ad ora....
usano una tecnica particolare.....non sono sporgenti e ingombranti come
i nostri....
sti ragazzi ci lavorano molto ....e riescono ad incassarli e sagomarli
riducendoli ad ingombri ridicoli......
insomma, le nostre auto avevano schemi molto piu' complessi,
e da noi la loro tipologia di impianto non ha attecchito molto....
anche perche' da noi sono poche le auto a suonar bene con quelle
tipologie di schema.....
pero' il dubbio ce l'avevo....., troppe inclinazioni strane.....troppi
componenti nei loro crox passivi.....
troppo lavoro per dei semplici 2 o 3 vie......
e poi era una finale anche per loro.....se le auto non suonavano come
potevano esserci arrivate........
Beh, il dubbio me lo sono tolto......
e ne sono uscito con la coda tra le gambe......;-(
ascoltando le loro auto mi sono sentito un .......
non tutte suonavano in maniera eccelsa, ma quelle valide.......
non si viene colpiti da una timbrica stratosferica, ma dall'immagine
sonora che sono in grado di riprodurre !!!!
si rimane di stucco ad ascoltarle.......
ci sono dei 2 vie che ti lasciano a bocca aperta......
noi per ottenere gli stessi risultati montiamo componenti a iosa, invece
sti' tedesconi.......
rimani li' a cercare di capire come hanno fatto, veramente da
provare......
e sono senza medio !!!! che per l'immagine e' una mano santa !!!!
c'era una Mercedes SW dalla quale sono sceso realmente
sconsolato........
Massy mi aveva detto che suonava, ma non immaginavo......
visto come suona la sua Megane mentre mi avvicinavo alla Mercedes
credevo di trovare un 45 vie + subbone + pre a valvole + dac esterno+
ecc ecc......
invece, nulla di piu' sbagliato !!!!! ;-(
sorgente buona, ma molto comune....
e un fronte anteriore da rimanere di.......
cioe' un Coassiale !!!!!!
si si un Coax !!!!!
in predisposizione !!!!!
piu' un sub da 20-25 !!!!
Finito !!!!!
mi sono detto:
Massy e' impazzito o sono io ad aver sbagliato auto.........ma era
l'unica Mercedes SW quindi......
potete anche non crederci, ma vi assicuro che suonava da dio....
media limpidissima, e immagine di gran livello, qualche problemino in
gamma bassa,
ma trascurabilissimo, considerando che i Wf non cerano !!!! ;-)
e credetemi, li ho cercati anche sotto i tappetini tanto sembravano
esserci !!!;-)
GRRrrr, mi sono sentito al paleozoico del Car Audio.......;-(
non suonava fortissimo ma........cazz un coax !!!!
informandomi meglio scopro che era una specie di Twin driver con grosso
tw.....
ma nulla di costosissimo, neanche ampli e sub !!!!
Con tutto questo non voglio dire che le nostre non suonano, ma se
guardate i componenti
e i voti presi in gara qualche dubbio vi viene anche a voi.....
Sicuramente anche noi saremo in grado di ottenere simili risultati, ma
dobbiamo migliorare !!!
anche perche' impianti come i loro non prevedono la ricostruzione intera
dell'auto !!!
da noi spesso la gente scappa alla sola parola "Tasche" non vogliono
demolire l'auto !!
invece sti nordici senza fare lavorazioni assurde ci riescono !!!!
va' detto pero' che sulla taratura ci lavoreranno almeno il doppio di
noi, o sono piu' avanti.....
comunque sono impianti che possono avvicinare piu' gente dei nostri,
costeranno in taratura, ma chi se li trova in auto
non e' costretto a rifarla da capo per ottenere un suono di alto
livello.
Bello, bello, bello,
ho imparato realmente qualcosa di nuovo !!!
Ora vi saluto, vado a lavorare sulla taratura dell'auto, perche' con
tutto quello che ho montato
sara' bene che lo faccia suonare meglio delle loro, altrimenti mi
vergogno.....;-)
--
Ciao
Michele
E-mail: 
meng...@tin.it
ICQ: 71913431
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://digilander.iol.it/IHHFC/

E' un po' che leggo e rileggo il tuo post.
Purtroppo in quella giornata non c'ero.
La cosa che viene subito da dire leggendo il tuo post e: "e le foto?" non mi
dire che non e hai fatta nemmeno una!!!!
A parte gli scherzi, e' piu' che giusto tutto il discorso che hai fatto,
viene pero' da pensare che uno ha un bel da sbattarsi ma come? Le vie non
sono gia' tracciate, fare un xover non e' cosi' semplice e per giunta non
tutti sanno che fare.
E per giunta i pochi che sanno qualche cosa in piu' se lo tengono ben
stretto per paura di "perdere clienti" (niente di piu' falso). Ogn'uno e'
cosi' intento a curare il suo orticello che non mettendo a disposizione le
proprie conoscenze agli altri evita che gli altri facciano lo stesso con
lui, risultato finale: i tedeschi ci passano sopra! MA MICA HANNO LA VERITA'
RIVELATA, LORO.... quello che dici "si chiamavano l'un l'altro a vedere..."
conferma la mia opinione: il gruppo vince e il singolo perde.
Per il resto, e' da mo che si continua a dire che il doppio medio e' una
vaccata commerciale, che il doppio 16 serve il giusto e che comunue va
tarato adeguatamente (tagliando in modo diverso i due midwoofer o usando
midwoofer diversi), che il sub da 38 e piu' e' solo un lentacchione da SPL e
cosi' via.....
Quello che manca sono le foto per capire come lavorano gli altri.....
Questi KP come li fanno? che orientamenti usano? Che lavorazioni?
Accorgimenti particolari?
Mauro diceva che gli americani ci mettono meno di un ora a fare un KP, ma
come cazzo lo fanno?????????????????
Io purtroppo non sono mai riuscito a vedere una macchina con un KP e parlare
con il relativo realizzatore di tale impiento. A parte pochi esemplari dove
la lavorazione si capisce benissimo e in merito al crossover mi dicono "non
lo so', non l'ho fatto io", pero' sarebbe molto interessante qualcuno
incominciasse a condividere le sue idee e le sue esperienze
--
Ciao
Luca
ICQ 30373778
http://members.tripod.it/luca_arbi

 incominciasse a condividere le sue idee e le sue esperienze
ecco, siamo gia' in due con lo stesso desiderio e curiosita',
chissa' che qualcuno non ci accontenti ;-)
Bresca ?
dove sei ?
Parla !! Porko incettatore di coppe ;-)
eh eh eh ;-)
Intanto cominciamo a Torchiare lui, poi ne troveremo anche altri ;-)


incominciasse a condividere le sue idee e le sue esperienze
Non hai idea di quanto lo farei volentieri, se riuscissi a cominciare
il lavoro...  :(((
--------------------------------------------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
--------------------------------------------
http://members.xoom.it/FLVA/
http://digilander.iol.it/IHHFC/
--------------------------------------------
e-mail 
magic...@excite.com
--------------------------------------------
ICQ 38424417
--------------------------------------------

 il lavoro...  :(((
Nonononono! Dilla tutta:
"Non hai idea di quanto lo farei volentieri, se riuscissi a  TROVARE LA
VOGLIA DI cominciare il lavoro...".
Come si era gia' detto durante il nostro ultimo pranzo: "non c'e' niente di
piu' definitivo di una cosa provvisoria" e mi sa che il BMW muore
cosi'...... SFATICATO  :-PPPPPPP



Lavora lavora meno male che ci sei tu che ci rappresenta non solo in Italia
ma anche in Europa! :-)
Se ti serve aiuto fai un fischio :-)))
Saluti dall'auto in cui quello che conta e' il suono e non gli effetti
scenografici...
Gigi
---
Luigi Giugliano
luigi.g...@libero.it
ICQ#14203759

 impianto ben suonante....
Su questo vi consiglierei la vista-visita del pandino valvolare!
esteticamente non è eccelsa, ma il suono...
--
tonym@nero
Tessera ISCM #128
http://go.to/flva

Rispondo qua perche' il mio Guardafuori mi ha buttato il msg principale...
Ho avuto modo di parlare con chi le auto Tedesce non solo le ha ascoltate,
ma le ha anche dovute giudicare.... (e quindi eccome se le ha ascoltate).
Mi diceva che il Mercedes (che non era in gara) suonava si molto bene, ma
suonava per il valore dell'impianto. Le macchine che realmente suonavano
erano fatte con parecchio materiale, quantomeno dal punto di vista ampli. Mi
ha raccontat di una macchina con 6 (SEI!!!) ampli Orion NT (tutti usati con
un solo canale e non in mono), un'altra con 2 McIntosh a 6 (SEI!!!) canali
l'uno (per un totale di 12 canali!!!).
Quello che mi sembra di capire dalle sue parole e di interpretare come
tendenza generale e' che l'avere molti altoparlanti non serva a niente, ma
sull'amplificazione non si scherza, tanta e di qualita'...
Quello che ho capito dalle sue parole (quindi alla fine sono considerazioni
mie e sottolineo che non sto parlando a suo nome ma a mio nome) e' che se
vuoi avere una scena sonora deve fare un 3 vie (uno o due midwoofer non sono
un problema irrisolvibile, l'importante e' che lavorino nella loro aria e
che non vadano a massacrarsi a vicenda) e lo devi amplificare con componenti
al massimo livello e soprattutto che non siano sforzati. Altra filosofia
portata avanti e' quella del "cio' che non c'e' non puo' suonare, meglio
avere il minor numero di componenti sul segnale perche' tutto cio' che c'e'
degrada il suono iniziale).
E counque, a coronamento di tutto cio', c'e' sempre il discorso che tutto
l'impianto lo fa il crox, che la risposta in frequenza piatta non serve a
niente, ne tantomeno l'avere rappresentate tutte le frequenze dello spettro
udibile. L'orecchio e' meno influenzato dalla risponta in frequenza che non
dalle fasi acustiche. Forse bisognerebbe realmente studiare le orecchie
l'apparato uditivo umano per capire come fare i crox. Chissa' che non ci
tramutiamo in dottori


 udibile
Concordo su tutta la linea: pochi Ap, ottimi ampli, minor numero possibile
di componenti attivi sul segnale ed infine x-over su misura. (sempre che si
trovi qualcuno che li sappia fare bene.... :-((((  ).
--
**********
*   Max.B   *
*******************************************
*   Bravo Trofeo (in taratura)
*   Pioneer-Audison-Macrom-Vifa-Rockford Fosgate
*******************************************
E-MAIL:  
ma...@iol.it

 tramutiamo in dottori
Di primo acchito sembrerebbe una battutina simpatica e basta, ma......;-)
Penso che NON sarebbe affatto stupido !!!!
Potrebbe portare a grandi evoluzioni, l'ascolto in auto ha delle leggi, certo,
ma capire i perche' degli effetti sull'udito dei crox sarebbe importantissimo.
Anzi....
Senti.....
se ti ricapita di avere altre info interessanti da......
rendici partecipi,
Interessa molto !! ;-)


 ma capire i perche' degli effetti sull'udito dei crox sarebbe
importantissimo.
guarda caso oggi mi è arrivato (per lavoro) un libro da leggere:
"codifica numerica del segnale audio" di daniele sereno e pietro valocchi
ed.ss g.reiss romoli
e come primo capitolo dove si tratta il segnale audio mi trovo:
caratteristiche dell'apparato uditivo, 15 pagine dove si esamina la
struttura dell'orecchio ecc.ecc.
per cui ti assicuro che non è affatto stupido
salutoni che prossimamente prima di farsi un impianto in macchina andremo a
farci un esame audiometrico :-)
ps. da una prima veloce scorsa consiglio il libro a tutti
dario
--
"Mantenetevi folli, e comportatevi normalmente"
  Paolo Coelho
ICQ 61654245

 struttura dell'orecchio ecc.ecc.
Belllllllllllllooooooooooooooooooo!
a quando una scansione di dette pagine e la pubblicazione da qualche
parte?????? Altrimenti se non le vuoi pubblicare, potresti quantomeno
mandarmele privatamente ;-)))
Ma che mestiere fai per doverti leggere un libro del genere?


 dario
se trovi qualche passaggio interessante che si puo' collegare al discorso
perche' non ci fai un bel 3D ?
oppure potresti mandarlo a Papy per il sito, cosi' potrebbe farci un
articoletto interessante per tutti.


 dario
se trovi qualche passaggio interessante che si puo' collegare al discorso
perche' non ci fai un bel 3D ?
oppure potresti mandarlo a Papy per il sito, cosi' potrebbe farci un
articoletto interessante per tutti.



ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
http://digilander.iol.it/IHHFC/
http://go.to/FLVA
    .-.                                                               
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            `-'                                           
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 dario
Interessante perche' non ci dai maggiori info? Sarebbe interessante come
lettura nel tempo libero, ammesso che non sia troppo tecnica!


 soprattutto se vuoi fare le cose come si deve! :-)
Forse ho sbagliato a quotare... io da Salva ci vado anche troppo spesso,
Mich si trova ad Ancona e' lui che ha detto che va a lavorare sulla sua auto
per non fare brutte figure :-))))))
Io se mi presento a qualche gara lo faccio nell'anonimato :-))) Almeno fino
a quando non arrivero' sul podio :-))))


 articoletto interessante per tutti.
si pensavo di fare un riassuntino del capitolo e mandarlo a papy per il
sito, ohh non aspettartelo per domani :-)))


cosi'...... SFATICATO  :-PPPPPPP
No, guarda, ora che forse riesco a ribeccare l'insta della "Casa
dell'autoradio", se mi dà un pò a mente potrei davvero farcela.
--------------------------------------------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    


a quando non arrivero' sul podio :-))))
Mmmm.. guarda che l'ho capita....
Questa... e' una carognata ! :-))


 a quando non arrivero' sul podio :-))))
E perche' ?
guarda che non ce' da vergognarsi se all'inizio non si vince
e' normale !!!
Ricordati che alle gare devi andare per divertirti, se parti
con troppo spirito competitivo sbagli tutto !! e perdi !!!
perche' sei presuntuoso e non impari !!!
Non devi fare guerre, ma confronti !!!
E anche se vinci devi essere Umile lo stesso, perche' non sei l'unico a
far suonare bene le auto, dagli altri ce' molto da imparare, ognuno
ottiene risultati a modo suo, se sei disponibile e sveglio
rubi con gli occhi,  impari e progredisci ;-)
altrimenti rimarrai fermo alle tue piccole verita';-)
Ricordati che la "batosta" e' dietro l'angolo per tutti !!
Anche per i piu'  esperti !!
E piu' sali di livello e piu' le "bastonate" fanno male ;-)
Saluti con i piedi per terra ;-)
--
Ciao
Michele
E-mail: 
meng...@tin.it
ICQ: 71913431
Troverai la Faq e tante altre cose su:
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