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Titolo: prolunga trasformatore

Ho prolungato di 15 metri il cavo di un trasformatore (che alimenta un 
hd di rete).
L'hd non funziona più, credo dipenda dal fatto che prolungando i cavi 
del trasformatore c'è una caduta di tensione (infatti funziona 
perfettamente se elimino la prolunga).
 
 
Esiste un modo per risolvere la cosa?
 
 
( il mio problema è che devo per forza prolungare il cavo DOPO il 
trasformatore e non PRIMA, cioè con una semplice prolunga della 220)
 
 
Mio scuso se fossi OT , ma è la prima volta che scrivo qui e non ho basi 
di elettronica.
 
 
 
 

 Esiste un modo per risolvere la cosa?
Che sezione di filo hai usato?
Senz'altro alla fine della prolunga ti ritroverai meno di 11 V e circa 4 V, pertanto insufficienti.
Gli HD richiedono tensioni con tolleranze del +/- 5 %.
La soluzione e' di aumentare il diametro dei 4 cavi, non vedo altro.
Salutoni
 

 perfettamente se elimino la prolunga).
...
 
Puoi provare ad utilizzare cavo di grande sezione (2.5 mmq) appaiato,
tipo quello rosso/nero utilizzato per i più disparati usi (casse
acustiche, ad es.).
Al termine del cavo, a ridosso dell'HD, puoi inserire tra i poli
positivo e negativo un condensatore elettrolitico generoso (4700 uF o
più).
Se ciò non basta, anche delle ferriti ai capi della prolunga possono
giovare.
Un cavo lungo introduce un'induttanza che risulta fatale al
funzionamento di molti apparecchi digitali.
Tempo addietro tentai di alimentare un router a 5V con una simile
prolunga ma ogni tanto si impallava.
 
Una soluzione migliore è quella di utilizzare un alimentatore a
tensione più alta ed inserire a valle uno stabilizzatore per la giusta
tensione dell'HD.
 
Piccio.
 

www.studiomirano.it
 ha scritto:

Legge di ohm, aumenta la sezione dei conduttori, ma generosamente! 
 
 

trasformatore e non PRIMA, cioè con una semplice prolunga della 220)
 
I cavetti che escono dai trasformatorini per queste cose sono sottili, e
prolungati per 15 metri causano probabilmente troppa caduta di tensione.
Prima di tutto vedi quanta corrente esce dal quel trasformatore:
dovresti trovarci scritto sopra tensione (V) e corrente (A) di uscita,
probabilmente è qualcosa intorno a 1A.
 
Poi vai in qualunque negozio di elettricità e chiedigli del filo adatto
per una prolunga.  Ti serve filo con sezione di 2,5 mmq.  Se fosse più
di 1A e vuoi stare sul sicuro, meglio più grosso.


Con un tester misura la tensione all'inizio e alla fine della prolunga, 
giusto per capire se puo' essere la caduta di tensione introdotta. G
 


 
 
ringrazio innanzitutto tutti per la cortese e veloce risposta. Cercherò 
di informarmi meglio sull'argomento, almeno adesso so da dove iniziare. 
(Ho trovato questo : 
http://blog.veleggiando.it/post/Come-calcolare-la-sezione-dei-cavi-elettrici-nei-circuiti-a-12-Volt-DC.aspx
 
)
 
Vi farò sapere come è andata :)
 
Un'ultima domanda, procedendo eventualmente con l'aumento della sezione 
dei cavi, c'è qualche effetto collaterale? Per esempio surriscaldamento 
del trasformatore, maggiori consumi....ecc?
 
Il motivo per cui non posso realizzare la prolunga PRIMA del 
trasformatore è che essa passerà dentro una canalina della LAN e quindi 
ho paura di causare interferenze se ci faccio passare dentro un cavo 220 V
 

 del trasformatore, maggiori consumi....ecc?
 
No, perchè quello che "stressa" il trasformatore è il carico applicato 
all'alimentatore.
 
 

Piero ha scritto:

Pensa che manco ci sarà il trasformatore.... 
 
 


 
15 mt di cavo con un'assorbimento così piccolo come un hd non possono 
provocare una caduta di tensione così grande.
Di che tensione stiamo parlando ? 5V o 12 V
Se il cavo ha una sezione di 1,5 mmq, la caduta sarà trascurabile.
Più che resistenza, potrebbe essere un problema di induttanza del cavo 
che smorza i picchi di corrente che l' hd può richiedere ?
Forse il condensatore di piccio alla fine del cavo, potrebbe risolvere, 
secondo me..
 
-- 
Ciao
Michele

 provocare una caduta di tensione così grande.
 
Infatti sembra incredibile che 15 mt di cavo possano far calare la tensione 
così tanto da impedire il funzionamento di un disco fisso. E' vero che, da 
quanto ho capito, si parla di bassa tensione quindi la corrente è alta, ma 
quanta corrente divorerà mai questo disco fisso?????
 
 

G.F. ha scritto:

Credo sia lo spunto del passo passo, se non va su di giri entro tot 
millisecondi l'elettronica va in recovery.
 
Io lo vedo molto probabile altro che strano. 
 
 

provocare una caduta di tensione così grande.
 
Se ha un alimentatore di quelli da parete, probabilmente da 12V, alla
partenza può richiedere 1A o più, se sono più dischi, che su 15m di filo
sottile da 0,25mmq fanno 2V, che tolti da 12 sono un bel po'.

 Io lo vedo molto probabile altro che strano.
 
Passo-passo?
Erano montati fino al 40 Mb per spostare l'equipaggio testine.
Saranno più di 20 anni che non si usano.
 
Piccio.

Piccio ha scritto:

Scusami, brushless, rompiballe! 
 
 

 perfettamente se elimino la prolunga).
...
 
Puoi provare ad utilizzare cavo di grande sezione (2.5 mmq) appaiato,
tipo quello rosso/nero utilizzato per i piů disparati usi (casse
acustiche, ad es.).
Al termine del cavo, a ridosso dell'HD, puoi inserire tra i poli
positivo e negativo un condensatore elettrolitico generoso (4700 uF o
piů).
Se ciň non basta, anche delle ferriti ai capi della prolunga possono
giovare.
Un cavo lungo introduce un'induttanza che risulta fatale al
funzionamento di molti apparecchi digitali.
Tempo addietro tentai di alimentare un router a 5V con una simile
prolunga ma ogni tanto si impallava.
 
Una soluzione migliore č quella di utilizzare un alimentatore a
tensione piů alta ed inserire a valle uno stabilizzatore per la giusta
tensione dell'HD.
 
Piccio.
 
 

 Tutto ciň E' BELLISSIMO !!!
 
Transitorio di accensione?
 
 
Ciao,
AleX

 Transitorio di accensione?
 
un tipico profilo di corrente all'accensione: 
 
ATA - pag.16
http://www.seagate.com/support/disc/manuals/ata/u8pmb.pdf
 
 
 
SATA - pag.14 
http://www.seagate.com/staticfiles/support/disc/manuals/notebook/momentus/7
 
200.4%20(Holliday)/100534376a.pdf
 
 
Ciao,
AleX

 se elimino la prolunga).
 
A questo punto devi toglierci una curiosità: che cavolo hai usato come 
prolunga? Hai usato un cavetto di quelli multifili per telefonia/LAN e 
simili? 
 
 

 millisecondi l'elettronica va in recovery.
 
 
Si, ok, non sono ferrato in materia, il discorso di recovery per mancata 
sincronizzazione ï¿œ plausibile, ma le testine non sono mosse da uno 
stepper motor ma un voice coil, che non assorbe picchi di corrente cosi 
alti, mentre la rotazione dei dischi ï¿œ costante, una volta avviati.
Non vorrei il postatore avesse usato un filino da 0,25 mmq
 
 
-- 
Ciao
Michele

 Tutto ciò E' BELLISSIMO !!!
 
Caro signor Sotuttoio, gli effetti dell'induttanza si manifestano nei
transitori di corrente.
Non c'è bisogno di invertire il senso della corrente (corrente
alternata) per apprezzarne gli effetti, basta variarne l'intensità.
E un HD non è certo un carico assimilabile ad una lampadina.
Altrimenti come si spiegano i condensatori di disaccoppiamento
sull'alimentazione IN CONTINUA in prossimtà degli IC digitali?
E le ferriti inserite sui cavi di alimentazione IN CONTINUA dei
portatili?
 
Piccio.
 


 
 
Allora.....
il trasformatore � 12V - 2A
come prolunga ho usato quei classici fili doppi rosso-nero che si usano 
di solito per l'impianto audio.........scusate, ma non so come si 
chiamano. Ha una sezione abbastanza piccola, ma non l'ho misurata....con 
cosa si misura? Si misura solo la parte di rame senza rivestimento vero?
 
 
L'hd � LaCie Network Space, per il quale sul sito lacie leggo
"Some models of drives will flash or alternate colors when not receiving 
enough power"
e in effetti si mette a lampeggiare rosso e blu...........
 
 

 e in effetti si mette a lampeggiare rosso e blu...........
 
Perdona la domanda magari banale...
Ma sto HD lo connetterai ben ad un apparecchio, e questo non � alimentato 
dalla rete? 
 
 


in che senso lo connetto ad un apparecchio?
no, funziona in maniera completamente indipendente, � accessibile in 
remoto, quindi pu� stare anche in una camera da solo senza nulla di 
altro............ tranne il cavo lan che arriva al router ovviamente.
 
La prolunga mi serve perch� cos� ho la possibilit� di tenere l'hd nel 
locale A e il trasformatore nel locale B, dove io sto fisicamente, e 
staccarlo dalla rete quando voglio, siccome l'hd supporta il wake on lan 
anche dopo essere stato pi� giorni completamente staccato dalla rete.
 
Tra il locale A e il locale B i cavi possono passare solo dentro la 
canalina LAN dove per ovvie ragioni non mi va di far passare la 220
 

 canalina LAN dove per ovvie ragioni non mi va di far passare la 220
 
Allora fa passare solo un doppino tramite il quale piloterai un rel� che 
interrompe la rete (localmente) che alimenta l'alimentatore dell' HD.
 
A mio avviso quello che fai comunque � una pippa e basta, io lo lascerei 
sempre alimentato andr� ben in economy mode da solo!
 
E' come uno che vuole staccarela batteria della macchina stando seduto 
nell'abitacolo perch� � comodo.... 
 
 

El_Ciula ha scritto:

Oppure metti una presa radiocomandata, � una puttanata ma tant'�! 
 
 

scusate, forse mi son perso qualcosa ma ...
si parla di "trasformatore" ma evidentemente  si vuole intendere 
"alimentatore" anche se nessuno o quasi mi sembra dia importanza alla cosa 
...
 
Si puo' sapere di che razza e' questo "trasformatore"?
un lineare? uno switching? altro?
:-)
 
Andrea I0ADY 
 
 


questo:
 
http://www.lacie.com/products/product.htm?id=10479
 
 
però sull'apparecchio c'è scritto 2A e non 3A

 nell'abitacolo perch� � comodo.... 
 
Beh, magari � uno che vuol partecipare ai rally...;-)
 
 
http://www.csai.aci.it/fileadmin/doc/ALLEGATO_J/ALLEGATO_J_STORICO/ALL_J_
 
2013/283.pdf
 
 
Ciao,
AleX

Grazie innanzitutto a tutti per i consigli e le informazioni.
 
Ho effettuato le misure col tester:
 
Dal trasformatore (o alimentatore?) escono 12,22 V, sia senza prolunga, 
sia con la prolunga. Quindi il problema non � il calo di tensione ( o 
sbaglio?).
 
Ho anche misurato gli ohm, non so se sia una misurazione che possa 
servire, comunque anche in questo caso il valore � uguale, sia con la 
prolunga, sia senza, ed � : -5,63 (letto sulla scala 20k)
 
Ricordo il trasformatore � 12V - 2A
 
 

 Ricordo il trasformatore è 12V - 2A
A proposito, parlavi di 3 A mentre il tuo era da 2, hai controllato quello
se quello da 3A é previsto per il tuo modello di Hd ?
-- 
ciao michele


 
dubita pure perchè la mia competenza in questa materia è praticamente 
zero :)
 
sìsì, l'alimentatore è corretto, è quello originale della confezione.
Non so perchè sul sito danno quello da 3A, invece nella scatola è da 2
 
 
 

 credo avvenga nei transienti....
 
ci vuole almeno un oscilloscopio in grado di catturare il singolo evento
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


 
quindi mi conviene arrendermi? :)
o posso fare altre prove?
 


Riassumiamo: l' hd collegato all' alimentatore funziona, collegato alla 
prolunga da 15 mt non funziona.
Hai detto che la prolunga è un doppino bicolore ma non sei in grado di 
indicare la sezione del rame, non la plastica che lo ricopre (anche se 
il diametro complessivo può essere un parametro).
Se il filo di rame della prolunga è di almeno 1,5 mm di diametro (non 
credo lo sia adesso) e le giunzioni sono effettuate correttamente, 
allora non credo più c'entri la tecnica, ma devi interpellare un' 
esorcista... ;-)
 
-- 
Ciao
Michele

Il 23/01/13 11:02, 
www.studiomirano.it
 ha scritto:

Aumentare la sezione del cavo no?
A volte le soluzioni semplici sono le piu' efficaci.
 

 o posso fare altre prove?
 
Senza il grosso condensatore tra più e meno a ridosso dell'HD è
inutile andare oltre.
Compra (o smonta) un condensatore da 4700 microfarad o più (6800)
facendo attenzione che la tensione di lavoro sia almeno di 16V,
inseriscilo con la giusta polarità tra i conduttori (basta spelarli un
poco e te la puoi cavare con dei semplici morsetti).
Puoi collegare anche più condensatori in parallelo per sommarne le
capacità.
Il consiglio della sezione grossa dei conduttori è un must, ma prima
proverei con i condensatori.
Se ne potrebbe inserire uno aggiuntivo anche a metà del percorso, ma
quello più importante è quello a valle della prolunga.
 
Piccio.

 senza, ed è : -5,63 (letto sulla scala 20k)
 
Non mi dire che hai misurato la resistenza con il circuito sotto 
tensione... 8-o
 
 

 generoso (4700 uF o più).
 
Servirebbe a mantenere la tensione costante (quasi costante) durante i 
transitori di accensione?
 
 
 

Il 23/01/13 19:10, G.F. ha scritto:

Si, servirebbe a sopperire alle richieste di picchi di corrente..
 
-- 
Ciao
Michele

quello più importante è quello a valle della prolunga.
 
Ma perché complicarsi la vita?  Si fa una prolunga decente ed è finita lì...

> Ma perché complicarsi la vita?  Si fa una prolunga decente ed è finita 
lì...
 
Un condensatore non si nega a nessuno ... ;-)
 
ciao,
Piero
 
-- 
ciao,
Piero