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Titolo: Vogliamo parlare di questo boom di Flash?

Avrete notato sicuramente tutti che l'espansione di Flash nel web e'
diventata ormai inarrestabile ed una grandissima percentuale di siti
dalle diverse finalita' ne' fa ampio uso.
Flash e' facile da utilizzare poiche' si impara molto prima di
qualunque linguaggio finalizzato al web e permette anche a chi di html
non ne sa nulla di creare, con un po' di fantasia, ottime produzioni
grafiche.
Fino a qui ok,........ma la mia domanda e':
Flash non andrebbe un pochino ridimensionato?
Cerchiamo di capirci, anche il sottoscritto utilizza Flash per alcune
sue produzioni, ma navigando parecchio e valutanto le varie situazioni
mi preme dire che comunque sia i siti maggiormente visitati e che
hanno necessita' di esporre parecchi contenuti non hanno in alcun modo
bisogno di flash se non per qualche marginale animazione grafica che
abbellisca il sito senza pero' esserne parte determinante.
Voglio dire che la manutenzione di un sito fatto in flash e' logica
solo se lo stesso deve essere "fine a se stesso" ossia che abbia solo
il compito di autopromozione (vedi il sito di un web-designer). Per la
stragrande maggioranza dei casi non c'e' alcun bisogno di preparare
intro meravigliose (ma alla lunga pallose) ed home page piene di
fronzoli.
Io mi sto rompendo sempre piu' le palle mentre navigo e trovo un sito
del quale vorrei subito i contenuti ma ottengo invece solo gradevoli
presentazioni. Non staremo un po' tutti esagerando?
Dal lato puramente tecnico, c'e' pure da dire che mantenere un sito in
flah con parecchie sezioni di testo aggiornabile e' pure una bella
rottura di scatole di molto superiore a qualsiasi aggiornamento html.
Pensate che c'e' addirittura un sito satellitare (pirata)
ultravisitato che nonostante abbia un puro compito di pubblicazione
files aggiornati dalle piccole dimensioni, ha comunque la sua intro in
flash (tra l'altro banale e pochissimo attinente) che ne rende
sicuramente piu' macchinosa la consultazione. L'assurdita', quindi,
sta proprio nel fatto che un sito, che ha comunque un parco utenti
clamorosamente vasto indipendentemente dalla sua bellezza, debba
essere riempito da amenita' varie solo perche' oggi vanno di moda.
Poi riconosco la semplicita' di produzione di flash e riconosco che in
ogni caso un home page in flash si fa in poco tempo anche con
pochissime immagini e contenuti mentre una in html va in qualche modo
"ingegnata", ma i contenuti sono la parte vitale della rete e credo
che a meno di clamorose aggiunte nelle prossime versioni di flash, in
buon vecchio html integrato con script vari sia ancora piuttosto
determinante.
Alla fine dei conti dico:
-Flash ottimo per sostituire le gif animate, ma ancora ininfluente per
il resto.
Voi che ne pensate? Vorrei che ci fossero parecchi pareri su questo
punto perche' mi sembrano veramente attinenti a questo lavoro.

 punto perche' mi sembrano veramente attinenti a questo lavoro.
Essenzialmente io sono "pro" Flash, nel senso che non me la sento di
giudicare una tecnologia solo perchè ne sta rimpiazzando un'altra.....
Tutte le tecnologie (e dico tutte), ci arrivano perchè una ditta X ha una
penetrazione di mercato maggiore delle altre, impone il suo standard secondo
le sue esigenze di produzione e cercando di far convergere le Y tecnologie
in tutti i suoi prodotti.
Come Microsoft ha integrato VBScript cotto in ogni salsa nei suoi prodotti,
la Macromedia cerca di integrare la tecnologia Flash nel suo parco prodotti.
E quando il 70% dei pc ha installato un X sistema operativo ed il 99% di
questi usa un Y browser.......Lo standard è fatto! (provate ad indovinare a
chi mi riferisco..... :-)
In ogni caso W3C o non W3C, se al 90%  dei navigatori piace Flash, perchè
"fa molto techno" o perchè "fa figo" o perchè si possono ottenere effetti
grafici impensabili con l'HTML, noi "poveri" webmaster non possiamo fare
altro che accettarlo questo fatto.
L'impatto grafico con la massa ha sempre un effetto coinvolgente e più
diretto dei contenuti di un sito. Certo, ci sarà sempre una nicchia di
mercato che "glienefregherà" solamente dei contenuti, ma credimi che sono
mooooolto pochi!
Penso che si andrà lentamente ad un cambiamento totale nella concezione del
web development. Ad esempio, si andrà sempre più verso una separazione netta
ed indiscutibile dei contenuti dalla loro rappresentazione grafica.
Con questo intendo riferirmi alle varie tecnologie di consultazione del web
tipo WAP o palmari con accesso GPRS o ancora altre diavolerie che il mercato
sputerà fuori.
Quindi si creerà (o meglio si sta creando) il problema di far convergere le
informazioni in un sistema che dinamicamente possa proporre in diverse vesti
grafiche i conteunti del sito.
Così facendo, si dovrà scrivere contenuti 1 volta ed il sistema adotterà il
template giusto per il client che ne ha fatto la richiesta (WML, HTML,
DHTML, XML e altro ancora).
Forse dirò una castroneria (per non dire stronzata....ops l'ho detto....) ma
Flash non può ancora gestire in modo unificato i contenuti con altre
tecnologie..... (se mi sbaglio, datemi anche qualche informazione).......
Quindi morto l'HTML se ne fa un'altro.........viva l'HTML......viva
Flash........ in ogni caso (che scoperta!) non saremo mai noi a decidere.
bye
Stefano Scaglioni

 determinante.
E' facile si o no? ( cfr aggiornamento sito )
Con la cd larga banda ci potrebbe essere ub ulteriore sviluppo di siti flash
--
Ciao Leonardo

 punto perche' mi sembrano veramente attinenti a questo lavoro.
Io penso che ti sbagli!
E' vero che viene molto usato per fare introduzioni a volte molto pesanti e
disarmanti per chi non ha tempo da perdere, ma Flash è un programma che è in
grado di realizzare siti web molto veloci, nonostante siano interamente
grafici, grazie alla grafica vettoriale (certo che se riempi il tuo movie di
pezzi musicali lunghi, o di immagini bitmap importate, lo fai a scapito
della velocità).
E' anche in grado anche di interagire con database e dà ampie possibilità di
programmazione che sono diventate anche più semplici da utilizzare con la
versione "5".
Secondo me Flash, è il web del futuro.
Vedrai che tra non molto con l'istallazione dei browser si istalleranno
automaticamente i plug-in di flash, ed ecco risolto il problema che questo o
quel browser non mi legge i fogli di stile, o non mi rende scorrevole il
testo:
le animazioni te le fai in flash punto e basta. nessun problema di
compatibilità.
Con Flash non sono necessarie grosse competenze: tutti possono in breve
tempo realizzare qualcosa. Certo che per ottenere siti complessi è
necessaria esperienza e studio.
Io consiglio a tutti di prepararsi a questo web del futuro, dove a essere
ridimensionato sarà forse l'html, non Flash!
luigitoso

 dalle diverse finalita' ne' fa ampio uso.
[cuttttt...]
Scusate.... mi sapete dire quanto costa Flash (il programma per generare
le animazioni) e se esiste un programma freeware / un'alternativa a
basso costo per fare lo stesso lavoro?
Elisa......
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 ha scritto nel
messaggio news:of920tku2jkj6bc8k...@4ax.com...


 wrote in message
of920tku2jkj6bc8k...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:y_aM5.74675$3K3.2...@news.infostrada.it...



cut
anche io oltretutto le gradevoli presentazioni richiedono tempo per
essere scaricate
ciao n

 Concordo
Scusa la domanda, ma tu hai quotato un *intero* post solo per dire
"concordo"?
...mah...
-- 
((( Bazzmann Crystal LabsŠ ))) :: Your new crystal world.
:: 3D Arts :: Site Dev :: Web Design :: Communication :: Funny Ideas ::
_______________________________________________________________________
Su 
http://www.bazzmann.com
 leggenda narra che...
"La prova che nell'universo esistono altre forme di vita intelligente 
e' che non ci hanno ancora contattato."
( Anonimo )

 > presentazioni. Non staremo un po' tutti esagerando?
Idem con patate

 punto perche' mi sembrano veramente attinenti a questo lavoro.
Tempo fa parlando con un grafico di una società abbastanza quotata
nel settore, mi sono sentito dire che Flash sta morendo e che è
solo una moda passeggera.
Io personalmente sono letteralmente sconvolto dalle grosse potenzialità
che si possono ottenere con i filmati flash, ovviamente associati con
database e scripting.
Questo non preclude che il miglior sito è quello utile, fresco, leggero
e soprattutto piacevole da "sfogliare".
Personalmente penso che Flash in quanto tale si ritaglierà ancora un
bel po' di fetta di mercato, un po' per moda, un po' per l'aumentare
della banda di connessione (ormai l'ADSL o l'HDSL comincia a diventare
una realtà casalinga anche per noi).
Non significa assolutamente che tutti i siti saranno in flash, ma 
nemmeno che nessuno userà più il mezzo. Questo significa che chi 
saprà fare di Flash un buon cavallo di battaglia avrà sicuramente 
una marcia in più dei normali webdesigner perchè sarà in grado di
creare applicazioni realmente interattive e multimediali come nessun
altro tipo di linguaggio web può permettere.
E' l'ideale per eventi, giochi online, presentazioni impattanti, 
brochure elettroniche di un certo ceppo, ma assolutamente inutile
per eventuali riviste elettroniche, siti istituzionali e quanto 
di più "tradizionale" esiste già sul web. Lì andrà benissimo il DHTML
e una buona cura grafica.
Che poi in giro ci siano tante "cavolate" fatte con i wizard, beh,
su questo sono d'accordo, come sono d'accordo che c'è un surplus di
bassa qualità dei prodotti... questo non è però da atribuire a Flash.
Bai! :c)
-- 
((( Bazzmann Crystal Labs© ))) :: Your new crystal world.


 ...mah...
Lo ha fatto per far vedere com'e' il classico post che non si dovrebbe
mai inviare!
--
ciao
gelty
http://www.sifor.it

 Voi che ne pensate? [...]
Sostanzialmente sono d'accordo con te.
Riconosco che Flash è il futuro del Web, ma anche secondo me come utilizzo
"stand alone" può andare bene solo per siti che richiedano pochi contenuti e
molti effetti grafici... ma se devi metterci molto testo, allora è meglio
fare un sito HTML e integrarci elementi in Flash...
Come ha già detto un'altra persona, è sintomatico che nel sito Macromedia
non si faccia un uso esagerato di Flash.
Ciao, Bluemax

luigitoso
Io credo che l'html per la sua praticita' sia ancora duro a morire
(duro relativamente ai brevissimi tempi dell'informatica di oggi).
L'html e' ancora uno strumento validissimo per tutte le esigenze e non
ha eguali per la sua facilita' di produzione attraverso script
dinamici.
Ora come ora, nonostante io stesso abbia imparato flash ed utilizzato
per alcuni clienti, tifo per altre tecnologie o quantomeno auspico un
futuro ancora governato dai contenuti piuttosto che dalla grafica fine
a se stessa.
D'altronde il fulcro del mio post non e' "flash si" o "flash no",
piuttosto e' "flash con moderazione" contro "tutto pazzi per flash".










Ciao
Sorry, ma il tuo post, che nelle intenzioni voleva contraddirmi, si
rivela invece come ulteriore elemento per darmi ragione.
Hai citato un sito pieno di fronzoli (stupendi) che serve per
autopromuovere la propria capacita' grafica (e guardacaso e' stato
fatto da web-designer). Se andassi a rileggere per bene il mio
discorso troveresti che questa pratica e' assolutamente contemplata ed
auspicabile.
Il punto importante riguardava i contenuti e la loro aggiornabilita'.
Sotto questo punto di vista il problema rimane ancora grosso......

Mi voglio scusare per il post ripetuto quattro volte... purtroppo non è,
come si potrebbe pensare, un problema di OExpress, ma del server news di
Inwind che fa letteralmente pena... ogni volta mi diceva che non poteva
mandare il messaggio perchè il server non rispondeva, e poi ecco che me ne
ritrovo tre... quest'ultimo l'ho inviato con Libero ed è partito senza
problemi.
Scusatemi ancora, starò più attento.
Bluemax

 sembra essere all'orizzonte).
Sono assolutamente d'accordo con queste frasi di "La seconda che hai detto".
A mio parere un sito deve avere sempre (almeno per ora) una versione in
Flash ed una in HTML... anche perche' l'utente finale molto spesso la
versione Flash la guarda una volta sola e poi torna in quella HTML per la
velocita' e la fruibilita' dei contenuti.
Dal lato webmaster invece lo vedo molto utile per le intro (non
obbligatorie, pero'!) ma non per lo sviluppo perche' e' ancora difficile da
aggiornare in continuazione senza investimenti grossi in termini di
tempo-uomo (vedi come diceva qualcuno il sito macromedia).
--
mArLeNeK @ 
newbie.it
 (ICQ #7653970)
"Un'idea che non sia pericolosa non merita affatto di essere chiamata idea",
Oscar Wilde
[ 
WWW.NEWBIE.IT
 ]
Manuali, Webmastering, Glossari, Newsletter e tutto quello che c'e' da
spiegare su Internet e sui PC...
---



 wrote in message
MPG.146cdaf65...@news.mclink.it...

mi pare che hai scelto l'esempio sbagliato:Scarsissima la  presenza di
contenuti.
intro senza sonoro e nonostante tutto lente a scaricarsi: un gira e rigira
senza senso e ripetitivo, che senso ha? Mi riferisco a quella di oxigenetic
ma anche quelle (ovviamente) dei siti fatti da loro, con l'esclusione del
sito di Pixel multimedia che invece rappresenta un buon esempio del
possibile utilizzo di Flash.
ciao

 wrote:

Voglio aggiungere qualcosa.
Mi sono preso la briga di andare a consultare altri siti fatti da loro
e le impressioni sono:
1) Sicuramente potrebbero darmi lezioni su lezioni nell'utilizzo di
flash.
2) Probabilmente, pero',  avrebbero bisogno di qualche lezione banale
sull'accessibilita' (intesa come praticita' di trovare subito le
informazioni ed in maniera dettagliata).
Come dire..... geni del design con i loro meritati premi annuali, ma
insufficienti nella semplice comunicazione (che non vorrei fosse
dimenticata in favore di non si sa quale dio grafico).
Se navighinell sito della gioielleria scopri che internet explorer
esordisce con un meraviglioso "untitled document" (complimentoni ai
pluripremiati web-master) e poi scopri tante belle cosette caruccie in
movimento, tanti bei menu' dinamici, tanti disegni stupendi e ZERO
INFORMAZIONI.
Clicchi su un gioiello bottone e ti appare lo stesso gioiello un po'
piu' grande senza indicazione alcuna sul prezzo, sulla lavorazione,
sulla composizione e su tutte le altre cose che chiunque vorrebbe
sapere se fosse interessato. E sfido che sia cosi', chi si prenderebbe
la briga di modificare quel layout tanto carino per inserire qualche
informazione?
Allora, finche si fanno il sito promozionale va benissimo, ma quando
ci sono i contenuti come fanno? Se fossi loro cliente non accetterei
tutta quella grafica a dispetto del resto perche' cosi' non serve a
nulla.
Personalmente devo prostrarmi di fronte alle loro capacita' grafiche,
ma la comunicabilita' e l'interscambio d'informazioni sono tutt'altra
cosa.

tempo-uomo (vedi come diceva qualcuno il sito macromedia).
Mah... dipende dal tipo di sito. Per uno che debba solo aggiungere
contenuti e non nuove interfaccie, basterebbe una buona (molto buona)
programmazione iniziale e il sito con Flash si potrebbe aggiornare solo
aggiornando il database ad esso associato. Gli strumenti ci sono.
Pero' il problema del Plug-in rimane. Al sito della macromedia posso
dire finche' vogliono che il 99.99999% dei browser ce l' hanno, il che
non solo non e' vero ma la maggior parte di essi e' ancora alla versione
del Flash 3.
-- 
La partita non e' nulla, tutto cio' che conta e' giocarla


vatti a vedere 
www.macromedia.com
 e dimmi con che l'hanno fatto...

 mai inviare!
Concordo.
...ehehehe... :c)
