Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: cerco validi web master

  Chi di voi desidera collaborare per realizzare siti web in Flash....
    Offro contratti di lavoro
 
pes....@tiscali.it
  -- 


Un valido webmaster non sviluppa siti in flash...... (che poi sarebbe
competenza al max di un web-designer).
Cooper.
PS: Siti interamente in flash, non sono siti professionali....
-- 
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 
http://www.italchat.it
 [icq] 146781935

 
www.2advanced.com
www.derbauer.de
www.yugop.com
www.joshuadavis.com
www.insertsilence.com
www.hoogerbrugge.com
...
tutta gente che - giustamente - non sa lavorare...

 tutta gente che - giustamente - non sa lavorare...
sinceramente ho guardato solo i primi 2 ma con tutta quella roba che gira
fanno venire mal di testa...
concordo comunque con Cooper .... Flash va benissimo per piccole parti di
siti oppure per delle "brochure multimediali online" ma non rientrano nel
mio concetto di "sito web professionale"...
Non  mi sembra che nessuno abbia detto che non c'e gente capace di lavorare
in flash....gli esempi che hai portato sono sicuramente "belli" nel loro
genere..ma ,ripeto, non li considero "siti professionali" ....
( Cooper : anche se a malincuore devo darti ancora ragioneeeeee !! oddio non
sara' che poi diventiamo anche amici ? :-P )
just my 2 cents - no flame pls..
-- 
Federico    - Pessimismo e Fastidio -
- "dottore,  ha qualcosa per i troll ?" "hhhmm vediamo dovrei avere un
killfile.." -
- "il networking e' come il sesso, puoi studiare anche 10.000 libri  ma e'
solo continuando a infilare lo spinotto che impari qualcosa di utile"  ;-)

 tutta gente che - giustamente - non sa lavorare...
2adv studios sono spettacolari come sempre...ci lavorerei gratuitamente e
farei il barista di notte, se ne fossi all'altezza...del resto anche il web
è un arte, non è solo codice, cms, e database, dipende da cosa ci devi
fare...esistono nel mondo siti da paura, ma molta gente non riesce a
cogliere il senso...perchè o non si ha concezione artistica oppure si hanno
i paraocchi....o magari si vuol restare legati allo statico...o alla
programmazione standard di un sito...
ripeto dipende dall'immagine che si vuole dare e da cosa si deve fare...
certe aziende che basano la loro immagine sulla componente dinamica,
accattivante, come se il sito fosse un trailer di un film... io adoro questo
genere, un giorno dopo che mi sarò fatto un mazzo così a studiare, anch'io
farò la versione del mio sito come un trailer cinematografico...con tanto di
3d, audio, supereffetti...
ognuno ha una concezione...
l'importante è fare un sito che rispetti l'immagine che si vuole dare... e
la tipologia di contenuti e di strutturazione che deve avere...
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..

 just my 2 cents - no flame pls..
Io concordo con voi se si parla di web standards, siti ecommerce e di
presentazione di aziende di una certa tipologia...e comunque tutti i siti
dove il requisito fondamentale sia l'accessibilitŕ a tutti i livelli... ma
di certi siti non dovreste parlarne come non prof, un pň come nei film
fantascientifici...dove gli effetti sono d'obbligo.... potremmi paragonare
il vostro modo di vedere ad un film classico senza effetti ma pur sempre
godibile e che non sfigura (perchč il progetto va il linea con quello che si
vuole mostrare)....ma del resto un film d'azione, fantastico senza effetti
sarebbe niente, nessuno lo considerebbe a giorni nostri
specialmente....perchč? perchč uno ci si aspetta gli effetti
supertecnologici che sfornano maya ed i central servers di processing...per
dire....come del resto un sito new media, sci-fi...o comunque ad alto
contenuto grafico deve avere....
purtroppo l'uomo risulta molte volte essere troppo soggettivo e non
oggettivo come dovrebbe :D
allargate i vostri orizzonti... ci sono hackers nel mondo che fanno
l'impossibile...e creativi che hanno doti innate e che molti non riusciranno
mai a competere per quanto si sforzino anni e anni.... il mondo non č solo
progettare siti web standards, e questo vale per tutto non solo i siti
web...
-- 
Nicolň Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverŕ il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualitŕ della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..."

 presentazione di aziende di una certa tipologia...e comunque tutti i siti
quelli sono i siti business o "professionali" poi siamo d'accordo che una
casa di moda puo anche avere una bella "brochure multimediale"  tutta in
flash ma non rientra nel mio concetto di "business" che, per quello che mi
riguarda e' principalmente B2B.....
ciaoo


 
www.hoogerbrugge.com
Non sono siti ma brochure multimediali, buone al massimo per un CD. Non
confondete *MAI* le due cose.
Fabrizio.

 ognuno ha una concezione...
La mia concezione e': "La potenza del Web
sta nella sua universalita`. L'accesso per chiunque, qualunque
disabilita` egli abbia, ne e` un aspetto essenziale" (cit.).
-- 
Spirito Libero
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo...
(Non mettere il sale se vuoi rispondermi!)

    Offro contratti di lavoro
quando voglio vedere i cartoni animati accendo la televisione :)
--
Non preoccuparti di venire nell' UK e soffrire di nostalgia..
Gli ospedali inglesi e la British Telecom ti faranno sentire a casa.
http://www.pigmalion.info/

 web...
No, è che il web, inteso come lo intendo io, non è il luogo adatto per 
lavorare, almeno per un creativo. Salvo delle nicchie in cui possano 
essere relegati. Basta che non spacchino le palle. I creativi sono come 
gli stilisti, genete da cui prendere pezzettini di idee (generalmente 
strampalate) e portarle nella realtà. Nessuno va in giro con i vestiti 
delle sfilate.
Cla!
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!

 riguarda e' principalmente B2B.....
se non rientra nel tuo concetto vuol dire che il limite lo hai dentro o te
lo dai tu, se le aziende adottano una strategia ben precisa, ed usano flash,
a certi livelli, che ha ormai un uso consolidato in certi ambiti, IMHO sei
tu quello quello che rifiuta l'utilizzo di certe tecnologie necessarie per
questa tipologia di siti web...probabilmente avranno anche le brochure
multimediali...ma non significa che tutti faranno il sito come lo intendi
te... comunque questo è un discorso perso in partenza perchè ognuno di voi
vuole mantenere la propria posizione... nella mia concezione i siti web li
dovrebbero sempre fare più persone, così, ci sarà il grande programmatore
(che saltellerà sul codice) chi creerà il design di un certo livello, chi si
occuperà dell'immagine del brand e darà istruzioni agli altri sulle
metodologie creative da attuare... fare siti web standards è un discorso,
fare siti web creativi ma non ottimizzati è un altro e farsi creativi ed
efficaci è un altro ancora... è un lavoro per team che dovrebbero avere
elementi di spicco in tutti i contesti di produzione... logicamente non
parlo di siti web da 1000/2000 euro ma di decine di migliaia a salire...
e comunque non continuiamo a fare discorsi sull'importanza di w3c,
dell'accessibilità ed usabilità, tutto quello che volete, i siti promo sono
promo, i siti di contenuti sono un altro discorso... ho piena coscienza di
quello che significa progettare un sito ad hoc nonostante non sono un pro
del web...
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita


quando voglio vedere i cartoni animati accendo la televisione :)
Per i cartoni animati, in alcuni casi fai prima ad andare a vedere gli
originali in Flash direttamente sul loro sito, tipo:
http://www.happytreefriends.com/index.html
 
:-)
BTW sono d'accordo che siti web in Flash hanno senso solo in
determinati (rari?) casi. Non vedo perche' usarlo quando la stessa
cosa e' fattibile in HTML e spesso in modo migliore (piu' accessibili
come minimo).
'bye


Nyo, il punto non è avere o meno repulsione per una certa tecnologia. Il
flash va benissimo in certi ambiti come dici te, ma non va usato come
alternativa all'HTML.
Cioè non va usato per fare interi siti web, ma semplice integrato col web,
per ottenere quegli effetti che con le immagini mappate difficilmente si può
ottenere.
Che non sia professionale fare un intero sito in web è palese, nel momento
in cui, per professionalità di un sito, si intende la possibilità di far
giungere il sito web alla totalità degli utenti senza che ponga limitazioni
di alcun tipo.
Cooper.


 delle sfilate.
infatti, ma è una questione d'immagine...
e poi il problema è troppo soggettivo....ognuno di noi ha un modo di vedere
che è collegato al background, e purtroppo lo devo dire, ogni essere umano
tende a rifiutare o per lo meno a non considerare molto quello che non si sa
fare, dicendo beh bello ma...ma...(questi mah fanno pensare)...
anzi ti do una mia lista sulle varie figure...
5°. tutti i designers che non hanno idea ne dei programmi ne del concetto e
si improvvisano, e c'è ne sono molti...e questi non li consideriamo
nemmeno...
4°. quei designers che conoscono decentemente un pò di tutto e fanno il loro
lavoro dignitosamente...a milioni e milioni nel mondo, magari non interessa
o non hanno le capacità per uscire dalla mandria...
3°. tutti i designers che hanno buone competenze e fanno bene il loro
lavoro...e sono ancora tantissimi...sono tutti quelli che lavorano per
medie - grandi aziende.... quei pro veramente pro....ma direi pro standard
2°. quei designers che escono fuori dagli schemi e presentano prodotti di
alta qualità sotto tutti i punti di vista...e che normalmente lavorando in
team contribuiscono allo sviluppo di grandi soluzioni per i colossi... Pro
Plus
1°. quei pochi designers che vengono fuori solitamente con genialate di
grande spessore...e collaborano per la definizione di strategie per grandi
nomi e progetti particolari... Pro genius...
non è giusto che il 3d, il cinema debbano essere settori totalmente creativi
mentre il web, siccome è il web, dovrebbero esistere solo siti in standard
100 w3c... invece
come dicevo nel cinema esiste il classico ed il moderno....la ripresa
standard e la ripresa in multicamera con processing alla matrix...
e tutto ugualmente professionale....
perchè non ne web? perchè limitare la creatività umana con certi
discorsi...e parlare di siti non prof, solo perchè si ha una concezione
diversa... ad ognuno il suo lavoro...c'è chi lavora bene sul codice che sia
programmazione pura che altro...ad esempio cosa sarebbe di un programma
fatto benissimo dal punto di vista del codice senza una grafica accurata, le
icone....eee???? ma tutto insieme contribuisce a creare un programma
professionale...
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita


 Cooper.
beh per ora parliamo così...è giusto...magari da qualche anno o qualche
decina di anni, magari il plugin sarà incorporato sulla maggior parte dei
browsers con una diffusione del 80-90 % con processori da decine di ghz,
tera di hd.... poi magari dirai che è standard un sito in tecnologia 3d
realtime con flash e tutto quello che vuoi....chissa...
-- 


realtime con flash e tutto quello che vuoi....chissa...
Non limitiamoci a flash pero', ci sono anche VRML (se vuoi il 3D)
oppure SVG per esempio :)
'bye

 (Non mettere il sale se vuoi rispondermi!)
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..."


Nyo, se una persona nasce negra, negrà rimarrà... allo stesso modo se nasce
bianca, bianca rimarrà per tutta la vita, anche se si dovesse tingere di
nero, cosi pure un uomo che vuole diventare donna... può taglierselo e
mettersi del silicone... e avrà l'aspetto di una donna, ma dentro sempre
uomo sarà.
Quello che voglio dire insomma è che per quanto sia possibile mutare
l'aspetto esteriore della persona, quello che c'è dentro è sempre quello che
è all'origine di tutto.
Non so se mi spiego.... e lo stesso discorso vale per qualsiasi cosa te
abbia fra le mani, siano esse persone, siano esse animali, siano esse cose,
o siano esse concetti astratti.
Dunque in ragione di ciò il discorso di sopra si applica anche al sito web,
se il web nasce con l'html e le sue caratteristiche, perchè dunque cercare
di cambiarlo radicalmente?
Non soffri forse quando cerchi di forzare te a essere quello che non sei? Se
si perchè allora dovrebbe essere diverso per il web e per tutto il resto?


 oppure SVG per esempio :)
si, bravo infatti...se non si è diffusa IMHO è proprio per il background
generale e la capacità delle macchine odierne...IMHO un giorno sarà cosa
comune...


 Cooper.
esiste l'evoluzione, l'html...-> all'xhtml magari un giorno sarà chiamato
non so uhtml???, (Scano pensateci!!) ed implementerà in modo nativo delle
tecnologie simili a vrml, flash, shockwave....sempre di html si
tratterà....ma espanso...con nuovi concetti....nuove implementazioni di
grande impatti e così sarà tutto accessibile per tutti, in quanto i testi e
tutto saranno adattati per i non udenti, i non vedenti.....e tutto quello
che vuoi...certo se uno vorrà utilizzare il vecchio xhtml....ben venga....se
c'è ne sarà ancora il bisogno....
del resto il mondo dei telefonini è in evoluzione, perchè non quello del
web?
non so se mi sono piegato :DDD



L'evoluzione indubbiamente....  ma se evuluzione significa che l'html
"diventerà" flash........ allora l'uomo diventerà donna?
Cooper
PS: Non leggere il verbo "diventerà" nel senso proprio della parola...
cerca di cogliere il concetto al di la del testo.


 cerca di cogliere il concetto al di la del testo.
Ci potrebbero essere vari modi in interpretarlo, e non vorrei dire cavolate,
te che vorresti dire?


fare bene tutte le materie, ...tra qualche anno ne riparliamo...
Se vuoi usare immagini 3D generate da programma di raytracing forse
potresti considerare di usare, al posto di Flash, degli embedded Quick
Time Virtual Reality Panoramic Movies :-)
(sempre per la serie: non esiste solo Flash ;-))
'bye

 (sempre per la serie: non esiste solo Flash ;-))
non l'ho mai visto come una soluzione molto diffusa, cmq da non
sottovalutare...
cmq non ne faccio parte e non credo ne farò mai al 100% del settore del web
o comunicazione....i miei obiettivi sono di acquisire una conoscenza
sommaria ma del miglior livello possibile di vari settori per poi dedicarmi
nello specifico a progetti video musicali, cinema, audio...se tutto va in
porto :D  quindi mettete sempre in conto che parlo in modo molto astratto
tendendo magari a volte a idealizzare concetti inattuabili...(o cose strane)
del resto uno che vive con l'idea di realizzare androidi, creare musica
sinfonica....non può certo pensare al sito standard :D ...incidente di
percorso xDDDDD....



Mmm, è piu facile che provi a fare qualche esempio di interpretrazione e ti
dico quale è più vicina a ciò che voglio dire :)
Cooper.


 Cooper.
mmm... vorresti generalizzare il discorso flash tramutandolo in un web
dinamico di ampio raggio...
e quindi puntualizzare sulle differenze marcate che si avrebbero nel passare
da un web ormai abbastanza standarizzato a concetti più creativi....e magari
le ripercussioni che si avrebbero sull'utenza mondiale? Poi però bisogna
vedere cosa intendi per differenze tra uomo e donna, e come li rapporti col
in web....? XDDDD
Non è facile cogliere un concetto astratto da gente con un background
diverso dal proprio...specialmente con così poche parole...
spiegati meglio :D


 tutta gente che - giustamente - non sa lavorare...
BEURK!!!
scusa il flash mi fa venire l'acidita' di stomaco.
auauauauuauauauua
:-PPPPPPPPPPPPPPP
P.s. concordo con cooper.
Bai
-- 
Neo & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) da Campi Bisenzio
/************************************************
ICQ #42292922
Webmaster di:
www.thezion.net
 (now PHP Powered)
Registered Linux User #277621 - 
http://counter.li.org
************************************************/

Comunque c'è e ci sarà ancora per un bel pò, questa lotta tra correnti di
pensiero diverse...è inevitabile...l'importante è non prendere posizioni e
valutare con occhio oggettivo tutto quello che ci sta attorno e considerarlo
nel caso ce n'è fosse il bisogno, senza appendere l'etichetta come
solitamente si fa e dire "questo è o non è professionale"... io rimproverò
solo questo alla gente...perchè il resto tutte le considerazioni e opinioni
del caso sono appunto discutibili in base a tutti i fattori che si devono
tenere conto per la realizzazione di un sito web, da chi lo progetta, dal
target...ed è normale che ci siano pro e contro, e chi storce il
naso...l'uomo è anche questo...


 Nyo, se una persona nasce negra, negrà rimarrà... allo stesso modo se
al massimo nasce nero... e cmq non e0 sempre vero... vedi M. Jackson... :)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 web...probabilmente avranno anche le brochure multimediali...ma non
il problema, imho, e' a monte. cosa si intende per sito web? contenuti
accessibili a tutti, informazioni facili da consultare? allora flash non e'
adatto e chi lo usa lo usa suo rischio e pericolo!
si intende un'applicazione client/server senza installazione che ha delle
funzionalita' tipiche di un client ma che interroga magari un db remoto e lo
aggiorna pure? allora flash o tecnologie simili possono essere usate e sono
anche piu' standard di altre (di fatto).
E' inutile farne un discorso filosofico... ogni tecnologia ha il suo
perche'... il problema e' utilizzarla nel settore sbagliato dove crea piu'
danni che vantaggi... e queste cose generano dei mostri... basta farsi un
giro in rete per vedere mostri ovunque...ma non mostri che fanno paura...
quello sarebbe anche uno scopo, parlo di mostri inutili dove la gente ci ha
buttato tempo e denaro.


 PS: Siti interamente in flash, non sono siti professionali....
Approvo!
-- 
-----------------------------------------------
Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
-----------------------------------------------
"Le uniche differenze di classe che conosco sono all'interno del mio foglio
di stile."

 tutta gente che - giustamente - non sa lavorare...
esatto.



Esattamente, mi riferivo a questo che ha detto Lino, Nyo :)


 Cooper.
E mi hai fatto quel discorso per dirmi una cosa del genere bah .... :D
mi pare di averlo sottolineato che gli strumenti si devono utilizzare per un
determinato scopo, e nel caso di aziende che basano la loro immagine su un
sito accecante mette in risalto quello che sanno fare meglio...e che
fanno...
C'è chi basa la propria immagine su un sito accessibile e tiene conto delle
problematiche...ho stradetto delle questioni sul target...
il sito web come del resto tutta l'immagine legata al brand hanno lo
specifico compito di caratterizzare una data azienda...
ed ognuno sceglie nel modo più opportuno l'immagine che si vuole creare di
se...e ci sono esperti di comunicazione che operano secondo le modalità
decise e basate su quest'immagine...
una grande azienda dinamica, alternativa...stramba....avrà un sito strambo
perchè le si addice...
un'azienda che punta sulla serietà.... avrà il sito adatto...
un motore di ric...sarà semplice ovvio,
il sito del panettiere per dire sarà quello che sarà...
sta di fatto che mentre certe aziende fanno solo siti web....altre aziende
fanno web, comunicazione, giochi, cinema, animazione...e lo dovreste
comprendere da voi, hanno magari anche i reparti specializzati...con gli
specialisti del caso...e certamente avranno il reparto che sforna siti
puliti, accessibili con db e tutto...quando serve...
1. in modalità business direi che queste persone sanno il fatto loro, fanno
soldi e fanno far soldi adottando le strategie del caso...e se hanno grandi
clienti mi pare ovvio avere responsabili creativi delle aziende interessate
che si affidano a loro per la propria immagine... imho certa gente è capace
di trasformare il silenzio di un punto nero in poesia...come pure fare un
supersito in flash...
2. in modalità umana direi che potremmo paragonarli a futuristi...che
cercano di superare i propri limiti...ci sono tanti pittori, artisti che
fanno bellissimi quadri, ma lo stile di Van Gogh è quello, a me non piace,
ma il suo modo particolare di vedere l'arte lo ha fatto diventare quello che
è... non voglio dire che loro sono chissacchè ma l'uomo è uomo per le idee
geniali che può produrre...
Il web è fatto di standards, ma anche la musica è fatta di standards, il
cinema, la fotografia, ma chi già conosce gli standards può andare oltre e
creare nuove espressioni di se stesso.... per lui e per le aziende che
affidano questa cavolo di immagine :DDD
cmq qui si scontra la mentalità del webmaster programmatore, che ha certe
basi, una certa professionalità e certi punti di arrivo, con altre correnti
di pensiero...ma mi pare giusto...
Chi crede negli standards e nell'utilizzo di strumenti ad hoc per progetti
ad hoc...ha tutto il mio appoggio...perchè il web è un territorio pubblico
con tante situazioni da rispettare...ne sono consapevole e non ho niente da
dire...e comunque non mi sono mai riferito a chi fa uso improprio delle
tecnologie (webmastella e derivati)...nei miei discorsi ci sono sempre
realtà multinazionali con decine, centinaia di creativi dietro...che
certamente se fa uno sbaglio nella progettazione di un determinato prodotto,
paga a caro prezzo e non credo che convenga... soltanto che la maggior parte
di voi vede nero sempre, sia come uomini che come webmasters, e appena
vedono qualcosa che va fuori gli schemi, alziamo il dito...ammettiamolo...
-- 



No mi riferivo alla natura del web, esso nasce oltre che per comunicare
anche per rendere accessibile informazioni in esso contenute alla totalità
attraverso il testo e le immagini.
Ora un conto è sviluppare un sito internet in html inserendo elementi di
flash al suo interno e un conto invece è incapsulare un intero sito internet
all'interno di flash.
Gli obiettivi a cui ti riferisci possono essere raggiunti ugualmente nel
primo caso (html con elementi di flash) non necessariamente solo col secondo
caso.
Ecco dunque che usare flash per incapsulare in un filmato un intero sito
internet è sbagliato  nonchè grossolano, in quanto lo stesso risultato
(salvo prova contraria) può essere raggiunto ugualmente nell'altro modo.
Tutto qui :) Quello che invece mi viene piu da pensare è il fatto che si
voglia incapsulare un intero sito in flash per proteggerne il codice e avere
una carta in piu per tirare soldi al cliente ignorante il quale appena sente
parlare di flash pensa chissà che cosa, ignaro del fatto che la stessa cosa
(con vantaggi superiori) può essere ottenuta a minor prezzo lavorando in
modo tradizionale.
La cosa brutta (e questo ne è una prova) è che, chi sviluppa in flash dice
cose stupende... su quello che sarà fuori il prodotto finito... ma NON DICE
che avrà notevoli problemi di accessibilità, usabilità, di caricamento, etc
etc al cliente....... in quanto consapevole che in quel caso il cliente
preferisce la forma tradizionale che l'altra.
Infondo se chiede la realizzazione del sito lo fa per essere raggiunto in
internet facilmente.... conciliando la grafica con la tecnica..... non per
mettere solo la grafica.... e poi di fatto niente che possa tornargli utile.
Aggiungo se mi consenti anche un altra cosa :) Io ho avuto richieste di siti
in flash, appena gli ho spiegato i pro e i contro... (anche sul piano
economico, oltre che tecnico etc) il cliente mi ha detto qualcosa del tipo:
"mi hai convinto, in effetti hai pienamente ragione, facciamo come hai
detto!"
Questo mi è stato sufficiente per comprendere che infondo sentono qualcosa
di stratosferico... e poi....
Poi in conclusione ognuno chiaro la pensa come vuole :)
Cooper


 ha scritto nel messaggio
news:s3Xic.103345$hc5.4...@news3.tin.it...

Cooper d'accordo, stiamo parlando di situazioni diverse, nel tuo caso, se
hai a che fare con aziende medio-piccole, dove il propretario ne capisce
poco e niente sia di computer che di web, il discorso tuo non fa una piega,
perchè il cliente si fa consigliare, tu da buon webmaster fai la scelta più
azzeccata, accessibile e tutto....ma io stavo parlando di ben altro, parlo
di aziende che hanno i propri e personali curatori d'immagine, l'art
director personale...che vengono da te e te dicono " Salve, senta siamo to
to toooo....abbiamo progettato la nuova campagna di promozione e dobbiamo
fare il restyling al sito dell'azienda, in tecnologia to too... con le
seguenti to tooo... abbiamo effettuato un brainstorming col direttore
esecutivo del brand, l'addetto marketing, e che ne so anche il direttore ed
il presidente della compagnia... dobbiamo seguire le linee guida che le
illustrerò in questo manuale di 128 pagine, a lei vorremmo affidarle la cura
della programmazione, di rispettare il concept grafico e l'immagine della
nostra azienda...e creare tutta la grafica ad hoc, le animazioni, i servizi
fotografici, lo spot pubblicitario.. abbiamo tempi stretti dato che il
presidente ha optato per 2 mesi dall'accettazione, con un budget di 250.000
euro..., il tutto dovrà prevedere, un sito di presentazione dell'azienda con
queste tecnologie bla bla bla.... un sito affiliato per l'ecommerce...e
l'implementazione di un sistema che interfacci tutti i punti vendita in 54
paesi, e 12 lingue.... le teniamo a precisare che nel contratto dovranno
essere rispettati tutti questi punti...bla bla bla...e che la seguiremo
passo passo verso il raggiungimento dell'obbiettivo prefissato... le diamo
24 ore per accettare l'offerta. (dopo 24 ore si ripresentano) salve,
allora...bla bla bla...accetta l'offerta? e il signor Scotty dietro che
fa....L'accendiamo? xDDDDDDDDD
In questo caso, se hai le cose sotto ed i mezzi (a parte sentirti onorato)
accetti il progetto, accettando magari la penale di 500.000 euro se non lo
consegni in data... questa è solo un'ipotesi molto azzardata, ma non credo
sia così lontana da certe realtà...e solo certe aziende possono offrire
tutto questo, spero di essermi piegato meglio stavolta.... seeya...


 azzeccata, accessibile e tutto....ma io stavo parlando di ben altro, parlo
Nyo, mi spiace contraddirti ma ti porto un esempio reale :
sono stato un po piu di 2 anni webmaster , sistemista e responsabile dell'
area internet di una televisione musicale satellitare.....un'azienda che
produceva inoltre videoclip (biagio antonacci e subsonica, ad esempio),
trasmissioni per Rai e Mediaset .. non un aziendina del c***o che di
comunicazuione non ne capisce ma un'azienda che vive di comunicazione ..
nonostante questo  flash sul nostro sito era presente in forma molto ridotta
: il logo animato e qualche altra cazzatina ;  per fare "sfogare" il grafico
flash e contemporaneamente accontentare i ragazzini ,che sono il target di
riferimento, avevamo una simpatica sezione di giochi, cartoni animati e
altre cazzate realizzate in flash.
Ma dovendo fare anche informazione (oltre a distribuire i ns contenuti a
portali tipo IOL o MSN )il sito era tutto html con le sue belle tabelline e
i suoi bei colori websafe e i pesi delle grafiche controlati al bit...... e
fidati che se il grafico mi faceva un banner di 11 kb invece che 10 partiva
un cazziatone della madonna ,anche se il banner era splendido , perche MSN
ad esempio ,voleva banner di max 10.5 kb quindi per un banner di 11k erano
almeno 3 telefonate diverse di lamentele.....
l'equazione NON e' : Flash = stylish ... e sinceramente in flash si vedono
molti piu siti fatti male che bene ....
just my 2 cents
Federico
-- 
- "dottore,  ha qualcosa per i troll ?" "hhhmm vediamo dovrei avere un
killfile.." -
- "il networking e' come il sesso, puoi studiare anche 10.000 libri  ma e'
solo
 continuando a infilare lo spinotto che impari qualcosa di utile"  ;-)

 Federico
che si vede più siti fatti male è vero... oltretutto mi interessa vedere sto
sito, me lo mandi il link qui o in email?
Ma il punto è che io non sono un sostenitore accanito di flash, (anzi
riconosco la grande importanza del html in primis per il mio sito personale
che gestisco facilmente da un mio sistema di templates su php..) dico
soltanto che imho non si posso considerare i siti in flash "non
professionali" solo perchè ci vanno di mezzo certi elementi...e se poi si
parla di 2adv studios...che io reputo una grande azienda...e che se non
sbaglio c'è pure l'intervista completa sul flash mx bible della hungry
minds...sono scelte...in base allo stramaledettissimo
target...:DDDDD....sono poche le aziende che fanno certe richieste, perchè
mettono in gioco una tecnologia che attualmente gioca un ruolo incerto nei
browsers...ma tipo Dior (ed altre aziende che si basano sulla comunicazione
di immagini ed effetti) che gioca con le forme nella splash e poi in sito
interamente in flash mettere in risalto i contenuti artistici e fashion
design..., cmq devo constatare che la maggior parte dei siti in flash, o
sono aziende che sbagliano approccio oppure sono siti sperimentali di
artisti... guarda non vedo l'ora che arrivi il giorno che sia statico,
dinamico e vettoriale si uniscano in modo da sfornare browsers 100%
compatibili e con tutti gli optional...:DD... e non si faranno più tutti sti
discorsi abbastanza inutili...
ripunto altri 4 cents...stavolta la mano è mia, poker di K :DDDDD


 un'azienda che vive di comunicazione .. nonostante questo  flash sul
che le aziende facciano comunicazione su altri media non significa sempre
che sappiano farlo in Rete. Ti porto un esempio eclatante... Mediaset e le
aziende publicitarie e di immagine collegato sono molto note e riconosciute
come leader nel loro settore... questo pero' non vale per il web... dove a
prescindere dall'utilizzo di flash o meno fanno dei siti che non si possono
guardare... basta guardare il tgcom... e' illegibile e inguardabile... e la
produzione e' tutta loro... quindi...


 produzione e' tutta loro... quindi...
Lino ti va di approfondire gli aspetti legati alle grandi aziende nei
contesti reali, invito anche federico ed altri che si sono trovati ad
affrontare situazioni difficili o comunque di un certo peso...
un 3d nuovo?
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 affrontare situazioni difficili o comunque di un certo peso...
io lavoro, attualmente, solo con grandi aziende...
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> io lavoro, attualmente, solo con grandi aziende...
Lino, questo lo sapevo, ma piuttosto mi interessava sapere le differenze che
ci sono nell'organizzazione, nella gestione...tra piccole e grandi...in
situazioni reali, ad esempio, quell'"esempio" che avevo fatto in forma molto
"virtuale" trova riscontro nella realtà, o si comportano diversamente?


 sito, me lo mandi il link qui o in email?
Io ho concluso la collaborazione nel 2002 quando l'azienda ha subito un
pesante ridimensionamento ( tagliati circa 90 dipendenti su 110/120 ) per
motivi economici collaterali( diciamo che uno dei proprietari ha avuto la
"brillante" idea di comprare una nota squadra sportiva che e' poi fallita
smenandoci diversi euro con ripercussioni pesanti anche sulle attivita'
televisive), il sito e' rimasto online da maggio 2002 fino a metà 2003 in
una versione ridotta e manteinance free senza piu nessuno che lo seguisse,
poi il marchio e' stato venduto a nuovi proprietari ed le strutture web
interne dismesse a favore di un'azienda esterna ma da allora  il server
risponde in blank  ;-)
Peccato...
 webarchive del sito non ha nemmeno una pagina indicizzata correttamente ;
:-( mancano sempre molte grafiche o i css..
relativamente a IOL ,
http://web.archive.org/web/20010917053411/http://insidesound.iol.it/
 trovi
una pagina di insidesound (la sez musica di Iol ) all epoca... dal source
puoi vedere i nomi del sottoscritto e del mio staff...che adesso,
magicamente sono spariti dal source corrente, pur non essendo il sito
cambiato molto..bah...
se vuoi posso recuperarti qualche pdf di MM per vedere com'era all epoca di
max splendore
ciao
F.

 ciao
Peccato, comunque mi pare un portale musicale, con notizie... flash lì è
proprio fuori luogo...se non per pubblicità, video streaming...
se vuoi puoi mandarmi qualche piccolo pdf...


 se vuoi puoi mandarmi qualche piccolo pdf...
streaming in flash nel 2001 non se ne parlava proprio...noi uscivamo con
windowsmedia ,e bene anche ;-)
btw, IOL era una delle collaborazioni esterne che avevamo con solo una parte
dei contenuti del nostro sito; manca ad esempio tutto il relativo alla
televisione che ovviamente era presente solamente da noi...
ti spedisco qualcosa prima o poi.. ;-)
ciao
F

oops , volevo dire 2000 non 2001 ..correzione
ciao
F

 realtà, o si comportano diversamente?
non ho letto tutto il thread... e non ne avrei il tempo. In ogni caso le
grosse aziende si comportano in modo completamente diverso... in pratica
chiedono un progetto estremamente dettagliato... con le indicazioni di tutti
gli step e il dettaglio del time sheet relativo alla risorsa che se ne
occupaera'. Vogliono il dettagio di tutte le risorse per competenze etc.
etc.
Per quanto riguarda l'accessibilita', al momento e' l'utltima delle loro
preocupazioni, a meno che non siano PA. Ma in ogni caso chi fa il proprio
lavoro seguendo degli standard minimi proporra' in base a questi... poi se
chiedono dicversamente beh... ci si attacca ;)



Noooooo !!
Coooper!
Questa non te la passo !!!!
Antiquone !!!
Lol

Ma che stai dicendo, posta i link ^^
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Creative Solutions
www.nyoworks.com
Un bambino tra 50 anni.... " Papà, papà,
quando me lo compri un androide nuovo?
Il vecchio è scappato di casa :("
Riflessione del Padre: "Ch'erano belli i tempi degli AIBO"