Newsgroup: it.sesso.racconti
Titolo: Mind frames

 gentile omaggio della evoluzione della civiltà. 
Insomma, sono cose da tener presenti mi pare, invece di tradurre nel 
solito schema maschio/femmina il banale quanto infame schema 
adulto/bambino di meno di due anni, in modo logicamente incoscio, d'onde 
la sottomissione (noiosissima) di quasi tutte quante le poverette che si 
incontrano da queste parti ad altrettanto noiosi (imp)onnipotenti che 
vienedachiedersichegustociprovano, io di sicuro nessuno a leggerne e non 
credo che a quelli che ne scrivono gli si drizzi più che tanto; se si 
poveri i loro "cari". Io di sicuro non ci vado a letto.

NB: il mio "ma pensa un po' che spreco" si riferiva alla pedita degli 
spermatozoi con le urine.

 poveri i loro "cari". Io di sicuro non ci vado a letto.
Quest'ultimo paragrafo, che è tuo e non quotato da i.s.med., francamente
invece non lo capisco bene. Maschio sta a femmina come adulto a bambino di
due anni? Sottomissione di quali poverette? E nei confronti di chi? Ti
riferisci a Mybelline (scusa, Mybelline) e Larson (scusa, Larson)? Larson,
secondo te, si sente (imp)onnipotente? In altre parole, a parte gli scherzi,
non ho davvero capito che cosa volessi dire, e con chi non vorresti andare a
letto. Non che voglia farmi per forza i fatti tuoi, peraltro.
ciao :-)
e.

 due anni? 
Eh si. L'immagine della poveretta costretta ad ogni sorta di nefandezze 
è solo la trasfigurazione del rapporto di potere che esiste fra piccoli 
e grandi. Niente altro e non ha nulla, ma proprio nulla, a che vedere 
col sesso, se non che un genitore che fa fantasie su o, peggio, violenta 
un suo bambino, è un poveraccio che a sua volta ha subito qualcosa del 
genere in una età nella quale non disponeva di una terminologia 
adeguata, e che non sa vedere altro. Insomma una "volgare schifezza", 
che si regge sul senso comune dell' "amore di padre" o "di madre" vedi 
tu. Uno dei tanti aspetti della "congiura dei vecchi contro i giovani" 
come la chiamava Leopardi.
Se vuoi il sesso, per chi ha avuto la sventura di trovarsi alla fine di 
una catena di violenze inconscie, può rappresentare il momento della 
scoperta, della fioritura, dei colori.... A me pare che valga la pena di 
scrivere un questo senso, e cerco di evitare quella di leggere cose 
scritte da chi non se ne rende conto e ripete ripete ripete fantasie da 
coatto. Do' una scorsa e quanto riconosco la situazione -è facilissimo- 
passo ad altro.
Augh, Grande Spirito parlato.
F.

 secondo te, si sente (imp)onnipotente?
Vagavo annoiato per il NG, in questa nebbiosa giornata...
Credo necessiti una nuova spiegazione.
Quando Mybelline postò il suo racconto, le risposi con
qualche idiota battuta, credendo di ricevere una risposta
divertente e scherzosa.
Ma siccome la risposta fu aggressiva ed offensiva, continuai
a "stuzzicare" Mybelline (senza mai offenderla peronalmente,
prego controllare) visto che la sua "furia" aumentava in modo
esponenziale.
Quando si rese conto della cosa, Mybelline interruppe ogni
contatto con il sottoscritto, privandomi della possibilità di
continuare a giocare con lei.
Ora, se qualcuno ha interpretato il tutto come un mio intento
di "sottomettere" Mybelline, è completamente fuori strada.
Il concetto di sottomissione di un essere umano mi è
estraneo del tutto. E mi scuso solo con Mybelline se ho,
involontariamente, generato questo equivoco che la coinvolge.
Per quanto riguarda la mia presunta (imp)onnipotenza...penso
sia inutile qualunque risposta da parte mia.
Sarebbe, forse, più opportuna qualche riflessione sulla
pedanteria e sulla pesantezza che permea, troppo spesso,
ISR.
Un filo di buonumore non credo guasterebbe.
Okay, me ne torno al mio torpore domenicale...
Un saluto a tutti.
L.

 Okay, me ne torno al mio torpore domenicale...
Buon torpore, caro L. Effettivamente non so perché Eyo ha voluto tirare 
in ballo una vecchia polemica della quale io personalmente serbavo un 
ricordo molto sbiadito. Poi ho trascurato di puntualizzare che non mi 
riferisco, non mi voglio riferire, a nessuno personalmente e parlo cosě, 
come la sirena parla al mare.
Nel rotolare delle conchiglie saluto i tritoni...
F.

 Un filo di buonumore non credo guasterebbe.
Hai ragione. Mi dispiace di aver scherzato in modo incomprensibile e
offensivo (mi pare dalle reazioni di esserlo stato).
Scusa ancora.
scusa e ciao a tutti,
e.

 ricordo molto sbiadito.
Beh, scherzavo. Calma. Non capivo a cosa Francia si riferisse e mi sono
tornati in mente gli scambi tra L. e Mybellene, che personalmente ho sempre
trovato irresistibili.
ciao,
e.

 Augh, Grande Spirito parlato.
Ok, grazie Grande Spirito. Quindi parlavi di pedofilia. E quoto
completamente la tua opinione. Salvo rilevare che, nonostante la vulgata, è
solo una minoranza dei pedofili ad avere subito violenza in tenera età.
ciao,
e.


No Eyo. Non parlavo di pedofilia. La stessa parola mi rivolta. Parlo 
della grandissima maggioranza delle famiglie italiane. Tutto sta ad 
intendersi che cosa significa "aver subito violenza". Per un neonato 
violenza insopportabile, equivalente ad una esecuzione simulata con 
plotone d'esecuzione che spara palle vere a cinque centimetri dalla 
testa di un uomo adulto, è la semplice interruzione del ritmo al seno. 
Anzi è peggio, perché il sistema nervoso dell'adulto è formato e quello 
del neonato memorizza in modo indelebile. Questo tipo di violenza sui 
bambini non è pedofilia, ma è oggetto di studio e organizzazione da 
circa quattrocento anni e anche da prima (pensa alla circoncisione). Non 
meraviglia che se ne siano perse le tracce. Pure essa viene praticata in 
massa, regolarmente, e ha una specie di ministero della propaganda al 
suo servizio. Che induce un uso della parola "pedofilia" del genere di 
quello che hai fatto tu.
F.

 avviso.
eyo, eyo... che delusione... messa cosě sembra una barzelletta.
Prima di cassare certe teorie dovresti approfondirle un po', non pensi?
Ci provo.
Il passaggio dallo stadio pre ominide (scimmia o piů verosimilmente un
antenato comune tra noi e le scimmie) e il sapiens č avvenuto soprattutto
grazie ad una trasformazione: l'evoluzione della corteccia. (parametro
fondamentale a cui fanno riferimento tutti i paleoantropologi) Con un
cervello piů grosso e complesso abbiamo sviluppato tutta una serie di
capacitŕ che ovviamente non ti sto qui ad elencare. Una tra
le piů importanti č senz'altro l'uso molto selettivo ed evoluto della vista,
(che coinvolge in modo esteso la corteccia) grazie alla quale abbiamo
iniziato ad ottenere e veicolare informazioni molto complesse, fino a
quelle di tipo codificato, cioč legate agli aspetti "culturali"
dell'esistenza.
(non č un caso, che le piů antiche manifestazioni culturali giunte
fino a noi siano le incisioni o le pitture rupestri, cioč "arte visiva per
eccellenza")
Questa preponderante evoluzione del senso della vista ha permesso alla
razza umana di riconoscersi dall'aspetto. (cosa per noi oggi ovvia, ma
che per gli animali non lo č affatto).
Gli individui della nostra razza hanno evoluto una caratteristica peculiare:
un viso estremamente differenziato, anche tra consanguinei, che
permette un riconoscimento univoco senza il coinvolgimento di altri sensi.
(sui documenti di identitŕ infatti basta solo la foto del viso)
Anche il riconoscimento sessuale si č pian piano spostato dal piano
olfattivo (la percezione dei feromoni) a quello visivo (dimorfismo
sessuale).
Ecco, in questa fase evolutiva in cui l'olfatto ha ceduto il campo alla
vista (o se vuoi la corteccia ha preso il sopravvento volumetrico sul
sitema limbico) la forma esteriore del corpo femminile si č
differenziata da quella maschile. La differenziazione piů netta si č
avuta ovviamente nel viso (la perdita dei peli, la forma delle labbra,
degli occhi ecc.) ma si č ripercossa anche in quegli aspetti che piů
"specializzano" la femmina rispetto al maschio: il bacino arrotondato
in riferimento alla gravidanza ed il seno piů grosso in riferimento
all'allattamento.
In altre parole con un naso sempre piů debole e una vista sempre
piů smaliziata hanno avuto piů successo riproduttivo le femmine che sono
apparse "tali" agli occhi (e non piů ai nasi) dei nostri antenati uomini.
E gli uomini, da parte loro, (abbandonati quasi completamente dal
messaggio ormonale olfattivo) si sono orientati (e arrapati) in funzione
delle caratteristiche morfologiche esterne femminili.
La perdita (relativa) dell'olfatto ha avuto un'altra conseguenza: ha
permesso alla femmina umana (unica tra le specie superiori) di "occultare
l'estro" (o meglio le fasi ricettive del ciclo) aprendo alla possibilitŕ di
sviluppare forme di socialitŕ intersessuali evolute che esulassero
dall'aspetto meramente riproduttivo. (E questo ha dato un'ulteriore
spinta al dimorfismo sessuale a base visiva fino a svilupparne il suo
corrispettivo "culturale": cioč la differenziazione dell'abbigliamento).
cer
e il chupacabra

 trovato irresistibili.
Ogni volta che in tivù ascolto la pubblicità ad Amica Chips. la patatina che
tira, mi viene da pensare allo scambio di battute fra L. e Mybelline, e
allora sorrido :-)
ciao! ciao!
farfallina
tutti i miei racconti:
http://digilander.libero.it/farfallina3

 offensivo (mi pare dalle reazioni di esserlo stato).
Per quanto mi riguarda, non lo sei assolutamente stato.
Un abbraccio
L.

 delle caratteristiche morfologiche esterne femminili.
Ottimo approfondimento, ti ringrazio, ma rilancio: una prospettiva del
genere, che beninteso mi convince appieno, non fornisce tutte le risposte.
Che dire di quella coppia di antropologi andata presso non ricordo piů quale
tribů, dove le donne giravano a seno nudo ma con le gambe coperte, mentre
gli uomini guardavano con appetito (niente affatto antropofago) le caviglie
scoperte della collega?
In altre parole: che la predominanza della vista, acquisita evolutivamente,
abbia prodotto una serie di effetti a cascata sulle modificazioni
morfologiche dei due sessi e sul comportamento di accoppiamento ecc. ecc., č
un fatto. Ma l'aspetto visivo in sé non dice molto, dal momento che i
caratteri visivi denotati sessualmente cambiano da cultura a cultura: ci
sono popolazioni che ignorano la depilazione delle gambe, altre non attratte
dai seni, altre (ponendoci su un altro livello) che pongono al centro
dell'immaginario erotico il culo (come oggetto anatomico e come metafora), e
altre, allo stesso modo, il seno. Su tali questioni c'č un certo bailamme
teorico, che io sappia, e la discussione raggiunge talvolta, occorre dirlo,
accenti da barzelletta.
Inutile dirti (senza cattiveria ma con totale empatia) che le barzellette
non andrebbero sottovalutate, dato che, come si č visto, fanno anche vincere
le elezioni :-)
ciao,
e.

 quello che hai fatto tu.
Uhm. Adesso che capisco la questione, posso fare qualche rilievo? Vedi,
Francia, messa così la questione (una semplice interruzione della suzione
dalla tetta che provocasse angosce così terrificanti e tali da essere
memorizzate totalmente), non si capirebbe come mai la maggior parte delle
persone escano indenni dall'infanzia... Io la vedo diversamente: il bambino
piccolo, molto probabilmente, esperisce livelli di angoscia assai elevati
(in realtà non si 'sa', si evince dal comportamento), ma è protetto proprio
dall'avere un sistema nervoso ancora immaturo, incapace di formare ricordi
episodici. Le memorie dei traumi precoci, infatti, sono soprattutto fissate
a livello 'cenestesico' (sensazioni, posture, ricordi 'motori').
La vulgata psicoanalitica, a mio avviso, ha incentrato troppo le proprie
attenzioni sui neonati, che, in realtà, sono molto più forti e resistenti di
quel che generalmente pensiamo. Troppi anni sono stati spesi, con
scarsissimi incontrollabili e a volte dannosi risultati, cercando la 'causa
prima', in senso temporale, delle nevrosi, e identificandola di volta in
volta nella prima infanzia (Edipo), nel primo anno di vita (Klein), o
persino del 'trauma della nascita'. Ha prevalso, diciamo così, l'esigenza
tutta umana di procedere per ottocentesche catene causa-effetto, di
semplificare la conoscenza di sé proiettandola in un'età 'pura' e mitizzata
in cui tutto il futuro avrebbe origine. Allo stato attuale delle cose (cfr.
la letteratura attuale in tema di psicoterapia) non sembra più tutto così
semplice.
In secondo luogo, l'attenzione (sacrosanta) al problema della pedofilia
riflette una tendenza, tutta contemporanea e occidentale, alla tutela
assoluta del bambino. Bisognerebbe riflettere, per amore di laicità, sullo
status di cui i bambini hanno goduto in epoche più remote, o ancora oggi
presso diverse culture: presso le quali venivano e vengono considerati sul
piano morale né più né meno che dei 'piccoli adulti', venendo in taluni casi
messi a lavorare, venduti o in altro modo usati, e morendo in gran massa.
Sai bene che un tempo la morte di un figlio piccolo non era una tragedia
grande come lo è oggi. E i bambini così bistrattati non necessariamente
diventavano adulti sofferenti: la nevrosi è una malattia della modernità.
Bisogna tener sempre presente questo, a mio avviso: purtroppo, quando si
parla di bambini, non è possibile evitare di rammentare, anche
inconsciamente, la propria esperienza di bambino, che è sempre però
ripercorsa con lo sguardo di un adulto: le angosce di un adulto proiettate
su quello stesso adulto quando era un bambino indifeso (non so se mi spiego
bene). E' molto difficile, in definitiva, parlare di bambini in toni neutri.
Più facile indignarsi per ogni loro vero o presunto malessere,
compartecipato con fervore da genitori forse un po' troppo soffocanti e
preoccupati.
Ti prego solo di una cosa, Francia. Non considerare quanto ho scritto come
una larvata apologia della pedofilia, perché non lo è affatto: la pedofilia
è un orrore (anche se è strano che mi senta in obbligo di specificarlo, dopo
aver solo *parlato* di bambini e dei loro malesseri, no?). Ho espresso una
serie di opinioni personali, semplicemente: sulla psicoanalisi, che per me
è, come il marxismo, una straordinaria teoria sbagliata del passato; sui
bambini, attorno ai quali attualmente c'è un'attenzione in certi aspetti
spasmodica (c'è chi cerca di venderti le scarpine della Chicco, che costano
45?, piuttosto di quelle economiche, perché "aiutano lo sviluppo del piede",
e tu ci tieni ai piedi del *tuo* bambino, no?... Ci sono decine di esempi di
questo genere).
Perdona la lunga tirata.
ciao,
e.

 le elezioni :-)
Sì, le elezioni... da barzelletta.
 ];-)
ciao
c&c

 bene). E' molto difficile, in definitiva, parlare di bambini in toni neutri.
Magari fosse così. In realtà nella stragrande maggioranza delle famiglie 
i genitori scimmiottano i propri alcun tipo di mediazione. E su tutto 
splende come una icona fasulla e menzognera l'immagine ideale della 
famiglia felice, che la domenica va a messa a cantare. Poi, verso le 
dieci della mattina del lunedì, arriva il fratello salumiere di papà, 
che fa il camionista, lascia una mezza soppressa e una cartata di 
parmigiano sul tavolo della cucina e incula la cognata lì per lì, mentre 
la bambina di 4 anni gioca tranquilla in camera sua. Niente di male se 
allo zio non venisse in mente che anche quella ha una passerina 
piccolina, piccolina...
Diciamo che questo è il lemma di "farabutti". I pedofili sono figure di 
perversione che rischiano di fare, al rovescio, la parte delle icone 
della famiglia felice. Non dubito che esitano, ma sono una infima 
minoranza. La maggioranza si diverte come può e quando può. E comunque 
qui siamo nel campo delle ipotesi e non ne possiamo uscire. Le mie 
valgono come quelle di chiunque altro.
F.


E' il miglior esempio che abbia mai visto di citazione e interpretazione
a capocchia di un testo scientifico (di cui, peraltro, non condivido
minimamente la testi... o almeno quanto ne intuisco in due paragrafi)
E' da un pezzetto che non frequento ISR, ma non ricordo "ai bei tempi"
in cui lo frequentavo sottomissioni di alcun genere delle autrici ad
alcuni autori (imp)onnipotenti; se invece ti riferisci ai personaggi dei
racconti, in alcuni a tema BDSM si saranno certamente trovate
e si troveranno tuttora situazioni simili. Inoltre, non capisco che
c'entrino le tue abitudini sessuali personali con i pareri sulla
letteratura...
Spiegami: su quale piano si situa la tua doglianza?
Personaggi stereotipati nei racconti?
Atteggiamenti dei partecipanti al ng?
Si stava meglio quando si stava peggio?
Hannan

 Personaggi stereotipati nei racconti?
Pių che stereotipati, inutili.
F.

 quello che hai fatto tu.
(pensa alla circoncisione)
Leggo con molto ritardo e non capisco; provo a (ri)leggere con analogo
risultato. 
Penso alla circoncisione e mi dico che ci penso da non meno di 50 anni.
Non per questo, però, mi sento violato.
Dunque, circonciso dalla nascita, della cosa non ho memoria, nè
traumatica
nè altro.
So solo che, ad un certo momento della mia vita autoerotica mi sembrava
mancasse qualcosa ma poi ho capito che i non circoncisi  se lo menavano
come
me!
Poi ho scoperto che molte donne apprezzavano, che la mia igiene
personale
era migliore di quella dei miei amici, che Busi arriva ad avere il burro
(sic!)
sul glande ed allora ringrazio questa violenza (ma chi l'ha detto che è
una
violenza?)
Visto che ci siamo, che violenza è la rituale foratura dei lobi delle
ragazzine
per un futuro uso di orecchini? Nella mia famiglia, un pelo snob,
ammetto, i buchi
erano considerati rituali primitivi.
Non è che  confondiamo circoncisione maschile  con ablazione del
clitoride e/o infibulazione?
So che nel'Islam li circoncidono da adolescenti e sono contento di non
 essere nato al posto sbagliato, in famiglia sbagliata, ma non
drammatizzerei.
Tutti i popoli hanno i loro rituali iniziatici; alle nostre latitudini
avevamo le
guerre ed allora preferisco la circoncisione rituale ad altre barbarie
che
per secoli erano segno di matura virilità.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per secoli erano segno di matura virilità.
Che molti popoli abbiano rituali iniziatici non impedisce che si tratti 
spesso di pratiche selvagge. La circoncisione viene usata in certe 
culture per terrorizzare i ragazzini. Per esempio in Turchia. Ci sono 
siti internet dove si vedono piselli malamente sforbiciati di undicenni 
che poi non te li riesci a dimenticare.
L'usanza ebraica è senza dubbio l'esempio più civile e acculturato di 
una cosa che, imho, contraddice il concetto stesso di civiltà, qualunque 
sia il contesto di riferimento. Che, non per caso, è sempre religioso. 
In America provarono a fare della circoncisione una pratica "medica".
Se per "igiene" si intende eliminazione dello smegma e del suo odore, ho 
già detto come la penso. A me mi piace.
F.

 già detto come la penso. A me mi piace.
Eh no, quello era un caffè. Non me lo vedo Proietti che annusa e dice :
A me me piasce!


 A me me piasce!
lol