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Titolo: Come funziona questo relé?

http://feed1.tinypic.com/rss.php?u=Bjxo10LVYWClCY7w1pIALg%3D%3D
Questo relè è nella centralina della caldaia istantanea a gas. Certe 
volte la caldaia non parte e il relé si sente vibrare e si vede 
sfiammare su contatti in alto a dx; difatti l'involucro lì e annerito...
La bobina si vede che attacca bene. Quando la caldaia va bene il 
contatto centrale si attacca a quello dx, sia sopra che sotto; mentre 
quando non va bene i contatti inferiori attaccano bene mentre i 
superiori vibrano e sfiammano.
Non chiedo una diagnosi sul difetto della caldaia, in quanto sarebbe 
fortemente OT in questo NG, ma capire solo come funziona un relé del 
genere.
Grazie Giovanni


http://it.wikipedia.org/wiki/Rel%C3%A8
ciao

"Gast"  ha scritto nel messaggio 
news:4ce90fb6$0$34308$4faf...@reader3.news.tin.it...

e per una eventuale riparazione: sostituzione del relè,+ diodo in parallelo 
alla bobina del relè,  transistors che pilota il relè ed per finire tutti i 
condensatori elettrolitici nei pressi , interventi pero, che fanno perdere 
le dichiarazioni di conformità, alternativa obbligata, se non si volesse 
perdere la conformità la sostituzione della intera scheda, da parte di un 
tecnico autorizzato , per una possibile spesa di € 300,  hai 5 € di 
materiale che servono per la riparazione , ...... grrrrrrr 

edison ha scritto:

C'è qualche gruppo di discussione più acconcio per i problemi delle caldaie?
Io ho una stramaledetta BERETTA che si blocca ogni volta che piove un po'
(qualche sensore, immagino, forse il pressostato?...), ma col cavolo che li
pago i 300 euro, piuttosto la prendo a colpi di scure e la cambio!...


In questi dispositivi la corrente che scorre nel contatto è molto 
piccola ma è causa nel tempo di formazione di ossido sulla superficie 
dei contatti, impedendo il passaggio della corrente. Per questo alcuni 
relè adottano come accorgimento l'auto-pulizia, cioè prevedono 
volutamente che in fase di chiusura e apertura i contatti debbano 
strisciare leggermente fra di loro. Nel caso in cui questi dispositivi 
vengano usati inappropriatamente, quindi con carichi con un elevato 
assorbimento, si può andare facilmente incontro ad un incollaggio dei 
contatti elettrici per via della fusione degli stessi.

 superiori vibrano e sfiammano.
L'immagine non si vede!
Comunque e' probabile che la pastiglia del contatto con gli anni si
sia consumata, devi solo piegare la lamella che sta ferma di un mezzo
millimetro verso quella che si muove, o sostituire tutto il rele'.
Infatti normalmente se il contatto in basso attacca bene deve
attaccare bene anche quello sopra!
mandi

 pago i 300 euro, piuttosto la prendo a colpi di scure e la cambio!...
Si, probabile acqua nel tubo del pressostato.
Il camino come scarica?
A parete?
La pendenza e' verso l'esterno (in modo che la pioggia riesca fuori)?
Se hai un po' di pazienza quando e' bloccata potresti aprirla e
guardare se vedi acqua.
mandi

mandi
Si tratta di un modello (molto economico) a camera stagna, collocato
all'esterno dentro il solito armadietto metallico, riparata, in alto, anche
dal balcone dell'appartamento sovrastante, ma non � questione di acqua che
penetri attraverso il camino o altra via, sembra piuttosto qualcosa legato
alle variazioni di pressione o all'umidit� dell'aria: basta un'oretta di
pioggia e tutto si blocca, parte il circolatore e si sentono le scariche di
accensione, esce anche il gas, ma non si accende niente! Ha cominciato a
comportarsi cos� pochi mesi dopo l'acquisto, e due estati fa � rimasta
bloccata per tutta la stagione, poi a fine settembre ha comimciato a
funzionare di nuovo, sia pure col solito problema della pioggia/umidit�. Per
questo ho pensato a qualcosa di legato alle variazioni di pressione (o di
umidit�) dell'atmosfera...

 umidit ) dell'atmosfera...
La prima cosa che controllerei sono gli elettrodi e vedere dove
avviene la scarica.
mandi

mandi
Mah, secondo me si tratta di un esemplare nato male!...
Quello descritto è il problema principale e più serio, ma ogni tanto gli
vengono anche altri accidenti: per esempio, a volte bisogna prima far scorrere
l'acqua calda e poi agire sul termostato a muro (che funge da interruttore
on-off del riscaldamento), altrimenti niente da fare, la caldaia non si
avvia!...
A parte il fatto che l'acqua sanitaria è una vera tragedia: la temperatura si
può regolare soltanto tramite un trimmer, che però è meglio lasciare a metà
corsa, ma così l'acqua "scotta" e bisogna per forza miscelarla con quella
fredda e, "ovviamente", in questo caso comincia l'altalena di troppo freddo o
troppo caldo. In definitiva andava meglio la Riello che c'era prima, anche se
vecchia di venti anni...
Comunque grazie per l'attenzione e i suggerimenti, alla questione della
"ionizzazione", per esempio, non avevo proprio pensato!...
Ciao
Synth Mania

 "botto"...),
Questo fa pensare proprio agli elettrodi.
La scintilla non avviene in punta ma da qualche altra parte, come gia'
detto, a volte almeno una scintilla avviene in punta con la
conseguente accensione del gas accumulato in camera di combustione e
relativo botto.
Aprirla e guardare non ti costa niente, sono poche viti e non puoi
fare danni, apri anche la camera e falla partire per osservare la
scintilla e la distanza tra gli elettrodi.
Non puoi fare danni, ma vedi tu.
Comunque questa cosa del gas che esce e a volte fa il botto e'
indicativa, puoi dirla al tecnico.
mandi

mandi
Mah, devo pensarci bene, in genere non "apro" qualcosa se non ritengo di avere
buone probabilit� di concludere...
La mia speranza � di tirare avanti per questa stagione, e poi cambiare il
trabiccolo con un modello decente la prossima estate. Mi piacerebbe alimentare
lo scaldabagno (che ancora ho ma non uso pi�) con l'acqua riscaldata dalla
caldaia, in modo da usarlo come serbatoio, ma non so se qualcuno ha mai
provato una cosa del genere(!)...
S.M.

 S.M.
Scaldabagno ad accumulo? non avrebbe senso, l'acqua tenderebbe a
raffreddarsi se spento, se acceso consumi per niente, se istantaneo
non ha molto senso in serie a una caldaia istantanea.
Piuttosto il contrario, scaldabagno regolato basso con acqua poco
calda che entra in caldaia istantanea con il compito di riscaldare
quanto basta l'acqua e mantenere la temperatura costante.
Comunque normalmente basta la caldaia istantanea.
Per il fatto che:
"A parte il fatto che l'acqua sanitaria è una vera tragedia: la
temperatura si
può regolare soltanto tramite un trimmer, che però è meglio lasciare a
metà
corsa, ma così l'acqua "scotta" e bisogna per forza miscelarla con
quella
fredda e, "ovviamente", in questo caso comincia l'altalena di troppo
freddo o
troppo caldo. "
Hai un miscelatore?
Se si cambialo con un rubinetto normale, i miscelatori fanno "figo" ma
per regolare l'acqua fanno caxxre, io a casa mia non li ho voluti.
mandi

mandi
Sar� che sono "delicato", fin troppo sensibile a temperature anche di poco
superiori alla norma, ma per me 45� sono gi� troppi: possono forse andar bene
per lavarmici velocemente le mani, ma niente di pi�!...
E questo cesso di Beretta gi� fatica parecchio a mantenere costante quel
valore, se per caso regolo il famoso trimmer al minimo (che corrisponderebbe a
40-41 gradi), comincia il classico carosello di "accendi & spegni", e sono
smadonnamenti assicurati... Va un po' meglio solo quando, d'inverno, risulta
contemporaneamente in funzione il riscaldamento generale, in quel caso la
fiamma rimane accesa per forza e posso permettermi di mitigare l'acqua
stra-calda aggiungendogli un po' di quella fredda (non ho "miscelatori", solo
rubinetti distinti che per� confluiscono in un unico becco...), ma anche cos�
il "trucco" non riesce sempre (e starsene sotto la doccia cercando regolazioni
micrometriche per non scottarsi o congelarsi non � per niente piacevole...)
E' sempre stato cos�, con queste caldaie a gas del cavolo: vanno senz'altro
bene per riscaldarsi, ma per la cosiddetta "acqua sanitaria" il vecchio e caro
scaldabagno resta insuperabile, poi pu� anche darsi che i modelli migliori
riescano a gestire meglio tutta la faccenda, per� da quello che si legge in
rete anche con loro non tutto fila liscio come si vorrebbe far credere.
L'unica caldaia decente, tra quelle che ho avuto modo di sperimentare
personalmente, era un tipo della Redi (sottomarca dell'Ariston, se non
sbaglio...) che riusciva a fornire acqua veramente "tiepida" (sicuramente a
meno di 40�) con una buona regolarit�, ma purtroppo dava altri problemi (� con
quella che mi "fregarono" cambiando inutilmente la scheda dell'elettronica...)
e comunque non era mia e ormai � fuori produzione da anni, anzi mi sembra che
sia sparito addirittura il marchio...
Per questo avevo accennato alla possibilit� di trasformare in serbatoio di
accumulo il vecchio "boiler", che continuo testardamente a mantenere acceso
per eventuali emergenze, anche se col rubinetto d'uscita chiuso; ho verificato
che in queste condizioni riesce a mantenere l'acqua sufficientemente calda con
uno spreco di energia accettabile, anche d'inverno, e io preferisco tollerare
la piccola spesa in pi�, ma non arrivare a trovarmi con la caldaia
beffardamente bloccata in questa stagione, al freddo e senza neanche potermi
lavare un po'...
Con la caldaia che fornisce acqua a 45 o pi� gradi, non ci sarebbe neanche
bisogno dell'intervento della resistenza elettrica: lo scaldabagno fornirebbe
acqua pronta all'uso (o eventualmente miscelabile con quella fredda senza
blocchi di sorta) e se anche si arrivasse a svuotarlo completamente,
costerebbe ben poco riempirlo poi di nuovo a costo di gas metano... L'unico
inconveniente � che per mettere in pratica questa soluzione bisognerebbe
portare i nuovi tubi dal balcone dov'� la caldaia fino allo scaldabagno, e io
non ho ancora trovato il coraggio di rivoluzionare mezza casa per fare tutte
le tracce per i metri di conduttura che sarebbero necessari...
S.M.

 le tracce per i metri di conduttura che sarebbero necessari...
Fai fare quelle due cosine e se continuano i problemi collega pure il
boiler regolato a 45°, sicuramente ti stabilizzera' la temperatura
quando la caldaia fa on-off..
mandi

mandi
Ti ringrazio delle utili informazioni: se, come � molto probabile, dovr�
ricorrere al tecnico, ne terr� ben conto...
Per quanto riguarda la cesso-caldaia, credo per� che la far� in ogni caso
cambiare a fine stagione, con un modello decente...
Ciao
Synth Mania
(La sensazione di "acqua che scotta", o perlomeno "troppo calda" io ce l'ho
gi� a 40 gradi, misurati con un termometro!...)