Newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicita
Titolo: come scrivere un brief per le agenzie ?

Ciao,
eccomi nuovamente qui a domandare consigli, devo indire una piccola
"gara" per individuare un'agenzia pubblicitaria che offra il miglior
rapporto qualità/prezzo per tutta una serie di lavori che voglio
affidargli. La mia azienda (nel senso dove lavoro...magari fosse mia
!) necessita di una comunicazione integrata più incisiva, ma come
tutte le brave aziende del Veneto non ha tantissimo budget da
investire....
Come scrivere un buon brief da consegnare alle agenzie per avere i
loro preventivi ?
La terminologia me la ricordo a "sprazzi", avete da suggerirmi quali
punti devo toccare e dove rinfrescare il mio glossario ?
Grazie mille
Paola

 Paola
Prego, Francesco

 punti devo toccare e dove rinfrescare il mio glossario ?
Nel briefing potresti citare le seguenti informazioni:
- presentazione e attività della vostra azienda,
- il target e il mercato di riferimento,
- l'obiettivo che vi prefiggete con questa nuova identità,
- la descrizione dei servizi che avete bisogno,
- i vostri 2-3 principali concorrenti
- il budget che avete quantificato
Era questo che avevi bisogno o forse intendevi qualcosaltro? :-))
--
Adriano Tocco - 
www.sequency.it
*Il successo dei nostri clienti è il nostro e-business*

Ciao Adriano,
grazie per la tua risposta, dunque...in realtà la mia azienda avrebbe
bisogno non solo di un restyling del logo (improponibile per il capo),
ma anche e soprattutto di un PIC (piano integrato di comunicazione),
tanto per darti un'idea in azienda non esiste una "corporate
guideline" , ciò che vorrei fare io è uniformare e coordinare la loro
immagine in modo che ogni brochure abbia sì un'identità a se stante,
ma sia riconoscibile quale "prodotto" della nostra azienda, che ci
siano delle linee guida per i ns. poster, pieghevoli, ecc. Inoltre
dovendo personalizzare anche dei furgoni mi serve che questa nuova
identità sia studiata per rimanere almeno per tre anni !
Il mio problema è che con i ns prodotti ci rivolgiamo a due tipologie
diverse di pubblico, uno tecnico ed uno non tecnico (grande pubblico),
quindi volendo essere pignoli il tipo di comunicazione dovrà essere
sicuramente diverso....
I tuoi suggerimenti li seguirò....ma per i termini tecnici ? Il mio
glossario fa un po' acqua....
grazie per il tuo aiuto !
Paola

 punti devo toccare e dove rinfrescare il mio glossario ?
BRIEF DI COMUNICAZIONE:
background:
- informazioni storiche sull'azienda
- descrizione dell'azienda e scenario di sviluppo
- la cultura interna aziendale
- informazioni economiche e finanziarie
- mercato in cui opera l'azienda
- la concorrenza
- il portafoglio prodotti
- la segmentazione del mercato
- il posizionamento aziendale
- elementi di marketing strategico
- modelli di comunicazione utilizzati dall'azienda
- la distribuzione
- il prezzo
il prodotto/servizio:
- il mercato di riferimento
- lo sviluppo del prodotto
- descrizione del prodotto
- posizionamento del prodotto
- target del prodotto
- core target
- caratteristiche del target
- prezzo del prodotto
- canali di distribuzione
- informazioni significative su prodotti concorrenti
- informazioni significative sulla relazione target/prodotti concorrenti
gli obiettivi e il target della comunicazione pubblicitaria:
- benefici e promesse sottese alla comunicazione del prodotto/servizio
- ragioni alla base del beneficio o della promessa
- ricerche, dati ed informazioni a supporto
- tono della comunicazione e modelli di riferimento
- target specifico della comunicazione
informazioni ulteriori:
- politiche comunicazionali (es. modelli internazionali cui attenersi)
- media prescelti
- budget disponibile
- timing di realizzazione
(s. errante, a. mancinelli, dal brief di agenzia al piano mezzi, franco
angeli)
P.S. perché non ne mandi anche uno anche alla mia agenzia ;-) ?
alëandro

 glossario fa un po' acqua....
l'importante utilizzare la terminologia che più si conosce quindi o tecnica
o semplice alla fine quello che importa che trasmetti alle agenzie quello
che vuoi
che ti fanno ...
su quali termini tecnici fai acqua? :-)


Cara Paola
in teoria sarebbe il posto giusto.
In realtà sei caduta nella fossa dei leoni.
Vedi aleandro che si è subito candidato a redigervi il PIC.
Innanzitutto scegli tu una rosa di 5-6 agenzie, meglio se molto diverse
tra loro e nel raggio di massimo 50-100 km. In genere se ne scelgono due
grosse e storiche e tre giovani e agguerrite.
Si invitano ad una prima gara spiegando che serve per individuare le due
agenzie che parteciperanno al tender vero e proprio.
La prima "pre-gara" è di intenti, ti consegneranno solo materiale scritto,
oltre -ovviamente- al portfolio.
In pre-gara è cosa saggia non dare troppe informazioni su di voi, chi è
rapido e scaltro le informazioni le troverà...individuerà i competitors e
tutto il resto.
Non compilare un elenco di quello che vi serve, fallo compilare a loro.
Fai svolgere a loro l'analisi ed in base ad essa, alla sua accuratezza,
troverai chi ha fatto centro e passerà alla gara finale.
Consegna il vostro attuale materiale e chiedi alle agenzie convocate cosa
secondo loro va fatto.
Non dare alcun budget per ora, la prima scrematura è opportuno sia blind.
Fai dire a loro il budget e conseguente fee.
Dopo questa prima fase, avrai individuato due soggetti con i quali
proseguire.
A questi, dietro un rimborso spese che fissi tu e previo brief vero e
proprio, chiedi di delinearti le linee guida del nuovo piano, il process,
i tempi, i costi [nuovamente]e una proposta grafica [es. il restyling e
almeno due item coordinati].
Di solito leggo questo ng e taccio, ma siccome questo è il mio lavoro mi
sono sentita chiamata in causa.
ciao
mina
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 alëandro
siete così disperati?


 mina
mi hai fatto tornare in mente il Tasso (che sono andato a ricercarmi) ed il
'suo' senso:
Disponsi alfin con disperata guerra
Far prova ormai de l'ultima fortuna
sempre. sono sempre disperato io. è proprio una tensione escatologica, abbi
pazienza.
alëandro

 alëandro
ti ringrazio per la citazione
probabilmente sei anche andato a memoria.
torquato tasso per me è un ricordo delle superiori.
non ce l'ho con te come puoi -spero- immaginare, ma non mi è parso
professionale candidarsi via newsgroup. e continuerà a non sembrarmi fair
chiunque lo farà.
mi ha dato l'idea di accattatevillo...
invece...riguardo a te nello specifico, dato che ho letto l'immane sforzo
che state compiendo come agenzia per operare la cosiddetta "svolta", mi è
parso un passo indietro, una caduta di tono.
abbi pazienza anche tu, non è mia abitudine mandare a dire le cose o
lasciarle intendere.


 lasciarle intendere.
ma io ringrazio te.
dico davvero: è motivo di riflessione questo tuo ultimo (accattatevillo via
newsgroup) dato il vero sforzo che stiamo compiendo come sensibilmente hai
notato.
non ho pensato un attimo tu possa avercela con me; perché mai poi?.
un abbraccio
alëandro

 mina
Dato che siamo in vena di confidenze dirette: 
Posso dire che il giudizio che hai dato mi sembra poco generoso e censorio
rispetto ad un atteggiamento non puo' essere visto diversamente che
proattivo? 
Sembra quasi una censura suggerita un falso pudore veterocattolico (ho
paura di averti offeso, prendi le mie parole come quelle di uno schietto,
non come quelle di uno che ti vuole aggredire, ti prego). 
Se c'e' in ballo del lavoro perche' non far sapere che si e' interessati?
mica ha chiesto pieta', ne l'elemosina, né ha tentato vie traverse: ha
presentato il suo biglietto da visita e ha dichiarato pubblicamente: -
ragazzi se c'e' da lavorare mi interessa; cosa ci trovi di inadeguato o
inopportuno?
E' un po come con le ragazze (o coi ragazzi) se qualcuna ti interessa,
trovo che sia inutile fare tante storie e giri viziosi, vai e dillo
apertamente, magari scopri di sfondare una porta aperta e nel peggiore dei
casi otterrai un: - sei molto carino ma non sono interessata, grazie; farsi
inibire dall'ipotesi di un rifiuto o peggio dal pericolo che qualcuno ti
possa considerare sfacciato mi sembra non adeguato ad alcuna situazione. 
Un'ultima richiesta: che cosa ha un newsgroup di sbagliato che non sia
possibile usarlo per proporsi professionalmente?
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
#it.comp.grafica su 
irc.azzurra.net

Mentre scavavo un nuovo loculo, ho sentitao grafite - Alessandro Pedroni 
che ha bisbigliato: in data 03/08/2004 13.25:

Sono perfettamente daccordo con quanto hai detto.
Trovo che proporsi tramite un NG non sia cosi diverso da proporsi con 
una telefonata, una lettera o una stretta di mano.
Alla fine ciò che conta sono i risultati. :)
Saluti
-- 
[CapoBecchino]
Cimiteri associati & Co.
Da Barzellette.it:
In una lapide di un cimitero c'è questo epitaffio:
"Qui riposa, per la seconda volta, Ernesto Rossi. Una prece."
Un tizio, incuriosito, chiede informazioni al necroforo che, fra l'altro,
conosceva il defunto e così gli risponde:
- Vede signore, il defunto Rossi in vita lavorava in Comune...

 siete cosě disperati?
L'unica "disperazione" che vedo in quello che scrive č legata al fatto che
non č in ferie!
 :-)
I.
--

 alëandro
la tua risposta mi sembrava sarcastica e ho voluto chiarire che la mia
opinione prescindeva dalla persona...ecco perchè ho scritto che non ce
l'ho con te.
ho letto tutti i tuoi post e stimo molto lo sforzo che state compiendo in
un territorio a mio parere non "facile" come è l'Umbria e con una
clientela come quella alla quale vi rivolgete, poco sensibile ed educata
alla comunicazione.
quindi ci tenevo a precisare la mia posizione.
riguardo invece ai post che hanno seguito il mio e di risposta ad esso
[scritti da grafite e capobecchino]:
la comunicazione è una questione delicata, per una azienda è quasi un
fatto intimo, [se mi passate il termine] e quindi la pubblica piazza non è
il luogo più indicato per proporsi...ma è pur sempre una mia opinione.
riguardo alle critiche mosse sul mio giudizio errato nei confronti di
alessandro nella fattispecie...torno a ripetere che, dato che sezione
aurea sta cercando di "alzare il tiro" o il livello e di presentarsi in
modo più incisivo, dato che sta cercando di mettere a punto una strategia
che si declina attraverso la sequela di una serie di protocolli, io ho
visto la sua proposta come un passo indietro...
non credo che sia una questione di falsità, credo invece che -riprendendo
il paragone del corteggiamento- ci siano tempi e modi e che il
corteggiamento sia una questione delicata, che occorra molta sensibilità,
discrezione, decoro.
Dire in faccia ad una donna le cose come stanno è certamente un modo per
accorciare i tempi, ma si perde la comunicazione...si fa
dell'informazione...con le ovvie conseguenze.
Quando cerco una agenzia cerco serietà, riservatezza, discrezione, estrema
educazione, decoro altrimenti mi affiderei a degli sbandieratori.
sono certa che la proposta di alessandro è stata fatta a fior di labbra e
senza pensarci su, innocentemente....ma oltre ai contenuti di ciò che si
vende hanno grande valore i modi, anzi la comunicazione insegna che spesso
è il tono a fare la differenza...a parità di contenuto.
alessandro scusami io non volevo offendere e ricambio l'abbraccio
sinceramente.


 Vedi aleandro che si è subito candidato a redigervi il PIC.
Trovo che Aleandro abbia dato un'ottima risposta, interessante e cortese.
Inoltre ha fatto benissimo a proporsi, non so che lavoro faccia tu ma
normalmente chi è titolare di una piccola azienda cerca clienti.
Tutto il resto lo taglio perchè è completamente inutile per il 99% dei
clienti delle piccole agenzie pubblicitarie. E' troppo lungo e dispendioso e
si applica solamente a grandi aziende burocratizzate, e neanche a tutte. In
genere poi sono le stesse aziende che mandano fuori spot-spettacolo
simpatici, arguti, divertenti ma, per sapere di che prodotto si tratta devi
attendere l'ultimo secondo del messaggio.
Infine sottolineo la genialità di far lavorare gratis per almeno un mesetto
5 agenzie, senza nemmeno dargli i dati che si hanno già in possesso. Chissà
chi pagherà quelle giornate di lavoro? Secondo te, Mina, chi paga quel
lavoro superfluo?
Noi, in ditta, evitiamo di partecipare a questo tipo di gare. Mostriamo il
portfolio e facciamo vedere come lavoriamo, facciamo un unico colloquio con
l'imprenditore e con il responsabile marketing o vendite e gli mostriamo che
siamo gente sveglia.
Il contratto lo otteniamo molto di frequente e non perdiamo mai un cliente
perchè il cliente con noi ci guadagna.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lavoro superfluo?
E' stato il mio stesso pensiero.
Mik



Non vorrei che tu la prendessi male, considera le mie delle pure
riflessioni filosofiche.
Ho letto e mi e' venuto di pensare: che strano processo di acquisto, in
effetti non mi sembra molto efficiente, e' tutto impostato in un ottica
vincere-perdere, non mi sembra un metodo buono per selezionare un partner
con cui collaborare per ottenere una fornitura cosi' complessa in un ottica
vincere-vincere, tuttalpiù puo' selezionare una organizzazione con il collo
comodo per appoggiarci uno stivale.
E giusto operare una selezione, meglio ancora, una scelta ma quello che
descrivi mi sembra un gioco al massacro, non credo si usi cosi piu' nemmeno
nell'acquisto di una fornitura di bulloni. Ma la mia e' una pura opinione
filosofica e probabilmente i tuoi capi adorano vedere il sangue che scorre.
Ripeto le mie sono considerazioni generali, niente di personale.


 grafite - alessandro pedroni
Purtroppo i budget pubblicitari spesso si assegnano proprio come ha postato
Mina (certo non quelli da 100.000 euro).
La cosa più ovvia naturalmente sarebbe scegliere dopo la cosiddetta
"presentazione d'agenzia". In questo caso si chiede all'agenzia non di fare
qualcosa, ma di presentarsi, mostrare chi è, cosa ha fatto, cosa ha ottenuto
nel tempo, analizzare qualche case history che ha avuto successo.
P.

trovo normali le vostre risposte.
voi siete i grafici e/o le agenzie....
quindi siete dall'altra parte del muro.
e inoltre mi viene da pensare che non parteciapiate spesso a concorsi o a
selezioni di grosse aziende.
ho semplicemente descritto come mi tutelo e come faccio a scegliere.
non č un gioco al massacro e non č un mese di lavoro, in genere abbiamo
dato una settimana di tempo. Le agenzie convocate hanno aderito sempre
quasi tutte alle nostre condizioni...che non sono cosě violente come state
immaginando.
non diamo tutte le informazioni perchč succede spesso che l'analisi di un
soggetto terzo...da fuori fosse piů azzecata della nostra montagna di dati
e opinioni.
La gara dura due settimane, una settimana di preselezione e l'altra di
gara vera e propria.
La preselezione č una relazione unita al portfolio, non so se avevate
letto bene.
il rimborso spese delle due agenzie che arrivano in fase finale č pattuito
con loro.
non so se avete mai partecipato o letto i bandi di un concorso in questo
settore...non vengono dati brief esagerati, quello che si vince č al
massimo 12 o 12 mila euro e spesso non c'č rimborso per chi perde.
noi rimborsiamo l'agenzia che perde e chi vince, passatemi il termine che
non piace nemmeno a me, guadagna ben di piů.
inoltre siamo cos' democratici che cambiamo agenzia ogni anno, in modo
tale che possano lavorare tutti e l'agenzia che ha fatto il lavoro per noi
l'anno precedente non viene riconvocata per due anni perchč sarebbe
avantaggiata.
č davvero un gioco al massacro?
non stimiamo il lavoro del nostro prossimo?
per fare una ricerchina non ci vuole una settimana piena e 10 persone, ma
qualche ora e uno sveglio.
in 5/6 ore quanti clienti riuscite a contattare e convincere?
secondo noi e secondo le agenzie che partecipano č tempo ben speso.


"mina60" <min...@SPahotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ceq3us$msi$1...@news.newsland.it...

Scusa Mina, io non sono in disaccordo sulla vostra metodologia.
Ognuno č libero di partecipare a tutte le gare di questo mondo, avendo tempo
e risorse umane da impiegare. Certo che cosě le agenzie sono portate a
mostrare la propria abilitŕ concorrenziale, piuttosto che la capacitŕ di
lavorare a lungo termine. Ma sicuramente voi avete gli strumenti per
valutare anche quest'ultima, magari attraverso il portfolio.
Non mi pare infine una gran democrazia cambiare agenzia ogni anno. E non
riconvocare l'agenzia che ha giŕ lavorato per voi.
Immagino che nella tua zona (50-100 km scrivevi prima deve essere il
perimetro per la ricerca) debbono essercene tante di agenzie, se ogni anno
ne convochi 5, ne scegli una e la cambi l'anno successivo.
P.

Ciao,
hai ragione, funziona così per i grossi appalti; spero di non prenderne 
mai uno :-)
Noi pubblicitari siamo dei consulenti, non facciamo spot, illustrazioni, 
  non stampiamo e non siamo editori. Siamo consulenti, al pari di un 
commercialista.
Quello che vendiamo non è il prodotto finale che spesso facciamo 
realizzare ad altri (case di produzione, stampatori, ecc.); vendiamo 
conoscenza sulla mente del cliente e produciamo concetti che servono a 
penetrarla.
Troppe grandi aziende (magari non la tua) cercano di avere questa 
consulenza come anticipo. La gara arriva a far lavorare gratis parecchie 
aziende per troppo tempo. A volte si arriva a decidere chi vincerà 
l'appalto confrontando slogan quasi definitivi, rough copy di manifesti 
(se non addirittura comp), storyboard di spot.
Chi vince, realizza i lavori.
E' come se chiedessi a 5 commercialisti: fatemi 5 dichiarazioni dei 
redditi, poi pago chi mi fa pagare meno tasse.
Ma i pubblicitari sono meno furbi e si fanno fregare.
Il bello è che si fanno fregare anche i clienti. Gli sembra di aver 
avuto un sacco di lavoro gratis, gli pare bello. La fregatura sta nel 
fatto che art, copy e compagnia mangiano tutti i giorni (anche più volte 
al dì). Appena prendono un appalto qualunque devono guadagnare 
abbastanza per mangiare anche quando lavorano gratis.
Chi paga? alla fine paga sempre il cliente, anche quello furbo.
Ci sono agenzie che hanno capito l'andazzo. Lì da loro non c'è nessuno 
che fa il lavoro del pubblicitario, si sono specializzati nell'attività 
più remunerativa: partecipare alle gare.
Loro stanno li tutto il giorno a fare rough copy o impressionanti copy 
strategy preliminari. Poi i definitivi li fanno fare a mio cugino che ha 
18 anni e studia da grafico pubblicitario.
Quel ragazzo è sveglio, se fa vedere quanto vale, magari, lo tolgono da 
li e lo mettono a fare le presentazioni ad effetto.
Non ce l'ho con te. Sarà che io in 5-6 ore non riesco ad analizzare un 
prodotto, un mercato, concorrenti e in più a dare dei consigli sensati 
(gratis), ma io non sono uno di quelli svegli.
Poi sono permaloso: con la mia calma arrivo a capire il tuo mercato, 
comincio a capire come farti aumentare le vendite e... mi tolgliete 
l'appalto perchè l'anno è passato.
Concludo:
1. propongo per la seconda volta di creare un movimento contro il lavoro 
gratis (lo si può chiamare "VFAVM" Vogliamo Freebies Anche da Vostra Madre)
2. saluto tutti, vado in vacanza perchè non ne posso più. Non rispondo 
più perchè sto sotto l'ombrellone.
3. aggiungete a tutti i paragrafi un :-)
Ciao a tutti e mi raccomando, fatevi pagare :-))
mm

P.S.
Sulla realtà che hai descritto non ti critico (critico la situazione) ma 
hai scritto anche:
"siete così disperati?"
"In realtà sei caduta nella fossa dei leoni.
Vedi aleandro che si è subito candidato a redigervi il PIC."
Si vede che non sei un'imprenditrice o, se hai un'azienda, che non l'hai 
tirata su tu.
Mi propongo anche io per il lavoro di Paola. ROARR
Ciao, vado a caricare la macchina. Buone ferie anche a voi.
mm

 l'appalto perchè l'anno è passato.
ciao


 P.
abbiamo sedi a:
Milano [trovare 5 agenzie ogni anno non è difficile]
Roma [idem]
per quanto riguarda l'Italia [e io mi occupo di questo paese]
e per il resto del mondo...
nelle principali città dei seguenti paesi:
Albania
Algeria
Azerbaijan
Bosnia
Brasile
Bulgaria
Cina
Costarica
Croazia
Repubblica Ceca
Danimarca 
Egitto 
Francia
Germania 
Ungheria
India
Israele
Giappone
Corea
Messico
Moldavia
Marocco
Mongolia
Pakistan
Polonia
Romania
Russia
Svezia
Taiwan
Turchia
Ucraina
USA
Yugoslavia
non si trovano 5 agenzie all'anno???? o ogni due anni come avviene in
altri paesi?
Mina




Continui secondo me a non cogliere il nocciolo della questione, una agenzia
di pubblicita' la potremmo vedere come un calciatore: per accaparrarsi il
miglior calciatore, quello che i gol li fa sul serio, si scatenano i
cacciatori di teste, i procuratori e le trattative segrete, non si indicono
gare durante il calcio mercato, ne si manda a casa un calciatore che ha
segnato tutta la stagione a fine campionato.
Il tuo (ma forse e' cosi' che ti dicono di fare) sembra piu' un approccio
burocratico per rendere impossibile attribuire una responsabilita' di
scelta a qualcuno, si mette su una bella giostra, si fanno regole
apparentemente politically corrected e tutti possono starsene tranquilli al
loro posto nella nicchietta che si sono scavati all'interno del mastodonte.
Il tutto sempre per quel che la mia opinione puo' valere...
-- 
grafite - alessandro pedroni


Volevo ringraziare tutti voi per il vostro aiuto ! Siete stati gentili
e capisco bene, essendo questa una "comunità" che le esperienze, i
pareri, e le modalità di approccio possano essere diverse...
Mi scuso per non poter prodigarmi in ulteriori particolari ed
approfondimenti, ma qui lavoro come una matta ed oggi non ho neanche
il tempo di respirare, ma ci tenevo a RINGRAZIARVI (non vuole essere
un "urlato", ma un caldo ringraziamento) davvero tutti.
Spero nelle prossime occasioni di portare anche la mia esperienza in
modo da contraccambiare.
Un bacione a tutti
Paola

 Il tutto sempre per quel che la mia opinione puo' valere...
Anche la storia della nicchietta è un bel luogo comune.
La sento dire spesso, anche da amici.
Io lavoro per una società americana e anche in italia, la gestione resta
di stampo statunitense. Se l'agenzia fa male il suo lavoro paga i danni e
chi l'ha scelta...se ne va...e non trova asilo da nessuna parte...perchè
quando accade una cosa del genere...lo viene a sapere mezzo mondo nel giro
di poco.
Politically correct è il tipo di gestione, questo è vero.
In Italia e nei paesi latini...ha il seguente scopo...:
se una agenzia, una volta scelta potesse insediarsi a lungo e guadagnare
somme mostrose....girerebbero mazzette e le persone che compiono la
scelta, prenderebbero mazzette [se hanno fatto la regola è perchè forse
accadeva]. Ora che le agenzie ruotano e che sanno che un giorno o l'altro
sarà il loro turno...niente mazzette e regali di vario genere.
Tra l'altro...i funzionari restano massimo 5 anni in una sede.
Il mio compito è monitorare le agenzie costantemente, in modo tale che
quando arriva il momento di chiamarne 5, io non perda troppo tempo.
Indire la gara e convocare i partecipanti, comunicare le regole.
Sbrigare la faccenda burocratica per tutelarci.
Ovviamente prima abbiamo delineato cosa ci serve...ma questo lo fanno al
marketing...scegliere l'agenzia e stargli accanto...assieme al marketing
fino al lancio...
poi ricomincio ciclicamente il mio lavoro.
Fra due anni devo essere spostata, perchè sono già al terzo a milano...e
prego che non mi mandino in albania!
tutto qui.
Io non riesco a vederla come te grafite.
Se fossimo al telefono ti spiegherei quanto siamo elastici e tranquilli
nell'analizzare le proposte...e capiamo anche che in 5 giorni non esce
necessariamente il meglio, ma io ho monitorato le agenzie durante l'anno e
quindi conosco già i talenti dei soggetti ed i difetti.
L'unica cosa che puoi contestarmi è che tutto si gioca in poco tempo e
poca roba. Su questo ti do ragione...ai tempi dell'università tutti o
molti credo abbiamo visto la nostra tesi, il lavoro di un anno o magari
più, discusso in poche decine di minuti di fronte a gente a cui non
importava un fico secco.
Posso dire che a noi invece importa molto.
Io mi gioco il posto e l'azienda per cui lavoro fatturato, budget e faccia.
Fai te...ma non possiamo fare diversamente. Abbiamo sempre i minuti
contati, dobbiamo redigere un report ogni 30 minuti, dovremmo lavorare e
riuscire a fare tutto solo in 8 ore perchè sono stati aboliti gli
straordinari. Cioè li facciamo tutti ma nessuno li dichiara, perchè oltre
a non remunerarli...si fa una solta di raccolta punti in negativo...a
scalare dalla tredicesima.
Ora ti sembro un po' più umana e meno macchinetta e nicchietta????
Dai dì di sì!!!!!!!!


 Dai dì di sì!!!!!!!!
Ma ti pare che mi possa passare per la mente di considerarti come dici? 
-----%----@  (nella chat room si usava porgere un fiore cosìffatto alle
signore)
Fin dalle prime frasi che hai scritto e' risultata  evidente la qualita'
della persona che si manifestava. 
Ti dico francamente che non avrei nemmeno iniziato il discorso se avessi
avuto l'impressione che ne sarebbe nata una delle solite polemiche a vuoto. 
Dato che era evidente che avrei avuto delle risposte e dei chiarimenti e
non delle reazioni a difesa mi sono permesso di proporre i miei dubbi.
Oltretutto, sei tu che stai svolgendo il lavoro di selezionatrice ed io
sono sempre stato dell'opinione che chi svolge una funzione non stà in quel
posto a caso (o per lo meno non dovrebbe essere così) e comunque ne sa più
di me che passo di li per caso e sollevo le obiezioni (in questo caso) da
dilettante.
Grazie per il chiarimento, ho capito le motivazioni generali, conservo
qualche dubbio ma sono certo di aver incontrato una persona cordiale e di
questo sono grato.


ho riletto il messaggio precedente
il mio 
e sono inorridita per quello che ho scritto
ad alcune frasi mancavano dei pezzi, che devono essere rimasti nel mio
cervello.
spero che i concetti principali siano passati ugualmente e ti chiedo scusa
per l'uso disastroso della lingua...
ho tentato di fare troppe cose in contemporanea, ma mi premeva risponderti.
ora mi domando cosa cavolo avrò scritto nel report!!!
eh eh eh
quello non posso più rimediarlo nè vederlo, pazienza.
Come vedi sono ancora al lavoro, e come me altre 50 persone almeno sparse
qua e là, mentre le donne delle pulizie stanno cercando di circumnavigarci
con le lucidapavimenti.
Ne avrò ancora per qualche ora e domani il badge si passa alle 8.00,
altrimenti ti cucchi una seduta dal capo del personale, che ti ricorda in
un italiano stentato [è arrivato da pochi mesi poverino] i principi della
corporate culture aziendale.
Poi grandi sorrisi e si arriva alla scrivania che sono già le 8.30...primo
report da compilare, in cui mi tocca dire che ero dal capo del
personale...inutile truffare, perchè il capo del personale sta riempiendo
il suo report e dice che era con me!
ma tutto questo fa parte del gioco e mi ritengo molto fortunata...
grazie per non avermi considerata per quello che non sono
ma i newsgroup sono fatti anche di questo 
buona serata e buone vacanze
ah...per dirne un'altra e per ripondere ad ilaria che diceva che
alessandro era disperato per non essere in vacanza...noi alla
statunitense...abbiamo 3giorni di fermo forzato a natale, 3 giorni di
spring holidays a pasqua forzate [per fortuna ci risparmiano il
ringraziamento e giù di lì] e 10 giorni da non prendere tutti assieme
perchè altrimenti arrecheremmo danno alla compagnia.
Se non li prendi te li fanno prendere quando dicono loro.
Io non andrò in vacanza, ho giocato il jolly con il viaggio di nozze
[durante il quale mi hanno comunque tel e mandato fax] e ora faccio
ferragosto coi piccioni del duomo.
fico eh?
Di nuovo buona serata


Ah, che bello.... pensavo di essere l'unico a non prendersi una vacanza da
un secolo, ma vedo che non sono solo...
Toglimi pero' due curiosita' -- Number 1 :  quando ti hanno assunta te
l'hanno scritto nel contratto che avevano spostato un pezzetto di Cayenna a
Milano giusto per te e per gli altri compagni di galera oppure e' stata una
sorpresa ?  -- Number 2 :  il lavoro del Round Robin 1 - Round Robin 2
(scusate, sono appassionato di vela) con le cinque agenzie poi ridotte a due
lo fate per tutte le attivita' di marketing (quindi una scrematura per
l'advertising, una per il DM, una per l'on-line marketing) oppure cercate un
general contractor che poi si occupi di gestire le diverse attivita' ?
Ciao, Francesco

ho perso qualche giorno di lettura e ritrovo uno dei più interessanti
thread - secondo me.
tutto qua. buona giornata a quanti, vedo, continuanao a lavorare d'agosto
(ma chi ha dettato la regola contraria? ;-)
alëandro

 general contractor che poi si occupi di gestire le diverse attivita' ?
non seguo io queste attività
ma posso dire che 
1- DM [interno]
2- on line marketing [interno].
ho risposto o ti aspettavi qualcosa di diverso?
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 mina
Ciao, Francesco

 Ciao, Francesco
non siamo ampiamente devoti all'out sourcing come immagini
quando conviene economicamente viene utilizzato
ma non è assolutamente la norma
tant'è che da molti anni circola la leggenda che si voglia inserire nel
gruppo anche una società dedita alla comunicazione, devota a noi perchè
costola nostra, ma che non disdegna altri clienti, chissà...per ora
probabilmente non era finanziariamente plausibile.
per darti un'idea delle nostre dimensioni...fai riferimento al gruppo tata.
non siamo noi ovviamente, noi siamo più grandi e più estesi, ma il
concetto è lo stesso e il tipo di struttura ci somiglia, tanto che io
prima facevo lo stesso lavoro ma per loro.
Il peccato ed il peccatore credo si possano dire dopo 3 anni, no?
ora mi licenziano con tanto di zottata!!!
eh eh eh


e cosa ha di interessante?


 mina
Ciao, Franz

 Una consociata che fa anche il caffe' non ce l'avete ?  ;-)
certo, ovvio..ma non per il mercato italiano
area USA
e trattandosi di quella bella broda nera...tutti i paesi in cui la
suddetta sostanza è consumata


e dimenticavo di dire che non è una consociata
non è nella nostra politica
è un nostro marchio [noi abbiamo solo nostri marchi]
anzi di marchi di brodino nero ne abbiamo un bel po...


 mina
Beh, in fondo il brodino all'americana non fa poi cosi' schifo (sopratutto
se lo prepara un italiano) ma sinceramente preferisco il buon vecchio caffe'
espresso...
C'e' da dire che avrete davvero un bel daffare con tutti questi marchi da
gestire, adesso inizio a capire la storia dei reportini biorari...
Ciao, Francesco

anzi di marchi di brodino nero ne abbiamo un bel po...
Ho letto con interesse tutta la discussione.
Apprezzo una discussione garbata e motivata, anche sostenendo ipotesi
diverse e avendo idee opposte si riesce a mantenere toni civili.
grazie
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

anzi di marchi di brodino nero ne abbiamo un bel po...
nestle'?
/panda... ora sono troppo curiosa!!! ;)