Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: cliente propone rimborso che fare?

Un cliente ha commissionato un sito dando tutte le indicazioni. L'ho
realizzato in base alle sue istruzioni ma adesso il cliente dice che non gli
piace. Mi ha detto che gli faccia una proposta di cifra simbolica per
"rimborso".
A me non pare giusto perchč il sito č proprio come lo voleva ed il sito č
ultimato. Che vuol dire che adesso non lo vuole piů!
Voi che fareste e chiedereste un rimborso o la cifra stabilita per il sito
ultimato?
Grazie

ultimato?
la cifra stabilita.  
se tu vai dal sarto a farti fare il vestito, lui lo fa come dici tu e
poi a te non piace, che fai, lo paghi di meno?  *fooorse* nel caso del
sarto magari lui il vestito lo puň rivendere a qualcun altro o
recupera la stoffa, ma di un sito web?...


Scusa, il contratto che avete sicuramente firmato cosa dice?
Inoltre, l'anticipo te lo sei fatto dare vero?
CIao
Cla

 ha scritto nel messaggio
news:afqoui$d5i$1...@news.ngi.it...


 sito ultimato?
facci avere il contratto in essere e si puo' essere un attimo piu'
precisi... altrimenti dovresti ricorrere al codice civile...
bai
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D004
http://corsi.aspitalia.com
 - ASP - 
ASP.NET
, riconosciuti IWA
Ricorda i complimenti che ricevi, scordati gli insulti.
Se ci riesci veramente dimmi come si fa.

 Grazie
Se hai partita IVA
mandagli la fattura con intimazione di pagare emtro 15 gg altrimenti
ricorrerai all'art. 700 cc.
e vedrai che pagherà di corsa
se non hai partita iva prova a rivolgerti alla camera di commercio della tua
città per vedere se esiste un centro di conciliazione
ma è dura
un cliente è un cliente quando commissiona ad un professionista un lavoro e
lo deve pagare
se sei un occasionale   sta a te dimostrare che ti è stato dato un incarico
per prestazioni occasionali.

 ha scritto

Prova a chiedergli che cosa non gli piace e offrigli di modificarlo, cosi'
puoi capire se e' solo una scusa per ritirarsi o c'e' un margine di
trattativa. Se le modifiche sono sostaziose gli chiedi un sovrapprezzo,
altrimenti glie le fai in economia e prendi i tuoi soldi.
Questa volta fatti mettere tutto nero su bianco ;-)
ciao
bianca

 ha scritto nel messaggio
news:afrrvc$epp$5...@lacerta.tiscalinet.it...


 e vedrai che pagherà di corsa
Cosa stabilisce l'art. 700 cc?
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:afrrvc$epp$5...@lacerta.tiscalinet.it...



I casi sono due... se hai realizzato il sito nel pieno rispetto delle norme
legali e con le autorizzazioni per esso... oppure se lo hai fatto per hobby
(quindi senza autorizzazioni varie, ovvero in nero).
In quest'ultimo caso... la legge non ti viene in aiuto anzi rischi che ti
ricorce contro di te... in quanto hai fatto qualcosa che non potevi fare.
Nel caso opposto, ovvero se hai i permessi (quindi partita iva giusta, e sei
abilitato a produrre siti web ed emettere fatture in merito) allora qualcosa
si può fare.
...precisamente...  se hai un contratto stipulato con lui... questo
contratto sostituisce il codice civile, in mancanza di questo contratto si
applica il codice civile in tutto e per tutto, e fin qui ci siamo.
E' da aggiungere che se hai stipulato uin contratto con lui e dice che tu
realizzi secondo le indicazioni SCRITTE (non verbali) quello che il cliente
ti chiede... allora tu hai il pieno diritto a essere pagato in quanto ti sei
attenuto alle sue indicazioni.
Se poi al tuo cliente non piace lo stesso questi so cazzi suoi, ma cmq deve
pagarti del lavoro.
A meno che lui dimostri che ci sia qualcosa nel lavoro che hai fatto che non
rispecchi le sue specifiche... anche la minima e in quel caso devi
risponderne tu.
Per il resto, se nel contratto sempre sono specificati i termini di
pagamento... allora se lui non ti paga entro il termine previsto... beh...
buon per te che prenderai anche gli interessi di mora per il ritardato
pagamento da parte di lui.
In ogni caso sempre per contratto, hai l'obbligo di lavorare con lui
mediante una consulenza (pagata da lui ovviamente) e lui l'obbligo di
collaborare con te tramite questa consulenza...  dove appunto poco per volta
si vede ciò che va e ciò che non va...
A meno che tu non l'hai già, se ti interessa richiedimi in privato una copia
di questi contratti per pagine e siti web, standardizzato a titolo di
esempio,  che provvederò a fartelo pervenire.
Cordialmente, Cooper.


L'intimazione è un reato... non credo convenga intimare qualcuno, al limite
INGIUNGERE al pagamento,. ma questo tramite il proprio avvocato... non da
se.
mmmm....
Art. 700 del: Codice Civile
Facoltà di nomina e di sostituzione
Il testatore può nominare uno o più esecutori testamentari e, per il caso
che alcuni o tutti non vogliano o non possano accettare, altro o altri in
loro sostituzione.
Se sono nominati più esecutori testamentari, essi devono agire
congiuntamente, salvo che il testatore abbia diviso tra loro le
attribuzioni, o si tratti di provvedimento urgente per la conservazione di
un bene o di un diritto ereditario.
Il testatore può autorizzare l'esecutore testamentario a sostituire altri a
se stesso, qualora egli non possa continuare nell'ufficio.
.........non capisco cosa c'entri.... in questo caso.
Cooper.

Sě ho regolare partita IVA per la realizzazione siti WEB. Ma non gli ho
fatto firmare il contratto solo a voce... a parte che ho le sue email con le
indicazioni sul sito.
Proverň a chiedergli quali modifiche vuole.... anche se mi sa che č un
farabutto e basta.
Grazie per le tante risposte utili che avete dato!


Di nulla, è stato un piacere :)

 esempio,  che provvederò a fartelo pervenire.
Interesserebbe anche a me, ti sarebbe di troppo disturbo farmeli avere?
Grazie in anticipo
Maharet

>Come fa a vendere siti se non ha partita iva scusa?
prestazione occasionale mai sentita?

 prestazione occasionale mai sentita?
Chiaro, tutto ciň che non č continuativo... č occasionale...  ma č
altrettanto vero che tutto ciň che non č regolarizzato a norma di legge, non
č nemmeno tutelato... per cui... lavorare occasionalmente equivale a non
godere di alcuna tutela giuridica... a meno che non si ricorre a dei
contratti... scritti e timbrati... e poichč... non puoi imporre l'iva...
visto che č occasionale... la cosa... e non la dai allo stato questa iva...
insomma sarebbe l'equivalente di un lavoro in nero.
Naturalmente questo č solo una mia deduzione, se sbaglio vi prego di
correggermi... ma logicamente penso che... tutti i lavori occasionali siano
lavori in nero... e lavori in nero = lavori non tutelati dallo stato.
Con stima cooper.

(spero almeno che ti abbia dato i suoi dati personali).
Maglio un PREAVVISO di fattura, altrimenti ti tocca pagare l'IVA anche se il
tipo non ti paghera` mai la fattura.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

si può fare.
"permessi"?  "abilitato" a produrre siti web?  ma che, scherziamo?
:-)))))   da chi?  e come?  e andiamo dai...

 lavori in nero... e lavori in nero = lavori non tutelati dallo stato.
no se c'è la ritenuta, ovviamente questo presuppone che sia il cliente ad
avere la partita iva


eh si, a norma di legge bisogna avere il permesso a meno che non lo fai in
nero, e in quel caso non sei tutelato per nulla, la legge non ti viene
incontro.
E la stessa cosa che se tu apri un negozio e vendi articoli sportivi... devi
avere i permessi per poterlo fare...  e lo stesso è anche qui.
Sempre di attività si parla.
Vedi tutto quello che fai lo devi dichiarare allo Stato e pagarne le
tasse... e se non le paghi diventi evasore con le ovvie conseguenze.
I "permessi" li chiamo cosi sono appunto per evitare spiacevoli
inconvenienti... vedi, parlando per me, io sono il tipo che preferisce
spendere 3 milioni di lire piuttosto che per una cazzata finire dentro...
poi valuta tu :)
Il problema non è tanto fare le cose in nero... ma se un giorno qualche tuo
cliente ti denuncia e tu non sei in regola... che gli racconti alla finanza?
la storiella di cappuccetto rosso? :)
Cooper


Falso, l'iva la paga il cliente e non il produttore del sito... al limite il
cliente paga gli interessi di mora al produttore...
Il preavviso? mmm è scontato, dal momento che...  dopo il lavoro occorre
emettere la fattura.
Cooper.

 ha scritto nel messaggio
news:cGjU8.32089$vm5.1...@news2.tin.it...

Esatto,  se il committente ha la partita iva tu calcoli l'importo totale con
l'iva 20% e l'inps del 4% e poi fai la ritenuta d'acconto del 20% facendo
pagare quindi il costo al netto + l'inps del 4% soltanto.
Ma... se il committente non ha partita iva (quindi solo codice fiscale) deve
pagare oltre all'inps del 4% anche l'iva del 20% e in quel caso la ritenuta
d'acconto non può essere applicata e quindi si ritorna al caso in cui
accennavo io sopra. (dove l'iva la paghi tu, coi soldi che ti da il cliente)
e se non la paghi evadi le tasse e vai in difetto.
Cooper.

Falso, l'iva la paga il cliente e non il produttore del sito... al limite il
sě, ma se io emetto una fattura di 100 euro + iva 20% = 120 euro, e il
cliente non me la paga, io comunque allo Stato 20 euro devo dare...

insomma sarebbe l'equivalente di un lavoro in nero.
potrebbe darsi che non ci siano le tutele previste per inquadramenti
piů rigorosi, ma io per lavoro in nero intendo lavoro che si fa
evadendo le tasse.  con la p.o. non evadi necessariamente le tasse,
dovrai comunque dichiarare il tuo reddito.  e se non sbaglio il
"datore di lavoro" se la detrae.
comunque non sono un esperto in materia, magari chi ne sa di piů
potrebbe specificare meglio.

 cliente non me la paga, io comunque allo Stato 20 euro devo dare...
Appunto :P
E' quello che ho detto in un altro post di questo thread.
Cooper

E' quello che ho detto in un altro post di questo thread.
quindi era giusto il consiglio di giuseppe di non emettere una
fattura, se sai già che il cliente farà storie o pagherà tardi, ma un
preavviso di fattura, se no tu comunque allo Stato qualcosa gliela
devi dare.  con un preavviso glielo dai quando il cliente salderà
davvero la fattura.

 davvero la fattura.
In condizioni normali, la fattura va emessa sempre e comunque, se poi il
cliente non paga so azzi suoi, si ricorre alle vie legali e si chiede il
pagamento della mora per ritardato pagamento.
Dico condizioni normali nel senso che ci sta un contratto ben definito,
timbrato e con tanto di firma da parte del committente. In  altre parole, il
contratto abbinato a un documento che rappresenta il preventivo dell'importo
che il committente al termine dei lavori dovrà versare (anche questo,
timbrato e firmato dal committente) già è sufficiente a dimostrare che il
tuo lavoro vale quel tot e che il committente dovrà versarti l'importo non
appena consegni il prodotto finito..
Quindi con queste premesse l'emissione della fattura va sempre e comunque
fatta, anche perchè alla fin fine il committente sarà tenuto a versare la
somma sempre e comunque, a meno che non venga dimostrata qualche negligenza
o violazione dei termini contrattuali del produttore del sito da parte del
committente il quale in questo caso avrebbe diritto a recedere... ma pagare
in ogni caso il lavoro fatto, forse con qualcosa in meno boh questo non
saprei, non mi è mai successo fino a ora nel senso che mi sono sempre
tutelato a sufficienza e non ho mai avuto problemi di questo tipo.
Tutto ciò... in circostanze normali... in altre circostanze... mancando di
documenti cartacei... che possano provare l'accettazione da parte del
committente a pagare quella cifra a lavoro ultimato (preventivo)  e
l'accettazione delle condizioni generali per il servizio offerto (contratto)
io credo che ci sia ben poco da fare.
L'emissione della fattura... mah... non credo che risolverebbe molto, prima
o poi comunque bisognerà emetterla... e in ogni caso per farsi pagare in
quel caso... occorre ricorrere alle vie legali.
Una cosa che comunque mi lascia perplesso (mancando di documenti cartacei) è
cosa succederebbe se quel cliente negasse di aver chiesto la realizzazione
del sito... e si giustificasse dicendo che quelle email sono state
ricostruite e non rispondono a verità?
Sappiamo tutti infatti, che editanto il file *.eml è possibile modificare
senza problemi l'header e tutto quello che ci sta dentro... e quindi... come
prova legale credo non venga accettata.
In breve quindi, l'unica soluzione è affidarsi a un buon avvocato e chiedere
consigli in merito.
Cooper.

pagamento della mora per ritardato pagamento.
sì, questo nel mondo ipotetico in cui le cause civili durano meno di
cinque anni, non si anticipa niente agli avvocati e ammesso e non
concesso che contratto ci sia stato.
purtroppo viviamo nel mondo reale.
purtroppo è anche legalissimo che una pischella qualsiasi faccia un
sito alla scappa via per qualcuno.  anzi, è legalissimo e basta, senza
nessun purtroppo.
allora tanto vale dirgli "guarda bella che t'han fregato e non hai
speranze, la prossima volta fai così e cosà", perché per certa gente
che pure si guadagna da vivere onestamente in questo modo certe
sovrastrutture burocratico organizzative mi paiono eccessive.
meglio rimetterci un lavoro ogni tanto che mettere in piedi tutto
un'ambaradam solo per poter fare una causa.

prova legale credo non venga accettata.
esisteranno pure dei log dei provider?

> esisteranno pure dei log dei provider?
... ehm, con i log che provi? che quel tizio ti ha chiesto di realizzargli
il sito?   li al max puoi vedere gli accessi che sono stati fatti nei server
del provider....
....e comunque... mica durano in eterno sti log...  prima o poi vengono
eliminati... i tempi di giacenza... mmm non so.
Cooper

 sovrastrutture burocratico organizzative mi paiono eccessive.
Sono una pischella ma non qualsiasi e il sito non è alla scappa. Inoltre da
2 anni ho regolare partita iva per la realizzazione dei siti.

 2 anni ho regolare partita iva per la realizzazione dei siti.
Scusa, ma perché ti sei sentita tirata in causa???? :O
Coda di paglia?? :O :?
Saluti, Vincenzo. :)
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Webmaster di 
http://www.targatona.it
Il Portale della Provincia di Napoli
Forum: 
http://www.targatona.it/forum
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2 anni ho regolare partita iva per la realizzazione dei siti.
ehi sorella, pace.  si faceva solo per fare un esempio.

 farabutto e basta.
Se non dovesse accettare, ti consiglio di fargli firmare una dichiarazione
in cui si impegna a non usare in futuro nessuna parte del lavoro che hai
fatto, nemmeno una .gif, pena il pagamento integrale piu' risarcimento
danni.
Se e' una persona ai limiti dell'onesta' rischi di vedere il tuo lavoro
pubblicato da altri, magari con solo due o tre modifiche: s'e' visto anche
di peggio...
Ciao
bianca

 l'iva 20% e l'inps del 4%
č d'obbligo l'inps per le prestazioni occasionali??