Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Info, spam?

Salve a tutti, se io ho bisogno di contattare dei tipi di aziende per poter
vendere loro un certo prodotto, se spulciassi sul web e scoprissi che queste
hanno un loro sito web e una loro mail posso mandare loro una mail per far
loro la mia offerta? Sarebbe spam? Rischierei la cancellazione del mio
account? Ma se così fosse perché mi mettono a disposizione la loro mail?
Chiarisco che sarebbe un'operazione mirata a solo certi tipi di aziende...
Grazie e buone vacanze a tutti!

 ha scritto nel messaggio
news:RA%09.12725$n04.3...@twister2.libero.it...

E' spam.
Luigi


E' Spam
Cla

 Ma se così fosse perché mi mettono a disposizione la loro mail?
Certamente non per avere in E-Mail le tue mirabolanti offerte.
Ciao
Luciano



La storia dello spam mi ricorda molto quella delle molestie sessuali. Mi
spiego (aspettate a saltarmi addosso:-) . Il problema è sempre quello di
trovare il limite tra un normale tentativo di approccio con persona
dell'altro sesso e la molestia vera e propria, tra una normale
corrispondenza commerciale e lo spam.
Se io ci provo con una ragazza invitandola per esempio a cena è una
molestia? Se glielo chiedo una volta e lei dice di no (come di fatto avviene
nella realtà :-)) e la pianto lì non credo sia una molestia. Certo è che se
le rompo le p... in continuazione o comincio a diventare pesante lo diventa
eccome. Credo che lo stesso valga più o meno per lo spam: se sul sito di
un'azienda trovo un link ad un indirizzo e-mail con la scritta "per contatti
commerciali clicca qui" (o qualcosa del genere) e provo a contattarli per
sottoporre un'offerta non credo proprio di fare spam; se però scrivo
un'e-mail generica e la mando a n indirizzi e-mail (con 1<=n<=100000) presi
a caxxo nel web senza neanche controllare che i rispettivi proprietari li
abbiano messi lì per ricevere il genere di offerta che ho intenzione di
sottoporre, sto sicuramente facendo spam.
L'unica differenza è che le ragazze non hanno un qualcosa addosso che dica
"per contatti clicca qui", per cui quando ci provi stai facendo comunque
spamming :-))).
P.S. Perdonate l'ardito accostamento ma siamo quasi alle ferie e ho bisogno
di riformattare il cervello (però stavolta non mi tengo le copie di backup).
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 corrispondenza commerciale e lo spam.
Certo, certo..
Il fatto è che le "selezionate aziende" che contatti sono selezionate da
te, non da loro;
se io producessi, chessò, macchine da caffè (che utilizzano tutti gli
uffici con almeno tre dipendenti) o penne e block-notes pensi che mi
possa permettere di razzolare qualsiasi tipo di indirizzo commerciale
trovi sulla rete?
Il fatto che interessi *a te* di vendere non deve in alcun modo costare
*a me* cliente: se mi mandi anche solo una E-Mail promozionale senza che
l'abbia richiesto anche in minima parte il tuo messaggio costa. Costa
banda, costa tempo.
Non capisco perchè tutti cerchino scappatoie per lo spam: non è piu'
produttivo fare un sito veramente funzionale che acchiappi tutti i
potenziali clienti in cerca di quel prodotto? Garantito che funziona.
Certo, se poi non si vuole spendere per creare un sito funzionale ma si
preferisce fare il parassita sulla pellaccia altrui è un altro paio di
maniche.
Invitare una ragazza a cena non costa nulla (al massimo qualche
schiaffo), lo spam si' (e non solo per il cliente, costa per tutta la
rete).
Ciao
Luciano

 produttivo fare un sito veramente funzionale che acchiappi tutti i
perche' costa meno... questo e' il vero problema... inviare 1 milione di
email costa molto di meno di un milione di brochure da inviare tramite posta
ordinaria... o di qualsiasi azione di telemarketing...
un cosa mi chiedo... ma glli spammatori si sono mai chiesti perche' molte
aziende comprano spazi pubblicitari in siti, newsletter etc...? a cifre
anche belle grosse?
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
http://corsi.aspitalia.com
 - ASP - 
ASP.NET
, riconosciuti IWA
Non esser crudele col cuore degli altri.
Non tollerare la gente che e' crudele col tuo.

 ordinaria... o di qualsiasi azione di telemarketing...
Appunto, dei parassiti della rete, peggio delle pulci e zecche sul mio
cane.
E' per questo che sono perennemente over-incazz@to con gli spammers:
nessuna pietà, che si facciano i soldi generati con i *loro* soldi, non
con i miei e con quelli "della rete".
Ciao
Luciano

 Non capisco perchè tutti cerchino scappatoie per lo spam:
[CUT]
Io non cercavo scappatoie nè giustifico chi fa spam. Volevo solo dire che
non dovremmo mettere in piedi un tribunale d'inquisizione spagnola per ogni
e-mail non sollecitata che ci arriva ma valutare attentamente e se
necessario punire.
Per il resto siamo d'accordo.



Costa meno ma credo che, oltre a rovinare l'immagine di chi lo fa, valga
anche meno (in termini di marketing); sarà più facile per loro mandare
spazzatura ma è anche facile per i destinatari liberarsene con un bel "Canc"
(o "Delete").
Ormai l'utente abituale sa che le e-mail di spamming hanno lo stesso valore
della cartaccia che si trova nella buca delle lettere.


 necessario punire.
La legge è uguale per tutti.. :-)
Spazzolare E-Mail a destra e a manca, per qualsiasi "nobile" scopo IMHO
è spam.
Non si possono fare 2 pesi e 2 misure: sia nel caso di un portale hard,
sia nel caso di una raccolta di fondi per salvare il koala australiano
spedire in massa E-Mail non espressamente richieste è spam.
Non ci si basa sul contenuto del messaggio, ci si basa se:
a) L'E-Mail non è stata richiesta.
b) L'E-Mail è stata spedita in massa a piu' indirizzi.
Ciao
Luciano

Ma se così fosse perché mi mettono a disposizione la loro mail?
perchè tu li possa contattare seti servono informazioni ulteriori o per
richiedere un lavoro ecc... Un e-mail mandata  aun target mirato per non
essere spam deve essere una newsletter, ovvero i riceventi devono venire a
chiederti di mandargli le e-mail ..e questo non lo ottieni con altro
spamming, ma con campagne pubblicitarie oneste come facciamo tutti qui. O
paghi gli spot o crei contenuti e attrattiva tu stesso per avere gli spazi
in cui mettere i tuoi spot

ok, il concetto è chiaro. Scendendo nel particolare: la mia azienda produce
prodotti omeopatici che vorrei vendere alle varie farmacie che vendano
questo tipo di prodotti e alle erboristerie. Ora, per contattarle sarebbe
legale che le chiamassi telefonicamente una ad una per sapere se sono
interessate? Oppure dovrei andare farmacia per farmacia o erboristeria per
erboristeria? Se tra i vari mezzi di comunicazione c'è anche l'e-mail perché
non dovrei utlizzarlo? Solo perché è gratutito? Tutto sommato se spam è
mandare mail pubblicitarie non richieste perché è legale telefonare a chi
non mi ha chiesto di telefonargli o andare sul posto a chi non me lo ha
chiesto?Solo perché è "gratuito"? Se io spedissi a loro un'e-mail dicendo
chiaramente che oltre a quella non ne riceverà altre se non su loro
richiesta non sarebbe "eticamente corretto"? Io penso che le regole siano al
nostro servizio e non il contrario. Concludo dicendo che lo spam è una cosa
che odio con tutto il mio cuore ma se ricevo per esempio una mail attraverso
il sito della mia band (sono anche un musicista) che pubblicizza qualcosa
che mi può interessare non lo considero spamming anche se "ufficialmente" lo
è... e anzi, mi fa piacere....
Cmq grazie per la discussione.
CIAO

 è... e anzi, mi fa piacere....
Ho un paio di Mailing-List che penso ti farebbero *sicuramente*
piacere..
Che faccio, ti iscrivo? :-)
Luciano

 Che faccio, ti iscrivo? :-)
Se mi possono davvero interessare, cero! Ma non so se ci sono Mailing-list
che inviano una sola mail di presentazione.... azz! :-)
CIAO

 che inviano una sola mail di presentazione.... azz! :-)
Bene.. Ho *giustogiusto* un bel pò di mailing-list che vedrai, farai
*fatica* a lasciare..
Luciano

Infatti, sono al servizio del consumatore, non il contrario.
ma guarda che vendere mica è qualcosa di brutto, eh?  c'è dignità
anche nel vendere.  basta non rompere le balle inutilmente.  se uno è
una farmacia e io gli propongo prodotti omeopatici non credo che gli
rompo le balle più di tanto.

 rompo le balle più di tanto.
Il problema è che tu hai un limite etico, altri ne hanno un altro e
altri un altro ancora.
Se si diversificasse la visione dello spam in "spam buono" e "spam
cattivo", o "spam lecito" e "spam illecito" è più difficile controllare
chi ti spedisce quintali di E-Mail: se vendo penne e block-notes ho il
diritto a rompere le balle a tutti? Eppure una penna serve a tutti,
tutti sono potenziali miei clienti..
Perchè è immorale spedire spam di dialer porno erotici a minorenni?
Tanto anche loro si fanno le pippe, sono possibili miei clienti: che ci
vuole a cancellare il messaggio se non gradiscono?
Sulla rete non è il venditore che decide cosa IO voglio, sono io che
decido cosa voglio dai VENDITORI. E' un concetto cosi' barbaro?  Troppo
faticoso per i webmaster che devono creare siti piu' funzionali, piu'
rintracciabili? Troppo lavoro per i rappresentanti?
L'abuso di rete NON è calcolato dal contenuto dell'E-Mail: se non è
richiesto e se è spedito in massa è spam, alla stregua di tutte le altre
fuffe che arrivano nelle E-Mail di chiunque.
Ciao
Luciano

 rompo le balle più di tanto.
Il problema è che tu hai un limite etico, altri ne hanno un altro e


fuffe che arrivano nelle E-Mail di chiunque.
ma in questo caso non è spedizione di massa!  il tizio si cerca le sue
belle farmacie e scrive a quelle che hanno messo in evidenza il loro
indirizzo...
negli altri casi che dici tu questa disponibilità non c'è.  se tu mi
mandi uno spam riguardo penne e bloc notes a me che sono farmacia,
be', allora sì, ma prodotti omeopatici...
credo che bisognerebbe distinguere tra spam indiscriminato fatto
ravanando indirizzi chissà come e spedendo chissaché da spedizione di
email ad indirizzi che i destinatari hanno pubblicato e attinenti al
cor-bisnes del destinatario stesso...

 interessate?
[CUT]
ciao,
mi trovo d'accordo con te e Lbo...
Io non riesco a capire perchè una telefonata di telemarketing è consentita e
una sola comunicazione mirata via email no....
Entrambe le comunicazioni mi chiedono tempo e attenzione, quindi risorse.
Ovviamente non sto parlando dello spam di massa, ma di una comunicazione
creata appositamente per il mio interlocutore dove gli presento un qualcosa
che lo può interessare.
Se non ho risposta da parte sua ovviamente non lo disturberò ulteriormente.
Sinceramente sono molto meno disturbata da una email pubblicitaria che mi
leggo quando voglio piuttosto che da una telefonata di telemarketing che mi
può bloccare in un qualsiasi momento, inoltre l'email è molto meno
intrusiva... sarò sciocca, ma un email la posso gettare senza quasi
considerarla, ad una persona che mi parla al telefono non sbatto giù il
telefono.
Tutto ovviamente IMHO.
ciao
aria



Ecco il punto sta proprio qui. Tu hai indicato due condizioni
1. messaggio non richiesto
2. messaggio spedito in massa
Per la verità a me basterebbe la prima per catalogare un messaggio come
spam, anche perchè la frase "spedito in massa" senza un riferimento numerico
(1? 10? 100? 1000?) significa poco. Comunque se una farmacia mi mette sul
sito un indirizzo e-mail con la scritta "contattaci" e io la contatto per
sottoporre un'offerta commerciale inerente l'attività della farmacia (vedi
esempio dei prodotti omeopatici) non credo proprio di aver fatto spamming.
In questo caso sono in grado di rispondere alla domanda "perchè hai mandato
questo messaggio proprio a me?" poichè tratto un bene o servizio inerente la
tua attività e perchè tu hai inequivocabilmente indicato un indirizzo e-mail
al quale indirizzare eventuali offerte. Nel caso non si desideri essere
contattati per nessun motivo, sarebbe meglio non mettere alcun indirizzo o
specificare le finalità per le quali l'indirizzo può essere utilizzato
(richieste dei clienti, domande sui farmaci, segnalazioni al webmaster,
ecc.)
Mao


 Tutto ovviamente IMHO.
Perchč il costo di smistamento NON č a carico del mittente, bensi' alla
rete in generale, in dettaglio la spesa č supportata dai provider dei
destinatari.
La rete č "anarchica", si basa sulla reciproca fiducia di tutti i
provider e degli utenti.. Non a caso esiste la netiquette.
Se un provider o un utente abusa massicciamente di risorse SMTP altrui
per l'invio di comunicazioni di massa non lecite č uno spammer, inutile
girarci intorno.
Il telemarketer invece si paga tutta la sua bella bolletta di tasca sua.
Che poi sia piů fastidioso, č un altro paio di maniche.
Ciao
Luciano


[CUT]
E' proprio questa la questione, non parlo di spam di massa, ma di una
singola email ad una azienda che ritengo possa essere interessata alla mia
produzione.
Ovviamente l'emai sarà scritta appositamente per quell'azienda e non invierò
la stessa lettera a tutte le aziende che contatterò...


 esempio dei prodotti omeopatici) non credo proprio di aver fatto
spamming.
Il fatto è che se si differenzia lo "spam OT" dallo "spam IT" significa
che non solo tu hai la possibilità di contattarli, ma la tua
"meravigliosa idea di e-business"© sarebbe disponibile A TUTTI i
possibili fornitori di prodotti para / farmaceutici.
Hai presente quanti *possibili* fornitori mondiali (ah, la
globalizzazione) potrebbero rompere le scatole al povero farmacista?
Non è che siccome faccio siti web debbo per _forza_ essere contattato da
tutti i provider / ISP del mondo, 1.500 registrars di domini, 800
produttori di hardware, milioni di produttori di PC, infiniti
sviluppatori di soluzioni di E-Commerce, miliardi di software-house
produttrici di forum, chat e amenità varie, 300 rivenditori locali di
attrezzature informatiche.... Anche solo per UNA volta!
E il mio "contattaci" sul sito ti garantisco che non l'ho messo per
quello scopo, come tutti noi/voi/altri su web..
Eccheccazz'..
Luciano

 
Da utente abituale mi permetto di correggerti: Nella buca delle lettere di 
tanto in tanto si trova anche qualcosa di interessante e utile. Con lo spam 
non mi è mai successo.....
-- 
A l f a t r o n i c s 

destinatari.
ma dai, adesso però lo dobbiamo quantificare, questo costo di
smistamento.  anche io adesso sto approfittando del costo di
smistamento.  che problema c'è se scrivo a tre o quattro(cento)
destinatari che mi sono andato a capare uno per uno per proprgli i
miei prodotti, quando si tratta di farmacisti e omeopatia?
allora cosa dovremmo dire di uno che non ottimizza le sue immagini?
il costo di smistamento di quei pacchetti dove lo mettiamo?  o quelli
che fanno le animazioni in flash da 2 mega invece che 1?

globalizzazione) potrebbero rompere le scatole al povero farmacista?
ma la meravigliosa idea di ebusiness non ha a che fare col corbisnes
del farmacista!  il farmaco omeopatico sì!
io collaboro con un sito che fa ecommerce b2c, vendiamo a consumatori
finali prodotti di una certa merceologia.  chiaro che ci sono dei
produttori di quella merceologia che ci (mi) contattano per sapere se
ci interessa comprare la loro roba.  che problema c'è...  noi gli
diciamo mandaci un campione e se ci piace la compriamo...

A me converrebbe chiamare telefonicamente in quanto ho una flat mentre
mandare email mi costa visto che mi devo collegare ad internet. Il
farmacista poi penso sia + contento se gli mando una mail che può leggere
quando vuole anziché tenerlo 15 min al telefono quando "decido io". Per
quanto riguarda le spese a carico della "comunità", beh, io e il farmacista
ne facciam parte,siamo collegati tramite la rete,perché non posso giungere a
lui?Che rete è? Inviando mail "ledo" un sistema di cui faccio parte anche
io;  perché dovrei escludere la mail? Solo perché esiste la banda? Cosa è
che contraddistingue "eticamente" un invio di una mail da una telefonata?
Solo la banda? Per quanto concerne l'interesse del globo, è + utile inviare
una mail ad un farmacista che non si conosce (con il mio scopo) anziché
inviare tutti quei post su dei NG di basso livello, il che è anche +
dispendioso per la rete, seppur legale.... insomma non è possibile che la
rete "ospiti"  tante cose inutili e solo dilettevoli e denunci un uso
"professionale".....  non sto dicendo che non ci devono essere regole e
quindi W lo spamming, dico solo che le regole dovrebbero essere un po' +
precise e studiate altrimenti si corre il rischio

 del farmacista!  il farmaco omeopatico sì!
Lbo.. Sinceramente.. Tu sei un tipo senza peli sulla lingua..
Davvero accetteresti tutte le E-Mail proponenti un e-qualsiasicosa
perchè in sintonia con la tua professione, anche se inviate una sola
volta? (ti voglio vedere dopo a checkare chi te ne spedisce due o piu'..
:-)
Hai presente le vagonate di E-Mail che dovresti ricevere, e tutte
sostanzialmente "in-topic" con il tuo lavoro?
Ciao
Luciano

 "professionale".....
Professionale per te.. :-)
L'Ignorante, fai quello che vuoi.. La rete non è mia (per fortuna).
Finchè ti va bene vai avanti, poi alle prime proteste da parte dei
clienti non fare però il finto tonto, tipo "Non sapevo che stavo
spammando!". Ti chiedo solo questo in rispetto a tutte le mie parole
battute in questo NG.. Tanto qualsiasi parola sprechi per farti
desistere a quanto pare è inutile: la scelta l'avevi già fatta, eri
soltanto in cerca di conferme.
Ciao (e in bocca al lupo: ho tre clienti farmacisti, e tutti che non
sopportano lo spam! :-)
Luciano

In realtà so bene come funzionano le cose e cosa sia lo spam. Sapevo già che
una "manovra" come la mia era spam a tutti gli effetti.... non cercavo
sicuramente delle conferme ma solo delle opinioni sottili.... sicuramente
non mi metterò a cercare tutti  gli indirizzi di farmacie per mandare loro
la stessa mail.... DA DENUNCIA!  Farò magari dei tentativi limitati...
qualche peccato veniale.... tutto sommato la vita è là fuori, gli
imprenditori si sono arricchiti e formati ancor prima che nascesse la
rete.... avrò rispetto. Grazie cmq anche a te per l'interessamento... ma non
è che quei tre farmacisti sono interessati.... scherzo! :-)
CIAO

 non mi è mai successo.....
certo lo spam mica te lo puoi leggere al cesso


Ma allora non sono il solo!!! Se non altro se non ti interessa hai il
vantaggio di trovare subito un altro utilizzo per la carta :-)))


perchè in sintonia con la tua professione, anche se inviate una sola
no, un momento, non tutte quelle proponenti un e-qualche cosa, ma
qualle proponenti qualcosa che ha a che fare col corbisnes della mia
attività.  se ho una farmacia e metto il mio indirizzo on line mi sta
bene ricevere email su prodotti omeopatici, ad es..
e poi est modus in rebus.  se uno mi scrive "senzazionale offerta bla
bla..." è una cosa, se uno mi scrive "caro lbo che ne diresti di dare
un'occhiata ai miei prodotti omeopatici ecc." è un'altra.

A proposito di tutte le parole dette in questo thread, vi posto una 
parte di un'e-mail (di spam, ovvio), arrivatami stanotte:
=====
  OFFERTA
A. 10.000.000 di indirizzi email di varie società mondiali di 
importazione anche nel vs settore
B. Un software eccezionale che offre la possibilità di spedire email con 
la vs pubblicità in tempi brevi - per un totale di 10.000 email all'ora.
In questo modo potrete avere un contatto diretto con il cliente estero.
Il tutto a sole 395 Euro.
Se non desiderate l'invio diretto,dopo l'acquisto, o non volete ricevere 
nessuna lamentela (spam) per motivi di privacy, siamo in grado - 
attraverso una società americana specializzata nella spedizione di email 
- di inviare il vs messaggio al cliente direttamente con possibilità di 
ricevere risposta direttamente al vs indirizzo email.
Il costo di questi servizi :
A. spedizione di 500.000 email : 275 Euro
B. spedizione di 1.000.000 email : 550 Euro
=====
Ma la parte piu' bella e':
=====
Siamo coscienti che e-mail indesiderabili possono diventare un vero 
disturbo,quindi la preghiamo di accettare le nostre più sincere scuse.
A norma della Legge 675/96 le comunichiamo quanto segue : abbiamo 
reperito la sua email navigando in rete o da email pubblicitarie che 
l'hanno resa pubblica.
Nell'ipotesi che l'iniziativa citata in questo messaggio non desti il 
suo interesse, le porgiamo le nostre scuse per il tempo sottratto.
L'articolo n.1618 paragrafo n.111 (Deliberato al 105° Congresso USA) e 
l'art.13 della legge italiana recitano : "questo messaggio non puo' 
essere considerato SPAM poichè include la possibilità di essere rimosso 
da ulteriori invii di posta elettronica."
=====
Quello che molta gente non capisce (o non vuole capire) e' che io posso 
scrivere la mia e-mail dove voglio, anche sui muri dei gabinetti 
pubblici. Nessuno, in nessun caso e' autorizzato ad usarla, tranne se IO 
non specifico diversamente.
Per rispondere a L'Ignorante, credo che la strategia piu' giusta sia di 
mandare un messaggio NON promozionale alle varie aziende chiedendo di 
poter mandare le offerte promozionali.
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
Elimina toglimi. per le risposte
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 non specifico diversamente.
Appunto, ti ricordi quell'articolo apparso sulla news dello studio Celentano
dove raccontavano
che un professore di una Universita' italiana aveva fatto un casino perche'
aveva ricevuto una
mail ecc.ecc.
Ma perche' tutti credono che per il solo fatto che le mail sono sui ns. siti
possono usarle per
spammare.
Sapessi cosa ricevo tutti i giorni..
Bicha

poter mandare le offerte promozionali.
ma in questo caso quale sarebbe è la differenza tra un mex promo e un
non promo?

lbo dal portatile prestato ha scritto:

Premesso che tutto quello che scrivero' e' opinione personale, ecco 
quelli che considero messaggi non promo e promo:
==NON=PROMO==
Gentile Farmacia XXX,
Siamo la ditta YYY e ci occupiamo di questo e di quest'altro.
Abbiamo trovato il suo indirizzo sul Vostro sito/su un volantino/'ndo te 
pare.
Potremo in futuro mandarle offerte commerciali e/o promozionali che 
potrebbero interessarla?
=============
==PROMO======
Gentile Farmacia XXX,
Siamo la ditta YYY e abbiamo questa fantastica offerta per lei che non 
si deve far assolutamente scappare!
...descrizione offerta...
Abbiamo trovato il suo indirizzo su un elenco pubblico/varie ed eventuali.
Se non vuole essere disturbato ancora basta che risponda a questo 
messaggio mettendo nell'oggetto "NUN_ME_SCASSA'"
=============


 sostanzialmente "in-topic" con il tuo lavoro?
Ti rispondo: certo! E tanto di guadagnato!
Se mi scrive gente che fa qualcosa "in topic" con il mio lavoro ho 
l'opportunita' di concludere un buon affare, e nello stesso tempo potro', un 
domani, fare a mia volta delle proposte commerciali a queste persone.
Non ha senso bollare come spam QUALSIASI messaggio non richiesto ricevuto.
Io penso che come al solito sono stati cattivi comportamenti a generare il 
fenomeno dello spam. La mail di approccio commerciale (sia B2B che B2C quando 
seria) non puo' essere paragonata al mass-mailing.
Ho finiti, andate pure :-)) 
-- 
Ciao, Riccardo
------------------------------------------------------------------------
http://www.jsdir.com
 ---- Bring Your Site To Life!!!!
------------------------------------------------------------------------
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
------------------------------------------------------------------------
 ----> itALY = it <----

 seria) non puo' essere paragonata al mass-mailing.
Infatti. Stai parlando di mail Vs. mass-mailing, e stai confermando
tutte e tre le regole degli spammers:

 tutte e tre le regole degli spammers:
1. Gli spammer dicono bugie.
2. Se uno spammer sembra che dica la verità, ricontrolla il punto 1.
3. Gli spammer sono stupidi.
Corollario di Russel:
Non sottovalutare mai la stupidità di uno spammer.
Il mondo dell'E-Mail Marketing è zeppo di stupidi, loschi figuri:
pubblicizzare un servizio via E-Mail IMHO è piu' distruttivo che
produttivo: la gente si sta abituando a cliccare di meno, a guardarsi
più attorno: a causa dello spam l'E-Mail sta diventando pian piano uno
strumento di serie B, e la credibilità di Internet, del sistema di posta
elettronica e delle aziende che si promuovono attraverso l'E-Mail
marketing (lecito o meno) si sta affievolendo. Portare il vecchio
sistema di promozione dalla vita reale alla vita digitale è stato il
successo di qualcuno e la disgrazia di molti.
Internet è diventato il limone da spremere ad ogni costo: qualsiasi
markettaro su Internet NON si sbatte a cercare gli indirizzi nel modo
che tu ed Lbo proponete: costa troppo. Tenere un registro delle persone
contattate per non infastidirle piu' è un'utopia, come ricostruirne uno
da zero. Al prossimo invio si butta tutto nel calderone, tanto basta un
"canc" dell'utente..
Chi si sbatte a raccogliere indirizzi E-Mail "in-topic"? Basta un
crawler per setacciare la rete a caccia di mailto:.. Se poi si invia a
gente che nulla c'entra non è un problema, giusto?
Un CD con 5 Milioni di indirizzi "selezionatissimi" costa pochi
dollari.. Chi glielo fa fare?
Chi si metterebbe dietro a scrivere singole E-Mail (non parlo del saluto
personalizzato, parlo di una E-Mail chiaramente scritta su misura per
ogni esigenza del possibile cliente), anzichè fare una bella brochure da
spedire via E-Mail?
I limiti imposti dalla legge non supereranno mai l'intelligenza
dell'uomo: anch'io so il distinguo tra una "permission-mail" e un
mass-mailing.. Solo che la mamma degli idioti è una ragazza facile, e
alla stupidità degli spammers non c'e' rimedio.
Ed è meglio scassare le balle ad un wannabe-spammer (visto che la legge
e la strutturazione della rete me lo permette) prima che la sua idiozia
cresca a dismisura e mi intasi l'E-Mail a piu' non posso.
Ciao
Luciano

 spedire via E-Mail?
Alla luce di questo rileggo il messaggio originale di L'ignorante (che cmq 
IMHO avrebbe fatto piu' bella figura a presentarsi con un nome e cognome dato 
l'argomento):
------------------------------
Salve a tutti, se io ho bisogno di contattare dei tipi di aziende per poter
vendere loro un certo prodotto, se spulciassi sul web e scoprissi che queste
hanno un loro sito web e una loro mail posso mandare loro una mail per far
loro la mia offerta? Sarebbe spam? Rischierei la cancellazione del mio
account? Ma se così fosse perché mi mettono a disposizione la loro mail?
Chiarisco che sarebbe un'operazione mirata a solo certi tipi di aziende...
Grazie e buone vacanze a tutti!
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Premesso che concedo il cd "beneficio del dubbio" dovuto a tutti sempre e 
comunque IMHO, nella lettera di questo messaggio NON c'e' intenzione di fare 
massmailing (non sembra un "markettaro"), ma e' chiara l'intenzione di fare 
un lavoro come quello che ho descritto io: ricerca di clientela ed approccio 
tramite mail.
Perche' e' stato bollato con "E' spam" da te, da Claudio e da Luigi, e quando 
"Mao" (altro anonimo, sigh!) ha provato ad analizzarlo come abbiamo appena 
fatto lo hai immediatamente smontato?
Insomma, non capisco, mi sembra che in questo 3d tu non abbia fatto altro che 
alimentare una sorta di guerra di religione: "se la mail non te la chiedono 
li spammi", poi rispondi a me argomentando, con parole diverse, lo stesso 
concetto. Ma smentendo il tuo primo intervento.
Non voglio polemizzare, sia chiaro, e' che dai tuoi interventi non riesco a 
capire (saro' ciuco io immagino :-) qual'e' esattamente la tua opinione.
Da quel che hai scritto rimango con l'impressione che e' inutile mettere 
l'indirizzo di e-mail o un form di contatto nel sito di un'azienda, se poi 
qualsiasi e-mail ricevo e' spammatoria... tanto vale non fare il sito.


 qualsiasi e-mail ricevo e' spammatoria... tanto vale non fare il sito.
Riccardo, sinceramente:
a. Ho bisogno di ferie.
b. e' inutile continuare a disquisire su un argomento in cui abbiamo
pareri diametralmente opposti, se questo non porta a nulla.
Io sono convinto che la rete, per come è stata inizialmente concepita
doveva essere un avvicinamento tra cliente/fornitore/azienda, mi spiego:
Non essendoci confini geografici ogni azienda è letteralmente vicina ad
un'altra.. Una sorta di centro commerciale mondiale: un utente su
internet con un click ha solo l'imbarazzo della scelta.
Cerca un pavimento? click: 1.000 aziende che fanno pavimenti.
Cerca un dvd? click: 5.000 negozi on-line di DVD.
Poi sarà lui a scegliere quale di questi fa al caso suo, e contatta
(si', proprio con il tasto contattaci o con il form messo a
disposizione) il fornitore al lui più consono per serietà, qualità dei
prodotti, prezzo.
Ma qualche azienda soffre ad essere troppo vicina ad altre, e per paura
di non essere scelta (per handicap propri) passa all'attacco con lo spam
ed utilizza una E-Mail messa a disposizione per la clientela, non per i
fornitori. E' per questo che è stata preposta.
Se invece desidero trovare nuovi fornitori metterei fornitori@, no?
Ma chi spamma non si sbatte nemmeno a cercare l'indirizzo piu' consono.
Tornando a bomba, quando però un sito NON funziona, o non funziona come
certi vorrebbero si ricorre all'E-Mail-marketing aggressivo (quello
proposto da te o Lbo) o quello completamente scassaballe tipo quello di
Maiden Grafica e compagnia di briscola.
Se la farmacia di paese avesse bisogno di prodotti omeopatici, e se il
sito dell'Ignorante fosse ben indicizzato, invitante e concorrenziale e
serio stai sicuro che avrebbe clienti a iosa: ma questo costa, vero?
Allora per molti è meglio essere aggressivi, "obbligare" la farmacia a
ricevere mirabilanti offerte e spingere ad ogni costo un prodotto che a
quanto pare non ha le gambe per vendersi da solo: tanto qualcuno poco
accorto ci casca, e tanti di questi fanno tanti soldi. Come è successo
con i dialer.
Io non dico che lo spam (o E-Mail-advertising aggressivo, visto che si
vogliono avere tutte le sfumature di grigio possibili) non venda: a
prescindere dalla morale e dalle leggi (netiquette, garante, abuso,
liste di blocco ecc.) sono convinto che lo spam qualche cliente lo
porti, ma ne allontani molti altri (e ci si fa odiare da parecchi
sys-admin). Se mi dovessi preoccupare dell'integrità dell'immagine
dell'azienda che mi auguro viva e prosperi a lungo lo spam sarebbe
l'ultima delle attività promozionali che farei.
Chi ha fatto "business" con lo spam è stato perchè era pioniere di
questo mezzo pubblicitario, e si è beccato tutti gli idioti del
villaggio globale: quelli che non sono nemmeno in grado di utilizzare un
motore di ricerca, pecoroni di ogni offerta giunta via E-Mail. Di casi
ce ne sono 2, di cui uno che ogni tanto comparsa sul NG.. :-)
La gente ora mi sembra più accorta, e questa generale diffidenza al
cliccaggio selvaggio via E-Mail si sta affievolendo: questo IMHO porta
danni anche a chi fa e-marketing lecito.
Lasciamo poi perdere le liste di blocco, i decreti del Garante, la
netiquette e tutto il resto..  Faremmo notte.
Ciao
Luciano

quelli che considero messaggi non promo e promo:
d'accordo sulle tue definizioni di promo e non promo.
ma allora mi spieghi che differenza fa mettere direttamente nel non
promo: "...e produciamo il farmaco XYZ dalle splendide
caratteristiche.  se volete saperne di più cliccate qui oppure
chiamateci."?

vogliono avere tutte le sfumature di grigio possibili) non venda: a
allora chiamiamolo email adv mirato, perché io mi scelgo uno per uno i
miei destinatari.  come gli potrei telefonare, così gli mando
un'email.  mica prendo i loro indirizzi chissà dove, li prendo facendo
una specifica ricerca su un loro sito.
non so, se io cerco un lp raro, e mi metto a emailare tutti i siti
dche vendono dischi chiedendo di comprarlo, e addirittura proponendo
uno scambio con altre rarità che ho doppie, faccio spam?

lbo dal portatile prestato ha scritto:

Beh, gia' il fatto che ci aggiungi "dalle splendide caratteristiche" lo 
rende un po' piu' tendente al promo.
Prima mi devo far conoscere io, e se il potenziale cliente e' 
interessato, faccio conoscere i miei prodotti.
Che dite, potremmo far avanzare a qualche parlamentare una proposta di 
legge du questa falsariga? :-))


interessato, faccio conoscere i miei prodotti.
ma se io sono un caciottaro e faccio caciotte, e tu un sito che vende
prodotti gastronomici, e ti spedissi un'email dicendo "io faccio ste
caciotte che so proprio bbone, che t'enteressa vendele sur tuo sito?
se voi te ne manno na fetta...", è spam?

 uno scambio con altre rarità che ho doppie, faccio spam?
Tutti i dischi rari (faccio collezioni di vinili di Bruce Springsteen)
li ho trovati on-line (molti _NON_su Ebay o simili), ovviamente in Usa
perchè le botteguccie italiane non si sono ancora svegliate..
Sai quanti soldi ho dato agli US? :-)
Devo aspettare lo spam di un negozio di dischi o aspettare che si
sveglino per comprare un album? No. Vado dove lo trovo, anche se
preferivo lasciare i miei soldi in patria..
Io non contesto la comunicazione uno-ad-uno (tu proponente-a-un
possibile cliente che ne ha fatto esplicitamente richiesta sul sito)
contesto la comunicazione uno-a-molti (tu proponente-a-100 possibili
clienti che non han fatto richiesta) perchè è spam. E parliamoci chiaro:
chi fà "target mirato" come dici tu non fa comunicazione uno-ad-uno:
prende tutti gli indirizzi che "possono" essere più buoni di altri (fa
niente se dall'altra parte dello schermo ci potrebbe essere la medesima
persona con piu' indirizzi o il ragazzetto che gli ha fatto il sito e
che inoltra le E-Mail importanti via fax al proprio cliente) e li spamma
tutti insieme..
Lo spam è un messaggio non richiesto e spedito in massa a molte
persone.. Se scrivi una E-Mail ad un emerito sconosciuto per i motivi
per cui l'E-Mail è stata pubblicata sul sito / NG / chat ecc. NON fai
spam.
Lo fai se razzoli tutti gli indirizzi E-Mail da un NG musicale (non di
scambi, ovviamente) per chiedere di scambiare il tuo album con i loro,
in quanto gli utenti hanno apposto il loro indirizzo E-Mail per altre
ragioni, ovvero parlare di musica.
Per la storia della farmacia se sul sito c'e' un CHIARO e PALESE
riferimento al contatto con i fornitori è giusto (o eticamente corretto)
contattarli una volta, ma se non è specificato (o se c'e' specificato
altro) è uno sgarbo, villania che diventa spam se fai mass-mailing.. E
in quel caso poi possono arrivare le bastonate dagli utenti chiamati
lart, ricorsi e quant'altro.
Molti vogliono essere contattati dai fornitori, molti no: lasciate in
pace chi non vi richiede espressamente di inviare le vostre offerte in
E-Mail. Del resto il cliente ha sempre ragione: accontentatelo.
Ciao
Luciano

 se voi te ne manno na fetta...", è spam?
IO non credo, anche se c'e' quel "che so proprio bbone" che potrebbe 
renderlo piu' tendente al messaggio pubblicitario che alla semplice 
comunicazione tra aziende.


comunicazione tra aziende.
allora: "io faccio ste caciotte, che 'nzomma detto onestamente fanno
un po' schifo...".

lbo dal portatile prestato ha scritto:

Non capisco se sono io che non mi spiego bene o tu che mi prendi in 
giro... :-)
Se tu vendi caciotte e io ti mando un'email dove ti dico che le produco, 
ti sto mandando un'informazione, che potrebbe esserti utile.
Se ti mando un'email dove descrivo le mie caciotte, ti mando un'email 
pubblicitaria, che potrebbe esserti anche utile, ma e' sicuramente 
promozionale, e questo andrebbe evitato.
Se ti mando un'email dove descrivo le mie caciotte, ma tu vendi penne a 
sfera, e' sicuramente spam.
E' chiaro adesso il mio pensiero?


 Maiden Grafica e compagnia di briscola.
Io non ho detto che il mio cliente ha fatto e-mail-marketing aggressivo, 
ne' tantomeno mi sembra che abbia sostenuto lbo.
Il mio cliente ha cercato, nell'arco di mesi, possibili acquirenti e li 
ha contattati. Con dispendio di tempo e denaro (una persona pagata per 
questo che usava all'interno le risorse dell'azienda, mi sembrava 
sottinteso).
E non mi sembra sinceramente un'azione da bollare come spammatoria.
Da quel che hai scritto mi stai bollando come un sostenitore dello spam 
aggressivo, se rileggi bene (poi magari vai in ferie, beato te :-) te ne 
rendi conto.
Buone vacanze.
-- 
Ciao, Riccardo.
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 Buone vacanze.
Anche a te.
Luciano

>E' chiaro adesso il mio pensiero?
chiarissimo.  ma se ti dico che vendo caciotte non posso non dirti che
sono buone, se no ti rompo le balle e basta.  te le voglio far
conoscere proprio perché sono buone, quindi te lo dico.

 sono buone, se no ti rompo le balle e basta. 
Perche'? Se sono interessato, sono io che ti chiedo se sono buone o meno!
