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Titolo: [OT] Fulmine

Scrivo pure qui poiche' mi trovo piu' confidente e potrebbe avere un minimo di attinenza,
scrivo per conto di un'altra persona; una pers. ha subito un guasto alla centralina d'allarme,
si e' guastato (per ora vedo solo questo) un diodo del ponte raddrizzatore, si conosce l'affida_
bilita' di questo prodotto e non si guastano cosi' come niente.. posso forse ipotizzare un
difetto di erogazione dell'enel (??), oppure visto che' e' stato sostituito il trasformatore prima
del circuito di alimentaz. con un'altro di circa 1 volt in piu', per ragioni di rumorosita', puo'
esser quello.. ma nel primo caso e' possibile indagare sulle eventuali colpe della cabina elettrica
e addossare i danni all'enel o chi sia il fornitore? Grazie!

Ah, voglio aggiungere che i diodi sono dei 1N5404 da 400v, mentre il voltaggio del trasfo
originale e' 16,5v..

Perche' poi ho scritto fulmine? Non ci sono stati temporali risulta..


Potrebbe essere stato un picco di tensione (ma le cose si rompono
anche da sole), se la domanda riguarda l'assicurazione, e' il tecnico
che ci scrive sopra "guasto causato da scarica atmosferica" o simili e
l'assicurazione paga.
Se non c'e' stato temporale e si vuole essere sicuri del rimborso
basta fare la ricevuta al primo temporale in zona :-)
mandi

 bilita' di questo prodotto
I ponti raddrizzatori sono in prima linea (=alta probabilita' di
guasti); se poi tra l'ingresso e l'uscita c'e' troppa differenza di
potenziale scaldano (se li alimenti con un volt in piu' li aiuti a
rompersi prima); hanno insomma vita dura; e' un guasto piuttosto
comune.

 se la domanda riguarda l'assicurazione, e' il tecnico
ehm no.. mi riferivo alla responsabilita' dell'enel, cioe' in quali casi lei paga i danni
fatti dalle sue cabine, anche se ho sentito parlare di queste cose e mi sembra che
non paghi nemmeno in casi piu' gravi.. no?

ma mi chiedo perche' usare diodi da 400v con un trasfo che butta fuori 16,5v e come
mai se ne sia rotto uno, la differenza tra i due trasfo e' irrisoria, mi dicono che altre centrali
uguali non ne sono mai state cambiate (su diverse decine installate)..

 uguali non ne sono mai state cambiate (su diverse decine installate)..
Quello lo dicono spesso anche a me quando contatto le varie assistenze
tecniche: "che strano, non abbiamo mai avuto problemi", mi sono
convinto che o nella mia zona si aggira una sfig* pazzesca o che lo
dicono sempre a tutti.
Non credo c'entrino le sovratensioni impulsive: per arrivare ai 400V
(=rottura del diodo) sul secondario ci sarebbero dovuti essere 5500V
sul primario, e' piu' facile che ci sia stata una sovracorrente dovuta
magari a un attrito meccanico.

 non paghi nemmeno in casi piu' gravi.. no?
Nella mia zona l'enel in una via ha sostituito un trasformatore in
cabina, il probleme e' che lo hanno collegato sbagliato (sono 4
fili!!!!!) e hanno dato la 380V al posto della 220V.
Una fracassina! TV, frigoriferi, caldaie, saltati e non volevano
neanche pagare, poi sono stati costretti.
mandi

 neanche pagare, poi sono stati costretti.
Fiiiuuut!

 magari a un attrito meccanico.
questa non la capisco purtroppo. (???)

 questa non la capisco purtroppo. (???)
Hai ragione, e' una mia distrazione, chissa' perche' ho pensato alle
schede degli apricancelli, sara' la stanchezza o la vecchiaia che
avanza :-)
Si potrebbe ipotizzare che il gestore della rete abbia immesso il 380V
(400V) per errore, nel qual caso potrebbe essere circolata una
corrente maggiore nel ponte (ma non e' detto, dipende dal circuito).
Pero' in quel caso si sarebbero con tutta probabilita' danneggiati
anche altri utilizzatori (a meno che l'allarme non fosse l'unico
utilizzatore acceso). Altra considerazione: se entra il 400V in un
trasformatore con ingresso 220V e' facile che bruci il fusibile sul
primario, se non e' un fusibile sovradimensionato: che fusibile monta?
E' bruciato? E poi: nei paraggi del trasformatore (primario e
secondario) ci sono per caso anche dei varistori? Se si, in che
condizioni sono? Presentano screpolature o segni di sfiammature? Ci
sono piste del circuito stampato con segni di cambiamento di colore
dovuto a surriscaldamento?

 dovuto a surriscaldamento?
Nisba...

 Nisba...
Se ci sono i varistori e' molto difficile che passino sovratensioni
impulsive, se nonostante i varistori fossero passate avrebbero
lasciato qualche segno.
Se e' tutto normale mi sa che li' non sono arrivate sovratensioni, e
quel diodo e' morto perche' nato male (difettoso di fabbrica) o per
problemi legati al progetto della scheda (per esempio surriscaldamento
magari solo in determinate condizioni).

 magari solo in determinate condizioni).
ho capito, dunque anche i diodi nati male possono reggere 3-4 anni alimentanti giorno/notte?
No difetti di progetto no, come dico e' un prodotto solidissimo, allora visto che e' uscito del
liquido bianco, qualcuno si e' sfogato 'col cannula' nell'impianto di produzione dei diodi...
no scherzo.

 ho capito, dunque anche i diodi nati male possono reggere 3-4 anni alimentanti giorno/notte?
Magari il difetto del diodo non era nella tenuta della corrente ma in
quella della tensione, ed e' venuto a galla solo quando e' arrivata
una sovratensione impulsiva. Per perforare una giunzione basta un
picco di tensione brevissimo, tipico delle scariche atmosferiche. Per
curiosita' potresti rompere uno degli altri diodi per vedere cosa c'e'
dentro...

 dentro...
mi viene il dubbio che nella frase sui 5500V e gli apricancelli ti stavi confondendo..
o no.. comq temporali non ce n'erano, io abito vicino al malcapitato possessore..
ehm, non voglio dissaldare e rompere un diodo che funziona o sembra, perche' dovrei?
Cia' lo metto in fine ma dovevo dirlo prima.. la scheda a parte la piccolissima
area alimentatore funziona benissimo, infatti alimentata dall'ingresso batteria
(tutte le centrali allarme ne hanno) va normale, subito a valle del ponte raddr.
bruciato c'e' il solito C di livellamento in parall. , un regolatore LD1086v50
da 1,5A , 30v max ingresso e 5v fissi in uscita, non ha piedini in corto, oltre
c'e' un altro To220 la cui sigla e' nascosta dall'aletta del regolatore, ma ho visto
che un suo piedino va su uno penso di alimentazione di un chip in sop14 tipo
porta logica o simili (serie 74xxx) il che mi giunge strano poiche' pensavo arrivasse
dal regolatore a 5v, comunque, c'e' un trimmer che non so cosa serva, un altro
elettrolitico un po' piu' piccolo, soprattutto di diodi uguali da 400V ce ne sono
altri 3 oltre quelli del ponte attaccati a essi, uno sembrava in corto sulla scheda ma
staccato un piedino misura ok, non so cosa facciano, mi dicono che possano prevenire
l';inversione di polarita' sull'ingresso batteria (2, ma l'altro??), la scheda e' a 4 strati ed e'
difficile seguire.. praticamente e' tutto qua, da tener conto che la scheda fornisce
un'alimentazione verso sensori e dispositivi di circa 12v o 13,8v che e' la tens.
di ricarica batteria.

 l';inversione di polarita' sull'ingresso batteria (2, ma l'altro??)
Potrebbe essere una protezione del circuito in caso di tentativi di
sabotaggio dall'esterno (per esempio mettendo in cortocircuito la
linea di alimentazione dei sensori o qualche altra linea esterna)? Non
mi viene in mente altro, di centraline di allarme non ho esperienza.

 mi viene in mente altro, di centraline di allarme non ho esperienza.
no no ma l'ho detto al condizionale ma in realta' serve proprio a quello..
la linea ali dei sensori e' protetta da un fusibile in vetro su zoccolo.

 se uno e' difettoso non e' che lo e' pure l'altro..
Pero' vedi se dentro c'e' il famoso liquido; nei datasheet queste cose
non le trovi.

 non le trovi.
la plastica dei chip e' durissima all'inverosimile, mi ricordo che una volta per curiosita'
tentai di segare per vedere com'era dentro (curiosita' scema ma ero piu' piccolo),
un Motorola 68000 che m'avanzava poiche' l'avevo cambiato sul mio Amiga500
non ricordo perche'.. niente, come la ghisa, l'ho messo sul fornello per minuti, e'
rimasto uguale, oltre questo non ho seghetti e voglia di dissaldarlo , provo a testare
quei pochi componenti dell'alim. per corto dopodiche' ordinero' i diodi e lo cambiero'
se non c'e' altro, spero che 'vadi'... ciao  e grazie di tutte le info, se non altro so vagamente
a cosa servono i varistori ora.

 la plastica dei chip e' durissima all'inverosimile
Metti in morsa e stringi pian piano...provare per credere.

 tentai di segare per vedere com'era dentro (curiosita' scema ma ero piu' piccolo),
La curiosita' e' la madre del sapere. Scemo resta chi non ce l'ha.

> La curiosita' e' la madre del sapere. Scemo resta chi non ce l'ha.
A proposito di curiosita'.. riguardo degli scaricatori, vorrei sapere :
come si puo' proteggere una linea telefonica di un apparecchio come
la centrale d'allarme o altro da scariche tipo fulmine nella linea telefonica?
Come voltaggio ho visto c'e' il taglio da 90v, andrebbe bene visto che la
tens. del telefono e' circa 45V? Se gli scaricatori hanno 2 terminali come
proteggo entrambi i fili della linea (ci sono anche a 3 terminali (chiamati elettrodi..))?

 A proposito di curiosita'.. riguardo degli scaricatori, vorrei sapere :
(cut)
Personalmente, mi affretto a staccare il modem quando arriva un
temporale e quando so di mancare per qualche giorno da casa. Non e'
alta tecnologia ma funziona sempre. :-)
Per le taglie, tra gli scaricatori a gas ci sono anche i 75V, non ti
so dire quali siano i piu' adatti per le linee telefoniche. Ho
sottomano una protezione telefonica gia' pronta, sulla targhetta e'
indicata una tensione di intervento di 200V, pero' e' un modello di
parecchi anni fa (1989). Allora forse ci si poteva accontentare di una
tensione di intervento cosi' alta, in giro c'erano pochi modem. Piu'
la tensione di innesco e' bassa, meno vita utile hanno (scaricano piu'
spesso) e fanno saltare piu' fusibili, proteggendo di piu' i circuiti
ma creando piu' buchi di servizio. Quelli a tre terminali sono gia'
accoppiati per scaricare da fase e neutro (al terminale centrale va la
terra); gli altri a due terminali si usano o in coppia o singoli, in
vari modi. Se cerchi negli archivi del NG (anche i.h.e) trovi altre
interessanti informazioni.

 interessanti informazioni.
Speriamo..

 Speriamo..
Puoi cercare "scaricatori" anche in it.hobby.faidate. Oppure fai un
post apposito, o prova a chiedere a Blubbo, che li sta studiando. :-)

"scaricator"  non c'e' nemmeno una volta qui, l'altro ng non ce lo voglio sull'hd.. e' brutto.
ma non credo sia necessario, dalla tua risposta se vogliamo si puo' dire che
ho 2 mezze risposte e che per la linea tel. vanno messi due da due poli e tens.
90v andra' forse bene, di meno alla distrelec non si trova putroppo, poi se son troppi
per il circuito della centrale d'allarme non lo so veramente. Per la linea AC in ingresso,
non so se mi interessa per il momento. Grazie.

 "scaricator"  non c'e' nemmeno una volta qui,
Non so come funzioni la ricerca nel gruppo, probabilmente ha bisogno
di parole complete: io ho cercato scaricatori (con la "i" finale) e ho
trovato 58 risultati.

Qui:
http://tinyurl.com/24e3mkz
(per esempio) dice che se hai la linea ISDN gli scaricatori vanno
almeno sopra ai 100V. Prova a guardare il sito della Saiet, ci sono le
specifiche.

ammazza, ma da quanto usi la stessa sottoscrizione, cioe' di quand'e' il messaggio + vecchio
che leggi, e x curiosita' quant'e' grande il tuo file? Ti preformo il percorso da digitare per trovarlo:
X:\Documents and Settings\XXXX\Impostazioni locali\Dati applicazioni\Identities  ,
dove X e' il drive di sistema, XXXX e' il nome del tuo profilo ut., ma mi viene da pensare che
logicamente usi un sito web per accedere.. dove li hanno tutto l'archivione di anni, io ho due
archivi di cui il piu' esteso e' fino al 10/09, purtroppo cambiando provider, l'archivio del provider
abbandonato non si riesce a leggere..

ma guarda.. i vecchi nomi dell'ng... lourens, mcgyver...! Questo link
mi ha creato ancora piu' confusione, meglio lasciar perdere va.


Infatti...posto da Google Gruppi dal 9 Maggio 2009; attualmente posso
consultare l'archivio fino al post numero 31917 del 25 Febbraio 1999.

 mi ha creato ancora piu' confusione, meglio lasciar perdere va.
Perche', i vecchi discorsi non valgono piu'?

nella risposta a quel post vecchio c'e' uno che dice che gli scaricatori non servono a un cavolo,
poi un'altro che dice che ne mette pure uno in parallelo, ma perche'??? Non mi sembra il caso,
se esplode non interrompe la linea, e poi a tensione normale non mi mette mica in corto i due
fili?

Niente avevo fatto confusione leggendo male il catalogo, li avevo presi per dei fusibili particolarmente
rapidi , invece vanno in conduzione superata una certa soglia, ma e' giusto scaricare un fulmine a massa?
Usare un fusibile invece non va bene? Che e' anche piu facile da collegare..

 Usare un fusibile invece non va bene?
E per scaricare il fulmine a massa, il fusibile come lo colleghi, fra
fase e massa?

 nella risposta a quel post vecchio c'e' uno che dice che gli scaricatori non servono a un cavolo
Se il fulmine ti arriva sul contatore ti cola tutto il quadro
elettrico, e' chiaro che scaricatori come quelli di cui stiamo
parlando hanno dei limiti. Se pensi che gli scaricatori non servano a
nulla, alla scheda degli allarmi puoi appendere in alternativa un
cornetto portafortuna. :-)

 fase e massa?
No, sottointendevo ovviamente, non c'entra la massa, il fusibile se ne esistono di cosi'
rapidi da fermare un fulmine, collegato tra linea tel. e ingresso linea tel., uno per filo..

 rapidi da fermare un fulmine
Non ne esistono; i fusibili servono a impedire agli scaricatori e/o ai
varistori di autodistruggersi cercando di dissipare piu' energia di
quella per cui sono stati costruiti. Poi ci sono anche i transil, che
sono ancora piu' veloci dei varistori.