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Titolo: Forse sono idealista ...

Premesso che il Berlusca mi sta proprio antipatico come tutto 
l'accrocchio che gli gira intorno, ho sentito la proposta che vuole fare 
durante il summit in sudafirca (1% di Tassa volontaria da devolvere alla 
causa ambientale) ... e mi č piaciuta.
Penso proprio che l'1% dei miei incassi (Consulenze, siti, formazione 
ecc.) andra a questa causa, voi che ne pensate?
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Claudio Erba
www.claudioerba.com
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www.spaghettibrain.com
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 ecc.) andra a questa causa, voi che ne pensate?
Sei OT. E comunque:
PURA DEMAGOGIA.
Come se pagando più tasse le industrie inquinassero di meno... é proprio da
fessi credere a queste trovate pseudo-ambientaliste.
Inquinare, consumare e sprecare sono i fondamenti del capitalismo
occidentale, di cui Mr. B. é degno rappresentante.
Just my 2 cents.
Stefano

 occidentale, di cui Mr. B. é degno rappresentante.
e con lui tutti gli italiani e il mondo occidentale... quindi il tuo
discorso vale proprio poco...
in ogni caso ogni iniziativa che porti anche ad un minimo risultato...
rispetto al nulla generale e' ben venuto...
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
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 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
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ASP.NET
, riconosciuti IWA
Conserva tutte le vecchie lettere d'amore, butta i vecchi estratti
conto. Rilassati.

 
Perché sono OT?
Ho una azienda che fa sviluppo web, qualsiasi cosa possa riguradare essa 
qui è On Topic.
Visto che l'inziativa nasce per le attività commerciali mi chiedevo se 
era applicabile al nostro settore ...
E poi la Tobin Tax non era tanto demagogica ... visto l'opposizione che 
ha avuto :-))


 ha avuto :-))
Infatti questa iniziativa sa tanto di "diversivo" (demagogico) per far 
passare in secondo piano la discussione sulla Tobin Tax, che tra l'altro 
sarebbe sicuramente piu' utile di questo contentino dell'1%.

 rispetto al nulla generale e' ben venuto...
Ma quale nulla generale? Io sono d'accordissimo nel pagare più tasse se il
governo iniziasse una vera politica anti inquinamento. Il problema è che gli
interessi che ormai palesemente guidano questo ed altri governi vanno in
direzione opposta.
Stefano

 sarebbe sicuramente piu' utile di questo contentino dell'1%.
Perché, tu pensi che una proposta presentata da Beluscao ao ao venga 
presa in cosiderazione? Ti rammento che noi a livello internazionale 
conta come il due di picche.
Accidenti, la Tobin Tax io la metterei al volo, pur sapendo che andrebbe 
ad impattare anche sulle mie tasche.
Il mio post era solo orientato a vedere quanto, noi classe di 
"innovatori" eravamo orientati a cercare nuove vie per uno sviluppo 
sostenibile ...
Ciao!


occidentale, di cui Mr. B. é degno rappresentante.
be', io un bagno nel mar caspio non me lo farei e non che l'aria di
shangai sia mai stata molto salubre.  Luciano, tu che ci sei stato (a
shangai) che dici?
-- 
dipende


A Cla', che te devo di'?
Una proposta del genere da uno che depenalizza il falso in bilancio e che ha
altri procedimenti in atto, tutti a che fare con la gestione piu' o meno
occulta del patrimonio e del pagamento di tasse, mi lascia molto perplesso.
E' facile predicare bene...
Poi pero' sono d'accordo con Lino che qualsiasi piccolo passo verso il
miglioramento della gestione dell'ambiente e delle risorse naturali ed
energetiche a ns disposizione su questo pianeta, va senz'altro accolta e
promossa
Claudio

ecc.) andra a questa causa, voi che ne pensate?
ripeto, una volta pagato l'1%, come viene gestito?  perché sai, anche
a me stanno molto a cuore, ad es., gli ex tossicodipendenti, ma sono
un po' perplesso se qualcuno mi ferma per strada e mi chiede soldi.
-- 
dipende

 direzione opposta.
ma tu hai la soluzione nel piatto.....vero?  Sei pronto allora per
associarti ad AN...loro!
vabbe' vado a lavorare un po' cosi' produco economia per il paese.
bye
LeLe

 Stefano
I paesi che inquinano di più al mondo sono USA e Cina ed India, e quindi
cade subito la sciocchezza che hai detto.
Siccome gli USA sono un paese capitalista potresti anche avere ragione, ma
purtroppo per te c'è la Cina che non lo è ancora.
I paesi che inquinano sono i paesi maggiormente sviluppati ed abitati il che
è diverso dall'essere paese capitalista o meno.
Anche la Svizzera e l'Austria sono paesi capitalisti, ma non mi risulta che
inquinino molto.
Tra l'altro la Cina inquina anche di più degli USA, questo perchè le
tecnologie cinesi lasciano poco a desiderare, gli USA inquinano meno degli
anni passati grazie al rinnovamento tecnologico.
Il capitalismo porta sviluppo e di conseguenza porta anche il resto, ma il
resto è una conseguenza, è da ipocriti affermare che il capitalismo porta
l'inquinamento, perchè è lo sviluppo che porta l'inquinamento e la Cina ne è
la prova.
D'altra parte se è vero che lo sviluppo porta inquinamento, il non sviluppo
porta fame e quindi è sempre meglio lo sviluppo.
La tua affermazione comunque parte male già dall'inizio.
Infatti il discorso è completamente in tema, per il semplice motivo, che il
motivo principale dell'inquinamento è causato dalle automobili e dalle
combustioni di motori a benzina ed è inutile fare gli ipocriti.
Ora ci sono ancora persone che per fare 500 metri prendono l'automobile e
poi il bello è che sono proprio queste persone che spesso si spacciano per
ambientalisti.
Io sono contento quanto aumenta la benzina, ed aumenta l'RC auto, per me il
governo dovrebbe aumentare Benzina, Sigarette e dovrebbe lasciare aumentare
l'RC auto che non è un danno anzi!
Adesso spiego pure il perchè.
Se aumentasse la benzina, oltre ad incrementare gli introiti delle tasse si
farebbe un favore allo sviluppo tecnologico, perchè la macchina dello
sviluppo è inarrestabile e quindi per una legge di compensazione si
cercherebbe il modo di adattarsi al problema e di risparmiare sulla benzina.
La soluzione al problema "benzina cara" è molto semplice:
Basta non usare l'auto. IL continuo rincaro della benzina porterebbe ad una
ripercussione nel settore delle telecomunicazioni, con un conseguente
aumento della domanda di servizi di telecomunicazioni che a quel punto
risulterebbero molto più economici e quindi ci sarebbero investimenti in
infrastrutture tecnologiche per telecomunicazioni.
Tuttavia, laa benzina attualmente purtroppo costa ancora troppo poco e
telecomunicare costa molto di più, ed è questo il vero problema.
Io quindi non sono favorevole a quella tassa, sono più favorevole ad una
tassazione della benzina, facendo delle agevolazioni per i camionisti e chi
ne ha veramente la necessità, cioè per chi lavora nel settore del trasporto
merce, è giusto che loro abbiano delle agevolazioni, ma sarebbe giusto se
chi vuole uscire con l'auto propria per sfizio paghi la benzina più di
quando costa adesso.
C'è chi abusa troppo dell'automobile, non è possibile che se uno si mette in
strada vede sempre automobili girare, e c'è una sola persona per automobile
mentre in ogni automobile potrebbero viaggiare anche 5 persone!
IL problema è dunque il petrolio. Costa troppo poco.

ciao.
se proprio ti va di dare una mano a qualcuno, manda il tuo 1% a "medici
senza frontiere". Eviti di dare soldi a non si sa' chi e sai come vanno
spesi.
Non credo ci debba essere l'obbligo di dare una mano per farlo, ne tanto
meno serve qualcuno che me lo "suggerisca"...

 presa in cosiderazione? 
In Italia temo di si'.

 latte ad esempio, che fai lo ri-riempi?
Sei sicuro di aver capito bene come funziona il riciclaggio dei rifiuti?


Casomai il contrario. Costa troppo poco.
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sei sicuro di aver capito bene come funziona il riciclaggio dei rifiuti?
Ha ragione invece, piuttosto che riciclare sarebbe meglio ri-utilizzare.
Perchč le aziende anzichč produrre imballi e contenitori riciclabili non
fanno in modo che siano riutilizzabili?
Una volta quando compravi bevande in bottiglia di vetro ti facevano pagare
la cauzione; ti bevevi il contenuto e poi riportavi il vuoto al
supermercato. La bottiglia veniva lavata e sterilizzata e riutilizzata
ancora per decine di volte e solo quando non poteva piů essere utilizzata
veniva riciclata. Impatto ambientale: zero.


fanno in modo che siano riutilizzabili?
Perchč poi le aziende che fabbricano i cartoni e gli imballi come
pagano lo stipendio ai dipendenti? 
E' un serpente che si morde la coda non c'č nulla da fare....

 occidentale, di cui Mr. B. é degno rappresentante.
non è del tutto vero. Ci sono aziende dove si cerca di sprecare e inquinare il
meno possibile (ad esempio la mia). E tieni presente che il sistema del libero
mercato, nei suoi limiti, è probabilmente il migliore tra quelli utilizzabili
in pratica. Il fatto è che il mercato non è tanto "libero" come si vorrebbe far
credere, sia USA che Europa tramite dazi doganali frenano le economie del
terzo-quarto mondo. Ma qui andiamo troppo OT.
Parlando sempre di tasse, un'alternativa ancora migliore sarebbe applicare la
famosa Tobin Tax, la tassazione delle speculazioni finanziarie. Si è calcolato
che con MOLTO MENO dell'1% tutti i problemi dei paesi poveri sarebbero risolti.
Vedi 
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Ciao
--
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 veniva riciclata. Impatto ambientale: zero.
ancora oggi il vetro viene riciclato, per fortuna! Oltre a lavarlo lo si può
semplicemente rifondere. Ci sono però costi accessori: il tetrapack o la
bottiglia di PET pesa meno del vetro e quindi riduce i costi di trasporto (che
in Italia avviene su camion ed ha un certo impatto ambientale e un certo costo:
ad esempio per l'acqua minerale, che spesso ha una qualità PEGGIORE di quella
del rubinetto, la maggior parte del costo è gasolio per autotrazione). Il
tetrapack visto che è composto di carta plastica e alluminio finemente
incollati è praticamente impossibile da riciclare e in questo senso dovrebbe
essere proibito.
Il 75% dei rifiuti urbani è comunque carta e cartone che con un maggior numero
di cassonetti x la raccolta differenziata (leggi 1 cassonetto carta OGNI
cassonetto rifiuti) potrebbe essere tranquillamente riciclato. Diminuirebbe
anche del 75% la spesa sui rifiuti (che e' sempre maggiore di 1 euro ogni 10Kg
e quindi non è irrilevante). La realtà è che molto spesso il riciclo è pure
conveniente dal punto di vista economico, se non fossimo governati da piccoli
burocrati (non dimentichiamoci che i governi cambiano, ma i piccoli burocrati
dei piccoli uffici rimangono...) potremmo essere molto più avanti.


 ad impattare anche sulle mie tasche.
condivido.


 shangai) che dici?
Dico....sayonala!:-)
Saluti.
Luciano

 pagano lo stipendio ai dipendenti?
non ci sono più ombrellai né arrotini eppure viviamo lo stesso. Le aziende
che fanno cose non più richieste, ad esempio auto, devono chiudere.
Nasceranno altre aziende, si svilupperanno nuove idee, e andrà meglio di
prima. Solo i vecchi fossili ammuffiti pensano diversamente.



Le aziende che fabbricano i cartoni e gli imballi cominciano a fabbricare
cartoni e imballi che siano riutilizzabili facendoli pagare di più. I conti
tornano e sono tutti contenti.


 quantitā di merce trasportata una nave inquina sicuramente meno di un tir.
un treno anche 10-20 di meno, anche per i passeggeri. Il problema č che per ovvi
motivi in Italia si č sempre spinto il trasporto su camion, facendo persino
delle agevolazioni, mentre a parole si dice che si dovrebbe passare su ferro.
Iniziamo ad abolire tutte le agevolazioni per il trasporto su gomma. Un aumento
di benzina e gasolio (e magari un'abolizione del bollo) porterebbe a far pagare
di pių chi inquina di pių, e spingerebbe la ricerca per veicoli meno inquinanti,
e inciderebbe al momento dell'acquisto dell'auto (se il gasolio costa 4 euro al
litro, c'č una bella differenza tra un'auto che fa 30Km con un litro e una che
ne fa 15 scarsi).
Ciao
--
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

sostenibile ...
una cosa seria come la tobin sě, una pecionata reclamistica come un
"un percento da devolvere..." no.  neanche a parlarne.  meno
buffonate.
-- 
dipende

spesi.
infatti una cosa del genere mi starebbe già meglio.
-- 
dipende

>Dico....sayonala!:-)
ma sayonara è giapponese!  mmh...  mi sa che in realtà non ci sei
stato...  dai, da uomo a uomo, ndo sei stato, eh?  ;-)
-- 
dipende

mentre in ogni automobile potrebbero viaggiare anche 5 persone!
ma dove cazzo lo trovi uno che vuole andare in macchina con te, che ha
i tuoi stessi orari...  queste cose vanno bene al massimo per quei
colleghi di lavoro che vanno tutti a lavorare nello stesso casermone
agli stessi orari...  io i cazzi miei me li faccio in giro per conto
mio, e nessuno, credo, ha voglia di accompagnarmi...  
eccheccazzo, ma sembra che nel mondo reale non ci viva nessuno!
sembra che tutti vivano nella bambagia, nel mondo ideale dove esiste
un solo condominio dove abitano tutti ed un solo posto di lavoro dove
tutti alla stessa ora entrano ed escono... e nessuno abbia nient'altro
da fare nella vita che andare da casa al lavoro e dal lavoro a casa...
senza nemmeno fermarsi mai per un caffè, o dal sarto a ritirare un
vestito, o cazzo, due ore in libreria a cercarsi un libro, che almeno
facciamo vedere che abbiamo studiato...
-- 
dipende

>Il 75% dei rifiuti urbani č comunque carta e cartone che con un maggior numero
sicuro cosě tanto?  i oleggo molti giornali ma faccio a malapena una
busta di carta ogni...  boh, almeno 7-8 buste della monnezza
"normale"...
-- 
dipende

promossa
peccato che questo *non sia* un piccolo passo.
-- 
dipende

E' un serpente che si morde la coda non c'è nulla da fare....
pensa a come si pagherebbero gli stipendi agli infermieri e ai medici
se un domani sparissero le malattie...
-- 
dipende

Sei sicuro di aver capito bene come funziona il riciclaggio dei rifiuti?
ma sì, dai che l'avrà capito.  solo che se vogliamo davvero riciclare
ed essere buoni, il latte, ad es., lo dovremmo comprare nelle bocce di
vetro vuoto a rendere, non nel tetrapack, che è una delle cose meno
riciclabili che ci siano, e nemmeno nelle bocce di vetro vuoto a
perdere.
anche io riciclo, o meglio, differenzio lo scarico di tutto, carta,
alluminio, vetro ecc. ma certo lo faccio solo per sentirmi la
coscienza a posto, non perché serva a davvero a qualcosa.
-- 
dipende

aggiungo: invece che piangere lacrime di coccodrillo ad uso
tattico-giornalistico, e premesso che per come stanno le cose con l'1%
ci compriamo i fazzolettini di carta, invece che spendere soldi per
mettere le pezze a posteriori, non sarebbe (stato) meglio investirli
preventivamente per inquinare meno?
e non solo, invece che pagare tasse, non si potrebbe rinunciare alla
quantità di margine di profitto che deriva dall'usare tecnologie e
modi produttivi più economici (a breve) ma magari più inquinanti?
io ce l'ho molto con chi fa demagogia sull'ecologia, che è una cosa
seria.  qui a Roma il comune (giunta di sinistra, che ho pure votato)
si è inventato che in una sorta di cerchio che arriva fino alla prima
periferia, il cosiddetto "anello ferroviario" che di ferroviario non
si sa cos'abbia ma lascia credere che ci siano mezzi di trasporto
alternativi, non potranno entrare mezzi non catalizzati.  bella
stronzata demagogica, tanto chi lo decide ha comunque l'auto blu che
lo porta in giro.  ah, e quelli che hanno speso i milioni per il
retrofit se la prendono in saccoccia, perché non entrano manco loro.
te devi proprio comprà la macchina nuova se no agnelli piange,
licenzia gli operai, la borsa va giù e l'inflazione sale e l'economia
non funziona e palle simili.
poi i poveracci come me che hanno solo un motorino a due tempi
vecchiotto se la pigliano in saccoccia perché non hanno i 4 milioni da
spendere per un motorino nuovo, lascia stare l'auto.
tutte chiacchiere e niente sostanza.
e anche i mezzi elettrici.  l'elettricità per caricare le batterie da
dove la si prende?  da centrali elettriche alimentate a gasolio...  e
l'efficienza di una centrale alimentata a gasolio qual è?  il 30%.
non solo con i mezzi elettrici (che poi costano cari arrabbiati e
hanno autonomie da ridere) si sposta semplicemente il problema da un
punto all'altro, si inquina proprio di più!
quindi ragionaimoci bene.  quello dell'ecolgia è un tema sul quale è
possibile fare un sacco di demagogia, e magari uno potrebbe pensare
che non si peggiorano le cose ma almeno se ne parla, e invece no, si
peggiorano pure e se ne parla solo per mettersi la coscienza a posto e
non pensarci più, quando invece le scelte da fare sono strutturali e
molto meno soft di un fantomatico 1%.
cominciamo con una politica di riciclo seria.  cominciamo a fabbricare
automobili che durino e si possano usare 10, 15, 20 anni, magari in
un'ottica modulare, retrofittandole o cazzate simili se proprio
vogliamo, in modo che non ci siano discariche piene di gomma e
ferraglia, che non ci siano tonnellate di materiali da trasportare e
fabbriche che bruciano carburante solo perché sennò, ripeto, agnelli
piange, con tutto l'indotto che segue.  certo, agnelli e soci
perderanno un po' più dell'un per cento, ma pazienza.  e questo per lo
stesso motivo per il quale un ecologo compra roba vicino casa sua, per
non incidere nei costi di distribuzione ecc..
-- 
dipende

 coscienza a posto, non perché serva a davvero a qualcosa.
Ma sapete che la legge obbliga i comuni alla "raccolta differenziata" ma 
non al riciclaggio?
Ci si chiede "Ma none' lo stesso?"
No, perche' i comuni mettono le campane per i diversi tipi di rifiuti 
(per non avere pesanti multe), ma poi, tranne alcuni casi, gettano tutto 
insieme nella discarica o nell'inceneritore!
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
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per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

Claudio ha scritto:
 > Accidenti, la Tobin Tax io la metterei al volo, pur sapendo che
 > andrebbe ad impattare anche sulle mie tasche.
Forse ci andresti anche a risparmiare, visti i costi che i sistemi
sanitari hanno per quanto riguarda le malattie respiratorie, allergie, 
tumori e tante altre belle cosette legate all'inquinamento.
Tutte cose che non conviene pensare, perche' tanto i costi vengono 
ripartiti un po' per uno e quasi non ce ne accorgiamo.


insieme nella discarica o nell'inceneritore!
c.v.d..
-- 
dipende

 ha scritto nel messaggio
news:3d6cc9ec...@news.interbusiness.it...

Con l'1% del pil italiano MSN (che sta Medecins Sans Frontieres e non per
Microsoft Network, ndr:-) ci porta i malati in rolls royce. Voglio dire,
bene loro, ma mica poi da' tutto a loro!:-)
Saluti.
Luciano

 stato...  dai, da uomo a uomo, ndo sei stato, eh?  ;-)
Ssssstt...siamo in public....poi te racconto...:-)
Saluti.
Luciano

 facciamo vedere che abbiamo studiato...
[cut]
Oramai siamo nell'off topic piů profondo.
Io ho viaggiato fuori Italia abbastanza, e Milano e Roma sono le uniche 
due metropoli che ancora hanno auto in circolazione.
Fatevi un Giro a Parigi (14 linee metropolitane, 206 fermate) e New york 
(400 fermate e non so quante linee) e ditemi se sentite bisogno di usare 
la macchina ...
Io ques'estate a parigi con 25 Euro di tessera settimanale sono andato 
anche a Versailles e Eurodisney, a proposito, a eurodiney fermata 
davanti alle casse, Louvre, fermata sotto il museo ...
E noi ci stiamo a fare le pippe se vogliamo portare una linea nuova 
avanti di una fermata ...
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Claudio Erba
www.claudioerba.com
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avanti di una fermata ...
ny l'hanno costruita due settimane fa, e non hanno nessun problema se
devono buttare giù un quartiere e rifarlo.  berlino è stata pressoché
rasa al suolo durante la guerra e ricostruita nel dopoguerra: già che
c'erano han fatto stradoni.  
parigi non credo che abbia un passato, un sottosuolo e un tessuto
urbano come quello di roma.  pensare alla metro in certe zone di roma
è un po' come pensare a far sbarcare l'andrea doria nelle calli
veneziane...
quindi, fintanto che non ci saranno mezzi alternativi, mi spiace, ma
io voglio andare in motorino dappertutto, che non ho tempo da perdere
per stare due ore su un autobus solo per andare in centro.
-- 
dipende

 veneziane...
Scherzi? Parigi ha tanti scavi quanti ne ha Roma, un solo esempio, la 
fermata Louvre (NON museo Louvre ma l'altra) ha le mura medioevali in 
bella vista nel sottosuolo, e non è per nulla deturpata, Ile de france e 
ile de la citè hanno fermate e sono isole, la metro attraversa la Senna 
con la metropolitana ... a Milano neanche sotto il Lambro passano :-)
E poi tu parli De' Roma ... io sto a Milano, che scusa abbiamo?
Non c'é proprio volontà di farle le cose ...
-- 


E poi tu parli De' Roma ... io sto a Milano, che scusa abbiamo?
ah, voi nessuna.  noi sì, voi no... :-P
-- 
dipende