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Titolo: SULLA DISCRIMINAZIONE!

 Marco
Cazzo, ma mi ci tirate per i capelli voi due:-)
Allora vediamo di mettere le cose un po' a posto:
Che le differenze di valore meta-sessuali e relativi riflessi sui giudizi
siano giusti o meno non sta a noi deciderlo, perlomeno non qui, nè possiamo
affermare con certezza che la loro genesi sia esclusivamente culturale o non
piuttosto naturale e profondamente interconnessa con il funzionamento di
quelle Grandi Ruote che muovono il mondo da sempre garantendone la
sopravvivenza anche in termini più che discutibili.
Le varianti storiche in questo caso sono molte ma spesso il risultato non
cambia nella sostanza (nè ne giustifica i ritorni, beninteso!).
Quello che invece ci interessa è che le cose stanno così nel nostro presente
ed è obbligatorio prenderne atto; al contempo rendersi conto che anni di
contestazione e di rimesse in discussione dei ruoli non hanno prodotto il
risultato sperato, specie in quella grande area del pensiero medio-borghese
ancora largamente frequentato dai più - e DALLE più - superficiali anche sui
news di Internet.
Allo stesso modo in cui sta entro i termini che conosciamo benissimo il
rapporto tra il terzo e quarto mondo e la civiltà occidentale e via dicendo.
E mi pare che proprio in questi giorni le vicende legate al G8 ne riportino
la drammaticità, anche nella carne e nel sangue del nostro Martire Carlo
Giuliani.
Ecco quindi che le discriminazioni non sono affatto confermate da chi ne
denuncia gli effetti esiziali bensì da chi tali effetti li cavalca sapendo
benissimo di cavalcarli.
Perdipiù tra il consenso generale e, cosa ancor più grave, spesso con la
sottesa complicità addirittura della parte sfruttata che intravede in tali
frangenti la possibilità migliore per gestire le varie invidie tristemente
interne alla condizione stessa di discriminate.
Il fatto poi che per alcune di noi questa situazione sia insopportabile non
la fa scomparire di botto nè la vanifica per il semplice fatto che "così
dev'essere, punto".
La situazione rimane intatta così com'è e non cambia di una virgola.
Le donne, così come i negri, gli omosessuali e chiunque altro sia
discriminato vanno difese/i proprio per il fatto CHE SONO deboli, e non
"come se"!
Ragionare in termini di "persona", in questo caso, significherebbe azzerare
di colpo una realtà che fa comodo a troppi rilanciando la questione sul
piano fetido delle variabili d'opinione, un regalo che purtroppo non
possiamo concedere a nessuno.
Arrivare poi a dire che addirittura sarebbero le femministe a "creare" le
discriminazioni sulla donna che da sempre denunciano è assolutamente
pazzesco, oltrechè altamente vile ed oltraggioso nei confronti di chi ha
troppe volte pagato con la vita stessa la propria lotta contro tali
discriminazioni in ogni parte del mondo e sotto molti soli.
Consiglierei quindi molta prudenza prima di fare affermazioni del genere in
pubblico, anche se è vero che oggi i tempi sembrano volgere al peggio
soprattutto a causa del cambio generazionale, in quanto permane pur sempre
un'area viva ed attenta a questi problemi e con questa si tratterà sempre di
fare i conti.
Ricordati, Marco, che non tutte amano mandare in vacanza il loro cervello
per mettersi lì a scrivere le loro cazzate Harmony, e fortunatamente ci
rimangono ancora molte Enrica a svolgere la funzione di bombola di ossigeno
della decenza, per il resto il teppismo non finirà certo con episodi del
genere ma stai tranquillo che sempre si ripresenterà e sempre con il
medesimo schifoso volto e le stesse dinamiche.
Si tratterà di riuscire a neutralizzarlo prima possibile, e la scelta del
silenzio e del non intervento NON SARA' MAI la più opportuna nè
consigliabile in quei casi, anche se la vigliaccheria generale la
perorerà sempre per prima mascherandola con le ragioni più meschine;
serviranno invece molto coraggio, molta lealtà e nessuna ambiguità, e
soprattutto donne coscienti del lercio terreno in cui sviluppa la cultura
eterosessuale.
Eccolo il punto! vogliamo provare ad affrontarlo?
Ma seriamente!
Jetzabel
--
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ICQ# 52934054


Non sono d'accordo su nessuno di questi punti, ma meno che mai sul fatto che
le donne sono deboli, assolutamente, non parlo solo per quello che riguarda
me, ma per il sesso femminile in genere. Esistono individui deboli, su
questo non ci piove, ma questo non ha nulla a che vedere con il sesso.
Riguardo al sesso femminile, ci sono prove inconfutabili, storiche e
biologiche che dicono e non sottintendono che le donne sono tutt'altro che
deboli.
Sono state sottomesse all'uomo con la forza, fin dalla notte dei tempi,
(forza intesa non solo fisica, ma soprattutto psicologica) sono state
cresciute da sempre inculcando loro la mentalità di essere un essere
inferiore. Sono state maltrattate, vilipese, offese, umiliate in tutti i
modi possibili.
Tutto questo continua a succedere, non dimentichiamolo, in molti paesi del
mondo. Intere popolazioni praticano ogni tipo di violenza sulle donne.
Se questo essere meraviglioso, non fosse biologicamente e psicologicamente
superiore all'uomo come maschio, non sarebbe sopravvissuto a lungo, o almeno
non sarebbe quello che è ora.
Non sono una femminista, non quel genere che si intende di solito, le donne
devono avere gli stessi diritti di tutti, come individui, ma non sono
sicuramente uguali all'uomo, siamo differenti sotto tutti i punti di vista,
siamo più forti, versatili, romantiche, fantasiose. La massa cerebrale, è
forse più piccola, ma non contiene sicuramente meno neuroni.
Poi sicuramente ci sono esseri deboli o forti, simpatici o stronzi,
intelligenti o stupidi, in ogni categoria citata (non mi piace questa
parola!) .
Gli unici individui da difendere con i denti e le unghie, non sono qui
citati, a mio parere sono i bambini. Un bambino sereno ed equilibrato fa un
adulto sereno ed equilibrato.
E guai a te se dici che ce l'ho con te!!! :-)))
--
Piera
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want to be....
(Queen)

 Piera
Ovviamente intendevo "debole" come soggetto politico e non in quanto
peculiarità in sè di un genere sessuale.
E questo sia sul piano dell'autocoscienza di una condizione che non sempre
appare in tutta la sua chiarezza a molte donne stesse, troppe per conto mio,
sia sul piano dell'effettivo peso politico, sia privato che istituzionale,
che le donne hanno poi nella realtà quotidiana.
Per il resto concordo del tutto con la tua affermazione di effettiva
dimostrazione di una forza spropositata da parte delle donne, fosse soltanto
nel sopportare stoicamente l'idiozia e la violenza maschile in tutte le sue
svariate ed infantili estrinsecazioni, fino a giungere addirittura a
trovarne attraenti le più squallide manifestazioni di puro stampo fascista.
Nè d'altronde sono mai stata morbida nei confronti di certo femminismo.
Tra femministe ci sono nata ed ho combattuto con forza gli aspetti più
moralistici e per conto mio pericolosi di tale movimento fin dalla più
tenera età e senza esclusione di colpi, e sempre cercando di essere il più
obbiettiva possibile laddove vedevo prevalere la verità ideologica sulla
ragione.
Altresì mi sale il sangue agli occhi quando leggo addebitare ad Enrica la
responsabilità delle discriminazioni!
Quello è il momento in cui NON SI PUO' PIU' TACERE!
E ve ne sono parecchi altri di momenti del genere quando si interviene
pubblicamente, e mai ci è concesso di esimerci.
La vita non è rose e fiori per nessuno, men che mai per la stragrande
maggioranza delle donne e degli sfruttati in genere, illudersi di potercene
scordare rappresentando la realtà nei modi più edulcorati o idiotamente
borghesi non credo sia la soluzione migliore nemmeno su un news di racconti
erotici.
Vogliamo parlare di erotismo sul serio? e allora facciamolo come si deve e
dicendola tutta, le altre, come amo sempre dire, sono veramente tutte palle.
Ti saluto


 Jetzabel
Io credo che la sostanza del maschilismo sia la contraddizione tra il
desiderio e l'invidia della fica. Insomma i maschi amano le donne perché
hanno lo fica e le detestano perché non ce l'hanno loro. io, per esempio, mi
scippo quando penso che le donne hanno la capacità di fare figli e io no. Il
capo del maschilismo mondiale è il papa, sul quale avevo scritto il seguente
sonetto:
Nessuno come er papa der momento
Ha celebrato er rolo femminile
De crescita metodica e civile
Ner monno che lo spirito vo' spento.
Perché dice che senza 'st'elemento
Modesto, riservato e signorile
L'omo campava, ma co' meno stile,
La specie poi sopravviveva a stento.
Solo 'no smanco vede ne la fila
De doti straordinarie de 'st'amica
Che er padre eterno, povero Wojtila,
Ancora 'n ha buttato ne l'ortica:
Che, nonostante stamo ner dumila,
La femmina continua a ave' la fica.
Giancarlo
Ciao

Penso che la maggior parte delle donne stia correndo dietro ad una
emancipazione, ad una ricerca degli uguali diritti completamente errata,
troppo aggressive le une troppo remissive le altre, la vera uguaglianza di
diritti deve essere più profonda, deve partire come dice Piera già
dal'infanzia, dalla famiglia, io mi ricordo, che durante il poco tempo che
ho trascorso insieme ai miei genitori, essi discutevano, si aiutavano, non
ho mai sentito dire da mio padre "stai zitta che non capisci un cazzo" come
il contrario è anche vero, sono cose che ti restano dentro, assimili senza
volerlo.
Nella lingua tedesca, come in quella italiana si fa distinzione tra
signorina = Fräulein signora= Frau ma la parola Frau tradotto letteralmente
significa=donna, bene, un giorno ebbi la malaugurata idea di chiamare una
giovane donna nel modo di uso corrente: Fräulein (signorina) questa ebbe una
reazione spropositata, dicendomi istericamente che le tutte le donne si
chiamano Frau e che nascono Frau (donne) e che non ci diventano da sposate.
In mente mia la madai a fare in culo: leck mich am Harsch, = leccami il
culo. Oggi le chiamo tutte Frau=signora.
Non vorrei che ci perdessimo su queste idiozie, la discriminazione è su
altri livelli basta aprire gli occhi.
Le donne sono prede sessuli: tutte troie, meno che mia madre e mia sorella,
non lo nego fino a non tanto tempo addietro era così, e per alcuni "maschi"
lo sono ancora, prego non generaliziamo troppo, i tempi stanno cambiando ma
occore che anche voi oltre a strillare e battere i piedi facciate qualcosa
di costruttivo,
magari in seno alla famiglia.
Le donne che te la danno sono tutte puttane l'uomo è figo, altra cazzata, da
far scoppiare dalle risate, di grazia chi è che decide in fin dei conti se
passerai una "bella" serata o se "farai da solo"? Tanto per dirla in tono
maschilista discriminate.
Lei! Come uomo posso metterti in mostra quando voglio, fare i salti mortali
ma se lei non mi sceglie..... appunto servitevi da soli!
Siamo uguali, uomini e donne, voi avete solamente quella cosa in meno che
diventa la vostra arma quella cosa che ci fa mettere in ginocchio, è stato
sempre così e lo rimarrà per sempre!
Perchè e legato a doppio filo nel nostro patrimonio genetico. Che bel
patrimonio!!!
E ne abbiamo paura.
Dimenticavo l'utima mia considerazione cervellotica
Di chi hai paura?
Di qualcuno che è più forte o di quello che non conosci, (almeno questo è il
mio punto di vista)
Cosa fai quando uno è più forte? Cerchi di sottometterlo in tutti i modi,
compresa la calunnia, sfottò, schiavitù ecc ecc.
Una considerazione personale e poi potrai rispondermi, ignorarmi, o altro.
Forse non siamo sulla stessa lunghezza d'onda, il dislivello culturale tra
di noi è immenso è incontestabile, nulla di male, ma personalmete credo che
sei troppo radicale, estremista, nulla in contrario, e non ti giudico, la
storia ci ha fatto
capire che se si è ottenuto qualcosa lo si deve sempre agli estremisti, cioè
coloro che spingono l'idea, sono poi i moderati a fare in modo che quella
idea diventi praticabile ed accettata da tutti.
Scusami la franchezza ma le persone troppo radicali, estremiste non vengono
prese sempre sul serio, e saranno le prime ad essere sacrificate dal loro
stesso movimento allorchè se ne presentrà l'occasione.
Cordialità
kiss the wolf
Pain
ICQ# 124599836
PS
Ci andrei piano a dare del martire, ci andrei molto piano, martire di cosa?
Martire di che?
Martire perchè?
Forse perchè si è beccato una pallottola in testa?
Cosa faceva il vostro martire insieme a altri potenziali martiri con spange
di ferro estintori intorno alla camionetta, cosa avevano fatto la congrega
di attivisti politici precedentemente? A quale disegno politico si sono
riferiti qunado incendiavano le macchine oppure saccheggiando i negozzi,
già, contestavano la globalizazione come se il piccolo negozio dietro
l'angolo o Fiat la brava parcheggiata provocatoriamente li fossero il
simbolo del male o quale altro delirio ?
Si stavano difendendo dalle truci forze dell'ordine che cercavano (quasi
ridicolamente, anzi decisamente ridicolamente) di impedire il sacco di
Genova?
Stava forse dimostrando civilmente?
Martire sarebbe stato il carabiniere e non lui, se gli arrivava l'estintore
in testa!
Lui era obligato a stare li l'atro no; mi lega un affetto particolare per
Genova, anche se sono originario dell'umbria, so che è stata praticamente
distrutta, da persone che protestavano civilmente mascherate, con armature,
caschi, mazze ecc ecc,
Smettiamola di strumentalizzare tutto, diamo il nome che merita alle cose:
incoscenza, brutalità, mancanza d'ideali, radicalismo, mancaza di rispetto
per le idee altrui!
Voglia di distruggere, vuoto totale nella testa, coperto da parole roboanti
discorsi magnifici che poi non vogliono dire nulla!
Una grande parte di quelle persone che erano a far guerriglia urbana con i
carabinieri e polizia era solo li perchè lo stadio è chiuso per ferie fino a
settembre.
Sei troppo giovane forse nel 68 non eri ancora nata, ma credo che lo sai
cosa successe, cosa ne è stato di coloro che dimostravano allora? Cosa è
rimasto dello spirito del 68?
Guandiamoci intorno, le stesse persone che cantavano la marsigliese e
facevano a cazzotti con la polizia in francia sono ora al governo!
Cosa è riamsto?
Volevano la globalizazione allora?
Eppure ce l'hanno portata!
Eppure erano gli stessi uomini e donne d'allora!
Ogni vita che si spegne è una perdita immensa!
Non vi è ASSOLUTAMENTE spregio nelle mie parole, ma non riesco ad avere
pietà per lui, adesso che viene eletto martire, meno che mai, una vita
gettata al vento, una morte subito strumentalizata fatta passare per
martirio...........
Poveraccio ucciso due volte.
Un offesa gravissima per il morto e per la sua famiglia.
Mi sono sempre preso la responsabilità delle mie azioni e questa presa di
posizione chiara, precisa, mi tirerà dietro un mare di lagne, spero che
chiunque voglia se la prenda con me direttamente e non con le persone che mi
stanno vicino.
Per finire anche io ero un contestatore nel 68, anche io contesto il G8!

Ti ho mai detto che ti adoro? :-)))
--
Piera
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

ti ho mai detto che è reciproco?


Ok, e allora penso ti ricorderai tutta la faccenda ed anche le
strumentalizzazioni di ogni tipo che avete dovuto subire.
Ed anche il fatto che è una fortuna per una società che le nuove generazioni
abbiano ancora voglia di muoversi per delle idee, possibilmente giuste,
immagina che disastro sarebbe il contrario.
Ciao


 Giancarlo
Non penso che potrei essere piů d'accordo!
E bellissimo il sonetto:-)
Ciao


 garantire quest'ordine nel modo più professionale possibile mi pare.
Professionale? ok, allora avrebbero dovuto perquisire tutti i manifestanti
ed arrestare (dico arrestare) tutti coloro che avevano un casco da
motociclista in testa
un passamontagna o un qualsiasi oggetto atto ad offendere.
E qui la finisco.
Il massimo rispetto per tutto e tutti
in particolar modo per la vita...
ma per favore... non facciamo passare per agnellino un estremista
facinoroso.
Ha rischiato. Voleva uccidere... è stato ucciso.
Tutto ciò che arriva ad essere fanatismo andrebbe cancellato
sia esso culturale, sportivo, religioso o politico.
L'estremismo è il sangue della sopraffazione o del tentativo di essere tale.
Vi saluto entrambi.
Snake
P.S. Considero Genova una città civile, ed il mio plauso primario
va a chi ha sofferto le scorrerie dell'una e dell'altra parte.
Danni incalcolabili che saranno cmq digeriti, tanto per gradire, dai
contribuenti.

Snake <
rattle...@hotmail.com
ha detto:
Neanche a me va di intervenire tanto. Però qui qualcosa si deve dire. Primo,
la storia della legittima difesa è giusta. L'abbiamo visto tutti, ma può
essere invocata solo se si concede la possibile reciprocità. Ora, che cosa
si sarebbe detto se un giovane circondato e bastonato da poliziotti avesse
sparato e ucciso? Sarebbe stato uno che si difendeva legittimamente o un
vile assassino? Può perdere la testa uno circondato da cinque persone che lo
gonfiano di botte o si può perdere la testa solo se si è in divisa? Io non
mi sento di avallare la mancanza di simmetria, ma, d'altronde, in Italia da
più di vent'anni nessuno era più morto in una manifestazione perché c'era
stato un tacito accordo tra le parti: non si usano armi da fuoco. Ma se
qualcuno viola i patti, poi li possono violare anche gli altri. Tu puoi
pensare che una parte abbia ragione e un'altra torto, ma i protagonisti non
lo pensano: essi pensano di avere ragione e se sono attaccati, rispondono. E
poi, chi ha ragione può sparare e chi ha torto no?  C'è qualcuno che vuole
che le manifestazioni si trasformino in campi di battaglia? Che succederebbe
la prossima volta se tutti quelli presi a manganellate sparassero ai loro
manganellatori? La prossima ancora i poliziotti sparerebbero coi bazooka e
poi? La guerra civile?
Ciao, Giancarlo


Carissimo, ho quotato alcune frasi con le quali concordo, alcune più altre
meno ma nel complesso concordo.
E ti dirò che non ero andata a Genova per manifestare contro qualcosa in
particolare, non sono nè pro nè contro la globalizzazione e penso che se
deve accadere se ne frega altamente del mio parere.
Perdipiù penso che se ha molti aspetti negativi ne possiede senza dubbio
altri molto positivi e per tutti, per cui mi limito a prenderne atto.
Più che altro volevo vedere con i miei occhi quello che stava accadendo,
come sempre cerco di fare in tutte le occasioni a mio avviso importanti, ed
alcuni elementi interessanti li ho rilevati.
Fatti più che altro di costume se vogliamo, verità spicciole, ma sono poi
quelle che più interessano ad un'attenta osservatrice come me.
Ciò detto vorrei soltanto sottolineare che se vogliamo trarre una morale da
tutto ciò dobbiamo ammettere che sempre più si stanno delineando diversi ed
opposti modi di intendere lo sviluppo, e che non sempre tutti questi modi
trovano immediatamente la loro espressione più pacata e compiuta.
E secondo me è più che naturale che sia così, fermo restando che nella
maggior parte dei casi si tratta tutt'altro che di cazzate.
L'importante, però, è riuscire ad acquisire quella necessaria elasticità di
giudizio che ci consenta di spostare il nostro punto di vista, quel che sia
sia, anche di parecchio ed in tutt'altro territorio, magari cercando  di
cogliere quanto di positivo viene a fatica espresso dalle nuove generazioni
più che non gli scontati aspetti negativi che ne accompagnano sempre le
manifestazioni più immediate.
Ed era in questo senso che rivendicavo Carlo Giuliani come "nostro" Martire,
"nostro" perchè morto "al posto nostro", come il Cristo, morto per farci
capire qualcosa che forse non è ancora facile da capire a tutti noi ma che
già si annuncia come nuova aurora: un nuovo e più degno modo di essere
persone.
Se poi ci toccherà di pagare tutto ciò come contribuenti, e vabbè, tanto ne
paghiamo già tante, una più una meno, preferisco pagare una vetrina da
rifare che una tangente alla mafia se per quello.
Come si dice "Stretta la foglia e larga la via" dite la vostra che io ho
detto la mia, e con ciò penso di chiudere l'argomento:-)
Ti saluto e ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto.
Jetzabel


forse più piccola, ma non contiene sicuramente meno neuroni.
Beh, ma sai, questo è un puro fatto fisico...
Contenitore più piccolo, "pallette" della stessa dimensione... Per
forza ce ne sono di meno, non è come dici tu! :))
Però questo non vuol dire che le donne siano meno intelligenti, sia
chiaro! Parlando del cervello, è chiaro che una dimensione LEGGERMENTE
minore, non ha alcuna influenza in termini di intelligenza. Le donne
SONO diverse, e ragionano anche in maniera diversa. Ma diversa non
vuol dire "migliore" o "peggiore". Vuol dire solo "diversa". :)
La stupidità o l'intelligenza, o la bontà e la cattiveria, come hai
detto tu, non dipendono dal sesso.
Ciao!
Marco

manganellatori?
Perché, non lo fanno? Certo non con manganelli, con quello che
trovano, sassi, spranghe, pali di segnalazione... E se poi il palo non
ti fa solo male, ti uccide... Beh tanto era solo una sporca guardia
serva dei potenti, no?
Ciao
Marco

consigliabile in quei casi, anche se la vigliaccheria generale la
D'accordo con te, il silenzio non è la cosa più opportuna. Peccato che
questo non fosse il punto in discussione. Come scrissi a lei, se ti
avesse difeso perché ti riteneva una persona in difficoltà, non avrei
avuto assolutamente nulla in contrario. Chi è debole VA difeso. Ma
perché è debole, non per considerazioni che sono per me puramente
accessorie.
Ciao!
Marco

L'estremismo č il sangue della sopraffazione o del tentativo di essere tale.
Dove devo firmare?
Ciao
Marco

persone.
Ah, beh ma potevi dirlo subito!
Non martire nel senso di morto sotto le persecuzioni di un oppressore
infame, ma della definizione che hai dato tu! Allora metà del post
precedente non ci trovava poi così in divergenza. Fermo restando che
il suo comportamento era deprecabile, così come deprecabile è la sua
morte, posso essere d'accordo con quanto hai detto. Meno male, così
almeno su quello non discutiamo. :)
Ciao!
Marco

 Marco
Nessuna ne è più felice di me:-), anche se è difficile capirsi soltanto per
iscritto.
Ad esempio mi accorgo che determinate mie abitudini e modi usuali di
esprimermi vengono interpretate in modo diverso e fuorviante, o forse no,
forse è quella la verità afferma qualcuno, ad esempio Lacan, chi può dirlo?
Sta di fatto che il discorso del Cristo mi sembra sul serio fondamentale e
sono contenta che lì possiamo capirci.
Beninteso che sto parlando del Cristo di Pasolini, del Cristo di "Accattone"
(e cioè Accattone stesso), del Cristo difficile da capire, del Cristo
insomma.
E lì le contraddizioni si sublimano nel loro senso più vero di una passione
vissuta con la violenza e la disperazione di chi tanto sa già di aver
perduto da sempre in partenza: di essere da sempre "dalla parte del torto".
Ma rispetto a chi? Rispetto a quali valori? Rispetto a quali veri fondamenti
della vita?
Quello è il problema che ci pone da sempre il Cristo, e da sempre vilipeso
dalla Chiesa, e quello ci ha posto Carlo Giuliani con il suo atto estremo
e suicida.
Rifletterci su sarà complesso e richiederà tutto il nostro impegno e la
nostra volontà.
Ovviamente se ci sarà e nella misura in cui, ma non vedo alternativa.
Ciao!
Arianna


 Marco
Ciao!
Arianna


 wrote in message
(...)
Caro, non ti rispondo, non perché manchi di argomentazioni, ma perché già
sono dispiaciuto per aver spedito un OT. Non vorrei diventare diabolico col
perseverare.
Ciao Giancarlo