Newsgroup: it.sesso.racconti
Titolo: Valeria, cerbiattina a sonagli, vieni un attimo qui

tuo livello.
Ma il tuo livello, cio� il livello di chi scrive cose del genere,
qual'�?
Dillo con parole tue, pure in goulash.
A.

 Valeria cara, 
Ho apprezzato il fatto che hai argomentato. Ti prometto che appena avro' 
5 minuti provero' a darti una risposta, non per polemica o per 
prevalere, atteggiamenti che non fanno parte del mio modo di stare al 
mondo, ma bensi' per riflettere insieme, se ti va.
Non ho apprezzato invece le vene polemiche che impoveriscono molto quel 
che scrivi.
E che fanno il paio con la mia battutaccia sulle ghiande, hai ragione.
Ma prova a rivedere l'andi di quelle discussione, prova a capire che 
vedersi trattare da stupida, minus habens , egocentrica, analfabeta che 
non sa scrivere, ignorante che ha fatto al terza media ecc.. puo' non 
far piacere e portare ad una reazione.
Un po' contro tutti, senza stare tanto a guardare per il sottile.
Reazione ingiustificata ? In parte giustificata e in parte no ? Non lo 
so. Potevo lasciar correre, che me ne importa ? Invece no, perche' mi 
sembrava che tutte quelle cattiverie fossero ingiuste.

> Vorrei ora smentire, in via definitiva, la tua idea di poesia 
    quale "fulminea illuminazione del nulla", "salti di 
     passaggi" e via cazzeggiando (in patois, ovviamente).
     Gi�, perch� Rilke, al contrario di quanto tu pensi, era un profondo 
     conoscitore del metro e delle rime. 
Verissimo. 
Era avvantaggiato anche dal poter usare una lingua che consente parole 
complesse, scomponibili  e piene di assonanze, oltre che da una 
sensibilita' strabiliante per il ritmo.
Ma lui stesso dice che le sue ultime elegie gli sono apparse di colpo, 
come un messaggio dell'inconoscibile. Dice proprio cosi'. Letterale. Sta 
cazzeggiando (in praghese ) ?
Puo' darsi. Puo' darsi che spacci per illuminazione il duro certosino 
lavoro di anni. 
Ma resta il fatto che  lui dice che la sua poesia migliore e' << 
fulminea illuminazione del nulla >>. 
Chi sei tu per saperla piu' lunga su Rilke di Rilke stesso ?
Ti saluto con cordialita' e ti assicuro che non ho sonagli di alcun 
genere da nessuna parte. 
Ne' intenzione di morderti e avvelenarti. 
Solo a patto, pero',  che tu mi dia  ragione ( o torto marcio, come 
preferisci)  ma senza battutine ironiche o malignita' che davvero non 
aggiungerebbero niente di interessante......

 Mi hai scritto:

> - Mostra testo citato -
(continuava per altre due tre righe, tagliate dal robocoso)
Scusate, eh. Ciao!
--
e.

 ha scritto nel messaggio 
news:d91579ea-e141-4d99...@v2g2000vbb.googlegroups.com...
Scusa eyo, siccome continui a mettermi in mezzo ti rinfresco ci� che la 
Valeria ha scritto del mio sonetto:
Posso essere sincera ? Non mi e' paiciuto per niente.
E fin qui ci sto. Quel tipo di sonetti l� non piacciono nemmeno alla mia 
compagna che mi ha diffidato dal far comparire il suo eventuale nome su 
internet.
Un tipico uomo
bestia per cui la cosa importante e' << daje nella fregna >>
Sono io? A me sembra di si. Il sonetto � scritto in prima persona e in 
romanesco dialetto ignobile e scostumato. Inoltre il sonetto � proprio 
autobiografico.
Un mondo di Cesaroni e ultras de la maggggica rrroma, come dice un comico
nei film di Natale.
Sono io che rievoco un mondo di...ecc. ecc?
Non fa per me, se a te 8e ad altri come vedo) piace, buon divertimento....
Qui ce l'ha con quelli a cui piacciono i miei sonetti.
PS vedo che poesia/sonetto equivale a scrivere con le rime.
Mai pensato che poesia e' saltare i passaggi e illuminare fulmineamente il
nulla che ci avvolge ?
poesia/ sonetto. E chi lo dice che poesia e sonetto siano sinonimi?
Una volta sinonimizzati i due termini il giuoco � fatto. Con un modo subdolo 
di argomentare.
Forse la poesia non � scrivere in rima, ma scrivere un sonetto si. Quindi le 
due parole non sono sinonimi.
A me non sembra di avere usato neanche una parola offensiva. Lei � partita 
con l'intenzione di offendere me, e anche molti del gruppo (quelli a cui 
piacciono i miei sonetti). Tu pensi che non era possibile che ci fossero 
reazioni?
Ti prego, leggi bene ci� che ha scritto Valeria e rispondimi sinceramente se 
lei aveva voglia di dialogare o creare una rissa.
Ciao Giancarlo

 lei aveva voglia di dialogare o creare una rissa.
Giancarlo, sei bravissimo ma te la sei presa troppo. Sinceramente?
Sinceramente sono convinto che Valeria non volesse creare una rissa,
ma abbia semplicemente commentato un po' cos�, di pancia, in modo
ingenuo, se vuoi.
Forse mi sbaglio, ma poi si � creata una gazzarra da 'strega da
mettere al rogo', che non mi � piaciuta per niente, e Valeria si �
pure sentita dare della pazza: non solo, ma le � stato persino
consigliato di considerare questa offesa un'opinione professionale e
autorevole.
Ci sono molti modi per mettere a tacere chi dice una sciocchezza, ma
in questo caso non sono stati usati i pi� fini, dando una pessima
immagine di questo ng, fatta esclusivamente di livore senza fantasia e
di livello ancora inferiore al commento di Valeria al tuo sonetto.
Poi � arrivato Anchise, va beh... :-)
Ciao!
--
eyo

 di livello ancora inferiore al commento di Valeria al tuo sonetto.
I metodi "dolci" sono stati usati, ma a quanto pare non sono serviti.
Se poi hai avuto la pazienza di leggere tutte le risposte che ha dato ti 
renderai conto che � vero che qualcuno l'ha sicuramente offesa, ma che lei 
non � stata da meno e probabilmente in alcuni casi � stata anche la prima a 
cominciare. E sempre se hai letto con attenzione ha scritto che anche in 
altri NG c'� qualcuno che le da sempre contro, che la offende e a cui lei 
ormai non risponde pi�. Io sono andata a leggermi i vari post in giro negli 
altri NG ed effettivamente � cos�.
Sar� il suo modo di scrivere, sar� il modo che ha di esprimersi, forse viene 
fraintesa perch� non rilegge quello che scrive, o forse lo fa apposta, ma 
sta di fatto che discussioni simili e attacchi anche pi� pesanti di questi 
li ha avuti anche in altre parti.
Probabilmente a dispetto di quello che scrive le va bene cos�, o forse non 
ci fa caso. Semplicemente quello che scrive alza sempre un polverone. 
Personalmente al suo posto mi domanderei il perch� e le risposte possono 
essere tante:
a) ha la ragione assoluta e noialtri non capiamo niente
b) ha i paraocchi ed � lei a non capire niente
c) non ha ne torto ne ragione, semplicemente cerca di esprimere il suo punto 
di vista, ma lo fa con modi e toni fastidiosi e offensivi
d) � tutta una tattica perch� le fa piacere alzare un polverone e sotto 
sotto se la ride di tutte queste discussioni
e)....  si potrebbe andare avanti ancora un po' con altre lettere
Credo che la cosa che dia pi� fastidio sia il fatto che i suoi commenti sono 
pieni di "carissimo amico", "cara amica", "non volermene" "cordialmente" ecc 
ecc, e queste sono tutte frasette molto carine che non vanno tanto d'accordo 
con le bastonate che calano gi� ad ogni riga.
Adesso dice che sono opinioni personali, nei primi post di risposta non era 
cos� chiaro e questo, forse, � quello che ha creato lo scompiglio pi� 
grande.
Io mi ritengo fortemente ignorante, non amo particolarmente la poesia, forse 
perch� quando andavo a scuola non ho mai trovato un insegnante abbastanza 
innamorato della poesia per farmela apprezzare. Amo i libri e leggo 
moltissimo, ma la poesia proprio non posso giudicarla se non a livello 
personale.
Quindi poesia e sonetti li leggo quando capitano, dico personalmente se mi 
piacciono oppure no, ma non posso giudicarli per la metrica o le loro 
caratteristiche tecniche, per questo motivo questo mio post si limita 
semplicemente ad un'analisi di ci� che � stato detto per come � stato detto 
e sicuramente la prima a mancare in questo senso � stata proprio Valeria.
Come si dice spesso "chi � causa del suo mal... pianga se stesso."
Baci
Dolcezza
P.S. la risposta che avevo dato al commento di Valeria sul racconto 
dell'angelo era dovuta proprio al tono con il quale veniva commentato il 
racconto, che seppur non offensivo, non era assolutamente bello. Questa era 
l'impressione che ha dato a me, e da quello che ho visto poi anche ad 
altri....

> risposi << grazie per l'attenzione >> 
E non mi ricordo nemmeno piu' che nick aveva.
Risposta apparentemente cortese, << grazie per l'attenzione >>  ma in cui temo 
tu veda  infinite perfidie implicite di una donnina tignosa e litigiosa  che a 
volte viene maltrattata persino  sul NG discussioni.sessalita' (!!).
E quindi vox populi.........
Viene maltrattata perche' magari prova a  far capire ad alcuni grossi 
primitivi che una donna e' spesso qualcosa in piu' di una bambola parlante con 
la f.... da manovrare a piacimento. Ma questo non conta. Ovvio.
Ed ecco il TERRIBILE giudizio sul racconto dell'angelo
<<  Cara amica, il tuo racconto non mi e' piaciuto, spero che tu non me ne 
voglia.
L'angelo e' un'immagine cosi' bella ! 
Io non sono una lettrice, tutt'altro, ma c'e' una serie di poesie che
parlano degli angeli che mi piace da morire. Anche se son piuttosto
astruse, non pretendo di averle capite.
Poco male,  le poesie non si devono  capire, si devono sentire....
Com'e' priva di poesia, invece , l'immagine che hai tu dell'angelo. 
Ed e' molto lontana dalla mia sensibilita'; il mio ipotetico e mai visto
angelo me lo immaginerei  con tratti femminili, seppure piuttosto
indistinti......naturalmente, visto che gli angeli non hanno sesso.
Questo tuo signor Clooney con le ali mi sembra davvero brutto, ma non
sara' mica  uno che si e' appiccicato due posticci alla schiena e va in
giro a << beccare >> donne disperate con la scusa di essere un messaggero
del paradiso ?
Il racconto sara' anche ben scritto, non so, ma mi sembra proprio inutile
andare a scomodare un'immagine cosi' bella per avere la scusa per scrivere
un paio di parolacce. E descrivere le solite cose nel solito modo.
Costei non  poteva farsi salvare da un robusto camionista romeno
semianalfabeta ma ricco di qualita' nascoste ? Sarebbe stato piu'  adatto
allo stile del tuo personaggio.

 la f.... da manovrare a piacimento. Ma questo non conta. Ovvio.
Il problema non � l'intenzione, ma come arriva il messaggio. Scusa se te lo 
dico, ma se quando parli uno solo se la prende a male il problema � di certo 
suo, anche se sono in due, ma se ogni volta che scrivi qualcosa scoppia un 
putiferio , forse sotto sotto c'� un problema di comunicazione. Non sempre 
il messaggio percepito � quello che si voleva comunicare.... ed � questo il 
succo del mio post, ovvero potresti essere la pi� grande incompresa del 
mondo, oppure la pi� grande tonta oppure ancora una con tante buone 
intenzioni che per� non riesce a renderle come tali quando le comunica.
Se poi questo per te � un calcio nel sedere allora lascia stare, mi asterr� 
dal dirti altro, perch� non era mia intenzione maltrattarti.
baci
Dolcezza 

aggiungerebbero niente di interessante......
Spero di non averti deluso.
Ciao.
A.

 Per� ti ci hanno cacciato dentro..  li hai perdonati? :-)
Credo che l'unico posto in cui vorrei vivere e' qui. E l'unico posto in 
cui credo di poter essere felice e' qui. 
Ho avuto una grande fortuna, se vivessi a Milano credo che sarei gia' 
morta da tempo.
Ho letto con attenzione tutto il resto.
A parte il teorema << se tre ti volano addosso la colpa e' tua >> il tutto 
e' forse discutibile ma ababstanza sensato. 
E soprattutto  espresso con poca aggressivita'.Un pochino, ma poca poca.
Un bel passo avanti rispetto a ieri/l'altroieri/venerdi' ecc....
Ancora un piccolo sforzo  et voila' i sonagli spariranno e come d'incanto 
ricomparira' quella grossa e un po' arruffata bambola dolce come una pasta 
al miele che vedo se mi guardo allo specchio.
Che bella frase che ho scritto ! Dici che a Rilke sarebbe piaciuta ?

Che bella frase che ho scritto ! Dici che a Rilke sarebbe piaciuta ?
Lol, prova a chiederlo allo specchio delle tue brame, magari lui ti
risponde. :-)
A.

 parliamone, specie delle parti che trovi "discutibili".
Una a caso, l'angelo.
L'angelo  (con cui in your opinion il pazzo Rilke parlava) non c'entra proprio 
niente con la cretura alata delle religioni, ma e' piuttosto una presenza 
che , traducendo molto liberamente si potrebbe indicare come  << l'ente piu' 
essente >> o << il piu' essente degli enti >>
Infatti Rilke scrive nella prima elegia che se l'angelo gli apparisse  << nel 
suo piu' forte esseci/svanirei >>
Il verso dice /dasein/, che e' parola chiave in Rilke,  ricorda ti prego  uno 
dei primi sonetti ad Orfeo: << Gesang ist dasein >> che linearmente 
tradurresti << cantare e' esistere >>.
In realta' una traduzione piu' corretta sarebbe << il canto e' l'esserci >> , 
e il verso successivo ( << ma quando siamo, noi ? >> ) chiarisce che 
dasein/esserci non significa mero esistere ma essere nell'autentico, essere 
cio' che si e'.
Il verso completo dice infatti anche << facile per un dio >>
Insomma, per un dio e' facile essere autenticamente, per l'uomo cio' e' 
possibile solo attraverso il canto (gesang), ovvero attraverso l'arte.
Per cui, per tornare all'elegia,  l'angelo e' piu' autentico, piu' essente , 
l'uomo/il poeta non puo' reggerlo (altro termine rilkiano di cui ti risparmio 
l'esegesi) e quindi in lui svanirebbe.
Non a caso quando , nelle ultime elegie, il cammino sale verso la misura e la 
grazia del puro essere cosa tra le cose  l'angelo scompare e viene sostituito 
dalla Klage, la lamentazione......
A questo punto mi fermo. 
Ma ti interessano veramente queste cose ? 
Ne potrei scrivere per ore, perche' amo quelle poesia ( sonetti a Orfeo e 
Duineser ) per davvero, per me non sono vana cultura, vana chiacchiera, sono 
come il ricordo del primo amore o della prima delusione d'amore.
Ma capisco da sola che faccio  la figura della scema scrivendo qui cosi' di 
angeli e di essenti piu' essenti, faccio la figura di colei le cui parole sono 
ab/grund 
Che vuol dire senza (ab) suolo (grund), ovvero senza fondamento, campate in 
aria.
Abgrund e' pero' anche  parola usata da spericolati romantici nel senso di 
abisso/abissale, per cui ti dico cose senza fondamento, cioe' sciocche ma 
anche  abissali, cioe' di una profondita' straordianria. 
Vedi che lingua bella e ambigua e' il tedesco ? 
Lasciamo stare. Se un giorno vorrai riprendere il tuo Rilke, son sicura che vi 
troverai cio' che non ti aspetti.
Anche se quel che ci avrai trovato sara' tutt'altro da quel che ci ho trovato 
io.
E' il bello dell'arte autentica, in fondo essa e' solo un grande magnifico 
specchio.

 putiferio , forse sotto sotto c'� un problema di comunicazione. 
A scuola mi hanno insegnato che nel medioevo gli scrittori di geografia non si 
basavano sull'esperienza personale ma su altri libri.
Cosi' visto che un romano descrisse prima della nascita di Cristo in modo 
errato la mia valle, tu fino al quattrocento vedi ripetersi gli stessi errori.
Eppure bastava venire qui e guardare !
Stessa cosa per la povera Valeria che ovunque suscita un putiferio.
Ma non e' vero niente , per mesi ha circolato qui scambiando pacate opinioni. 
Piu' pacate di certe altre che ho visto, foriere di battibecchi piu' brevi di 
quello sul sonetta, ma altrettanto o piu' feroci.
Non credo davvero di aver mai  suscitato rancori, a meno che essi sian rimasti 
nella penna di qualcuno, come e' capitato a te.
Partecipo anche ad altri NG, in cui ho avviato pure una piccola corrispondenza 
privata con alcuni che si divertono a ricevere una email ogni tanto con le mie 
sciocchezze.
Pero' questi altri NG sono molto conflittuali, per esempio in 
discussioni.sentimenti ci sono due che attaccano TUTTI i messaggi di chiunque.
Io non do' mai risposta , altri si e giu' litigate di fronte alle quali le 
nostre son rose e fiori.
I miei contraddittori,  i vari Giancarlo, Anchise ecc son dei gran signori 
rispetto a quelli li'. 
Parlare con loro nonostanze certe crudezze alla fin fine e' un piacere, 
parlare con quegli altri e' umanamente impossibile. Forse solo Ipotesi qui 
dentro e' a quel livello. In my opinion, of course.
Su discussioni.sessualita' invece a volte rimbecco anch'io, ma perche' e' << 
lo stile della casa >> o fai cosi' o te ne vai da un'altra parte.
Reputo legittimo il tuo pensiero, ovviamente, riguardo a me come fonte di guai 
ovunque vado, ma sbagliato.
Prova a ragionare con la tua testa e a verificare i fatti, scoprirai che nei 
ghiacciai non abitano i draghi....