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Titolo: Meglio perderlo che trovarlo?

Aléééééé!!!!
Finalmente il sospirato appuntamento! Ok, lo conosco da tempo, persona
simpatica e tutto, ma quando ha detto che ha deciso di fare un sito per
la sua attività e che vorrebbe parlarne un po' mi sono emozionata lo
stesso...
Conosco già il tipo di lavoro che vuole, so il materiale che ha e quindi
mi reco all'appuntamento fiduciosa, sento di poter tirare fuori qualcosa
di buono.
Si comincia a parlare, espone le sue idee e io le mie, gli suggerisco
qual'è secondo me il modo migliore per metterle in pratica, gli
sconsiglio alcune soluzioni inutilmente dispendiose e mettiamo insieme
un pacchettino di idee da sviluppare. Arriviamo al fatidico punto:
quanto costa? Rispondo 1 800 000 (per essere pratici il progetto è
quello di un piccolo sito basato su html, però coi menù flash che vivono
di vita propria e una finestra dinamica da aggiornare una volta a
settimana con le sue novità, poi i demo filmati e audio, io proponevo
una galleria foto fatta con miniature, il cliente una spaginata di foto
buttate lì; naturalmente un minimo di progetto) e lui NOOOooooo, non ci
pensava a una spesa così...  
Io gli spiego come stanno le faccende, sennò si leva il flash e allora
si cala... [CAz.................. mi prende un po' alla gola, sono agli
inizi e un accidenti di portfolio me lo dovrò fare,  e se non lavoro come
me lo faccio] però ci si conosce e un po' di sconto si può fare (o no?
Sigh....Snif....) rimaniamo che con elementi flash si va a 1 e mezzo,
html 1, e dopo fatturato voglio vedere cosa mi rimane, nemmeno il fegato
mi rimane...
Ma il ragazzo esclama "a me mi avevano detto 150 a pagina" (....diobono,
io no di certo!) "per 4 pagine viene 5/600 mila" e io: "senti, io non li
faccio così i prezzi, se in 2 minuti ti butto giù un sito a bischero mi
può stare anche bene, ma tu prendi una fregatura (avrei volentieri usato
un'altra locuzione...) e se il sito è pazzesco la fregatura la piglio
io....
<pensiero>
E poi porcaccia la miseria, tra gli studi dei vari campi progettuali,
del design, della comunicazione, un po' di collaborazione in
studio grafico, corsi, autodidattica (come si dice), auto-da-fè ;-P e volontà di imparare.... Io per 500k tutto quello
che ho messo/metto/metterò insieme non lo voglio vendere....
Ah, per inciso, quello che ha offerto i servigi per 150 a botta), scusate la finezza
(dimenticavo...con FLASH pure), lo conosco e ero
rimasta a che faceva il carpentiere. Con tutto il rispetto per i
carpentieri, come accidenti fai a farti una preparazione con quel tipo
di lavoro, la famiglia e il complessino modello "perlgem"...Se è un
genio nascosto allora mi sa che non posso competere e amen.
Se è una persona normale allora sono deficiente io che ho preso la
partita iva e ho comprato i programmi, visto che anche l'insegnante di
html i siti li fa a nero e mi *pare* di aver capito che usa roba
craccata. Devo ammettere che il pensiero cheanche voi di qui predichiate
bene e razzoliate malissimo mi ha più che sfiorato...
</pensiero>
Poi gli ho detto che io meno non posso, se trova qualcuno che fa lo
stesso a meno lo faccia pure con lui!
Allora ha detto che ci pensa e giovedì pomeriggio mi fa sapere.
Maandasserotuttiaffan.......
Baci&Abbracci
Tama
ICQ# 89185867

Ciao Tama, hai il massimo della mia comprensione. ti posso dire che anche io
ci sono passato, e mi capita tuttora di trovarmi di fronte a gente che ha
una attivita' e vorrebbe un sito a 500k, magari pieno di clip art, con i
frame e le tabelle con i bordi ed un accostamento di colori da paura....
fortunatamente, almeno pare, qcs sta cambiando, si comincia a capire che
avere un sito web decente puo' essere importante, anche nei confronti di chi
ci guarda dall' estero, infatti molti mi chiedono il sito in lingua inglese
anche...
quindi, se posso darti un consiglio, non mollare, proprio la sett scorsa una
persona che contattai circa un anno fa mi ha telefonato sul cll... "senta,
si ricorda di me, sono quell antiquario di... ecc ec... potremmo
incontrarci, per quel discorso del sito internet...." morale... io glielo un
bel lavoro, con database, reg cliente, ec ecc a 2 milioni, ha trovato un
webmastella® che x 700 k gli ha messo su 5-6 pagine .... su uno spazio
gratuito, di quelli che spesso di notte non si vedono... ed ora vuole il
sito che gli ho proposto io...
cmq, da quando mi porto dietro un cd rom con tutti i lavori svolti, ed un
portatile x quelli che nonj hanno un pc, i risultati sono molto
migliorati... e nel cd ci sono anche i siti fatti da web mastella, cosi' il
cliente vede la differenza... tu gli dici... questo costa 500 k, questo 1
ilione e mezzo... scelga lei  quale meglio rappresenta lo stile della sua
attivita'"
Ciao, spero di esserti stato utile, buon lavoro.
VALE

 Aléééééé!!!!
Capisci perché mi incazzo con i non-professionisti, le non-aziende che si
mettono fare servizi web a due lire?
Quando dico che danneggiano il mercato mi saltano addosso.....
Ora si vede che (purtroppo) la mia previsione si sta avverando......
Comuque stiamo già preparando la contromossa ;D
--
Roberto Scano (
rsc...@iwa-italy.org
)
Presidente Associazione IWA Italia
International Webmasters Association Italia
http://www.iwa-italy.org
Coordinatore Italiano IWA
International Headquarters
International Webmasters Association
http://www.iwanet.org

Ciao,
non parlerei di previsione... del resto questa è una piaga che si evidenzia
in tutti i settori, non credo sia una novità, almeno in Italia...
Ci sono idraulici, consulenti, imbianchini, falegnami, giardinieri ecc...
ecc... (non me ne volgiano le categorie citate, sono solo un esempio!) ed è
normale che anche nel webdesign ci sia gente che lavora in black e si
permette di fare prezzi "vantaggiosi". Il discorso qualità credo che non sia
strettamente legato... ho visto siti pagati milioni tutti scritti in rosso e
bgcolor=#0000ff ma anche altri bellissimi sviluppati per hobby gratis...
Riassumendo... la piaga è ovunque, speriamo che l'Italia riesca a
cambiare...
--
Mindless
dan...@mindless.com

Beh previsione....credo che da tempo era un parere comunce che i webmastella
(ehehe) stanno rovinando il mercato...in ogni caso dipende con chi
tratti...credo che piano piano le persone si satnno educando ai prezzi
internet e dintorni.
Una volta mi è stato chiesto di fare in 3D un bimbo mangiato da un leone,
tutto con rendering pazzeschi, fotorealistico, ray-trace a palla e tutto il
resto...per una modica cifra di 1.500.000k a quel punto io, dopo avergli
spiegato che per una cifra del genere non era possibile fare nulla....e dopo
la "durezza" del tipo-cliente...gli ho detto:"beh, una soluzione c'è: vada
in africa e per quel prezzo può riprendere la scena dal vivo..."(risposta
cruda? beh, si...pèrò efficace...)
La gente non si rende conto che certe cose hanno un prezzo....motivi di
progettazione, tempo, spese gestionali, i costi di ammortizzamento dei
stessi software e Pc, Silicon o Mac....e quanto altro che un  professionista
serio può dare e offrire grazie alla sua esperienza e che webmastella non è
in grado di fornire...
Se ho dimenticato qualcosa mi perdonerete...ma è un discorso affrontato
mille volte che ormai p stato detto tutto...ehehe.
L'unica cosa che mi sento di dire è dinon fare mai sconti...o
meglio...motivarli...se si fanno.
Se il prezo iniziale è di 6.000.000, perchpè facendo lo sconto ("visto che
sei tu....") si arriva a 5.000.000 in certi casi?
Vuol dire che il prezzo iniziale non era motivato? era una truffetta?
c'avete provato? eheheh..
Ogni cosa va motivata...se non si rovina il mercato e giochiamo al
ribasso...se (consigli per futuri professionisti) proponete un
prezzo...dovete essere pronti a motivarlo...e bene...e se dovrete fare
sconti...dovrete anche rivedere la realizzaione...non potete fare html,
flash, php, 3D, 2D a una cifra 10, e poi le stesse cose visto che sei un
amico a 6...sarebbe alquanto strano? vero?
Un saluto a tutti i webmastella...hehehhe...se continuate così...non solo
non avremo siti decenti in giro...ma ci pagheranno meno dei lavavetri ai
semafori....(non ho nulla contro i lavavetri...).



:-D
Non mollare, ci provano. Si fanno fare le monnezze da chi capita ma poi
tornano...
E non faranno una piega quando gli presenterai il preventivo
Claudio

 ICQ# 89185867
Almeno a te ha detto che ci avrebbe pensato.
Io 3/4 mesi fa ho avuto un contatto con un gruppo musicale, ci si era messi
d'accordo sul prezzo (prezzo bassisisimo se pensi che volevano un software
di content management), avevamo registrato il dominio. Poi un paio di
settimane fa mi chiama il leader e mi dice che ha trovato un "amico" che gli
fa tutto aggratisse.
CENSURA CENSURA CENSURA e ancora  CENSURA!!!!!!!!!!!!!!!!
:-((((((((((((((((((
--
--
Neo
************************************
Follow the White Rabbit...
Knock Knock Neo...
ICQ #42292922
Webmaster di 
www.thezion.net
La prima community di web developer Ad Free
************************************

 wrote in message
news:9ivnq8$l1l0o$1...@ID-59185.news.dfncis.de...

Cara Tama... ci siamo passati... forse io ho avuto anche un po' di fortuna..
Cmq ora lavoro per diverse agenzie che sviluppano siti web. Se un privato
viene da me sa che di certo non gli faccio un sito per 500 karte.
Se e' successo prima, sinceramente non mi mettevo neanche a
discutere,tagliavo di netto.... Poi magari dopo un po' di tempo si facevano
risentire poiche' avevno trovato un ragazzetto che gli faceva gratis ma di
certo i risultati non erano decenti!
Insomma montare/svuluppare php,cgi,asp utlizzare database sql ecc... flash
ec.. io mi faccio pagare per quel che valgo e di certo non mi svendo :)
In bocca al lupo.... e ricorda sempre..... passione passione tanta!!!!!!
--
bismark
www.bismark.it
I.S.P(Italian Security Project)
www.bismark.it/search
(Security Search Engine)


wrote

 Maandasserotuttiaffan.......
Senti Tama... non preoccuparti se la cosa non va a buon fine... ti posso
garantire che all'inizio 9 su 10 vanno a finire così. La cosa che devi
assolutamente fare è quella di non mollare mai...
All'inizio va bene un pò di sconto... e quando avrai dei siti fatti da te...
portateli dietro e falli vedere... la differenza con il tipo delle 500k si
vede ed avrà il suo peso.
Con il tempo vedrai che ti chiameranno loro perchè vogliono il sito come
quello che hai fatto al tizio... etc. etc.
Sono sicuro che i sitarelli fatti con i frame e lo sfondo blu con le scritte
rosse saranno una specie in via dei estinzione... tieni duro e sii sempre
professionale.


 fa tutto aggratisse.
WOW !! Adoro chi fa le cose GRATIS! Ma le fortune capitano tutte agli
altri?? Perché io devo pagare anche l'aria che respiro, COMUNQUE e SEMPRE???
<riflessione>
Leggendo i post (ma anche per esperienza personale) noto che molte volte il
cliente trova il cuginodellanonnadelnipotedellavicinadicasa che gli fà il
lavoro gratis. Ma dico io: 'STO STR...O NON POTEVA FARE IL DENTISTA????
</riflessione>
Ciao :-)
Marco

 lavoro gratis. Ma dico io: 'STO STR...O NON POTEVA FARE IL DENTISTA????
Come dire, due braccia rubate all'agricoltura..........
Vabbe' fa niente, ma la prossima volta che mi capita una cosa del genere si
butta giu nero su bianco.
(non so quanto possa valere, ma sempre meglio di quattro chiacchiere davanti
a una birra).
Ciauz


Stavo girando ed ho visto il vs msg...
Mi chidevo...esiste un riferimento per quanto possibile sui prezzi da
chiedere ai clienti ???
voglio dire..un listino di categoria al quale uniformarsi. Mi sembra di
capire che pur volendo essere in linea con gli altri colleghi, in realtà non
esiste nulla di ufficiale o di definitivamente chiaro per dire bè...una
pagina costa 5 lire, una gif animata 10 lire...come si fa ad essere in linea
con qualcosa che non esiste, in pratica ??
Cordialmente vs
Tommy
Fatemi sapere :-))
IWA - International Webmasters Association Italia ha scritto nel messaggio
...



Solitamente si lavora a progetto ed a costo orario di sviluppo.....
Non bisogna fare, ad esempio, il conto della serva:
2 pagine con 4 foto, ........ Lit. .......
Ma:
Elaborazione pagine web h/lavoro:   X
Acquisizione fotografie                    X
......
--
Roberto Scano - 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Presidente Italiano Associazione IWA ITALIA
International Webmasters Association Italia
www.iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Coordinatore Italiano IWA
International Webmasters Association
International HeadQuartier
http://www.iwanet.org

> esiste nulla di ufficiale o di definitivamente chiaro per dire bč...una


 Tommy
Si fa presto a dire WebMaster...
Un conto è se si parla di paginetta 2 foto, 3 scansioni ecc..
un altro è se il cliente vuole un intero sito di e-commerce in 4 lingue, 4 
valute, categorie, sottocategorie carrello spaziale e chi più ne ha più ne 
metta ma rigorosamente in PHP e che giri su server Linux che gli 
garantiscono un servizio qualitativamente 100 volte superiore.
Il primo lavoro può farlo il ragazzetto sotto casa appassionato di computer 
che ha appena finito di leggere HTML FOR DUMMIES o roba del genere e che si 
sia fatto un giro su 
HTML.IT
 (tanto per avere un p'ò di JScript).
L'altro lavoro invece dovrà essere affidato ad un azienda che opera con 
professionisti le cui conoscienze spaziano dal SQL al PHP alla gestione di 
server SSL ecc..  se poi si devono affidare a web desiner esterni o simili 
è evidente che il prezzo non sarà lo stesso.
Diciamo quindi che fare un tariffario diventa un tantino complesso perché 
bisongna valutare il know-how necessario a portare a termine il lavoro.
Per rendere meglio l'idea.. 
Il cliente "Assicurazione" che dispone di un collegamento in ADSL (e di un 
buon budget) vuole un sito molto semplice al quale si accede con una 
password e si inseriscono i nominativi dei clienti all'interno di un DB 
Nome:
Cognome:
Indirizzo:
ecc..
ed i dati relativi alle polizze..
e che ovviamente sia consultabile da tutte le filiali della sua agenzie via 
internet (sempre tramite password e server SSL con criptaggio di alto 
livello, 168bit ) ma, visto che ritiene i propri dati troppo sensibili per 
essere affidati ad un provider esterno "esige" che oltre al sito gli monti 
e configuri un server biprocessore con RAID 0 ( mirroring su 2 HD)
e già che ci siamo visto che come già detto il badget è di tutto rispetto..
vorrebbe anche che gli configuriamo il server FTP e che la macchina visti 
gli abbondanti spazi dei due dischi funga anche da file server per la rete 
interna andando a ripescare le cartelle "Documenti" di tutte le macchine 
Winzozz della rete (ovviamente in automatico utilizzando il protocollo 
SMB), il tutto in bach ground senza incasinare la rete..
A te l'onore di fornire un preventivo..
Ooops.. nel frattempo la nostra "Assicurazione" ha sentito dire che il 
server è anche in grado di gestire il traffic shipping della rete e di 
fungere da firewall e perché no anche da server DHCP quindi vorrebbe cha 
aggiungessi anche questo..
Semplice no? fare il prezzo per un lavoretto del genere..
Si, se usi Linux, costruisci server, installi reti, conosci Mysql, PHP e 
sai configurare i vari servizi di rete..
certo che se normalmente il nostro bravo WM utilizza Outlook... la vedo 
dura.