Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: sito agenzia immobiliare

Ciao a tutti,
dovrei realizzare una sezione di un sito di un agenzia immobiliare in cui
dovrebbe essere possibile per l'utente registrarsi e poi con username e
password accedere ai vari annunci. Inoltre, ci dovrebbe essere un motore di
ricerca che in base ad alcuni parametri ( ubicazione, prezzo e altri)
selezioni alcune offerte e le presenti al cliente dell agenzia. Il tutto
ovviamente con un interfaccia di amministrazione per l'agenzia.
Bene, mi chiedevo se era il caso di iniziare a buttar giù un progetto di
lavoro e scrivere riga dopo riga il bel codice php o se magari era il caso
di cercare nella rete se c'è qualche script "buono" da usare come punto di
partenza e da modificare via via per ottenere il risultato che voglio
ottenere.
Cosa mi consigliate?
Magari qualcuno di voi ricorda qualche script "bono" come punto di partenza?
Inoltre, non ho ancora elaborato un minimo di programmazione del lavoro ma
il committente vorrebbe già sapere, almeno più o meno, quante ore si possono
impiegare per fare un lavoro del genere, e quindi avere un idea di quanto
insomma va a spendere. Io ad esempio non ho saputo digli nemmeno se è sopra
o sotto i mille euri.
ciao e grazie


Se non lo sai te che devi realizzarlo.... chi può saperlo :-PPP
Io come analisi posso starci anche due ore... ma l'implementazione
sicuramente prenderà mooolto di più in termini di tempo. Ma questo è chiaro
riguarda me... per te non so... valuta in base alla tua esperienza di
analisi/programmazione.
Se usi uno script... penso che il tutto in 3 orette dovresti metterlo giu
poi dipende dalla praticità acquisita.
Cooper.
PS: Il costo, non saprei......... ma 1000 euro mi sembrano eccessivi poi non
so..

 ottenere.
beh, č come dire...
vado a in grecia, ma non so se prendere il traghetto o passare per i
balcani...
lith

Ho senti parlare benone di Openrealty 
http://www.open-realty.org
e qualche mese fa lo vevo anche scaricato e installato per provarlo,
poi però non ho mai avuto tempo di smanettarci e quindi non ti so dire
nulla di più. E' basato su PHP/MySql.
Quanto al money non è che per una cosa così ti conviene stimare quanto
ci metti e poi dargli una quotazione per il lavoro finito invece che
ad ore, se è una cosa che non conosci magari perdi tempo solo a
documentarti o a fare esperienza e non credo sia giusto trasferire
questi costi direttamente al cliente. Anche perchè una volta che hai
una soluzione compiuta puoi anche rivenderla ad altre agenzie.
Ovvio che il lavoro di data input o se lo fa lui oppure quello può
essere compensato a ore.
Tutto Imho of course, saluti,
Carlo
/On Wed, 22 Jan 2003 21:34:58 +0100, "..::Rigo::.."



Scusa ma eccessivi per cosa?
Ieri ho fatto anche io un preventivo per una roba del genere (credo piu'
completa) e ho spannometrizzato 4/5000 euro.
E' vero che chiedevano qualcosa che integrasse il lavoro di agenzia con
cio' che va gestito via web (con richieste un po' troppo "spinte" per
come la vedo io) ma non credo nemmeno di aver chiesto tanto...
In pratica volevano un gestionale con estensione web
Claudio

 ha picchettato sulla tastiera:
:: Ho senti parlare benone di Openrealty 
http://www.open-realty.org
:: e qualche mese fa lo vevo anche scaricato e installato per provarlo,
:: poi però non ho mai avuto tempo di smanettarci e quindi non ti so
:: dire nulla di più. E' basato su PHP/MySql.
grazie.
ottimo
::
:: Quanto al money non è che per una cosa così ti conviene stimare
:: quanto ci metti e poi dargli una quotazione per il lavoro finito
:: invece che ad ore, se è una cosa che non conosci magari perdi tempo
:: solo a documentarti o a fare esperienza e non credo sia giusto
:: trasferire questi costi direttamente al cliente.
Non ho detto questo, ho solo detto che registrazione utenti, catalogo,
upload dei files, amministrazione, sono cose che una insieme all altra
portano via parecchie ore.
:: Anche perchè una
:: volta che hai una soluzione compiuta puoi anche rivenderla ad altre
:: agenzie.
Beh dipende. Lo script dato in venduto, diventa suo e io non posso venderlo
a terzi.  se invece io realizzo il catalogo ma non cedo la proprietà dello
stesso ha invece un costo diverso e io posso anche rivendere il tutto.
:: Ovvio che il lavoro di data input o se lo fa lui oppure
:: quello può essere compensato a ore.
questo si...

:: beh, č come dire...
:: vado a in grecia, ma non so se prendere il traghetto o passare per i
:: balcani...
:: lith
eh lith caro,
se lo script c'č prendo il traghetto.....
altrimenti passo per i balcani.... giusto?
mi sembra stupido intestardirmi di prendere il traghetto e perdere giorni su
giorni a cercare uno script che poi non trovo

:: Se usi uno script... penso che il tutto in 3 orette dovresti
:: metterlo giu poi dipende dalla praticità acquisita.
tutto dipende dallo script.
ha già l'amministrazione?
è in italiano o bisogna tradurlo?
è programmato perl' upload delle foto e delle planimetrie?
ha il motore di ricerca?
sono tante cose che possono far lievitare quelle tre ore a trenta
:: PS: Il costo, non saprei......... ma 1000 euro mi sembrano eccessivi
:: poi non so..
beh se da trenta ore si passa ssanta/settanta perchè lo script non esiste e
bisogna fare tutto daccapo
aggiungi l'iva poi fammi sapere

 giorni a cercare uno script che poi non trovo
rivolgiti ad una agenzia
;)
tipo me
lith

 ha picchettato sulla tastiera:
::: mi sembra stupido intestardirmi di prendere il traghetto e perdere

per cercare uno script?

> per cercare uno script?
yep!

stesso ha invece un costo diverso e io posso anche rivendere il tutto.
Daglielo in uso o, meglio, gli vendi il sito, ma le conoscenze dello
script e la possibilità di riutilizzarlo (modificato) in altre
occasioni ti rimangono

 ha scritto nel messaggio
news:b0n32u$qr8f3$1...@ID-127183.news.dfncis.de...

beh certo, ma se le 60 ore.... sono effettivamente 10.... e 50 le passi a
leggere il giornale... non credo che al tizio gli fai pagare le 60 ore :-))
almeno dico per corretezza non penso proprio.
Ehi, il mio è un esempio eh??? non prendermi alla lettera :-)
Cmq. uno script al massimo richiede solo la procedura di installazione,
configurazione, e integrazione alla pagina... e questa è una procedura che
insomma non impiegherà certo 60 ore... indipendentemente dal tipo di script
in uso.... quindi sarebbe assurdo conteggiarlo come lavoro di 60 ore...
secondo me sarebbe scorretto... verso il cliente prima e poi verso se
stessi, significa.... uguagliare il lavoro proprio a quello altrui....
facendo meno fatica rispetto all'altro....
Cooper..


Appunto, bisogna valutare caso per caso, io con i soli elementi a
disposizione facendo velocemente una analisi del lavoro che avrebbe
comportato... in linea di massima mi ha dato la sensazione che 1000 euro
fossero troppi...  almeno cosi a prima vista per un qual cosa di quel
tipo...
...poi č chiaro... con maggiori dettagli si capisce meglio... e si ha una
idea piů precisa.
Cooper.

:: Cmq. uno script al massimo richiede solo la procedura di
:: installazione, configurazione, e integrazione alla pagina... e
:: questa è una procedura che insomma non impiegherà certo 60 ore...
:: indipendentemente dal tipo di script in uso.... quindi sarebbe
:: assurdo conteggiarlo come lavoro di 60 ore... secondo me sarebbe
:: scorretto... verso il cliente prima e poi verso se stessi,
:: significa.... uguagliare il lavoro proprio a quello altrui....
:: facendo meno fatica rispetto all'altro....
::
eh trovami lo scruipt già pronto

::: per cercare uno script?
::
:: yep!
eh allora cercamelo.
grazie

 grazie
il motore già te l'ho trovato, in php, senza database, commentato in
italiano.
lith

 ha scritto nel messaggio
news:b0n5bc$r9j8q$1...@ID-127183.news.dfncis.de...

Beh qui la domanda iniziale non era circa l'esistenza o meno dello script
:-) Io ho detto che uno script al massimo richiede....  ho presupposto la
sua esistenza :-)
Certo se non esiste è n'altro discorso... ma se esiste?
.......e se esiste..... o si paga per averlo o si cerca gratuito....... ma
gratuito per una cosa professionale ne dubito fortemente, poi chissà.
in ogni caso, è meglio farselo da se che che andare a prenderlo da un
altro.......   ti da maggiori garanzie e sicurezze.... e inoltre se c'è un
errore sai dove intervenire.... nell'altro caso ti costa non solo andare
alla ricerca dell'errore ma anche studiarti il codice per individuarlo... e
quindi.... il tempo che hai risparmiato lo rispendi....
Non ti sto dicendo che devi saperlo fare da te, attenzione, era in senso
lato, cioè che se lo progetti te, hai un controllo maggiore rispetto a uno
progettato da un altro.
Intendilo in questo senso...   ci sono pro e contro....
Cooper.

 ha picchettato sulla tastiera:
::: eh allora cercamelo.

eh mandamelo pure se vuoi
basta che fai un replay
graz

 graz
te lo faccio vedere funzionante.
www.studioantropologico.it
lith
se lo vuoi privatami

 ha picchettato sulla tastiera:
::: eh mandamelo pure se vuoi

ti riferisci al motore di ricerca che c'è sulla sx? quel "cerca"?

> ti riferisci al motore di ricerca che c'è sulla sx? quel "cerca"?
yep.
ora vado a nanna!
ciao ng!

 ha picchettato sulla tastiera:
::: ti riferisci al motore di ricerca che c'è sulla sx? quel "cerca"?
::
:: yep.
:: ora vado a nanna!
:: ciao ng!
ehm, lassa perdere.

giorni a cercare uno script che poi non trovo
ma scusa, devi fare un sito che fa tremila cose, ma come ti aspetti di
trovare "uno" script, come ti aspetti di trovare tutto bello e
pronto...  progetta quel sito, e approfittane per far pratica di php,
no?
-- 
dipende

o sotto i mille euri.
sopra, cazzo.  stiamo parlando di un'immobiliare.
-- 
dipende

::: mi sembra stupido intestardirmi di prendere il traghetto e perdere

 dipende dal fatto che sono sicuro che non troverò mai uno script
esattamente come voglio io. certo che se trovo almeno il sistema di
inserimento degli annunci con upload delle foto, sono già contento
ciao

 ha picchettato sulla
tastiera:
::: insomma va a spendere. Io ad esempio non ho saputo digli nemmeno se

mah Ybo qualcuno mi ha dato anche del pazzo a chiedere mille euri!

 inserimento degli annunci con upload delle foto, sono già contento
Stavolta IMHO lbo ha ragione da vendere: nel caso tu trovassi uno script simile
(nel caso... ce ne sono a migliaia...) dovresti comunque inserire un
entità esterna in un progetto che 'dovrebbe' essere omogeneo.
A mio avviso devi affrontare il problema a livello di progetto, analizza
per bene le specifiche e crea un set di classi ad hoc in base ad esse,
usando il metodo che preferisci.
L'implementazione alla fine sarà banale: la politica da adottare per
progetti medio/grandi (almeno la *mia* politica :) è molto semplice, se
l'implementazione è difficile hai fatto cazzate in fase di design.
Senza contare il fatto che se le tue classi sono progettate bene con il
passare del tempo ti trovi una base di codice che puoi riutilizzare per
ogni progetto.
Ciao,
	Nicholas

 ehm, lassa perdere.
perchè usi "ehm"?
il mio motore ti mette in imbarazzo?
è uno script troppo poco sofisticato per le tue esigenze?
comunque fatti tuoi.
lith

 mah Ybo qualcuno mi ha dato anche del pazzo a chiedere mille euri!
se e' cosi' vuol dire che non ti sei presentato come professionista... un
lavoro del genere sta parecchio sopra i mille... poi se usi scrpt presi qua'
e la' e riadattati al caso... mi pare anche ovvio che non puoi chiedere
tanto... se invece il progetto e' tutto tuo... e frutto del tuo lavoro...
beh ti rendi conto da solo che vale piu' di mille euro... on no?
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
I mercati non vogliono parlare con ciarlatani e venditori ambulanti.
Vogliono partecipare alle conversazioni che si svolgono dietro i
firewall delle aziende.

>mah Ybo qualcuno mi ha dato anche del pazzo a chiedere mille euri!
tu non perdere tempo con gente del genere.  mica loro fanno
beneficienza.  chiedigli un po' quant'è la commissione che beccano per
vendere un appartamento da 300 milioni (taglio medio, anzi, quasi
medio-basso, oggigiorno...).
-- 
dipende

 vendere un appartamento da 300 milioni (taglio medio, anzi, quasi
lo ho spesi io per un appartamento neanche al centro... cmq le commissioni
sono del 6% quindi su 300... si beccano 18...
bai


 ha scritto nel messaggio
news:b0mv9b$r50r4$1...@ID-127183.news.dfncis.de...
Ciao a tutti,
dovrei realizzare una sezione di un sito di un agenzia immobiliare in cui
dovrebbe essere possibile per l'utente registrarsi e poi con username e
password accedere ai vari annunci. Inoltre, ci dovrebbe essere un motore di
ricerca che in base ad alcuni parametri ( ubicazione, prezzo e altri)
selezioni alcune offerte e le presenti al cliente dell agenzia. Il tutto
ovviamente con un interfaccia di amministrazione per l'agenzia.
Bene, mi chiedevo se era il caso di iniziare a buttar giù un progetto di
lavoro e scrivere riga dopo riga il bel codice php o se magari era il caso
di cercare nella rete se c'è qualche script "buono" da usare come punto di
partenza e da modificare via via per ottenere il risultato che voglio
ottenere.
Cosa mi consigliate?
Magari qualcuno di voi ricorda qualche script "bono" come punto di partenza?
Inoltre, non ho ancora elaborato un minimo di programmazione del lavoro ma
il committente vorrebbe già sapere, almeno più o meno, quante ore si possono
impiegare per fare un lavoro del genere, e quindi avere un idea di quanto
insomma va a spendere. Io ad esempio non ho saputo digli nemmeno se è sopra
o sotto i mille euri.
ciao e grazie

:: tu non perdere tempo con gente del genere.  mica loro fanno
:: beneficienza.  chiedigli un po' quant'è la commissione che beccano
:: per vendere un appartamento da 300 milioni (taglio medio, anzi, quasi
:: medio-basso, oggigiorno...).
:: --
::
giusto

::
:: Ciao,
:: Nicholas
grazie del consiglio

:: se e' cosi' vuol dire che non ti sei presentato come
:: professionista... un lavoro del genere sta parecchio sopra i
:: mille... poi se usi scrpt presi qua' e la' e riadattati al caso...
:: mi pare anche ovvio che non puoi chiedere tanto... se invece il
:: progetto e' tutto tuo... e frutto del tuo lavoro... beh ti rendi
:: conto da solo che vale piu' di mille euro... on no?
::
boohhh vai a vedere la risposta di Cooper

 medio-basso, oggigiorno...).
Concordo col fatto che fare un lavoro simile per 1000 euro è sbagliato... ma
è pure sbagliato basare il proprio lavoro sulle possibilità di guadagno del
cliente.
Mi spiego: eticamente non è corretto concedere in licenza d'uso uno stesso
script a 100 euro ad una piccola agenzia e a 10000 euro ad una grande
agenzia, se le funzionalità richieste sono le stesse...
Altrimenti per lo stesso motivo, la moglie dell'avvocato dovrebbe pagare le
mele a 100 euro al chilo contro il prezzo di 1 euro al chilo per la moglie
del 
co.co.co
. :)

::
:: Concordo col fatto che fare un lavoro simile per 1000 euro è
:: sbagliato... ma è pure sbagliato basare il proprio lavoro sulle
:: possibilità di guadagno del cliente.
::
:: Mi spiego: eticamente non è corretto concedere in licenza d'uso uno
:: stesso script a 100 euro ad una piccola agenzia e a 10000 euro ad
:: una grande agenzia, se le funzionalità richieste sono le stesse...
::
:: Altrimenti per lo stesso motivo, la moglie dell'avvocato dovrebbe
:: pagare le mele a 100 euro al chilo contro il prezzo di 1 euro al
:: chilo per la moglie del 
co.co.co
. :)
macchediscorsi
iio ho detto mille euro perchè credo di impiegarci 60/70 ore a farlo

 iio ho detto mille euro perchč credo di impiegarci 60/70 ore a farlo
Io ho risposto ad LBO che ha fatto il paragone con la provvigione che
pigliano le agenzie :)


Certo, però (IHMO) è più corretto a mio avviso stimare il costo sulla base
del valore di mercato. Mi spiego, una cosa X viene offerta al costo Y, solo
perchè impieghi più tempo non ha senso che la offri al costo di Y^2 (y al
quadrato).
Il fatto che tu impieghi un certo tempo al cliente non importa, quello
dipende esclusivamente dalla tua praticità e dalla tua esperienza, che
sicuramente non sono o non saranno le stesse (in meglio o in peggio)
rispetto a un'altra persona che fa la stessa cosa.
Per lo stesso motivo delle mele... come giustamente è stato detto, non si
può basare sul potenziale economico del cliente... e allo stesso modo non si
può nemmeno basare sulla propria capacità produttiva, poi ognuno fa come
vuole, è chiaro...
...ma a mio avviso, occorre essere oggettivi e coerenti con l'offerta di
mercato senza dover eccedere in più o in meno,  ma oscillare con una giusta
tolleranza.
Io penso che in mancanza di riferimenti precisi... un prezzo dettato dal
buonsenso sia quello più giusto... corretto ed equo.
Cooper.

 iio ho detto mille euro perchč credo di impiegarci 60/70 ore a farlo
eh... ti farai dare ALMENO 40 euro l'ora no?
40 euro per 60 ore quanto fa? 2400 euro, giusto?
E secondo me sono ancora pochi.
Claudio
P.s.: ma certi clienti perche' non fanno un giro su finson prima di
schifarsi dei preventivi?
p.p.s.: credo che Cooper si riferisse solo al costo della progettazione.
O almeno spero per lui :-D
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 questi costi direttamente al cliente.
Gli avvocati lo fanno:)

 Gli avvocati lo fanno:)
Gli avvocati hanno un tariffario che si basa su ciň... e comunque non
significa che sia corretto eticamente :)

 boohhh vai a vedere la risposta di Cooper
Non stare tanto a questionare.
Digli il prezzo e basta, se ha delle storie siediti sulla sponda del fiume
e, a *quel* prezzo, aspetta di vedere galleggianti 404 passare.
Per un lavoro del genere a 1000 euro non arrivo ad aprire un x-term.
Superati i mille bisogna farmi scrivere emacs :)
Ciao,
	Nicholas

:: P.s.: ma certi clienti perche' non fanno un giro su finson prima di
:: schifarsi dei preventivi?
:: p.p.s.: credo che Cooper si riferisse solo al costo della
:: progettazione. O almeno spero per lui :-D
::
In realtà no.
infatti mi faccio fare il sito da copper poi lo rivendo con discreto
ricarico

Purtroppo per un sito personalizzato con uno script cosě personalizzato non
esiste un valore di mercato, perchč non hai nessun termine di paragone.
Una punto con tot accessori, del tale anno, con tot kilometri sai quanto
vale perchč fai delle valutazioni in base ad altre punto circolanti
Ciao

 pigliano le agenzie :)
Credo che il senso del discorso di LBO fosse: "non ti svendere, perchč tanto
loro i soldi ce li hanno" e non di far pagare loro piů che ad altri.
Per quanto mi riguarda non c'č gente peggiore degli agenti immobiliari.

del 
co.co.co
. :)
la moglie dell'avvocato manda la colf a fare la spesa in posti dove la
moglie del cococo neanche la fanno entrare...
-- 
dipende

 del 
co.co.co
. :)
Ma che c'entra?!?!? Qui non si sta parlando di beni di consumo, ma di 
sistemi di produzione. Un sistema che gira per produrre mille lire non 
puo' costare come un sistema che gira per produrre un milione di lire. E 
allo stesso modo, se il mio sistema lo usi per produrre mille lire, non 
lo paghi come quello che invece lo usa per produrre un milione di lire.
Certo il massimo lo hai quando ti fai pagare non in termini assoluti ma 
relativamente al denaro generato dal tuo sistema, ossia a percentuale. 
Pero' non tutti i clienti accettano una cosa del genere, e non sempre 
hai a che fare con situazioni di e-commerce in senso stretto. Ad esempio 
io sto sviluppando un sistema su PHP-MySQL per un'agenzia di Roma che lo 
vendera' poi ad un ente nazionale. Il pagamento a percentuale qui e' 
impossibile, e infatti io mi faccio pagare (profumatamente) in assoluto.
A me sembra equo, altro che eticamente scorretto.
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - falco.s...@TAPPOlibero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.189d3f0b1...@news.mclink.it...
Non sono d'accordo, perche' uno stesso script messo sul mega-sito
aziendale ha un valore, messo sul sito del fruttivendolo ne ha un altro,
soltanto per il fatto che sul primo il volume assoluto di denaro mosso
e' incomparabilmente maggiore.
Roberto:
e allora? per lo stesso esempio se il mio reddito è inferiore del tuo devo
pagare meno i generi alimentari?
Ma stiamo impazzendo?
Se uno script ha un valore - dato dalla sua importanza e dalla sua valenza -
di Euro 100,00 (per ipotesi), certo che posso venderlo alla grossa azienda a
1.000,00 o a 10.000,00 Euro ma di fatto non mi comporto in modo
professionalmente etico... Mi ricorda tanto la storia di un mio amico al
quale ho girato un cliente per un'assistenza (ai tempi che facevo assistenza
sui pc a 25 euro l'ora) e questo gli ha preso per 2 ore 300 euro... alla mia
domanda: ma sei pazzo? mi ha risposto: beh, era un antiquario e quindi di
soldi ne ha! Da quel giorno, non ho più passato un lavoro a quel mio amico.
Qui si parla di correttezza professionale... nessuno ti vieta di fare la
cresta con il "grosso" ma di fatto rischi la faccia..
Falco stellare:
Ma che c'entra?!?!? Qui non si sta parlando di beni di consumo, ma di
sistemi di produzione. Un sistema che gira per produrre mille lire non
puo' costare come un sistema che gira per produrre un milione di lire. E
allo stesso modo, se il mio sistema lo usi per produrre mille lire, non
lo paghi come quello che invece lo usa per produrre un milione di lire.
Roberto:
Perfetto! allora se hai l'ufficio in casa e chiami il pittore a dipingerti
la stanza, il pittore ha il diritto - per la stanza in cui hai l'azienda -
di farti un prezzo 10 volte superiore (anzi, facciamo venti visto che lavori
nel campo di internet e si fanno molti soldi)? E si che non siamo in estate
:)
Falco stellare:
Certo il massimo lo hai quando ti fai pagare non in termini assoluti ma
relativamente al denaro generato dal tuo sistema, ossia a percentuale.
Roberto:
Ossia di fatto basi il tuo guadagno sulla buona qualità o promozione del
cliente nei suoi prodotti... una sanguisuga insomma... Io preferisco essere
pagato per il lavoro che svolgo, non per quello che potenzialmente potrei
ottenere da un cliente.
Il discorso come il tuo lo stanno facendo purtroppo molti nel settore
turistico dove il furbo albergatore ti paga il sito web una pipa di tabacco
facendoti vedere che può darti provvigioni stellari e spesso l'ingenuo (che
non conosce il mercato del booking online) ci cade...
Falco stellare:
Pero' non tutti i clienti accettano una cosa del genere, e non sempre
hai a che fare con situazioni di e-commerce in senso stretto. Ad esempio
io sto sviluppando un sistema su PHP-MySQL per un'agenzia di Roma che lo
vendera' poi ad un ente nazionale. Il pagamento a percentuale qui e'
impossibile, e infatti io mi faccio pagare (profumatamente) in assoluto.
Roberto:
Se cedi tutti i diritti all'agenzia allora hai perfettamente ragione di
farti pagare profumatamente. Certo non credere di poter riutilizzare nemmeno
mezza riga di codice di quanto hai scritto (salvo che il contratto dica
diversamente)
Falco stellare:
A me sembra equo, altro che eticamente scorretto.
Roberto:
La remunerazione per uno sviluppo è data dal guadagno relativo alla
produzione del servizio. Se poi vuoi diventare agenzia di intermediazione
anzichè sviluppatore e quindi usare lo sviluppo per prendere provvigioni non
sei uno sviluppatore ma un intermediario che saltuariamente fa sviluppo per
procurarsi reddito da intermediazione.


Concordo pienamente, anche perché mettiamo caso che due clienti si
accordano, uno ricchissimo e uno poverissimo.... e chiedono la stessa
cosa... a quello ricchissimo gli farà pagare 1000 euro e a quello
poverissimo solo 10 euro....  i due dopo si incontrano... valutano.... e
ritengono di essere stati truffati.... quindi il ricchissimo lo citerà in
tribunale per truffa e frode.... e chiederà di essere rimborsato... la
richiesta verrebbe accoltà e colui che ha fatto la frode dovrà rimborsare la
differenza al ricchissimo e pagare le spese legali e tutto.. e forse subire
anche una condanna penale.... e questo grazie anche al testimone (il
poverissimo...) .............dico io: bella prospettiva.
Che poi a prescindere da tutto... si tratta anche di una discriminazione
etico-sociale che viene fatta... e quindi una violazione della costituzione
dal momento che sancisce parità di diritti e equo compenso.
Cooper.

 ha scritto nel messaggio
news:T3QY9.83482$0v.25...@news1.tin.it...
Che poi a prescindere da tutto... si tratta anche di una discriminazione
etico-sociale che viene fatta... e quindi una violazione della costituzione
dal momento che sancisce parità di diritti e equo compenso.
Roberto:
esattamente... e poi offrire lo stesso prodotto a prezzi altamente
differenti senza una sostanziale e dimostrabile "giustificazione" è truffa
commerciale...

 ha scritto nel messaggio
news:YcQY9.114754$AA2.4...@news2.tin.it...

A parte anche il fatto che il compenso che riceve un lavoratore è
proporzionale sia alla responsabilità che riveste nella società (ad esempio
un parlamentare, un dirigente pubblico etc)  sia alle proprie capacità
produttive (un operaio, un webmaster, un salumiere, un pescivendolo)... e
mai in funzione delle capacità produttive altrui (io imprenditore, a parità
di prestazione,  faccio pagare di più il cliente più ricco, e di meno quello
più povero), anche questo sancito dalla costituzione.
Cooper.

 cliente nei suoi prodotti... una sanguisuga insomma...
Ma... veramente i clienti ai quali propongo soluzioni del genere spesso 
mi dicono di preferirle, dato che pagano in proporzione a quanto il mio 
lavoro li fa guadagnare, e se guadagnano poco spendono anche poco. 
Nessuno mi ha mai chiamato sanguisuga o ladro per questo, anche perche' 
la (si spera) buona qualita' del servizio offerto dal cliente e' anche 
merito mio che il servizio lo sviluppo...


 era un antiquario e quindi di soldi ne ha!
Io non calcolo il costo del mio lavoro in funzione di quanti soldi ha il 
cliente, ma in funzione della criticita' (se mi passate l'espressione) 
di quello che faccio. Se mi viene richiesta la progettazione e la 
realizzazione di un sistema critico, che DEVE funzionare, e che serve 
per produrre (senza compromessi), e' ovvio che il costo e' alto; se 
invece mi viene richiesta la progettazione e la realizzazione di un 
sistema "tranquillo", tipo la classica pagina web statica, il costo e' 
differente.
Comunque lo ripeto, a me non e' mai capitato che un piccolo cliente mi 
abbia chiesto di sviluppare un sistema uguale a quello di un grosso 
cliente. Tipicamente il sistema "critico" mi viene richiesto dal grosso 
cliente, il sistema "tranquillo" dal piccolo cliente.
Alle volte i due sistemi si somigliano (uno direbbe, il prodotto e' lo 
stesso), ma vengono diversamente destinati; il costo e' diverso, 
perche' per una destinazione la responsabilita' che mi devo prendere e 
il lavoro che devo fare sono piu' imponenti rispetto all'altra.
Non ho mai rubato niente a nessuno. Proprio ieri un'agenzia di Roma mi 
ha chiamato in qualita' di consulente per la realizzazione di un 
database e del sito web di contorno per un progetto commerciale 
regionale dedicato al turismo; io ho proposto l'adozione di soluzioni 
opensource per minimizzare i costi per il cliente, offrendo uno sviluppo 
in PHP/MySQL contro un'offerta concorrente basata su soluzioni targate 
microsoft (piu' costose, senza considerare la differente efficienza). Il 
cliente e' un ente pubblico, non il privato commerciante, e il lavoro da 
fare dovrebbe essere di una certa importanza (anche come quantita'); i 
mezzi da utilizzare per lo sviluppo pero' sono gli stessi che si 
adoperano per i clienti piccoli o piccolissimi, spesso i risultati sono 
simili (la sintassi MySQL e' sempre la stessa, tanto per dire), ma 
dovrei chiedere due euro per questo lavoro?


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.189e943d6...@news.mclink.it...
Ma... veramente i clienti ai quali propongo soluzioni del genere spesso
mi dicono di preferirle, dato che pagano in proporzione a quanto il mio
lavoro li fa guadagnare, e se guadagnano poco spendono anche poco.
Roberto:
sta li il tuo problema... ovvero che basi il pagamento della fornitura di un
servizio sul successo o meno non tanto del servizio che hai creato ma
dell'interesse commerciale per il prodotto.
Se tutti ragionassero in questo modo ad esempio nell'advertising pagherei la
pubblicità solamente ed in percentuale a quanto vendo, pagherei l'architetto
a seconda degli apprezzamenti che hanno fatto i miei ospiti, ecc. ecc.

 dell'interesse commerciale per il prodotto
Io ho sempre proposto questa soluzione ai clienti per favorirli, non 
certo per truffarli. E del resto nessun cliente mi ha mai sputato in 
faccia accusandomi di comportamento antietico o truffaldino. Tutti i 
miei clienti sono idioti?
Aho', io ho sempre pensato di agire correttamente facendo sia i miei 
interessi (io lavoro, tu mi paghi), sia quelli del cliente... 
Secondo te qual'e' il modo di fare corretto? Io con il mio sistema 
(tanto per fare un esempio) sto aiutando un gruppo di persone che 
vorrebbero mettere su un'attivita' commerciale, dato che riduco non poco 
le loro spese di partenza, e loro sono contenti.
Sono confuso, e spero di non passare per un ladro, ci si mette un 
istante a finire sulla pubblica forca...


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.189f1e973...@news.mclink.it...
Io ho sempre proposto questa soluzione ai clienti per favorirli, non
certo per truffarli. E del resto nessun cliente mi ha mai sputato in
faccia accusandomi di comportamento antietico o truffaldino. Tutti i
miei clienti sono idioti?
Roberto:
no certo... è che - secondo la mia umile opinione - un lavoro va pagato in
ogni caso per quel che vale e non basandosi sul reddito o sul potenziale
guadagno del cliente.
Falco Stellare:
Secondo te qual'e' il modo di fare corretto? Io con il mio sistema
(tanto per fare un esempio) sto aiutando un gruppo di persone che
vorrebbero mettere su un'attivita' commerciale, dato che riduco non poco
le loro spese di partenza, e loro sono contenti.
Sono confuso, e spero di non passare per un ladro, ci si mette un
istante a finire sulla pubblica forca...
Roberto:
Non sto dando del ladro a nessuno... Ma faccio paragone con altri lavori...
Torniamo all'esempio degli alberghi con due prestazioni:
a) sviluppo sito internet:
se si tratta di uno sviluppo di un sito web non vedo il motivo per cui
l'albergatore debba pagare meno in cambio di provvigioni, visto che di fatto
l'attività di sviluppo è diversa dall'attività di agenzia (e nel primo caso
fai lo sviluppatore mentre nel secondo fai l'intermediario)
b) ritinteggiatura delle camere:
Credi forse che il dipintore si faccia pagare a seconda del gradimento dei
clienti?
Ora l'esempio sono due prestazioni professionali... per quale motivo
trattarle in modo diverso? solo perchè internet è visto come una forma di
pubblicità? La pubblicità - da quando è nata - si è sempre pagata sia che il
risultato sia positivo che negativo...

a seconda degli apprezzamenti che hanno fatto i miei ospiti, ecc. ecc.
anzi, l'ideale!  :-)

be', non sarebbe mica male, no?
e tra l'altro gugol funziona più o meno così, no?

 ha scritto nel messaggio
news:3e353ab3...@news.mclink.it...
e tra l'altro gugol funziona piů o meno cosě, no?
Roberto:
no... quello č il pay-per-click :)


Ma che č sto quoting???
ciao.
TeO:-)
-- 
TeO:-) ... ICQ#91902715
http://www.matteomoro.net/
"Il 90% dei problemi di un PC
sta tra la tastiera e la sedia"