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Titolo: Help cross-over elettronico!

Qualcuno sa spiegarmi i vantaggi derivati dall'utilizzo di un cross-over
elettronico rispetto ad uno passivo?
Grazie, ciao a tutti!

Il crssover elettronico suddivide le frequenze a monte dell'ampli.
Ogni ampli lavora in un range dedicato e tutta la potenza erogata va
all'altoparlante.
E' piu' facile tarare un impianto con un crossover attivo.
E' piu' energetico
Non chiede grossi ampli
Un crossover passivo lo metti a valle di un amplificatore
Il crossover stesso provoca un ritardo nella fase, provoca
un'assorbimento della potenza erogata (se stacchi tutti gli
altoparlanti sentirai il crossover suonare) ed e' molto piu' lungo da
tarare perche' bisogna saldare e dissaldare tutti i vari componenti.
Pero' gli altoparlanti sono piu' "armonizzati", il tutto dovrebbe
essere un tantino piu' melodioso.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

? (se stacchi tutti gli altoparlanti sentirai il crossover suonare)
?!?!?!?!?!
Mai provata una cosa del genere!!! Cosa intendi precisamente ?

Visto che tutti i vantaggi e svantaggi te li ha già illustrati Luca posso
solo dirti che per esperienza ho constatato che i risultati migliori si
ottengono adottando una soluzione mista:
Ad esempio in un fronte anteriore a tre vie puoi utilizzare il cross-over
elettronico per effettuare il taglio fra il medio basso e il medio, e magari
anche il passa alto per il suddetto mediobasso, e utilizzare un passivo
semplice semplice per il taglio fra mid e tweeter.Per fare la stessa cosa
con un passivo (realizzare quindi un 2 passa banda e un passa alto) dovresti
utilizzare (per il mid-w )delle induttanze enormi e molto costose, per non
parlare della difficoltà di taratura.
Mentre con questa soluzione mista potrai godere della precisione e del
controllo offerto dalla multiamplificazione attiva proprio nei tagli più
delicati, e godere invece della maggiore purezza e calore del suono dei
passivi nel range più delicato sotto questi aspetti , ma più semplice da
realizzare elettricamente.
Ciao !!

 wrote in message
7vp716$d3d$1...@nslave2.tin.it...



Si Luca ha ragione ci sono bobine un pò dappertutto sia dentro che fuori gli
altoparlanti, però è meglio non farlo.

 wrote in message news:7vot7q$dum$1...@zamboni.dsnet.it...


 essere un tantino piu' melodioso.
luca...magari sembro  polemico e bastian contrario. ti prego non leggere
così quando ribatto. a volte lo faccio per stimolare risposte tue e  di
altri da  cui impariamo tutti.
ciao!!


Mi sembra che il tuo "stimolo" sia piu' una provocazione ma meriti il
beneficio del dubbio.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

Il crossover stesso provoca un ritardo nella fase [...]
Forse non c'era bisogno della precisazione che sto per fare perche' il
msg precedente era chiaro (non per me), ma la "rotazione di fase" e'
introdotta SIA da Xover passivi CHE da xover attivi. Non e' che con gli
attivi si eviti il problema...
Ps: qualora quello che ho detto sia noto a tutti...ignorate il msg:-)
AndreaC, Roma
ICQ 4367237

 frequenze e quindi lavora meglio
voglio chiarire  un po' il mio punto  di vista sugli xover elettronici.
molti dicono che gli ampli sotto xover elettronico lavorano in una banda
ristretta  mentre se seguiti da xover passivo lavorano  a larga banda.
immaginiamo due coppie di ampli.  una  preceduta da un xover attivo, una
seguita da un xover passivo.
della prima sappiamo che ognuno dei due ampli riceverà un range limitato di
freq come segnale e quindi anche in  potenza (se non distorce) genererà un
range limitato  di freq. quindi l'energia necessaria (fornita
dall'alimentatore) per far funzionare ognuno dei 2 ampli sarà minore che non
su banda intera.
per la coppia con taglio passivo, prendendo in considerazione 1 solo ampli
accade questo: nella banda passante del filtro passivo la potenza è quella
che può emanare l'ampli come nel caso precedente.
fuori  banda, il filtro passivo aumenta la  sua impedenza -> minore corrente
richiesta ai finali dell'ampli -> minore  energia richiesta ll'alimentatore.
come nel caso del xover attivo.
unica differenza: lavorano a banda piena i circuiti di ingresso ed i piloti
dei finali, ma il loro assorbimento  sono  peanuts.
quindi non ho energeticamente  grandi vantaggi ad usare xover attivi. ed ho
il vantaggio di non avere inserito nessun componente in serie al segnale
preamplificato.

Vorrei dire anche io la mia!
Tutti i tipi di cross hanno difetti e pregi...dipende da come gli usiamo e
da cosa vogliamo tirarci fuori.
1) Cross passivi:
attenuano il segnale di uscita degli ampli per la presenza sia di resistenze
parassite di bobine e/o cond. e sia per le resistenze usate per attenuare
(vedi attenuatori per mid e tweeter). In ambedue i casi si ha perdita di
energia per effetto Joule (l'energia elettrica in piccola parte si trasforma
in calore) e , anche se non si desidera attenuare la via, c'e' comunque
un'attenuazione da parte delle resistenze parassite. Non penso siano
percettibili i singoli fenomeni...ma la somma di essi e' probabile! Piu' il
cross e' complesso (numero di componenti) e piu' si incappa in perdite e
attenuazioni per le resistenze parassite. Piu' le correnti di uscita sono
elevate (quindi grandi potenze) e piu' si ha perdita in calore. Perche',
infatti, nelle gare di SPL e' difficile che si usino i cross passivi?
Perche' questi introdurrebero (date le alte potenze e correnti in gioco)
grosse perdite e molti watt andrebbero dispersi a mo' di stufa!!!
Usando un cross passivo, pero', e' possibile correggere (in parte) le
caratteristiche elettriche dell'altoparlante in modo che l'ampli veda
all'uscita un carico "piu' facile da pilotare". Un altro vantaggio e' che
per il canale amplificato si usa lo stesso ampli e quindi si ha la stessa
"timbrica" e lo stesso "controllo" per tutti i trasduttori (da qui ecco
perche', secondo me, si ha un suono piu' "omogeneo").
Non e' facile progettare un cross. passivo in quanto bisogna tener conto
delle caratteristiche elettro-acustiche dei singoli trasduttori e della loro
posizione di installazione. Con degli strumenti di misura adatti
(analizzatori di spettro, fase e impedenza) e' possibile progettare il
cross. "su misura".
2) Cross attivi:
Non dipendono, in modo cosi' diretto come per i passivi, dagli altoparlanti,
e lo stesso componente e' piu' facile da "riutilizzare" in un impianto
diverso. Permettono di sviluppare impianti piu' complessi (e' ovvio pensare
che nel progettare/tarare un sistema complesso ci si imbatta in molte piu'
difficolta'). Essendo componenti che trattano segnali PRE sono seggetti a
introdurre rumori e disturbi. A favore si ha il monitoraggio di molti
parametri in tempo reale: livello, freq. di taglio e nei piu' sofisticati
anche pendenze, fasi, somma/differenza tra canali, etc. il tutto a favore di
una taratura piu' pratica (rispetto al singolo cross passivo
ovviammente...).
Nel mio caso... sto realizzando un impianto che prevede cross attivi per la
freq. basse (in questo modo riesco ad assegnare diverse potenze, con diversi
ampli, tra bassi-sub e medio-alte) e cross passivi tra medio-alte
(mantenedo, per quanto possibile,  l'omogeneita' nelle freq responsabili
della stereofonia).
Ciao Mirko

frequenze e quindi lavora meglio
C'e' anche un'altra cosa: quando realizzi un xover passivo a 2 vie,
quello che *di fatto* fai e' mettere 2 celle in parallelo. Ognuna di
queste celle *in teoria* e' un circuito aperto fuori dalla sua banda
di funzionamento, ma *nella realta'* e' tutto tranne quello. Da questo
consegue che un ampli che lavora su un xover passivo a 2 vie vedra'
mediamente un carico di poco piu' che 3 ohm e questo calera' intorno a
2 ohm intorno alla frequenza di incrocio degli altoparlanti. Se, poi,
il xover passivo e' a 3 vie, mediamente sei sotto i 3 ohm e vai
intorno ai 2 --o qualcosa in meno-- intorno alle frequenze di
incrocio. Questo non e' per niente bene perche' siccome gli
amplificatori non sono per niente ideali, piu' l'impedenza di carico
cala, piu' gli amplificatori lavorano peggio --distorsione piu' alta,
problemi di fase e cosi' via--. Qualsiasi amplificatore del mondo su
carichi bassi lavora peggio. Ci sono quelli che ne risentono di piu' e
quelli che ne risentono di meno, ma tutti gli amplificatori del mondo
a 2 ohm lavorano peggio che a 4, che e' peggio che a 6, che e' peggio
che a 8.
Saluti.
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preamplificato.
Hai capito perfettamente.
Ci sono persone che dicono che i xover attivi introducono distorsioni
di fase diverse da quelle dei xover passivi --*ogni* taglio che fai,
di qualsiasi tipo, *inevitabilmente* introduce rotazioni ovvero
distorsioni di fase-- e che si sentono perche' sono meno naturali, ma
anche ad Andrea il mio impianto e' piaciuto molto. E questo la dice
lunga sulla qualita' che hanno raggiunto alcuni xover elettronici --e
il mio non costa sicuramente tanto :)--.


Sull'ultima affermazione dell'impedenza e degli amplificatori avrei un
po' di dubbi. Le mie info sono che con ampli tipo gli Orion HCCA e i
Soundstream Class A devi scendere d'impedenza per ottenere un bel
suono.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 Ecco che interviene l'ingegnere con uno dei suoi post deliranti.
hai quotato i mex di due persone e non ho capito chi  intendi per delirante.
garfield  (nononoo.....lui č sano :-)))) ) o luca??????






Garantisco la veridicita' della mia affermazione anche se ricordo che
ci sono amplificatori che nascono apposta per lavorare su carichi
"difficili" e quindi anche in tali condizioni hanno una buona resa, il
che "li rende consigliabili" a lavorare in quel modo.
Ma se li metti a lavorare su 8 ohm o piu' suoneranno sicuramente
ancora meglio, per tutta una serie di motivi che se vuoi possiamo
discutere.
L'amplificatore che suona meglio --nel senso che distorce di meno-- e'
quello a cui non hai attaccato nessun carico...


garfield  (nononoo.....lui è sano :-)))) ) o luca??????
Sono io l'ingegnere delirante :)


Se lo conosco solo un po'
Hai detto bene :)


> Sono io l'ingegnere delirante :)
Ti ricordavo  ancora studente... (nel  caso.. batti la stecca spina!!!
:-))), ....non so se  si dice  così.. ho  fatto l'obiettore... )
Spero tu non abbia finito e non  ce lo abbia comunicato.... nel caso
occorre una mega  festa con tanti dB!!!  :-))))))

occorre una mega  festa con tanti dB!!!  :-))))))
Noooo... Hai voglia... Mi vogliono ancora 2 anni :)
