Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [Info] Prezzi!

Salve,
Vorrei sapere se non sono OT il costo di un sito di questa portata
www.alsaraceno.it
 ...cioè, non identico ma stassa impostazione, layout,
etcc...
Grazie Mille!
PS: Potrei rivolgermi a qualcuno di voi?

 ha scritto nel messaggio
news:b90d8f$2n3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sui 200 Euro circa


Anche io sono daccordo

> PS: Potrei rivolgermi a qualcuno di voi?
Se vuoi puoi contattarmi, 
dr.f...@agnesina.it
.
Saluti,
Jacopo

 Sui 200 Euro circa
200Euro circa? ...non ti pare un po' poco? almeno intendi netti?
Io per quella cifra non accenderei neppure il computer.. mah

 Io per quella cifra non accenderei neppure il computer.. mah
si dai 200 + iva;
ah però, costa accendere il pc al giorno d'oggi :-))
certo che ogni volta che accendo il pc 200 euro, mmmm, caraibi
arrivoooooooooooo


in che città sei?

 ha scritto nel messaggio
news:b90d8f$2n3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Per maggiori info, puoi scrivermi o consultare il sito in firma.
Cooper.
-- 
------------------------------------
BlueWare di Impastato Marcello
 [web] 
http://www.blueware.it
   - Realizzazione Siti Web;
   - Traduzioni in: Inglese/Rumeno/Spagnolo;
   - Servizi per l'informatica.
 [Email] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935
 [Irc] 
irc.azzurra.org
 - #chatlandia

:: Salve,
:: Vorrei sapere se non sono OT il costo di un sito di questa portata
:: 
www.alsaraceno.it
 ...cioč, non identico ma stassa impostazione,
:: layout, etcc...
:: Grazie Mille!
si, consuiderato chenil sito č realizzabile in meno di due giornate il
prezzo di 200 euro č accettabile

 ha scritto nel messaggio
news:b90d8f$2n3$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:b90d8f$2n3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

se vuole mi contatti per un preventivo visitando il nostro sito...
cordialmente
-- 
Pixael.com di Giuseppe Milo
www.pixael.com

, 
baron...@virgilio.it
 says...
Direttamente da 
www.sitoespresso.it
:
  Realizzazione homepage 100 
  Impianto grafico 150 
5 Pagine contenute 125 
14 Immagini inserite 28 
1 Elaborazioni grafiche 50 
1 Form di contatto 40 
  Host 180 (reg.dominio II livello, 2 email, 10Mb incl.)
Totale 673 €  + iva
L'impianto e' di tipo C e lo puoi vedere direttamente sul sito.
...........................................................
Francesco Pinzani
http://www.pinzani.it
:: Webmaster di ::
http://www.efirm.it
            - sito ufficiale Efirm srl
http://www.gewema.it
           - piu' di un editor online
http://www.sitoespresso.it
     - siti web a la carte e non
http://www.impiantigrafici.it
  - grafica gewema compatibile
...........................................................

prezzo di 200 euro è accettabile
Senza polemica: 
Diciamo una giornata e 3/4 = 14 ore (8 + 6) prendi 14,3 euro/ora?
Se lordi mi sembrano poco, ma anche fossero netti mi sembrano pochi
e a queste cifre forse conviene andare a fare l'artigiano (senza
offesa alla categoria è solo che hanno tariffe più alte, il mio
idraulico per meno di 20 euro/ora +iva non risponde nemmeno al
telefono)..
Senza contare poi che fra contatti con il cliente, modifiche, magari
tempo speso a registrare dominio e cercare l'hosting ecc.) mi sa che
almeno altre 3 ore ce le perdi, passando così a 11,7 euro/ora.
Come fai a tenere in piedi un'attività a questi prezzi?
Ciao,
	Carlo

:: Senza polemica:
::
:: Diciamo una giornata e 3/4 = 14 ore (8 + 6) prendi 14,3 euro/ora?
netti si
:: Se lordi mi sembrano poco, ma anche fossero netti mi sembrano pochi
:: e a queste cifre forse conviene andare a fare l'artigiano (senza
:: offesa alla categoria è solo che hanno tariffe più alte, il mio
:: idraulico per meno di 20 euro/ora +iva non risponde nemmeno al
:: telefono)..
a me piace fare altro.
e per un sito del genere non mi sembra il caso di far spendere a un cliente
più di 500 mila lire.
del resto se in due giorni guadagno 500 mila lire, in venti giorni sono 5
milioni al mese
non mi sembra poco.
:: Senza contare poi che fra contatti con il cliente, modifiche, magari
:: tempo speso a registrare dominio e cercare l'hosting ecc.) mi sa che
compreso nelle 14 ore.
venti min di telefonata col cliente e venti min per hosting + dominio
:: almeno altre 3 ore ce le perdi, passando così a 11,7 euro/ora.
no
non tre ore
e comunque erano comprese nella 14
:: Come fai a tenere in piedi un'attività a questi prezzi?
vero anche questo.
e quanto sarebbe giusto per te?
600 euro e rotti come qualcuno propone?

::   Realizzazione homepage 100
::   Impianto grafico 150
:: 5 Pagine contenute 125
:: 14 Immagini inserite 28
:: 1 Elaborazioni grafiche 50
:: 1 Form di contatto 40
::   Host 180 (reg.dominio II livello, 2 email, 10Mb incl.)
non richiesto
poi 180 euro per 10 mega e due email mi sembrano un tasntino lievitate
::
:: Totale 673 ?  + iva
mi sembra esageratino

Se si "fida" di uno studente glielo posso far per 150euro... senza voler
rubare il lavoro a nessuno, s'intende!
Jacopo
www.portalefilosofia.com
www.agnesina.it


Mi permetto di rispondere su questo, l'attività la mantieni con i soldi che
guadagni attraverso le entrate per mezzo di TUTTI i clienti e  NON dal
singolo.
Se se lo può permettere meglio :)
Cooper. :)


e magari ci sbatti dentro un bel dialer come nel collegamento in apertura
automatica nel tuo 
www.filosofico.net
 :)
Enrico Foschi

600 euro e rotti come qualcuno propone?
Sono troppi, ma considera che una web agency delle mie parti (toscana)
per un sito di 4 pagine (home, chi siamo, che facciamo, contatto
(niente form solo telefono ed email)  ha chiesto ad un mio conoscente
1500 euro con hosting e dominio per un anno. Non invento, ho visto il
preventivo.
Ciao,
    Carlo

Se se lo può permettere meglio :)
Allora va spennato il pollo ricco? :-)
Ciao,
	Carlo


Vero, il fatto è che i prezzi di mercato sono prezzi medi; la questione
sottocosto è soggettiva.
Ognuno ha interesse a crescere e migliorare il proprio capitale e la propria
condizione di vita, quindi fa quello che può ovviamente senza rimetterci.
Se hai molti clienti puoi abbassare il prezzo... se ne hai pochi... devi
alzarlo... è una legge di mercato.
Cooper


 Cooper
Mi sa che hai le idee un po' confuse sulle leggi del mercato.
In linea di principio non è la domanda che ti raggiunge a fare il prezzo, ma
la domanda generale.
Il tuo caso è valido solamente se la domanda che ti raggiunge presuppone un
determinato volume di traffico che ti permette di abbassare il prezzo sotto
quello di mercato.
Altrimenti, mi sembra ovvio, sei fuori mercato!
Tra l'altro poi c'è da diversificare tra azienda e azienda.
C'è l'azienda con meno spese, perchè con pochi dipendenti, perchè con
contabilità semplificata, perchè meglio organizzata, e quindi il prezzo di
mercato può, logicamente, variare da azienda e anzienda.
Un buon margine penso che sia del +- 3% ma oltre qualche cosa mi puzza.
Tutto sommato penso che i 200euro netti non siano una cifra impensabile
anche per le idee chiare già espresse dal cliente, e per me, che non ho
particolari spese al momento (lavorando ancora in ritenuta d'acconto
aspettando volumi maggiori e la perdita d'occasionalità delle prestazioni
che offro), rappresentano un target di prezzo arrivabile, ma sicuramente non
la norma.


Non credo.... mi spiego con un esempio....
Supponi che una Azienza X voglia fatturare 100.000 euro l'anno. E una Y
200.000 euro l'anno.
La differenza fra X e  Y è che X ha il doppio di utenza rispetto alla Y...
questo quindi  offre la possibilità a X di dimezzare il costo per
raggiungere il fatturato previsto... mentre comporta il raddoppio del prezzo
per Y.
Ora se X ha la possibilità di avere ulteriore clientela, non venendo meno il
fatturato previsto, essa può ulteriormente ridurre il prezzo a vantaggio dei
clienti... Y invece no. E riducendo i prezzi X guadagna sempre e comunque e
non perde nulla.
Cooper.


:: Non è poco, ma non hai un cliente ogni due giorni (oppure sei
:: fortunatissimo)
beh perchè te lavoreresti due giorni poi per 4 aspetti quello sucessivo?
e poi beh una volta fatto un sito si va dal cliente e si propone
l'inserimento nei motori, si propone un negozio elettronico e un altro
sitino.
::: venti min di telefonata col cliente
::
:: Cioè ti affida tutto e non propone modifiche, prende il layout che
:: gli proponi e via?
per le modifiche una volta terminato il sito facciamo un bel contratto di
manutezione
il layout lo vede online mentre lo faccio ( se c'è un appunto me lo manda
via email)
::
::: e venti min per hosting + dominio
:: Allora i clienti pinati li trovo solo io :-(( (ci vuole un quarto
:: d'ora solo per guidarli nella compilazione di un modulo)
gli compilo tutto io se ti riferisci alla lar
::
::: e quanto sarebbe giusto per te?
::
:: Sinceramente me lo domando da quando ho visto il sito.
:: Come direbbe lbo dipende: se il cliente ha già un layout predefinito
:: (oppure sa quello che vuole senza dovergli proporre 3-4 bozzetti) e
beh l'ha detto....
gli piace quel sito la
:: fornisce testi e foto già digitalizzati allora per direi 300-350 +
si questo è ovvio ( mi riferisco a foto e testi: faccio il webmaster mica il
webwriter o photo editor)
:: Sono troppi, ma considera che una web agency delle mie parti
:: (toscana) per un sito di 4 pagine (home, chi siamo, che facciamo,
:: contatto (niente form solo telefono ed email)  ha chiesto ad un mio
:: conoscente 1500 euro con hosting e dominio per un anno. Non invento,
:: ho visto il preventivo.
::
domani ti chiamo che fondiamo una webagency;)

 alzarlo... č una legge di mercato.
Ingegnč... scusa...
questo vale per i beni (in determinate condizioni)...
non per i servizi...
per i quali secondo me č il contrario...


Nel caso mi sia espresso male, ho provato a spiegarmi meglio in un altro
post, in ogni caso un bene non č solo materiale, ma anche economico :P
Cooper :)


 preventivo.
che a te sembrerà una ladrata, ma in effetti è un prezzo assolutamente 
in linea con il mercato, a differenza dei 200/150/300 euro di cui si 
parla sopra.
qqg

 ha scritto nel messaggio
news:Xns9370DDFAF4FF3...@130.133.1.4...

Il prezzo va giustificato... e corrispondere alla realtà dei fatti.
Quattro pagine HTML semplici e 3 foto..... a un prezzo di 1500 euro........
è una speculazione che si fa ai danni del cliente ingenuo che affidandosi a
una agenzia......... ci rimette due occhi quattro reni e tre piedi.
Non sto attaccando le web-agency che magari possono giustificare il prezzo a
modo loro, anche con argomentazioni valide, però dai, oggettivamente sono
prezzi esagerati, questo bisogna ammetterlo, almeno sotto il profilo del
buonsenso e del rispetto del denaro.
Il prezzo va fatto anche secondo coscienza e comunque secondo prezzi fissi e
uguali per tutti, ovvero fissati a priori.
Cooper.


 alzarlo... è una legge di mercato
Mercato di quale sistema solare?
Perche' su questo pianeta e' la domanda generale ad influenzare i 
prezzi... 
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - falco.s...@TAPPOlibero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

 prezzo di 200 euro è accettabile
Io proprio non capisco.
Per realizzare un progetto (non solo web) io faccio sempre uno studio 
piuttosto accurato, uno o piu' intensi briefing con il cliente, una 
ricerca iconografica e poi passo alla realizzazione (ideazione del 
layout, grafica, impaginazione, programmazione, ecc.).
Questo completamente a prescindere dalla vastita' del sito (o del 
progetto in genere). Ad esempio, sto realizzando un depliant per una 
societa' di Roma che si occupa di ricerca iconografica: quattro facciate 
A4. Il cliente pero' mi ha chiesto: "Massimo della qualita', ogni pixel 
dev'essere il massimo esteticamente e tecnicamente".
Tutto questo NON PUO' costare solo 200 euro, anche se alla fine sono 
solo *quattro pagine quattro*.
Il sito visibile su 
alsaraceno.it
 VALE 200 euro (secondo me anche molto 
meno), perche' e' realizzato da un non professionista, o comunque da 
qualcuno che ha dedicato solo pochi istanti allo sviluppo e alla 
realizzazione.
Conosco pero' clienti che mi avrebbero fatto causa, se gli avessi 
propinato un sito come quello in questione.
Siamo sempre li', tutto dipende da quello che si vuole realizzare: se ti 
accontenti di poco, paghi poco e hai poco. Se vuoi qualcosa di 
ricercato, anche solo un sito di due pagine ma FATTO BENE, allora paghi 
di piu'.
Come direbbe lbo, "dipende".
A Sauron, che chiede quanto costerebbe realizzare un sito come quello 
proposto, io rispondo cosi': se vuoi un sito del genere la spesa e' 
molto bassa, meno di 200 euro. A questi livelli e' molto piu' probabile 
che tu ti rivolga al classico "cugino dell'amico col computer grosso", 
piuttosto che ad un professionista che, con tasse e tutto il resto, per 
200 euro non si muove nemmeno (io, per esempio)...


 reni e tre piedi. 
il mio punto è un altro: 
un sito come quello (rispettabilissimo) proposto come termine di paragone, 
quanto può valere ?
vale 200 euro ? bene, vuol dire che il ristorante dovrà potersene rifare 
con due o tre tavoli occupati in più prima o poi
ma che *valore* aggiunge al ristorante l'avere un sito internet così ? 
capisco qualcosa di più del ristorante, visitando il sito ? vedo la faccia 
del proprietario e decido che mi sta simpatico o no ? scopro che sua nonna 
sta in cucina e fa la pasta a mano ? 
E il pesce, è comprato in spagna surgelato o il cuoco va al mercato tutte 
le mattine ? E che diciamo dei vini ?
Visitare quel sito mi farà *decidere* che voglio andare a mangiare lì, e 
proprio lì e non in un posto lì vicino ?
in breve: *serve veramente* al ristorante avere un sito internet così, 
perso in mezzo ad altri 5000 siti uguali ? 
dal mio punto di vista, no.
Potrebbe servire di più, casomai, qualcosa che 'esponga' quanto ho detto 
sopra, e magari di più in buona forma, con delle buone fotografie, e con 
testi esaurienti, articolati e scritti in un buon Italiano.
il che, va da se, non può essere fatto a 200 euro :-)
QQG


Su questo sono pienamente d'accordo, tuttavia, č il cliente colui che
decide... noi in qualitŕ di produttori abbiamo l'obbligo morale... (dico
morale, perchč alcuni preferiscono farsi pagare di piů e rendere meno) di
consigliare al cliente le soluzioni migliori e metterlo in condizione di
scegliere in modo imparziale, senza condizionamento alcuno.
Lo so che č difficile, ma anche questo a mio avviso č serietŕ nel lavoro...
alla fine cmq č il cliente che decide dopo aver valutato la nostra proposta
o consiglio che dir si voglia.


parla sopra.
se sia un furto non lo so, ma per trasporre un volantino (quindi foto,
grafica e testi esistenti) in 4 pagine statiche ci vuole una
mattinata, quindi devo pensare che il resto dei costi sia di struttura
(commerciale, sede, segretaria, amministrazione ecc.) e mi starebbe
bene, non fosse che la cosiddetta web agency è un ragazzetto (studente
pagato 2 lire) che lavora nello sgabuzzino di un negozio di pc, il
proprietario del quale vende siti ai clienti.
A me comunque hanno fatto un favore, il sito glielo realizzo io, a
prezzo molto inferiore e comunque in linea con il mercato locale
(ladri di cavalli esclusi :-).
Ciao,
	Carlo

   Host 180 (reg.dominio II livello, 2 email, 10Mb incl.)
ma scherziamo 180 euro per 1 dominio, 2 account pop 3 e 10 mb se i prezzi
sono questi ritocchiamo subito il listino e lunedě vado a ordinare subito 2
nuove mercedes.
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 alzarlo... è una legge di mercato.
No aspetta. Se vendi suluzioni pronte all'uso, vale questa legge, se invece
ti proponi per soluzioni personalizzate, vale l'inverso, cioè molti clienti
sale il prezzo, pochi clienti scende il prezzo.

>   Host 180 (reg.dominio II livello, 2 email, 10Mb incl.)
Ma ci facci il piacere. Questo è furto. Quando vedo queste cose non posso
trattenermi dal non intervenire.
Ci sono hoster Americani che per la stessa cifra garantiscono il 99.99% di
uptime, danno 200 Mb, supporto Php/MySQL/SSL/Perl ed altra roba varia, 1
dominio di secondo livello, 4 sottodomini di 3° livello, 10 e-mail pop3, ed
illimitati alias per le e-mail.
Poi gli operatori si lamentano di Aruba, per forza se si fanno offerte come
quelle, bisogna prima lamentarsi di se stessi  se le cose non vanno bene e
non degli altri.

::
::: Se hai molti clienti puoi abbassare il prezzo... se ne hai pochi...
::: devi alzarlo... è una legge di mercato
::
:: Mercato di quale sistema solare?
::
:: Perche' su questo pianeta e' la domanda generale ad influenzare i
:: prezzi...
::
domanda= clientela

:: Il sito visibile su 
alsaraceno.it
 VALE 200 euro (secondo me anche
:: molto meno), perche' e' realizzato da un non professionista, o
:: comunque da qualcuno che ha dedicato solo pochi istanti allo
:: sviluppo e alla realizzazione.
esattamente.
il problema è questo:
se il titolare avesse investito nel progetto di "
ilsaraceno.it
"  2000 euro
avrebbe avuto poi un ritorno tale da giustificare 1800 euro di maggiore
spesa?
secondo me no.
ed ecco quindi che come hanno ragion d'esistere i siti da 2000 euro han
ragione d'esistere anche i siti da 200.

:: ma scherziamo 180 euro per 1 dominio, 2 account pop 3 e 10 mb se i
:: prezzi sono questi ritocchiamo subito il listino e lunedģ vado a
:: ordinare subito 2 nuove mercedes.
::
no perņ se ci pensi, io quasi quasi realizzo il sito del "ilsaraceno" a 10
euro e poi perņ ti carico 300 euro di hosting.
stai a vedere che č una tattica buona.

 Carlo

 e quanto sarebbe giusto per te?


lavorare.
Quindi, ripeto, niente tempo perso con il cliente per chiedergli cosa
vuole e come lo vuole? Siamo noi gli esperti, si fa quello che ci pare
ed il cliente non deve rompere? Bello... mi piace, però il mondo non
funziona esattamente così (almeno da me i clienti hanno bisogno di
essere guidati nelle loro scelte e che gli siano chiarite molte
illusioni ed idee circa internet, tutto questo richiede tempo).
Poi magari per assemblare grafica e codice bastano 3 ore, ma anche le
altre attività fanno parte del lavoro.
Ciao,
	Carlo

almeno 2 + 2 dovete imparare a farlo.
Schizofrenia? :-))
Nel post precedente dici che bastano 4 ore e in questo dici che si
chiede troppo poco. Proponi un prezzo tu, tanto per confrontarsi.
Ciao,
	Carlo

 stai a vedere che è una tattica buona.
E bravo così per la clientela noi hoster siamo dei ladri, troppo cari, ecc,
e poi come molti webmastella vanno a elemosinare dal hoster per avere un
piano frazionabile da 1 GB di disco e 500 account pop3 con almeno 10 GB di
traffico per euro 15 al mese e ovviamente pretendono un servizio 24/7 con
personale tecnico pluri certificato, con la conoscenza di italiano, tedesco,
francese, inglese e dialetto bergamasco e che ovviamente garantisce un
contratto SLA con il rimborso totale più pagamento penale in caso di down.


 automatica nel tuo 
www.filosofico.net
 :)
Filosofico.net non č mio, il mio č www.PortaleFilosofia.com... ed anche lě
ho messo delle popunder per pagare le spese. :) Cmq, anche se so che
"ironizzavi", tengo a sottilineare che le popunder le metto nei miei siti
"amatoriali" non nei siti che faccio a pagamento! (purtroppo come Filosofo
non guadagno una lira, dovrň ben pagarmi l'hosting, no?!)

::: stai a vedere che č una tattica buona.
::
:: E bravo cosě per la clientela noi hoster siamo dei ladri, troppo
scusa...
ma non s'era capito che stavo scherzando?
mi riferivo al posti in cui si chiedeva 180 euro per l'hosting.

 ma non s'era capito che stavo scherzando?
Sorry, sarą che ho passato una notte d'inferno.
Ma devo dirti che negli ultimi tempi ne ho viste di peggiori, cito:
Una mattina mi contatta l'azienda xyz dicendo che ha visto tramite whois che
il suo sito č ospitato sui nostri server e visto che non da 3 giorni riesce
a trovare il webmastella (cliente che ci ha fatto penare non poco, tra
domande su affidabilitą, disponibilitą, proposte assurde di partnership e
ovviamente richiesta di sconto) ha deciso di contattare noi direttamente in
quanto voleva modificare 2 pagine del suo sito. Ovviamente l'azienda xyz ha
consultato il nostro sito e ha visto il listino prezzi e si č accorto che il
webmastella di turno ha moltiplicato per 5 il prezzo del hosting e lo ha
venduto per suo. Bah sarą come non sarą l'azienda xyz ha cambiato
webmastella, ha stipulato con noi direttamente un contratto di hosting e ha
fatto causa per truffa al webmastella.


:: proposte assurde di partnership e ovviamente richiesta di sconto) ha
:: deciso di contattare noi direttamente in quanto voleva modificare 2
:: pagine del suo sito. Ovviamente l'azienda xyz ha consultato il
:: nostro sito e ha visto il listino prezzi e si è accorto che il
:: webmastella di turno ha moltiplicato per 5 il prezzo del hosting e
:: lo ha venduto per suo. Bah sarà come non sarà l'azienda xyz ha
:: cambiato webmastella, ha stipulato con noi direttamente un contratto
:: di hosting e ha fatto causa per truffa al webmastella.
::
non è corretto no.
però è pratica diffusa.


certo, ma secondo me guadagni di più con il metodo che ho già postato nel
tuo msg precedente dove offrivi la tua collaborazione
----------------------------------------------------
www.WebAiuto.it
 - il nuovo portale per i webmaster italiani
Per inviarci materiale: 
www.webaiuto.it/collabora


Ciao,
mi intrometto nella discussione:
Come giustamente dice Carlo, è difficile prendere un cliente ogni 2 giorni,
ma ammettiamo
ci si riuscisse:
abbiamo almeno 10 clienti al mese:
5 milioni al mese, ..consideriamo già senza iva....
un affitto per l'ufficio ci sarà ? poco per quanto possa essere facciamo 300
euro.
Spese luce/telefono/internet ? io ne pago circa 250 (quando va bene) al
mese.
l'inps è minimo 2000 euro l'anno, quindi 166 euro /mese.
Altre spese varie per l'ufficio ? facciamo il minimo 100 euro/mese.
Software, Hardware, mobili ed altro da ammortizzare durante l'anno ? metto
come minimo 100 euro/mese (i miei cmq sono di più)
Totale spese ? circa 900 euro al mese. E questo solo se non si hanno
collaboratori.
Ma almeno 800 euro tasse comprese (vabbe, l'abbiamo assunta in nero! :) )
alla segretaria che risponde al telefono gliele vogliamo dare ?
fanno 1700 euro/mese di spese per tenere su un ufficio.
2500 euro di guadagno
-1700 di spese
=800 euro.
Dove volevo arrivare ?
Beh, che io per meno di 400-500 euro+ iva un sito non lo farei proprio! :-)
P.S.
E considero che tutti e 10 clienti si pigliano il sito bello e fatto e non
chiedono modifiche al layout! (ma purtroppo di questi clienti non ne
esistono! :))
Ciao
Giuseppe


Ciao,
senza polemica e solo per curiosità, posso vedere un sito che realizzi in 4
ore ?
Ciao
Giuseppe

rubare il lavoro a nessuno, s'intende!
questa cosa dello "studente" la devo ancora capire.  
una donna delle pulizie prende sui 6-6,5 euro l'ora più contributi,
chissà se qualche studente mi viene a lavare i piatti per, diciamo, 4
euro l'ora.
ho lavorato per molto tempo in una gelateria.  ci ho lavorato anche
quando ero studente, di media superiore ed università: il mio
stipendio era identico a quello degli altri non studenti.
una mia amica fa l'impiegata e si è reiscritta all'università: non per
questo le hanno abbassato lo stipendio.
invece che "studente" non potremmo dire "ragazzotto a casa di babbo e
mamma, o mantenuto come fuorisede da babbo e mamma, che cerca di
alzare qualche lira dai suoi hobby perché non deve pagare una lira di
bollette, cibo, vestiti, hardware e software ecc. ecc. (se escludiamo
dal pagare lo spendere i soldini che gli regalano per il compleanno)"?
ovvero che dispone di quello che gli statunitensi chiamano con
mirabile sintesi "disposable incomes"?
perché se no, sai, c'è tutta una serie di persone, gli studenti
lavoratori (per davvero), ovvero gente che si massacra per studiare
davvero e lavorare davvero, e il tutto solo con le loro forze, che
credo si sentirebbero un po' presi per il culo.
credo che dovresti dire: "se si fida di un hobbista..." ecc. ecc..
hobbista non ha niente di denigratorio.
ovvero potresti dire: se si fida di un ragazzotto come me che ha
l'hobby di creare siti web e che non ha bisogno di gran soldi perché
nella nostra società è normale che lo mantengano i genitori fin dopo i
25 anni ecc. ecc..
ma allora io ti direi: perché 150?  perché hai sentito gli altri dire
200?  se non hai bisogno di soldi facciamo 100 euro.  e perché non 80,
magari.  tanto che ci devi fare con gli altri 70 euro?  per quale
motivo sarebbe giusto darteli?  hai già tutto...  sarebbe una tua
pretesa arbitraria...
già che ci siamo: cosa ne pensano il tuo babbo e la tua mamma di
sapere che mentre loro ti mantengono agli studi tu lavori sottocosto?
il mio babbo era contento che lavorassi, quando questo non influiva
negativamente sul rendimento negli studi, ma se avessi lavorato a
prezzi inferiori degli altri perché ero "studente" mi avrebbe dato,
giustamente, del coglione.
e già che ci siamo: cosa ne pensereste del leggere: "voglio far fare
un sito, tutti mi han fatto un preventivo uguale di tot euro, c'è uno
studente che me lo fa al 75%?  o un extracomunitario, o un disperato
qualsiasi con l'acqua alla gola...".
ovviamente io non ho niente contro la concorrenza e la dialettica dei
prezzi.  sentiti i prezzi degli altri gli vuoi fottere il lavoro al
ribasso perché ti mantengono i genitori?  fai pure, siamo in
un'economia di libero mercato nonostante gli sforzi contrari di buona
parte della compagine governativa.
solo lascia da parte la parola studente, ok?
-- 
dipende.

non guadagno una lira, dovrò ben pagarmi l'hosting, no?!)
quindi tu sei convinto che le persone che utilizzano i dialer sono
sempre perfettamente consapevoli dei soldi che spendono e soprattutto
che i soldi che spendono siano sempre i loro, no?
-- 
dipende.

mese.
d'accordo con tutto il resto, ma un consiglio: se dalle tue parti c'è
fatti attaccare l'adsl... :-)  con 75 euro al mese hai un'ottima
connessione.
per la segretaria...  cellulare con segreteria telefonica  :-)
-- 
dipende.

 secondo me no
Se il titolare avesse investito 2000 euro avrebbe sicuramente avuto un 
prodotto di qualita' ben superiore. Per un azienda l'immagine e' 
fondamentale, e il ritorno giustifica sempre la spesa.
Certo, se stiamo parlando della pizzeria all'angolo allora il discorso 
non esiste nemmeno.
Si', esistono siti da 200 euro e siti da 2000, ed esistono sviluppatori 
da 200 euro e sviluppatori da 2000.


 senza alcuna polemica ma 4 ore mi sembrano già molte
Io sicuramente vivo in un incubo, dove devo rincorrere il cliente per 
fargli dire con la forza quello che vuole, poi per fargli vedere le 
proposte che realizzo, poi per impedirgli di chiedere modifiche sei ore 
prima della consegna finale, e infine per fargli sganciare i soldi 
dovuti...
In quattro ore io riesco solo a farmi tornare la gastrite.
Come si fa per svegliarsi? 


Come si fa per svegliarsi? 
Se lo scopri mi fai un fischio? che vorrei saperlo anch'io.
Invece capitano solo a me i casi di fratelli, cugini e mogli del
clente che guardano il sito quasi ultimato come da specifiche
contrattate e dicono, è bellissimo MA (e qui ti gela il sangue) si
potrebbero fare due modifichine? = rifare l'80% del sito per
aggiungere qualcosa. 
A volte vorrebbero mettere cose utilissime (e sobrie :-) ) come: 
1) la musica di sottofondo
2) una animazione con il nome della propria azienda che gira di qua e
di là proprio sotto il logo aziendale (perchè altrimenti non si
capisce bene di chi è il sito)
3) i link che lampeggiano
4) qualche animazione sul movimento del cursore (o una immagine come
cursore)
5) l'effetto pioggia o acqua sulle foto.
E dissuaderli è faticosissimo (tanto di più se il sito è serio)... e
spesso devi cedere.
Ciao,
	Carlo

>1) la musica di sottofondo
AAAAAAGH!!!  LA ODIOOOOOO!!!  eppure fa un grande effetto...  sugli
sprovveduti.
in genere chi fa queste "richieste" è gente che non passa molto tempo
e non conosce molto bene il web.  quindi da un certo punto di vista
andrebbero tenute da conto se non altro perché sono rappresentative
della maggioranza della gente.
forse per loro quella del web è un'esperienza insolita, e
necessariamente breve, perché poi devono tornare a lavorare, mica
giochini.  o forse sono ormai schiavi del modo di pensare alla spot
televisivo, dove i millisecondi costano miliardi e devo spararti tutto
subito prima che pensi soltanto a cambiarti canale.  quindi in quel
breve tempo c'è bisogno di "catturare l'attenzione".
solo che un sito non deve catturare l'attenzione, ma semmai debba
*farsi* catturare, ovviamente nel modo più semplice e piacevole
possibile, dall'attenzione dell'utente.
quello che cerco di fare in questi casi è dire: ok, la musichetta,
l'animazioncina adesso a voi fanno un bell'effetto, ma tra cinque
minuti?  e dopo 3 o 4 volte che tornate sul sito?  fate mente locale,
pensate a questo...
-- 
dipende.

 wrote in message
r67bbvsg5fhgfvov3...@4ax.com...


 dipende.

 200 euro non si muove nemmeno (io, per esempio)...


 nuove mercedes.
+ l'editor on-line con funzionalitą di CSM per il controllo totale del sito
da remoto
Poi riguardo ai prezzi le consiglio di fare un giretto su
www.telecomitalia.it
www.infostrada.it
etc...etc...
se fą host są bene che i costi non sono certo dovuti alla registrazione del
nome a dominio
o a 10 mb piuttosto che 100 (un hard-disk da 40 gb anche scsi non arriva a
300 euro)
o alle caselle di posta, quanto piuttosto alle infrastrutture tecniche
(farm- banda)
e umane (personale tecnico e assistenza).
Visto poi che la farm non č di nostra proprietą e possiamo sempre aprire
verso
altri fornitori mi contatti per una proposta e le faccio avere lo SLA con
cui lavoriamo
per valutare una sua proposta commerciale.
Saluti.



Magari ci fosse l'adsl! purtroppo il mio comune non č ancora coperto.
Per la segretaria... mi sto attrezzando con la segreteria telefonica :-)
Ciao
Giuseppe

 l'effetto pioggia o acqua sulle foto
ROTFL!!! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Si', capita di gente cosi', che magari ti guarda con gli occhi da 
profeta che ha appena visto dio e ha appena ricevuto le chiavi 
dell'universo...
Maro'... Io generalmente faccio cosi': cerco di fare qualche critica 
tipo "Mah, non so...", poi faccio avvicinare "per caso" un collaboratore 
che (ben istruito) getta un'occhiata alla cosa, sgrana gli occhi ed 
esclama "Chi ha fatto 'sta schifezza? chi ha rovinato il sito che 
avevamo appena finito?".
Spesso funziona :-)


 disaccordo
Io lavoro alla velocita' della luce :-) 


 non perde nulla.
Non massimizza il ricavo.
Tra l'altro va contro la legge della produttività marginale, anzi, detto
meglio, si mette in una condizione svantaggiosa nel rispetto di questa
legge.
Per di più si mette in una situazione in cui il ricavo marginale è
decrescente, che vuol dire che ogni lavoro in più che fa gli porta un ricavo
minore del precedente.
Non so ma a me sembrano fondamentali queste cose.
Voglio dire, se la mia azienda potrebbe portare a casa 200 perchè farla
lavorare solo per 100?
Se c'è qualche motivo avvisami...
Ciaux
---
www.lozampino.net


:-)
Per il resto sono pienamente d'accordo con te, con l'esempio del limite,
miravo a far vedere principalmente il fatto che se una società può può
guadagnare di più questo è certo un bene, però potendoselo permettere, al
fine di incentivare i clienti, può abbassare il prezzo.... senza quindi
perdere nulla... visto che riesce intanto a coprire per bene le spese di
base...
E' chiaro più clienti ha poi', maggiori saranno le entrate e quindi la
perdita diventa relativa arrivati a un certo punto.
Cooper (dal pc lento uffffffff aiutooooooooo sigh sigh)
-- 
------------------------------------
BlueWare di Impastato Marcello
 [web] 
http://www.blueware.it
   - Realizzazione Siti Web;
   - Traduzioni in: Inglese/Rumeno/Spagnolo;
   - Servizi per l'informatica.
 [Email] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935
 [Irc] 
irc.azzurra.org
 - #chatlandia


Nabbè allora non mi sono spiegato.
Come detto prima, il prezzo non lo fa il singolo cliente o, in parole più
tecniche la domanda che ti raggiunge, ma la domanda totale.
Nella fattispecie un comportamento di una azienda come detto
precedentemente, non può risultare imprenditorialmente corretto se non per
campagne il cui scopo non è quello del profitto, ma, per esempio, branding
marketing ecc ecc.
Quindi, come prezzo "spot", è ovvio che sia temporaneo e limitato nel tempo
e nello spazio, non una politica aziendale fulltime
Ciauz
---
www.lozampino.net

ci devi vivere.
per carità, non è che gli dico "adesso il sito lo faccio come dico io
a tutti i costi".  io cerco di fargli capire le cose, ma alla fine
della giornata attacco pur sempre l'asino dove vuole il padrone.  
solo che magari certe cose non le so proprio fare tecnicamente (flash,
musichette), e in certi casi va a finire che per puro affetto
personale nei miei confronti i committenti, obtorto collo, ci
rinunciano (e non sanno la fortuna che hanno avuto... :-) ).
-- 
dipende.

 -- 
e perchè piuttosto non affidarsi a collaboratori esterni?
Non dico nel caso di uno che vuole una musichetta che proprio non ci sta
bene e riesci a convincerlo a "non volerla" ma mi riferisco a casi di siti
dove effettivamente parti in flash sarebbero l'ideale, etc..
-- 
Fabio Angela (aka Red Angel) ICQ: 95966807
http://www.redangel.it
 : il portale sulla programmazione
tel. 3492305111

>e perchč piuttosto non affidarsi a collaboratori esterni?
finora non ne ho avuto bisogno...  ma sai, il problema č che non
conoscendo, ad es., flash non saprei neanche cosa/come commissionare
ad un collab esterno in flash.
-- 
dipende.