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Titolo: Obsolescenza programmata

Mi sono detto quando ho buttato via l'ennesimo frullatore per colpa del 
solito alberino di trasmissione in plastica.
Il ricambio costa 3 euro + 6 di trasporto arriviamo a 9 e non è detto 
che riesca a sostituirlo perché mi pare sia tenuto fermo da un rivetto, 
o meglio, da un fusibile meccanico.
 
http://www.ebay.it/itm/ALBERO-DI-TRASMISSIONE-PER-FRULLATORE-MOULINEX-LM2201-LM3001-LM300-LM3021-LM310E-/171173364235
 
 
il frullatore costa 30... quindi lo butto via e amen.
Per la cronaca si tratta di un Moulinex made in china, modello LM2201.
 
..


oltre ad un Braun di più di 40-50 anni fa che funziona ancora 
perfettamente ho preso qualche anno fa un Philips che costava un 
centinaio di euro
 
a differenza della maggior parte dei frullatori moderni ha la caraffa 
(non so come sia corretto definirla) in vetro (niente bisfenolo-a) e 
sembra (l'ho usato ancora poco) molto robusto
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


 
Un pezzo così lo vedrei meglio realizzabile per fusione.
 
..

 
"Arkannen" <pe...@di.nuovo> ha scritto nel messaggio 
news:n2s6j0$tl0$1...@speranza.aioe.org...

Non è obsolescenza programmata,
è che a loro basta che non gli scoppi tra le mani quando lo provano
prima di mandarlo in produzione. Approvato. Punto.
 
Mi hanno portato un tritaghiaccio che si è rotto dopo il 4° cubetto,
pernino in plastica e non in metallo, giusto per fare un esempio.
 
Ormai il made in china, poco blasonato o da due palanche,
fa il viaggio veloce dallo scaffale a casa tua alla discarica.
 
Ti sembra di spendere poco, in realtà butti i soldi.
 
Essendo però il marchio CE anche in difesa della corretta progettazione,
cioè del valore che il consumatore spende per quel bene, ecc. ecc.
in teoria se il tuo Moulinex si rompe ogni poco uso meriterebbe
una segnalazione di reclamo, che lo farebbe ritirare dal mercato
per difetto di progettazione, ma costando 30 Euro,
o lo fa un'organizzazione oppure meglio lasciar perdere.
 
E poi chiediamoci perchè l'isola ecologica è piena di roba recente,
non di vetusti aggeggi antidiluviani. TV Led, ecc, tutta roba fresca. 
 
 

> Per la cronaca si tratta di un Moulinex made in china, modello LM2201.
 
Anche il mio Moulinex, non so il modello, che uso raramente, a Natale per tritare
delle mandorle tostate, d'estate qualche volta l'ho usato per tritare frutta ghiacciata
per fare un simil-gelato, dopo 4-5 volte si e' rovinato l'alberino e ne ho comperati
2 su ebay costo 2x2+4 sped. =8 . Se fosse per il solo costo ci potrebbe quasi stare,
in fin dei conti tritare roba ghiacciata non e' molto ortodosso, ma la seccatura di fare
l'acquisto via posta e le ricerche varie... :-( a parte il dannato alberino sembra piuttosto
robusto, si perdono con poco, nel senso, vero che l'alberino di metallo costerebbe
svariati euro forse, ma cacchio possibile che non fanno dei test accurati? Si e'
possibile mi sa.. 
 
 

Il 22/11/2015 11:49, Arkannen ha scritto:

non e' obsolescenza e calcolo dei costi e lo fai anche tu nel tuo post
ma magari non te ne accorgi
 
produrre quel componente in plastica costa magari 1 centesimo al pezzo
in alluminio magari ne costa 10 di centesimi
 
poi lo devi montare su 10 milioni di frullatori economici spacciati con 
tante marche diverse....
 
averci una fresa cnc te lo puoi rifare in casa e pian piano finisci che 
te lo ricostruisci cambiando un pezzo alla volta :-D

 Praticamente e' il contrario di come dovrebbe funzionare.
 
Ahime! Posso dirti per esperienza che funziona proprio così.
Quando vendevo registratori di cassa i clienti che non avevano mai avuto 
un problema all'esaurimento della memoria fiscale si andavano a 
comperare un prodotto di marca diversa, questo perché ritenevano che 
tutti i prodotti avessero la stessa affidabilità, i clienti con cui 
invece passavo più tempo che con mia moglie per via dei guasti ripetuti 
invece comperavano sempre da me.
 
..

 Per la cronaca si tratta di un Moulinex made in china, modello LM2201.
 
Sto iniziando a convincermi che l'obsolescenza programmata sia una 
supercazzola.
 
Piuttosto, la colpa e' di chi pensa di portare a casa un 
elettrodomestico di quel tipo con 30euri, quando uno decente ne costa a 
partire da una volta e mezza, fino a n-volte tanto.
Se non si volesse a tutti i costi, pagare poco un oggetto che poco non 
puo' costare, al mercato non se ne troverebbero.
 
Mio fratello ha cambiato 5 scope elettriche in 15 anni, mentre io ho lo 
stesso Folletto VK-131 del 2000, costato un occhio.
E' probabile che ad oggi abbiamo raggiunto la parita' economica 
dell'investimento, ma io non "prodotto" 4 scope elettriche da portare in 
discarica.
E non abbiamo ancora introdotto argomenti come la sicurezza e qualita', 
con cui si opera con apparecchi ben costruiti...
 
 
 
sandro

 sandro
 
Da un certo punto di vista è così: non so se hai esperienza di design 
industriale. Quando all'università mi insegnavano il concetto di 
"cliente", "specifiche di progetto" e "progetto" il processo di 
progettazione mi sembrava una cosa banale e lineare.
 
Il cliente dice cosa vuole, un manager stende le specifiche del progetto 
e poi io faccio il progetto che soddisfa le specifiche (e ci riesco 
perché sono bravo in matematica, fisica ed ho un computer che mi fa le 
simulazioni).
 
Posso anche rivedere parti di un progetto, migliorandole dopo che il 
prodotto è già in uso, e si sono visti dei difetti che non si erano 
notati prima. E dopo un poco si fa la versione migliorata. È perfetto: 
facendo così pensavo che avrei potuto fare qualsiasi cosa avendo 
abbastanza tempo: ovvio! Un frullatore perfetto ha bisogno solo di più 
potenza di calcolo per la simulazione e più test, poi sarà IL MIGLIORE.
Lo stesso per ogni cosa: motori, cambi, gru, ecc...
 
Quando ho cominciato a lavorare mi sono fatto una mia idea sul perché ci 
siano in giro tante schifezze che sembrano progettate male: è il 
management! Da me (ed in altre aziende) abbiamo continui cambi sugli 
obiettivi da raggiungere: prima un prodotto deve essere il più 
resistente all'usura, poi il suo successore deve posizionarsi a metà del 
mercato ma funzionare ancora bene, poi deve potersi riciclare bene (ma 
non serve la resistenza all'usura), poi deve diventare economico.
Il progetto cambia di continuo e non si può rendere perfetto per un dato 
scopo.
 
Io penso che non abbiano idea di che cosa produciamo: altrimenti non si 
farebbero influenzare da quelli del marketing, tutti raccomandati che 
non sanno fare niente nella vita.

 Se non si volesse a tutti i costi, pagare poco un oggetto che poco non puo' costare, al mercato non se ne troverebbero.
 
Nel mio caso non sembra cosi', di sicuro questo tritatutto non era molto piu' costoso
di 30 euro, e' stato preso nel 2000 intorno, vive ancora oggi con una spesa di
8 euro per 2 ricambi, se non fosse per l'alberino in plastica che e' decisamente
sbagliato perche' si fissa su un perno, forse si dovrebbe chiamare alberino lui
e sopraalberino l'altro non me ne intendo, comunque lui e' in metallo, entrambi
hanno tanti dentini attorno molto piccoli, uno spinge sull'altro, e'chiaro che se sforza
un po' troppo anche perche' la lama non e' stata mai affilata, si rompe, la potenza
e' elevata e non e' commisurata dalla solidita' di quel pezzo. Io penso che quel
pezzo realizzato in metallo farebbe lievitare non poco il costo ma non oltre le
5-10 euro, basterebbe stamparlo e praticare all'interno i dentini con qualche sistema
di taglio, cosi' come tagliano i tentini sul perno-alberino in metallo che esce dal motore.
Comunque due anni fa volevo regalare un oggetto tipo quello per via di questa
solita abitudine del Natale, in un posto li ho passati in rassegna tutti, ce ne fosse
uno che alla vista non facesse vomitare, per la forma, per i colori, per i materiali
apparentemente poco solidi e belli etc etc, non un frullatore con la caraffa in vetro...
 
 


Potrebbero esserci anche altri motivi per cui sia stato costruito cosi'.
Ad esempio, perche' e' previsto proprio, che si rompa, se per qualche 
motivo si bloccasse la lama, evitando il peggio.
Oppure, puo' essere di materiale plastico per motivi di trasmissione del 
calore, evitando che quello generato dal motore si trasmetta troppo alla 
lama e di conseguenza al cibo che e' nel bicchiere.
Infine, puo' essere che sia fatto cosi' per mera facilita' di 
disassemblaggio.
 
Insomma, non e' detto che sia eslcusivamente per motivi di marketing, 
anche se e' facile che lo sia.
 
 
 
sandro

 sandro
 
La lama NON DEVE essere troppo tagliente per poter essere bloccata in 
caso di emergenza ed evitare danni agli operatori ed al motore. In caso 
di eccessiva resistenza al movimento della lama un dispositivo interno 
(due specie di cilindri disaccoppiano la lama dal motore. Se il motivo 
del blocco era un pezzo troppo grosso da macinare il motore si salva, se 
il motivo era un dito...
Però in certi casi questo sistema è troppo sensibile, se realizzato con 
tolleranze troppo elevate o senza tenere ben conto dell'uso.
 
Anche il disassemblaggio è un fattore importante: non solo per la 
riparazione (la ripa... cosa?) ma per terminare correttamente il ciclo 
di vita del prodotto, in modo economico e veloce. Nei CAD "seri" il 
software gestisce anche lo smaltimento del prodotto, verificando la 
facile accessibilità ai sistemi di smontaggio automatico, la possibilità 
di rimuovere componenti a pressione (tipo i vetri delle nuove auto), ecc...
 
Senza queste cose costerebbe un mucchio il riciclaggio, bisognerebbe 
avere un operaio per ogni pezzo da buttare!
 
Comunque ripeto: è mia convinzione che i prodotti siano schifosi perché 
i clienti li vogliono schifosi. L'importante è che il progetto sia ben 
fatto: che risponda alle aspettative di schifosità del cliente 
(consumatore finale, sanità, committenti privati, governo, ecc...).


Sì!

 
in sudamerica lo chiamano 'made in desechable'.
 
Desechable vuol dire 'da buttar via'.
 
E' ben vero che il taiwanese che gira da loro è enne livelli sotto il 
nostro, inguardabile.
 
Ad esempio: taladro de trabajo liviano (trapano per lavori leggeri).
 
Lo compro nuovo e lo porto a casa, al primo banalissimo foro sulla 
parete mi è andato in fumo.
 
Dopo alcuni anni stiano ancora ridendo, quando ci torna in mente  :-)
 
Ma a parte la fuffa o truffa di cui prima, l'obsolescenza programmata 
è una realtà progettuale, solo ben nascosta (ma non sempre).
 
 
Da noi che la garanzia minima è di tre anni il prodotto Life's Goods 
(ne cito uno a caso, che si vende in tutto il mondo, anche se è Corea) 
dura min. 3,5 anni, max quello che il signore vorrà.
 
In sudoramerica, ove la garanzia obbligatoria è di 1 anno, lo stesso 
dura 18 mesi. Più o meno.
 
A me è scoppiato il frigo LG da 600LT in sala, olio dappertutto sul 
pavimento. Record di durata, pochi mesi.
 
Dicono che sia stato un problema di trasporto. Sarà.
 
I lettori DVD invece durano 6-8 mesi, poi tirano le quoia.
Lo stesso dicasi per impianti Hi Fi, telefonia, tutto il consumer, 
financo la ferramenta (il rubinetto con scritto made in Ittaly che 
dopo 1 anno è una palla d'ossido e cade).
 
Questo sta facendo impazzire i distributori locali, al punto da far 
firmare al cliente una clausola di riduzione della garanzia a sei 
mesi.
 
E la gente spesso accetta pur di avere il prodotto.
Lo so, sembra impossibile. ;-D
 
Come dicevo: stesso discorso si applica a tutte le tipologie di 
prodotto e a molte marche a diffusione mondiale.
 
In teoria il loro è un mercato potenziale immenso per i nostri 
'prodottti ittaliani', in pratica non è vero perchè 'a zente no ga i 
schei'.
 
Di lì l'inevitabile propensione al 'made in desechable' che alla fine 
li fa commentare: 'lo barato sale caro'.    ;-))
 
 
 
 
 
 
 
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 (consumatore finale, sanità, committenti privati, governo, ecc...).
 
Questo e' assodato.
 
 
 
sandro

 supercazzola.
in ufficio avevamo una multifunzione epson, roba da ufficio, quindi
costata un bel po.
ogni anno dovevamo portarla in assistenza, al quarto anno s'è rotta al
punto tale che ci conveniva comprarne una nuova, che il centro epson ci
dava con lo sconto. alla fine l'ho regalata al museo del computer.
comunque il problema annuale era dovuto al tampone di raccolta
dell'inchiostro usato nella pulizia della testina, che quando si riempiva,
dopo circa 1 anno di lavoro, aveva un sensore che bloccava la stampa e tu
dovevi portarla in assistenza.
una cosa così è un lampante esempio di fregatura per il cliente.
bastava mettere un cassettino apribile perchè il cliente si cambiasse il
tampone una volta pieno, ma perchè farlo se poi hai meno lavoro e vendi
meno modelli nuovi?
 
-- 
Amighista dal 1988
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-160MB,
BVision-CGX4, HD 10GB, slim DVD
R/W, Asus VW161D
display, 3COM Lan PC card, OS4.1FE
AmigaOne G3-SE 600MHz, 1GB, Radeon 9200 128DDR, CS4281,
SII3114, RTL8029, OS 4.1.6 & 4.1FE
http://www.oldfab.webs.com
 
 

 e sopraalberino l'altro non me ne intendo,
io lo chiamerei giunto, e sono daccordo con chi altro l'ha detto (sandro o
nomeveloce?), che forse è in plastica proprio perche in caso di emergenza si
spappolano i dentini di plastica e il motore si salva, è più facile il
montaggio dopo la pulizia, è più silenziosa la giunzione, etc.....


MA cambiare tampone non mi sembra un'operazione complicata, se si fa una volta all'anno
i costi dovrebbero essere accettabili, se non lo sono allora meglio cercare un prodotto piu'
serio. 
 
 


Non ne sarei tanto convinto, ti racconto una cosa.
 
Lavoro nella manutenzione delle caldaie e un idraulico che si fa le manutenzioni mi raccontava che un tal modello di una marca italiana famosa produce questa caldaia mi pare da 45kW, collegando diverse di queste caldaie si puo' creare un modulo piu' grande.
 
Ebbene dopo 4-5 Anni la camera di combustine puntualmente si buca, quindi a un corso in fabbrica si e' lamentato di quello che lui ritiene un difetto.
 
Gli hanno risposto:"non e' che non sappiamo fare le cose bene, e' che non ci conviene"
 
mandi

 Ebbene dopo 4-5 Anni la camera di combustine puntualmente si buca,
 
E per non buttare tutto la devi comperare e sostituire.


Gli hanno risposto:"non e' che non sappiamo fare le cose bene, e' che non ci conviene"
 
Ormai l'unica (quasi) sicurezza sono i 2 anni del periodo di garanzia.
Se una cosa dura di piu' e' tutto regalato.
 
--
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Ormai l'unica (quasi) sicurezza sono i 2 anni del periodo di garanzia.
Se una cosa dura di piu' e' tutto regalato.
----
Letto cosi' sembra che tutti i prodotti siano uguali, invece ci sono credo tanti prodotti
che vivono ancora dopo tanti anni. 
 
 

> Lavoro nella manutenzione delle caldaie
 
Ma fai riparazioni elettroniche su quelle? Per curiosita', visto che ti leggo da anni
e per quel che ne capisco ne sai molto di piu' di molti che riparano cose piu'
tecnologiche tipo pc, tv, cellu, etc... 
 
 

che vivono ancora dopo tanti anni. 
 
Questo si scopre dopo i tanti anni.



le forchette. i coltelli, la chiavi inglesi, gli obiettivi fotografici, 
i taglieri di ulivo, i cucchiai, i cucchiaini, i piatti di porcellana, i 
bicchieri, gli orologi, i fucili, le pistole, le biciclette, i vasi di 
terracotta, gli amplificatori audio, le antenne, i quadri ad olio, i 
libri, i comodini, i tavoli da cucina, gli orologi a pendolo, le risme 
di carta, le penne bic, le matite, i cd musicali, gli amperometri, i 
magneto termici, i radiatori in ghisa, i taglieri in teflon, i letti, i 
materassi, i cavi elettrici, i collari dei cani, le catene, le corde, le 
cornici in legno, i soprammobili in porcellana, le botti in rovere, i 
mappamondi, le chitarre, la raccolta di minerali, il sassofono, le 
cassettiere, i dischi in vinile, le tenaglie, le pinze, gli zerbini, i 
cacciaviti, i tappeti persiani, le casse acustiche, i porta penne, le 
schede sd, i portachiavi di metallo, le cinture di cuoio, le pompe da 
bicicletta ....
 
ma forse ho dimenticato qualcosa ...
 
Che palle sta obsolescenza programmata ... roba da complottisti ...
 

che vivono ancora dopo tanti anni.
 
Questo si scopre dopo i tanti anni.
----
Cosa intendi? Io parlo di oggetti di oggi che hanno gia' tanti anni,
un cumputer, un tv, una stampante, un frullatore, un'aspirapolvere,
magari hanno subito qualche piccolo accorgimento ma accettabile,
... tanto piu' la tecnologia si complica, tanto piu' non si puo'
pretendere che sia infallibile, a quei prezzi poi, c'e' il prodotto
schifoso anche non lo metto in dubbio, nato male, per scelta o no,
prendendo anche un tipico oggetto economico dell'ultima era,
un decoder dtt esterno, quanti ne sono morti per condensatori
avariati? Pero' quanti potevano essere riparati con lavoro e spesa
irrisorio per il riparatore? Poi purtroppo chi lo ha comperato pensa:
l'ho pagato 30, mi costa altrettanto ripararlo, ne prendo uno nuovo,
e fa male forse perche' il pezzo piu' delicato sostituito con uno di
qualita' molto maggiore magari garantisce piu' vita. In altri casi
invece il guasto arriva oltre la vita tecnologica del progetto, un pc
che non si guasta ma e' troppo poco al passo con gli standard.
QUINDI... io parlo per me: non ho mai acquistato il meglio sulla
piazza o il piu' costoso, ma quel che ho dura da molto anche perche'
mettendo mano ai difettucci qualche volta ho risolto, e di roba in
discarica ne porto quasi nessuna, mi viene in mente un paio di
tv ma solo perche' datate e in casa volevano qualcosa di piu' aggiornato
(io no), messi da parte al momento una scheda madre pc e un pc
portatile, molto vecchi, non ricordo altro negli ultimi 10 anni. 
 
 

 1 anno è una palla d'ossido e cade).
 
Come è possibile un rubinetto che si ossida in un anno? È fatto con 
lamiere saldate?
 
Gli Hi-Fi... uso in salotto un amplificatore Panasound (credo primi anni 
'80) e per la TV un Telefunken. Entrambi con altoparlanti BRC (su ebay 
vendono i ricambi).
Questo non perché non abbia i soldi per prendermi degli impianti nuovi: 
è che, pur avendo cercato, non ho trovato nulla di più buono rispetto a 
quello che ho già, tutta roba peggiore. E allora perché comprarla?


Parlo ai limiti del mio campo di lavoro, dove nessuno ha mai normato 
prima :)
 
Alcune volte ho smontato e pulito le stampanti che si usavano nelle 
aziende dove lavoravo, un lavoro da tecnico-stagista.
 
Ho trovato il tampone (posto sempre sotto l'alloggiamento delle testine) 
zuppo diverse volte, oltre (a volte) alla pompetta che serve ad 
asciugarlo e pompa l'inchiostro dal tampone in una lunga vaschetta posta 
sotto. Non è mica semplice tirare via quella roba! Ho sempre dovuto 
rimuovere prima la copertura esterna, poi la testina (ed il suo 
movimento), poi (a volte) un pannello davanti. Poi smontare questa 
schifezza trasudante inchiostro colorato, lavarla nel lavandino per un 
pezzo (e sporcando il lavandino). Poi smontare la pompetta (in 
plastica), lavarla perché a volte si ottura, togliere l'inchiostro dalla 
vaschetta portainchiostro (sporcando il lavandino/toilette) e 
riassemblare il tutto (dopo l'asciugatura), sperando che le testine 
riescano ancora a pulirsi.
 
Fino ad ora ho salvato tre stampanti così, che hanno ripreso a 
funzionare. Ne ho ammazzate due, ma tanto erano vecchie.
 
Per fortuna quelle laser non hanno questo problema.

riescano ancora a pulirsi.
 
Se devi pagare una persona per fare quel lavoro, con quei soldi ci
compri x stampanti nuove.


 tecnologiche tipo pc, tv, cellu, etc...
 
Magari, sono solo hobbysta, poi la passione fa fare cose sorprendenti.
 
mandi

Magari, sono solo hobbysta, poi la passione fa fare cose sorprendenti.
-----
 
eheh,  fidati.. se ti fai un giro su un certo forum sulla riparazione tv e affini
c'e' da mettersi le mani nei capelli quando scrivono certi """tecnici""" di professione..
c'e' una media assurda, io che ne so poco devo insegnare a loro :-(
spero sia un raduno dei peggiori seno' il settore riparazioni non e' un granche'... 
 
 

Adesso che mi rinfreschi la memoria, ne ho smontate alcune anch'io molto tempo fa
e lo smontaggio non era semplice.. :-(
Allora mi vien da dire, perche' mai fare la pulzia con l'inchiostro, meglio usare un sistema
del tutto diverso, con testine smontabili e lavabili a parte, o un sistema per iniettare solvente
e raccoglierlo in comuni vachette esterne, tanto non credo che la pulizia automatica avvenga
tanto spesso, la mia vecchia HP dj 960 non glielo vedo mai fare. 
 
 

 compri x stampanti nuove.
 
Sì, ma questo lo sappiamo TU ed IO: forse i manager no. Ti pare che mi 
metto a dirlo ad uno che il lavoro che facciamo in cinque persone lo può 
fare una persona sola, risparmiando e pure ottenendo un risultato migliore?

fare una persona sola, risparmiando e pure ottenendo un risultato migliore?
 
Ti prometto che non faro' la spia.
Anzi, facciamo di tutto per accontentare il capo.


 ..
 
Assomiglia un po' alla sindrome di Stoccolma :-)
 
 
-- 
 

 ha scritto:

l'intervento costava 70 euro ogni volta, l'abbiamo fatto per 3 anni, poi s'è
cambiata la stampante, preso un bestione hp laser a colori, durato 2 anni, poi
regalato pure lui al museo, e comprato una canon da 40 euro, che va ancora


 comprarla?
 
Sono un sostenitore del riciclo e della necessità di evitare 
l'acquisto di cose non veramente necessarie.
Se va bene e ne sei contento hai tutta la ragione dalla tua.
