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Titolo: i costi della formazione per le aziende

allora, nel thread su cofferati è venuta fuori una interessante
obiezione di free.9 alla proposta (di cofferati) di trasformare i
costi della formazione in un investimento sul lavoratore.  
sempre di spendere soldi si tratta, è più che altro un cambio di punto
di vista: invece di considerarlo spesa pura pensiamolo come un
investimento nel futuro.
l'obiezione di free.9 era: bene, io azienda spendo un tot per formare
un lavoratore.  poi arriva un'altra azienda, che questa spesa non l'ha
fatta, va dal mio lavoratore skillato e gli offre uno stipendio più
alto.
può offrire più soldi al lavoratore proprio perché non ha fatto
l'investimento sulla formazione che io ho fatto.
quindi free.9 diceva: ok, io investo nella tua formazione, ma tu per
almeno due anni lavori per me.  
in effetti era la situazione che qualche anno fa si verificava a volte
per i piloti dell'aeronautica militare.  lo Stato spendeva miliardi
per addestrare dei piloti, alcuni quali terminato l'addestramento...
se ne passavano all'Alitalia o ad altre compagnie aeree che li
pagavano di più e li stressavano di meno.
dopo un po' anche l'Aeronautica si è fatta furba e ha imposto ai
piloti di non congedarsi prima di tot anni, che mi sembra pure giusto.
la mia obiezione all'obiezione è che se la formazione diventa, per
così dire, "obbligatoria" per le aziende (un obbligo commerciale, di
mercato, non certo legale) tutte le aziende si troveranno ad
affrontare la stessa spesa, o meglio, lo stesso investimento, e si
ripartirà comunque da una posizione paritaria.
non solo.  ammettiamo che io vada a lavorare per free.9 e che la sua
azienda spenda per formarmi.  dopo sei mesi arriva fraccazzo da
velletri che mi dà 100mila al mese in più per lavorare per lui,
contando sul fatto che non spende in formazione.
bene, io lavoratore so che se lui mi fa questa offerta vuol dire che
tra un anno finisce la pacchia, perché io mi trovo senza formazione,
quindi sarò meno spendibile sul mercato del lavoro, sarò un lavoratore
meno capace e meno retribuito, mentre i dipendenti di free.9, che
possono contare su un'azienda che li forma in continuazione, avranno
un percorso carrieristico più regolare e, in finale, introiti più
sicuri e più consistenti.
cioè fraccazzo da velletri si farebbe fama di azienda che brucia
subito i lavoratori, mentre free.9 se la farebbe di azienda seria che
li tratta bene.
obiezione su obiezione mi si potrebbe dire che un programmatore che
non fa altro che cobol da 30 anni forse guadagna parecchio bene lo
stesso, e devo dire che è vero.
però, cribbio, vogliamo mettere anche il prestigio di lavorare per
un'azienda cazzuta?  che si fa la fama di valorizzare i suoi
collaboratori?  e anche il programmatore cobol da 30 anni...  se non
allarga la sua visuale non capirà mai quello che fa e varrà
inevitabilmente meno di un "giovane" che oltre ad essere dinamico si
skilli anche sul cobol e sappia far parlare i vecchi maiframe con
macchine e tecnologie più moderne.
potremmo anche considerare la formazione alla stregua delle cosiddette
spese sociali.  le aziende pagano un fottio di soldi allo Stato per
garantire ai lavoratori assistenza in caso di malattia e la pensione.
sappiamo bene quanto inefficiente sia il modo in cui questi soldi
vengono spesi.  una struttura non dico neanche privata, ma orientata
all'efficienza (e non già al dichiarato scopo del mantenimento di
carrozzoni con soldi altrui) offrirebbe un servizio migliore a costi
inferiori.
una grande azienda quindi potrebbe dire: invece che pagare lo Stato
perché tuteli i miei dipendenti in caso di malattia, pago
l'assicurazione X: spendo meno e il servizio è migliore.
lo stesso si potrebbe ipotizzare per la formazione permanente.
ovvero, si potrebbero creare strutture di formazione (e questa sarebbe
una opportunità di guadagno e avanzamento professionale anche per
molti di noi liberi professionisti, cani sciolti ecc. ecc. che
inevitabilmente, per la nostra poliedricità saremmo i candidati
naturali all'insegnamento) delle quali le aziende si possano servire
per la formazione, così come si potrebbero servire di un servizio
sanitario privato.
e se di investimento si deve trattare, cioè di una spesa che deve dare
i suoi frutti, quindi non di una tassa e basta, inevitabilmente
verrebbero fuori le strutture formative più efficaci e quelle meno.
che poi è anche quello che succede nel mondo universitario
statunitense, o per le cliniche private, o ancora, per i singoli
professionisti...
insomma, io non la vedo così buia.  è vero che molti di noi sono
prevenuti (e hanno tutte le loro buone ragioni di esserlo) nei
confronti di quello che oggi si chiama sindacato (non degli eroi che
durante la rivoluzione industriale si battevano per i lavoratori, e
anche - via, diciamolo - dei martiri dell'anteguerra o di quelli che
dovevano avere a che fare con i Valletta degli anni 50), ma è anche
vero che tutti abbiamo potuto leggere una certa ansia di rinnovamento
nelle parole di cofferati.
che poi questo avvenga perché ha paura di perdere il posto e le
tessere...  embé, che ce frega?  anzi, meglio!  quale stimolo migliore
a lavorare bene?

confronti di quello che oggi si chiama sindacato (non degli eroi che
Io capisco bene il problema di molti imprenditori, ma la questione deve
essere risolta a livello politico con un fisco non vessatorio.
Comunque restringendo la discussione solo al nostro campo, secondo me il
punto è che:
1) un lavoro ritenuto di alta qualifica è sotto pagato e con poche
garanzie.
2) Le imprese che approfittano o non applicano le regole fanno concorrenza
sleale.
3) Se ci si lamenta di chi fa i siti a 100K ci si deve lamentare anche
verso chi fa dumping sotto pagando i dipendenti.
Ciao e complimenti per l'intervento.
p.s: ma sei lo stesso lbo degli interventi iniziali? Che ti è successo, il
tono è cambiato :-)
Faser
--------------------
FABIO SERRA
*Questo testo deve essere valutato secondo il senso della RFC-3*
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
http://www.cfmentor.com
--------------------

 tono è cambiato :-)
E' passato dalla fase di bruco a quella di farfalla :DDD

 a lavorare bene?
La volonta' di fare bene il proprio lavoro? Il piacere per il proprio
lavoro?
Saluti.
Stefano.

aggiornamento formativo....)
Si certo, non contesto questo. Ci mancherebbe. Dico solo che alcune aziende
vogliono il dipendente con la flessibilità di un professionista, ma con la
paga di un dipendente. Beh mi sembra una situazione un pò distorta.
Che poi un dipendente VERO prenda 3 mil mentre il professionista 10 mi
sembra scontato.
Ciao.


 sembra scontato.
Credimi, non è molto scontato....

tono è cambiato :-)
ma sai, mi piace spararle grosse, ma una volta che mi sfogo in fondo
sono un bravo ragazzo...

lavoro?
le cose si fanno per amore o per forza.  quello che dici tu è l'amore,
ma anche la forza non è da trascurare...  io non credo che cofferati o
qualsiasi persona intelligente (e coff mi pare intelligente anche se a
volte gli darei fuoco) che sia anche fedele alle proprie idee sia una
mummia ideologica.  se tu sapessi quali sono le mie di idee...  eppure
devo scendere a certi compromessi e faccio la migliore delle scelte
possibili.  è tutto relativo.  forse anche lui si sarà reso conto che,
anche se in assoluto non è quello che vorrebbe, la mossa che intende
fare è la migliore tra quelle possibili.

obiezione di free.9 ....
ammazza quanto scrivi aho! :))
-- 
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lo è anche per 100 e per 1000.
Non era certo rivolto a lui. Poi mi sa che rientra nella prima categoria
:-)
Ciao.


 tutto relativo.
I compromessi li puoi fare sulla tua persona, ma non puoi compromettere le
persone che rappresenti.
Saluti.
Stefano.

> ammazza quanto scrivi aho! :))
Grazie per il contributo illuminato :-P
Saluti.
Stefano.

persone che rappresenti.
posso chiederne mandato...

maggiore.
Come se nel frattempo non facesse nulla. Spiegami una cosa. Dato che
l'imprenditore agisce in un'ottica razionale perchè assume uno da formare
se è solo un peso ed un costo?
Comunque stai travisando il discorso. Il problema non è tanto la formazione
e la prima assunzione, quanto che anche chi ha superato la prima fase viene
"inquadrato" con contratti assurdi.


 posso chiederne mandato...
Certo, purche' tu abbia mandato solo per quelli che te lo danno. Insomma non
"il 10% mi ha dato mandato dunque comprometto tutti".
Saluti.
Stefano.

 "inquadrato" con contratti assurdi.
Questo varia da datore di lavoro a datore di lavoro ed anche da dipendente a
dipendente. Io volevo una persona determinata come dipendente? Era
disponibile? L'ho assunto subito sapendo che sarebbe stato 2 mesi in
malattia per non farmelo scappare. Questo e' un investimento.
Saluti.
Stefano.

"il 10% mi ha dato mandato dunque comprometto tutti".
era quello che succedeva nel posto di lavoro del mio babbo che stava
nelle telecomunicazioni...  i sindacati confederati avevano non
ricordo se il 10 o il 20% degli iscritti ed esisteva un sindacato
autonomo maggioritario, ma gli accordi si facevano coi confederati...

 autonomo maggioritario, ma gli accordi si facevano coi confederati...
E questo ti pare corretto?
Saluti.
Stefano.