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Titolo: alice, poi dice perché la gente non usa internet

un mio amico che aveva una connessione adsl con un certo gestore
trasloca: nuove utenze, nuova linea telefonica e già che (imbonito da
tutti i vari gratis di qui e omaggio di là) c'è prova a cambiare
gestore adsl, prendendo alice, che dovrebbe essere l'adsl di massa, la
volkswagen delle autostrade digitali italiane del XXI secolo, ecc..
mi chiama per aiutarlo installare il nuovo router col cd fornito ta
tin-alice.  installazione ok, nessun problema.
proviamo a connetterci: bsod (schermata blu).  la macchina è un pc di
un anno circa con su un windows 2000 che non ha mai dato problemi e
che il tizio non smanetta mai: ci fa posta elettronica, un po' di
browsing, qualche documento con word e, udite udite, *la spesa on
line*!
sì, avete capito bene, è uno dei quattro o cinque clienti fissi
dell'ecommerce italiano nel centro Italia, uno che cerca di opporsi
con le unghie e con i denti allo scoppio della bolla speculativa!
bene, tornando al problema, hai pagato tin, hai diritto all'assistenza
tin, chiama l'assistenza tin.  l'assistenza tin ovviamente non ne
capisce niente, loro sono l'asssitenza commerciale, una volta che i
soldi glieli hai dati che cazzo glie ne frega, devi chiamare un
tecnico tin.
bene, chiamiamo un tecnico tin.
noi: "pronto, salve, abbiamo un problema con una connessione alice.
quando doppioclicchiamo sull'icon..."
lui sentenzia: "è colpa di windows.  dovete formattare tutto e
reinstallare windows"
ora, se c'è una cosa che mi dà ai nervi - e ce ne sono tante - è la
locuzione "formattare tutto".  che accidenti significa formatare
tutto?  non so, si potrebbe formattare magari al 15% per i casi meno
gravi?  è l'equivalente del "si è bloccato tutto" delle segretarie, ma
almeno loro sono segretarie, non tecnici di assistenza.
comunque, a questo punto mi incazzo davvero: "grazie tante che è un
problema di windows, in questo modo lei se ne lava le mani e passa
alla prossima chiamata, bel modo di fare assistenza senza neanche
sentire la problematica".
"ma lei è un informatico?", mi fa.  eh, un pochino.   diciamo che mi
trovo con una macchina che andava benissimo fino a ieri, si connetteva
ecc. ecc. e adesso dopo aver installato il vostro dischetto mi dà una
schermata blu, diciamo che la cosa mi altera un po'.
siccome ha sentito che sono un informatico e che so cos'è una
schermata blu, attenzione attenzione, si fa leggere la prima riga e ai
primi numerelli che non vogliono dire niente risentenzia: 
"ah, allora è come dicevo io, è colpa di windows, bisogna *formattare
tutto* e reinstallare windows".
non si potrebbe formattare solo un po'?, domando, ma la battuta non
viene recepita.
il tizio insiste: "è *sicuramente* colpa di windows.  *infatti* io uso
fedora e a me alice funziona benissimo".
(ah, bene.  adesso mi tocca anche sorbirmi un os flame, tra l'altro da
un tecnico che dovrebbe fare assistenza a gente che non ne sa niente
come il mio amico e chissà quante altre migliaia di utenti...).
ribatto: "*infatti* noi usavamo questo identico pc con un altro
gestore e non abbiamo mai avuto problemi".
comunque siccome il mio amico, anche se informaticamente analfabeta, è
politicalli correct su diverse cose, per fargli capire di che si
trattava e per farlo parte della grande rivoluzione informatica, gli
avevo installato anche una mandrake come prima opzione di boot
sperando che allargasse i suoi orizzonti.
continuo: "comunque su questa macchina abbiamo anche linux, mi spieghi
come usare l'adsl alice con linux".
e qui viene il bello.  qui si vedono i risultati del duro
addestramento che sicuramente i tecnici di collsenter devono superare,
qui si vedono cose che fanno impallidire il comma 22 e il teatro di
flaiano: "mi dia il suo indirizzo di posta elettronica che gliele
invio per email".
ma mannaggia a quella sderenata della sbomballata ecc. ecc., ma se ti
stiamo chiamando perché non riusciamo a connetterci!  ma chi cazzo
vuoi che la legga la tua email!  ma ci fai o ci sei?
no, non ci faceva.  era uno sveglio, davvero.  altro che tecnico, era
un commerciale dei più fini, sentite un po': "be', allora se vuole può
disdire il contratto, togliamo la linea e lei può tornare al gestore
precedente, anche se tanto... eh eh eh... vedrà che è colpa di
windows...".
chiedo al mio amico che aveva sentito tutto cosa volesse fare.
ovviamente, sull'onda dell'incazzatura, se questo è il trattamento che
questa gente fa ai clienti, disdiciamo.
ma qui viene il bello!  anche se si disdice, i soldi per un anno di
connessione a quegli alfieri della telematica italiana bisogna
comunque darglieli!  hai capito cosa gli dicono all'assistenza?
mandiamogli un cd di installazione che gli incasina tutto, poi se si
lamentano falli disdire, tanto ci devono pagare uguale, una rogna di
meno e soldi sicuri!
ieri sono stato a trovare il mio amico per aiutarlo a reinstallare
windows 2000 e il cd di alice, ovviamente alice ancora non funziona,
solita schermata blu...
sulla porta mi ha salutato disperato: "mi raccomando, vedi che si può
fare, sono due settimane che non faccio la spesa on line, ho il frigo
vuoto...".
adesso, scherzi a parte, lui è uno.  ma quanti che vorrebbero la
famosa tecnologia invisibile che li aiuta, che li fa comprare cose on
line, che li fa diventare clienti dei nostri clienti si trovano poi in
condizioni simili?  quanta parte della scarsa diffusione dell'uso di
internet è dovuta proprio a difficoltà del genere?  quanti clienti di
meno abbiamo *noi* per colpa di gestori e castomercher del genere?
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per
essere certi che vi legga aggiungete la parola 
"newsgroup" al subject


Non del tutto esatto, cito l'art. 1460 cc:
"Eccezione d'inadempimento
Nei contratti con prestazioni corrispettive, ciascuno dei contraenti puņ 
rifiutarsi di adempiere la sua obbligazione, se l'altro non adempie o non 
offre di adempiere contemporaneamente la propria, salvo che termini diversi 
per l'adempimento siano stabiliti dalle parti o risultino dalla natura del 
contratto.
Tuttavia non puņ rifiutarsi l'esecuzione se, avuto riguardo alle 
circostanze, il rifiuto č contrario alla buona fede."
Cooper.
-- 
BlueWare WebStudio
 [web:] 
http://www.blueware.it
 [msn:] 
coo...@blueware.it
 [icq:] 146781935 

 ha scritto nel messaggio
news:eRMPe.18504$zs....@tornado.fastwebnet.it...

IMHO non č questo il caso perchč il gestore non č inadempiente: la linea č
attiva e il cliente č stato messo in condizione di ricevere la prestazione
in quanto gli č stato fornito il kit di installazione. L'installazione
spetta poi al cliente in base al contratto.
Altro problema č l'incompatibilitą tra i software (programma
fornito-windows2000). Bisognerebbe leggere nel contratto quali sono i
requisiti minimi richiesti per far funzionare il programma. Se come sistema
operativo č indicato anche windows (e penso proprio di si) io gli chiederei
di mandare un tecnico a loro spese per verificare la natura del problema.
ciao,
Mario.


L'inadempienza io la vedo nell'incapacità del tecnico di risolvere con la 
dovuta accuratezza il problema segnalato dal cliente.
Il contratto non prevede soltanto la fornitura ma anche l'assistenza 
tecnica, l'inadempienza dunque non è necessariamente vincolata alla 
fornitura ma si estende di conseguenza anche all'assistenza.
Se una delle due non va, l'altro può tranquillamente risolvere.
Ti riporto una circostanza molto curiosa ma vera, dunque:
"Se vai in un ristorante e in questo ristorante c'è il divieto al fumo e c'è 
una persona che fuma, te anche se hai consumato il pranzo, puoi rifiutarti 
di pagare il conto nel caso in cui il titolare del ristorante non abbia 
fatto smettere il fumatore, senza che lui possa fare nulla"
Si accennava a questo esempio in un articolo su repubblica (versione online) 
qualche tempo fa in occasione della legge antifumo.


 > natura del problema.
Se i tecnici non trovano il problema (e sarebbe un caso atipico) o
occorrerebbe un spesa troppo alta per risolverlo (es: il cliente che abita
in una zona isolata dove non arrivano i cavi del telefono), il contratto si
risolve per impossibità della prestazione o eccessiva onerosità, NON per
inadempimento.
Se invece il malfunzionamento dipende dal fatto che il computer è talmente
obsoleto che non supporta l'hardware o il software necessario all'adsl (non
è così in questo caso), il contratto non si risolve. Il cliente dovrà
adeguare la sua macchina.
Sempre IHMO. Non ci sono avvocati in questo ng? :P
Cmq siamo abbondantemente OT.. torniamo ai siti che è meglio :)
ciao


e t'e' gia' andata bene
a me e' successo che per aver dimenticato di cominciare la telefonata 
con "buonasera" (succede quando passi alcune ore a incazzarti con la 
connessione che non va e comunque non e' che dobbiamo uscire a cena: io 
pago e tu rispondi. Semplice) la STRONZA che m'ha risposto alla chiamata 
m'ha coperto di contumelie e m'ha pure riagganciato senza nemmeno stare 
a sentire che volevo


L'art di legge che ho citato parla di obbligazioni, e vale per qualsiasi 
tipologia di obbligazione contratta. Se il tecnico al telefono non adempie 
alla sua obbligazione di prestare come dovuto assistenza al cliente, già 
questo è motivo valido e sufficiente per risolvere, in quanto è venuto meno 
a una obbligazione prevista dal contratto.
Il contratto non si risolve se il malfunzionamento non è causato da un 
problema del software, ma nel momento in cui si verifica e risulta che il 
personal computer senza quel software funziona correttamente e al tempo 
stesso si verifica che le specifiche del software rispecchiano quelle che 
possiede la macchina, allora è fuor di dubbio che ogni eventuale 
malfunzionamento riscontrato in seguito all'installazione del software sia 
imputabile solo ed esclusivamente al software stesso che è stato installato.
Cooper


 tipologia di obbligazione contratta.
Premettendo che così parliamo a vuoto perchè non si può generalizzare,
secondo me non è così perchè l'assistenza telefonica è un obbligazione
accessoria e come tale non fa sorgere il diritto alla risoluzione.
Inoltre non bisogna confondere tra risoluzione per inadempimento (che fa
sorgere il diritto al risarcimento danni) e altre forme di patologia del
rapporto contrattuale.
Esempio (forse tecnicamente impossibile): se vicino casa hai una centrale
elettrica che interferisce col router adsl, il quale non manda il segnale al
pc il tecnico che può dirti? come si accorge del problema? E poi, anche se
la fonte del problema venisse individuata, non ci sarebbe inadempimento
della telecom (mica può far spostare la centrale elettrica!). Non ci sarebbe
risoluzione ma il rapporto si estinguerebbe (anzi sarebbe proprio nullo) per
impossibilità originaria della prestazione.
ciao,
Mario
Ps.. sorry, ti ho risposto anche in privato.. mi sbaglio sempre : \

 schermata blu, diciamo che la cosa mi altera un po'.
Ciao a tutti,
sono nuovo di questo NG e mi sono imbattuto in questa storia (che tra 
l'altro temo che sia OT) e che rispecchia esattamente quanto successo 
qualche mese fa a un paio di miei amici, quindi provo a dare un semplice 
consiglio in modo da permettervi di risolvere tutto (sempre che voi non 
abbiate già risolto).
Io studio informatica e mi capita di aiutare amici a risolvere piccoli 
problemi come questo. Io credo che il motivo di tutto quel casino con 
Windows sia nel cd di installazione che viene mandato assieme al router (o 
modem) adsl.
Quando i miei amici avevano avuto lo stesso problema, rilevai (a mano) che 
sui loro computer esistevano dei processi in esecuzione che appartenevano 
alla peggior feccia informatica del mondo (ovvero trojan, spyware e virus in 
generale). O meglio, tali processi erano catalogati così nelle enciclopedie 
dei maggiori produttori di antivirus nel mondo.
La cosa mi stupì molto, soprattutto quando rilevai tali processi SUBITO DOPO 
un format della macchina e SUBITO DOPO aver rinstallato il sistema e il cd 
di alice. Quindi provai la strada sicura. L'installazione avrei dovuto 
rifarla, quindi prima cercai sulla rete (nel tuo caso puoi farlo tu da casa 
tua) i driver del modem del mio amico, formattai per l'ennesima volta la 
macchina e rinstallai tutto, verificai l'assenza di processi strani e 
installai solo i driver del modem.
Da allora non si crearono più problemi.
La cosa incredibile è che nemmeno due mesi dopo tale problema lo ebbe anche 
un altro mio amico. A lui spiegai la procedura da fare, ma non gli ho più 
chiesto se la cosa ha funzionato, ma i sintomi dei suoi problemi erano i 
medesimi e i processi incriminati erano in esecuzione automatica anche per 
lui.
Spero che la mia risposta ti illumini.
Ciao.
-Andrea-