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Titolo: Condizionatori e virus

Dicono di stare attenti ai condizionatori perchè nei filtri potrebbe 
essersi insediato il virus.
Visto che i condizionartori sono fermi da settembre 2019 che virus ci 
possono essere! Penso che una solita normale pulizia possa essere 
sufficiente.
 
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
Quello che non uccide ingrassa diceva mia nonna, mi sa che stanno 
ingrassando in tanti, parlo di igienizzazioni varie.


Sto pensando che senza un po di acqua, cioe' nel secco, non sopravvivono
 
-- 
 

 sufficiente.
 
Quel che si pensa non sempre e' ragionevolmente valido, dal punto di 
vista scientifico.
 
Innanzitutto le batterie dei climatizzatori, sia quando generano il 
caldo ma in particolar modo quango generano il freddo, sono dei veri e 
propri laboratori biologici, allevamenti di legioni (...) di microbi.
Quindi bisogna prima mettersi d'accordo sulla definizione di "normale 
pulizia", quando si discute di questa roba.
Per esempio, come fai manutenzione al tuo climatizzatore domestico?
E a quello dell'auto?
 
Nell'interno e nei dintorni di queste macchine vi sono microclimi del 
tutto favorevoli alle proliferazioni batteriche e fungine: zero luce, 
umidita', fresco. Una pacchia.
E sono responsabili di una buona parte delle malattie stagionali, tipo 
una faringite in piena estate, oppure di raffreddori invernali che si 
trascinano per settimane.
La questione e' che nessuno si preoccupa per queste patologie 
considerate "banali", che si sopportano senza alcun pensiero 
supplementare non indagando mai per scoprirne l'origine.
Ma se uno volesse...
 
 
Scritto cio' che dovrebbe essere gia' scontato da un pezzo, ma che a 
vedere certe situazioni non lo e' nemmeno in sogno, questo virus fa il 
suo lavoro di virus, e sfrutta le falle che lasciamo a sua disposizione.
Un impianto clima usato male e mantenuto peggio, e' una di queste, per 
lui e tanti altri microbi. Niente di assurdo o esagerato.
 
 
 
sandro

 sufficiente.
 
per il virus il pericolo è nei flussi di aria, non nei condizionatori
 
se non c'è nessuna persona infetta non c'è trasmissione, altrimenti 
sarebbe pericoloso anche un ventilatore perché annullerebbe la 
protezione da distanziamento
 
con i condizionatori c'è il possibile rischio legionella, ma più in 
grandi impianti centralizzati dove l'acqua può condensare e ristagnare 
nelle condotte d'aria
 
in ogni caso il virus si riproduce solo all'interno delle cellule e al 
di fuori dell'organismo perde vitalità in poche ore o giorni (dipende 
dalle condizioni ambientali)
 
in una settimana di stop è sicuro che non ci sia più nessun virus 
vitale nei filtri di un condizionatore (a meno che questi non siano 
frigoconservati)
 
per concludere se i condizionatori (o ventilatori) sono in un luogo 
pubblico il pericolo viene da chi non indossa la mascherina perché i 
flussi d'aria vanificano il distanziamento
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 lui e tanti altri microbi. Niente di assurdo o esagerato.
 
i virus (semplificando) sono codice genetico racchiuso da una capsula 
proteica
non si riproducono da soli
hanno bisogno di una cellula VIVA compatibile, aprono i pori, entrano 
e dirottano il metabolismo cellulare a proprio vantaggio per replicarsi
 
senza cellula da parassitare muoiono in tempi più o meno brevi che 
variano secondo le condizioni ambientali e la specie di virus
 
in condizioni di caldo e umidità relativa alta SARS-CoV-2 ha una vita 
breve (ci sono opinioni discordi sul fatto che i virus siano vivi... 
sono al confine tra vivo e non vivo)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 sono al confine tra vivo e non vivo)
 
L'aria condizionata e' un flusso portante, a bassa temperatura e 
umidita' prossima allo zero: il movimento d'aria ventilata 
meccanicamente, per un oggetto di queste dimensioni, puo' rappresentare 
l'equivalente di un comodo tappeto volante buono per spostarsi 
casualmente fino ad incontrare l'ospite.
 
Non e' un caso che d'inverno, in spazi ristretti e con VMC a ricircolo, 
l'unico influenzato condanna tutti quelli che gli stanno attorno.
 
 
Questo per i virus.
Per muffe e batteri, la "tana" e' proprio dentro le macchine.
 
 
 
sandro


  allevamenti di legioni (...)
 
eh si da non sottovalutare,non so se sia più grave usarli sporchi o  
aprirli senza precauzioni


Anche questo e' vero.
Uno dei migliori consigli che ho sentito dare nei primi tempi 
dall'inizio dell'emergenza, e' stato quello che: "se non siete sicuri 
del risultato di pulire qualcosa con certezza, lasciatelo sporco"... :D
 
Ho visto gente soffiare su filtri in stato tale che, se interrogati, 
risponderebbero coralmente. Almeno, se li lasci nello stato in cui sono, 
puoi sperare che si stacchi meno roba possibile quando ci passa l'aria, 
piuttosto che far volare di tutto dappertutto.
 
 
 
sandro


Non sono mica muffe.
Un virus non ha bisogno di acqua per sopravvivere, anche perché 
tecnicamente non è nemmeno un essere vivente.

 tecnicamente non è nemmeno un essere vivente.
 
Questo virus per "sopravvivere" ha bisogno di questo Governo.
 
:(
 
Piccio.

E' probabile che il condiz. in citta' non servira' quest'anno, con lo stop delle auto manca inquinamento e
riscaldamento GLOBBALE e quindi se andate in vacanza ad Agosto ve lo userete l'anno prossimo..
io non vivo un giugno cosi' secco da prima che nascessi.. 
 
 

Il 07/06/20 23:26, Piccio ha scritto:

se fosse così la situazione in Italia sarebbe omogenea, invece perfino 
i tanto vituperati campani hanno fatto meglio di Fontana e Gallera
 
poi se non ti va bene puoi sempre andare in Brasile, negli USA, in UK 
e farti pere di candeggina o impasticcarti di clorochina o magari 
trasferirti in Russia dove i dati vengono addomesticati ancora di più 
e se dai fastidio finisci vittima di strani incidenti o improbabili 
attentati o rapine
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

> io non vivo un giugno cosi' secco da prima che nascessi..
 
a parte le piogge.. 
 
 

Il 08/06/20 07:09, Ermenigilido Pappazzi ha scritto:

la CO2 permane nell'atmosfera terrestre per millenni
non bastano due mesi di lockdown (e solo in alcuni paesi) per cambiare 
una situazione
 
poi la CO2 è solo uno dei tanti gas serra
per fortuna gli altri di solito permangono meno a lungo...
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

mi è sparito il post..
 
 
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http://usenet.sinaapp.com/
 


Si certo, oggi ne parlavo con un collega di lavoro.
 
Spiegaglielo tu che i 10 giorni di febbre con picchi fino a 39 e 
difficoltà a respirare sono stati colpa di un decreto legge. E gli è 
andata bene, vista l'età oltre i sessanta.
 
 

 
 
Personalmente penso che se non hai ancora acceso, troverai filtri con i
gatti della polvere e certamente un po’ di batteri misti, ma certamente non
il Covid19.
 
Peró nel momento in cui lo accendi, a seconda di chi ci respira o
starnutisce, potrebbe esserci un ricircolo di aria più o meno contaminata
che troverebbe nella batteria fresca e bagnata del condizionatore un
rilancio ideale per tornare in circolo spinto dalle ventole.
 
Ti consiglio di leggere questo opuscolo dell’Iss 
dove troverai, tra le altre valutazioni, le migliori istruzioni operative
per almeno ridurre il rischio di contagio.
 
https://www.iss.it/documents/20126/0/Rapporto+ISS+COVID-19+n.+5+REV+2+%281%29.pdf/24759e93-69f7-2c38-902f-7962df52fc35?t=1590500751072
 
 
Per chi non avesse voglia di leggerlo tutto, il sunto é che negli impianti
canalizzati centralizzati é essenziale disabilitare il ricircolo dell’aria
e provvedere a una modalità a reintegro totale dell’aria.
 
Nei casi, forse più comuni, di ventilconvettori e split con unitá a parete,
dove si ricircola praticamente sempre l'aria, la raccomandazione é almeno
di prestare attenzione a orientare il flusso dell'aria verso l'alto o
lateralmente comunque NON verso dove sostano persone.
 
Per la disinfezione, si raccomanda un intervento ogni 4 settimane a
IMPIANTO FERMO ma solo se nella stanza soggiorna abitualmente solo una
persona.
 
Invece se sono più persone, occorre intervenire almeno una volta a
settimana.
 
Per i prodotti disinfettanti, personalmente ho valutato oltre
all'efficacia, anche gli effetti indesiderati sulle macchine e il miglior
effetto di lunga azione.
 
Quindi ho scartato le soluzioni al 60% di alcool in quanto (oltre al costo/
difficoltá di reperimento) ha un effetto di brevissima durata e una
infiammabilitá che preferisco evitare attorno alle macchine
 
Ho anche scartato Ipocloriti in quanto tendenzialmente alcalini alle dosi
di imompiego, sono potenzialmente corrosivi sia per l'alluminio che per le
batterie zincate di alcuni vecchi ventil.
 
Idem per l'acqua ossigenata, potente ossidante e pure con durata
brevissima.
 
Alla fine restavano i Sali Quaternari d'ammonio, che uniscono a una ottima
efficacia, l'assenza di corrosivitá alle dosi di impiego sui metalli e la
capacitá di fare un film residuale sulle superfici, aumentando la loro
efficacia nel tempo.
Sono la classe di disinfettanti più impiegati dalle aziende specializzate
durante le sanificazioni per nebulizzazione e pure in ambito sanitario per
irrorare maniglie e corrimano degli ospedali.
 
Alcuni esempi:
 
https://www.pieri-group.com/Attachment/DownloadFile?downloadId=5461
 
 
https://www.ambientepulizia.it/germocid-disinfettante-spray-climatizzatori-p-4288.html
 
 
Se invece avete molte unità da trattare, io mi trovo bene con questo
QUATERSAN 
 
https://shop.cusinatonline.it/chemifarma-quatersan-disinfettante-chemifarma-quatersan-disifettante-ambienti-e-germinati-online-cusinato_1-41-chemifarma-spa_1-844-
 
 
si diluisce al 1% (10 ml x litro di acqua) e con un litro si preparano 100
litri di soluzione disinfettante.
 
Buona Sanificazione
 
 
 
 

 andata bene, vista l'età oltre i sessanta.
 
Che il virus sia fattuale non lo metto certamente in dubbio ma che per decreto abbiano "sconsigliato" caldamente le autopsie che effettuate da eretici hanno permesso di capire i veri effetti del virus per poter mettere a punto la giusta profilassi è altrettanto fattuale.
Se fossimo stati fedelmente agganciati alle raccomandazioni dell'OMS, dei DPCM e del ISS avremmo avuto il triplo dei morti.
Adesso, invece, preso in tempo si riesce a curarlo a livello domiciliare nella giusta maniera e a qualcuno questo non sta bene.
Coincidenza, oggi ho incontrato per la prima volta una persona over 60 che ha avuto la stessa sorte del tuo collega.
Se continuiamo così assisteremo a breve agli effetti post-traumatici dell'obbligo delle mascherine e del distanziamento sociale: mala tempora currunt.
 
Piccio.


I miei prodotti preferiti.
Ma sembra che con questo animaletto non siano molto efficaci, impiegando 
un tempo di contatto enorme rispetto alle altre sostanze. :(
Quindi van bene verso batteri e muffe di varie razze, ma non granche' 
verso i virus in genere, e proprio per nulla verso quelli senza involucro.
 
Personalemente, per i clima sia a casa che in auto, uso bombolette (per 
l'auto quelle "one shot") contenenti miscele di Sali di Ammonio e 
Ortofenilfenolo.
Quel che fanno, fanno...
 
 
 
sandro


Ho letto velocemente questo articolo:
https://www.wired.it/scienza/medicina/2020/05/11/coronavirus-autopsie-bufala/
 
e mi pare che non dica quello che tu scrivi...

 e mi pare che non dica quello che tu scrivi...
 
Se rileggi il mio post non ho detto che hanno VIETATO ma che hanno SCONSIGLIATO.
Anche l'articolo che hai linkato è fazioso: i ricercatori "eretici" fanno riferimento preciso a quella circolare mettendo l'accento su quel "non si dovrebbe procedere all'esecuzione di autopsie".
Con una simile circolare qualsiasi medico se ne guarderebbe bene dall'infrangere il "consiglio" visto che al minimissimo problema oggi vieni radiato dall'ordine.
 
Piccio.

 minimissimo problema oggi vieni radiato dall'ordine.
 
Ma quando mai.
 
 
Metti in conto l'ipotesi che, in tempi di cause che volano anche per il 
gatto del vicino che miagola fuori orario, la prima cosa che fai e' 
quella di emettere ogni direttiva possibile che possa pararti il culo 
contro azioni legali di massa.
A volte, anche se scientificamente discutibili. Basta vedere le 
indicazioni sull'uso dei disinfettanti o dei DPI.
 
 
 
sandro

 Quel che fanno, fanno...
 
Anche io ho linkato un paio di prodotti in bomboletta a base di sali
quaternari d’ammonio tra quelli impiegati anche per le auto, vanno bene ma
se devi sanitizzare una unità in casa/ufficio.
 
Sè peró nè hai diversi (io ne ho una 20ina da fare ogni settimana) allora i
costi....sono totalmente diversi col prodotto da diluire in acqua e
spruzzare con pompetta.
 
Altra cosa...occhio alle bombolette per le autovetture: ne avevo valutate
diverse, e tolte le due che ho pubblicato, le altre NON sono Presidi Medico
Chirurgici registrati (e quindi non del tutto in regola per i protocolli)
ma soprattutto andando a verificare le Schede di Sicurezza, non trovavo
traccia dei sali quaternari!! (Nonostante fossero ricordati nella brochure)
e in una ho pure trovato dell’acetone che notoriamente non fa molto bene
alle plastiche degli ingranaggi che movimentano le alette.
 
MaveRick 
 
 
 
 

 alle plastiche degli ingranaggi che movimentano le alette.
 
Mai comprato disinfettanti senza "croce rossa"...pure le robine per la 
lavatrice, le cerco col "marchio" o leggendo le schede tecniche.
Quando pago, pretendo.
Oggi e' arrivata la solita mail pubblicitaria, per acquistare un 
"disinfettante" con lo 0.1% di SAQ, 0.02% di O-Fenolo, il resto 
acqua...ma vaffanculo va'...al supermercato un lysoform "blu" da 
pavimenti ha 15 volte quella quantita' di principio attivo, e costa 15 
volte meno.
 
 
 
sandro

 prodotti non sono una scelta conveniente.
 
non ricordo dove, in Spagna, hanno fatto anche peggio disinfettando le 
spiagge con ipoclorito di sodio sprecando soldi e distruggendo 
l'ecosistema per pura e semplice ignoranza e paranoia
 
in un ambiente del genere: sole, umidità elevata e acqua salmastra, il 
virus ha vita brevissima... le goccioline emesse da un infetto 
verrebbero inattivate nel giro di minuti e non è che chi va in 
spiaggia si mette a mangiare la sabbia
 
nelle città invece basterebbero idropulitrici con tensioattivi... 
semplice sapone potassico per non inquinare, ma si preferiscono misure 
tossiche e del tutto inutili come certi aiuti di paesi stranieri con 
tanto di parate di mezzi militari
 
poi ci sono tanti altri patogeni e inquinanti ambientali, ma quella è 
un'altra storia... chi se ne frega dei 90 mila morti l'anno per 
l'inquinamento da particolato visto che il decorso non è rapido e il 
nesso è molto meno evidente?
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 nesso è molto meno evidente?
 
Se e' per questo, anche l'etanolo cosi' ricercato oggi, e' un 
"inquinante" in questo senso...40k morti l'anno tra danni epatici e 
incidenti stradali...eppure il nesso e' evidentissimo.
 
 
 
sandro

 
 
Esatto! É per quello che il Quatersan, trovato qui a 10€ 
 
https://www.alpizoo.com/negozio/igieneelettiere-it/ornitologia-it/sku-chepf0287/?gclid=EAIaIQobChMIm6ubvuOF6gIVxoeyCh1q2wOrEAQYASABEgJ_ffD_BwE
 
 
ci fai  100 litri di soluzione da spruzzare! Hai voglia a sanitizzare! :))
 
MaveRick