Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Webmaster v/gratuità

Dal momento che finalmente cominiciano ad accorgersi che gratis uguale
sòla e che non si può lavorare sottocosto per via di una concorrenza
spietata e finanziata oltretutto dalle ns bollette non sarebbe il caso
che ci unissimo stilando un programma e denunciassimo le incongruenze e
le falsità dei domini accessi provider programmi siti etc gratis?
Non è possibile che sia ancora gente che speculi sulle nostre fatiche e
sui nostri investimenti e mi meraviglio che non un provider sia
intervenuto - fra quelli seri - nel ng per confermare quanto alcuni di
noi vanno proclamando da tempo su questo ng.
Appunto perché in Italia l'internet è ancora un mezzo mistero perché non
uniamo le forze e diamo una ripulita alle favole e cominiciamo a imporci
per poter lavorare seriamente senza doverci ogni volta giustificare
perché chiediamo sic addirittura lire 100.000 per una pagina web casomai
PRIMA su tutti i motori di ricerca?
Avete proposte?
n zingarelli

 wrote in message
39114E1A...@lcnet.it...



<!------------------------------------------------------------->
Se vogliamo, come dici tu, imporci, probabilmente dobbiamo cominciare ad
attaccare. Se siamo i primi forse vinciamo.
Io propongo ad ognuno del NG di prendere il mio reply come "template",
personalizzabile, per rispondere ad affermazioni del tipo "MI dispiace ma
non
tratto telelavoro". Potremmo pure, all'interno del NG, creare a più mani un
messaggio
predefinito che possa essere copiato/utilizzato da chiunque per fare la sua
risposta.
Così si può iniziare a fare un po' di "muso duro".
Ugualmente lo si può fare anche per altri topics assurdi...
Ciao


 poco fa..
OMISSIS etc etc
Allora...posso dire la mia?? ^__^
Personalmente NON vedo male l'idea ripudiata della creazione di un
albo...tuttosommato in Italia le Lobby esistono da quando ancora Roma era
un'idea di dio....
Mi spiego o almeno ci provo
La creazione di un albo puo' portare solo vantaggi agli iscritti (vedi albo
dei comm, notai etc) avendo un tariffario "sindacale" (Uso tra virgolette
perche' l'idea mi a rabbrividire, forse meglio sarebbe come l'albo degli
ing. che suggerisce le tariffe MINIME ma non le massime) non andremmo in
contro al rischio di veder svenduta la nostra professionalita', di sentire
le aziende che ti vengono a dire che sei troppo caro (Avete mai sentito dire
nessuno ad un notaio che 90mila sono un furto per guardare la tua firma e
dire che sei stato TU a scriverla?) e tutti i casini che purtroppo tutti noi
conosciamo fin troppo bene.
Attualmente in Italia non esiste un codice attivita' specifico per il nostro
campo, ma sempre personalmente, non credo manchi molto alla sua creazione.
Non vedo quindi perche' non muoversi, Nicoletta mi ha "anticipato" nel senso
che e' anni che lo pensavo ma confeso non aver MAI avuto le palle per dirlo,
quindi un baciotto alla nipote del mio piu' odiato vocabolario...;P
Altro vantaggio che porterebbe l'albo sarebbe una piu' alta visibilita', nel
senso che le aziende saprebbero gia che si stanno rivolgendo a dei
professionisti e quindi non farebbero le bastardate che fanno ora...e non
crediate che su questo non ci giochino molto....
Ovviamente ogni cosa bella ha il suo risvolto negativo, qindi anche l'albo
ha i suoi aspetti negativi, il principale secondo me sarebbe quello di
"limitare" la zone d'influenza di ciascuno di noi, ma di solito quel
problema si ovvia con le collaborazioni...almeno credo e spero.
Credo...o almeno spero...di essermi spiegato in cosa intendo
Vabbe'...sfogo fatto ^__^

 n seriamente senza doverci ogni volta giustificare


 perche' credo manchi molto alla sua creazione.


 poco fa..
OMISSIS etc etc
Allora...posso dire la mia?? ^__^
Personalmente NON vedo male l'idea ripudiata della creazione di un
albo...tuttosommato in Italia le Lobby esistono da quando ancora Roma era
un'idea di dio....
Mi spiego o almeno ci provo
La creazione di un albo puo' portare solo vantaggi agli iscritti (vedi albo
dei comm, notai etc) avendo un tariffario "sindacale" (Uso tra virgolette
perche' l'idea mi a rabbrividire, forse meglio sarebbe come l'albo degli
ing. che suggerisce le tariffe MINIME ma non le massime) non andremmo in
contro al rischio di veder svenduta la nostra professionalita', di sentire
le aziende che ti vengono a dire che sei troppo caro (Avete mai sentito dire
nessuno ad un notaio che 90mila sono un furto per guardare la tua firma e
dire che sei stato TU a scriverla?) e tutti i casini che purtroppo tutti noi
conosciamo fin troppo bene.
...................cut

Non mi piacciono granche' gli albi professionali.
Per garantire ai clienti la professionalita', il miglior
biglietto da visita, secondo me, sono i lavori gia' fatti...
E poi il www si arricchisce cosi' in fretta di nuove
soluzioni, che risulta molto difficile tenere aggiornati
eventuali test di ammissione (cosa dovrebbe sapere il WM
professionista? Di tutto un po', o di poco, tutto?).
Per me un 'vero' WM l'html lo scrive con il vi (o emacs? LOL)
^___^
Ciao, Andrea
-- 
------------------------------------
arimicci @@ aritaly. com  .~~~.  ))
                (\__/)  .'     )  ))
  Andrea        /o o  \/     .~
      Rimicci  {o_,    \    {
                 / ,  , )    \     .
 * Developer *   `~  '-' \    } ))
C C++ cgi miva  _(    (   )_.'
Java           '---..{____}
OS/2 Warp Server for Ebusiness admin
--------- OS/2 V5 "Phoenix" --------

 wrote in message
3912A2B0...@aritaly.com...



anche io sono d'accordo chiedo:
1 come coordinarci
2 ognuno dovrebbe incaricarsi di un tema specifico
3 lo spazio per il portale bisogna pagarlo, come
4 quanto costa la gestione del portale
nicoletta

 > dei comm, notai etc) avendo un tariffario "sindacale" (Uso tra
virgolette


 > ps se vuoi farti 4 risate it.cultura.linguistica.italiano


 wrote in message
8es7j4$ksk$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 > >


Giusto per farsi un idea sul web-working:
http://www.wmtools.com/articolo.asp?ID=444
Ditemi, alla luce di quanto già detto, cosa ne pensate?

 wrote in message
8f4rfs$1si$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 > > >


conoscenza della materia (know-how) sarebbe un'idea:
l'iniziativa e' interessante e non voglio assolutamente sminuirla.
Comunque sia la cosa mi potrebbe interessare.
Pero' mi permetto di fare una considerazione::
io sono dell'idea che un buon sistema per mostrare una
professionalita' e serieta' sia proprio quello di produrre qualcosa di
operativo [rivolto a tutti e non solo a noi web-workers, d'altronde il
nostro target non siamo noi :-) ]
Solo un'idea: l'investimento finanziario comune su un sistema di
e-commerce [o altro] con elevata tecnologia, elevati servizi e che
richiederebbe un'inabbordabile investimento per ogni singolo
sviluppatore web.
gianfranco


La cosa e' allettante, scrivimi in mail cosi' vedo di capire la tua idea :)
P.S. Ovviamente la proposta e' allargata a tutti gli interessati ^__^

 4 quanto costa la gestione del portale
Personalmente posso dire che io, assieme ad altre persone con cui
abbiamo formato un gruppo di lavoro, abbiamo approntato una cosa
di cui state parlando utilizzando il server di una persona che 
non ci ha chiesto denaro, ma solo una mano a fare alcune cose
che anche a lui piacciono.
Il gruppo coniato si chiama AOJ (Art of JavaS.) titolo creato
poichè siamo tutti incentrati a produrre cose belle con Javascript.
Se voi siete realmente interessati, si potrebbe cercare di fare
qualcosa di più che parlare (nel 1999 abbiamo fatto anche un
webmaster forum dove abbiamo discusso largamente su questi argomenti),
ma è ovvio che serve un impegno concreto, produttivo, commerciale,
e così via.
Fino ad ora ho visto molte belle parole e tanti progetti privati.
Io personalmente sto investendo molto del mio tempo libero a
studiare parti che non riesco a seguire nel mio lavoro (lavoro
come webmaster ma non solo) e, credo, ognuno di noi non avrà
moltissimo tempo per seguire qualcosa "che non da da vivere",
però potremmo cercare di definire qualcosa di più concreto.
Vorrei capire, però, se ci sono veramente le intenzioni.
Voi cosa dite?
-- 
((( Bazzmann Site Labs©  -- "Sounds Good, Go Better." )))
..: Internet & Comunicazione  :::  Grafica & Immagine :..
..: 
http://bazzmann.xs3.com
   :::  bazzmann(at)
tin.it
 :..
______________________________________________________________________
Leggenda narra che... "MANUALE DI AUTOSTIMA"
"Sono un mirabile incrocio tra Tarzan e Giacomo Leopardi. 
 In me convivono tutte le doti intellettuali di Tarzan e
 tutta la prestanza fisica di Giacomo Leopardi". 
(Ambrogio Borsani)

 wrote in message 391821BB...@tin.it...


 idea.
Occhei! Una delle persone con cui lavoro assieme e fa parte
del progetto AOJ è "the fly on the net" che vedi tra i post
finali proprio qui...
...comunque, ora ne parlo un po' (avevo già accennato) e
vediamo sul da farsi... ok?
Ciao!


 wrote in message
8f6vj0$704$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


finali proprio qui...
La cosa, come ho risposto privatamente a Bazzmann, è molto interessante.
Leggendo i post credo che siano emersi due problemi:
1) serve un qualcosa che sia di aiuto ai wm per quanto riguarda non solo la tecnica, ma che informi correttamente anche sulla
legislazione e i giusti rapporti da avere coi clienti.
2) serve un qualcosa che tuteli la figura del webmaster
Per quanto riguarda il primo problema, quella di un portale mi pare una soluzione. Io dal canto mio sono favorevole ad ampliare il
progetto AOJ, nato in it.JSNG, in questo senso. Serve cmq un impegno continuativo da chi decide di prendervi parte. Attualmente
ognuno di noi diciamo che si guadagna la "pagnotta" con altri lavori, e quindi il tempo che rimane non è mai tanto, ma credo che con
un po' di buona volontà si possa fare.
Oltretutto se la cosa ha successo si può farsi sponsorizzare da qualcuno, e se io riuscissi (parlo per me personalmente) a guagnare
qualcosa, il tempo dedicato a questo progetto aumenterebbe di conseguenza.
Poi per quanto riguarda il secondo problema:
L'istituzione dell'albo non so può essere una soluzione. Dipende da come la cosa è strutturata.
Sicuramente la cosa da non fare è creare un albo al quale si accede tramite esame *e basta*, perché fra un anno ASP può essere
obsoleto e XML il nuovo standard mondiale (o il contrario...).
La prima cosa che mi viene in mente è di fare fare esami annuali (o di diversa scadenza) per mantenere un certo standard qualitativo
degli iscritti.
E poi bisognerebbe definire per bene quali sono i compiti di un webmaster (rispetto a quelli dei webdesigner o degli amministratori
di rete). Non tutti hanno chiaro la differenza. Per assurdo si potrebbe dire che il webmaster è l'unione di tutti questi:
(programmatore + grafico + amministratore di rete + ecc), a me non dispiacerebbe l'idea. Credo che in questo punto bisognerebbe fare
chiarezza.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<sign>
<author>the fly on the net</author>
<description>il webmaster più alto del mondo </description>
<a href="
http://www.probo.it/aoj
">Art of JavaS.</a>
<a href="
http://www.devil-inside.net/
">the devil inside</a>
<a href="mailto:
net...@netbusiness.it
">e-mail</a>
</sign>

 costi aziendali, ma di knowledge.
Questo, il know-how, penso che manchi. Chiunque è riuscito a fare un certo numero di lavori non potrà essersi specializzato in niente che non sia l'HTML standard, magari tramite wizard. Meglio essere
in _tanti_ specializzati ognuno in un _paio_ di cose che essere sempre in tanti, ma _nessuno_ dei quali ha competenze specifiche, uniche (quindi preziose per gli altri) e complete su un argomento.
Succo di questa lunga tirata: L'unione fa la forza!
Sono stato invitato a dire la mia da persone che stimo e che mi hanno conosciuto in altri NG. Nel mio sito, che trovate in calce, c'è un estratto del mio book.
Fatevi un'idea di me (non sempre sono polemico come lo sono stato ieri :-) e non temete di offendermi se credete che abbia scritto un'accozzaglia di baggianate.
Ciao a tutti.
Riccardo
-----------------------------------------------------------------------
http://www.bottegasanlorenzo.it
http://www.jsdir.com
Need a JavaScript password?
http://www.agora.it/Ri.Riccardi/ingresso.html
-----------------------------------------------------------------------
"Any sufficientely advanced technology is indistinguishable from magic"
Arthur Charles Clarke
-----------------------------------------------------------------------

 wrote in message
392460F2...@agora.stm.it...


> Ho letto attentamente tutti messaggi di questo thread. C'è molta
confusione, sinceramente quel che ho letto non mi entusiasma più di tanto.
[....]
Il tuo intervento mi sembra molto lucido e preciso e in effetti mi trova
completamente d'accordo...

 2) serve un qualcosa che tuteli la figura del webmaster
Ciao Fly!
Scusa, ma avevo perso il thread... me lo ritrovo spezzato in due! (:c\
Dunque, io e te sappiamo già come la pensiamo, comunque su un punto
dico la mia... quella dell'esame è abbastanza e relativamente semplice
da capire... non si può.
Si può però organizzare un gruppo di controllo (con votazioni) come
il GCN, dove anche i "capi" vengono eletti di anno in anno.
Secondo me, allo stato attuale, ognuno di noi ha delle peculiarità,
ognuno di noi ha qualcosa che qualcun altro non ha e ognuno ha il
suo gusto.
Per questo presumo sia significativo valutare l'apporto che ora le
persone daranno al progetto, di conseguenza tutte le figure poi 
andranno definite da sole. Poi, per la nostra professione, sarà da
avviare dei discorsi con le aziende italiane e altre realtà.
Il progetto può essere ampio ed importante, basta crederci.
Direi che il nostro motto può essere: "E' tempo di agire!".
Un buon esame può essere il proprio sito o altri lavori.
Anche il buon gusto rientra tra le doti di un webmaster,
oltre alla tecnica. 
-- 
((( Bazzmann Site Labs©  -- "Sounds Good, Go Better." )))
..: Internet & Comunicazione  :::  Grafica & Immagine :..
..: 
http://bazzmann.xs3.com
   :::  bazzmann(at)
tin.it
 :..
______________________________________________________________________
Leggenda narra che...
"Quello che il bruco chiama 'fine del mondo',
il resto del mondo chiama 'farfalla'."
( Lao-Tze )

 Per iniziare, scusatemi se mi dilungo ancora una volta. Vengo subito al dunque.
Ehm... l'ho letto di fretta, ma sono fondalmentalmente d'accordo con
tutto quello che hai detto... ;c)
Manca la parola di Nicoletta, però... dov'è?
Bai!


 Dacho
Ecco la prima buona regola di noi webmasters... la Netiquette!!! >;-/
Dacho! Il quoting!!!! Ti prego... non tutto il msg... solo quello che
serve!


>Francamente credo che il suggerimento più accettabile sia quello di "fly". Creare un portalino in cui si presentino le capacità e
la qualità del  lavoro dei webmaster "seri".
Thanks!
Se siete tutti daccordo si potrebbe iniziare...
Io inizierei con decidere il nome del portale. Attualmente con Bazzmann lavoro con un progetto di nome "Art of JavaS." (il sito che
vedete in firma non è quello aggiornato).
Che ne dite di mantenere il nome o secondo voi fa pensare troppo ad un sito solo su JavaScript?


 YES! YES! YES! YES! YES! YES! YES! YES! YES! YES! YES! YES! YES! YES! YES!
Posso dedurre di aver scritto cose giuste? :-)
Scherzi a parte, non fatemi sentire più in colpa di quanto già lo sono per la lunghezza del messaggio.
E scusatemi anche per aver inavvertitamente cambiato il thread :-(
Ciao, Riccardo


 ((( ...

 Dacho
Grazie! ;c)
Il mio newsreader ti ringrazia... ehehehe... :c)


 un sito solo su JavaScript?
Mmmmhhh.... presumo devii un po' quello che è il contesto...
...però è anche vero che tutti i 
webmaster.com/org/net
 sono esistenti.
:(
Che ne dite di Webmaster's Paradise?
Ho visto che è solo prenotato il .com... gli altri sono liberi...


...però è anche vero che tutti i 
webmaster.com/org/net
 sono esistenti.
:-°
Che ne dite, dopo aver inventato le ZuperEmail, facciamo il ZuperSito?
www.zuper.com
oppure qualcosa che faccia capire che si parla di web: 
www.zuperweb.com
Al momenti non mi viene in mente altro... :-(
Bye
