Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: ANLUI è pericolosa

Da mesi seguo la "guerra" tra i webmaster che frequentano questo NG e 
ANLUI che con arroganza dialoga con le istituzioni e vomita comunicati 
stampa senza rispondere a nessun tipo di domanda.
Schifato da ANLUI e dalla sua vuotezza, avevo anche abbandonato per pochi 
mesi il NG.
Le ultime azioni di questa sedicente sigla sindacale pero' mi hanno fatto 
suonare in testa un campanello d'allarme.
Le istituzioni di vedono una associazione sindacale e con essa 
colloquiano, senza conoscere minimamente la realtà che c'e' alle spalle 
(sfido chiunque a elencare un politico che legge i Newsgroup).
Sarebbe ora di iniziare a farsi sentire verso le istituzioni che costui non 
rappresenta per niente i professionisti del web.
Se non ci si muove ora, poi non lamentiamoci se il governo adotterà delle 
scelte che non ci soddisfano.
Muoviamoci e subito!
Motosaluti
-- 
..::Neo@TheZion::.. & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) on Linux Workstation
Da Campi Bisenzio
************************************
ICQ #42292922
Webmaster di 
www.thezion.net
************************************

 Muoviamoci e subito!
Questo e' a mio parere il post piu' costruttivo che sia stato scritto da
qualche mese a questa parte in merito all'ormai estenuante questione di
ANLUI!
Mi associo
Mastro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 rappresenta per niente i professionisti del web.
[..]
Beh, se non ho capito male il buon Roberto si sta muovendo in questa
direzione: ho letto a proposito di un dossier sull'incapace rappresentante
attualmente in fase di lavorazione... :P
Saluti,
Stefano.
--
-------------------------------------
 "Fatti, non pugnette" (Paolo Cevoli)

 
Si sentono gli applausi? :-D
Lavoriamoci su tutti quanti
Claudio


 Muoviamoci e subito!
Nel mio piccolo mi associo: non possiamo lasciare che anlui parli a nome di
chi non rappresenta e poi lamentarci!!! Ma mi chiedo, dal profondo della mia
inesperienza: "cosa si può fare??"
Andrea

 Muoviamoci e subito!
Io propongo una crociata... :-D
Ma seriamente... mi assoccio pure io
--
Bye!!!
^_^ NIKO    -    ICQ # 52977134
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www.enkey.cc
 - Servizi Web e Soluzioni Internet
www.icdweb.com
 - Sito ufficiale di italia.cagliari.discussioni
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"Ogni uomo dovrebbe cercare qualcosa per cui valga la
pena vivere e al contempo morire.."
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 stampa senza rispondere a nessun tipo di domanda.
Gia'... Quello che penso anch'io... ma... che fare? o meglio come fare?
mettere su un'altra associazione per la protezione/tutela dei diritti degli
operatori del web? fare un sito e propaganda sul discorso che anlui o simili
dicono di essere loro i nostri rappresentanti mentre nessuno li ha mai
eletti o gli ha dato questa "carica"? (si intende passandola alla stampa)
oppure girare per vie legali?
--
RedFoxy
A fox around web

 Motosaluti
Ho letto i vostri post ma.....  creare un albo professionale? potrebbe
risolvere i problemi? il webmaster è un libero professionista a tutti
gl'effetti perche non creare un albo nazionale che tuteli gl'interessi di
tutti? o sbaglio?

 tutti? o sbaglio?
Salve Marco,
hai centrato il problema. Il webmaster, che tra l'altro può necessariamente
non essere un libero professionista, non è attualmente riconosciuto come
figura lavoristica nel nostro paese. La creazione di un albo professionale,
presuppone anticipatamente il riconoscimento della professione ovvero il chi
fa che cosa. Alla stessa problematica afferiscono tutti i lavoratori della
new economy. I passi da fare sono:
1) Individuazione delle declaratorie professionali nel reale contesto
lavorativo italiano;
2) Contratto Nazionale di Categoria;
3) creazione di albi.
Questo è il nostro punto di vista.
Allo stato attuale, il c.d. webmaster e tutti i lavoratori della new -
economy sono, non essendo inquadrati, senza nessuna tutela  nel panorama
lavorativo italiano.
Cordialità e sinceri auguri di buona Pasqua a te e famiglia.
ANLUI - Centro Studi
www.anlui.org
 
www.fasst.it

 3) creazione di albi.
OSSIA: "Un impegno concreto: pane e f*ga per tutti"...
Ma la vuoi smettere di prendere il prossimo per i fondelli?
C'è una sostanziale incompatibilità tra i CCNL e gli albi:
A) I CCNL sono per i DIPENDENTI (es.: i professori di diritto nelle scuole
superiori)
B) gli albi sono per i LIBERI PROFESSIONISTI (es.: gli avvocati)
C) L'esistenza di un albo è INCOMPATIBILE con l'esercizio della stessa
professione in forma dipendente (vai a darti un'occhiata ad esempio alla
legge professionale degli avvocati...) sempre che la legge non preveda tale
compatibilità (es. i medici, la cui libertà di lavoro però è vincolata da
stretti parametri)...
Come al solito, per pura demagogia, metti insieme capre e cavoli senza
alcuna attenzione...
Non contento di voler fare il sindacato di Lavoratori & Utenti, vuoi anche
rappresentare con la stessa organizzazione sia i professionisti sia i
dipendenti, introducendo per di più un sistema allucinante, perché gli albi
prevedono BARRIERE D'ACCESSO (esami di Stato, mica seghe), cui dovrebbero
sottostare TUTTI quelli che vogliono fare questa professione facendosi
pagare... già perché nella superficialità delle tue proposte è ignorato che
quando c'è un albo la legge prevede che chi non vi appartiene:
1) commetta reato se esercita la professione per cui esiste un albo
2) non può essere pagato per il lavoro che ha fatto, e se il cliente lo paga
ha diritto a farsi rendere i soldi...
Lo dici tu a tutti i bravi e seri professionisti che sono nati in questi
anni, che ora devono fare un esame di Stato, sotto l'occhio attento di un
funzionario ministeriale del cavolo, che magari non distingue un PC da un
frullatore, e che se non lo fanno non potranno piiù lavorare?
Questo sistema di filtri e barriere all'accesso alla professione appartiene
alla sottocultura corporativa di questo Paese, di cui mi pare evidente che
l'azione di ANLUI è la "migliore" espressione... le professioni del web
dovrebbero essere il luogo del libero accesso e della selezione fatta dal
mercato (chi "compra" un sito di m*rda da non professionisti, solo perché
vuole risparmiare all'osso e non capisce un cavolo sarà giustamente punito
dal mercato, perché il suo sito non servirà a nulla)... tu invece vuoi
trasformare il web in un comparto ministeriale...
Hai capito tutto, complimenti...
Massimiliano Melis
PS.: oltre che nella strana oscura lingua dei ministeriali, le "declaratorie
professionali" esistono anche nell'italiano corrente? se sì, per favore,
potresti fare riferimento a un dizionario di uso comune per spiegarcelo?


Io non vorrei fosse una cosa...
visto che è dipendente pubblico, non vorrei che fosse una mossa per fare
riconoscere lo status di "operatori internet" ai dipendenti pubblici che
utilizzano la posta elettronica, per dare uno "scatto salariale", e
successivi corsi di formazione nella PA (visto che la "sorella ANIPA fa
quello)....
E poi smettiamola con gli albi professionali, che pure la EU vuole
eliminare! Basta con le mafie!

 quello)....
Aaaahhh....!
e me lo potevate dire prima :-)
vabbe' se ci sono sinergie strategiche tra il sindacato e l'associazione
erogatrice di corsi professionali (per i quali immagino si faccia pagare due
volte: dagli iscritti e dallo Stato), finalizzate ad una più brillante
carriera per centraliniste dall'italiano malfermo, che in compenso sanno
usare MSN Messenger, allora tutto è più chiaro...
Ma non potrebbero limitarsi a fissare dei finti obiettivi di qualità, come
si fa già da tempo nelle PA? perché rompere le scatole alla gente per
bene...?
Buon Natale a tutti....
Massimiliano Melis

 Buon Natale a tutti....
ah, dicevo io che questo freddo era innaturale! come passa in fretta il
tempo però ^_^;
--
Saluti, Ciro.

 new economy. I passi da fare sono:
<cut>
Nella speranza di ottenere una risposta da ANLUI ad una domanda che avevo
già posto.
Ma i dipendenti IBM come sono inquadrati????
Claudio

 già posto.
No guarda che non rientra nei suoi doveri...! Gli obiettivi di ANLUI sono:
1- Scegliere uno o due utenti ai quali rispondere "Salve Tizio, hai centrato
il problema.";
2- Provocare/sputtanare IWA e Roberto Scano;
3- Fare la vittima quando viene smerdato dal sopracitato;
4- Fare gli auguri in occasione delle festività.


 4- Fare gli auguri in occasione delle festività.
Preciso il punto 3: io chiedo chiarimenti... richieste alle quali non
risponde se non con offese


Moderatore di it.comp.www.asp
http://www.aspitalia.com
 Enjoy the .NET community!
http://www.dev2dev.it
 La rete ha connesso nuove particelle!

 quello)....
ciao
pls, non generalizzare che è facile sparare a zero.
In quanto ai corsi di formazione.... perchè no? spesso e volentieri nel
"pubblico" la professionalità non viene riconosciuta e sempre più spesso
vengono richieste prestazioni che vanno molto al di là del reale
inquadramento contrattuale.
[/IMHO ON]
In quanto ad anlui.. bhè forse il primo ad aver veramente "centrato il
problema (c)"  è stato proprio TheZion.
E probabilmente ha ragione pure RedFoxy quando parla di stampa (e altri
media informativi).
Il fatto, se non ho capito male, è che anlui ha maniglie parecchio
agganciate per essere riuscito a finire su di una tv di stato (quindi vista
da "tutti"), e, sinceramente, non penso che il NG sia frequentato dallo
stesso numero di persone che hanno accesso alla tivù.
[/IMHO OFF]
detto questo vi saluto e torno nel lurkaggio.
ale
(cheanchesedomanièpasquaeluifaildipendentepubblicooggipomeriggiodevestareala
vorà)

ehm... sorry per il R:, dimentico sempre che in ufficio non mi si paccia
outlook..
ale

 pls, non generalizzare che è facile sparare a zero.
Ripeto...
il giorno dopo la nascita di IWA voleva fare un accordo nel quale cedevamo
tutti i diritti del marchio IWA a titolo gratuito ad ANIPA per i corsi nella
Pubblica Amministrazione riconoscendo "professionali" i loro docenti senza
certificazione.
Non essendo data risposta positiva, successivamente ci ha riportato, fino a
natale di quest'anno che telefonicamente ha richiesto l'uso delle figure
professionali IWA per presentarle al CNEL...
Ora capisci perché attacca IWA.... non potendo ottenere qualcosa, si cerca
di distruggerla :)

Questo è il nostro punto di vista.
Nostro di chi? :)
-Bibbio-

 Nostro di chi? :)
E' quello che chiedeva il manifesto oscurato....

 il giorno dopo la nascita di IWA voleva fare un accordo nel quale cedevamo
[cut]
mi aggiorno e continuo in mail privata che qua finiamo OT :)
bai bai
ale

 Muoviamoci e subito!
ma scusate... intanto molti confondete il CCNL con gl'ALBI PROFESSIONALI
quando invece sono due cose distinte e separate
premetto che non sono un webmaster ma oltretutto i vostri listini come li
fate? ci devono pure essere dei parametri.
Perche non regolamentare tutto tramite esami di stato per creare una nuova
figura professionale riconosciuta, che contenga le varie specializzazioni di
webmaster? in fondo gl'avvocati sono: civilisti, penalisti, ecc... perche
non creare un albo che permetta di regolamentare questa professione, senza
farsi prendere per i fondelli dalle varie associazioni o dai vari incapaci
(come me, anche se non vendo il lavoro che faccio) ma che potrei "rubare" il
cliente a voi che lo fate di mestiere.
A me piace tantissimo il vostro lavoro e sto tentando di farlo in maniera
professionale, ma il fatto che anche un ragazzino di 15 possa fare un sito
di m*rda e venderlo a un mio futuro cliente a un prezzo poco piu basso di
quello che puo chiedere un professionista non mi va tanto a genio....
Insomma, voi siete dei professionisti!!!!! tutelatevi da voi stessi. esami
di stato, presidente nazionale eletto da voi
stessi, convegni per aggiornamenti ecc... Ma che sono scemi gl'avvocati i
commercialisti i consulenti del lavoro ecc...??
forse sbaglio, non so, ma perche molti di voi non sono d'accordo a tuttelare
la vostra professione contro i webmaster stessi e non? mi farebbe piacere
sapere la vostra opinione.
buon lavoro e buona pasqua a tutti :-)

 buon lavoro e buona pasqua a tutti :-)
Intanto l'Italia si è beccata una multa dall'Unione Europea perché non ha 
ancora abolito gli Albi Professionali.............
Buona Pasqua a tutti 


 commercialisti i consulenti del lavoro ecc...??
La EU sta abolendo gli albi professionali che sono ritenute delle "caste"...

 commercialisti i consulenti del lavoro ecc...??
No, non sono scemi affatto... e si sono costruiti i loro begli ordini, in
cui accedi dopo esami che non hanno NULLA di serio, in cui passi gli scritti
per culo (non può essere altrimenti, a meno di immaginare l'illecito),
perché ci sono migliaia di candidati e le commissioni non hanno realmente
tempo per leggere i tuoi scritti, e poi quando vai agli orali... beh se
oltre al culo c'è qualche amicizia...
Ma TU, ti faresti giudicare dai TUOI CONCORRENTI? questo è quello che accade
negli esami di Stato, i tuoi giudici sono persone interessate a tenerti
fuori dalla professione... immagina un po'... del resto alcune vicende
immonde relative ad esempio all'esame da avvocato, mostrano chiaramente che
il fine di questi esami è l'impedimento all'accesso, non la
qualificazione...
Avere superato un esame non garantisce nulla: nella migliore delle ipotesi
significa che quel giorno ERI preparato...
Ma DOPO l'esame il diritto, la medicina, il web, continuano a vivere e a
cambiare, e se sei un cialtrone, resterai un cialtrone anche con un titolo,
perché magari non ti aggiorni, o lavori in maniera ignobile...
Il mercato, è il giudice migliore: se fai schifo troverai solo clienti
schifosi e alla fine non ti vorranno neppure quelli, le barriere corporative
servono solo a proteggere chi ha paura del mercato.
Ciao,
Massimiliano Melis

 servono solo a proteggere chi ha paura del mercato.
certi clienti pensano solo al risparmio e non alla sostanza anche perche,
essendo un lavoro nuovo, non è capito da tutti. Per questo penso che il
professionista webmaster, inteso come "artigiano", dovrebbe essere tutelato
nei confronti della grande marea di prodotti e servizi che tutti possono
promettere...
Ma secondo voi uno che non è avvocato puo passare per tale? perche non deve
essere lo stesso per un webmaster?
Forse ho inteso male io la vostra professione e comunque  è una mia
opinione, potrei anche sbagliarmi su tutto.
ciao Marco

 che possono sfruttare la loro maggior stazza?
No scusa le tariffe si sanno e non sono fissate, ovviamente, dallo
stato. Io, se mi va bene, mi vendo a 75 euro l'ora ma per ogni
cliente e per ogni richiesta puo' essere necessario fare
aggiustamenti. Insomma devi anche basarti sulla concorrenza che
trovi nello specifico caso e perche' anche a quanto ti interessa
avere quel cliente (dimmi te se queste situazioni possono essere
previste a priori da un qualche burocrate). Io miro a guadagnare il
giusto mentre c'e' gente che fa i siti a pochi euro.
E guarda caso questi utlimi sono proprio quelli che non sanno fare
una cispa. Ci sara' un motivo
Claudio