Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Gruppo Preventivi Siti

Ciao ragazzi confrontate i vs preventivi su questo gruppo:
http://groups.google.com/group/PreventiviSiti

 
http://groups.google.com/group/PreventiviSiti
Come funziona ? Dov'č il manifesto ?
U. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44b8f...@x-privat.org...

Si tratta del nuovo GPS...  :)
Cooper.
-- 
www.blueware.it
www.italchat.it
 

 
http://groups.google.com/group/PreventiviSiti
pensavo ad uno scherzo, ma invece fai sul serio... :-)

 
http://groups.google.com/group/PreventiviSiti
No, dai, e' uno scherzo...
-- 
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it

 Si tratta del nuovo GPS...  :)
mh ? ne so meno di prima . . . .
U. 

 
http://groups.google.com/group/PreventiviSiti
E' presto per dire come la cosa proseguirà e indubbiamente ci sono numerose
pecche potenziali (dalla partecipazione di non-professionisti che si
svendono al "tirare a caso"). Però la cosa potrebbe avere una ricaduta
positiva se i preventivi non saranno del tutto "sparati a caso": un
potenziale cliente che legge i messaggi forse non si aspetterà un sito
studiato ed eseguito a regola d'arte a costi inferiori a quanto sarebbe
disposto a spendere per fare imbiancare una stanza della sede della sua
attività.
-- 
I won't rise to the occasion, but I'll slide over to it.
Blog: 
http://www.carloamoretti.it/blog

Ciao Carlo,
non pensi che sia proprio mettendo insieme le argomentazioni di
professionisti e non-professionisti che si possa fare un pò di
chiarezza
sul settore?
In questo modo sono certo che la professionalità salta fuori.
Grazie.
Frank
Carlo Amoretti ha scritto:


 Grazie.
Inizia da qui per fare chiarezza.
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/creativi-low-cost/creativi-low-cost/creativi-low-cost.html
-- 
Nicolo Nyo Armato
J-Style Antropomorphic Vision | Human Being Evolution
www.nyoworks.com
 | 
www.nyosources.com
 | 
www.armonyo.com

 
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/scienza_e_tecnologia/creativi-low-cost/creativi-low-cost/creativi-low-cost.html
[crowdsourcing]
appassionante, ma mi domando solo di che cosa camperà un giorno la
gente, quando non ci saranno più stipendi da pagare.

l...@email.it
 ha scritto:

Guarda ti posso dire come la penso io:
- la modalità rentacoder si sta diffondendo ma l'Italia mi sembra fuori 
sia dal punto di vista economico che guiridico, con il costo della vita 
in Italia, l'antichità del sistema non si può essere competitivi contro 
orde di aziende e professionisti sparsi per il mondo, ed in particolar 
modo nelle zone in sviluppo anche nelle zone con il costo minore della vita.
- mi sto accorgendo che mentre qui in Italia continuiamo a 
filosofeggiare sui contratti e sui clienti buoni e cattivi (purtroppo 
per la mentalità italiana), gente all'estero senza troppe scattoffie 
lavora sulla fiducia, per poco, con umiltà e viene pagata. Il valore di 
certe professioni sta iniziando a calare drasticamente vista l'esagerata 
offerta se si guarda il panorama mondiale, paradossalmente l'Italia 
essendo un paese duro a seguire evoluzioni internazionali e con 
mentalità imprenditoriale a basso livello diffusa, probabilmente 
continuerà più degli altri su un suo percorso arrugginito per i tempi 
con le conoscenze e tutto il resto, quindi per quanto riguarda le 
faccende interne manterremo l'andamento per un po' mentre come altri, 
più di altri ci distaccheremo dal resto sempre più, creando un divario 
di un certo livello nel discorso competitività internazionale.
- il nostro sistema di leggi e scartoffie mi sembra troppo articolato 
per i tempi, serve qualcosa di molto più "leggero", che si tenga al 
passo coi tempi nei contratti, nel naming delle professioni, che sia 
standarizzata con un sistema più internazionale (nomi in inglese, 
descrizione efficace delle mansioni e non quattro parole a casaccio) ma 
comunque "efficace" per la tipica mentalità italiana.
- bisogna rendersi conto che non esiste più il made in Italy (se non 
quei settori che ancora per poco possono cullarsi), che non siamo 
migliori degli altri, che siamo solo una nazione tra tante, perchè 
mentre noi stiamo a gioire della vittoria della coppa del mondo, del 
made in italy e di tante altre sciocchezze, il resto del mondo va avanti 
e progredisce comunque, perchè forse manca il senso della misura, ma 
siamo infinitamente piccoli rispetto al resto, e mentre noi qui 
supervalorizziamo un cms, un marchio, un'applicazione come se fosse 
chissà quale cosa fantastica (ed io sono il primo che vorebbe 
valorizzare un prodotto, un marchio e tutto) dall'altra parte del 
pianeta si produce, le aziende si organizzano, sono competitive, sono 
meno fuffose e con più fatti, e col tempo anche le grandi aziende si 
adegueranno perchè conviene ed alla fine, se possono avere un prodotto 
ad un decimo del costo fatto in India, non vedo perchè debbano chiamare 
la BR Italiana del kaiser con dei consulenti italiana (pagati comunque 
poco) che vuole farsi pagare a peso d'oro senza tutti sti grandi motivi.
- Beh, come direbbe un caro tipo qui, ci si dovrebbe dare giù di 
servizi, di assistenza, di specializzazione ma si organizzano anche gli 
altri con questo che sia usa che sia india, e quindi riescono ad offrire 
servizi qualitativamente competitivi a costi più bassi.
Quante aziende italiane si fiderebbero a lavorare con dei consulenti per 
webcam, in remoto senza poterli tenere d'occhio e frustarli, e quante 
hanno capacità organizzative per farlo? Ci sono facilitazioni per chi 
vuole competere con il mondo? Non mi sembra, difatti tutti che guardano 
elance, scriptlance e storie senza poter proprorsi. Direi che ce lo 
meritiamo se non sia capaci di stare al passo coi tempi.
Morale: quando le aziende italiane oltre a quelle all'estero avranno 
compreso pienamente la situazione, parlo di aziende a tutti i livelli, o 
si livellerà il costo della vita per mettere in condizione a tutti di 
proporsi, oppure tutti quelli che non avranno un mercato consolidato si 
dovranno spostare o cambiare lavoro.
- In una seconda fase ci saranno gli androidi di massa (successori di q1 
e ever-1 a basso costo) che andranno a minare molti lavori manuale di 
bassa complessità, ma anche segretarie, traduttrici e così via.
Morale finale: Se le grandi e grandissime aziende andranno a condurre il 
gioco, avranno la possibilità di modificare radicalmente tutta una serie 
di cose che potrebbero portare a dei cambiamenti mostruosi (specie per 
noi e per le nostre abitudini, posto fisso e giù di lì) nel sistema 
lavorativo, nella concezione, quello che più o meno viene descritto 
nello scenario dell'articolo.
Conclusione: Si deve pensare a standarizzare tutta una serie di cose a 
livello mondiale, altrimenti giustamente chi sarà più bravo, veloce, a 
disposizione e soddisferà al meglio le richieste di mercato vincerà.
Se fino ad oggi certa gente ha la possibilità di piazzare un cms 
personalizzato, per dirne una, a 5000/20000/50000 euro, domani non sarà 
così appena la gente si sveglierà ed inizierà a guardarsi intorno anche 
se l'Italia è una nazione da letargo, e come dicevo questo paradosso si 
trasformerebbe in un arma a doppio taglio.
Avrò ripetuto certe cose anche 3 volte, prendilo per quello che è :D
My 2.5 yen


Che poi non si è coerenti, l'uomo manca di coerenza.
Quando un designer prende una foto da istock ma pretende di essere
valorizzato per un depliant con 2000 euro, questa me la chiami coerenza?
Se uno vuole essere valorizzato (e mi pare giusto attenzione), dovrebbe
valorizzare anche la foto utilizzando un fotografo professionista
pagando 200 euro a foto, e non mi sembra che tutti lo facciano.
Ma intanto si pretendono certe cifre perchè si è programmatori, si è
designer, ohh..... ed i fotografi che perdono terreno, no quelli no, che
vuoi che sia una foto...ci sono gli archivi gratuiti, royalty-free...
noi che sviluppiamo siti web, cataloghi, storie abbiamo questa
esigenza... e grazie :)
Ok, il mercato va questa direzione, le foto low-cost, ma per coerenza
non ci dovrebbe essere nessun problema per il low-cost in altre
tipologie di progetto... ed il mercato stesso con la globalizzazione
crea un valore diverso al prodotto, diverso dal valore dello stesso in
un determinato paese, ed anche se poi il valore lo fa il paese più
conveniente (se riesce ad offrire anche qualità), c'è poco da fare.
Il discorso è troppo semplice da capire, ma troppo complesso per trovare
una soluzione nel mondo reale.
Metti che l'azienda panetteria deve crearsi un sito (i soliti esempi 
terra-terra ma che sono mooooolto diffusi. L'ormai "famoso" ragazzino 
chiede 100, il professionista 2000... ora metti che il panettiere (con 
tutto il rispetto, come dire pippo o printf("hello world"); :D) venga a 
conoscenza della notizia di queste modalità di lavoro con indiani, 
cinesi, magari in tv, giornali, ed il panettiere conosce un pò di 
inglese e si infila in un sito del genere, si fa fare il lavoro dal un 
gruppo di professionisti indiani che con 150$ fanno tutto, n un quarto 
del tempo chiesto da pro, e metà del ragazzino ed ad un livello 
professionale (e magari con la formula modifiche illimitate), il 
ragazzino è spazzato via, il professionista as well... visto che 
l'indiano ha saputo fornire un prodotto professionale "su specifiche del 
cliente" ai prezzi del ragazzino italiano, e non ci sono ca..i e scusanti.
Ora se la cosa si diffondesse a macchia d'olio ed un panettiere 
riuscisse a fare una cosa del genere, pensi che non ne sarebbero capaci 
le aziende piccolissime, piccole, medie, grandi, 
multinazionali....fortune 500, fortune 100, player mondiali con cms, 
dating service, servizi e cloni di ogni tipo?
Qui ci si lamenta dei ragazzini, degli improvvisati, il vero problema è 
un altro, la concorrenza a basso costo internazionale. Questo è quello 
che dovrebbe far rabbia.


 che dovrebbe far rabbia.
č ora che iniiamo ad alzari dei muri protettivi;
il problema nel settore informatico non so come č, ma nella produzione di
oggetti ci stanno rompendo il di dietro;
il tessile l'hanno massacrato, il calzaturiero anche e ora iniziano in
tutti gli altri settori;
per muro no intendo dazi ma qualcosa di piů valido;
in fondfo noi siamo 50milioni e per non rimanere senza lavoro 
non tutto deve essere fatto dai paesi dove la vitacosta zero;
ai politici con 20.000 euro al mese non frega niente;

 ai politici con 20.000 euro al mese non frega niente;
wow, un concentrato di qualunquismo ...
Cla!

 non tutto deve essere fatto dai paesi dove la vitacosta zero;
potremmo cominciare a dire che non importiamo da paesi dove gli operai
non hanno le garanzie che hanno qui (mi scusino ovviamente i precari
che di garanzie non ne hanno) o comunque dove il rispetto dei diritti
umani non è quello di qui.
ma poi come la mettiamo con quelli che hanno delocalizzato nei paesi
schiavisti zitti zitti senza dire niente a nessuno già da un bel po'?
o i furbotti veneti che pensano di essere tanto furbi perché sono
andati in romania e poi quando col tempo l'economia locale si è un po'
ripresa e i rumeni gli hanno chiesto qualche soldo in più hanno
minacciato di andare in cina?  gli costava tanto rinunciare ad un po'
di profitto per far star bene quegli esseri umani dopo decenni di
privazioni?  begli anticomunisti e liberali dei miei zebedei.
l'Italia nella quale, ahimè, vivo anche io) merita purtroppo tutto il
male che le può venire dalla globalizzazione a causa dell'insipienza
della sua classe dirigente, politica ed economica.  e anche della
classe diretta, che non si scrolla di dosso i soliti farabutti
incapaci, almeno per quanto riguarda la politica che quelli
dell'economia la fabbrichetta l'hanno ereditata e non ci si può fare
niente.

 webcam, in remoto senza poterli tenere d'occhio e frustarli, e quante
figurati, qui ancora siamo al libro firma...

 niente.
eppure basterebbero 5-6 leggi ad hoc che non consente ai furbi di andare
fuori , sfrutare e rivendere da noi dopo aver licenziato ;
inoltre la globalizzazione va ripensata totalmente;

 wow, un concentrato di qualunquismo ...
se qualunquismo è cari politici guadagnatevi i soldi e iniziate a 
parare il culo agli italiani dal crollo econmico:
sono un qualunquista.
se mi pagavano 20.000 euro al mese 
ti stilavo un elenco di soluzioni idee, ma non essendo pagato per fare cio' 
ho solo delle idee generiche; ma una cosa è certa:
siamo fottuti in maniera molto morbida;
fabbrichetta su fabbrichetta, negozio su negozio etc...