Newsgroup: it.hobby.elettronica.riparazioni
Titolo: TV Mivar 28M3 non si accende più

Salve a tutti,
 
oggi il mio televisore Mivar 28M3 ha deciso di non accendersi più.
Quando premo l'interruttore non si vede più il led rosso e si sentono
dei piccoli colpi dagli altoparlanti. Qualcuno sa dirmi cosa posso
fare?
 
Grazie a tutti.

 Grazie a tutti.
 
Portalo in discarica!
 
 

 fare? ...
 
i sintomi evidenziano un guasto probabilmente non banale (a occhio, è 
l'alimentatore); se non sei un esperto di elettronica, metterci le mani 
può essere *molto* pericoloso, per cui le possibili alternative sono di 
portarlo ad un laboratorio oppure di comprarne uno nuovo - forse ti 
conviene la seconda, ma se decidi comunque di tentare il salvataggio, ti 
consiglio di fare patti molto chiari con il laboratorio...
 
Ciao!
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
 
Non è Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!
- Campagna 2006 "Il Radioamatore non è uno che ascolta la radio"
 
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
 
http://digilander.libero.it/esperantovenezia
 

ci dovresti dire la tua conoscenza di elettronica e radiotecnica.
riconoscere componenti , leggere uno schema , fare misure , saldare .
riparare un televisore non e semplice specialmente se non ne hai mai visto 
uno all'interno.
se non lo sai fare , portalo in riparazione , magari da qualcuno che lo fa 
per hobby , anche perche credo che oramai riparatori tv che perdono tempo 
per un tv crt non ne esistano piu.
 
 

 per un tv crt non ne esistano piu.
A Milano ed Abbiategrasso (sede della Mivar) c'erano i centri di assistenza, qui trovi telefoni ed indirizzi:
http://www.mivar.it/assistenzaihcirb.htm
 
molto rapidi, efficienti ed abbastanza economici.
Penso che siano ancora operativi, il bello era che portavi il TV, lo guardavano immediatamente, se la riparazione era sufficientemente semplice, ti cambiavano la scheda difettosa, pagavi e te ne andavi.
Ho sotto mano lo schema dei 25/28 M2/S2, l'alimentatore e' su scheda separata e quindi "serviceable" in pochi minuti.
Io l'ho sfruttato una volta sola (Milano via Bergognone) in un caso piuttosto critico, per il quale hanno dovuto (in una settimana) sabbiare il circuito stampato, che scaricava, ma negli altri casi ce l'ho fatta da solo.
Auguroni

 l'ho fatta da solo. Auguroni
 
Hanno sabbiato il cs???
 
 
 


Si, con la sabbia nera di Santorini, l'unica adatta ai C.S..
Per quello ci hanno messo una settimana.
 
Saluti impregnati.

    Non so come č fatto l'alimentatore, ma sembra il classico difetto di un 
alimentatore switching con qualche condensatore che si č seccato e va 
sostituito. Comincia a controllare o sostituire quelli piů soggetti a 
riscaldamento per la vicinanza a dissipatori o altre fonti di calore. Se ci 
sono condensatori elettrolitici aperti superiormente o gonfi o espansi sotto 
o che hanno perso liquido, vanno sicuramente sostituiti.
 
    Potrebbe anche essere necessario sostituire la resistenza di avviamento 
dell'alimentatore, se ce n'č una e per il riscaldamento ha assunto un valore 
molto piů alto del nominale.
 
    Fai vedere una foto?
 
    Ciao
    Gianluca 
 

 Hanno sabbiato il cs???
Si' dopo una perdita dai tubi del piano superiore a casa dei miei genitori il TV 14C3 smise di funzionare, visto che pagava l'assicurazione, non ero costretto a ripararlo DIY, lo portai ad un servizio Mivar in zona, me lo tenne qualche giorno e poi, ad un mio sollecito, rispose "l'ho mandato in Mivar a sabbiare il CS".
Al mio stupore disse che qualche volta e' necessario.
Quando ritorno' funzionante, ho potuto constatare che la parte sup dx del CS (vicino al trafo EAT) era stata effettivamente abrasa ed il solder resist verde non c'era piu'.
Lo strano e' che i problemi di isolamento sono previsti e prevenuti con fresature nel CS, solo che queste sono frequenti sul CS dello zoccolo CRT, non ricordo di averne viste intorno al trafo (su altri TV).
Probabilmente la sabbiatura la fecero ad Abbiategrasso.
Il TV ha funzionato fino all'anno scorso con decoder esterno, poi ha fatto tilt (alimentazione), ma non gli resta dopo 30 anni che la cannibalizzazione dei BUx08 o la discarica.
Morale: ogni tanto si scoprono cose nuove, anche per chi ha passato tanti anni nell'elettronica, tipo la sabbiatura dei CS.
Salutoni

 Gianluca
 
Sono daccordo con te.
Controlla tutti i condensatori se hanno segni di rigonfiamento sulla 
parte superiore, perdita di liquido degli elettrolitici.
Se le resistenze sono annerite e si sgretolano facilmente toccandole, 
procurati lo schema e sostituisci tutti i componenti incriminati con gli 
stessi valori.
Vale la pena tentare, il costo è molto inferiore di farlo riparare, poi, 
se non và, visto che il tv è oramai sorpassato, recupera i componenti 
buoni e rottamalo.
 
-- 
 
<º))))><.·´¯`·. Stefano .·´¯`·.¸><((((º>

 Salutoni
 
Senza offesa, va bene che la Mivar ha sempre avuto una tecnologia da fare 
veramente schifo, ma secondo me tu hai capito male e visto pure peggio. 
 
 

Prima di tutto grazie a tutti per le pronte risposte.
Ho aperto il televisore ed ho estratto la scheda alimentatore.
Esaminandola non mi sembra di vedere componenti danneggiati, sembrano
tutti in perfetto stato. Ho fatto anche un paio di foto ma non so come
fare per caricarle. Quanto alle mie conoscenze non ho problemi con
saldature, sostituzione componenti, misurazioni ecc. ma l'unico mio
limite è che non sono in grado di individuare i guasti e quindi non
riesco ad individuare il componente da sostituire. Mi occorrerebbe
qualche suggerimento tipo misurazioni da fare, con o senza corrente
ecc. Attendo istruzioni...

 ecc. Attendo istruzioni...
 
Insomma, ti serve un intero corso di riparazioni elettroniche via 
newsgroup... Se intendi riparare il tuo TV puoi anzitutto verificare che le 
tensioni in uscita dall'alimentatore siano tutte presenti e corrette (sono 
stampate nel circuito stampato). Ovviamente devi sapere che l'alimentatore è 
uno switching, quindi devi usare come riferimento la massa del secondario e 
misurare, ad esempio, sugli elettrolitici di livellamento delle tensioni in 
uscita.
A proposito: esistono 2 versioni di quel TV e differiscono per alcuni 
particolari, quindi viene anche difficile spiegarti cosa controllare senza 
sapere la versione delle schede.
Se hai problemi su queste operazioni lascia perdere tutto: stai misurando 
vicino a tensioni che arrivano a 320V in continua, e tra l'altro non sei 
sicuro neanche staccando la TV dalla rete. 
 
 

 fare per caricarle. 
 
http://imgur.com
 
 


Ecco le foto:
 
<a href="
http://imgur.com/y73Ky
"><img src="
http://i.imgur.com/
 
y73Ky.jpg" title="Hosted by 
imgur.com
" alt="" /></a>
 
<a href="
http://imgur.com/KQFs3
"><img src="
http://i.imgur.com/
 
KQFs3.jpg" alt="" title="Hosted by 
imgur.com
" /></a>
 
Spero che si veda abbastanza per determinare la versione della scheda
o se per caso c'è qualche particolare che ad un occhio esperto evdenzi
un guasto.

 
 
 
Spero che si veda abbastanza per determinare la versione della scheda
o se per caso c'è qualche particolare che ad un occhio esperto evdenzi
un guasto.
 
alimenta quella scheda dal 220 , metti come carico sulla linea dei 148 volt 
in uscita una lampadina 50-75W , misura ai capi di questa lampadina se hai 
la tensione di 148V e sulle altre 2 uscite 14 e 11 V
se non hai lo schema  lo trovi qui
http://www.eserviceinfo.com/index.php?what=search2
 
 
 

Salagadula ha pensato forte :

Dalla seconda foto si vede chiaramente l'elettrolitico gonfio (c20 da 
33uF) cambiali tutti e quattro intanto per cominciare.
 
 

un guasto.
 
Dalle foto non si vede niente di interessante. Il TV è stereo?
Segui questo schema e vedi se i codici delle schede son gli stessi.
http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/6862/MIVAR_25S3-28S3-25M3-28M3.html
 
 

 33uF) cambiali tutti e quattro intanto per cominciare.
 
Chiaramente è una parola grossa, a me pare che abbia appena appena una 
leggera ritenzione idrica, gonfio mi pare esagerato! 
 
 

 la tensione di 148V e sulle altre 2 uscite 14 e 11 V
 
Perché devo mettere un carico sui 148V? Non posso misurare anche senza?

Perch� devo mettere un carico sui 148V? Non posso misurare anche senza?
 
No, devi mettere il carico perch� l'alimentatore vada "a regime". 
 

 la tensione di 148V e sulle altre 2 uscite 14 e 11 V
 
 
Ho fatto la prova, la lampadina si accende, ci sono i 148V e gli 11V
ma mancano i 14V. I condensatori elettrolitici del secondario hanno
tutti tensione, ho controllato anche il diodo sulla linea dei 14V e
sembra funzionare correttamente. Oltre il diodo c'è solo il
trasformatore, forse il guasto è dalla parte del primario o è nel
condensatore ceramico in parallelo con il diodo. Che ne pensate?

 la tensione di 148V e sulle altre 2 uscite 14 e 11 V
 
 
Ho fatto la prova, la lampadina si è accesa, ci sono i 148V e gli 11V
ma mancano i 14V, i condensatori elettrolitici del secondario hanno
tutti tensione, sulla linea dei 14V ho controllato anche il diodo e
sembra funzionare correttamente. C'è rimasto solo il condensatore in
parallelo al diodo, poi c'è il trasformatore. Che ne pensate?

Scusate per il doppio post ma sembrava che non l'avesse preso.

Salagadula ha scritto:

Che se sei affidabile è partito il secondario del trasformatore, quindi puoi 
caricare in macchina la TV e dirigerti in discarica. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ca126b31-8bed-455e...@m3g2000vbl.googlegroups.com...

sul lato primario del trasformatore il guasto e escluso , non avresti 
tensione sui 2 secondari .
togli il diodo e anche il condensatore ceramico, e togli anche 
l'elettroitico da 1000uF
poi prendi il tester , portata volt ac 20V
e misuri il secondario a 14 v , dovrai avere una lettura , non so quanto 
esatta visto che non si tratta di tensione a 50hz , ma una lettura diversa 
da zero la devi avere .
difficilmente un trasformatore ha un secondario aperto ( solo nel caso di 
saldature fredde , rifai le saldature del trasformatore)
se hai tensione , allora metti su il diodo e misura la tensione a valle del 
diodo , poi metti il condensatore elettrolitico e rifai le misure .
probabilmente il diodo e aperto .
 
 
 

kfm ha scritto:

Guarda che basta misurare l'avvolgimento ohmicamente. 
 
 


 
hai ragione .
ho complicato una cosa semplice
 
 


Ma devo comunque togliere quei componenti prima di misurare
l'avvolgimento?

Salagadula ha scritto:

Ma muoviti, perditempo! 
 
 

 l'avvolgimento?
 
si
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fd12255$0$6819$5fc...@news.tiscali.it...

EGOIST ! :\
 
 

Ho tolto i tre componenti e misurato l'avvolgimento: sotto tensione
ricevo circa 9.5V AC, il diodo fuori dal circuito sembra essere a
posto perché il tester suona solo in un senso e non nell'altro, quanto
ai condensatori, il ceramico non riesco a capire da quanto è (sullo
schema elettrico c'è scritto 470 senza unità di misura e sul
componente c'è scritto 471K) comunque l'ho misurato e sulla scala dei
2nF mi dà 0.430, l'elettrolitico non riesco a misurarlo perché il
tester arriva fino a 20uF comunque ricordo che quando era montato
aveva una tensione di circa 18V. A questo punto mi sorge un dubbio: io
ho misurato i 14V tra la massa e il terminale dei 14V ma, almeno a
giudicare dallo schema, le altre due tensioni sono collegate sulla
massa del circuito mentre quella dei 14V ha una linea a 0V che non
sembra collegata alla massa. Non è che per caso dovevo misurare tra 14
e 0 che poi sarebbero i terminali dell'elettrolitico dove misuravo
18V? Se così fosse il problema non è lì...

 
massa del circuito mentre quella dei 14V ha una linea a 0V che non
sembra collegata alla massa. Non č che per caso dovevo misurare tra 14
e 0 che poi sarebbero i terminali dell'elettrolitico dove misuravo
18V? Se cosě fosse il problema non č lě...
 
certo che devi misurare sui terminali del condensatore, quel secondario e 
sollevato da massa , va a massa solo col conettore innestato nel circuito.
ma mi sa che l'alimentatore funziona .
 
tanto per la cronaca
 
471=47+uno zero valore sempre in picofard
 
mi sa che mai piu la ripari sta tv , io guarderei lo stadio orizzontale e 
transistor finale di riga , ma se ci hai messo tanto con un alimentatore 
semplicissimo , forse non c'e la fai .
 
io la dritta te la ho data poi vedi tu.
transistor finale di riga
condensatori e diodi nelle sua vicinanze
questi sono i guasti classici delle tv , almeno a me capitano quasi sempre 
alimentatori o finali di riga.
 
 
 

Prima che si fermasse del tutto l'immagine si era un po' allargata
orizzontalmente e le scritte uscivano leggermente sia a destra che a
sinistra, questo può dare qualche indicazione?

ti ho gia scritto cosa controllare .
ma mi sa che ti mancano le basi dell'elettronica , almeno un infarinatura la 
devi avere.
 
dissalda e testa il bu508
poi rgp30 by228
c88 c89
 
il transistor forse e in corto perche doveva succedere oppure per colpa di 
altri componenti che si sono guastati come i 2 condensatori.
lo stesso per i diodi
 
 


Mi sa che hai fatto centro... Il bu508 è in corto in tutte le
direzioni, penso proprio che sia andato. Gli altri componenti invece
sembrano a posto: i diodi vanno solo in un senso, quanto ai
condensatori c88 che dovrebbe essere da 6.80 nF misura 6.30 e c89 che
dovrebbe essere da 5.60 misura 5.30, tra tolleranza dei componenti e
un po' di imprecisione del tester penso che si possano considerare
buoni. Cosa faccio ora? Sostituisco il finale e rimonto o devo prima
controllare qualche altra cosa? Poi sul finale ho trovato tracce di
pasta conduttiva, quando monto quello nuovo devo rimettercela?

 
 
direzioni, penso proprio che sia andato. Gli altri componenti invece
sembrano a posto: i diodi vanno solo in un senso, quanto ai
 
 
bene , diciamo che si puo dire che il caso e risolto.
 
 

    >> Mi sa che hai fatto centro... Il bu508 � in corto in tutte le 
direzioni, penso proprio che sia andato.
 
    E' il componente che fatica di pi�. Era il primo ed il pi� semplice da 
misurare... :-) 
 

    Scusa, ma... Ti si � rotto adesso! Prima avevi detto che le tensioni 
c'erano tutte... No? 
 

 tensioni c'erano tutte... No?
 
Le misurava con stacccato l'alimentatore dallo chassis (sti francesi di 
Merda) 
 
 

Eccomi di nuovo qui, non mi sono fatto vivo per un po' perché ho avuto
qualche difficoltà nel reperire il pezzo, comunque ho rimontato il
tutto e funziona. L'unico problema rimasto (che c'era anche prima) è
che l'immagine è più larga del normale e con i bordi verticali
arrotondati (si nota soprattutto con il televideo), dopo un ora o due
a volte si rimette a posto da se, a volte si rimette a posto se spengo
e riaccendo; in ogni caso se c'è un'immagine molto luminosa tende ad
allargarsi mentre con un'immagine scura tende a tornare a posto. Cosa
posso fare?
Grazie ancora a tutti! Senza il vostro aiuto non ci sarei mai riuscito!

Salagadula ha scritto:

Regola la larghezza immagine, ci dovrebbe essere un simbolo tipo questo (=), 
poi il cuscion, ma prima fai l'altra regolazione. 
 
 


 
se nessuno ha toccato le regolazioni il difetto sta nella tensione troppo 
alta , causata da qualcosa che si sta deteriorando e a causa di questa 
tensione troppo alta nella sezione orizzontale il transistor si e bruciato .
questa e la mia teoria ancora tutta da verificare .
a me e successo che un condensatore elettrolitico in perdita ha causato 
l'innalzamento della tensione in uscita dal trasformatore di riga facendo 
saltare 3 elettrolitici e bruciando l'integrato del verticale , ma la 
configurazione era diversa dal mivar in questione .
suggerirei a salagadula di mettere il voltmetro fra massa e B+ , come quando 
ha misurato se l'alimentatore funzionava , e di regolare quel potenziometro 
presente nell'alimentatore in modo da visualizzare su voltmetro la tensione 
scritta sullo schema . se il difetto rimane cambiare gli elettrolitici nella 
sezione orizzontale .
 
 

 sezione orizzontale .
 
 
Quando ho misurato le tensioni dell'alimentatore per vedere se
funzionava, avevo già rilevato delle tensioni leggermente più alte
(1-2 V) non solo sui 148V ma anche sulle altre due. Per regolare la
tensione devo staccare l'alimentatore e collegare la lampadina per
simulare il carico o devo farlo con l'alimentatore collegato e il tv
acceso?

 
simulare il carico o devo farlo con l'alimentatore collegato e il tv
acceso?
 
ma per carita !!
 
accendi la tv aspetta qualche minuto e fai la misura , non staccare niente .
regola quel potenziometro  per i volt scritti sullo schema che ora non ho 
sottomano.
se ancora non va cambia i condensatori nella zona del trasformatore di riga 
, non so quanti sono ma saranno 4 in tutto.
se ancora non va ritocca i trimmer come ti ha detto el ciula , anche se non 
so quanto si puo risolvere solo ritoccando i trimmer .
 
 

 se ancora non va cambia i condensatori nella zona del trasformatore di riga
 
Dovrebbero essere:
 
c97
c98
c93
c86
c66
 
dimmi se ne manca qualcuno o se ce n'e qualcuno di troppo.
Se non hai lo schema, Fulcro ha pubblicato un link in un post
precedente.

 ha scritto nel messaggio 
news:f94fe4b0-ab44-4a74...@d17g2000vbv.googlegroups.com...

ho lo schema ma non sempre e sottomano per guardarlo.
dovresti avere un po di iniziativa , sul schema ci sono le tensioni scritte 
, fare un po di misure nei punti dove ci sono scritte le tensioni.
se aspetti di ripararlo con le indicazioni esatte che ti do io , hai voglia 
, finiamo a natale .
ripeto che schermo largo vuol dire tensioni un po piu alte , causate da 
qualche componente che si e deteriorato , il sospetto cade sui condensatori 
elettrolitici , ma potrebbe anche essere qualcosa d'altro , visto che io non 
ho mai avuto un mivar con questo tipo di guasto e non ho la tua tv sul 
tavolo , vado ad intuito .
 
 
 

 Grazie a tutti.
 
In questi alimentatori il guasto sta sempre nel finale o nel suo oscillatore.Stacca il finale o almeno la sua base , controlla la sua efficienza con il tester è facile . Se il transistor è in corto o interrotto sostituiscilo altrimenti è l'integrato oscillatore che va sostituito ma questo è un po costoso.

 ha scritto nel messaggio 
news:ae0e495f-2c31-4c98...@googlegroups.com...
Il giorno giovedì 31 maggio 2012 21:43:21 UTC+2, Salagadula ha scritto:
 
 --------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^-------------------------- nota la 
data


 Art
 
dimmelo ancora, che ci credo di piů... :-)