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Titolo: Sul dibattito "albo professionale"

Ciao a tutti,
Noto con piacere che il post ha scatenato un dibattito.
In estrema sintesi alcuni sostengono che un albo professionale rischia di
diventare uno dei tanti stagni burocratici, e che dato il progresso veloce
delle tecnologie difficilmente una organizzazione del tipo di un albo
potrebbe riuscire a stare al passo. Questa obiezione mi trova d'accordo,
come mi trovo d'accordo con Antonio sul rischio di fossilizzazione delle
nostre energie sulla definizione di ciò che è amatoriale e di ciò che è
professionale.
Sono nettamente in disaccordo con chi dice che debba essere solo il mercato
a fare selezione, perché il mercato non sempre tiene conto delle capacità
professionali e non tratta tutti i cittadini alla pari. Basti pensare quanto
difficile sia per un cinquantenne trovare lavoro, o come si possa accedere a
un lavoro per raccomandazione, o a tutte le discriminazioni subite dalle
categorie deboli, ma questo è un discorso infinito...
Se l'albo non funziona, visto che la necessità di unirci per tutelare la
qualità del nostro lavoro è indubbia, si può pensare a una associazione.
Questa associazione dovrebbe occuparsi di:
A. Tutelare la qualità del nostro lavoro attraverso sistemi di
certificazione basati su livelli. Non tanto definire chi ha diritto al
titolo quanto certificare la conoscenza di programmi, linguaggi, sistemi
operativi, non che della creatività.
B. Promuovere lo scambio di risorse. Se si trovasse un modo di rendere
disponibili anche agli altri le conoscenze che ognuno di noi ha, certamente
questo andrebbe a vantaggio di tutti e ci semplificherebbe la vita; sono
d'accordo con Lorenzo quando dice che la qualità del nostro lavoro può
convincere molti imprenditori a investire su di noi. Si potrebbe anche
pensare di organizzare dei corsi di aggiornamento, rimborsando le spese ai
docenti, i quali sono da reperire il più possibile attraverso risorse
interne, attraverso le quote di iscrizione il finanziamento (minimo) a cui
le associazioni no-profit hanno diritto.
C. Organizzare una bacheca in cui i potenziali clienti ricercano personale,
attraverso un newsgroup da implementare sul sito web dell'associazione e da
pubblicizzare in rete.
D. Organizzare dei concorsi in cui i siti web vengono premiati; questo
sarebbe certo di stimolo e darebbe opportunità a grafici e sviluppatori in
gamba di farsi conoscere
Chiaramente questa idea e questa bozza di progetto sono tutte da discutere,
e mi piacerebbe che siamo in molti a partecipare alla discussione.
Ciao
Paolo

 e mi piacerebbe che siamo in molti a partecipare alla discussione.
Grossomodo sono le cose a cui si era arrivati 1 anno fa. La guerra era solo
se chi operava in RA poteva essere socio "attivo" o meno :-(
Saluti.
Stefano.


Grazie del contributo, Paolo, su questa bozza si può
sicuramente lavorare, per trovare insieme uno strumento
utile a tutti.
Cordialità
Renato

 le associazioni no-profit hanno diritto.


Penso che un valido aiuto lo si potrebbe chiedere a casa Microsoft no ?
GULP 8-) Ho letto bene ?
Ciao
Fabio Serra
***********
Per rispondere in e-mail cancella "the." e sostituisci 
"whitehouse" con "faser".
***********

 sviluppata bene.
Concordo.
A presto
Paolo

 Ugh! Ho detto
Per quanto riguarda l'apparato burocratico, una associazione deve garantire
la trasparenza, quindi i movimenti di denaro devono essere rendicontati, i
finanziamenti devono essere richiesti e così via.
Esistono in ogni regione dei centri adibiti alla consulenza gratuita per le
associazioni.
Mettono a disposizione gratuitamente un pool di avvocati che seguono le
pratiche di registrazione, aiutano a stendere lo statuto e così via.
E' chiaro che un aiuto per districarci tra le leggi ci vuole.
A presto
Paolo

 indispensabili.
Infatti io ho pensato ad un piu' generico "comunicazione telematica".
Infatti non e' necessario rimanere sul web, possono anche esserci esperti di
comunicazione integrata tramite mail, ecc. (sono esclusi comunque gli
spammer).
Saluti.
Stefano.

 Comunque io ci sto ... se avete bisogno di me fate un fischio.
Ok, si potrebbe fare l'appello e partire in modo da essere in piena
attivita' per la ripresa di settembre.
Saluti.
Stefano.

 professionale) no a steccati burocratici...
Si' puo' fare entrambi, avevo gia' pensato a tutto.
Saluti.
Stefano.

gamba di farsi conoscere
- I premi però dovrebbero venire da una giuria di esperti, perché si è
visto già con il concorso del Sole 24 Ore (rivelatosi una fregatura)
che i voti da web non sono attendibili.
Per concludere, vorrei solo che non si creassero "buoni" e "cattivi"
webmaster, grafici ecc solo perché associati o meno. La valutazione
sull'operato deve spettare al cliente. Se questo poi sarà deluso
cambierà persona e imparerà a saper scegliere meglio.
Uno che adesso non sa fare nulla fra 3 mesi potrebbe essere in grado
di fare siti belli per piccole realtà. Non cerchiamo di raggruppare,
etichettare ciò che corre e si evolve continuamente...
Let It Be...
Que serà serà...
Domani è un altro giorno...
Venceremos adelante...
Carcarlo

 Stefano.
Per chi non conosce i termini dell' iniziativa di 1 anno fa,
potresti renderla disponibile?
Ciao Renato

Perchč no?
Se ci pensi bene sarebbe la maggiore interessata ad offrire appoggio
per una cosa del genere.
Pensa a quante persone utilizzano il suo browser. Solo sulle
statistiche del mio sito mi risultano il doppio rispetto a Netscape.
(Netscape lo odio perchč mi complica la vita in una maniera terribbile)
Un buon 40% circa dei server web č di tipo IIS, con annessi e connessi
(Proxy Server, Exchange Server)
La maggior parte delle applicazioni č Microsoft (FrontPage, Interdev)
A Database attualmente SQL 7.0 č uno dei piů potenti database (Senza
considerare gli usi minori di altri DB Casalinghi (Access, Fox Pro)
Penso che nessuno come la Microsoft, disgraziatamente si volesse far
partire una cosa del genere a livello Italiano, avrebbe tanto interesse
a mettere il suo bel logo su tutte le pagine web dell'associazione, a
fornire materiale e magari corsi a prezzi scontati.
Almeno io penso cosě. Poi tra pensare e fare ce ne passa, ma tentare
non dovrebbe costare nulla. Alle perse ci mandano al diavolo.
Andrea
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

Facciamo anche Ottobre visto che a Settembre (se non moro prima) vorrei
andare in ferie.
Comunque. Il server web lo posso ospitare anche io provvisoriamente.
Servizio di segreteria no però. :)
Bisognerebbe, a mio avviso stabilire in primis cosa vogliamo realmente
realizzare. Penso che partire con poco e poi espandersi sarebbe una
cosa molto utile a tutti, soprattutto cercando di limitare le spese.
Sai, per come la vedo io, difficilmente altri (o forse io stesso) farei
un vaglia di anche 100.000 a un chissàchi per un chissàquale motivo pur
dicendo domani facciamo l'associazione.
Dovremmo fare tutto in pochi (anche 20, ma penso siano già troppi) e da
soli all'inizio. Pubblicizzare bene l'intento dell'associazione e far
aderire quanti maggiori persone possibile. In particolare sarebbe utile
far presente la cosa ai maggiori ISP italiani. Tin, Flashnet,
Infostrada, Mclink, ... anche Omnitel ...
Beh insomma Ste ... intanto potremmo iniziare una cosa tra noi due e
buttare giù due righe no? Aperte le iscrizioni anche ad altri.
Il mio e-mail è 
moroa...@tiscalinet.it
Ciao Andrea.


 potresti renderla disponibile?
Temo di no, io pulisco macchine e programmi ogni 3 mesi. 1 anno fa e' ormai
preistoria (ed infatti non c'e' piu' nulla di scritto :-)
Comunque e' semplice. Ci sono soci "attivi" e "passivi" (i nomi si
migliorano sempre).
Gli attivi hanno diritto a: corsi, materiale formativo in genere, esami per
qualificazione, uso del marchio dell'associazione, inserimento del DB.
I passivi hanno diritto solo a: corsi, materiale formativo in genere. Non
possono accedere alle altre sezioni. In compenso pagano anche meno di quota
associativa.
Saluti.
Stefano.

 etichettare ciò che corre e si evolve continuamente...
E fra 3 mesi chiedera' di entrare.
Saluti.
Stefano.

 clienti la competenza.
A questo proposito si era pensato anche di stabilire delle chiare regole di
comportamento che verranno tenute dagli associati a tutela dei clienti.
Questa da anche trasparenza e quindi fiducia. Se un associato non rispetta
queste regole deontologiche viene cacciato.
Saluti.
Stefano.

per una cosa del genere.
<snip>
Non lo metto in dubbio, ma sarebbe quanto di piů deleterio ci possa
essere per l'associazione. Un'associazione x webmaster non dovrebbe
essere legata a nessuna software house e non dovrebbe privileggiare
nessuna tecnologia.  Ognuno usa quello che vuole, l'importante č il
risultato.
Secondo me non bisogna discriminare in base al software che usi e se
ti agganci ad una software house accadrebbe cosě.
 Ad esempio se uno usa FP (io uso CF Studio e la MS non mi č molto
simpatica) indipendentemente dai risultati viene considerato male.
Perchč ?
Ciao.


 fornire materiale e magari corsi a prezzi scontati.
In tutte le pagine proprio no, vogliamo riservarci il diritto di critica. Ed
e' difficile criticare il proprio padrone.
Se poi ci da una mano per partire "a fondo perduto" e collaborare con noi
per i corsi il discorso cambia.
Saluti.
Stefano.

Pienamente d'accordo.

non dovrebbe costare nulla. Alle perse ci mandano al diavolo.
Quest'associazione non è ancora nata e già si programma di venderla a
quel mostro USA?
Mah... 
Carcarlo
"io gni tiro una molotov sulla Microsoffete" :-)

Si in questo senso mi riferivo.
Cioč si potrebbe mettere progetto curato da ... con la straordinaria
collaborazione di Microsoft ....
per il fondo perduto ... beh magari facesse una cosa del genere ... il
brutto che la mia č stata un'avanzo di apoteosi del 2045 :)
Se mai accetta ... dubito che lo faccia cosě a fondo perduto ;)
Ciao


Seppur Microsoft è un colosso USA ... non bisogna scordarci che volente
o nolente ha le zampe dappertutto ivi compresa l'Italia. Quindi non si
tratterebbe di vendere ma di pura partecipazione per far partire un
progetto.


 progetto.
Potrebbero associarsi anche loro, peccato che nella mia visione
dell'Associazione siano escluse le persone giuridiche. Pero' i soci
sostenitori che pagano e stanno zitti si possono prendere :-)
Saluti.
Stefano.

Ok Ok ... però rimane il fatto che qua stiamo sempre in alto mare e non
stiamo ancora concludente niente :)
Ci decidiamo a fare qualcosa ;)???


 Ci decidiamo a fare qualcosa ;)???
Temo che tu sia uno dei pochi che tende a concludere, io sono disponibile
(anche perche' in agosto saro' assente "a singhiozzo") chi altri c'e'?
Saluti.
Stefano.

Beh tendo a concludere una prima parte che cerca di concretizzare.
Prima di concludere sto progetto ce ne passa. Ad agosto io sto al
chiodo ... vado via tutto settembre invece


 wrote in message
7m4q9d$58u$3...@fe2.cs.interbusiness.it...

All'epoca partecipai alla mailing list di cui hai parlato in altri post,
quindi...
ci sono anch'io, o almeno avete il mio appoggio, non ho idea da dove
cominciare.
Devo anche dire pero', siccome sono un dipendente di una cooperativa, che
non avro' a disposizione tutto il mio tempo da dedicare.
--
ciao
gelty
--
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