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Titolo: Una delle mie solite idee

Ciao a tutti,
leggiamo quasi tutte le settimane nuovi post di gente che vuole un 
preventivo o inquadrare bene la spesa per la realizzazione di un sito.
Quasi tutti rispondiamo con una cifra o con riflessioni etiche sui 
soliti dilemmi qualità/prezzo o "come faccio a dirti il prezzo di un 
progetto cosi indefinito".
Per questo motivo pensavo di mettere su un sito aperto per questo genere 
di richieste, gli interessati realizzatori si iscrivono come webmaster e 
gli interessati clienti come committenti.
Ogni webmaster avrebbe a disposizione un pannello di controllo dove 
modificare le informazioni sulla sua attività:
- Breve testo sulle precedenti esperienze e sui lavori svolti
- Breve testo sulle spese affrontate ogni mese
- Breve testo sulle aspettative per il futuro
Questo perchè penso che dietro ogni offerta, ogni cifra ci sia un caso 
umano :) o una situazione diversa dalle altre.
Magari io ti chiedo 3000 euro per un carrello di e-commerce e un altro 
te ne chiede 700 perchè sa di non avere lavori alle spalle, non ha molte 
spese di infrastruttura e gestione o lo fa parallelamente ad un altra 
attività simile.
Le richieste di preventivo e le eventuali offerte avrebbero un layout 
standard a parametri fissi e andrebbero divisi in più step:
- Hosting
    -- Sistema Operativo
    -- Spazio
    -- Traffico
    -- Servizi
    -- Note aggiuntive
- Struttura
    -- Statica/Dinamica
    -- Pannello di Controllo
    -- Numero Pagine
    -- Studio sull'accessibilità e usabilità
    -- Note aggiuntive
- Grafica
    -- Intro Animata: SI/NO
    -- Flash nelle pagine: SI/NO
    -- Foglio di stile: SI/NO
    -- Note Aggiuntive
- Promozione
    -- Servizio d'Indicizzazione e posizionamento
    -- Campagne promozionali dedicate
A completare il sito, un modulo news sul mondo del lavoro nel settore 
web, guide per i potenziali clienti e articoli su normative inerenti 
alla gestione o alla realizzazione stessa dei siti web.
Tutto coordinato da uno staff che deve uscire per forza da questo ng :)
Fatemi sapere cosa ne pensate... anche via mail togliendo NO at SPAM dal 
mio indirizzo.
Ciauzz
Pierquinto Manco

Ti faccio notare qualcosina:
1. i fogli di stile dovrebbero essere parte standard di un lavoro
2. numero di pagine secondo me ha poco senso in generale, perchè un sito 
  solitamente sappiamo che ha degli elementi standard per tutte le 
pagine con delle modifiche per ognuna in base alla pagina...parlo in 
questa maniera perchè per me la struttura modulare è uno standard ormai, 
specialmente quando si utilizzano solo i text editor e si concepiscono 
direttamente i modulari in fase iniziale di progettazione del deck 
ehmm.... del sito :D (Creatura Artefatto Magic Rulez).
Per nel sito totalmente dinamico...non esiste proprio in quanto le 
pagine non le fai singolarmente....
3. Difficilmente la gente vorrà mettere questi brevi testi a mio avviso...
4. il resto più o meno è fattibile...
5. Se lavori come programmatore pensi come programmatore, se lavori come 
designer pensi più come designer...se si riesce a fare un mix sarebbe 
perfetto, ma non tutti ci riescono, infatti c'è chi pensa alla tariffa 
oraria, chi alla tariffa per ideazione, creatività...tipologia lavoro e 
caratteristiche dell'azienda committente...(tutto questo in base alle 
correnti di pensiero, correnti simili a quelle delle lotte tra asp e 
php, o meglio l'uovo o la gallina)
Tieni conto anche di queste note...(nel caso che tu tenga conto di 
queste considerazioni, prendi +1/+1 fino alla fine del turno e guadagni 
volare e travolgere)
Baibai
-- 
Bai yo
Nyo
"La classe non è acqua, difatti la mia è formata da attributi...non da 
molecole"


1. Tutto quello che ho scritto era un esempio per rendere l'idea
2. Il sito è rivolto a team di sviluppo professionali, se poi è una sola 
persona a ricoprire più ruoli (sviluppatore,designer,sysadmin) allora 
sono fatti suoi.
Grazie comunque della tua opinione

 ha una certa familiarità. 
Che vuoi che ti dica...questa questione spinosa non la si può cambiare 
dall'oggi al domani... ed alla fine tutti pensiamo di adeguarci...tanto 
alla fine chi si adegua galleggia con altri in acque nere mentre chi 
sente di non poter sopportare questo andamento...continua a formarsi, 
specializzarsi e salire le scale, insomma il racconto della vecchia 
storia nella versione riveduta e corretta n°1001.
Lavorando per anni da designer dipendente non ho avuto mai problemi 
(anche perchè si parlava solo di grafica pubblicitaria e prestampa), 
vedremo da quest'anno in poi cosa accadrà da free :)


 Grazie comunque della tua opinione
np
bitte yo


 storia nella versione riveduta e corretta n°1001.
veramente io dicevo "fuori dal settore" per i clienti, quelli non si
"formano" da soli, possiamo spiegargli noi le cose... ma non sempre serve.
Ti dico l'ultima: Cliente (premessa, è un cliente un po' particolare perché
ci si conosce da anni e non ha mai capito che io di questo ci campo e non è
un gioco, comunque visto che paga)"vorrei mettere questo testo sul sito, mi
raccomando il fonte English111"
Io "guarda o ci si mette un'immagine o un swf o è dura, non ci si può
aspettare che lo abbiano i visitatori sul pc e farglielo scaricare non mi
sembra fattibile" (e altri 2 minuti di spiegazioni sui font standard ecc.
ecc.)
Cliente "ah beh, ma se non lo sai fare si può chiamare Taldeitali che è
bravo, si è fatto il sito da solo e ti può spiegare come fare, poi sai
riparava i televisori prima di andare in pensione, è uno che di computer se
ne intende" (tutto vero)
Io "fai un po' te... se credi che io mi faccia spiegare qualcosa da lui
sogni... e anche la password per amministrare il cms (mambo) se la può
sognare"

 sognare"
Guarda a me da dipendente ci sono scappati pure i dolci come complimenti 
^^ da parte del cliente... a parte due o tre persone...che comunque si 
faceva capire di fidarsi ed andare sul sicuro, il resto andava tutto 
liscio...quasi noioso...ed ho preferito cambiare aria e cercare nuovi 
universi...cambia oggi e cambia domani mo mi trovo per i fatti miei... 
(il web personalmente lo considero un plus e non il core business, non 
solo perchè lo tratto come un campo secondario ma anche perchè è solo 
una parte del piano di comunicazione aziendale...)
Purtroppo sto cominciando a vedere anch'io che il discorso del web, 
oltre ad essere diverso perchè ha una variabile principale in più, 
specie quando si tratta di siti dinamici, la variabile sicurezza e 
stabilità necessaria nel tempo, quindi programmazione senza bug, 
stabilità del hosting provider...and so on...mentre per quanto riguarda 
lo stampato, video... o altri media, dove la produzione finisce e stai 
traquillo, e nel tempo non hai certi problemi...ma ovviamente ce ne sono 
di altri. Ed appunto per questo mi son detto di lasciare l'eventuale 
palla agli altri ^^' piuttosto che imparare un linguaggio server 
side...ed essere l'ennesimo all-in-one con tutti i rischi del caso.
Ritornando al discorso, quando ti trovi il cliente tipo ignorante in 
materia e che non si fida, questo problema si dovrebbe sanare 
immediatamente. Questo è anche un problema di target medio dei tuoi 
servizi (non te parlo in generale), che ti offri ad una clientela di 
basso livello per necessità, perchè sei all'inizio, o perchè non hai un 
gran portfolio, grandi aspirazioni, grandi capacità and so on...
Io sono convinto che la gente che si fida e cerca la qualità esiste, 
esistono certi target di clienti a cui sta cara la salute della propria 
azienda, la qualità del prodotto, e l'andamento positivo del proprio 
business...se poi sono la minoranza e non c'è spazio per tutti i 
professionisti questa è una piaga che non si sanerà mai...a meno che non 
venga un alieno dicendo che distruggerà la terra se il clienti si 
faranno fare i progetti dagli improvvisati o comunque senza talento e 
conoscenze necessarie per affrontare il lavoro. Ma questo non credo 
accadrà tanto facilmente...e cmq non lo preferisco ^^'
Del resto, i professionisti che lavorano per certe aziende con certi 
fatturati esistono e non possiamo nasconderlo...se la professione del 
web designer, web developer, del graphic designer, o del uebmastaaaa... 
   nel settore basso stanno diventando poco apprezzati...imho è tutto 
dato dal sistema...altro che equazione sballata.... piccolo errore...qui 
l'errore non è trascurabile...dalle università, al sistema aziendale 
agli imprenditori...al fisco...ai problemi del governo e 
dell'import/export...alla bassa domanda di gente competenze in favore 
delle nuove leve apprendiste...impersonando il tipico imprenditore 
direi...stagist rulez yo...con gli occhi luccicanti e la bava alla 
bocca...che poi non li si voglia definire imprenditori è un altro 
discorso...puramente soggettivo...ma sta di fatto che sono imprenditori 
e che sfruttano perchè hanno la possibilità da parte dello stato che a 
causa dell'alta offerta di mercanzia chiamiamola così...
Automaticamente anche i privati assumono certi atteggiamenti...e 
conseguentemente anche molti professionisti di altri settori...e 
conseguentemente 2° livello anche l'incomunicabilità dell'essere umano 
si fa sentire dovunque...non solo in Italia.
Per quello che ti posso dire, imho non c'è scampo nei settori con target 
basso sia come mentalità che come denaro e principi imprenditoriali...i 
negozietti di hardware funzionano ancora per gli scarsi acquisti su 
internet (paura credit card)...probabilmente il settore b2c se prenderà 
piede li farà scomparire...il b2b imho no problem essendo fascia 
solitamente alta non soffre molto a mio parere...
I grandi ecommerce continueranno...i nuovi ecommerce se fatti male imho 
sono destinati al fallimento parlo sempre di b2c piccoli e grandi...
Ho recentemente girato un pò di siti importanti e molti si stanno 
convertendo all'accessibilità con menu opzionali per js, versioni 
accessibili...insomma per quanto riguarda le aziende d'alto livello si 
vede quel qualcosa in fermento... i filmati flash per la gente ok sono 
in decadenza...mentre per la gente ignorante e che vuole mettere il dito 
sulla professionalità degli altri restano come la mana dal cielo...e 
continuerà ad esserlo. Dopo verifiche e studi personali sull'andazzo 
globale mi son detto, per puntare ad un target medio...non dico 
alto...bisogna un'analisi dettagliata delle necessità reali, gusto 
estetico ma semplice (io lo chiamo corporate, cioè avere la visione in 
grande di un lavoro mantenendo una semplicità globale), accessibilità, 
qualità globale nella programmazione, sicurezza...e soprattutto fiducia 
totale da parte del cliente, non solo il "fammi il sito o fammi 
l'immagine coordinata perchè sei un grafico o un webdesigner...ma perchè 
sai meglio di me cosa c'è da fare e lascio tutto nelle tue mani...e qui 
entrano in gioco le vere soddisfazioni del professionista o dell'azienda.
Sta di fatto che qui oltre a circolare gente di buon livello ne circola 
altrettanta che inizia con un livello più o meno differente, chi da zero 
totale, chi un genio, chi con un pò d'esperienza, chi matto totale, chi 
con più esperienza o talento e poco considerata, chi sa molto ma non sa 
metterlo in pratica...teste differenti per clienti differenti...non è un 
male...questione di feeling , questione di target... l'importante è 
evolversi e non lasciarsi cullare dal presente...
L'uomo è fatto da almeno tre variabili principali, talento, conoscenza e 
capacità interpersonali...almeno due per concludere qualcosa di 
interessante servono assolutamente...una non basta solitamente...(specie 
se parliamo del campo tecnico-informatico o artistico-grafico applicato 
alla comunicazione e non all'arte) ovviamente tre l'eccellenza... se il 
pro con un +2 incontra un cliente +0 o +1 potrebbero non capirsi...e non 
mi meraviglierei... dico essere cinici è sbagliato...ma perchè 
meravigliarsi dell'ovvio...se abbiamo già le risposte dentro di noi...
artisticamente potrebbe funzionare, tecnicamente no...umanamente 
"an-cor" di meno...
Ho sottolineato "cor" Cuore...per fare un pò di introspezione...a chi ne 
ha la necessità... (e poi mi dicono che sono un "parrino" mancato ^^ con 
la vocazione creativa...)
Un Buona anno lavorativo... fate i bravi sia come imprenditori clienti 
che come professionisti, ed in bocca al lupo a tutti ;D
Sayonara yo
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In aggiunta volevo dire che la discussione oggettivamente parlando 
basandoci sulla realtà e prossima all'utopia...ma credo che ci voglia 
ottimismo per andare avanti, con tutto il rispetto per esempio per lbo 
che viaggia tra il pessimismo ed il realismo...e non si può non notare, 
anche se devo dire che lui ragiona molto e ragiona spesso bene anche per 
mia visione un pò sbarazzina, da newcomer insomma...
Poi quando parlo dei negozi che scomparirebbero intendo quelli che non 
si upgraderanno all'e-com serio.
Mentre quando parlo di campo artistico-grafico applicato alla 
comunicazione e non all'arte, più che comunicazione intendo business a 
tutto spiano e non artistico only...dove anche la sola creatività per 
gli artisti da strada spesso basta, per dire...


 materiali da condividere, ma era meglio puntare su un cms
Sensibilizzazione, formazione...
Probabilmente è il mio modo di vedere, più che altro frizzantemente 
ottimista e giovane, le aziende d'alto livello come punto di paragone 
positivo per il resto mentre in realtà nella maggior parte dei casi è 
pura utopia.
Attenzione però che io per aziende d'alto livello intendo quelle con più 
sedi in europa e nel mondo, centinaia se non migliaia di dipendenti, 
sito web localizzato in almeno 5-7 lingue...con l'agenzia di 
comunicazione personale o magari inglobata nel team generale della 
sezione pubblicità...che difficilmente vanno dal singolo professionista 
o dal piccolo team (a parte certi team piccoli ma assurdi 
professionalmente, e ci sono nel mondo, che producono determinati lavori 
e sono apprezzati in quel campo preciso) and so on...
Secondo me, guardare gli esempi più in alto, avendo un carattere forte, 
aiutano a migliorarsi all'insegna dell'umiltà...non per essere migliori 
degli altri (che comunque serve lo stesso) ma migliori di se stessi nel 
giorno precedente, tanto certa gente è e sarà sempre e comunque un 
gradino in più...e non ci si fermerà mai dal migliorare. Come il cane 
che insegue l'osso attaccato davanti...non lo raggiungerà mai ma 
faticando col tempo riuscirà a correre molto più veloce e resistere di 
più...all'infinito...finchè naturalmente non ci si mette l'eventuale 
"padrona" (intesa sia come donna che come vita) che gli dice di non 
correre più così...di fare altro e guardare altre situazioni...di 
scavare nello stesso punto e non andare chissà dove a cercare l'osso... 
non so se rende...?
Comunque parliamo di necessità e situazioni differenti da parte delle 
aziende, tu sul pratico mentre io sul teorico utopico... cmq 
interessante se hai qualche altro esempio pratico...mi sarebbe utile per 
analizzare a livello pratico reale il tuo target medio e le cose di 
contorno...ani niu cheis stadi ne?
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