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Titolo: amplifer rescue..

ho recuperato due amplificatori a valvole geloso..
(hanno fornito intrattenimento ai clienti di un "autoscontro"
(parco giochi), in tempi passati.. quindi, immagino che sia
passato per quelle valvole..,mah...)
ognuno � un monolito abbastanza compatto e pesante.. tutto
in ferro battuto!!:))... quello che mi sono chiesto, aprendone
uno, vedendo tutte quelle schiere di resistenze e soprattutto
quei condensatori strani, � chiaro che andrebbero cambiati
 tutti, ma... si troverebbero di similari.. o potrebbero essere
sostituiti da "moderni", e in ogni caso..., ammesso che si riesca
a rimetterlo in funzione,  cmq "l'estetica originale"(interna) sarebbe
del tutto stravolta. Esiste un mercato "dell'originale" ?
(vecchi condensatori cartacei che per� non sono vecchi!!?)
come vi comportereste.. se non capiste nulla di valvole?

 sostituiti da "moderni", e in ogni caso..., ammesso che si riesca
cambiati ? e perche cambiarli ? o meglio cambiare la resistenza se e
carbonizzata , la cambi con una di pari valore
i condensatori elettrolitici vanno cambiati se hanno segni evidenti di usura
, oppure forti sospetti che siano secchi .
li cambi con un elettrolitico moderno di pari tensione o superiore , la
capacita uguale o simile , nel senso che se hai un elettrolitico da 50uF ,
oggi troverai elettolitici da 47 oppure da 68 , metti quello da 68 se e un
condensatore livellatore dell'anodica oppure 47 se usato in altri circuiti.
funzioneranno come i vecchi elettrolitici e anche meglio.
se poi lo scopo e il restauro allora dovrai camuffare questi condensatori
dentro l'involucro in alluminio dei vecchi elettrolitici, gli altri
condensatori a carta o a carta olio li lascerei stare , difficilmente si
usurano.

 come vi comportereste.. se non capiste nulla di valvole?
Per dire qualcosa di pi� dovresti indicare il modello o almeno che valvole 
di potenza utilizzano (EL84, EL34 o altro?).
Comunque ne ho revisionati a decine e non ho mai incontrato problemi, sono 
dei muli in grado di funzionare per decenni senza nessun guaio. E non 
cambiare "roba a tappeto", guai a te. Opera ed agisci solo ed esclusivamente 
dove necessario, non uccidere questi gloriosi veterani che tante orecchie 
hanno pasciuto nell'ultimo mezzo secolo e pi�.
I guasti pi� comuni sono:
- Esaurimento del condensatore elettrolitico di filtro dell'alimentazione. 
Facilmente individuabile perch� l'amplificatore funziona ma ronza 
notevolmente. I modelli pi� vecchi usavano dei bellissimi "condensatore 
elettrolitico a secco" in involucro rettangolare di cartone che tendevano a 
prendersela un po' a male se non utilizzati per qualche anno. Se ti 
interessa mantenere l'estetica originale smonta e svuota i condensatori 
originali e mettici dentro degli elettrolitici moderni di tensione e 
capacit� paragonabili, se l'estetica originale non ti interessa (orrore!) 
metti i condensatori moderni semplicemente in parallelo ai vecchi.
- Uno o pi� condensatori di disaccoppiamento (tipicamente a carta) in corto 
o in perdita. Di solito l'amplificatore non suona oppure distorce molto. Con 
un tester decente li individui abbastanza facilmente.
- Valvole finali completamente esaurite: difficile che lo siano cos� tanto 
da non suonare pi�, per� possono aver ridotto la potenza di uscita ai minimi 
termini. Spesso si riesce anche a rendersi conto "a occhio" del possibile 
stato.
Infine, come agirei se fossi nella tua condizione di incompetente valvolare: 
con grande attenzione, ci sono tensioni abbastanza altine l� dentro (da 350 
fino a 800V di alcuni modelli) e varie zone piuttosto mordaci. Per� fai 
attenzione ma stai abbastanza tranquillo, il morsino da eletrolitico di 
alimentazione � stato provato da tutti i tecnici che almeno una volta hanno 
dovuto operare sulle valvole e non per questo si sono create torme di morti 
e feriti. Al pi� si sono generate intere litanie che possono aver fatto 
perdere varie posizioni nella marcia di avvicinamento verso il paradiso.

 come vi comportereste.. se non capiste nulla di valvole?
Perchï¿œ sempre agli altri 'ste fortune :(
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 tutti, ma... si troverebbero di similari..
Hai avuto ottimi consigli L'unica cosa che aggiungo � che se non � stato 
acceso da molti anni non lo collegare direttamente ai 220 volt faresti dei 
danni.
 Andrebbe alimentato con un variac se non lo hai lascialo alimentato per 
diverse ore o un giorno  110 volt anzi se puoi iniziare da 50-60 volt e poi 
passare ai 110 � molto meglio Oppure se non hai i traformatori  collegalo ai 
220 ma mettici in serie delle lampadine da 100w a incandescenza ovviamente! 


Hai ragione: ringrazio tutti!!:).. devo leggere ancora attentamente;
davo per scontato che fosse tutto o quasi, delle "minuterie", da cambiare,
ma mi dicono che pu� non essere cos�; e questa � la prima novit�.
ma tu mi hai beccato in castagna, come si suole dire.. visto che li ho
messi in ballo, stasera ne ho preso uno, si chiama
"amplificatore alta qualit�. G-272-A"
(� piccolo ma pesa davvero parecchio!!). ho controllato il fusibile:
fuso.. ne ho trovato uno quasi uguale; quindi ho recuperato una spina
e montata, l'ho rimesso dritto, abbassato volumi, spento interruttori e
stavo per dare corrente, immaginando peccaminosamente il bagliore
giallino delle vecchie radioo, ma..... non avevo osato, naturalmente,
penso che hai ragione.. non ho un variac ma, mediter� ancora un po'..
;)
a presto notizie!!.. saluti..!!

 incandescenza ovviamente!
C'e' un metodo ancora migliore che ho cominciato ad usare da qualche tempo, 
prima mettevo la lampada in serie che ripara dai disastri, ma raramente 
salva gli elettrolitici.
Invece di alimentare l'apparato dalla rete, si lasciano le valvole spente e 
si pilota direttamente l'anodica con un alimentatore a bassa tensione; 
ideali sono gli alimentatori da laboratorio, che ormai costan poco e danno 
0-30V con la limitazione in corrente. Si comincia con la limitazione a 20-30 
mA e con la tensione a qualche volt; all'inizio passa un po' di corrente 
(perdita degli elettrolitici), che diminuisce via via che si riforma il 
dielettrico; allora si puo' salire con la tensione, piano piano fino al 
massimo; infine si lascia a 30V per 1/2 ora o piu'. La stessa cura si puo' 
applicare agli elettrolitici di catodo, pero' quelli occorre staccarli, 
perche' hanno una resistenza in parallelo.
Se alla fine l'assorbimento e' nullo (di solito nei valvolari non ci sono 
resistenze tra anodica e massa, per cui a valvole spente non c'e' 
assorbimento), si puo' dare corrente. Magari all'inizio e' comunque prudente 
mettere in serie una lampada da 220V 100-200W.
Ciao,
-- 
RoV - IW3IPD
http://digilander.libero.it/rvise/
 

ai tanti ottimi consigli mi permetto di aggiungere:
1) i condensatori a carta (quelli nel tubetto di vetro con estremita' chiusa 
da pece (!!) con una etichetta di carta incollata all'esterno, rossa per 
molti Geloso originali) probabilmente scoprirai che sono spesso alterati nel 
valore, anche di un 50 - 100 percento. Un capacimetro e una piccola analisi 
del circuito possono aiutare in stadi  un po' delicati.
2) se non hai esperienza con le valvole ... c'e' una antica e semplice 
tecnica di sicurezza che salva dagli scossoni "passanti": una mano tienila 
sempre in tasca quando frughi nel circuito alimentato, oppure spento ma con 
il sospetto che gli elettrolitici siano ancora carichi.
3) non so se hai gli schemi ... in Rete c'e' un sito in cui sono riprodotti 
TUTTI i "bollettini tecnici" Geloso con gli schemi e descrizioni della 
produzione nel corso degli anni.
l'indirizzo e': 
http://www.mirabell.org/Geloso/BTGeloso.htm
(ci sono altri siti ma questo e' completo e gratuito, a differenza di altri)
buon lavoro!!
Andrea I0ADY