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Titolo: Alimentazione Notebook e ticchettio ....

In una discussione precedente di un altro ut. si parlava di alimentatori notebook e il
tale aveva un ticchettio proveniente da una zona con delle induttanze, diceva di aver
risolto cambiando l'alimentatore, io ho un notebook HP pavilion Dv5000 con un problema
simile, difficile dire da dove arrivi il ticchettio visto che si sente con intensita' sembra uguale
da entrambi i lati della scheda, forse da un lato sembrano provenire anche qui da induttanze non
si capisce bene quali, poi ho notato per la prima volta forse, che il pc dopo aver tolto lo spinotto
di alimentazione e rimesso, credo dalla parte della 220, non ha fatto ticchettio e sono riuscito
ad accenderlo, credo abbia fatto 1 o 2 volte il post completo, poi dava ripetutamente i success.
tentativi un errore alla rom della scheda di rete integrata, poi  tenuto spento ho provato un'altro
alimentatore, ma molto piu' piccolo e non andava, rimesso il suo non ha piu' smesso il ticchettio
e non si accende come prima, purtroppo non ho potuto misurare la tensione durante il funzionamento,
mentre durante il ticchettio a spinotto inserito (col carico, non a vuoto..) sulla mobo misura 17V
mentre l'etichetta dell'ali dice 18,5v 6,5A, purtroppo come si legge e' un'alimentatore molto grosso
e io non so come procurarne un altro per prova, vorrei sapere se e'un probabile malfunzionamento
di questo o se e' una caduta normale, ma va considerato che col ticchettio il pc non si puo' dire acceso
infatti il processore non scalda niente.. quindi mi sembraq dubbio.. ringrazio chi mi sa dare un suggerimento
perche' ce l'ho in questo stato da troppo tempo e devo decidere se venderlo a pezzi o no prima che
non valga piu'...

Aggiungo che il pc e' stato preso gia' guasto, usato..

A orecchio sembrerebbe che l'alimentatore vada in protezione, o che
scarichi internamente. Sarebbe da controllare (rifare le
saldature,cercare tracce di archi elettrici);
ticchetta anche se acceso ma non collegato al pc?
Attenzione ai 320volt sul primario! (anche da spento!)

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No, attenzione ho detto che il ticchettio viene dalla mainboard. Dunque devo ancora
guardarlo l'alimentatore? Come sono le tracce di archi elettrici?
Ho fatto la seguente prova, usare l'alim. su un'altro notebook.... non da segni di vita,
infatti il n.book usato accetta 19v minimo e immagino questi 17 sotto carico non bastano..
mi chiedo in che modo posso alimentare l'HP visto che con un lm317 non basta la corrente..
posso forse cercare un alimentatore da 19v o 20v con almeno 4,5A? Andra bene per alimentare
il pc che richiede 18,5v? Collegando ovviamente la sola scheda madre e il monitor lcd o solo scheda,
tanto e' tutto smontato? Spero di ricevere aiuto presto..

Scusa l'incomprensione,ma ho dovuto rileggerti per capire di cosa
parlavi esattamente.
Lascia perdere gli archi,io parlavo dell'alimentatore.
Attenzione a fare prove con altri pc:hai controllato la polarità dello
spinotto prima? Rischi di fondere tutto...
Non so dirti se uno o due volt di differenza siano passabili o no.
Ho visto uno di questi HP qualche tempo fa e non sono riuscito a
ripararlo,hanno una sezione di gestione dell'alimentazione molto
complessa.
Siccome non so se gli accumulatori sono buoni,toglili e prova ad
accendere senza.
La tensione di 17v la misuri sullo spinotto in entrata alla MB o da
altre parti?
Perchè va misurata prima sullo spinotto per capire se l'ali è
difettoso:17v sono pochini,più che una caduta di tensione dovuta alla
lunghezza del filo sembrerebbe il filo difettoso o un sovraccarico
dentro al pc. In altri punti della MB 17v possono invece essere
normali.
Ho paura che sia una diagnosi difficile,senza un altro ali o un altro
pc uguali.
ciao

 tanto e' tutto smontato?
Credo che la corrente dell'ali sia così alta perchè deve tenere la
ricarica e contemporaneamente l'uso.
Se non ci sono gli accumulatori ne dovrebbe bastare meno, però 20v
potrebbe surriscaldare i regolatori di tensione della MB,oppure
potrebbero esserci diodi tvs o transil che a 20v vanno in corto per
protezione...
Auguri

Scusa l'incomprensione,ma ho dovuto rileggerti per capire di cosa
parlavi esattamente.
Lascia perdere gli archi,io parlavo dell'alimentatore.
Attenzione a fare prove con altri pc:hai controllato la polarit� dello
spinotto prima? Rischi di fondere tutto...
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  si ovvio.. poi son sempre uguali..
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Non so dirti se uno o due volt di differenza siano passabili o no.
Ho visto uno di questi HP qualche tempo fa e non sono riuscito a
ripararlo,hanno una sezione di gestione dell'alimentazione molto
complessa.
Siccome non so se gli accumulatori sono buoni,toglili e prova ad
accendere senza.
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  uso solo la scheda madre nuda al max collegata al video lcd, e' tutto smontato..
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La tensione di 17v la misuri sullo spinotto in entrata alla MB o da
altre parti?
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   a vuoto misura 18,8v, collegato alla mobo 17v, quindi mi sembra che il cavo difettoso sia
   pure escludibile, poi ho provato a muoverlo, m,a il ronzio e' incessante quindi non e' il cavo penso..
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Perch� va misurata prima sullo spinotto per capire se l'ali �
difettoso:17v sono pochini,pi� che una caduta di tensione dovuta alla
lunghezza del filo sembrerebbe il filo difettoso o un sovraccarico
dentro al pc. In altri punti della MB 17v possono invece essere
normali.
Ho paura che sia una diagnosi difficile,senza un altro ali o un altro
pc uguali.
ciao
----
   ciao.

    pure escludibile, poi ho provato a muoverlo, m,a il ronzio e' incessante quindi non e' il cavo penso..
Se l'etichetta dell'ali dice 18,5v 6,5A ,l'ali lo puoi provare con un
carico fittizio di 2,8 (max 3) ohm:dovrebbe tenere la tensione di
targa senza scendere a 17,se funziona. Però ci vuole il carico
fittizio e un tester con la portata ohmX1 per misurarlo, qualcuno per
il carico usa una vecchia resistenza di asciugacapelli coccodrillata
al numero di spire voluto (poche spire che devono reggere 120w).
Oppure se il tuo tester ha l'amperometro potresti misurare la corrente
che assorbe la MB,però ti devi fare una prolunghetta con spinotto
maschio e femmina con due fili separati o qualcosa di simile dove
inserire l'amperometro in serie:se è più di 6,5A c'è un corto nella
MB.
ciao

guardarlo l'alimentatore? 
Io sono in una situazione simile alla tua con un notebook.
Ti illustro il mio problema.
Anche a me il ticchett�o viene dal portatile e non dall'alimentatore
eppure....
il problema � sull'alimentatore.
Il pc in questione � il pc con cui sto scrivendo in questo momento.
La sera... non appena spento, devo subito collegare lo spinotto di
alimentazione dietro il pc e immediatamente dopo ancora la spina di
rete.
La mattina, per riaccendere il pc devo prima collegare la spina di
rete, poi lo spinotto di alimentazione dietro il pc e premere subito
il pulsante di accensione.
Con questa procedura esatta il pc la gran parte delle volte si
accende.
Nel caso in cui non si accende si sente il ticchett�o dal pc e se
stacco il connettore di alimentazione osservo che la tensione al posto
dei 16V nominali scritti sull'alimentatore � oscillante tra 15V e
15,5V.
Per far partire il pc a questo punto devo prendere in mano
l'alimentatore ed effettuare una pressione sull'involucro
dell'alimentatore in una zona in cui sono presenti due induttanze.
In questo modo riesco ad avviare il pc.
Ciao
 Marcello
-Catania-

 dell'alimentatore in una zona in cui sono presenti due induttanze
Sembra qualche saldatura da rifare dentro l'alimentatore.
Il ticchettìo credo sia prodotto da degli integratini a mosfet (sulla
mainboard) che hanno funzione di interruttori di protezione/
distribuzione dell'alimentazione (sull'HP di questi integratini ce ne
sono almeno una decina!), o dalle induttanze che li precedono o li
seguono.
Le saldature che cedono più facilmente (a parte quelle difettose di
fabbrica) sono quelle sotto i componenti più grossi e pesanti e/o che
scaldano di più.
A proposito di archi e saldature:gli archi elettrici si innescano dove
c'è polvere attratta dall'alta tensione, oppure sporco tipo residui di
lavorazione;sono tracce nere carbonizzate, bisogna pulire (io uso il
disossidante e piccoli pezzi di carta asciugamani) ma si devono anche
grattare via (per esempio con un coltellino); oppure in zone
ingiallite o brunite (cotte) o annerite (carbonizzate) a causa di
sovratemperature prolungate si producono larghe dispersioni elettriche
o veri cortocircuiti, in questo caso bisogna grattare via tutto il
nero e qualche volta resta il buco,ma meglio il buco che il
carbonio,che conduce benissimo. Se la sovratemperatura ha interessato
i piedini di qualche componente, occorre non solo grattare ma anche
rifare la saldatura,e talvolta è indispensabile grattare anche il
piedino e la pista finchè tornano lucidi senò lo stagno non attacca,
ed eventualmente ricostruire le piste carbonizzate con pezzi di
filo.
ciao

Grazie tanto della segnalazione anche se non si capisce bene perche' devi attaccare l'alimentatore quando
hai finito, cioe' prima cosa fai lo usi  a batteria e poi lasci attaccato alla rete tutta la notte? Strano
forse hai spiegato male... cmq preciso anche se penso si capiva che il ticchettio e' ad alta frequenza,
come un ronzio , poi spero di isolare anche io il problema nell'alimentatore...

Grazie tanto per le spiegazioni, quindi il problema degli archi ovvero della polvere non dovrebbe esserci
poiche' ho gia aperto e trovo che sia tutto pulito, c'e' una gran puzza come di sostanza chimica sintetica,
forse la colla bianca che e' sparsa un po' ovunque credo per tenere fermi i componenti, purtroppo c'e' da dis_
saldare uno schermo di rame sul fondo che copre il lato saldature e magari lo faro', pero' intanto non ho
ancora letto bene il precedente messaggio ma non  credo di poter trovare una resistenza come carico
per provare l'ali. pero' per ora mi chiedevo se come unico metodo per alimentare il pc da un'altra fonte
se andava bene provare dalla batteria, ovvero se trovando la piedinatura (magari in internet) potevo
applicare un 15v al + e - di ingrresso al posto dei 14,8v e 4,5A scritti sulla batteria oppure i pc richiedono
i segnali di stato etc.. beh al limite provo, intanto grazie, ah dimenticavo, ho ascoltato meglio il rumore,
il ticchettio viene in corrispondenza, sono quasi certo, di un condensatore elettrolitico da 330uF e 6v,
credo l'unico elett. della scheda, possibile sia lui?

>Grazie tanto della segnalazione anche se non si capisce bene perche' devi attaccare
...opsssss
scusa tanto
per la fretta ho dimenticato una "s"
quando spengo devo subito "Scollegare" lo spinotto.
Insomma si direbbe che se lascio collegato lo spinotto di
alimentazione al pc, il carico fa scaricare qualche condensatore che
poi non fa ripartire l'alimentatore.
Quello che non capisco � solo perch� sono costretto a scollegare anche
la spina di rete altrimenti non riparte ugualmente.
Ciao
 Marcello
-Catania-

i segnali di stato etc..
purtroppo ti confermo questa tua perplessit�.
Se cerchi sul ng in merito ai tentativi di rigenerazione (o
ricostruzione... come qualcuno preferisce) di una batteria di un
portatile con la sostituzione degli elementi, scoprirai che questa non
� una cosa tanto semplice in quanto le batterie dei portatili sono
anche definite "smart battery" o batterie intelligenti proprio perch�
dialogano con il portatile.
Anche dopo aver sostituito tutti gli elementi in una batteria ed
avendo quindi una tensione di carica piena... se la batteria dice al
portatile che la carica residua � nulla.. il portatile non prover�
neppure ad accendersi.
Ciao
 Marcello
-Catania-

 come di sostanza chimica sintetica,
Potrebbe essere un condensatore elettrolitico del circuito switching 
dell'alimentatore.
Controlla se qualcuno dei condensatori con tensione di lavoro di 105 Volt si 
presenti rigonfio o abbia delle perdite di elettrolita.
--
*********************************************
Cordiali saluti
                                    Costanzo
==============================
Se funziona quel tanto che basta .....
..... lassa sta'  senno' se guasta.
*********************************************


Non si capisce ma nel tuo caso se non hai il problema che ho letto dello 'smart pin' cioe'
il pc che riconosce solo gli originali e se il tuo e' un aliment. normale da 4/4,5 A allora
li trovi per 15 euro spediti su ebay... io mi sa che devo prenderlo originale e costa una
barca, troppo finche' non so se il pc va...... anzi non so, sto guardando ora ebay, stranamente
si trovano compatibili e pure a 30,6e spediti pero' hanno tensione 20v e solo 6A, chissa' se mi devo
fidare, magari hanno conoscenza che le spec. accettano fino a 20v ovvero 1,5v in +
per farli compatibili con altri che ci sono nella lista..


Gia' non ho detto anche questo, che sembrava tutto a posto, perfetto...
guarderei anche le saldature appena ho tempo, anche se vorrei
prima capire se il pc va o no.. mmmh visto che non ho idee forse
le guardo.. anche se a naso non credo di trovare niente..

 credo l'unico elett. della scheda, possibile sia lui?
Per sentire da dove vengono realmente i rumori si può usare la tecnica
della conduzione delle vibrazioni da parte di un oggetto rigido (tipo
un cacciavite lungo e sottile dal manico arrotondato non di gomma e
non troppo grosso) che si appoggia da un lato sull'oggetto sospettato
e dall'altro gli si appoggia l'orecchio inserendovelo come se fosse un
auricolare,senza toccarlo con le mani o altro. Provare per credere.
Comunque non ho mai sentito un elettrolitico ticchettare.
ciao

-----
Se l'etichetta dell'ali dice 18,5v 6,5A ,l'ali lo puoi provare con un
carico fittizio di 2,8 (max 3) ohm:dovrebbe tenere la tensione di
targa senza scendere a 17,se funziona. Per� ci vuole il carico
fittizio e un tester con la portata ohmX1 per misurarlo, qualcuno per
-----
  Ho letto anche questo consiglio grazie, provero' a cercare qualche metodo
  'volante' per insrire il tester, ma non capisco (sono ignorante lo ammetto) come
  un pc che non si accende (cpu fredda senza dissip. e led spenti) possa succhiare
  tutta quella corrente, voglio dire deve venire dissipata no?

 presenti rigonfio o abbia delle perdite di elettrolita.
Forse Costanzo voleva scrivere 150.
Attenzione,se è un solo condensatore può avere 320volt ai capi!!!
se sono due avranno 150-160volt l'uno!!
il minimo per prendere la scossa è 60volt!
Si scaricano staccando la spina dell'ali dalla rete 220v col pc ancora
acceso o, se non accende, con una lampadina da 220v 60w almeno montata
su un portalampada con due fili volanti coi quali toccare il + e il -
dello spinotto che va al pc (è più sicuro) o del condensatore
direttamente,se hai già tutto smontato.
ciao

 presenti rigonfio o abbia delle perdite di elettrolita.
Forse Costanzo voleva scrivere 150.
Attenzione,se � un solo condensatore pu� avere 320volt ai capi!!!
se sono due avranno 150-160volt l'uno!!
il minimo per prendere la scossa � 60volt!
Si scaricano staccando la spina dell'ali dalla rete 220v col pc ancora
acceso o, se non accende, con una lampadina da 220v 60w almeno montata
su un portalampada con due fili volanti coi quali toccare il + e il -
dello spinotto che va al pc (� pi� sicuro) o del condensatore
direttamente,se hai gi� tutto smontato.
------------
   Il condensatore grosso, penso sia alta tens. non ho guardato.., e' in perfetto stato
   estetico, ma siccome ho letto che negli switching dei pc ci vogliono condensat.
  a bassa ESR, posso pensare possa avere anche solo quel problema, di perdita ESR...?
  (Pero' e' un pc con schermo wide 15,4 lucido, non e'un po' recente per il tipo di problema?)

   tutta quella corrente, voglio dire deve venire dissipata no?
Certo, se è tutto freddo è vero,infatti in questo caso è l'ali che non
funziona; ma potrebbe esserci un corto nel pc che fa surriscaldare
l'ali al suo interno (che magari è gia bruciato).
ciao

   a bassa ESR, posso pensare possa avere anche solo quel problema, di perdita ESR...?
ESR (equivalent series resistance, resistenza in serie equivalente) è
un parametro che indica la bontà del condensatore,più è basso meglio
è, ESR non è una perdita; in genere il progettista li sceglie
bene,anche se li fa durare solo qualche anno... a meno che non li
acquisti da truffatori cinesi... comunque ricorda quello che si era
detto: premendo sull'ali il pc si accendeva? Questo non fa pensare ai
condensatori ma alle saldature.

   tutta quella corrente, voglio dire deve venire dissipata no?
Certo, se � tutto freddo � vero,infatti in questo caso � l'ali che non
funziona; ma potrebbe esserci un corto nel pc che fa surriscaldare
l'ali al suo interno (che magari � gia bruciato).
--------
Ho capito, in  questo caso, scusa se allungo la discussione, un ali bruciato non
dovrebbe andare col carico fittizio, a proposito max 3ohm e quanti Watt? Ci vuole
una resistenza grossa immagino, tipo in ceramica.. o magari delle lampadine per fari
di auto? Se non sbaglio il mio ali e' 120W, forse un paio van bene?

   a bassa ESR, posso pensare possa avere anche solo quel problema, di perdita ESR...?
ESR (equivalent series resistance, resistenza in serie equivalente) �
un parametro che indica la bont� del condensatore,pi� � basso meglio
�, ESR non � una perdita;
------
  Mi son espresso male intendevo se un innalzameto dell'ESR possa rendere difettoso
  l'ali, ho letto mi sembra di persone che han riparato gli ali ATX cambiando i loro condens.
  apparentemente sani, ma magari ricordo male...
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 in genere il progettista li sceglie
bene,anche se li fa durare solo qualche anno...
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    e perche' ?
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a meno che non li
acquisti da truffatori cinesi...
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   ah meno ancora..?
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 comunque ricorda quello che si era
detto: premendo sull'ali il pc si accendeva? Questo non fa pensare ai
condensatori ma alle saldature.
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   No quello era l'altro utente non io,  .. Marcello.. il mio si accende la spia normalmente
   dell'ali e eroga 18,8 a vuoto 17v attaccato, e il pc non va.... non l'ho mai premuto, ho solo
   mosso il cavo in vari punti..
   A risentirci spero.... notte..

 di auto? Se non sbaglio il mio ali e' 120W, forse un paio van bene?
Non hai un vecchio fon? Peccato...
A spanna dovresti caricarlo con 4 lampade da 12v 50w in serie/
parallelo,infatti se consideri che una da 12v50w consuma (50/12)=4,16A
circa, ciò corrisponde a una resistenza da (12/4,16)=2,88ohm che
sarebbe giusta,solo che con 18volt si brucia, perciò ne metti due in
serie per tenere la tensione, e altre due in serie parallelate alle
prime per ottenere la resistenza voluta (2,88ohm). Se, caricato così,
l'ali non scende sotto ai 18,5v  non ha colpe.
ciao

    ah meno ancora..?
Mi riferivo a recenti casi di componenti taroccati o comunque di
qualità infima. Ho visto una intera sezione di un forum dedicata
all'argomento semiconduttori taroccati e altre discussioni che
parlavano di intere partite di condensatori prodotti con materiali
sbagliati.
Scusa per le confusioni.
ciao

Un momento, cosa succede se io collego la batteria al pc e inserisco contemporaneamente il + e -
di un ali da 15v al + e - della batteria? Mi legge i segnali di stato della batteria o forse il + e - interni
soltanto alimentano il circuitino dentro il pacco che da poi i segnali al pc o meglio se il circuitino dentro
non sente una carica sufficiente non manda nemmeno fuori il + e - per non scaricare troppo gli
elementi? MMmmh  penso di si...