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Titolo: Celle di ritardo....

Ciao a tutti,volevo introdurmi nel mondo delle celle di ritardo,non
c'è nessuno che potrebbe passarmi qualche schema o qualche link
interessante?
Naturalmente mi riferisco a quelle analogiche.
Grazie a chiunque saprà dirmi qualcosa ;-)
Ciao 
Matteo.

 Matteo. 

 Non ti servono piu' schemi e nient'altro. Ma solo gli strumenti....
Il mio problema è centrare il punto d'ascolto...Ho provato ad
attenuare il tweeter dalla parte del guidatore di 2 dB,ma non ho
risolto niente.Avevo provato ad abbassare leggermente l'ampli che si
occupa del canale Sx,ma non ho ottenuto grossi risultati...l'unica a
questo punto sarebbe buttarsi su un Alpine,ed usare i vari DSP,ma ho
sentito Alpine,e personalmente preferisco ancora il suono Clarion.Non
è che abbia dei grandi componenti,anzi,direi che sono in fascia
bassa,però mi piacerebbe ottimizzarli al massimo,anche perchè per
quanto possano essere economici,stiamo sempre parlando di
Alpine,jbl,Boston,e Clarion. ;-)


Il ritardo introdotto dal dsp è una cosa, una cella passiva di rifasamento è
un'altra.
Cella di ritardo non è un nome corretto, in quanto non ritarda , ma sfasa.
Le celle zobel ( RC o RCL) vanno a compensare l'induttività
dell'altoparlante, rifasandone la corrente.
Il DSP NON RIFASA ma ritarda di tot msec tutta la banda in questione. Il
ritardo sopperisce alla distanza di un altoparlante, ma la fase, la correggi
con ritocchi della posizione e celle passive. Analogicamente non puoi
introdurre ritardi omogenei ( tutta la banda ritarata di 1 msec ) ma puoi
introdurre sfasamenti ( per esempio a  10 hz ritardo 0 e esponenzialmente il
ritatdo aumenta fino a 0.4 msec scendendo in frequenza ). Per centrare nel
lato guida puoi usare i ritardi temporali dsp, ma per per alzare il
palcoscenico spesso la questione colpisce il rifasamento del medio o tw che
sia...

 sia...
Ed il woofer dove lo mettiamo che è quello più "avvertibile" ai ritardi?


 omogeneo?
ecco...QUESTO č un altro GRANDE argomento da trattare.
intendo: le celle di ritardo, sfasano di un tot solo una ristrettissima 
banda di frequenze...il DSP, invece, ritarda in pratica TUTTO un 
altoparlante..
...in entrambi i casi il risultato č rimettere in fase il suono alle 
orecchie dell'ascoltatore (credo)
ma come si usano le celle di ritardo? cioč...PERCHE' si usano quelle se il 
vero risultato si ha solo con il DSP (cioč centrare la scena "correggendo" 
il momento di arrivo dell'altoparlante piů vicino in modo che avvenag 
contemporaneamente a quello piů lontano?)
se dovessi fare una cella di ritardo per ogni freq...diventerei scemo...a 
forza di incrociare condensatori su coppie di induttanze...
8oOO

 forza di incrociare condensatori su coppie di induttanze...
eh si, e il risultato.. qualitativamente sarebbe pessimo.
Per questo chiedevo delucidazioni alle affermazioni di mordor
CLA

...

Quindi nel mio caso prima di ricorrere a dsp vari varrebbe la pena di
provare a lavorare sul rifasamento dei tweeter....Non è che per caso
avresti qualche link da darmi per documentarmi un po'?Grazie in
anticipo :)

 provare a lavorare sul rifasamento dei tweeter....
...con le celle di ritardo rifasi una frequenza, non tutto un componente! 
con il DSP invece... 

 anticipo :)
Si trova ben poco on line. L'unica è che ti prendi un bel libro di algebra e 
uno di elettronica analogica. Unendo i due.. si capisce TUTTO. Poi...servono 
solo gli strumenti di rilevazione per eseguire i lavori a doc. (scheda clio 
e simili)
Byez
CLA 

 con il DSP invece...
Ti sbagli, con le ce3lle passive ritardi di ugual "tempo" tutte le
frequenza sotto la frequenza di taglio della cella.
-- 
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Diciamo che il mio problema è spostarmi "virtualmente"al centro della
scena,pur stando sul sedile del guidatore.Cioè,mi piacerebbe sentire
la musica come se fossi perfettamente in centro alla sala dove si
svolge un concerto....dovrei lavorare sulla scena sonora,che va un po'
a caxxi suoi...Insomma,ci sarebbe un bel po' da lavorare.Tra l'altro
ultimamente il sub ha deciso di non scendere più :-( non so il
perchè,da quando ho cambiato la sorgente il sub ha smesso di fare il
suo lavoro.All'inizio mi piaceva un sacco (appena cambiata la radio
con una con le pre a 4 V),mi dava dei bei bassi secchi e nello stesso
tempo corposi e profondi,se tenevi il volume alto con una canzone che
aveva la batteria con la doppia cassa ti faceva il massaggio cardiaco
;) Adesso invece sembra che si muova per niente,sembra di avere uno
nel baule che prende a pugni uno scatolone vuoto...mi fa vibrare tutta
la macchina,ma non scende sembra che non vada sotto i 50/60 Hz.Ho già
provato ad alzare i gain,appena alzati ritorna "giusto"dopo un po'
invece....Può essere la temperatura esterna ad incidere sul rendimento
dei sub e dell'ampli?O sono io che stò diventando sordo o è ora di
mandare i 2 Jbl in pensione :-(.

 frequenza sotto la frequenza di taglio della cella.
quindi quando calcolo il valore dei componenti e devo considerare la freq 
significa che sto sfasando di un tot TUTTO fino a quella freq?
vorrei che spiegassi meglio quanto hai scritto, se hai voglia, per favore... 

 vorrei che spiegassi meglio quanto hai scritto, se hai voglia, per favore...
Le celle di ritardo NON si calcolano a tavolino... se non hai la scheda
clio NON puoi valutare i benefiic che danno.
Seconda cosa x analizzare matematicamente il loro funzionamento servono
ottime basi di matematica, poi cerca un buon libro di automatica
(dell'unoversità) e cerca le celle all-pass e capisci come funzionano e
quali sono i loro limiti.
Per spiegarti la storia del ritardo...
1° la cella funziona SOLO e SOLTANTO se a valle ha un'impedenza MOLTO
costante come impedenza e modulo, questo vuol dire che se non linearizzi
l'impedenza dell'altoparlante NON darà il risultato che ti aspetti (il
ritardo costante sulla gamma utile).
2° le celle di ritardo ritardano di un intervallo di tempo costante dalla
freqeunza di taglio verso il basso.
3° oltre la freqeunza di taglio NON attenua il segnale (nel senso che non
fa da passabasso) ma da quel punto in su il ritardo cala all'aumentare
della freqeunza.
4° aumentando la frequenza di taglio cala di MOLTO il ritardo della cella.
Questo è il motivo x cui non si usano sui tweeter. Se avete un woofer che
è tagliato passa-basso a 300hz dovete tenere la freqeunza di taglio a
circa 600hz. Dovete stare sempre a circa il doppio della freqeunza di
taglio.
Con le cella di ritardo (x es. in un 2 vie) NON riesci a riallineare
temporalmente i 2 woofer (la differenza temporale di emissione è troppo
alta per poter essere riallineati). Al contrario di quello che pensano il
99,99% delle persone le celle di ritardo vengono usate x rifasare
acusticamente le emissioni dei woofer (NON per far emettere i woofer
"assieme")


 le celle di ritardo vengono usate x rifasare acusticamente le emissioni dei woofer 
Tradotto in parole povere, qual'č la differenza?
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       Marco -- Team RF -- Go fast,be loud ! 
           mar...@SPAMhifimania.net 
 
http://www.hifimania.net
      Only Focus Tuning Club Member N°106

 mandare i 2 Jbl in pensione :-(.
Beh, se sono i jbl che dico io.. sono già di loro tendenzialmente secchi e 
poco precisi.
Magari prima avevi una radio sbrodolosa sui bassi e quindi una volta gonfi 
ti sembrava ce ne fossero, ma non erano quello che dovevano essere. Ora che 
hai qualcosa di più decente ti salta fuori il vero volto del jbl.
Altrimenti.. come detto sopra, sempre colpa della radio :-)
CLA 

 Tradotto in parole povere, qual'è la differenza?
che un ritardo digitale ti fa emettere il sono dei woofer in modo che 
arrivino al punto di ascolto nello stesso tempo.
Quindi per esempio se parti all'istante zero con la nota sol, a dx parte 
all'istante zero, mentre a sx parte all'istante 0 + il ritardo. (quindi se 
il ritardo è di 1mS parte appunto 1mS dopo quello di dx)
La cella invece sfasa solo il segnale del wf di sx affinchè al punto 
d'ascolto arrivi in fase col wf di dx.
Quindi se fai partire la solita nota di sol all'istante 0, partono a suona 
re entrambi i woofer, sia di dx che di sx.
Ma quello di dx con fase 0, e quindi in fase col segnale originale, mentre 
quello di sx parte con una sfasatura supponiamo di 120° rispetto allo 0 in 
modo che entrambi i segnali arrivino all'orecchio con la stessa fase. Ma 
temporalmente non ci sono ritardi. (o meglio... non come nei dgt) ;-)
Rifasare un tw... è più quello che perdi che quello che guadagni (sempre che 
ci riuscissi) :-D


 CLA

 molto morbidi da muovere.
boh... io conosco quelli da macchina (mi pare serie gt) magari da 8ohm da 
casa tutto diverso...
byez
CLA 

 CLA

 CLA
Ciao 
Matteo.

ho visto giusto un Soundcar Attivo da 1 KW max a 99 Euro!! ;-)
Nome e indirizzo del negozio, per favore


 Nome e indirizzo del negozio, per favore
beh dai marco, questo non è un mercatino :-DDDDD ahahahah...
scherzo.
Però ho visto un negozio di giapponeserie (only by giapan) e avevano 
l'impossibile. Pure della bambole semi parlanti o ceh cantavano canzoni 
straordianrie. Mi son messo a ridere quasi 5 minuti da quanto ernao buffe.
Senza parlare di tutte le cavoltine scopiazzate come orologi, radioline 
ecc...
devo provare a chiedere se importano anche il car audio :-DDD
ahahahahah.....
(e pensa che mica parlo di una bancarella. Ma di un negozio vero e proprio)
roba da mat
CLA

(e pensa che mica parlo di una bancarella. Ma di un negozio vero e proprio)
E facce ridere.....posta sto link  :-D


 E facce ridere.....posta sto link  :-D
che link e link!!! :-D
Negozio vero e proprio!! Intendo mura fatte con mattoni, vetrina con 
illuminazione e credo (spero per loro) regolare licenza. Hanno addirittura 
una cassa per fare scontrini.
Spero non sia scopiazzata/contraffatta anche questa ma sia vera :-p
Pensa oltre al tutto che ti dicevo, vendono arridittura anche alcuni capi di 
abbigliamento.
Ti giuro che vendono di tutto forse tranne alimentari. Non ho guardato 
questo, ma probabile anche alimentari a lunga conservazione tipo the cinese 
ecc... AHAHAHAAHAH.... :-D
Non dai, alimentari proprio non so. Ma a parte quello il resto tutto!!
Ed only by cina :-D
(pensa che addirittura su alcuni capi di abbigliamento ci mettono 
l'etichetta made in italy ma ti assicuro che li viene tutto dalla cina con 
furore) (anche xke capi fatti in italia di certo non li vendono a 2 o 3 
euro) (quindi contraffate pure il "made in" :-D)
CLA 

Ed only by cina :-D
Sti maledetti cinesi stanno uccidendo i mercati europei con le loro
imitazioni.


 Nome e indirizzo del negozio, per favore
Certo,mica sono scemo,poi metti che ci troviamo a pertecipare alla
stessa gara di Spl...mi troverei con un avversario con un sub
all'altezza del mio.... ;)
Io ci scherzo su,ma se fai un giro su E-bay trovi davvero questi
"mostri" (e per mostri intendo mostri) che erogano a parole migliaia
di watts ampli da migliaia di watts che costano poco piů di un buon
cavo RCA.

all'altezza del mio.... ;)
Come sei egoista. Non avrei detto. Vuoi privarmi della possibilità di
avere in macchina cotanto splendore di sub? Non è giusto.....
A questo mondo non c'è più religione :-)


 -- 
Pensa che proprio a fagiuolo, chi ha visto ieri il telegiornale?
Hanno proprio parlato delle importazioni cinesi. Hanno paragonato scarpe 
della nike con scarpe cinesi che costano circa 2,5euro!!! Ed i venditori che 
ci guadagnano sopra valangate di soldi!!!
CLA 

Ed i venditori che ci guadagnano sopra valangate di soldi!!!
Io ho parecchi clienti nel tessile (producono stoffe-pezze-ecc) che
sono disperati. SPA con milioni di euro di fatturato messe in crisi da
una nazione che fa lavorare i bambini di 5 anni pur di essere
concorrenziali......
