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Titolo: Scintille contatto relè e reset micro...

Ciao a tutti.
Ho dovuto riparare un ferro con caldaia Rowenta che mi ha "abbandonato" 
ieri.
Ho circoscritto il problema ad uno dei due relè di controllo (quello 
della caldaia) il cui contatto resta sempre aperto anche a bobina 
alimentata.
Il relè è un comune relè da PCB, avvolgimento 12VDC, portata contatto 6A 
240V. Il fatto che venisse utilizzato per commutare un carico da 1300W 
mi lascia perplesso... ma visto che è durato 12 anni, forse sbaglio io a 
non usare componenti al limite delle caratteristiche.
Comunque, dato che il relè ha una impronta PCB un po' strana, ho tirato 
quattro cavetti da una decina di centimetri dal PCB e ci ho attaccato un 
relè più grosso, che avevo in casa, sempre con avvolgimento 12V, con 
contatti da 10A 250V.
La modifica però ha avuto uno spiacevole effetto collaterale: ogni volta 
che il relè "nuovo" stacca l'alimentazione alla caldaia, la scintilla 
che si sviluppa tra i contatti è veramente esagerata (per un carico 
puramente resistivo, quale la serpentina di una caldaia), tant'è che i 
disturbi che questa genera, forse complici i 10cm di cavo, oltre a 
vedersi persino sul TV, fanno auto-resettare il micro atmel che gestisce 
la caldaia!
Ora, visto che non è detto che riesca a trovare un relè con la stessa 
impronta PCB, che caspita posso mettere per "filtrare" i disturbi in 
questione, e magari per attenuare un po' la scintillazione sul contatto?
Grazie in anticipo

 Il relè è un comune relè da PCB
Che però, secondo me, ha un tempo di risposta che è stato programmato sul
micro in modo da far sì che il relè si apra durante il passaggio per lo
zero e si chiuda (rimbalzi compresi) a cavallo di esso, facendolo quindi
lavorare in condizioni ideali. Perciò, in realtà, il relè originale era
surdimensionato.
Il tuo relè è più lento o veloce di quello originale e quindi non lavorerà
nelle stesse condizioni. Prevedo una vita assai inferiore ai 12 anni.

 nelle stesse condizioni. Prevedo una vita assai inferiore ai 12 anni.
La vita in questo momento è inferiore ai 30 secondi, perchè appena si 
spegne la caldaia si resetta il micro e riparte il ciclo, e dopo tre o 
quattro reset interviene il termico di sicurezza della caldaia...
Volente o nolente, se non trovo il relè originale *DEVO* trovare il modo 
di liberarmi dei disturbi elettrici che fanno impazziere il micro. Mi va 
bene se regge solo poche settimane, è un intervento di emergenza, dato 
che con calma potrei sostituire il relè con un rimpiazzo solid state 
adeguato.

Potresti provare su rs-components... oppure da qualche ricambista auto....
Ho riparato una centralina gpl per auto smontando uno di questi relè sulla 
scheda,
aprendo con cura il guscio di plastica che copre bobina e contatti  e 
pulendo i contatti
con una striscia di carta abrasiva da 400.
Alla fine reincollato il coperchio con qualche goccia di attack  ed è ancora 
li
che commuta come deve. 

 di liberarmi dei disturbi elettrici
Pulendo i contatti del relè originale, come suggeritoti?

 che commuta come deve.
si ma non durerà... ormai è consumato il rivestimento del contatto
-ice-

 questione, e magari per attenuare un po' la scintillazione sul contatto?
per lo scintillio si potrebbe pensare ad un condensatore per alta 
tensione... nelle auto fa(cevano) così
il problema come ti hanno già detto è dovuto alle diverse 
temporizzazioni rispetto allo zero della tensione di rete (che in realtà 
coincide con lo zero-corrente nel tuo caso essendoci un carico resistivo)
potresti verificare se sulla scheda c'è un opto-isolatore con lo 
zero-crossing così da avere conferma se è questo il vero problema;
magari metti una foto del relay così ci ragioniamo
-ice-



Potrei tentare anche questa strada... anche se il relè originale sembra 
molto ben sigillato. Devo aprirlo con molta attenzione...
E' un OKS3A S12DC12V

 magari metti una foto del relay così ci ragioniamo
Il relay originale è un cubetto nero resinato... c'è poco da vedere.
La sua sigla è OKS3A S12DC12V

 raddrizzatore... io mi domando come abbia fatto a non resettarsi finora :-)
cut...
Vedi con uno snubber adeguato.
http://it.wikipedia.org/wiki/Snubber
Poi potresti provare a sostituire la bobina del relay con un foto +
resistenza e pilotare il relay con una batteria a parte per essere
certi che non si tratti dell'eccessiva induttanza della nuova bobina
che genera transitori sull'alimentazione.
A volte, in certi relay, è contenuto il diodo di ricircolo che magari
è omesso sulla scheda.
Piccio.
Piccio.

 è omesso sulla scheda.
Questo no. I diodi di ricircolo sono sulla scheda.
Intanto stasera appena esco dall'ufficio vado dal mio spacciatore a 
vedere se metti caso ha un relè uguale... vuoi mai.

 questione, e magari per attenuare un po' la scintillazione sul contatto?
Potrebbe essere che sulla bobina ci sia un filtro antidisturbo dimensionato 
sulla resistenza/induttanza della bobina ?
Il relè che hai messo ha una bobina differente, il tempo di sgancio si 
allunga e l'arco è più evidente.

 Questo no. I diodi di ricircolo sono sulla scheda.
Prova ad inserire il diodo di ricircolo direttamente sulla bobina del
rele'.
E' possibile che l'energia magnetica accumulata nella bobina venga
irradiata in RF da quei 20 centimetri di cavo (che sono mezz'onda a
750 Mhz).
--
M.


Per la scintilla la cosa piu' semplice e' l'ovvio snubber rc
Ma ancora piu' semplice mi sembra trovare un rele identico a quello
Lasciando stare le botteghe del giro elettronica e company, hai provato a 
fare qualche telefonata ad un centro assistenza che ripara Rowenta?
Forse passando dalla parrocchia elettronica a quella riparatori c'e qualche 
probabilita' maggiore di scovare il pezzo richiesto
Ciao
RobertoA

 probabilita' maggiore di scovare il pezzo richiesto
Intanto dallo spacciatore ho trovato un relè identico in forma e 
caratteristiche (ma non della stessa marca) ... domani lo monto al posto 
dell'originale e vediamo che succede...

 Lasciando stare le botteghe del giro elettronica e company, hai
Come già scritto prima, ho trovato un relè identico in forma e 
caratteristiche ma non della stessa marca. Oggi l'ho montato, accendo la 
caldaia e.... non si accende nemmeno! (non c'è da stupirsi, dato che 
persino l'accensione "generale" è controllata dal micro, tant'è che la 
manopola di accensione in realtà è un potenziometro! Se il micro non 
parte, non funziona nulla)
E che cacchio... rismonto la scheda, la piazzo sotto la lentona di 
ingrandimento e noto un paio di saldature che sembrano fredde.
Prendo il saldatore e, visto che i componenti erano davvero pochi, decido 
di ripassarle tutte. 
Mentre sto ripassando una saldatura, sento un "toc"... e dal PCB cade un 
condensatore, che risultava saldato solo su uno dei due reofori (quello 
che stavo ripassando). Anche la corrispondente saldatura sulla piazzola 
lato rame non aveva traccia di un reoforo... praticamente era solo 
"appoggiato" allo stagno (il PCB è monofaccia) ed evidentemente per tutti 
questi anni non ha dato problemi!
Saldo il condensatore, rimonto la scheda, chiudo la caldaia, accendo, e 
finalmente si comporta come deve comportarsi. Una lunga seduta di 
stiratura oggi pomeriggio mi confermerà se è tutto a posto o no.
Per la serie "Quando ci si mette di mezzo la sfiga" vi abbiamo trasmesso 
l'ennesima dimostrazione della legge di Murphy :-)))

 l'ennesima dimostrazione della legge di Murphy :-)))
Sono quei casi in cui la sfiga promuove ad esperti!  :-)
"L'esperienza è un grado". (M.J. Patino G.)
Piccio.