Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: scusa....

ho appena letto che sei stato nominato W3C Advisory Commitee Representative,
non immaginavo assolutamente una cosa del genere....
...che figura di.....
ok
sono calmo!
Visto che hai avuto la pazienza di rispondermi voglio approfittarne per
farti un paio di domande:
sono un webmaster autodidatta, e vorrei avere una certificazione per far
valere il mio lavoro e le mie capacità ma soprattutto vorrei ampliarle.
Questo lavoro mi appassiona molto, e anche se non lo svolgo ad alti  livelli
ho tanta voglia di crescere professionalmente, quindi spero che vorrai darmi
una mano indirizzandomi verso la strada migliore da percorrere per
affermarmi nel mondo della produzione per il web.
Ti ringrazio molto e spero mi scuserai per la gaf di prima.
Spero in una tua risposta
grazie mille
a presto
Daniele Sale

 Ti ringrazio molto e spero mi scuserai per la gaf di prima.
Che gaff? we! qua siam tutti uguali, nel senso che siam tutti persone :-)

valere il mio lavoro e le mie capacità ma soprattutto vorrei ampliarle.
Si, devono essere ampliate le conoscenze tra: newsreader e gestore di
posta :P

 ha scritto nel messaggio
news:3d873801...@news.interbusiness.it...


 - marketing e promozione
    Io aggiungerei che queste categorie sono molto flessibili e non si
escludono a vicenda.
    Ad es. contrariamente a quanto si ritiene, creativita' grafica,
codice html e usabilita'/accessibilita' possono non solo andare
d'accordo ma anche essere gestite da una stessa persona. ;)
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 d'accordo ma anche essere gestite da una stessa persona. ;)
Certamente... ma come dice Lbo "dipende" dal progetto che devi sviluppare
;-)

 - marketing e promozione
Rami del webmastering?
:-O
Il webmaster ha il suo ruolo e le competenze, il grafico, il developer, il
"marchettaro"... sono tutt'altri ruoli.
Proprio lei mi cade siur presidente?
Lavora troppo ultimamente...
Senza rancore.
Mik

 Lavora troppo ultimamente...
Bene.. .hai passato l'esame per la presidenza :-D

> Bene.. .hai passato l'esame per la presidenza :-D
Perfetto... scansi il culacchino Siur Presidente, che il mio occupa più
spazio del suo e pretende pure di voler stare comodo
:-D
Mik

 spazio del suo e pretende pure di voler stare comodo
e spodestare "LUI" :-D

ho sbagliato.....faccio harakiri.....si scrive cosi?
Tu comincia a farlo, poi vediamo se è scritto cosi :)

 e spodestare "LUI" :-D
Ah.. era di "quella" presidenza che parlavi? :-(
Sinceramente credevo che mi stimavi di più...
Tristezza cosmica!!!!
Mik

 Tristezza cosmica!!!!
Volevo dargli l'occasione di avere il quarto socio per giocare a briscola :D

>ho sbagliato.....faccio harakiri.....si scrive cosi?
no, dai...  magari comincia adottanto un nick meno da hacker vorrei ma
non posso...
-- 
dipende

Che gaff? we! qua siam tutti uguali, nel senso che siam tutti persone :-)
quindi...  quindi...  non hai la bacchetta magica per proiettarlo nel
dorato mondo del webmastering?  che delusione... :-)
-- 
dipende

Ti ringrazio molto e spero mi scuserai per la gaf di prima.
minchia come funziona il "potere"!
ecco perché in Italia siamo così...  come dire...  bah.
pensa quando si accorgerà che in fondo il w3c è solo un organo
consultivo e che invece nei concorsi dello stato valgono declaratorie
e quant'altro, ovviamente con l'auspicio di far cosa gradita...
:-))))))
-- 
dipende

 dorato mondo del webmastering?  che delusione... :-)
diciamo che non ho la macchina fotografica per inquadrare il suo profilo :-)

 e quant'altro, ovviamente con l'auspicio di far cosa gradita...
ammazza che samico che sei oggi :-)

 Volevo dargli l'occasione di avere il quarto socio per giocare a briscola
:D
Tristezza interstellare!!!!!!!!!!!!
E tu mi sbologneresti cosě??????
E poi.. chi č il terzo?
Sapevo dello scoop che si era trovato il secondo iscritto, ma che
addirittura avessero il terzo devo essermelo perso.
Gulp.. si stanno espandendo davvero allora... :-O
Mik

 Gulp.. si stanno espandendo davvero allora... :-O
Si clonano :D


Sono daccordo sul fatto che oggi una persona sola non possa mantenersi
aggiornata su tutti questi argomenti/specializzazzioni necessarie per fare
un sito web di alto livello.
Mi chiedo però, se per fare un sito internet ( prendiamo ad esempio
iwa-italy.org
) possano concretamente bastare due persone. Una che si occupi
delgli aspetti grafici e un altra che si occupi del codice , dell
interazione con i database, sicurezza e usabilità. Promozione e contenuti
penso possano essere forniti anche da chi commissiona il lavoro...o no?
per il resto ritengo che chi vuole mettere su una piccola web farm senza la
pretesa di realizzare " grossi progetti" come possano essere grossi portali
nazionali o siti di multinazionali, due persone possano bastare.
Poi un altra domanda.
Suddividendo il lavoro in così tanti rami ( 7 da te indicati) da affidare
 credo) a 7 diverse persone non si rischia di avere sovrapposizione di ruoli
( talvolta) e un certo effetto scollamento tra i vari componenti ( mi
spiego, un team non lavora meglio quando è composto da poche persone)?
grazie

 spiego, un team non lavora meglio quando č composto da poche persone)?
Dipende da che incarichi vengono dati alle persone... tempo addietro sono
state fatte delle proposte di 8 "figure professionali" per la P.A. che, come
ho descritto nell'intervista ad Italia Oggi, non rendevano chiare le
competenze dei singoli individui...
Personalmente la vedo cosě: lavorare in piccoli gruppi collaborando per
progetti per i quali da soli non č possibile garantire un risultato ottimo.

 penso possano essere forniti anche da chi commissiona il lavoro...o no?
Secondo me si e dovrebbe essere sempre cosi a meno che non si parli di un
portale di grandi dimensioni dove vengono assunte delle persone
appositamente.

grazie a entrambi per la delucidazione
ah un altra domanda se posso
sono interessato in prima persona al ramo sviluppo codice / interazione con
database.
Ritengo in secondo luogo che per quanto riguarda questo ramo sia meglio
specializzarsi approfonditamente in un linguaggio cioè o php+sql oppure
asp+(access o sql), piuttosto che imparare entrambi e non tutti e due in
maniera superficiale.
Voi cosa consigliate?
grazie

 Voi cosa consigliate?
La seconda che hai detto... il "superficiale" oggi come oggi non paga...

||| Ritengo in secondo luogo che per quanto riguarda questo ramo sia
||| meglio specializzarsi approfonditamente in un linguaggio cioè o
||| php+sql oppure asp+(access o sql), piuttosto che imparare entrambi
||| e non tutti e due in maniera superficiale.
|||
||| Voi cosa consigliate?
||
|| La seconda che hai detto... il "superficiale" oggi come oggi non
|| paga...
mmmhhhh e tutti sti sviluppatori che impazzano per le licenze gnu? per il
php libero, per nuke e postnuke? per la potenza del php?
tutti scemi?

 tutti scemi?
Io non ti ho detto: sviluppa in ASP....
Scegli o ASP o PHP :-)
Poi tutto questo gratis alla fine non lo è :-)
Proprio oggi ad esempio cercavo il vecchio ChiliASP per installare ASP su
Linux e ... sorpersa:
http://wwws.sun.com/software/chilisoft/
ora costa 495 USD per server.... A sto punto, mi compro un Win2K o un
surrogato? :-)
Fino ad ora tutto il free che ho visto era volto a raccogliere utenti per
poi passare alla versione for-profit..
Progetti gratuiti che, raggiungendo grossi numeri son passati a pagamento
per "mantenere la qualità del prodotto"...
Questa è una mossa di marketing che stanno facendo molte risorse gratuite:
raccogliamo prima centinaia di migliaia di utenti... poi, se ad esempio
abbiamo 100 mila utenti e passiamo a pagamento, magari poco, magari 100 USD,
di sicuro dei 100 mila utenti almeno il 5% acquista il software.... quindi
se va male, portano a casa 500.000 USD... :-)
This is marketing ;-)


ah ok....
secondo te quale dei due?
nel caso mi dicessi ASP come interfacciamento database meglio scegliere
access o sql o come direbbe LBO "dipende"...se si, da cosa?

 access o sql o come direbbe LBO "dipende"...se si, da cosa?
io con asp utilizzo access, mssql e mysql...
dipende...
dipende dal tipo di lavoro e dal tipo di cliente :-)

grazie del onsiglio comunque
anche se io mi aspettavo una scelta più netta tra php e asp
ciao

 anche se io mi aspettavo una scelta più netta tra php e asp
Te l'ho detto.. io sarei di parte in quanto uso ASP :-)

||
|| Te l'ho detto.. io sarei di parte in quanto uso ASP :-)
e va beh ma di te mi potrei anche fidare..

 e va beh ma di te mi potrei anche fidare..
Cerco di essere obiettivo:
ASP: se desideri sviluppare servizi rivolti prevalentemente ad utenza
Windows, che girano su sistemi Windows NT/2000 Server con l'utilizzo di
estensioni/librerie (OCX/DLL). Consigliato se hai dimestichezza con basic,
visual basic, ecc.
PHP: se desideri sviluppare servizi web prevalentemente su piattaforma Linux
che ti consente un contatto + diretto con le funzionalità di sistema senza
bisogno di DLL o altro
.NET: l'evoluzione del primo... ma qui Bochicchio può essere + chiaro di me
:-)
Se devi partire da zero, parti da .NET..

||
|| ASP: se desideri sviluppare servizi rivolti prevalentemente ad utenza
|| Windows, che girano su sistemi Windows NT/2000 Server con l'utilizzo
|| di estensioni/librerie (OCX/DLL). Consigliato se hai dimestichezza
|| con basic, visual basic, ecc.
||
|| PHP: se desideri sviluppare servizi web prevalentemente su
|| piattaforma Linux che ti consente un contatto + diretto con le
|| funzionalità di sistema senza bisogno di DLL o altro
||
yes lo so cosa comportano i due sistemi ( cioè o unix o nt) anche se
sappiamo benissimo che anche su server nt si puo installare php e viceversa
( o no? azz a dire la verità asp su nt non l'ho mai visto.)
Mi chiedevo invece quale dei due linguaggi continuerà più a lungo nel tempo
la sua evoluzione prima di venire abbandonato...
|| .NET: l'evoluzione del primo... ma qui Bochicchio può essere +
|| chiaro di me :-)
||
||
|| Se devi partire da zero, parti da .NET..
ecco....
questo era quello che chiedevo...
ma .NET ha una base di partenza in comune con asp o no?

Voi cosa consigliate?
se vuoi il mio consiglio (e premesso che asp non è un linguaggio bla
bla bla..., il linguaggio tipico dell'ambiente asp è il vbscript ma se
ne possono usare altri), non si tratta di argomenti tremendamente
complessi, sicché viaggiare in parallelo, magari dopo aver consolidato
l'esperienza con uno dei due, non è affatto impossibile.
la ciccia è sempre quella, cucinata in un'altra maniera.  cambia la
sintassi, ma avrai sempre cicli for..next, if..then..else, ti
interfaccerai mediante connessioni ad un database per popolare tramite
query sql un recordset o puntatore o come li vuoi chiamare, per poi
scorrerlo con un do..loop, potrai caricarlo in un array con qualcosa
che in vb si chiama getrows ma che in php si chiamerà in un altro modo
e farà la stessa cosa ecc..
io uso asp, ma devo dire che partendo da zero la situazione è che
asp-vb ecc. lo usi solo su macchine win, php e compagnia sono nati,
diciamo così, per macchine linux ma ne esiste anche il porting su win,
quindi con un piccione ti fai due fave.  no, aspè...  cribbio, me
confondo troppo ultimamente.
-- 
dipende

ma .NET ha una base di partenza in comune con asp o no?
sì, ce l'ha, ma la mia personale opinione è che per lo sviluppatore
pre-professionista .net non sia la scelta migliore.  devi avere win2k,
devi lavorare dentro un framework che non si capisce bene cosa sia, i
"controlli" delle form sono "standardizzati", cioè non sono quello che
dovrebbero essere in realtà...
-- 
dipende

access o sql o come direbbe LBO "dipende"...se si, da cosa?
cosa intendi per sql?  sql è un acronimo che significa structured
query language.
esiste un prodotto di microsoft che si chiama "sql-*server*", non solo
"sql".  cerchiamo di chiamarlo sql-server per intero, se no facciamo
come i niubi che confondono java e javascript.
comunque, se hai soldi da spendere per la licenza di sql-SERVER bene,
se no access va bene uguale.
poi dipende dal traffico.  nell'ambiente asp, così come credo anche
con php ed altri linguaggi, non ha molta importanza il database che
usi, tanto lo interroghi attraverso lo strato odbc.  diciamo che per
te il db è una scatola nera che parla in sql.
se pensi di lavorare su una macchina windows, io, personalmente, ti
consiglierei access, o meglio, i file in formato access.  non occorre
infatti la licenza del database access per leggere e scrivere in file
in formato access (.mdb).
rispetto ad altri prodotti open che puoi comunque usare su una
macchina win (mysql e postgres, tipicamente) ha il vantaggio (se
disponi della licenza access) di avere una interfaccia di
smanettamento della struttura del db mooolto ma molto più snella e di
fatto impareggiata.  se stai imparando vedrai che la struttura del db
la smanetti parecchio.  
certo, potrai "viziarti", nel senso che darai per scontate tutte le
comodità dell'interfaccia, ma almeno potrai cambiare e sperimentare
architetture dati (che per me sono la cosa più importante) senza
starti ad impazzire e senza quindi fossilizzarti in architetture che
non ti sono venute bene.
ultimo consiglio: usa query in sql il più standard possibile.
personalmente ho sfilato un db access da un'applicazione asp e le ho
messo sotto un db mysql senza dover cambiare una riga di codice se
non, ovviamente, i parametri di connessione al db.
-- 
dipende

se Roberto mi aveva dato un paio di dirtte adesso lbo mi ha gettato nel
totale sconforto!!!!
riassumiti!!!!

 riassumiti!!!!
Lbo č fatto cosě...
Hai presente Totň vestito da jettatore? :-))))
Comunque Lbo ha sempre un punto di vista da persona che lavora nella
capitale, ossia ne vede di tutti i colori :-)

capitale, ossia ne vede di tutti i colori :-)
sigh, io vorrei lavorare *nel* capitale...
-- 
dipende

>riassumiti!!!!
cazzo fratello, perņ pure tu svegliati!
intanto 1. non ci sono ricette magiche e cose giuste da fare, ma
dipende.  2. i vari linguaggi fanno le stesse cose chiamandole in modo
un po' diverso.  3. php e compagnia funzionano su linux e win.  4. asp
funziona solo su win.
fai un po' te...
-- 
dipende

 tempo la sua evoluzione prima di venire abbandonato...
.NET continuera' per parecchio... e non ha nessuna base in comune con ASP...
un altro vantaggio e' che ti scegli il linguaggio che piu' ti piace... da C#
a VB e altri 20 e +
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
http://corsi.aspitalia.com
 - ASP - 
ASP.NET
, riconosciuti IWA
Conserva tutte le vecchie lettere d'amore, butta i vecchi estratti
conto. Rilassati.

>.NET continuera' per parecchio... e non ha nessuna base in comune con ASP...
be', diciamo che il vecchio codice asp dovrebbe essere tutto
compatibile...
-- 
dipende

 dipende
beh daiii un po di se cose le sapevo pure io.....
mi sballotto tra php e .net

mi sballotto tra php e .net
e allora...  dai, continua così che vai bene.
-- 
dipende