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Titolo: Quanto vale il lavoro del webmaster.... melgio fare altro!

Praticamente 6 mesi a 1150 lordi e 160 ore regalate di programmazione??? 
Quindi mi conviene andare a trovare un altro lavoro.... ;(((((
Il programma è dettagliato su: 
http://www.rilanciamoci.it/master/forli/web+graphic+design/-hcDocumento/id/189/web-design-lavoro-e-formazione-finanziata.html
Finanziata significa che i corsisti parteciperanno alla formazione a 
titolo gratuito, con obbligo di frequenza di almeno 75% delle ore.
I dettagli:
Modalità di accesso
Colloquio motivazionale orale e test tecnico scritto
Lunedì e martedì 16 e 17 Maggio 2011 dalle 9:00 alle 13:00 e dalle 14:00 
alle 18:00 presso Axot
(selezioni obbligatorie per accedere al percorso)
Formazione
Da lunedì 6 Giugno 2011
Totale ore: 240
Sede formazione: via Antico Acquedotto 19, 47122 Forlì
Stage
Dal 22 Agosto 2011, 160 ore presso Axot o importante azienda cliente a 
Zola Predosa (BO) a discrezione di Axot
N° partecipanti
8
Contratto offerto
Dal 1 Ottobre 2011
3 contratti tramite Manpower con sede di lavoro presso Zola Predosa 
(BO), assunzione interinale per 6 mesi 1° livello c.c.n.l. 
Metalmeccanica Industria (stipendio lordo circa 1.150,00 €); possibilità 
di assunzione a tempo indeterminato al termine dei 6 mesi
Ulteriori possibilità di assunzione presso Axot srl (Forlì)
Resto a disposizione per ogni ulteriore richiesta.
Un cordiale saluto,
Benedetta Tacchini
Benedetta Tacchini
Responsabile Area Formazione
-----------------------------------------------
via Antico Acquedotto 19 - 47122 Forlì (I)
email: 
benedetta...@axot.it
web: 
http://www.axot.it/
web: 
http://www.rilanciamoci.it/
tel.: 
+39 0543 36440
fax.: 
+39 0543 1990545
mob.: 
+39 346 4022651

 Quindi mi conviene andare a trovare un altro lavoro.... ;(((((
Ad Anzola Emilia cercano idraulici. Lo stipendio mensile è suppergiù lo 
stesso, in cambio hai a che fare con bombole di acetilene e ossigeno da 
50 kg da portare a spasso, si lavora in ginocchio o su per una scala per 
parecchie ore, immancabilmente ci sono da posare  tubi all'esterno il 15 
di luglio, sotto il sole che cuoce o il 20 gennaio, con le mani che ti si 
spaccano per il gelo.
Suvvia, il lavoro dipendente è lavoro dipendente, e programmare per il 
web è sempre meglio che andare in miniera.
O no?
ciao
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 lavoro.... ;(((((
Esiste un'intera generazione per la quale una cifra del genere 
costituisce uno stipendio appetibile. Cose che capitano, in un paese 
che da vent'anni non ha una politica economica.
-- 
C-K

 Quindi mi conviene andare a trovare un altro lavoro.... ;(((((
ma sai quanto possono valere sei mesi/160 ore di programmazione di un
principiante uscito da un corso di formazione?
diciamo che i 1150 forse glieli devi dare tu per coprire i danni...


Non so ma se programmi usi il cervello e saper fare cose complesse vale 
di più che cose semplici.
All'Hera un idraulico pqualificato prende 1600 netti + eventuali 
straordinari se ha dei turni di reperibilità.


Direi che invece dopo un corso sai fare abbastanza di cose di base.
Ti mettono a fare cose ripetitive che hai acquisito al corso su script e 
alla fine hai fatto un lavoraccio, "semplice", di programmazione.


E con tanti marocca e disoccupati in giro senza soldi e da poter sfruttare.



Spiegami: a me dici che "Non so ma se programmi usi il cervello e saper 
fare cose complesse vale di più che cose semplici."
mentre qui dici l'esatto contrario.
Occhio fino, alias euclide alias (boh, ho perso il conto) che due maroni!
Plonk!


 di più che cose semplici.
chi lo dice?  il mercato non mi pare.
poi via, fare siti web da principiante lo chiami usare il cervello?  e
andiamo.


Chi ti dice che sia da principiante, fare script è sempre qualificato.
Il mercato dice quello che tu poi fai.


Codivido, per un povero ballerino che fa siti non merita molto di meglio!!!

 Chi ti dice che sia da principiante, fare script è sempre qualificato.
dai, su, fare script significa tutto e niente.  io faccio un rollover,
valerio proietti scrive mootools.  tutto sommato facciamo tutti e due
script, no?  ma sarà mica la stessa cosa.

 alla fine hai fatto un lavoraccio, "semplice", di programmazione.
dopo un corso al massimo, e se ti va di lusso e se hai partecipato e non 
solo scaldato il posto, c'hai la testa piena di informazioni di cui non 
sai granche' ne' come mettere in pratica cio' che hai imparato.
Anche perche' spesso ai corsi i discenti passano piu' tempo a pensare a 
come e cosa vorrebbero fare piuttosto che star dietro al docente.
NIENTE vale come l'esperienza sul campo e va BENISSIMO che i primi tempi 
si facciano fare piccole mosse sotto stretto controllo.
Il nostro lavoro non e' come fare i pittori in proprio ... se sbagli 
sbagli per te e basta. Il nostro lavoro ha un impatto diretto sugli 
interessi di chi commissiona le attivita'.
Ho avuto gente che si offriva persino quasi di lavorare gratis pur di 
imparare un po' il mestiere. Il nostro settore poi e' STRAPIENO di 
ragazzi con un cervello vivacissimo che gia' da soli si meritano fiducia 
e soldi. Ho sempre sostenuto che nel nostro mondo, quello informatico, 
bisogna stare sempre con le orecchie basse e che credersi il piu' 
cazzuto di tutti porta sempre a sbattare violentemente da qualche parte.


No ma devi conoscere il linguaggio, c'è dello studio ed è quindi 
qualificato.


Hai anche ragione, ma se uno deve prendere meno dello spazzino o 
dell'idraulico, è meglio che il TUO mondo lo cambi!!!
Io infatti mi cerco un lavoro che retribuiscono decentemente.....

 Io infatti mi cerco un lavoro che retribuiscono decentemente.....
non puoi essere il giudice dei tuoi meriti


Perņ puoi essere giudice se un offerta ti interessa oppure no.
Io credo chiunque sia liberissimo di non accettare 1000 o 2000 o 3000
euro al mese se non li reputa adeguati alla propria preparazione..
secondo me conviene prenderlo il lavoro da 1000 euro al mese, poi lo
delocalizzi con rentacoder in india o pakistan :)
J.

 Filippo B.
J.

 nell'IT, nel nostro paese non esiste nemmeno la figura del lavoratore IT..
io ho lavorato con quello del commercio, credo che 13ma-14ma siano più
alte, però se si deve lavorare il sabato non viene considerato
straordinario.  in genere però conviene (poi dipende dal livello).
a quanto mi risulta comunque l'informatica è uno dei settori dove la
forma atipica è più diffusa.


Vabbè la mia disquisizione non era sul compenso, ma proprio sul livello
culturale, per me da queste cose di nota come un paese sia indietro, poi
mi sbaglierò.
J.

 IT..
Come ti diceva Luca poco sotto, in realtà potresti avere inquadramenti 
contrattuali differenti, spesso ci si trova sottoposti a cocopro a dr 
poco vessatori, se appena si riesce ad avere un minimo garantito di 
clientela, forse la libera professione rimane l'unica possibilità seria 
di vedere riconosciuta la professionalità (ma non è una passeggiata: per 
avere un reddito di circa 20.000 euro netti devi pensare di fatturare 
grosso modo 45.000 euro almeno - e scordarsi ferie, orari, malattia ecc. 
ecc.)
IMHO, naturalmente.


 mi sbaglierò.
La percezione che il cliente ha della tua professionalità purtroppo solo 
in minima parte dipende da te e dal *tuo* livello culturale. Se chi ti 
sta di fronte pensa che programmatore=hacker o programmatore=sfigato tu 
non ci puoi fare un granchè (ricordo ancora con un misto di frustrazione 
e rabbia una cliente che riteneva assolutamente inutile i computer, e 
soldi gettati al vento quelli che mi doveva per i programmi che le 
sviluppavo/manutenevo, e non perdesse occasione per farmelo notare - il 
motivo per cui poi non fosse rimasta alla penna d'oca e al calamaio mi 
rimangono tutt'ora oscuri).
Tuttavia la bicicletta è questa, pedaliamo.


 Filippo B.
J.

 delocalizzi con rentacoder in india o pakistan :)
quando si dice il genio :-)

 quando si dice il genio :-)
:D :D

 straordinari se ha dei turni di reperibilità.
e' buono & giusto... 


Non è affatto vero in quanto anche di idraulici e falegnami ce ne sono 
tanti che lo sai fare anche tu, solo che a contratto con ditte grandi ne 
sono pochi.
Quando chiami ti dice il prezzo a tariffa, mentre quando chiami 
l'informatico ti fa la cosa a gratis pensando di prender eil cliente, 
invece il cliente lo si perde in quanto non richiama più te se non a 
gratis ed a un altro chiede la stessa tariffa.
Il sito web se lo vuoi aggiornato costa TOT o te lo fai da solo, stessa 
cosa per tutto!

 stesso, in cambio hai a che fare con bombole di acetilene e ossigeno da
Bisogna vedere se li trovano!
E se li trovano, chi trovano e perché li trovano.
Un idraulico è solitamente un lavoratore autonomo che guadagna una BARCA 
di soldi con una enorme facilità di evasione fiscale.
Il mio idraulico guadagna MOLTO più di me e ha molte più ore di lavoro 
offerte di me!
Non mi scandalizzo affatto perché riconosco che si fa il culo molto più 
di me.
Io ho scelto di fare un lavoro tranquillo e guadagnare uno stipendio 
tranquillo.
Non venire a dire che il programmatore è un lavoro migliore di quello di 
un idraulico perché guadagnano uguale ma il primo fatica meno.
Il programmatore fatica meno e guadagna enormemente MENO.

 Il programmatore fatica meno e guadagna enormemente MENO.
Tutto è relativo. Ritengo che un calciatore di serie A non faccia molta 
più fatica di un ballerino etoile all'Opera di Parigi, tuttavia lo 
stipendio di quest'ultimo non è neanche lontanamente paragonabile a 
quello del primo. 
Per tornare al discorso su idraulico v/s programmatore, stiamo ovviamente 
parlando del sesso degli angeli: se uno ha la vocazione, nulla vieta di 
dedicarsi a rubinetti&affini. Poi, le differenze di stipendio sono un 
discorso a parte, che in minima parte dipende dalla fatica (fisica o 
mentale) e molto invece da fattori completamente estranei alla capacità/
qualità del lavoro fatto e/o dalle capacità di chi lo fa, il lavoro.
Malauguratamente.
Altrimenti, come spiegare lo stipendio di [xxxxxxxxx-autocensura: 
inserire qui dieci nomi a caso dei parlamentari che più stanno sugli 
zebedei-xxxxxx].


 un dipendente, facendosi pure un mazzo tanto.
Torno a dire, dipende SE lo trovano, da CHI trovano e PERCHE' lo trovano.
Un idraulico si trova solitamente in una determinata situazione 
lavorativa ed economica.
Un'azienda che CERCA idraulici pagati molto meno rispetto ai guadagni 
dell'idraulico lavoratore autonomo, magari NON li trova.
Oppure magari li trova ma sono persone che si accontentano perché non 
conoscono il mestiere o sono immigrati che non parlano l'italiano e non 
potrebbero sperare in nessuna situazione economica migliore.
Per cui che una azienda cerchi idraulici pagati poco non significa 
assolutamente niente e non toglie il fatto che quello dell'idraulico è 
un lavoro manuale molto molto ben pagato.
Aggiungo, io ho spesso il problema di risultare congruo agli studi di 
settore perché ho guadagni medio-bassi.
Gli idraulici - parliamo in generale non volendo riferirmi a nessuno in 
particolare - fatturano fino a quando sono congrui con gli studi di 
settore, poi, serenamente, smettono.
Quindi non prendiamoci in giro. Fare il programmatore non è meglio 
rispetto all'idraulico perché essendo la retribuzione la stessa allora è 
meglio il lavoro meno faticoso fra i due.
La retribuzione non è affatto la stessa.
Essendo due lavori che implicano fatiche diverse, impegni diversi e 
retribuzioni diverse, ognuno sceglie secondo propria inclinazione.
Io come ho detto ho felicemente scelto. Ma se parliamo di soldi, il mio 
idraulico, che era (ed è) mio amico prima di diventare il mio idraulico, 
in fatto di guadagni mi dà la birra.