Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: F.A.Q.

Non so se è già stata fatta questa proposta, ma perché non tiriamo giù delle
faq da postare ad intervalli regolari?
Ci sono domande frequenti sul ng, tipo:
- quanto costa un sito?
- quale programma è migliore?
- quale rivista posso comprarmi?
- dove frequentare corsi?
- ecc.
Che ne dite? Seriamente, eh.
Daniele
-----------------------------------------------
Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
-----------------------------------------------
"Tu guardi mai il Grande Fratello?"
"Sì. Ogni volta che tiro la catena."

Che ne dite? Seriamente, eh.
dico questo: cosa gli rispondi?
che un sito costa 50 euro a pagina?
il programma migliore è drimuiver?
comprati panorama?
iscriviti al cepu?
-- 
mangia_fornitori_di_hosting ufficiale di questo newsgroup

 iscriviti al cepu?
Gli si risponde quello che si deve rispondere.
Che un sito non ha un prezzo standard, perché...
Che questo programma ti offre questo, quest'altro invece...
Ecc.
A me sembrava una buona idea, ma ho visto che non ve ne frega niente. Poi vi
scocciate quando arrivano domande di cui sopra.
Daniele
--
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Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
-----------------------------------------------
"Tu guardi mai il Grande Fratello?"
"Sě. Ogni volta che tiro la catena."

Che questo programma ti offre questo, quest'altro invece...
vabč, ma in poche parole, qual č il *migliore*?  io ho letto che tutti
i grafici piů famosi usano fotosciop.  perň alcuni usano drimuiver.


 A me sembrava una buona idea, ma ho visto che non ve ne frega niente
Danie', non te la prendere :-)
Il fatto e' che arrivi a casa di gente che fa 'sto lavoro dalla mattina 
alla sera, che magari e' anni che lavora nel campo, che magari e' capace 
di scriverselo da sola il programma che serve per lavorare, che gia' 
deve combattere dalla mattina alla sera (e spesso anche oltre) con gente 
che non capisce niente di quello che fai e si chiede perche' ti deve 
pure pagare, che tipicamente si trova gia' ben oltre la fase "entry 
level" della scelta degli strumenti del mestiere, perche' ormai li ha 
provati tutti, anche quelli usati sulla piana di Tharsis, su Marte, e 
che alla fine non ne puo' piu' di sentire sempre FAQ di FAQ...
Magari se te ne uscivi con una roba tipo "Ho un dannato problema con la 
normalizzazione di terzo grado di questo maledetto database" ti 
ritrovavi circondato dalle amorevoli cure di quasi tutti i frequentatori 
attivi del newsgroup :-)
Non te la prendere :-)
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - falco.s...@TAPPOlibero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

attivi del newsgroup :-)
uuuhm cheppalle co sta normalizzazione, se non sei capace di
strutturarti da solo un db ma spàrate, no?  che poi lo sanno tutti che
per aumentare le performance bisogna semmai denormalizzare un po'...
:-)))
no, il discorso per me è un altro, è che quelle sono domande mal poste
in partenza.  fare quella domanda vuol dire già stare fuori strada.
semmai si potrebbe rispondere "perché non fare quella domanda", o
meglio, "perché, se fate questa domanda, probabilmente siete stupidi
(non ignoranti, che è diverso) e non avete chance di capire un cazzo".


"Sì. Ogni volta che tiro la catena."
hehehe
--
www.pigmalion.info
www.pigmalion.info/perl/

 alla sera,
lo so, questo. Perň quelle domande capitano spesso e con le FAQ scritte in
modo giusto si potrebbe risolvere.
Poi vi incacchiate quando la gente le fa quelle domande, e gli rispondete
pure.
Con le FAQ si evita di dire alla gente FAQ Y :)


 in partenza.  fare quella domanda vuol dire già stare fuori strada.
guarda che il ng non è solo frequentato da professionisti, ma anche da gente
che non lo è e che ha lo stesso tuo diritto di farsi un sito. Se gli si
girano le spalle in continuazione che penseranno della categoria?
Un ng serve anche per costruire e migliorare.
Daniele
--
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Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
-----------------------------------------------
"Tu guardi mai il Grande Fratello?"
"Sì. Ogni volta che tiro la catena."

 hehehe
T'è piaciuta? :)
Quando finisce ne trovo un'altra, di bella frasetta.
Daniele
--
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Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
-----------------------------------------------


 ha scritto nel messaggio
news:aoc18vcc8f22t4i6d...@4ax.com...

L'idea della faq è ottima, e sono d'accordo alla sola condizione che la si
faccia bene fornendo risposte serie e professionali senza dilungarsi troppo
in inutili polemiche.
Quando si chiede i costi di un sito etc etc, vedo che si risponde spesso:
occorre considerare questo e quest'altro e ques'talto ancora e via
dicendo....
....non è più semplice valutare le cose da NON considerare? :-) Il resto
necessariamente (e per esclusione) sono quelle da cansiderare :-)
In ogni caso una faq evita il dover rispondere sempre alle stesse domande e
ogni volta alimentare inutili polemiche e discussioni per niente.
Cooper.
--
------------------------------------
Impastato Marcello
 [Web] 
http://www.blueware.it
 [Email] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935
 [Irc] 
irc.azzurra.org
 - #chatlandia, #blueware

 Daniele
in effetti, l'extended version del "dipende" di Lbo è: se non sai quanto 
chiedere, come fai a lavorare ?
il mio "dipende" si struttura in maniera simile, e di solito non 
intervengo mai sulle quotazioni dei siti, meno che meno in quelle a 
posteriori. 
Ritengo altresì che chi lavora senza preventivo sia scorretto sia nei 
confronti del cliente che verso quelli dei colleghi. 
Anche a me capita di lavorare a consuntivo per dei clienti, ma sono in 
una situazione diversa ("ho bisogno di questo e questo, fammelo e mandami 
il conto" - "ok" e il cliente, per esperienza sa già che sia lavoro che 
fattura saranno commisurati)
Allora la tua FAQ potrebbe articolarsi così:
D: ho fatto un sito, quanto mi faccio pagare ?
A: intanto posta la URL, dato che ti sarai sicuramente dimenticato di 
farlo ;D poi, impara per il futuro che è necessario stimare PRIMA un 
prezzo per il lavoro. 
Dopo di che valuta, onestamente:
a) quanto vale il tuo prodotto
b) quanto vale il tuo lavoro
c) quanto vale il tuo cliente
d) quanto ti serve l'anno per mandare avanti la baracca
e) quanto è il prezzo di mercato, in modo da non esserne fuori sia in 
alto (fare prezzi assurdamente alti) che in basso (concorrenza sleale)
mh ?
qqg

che non lo è e che ha lo stesso tuo diritto di farsi un sito. Se gli si
guarda, essere professionisti, essere tecnicamente preparati, saper
smanettare, essere appassionati o meno di informatica e tutte queste
cose qui non c'entrano niente.
se uno fa il primo sito in vita sua e si chiede a quanto può venderlo,
non è cretino perché non sa fare i siti, non è professionista ecc.
ecc..
è cretino perché non ha mai lavorato un minuto in vita sua e/o si è
posto mai il problema di quanto e perché valga il lavoro
(indipendentemente dal fatto che sia fare i siti, aggiustare le
scarpe, eseguire un trapianto del rene, guidare un'astronave, dare lo
straccio in casa ecc.).
il lavoro vale in quanto lavoro, non in quanto lavoro di chi fa un
sito.  se uno non capisce questo, non c'è vittimismo del cazzo che
tenga.
se uno vuol sapere, così per curiosità, quanto guadagna uno che fa
questo lavoro in modo stabile (se poi vogliamo usare il titolo
nobiliare autoconferito di professionista facciamo pure, a me sembra
usato in modo inutilmente pomposo), no problem.  guadagna quanto uno
che ha un tenore di vista discreto.
se uno in base a ciò vuole arrivare a capire "quanto chiedere" per un
lavoretto occasionale (per non rimetterci?  ma non fatemi ridere) vuol
dire che non ha capito niente.  non di informatica, proprio di niente
della vita.  non ha ragionato cinque minuti in vita sua.


dicendo....
ho portato due pizze ad un tavolo, quanto posso chiedere?


 ha scritto
nel messaggio news:um428vg2p1gj85uia...@4ax.com...

Bhe, li però c'è un listino prezzi... dove il cliente guarda quanto costano
le pizze che ha ordinato.... e poi chi porta il conto chiede in base a
quello che ha ordinato...
...il caso qui è ben diverso, l'esempio che hai portato non va bene.


 capoccioni.
Ma i capoccioni hanno iniziato anche loro con le FAQ. Io sono d'accordo
con te Daniele...
...vedi, qui in questo news group gira tanta di quella presunzione, che
mi ha un po' stufato. Perň rimango, perché
ci sono anche persone che ti aiutano e che ti danno risposte il piů
esaurienti possibile.
Quelli che si infastidiscono per una domanda banale di un novello ( e
tra questi mi ci metto pure io), secondo me
non hanno capito niente della vita. VIVA I CAPOCCIONI E VIVA LE FAQ E I
NOVELLI.
Giorgio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

...il caso qui è ben diverso, l'esempio che hai portato non va bene.
no, non mi sono spiegato.  non quanto chiedo ai clienti, quanto chiedo
al proprietario della pizzeria.  ho sentito che c'è uno che fa il
cameriere da marchesi che prende tot soldi.  a me hanno chiesto di
portare due pizze al tavolo.  il locale si trova in un quartiere
periferico.  le tovaglie sono a quadri rossi, le pizze sono una
margherita e una napoli.  ecco, ho dato tutti i dati possibili, adesso
me lo dovete dire quanto chiedere per portare due pizze, sia mai mi
volessero fregare, o magari perdessi il lavoro perché chiedono di
portare due pizze a qualcun altro che ha chiesto di meno.  e se non me
lo dite è perché avete paura della concorrenza ecc. ecc..


Quelli che si infastidiscono per una domanda banale di un novello ( e
mi fai un esempio di domanda banale che avrebbe infastidito?
non serve che fai i copiaincolla, basta anche che mi citi dei casi a
memoria.  però che siano casi specifici.


NOVELLI.
Una cosa č certa, capoccioni o non capoccioni, una FAQ di questo NG
non puň essere tecnica, altrimenti si dovrebbero coprire talmente
tanti argomenti che la FAQ di ICLW diventerebbe la madre di tutte le
FAQ.
Piuttosto per accontentare tutti, capoccioni e novelli, si dovrebbe
rispondere alle domande classiche con una serie di considerazioni da
fare di default, ovvero dare indicazioni su come valutare le cose
piuttosto che risposte dirette.
If you know what I mean :)
--
www.pigmalion.info
www.pigmalion.info/perl/



Il tuo 'joke' conferma quanto sia improponibile una risposta diretta
ad una domanda semplice quale: quanto costa un sito.
Buttiamo giù 2 considerazioni da fare per valutare un sito, diciamo...
cose standard, un po come si perizierebbe una barca o una macchina.
E cmq senza mettere cifre dato che è improponibile ed, il perchè lo
sia, potrebbe essere argomento da FAQ :)
--
www.pigmalion.info
www.pigmalion.info/perl/



Forse ti ho capito :)
Ma non è bacchettandoli che impareranno.
Se davvero novelli sono, impareranno non appena si scontreranno con un
ambiente lavorativo di qualsiasi genere, allora vedrai che inizieranno
a capire cosa vuol dire veramente produrre, a chiedersi quanto
realmente apportano di valore alla azienda per la quale lavorano, gli
imprenditori poi hanno un ottimo metro, o producono o chiudono.
Stesso discorso per il webmaster, presto o tardi ci si chiede: ma
davvero io pagherei per questa spazzatura?
Dove sta il vero valore di quello che ho prodotto.
E poi il mercato, quale miglior metro di comparazione.
--
www.pigmalion.info
www.pigmalion.info/perl/

DAI LBO, non puoi negare che sia successo!!!! 


>DAI LBO, non puoi negare che sia successo!!!! 
posso non negare che a te sia smbrato cosě, ma la mia tesi č che cosě
non č stato. esempi concreti, plis, che ti spiego.


 mi fai un esempio di domanda banale che avrebbe infastidito?
A parecchi novelli non č stato risposto educatamente.
Daniele
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Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
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"Tu guardi mai il Grande Fratello?"
"Sě. Ogni volta che tiro la catena."

 non č stato. esempi concreti, plis, che ti spiego.
Che ne so..a quel tizo che voleva avere un programma per i carrelli o a
quelli che chiedono consigli
su preventivi....fammi nadare a vedere altri esempi va.
Ciao


 non č stato. esempi concreti, plis, che ti spiego.
Che ne so..a quel tizo che voleva avere un programma per i carrelli o a
quelli che chiedono consigli
su preventivi....fammi nadare a vedere altri esempi va.
Ciao


Che ne so..a quel tizo che voleva avere un programma per i carrelli o a
quelli che chiedono consigli
su preventivi....fammi nadare a vedere altri esempi va.
Ciao


 vabш, ma in poche parole, qual ш il *migliore*?
il nostro, lbo, ancora non lo sai? (EasyWebEditor) :-)
ciao
--
јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,И
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 scocciate quando arrivano domande di cui sopra.
BTW ricordo che su it.comp.www.html in passato avevamo preparato delle FAQ e mi
pare ci fossero domande simili (a parte forse quelle sui costi dei siti).
Ciao


su preventivi....fammi nadare a vedere altri esempi va.
quelle non sono "domande banali".  quelle sono idiozie pure e
semplici.  esempi di superficialità all'ennesima potenza.
domanda banale potrebbe essere "come funziona un motore di ricerca?
come registro un dominio .it?  metto il menu a destra o a sinistra?",
cose del genere.
quando uno chiede "un programma per fare i carrelli per i siti"...
non sta dicendo "mi piacerebbe occuparmi di commercio elettronico ma
parto da zero, c'è un programma che mi permetta di realizzare un
sistema di ecommerce senza avere grandi cognizioni tecniche e che
magari mi permetta di svilupparle col tempo?", domanda alla quale un
altro potrebbe rispondere "guarda che non è poi sto gran ché
difficile, devi sapere prima queste cose, poi queste altre che se non
sai le prime non servono a niente, poi queste altre ancora ecc.:
adotta questo percorso didattico e vedrai che ce la fai".
no, sta dicendo "non me ne frega un cazzo di fare un lavoro fatto
bene, io voglio fare il copiaincolla della gloria facile e dei sodi
subito.  non me ne frega un cazzo di ragionare cinque minuti su quel
che dico e non me ne fregherà nemmeno dopo di ragionare cinque minuti
su queol che faccio.".  e allora se permetti io lo mando direttamente
a fare in.


quelli che chiedono consigli
sempre quello?


quelli che chiedono consigli
aò, e ho capito... :-)


A parecchi novelli non è stato risposto educatamente.
ma perché erano novelli o perché han fatto proprio domande cretine in
partenza?  sai, la novellaggine non giustifica la stupidità.  io sono
novello in tanti campi, ma non credo che farei domande cretine in quei
campi.  elementari, certo, ma non cretine.  sono due cose diverse.
alla domanda elementare, quando ne ho avuto voglia e tempo, ho sempre
cercato di rispondere.  io mi occupo anche di formazione e per me
vedere se una persona "ignorante" tra virgolette capisce quello che
gli dico è una verifica importante.
se però uno fa domande cretine travestite da domande elementari...


 essere professionisti, essere tecnicamente preparati
Abbiamo trovato la forma definitiva della FAQ per quanto riguarda 
l'argomento "Quanto mi faccio pagare" :-)
Molti messaggi di lbo dovrebbero essere incisi nel bronzo :-) 
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - falco.s...@TAPPOlibero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

 mangia_fornitori_di_hosting ufficiale di questo newsgroup
mangia_novelli_di questo newsgroup devi aggiungere.
Daniele

mangia_novelli_di questo newsgroup devi aggiungere.
ripeto perché sia chiaro.  mai mai e poi mai vorrei intimidire uno,
magari anche più giovane di me, che si avvicina ai nostri argomenti,
per lavoro, per passione, per hobby o per semplice curiosità, solo
perché non sa qualcosa.
e per intimidire intendo anche rispondere in modo gigionescamente
tecnico (cioè in modo che possa servire solo a far capire quanto si è
bravi e tecnici ai propri pari e non a chi si risponde, il latinorum
del manzoni per intenderci) o senza che ci si immedesimi nei suoi
attuali limiti di preparazione.
ma non vedo proprio perché dovrei frenarmi dal riconoscere la
stupidità quando la vedo, che non ha niente a che fare coi limiti
nozionistici.
-- 


 nozionistici.
Va bene. Ma lo stupido, se non capirà le faq, alla fine rinuncia a questo
hobby/lavoro, sta' tranquillo.
Daniele
--
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Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
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"Tu guardi mai il Grande Fratello?"
"Sì. Ogni volta che tiro la catena."

>No, questo non l'accetto. politically correct a me non lo dici, perché sono
a danič, che te devo dě, m'avevi dato l'impressione del politicalli
correct...  ritiro l'offesa!  :-)


 correct...  ritiro l'offesa!  :-)
scuse accettate, lbo. :)
Daniele (politically Scorrect)

 che ha un tenore di vista discreto.
io, nonostante le ore passate davanti a un monitor, ho ancora 12/10 :-)
QQG