Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: preventivo secondo..voi..

Ciao, per la prima volta mi è stato chiesto di realizzare un portale e, 
avendo fino ad ora realizzato siti semplici, mi trovo in difficoltà nel 
valutare il reale valore di un lavoro del genere.
Vi indico di seguito quello che mi è stato chiesto:
(è un portale sul cinema)
cinema news
classifica settimanale
area riservata dove inserire pillole video scaricabili da utenti registrati
forum
eventi e festival
film in uscita
film in programmazione nelle sale (form dinamico con scelta delle città)
scambio banner
news letter
Altre 4-5 sezioni di contenuti semplici, statici
Quanto chiedereste per un lavoro del genere?
Grazie a chi mi darà una mano

Graffio77 ha scritto:

Mmmmm...
Cinema News ==>> 1gg
Classifica settimananle ==> 1gg
area riservata dove inserire pillole video scaricabili da utenti
registrati ==> 3gg
Forum (ce ne sono tanti O.S.) ==> 3gg (per install. e test)
Eventi e Festival (la vedo come una sez. news molto dettagliata) ==>
1gg
Film in uscita ==> 1gg
Film in programmazione nelle sale (form dinamico con scelta delle
città) ==> 2gg
Scambio banner ==> 30min.
Altre 4-5 sezioni di contenuti semplici, statici ==> 1gg
Sono 13 giorni uomo + mezz'ora che moltiplicato per Pi diviso Fi...
diventano 20gg
Quindi un mese solare di lavoro.
Considerando che ti avvali di un CMS i 13 giorni effettivi diventano
8/10.
Quindi al cliente gli devi dare come risultato (20gg * 250 Euro) +
I.V.A..
Quindi gli potresti chiedere 5.000 Euro che chiuderai a 4.000 Euro e se
ci riesci puoi ottenere anche un contrattino di manutenzione.
Poi se sei uno che fa le cose e se ne va, oppure sei il solito "mio
nipote" o "il filgio di un amico" allora 300 Euro posso bastare.
Himgi

 ha scritto nel messaggio 
news:1154937341....@75g2000cwc.googlegroups.com...
Graffio77 ha scritto:

Mmmmm...




Himgi
dove lo hai letto che si avvale di un cms??? forse è sfuggito a me.
In ogni caso sono totalmente daccordo con te sul prezzo, fuori che sullo 
studio e progettazione e realizzazione della grafica (che io faccio cliente 
per cliente) e aggiungerei ai 5000 altri 2000. Comunque a 6000 chiuderei

alex ha scritto:

Approvo!

Ok, era più o meno l'idea che mi ero fatto, tra 5000 e 7000, perciò credo 
che chiederò 6000!
Ho chiesto a voi proprio perchè sono assolutamente contro chi fa prezzi 
"familiari" e svaluta i siti perciò non volevo essere sicuro di fare un 
prezzo serio.
Poi se mi sentirò rispondere "mio nipote o mio figlio o il mio amico me lo 
fa a 10 euro più una batteria da cucina acciao inox", per me non è un 
problema e come ho sempre fatto gli indico l'uscita..!
Penso comunque di svilupparlo in php e siamo in due, io mi occupo 
dell'aspetto grafico e il mio programmatore dell'aspetto tecnico.
Grazie per le risposte comunque
--------------------------------------------------------
www.digitalsun.it
Creative Design Studio
-------------------------------------------------------

 -------------------------------------------------------
Complimenti per il vostro sito.
Veramente carino!
Ma di dove siete?

Grazie per i complimenti! Sono di Mola di Bari, in provincia di Bari anche 
se gli ultimi 3 anni ho vissuto e studiato a Milano.


 ha scritto nel messaggio 
news:1154941753.6...@p79g2000cwp.googlegroups.com...

Per essere carino è carino, ma a livello di compatibilità è assolutamente 
inutile. Non si vede nemmeno da un palmare. Scelte. 

Bomba ha scritto:

Nemmeno?
Quanti siti conosci? E quanti ne vedi sul palmare?
Ma vai in ferie!

 inutile. Non si vede nemmeno da un palmare. Scelte.
Questa è una questione infinita, già affrontata in passato...
Come hai detto tu, è una scelta e questa è la mia. Non tutto può essere 
perfetto e non è detto che un sito debba essere visualizzabile su qualsiasi 
piattaforma esistente anche sul tamagochy! A me personalmente interessa che 
si veda con i requisiti più diffusi, non essendo un portale o un giornale 
online. E i palmari per ora sono non più che una nicchia.



il sito di un'agenzia di design web e non lo vorresti vedere su un palmare?
ma dai...
già è molto se nelle ditte ci sono dei PC, con dipendenti all'ABC, figurati
i palmari.
ciao
S.

 -------------------------------------------------------
mi aggiungo ai complimenti.
Una sola nota.
Devi inserire ragione sociale e partita iva in homepage.
ciao
S.

 Ma vai in ferie!
Tu torna al tuo lavoro vero. Un sito non ottimizzato sul palamare può 
benissimo vedersi su un palamare. Un SWF unico NO
Cla!
-- 
docebocms.org
 [Open source CMS]
docebolms.org
 [Open source e-learning]
docebokms.org
 [Open source web based file archive]
Non sono eterno, prendete appunti

 Cla!
la scelta č proprio quella di utilizzare un swf unico.
S.

 Come hai detto tu, è una scelta e questa è la mia
La scelta dell'SWF unico la affrontammo anche noi all'epoca del design 
del sitarello aziendale, e sviluppammo pure un prototipo assai carino da 
vedere, puntato sull'impatto visivo, con gran gioia del grafico. Fu 
abbandonato proprio per scelta, per puntare a qualcosa di meno radicale...
Piuttosto, giusto per rompere le scatole, sul tuo sito web non si legge 
nessun'indicazione circa la natura della tua attivita': sas, snc, srl, 
studio associato, spa, zaibatsu, 'no straccio de partita iva... :-)
-- 
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it

 problema e come ho sempre fatto gli indico l'uscita..!
Ottimo modo di pensare.. facessero tutti cosi' si lavorerebbe con più
professionalità :\
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

Quanto chiedereste per un lavoro del genere?
allora, qui i casi sono tre.  o chiedi "poco", o chiedi "il giusto" o
chiedi "troppo".
tralasciamo lo stabilire cosa sia il giusto, che è filosofia.  
dato che non esistono nelle realizzazioni web listino un tanto al peso
o un tassametro (quindi se voglio le nius costa X, se voglio il
calendario costa Y, se voglio le patatine fritte costa W, la
correzione al caffè costa Z ecc.) e sarebbe anche difficile stabilire
un tariffario in via solo teorica vista l'eterogeneità delle
prestazioni, possiamo definire con più facilità il poco come una cifra
inferiore a quello che il cliente sarebbe stato effettivamente
disposto a sborsare, cioè come soldi ai quali rinunci, e possiamo
definire il troppo come una cifra alla quale il cliente rinuncia al
lavoro.
vorrei chiederti: che cosa succede se chiedi "poco"?  vorrei proprio
una tua opinione.  cioè, cosa succede se rinunci a soldi che
potenzialmente avresti potuto avere "in più"?
non ti fanno aprire il mutuo per comprare casa?  mi sa che non è
questo il problema, vero?  una banca non credo ti darà un mutuo
vedendo un "portfolio".  invece che il mercedes 500 ti compri la
croma?  anche qui mi sa che non ci siamo.  invece che le nike da 250
euro ti accontenti di quelle da 75 in offerta?  ecco, forse ci
avviciniamo.  il cliente si frega le mani e pensa che sei un fesso che
potrà sfruttare perché lui sa che le agenzie frufru, quelle che in
genere hanno il nome che termina in "e associati", chiedono migliaia
di euro solo per parlare?
ma tu non sei una "e associati".  se no avresti già fatto lavori del
genere, o meglio, visto che saresti frufru e quindi un incapace che se
sente termini tecnici si spaventa perché l'informatica vera è roba
poco sexy (e avresti ragione) in quanto se fatta bene richiede tanto
cervello e poche chiacchiere (ma anche poco cervello, molte
chiacchiere su totti e compagnia posso dare risultati accettabili a
volte, basta non far vedere al cliente finale il sottoscala in cui si
tengono i programmatori junior buzzurri e vestiti da coatti), li
avresti già subappaltati ad un'altra azienda che sa programmare e
avresti già un'idea di quanto ti costano e quindi quanto farli pagare
al cliente.
avresti un'idea anche se te li fossi fatti in proprio.
quindi quello che ti manca è l'esperienza.  allora, dico io, ma non
vale forse quest'esperienza il rischio di rinunciare a soldi
potenziali, soldi fantasma che forse il cliente ti avrebbe potuto dare
in più?
vorrà dire che per i prossimi lavori saprai meglio come regolarti.
tanto non credo che tu abbia bocche da sfamare, dipendenti da pagare,
affitti o finanziamenti da pagare per aver comprato la sede,
l'hardware e il software, no?  non che sia indispensabile averli,
quello che voglio dire è che non hai le banche alle porte o simili e
quindi ogni mese devi tirar fuori tot, o sbaglio?
o temi che non ci siano più prossimi lavori?  che si tratta sempre di
occasioni da prendere alla scappa via che chissà se ci ricapiterà di
beccare il pollo che vuole il lavoretto?  non credo nemmeno questo,
vero?
insomma, credo di essermi fatto capire.
vorrei anche chiederti cosa succede se chiedi troppo.  qui i casi sono
due: il cliente rinuncia al lavoro e non si fa più sentire e va in
cerca di altri disperati, oppure il cliente vi dice esplicitamente che
è troppo.  in questo secondo caso voi trattate finché accetta, tanto
abbiamo visto sopra che anche fare il primo lavoro a poco non è un
dramma.  nel primo caso invece lo ricontattate voi, e gli proponete
uno sconto, tanto i casi, anche qui, sono due: o ha trovato una marea
di "e associati" (o gente come voi che ci sta provando) che gli hanno
chiesto cifre da paura, e quindi siete ancora in grado di rientrare in
gioco, o ha trovato il disperato che glielo fa a 200 euro, e allora se
voleva questo non era il cliente adatto, quindi non avete perso
niente.  al massimo potreste spiegargli perché per 200 euro non avrà
quello che vuole, se sapete il perché.
alla fine, chiedi quello che ad occhio ti sembra giusto per remunerare
il tuo lavoro, il tuo tenore di vita, il tempo che passi e hai passato
a far pratica sul computer ecc. (e non quello che *gli altri*
chiederebbero), vedi che succede e regolati di conseguenza.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

la scelta è proprio quella di utilizzare un swf unico.
forse non sarà questo il caso, ma a volte uno le cose non le sa fare e
dice che ha "scelto" di farle in un'altra maniera.
ti faccio un'esempio: una ragazza che conosco, grafica pubblicitaria,
ha fatto er sito pe n'amica sua che cià er beddenbrekfast: ha "scelto"
di fare con fotosciop dei bei jpeggoni e darli in pasto a non so quale
accrocco tipo drimuiver o fairuorks che li ha ridimensionati a 1024 e
ritagliati in una tabella con al massimo qualche link area, e vualà
ecco il sito.  
non una riga di testo.  
certo, tra il dover passare qualche giorno ad imparare l'html (del
quale peraltro ignorava l'esistenza) e levarsi di torno rapidamente
una che le chiedeva un favore a scrocco, lei ha "scelto" di farlo
così...


 dice che ha "scelto" di farle in un'altra maniera.
CUT
esatto hai detto bene, non mi sembra proprio questo il caso.
sul resto OK.
ciao
S.

 la scelta č proprio quella di utilizzare un swf unico.
Ciao, non volevo contestare la tua scelta ma rispondere ad un post 
inutile. Per l'obiettivo di comunicazione tuo č possibile che l'swf 
unico sia una buona scelta, infatti siete creativi e il messaggio č: Non 
sceglieteci se cercate esperti di xhtml, css e ajax, ma se cercate dei 
creativi siete nel posto giusto.
D'altronde ognuno ha il suo mercato.
E non irrigidirti quando LBO ti da giudizi, ogni suo post ha un valore, 
spera che in futuro anche ogni tuo post trasmetta qualcosa.
E mi raccomando, non č il caso di irrigidirsi o fare i fighi al primo 
post, d'altrone presentarsi qui senza saper dare un valore ad un 
preventivo ti consente di presentarti come niubbo, con tutti i vantaggi 
che ne derivano (comprensione ecc ...)



Se leggi bene nella index c'è la partita iva...


Beh, senza presunzione, ti posso dire che non è il mio caso. So fare siti in 
Html, php, so usare i CSS, ma preferisco di solito fare siti in flash perchè 
è il mio stile, perchè mi piaciono, perchè me lo chiedono i clienti. Quando 
mi chiedono, come in questo caso di fare un sito "non flash" lo faccio, come 
mi è già successo. Più semplicemente non mi era ancora capitato di 
realizzare un portale e per non andare fuori mercato ho chiesto un parere. 
Non ho chiesto come si fa un portale...mi sembrano due cose diverse. E per 
favore basta con sta questione del sito in flash o in html, della 
compatibilità con gigio 6.0 piuttosto che butumbu 4bxf0, non mi interessa e 
di certo non c'entra in questa discussione.
Grezzie grezzie


Grazie per i complimenti...nella index c'è gia la partita iva.


Beh io ho sempre fatto così e sinceramente non ho paura di perdere lavori, 
non mi svendo. Ho fatto tanta gavetta, ho studiato per specializzarmi in 
questo lavoro, ho fatto sacrifici perciò mi sento di poter imporre i miei 
prezzi sicuro di poter offrire un certo tipo di qualità.
Purtroppo oggi tutti si sentono grafici o webmaster, tutti credono di 
potersi arricchire con internet semplicemente acquistando una connessione ad 
internet.

Ti ho risposto qualche messaggio fa... spesso mi rendo conto che la gente si 
fa troppe paranoie, troppe seghe mentali davanti a questioni moolto moolto 
più semplici. Senza offesa, mi sembra il tuo caso, nonostante tu abbia fatto 
una analisi molto accurata. Ma non è questo il caso..Ripeto, non ho chiesto 
come si fa un portale, ma quanto vi fareste pagare voi per un portale con 
quelle caratteristiche, pensando di parlare tra gente professionista che gia 
conosce la merce... E' così complicato il discorso? Non mi sembra... Se io 
ho sempre venduto polli al dettaglio ma poi un giorno viene una grossa 
azienda e mi chiede di vendergli tutto uno stock di polli con tanto di 
cassette personalizzate posso chiedere al mio collega che lo ha gia fatto a 
quanto mi consiglia di venderli? Sempre polli sonooooo
L'esempio non sarà dei migliori, ma spesso quando leggo e scrivo nei 
newsgroup mi capita sempre di leggere colossali paranoie intorno a problemi 
semplici! Mah! 

 Complimenti per il vostro sito.
vorrei unirmi ai complimenti ma non posso.
Con un ibook e safari 2.04 non vado oltre all'index, poi home risulta tutta 
celestina con musica in sottofondo... :-(

iome wrote:

meno male, pensavo di essere l'unico idiota a vedere solo un brik di succo
di frutta.
In quanto al flash... bah, faccio parte della metà del cielo che lo evita
come la peste. Non tutti i gusti sono alla menta, per fortuna.
Tornando IT, credo che il prezzo "giusto" da chiedere per un portale sia
strettamente collegato alle capacità del vostro commerciale: ho sviluppato
portali da 600 euro e altri poco più complessi da 25.000. Fondamentalmente
chia ha voglia di spendere alle volte spende, se il progetto gli viene
presentato "bene".
ciao
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

 prezzi sicuro di poter offrire un certo tipo di qualità.
Certo, ma per imporre i prezzi bisogna prima saper fare i preventivi da 
soli ;-)


di certo non c'entra in questa discussione.
se la metti in questi termini ti dò due informazioni delle quali ti
invito a far tesoro.  primo, non sei tu quello che decide cosa c'entra
in una discussione di un ng, anche se l'hai cominciata.
secondo, di quello che interessa a te me ne sbatto un pochino il cazzo
per tanti ovvi motivi.  funziona così: tu domandi, poi se ti sta bene
leggi quello che ti viene porto gratuitamente, se no vai per la tua
strada.
se posso darti un altro consiglio fai meno il cretino - mi spiace ma
quando ce vo' ce vo' - quando parli di compatibilità perché rischi di
dimostrare un'ignoranza davvero buzzurra, che tra l'altro non fa
ridere nessuno.


celestina con musica in sottofondo... :-(
è una scelta... :-)


quanto mi consiglia di venderli? Sempre polli sonooooo
ma non capisco perché non ti rendi conto del perché non lo sai e di
cosa questo implichi.


 nemmeno mi piace.
il valore non è = a quanto incassa in più l'azienda dopo aver
aperto il sito;
l'azienda già incassa di suo e gli serve solo un punto di comunicazione in
più; quindi è comunque un valore aggiunto in piu' per l'azienda;
e non ci perde di sicuro;

qui parliamo di un'azienda cinema che fattura chissa' quanto, il cui sito
be', a dire il vero da come erano state formulate le specifiche a me
sembrava il solito sito della combriccola di cinefili... :-)
tendo a pensare che una casa di produzione piena di soldi si rivolga a
fornitori diciamo un pochino più consapevoli di un po' di cosine
tecniche ed economiche.


 tecniche ed economiche.
veramente ad una lettura veloce credevo fosse un cinema con varie
multisale; ora rivedendo non so , forse è una catena di vari cinema etc...
comunque sempre gente che fattura non poco; per lo meno chi ha postato non
ha corretto la cosa sino ad ora;
bisognerebbe capire il livello di tale azienda e come mai l'ha chiamto;
credo che anche questi sono parametri per decidere una parte del prezzo e
del lavoro da fare;
non so nel web quanto valga, ma nei negozi questo è sicuro:
lo stesso giaccone in una bancarella lo vedi a 20 euro,
in un centro commerciale a 40 e in un negozio del corso anche a 200.

in un centro commerciale a 40 e in un negozio del corso anche a 200.
non per fare il pignolo, ma è più probabile che compri la stessa
"giacconità", cioè la stessa utilità di essere coperto da un giaccone
decente, sia pure diverso.  il giaccone tranquillo che non è lo
stesso, chi si fa pagare un giaccone centinaia di euro sta molto
attento a che non finisca in circuiti commerciali "deposizionanti".


 soli ;-)
Forse è meglio saper "imporre" i prezzi prima di fare i preventivi. :-)
-- 
Ciao!
Paolo 

Forse è meglio saper "imporre" i prezzi prima di fare i preventivi. :-)
totò riina ci riusciva benissimo.


 totň riina ci riusciva benissimo.
perň non faceva i preventivi.

però non faceva i preventivi.
tanto imponeva i prezzi... 



E purtroppo questa è una cosa vera e spesso mette in una situazione di
svantaggio la vera competenza dei seri professionisti del settore.
Saluti

 tanto imponeva i prezzi...
senza fare preventivi...


Grazie per la segnalazione, ma non capisco perchè non va con safari.. Da 
cosa può dipendere? 

 di frutta.
+1
con firefox su ubuntu vedo solo il brik pure io...

 semplici! Mah! 
Fa' cosi', allora: smetti di leggere i newsgroup, oppure salta i 
messaggi che ti infastidiscono. Non ci vuole molto.
Davvero, non e' obbligatorio capire i consigli che vengono elargiti 
gratis (roba rara). Come in tutte le cose della vita, ognuno gioca con 
le proprie carte.
-- 
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it

 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2006.08.09....@castelfidardo.net...


 attento a che non finisca in circuiti commerciali "deposizionanti"
Mah, non sempre e' cosi', quello che si paga in centro e' il marchio, 
appiccicato agli stessi pantaloni che nella bancarella stanno a otto 
euro. Quante volte l'ho visto... Ho un parente che lavora in una ditta 
che produce maglioni di extra-lusso (tipo lana di gattosauro alsaziano 
del giurassico inferiore, roba rarissima), dalle parti di Ferrara; la 
produzione e' prevista con marchio per la distribuzione nei negozi di 
gran lusso, e senza per i negozi meno "in" e nelle grandi catene. I 
maglioni sono gli stessi *identici*. Stiamo parlando di differenze di 
prezzo pazzesche, da tirarci fuori uno stipendio.


 versione di flash o da altro..
Bah... sicuramente(forse :D ) un problema di plug-in
Altra dimostrazione di come non si dovrebbe abusare di flash, almeno non
senza proporre un'alternativa(doppio sito=doppio lavoro, ma forse vale la
pena), sarà un bellissimo sito il tuo(mi fido degli altri...), ne sono
sicuro, ma se fossi stato un cliente mi avresti perso.
Ciao 
Francesco

pretendera' caratteristiche al contorno che tu non potrai mai fornire, 
be', dai, due patate arrosto le può mettere insieme chiunque... :-)


versione di flash o da altro..
ma che ti frega, sono solo questioni di compatibilità, cazzate, loo
dicevi anche tu.  tu la tua scelta l'hai fatta.  queste cose non ti
interessano.




ma riescono a resistere ai produttori asiatici?
mi sembra che oramai il tessile in Italia è ko.

mi sembra che oramai il tessile in Italia è ko.
pensa un produttore asiatico che va sul sito dei tessili italiani e
dice "ehi, mi hanno chiesto un maglione, a quanto li vendete voi?"
:-)
