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Titolo: I vostri CMS

Molti di voi avranno sicuramente sviluppato dei CMS piu' o meno avanzati
per consentire ai vostri clienti di gestire i contenuti dei loro siti
comodamente.
IO ho appena conclusa la prima versione di un ns CMS sfruttando 
ASP.NET
(ebbene si... dopo un anno di testate autodidatte - e qualche aiutino
DETERMINANTE qua e la di Lino, Daniele, Andrea e altri - comincio a
vedere la luce anche se la strada e' ancora lunga) e ho adottato anche
una interfaccia diversa da quella precedente per i testi formattati.
La cosa piu' ostica da far capire ai clienti, almeno per me, e' che se
uno vuol gestire i contenuti  del proprio sito senza saperne un h di
alcun linguaggio, a qualche compromesso deve pur scendere e non e' che
puo' fare quel cacchio che gli pare per ogni testo nuovo che immette (il
cliente ragiona a pagina...).
A questo proposito mi piacerebbe sapere se e come permettete ai vostri
utenti di fare link ipertestuali a altri testi presenti nel db o gestiti
dal db.
Quindi non mi riferisco alla possibilita' di creare link ipertestuali
esterni ma proprio a riferimenti "interni" e di poterlo fare col
classico sistema: selezionare una parola o frase e su quella creare il
link).
A me sta cosa m'ha sempre creato almeno un po' di nervoso perche' spesso
dietro a questa (finta?) esigenza non c'e' la volonta di strutturare i
contenuti in maniera decente.
Grazie a chiunque legga e intervenga
Claudio

 contenuti in maniera decente.
Sono d'accordissimo con te,.... purtroppo succede con quei clienti che
vogliono il sito per moda e che non hanno voluto capire come cavolo
utilizzarlo....

 quando ce lo fai provare?
spero vivamente che non faccia una fesseria del genere... :)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Oggi, l'organigramma è fatto di link, non di gerarchie.
Il rispetto per la conoscenza vince su quello per l'autorità astratta.

 utilizzarlo....
Hai i miei stessi clienti? :-)))

 cliente ragiona a pagina...).
mah personalmente opterei per un editor wysiwyg senza escludere ovviamente
il lato formazione pertanto io optrei per la soluzione: "ti fornisco il cms
oltre all'installazione ti fornisco un pacchetto di x ore di formazione"
dove con l'utente finale verrà spiegato il funzionamento utilizzando il
metodo didattico più produttivo, ovvero il lavorare sul campo con esempi
reali e produttivi, pertanto lui farà il lavoro e tu da consulente gli farai
formazione, in questo modo lui è contento in quanto impara ad usare il cms,
tu pure in quanto fatturi la formazione ed ovviamente se ci fossero domande
del tipo "ma non si protrebbe avere un pulsante con la scritta FTL (fa tutto
lui) che quando lo premo mi compila la pagina, mi prepara il caffe e mi
legge le email" tu gli rispondi certamente e gli prepari un bel preventivo
per la personalizzazione.
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 spero vivamente che non faccia una fesseria del genere... :)
oh... uno ce prova....

 per la personalizzazione.
E io ci provo a metterci il pacchettino "formazione" nei preventivi...
ma chissa' com'e' la x sulla casellina non ce la mettono mai :-))
Claudio


hanno un editor wyswyg
:-)


Moderatore di it.comp.www.asp - Microsoft .NET MVP
http://www.aspitalia.com/
 Enjoy the .NET community!
http://www.dev2dev.it/
 La rete ha connesso nuove particelle!
http://www.extensible.it/
 XML and beyond

 Hai i miei stessi clienti? :-)))
sono tutti così... è questione di evoluzione del web....
ti faccio fare una risata....
un giorno un cliente (un 'associazione) mi dice....
"abbiamo capito che la ricchezza è nei dati personali dei nostri associati"
Io penso... "buon giorno... complimenti ci sei arrivato"
poi continua...
"in vista del prossimo incontro ho pensato che all'uscita, dopo lo
spettacolo, prendiamo i dati di tutti, metto due signorine all'uscita con un
banchetto e gli faccio riempire un modulo, così poi possiamo mandare una
email... vabbe si farà un pò di fila... ma gli associati capiranno....."
al che sperò in un suo momento di lucidità e gli dico...
..."ma no, con tutta questa tecnologia... abbiamo il sito, internet, ecc.
ancora con i moduli cartacei!"
e lui colto da un sorriso compiacente mi risponde....
"infatti... io l'ho detto anche agli altri che le signorine devono avere il
pc e non moduli cartacei!, ma quelli non capicono, dicono che spendiamo
troppo!"
A quel punto vi giuro che volevo schiattare a ridere... anche se forse
volevo piangere non so.....
con calma e cercando di non far trasparire ciò che pensavo di lui e del suo
fare da furbo.... "altro che gli altri" gli dico:
"intendevo che possiamo fare la profilazione online, nei giorni precedenti
all'iniziativa... altro che file e signorine!"
Apriti cielo.... lui mi risponde estrefatto... "lo sai è proprio una buona
idea.... sei geniale!"
vi giuro che per quel "sei geniale"  non riesco proprio a gioire....

 link).
se sono pochi puoi mettere un pulsante che carica un popup con i titoli
degli articoli e tramite JS restituisce l'URL alla pagina chiamante. in
questo modo puoi creare l'URL e rendere più facilmente utilizzabile il
sistema.


 per la personalizzazione.
E' un problema di cliente....  c'è chi lo vuole sfruttare al massimo gli
basta già solo la documentazione in linea... altri invece....

 spero vivamente che non faccia una fesseria del genere... :)
eheh occhio ai flame :-P
comunque per Claudio invece di lavorare per l'UCAS (Ufficio Complicazioni
Affari Semplici) hai dato un occhio su 
http://www.asp.net
 a ibuyspy e
dotnetnuke??????


 ma chissa' com'e' la x sulla casellina non ce la mettono mai :-))
e non metterlo come opzione ma come obbligo, vedrai che accettano :-)



definisci "pochi" :-)
Nella popup gli devi ricostruire tutta la struttura con cui hai
catalogato i testi (che so... scelta delle lingue, un menu principale e
dei sottomenu che a loro volta contengono 'n' elementi)
Mmm.... ci si potrebbe lavorare per i clienti spendaccioni :-))

 dotnetnuke??????
Carina quella dell'UCAS (citato spesso da un mio ex-capo insieme a
un'altra sigla: UMPA che pero' non ricordo assolutamente cosa voglia
dire. So solo che fa riferimento a una specie di ente in cui finivano
gli imboscati al tempo del fascismo) :-)
Conosco quasi a menadito 
www.asp.net
 e ibuyspy e dotnetnuke.
Cio' che e' scaricabile ce l'ho sul mio pc e quando ho tempo mi metto
li' e cerco di imparare. Ho decisamente meno tempo per frequentare il
forum purtroppo che invece meriterebbe anzicheno
Diciamo che dotnetnuke non mi risolve il problema (e tantomeno ibuyspy)
anzi forse me ne crea qualcuno in piu'.
Claudio

 
http://www.asp.net
 a ibuyspy e dotnetnuke??????
certo... ma sono ancora un po' giovincelli come progetti...
io che lavoro in un mercato un po' particolare... sto implementando una
piattaforma per la gestione e fruizione di contenuti di qualsiasi tipo :)) e
per come deve funzionare... non ce ne sono in giro... a meno che non
acquistare qualcosa del tipo ATG, Documentum, Vignette... non so se mi
spiego...


 spiego...
E vabbe' ma tu fatturi alle case farmaceutiche, non c'e' gara :-))

 E vabbe' ma tu fatturi alle case farmaceutiche, non c'e' gara :-))
io... magari... vorrai dire l'azienda.. ;)


 Mmm.... ci si potrebbe lavorare per i clienti spendaccioni :-))
io pensavo ad una lista di titoli, ordinati per data di inserimento. keep it
simple (KISS), la vecchia regola di qualche anno fa è sempre valida, quando
puoi ;)


 dotnetnuke??????
ibuyspy è semplicistico, dotnetnuke è più orientato alla community che alla
gestione dei contenuti.
tra tutti scegliere il community starter kit, togliendogli il forum (che non
è granchè) ha tutto quello che serve ad un CMS, incluso il "chi può fare
cosa".
ma ribadisco che a tutto preferisco scrivere qualcosa ad hoc, sulle esigenze
del progetto.



Uhm... si potrebbe fare, certo se la lista e' un po' lunga...
Grazie per le dritte
Claudio

 contenuti in maniera decente.
Fiondaci come interfaccia un plugin come EWebEditpro e personalizzalo
con pagine asp o aspx esterne dove richiami gli elenchi degli URL :)


Ah beh allora... non c'ho bisogno di ewebeditpro :-)
Mi personalizzo quella che c'ho e basta (tra l'altro la trovo super,
funziona benissimo con 
ASP.NET
, non installa una mazza sul client, e'
royalty free e semplice da usare)

 royalty free e semplice da usare)
Domandine allora :)
1. produce codice valido? (ossia rispetta una vecchia ISO a riguardo?
:D)
2. è accessibile? Lo sai che se fornisci piattaforme di formazione e
gestione contenuti ad aziende oltre una certa dimensione, e quindi che
hanno obbligo di assumere una % di lavoratori disabili, la piattaforma
deve essere accessibile? :)

 deve essere accessibile? :)
Eh ma io lavoro solo con aziende SOTTO una certa dimensione :-))
Scherzi a parte... e' perfettamente personalizzabile quindi e' possibile
modificare e ottimizzare il codice in uscita (e comunque e' sempre
possibile comperare il sorgente che mi rifiuto di sapere quanto costa
:-D)

 al limite personalizzarle?
<cite>
Finding a definition for what a Content Management System (CMS) is seems
to be harder than finding someone willing to sell you one.
</cite>
http://plone.org/documentation/book/1
<g>
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Now is better than never.
Although never is often better than *right* now.
                                                __The Zen of Python

 :-D)
Non solo il codice... anche lo stesso CMS deve essere accessibile (ref.
W3C ATAG).


e che devo essere l'unico fesso in tutta la galassia?
:-))
Ma come... io sto qui a sfogarmi che i clienti chiedono l'assurdo e tu
mi parli di WCAG e ATAG (che sembrano pure parolacce)?
Un pezzo per volta no, cribbio, mi consenta :-)


perchč ti aspettavo o con plone o con zope?? :-D
mi sa che ti conosco troppo bene e la cosa non mi piace :-P


 Un pezzo per volta no, cribbio, mi consenta :-)
Azz... berlusconico? :D

 mi sa che ti conosco troppo bene e la cosa non mi piace :-P
Anch'io mi aspettavo che i microsoftiani si gettassero nel topic
"buzzword compliant", e che Scano chiedesse se era accessibile :D
Manca solo Ceglia che manda tutti a cagare perche' il suo CMS (o, in
proporzione, dato che sembra che ognuno abbia voglia di fare il suo
personale, i suoi 18 CMS) sia il piu' bello di tutti, e i dementi del
gruppo sono tutti qui.
Cmq non ho mandato a cagare Lino, sto migliorando :D
HAND,
-- 
                                                __Nicholas Wieland
In the face of ambiguity, refuse the temptation to guess.
                                                __The Zen of Python

 "buzzword compliant", e che Scano chiedesse se era accessibile :D
Mi sono perso qualcosa? :DDD

 Cmq non ho mandato a cagare Lino, sto migliorando :D
diciamo che stai cominciando a ragionare di piu'... ;)


 Anch'io mi aspettavo che i microsoftiani si gettassero nel topic
aspe se leggi Claudio è partito con un cms in .net e pertanto che vuoi farlo
tu con plone :-P
in ambito cms effettivamente il "mondo" ms ha perso terreno ma sai com'è ci
stiamo organizzando :-P



Ma sbaglio o Plone e' una ulteriore "soluzione" per community?
A me veramente ha fatto travasare bile Mambo :-))
pazienza...

 stiamo organizzando :-P
Perdonami, io non ho consigliato Plone, e francemente non mi interessa
farlo. Io ho quotato una tua frase e ho citato una cagata scritta sul
manuale di Plone, inerente il fatto che tutti continuano a fare la
stessa cosa con motivazioni piu' o meno puerili e modaiole, e questo e'
quanto.
HAND,
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Simple is better than complex.
                                                __The Zen of Python

 pazienza...
Comunitaria sembra un po' troppo da eroinomani con un hobby in meno e
tanto tempo libero :p
In ogni caso e' un CMS, con una tonnellata di features, che francamente
non mi fa urlare al miracolo, ma che e' certamente tra le migliori
soluzioni disponibili, se hai bisogno di una soluzione piu' complessa
del normale: cio' significa (DANGER: buzzword in arrivo) un workflow con
i controcazzi, un sistema di template con i controcazzi (che altro non
e' che XHTML), e delle policy di security massive e implementate per
tutto il sistema.
Sul fatto che sia *troppo grosso* puo' essere vero, ma basta usare solo
quello che serve, non vedo il problema.
Ho guardato Mambo e mi sembra un'altra cosa, non vedo workflow, i
templates mi sembrano normali CSS (quindi applauso agli sviluppatori,
che quantomeno non ti fanno imparare un 3o linguaggio per non mischiarne
altri 2), la policy di accesso mi sembra vada bene, quindi tuttosommato
mi sembra buono. E' scritto in PhP da quel che vedo: prendere un
linguaggio Perl-like e lamentarsi della leggibilita' e' un po' come
sposarsi Cicciolina e lamentarsi delle corna ...
My 0.2 cents, HAND,
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Namespaces are one honking great idea -- let's do more of those!
                                                __The Zen of Python

 diciamo che stai cominciando a ragionare di piu'... ;)
Ma va a cagare.
:D


 Ma va a cagare.
ben tornato... temevo il peggio! ;)
