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Titolo: [Modifica] upgrade azionamento automobile per bambini a batteria per addolcire la partenza

Trattasi di una automobilina monoposto in plastica (con sembianze Audi TT)  azionata da motorino DC batteria 6V al piombo di discreta capacità... Parte in modo brusco (il bambino ne ha paura), sia perché la corrente di 'spunto' di quelle batterie è elevata sia perché la corrente è erogata tramite due grossi relè (30 A uno per la marcia avanti e uno per quella indietro). Ho speranze di addolcire la partenza in modo più o meno complicato? 
Purtroppo non posso sostituire del tutto la centralina perché è anche radiocomandata... 
Teoricamente un sistema che mi dia una tensione di segno opposto a quella di 'pilotaggio' ai terminali del motorino da 6V a 0 in decimi di secondo funzionerebbe?
Saluti  


Che sia colpa dei "rele' da 30 A"?

La modifica piu' semplice, ma non poi cosi' tanto efficiente, che mi viene 
in mente, e' quella di mettere una resistenza in serie al motore, per 
limitare lo spunto che verra' poi cortocircuitata da un rele' RL1 aggiuntivo 
di adeguata potenza quando il motore prende giri.
il valore della resistenza non te lo so dire, va trovato sperimentalmente, 
ma sicuramente inferiore a 5 ohm.
il rele' RL1 sara' con bobina 5V.
lo schema e' questo (la parte a sinistra con i rele' AV-IN schematizza la 
centralina della macchina) :
 
 
[FIDOCAD]
MC 80 85 3 0 880
MC 80 115 3 0 880
LI 75 85 75 125
LI 70 105 70 65
MC 70 65 3 0 010
MC 75 125 1 0 020
LI 80 75 70 75
LI 80 85 75 85
LI 80 105 70 105
LI 80 115 75 115
SA 70 75
SA 75 115
TY 85 70 5 3 0 0 0 * AV
TY 85 100 5 3 0 0 0 * IN
MC 100 80 0 0 000
MC 100 110 0 0 000
LI 95 80 100 80
LI 100 110 95 110
MC 190 80 0 0 540
MC 160 95 1 0 830
MC 165 80 1 0 200
MC 165 110 3 0 200
MC 140 95 1 0 200
MC 140 95 3 0 200
MC 135 70 1 0 750
MC 120 80 0 0 080
LI 105 80 120 80
LI 130 80 190 80
LI 190 110 105 110
LI 140 95 145 95
LI 160 95 165 95
LI 120 70 115 70
LI 115 70 115 80
LI 135 70 140 70
LI 140 70 140 80
SA 115 80
SA 140 80
SA 165 80
SA 140 95
SA 165 95
SA 165 110
SA 140 110
TY 125 60 5 3 0 0 0 * RL1
TY 150 105 5 3 0 0 0 * RL1 
 

 in mente, e' quella di mettere una resistenza in serie al motore, per 
 
chiarissimo, una specie di reostato ... ma come fare per comandare in modo automatico questo questo relè aggiuntivo? 


Cioè ha solo le posizioni on e off?
Non esiste un simulacro di acceleratore?
S
 
---
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Magari (quasi sicuramente) dico una cazzata, ma aggeggi simili (magari 
non proprio questo) sono improponibili?
https://it.aliexpress.com/item/DC6-60V-30A-LED-PWM-Motor-Speed-Controller-Digital-display-adjustable-driver-switch-6V12V24V36V48V60V/32706485880.html
 
Il problema sarebbe trasformare il potenziometro in un accelleratore: ma 
magari si cannibalizza la pedaliera di un volante per giocare sul PC.


 
 
 
esatto, ha solo un ON/OFF ... comandato da un finto acceleratore a pedale che è in realtà un interruttore o dalla levetta del radiocomando ... in pratica è un'automobilina radiocomandata a due canali non proporzionali di quelle terra terra in scala tale da avere una portata fino a 50 kg... 
Purtroppo avendola comprata in anticipo a Natale come regalo i termini per la restituzione erano decorsi e mia moglie non aveva capito questa cosa. Il funzionamento è talmente brusco che il bambino si rifiuta a salirci sopra. Naturalmente esaurito lo spunto la batteria si siede e la velocità non è nulla di che.  


Accidenti non credevo costassero così poco dispositivi già di discreta potenza, potrei anche mettere semplicemente in serie il PWM in posizione fissa eliminando il picco di corrente di spunto della batteria che è una delle due facce del problema! poi sulla vettura potrei montare un vero acceleratore

 
 
Il circuito che ti ho proposto fa tutto da solo
-- 
 
 
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Il giorno mercoledì 16 gennaio 2019 11:26:40 UTC+1, CCC ha scritto:

Pensi sia possibile "lisciare" le ruote (se non gommate) in modo che slittino in partenza....  magari con un rivestimento di qualche tipo...

 Pensi sia possibile "lisciare" le ruote (se non gommate) in modo che slittino in partenza....  magari con un rivestimento di qualche tipo...
 
..Buona idea noleggia una pista di pattinaggio su ghiaccio e lo manda a giocare li ..che c' impara le due cose
 

 Pensi sia possibile "lisciare" le ruote (se non gommate) in modo che slittino in partenza....  magari con un rivestimento di qualche tipo...
 
Le ruote sono già pessime, ma l'attrito di primo distacco rende comunque impulsiva la partenza, inoltre la partenza a manetta del motorino DC produce molto rumore ...  

 -- 
Ah OK, allora immagino il tutto sia basato sull'andamento nel tempo della tensione, per cui appena viene attivato il motorino la tensione è alta e la resistenza lavora, mentre invece esaurito lo spunto la tensione cala sotto una soglia e il relè aggiuntivo cortocircuita la resistenza, è così?
Se capisco bene lo schema mi servono due resistenze e relè più i 4 diodi, confermi?
Saluti.

 ha scritto:

Più o meno la teoria è quella. :-)
La resistenza nello schema  è una sola, il valore va trovato
 sperimentalmente, parti da 1 ohm se non ce la fa a partire
 dimezzi, se è ancora troppo brusca raddoppi.
Occhio che se il relè non chiude in fretta scalderà molto.
Le prove le devi fare con il bimbo a bordo.


 Le prove le devi fare con il bimbo a bordo.
 
Cosi' sarai sicuro che si impaurira' a tal punto da non voler piu' salirci e il problema si sara' autorisolto :-D
 
Bello schema.
 
mandi


Probabilmente sara' da usare un normale rele' da 3V che comanda un rele' di potenza uguale a quelli presenti a bordo.
 
mandi

 
 
Non l'ho ancora capito del tutto ma mi sembra furbo...
 

 Purtroppo non posso sostituire del tutto la centralina perché è anche radiocomandata... 
 
Quanti anni ha il bambino? Si potrebbe coinvolgerlo nel processo:
 la auto non va come ci piacerebbe, guarda qui c'è un gruppo di
 amici felici di darci una mano, hanno proposto qualche soluzione,
 adesso le proviamo insieme per vedere quale funziona meglio ecc.



 
:-)
ma no dai, gli piacera' partecipare: "no papi, non va ancora bene" oppure 
"paaa, non va avantiiii !!" 
 


..attenti alle manovre da paura..  mammamia che disastro!


 
Sono identici a quelli di 'primo equipaggiamento'!
favorisco foto della centralina con i due grossi relè ben in vista :
 
https://drive.google.com/file/d/1XTiYQuRpuwKXOJywl15_gVxMjn6zTSGv/view?usp=sharing
 
 
dato che ho due centraline (delle quali una con la parte di radiocomando non funzionante) c'è mica modi di riusare quelli?
Saluti.

fai una foto anche del lato saldature.
 
 
 

 fai una foto anche del lato saldature.
 
Eccola: 
 
https://drive.google.com/file/d/1E0UAuyOCH_txcz0IMIANq4DVTdOgnBHM/view?usp=sharing
 
 
Il cavo proveniente dalla batteria è il primo da SX, si vede come vada direttamente ai relè (pista stagnata grossa a sinistra) e ai transistor per l'altro motorino dello sterzo che è controllato un po' meglio pur rimanendo non proporzionale (pista stagnata tortuosa...

 Trattasi di una automobilina monoposto in plastica (con sembianze Audi TT)  azionata da motorino DC batteria 6V al piombo di discreta capacità... Parte in modo brusco (il bambino ne ha paura), sia perché la corrente di 'spunto' di quelle batterie è elevata sia perché la corrente è erogata tramite due grossi relè (30 A uno per la marcia avanti e uno per quella indietro). Ho speranze di addolcire la partenza in modo più o meno complicato?
 
Grosso induttore(e diodo di ricircolo), al livello teorico e' LA soluzione.
 
Giulia
 
 

rimanendo non proporzionale (pista stagnata tortuosa...
 
i 2 rele' fanno AV e IN cosi' come li ho illuscreti nel mio schema, i 4 
transistor per il motore 2 sono collegati a ponte H.
direi che puoi sperimentare il mio circuito
 
se hai la possibilita' di misurare la corrente assorbita dal motore mentre 
gira in velocita' con bimbo a bordo, puoi partire da una R = Vmotore / 
Imotore
per poi diminuirla finche' va bene
 
 


Sono gratis, prova! :-)
 
Non ci ho mai provato ma il mio dubbio e' che se sono da 5V e con due diodi in serie, possano non commutare per tensione insufficiente mantenendo la R sempre inserita.
 
Se provando si vede che funzionicchia, visto che ne hai due, si potrebbe usarne due con un solo diodo per ognuno (+diodo di ricircolo) in modo da guadagnare 0,6V (e contatti in parallelo).
 
Oppure un qualsiasi 3V che comanda la bobina di uno da 5V che hai gia'.
 
mandi


Sospetto, solo teorico, se nei PFC passivi negli alimentatori ATX usano 1/4 di mattone, per 10-20A per il tempo di 1-2 sec ci vuole una intera betoniera.
O sbaglio?
 
mandi

 Non l'ho ancora capito del tutto ma mi sembra furbo...
 
All'avviamento il motore e' fermo e costituisce quasi un cortocircuito quindi quasi tutta la tensione cade sulla resistenza di limitazione che inserirai.
 
Ai capi del motore di conseguenza la tensione sara' bassa e impedisce al rele' di scattare.
 
Quando il motore ha preso i giri e la corrente sara' scesa, ai capi della resistenza cadra' poca tensione e sul motore la tensione sara' salita riuscendo a far scattare il rele' che cortocircuitera' la resistenza fornendo cosi' tutta la tensione al motore.
 
mandi

Alla peggio si potrebbe provare al posto della bobina del rele' sempre un ponte a diodi che comanda un fotoaccoppiatore, la tensione di innesco si potrebbe deciderla usando dei diodi in serie, magari un led (1,8V per i rossi).
 
Il transistor del fotoaccoppiatore comanda in darlington la bobina del rele' connessa sui 6V di alimentazione normale.
 
mandi

E io che pensavo di cavarmela con una caciotta di rame grosso...

 una intera betoniera. O sbaglio?
 
dubito si tratti di soli 10-20A e per 1-2 sec ci vorrebbero induttanze 
di frazioni di H...
a occhio centinaia di spire sul nucleo di un trasformatore toroidale 
da qualche centinaio di VA
 
meglio un mosfet di potenza pilotato da un PWM che incrementi 
gradualmente il duty cycle fino al 100%
 
meglio ancora dotare l'automobilina di un potenziometro a pedale che 
agisca sul PWM...
 
-- 
bye
!(!1|1)

 da qualche centinaio di VA
 
Restando sul teorico, un centinaio di spire di grossa sezione ci stanno su un trafo da qualche 100VA?
Oh! poi pesa piu' del bambino :-)
 
Sarei curioso di sapere la corrente assorbita e la resistenza del motore per provare al simulatore cosa ne esce.
 
mandi

 mandi
 
..è si per affrontare i problemi un qualche dato farebbe proprio comodo!
 


Cercherò di fare delle misure, devo vedere che limite di corrente ha il mio testerino minimale... essendo i relè da 30A dovrebbe essere sensibilmente inferiore, anche perché la batteria è bassa qualità cinese


.. forse potresti misurare anche la resistenza del motore girando avanti e indietro il rotore cercando il valore minimo.. leggere la corrente nominale della batteria ..Ripensare a circa quanta accelerazione ti servirebbe rispetto a quella attuale.. 
..Se no ti fai un modulatore di duty cycle e non pensi a null' altro come t'ha messo anche not1xor1 
 


Si la resistenza del motorino (tipo i Mabuchi dei vecchi modelli scala 1:16 
https://product.mabuchi-motor.com/detail.html?id=111&_ga=2.174493093.682868807.1548077503-1270279471.1548077503
) 
 
dipende da quella spazzole/collettore credo sia facile da misurare. 
Il PWM che mi hanno suggerito ce lo metterò quando sarà più grande da guidare lui, per ora devo guidarlo io da radiocomando ...


Quello li cos'è il motore che ci ha la macchinina ?
 
..bho .. comunque secondo me se fai uno  sweep di duty cycle penso ti andrà meglio di una resistenza o di una induttanza potendo tarare i tempi della
swippata... lo metti in serie alla batteria lo tari e tutto il resto ti rimane uguale.. [un reostato automatico con minori perdite]
 
..potresti forse mettere anche un mosfet in serie con un suo circuito tipo un RC, 
che variando alla partenza la tensione sul gate funzioni da resistenza variabile, 
o per meglio dire, da reostato automatico,
..questo se non accendi e spengi il motore troppe volte consecutivamente per non fondere il tutto
 
.. Se pensi ti occorra, con un contatto relè, che negli stessi tempi, alla fine si accenda in parallelo per escludere
le perdite nella resistenza interna del mosfet..
 
Con l' induttanza potresti ammorbidire la curva della corrente allo spunto ma per regolare nel modo più morbido 
l' accelerazione non ti servirebbe, 
mentre con la sola resistenza fissa le partenze in salita o dalle buche resterebbero malgestibili

Il giorno lunedì 21 gennaio 2019 12:56:56 UTC+1, CCC ha scritto:

Se misuri la corrente non farlo durante lo spunto, tieni uniti i puntali in modo che la corrente non attraversi il tester e aprili solo a regime.
 
mandi