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Titolo: a milano i programmatori java sono tutti scarsi?

e in Italia siamo tutti coglioni?
leggo su la Repubblica (cartacea) di oggi, domenica 3 febbraio 2002 a
pag. 7 un articolo dedicato all'immigrazione:
«Un'azienda milanese ha fame di tecnici del web: per "importarli" deve
farli passare dal Portogallo [...]
Vuoi importare in Italia un mago del web?  ne hai bisogno subito per
rispondere alla concorrenza? [...]  Prendi la Icon-Medialab, azienda
ruspante della nuova Lombardia.  produce software d'avanguardia e usa
talenti di importazione; cervelli capaci di costruire i "siti" [le
virgolette sono dell'articolista] di Pirelli, De Agostini, Ferrari,
Deutsche bank.  [...]
Stanislav, Daniel e Nemanja non sono muratori, sono neolaureati in
informatica [...] specialisti in un difficilissimo linguaggio di
programma [sic], "Java", merce introvabile in Italia.
[...]
In posti cosě la cultura bocconiana non basta piů.  servono teste
diverse.  per questo le net economy ha bisogno di stranieri 
[...]
etŕ media 27 anni, vespini posteggiati, niente fronzoli [ah giŕ, non
come i programmatori java italiani che vanno al lavoro in jaguar
guidate da autisti in livrea...]
[...]»
e io che pensavo che fosse perché erano piů economici...

 guidate da autisti in livrea...]
... li odio 'sti giornalisti che pensano di capire tutto loro, senza
conoscere a fondo
le realtà di cui parlano e nonostante questo si permettono di fare certi
paragoni.
(senza nulla togliere ai ragazzi stranieri che vengono in Italia a lavorare
e hanno tutto
il mio rispetto)
Nicola

 guidate da autisti in livrea...]
Me lo spiegate 'sto fatto degli autisti in livrea e della jaguar? Java non
mi è mai piaciuto tantissimo, ma se è il caso lo approfondisco un po' :-)))
Ma dove le trovano 'ste stronzate da scrivere???
Bye
Neapolito

 Ma dove le trovano 'ste stronzate da scrivere???
Hai ragione che scrivono str****te, ma in questo caso (i programmatori
italiani in jaguar etc....) ti stai riferendo ad un commento (ironico)
aggiunto da Lbo... (o perlomeni, così ho capito io!!!! ;))
Ciao ciao!!!! :)

e in Italia siamo tutti coglioni?
non ho parole
ed è risaputo che a Milano la crisi delle new media agency si sente
più che altrove... matrix è solo UN caso venuto a galla....
personalmente è dai primi di dicembre che non faccio colloqui e che
non mando cv... non perché non stia cercando (bisogna sempre guardarsi
intorno) ma perché non vedo da tempo annunci interessanti
--
Consy@Home&Office
http://www.consy.it/
--> Sempre e inevitabilmente ognuno di noi sottovaluta <--
-->   il numero di individui stupidi in circolazione   <--

il mio rispetto)
per carità, anche il mio.  però diciamo le cose come stanno.  a tre
iugoslavi non credo che gli dai gli stessi soldi che dai a tre
italiani.
non credo che avranno le stesse esigenze di tre italiani che magari
hanno gli amici da andare a trovare ogni tanto, o parenti cui badare o
capiscono la lingua in cui si proiettano i film al cinema, insomma,
che hanno anche una vita loro al di fuori del lavoro.
non so se mi sono spiegato.
poi, vorrei capire cosa sia quella "cultura bocconiana"...

intorno) ma perché non vedo da tempo annunci interessanti
già, è tornato di moda l'rpg...
sarebbe interessante conoscere la retribuzione di quei tre.

aggiunto da Lbo... (o perlomeni, cosě ho capito io!!!! ;))
sě, certo.  voglio dire, la faceva tanto lunga sull'ambiente di lavoro
giovane, informale, sull'open space in cu isi parla da tavolo a
tavolo...  ma che cazzo si crede, che bisogna far venire gli stranieri
sottopagati per vedere queste cose?

 poi, vorrei capire cosa sia quella "cultura bocconiana"...
avrà voluto lanciare una frecciatina alla Bocconi??  boh...
ciao
Nicola

si ti sei spiegato, in generale noi italiani siamo abituati bene,
no, siamo abituati normale!  e comunque i miei amici mi vedono assai
di rado.
quello che volevo dire è che gente presa e sradicata dal suo contesto
gli fai fare quello che vuoi a due soldi, e se non gli sta bene li
minacci di rimandarli a casa loro a pedate.  ecco quello che c'è
dietro la mentalità "illuminata".

 e io che pensavo che fosse perché erano piů economici...
Sporco komunista, bastardo no-global ;-)


Moderatore di it.comp.www.asp
http://www.aspitalia.com
 Enjoy the .NET community!
http://www.dev2dev.it
 La rete ha connesso nuove particelle!

 sottopagati per vedere queste cose?
Sai com'č, mi sto rendendo conto che la maggior parte dei giornalisti sono
tutti cosě!!!
Secondo me qualche webmaster che avanza un pň di tempo e che scrive in
l'italiano aulico potrebbe scrivere per le testate giornalistiche, cosě ci
guadagnamo tutti, chi scrive e gli altri che non leggeranno piů cavolate del
genere sul mondo "web"!!!!
Hey Mule, sbaglio o scrivevi libri??? :)
--
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Webmaster di 
http://www.targatona.it
Il Portale della Provincia di Napoli
---------------------------------------------------------

guidate da autisti in livrea
Astoooolfo, pvendi la fevvavi dal gavage che desidevo andave a casa. Ho mal
di testa pev questo difficilissimo linguaggio di pvogvammazione, questo
Giava qui...

 programma [sic], "Java", merce introvabile in Italia.
A parte le inesattezze e la solita superficialita' giornalistica in questo
caso
credo che il giornalista abbia centrato il problema.
Qui si sta parlando di una azienda che fa siti per Pirelli,De Agostini,
Ferrari,
Deutsche bank. e che utilizza lavoratori stranieri e in certi casi pure
extracomunitari per sfruttarli e pagarli una miseria e che non si lamentano
se no perdono il permesso di soggiorno. Ovvero la creativita' non viene
pagata.
Il 'bocconiano' avra' i suoi difetti, ma non si fa sfruttare dal datore di
lavoro,
anche perche' per quanto ne so alla Bocconi  non insegnano materie
informatiche.
Poi un ragazzi di 27 con la vespa non penso che possa competere
con un ragazzo di pari eta' con l'automobile, da un punto di vista delle
ragazze.
Ancora 3 anni e non trovera' piu' lavoro nel settore IT  perche' troppo
vecchio.
p.s. ma come mai quando ce n'e' di bisogno le associazioni di webmaster
stanno zitte
e fino a ieri riempivano il newsgroup di ca$$ate?

 sottopagati per vedere queste cose?
Che rendimento puo' avere uno che lavora in un Open Space?
Uno che parla da tavolo a tavolo innanzitutto e' un maleducato perche'
disturba tutti i colleghi
che stanno in mezzo e che sono concentrati e poi cosa cavolo grida, non e'
mica al mercato del pesce.

 sarebbe interessante conoscere la retribuzione di quei tre.
Tieni presente che a Milano il costo della vita e' molto alto,
ma se li fanno abitare in una baracca di cartone con il tetto di
puro amianto allora posso pagarsi la benzina del vespino.

 possibile che in Italia non ci sia gente brava? o piuttosto, preferiscono
Per quanto ne so io di programmatori Java italiani esiste una forte offerta,
e comunque per meno
di 2 milioni di lire nette al mese non vengono, per un motivo molto
semplice, siccome
ormai assumono solo laureati devono restituire ai genitori le spese notevoli
di universita'.
Il linguaggio Java non e' difficile da imparare se si conoscono altri
linguaggi e se si ha tempo
per impararlo bene.
Le aziende vorrebbero un programmatore Java di 20 anni, laureato, con 10
anni di esperienza di JAVA
e con 5 anni di esperienza nel linguaggio UML (inventato nel 1997) e pagarlo
1 milione al mese
come collaboratore esterno. Che sia creativo ma ubbidiente. Ma che vadano
a....

mica al mercato del pesce.
ma nooo, nell'articolo si parlava in modo quasi poetico del sommesso
bisgbigliare da un tavolo all'altro...

 bisgbigliare da un tavolo all'altro...
Se avessero veramente molti clienti ci sarebbe un casino infernale di ogni
genere,
telefonate, gente che va e viene, capi che urlano.
Si vede che in quell'articolo si riferiva ad una azienda che lavora con
pochi clienti molto
grossi e ha dei commerciali molto bravi a imbrogliare i clienti. Ci sono
anche quelli.

farli passare dal Portogallo [...]
Ciao lbo___
mi sono permesso di riportare il tuo post sul NG apposito
(it.comp.lang.java), naturalmente ho riportato l'autore (ma
non ho detto che hai un portatile prestato...ho pensato che
fossero fatti che non mi riguardassero:PP)
A proposito, quando te lo aggiustano il portatile?
-- 
WEbdOM webmaster di
Metronic.It mobile phone philosophy
www.gadgetpoint.it
 serigrafia on line

A proposito, quando te lo aggiustano il portatile?
lascia stà, mi hanno chiesto 1.400mila + iva per cambiare una cpu, un
PII 233 MMx...  prezzi di listino acer...  con 1.600mila + iva o poco
più ti fai un altro acer nuovo, dimmi tu se non sono scemi...

 più ti fai un altro acer nuovo, dimmi tu se non sono scemi...
Direi piuttosto che sono dannatamente furbi... in questo modo o si
tolgono la roba vacchia dal magazzino ad un prezzo stratosferico o
vendono un computer nuovo...
Ciao,
 Stefano
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"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
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vendono un computer nuovo...
peccato che adesso io stia usando un compaq...