Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: addio mondo informatico

"Art. 40.
1. Possono richiedere l'iscrizione all'albo dei dottori informatici, previo
superamento del relativo esame di Stato, di cui all'articolo 41, i laureati
in scienze dell'informazione, informatica, statistica ed informatica per
l'azienda, ingegneria, ingegneria informatica, ingegneria elettronica,
ingegneria delle telecomunicazioni, nonchè i laureati, anteriormente al
1973, in scienze matematiche, fisica, statistica o ingegneria.
2. Possono richiedere l'iscrizione all'albo dei tecnici informatici, previo
superamento del relativo esame di Stato, di cui all'articolo 41, i diplomati
universitari in informatica, ingegneria, ingegneria informatica, ingegneria
informatica ed automatica, ingegneria elettronica, ingegneria delle
telecomunicazioni, statistica e informatica per le amministrazioni
pubbliche, nonchè i possessori di diploma rilasciato dalle scuole dirette a
fini speciali di informatica e dalle scuole speciali per programmatori ed
analisti, nonchè i possessori di titoli abilitanti all'iscrizione all'albo
dei dottori informatici.
3. Possono richiedere l'iscrizione all'albo dei periti informatici, previo
superamento del relativo esame di Stato di cui all'articolo 41, i possessori
di diploma di maturità di perito informatico, perito industriale ad
indirizzo informatico, ragioniere perito programmatore, di diploma di liceo
scientifico sperimentale a indirizzo informatico, liceo scientifico, solo se
rilasciato in data anteriore al 1973, nonchè i possessori di titoli
abilitanti all'iscrizione all'albo dei tecnici informatici."
e io? fra poco mi laureo in scienze della comunicazione e che faccio?
è assurdo

 è assurdo
Veramente dice che si possono iscrivere "straordinariamente" entro 3 mesi
dall'entrata in vigore della legge anche coloro che dimostrino di avere
lavorato nell'informatica per un certo periodo di tempo, ovviamente i
requisiti cambiano a seconda dei tre ordini.
Dice anche che gli iscritti "speciali" non hanno diritto a forgiarsi del
titolo dell'albo in cui sono iscritti.

 del titolo dell'albo in cui sono iscritti.
Cioe'? delucidate, cosa e' questa cosa???
Io sono dipolmato come perito elettronico e telecomunicazioni, ho un secondo
diploma in reti e sistemi di rete, lavoro come web master da anni ma non ho
nessun attestato a riguardo, che e' quest'albo???
E poi che significa che "gli iscritti speciali non hanno diritto a forgiarsi
del titolo dell'albo"???
Delucidate plz... ;)
--
RedFoxy
A fox around the web...
Power at fox for a yiffing world!

 è assurdo
Io sono ragioniere perito commerciale e quindi non rientro....
Sto comunque entrando in contatto con il parlamentare... vediamo di fargli
capire come stanno le cose :-)

SOno andato a vedermi questa associazione "contenta" di tale documento:
http://www.upei.it/figure_professionali/index.htm
ELIMINATORE DI VIRUS
DESCRIZIONE: Controllare preventivamente o "purificare" periodicamente i
computer da virus, presso la sede dei cliente.
mitico... pure la scatola del mcafee o del norton sono professionisti del
web....
che dire: who you gonna call? GhostBusters!

Domanda,
 ma un perito informatico rientra nella seconda categoria(tecnico
informatico)?
o solo nella 3 (perito informatico)?
"nonchè i possessori di diploma rilasciato dalle scuole dirette a fini
speciali di informatica"
Questo non comprende gli ITIS in informatica?

è assurdo
e io che non sono nemmeno laureato?  praticamente non potrei fare
nessuno dei lavori che ho fatturato da qualche anno a questa parte...

 del titolo dell'albo"???
Significa che se non hai titoli per accedere agli albi, puoi ugualmente fare
richiesta "straordinariamente" (cioè in seguito non sarà più possibile) se
dimostri di avere lavorato per un tot di anni in determinato campo
informatico.
IL testo dice:
 Se uno ha i titoli per iscriversi all'albo dei tecnici o dei periti
informatici, ed ha lavorato per circa 10 anni di cui una parte di questi
anni ha svolto un'attività competente agli altri albi, può addirittura
iscriversi all'albo dei "dottori informatici", ma ovviamente non può farsi
chiamare "dottore informatico".
 Se uno ha i titoli per iscriversi all'albo dei tecnici informatici, ed ha
lavorato per almeno 5 anni nel settore informatico di cui almeno un anno con
mansioni da tecnico informatico, allora può iscriversi in via speciale e
straordinaira nell'albo dei tecnici, senza però ovviamente poter essere
chiamato "tecnico informatico".
Se uno non ha i titoli per iscriversi come perito, ma ha lavorato per un
certo numero di anni nel settore informatico, può iscriversi ugualmente in
via straordinaria, senza però ovviamente poter usufruire del titolo "perito
informatico"

del titolo dell'albo"???
fregiarsi.  sai com'è, la costituzione è importante, l'ortografia
meno.
ammesso e non concesso che camera e senato decidano di fare una legge
sulla base di quella proposta, succederebbe che entro tre mesi dalla
sua entrata in vigore anche chi non ha i titoli di studio
specialistici previsti per iscriversi all'albo possa comunque chiedere
di passare l'esame per iscriversi se dimostra che ha lavorato per tot
anni come informatico.  molto in soldoni.
se passi l'esame non puoi però dire o mettere sul biglietto da visita
di essere un perito o dottore o tecnico informatico o quel che l'è,
resti una merda qualsiasi, e non solo, non puoi nemmeno farti eleggere
nel consiglio direttivo dell'albo.

computer da virus, presso la sede dei cliente.
bene, mi farņ una maglietta con su scritto ELIMINATOR...

 capire come stanno le cose :-)
Non è vero, in via straordinaria rientri, puoi fare domanda per entrare
nell'albo dei "periti informatici" tuttavia non potrai forgarti del titolo,
ma sicuramente di questo non te ne può fregare di meno.
Questo solo in via straordinaria.

 ma sicuramente di questo non te ne può fregare di meno.
E' li che cade tutto il discorso...
Non deve essere a titoli di studio ma a competenza documentabile.
ossia con quella postilla si vuol dire: beh, tu che non hai i titoli in
quanto ti sei fatto il mazzo invece di studiare all'università, puoi entrare
ma non sarai mai uno ufficiale ma un "beneficiato" di una norma transitoria
(=pezzentone)

 ha scritto nel messaggio
news:3d2d47dc...@news.interbusiness.it...

Diventeremo tutti "webmastella in black"


Saresti perito, in quanto non hai il diploma universitario...
In questa proposta di legge, fatta da un docente universitario hai il titolo
di:
Dottore: se laureato
Tecnico: se con diploma di laurea
Perito: se diplomato in informatica e affini

 computer da virus, presso la sede dei cliente.
ROFTL!!
Ci sono certe figure professionali "altamente qualificate".. :-)))
Bene, da domani sono cercatore di films, o responsabile OCR..
Anche questi mi allettano non poco:
SERVIZIO DI RICERCA SOFTWARE
DESCRIZIONE: Svolge un servizio di “cacciatore di software” finalizzato
a reperire programmi in versione shareware e/o freeware , fornendo la
rassegna completa di ciò che offre il mercato per il settore richiesto,
con una analisi ragionata, e con commenti scaricati dai newsgroup.
.. capito? non recensite mai freeware / shareware in luogo pubblico,
altrimenti vi copiano! :-)
.. e chi non ha mai sognato di diventare un grabber professionista?
RICERCA RECAPITI
DESCRIZIONE: ricercano negli enormi database da cui attingono liste di
nomi che vendono ad altre aziende per campagne di marketing.
La ricerca di e-mail o di indirizzi è facilitata dalle tecnologie
informatiche, fermo restando il necessario rispetto per la legge sulla
tutela della privacy su raccolta e gestione di dati personali (legge
675/96).
Comunque mancano queste figure, a mio avviso:
1. Servizio di download MP3, skins, loghi e suonerie, crack e porno
(indispensabile per aziende medio/grosse).
2. Servizio di pulitura schermi, tastiere e case con prodotti
certificati e non dannosi per l'ozono.
3. Calibratore di data / ora, uniformatore dei desktop e pulitore dei
cestini altrui.
4. Esperto in navigazione delle guide in linea di Windows, a
disposizione per tutta l'azienda.
Protestero'. O le cose le fanno bene o non le fanno, oh. Io sono già
certificato come pulitore di cestini professionista..
Bah. Italietta.
Luciano

Il titolo di studio, dimostra sul piano legale le competenze del candidato
in materia....  lo stato vuole documenti che attestano... non parole...
quindi titoli...

 quindi titoli...
Scusa, ma volevi rispondere a qualcun altro?
Che ci azzecca con con il mio post?

 quindi titoli...
Scusa, ma se devi andare da un consulente informatico vai da un laureato in
scienze dell'informazione o da uno riconosciuto come professionista per il
lavoro che ha svolto?

"Luciano Blini" <in...@nospamware.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ndcX8.23179$7N3.5...@twister2.libero.it...
Mancano pure:
Sindacalista prestato all'informatica
Informatico prestato al sindacalismo :-)

quindi titoli...
ah ecco, titoli, non parole...  annamo bene...
qual è la differenza tra titolo e parole?


Dipende da quello che cerchi.  In ragione di quanto previsto dall'art. 39.
Per la serie... se hai una macchina e devi cambiare lo sportello perchè
guasto... mica vai dalla concessionaria... andrai dal meccanico... il quale
si rivolgerà al fornitore per il pezzo di ricambio etc etc.
Allo stesso modo, dottore, tecnico, perito hanno competenze diverse fra di
loro. Da quanto si evince:
a) il perito informatico è orientato all'analisi e risoluzione dei problemi;
b) il tecnico informatico è orientato verso l'hardware/software;
c) il dottore informatico alla gestione dei sistemi informativi.
In particolare:
           (b) include (a)
           (c) include (b)
Quindi in termini di competenze prevale chi ha un titolo maggiore: Un
dottore è al tempo stesso un tecnico e un perito, cosi come un tecnico è al
tempo stesso un perito.
In breve:   perito, tecnico e dottore sono tre livelli in cui un informatico
in relazione al titolo che ha conseguito può rientrare per esercitare la
professione.
E' chiaro che tutti possono essere degli informatici, non ci vuole mica
molto a imparare questo o quello, ma solo coloro che hanno studiato per quel
corso di studi di informatica hanno il diritto ad essere qualificati in
certo modo.
Ritengo infatti che non sia giusto che una persona qualsiasi non diplomata
in informatica possa avvalersi del titolo di una persona diplomata in
informatica.
E' la stessa cosa che sussiste fra webmaster professionisti e coloro che
fanno la cosa cosi per divertimento (a parità di conoscenze acquisite o per
studio o per passione).
Io non credo che a un webmaster che si fa il culo e lavora dopo aver
faticato e speso milioni in corsi e company... faccia piacere vedere un
ragazzino che ha imparato le stesse cose per hobby e soffiargli il
lavoro.... senza aver speso nulla... anzi usando addirittura programmi di
produzione.... crakkati etc etc.... mentre costui ha pagato le licenze etc
etc per tali programmi.
Per tali motivi, se vogliamo essere al di sopra delle parti e quindi 100%
imparziali non possiamo negare che sia giusto cosi... anche se.... ci
rendiamo conto che... ciò può essere alcune cose possono andare a nostro
sfavore...
Suggerisco di pensare non solo a se stessi ma in generale mettendosi nei
panni anche di queste persone che hanno svolto corsi di studio specifici.
La tolleranza cmq c'è, infatti il progetto non esclude in modo categorico
chi non ha titoli in merito, al contrario si apre anche a queste persone.. a
condizione che dimostrino di avere delle conoscenze in merito e che quindi
possano ricoprire quegli incarichi.
Cordialmente, Cooper.

 panni anche di queste persone che hanno svolto corsi di studio specifici.
Nessuno obbliga a laurearsi...
questi son discorsi che facevo un 5-6 anni fa con amici quando si diceva: e
dopo la laurea, a tutta sta gente che gli fanno fare?
e si diceva proprio: vedrai che ti fanno l'albo...


Ricordo.

i quelli specializzati in :
TUTTOLOGIA INFORMATICA APPLICATA e TEORICA
;-D
LeLe

e facciamo solo "consulenza"  ??
bye
LeLe

 si accontentano dei soli diplomati.
Certo, in quanto c'è convenzione che laureato = + preparato
il che "potrebbe" essere anche vero in certi casi ma tra "+ preparato
teoricamente" e "maggiore competenza reale" scelgo il secondo

 ha scritto nel messaggio
[cut]
Condivido pienamente.
Cooper.

 teoricamente" e "maggiore competenza reale" scelgo il secondo
Su questo mi sono scervellato parecchio. La mia impressione è che
la scelta sui candidati laureati cada -anche- per motivi diversi, sem-
pre più spesso.
C'è una cosa che moltissimi laureati non hanno, soprattutto di certe
materie abbastanza ostiche, e cioè la capacità di stare al mondo.
Proprio un mio amico che si sta laureando in medicina e che con-
sidero un semi-genio (mi pare tra l'altro che il sui IQ superi larga-
mente i 150..) mi raccontava di come molti suoi colleghi hanno
perso totalmente 'relazione con la realtà esterna' al mero studio.
In quest'ottica l'assumere un laureato che dimostri di aver passato
anni esclusivamente appiccicato ai libri e senza nessuna esperienza
'di vita' è utile: fiducia cieca ed assoluta nel datore di lavoro/mentore,
nessuna malizia (utile per propinargli qualsiasi contratto), nessuna
vaccinazione alle inculate (e quindi paura di prenderle o solo di av-
vicinarsi ad esse), nessuna conoscenza del mercato in cui dovrebbe
inserirsi (e quindi del mercato del lavoro annesso) ed, in ultimo, la
più totale assenza di una qualsiasi ideologia (che dovrebbe formarsi
intorno alla fine della scuola superiore e maturarsi nei successivi
5-10 anni..).
A questo punto, insomma, si assumerebbe un laureato esclusiva-
mente perchè da meno noie di gestione (e posso immaginare che
sarebbe una motivazione sufficiente, e spesso necessaria..).
Io dovrei laurearmi tra qualche mese. Proverò qualche volta a
candidarmi con la sola laurea (cioè tralasciando il fatto che mi
faccio il mazzo da anni..) e saprò dirti se l'impressione che ho
appena esposto ha avuto qualche verifica.. ;-)
Dacho

 Perito: se diplomato in informatica e affini
      Una domanda forse banale: la figura del web designer (gia'
webmaster) in quanto "grafico applicato al web" (per semplificare)
rientra nel disegno di legge? 
      E se si' come lo giustificano dato che i percorsi formativi
elencati non formano a questo tipo specifico di professionalita'?
-- 
      Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 elencati non formano a questo tipo specifico di professionalita'?
Posso aggiungere la tua domanda alle mie che sto inviando?

 Posso aggiungere la tua domanda alle mie che sto inviando?
      Ci mancherebbe altro. :)
      Chiarisco ulteriormente: contesto che le qualifiche (perlo piu'
informatico-tecniche) contemplate dalla proposta  siano pertinenti alla
qualifica di web designer.
      Un laureato in scienze dell'informazione avra' chiaro come
funzionano i vettori, alla base dei filtri di Photoshop, ma questo non
vuol dire che padroneggi principi di layout, composizione, teoria del
colore, equalizzazione delle immagini, studio dell'interfaccia e cosi'
via.



Ok... tra meno di un'ora entrerai anche te nella storia :-)

 teoricamente" e "maggiore competenza reale" scelgo il secondo
Su questo mi sono scervellato parecchio. La mia impressione è che


 appena esposto ha avuto qualche verifica.. ;-)
ottimo test!
Ci tengo a sapere il risultato!
--
RedFoxy
A fox around the web...
Power at fox for a yiffing world!

Ciao,
basta allontanarsi un giorno dal la rete e quando torni non capisci più
nulla...
Avevo già sentito parlare di questo albo...
Premesso che volendo, potrei anche sostenere l'esame per entrarci essendo io
diplomata programmatrice... non ne capisco appieno l'utilità!
Ho una laurea in psicologia, terminati gli studi ho dovuto regalare un anno
della mia vita (tipo servizio militare) lavorarando gratis per poter avere
accesso all'esame abilitante all'iscrizione all'albo per esercitare la
professione di psi.
Ebbene ho fatto tutta la trafila... sostenuto e superato l'esame (cosa che a
Pd non è proprio uno scherzo)... e alla fine come tre quarti degli psicologi
che conosco non mi sono iscritta a 'sto benetto albo...
Perchè? perchè non serve a nulla :( non ti tutela in nessuna maniera, e
tanto se le persone si vogliono 'improvvisare' psicologhe rubandoti il
lavoro e facendo danni, nessuno dirà loro mai nulla...
avevo sentito poi che lo volevano pure eliminare per equipararci agli
standard europei...
Quindi proprio non avverto la necessità di nuovi 'club' che non proteggono
gli iscritti...
boh
ciao
aria
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 boh
E invece credo che ci sarebbe bisogno di un'associazione di categoria (non
professionale ma quasi 'culturale') che tuteli i nostri interessi non tanto
ponendosi come difensore sindacale o quant'altro, ma promuovendo i vari
mestieri informatici; chessò, una specie di associazione di public relations
che spieghi alla gente cosa vuole dire lavorare nell'informatica..
dacho

 che spieghi alla gente cosa vuole dire lavorare nell'informatica..
Sei tu che mi metti la palla del 2 a 0 però ;-)

> Sei tu che mi metti la palla del 2 a 0 perň ;-)
Spiegati meglio...! ;-)
Io intendo un'associazione di tutti coloro che non utiliz-
zano l'informatica come mero accessorio (es: la segreta-
ria che sa fare stampa unione su Word..) che, grazie
alla quota d'iscrizione, finanzi campagne informative,
istituisca corsi (a pagamento anche), e che vigili sul mer-
cato del lavoro (soprattuto quello dipendente) e denunci
pubblicamente gli abusi.
In sostanza una specie di corporazione non sindacale ma
d''informazione pubblica..
Dacho

 Ok... tra meno di un'ora entrerai anche te nella storia :-)
Attenti però a non peggiorare la situazione, il Grafico non rientra nella
legge, perchè tra i lavori che possono svolgere i dottori, tecnici e periti,
non ci sono mansioni svolte dalla figura del  grafico ovviamente.
Insomma i grafici resterebbero liberi.
Tuttavia potrebbe rientrare nell'albo degli "Architetti" se glielo
ricordate...


Veramente questa dell'albo informatico è una guerra tra Ingegneri
Informatici e Laureati in Informatica che vogliono svolgere gli stessi
lavori degli Ingegneri.
Gli Ingegneri hanno già l'albo!!!
E non vogliono che i laureati in Informatica (tra l'altro hanno pure
ragione), vengano abilitati a svolgere una professione per il quale
l'Ingegnere è comunque più preparato.
Mi iscrissi apposta a Ingegneria Informatica, perchè un Ingegnere è sempre
un Ingegnere!
Anche se penso che se prendo la strada che sto prendendo ci metterò una
decina d'anni prima di laurearmi.

 > Sei tu che mi metti la palla del 2 a 0 però ;-)

vuoi proprio che metto la palla in rete per il 3 a zero ? ;-)

> vuoi proprio che metto la palla in rete per il 3 a zero ? ;-)
Spiegati meglio!!!!!!!!!!!!!! :-)
Sto (ri)dando un'occhiata a IWA per l'iscrizione, e non mi
pare che si prefigga di fare un big bang cosě 'big'.
E metti, allora, sta cazzo di palla.. ma non tenermi sulle spine!
;-)
Dacho

 E metti, allora, sta cazzo di palla.. ma non tenermi sulle spine!
Potevi venire ai workshop :P
se mi scrivi in privato ti mando le slides che ti fanno vedere cosa faremo
:-)

 non ci sono mansioni svolte dalla figura del  grafico ovviamente.
      Il problema e' che non ci troviamo di fronte a figure
professionali perfettamente definibili, sopratutto in Italia, dove il
lavoro in team (come negli States) con un responsabile del progetto e
tanti specialisti non e' ancora molto diffuso.
      Tornando al punto: un realizzatore di siti, uno che fino ad un
tre-quattro anni fa veniva definito "webmaster", quando lavora da solo o
con pochi collaboratori, svolge mansioni tra le piu' disparate e rientra
nella casistica definita dalla proposta della legge.
      Cosi' a braccio direi che tra le mansioni rientrano la
progettazione, scelta della tecnologia (html, flash, php/asp, db vari,
scripting/programmazione), ideazione identita' visuale, grafica,
trasformazione in codice di markup, implementazione tecnologia,
acquisizione dati (testo, immagini, filmati, audio) ed elaborazione
degli stessi, testing, messa on-line, promozione e dio sa solo
quant'altro...
      Definirlo "grafico" mi pare quantomeno riduttivo.


 panni anche di queste persone che hanno svolto corsi di studio specifici.
Spiegami la differenza tra chi si istruisce in proprio e chi presso una
struttura .
i testi sono gli stessi , anzi in proprio sicuramente sono maggiori, le
opportunita' di scambio cultirale e confronto credo di gran lunga maggiori
in proprio, in ofndo i laborsatori sono il momento migliore
dell'apprendimento e quale e' il migliore laboratorio se non il mondo
reale?.
L'universita forse forma un modo di pensiero , ma dubito profondamente sia
per i maestri che sono tutto furche' imparziali, sia per l'eta' dei discenti
che ormai hanno una forma mentis radicata dall'eta', fornisce solo la teoria
un' ampia quantita' di teoria che serve ma che si puo' recuperare anche con
strumenti paralleli.
Sono contrario ai ragazzotti che si spacciano facilmente per informatici ,
che manco conoscono il sistema esadecimale o il reale contenuto di un bit,
che non hanno metodo di analisi (non importa la scuola), ma sicuramenta un
albo non difende da costoro . la reale difesa e' nel mercato ,nella
capacit'a del mercato di scegliere in base a reali contenuti, e in un
villaggio globale questo conta soltanto..
rino

 reale?.
e non solo.... per quale motivo dei percorsi di alta specializzazione come i
security specialits, visto che non sono tenuti da universitą, non valgono
nulla?

>nell'albo dei "periti informatici" tuttavia non potrai forgarti del titolo,
FREgiarti, Giovanni, ce la puoi fare, ripeti con me: fre-giar-ti...
vuol dire farsi fregio, abbellirsi con, utilizzare per darsi un tono.

 diplomata in informatica.
E l'albo a cosa serve? Hai la laurea/diploma!
Non basta quello ad attestare quello che hai fatto?
A cosa serve l'albo? A dire questo è davvero davvero davvero davvero davvero 
un informatico?
Ste

 un informatico?
a far si che gli iscritti all'albo per metterti anche una firma di spillino
dei bei euro e facciano lavorare sotto di loro gente esperta a due lire,
come fanno avvocati e notai...

E l'albo a cosa serve? Hai la laurea/diploma!
appunto.  il titolo da mettere sul biglietto da visita non è
conseguente/equivalente al titolo di studio.  infatti se anche hai il
titolo di studio ma non hai passato l'esame di ammissione non potresti
usare quel titolo.  è come dire che puoi anche essere laureato in
legge ma non sei per forza avvocato.

 due lire, come fanno avvocati e notai...
E' anche vero però che mentre per altre categorie una firma è obbligatoria 
per quella informatica no.
O dovremo chiedere l'autorizzazione per fare un sito internet come per 
costruire una casa?
Conseguenza
Invece del classico sito in costruzione sarà obbligatorio un bel cartellone 
virtuale tipo cantiere con indicati i nomi del progettista, del lotto, della 
concessione, ecc. ecc. ecc.


Per emettere la fattura... devi chiedere l'autorizzazione prima... (che in
pratica consiste nell'avere la partita iva relativa al codice: ALTRI SERVIZI
CONNESSI ALL' INFORMATICA).
E quindi risultare registrato come libero professionista... a meno che non
si tratti di prestazioni occasionali.... altrimenti fai un lavoro in nero...
...vedi un po' tu...
Cooper.

e io che sono solo un geometra ma sono più di 10 anno che lavoro coi pc e 6 che
lavoro in rete che farò????
mah... sapete dove poter trovare un po di info precise???
--
ciaociao
     ******* SMARTBASTARDINSIDE *******
        il sito 
http://caso.itgo.com
      la smart 
http://www.smartrix.net
Alberto aka _cAsO_ (ormai 29,55++++ fuso,MI) from I.D.A

mah... sapete dove poter trovare un po di info precise???
mi pare che link e informazioni ne siano stati dati a iosa.  come per
tutte le questioni del genere di preciso non c'è assolutamente niente.
questo genere di iniziative campa proprio sulla confusione.  quindi
mantenere la calma e vigilare.

 sarebbe una motivazione sufficiente, e spesso necessaria..).
Alt!! Il laureazto da più noie e conviene solo nel caso sia disposto ad 
entrare con contratto di formazione. Lo paghi come un perito lavora come un 
laureato.
Il guaio è che quel periodo di formazione serve cmq.


 legge ma non sei per forza avvocato.
Bè vabbè dai ragazzi l'esame di stato per l'abilitazione professionale c'è 
praticamente ovunque!
Anche uno che si laurea in chimica per completarsi come chimico deve fare 
l'esame di stato ed iscriversi all'albo. Altrimenti non può esercitare da 
libero professionista.
E' un po' come dire... " vabbè mi assicuro che sei professionale nel tuo 
lavoro".
Poi come vengono svolti sti esami..... vabbè è un'altra storia, ma se come 
concetto è valido per altre professioni... perchè non dovrebbe essere 
valido per questa?
PS:
E' ovvio che un muratore sa come costruire una casa, una villa o un 
palazzo!

 palazzo!
a volte meglio di un architetto :-)

libero professionista.
vero, ma in questo caso si vorrebbe:
1. che una buona fetta degli iscritti all'albo non possano utilizzare
il titolo di iscrizione (sei iscritto ma non puoi dirlo in giro);
2. che la suddetta buona fetta non sia eleggibile nel consiglio
direttivo dell'albo;
3. che una parte dei posti in tale consiglio siano riservati ai
signori che hanno avuto la bella idea di formare questo albo...
piů moolte altre considerazioni

Sai che c'è....
Che mi sembra tanto che, vista la responsabilità che si ha in questo 
mestiere, onestamente limitata, (voglio dire se un architetto sbaglia un 
disegno crolla un palazzo con conseguente strage, se un medico si dimentica 
una pinza in una panza "dovrebbe" passare i suoi guai, se un chimico 
sbaglia fa saltare qualche cosa, al massimo se sbagli un sito perdi dei 
soldi..... i tuoi) penso che la "mafia" sia più invogliata... insomma si 
può prendere a cuor leggero.
Se poi, come leggevo, è un modo per gli ingegneri, di difendere la loro 
qualifica....... bè che c'è di male.
Io gli ingegneri non li sopporto per altri motivi ma non vedo perchè chi 
non si è fatto il culo (e parlo in difesa di chi il culo se lo è fatto e 
non si è "comprato" niente) debba vedersi equiparato, anche economicamente, 
a chi smanetta da anni.
In finale possono essere molteplici i motivi che hanno portato 
all'allontanamento del corso di studi o che hanno portato su studi 
completamente diversi che non rientrano nelle categorie elencate, ma in 
finale ognuno fa le proprie scelte e conseguentemente e con la maturità che 
dovrebbe contraddistinguere ogni persona ne accetta le conseguenze.
Non posso iscrivermi all'albo degli informatici e praticare la libera 
professione del webdevelopper?? Vabbè ma sono laureato in chimica, nessuno 
comunque mi vieta di costruirmi siti per me e magari avere l'idea buona per 
fare anche un po' di soldini.
Del resto a ognuno il suo!
Se un webmaster venisse in laboratorio a proporsi come assistente per 
imparare qualche cosa... ben venga, ma se volesse prendere il mio 
posto...... cazzotti dietro le orecchie aiooooo!
Ciauz

posto...... cazzotti dietro le orecchie aiooooo!
col tempo...  perché no?  :-)

 
Perchè non esiste!
Perchè a meno che non sei un maledettissimo genio non potrai mai avere lo 
stesso bagaglio di nozioni che mi sono preparato io con anni di studio, 
perchè non avrai mai le mie stesse capacità di problem solving (ovviamente 
per quello che riguarda la parte teorica del mio indirizzo) ecc ecc ecc ecc 
ecc ecc
Lo stesso discorso è applicabile ai pc, con l'unica differenza che...... se 
sbagli un'iterazione o un algoritmo non muore proprio nessuno.
La differenza li magari si vede nel tempo, affidabilità scalabilità ecc ecc 
ecc.
Ma son sicuro che un buon ingenere informatico arriva a sviluppare un 
software al tuo o al mio livello nella metà del tempo che ci mettiamo noi e 
prendendo in considerazione cose che noi nemmeno ci sogniamo....
Poi riguardo all'albo e all'esame......
Volendo potrebbero anche aprirlo a tutti..... poi voglio vedere in quanti 
riuscirebbero a risolvere problemi di calcolo infinitesimale o algoritmi 
d'integrazione numerica ecc eccper fermarci solo alla parte strettamente 
matematica.
Secondo me è un consiglio quello che danno......

 a chi smanetta da anni.
e spiegami di grazia la differenza di culo, chi smanetta spesso ha rischiato
di proprio tutto e in condizioni da non avere manco la possibilita' di
appello .

 
Che differenza c'č con chi investe in anni di studio??
Il fatto č che secondo me paga molto di piů investire in anni di studio che 
in smanettamenti.
O vuoi forse dirmi che chi smanetta per 5 anni č piů in gamba di chi studia 
e applica per 5 anni a livello universitario?
Bč se fosse cosě....... cazzo c'andiamo a fare a scuola, voglio dire, 
cominciamo a smanettare a 13 anni.... tanto del resto sarebbero anni 
buttati.
Ho visto gente cercare su internet il motivo per il quale un pezzo di 
codice in php rifiutava la divisione di un numero per 0, e altri arronzare 
risposte, fino a quando qualcuno non ha preso un bel manuale ed ha postato 
la risposta corretta.
Tra l'altro citando la fonte, il che mi fa presupporre che non fosse 
pienamente cosciente di quello che diceva ma era cosě perchč lo diceva 
tizio.....
No dico..... BELLO E CONFORTANTE TUTTO CIO'
Non voglio con questo affermare che chi smanetta non sia in grado di fare 
delle cose buone o di scrivere codice valido.
Dico che, come in tutte le cose, se si vuole arrivare ad un certo livello 
bisogna avere una conoscenza sistematica ed approfondita di tutto ciň che 
riguarda l'argomento e tutto ciň che gli gira intorno.
E secondo me non si puň prescindere, in questo campo, da conoscenze 
matematiche e fisiche che vanno oltre le nozioni elementari studiate a 
liceo o alle medie.
Le figure professionali formate con questi percorsi non sono complete e 
quindi non possono essere competitive e professionali in ogni occasione.
Che poi dovrebbe essere quello che l'albo garantisce.
Non sto qui a pesare quanto culo ti sei fatto tu o quanto se ne č fatto un 
ingegnere, a parte che mi era sembrato come se si intendesse....."ecco a 
quelli la laurea gli č piovuta dal cielo e mo hanno pure da discriminarci", 
dico che il dato di fatto č che loro hanno sicuramente, e sottolineo 
sicuramente, piů strumenti per affrontare un qualsiasi problema che non gli 
smanettoni!
E non mi sembra di dire una boiata troppo grossa nemmeno quando dico che tu 
da bravo smanettone ti sei fatto il culo piů grosso affrontando certe 
problematiche ma sei arrivato ad una soluzione meno soddisfacente di quella 
alla quale č arrivato un ingegnere con molto meno sforzo.
Io, come cliente, preferirei rivolgermi ad un ingegnere, anche se, ripeto, 
mi stanno fortemente antipatici!!

 mi stanno fortemente antipatici!!
Io preferisco rivolgermi a chi mi ispira fiducia, certezza di conoscenza non
a teorici , smanettoni o ingegneri che siano.
Rino

 
Ecco appunto!
A me ispira più fiducia l'ingegnere medio che non lo smanettone medio.
Poi è ancora ovvio che devo adattare tutto al mio obiettivo!
Se devo commissionare un programma scientifico che mi gestisca una 
macchiana da laboratorio con relative analisi ecc ecc.... bè non chiamo 
certo uno smanettone.
Se devo fare la paginetta Internet del laboratorio.... ma che lo chiamo a 
fa un ingegnere?
Ciauz

 fa un ingegnere?
Questa e' la differenza io chiamo chi mi soddisfa e per cercarlo non pongo
limiti iniziali, faccio selezione ma parto da un'ampia scelta iniziale,
proprio perche' voglio il massimo e so che il massimo lo posso trovare
ovunque.
Pero' sai a me piacciono i risultati non le ipotesi di risultato.
ps andando avanti cosi si diventa filosofici , alla prossima
rino

 rino
Cos'è uno scienziato se non un filosofo dell'essere non metafisico?
Per quanto riguarda l'università italiana..... bè hai ragione dipende dai 
casi.
Io parlavo per esperienza personale e quello che ho visto è questo, e cmq 
penso sempre che se c'è la volontà da parte dello studente... nessuno ti 
vieterà mai niente, certo il culo diventa doppio ma se vuoi raggiungere 
determinati livelli è d'obbligo.
Non si è mai sentito di scoperte avvenute per mano di chi aveva una 
conoscenza nozionistica e superficiale del fenomeno osservato.
Cmq per finire, il non porsi limiti iniziali, come fai te, a mio modo di 
vedere, vuol dire non ottimizzare il processo produttivo alla base.
Se come nell'esempio prendo un ingegnere per costruire la paginetta 
internet del laboratorio, sarebbe un po' come prendere un impianto 
industriale di riscaldamento per una cameretta 5x4.
Assolutamente spropositato non ti pare?
L'ottimizzazione non parte solo in fase di sviluppo ma anche e soprattutto 
in fase di progetto e di ricerca... mi pare scontato!
Ciao


Si anche se considero gli ingegneri estremamente limitati , troppo
verticalizzati e pieni di nozioni, poco scienziati.
Certo la loro specializzazione e' importante ma spesso ho notato che e'
limitativa.
ciao
rino