Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Preventivo Sito in .NET

Salve a tutti,
dovrei effetuare un lavoro in proprio, un sito sulla palestra in
dettaglio le cose che il cliente ha richiesto:
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Contenuti almeno 10 pagine statiche, la grafica se ne occupa un'altra
persona per cui non è a mio carico.
Quanto dovrei richiedere secondo voi? la tecnologia di sviluppo è
ASP.NET


ASP.NET
se non sai quanto chiedere vuol dire che non sei in grado di farlo.
sii serio e lascia perdere.
-- 
riunioni: l'alternativa pratica al lavoro!
-- 
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: aggiungete
la parola newsgroup nel subject se volete scrivermi.

 sii serio e lascia perdere.
..simpatico come una porta mezza aperta al buio ;-)
-- 
Guido
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' 

 sii serio e lascia perdere.
???
-- 
  .: CaRnAcKy :.
"...là, dove nessuno è mai giunto prima..."
--

 
ASP.NET
Mah, non credo tantissimo perché penso che per molte cose puoi prendere
spunto da IBuySpy, quindi non credo ti costerà molto tempo farle.
Servirebbero più dettagli però, per dare un valore "sicuro" alla
cosa.
Ciao,
Andrea

 se non sai quanto chiedere vuol dire che non sei in grado di farlo.
hai tristemente ragione...
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 hai tristemente ragione...
Non sono assolutamente d'accordo.
Magari sa farlo ma essendo la prima volta che si affaccia al mercato
vuole avere qualche riferimento sui prezzi del mercato.
Tutti bravi a tirare conclusioni sembra...
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.3.7
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 hai tristemente ragione...
Mah, a me sembra una discreta cagata invece, dato per dare una lustrata
al proprio (ipermartoriato) ego.
HAND,
  ngw
-- 
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it

???
cos'è che non ti è chiaro?
comunque non vorrei riscrivere sempre le stesse cose:
http://tinyurl.com/6m6ov
(chiedo scusa del narcisismo).
-- 
riunioni: l'alternativa pratica al lavoro!
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete


Tutti bravi a tirare conclusioni sembra...
sì, dici bene.  non ci vuole un cazzo a tirare conclusioni dopo che ne
hai viste tante.
-- 
riunioni: l'alternativa pratica al lavoro!
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete


 Tutti bravi a tirare conclusioni sembra...
non solo... prova a commissionarmi qualcosa... ti tiro fuori i costi per
minuto/uomo! :)


 minuto/uomo! :)
Certo, volendo raggiungere i fatturati delle migliori aziende mondiali, 
ci credo... :D
-- 
Bai yo
Nyo
"La classe non è acqua, difatti la mia è formata da attributi...non da 
molecole"

 (chiedo scusa del narcisismo).
Scuse rifiutate, ripassa quando saprai fare il tuo lavoro e non avrai
bisogno di lodarti ma ci penseranno gli altri.


 hai viste tante.
E un bel sticazzi non ce lo mettiamo?
Che mondo...


 minuto/uomo! :)
Che tanto fara` schifo (visto che siamo tutti bravi a tirare conclusioni
e per me sei incompetente, sempre perche` possiamo tirare conclusioni).


bisogno di lodarti ma ci penseranno gli altri.
le scuse erano meramente retoriche.  il mio lavoro modestamente credo
di saperlo fare, e delle lodi altrui francamente me ne sbatto i
coglioni, a meno che non si risolvano in fatturato.
diciamo anche che so quanto chiedere (argomento del thread), o, nel
peggiore dei casi, quanto adattarmi ad accettare.


 E un bel sticazzi non ce lo mettiamo?
Benvenuto Valentino! :)
Entrato in punta di piedi, quasi non ti si è sentito :)
visuddhi 

prezzi del mercato. Poco importa che sono 15 anni che programma e 'ti'
vedrai che se sono 15 anni che programma li conosce, in un modo o
nell'altro, i prezzi del mercato.  sa valutare quanto gli costa fare
un certo lavoro, sa quanto ricarico vuole.
e se sono 15 anni che bazzica il giro ma non se ne sa dar conto, saprà
programmare bene quanto vuoi, ma meglio che si compri i mocassini, che
allacciarsi le scarpe lo potrebbe mettere in difficoltà.


 piu` che evidentemente, non hai la minima concezione di economia. Tra
interessante... partiamo dalla prima lezione... comincia con l'idice degli
argomenti... sono impaziente.


 conclusioni).
possiamo sempre provare... sempre che ti puoi permettere un professionista.


 lustrata al proprio (ipermartoriato) ego.
cosa c'è di male? il discorso di base è che qui la stessa domanda si ripete
milioni di volte... e la risposta è e sarà sempre quella ego o meno. Se tu
chiami un falegname e gli chiedi quanto vuole... che fa comincia a chiamare
i suoi concorrenti o l'associazione di categoria per aiutarlo a fare un
preventivo? non credo.


lbo wrote:
[cuttone megagalattico]
sono commosso, quanto hai scritto rispecchia totalmente il mio pensiero, e 
chi va contro (quella che a me sembra) l'evidenza è tra i motivi per cui 
questo paese sta andando a puttane...
se divorzio da mia moglie mi sposi? ;-P
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono più forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
http://www.studiofranciacorta.com
 (work in progress) 

>se divorzio da mia moglie mi sposi? ;-P
magari se divorziavi da tuo marito ci pensavo... :-)
vabbč che de sti tempi con le unioni di fatto...  
ma no, mi sa che proprio nun se po' fą... :-))
-- 
riunioni: l'alternativa pratica al lavoro!
-- 
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: aggiungete


preventivo? non credo.
oppure porti la macchina a rifare i freni...  e senti il meccanico che
chiama un collega e gli chiede "a giovà, ho aperto bottega adesso,
quanto posso chiede pe fà li freni a un gorfe?".  meglio non andarci
in autostrada con quell'auto...
oppure prendi appuntamento per operarti alla cistifellea, poi su
it.discussioni.professionisti.chirurghi vedi un messaggio del tuo
medico che chiede "devo fare un'operazione alla cistifellea ad un
tizio, è la prima volta che opero, avete idea quanto posso chiedere?".
se ne potrebbero fare di esempi... :-)
-- 
riunioni: l'alternativa pratica al lavoro!
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete


 se ne potrebbero fare di esempi... :-)
Questo mi fa ricordare della telefonata di un mio amico: "Sto facendo il 
sito al negozio di compiuter di via xxx, quanto mi devo far dare? A 
proposito, e' meglio un collegamento iperstrutturale o un link per 
mettere la home sul web?" (tutto vero, parola per parola).
-- 
Spirito Libero
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo...
(Non mettere il sale se vuoi rispondermi!)

veramente non mi era chiara la natura di quella risposta...
per google, non credo possa spiegare il comportamento che ha portato a 
dare quella risposta...non trovi?
o forse il link era per diego?
in questo caso, credo che postare su un newsgroup di professionisti del 
settore per avere un consiglio, sia la cosa migliore, almeno per 
chiedere un consiglio che prevede esperienze passate.
btw, buon lavoro a tutti


 
è normale che prima di iniziare un'attività si debba essere pronti ad 
entrare nel mercato e quindi sapere quanto chiedere...ma qui lo stiamo 
lapidando solo per aver chiesto un consiglio.
non sta chiamando i suoi concorrenti o l'assiociazione, sta facendo 
semplicemente uso di un computer e di internet per entrare in contatto 
con persone che , come lui, operano in tale settore...è un consiglio per 
una persona che, per accettare il lavoro lo sa fare, ma essendo alle 
prime armi, se non proprio alla prima verso un cliente,  vuole un 
consiglio. non glielo vogliamo dare, ok...ma non credo sia una cosa 
normale attaccarlo in questo modo...poi vedo che si è aperta una 
discussione enorme
mi sta venendo un dubbio...non è che diego è un troll??? :)


chiedere un consiglio che prevede esperienze passate.
sì, ma in questo caso sono esperienze che devi *fare*.


> sì, ma in questo caso sono esperienze che devi *fare*.
siamo d'accordo, ma non c'è niente di male a chiedere...credo ci sia 
qualcosa di male nel trattare in un certo modo una persona che chiede 
gentilmente



menomale che era alla cistifellea... se fosse stato il caso di qualcuno che 
doveva sottoporsi a un intervento per allungarsi il suo coso.....  chissà 
cosa sarebbe uscito fuori :DDDDDDD magari un....
LOL, Cooper.
-- 
BlueWare Web Agency
   [http:] 
www.blueware.it
   [msn:] 
coo...@blueware.it
   [icq:] 146781935 

 argomenti... sono impaziente.
Troppo tardi, era meglio se andavi a scuola. I miei esami li ho gia`
dati e li ho gia` passati a suo tempo. Dovevi fare anche tu lo stesso
quando ne hai avuto l'occasione, se vuoi che ti insegni sgancia la grana
e se ne riparla.


 se sapesse farlo, saprebbe quanto valgono le sue ore.
Non e` cosi`. Perche` magari a lui fare 2 paginette con gli strumenti
che conosce costa 20 minuti ma non vuole vendersi per 3 lire. 
Insomma... mi sembra abbastanza chiaro, il tuo discorso e` "vai dal
tizio, fai un tentativo e vedi come va" e mi sembra altrettanto chiaro
che il motivo della domanda del ragazzo era proprio evitare il tentativo
andando dal signore in questione con un pizzico di conoscenza del
mercato.
Questo e` quanto, sorvolo sul resto che hai scritto e sui commenti a me
(te ne ho fatti io, li hai ribattuti tu, chiuso qua).
Io semplicemente non sono d'accordo. E se pensi che sia un sostenitore
dei pischelli (stavolta si) che fanno web app da 2 lire sbagli. Io mi
faccio il culo tra mille impegni e so quanto costa il mio sudore.
Ma il diritto di chiedere aiuto e` sacrosanto, anche senza essere visti
come gli incapaci di turno.


 possiamo sempre provare... sempre che ti puoi permettere un professionista.
Non ho certo bisogno di altri per fare lavori che posso fare benissimo
per i fatti miei. 
Tanto tu di barriere all'entrata non ne hai, usi notepad no?


 tizio, è la prima volta che opero, avete idea quanto posso chiedere?".
Mi piacerebbe sapere dove ha scritto che 'e` il primo programma che
scrivo'.
Oh, ma ovviamente le parole a voi compaiono sullo schermo anche se non
sono scritte.


 sě, ma in questo caso sono esperienze che devi *fare*.
E perche` mai? Non e` mica legge che bisogna prenderlo nel culo almeno
una volta nella vita lavorativa.
Io ho gia` dato, purtroppo, ma sarei felice che altri evitassero.


 Tanto tu di barriere all'entrata non ne hai, usi notepad no?
Daijobuuu....daijobuuu.....
Gotcha yo.
1. Lei è consapevole dell'andamento medio di un newsgroup del genere?
2. Da utente smaliziato riesce a comprendere che molta gente improvvisa 
e di conseguenza questo continuo flusso di domande stancanti portano la 
mente dei frequentatori abituali a percepire certi discorsi con rifiuto?
3. Non metto in dubbio le capacità di molta gente eccellente in Italia e 
nel mondo, con tantissima esperienza personale, (sono il primo a 
pensarlo indendiamoci)...che non ha mai lavorato come programmatore 
professionista... ma ricordi la professionalità di una persona non si 
basa solo sulle qualità circoscritte in un aria puramente 
tecnico-pratica dell'individuo nel dato campo ma anche in tutta una 
serie di parametri, parlo del rapporto col cliente, delle conoscenze del 
mercato, l'esperienza sul campo, nel team (*oggi* un programmatore 
difficilmente non avrà il bisogno di altre figure per concludere lavori 
di rilievo e commerciali...ovviamente se non parliamo di anni fa in dos, 
linux testuale, comunque linea di comando o finestre vecchio stile 
tutt'oggi utilizzate per applicazioni small office-oriented dove ancora 
l'attività monotasking è una buona scelta)...tuttavia appoggio in parte 
la sua questione riguardo la richiesta di informazioni da parte di quel 
signore, questo perchè idealmente o meglio teoricamente richieste del 
genere specificando di essere un newbie potrebbero essere ben accolte, 
ma date le circostanze avverse che questo newsgroup si trova ad 
affrontare, cosa che ho già illustrato, come problemi da folla di 
ragazzini che si improvvisano programmatori professionisti o comunque 
gente che cerca di far soldi senza il know-how necessario sfruttando 
l'ignoranza di molta gente, ed addirittura cosa più grave di tutte, 
improvvisarsi non solo senza padronanza ma soprattutto senza passione 
per il subject...insomma come dire "it isn't my vocational subject 
but...but...anyway...I'll do it for my sake and nothing else matters...
Got it ne?...
Prima di buttarsi nella mischia analizzi bene il newsgroup in questione, 
cerchi di capire l'andamento generale ed i punti deboli che in un 
secondo momento la aiuteranno a comprendere la dinamica di questo 
preciso ng... sotto sotto un newsgroup è fatto da gente...ok da 
regole...ma anche di abitudini...e situazioni che per così dire 
azzardando "uso capione" diventano di uso comune... il mondo teorico è 
fatto da antropomorfi siliconici (Mahoromatic and Chobits Rulez)...il 
mondo reale è quello che vede...


gentilmente
e il maltrattamento dove l'hai visto?  oh, stiamo su un niusgrup, eh?
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
la mia casella email č filtrata: inserite la parola 


 
vabbè, buona giornata...
cmq la prossima volta, se vuoi dire a una persona che è incapace 
piuttosto che rispondere in maniera coerente al thread, evita proprio.
"se non sai quanto chiedere vuol dire che non sei in grado di farlo.
sii serio e lascia perdere."
giudizio affrettato e privo di fondamento, poi se per te ne ha, lasciamo 
perdere tutto perché evidentemente i nostri punti di vista non 
coincidono e dopo tutto quello che ho detto, se ne stiamo ancora 
discutendo, non coincideranno molto  facilmente, se non addirittura mai :D
ciao e buon lavoro


discutendo, non coincideranno molto  facilmente, se non addirittura mai :D
non mi starai mica maltrattando?
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
la mia casella email è filtrata: inserite la parola 


 
vabbè, se vuoi capire capisci...it's up to you
PLONK


 se divorzio da mia moglie mi sposi? ;-P
seee.. è arrivato lui..
guarda che qua c'e' la fila :P 
-- 
Nico

 Io ho gia` dato, purtroppo, ma sarei felice che altri evitassero.
Io sinceramente non mi fiderei a dare in mano un progetto ad uno
talmente fortunato che non se l'è mai preso in quel posto...
perché secondo me vorrebbe dire o che i progetti non erano importanti
oppure che era qualcosa di ultraregolamentato.
In entrambi i casi non gli affiderei alcun ché.
Ciao,
Andrea

 Io ho gia` dato, purtroppo, ma sarei felice che altri evitassero.
ecco... allora invece di flammare inutilmente... comincia a dare dei buoni
consiglio al caro amico che non sa quanto chiedere...


 grana e se ne riparla.
ok, ma prima mi commissioni un lavoro... e mi dai modo di farti il
preventivo...


Mamma mia, lbo, quanto amareggiato devi essere e quanto male ti devono stare 
andando le cose quando parli con quel risentimento verso uno che ha solo 
chiesto un consiglio!!!! Tutti abbiamo cercato di informarci qualche volta 
sui prezzi di mercato per il lavoro che svolgiamo. Tu no? Forse lui sta 
iniziando ma tutti abbiamo iniziato a lavorare qualche volta.
Dai, su, sii gentile con il prossimo. Vedrai che finirai per essere felice 
anche tu! Sprigioni veramente del malessere. 


forse il topic del thread e' coerente col ng?
Mettiamola cosi':
caso 1) viene qui uno che, non espertissimo (per tanti motivi nessuno
dei quali esecrabile), si trova a dover affrontare la realizzazione di
un progetto. Si mette alla tastiera e comincia a buttar giu' un elenco
di tutte le cose che deve fare (non cio' che gli ha chiesto il cliente,
ma cio' che deve fare, a grandi linee, per soddisfare la richiesta). Si
preoccupera' di un sacco di cose. E per ognuna di queste cose ci dice
che ha stimato un tot di lavoro e un tot di risorse da impiegare o da
reperire e il cui costo ha stimato in tot. POI chiede ai colleghi del ng
se e' fuori strada o meno
caso 2) il post di Diego (tra l'altro non ho capito la storia dei
contenuti in 10 pagine statiche se il sito deve essere dinamico ma
sopravvoliamo)
Secondo te quale dei due casi e' piu' adatto a un ng di professionisti?
Claudio

???
cos'è che non ti è chiaro?
comunque non vorrei riscrivere sempre le stesse cose:
http://tinyurl.com/6m6ov
(chiedo scusa del narcisismo).
-- 
riunioni: l'alternativa pratica al lavoro!
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete
la parola newsgroup nel subject se volete scrivermi.



 vali... lo voglio prima vedere...
Volonghi e' un XP come me, quindi _per te_ il lavoro di chi progetta si
basa sulla carta. Io nemmeno la uso la carta se non per fare disegnini
stupidi intanto che penso.
Il ponte di Messina non c'entra una sega, il lavoro dell'architetto e'
vendere il progetto, non realizzarlo. Tra l'altro e' risaputo che nelle
opere pubbliche il preventivo corrisponde sempre esattamente al costo
finale :D
HAND,
  ngw
-- 
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it

 preventivo? non credo.
Pensa un po' invece, questo e' uno dei pochi argomenti IT in questo
gruppo, il 90% dei post e' OT.
Se la domanda e' stata ripetuta un milione di volte le possibilita' sono
diverse:
a) si risponde
b) si tace
c) si rimanda alla FAQ del gruppo... ah, dimenticavo, tra gli "e' tutto
inutile" e i "cloniamo 
html.it
" il sito del gruppo e' andato a mignotte.
E non ha chiesto un preventivo, ha chiesto una mano: bastava dargli la
risposta che gli ha dato Cooper senza fare i figaccioni, anche perche'
se per ogni strafalcione sulla gestione dei DB o sulla programmazione 
che vedo dovessi dare dell'incapace a destra e a manca monopolizzerei 
il gruppo.


 costo finale :D
invece no... nel 90% dei casi viene a costare di più perchè i tempi di
consegna vengono sempre posposti e il costo della vita aumenta e anche
quello dei materiali. :)


 il gruppo.
chi ti dice di non farlo?


 sii serio e lascia perdere.
dai sempre questo genere di risposte inutili, ma non hai da lavorare?
chiaramente saper programmare non significa conoscere il valore di 
mercato di un certo lavoro
-- 
mm

 Secondo te quale dei due casi e' piu' adatto a un ng di professionisti?
Iniziamo con il mettere un pilastro in cemento armato tra la _professione_
webmaster e lo svolgere un lavoro con professionalita', sono due cose
totalmente diverse che eventualmente possono coesistere, ma anche no.
Dato questo per scontato un ragazzo che lavora da solo da qualche parte
deve pure iniziare, e se il gruppo non da informazioni di questo tipo
allora mi spiace, ma il manifesto e' da rifare, e soprattutto e'
tassativo _non_ lamentarsi quando Tizio si fa pagare 500 euro per un 
lavoro da 5000 (che magari ne _vale_ 5000), perche' magari e' venuto 
qui a chiedere ed e' stato preso a pesci in faccia.
Tra l'altro e' abbastanza comico parlare di "divisione delle skill" e
del "webmaster che non esiste piu'" e notare che un tecnico diventa
incompetente quando non sa svolgere il lavoro di commerciale.
Cambiamenti di rotta di questo tipo per me dimostrano che c'e' _grossa_
confusione.


 incompetente quando non sa svolgere il lavoro di commerciale.
anche se poi il lavoro di commerciale e' un altro. Il discorso si
complica ma non hai tutti i torti

 mercato di un certo lavoro
per l'appunto... se devi programmare stai facendo un lavoro ad hoc... e
quindi il costo sono le ore lavorate e le spese sostenute più il mark up...
non stiamo parlando di vendere un prodotto esistente. In questo caso si fa
il benchmarking sui concorrenti... ma non credo sia utile chiedere ad un NG
neanche in quest'ultimo caso!
Se uno sviluppatore non conosce il valore del suo lavoro... vuol dire che
non lo fa per professione... non ci sono alternative.


 quello dei materiali. :)
Ovvero, come nel software, cambiano i requisiti.


 inutile" e i "cloniamo 
html.it
" il sito del gruppo e' andato a mignotte.
d) si rimanda a una ricerca su google groups
-- 
Nico

 chi ti dice di non farlo?
Ah, dalle Royal Rumble multiplonk che ho provocato in passato, al fatto
che quando ero dipendente qualcuno ha ben pensato di lamentarsi di me
con i miei capi, al fatto che in fondo mi stai simpatico, e un'altro che
a Natale mi manda una mail con scritto "sposato natale" (e vediamo chi
la capisce) non c'e' modo di trovarlo. Lo sai che mi stai simpatico.


 insieme :p
non è tempo perso... per il semplice fatto che viene pagato... nessuno ti
paga per perdere tempo. In progetti dove sono coinvolti decine di persone è
obbligatorio farlo. Alcuni committenti pretendono una gestione del genere...
ed è l'unica che ti da garanzia di risultati e adesione alle specifiche.


guarda che qua c'e' la fila :P 
aòòòò, guardate che volonghi diceva che nella vita bisogna prenderlo
in *ulo solo una volta!  eccheccavolo! :-)


normale attaccarlo in questo modo...poi vedo che si è aperta una 
ma infatti nessuno "attacca lui in quel modo".  c'è stato chi ha
voluto rispondere e chi non ha voluto rispondere, ma solo commentare
le risposte senza proporre niente di suo.
poi il consiglio gli è stato dato: sai fare il lavoro?  devi sapere
quanto costa, ossia quanto *ti* costa, se non altro in termini di
tempo.  poi il ricarico faccelo tu.
vuoi la quotazione dell'usato di quattroruote?  non esiste.  punto.
vuoi sapere quanto chiedo io?  probabilmente io offro un servizio
dalle caratteristiche diverse dal tuo, non ha senso che me lo chiedi
per poi farci sopra il tuo prezzo.


 ed è l'unica che ti da garanzia di risultati e adesione alle specifiche.
Oddio, pensando al fatto che non sono piu' dipendente e che bene o male
non c'e' piu' nessuno con cui lamentarsi posso permettermi di dire che
la tua risposta enuncia una notevole ottusita' ed e' oggettivamente
sbagliata ?
Vediamo un po': l'assioma "e' giusto perche' viene pagato" e' ovviamente
sbagliato, basterebbe risponderti con un "e' sbagliato farlo pagare" o
un "scrivere unit test e' giusto in quanto i clienti me lo pagano, tu non
scrivi unit test quindi stai sbagliando", o tornando al tuo esempio
basterebbe includere le varie mazzette o il consueto magnamagna dei
politicucci nei costi finali per dimostrare che "un costo" specifico non
rientra nella definizione generica di "costo", tantomeno che un costo
giustifichi in qualche modo il tempo: se io trovo un pollo che mi paga 
per 6 mesi per installargli PhPNuke il prezzo e' giusto o sbagliato ?
La progettazione top-down non e' l'unico metodo per lavorare a progetti
dove sono coinvolte decine di persone, ne l'unico che ti da garanzia di
risultati e adesione alle specifiche (tanto meno, XP e' proprio nato in
funzione del fatto che questo approccio raramente garantisce l'adesione
alle specifiche, visto che le specifiche spesso _cambiano_ con il
passare del tempo).
Ma non credo che questo sia il luogo, ne credo di dover fare il megapost
per ovviare ad una tua mancanza, perche' _evidentemente_ non sai di cosa
stai parlando, XP e' una metodologia nata in un'aziendina come la
Chrysler e adottata da piccole compagnie come Safeco, Cisco, IBM,
Microsoft (hohoho, possibile che il "leenuxaro" legge i blog degli
sviluppatori MS e il grande Lino "se lo fa MS e' giusto" Mari no ?
Cristo, Visual Studio _specifica_ di essere adatto allo sviluppo Agile !
Ah cazzo, e' che usi Notepad ... :D) e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Senza offesa, ma una affermazione cosi' ignorante non poteva che
provenire da un progettista italiano, purtroppo l'Italia e'
tecnologicamente e culturalmente all'eta' della pietra.


 messaggio successivo, e ho anche cercato di motivarlo concretamente.
La risposta e' sempre la stessa, pensa a quanto ci metti, da un prezzo
alle tue ore/giorni, calcola.
Se l'OP e' interessato Google gli verra' in aiuto.
Quello che e' stato commentato era quello che c'era da commentare,
ovvero la tua risposta idiota, e se permetti da uno che _hai_ criticato
perche' a tuo avviso rispondeva male ai newbie (ma poi, ahime', il
newbie stesso ha smentito), la tua risposta _era_ ed _e'_ idiota,
perche' potevi tranquillamente tacere come hanno fatto tutti gli altri,
ed il risultato sarebbe stato esattamente lo stesso.
Naturalmente poi ognuno si comporta come crede, questo e' palese.


come gli incapaci di turno.
mah, se uno domanda, altri rispondono.  se non ti sta bene la
risposta, interloquisci.  siamo su un ng, mica sul ring.  forse avrei
potuto dire esattamente la stessa cosa con un giro di parole, ma
andavo di fretta, che problema c'è nella franchezza?
se io vedo uno che si prepara a scalare il monte bianco e mi rendo
conto che non sa allacciarsi gli scarponi, non sarà il caso che gli
ponga il problema se sia il caso che si imbarchi in qualcosa che quasi
sicuramente non saprà gestire?  o forse dico no, poi si offende, vai
vai, e poi bisogna mandare i sanbernardo... :-)


anche tu! Sprigioni veramente del malessere. 
che devo fà, la vita non è sempre bella.  sapessi il malessere che mi
sprigionano certe domande...


scrivo'.
be', insomma, diciamo che ce n'č il forte sospetto...
-- 
riunioni: l'alternativa pratica al lavoro!
-- 
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: aggiungete


mercato di un certo lavoro
ok, come si arriva a conoscere il valore di mercato di un certo
lavoro?  ad es., quello dicui si parla?
per carità, prima che ce ne usciamo con luoghi comuni sulla
contrapposizione commerciali/programmatori (tipo che un ottimo
commeriale non sa necessariamente programmare), ricordiamoci che
stiamo su un livello quali/quantitativo semihobbistico.  stiamo
parlando di un lavoretto, non di una commessa da 120 giorni/uomo.
e già che ci siamo, la tua risposta "utile", qual è stata?
-- 
riunioni: l'alternativa pratica al lavoro!
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete


 tecnologicamente e culturalmente all'eta' della pietra.
se questo è il tuo termine di paragone... ovvio che stiamo all'età della
pietra... siccome io ci lavoro (non per sentito dire o letto da qualche
parte) con multinazionali sia europee che americane... tutte accettano il
formato RUP (che poi è di IBM... ex rational rose) e anche Miicrosoft
progetta i software utilizzando la setsas filosofia (Project).
Quindi non accetto che mi dai dell'ignorante... semplicemente perchè ad
ignorare non sono io! E per me possiamo anche chiudere la storia qui...
credo che sia superfluo un discorso del genere in un posto dove ti chiedono
come si fa un preventivo...


 wrote:
E' incredibile la tua capacità di rispondere senza rispondere.
Non vedo cosa te ne possa fregare di quanto prendo io, come possa questo
c'entrare col fatto che, neanche con tutta la buona volonta' del mondo,
tu possa sapere cosa sa il ragazzo in questione.
Tiri fuori esempi che non stanno nè in cielo nè in terra per
giustificare la tua tesi, ma questo sappiamo farlo tutti.
Non sei interessato alla discussione quindi, sei interessato a volerti
sentir dire che hai ragione e allora ti accontento:
hai ragione. 
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.3.7
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

tu possa sapere cosa sa il ragazzo in questione.
valentì, a me di quanto prendi tu non me ne frega niente, né te l'ho
mai chiesto, mi pare.
semmai quello che vorrei sapere è cosa avresti risposto *tu* al tizio
in questione (se avessi voluto rispondere), e perché.


 E per me possiamo anche chiudere la storia qui...
Indubbiamente, e kf per un mese, che di voglia di discutere di procedure
tecniche con un commerciale non ne ho, e soprattutto non ho i Junior che
fanno il lavoro per me intanto che cazzeggio sul gruppo.


 be', insomma, diciamo che ce n'è il forte sospetto...
Non c'e` bisogno che ti dica cosa me ne faccio del tuo sospetto vero?


 in questione (se avessi voluto rispondere), e perché.
Di valutare la propria esperienza e rapportarla a un prezzo orario,
valutando anche quanto tempo avrebbe pensato di impiegare a completare
l'intero software.
Che in generale non c'e` un prezzo perche` il cliente non sta chiedendo
2 chili di prosciutto. Ma qualcosa di piu` articolato nel quale avra`
bisogno di mettere mano e che, una volta consegnato, avra` bisogno di
manutenzione.
I fattori sono tanti e un lavoro del genere puo` costare un migliaio di
euro se fatto bene.


 e già che ci siamo, la tua risposta "utile", qual è stata?
io ed altri amici abbiamo cercato di dare una risposta sensata tempo fa: 
abbiamo iniziato a costruire uno strumento per il calcolo delle tariffe. 
Si pensava di partire con un semplice tariffario, poi si è passati ad 
uno strumento più complesso. Ora i lavori sono fermi :-(
Anche all'epoca il tuo commento è stato di un inutile sarcasmo.
-- 
mm
che da quando plonka vede tutto più rosa

manutenzione.
oh, bene.
ora, il succo del discorso era che per me uno che "sa programmare" a
queste cose ci dovrebbe arrivare senza difficoltà...  e se non ci
arriva forse non "sa programmare"...
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
la mia casella email è filtrata: inserite la parola 


Non c'e` bisogno che ti dica cosa me ne faccio del tuo sospetto vero?
no no, mettitelo pure dove ti pare, non mi interessa.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
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http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
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

uno strumento più complesso. Ora i lavori sono fermi :-(
valà...  i lavori son fermi...  nel palazzo della vostra
multinazionale migliaia e migliaia di consulenti stanno lì a guardare
il soffitto e girarsi i pollici...  i lavori sono fermi...
e andiamo, porca vacca!  meno puttanate!  meno luoghi comuni!
è impossibile fare quello che chiedi!  se ci si riesce si ottiene una
cosa tipo le tariffe degli albi professionali che vanno da 40 a 40mila
euro, fa un po' come cazzo ti pare!
mica stiamo a vendere verdura un tanto al chilo!
e anche per la verdura, ma sapessi quanti casini che ci sono in mezzo!
o non ci vai mai a fare la spesa?
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
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 arriva forse non "sa programmare"...
Chi non ha mai lavorato su commissione non puo` sapere questi dettagli.
L'OP ha chiesto di evitargli di fare una figura di merda davanti al
committente.
Dal mio punto di vista non e` chiedere troppo e questo e` quanto.


committente.
perché avrebbe fatto una figura di merda?
-- 
riunioni: l'alternativa pratica al lavoro!
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete
la parola newsgroup nel subject se volete scrivermi.

 e andiamo, porca vacca!  meno puttanate!  meno luoghi comuni!
Da queste righe che hai scritto si capisce che sei un ragazzino 
ignorante, arrogante, pieno di sè. Io ti plonko immediatamente e 
consiglio agli altri di pensare se vale la pena di ascoltare gli 
egocentrismi di questo ragazzino.


 bisogno di _mezzucci_ per metter sotto un 26enne.
a prescindere dalle tue opinioni personali sul project management (che posso
condividere, ma anche no). Non serve cercare di demolire quello che ho detto
con argomentazioni alquanto discutibili. Puoi essere d'accordo o meno. Io
non voglio aver ragione... ho solo esposte quello che è il mio lavoro
principale e anche il metodo, se ha qualcuno puo' sembrare utile bene,
altrimenti pazienza, non è sicuramente il posto giusto per questi argomenti.
Ma questo non ti autorizza minimamente a sindacare la mia metodologia, di la
tua e io dico la mia.
Non mi sono mai permesso di dire che XP o altro siano delle cagate, ho solo
detto che noi usiamo un'altra metodologia e che viene reputata la migliore
dai nostri clienti, e questo è quanto e ti deve bastare (a meno che non mi
dai del bugiardo). Tu usa quello che vuoi ma non fare con me questi
ragionamenti da adolescente frustrato!


 egocentrismi di questo ragazzino.
lbo un ragazzino? ahahahah
sei proprio forte :D 
-- 
Nico

 
potrebbe avere anche 60 anni, potrebbe fatturare anche qualche 
milioncino all'anno ma si comporta come un ragazzino. Basta vedere che 
linguaggio usa.
Ripeto: un arrogante, supponente, tronfio ed egocentrico.
-- 
mm
che da quando plonka vede tutto piů rosa

 
Si, ne vale la pena,
ascolto i suoi egocentrismi da qualche anno, e nonostante sia troppo 
pessimistico e spesso non condivida alcune analisi, i suoi interventi mi 
fanno riflettere, mi fanno pensare ed utilizzare la poca materia grigia 
che alla mia età mi rimane.
saluti

 saluti
ed io che ti davo 25-28 anni :S
-- 
Bai yo
Nyo
"La classe non č acqua, difatti la mia č formata da attributi...non da 
molecole"

 Ripeto: un arrogante, supponente, tronfio ed egocentrico.
plonkalo e non ti preoccupare... tanto non ti interessa quello che dice...
no!


ignorante, arrogante, pieno di sč. Io ti plonko immediatamente e 
no, guarda, ragazzino non lo sono piů.  forse non sono neanche del
tutto ignorante, ma quello č relativo. 
-- 
riunioni: l'alternativa pratica al lavoro!
-- 
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: aggiungete
la parola newsgroup nel subject se volete scrivermi.