Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Tutto tranne che hificar...

Ciao a tutti!
E' da un po' di tempo (troppo tempo) che qui non si parla più di hifi tranne
che in rare occasioni...
Senza offendere nessuno, però ultimamente si vedono più post del tipo "ho
una macchina con 4 ruote, che altoarlanti ci metto?" oppure del tipo "che ne
pensate dell'autoradio XXX?" o anche "mi hanno offerto un ampli XXX che dite
lo prendo?"...
Cioè... che domande sono???
Ripeto, non voglio offendere nessuno... voglio solo ricordare il topic di
questo NG... ossia il CARHIFI che, come in mille altre occasioni è stato
detto, ha delle regole precise che lo distinguono dal "car stereo"...
Per dare una risposta definitiva a domande poco attinenti del tipo
sopracitato vidico che non ha senso mettere super componenti e poi non
tararli... perchè sarebbe come preparare un auto da corsa e poi farla
guidare ad un pilota incapace... la taratura è il pilota, se non c'è il
pilota (adatto al tipo di "auto") allora come farà la macchina a vincere???
Qui bisogna trovare una soluzione... se c'è qualcuno capace e volenteroso,
potrebbe creare un NG nuovo dal titolo appunto: "car stereo"... in modo da
dirottare lì certi discorsi...
Per carità, anch'io all'inizio non sapevo cos'era l'hifi, però prima di
tutto me lo sono fatto spiegare... e poi ho cominciato ad impostare certi
discorsi...
Ripeto ancora, non volgio offendere nessuno, ma la qualità dei recenti
discorsi stà demolendo quel poco di credibilità che è rimasta in questo
forum...
Spero che le mie parole vengano interpretate bene...
Ciao,
Manolo
--
Manolo

 ha scritto nel messaggio
news:t0IT9.12852$0v.3...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:t0IT9.12852$0v.3...@news1.tin.it...


> SOno pienamente d'accordo con te!!!!ů
Grazie per il sostegno! :O)

 Ciao!!
Bene, vedo che non avete frainteso! :O)

On Fri, 10 Jan 2003 23:10:15 +0000, Manolo wrote:
Sono daccordo anche io e ci pensavo, tuttavia dovremmo impegnarci tutti,
te compreso che tante volte (non te la prendere) un po' come tanti altri
(me compreso) alimentiamo discussioni futili. Secondo me occorre iniziare
dall'ignorare i post che non concernono l'hi fi, sono sicuro che i poster
off topic + accaniti dopo un po' la capiranno!
-- 
Federico:       
http://www.sideralis.net
Espace:  
http://www.sideralis.net/espace
IRC:          
irc.sideralis.fastland.org
Linux:             
http://www.gentoo.org

Il discorso a mio avviso ha invece qualche pecca, è vero che se uno vede il
cambiare gli altoparlanti di serie con modelli migliori come il cambiare gli
spazzavetri con quelli della bosh allora hai ragione, però c'è gente che,
per inesperienza, ignora cosa sia l'alta fedeltà (già discorso abbastanza
astratto, vai a parlare in it.hobby.hi-fi di impianti in auto!) e quindi
crede che il massimo sia qualche cambiamento, poi magari viene, chiede,
prova e si accorge che i margini di miglioramento sono ben più ampi.
Oppure a qualcuno interessa fare l'impianto a step, perciò oggi ti chiederà
se fa un affare a prendere un ampli anche solo per tenerlo lì in attesa di
creargli intorno qualcosa di serio. Se gli si dice da subito che se non
prende questa o quella radio non otterrà nulla allora questo si impicca
subito. Per me anche riuscire a far capire a uno che un entry level Pioneer
o Kenwood è meglio di un top di gamma (?) Majestic è già un passo avanti,
perchè questo stavolta evita il Majestic, col prossimo post chiederà di un
ampli e magari al 10° post si porrà il problema della fase dei tweeter per
esempio. Se non gli si da la possibilità di imparare in un posto dove c'è
qualcuno più esperto allora non ci saranno più nuovi appassionati. Non credo
sia giusto declassare qualcuno solo perchè non sa cosa sia il vero carhi-fi.
 Io stesso sono un vero rompicoglioni nei confronti degli esperti, appena
incontro magari qualche ingegnere ecc. faccio sempre domande che magari per
loro saranno banalissime ma almeno mi aiutano a crescere Hi-fiisticamente
(evvai che parolona!).
Discorso diverso invece per chi dice che gli interessa solo cambiare la
radio e che non ha intenzione di fare altro perchè non gli frega nulla,
allora in quel caso si che cambio AR = cambio spazzavetri quindi potrebbe
tranquillamente postare in qualche NG più generico per quel che riguarda
l'auto.
Una abitudine che bisognerebbe prendere invece dovrebbe essere quella di
leggere qualche post vecchio prima di postare domande trite e ritrite, ma
non perchè postano sempre domande su Audiola, il discorso per me sarebbe lo
stesso se 3 volte a settimana qualcuno chiedesse quante uscite pre ha l'F1
Status.
Spero di non essere stato frainteso anch'io e adesso che mi sono alzato di
buon'ora vado a fare qualcosina per il mio impianto.
g'day
Mauro

Sovtek dire che hai ragione é poco.
Ciao Maurizio
42 anni con Peugeot 206 HDi :-)))
--
Nakamici CD-45Z           Kenwood KDC-V7090VR
    SS A50                           SS A50
       Technology  LS180          Hertz HV165
         Technology LS29neo       Hertz HT25

Sono in sintonia con Sovtek....c'è già un altro forum ove le persone vengono
minacciate di bannaggio se per caso corrono il rischio di essere bannate se
si azzardano a parlare di qualcosa non attinente al PURO hifi...
Ribadisco che siamo in una Repubblica Democratica ove il diritto di
pensiero, parola ed espressione è ancora tutelato dalla Costituzione, quindi
se un utente viene ad essere OT nessuno obbliga altri a rispondergli, però
non si può vietare di farlo a chi decidese di farlo
La cosa importante è che tutti gli utenti rispettino il prossimo e si
propongano garbatamente e se sbagliano glielo si fà notare, punto e basta,
non mi piacciono i post dove si invita altri a non rispondere poichè il post
non è adeguato al " Sacro Hobby "
Propongo piuttosto che, coloro i quali si...azzardino.....a violare il
manifesto, lo comunichino evidenziando il Post come OT, ricordiamoci che
tutti quanti noi, abbiamo iniziato chiedendo ad altri..." quali altoparlanti
mettere in quella macchina, cosa posso mettere nel FP...etc.." l'uomo si
evolve ed attraverso l'apprendimento prende consapevolezza di se stesso e di
quello che lo circonda, e noi ( vero Manolo?? ) non siamo nessuno per
impedire a qualche altro soggetto di porre domande per evolversi, non
appartengo almeno io, ad una società etnocentrista e mi piace spaziare,
quindi sino a prova contraria spetta a me decidere a chi rispondere...non a
qualcun altro dirmi a chi dovrei farlo....ripeto la libertà di parola è un
mio diritto e come tale intendo esercitarlo.
Ciao
Ps: tempo fà ero andato su google ove ho trovato una discussione iniziata da
Papy, riguardante gli ampli americani...beh...all'epoca il Sign. Papy
parlava con ammirazione di tutto ciò che era americano, Zapco e Orion,
Audioncontrol etc...e parlava ai Pre-Ampli e crossover attivi sempre Zapco
od Audiocontrol.....provate oggi a chiedergli cosa ne pensa di questi
aggeggi...........!?!? Vi potrebbe anche bannare dal suo Forum....
Questo per dire che l'utente inizia sempre da qualche parte per arrivare da
un altra, più o meno evoluta...però bisognerebbe che qualcuno perda un
attimo del suo prezioso tempo, a dire "..guarda che forse stai
sbagliando....e lo sottolineo...FORSE....."
La presunzione non è mai una buona compagna di viaggio per riuscire a
crescere......

Ciao!
Bè... devo dire che forse mi ero spiegato male...
La penso esattamente come te... infatti in non ce l'ho con i neofiti...
anzi!
Io ce l'ho con quello che entra chiedendo cosa mettere sul pianalone e poi
insiste criticandoci.
Ce l'ho con chi viene qui per chiedere che casse montare sul trattore...
Ce l'ho con chi non vuole capire... (perchè come è vero che ci sono quelli
che non ne hanno avuto la possibilità, c'è anche chi non vuole proprio
capire...)
Insomma, come hai modo di vedere rispondo spesso anche a post molto...
ehm... entry-level... però mi dispiace vedere che poi la gente continua
senza minimamente migliorarsi...
Insomma, quello che voglio dire è che nessuno si è mai preso la briga di
fare qualche km in più o "sprecare" una serata, per sentire cos'è la vera
musica hifi...
Spero di aver chiarito un po'... purtroppo scrivendo non è facile...
Ciao,
Manolo

 (me compreso) alimentiamo discussioni futili.
Già... non posso darti torto...
Il fatto è che a me piace aiutare... ma forse hai ragione... è il caso di
cominciare ad evitare di rispondere...

Vedo che tu mi hai completamente frainteso...
Io non ce l'ho con chi "inizia" questo cammino... io ce l'ho con chi viene
qui proprio a dire che noi stiamo sbagliando... oppure che dopo il decimo
post ancora chiede cosa deve mettere dietro...
Quello che si fà nel forum è a discrezione del suo padrone...
Il NG è libero ok, però ha delle regole e soprattutto un argomento! Non puoi
venire qui e mettere 10 post con la scritta OT... già ci sono quegli STR***I
che mettono i msg porno... se poi continuiamo ad inquinare...
Prova lampante è che alla fine i fondatori se ne sono andati...
Il Ng è libero? Ok, ma non è un posto dove scrivere tutto quello che ti
passa per la testa... questa prima di tutto è una questione di educazione...
La regola sarebbe quella di informarsi prima di postare... ;O)
Cmq io principalmente ce l'ho con quegli elettrauti che si fingono
installatori...

 La penso esattamente come te...
Mi spieghi a chi sono indirizzati i 2 post?

Si Manolo, avevo capito benissimo il concetto base che stavo dietro alla
tua, diciamo così " provocazione ", ma io continuo a rimanere della mia
idea, nel senso che i " rompiscatole " di cui siamo stufi ( io me ne frego
li ignoro..) sono onnipresenti, quindi il fatto che si debba ripetere un
concetto 100 volte, può anche essere opportunamente evitato, invitando colui
che posta il quesito più di una volta a rivedersi quello che gli era già
stato precedentemente detto, od anche eventualmente evitare di rispondergli.
Io aborrooo ( come direbbe Mughini...) gli eccessi, quindi nessuno ti può
condannare se un novizio fà quello che tu ( o tutti noi..) hai fatto prima
di  lui, poichè, almeno io, molte volte ho postato domande ripetute ed il
cui concetto è stato ampiamente dibattuto, sinchè non ho compreso il
concetto di base...ma tralasciando i tempi di apprendimento che possono
differire, ti posso assicurare che se tu entri nel Ng e segui un pochettino
il Forum da novizio, e poi interessato vai da un installatore o presunto
tale a chiedere che ti mostri o ti faccia verificare ciò che hai letto sul
Ng..potrebbero capitare tante cose...come ad esempio:
1) l'installatore in questione non è in grado di fare una taratura decente e
quindi nella tua mente inizi a pensare di avere tu qualche cosa che non và
nelle orecchie...
2) l'installatore deve venderti determinate cose, dove ci possa guadagnare
di più e quindi tu compri delle schifezze che lui dice siano le migliori...
3)l'amico di turno di spiega che quel pezzo è meglio di questo...etc..
Alla fine nella tua mente si viene a creare una confusione tale che le
domande anche ripetute sono comunque senza risposta nella tua testa. Tu,
allora dici, perchè non puoi sprecare una serata, un pomeriggio od un ora a
sentire qualche macchina ben suonante...ma supponendo sempre che sei un
novizio...
1) potresti non conoscere nessuno che abbia una macchina ben suonante...
2) potresti anche non sapere dove cercare....ad esempio nella mia città la
maggior parte di coloro i quali vendono car hifi, non tengono Jvc, Pg,
Zapco, Scan Speak..etc..ed inoltre dovresti anche trovare quello che te li
fà ascoltare...ed è dura....
3) potresti trovarti in una città ( come la mia ) dove gli installatori non
vogliono nemmeno comprare la scheda Clio...perchè costa troppo ( e dicono
sia uno dei migliori in Torino...questo...) o se vai cercano di venderti
prodotti dove ci guadagnano maggiormente
4) potresti trovarti nella situazione in cui non puoi spostarti dalla tua
città perchè hai un lavoro che ti porta via moolto tempo, oppure perchè hai
una famiglia a cui hai il dovere ed il diritto di dedicarti etc....
Insomma alla fine, da novizio, le difficoltà di crescita sono moltissime,
difficoltà alle quali puoi sopravvivere solo documentandoti, chiedendo,
rompendo le scatole a più persone, ( ed in questo senso devo dire grazie a
Salvatore Scoglimano ) sempre in maniera educata e non presuntuosa, per poi
passare ad uno stadio successivo che corrisponde al momento in cui potrai
andare a sentire delle macchine che suonano veramente, perchè sei convinto
di quello che dice il Ng od il Forum o il pinco pallino della situazione.
Ma come fai ad esserne convinto? Ascoltando macchine che suonano....non ti
sembra una situazione paradossale??
Per quello che riguarda il Forum od il Ng, il concetto per me rimane sempre
il medesimo....l'Hifi è UNO...però il tuo gusto personale fà propendere le
tue scelte su un componente o su un altro ( anche in funzione delle tue
possibilità economiche ), quindi se fornisci un servizio alla comunità che
tanto ti stà a cuore...od ad alcuni costruttori, lo devi fare con lo spirito
giusto, se no diventa il caso del pallone è mio e se tu mi sei simpatico ci
giochi, se mi sei antipatico invece no!! O tramutando il concetto...se tu la
pensi come me, ti accetto, in caso contrario vai fuori....MA STIAMO
SCHERZANDO??
Tradotto ritorniamo all'età dell'infantilismo...ci sono effettivamente
ricerche che testimoniano il fatto che con l'avanzare dell'età, l'uomo
subisce un involuzione caratteriale...però.....
Per quanto riguarda l'educazione ed il rispetto verso il prossimo, dovremmo
essere i primi, visto che la pretendiamo, a fornirla e quindi se arriva un
OT, basta ignorarlo, non imporre che questo venga visto come un alieno,
anche perchè tanto più ci si arrabbia più forniamo terreno fertile a chi ha
lo scopo di destabilizzare un determinato ambiente, il più delle volte
l'INDIFFERENZA ha maggior effetto di un insulto, di una minaccia o di
qualsiasi altro atteggiamento...ed inoltre ti permette di non perdere
nemmeno tempo...a rispondere ad un OT.
Io la penso così....
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:GxUT9.106280$TC5.3...@twister1.libero.it...


 ha scritto nel messaggio news:bNQT9.105603
$Ou4.3...@twister2.libero.it...


> Mi spieghi a chi sono indirizzati i 2 post?
Quello che comincia con "Ciao!
Bč... devo dire che forse mi ero spiegato male..." č per te, l'altro č per
Devil.

 dellla terra i pianali???
Ma infatti il mio discorso si riduce a questo... cioč vorrei che almeno
tutti rispettassero le regole (inequivocabili e impersonali)dell'hifi...

 Io la penso così....
Ti dò ragione in quasi tutto, anch'io come te penso che ci voglia
altruismo... però stà a chi entra essere educato... ;O)
Il NG ha un topic... se uno fà una domanda OT allora è solo un
provocatore...

 provocatore...
Su questo non tanto, o perlomeno in parte secondo me, hai torto, nel senso
che puoi come nella vita trovare l'ingenuo o trovare il provocatore,
entrambi riconoscibili, nel primo caso puoi gentilmente fargli notare quale
sia lo scopo del Forum e quindi che la sua domanda non ha senso.
Nel secondo caso, il provocatore, o lo ignori....oppure lo mandi...........
Ciao

Già, diciamo che io avevo premesso che chi entra conosce già cos'è l'hifi...
mio errore... ;O)

 si azzardano a parlare di qualcosa non attinente al PURO hifi...
Solo che in quel forum si trattano argomenti interessanti e non sei
sommerso di post stile "perche' i miei superbasswoofer da 87mm non
picchiano?" o della serie "sei un bastardo xke' non mi spieghi come
attacco il sub all'autoradio senza amplificatore!! 45*4 sono 180watt!"


 attacco il sub all'autoradio senza amplificatore!! 45*4 sono 180watt!"
Io non ho mai letto nemmeno un post di questo genere nel Ng...sarò fortunato
io?
Il Bannaggio non è la migliore medicina, io continuo ad esserne convinto,
l'Indifferenza è la migliore, od almeno il Bannaggio arbitrario non è il
migliore.......va meglio così?
Ciao

Un ultima cosa...io non sono disposto ad andare contro i miei prinicipi o
contro le mie idee ( anche se si tratta solo di car hifi ) o contro i miei
gusti, o contro la mia libertà di parola ( sempre come ripeto nel limite
dell'educazione e del rispetto del prossimo ) solo per appartenere ad un
ristretto gruppo...anche a costo di subirmi qualche post osceno o di
qualcuno che venga a chiedere quale sia la migliore autoradio per mp3, etc..
Poi lo ripeto...io, e per una volta ancora...IO.....sono fatto così.....

 Manolo
Concordo pienamente con te...
Giampy

uh!!!!mi sento un po' tirato in ballo.
mi defilo dal ng.
ciao a tutti.
dadolia

Diciamo che io la penso perfettamente come te e infatti sono uscito da un
gruppo...
Però devo ammettere che di gente che entra e spara domande ce nè troppa...
se almeno si ridimensionassero uno li aiuterebbe pure... ma molti non lo
fanno proprio... :O(

Discorso troppo lungo Manolo ed alla fine corriamo di andare noi OT...quindi
meglio chiudere la discussione qui.. :))
Ciao e Buona Notte

OK! Hai ragione... ;O)
Ciao

Credevo che quando avevi chiesto scusa intendevi dire che avevi capito...
Ciň che ho scritto era per tutti e per nessuno... cioč non volevo
colpevolizzare le singole persone, bensě l'atteggiamento generale della
maggior parte di quelli che entrano qui...

 ha scritto nel messaggio
news:HbdU9.25167$AA2.1...@news2.tin.it...

infatti avevo capito che l'hi-fi come lo intendete voi,non e' cosa x me.
io amo l'ar che qualcuno definisce albero di natale,amo farmi un cd in mp3
su cui faccio stare 10 cd,amo sentire il fa e il fp,cosa che,voi puristi
dell'hi-fi car non riuscite ad accettare.
ho postato il mio messaggio perke',ho capito che questo flame si e' generato
un po' anke x colpa di quelli come me.
probabilmente io starei molto meglio su un ng dal nome it.carstereo,come qno
ha sostenuto.
forse nel flame generato da me,sono stato frainteso,io volevo solo asserire
che era esagerato "sputare"in faccia a ki kiedeva info sugli mp3 ecc,ma
evidentemente sono stato incompreso,o mi sono fatto capire male,comunque,non
fa' nulla,spariro' come sono arrivato.
forse siete troppo puristi x accettare nuovi adepti,cosa che vi eleva ad
elite,ma che forse portera' poche persone in questo ng.
ma forse e' un bene x questo ng!!!
ciao
cordialmente
dadolia

Ma... sinceramente tempo fà ti avrei risposto male... ora invece capisco
anche il tuo punto di vista...
Ogniuno ha il suo modo di vedere le cose... l'hifi vero ha dei principi, se
a te non stanno bene allora credo tu abbia ragione di voler andare via.
Solo una cosa hai sbagliato... non vogliamo nuovi "adepti"... noi invece non
vogliamo gente che viene qui solo per dire che ciò in cui crediamo è
sbagliato... sui componenti se ne discute... ma sulla teoria di base no...
;O)


ah ah ah...quando 'misi piede' qui fra voi (era giugno-luglio + o -) dopo
poco chiesi proprio come attaccare un sub doppia bobina ai canali posteriori
dell'ar! Avevo però forti attenuanti, dato che non avevo mai visto prima un
ampli, o un sub doppia bobina (...ma se attacco sia il canale sx che il dx
rischio di bruciare tutto? ...auto-ROTFL!), non sapevo nulla né di
elettronica (non avrei saputo riconoscere un condensatore da una
resistenza), né di niente riguardante l'ambito della 'musica in macchina'
insomma... sapevo a malapena che il sub 'faceva i bassi', senza tuttavia
sapere come e perché. Mi ricordo che subito si crearono come 2 fazioni: chi
mi rideva praticamente in faccia prendendomi per i fondelli senza spiegarmi
niente di come mai quello che stavo facendo non andava bene e chi, invece,
tra il divertito e l'intraprendente iniziò piano piano a spiegarmi *i
perché*, sia direttamente, sia fornendomi dei link qua e là. Ora è passato
qualche mese, e sono un pò 'cresciuto'. In realtà, rimanendo nella metafora,
si potrebbe dire che ho iniziato a parlare e a camminare da solo, niente
più, ma sono comunque contento di come sto venendo su! Per quanto mi
riguarda (ma è un discorso molto personale) penso che non farò mai gare con
un mio impianto, e perciò non cercherò, neanche in futuro, soluzioni
'esasperate'. Questo non vuol dire, però, che non condivida la vostra
passione o che non cercherò di migliorare pian piano l'impianto; credo solo
che rimarrò, per così dire, ad un grado minore di perfezione, o che arriverò
più tardi. La mia è soprattutto voglia di imparare, curiosità di sapere come
funzionano i vari componenti, e soprattutto perché danno risultati più o
meno buoni; discorsi come le competizioni, l'impianto che suona in maniera
spettacolosa sotto tutti i punti di vista fatto fare da un insta senza avere
la consapevolezza di come ha lavorato, mi interessano meno. Diciamo che sono
contento di come sto, consapevole che fra un pò migliorerò questo o quel
particolare dell'impianto, ma senza fretta o convinzioni da difendere a
tutti i costi. Probabilmente, se quando venni qui le prime volte non ci
fosse stato nessuno che mi avesse 'messo sulla retta via' spiegandomi il
perché delle cose a quest'ora sarei contentissimo e orgoglioso del mio
impianto, il migliore, con sub da 32 e kit a 3 vie su pianale di mdf, la
soluzione migliore per tutti i generi musicali... cioè avrei ugualmente
cercato di migliorare, ma destinando energie e risorse verso tutt'altri
lidi...
ciao ciao
Fernando
P.S. caso strano, quelli che all'epoca 'mi spiegarono il perché' sono
rimasti, gli altri da qui sono spariti... complimenti per la pazienza a
tutti quelli che mi sopportano! :-PPPPP
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

Approfitto del tuo post per fare una precisazione... io non ce l'ho con i
novizi, io ce l'ho con l'atteggiamento... ossia, rompere le scatole ben
venga, ma negare l'evidenza no... ;O)
Io parlo di scena sonora perchè ho avuto la fortuna di sentirla su impianti
seri... se uno viene e mi dice che non è vero allora io tento di farglielo
capire... se continua allora ciccia... lo ignoro...
Tempo fà feci un errore... sull'argomento cavi... ossia dissi che non
c'erano differenze... ora, non sò ancora se ci siano o meno, ma aspetterò di
provare prima di dire se è vero o se è falso...
Per il resto ripeto, ben vengano i novizi con la voglia di crescere!

sono pienamente daccordo con te' , ma secondo me' la soluzione è semplice , 
basta diventare piu' polemici.
Qualcuno chiede come mettere un pannello in macchina ?
gli dici che non è una buona idea , gli spieghi perche' e non gli spieghi 
come montarlo.
Se non voleva il pannello ma l' hifi chiedera' e si appassionera'.
Se voleva il pannello non ottenendo una risposta si spostera' oltre e la 
volta successiva non chiedera' come montare i tw a tromba nelle 
predisposizioni anteriori della punto ;-)
bye.

Già... però la buon costume ti direbbe che se non lo aiuti lui non crescerà
mai... ;O)
LOL!
Insomma... è vero tutto... però io sono stato maltrattato all'inizio...
eppure ho continuato e alla fine ho capito... è vero che ho trovato 3 santi,
però... ;O)