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Titolo: Buon negozio di elettrolitici di ottima Qualita'

Come da oggetto, dovrei sostituire gli elettrolitici del mio amplificatore
Technics SU-V670 che hanno fatto la guerra da parecchi anni con qualcosa
di ottima qualitą (non cineserie), sapete consigliarmi qualcosa di Ottimo
o buono?
Grazie!

 
 
Io penserei a rs components. 
-- 

, ha scritto:

Già, fra l'altro sono anche cliente loro, solo che non so che marche
trattano di elettrolitici visto che non ne ho mai comprati (di marca).


 
Grazie, adesso gli do un'occhiatina... con la speranza per l'appunto che
abbiano condensatori elettrolitici (non cinesi) :-) 
Comunque li sostituirò tutti anche quelli del preamplificatore, tanto in
realtà hanno solo 39 anni, mese più, mese meno :D quindi saranno
sicuramente esausti anche loro.

Quando la roba la fanno bene...
 
Esatto, anche io ero combinato alla stessa maniera ma la mia ex mi ha
buttato lei tutto e sono rimasto a piedi come si suol dire....
Dalle nostre zone sono oramai scomparse le rivendite di componenti
elettronici tipo GBC, Melchiuoni ecc... e quindi adesso si è costretti nel
comprare certi componenti solo online, ho notato che i condensatori
elettrolitici in tutto sono ben 76 di vari valori e tensioni e nei due
negozi citati ne hanno disponibili circa una trentina e tantissimi non
sono reperibili, adesso do un'occhiatina in qualche altro posto e vediamo
cosa reperisco.

TinTin <tintin.u...@gmail.it.invalid> ha scritto:

Elna non sono buoni?
-- 

 
 
Allora che cazzo compriamo roba esotica!?
-- 

 Grazie!
da fornitori come RS e simili trovi solo roba di qualità industriale e 
non audio grade, cerca di audiokit o audiogears

Il 12/12/22 21:44, Gremlin ha scritto:

scusa visto su google che tipo di apparecchio è, compra pure su RS

 
non andrebbero cambiati elettrolitici se non si ha un ponte LCR per 
misurarli, la roba vecchia durava molto e spesso è ancora oggi molto 
migliore dei condensatori nuovi che la gente ci va a montare rovinando 
gli apparecchi.

 Elna è giapponese.
 
ma comunque i cinesi sanno fare anche roba di qualità, non è tutta merda
 
la merda la vendono a chi non vuole pagare, mi sembra anche giusto :)
 


E S A T T O!
************
 
Guardo il mio "vecchio" oscilloscopio digitale Tek, pagato un 2500 Euro 
tre lustri fa, e leggo Made in China......
 
-- 
 
 
Renato
 
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 tre lustri fa, e leggo Made in China......
 
ma infatti, anche gli iphone per dirne un'altra, poi però è vero che 
gira tanta roba che non vale nulla.
I siti come aliexpress sono "abbastanza" affidabili per i componenti 
meno costosi, non sicuramente per i condensatori di un certo livello, 
anche se poi li potresti anche trovare, ma è un rischio.
 

 
 
:) pensavo fosse italiana! 
-- 


Incredibile ma anche i caccia F35 costruiti negli stati uniti si e' 
scoperto che avevano un componente costruito in Cina, mi pare si tratti 
di un particolare magnete. Tra appalti e subappalti all'inizio la 
questione non era emersa...

Il 13/12/2022 09:48, Franco Af ha scritto:

Difatti, insieme ad amici abbiamo utilizzato dei SuperCap di potenza 
economici come "serbatoio" per potenze impulsive ma quelli acquistati 
aldiladelmare sono stati - in poco tempo - sostituiti in toto con quelli 
della Maxwell, anch'essi prodotti in Cina.
Sono in funzione ancora oggi......


gli apparecchi.
 
Infatti dovrei dissaldarli uno ad uno, controllare l'ESR ed eventualmente
lasciarlo se è buono o sostituirlo se non va bene, lo so che quelli
attuali anche se fatti con criterio possono risultare "scadenti" nel
durare.

, ha scritto:

Ok

, ha scritto:

Perchè, cosa c'è che non va sul Technics... Gli vuoi male o vanno bene
anche quelli!


Ho avuto lo stesso pensiero sai......
Parlare di alta fedelta' e poi andare su un mattoncino ino ino della 
Technics......
 
-- 
 
 
Renato


 o buono?
 
TinTin, non dispiacerti se qualcuno considera scarso il tuo amplificatore e 
non preoccuparti troppo della qualità dei condensatori. Perché lo dico? 
Perché se non l'hai capito (il 99% degli audiofili non l'ha capito) tutto 
ciò è ininfluente, considerato lo schifo con cui certi figli di puttana di 
discografici realizzano i dischi. Il tuo ampli può suonare divinamente o da 
vomito a secondo se i il disco che ascolti è inciso, rispettivamente, 
divinamente o da vomito come spesso accade sopratutto con certi generi 
musicali.
Cambia pure i condensatori ma senza troppi patemi.
Te lo dico da ex appassionato di Hi-Fi che ha aperto gli occhi.
 
 
 

Il 14/12/22 16:33, TinTin ha scritto:

non è solo una questione di durata! ESR e fattore di dissipazione 
elevati nonchè capacità sempre inferiori a quelle di targa sono comuni 
ai condensatori prodotti oggi e questo si riflette sul suono 
dell'amplificatore in modo molto pesante, ho sentito amplificatori che 
sono stati recappati a cazzum che suonavano in modo orrendo, mosci, 
scuri, chiusi... praticamente rovinati da buttare via perchè ovviamente 
i loro condensatori originali erano ormai stati buttati via perchè il 
sedicente tecnico senza strumenti "è roba vecchia sicuramente non sono 
buoni li cambio tutti a occhi chiusi così prendo i miei 50€" (rovinando 
intanto un'amplificatore da 1300).

 anche quelli!
 
Apparecchio consumer a basso costo già dalla nascita e che sicuramente 
non era così curato come altri apparecchi di alto livello su cui 
potrebbe non valere la pena lo sbattimento di cercare condensatori di 
massimo livello per i ricambi.

Il 15/12/22 16:05, G.F. ha scritto:

Ininfluente? Prendi un finale valvolare per esempio con la finali in 
self bias fai il bypass con un condensatore industriale da 70 
centesimi... poi cambialo con un condensatore serio o roba NOS o roba 
dedicata all'audio cito mundorf ma anche i vari elna cerafine o silmic o 
altri poi te ne accorgi se è inifluente, che il suono cambia dal giorno 
alla notte... io dando retta ai tecnici non audio che dicevano le cose 
tue che un condensatore da 200uF 16volt è uguale a qualsiasi altro 
condensatore della stessa capacità/tensione più di dieci di anni fà 
schifavo i circuiti in selfbias in generale perchè suonavano tutti di 
merda e molto peggio di un bias fisso... poi il caso volle che un giorno 
montai in una riparazione dei condensatori vecchi che avevo trovato nel 
bustoni sorpresa a 5€ presi a marzaglia e mi si aprì un mondo... quindi 
comprai un ponte LCR digitale che può misurare tutto a passi di 
frequenza da 100Hz fino a 10khz e scomprii che i condensatori hanno 
tanti altri paramentri ESR ESL e il fattore di dissipazione e che questi 
variano anche al variare della frequenza a cui è sottoposto il 
condensatore e che i condensatore non sono tutti uguali anzi hanno 
paramentri molto diversi tra modelli diversi. Quindi se devi alimentare 
un'arduino puoi metterci qualsiasi cosa ma se sei in ambito audio devi 
prestare attenzione perchè si sentono. E questo vale per tutti i bypass 
che toccano audiofrequenza e la sezione di alimentazione, sia nei 
valvolari che negli amplificatori a transistor. Vale anche per un 
condensatori non polarizzati che si mettono lungo il segnale, 
polipropilene, poliestere e altri hanno "D" diversi e generalmente 
suonano bene quelli cui il D resta circa costante al variare della 
frequenza mentre suonano male (o peggio) quelli cui il D sale al salire 
della frequenza etc...
 
Tu sei solo un ex appassionato di hifi perchè non sei mai arrivato a 
capire queste cose o non hai mai avuto un'impianto e un'ambiente di 
ascolto abbastanza curato da poterti permettere di apprezzare tali 
cambiamenti.
 
Che nel mondo degli audiofili sia pieno di cretini si, ma che siano 
tutte cretinate no.

 Quando la roba la fanno bene...
 
Quoto, io ho comprato lotti di condensatori NOS, ex negozio chiuso a 
fine degli anni 80. Sulle buste ci sono le date di produzione e molti 
risalgono al 1979 e nonostante questo se li misuro sul ponte hanno 
caratteristiche molto migliori di condensatori comprati nuovi di 
pacca... e quando dico molto migliori, intendo mooooolto ....
 
Per cominciare i condensatori moderni sono tutti di capacità inferiore a 
quella di targa, mentre i NOS sono solitamente pari o superiori, poi 
trovi ESR che a volte sono un decimo della controparte moderna!

 
 
Fa no bene, gli audiofili non capiscono un cazzo, se gli mettessi
 il termo di roba esoterica (x loro) sui peggio cinesi, direbbero
 che suona come un violino pure senza ascoltarlo.
 
Ho sentito gente dire di aver speso 10 volte tanto perché i TR
 d'uscita del valvolare li hanno fatti avvolgere con udite bene
 con: "rame invecchiato 30 anni"...
-- 

 cambiamenti.
 
Sono un ex appassionato di Hi-Fi perché ho ascoltato molte registrazioni da 
schifo e ho capito che quello è lo standard del mercato discografico. Sarei 
un grandissimo coglione se, in quelle condizioni, andassi a spendere tanti 
soldi e tanto tempo nell'acquisto e ottimizzazzione di un impianto audio.
 
E tu fai suonare CD come quelli che conosco poi mi dirai quanto è bella la 
cosidetta "Hi-Fi".
Ma forse (e lo spero!) ascolti certi generi in cui la qualità delle 
incisioni è spesso buona o ottima (classica, jazz, o poco altro).
 
 

 
 
È come al raduno Ferrari, 3/4 son 70enni che se gli togli gli
 ausili elettronici manco sta in strada.
-- 

   con: "rame invecchiato 30 anni"...
 
Dovresti iniziare a fare distinzione tra gli Idiofili e gli audiofili, 
io lavoro nel settore e progetto valvolari e di cazzate ne sento tutti i 
giorni, c'è gente che se ne esce con tali puttanate che sarebbero da 
mettere in galera con "stupidità" come reato, però non tutte sono 
cazzate. Io sono un dissacratore delle cazzate audiofile e sto 
antipatico a tanti, però ci sono cose vere e certe cose se le fai nel 
modo corretto danno risultati reali... ovviamente il rame invecchiato è 
una delle tante puttanate, da del rame smaltato vecchio di 30 anni mi 
aspetterei la smaltatura compromessa e il pericolo che mi vadano in 
corto le spire non di certo che suoni meglio. Come anche i trasformatori 
con 30 sezionamenti, con così tanti sezionamenti le capacità internet 
aumentano a dismisura e perdi sulle gamme alte, hai rotazioni di fase e 
altri problemi, ma se un trasformatore lo fai bene vanno anche bene, i 
condensatori si sentono e puoi anche misurarli per capire dove sono 
diversi tra loro, basta un buon ponte LCR...
 
Altre cazzate audiofile sono le fantasie sulle valvole tipo che ti 
dicono che una 300B sia la migliore poi tutte le altre peggio o che le 
valvole che non usa nessuno è perchè suonano male, tutte stupidaggini, 
che le resistenze cambino il suono stupidaggini ancora... fino ad 
arrivare all'apoteosi delle cazzate sui cavi o i cavi direzionali, il 
cavo USB che ti fa sentire meglio la gamma degli alti, i cazzilli per 
tenere il cavo delle casse sollevato dal pavimento e i piedini a punta e 
via discorrendo...
 
Il problema è che con le riviste di settore dedicati agli 
autocostruttori hanno allevato una generazione di minkioni che provano 
cose senza capirle che a loro volta giungono a conclusioni che sono 
prive di senso, ma non per questo la materia non è seria. Basti dire 
l'assurdità di affermare che un'amplificatore zero feedback suoni meglio 
quando è palese che questi idioti non sono capaci di montare le cose, 
fanno circuiti retroazionati montati a culo che gli innescano 
oscillazioni come dannati, poi il cazzone non arriva a capire che va 
male perhè l'ha costruito di merda, taglia il filo del negative feedback 
sente che in qualche modo va "meglio" e allora parte controreazione 
cattiva! Poi non fanno caso che i bassi diventano una cosa ingestibile e 
fastidiosa, e le valvole suonano così... risolvono mettendo una cassa 
monovia che fa -9dB a 100hz e tanti saluti ai bassi in linea generale... 
Poi da li la letteratura di settore ci corre dietro e anche chi produce 
apparecchi perchè ormai se non costruisci qualcosa che rispetti certe 
regole idiote dell'idiofilo non la vendi perchè te la snobbano...
 
Sai quante volte me capitato qualcuno che se gli fai sentire 
un'apparecchio che suona come dio comanda ti risponde "si suona bene, 
però sai la controreazione" ... non te lo compra e poi va su ebay a 
spendere 2000€ di valvole da mettere sul suo cesso zero feedback nella 
speranza di riuscire a superare il risultato che ha sentito su quello 
che gli hai fatto sentire, ma senza cadere nel demonio della 
controreazione ?
 
La progettazione audio è una cosa seria, se poi è pieno di ciarlatani è 
un'altro paio di maniche. Io per conto mio mi tengo alla larga da certe 
cose... se lo avessi fatto probabilmente oggi avrei più soldi ma sarei 
senza dignità.

   con: "rame invecchiato 30 anni"...
 
Dovresti iniziare a fare distinzione tra gli Idiofili e gli audiofili, 
io lavoro nel settore e progetto valvolari e di cazzate ne sento tutti i 
giorni, c'è gente che se ne esce con tali puttanate che sarebbero da 
mettere in galera con "stupidità" come reato, però non tutte sono 
cazzate. Io sono un dissacratore delle cazzate audiofile e sto 
antipatico a tanti, però ci sono cose vere e certe cose se le fai nel 
modo corretto danno risultati reali... ovviamente il rame invecchiato è 
una delle tante puttanate, da del rame smaltato vecchio di 30 anni mi 
aspetterei la smaltatura compromessa e il pericolo che mi vadano in 
corto le spire non di certo che suoni meglio. Come anche i trasformatori 
con 30 sezionamenti, con così tanti sezionamenti le capacità interne 


 incisioni è spesso buona o ottima (classica, jazz, o poco altro).
Ci sono CD e CD, musica liquida e musica liquida...
 
La musica main stream venduta oggi per il mercato delle persone normali 
che ascoltano in macchina o sul compattone di plastica prenso al 
supermercato generalmente fa schifo, compressa ed equalizzata per 
suonare bene su quegli impianti li e se la ascolti su un vero hifi fanno 
cagare... ma si trova anche roba buona, ci sono siti dedicati al mercato 
audiofilo che ti permettono di scaricare flac 192khz 24bit o anche CD 
normali registrati bene ad esempio la roba di vangelis è registrata 
molto bene, e come lui diversi altri... certo è che se molli tutto e 
tieni un impianto di merda non troverai mai niente che suona bene e 
contribuirai al degrado del settore dove la gente ormai ascolta la 
musica dallo speaker del telefonino e gli sembra che si senta bene...

 si trovano nei salotti di certi audiofili.
 
Ti posso dire che sono stato in uno studio qui a modena dove avevano 2 
monitor attive da 30.000 e si sentiva una merda rispetto alle mie tannoy 
berkeley, anche loro monitor da studio ma del 1977... e avuto il CD 
masterizzato dall'artista (un bassista) in questione lo abbiamo sentito 
da me e lui ha detto "questo è il suono del mio strumento non quello 
schifo che si sentiva in studio".

 mila euro che suonano esattamente come quelli da 2000.
 
In parallelo all'elettrolitico da poco a volte basta mettere un 
polipropilene generoso, tipo 1uF per risolvere...
 
Non dico per forza audio grade, a volte ho trovato che certi 
condensatori audio esoterico non fossero poi così buoni. Come dicevo in 
un'altro post ho uno scatolone di elettrolitici produzione fine anni 70 
primi anni 80, assolutamente industriali e non dedicati all'audio che 
misurati mostrano misure ottime e impiegati nel circuito danno risultati 
apprezzabili ad orecchio, così come ho uno scatolone di condensatori MKP 
MKL di quelli gialli che uso per riparare le radio ma che vanno 
benissimo al pari di roba che oggi vendono a 7/8€ al pezzo.
 
Resta che comunque non sono tutti uguali e non c'è distinzione evidente 
tra quelli audio e quelli industriali e in realtà te li devi misurare 
per conto tuo per sapere quali sono quelli buoni che cmq di solito anche 
se comprati da RS non sono mai quelli che costano poco... lo dico perchè 
poi da RS se mi vai a cercare per dire dei 22uF 450volt e inizi a 
scartare quelli da 1000/2000/3000 ore e mi vai a comprare quelli da 5000 
ore in su poi manco quelli costano poco e ti escono condensatori da 5/6€ 
cadauno. Generalmente quello che ho osservato è di solito a parità di 
caratteristiche capacità/tensione più sono piccoli più sono pessimi in 
tutti gli altri parametri.

 riuscirono a trovare la differenza.
 
Su dei cavi non stento a crederci che nessuno ha sentito differenza, ma 
si parlava di condensatori...

Il 17/12/22 15:36, Gremlin ha scritto:

Ah e aggiungo un'altra cosa, il condensatore montato dentro 
l'amplificatore non vai a vedere cosa cambia con una sinusoide fissa e 
un'analizzatore di spettro perchè non misurerai niente di rilevante, a 
sono fisso il circuito si assesta ad un regime e sembrano tutti uguali, 
le differenze misurabili emergono con segnali variabili e molte 
frequenze diverse e per misurare queste cose servono strumenti molto 
costosi che riscono a fare un paragone tra il segnale musicale che c'è 
all'ingresso e quello che c'è in uscita, allora comincia a vedere dei 
comportamenti transitori che durano solo frazioni di secondo o 
distorsioni di memoria di diverso tipo a seconda del condensatore ed è 
per questo che molti dicono che si sente ad orecchio ma non con gli 
strumenti, perchè non hanno gli strumenti adatti e dall'altra parte 
arriva il tecnico che ne sà quanto loro che dice se lo strumento non 
misura niente allora non cambia niente. Ma è come uno che misura la 
velocità di un'auto con un termometro e non notando nulla il suo 
compagno gli risponde allora non è vero che ci stiamo muovendo.
 
Capiscimi però: è vero che è pieno di cazzoni sono io il primo a dirlo, 
ma non vuol dire che siano tutte stronzate per forza.

 esagero...:)
 
Sono d'accordo su ogni cosa.
Qualcuno disse che i cinesi possono fare di tutto, dalla schifezza al 
prodotto migliore del mondo, ma la gente non guarda alla qualità, la gente è 
ossessionata dallo spendere poco e i cinesi sono quindi costretti ad 
accontentarla con prodotti economici quindi spesso scadenti.
Le piaghe del mercato dipendono dal popolo, non dai produttori.
 
 
 

 Le piaghe del mercato dipendono dal popolo, non dai produttori.
 
io invece porrei dei limiti alla qualità minima di un prodotto sotto il 
quale è illegale venderlo. E soppratutto visto che una fabbrica in 
italia è costretta a rispettare 1000 normative, non solo di qualità del 
prodotto ma anche di condizioni di lavoro dei dipendenti per cui il 
prodotto alla fine costa TOT mentre i cinesi assemblano cose con la 
merda e con i dipendenti chiusi in capannoni con le reti alla finestre 
per impedirgli di suicidarsi io farei una bella legge che tu cinese se 
vuoi vendere in italia mi dimostri che i tuoi prodotti rispettano le 
nostre normative e che i tuoi dipendenti lavorano alle stesse condizioni 
dei nostri e se non lo fai ti bandisco, oppure tasso il tuo prodotto 
fino a farlo costare uguale al made in italy così se vuoi competere ti 
svegli e produci in qualità e non al prezzo facendo chiudere fabbriche 
serie in altre parti del mondo.

 ha scritto:

Ma poi pagano le mazzette ai vertici della UE e si sistema tutto...
-- 

, ha scritto:

Quindi pensi che mettendo cineserie (visto che si notano problemi di ogni
genere), si risolverebbe il problema ugualmente?
Beh! ti posso assicurare che attualmente si fa "sentire" ed abbastanza
bene, certo non a livelli professionali ma fa il proprio lavoro, credimi,
poi secondo me il fattore "costo" non è importante ma importante è la
progettazione della periferica e la componentistica usata per crearlo.

, ha scritto:

:-)