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Titolo: Avvicinarsi alla professione

Ciao a tutti.
Sono un giovane studente al terzo anno di Ingegneria Informatica, da 
sempre con il lontano pallino del web engineering. Ho una cultura da 
"smanettone" autodidatta, ma neanche troppa, e un'esperienza nel campo 
da poco più che studente. Ho realizzato qualcosina in flash ma il più 
l'ho prodotto in... blocco note. Ho raggiunto il culmine della mia 
carriera lavorando alla mia tesina di diploma di perito informatico, la 
realizzazione di una chat e di un forum in PHP + MySQL, ma ho usato 
anche ASP e ACCESS.
Ora vorrei avvicinarmi a questo mio pallino, certamente per guadagnare 
qualcosa in parallelo agli studi e quindi senza la possibilità di 
concentrarmici esclusivamente. Mi piacerebbe rimanere abbastanza in 
piccolo, almeno per partire, considerando che non ho precedenti 
esperienze lavorative e nessun certificato particolare che attesti le 
mie capacità.
Secondo voi è un'impresa fattibile? Come posso muovermi per essere preso 
in considerazione?
Avevo pensato alla realizzazione di un sito personale che mi presenti, 
ma non saprei neanche come promuoverlo, alternativamente a qualche 
bigliettino su qualche cabina telefonica e il passaparola degli amici 
:))) A dire il vero non saprei neanche a chi promuoverlo e quanto poter 
chiedere a livello di tariffario.
Qualche consiglio?
Grazie a tutti,
Aster

 Secondo voi è un'impresa fattibile? Come posso muovermi per essere preso 
Se vuoi condannarti ad un futuro da disoccupato o quando va bene da 
occupato malpagato e poco considerato, accomodati.
Io se rinasco faccio l'avvocato.

 Io se rinasco faccio l'avvocato.
C'è chi direbbe il commercialista...
boh, sarebbe bello essere contenti di quello che si fa...

 anche ASP e ACCESS.
Ecco, ti consiglio di lasciar stare PHP, ASP (VBScript) e compagnia 
cantante. Di smanettoni ce ne sono tanti, troppi, e se non hai una
base solida e non ti specializzi in alcune tecnologie di punta
non sopravvivi.
Riparti da zero e studiati un linguaggio di programmazione come Dio 
comanda, sia esso Java, C#, Python o Ruby (consiglio
gli ultimi due) *poi* inizi a sviluppare per il web.
Per Python: 
http://www.djangoproject.com/
Per Ruby: 
http://www.rubyonrails.org/
Buona fortuna.
-- 
blog  
http://blog.deelan.com/
links 
http://del.icio.us/deelan

 ha scritto nel messaggio 
news:46c8c4da$0$4792$4faf...@reader4.news.tin.it...


Secondo voi è un'impresa fattibile? 
no.
fai un giro sul serio sul web e vedi se ti sembra che l'andazzo sia
guadagnarci.
la mia impressione è che tu abbia il pallino, ma che il web lo usi
poco (come del resto il 25% degli italiani, e il 75% non lo usa
praticamente per niente:
http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2015803
).
se lo usi poco lo conosci poco e quindi non puoi sapere quello che
serve.  quello che pensi di fare adesso, ahimè, non serve.  è un po'
un serpente che si morde la coda, ma se non sai già come fare a
"promuoverti", se non hai le idee chiare...  più avanti forse, ma per
adesso non fa per te.
semplificando in maniera estrema e al limite del fuorviante potremmo
dire che il web ha due aspetti, uno "tecnologico" e uno
"umanistico-redazionale-pubblicistico-commerciale".  ossia c'è bisogno
dell'informatico che programma, ma c'è bisogno anche di quello che sa
scrivere, sa ideare un progetto che commercialmente si regga in piedi,
sa comunicare, sa cosa funziona e cosa no per la massa degli utenti,
che non sono informatici.
poi questi due aspetti si intrecciano e non si può fare uno senza
sapere un po' dell'altro, fino al punto che si potrebbe dire che siamo
di fronte ad una nuova categoria di competenze così come avvenne agli
albori della sociologia, quando non si sapeva se considerarla
"scientifica" o "umanistica", e il risultato fu di creare una terza
categoria.
ma fatto sta che sull'aspetto tecnologico tutto è stato detto e
difficilmente un singolo potrà più fare la differenza.  voglio dire,
le tue competenze come ingegnere informatico potranno trovare
applicazione normalmente, cercando un'azienda che abbia bisogno di te,
e non qualche lavoretto alla scappa via o qualche sitarello per amici
di amici tra un esame e l'altro.  è già pieno di gente che fa cose del
genere, per te sarebbe solo una perdita di tempo.  
tutti i lavoretti che potresti prendere con un sitarello che ti
presenti, o qualsiasi altra tecnica di autopromozione, alla fine
vedrai che se li prendi è solo per conoscenza personale pura e
semplice, sitarello o non sitarello.  mi dirai, ma anche l'amico di un
amico vuol vedere se ho fatto un sito (e certo, perché tanto i
cialtroncelli italiani se decidono di farsi un sito è solo per copiare
qualcun altro), ma vedrai che alla fine si tratterà di andare lì e
dirgli a voce "guarda, vai su vuvuvù tricchetracche puntoit, quello
l'ho fatto io", al ché il prospect (potenziale cliente) ti dirà "ecco,
però io lo vorrei un po' meno celeste lì, un po' più giallo lì e poi
(scatto di creatività) la scritta centrata e non allineata a
sinistra".  tutto il resto sarà chisiamo-dovesiamo-comeraggiungerci
eccetera.
quindi, se vuoi il mio consiglio, non perdere tempo con lavoretti del
genere che ti faranno prendere al massimo qualche centinaio di euro
per uno o due mesi di lavoro, sbattimenti, rotture di coglioni e
distrazioni dallo studio, litigi eccetera e concentrati sull'arrivare
alla laurea presto e con ottimi voti.
questo per quanto riguarda il lato tecnico.  per quanto riguarda tutto
il resto...  niente, il consiglio è usa internet.  usalo, usalo, usalo
e ti renderai conto di quanto poco altri lo usino, di quanto poco
siamo avvezzi alla lettura e alla scrittura e di tante altre cose che
forse ti faranno capire che è molto meglio avere il pallino della
carrozzeria o fare il commercialista specializzato in sanatorie
edilizie per vivere decentemente in Italia.
per quello che riguarda il "quanto chiedere", il discorso è stato
ampissimamente trattato sul ng e porta spesso a toni accalorati.  fai
qualche ricerca e vedrai.  considera comunque che le tue attuali
competenze sono molto molto molto diffuse, quindi o sei fortunato e
riesci ad abbindolare un pollo e scucirgli un bel po' di soldi, o se
no vali più o meno quanto una colf.
non perdere tempo con queste cose e pensa a studiare.  tanto poi da
laureato vedrai che bello quando ti offriranno i full time precari a
800 euro al mese.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

Ugo ha scritto:

Non è che commercialisti o avvocati se la passino benissimo di questi 
tempi (a parte ovviamente i professionisti avviati).
Il settore è saturo ed le "nuove leve" fanno fatica ad inserirsi, a meno 
che non abbiano la possibilità di associarsi ad uno studio già avviato.
C'era tempo fa un interessante articolo del Sole 24 Ore su questo argomento.
Certo poi se uno ha passione per il lavoro è disposto a fare 
sacrifici... cmq non credo che qualcuno oggi scelga di fare l'avvocato o 
il commercialista solo per i soldi.
Ho un cugino di 33 anni che come avvocato fa la fame. Certo fa 
"statistica", però...
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

tempi (a parte ovviamente i professionisti avviati).
il problema di commercialisti e avvocati è uguale al nostro.  i
servizi non possono esistere di per sé, devono essere venduti a
qualcuno.  se i clienti di avvocati e commercialisti, come i nostri,
hanno sempre meno soldi (e questo a mio avviso avviene perché stanno
venendo a galla tutte le contraddizioni di un'economia falsa, basata
non sul lavoro ma sulle rendite di posizione e sul "pizzo" politico)
compreranno meno i loro e i nostri servizi.  
noi a nostra volta compreremo meno prodotti industriali e agricoli e
tempo qualche anno tutto crollerà, e torneremo ad essere quello che
siamo sempre stati dalla fine dell'impero romano in poi, e cioè una
nazione agricola di sussitenza, troppo viziata dal bel clima e dalla
fertilità della terra, che ha potuto avere qualche momento di gloria
nel rinascimento solo perché troppo distante dagli eserciti delle
nazioni europee di allora.
