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Titolo: non ho capito come funzionano i dialer

salve,
sto facendo alcuni giretti sui siti che offrono ai webmaster possibilità di
guadagno con i cd. dialer.
ci sono alcune cose che non ho proprio capito.
1) se io voglio mettere un dialer sul sito (dialer con contenuto per
adulti), il banner che pubblicizza il dialer stesso mi viene fornito dalla
societa (ad es. DialerMoney, PerfectDialer, ItalyMinutes)?
2) se un utente fa click su questo banner, viene rinviato ad una pagina che
deve risiedere sul mio sito o su quello della società?
3) se un utente fa click su questo banner, parte direttamente il download
del file EXE?
4) ogni file EXE è diverso per ogni webmaster, in modo tale che la socteà
possa sapere a chi "appartiene" l'utente che si collega?
5) se voglio mettere piu servizi dialer sul mio sito, con la stessa società
(ad es. contenuto per adulti, e loghi & suonerie), è possibile?
grazie mille.
Mario


dimenticavo la cosa più importante:
6) gli utenti di FastWeb che hanno la fibra ottica e che stanno collegati a
internet 24/24h, cioè che non hanno piu un modem che fa una telefonata per
collegarsi ad internet... possono usare i dialer?
cioe se uno di questi utenti scarica l'exe e lo fa partire... che cosa
succede?
grazie.
Mario

 ha scritto nel messaggio
news:audeu1$6h14m$1...@ID-171156.news.dfncis.de...

Con ironia....   DIALER = CARABINIERI IN CASA....  i vari optional...
beh...sarebbero le varie modalità con cui ti inviteranno.... :-))
Ma a parte lo scherzo... il rischio è grosso, specie se usato in modo da non
informare l'utente di ciò che sta per fare... fino in fondo... e a tutte le
conseguenze a cui va incontro...
Se non sono soddisfatte queste condizioni ti arrestano.... e le pene so
salate... accusa? truffa... violazione privacy.... etc etc... e ne avresti
tempo per marcire dentro....
....i contratti online? mah su queste cose... quelli non valgono un
accidenti... fossero su carta sarebbe diverso.... (verba volant scripta
manent........ in questo caso:   virtual contract volant... scripta
manent... ).
Cooper.


veramente tutti i dialer che ho visto indicano il costo al minuto, quindi
l'utente sa a che cosa va incontro. non ci vedo nessuna truffa.
Mario


No..... ma quando dicono.... nessun costo aggiuntivo completamente
gratuito.... scarica il nostro programmino e vedrai ragazze nude etc etc....
etc...
Questa come la chiami? Non  mi credi??????? vai a guardà un sito porno
scelto a caso.... e vedrai.... se è o no una truffa...
Cooper.

 scelto a caso.... e vedrai.... se č o no una truffa...
all'inizio dicono "scarica gratis, no carta di credito, nessun costo", e
quindi puo sembrare una fregatura, ma al momento del download, o al massimo
al momento della connessione vera e propria, di solito c'č un'informazione
piu che sufficiente sulle tariffe.
o magari finora ho beccato solo dialer "onesti", che ne so...
Mario

 il programmino (differenza di protocollo es da PPP a PPPoE).
è un settore in declino, ancora valido ma in declino ..però un business
anche solo di un anno non è che lo si butta nel cesso

>Con ironia....   DIALER = CARABINIERI IN CASA....  i vari optional...
[...]
Il tuo e' soltanto stupidissimo terrorismo psicologico! Io sono
contrario ai dialer ma tu meriteresti una querela!
Il crimine non paga ma la stupidita' ancora meno.


Più che stupidità direi ingenuità.... la gente ignorante in materia è anche
ingenua... crede a tutto e sperimenta... non consapevole dei rischi a cui va
incontro.
Cooper.
PS: Hai detto di essere contrario ai dialer, ma al contrario di me... non
hai detto il perchè... hai fatto solo una esserzione.... senza alcuna
spiegazione.... non è che sotto sotto mi dai anche ragione... e non vuoi
ammetterlo? :-))
Dimenticavo, parli di querele... beh si vede che non sai affrontare
un argomento in modo strettamente diplomatico e costruttivo e preferisci
appoggiarti a qualcosa....

 ammetterlo? :-))
lui si riferiva solo alla forma della tua frase che ha fatto anche a me lo
stesso effetto (ignoranza mista a invidia e cattiveria) ..poi perň
continuando a leggere hai fatto tutto un altro discorso per cui non gli ho
dato peso, anzi non ho proprio capito perchč sei partito con quella frase


Ok, allora la frase era detta chiaramente in senso ironico (l'ho pure
scritto espressamente)... il motivo per cui abbia vuluto ironizzarla in
questo modo è derivato dal fatto che spesso chi ricorre ai dialer cerca di
fare soldi a spese degli altri (non dicendo tutto... o dicendo quasi tutto
ma non tutto)...
Per cui... la persona che si vede truffata (anche a seguito di una piccola
quanto insignificativa informazione non detta ma che a suo giudizio ha
compromesso il suo portafoglio) facesse una denuncia... automaticamente il
poveretto che offre questo servizio... si ritrova i carabinieri in casa...
poi chiaro, colpevole o innocente questo poi lo stabilisce il tribunale...
ma la visitina... probabilmente non mancherebbe (anche solo per raccogliere
ulteriori elementi ai fini dell'indagine...).
Tutto qui :-) Nessun rancore verso i dialer... solo non li condivido come
forma di guadagno a spese di altri, nulla di più.
Cooper.

Giusto per fare un esempio, non avrei nulla in contrario se l'uso dei dialer
fosse associato a servizi socialmente utili (es: accesso ad archivi storici,
e via dicendo... ).
Ma da uno che li usa per siti pornografici... insomma a mio modesto parere
cosa potrei aspettarmi? Indubbiamente il fatto che voglia farsi i
quattrini... approfittandosi della mia buona fede...
E questo perchè.... la società fornitrice deve guadagnarci... in qualche
modo... il tizio che lo rivende anche dovrà guadagnarci in qualche modo....
e l'unico quindi a farne le spese finali sarà proprio l'utente finale.
Se cosi non fosse....  ammettiamo pure che ci mettano dentro la pubblicità
per trarre delle entrate... beh... un servizio a pagamento con della
pubblicità... mmmm mi sembra un po' assurdo... meglio free allora.... tanto
è che per l'utente finale non sarebbe cambiato assolutamente nulla.
Cooper.


Concordo appieno con quanto hai scritto. Infatti nel secondo post che ho
inviato ho fatto un esempio di uso socialmente utile dei dialers.
Il punto è che difficilmente chi gestisce un sito porno... è una società a
norma di legge... (può esserlo attenzione.... come può non esserlo) se cosi
fosse non te lo presenterebbero realizzato con frontpage!!!! o con word!!!
Non credi? :-)
Pensi quindi che abbiano tanto a spendere...? :-)
Cooper.

 norma di legge...
scusami, ma questi pregiudizzi senza senso fanno veramente passare la voglia
di discutere

 forma di guadagno a spese di altri, nulla di pių.
č tutto un problema morale che capisco bene ma ritengo parecchio
superficiale, commercio e tv provocano danni ben pių grossi al confronto dei
quali un ragazzino incredibilmente sprovveduto che paga 100 000 di multa
diventa una causa di ingiustizia morale veramente ridicola. Con questo non
voglio porre giustificazioni a chi usa i dialer, voglio solo invitare a
riflettere sul lavoro che ognuno fa e sulle sue conseguenze perchč non č
tappandosi gli occhi e non partecipando al risultato finale che ci si possa
definire "buoni e onesti"
I siti che pubblicizzano dialer sono come tu sai benissimo per lo pių siti
che offrono altri servizi, che sia intrattenimento, cultura, community o che
che comunque sono apprezzati dalla gente e presuppongono del lavoro, anche
perchč se non si offrono dei servizi saprai bene che l'unico modo di
crescere in rete č lo spamming e l'inganno, azioni che entrambi sicuramente
condanniamo e che nulla centrano coi dialer in se.
Il dialer viene adottato in quanto al momento (e per poco o forse giā non
pių) č una fonte di rendita pių forte della pubblicitā on line. serve a
sostenere un lavoro, non a sostenere uno che si guarda i film porno.
E' forse pių onesto un programma tipo Buona Domenica che fa un angolo di
adozioni per gattini e cagnolini al solo proposito di pubblicizzare con
l'inganno una casa come la Friskies che specula sulla vita dei suddeti
animali? E' forse pių onesto lavorare per uno studio legale che opera
processi ai quali conseguono espropriazioni a danni di gente che giā si
trova nella merda fino al collo e che viene ben volentieri sfruttata
ulteriomente? E' forse pių onesto lavorare alle promozioni di societā
telefoniche che operano tariffe ingannevoli allo scopo di fregare milioni di
persone (da dove lin prendono i soldi con cui vieni pagato?)? E' forse pių
onesto commercializzare animali che dovrebebro essere liberi in un negozio
(io lo faccio e me ne dispiace)? E' forse pių onesto lavorare nel campo
farmaceutico per speculare alla fin fine sulle vite altrui? E' forse pių
onesto lavorare in una societā con un grosso stipendio grattandosi le palle
per gran parte della giornata quando un altro che lavora nella stessa per
portarsi un milione  e mezzo al mese deve farsi il culo per 8 ore (non li
rubi forse alle persone come lui i soldi per comprarti l'auto di lusso)? E'
forse pių onesto lavorare in una societā o comprare prodotti da una societā
che sfrutta il lavoro minorile, che sperimenta sugli animali e cosė via?
Sono infinite le mansioni che provocano danni in confronto al quale il
ragazzino che si fa le pippe e spende 100 000 al mese ti fa solo ridere.
Io non condanno nulla, semplicemente viviamo in un sistema basato sul
commercio, un sistema dove dalla semplice constatazione che qualcuno lavora
meno di altri traendone un profitto notevolmente superiore si capisce che
devono per forza venir pestati i diritti altrui, viene per forza sfruttato
qualcuno.
E spesso non puoi veramente fare a meno di essere coinvolto in tali
attivitā, perchč lo sono quasi tutte, allora cosa fai? chiudi gli occhi e te
la prendi con i tuoi concorrenti per sentirti un uomo pulito e coerente?
Ciao, Alberto
www.nonchiesto.it
..no ragazzi non ci siamo, combattere i dialer e tanto pių combattere i
webmaster (ultimo e pių povero anello di questa catena) vuol dire aver
toccato il fondo del buon senso


Quanto dici è condiviso anche da me, tuttavia io parto dal principio che
finchè tutto viene fatto nel rispetto degli altri e nella sua buona fede è
lecito.
Mancando questo presupposto si cade nell'illecito. Per il resto noi viviamo
in questa società... che ci piaccia o no dobbiamo accettarne le regole.
Forse possiamo anche non condividerle, cambiarle... questo si... ma finchè
ciò non avviene... bisogna accettarle.
Hai accennato a dei pregiudizi, io personalmente non definisco ciò
pregiudizio ma semplicemente opinione del tutto personale fondata
chiaramente su esperienze dirette e indiritte non necessariamente uguali
alle tue.
Se non condividi il mio pensiero io rispetto il tuo punto di vista, ma non
puoi ne tantomeno è carino aggiungere qualcosa che non è.
Cooper.

 puoi ne tantomeno è carino aggiungere qualcosa che non è.
quello che io ho capito è: se c'è di mezzo il porno è facile che ci sia di
mezzo la truffa, se non è un pregiudizio spiegami su cosa si basa questa
affermazione.
Quelle che posso accettare è che il porno sia legato ai soldi facili perchè
fa leva di uno dei bisogni più incontrollabili delle persone che possono
essere commercialmente sfruttati, ma la truffa non centra con tutto questo,
la truffa può essere legata al porno, come a un istituto di istruzione nella
stessa eguale maniera ..se hai esperienze in merito che ti portano a
pensarla così è un altra questione e se non vuoi raccontarle non sei
obbligato.

 ha scritto nel messaggio
news:Km_O9.36479$R45.1...@news2.tin.it...
[cut]
scusami ho fatto confusione con l'altro messaggio, è vero che prima ho
citato argomenti generali che se pensati diretti a te in particolare erano
fuoriluogo

 Cooper.
Francamente non capisco il motivo di tanto livore e/o rabbia
Dal momento che in Italia NON attecchiscono le carte di credito,
si e' pensato ai dialer che restano un fenomeno sopratutto italiano.
Esistono dei dialer che forniscono anche dei servizi " innocenti " e "
puliti ",
come suonerie e loghi per cellulari,
ma naturalmente questo non sara' sufficiente per farli giudicare innocenti
Quello che non capisco e' l'atteggiamento snobistico verso coloro che usano
i dialer
TU vuoi un servizio, IO te lo do', semplicemente connettendoti per 2 - 3
minuti e di fatto lo paghi !
Tutto qui ! semplice diretto, veloce, anonimo, da casa tua,
senza preoccupazione di carta di credito, banche e chi piu' ne ha piu' ne
metta !
Qual'e' il problema ?
Allora e' evidente che il problema NON sono le " condizioni " del contratto
o " cosa " vende ( se e' porno e' sporco, invece se vende loghi per
cellulari e' pulito )
il problema e' di natura puramente morale.
ci si ostina a vedere una truffa ANCHE dove non c'e'
ed il servizio e' trasparente
perche' e' mio interesse che tutto sia pulito e regolare
perche' rischiare la piccola truffetta quando il servizio
lo posso mandare avanti per ancora qualche annetto, fornendo diversi servizi
?
Bha.... non capisco.


mmmm, non guardare con i tuoi occhi... guarda con gli occhi di colui che
vivendo nella ignoranza davanti a tale circostanza, o per ingenuità o per
altro... si rovina.
E credimi... ce ne sono stati... ci sono e ci saranno... finchè non saranno
sufficientemente informati... ma prima di allora.... prevenire... è meglio
che essere prevenuti.
Cooper.


Non sono tanto convinto dell'anonimo. Sara' un caso ma quando ho provato un
dialer sono stato martellato di spam (dello stesso genere) su 3 delle 4 mie
caselle.
--
JackyGold
*Non vedo vantaggio alcuno nell'utilizzo di un'interfaccia grafica*
BILL GATES 1983

 caselle.
???? come č possibile ???
A cosa serve chiedere la mail all'interno di un dialer?
Al massimo ti chiedono il cell per inviare una suoneria.
QUINDI č un puro caso, non ricollegabile all'utilizzo
del dialer, e QUINDI ancor di piů si rivela una caccia
alle streghe...
stuzzico


Mi sono spiegato male.
Mi era arrivata una e-mail pornografica in una mia casella, ho cliccato
sulla foto per raggiungere il sito, quando mi hanno chiesto di scaricare il
pgm di connessione, ho rifiutato e sono uscito.
Da quel giorno mi sono arrivate mail di spam dello stesso genere su quasi
tutte le mie caselle di posta.
Non sto facendo nessuna caccia alle streghe, ho solo fatto notare che per me
di anonimato vi è ben poco, anche senza scaricare nessun dialer.
--
JackyGold
**Ho girato questa nazione in lungo e in largo , ho parlato con molte
persone e
vi posso assicurare che l'elaborazione dei dati è una moda passeggera**
Caporedattore libri professionali, 1957

 pgm di connessione, ho rifiutato e sono uscito.
Evidentemente il link che hai cliccato conteneva un piccolo
codice che ha permesso agli spammer di rilevare che al tuo
indirizzo email corrisponde un utente attivo.
Ma questo non ha nulla a che fare con i dialer, questo è spam.
stuzzico

 salate da dover pagare.
l'ignoranza o l'ingenuità non sono mai scuse, persino la legge lo stabilisce
se uno non si legge le condizioni, sono affari suoi, più che mettergliele
davanti al naso uno non può fare (o cmq non deve fare, visto che la legge
non prescrive altro)
ci sono tantissimi che le condizioni del servizio se le leggono e si
collegano cmq... sarebbe un po' troppo facile poi dire "ehi, mi hanno
truffato... io non lo sapevo, ho agito ingenuamente..."  usufruiscono di un
servizio ed è giusto che lo paghino. quelli che si connettono senza leggere
la nota informativa dopo l'arrivo della bolletta del telefono impareranno
che se un servizio prevede un contratto, quel contratto VA LETTO
OneManBand

 Cooper.
allora... innanzitutto i dialer sono assolutamente legali. (tanto per
chiarire la cosa fondamentale)
i costi e le durate massime delle connessioni sono sempre riportate nella
nota informativa leggibile appena si lancia il software di connessione.
la battuta "DIALER = CARABINIERI IN CASA" la trovo assolutamente fuori luogo
ed ottusa, oltre che poco divertente, in quanto affibbia ai dialer ad alla
loro promozione valore illegale, cosa assolutamente falsa... ed inoltre
nasconde un aspetto molto importante dei dialer (che cmq cooper ha
riconosciuto in un post successivo): la possibilità di effettuare
micropagamenti per servizi vari attraverso i dialer, una strada che penso
sia molto interessante.
sui contenuti dei dialer ci sarebbe da discutere molto: innanzitutto non
sono solo porno, spaziano dai servizi per i cellulari, agli sfondi, alle
ricette, al download degli mp3 (legale e con permessi siae)... poi dal tono
di alcuni post sembra quasi che il porno sia illegale: è legale anche il
porno, ed il fatto che qualcuno offra materiale per adulti non significa
necessariamente che voglia approfittarsi della buona fede degli utenti (e
poi quale buona fede??? se un utente visita un sito porno lo fa
coscientemente e con una certa "voglia"...).
il fatto di scrivere "scarica gratis il software di connessione" non è
illegale: il software è infatti gratuito e distribuito liberamente, sono i
servizi ed il materiale a cui tale software fa accedere che si pagano.
ovviamente deve essere sempre riportata la dicitura "l'utente è tenuto a
leggere la nota informativa all'interno del software di connessione" o
qualcosa del genere nella pagina web da cui si scarica tale software.
che le connessioni a banda larga si stiano diffondendo è verissimo, ma che
addirittura cooper dica "l'analogica è superata e a usarla sono in pochi" mi
sembra un tantino eccessivo: la stragrande maggioranza delle connessioni
italiane sono ancora dial-up
le crociate portate avanti (come questa anti dialer) basandosi su
supposizioni o "mi hanno detto" sono pericolose, uno dovrebbe conoscere bene
le cose prima di esprimere giudizi. oppure limitarsi a pareri personali, non
assoluti.
OneManBand