Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: legge levi-prodi per la rete???

ma cos'é sta storia????
ma siamo diventati pazzi piu di quanto non lo siamo già???
anzi... noi italiani stiamo diventando proprio sempre piu coglioni...
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/scienza_e_tecnologia/testo-editoria/testo-editoria/testo-editoria.html

Tafferuglio wrote:

Io confido nella guerriglia urbana.
Io ci sto.
-- 
Insomnium

Insomnium ha scritto:

no ma... scusate... forse sono diventato rincoglionito di boottto io ...
qualcuno ne aveva mai sentio parlare?!?
MA E' UNA COSA SERIA?!?!?!?

 ha scritto nel messaggio 
news:ffackg$cmi$1...@aioe.org...

Niente è serio in Italia!
Mi pare che Pannunzio disse (cito a memoria, e non ricordo neppure se era a 
lui a dirlo...):
"Il fascismo fu una dittatura, certamente, ma non come quella nazista solo 
perchè gli Italiani (fascisti compresi) rispettano le leggi, e le fanno 
rispettare, sempre con molta larghezza..."
Vi ricordate il panico per la legge che imponeva sui siti web di indicare 
"lo stampatore"? Che fine ha fatto? Quanti l'hanno applicata?
E quella che obbligava (o così sembrava) che tutti i proprietari di siti web 
dovevano inviare copia del sito all'archivio di Stato (non ricordo bene il 
temine) coem di solito si fa per gli libri pubblicati?  Quanti lo hanno 
fatto?
Ma come siamo ridicoli.... chissà cosa pensano di noi oltre oceano! (Ebay, 
Amazon Google, ecc in Italia non sarebbero potuti nascere!)
Ciao
Pippo

pippo ha scritto:

mi hai fatto tornare coi piedi sulla terra!! :-)
grazie!

 qualcuno ne aveva mai sentio parlare?!?
Il disegno di legge e' datato 3 agosto, ma ne ho sentito parlare solo
oggi. Per quanto riguarda l'obbligo di iscrizione al ROC non credo cambino
in un giorno il regolamento, perche' se non sbaglio per poter beneficiare
delle agevolazioni editoriali si deve essere iscritti al ROC... 
-- 
Marco

 
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/scienza_e_tecnologia/testo-e.
..
fortunatamente non sono tutti fuori di testa
http://www.antoniodipietro.com/2007/10/no_al_bavaglio_per_la_rete_1.html


La rivoluzione coi forconi, ci vuole. E i cialtroni tutti in miniera!

 Io confido nella guerriglia urbana.
Guerriglia urbana contro gli elettori coglioni dei comunisti al governo?
E' un suggerimento da ponderare con attenzione.

 
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/scienza_e_tecnologia/testo-e.
..
Bè, proprio una notizia da discuterne sul blog! :-) Ho appena scritto
un post e aggiunti i link: finché non mi tappano la bocca fatemi
godere il tempo da "giornalista non registrato"! Scherzi a parte ho
creduto utile per quanto il mio sito sia poco visitato, far sapere
quello che tentano di fare: il controllo dovunque e comunque.
Ho la vaga impressione che la legge sia inattuabile: ormai pure i
tredicenni hanno un blog e anche se non fanno informazione rientrano
fra i soggetti del disegno di legge perché in senso lato potrebbero
"intrattenere". Il fenomeno blog è troppo diffuso per delimitarlo da
leggi.
E poi mi sorge un dubbio? I commenti sui social network, i post su
forum e quant'altro io "giornalista in erba" scrivo sul web come
sarebbe visto. Okay a dire che il mio blog è un giornale, ma tutte le
discussioni su un forum? persino questo mio intervento sul newsgroup?
cosa sono?




 ha scritto nel messaggio 
news:ffaefg$hmb$1...@aioe.org...

Tanto per proseguire, leggete 
http://www.webmasterpoint.org/news/Governo-smentisce-obbligo-per-blog-siti-web-%20iscrizione-album-e-avere--giornalista_p30409.html
Ma chi va la governo (o sta nell'opposizione) è competente in qualcosa? o sa 
solo sedersi a tavola e mangiare?
Fatemi coraggio, sing
Marty...na

 ha scritto:

Ti ritroveresti con soli coglioni che votano il nano e' che ha fatto leggi
non molto diverse da questa... Ma se quando le leggi vergogna le fa il nano
sei contento allora fai pure :-D

 dove eravate quando fu varata la legge urbani ad es?
Non se ne sono accorti che e' la stessa cosa... Se la fanno i comunisti e'
male, se lo fa il nano va bene :-D

 solo sedersi a tavola e mangiare?
Competente nel farsi i propri interessi, sicuramente lo sono.
E per questo che destra e sinistra fanno piu' o meno le stesse cose
(vedi questa
legge, che tanto ricorda la Urbani...), perche' gli interessi sono
pressapoco
comuni con varie sfumature.
Solo i fessi credono ancora che ci sia tutta sta differenza tra chi
governa e
chi si oppone (rare eccezioni a parte, of course...) facendo il loro gioco e
credendo alle loro cirlatanerie.

 quello che tentano di fare: il controllo dovunque e comunque.
Ma posti nel blog su argomenti di cui neanche leggi l'articolo originale???
"Non abbiamo interesse a toccare i siti amatoriali o i blog personali, non
sarebbe praticabile" ... 
Soddisfatto?
[cut]

 sei contento allora fai pure :-D
Si vota il meno peggio e fra i due governi quello di destra ha 
dimostrato d'esserlo.
E' chiaro poi che per arrivare alla sufficienza ci vuole ben altro...

 
http://www.antoniodipietro.com/2007/10/no_al_bavaglio_per_la_rete_1.html
Considerando che si parla del politico più ritardato d'Italia, ovvero 
Di Pietro, è assolutamente un caso che lui non sia d'accordo.
Probabilmente non l'ha capita :-)

 Pietro, è assolutamente un caso che lui non sia d'accordo.
Ritardato lui?
Credo sia l'unica voce fuori dal coro (da destra a sinistra, e non solo 
in questa occasione), quindi hanno tutto l'interesse a dipingerlo in 
quella maniera.
m.
-- 
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 dimostrato d'esserlo.
Punti di vista, ovvio.
Non ha dimostrato un bel niente, IMHO. Anzi, ha dimostrato come la propaganda e
i media contino piu' dei fatti reali (e tu ne sei la probabile dimostrazione).
Giusto per curiosita' mi piacerebbe sapere su cosa basi questa "dimostrazione".

 Considerando che si parla del politico più ritardato d'Italia, 
Meglio un ritardato che un delinquente. Se poi tu preferisci i delinquenti,
non c'e da stupirsi dei governi che abbiamo.

 Di Pietro, è assolutamente un caso che lui non sia d'accordo.
Sei un po' confuso mi sa...

Claudev8 ha scritto:

no no, qua va male uguale!! :-(
poi il fatto che non sia attuabile é un altro conto. voglio... quante 
leggi ci sono che alla fine non vengono messe in pratica per tutti i 
cavilli che si riescono a trovare??
il problema é che gli stronzi al potere pensano alle stronzate come 
questa piuttosto che varare leggi e riforme che servano veramente al 
paese. non chiedetemi quali sono secondo me queste riforme altrimenti 
non finiamo piu la disucssione!! :-)
ciao a tutti

 non finiamo piu la disucssione!! :-)
Vero. Concordo. Ma dopotutto che siano li per farsi gli affari loro,
mascherandosi da altruisti dovremmo ormai averlo capito :-)

 blog personali, non sarebbe praticabile" ...
E' una frase senza senso. Se l'articolo di legge è scritto in modo
da includere i siti amatoriali/blog/forum e così via, non è importante
se poi *a voce* si dica che non saranno toccati /perché non praticabile/.
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'è l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori! 

 sarebbe praticabile" ...
E quale sarebbe la definizione di "sito amatoriale"? E quella di "blog
personale"?
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
come sopra, piu il fatto che nel blog personale, l'autore scrive le 
proprie esperienze personali, esperienze di ogni giorno, poesie, 
racconti, desideri o incazzature varie!
Poi sai, non sono certo i politici a capire la differenza tra un blog 
personale, un forum, un newsgroup o chessòio!!
ciao

 se poi *a voce* si dica che non saranno toccati /perché non praticabile/.
Mannaggia, ma proprio non lo hai letto l'articolo! :-)
Eppure mi sembra spiegato abbastanza chiaramente come dovrebbe in teoria
funzionare la cosa e quali sarebbero i cambiamenti e le responsabilita'
eventuali. E che la legge *non* definisce quali siti debbano essere
inclusi/esclusi
Certo, e' meglio preoccuparsi e stare aatteenti perche' non si sa mai cosa
possano combinare questi qui soprattutto quando dimostrano al loro scarsa
competenza, ma e' anche inutile fare tanto casino per nulla. :-)

 personale"?
Ma leggere l'articolo??
La legge non definisce quali siti siano inclusi/esclusi! :-)
E' chiarissimo - l'articolo, non la legge! :-)  

 debbano essere inclusi/esclusi
Invece io mi preoccupo proprio per quest'incertezza.
Non si fa un legge *così* generica e poi la si raffina con regolamenti
che possono cambiare da un momento all'altro.


Claudev8 ha scritto:

E' proprio questo il problema. Mi sono occupato per diversi anni di 
leggi e la prima cosa che facevo quando ne affrontavo una nuova era 
capire l'ambito di applicazione.
Bene, qui non si capisce, perchè si parla di attività editoriale, quindi 
si rimanda a prodotto editoriale e cosa recita la definizione di 
prodotto editoriale?
1. Per prodotto editoriale si intende qualsiasi prodotto contraddistinto 
da finalità di informazione, di formazione, di divulgazione, di 
intrattenimento, che sia destinato alla pubblicazione, quali che siano 
la forma nella quale esso è realizzato e il mezzo con il quale esso 
viene diffuso.
2. Non costituiscono prodotti editoriali quelli destinati alla sola
informazione aziendale, sia ad uso interno sia presso il pubblico.
3. La disciplina della presente legge non si applica ai prodotti 
discografici e audiovisivi.
Ok, quindi?
Stando alla legge i siti aziendali (libera interpretazione ampiamente 
confutabile) non rientrano nel campo di applicazione di questa legge.
Ok, sospiro di sollievo (momento... cosa diavolo si intende con 
informazione aziendale?!?! Perchè non è definita qui? O non viene messo 
un rimando ad altra legge che la definisce??)
Va beh andiamo avanti, un sito che raccoglie ad esempio tutorial sullo 
sviluppo in AJAX?
Stando alle definizioni rientra nel campo di applicazione, perchè non è 
un sito 'aziendale' (a meno che non ci sia nell'header il logo di 
un'azienda ?!?!?!?!?) e la sua finalità è di divulgazione e formazione.
Chiara l'assurdità della formulazione di questa legge?
Ha voglia il promotore a dire che una cosa del genere non è nei suoi 
intenti. Chi giudica non si basa sugli intenti 'presunti' del 
legislatore (ma se anche fosse, si avrebbe ancora una volta una materia 
disciplinata dal magistrato e non dal legislatore, assurdo oltre che 
pericoloso).
Infine, è palese che, ancora una volta, si avrebbe una legge che non 
dice granchè e per la cui applicazione necessita di un regolamento di 
attuazione che vada a disciplinare anche l'ambito di applicazione (!!!).
E quindi ritardi, dilazioni, rinvii, ecc...
Ultima considerazione: il 'come dovrebbe in teoria funzionare la cosa' 
non mi interessa neanche lontanamente, anzi è pericoloso, perchè ti 
porta a pensare una cosa che non è effettivamente così (allo stato attuale).
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

 E' chiarissimo - l'articolo, non la legge!
In base a come e' stato scritto il disegno di legge non c'e' dubbio che
_chiunque_ pubblichi in rete qualcosa a carattere informativo sia investito
dalla normativa. L'inghippo sta nella definizione di attivita' editoriale
(che nell'attuale normativa non c'e') e nell'aver definito i criteri per
poter beneficiare dei requisiti nello stesso disegno, non legandoli pero'
allo svolgimento dell'attivita' editoriale; cosicche' chi pubblica
informazioni in rete e' tenuto ad iscriversi al ROC, ma i requisiti di
accessibilita' alle agevolazioni sono analoghi agli attuali. Inoltre sono
ancora previsti i finanziamenti a qualunque editore di quotidiani o
periodici che sia legato ad un gruppo parlamentare...
Art.2: Per prodotto editoriale si intende qualsiasi prodotto
contraddistinto da finalità di informazione, di formazione, di
divulgazione, di intrattenimento, che sia destinato alla pubblicazione,
quali che siano la forma nella quale esso è realizzato e il mezzo con il
quale esso viene diffuso.
Art. 5: Per attività editoriale si intende ogni attività diretta alla
realizzazione e distribuzione di prodotti editoriali, nonché alla
relativa raccolta pubblicitaria. L'esercizio dell'attività editoriale
può essere svolto anche in forma non imprenditoriale per finalità non
lucrative.
Art.6: Ai fini della tutela della trasparenza, della concorrenza e del
pluralismo nel settore editoriale, tutti i soggetti che esercitano
l'attività editoriale sono tenuti all'iscrizione nel Registro degli
operatori di comunicazione...
E' un disegno di legge scritto con una superficialita' disarmante.

> E' un disegno di legge scritto con una superficialita' disarmante.
insomma.. é una cagata tremenda!!
bueno...

 questa "dimostrazione".
Neanche per idea. Il discorso non finirebbe più e siamo già ampiamente 
OT.

 OT.
Si e' capito ugualmente


A conferma di quanto ho scritto, il sig. Di Pietro non solo non l'aveva 
capita...l'ha proprio approvata SENZA LEGGERLA.
http://attivissimo.blogspot.com/2007/10/legge-bavaglio-sui-blog-altre-info.html
Svegliatevi.

 capita...l'ha proprio approvata SENZA LEGGERLA.
E l'ha anche detto sul suo blog.
Semmai è da dire che lui e il ministro delle telecomunicazioni si sono 
schierati, una volta presa coscienza dalle proteste che si sono levate 
da ogni dove, contro il provvedimento. Fonte: blog Di Pietro e articolo 
di quotidiano (mi sembra di repubblica) con dichiarazioni del ministro 
tlc.

 
Certo, questa è stata una sua mancanza ma (e non voglio prendere le sue 
difese ...io manco l'avevo votato) non è stata commessa in malafede. 
Malafede, se c'è (ma propenderei per ignoranza della materia), c'è stata 
piuttosto da chi ha inserito il provvedimento in un "pacchetto di routine"
Di Pietro è stato uno dei primi a comprendere l'importanza della rete 
come mezzo per instaurare un contatto diretto con i cittadini (si veda 
non solo il blog, ma anche lo spazio su Second Life).
Ribadisco la mia idea che nel panorama generale della politica italiana 
rimanga una delle poche persone affidabili.


 finiscono in galera per dei cavilli...
Purtroppo si dice: "fatta la legge, fatto l'inganno".
In Italia siamo sempre bravi tutti a trovare una scappatoia, in forza di 
leggi fumose suscettibili di diverse interpretazioni.
Allora a mio avviso non è assolutamente un bene che ci siano cavilli che 
rendono le leggi inutilizzabili, anzi, è proprio la morte del diritto. 
Le leggi devono essere chiare e non ammettere scappatoie. Se una legge è 
ingiusta è proprio sbagliato che esista, punto e basta.


 E' un suggerimento da ponderare con attenzione.
Proponi una guerra tra poveri. Quello che la nostra classe politica vuole.
Io ad esempio ho votato per il csx ma non sono affatto soddisfatto di 
questo governo. Cos'abbia di comunista poi devo ancora capirlo.


 m.
E' semplice: ha dei partiti che la parola "comunista" ce l'hanno 
persino nel nome del partito stesso, dimostrando e dichiarando 
chiaramente a quali linee di pensiero si ispirano.

AndyB72 ha scritto:

Ok, e quindi?
Ha anche i cattolici, i moderati e i radicali.
Quindi diciamo che è un governo di liberal-catto-comunisti moderati.


 m.
Non sono d'accordo. Si veda per esempio come difende a spada tratta 
alcuni magistrati che non sono stati così "limpidi" in diverse 
decisioni.
Ieri sera a Porta a Porta per esempio, non riusciva ad ammettere come 
la fuga di notizie che avviene sistematicamente prima di ogni processo 
politico sia ingiusta e sbagliata, considerando che poi che i giornali 
schierati sanno bene come strumentalizzarle (caratteri cubitali per un 
avviso di garanzia e trafiletti minuscoli ad assoluzione avvenuta...).
Poco coerente con la sua serietà e troppo schierato in difesa di una 
magistratura che fa acqua e negli ultimi anni sta diventando poco 
credibile.

 m.
Si certo, peccato che quei quattro comunisti al governo fanno il bello 
e cattivo tempo minacciando di far cadere il governo ad ogni decisione 
che a loro non sta bene. Risultato? Il paese è governato da quattro 
comunisti votati dai no-global, centri sociali e fuma-spinelli vari.

 credibile.
Non ho visto Porta a Porta e non conosco l'episodio specifico.
Ma il mio discorso era in generale: non credo affatto che Di Pietro sia 
infallibile, ma che nell'economia del sistema rappresenti comunque una 
voce fuori dal coro.


 
E Mastella dove lo vogliamo mettere? Mastella che con il suo 1,4% di 
voti si è preso uno dei dicasteri più importanti e fa il bello e il 
cattivo tempo?


 insomma.. é una cagata tremenda!!
Sbagli, IMHO e' una furbata tremenda.
Diaciamo che la superficialita' lascia aperte le porte alle future interpretazioni.
Tanto per chiarire sono contro questo provvedimento, anche se i toni
allarmistici sono un (forse) un po' esagerati tanto per cavalcare l'onda (coem
si vede dai vari blogger che pontificano sulla situazione).
Del resto anche la urbani non ha sortito molti effetti... Ma non si doveva
spedire copia del sito alla biblioteca nazionale? E quanti blogger lo hanno
fatto? :-)
Certo mi fanno anche ridere coloro che auspicano il ritorno del precedente
governo, come se faccesse qualche differenza (la urbani se la sono gia'
dimenticata ed evidentemte si dimenticano che la legge favorisce gli editori -
pensano quandi che farsi governare direttamente da un editore sia meglio :-D 
beh ... fa un po' ridere )

 "nazista".
Oddio... uno che sceglie il partito dal nome... questo mi mancava ancora...
[cut]

 che possono cambiare da un momento all'altro.
Forse e' fatto apposta cosi' generica. Fai la legge e poi ti riservi
l'applicabilita' alle future interpretazioni... Effettivamente non e' una bella cosa

 Oddio... uno che sceglie il partito dal nome... questo mi mancava ancora...
Il nome rispecchia le ideologie dei politici che formano tale partito, 
non è difficile da capire, fai uno sforzo.
Al di là di ogni discussione inutile rimangono i fatti: il partito 
"Comunisti Italiani" esiste ed è una vergogna.

 "Comunisti Italiani" esiste ed è una vergogna.
Quegli eccidi sono stati compiuti da dittature che agivano "in nome del 
comunismo", ma non sono ascrivibili all'ideologia in se e quindi ne sono 
un'aberrazione.
Chi si proclama comunista e con cognizione di causa certo non intende 
approvare questi delitti. Forse può essere accusato di estemporaneità, 
ma nulla di più.
Anche in nome della chiesa sono stati compiuti, nel corso della storia, 
delitti molto efferati (si pensi alle crociate o all'inquisizione), ma 
non credo che i fedeli di oggi, in linea di massima, si riconoscano in 
queste vicende.
Detto per inciso, non sono ne cattolico ne comunista.


 "Comunisti Italiani" esiste ed è una vergogna.
E allora??? Potrebbero esserci le stesse persone e agire allo stesso e chiamarlo
"partito del cavolfiore". Cambierebbe qualcosa? No...
Non e' il nome che conta. Ma quello che fanno.  
Se si chiamassero "partito degli altruisti" li voteresti? 
Beh... domanda retorica, ma temo che li voteresti visto che per te conta piu' il
nome che i fatti....

 senza andare troppo indietro nel tempo.
Non si erano dissociati con Berlinguer?

 queste vicende.
Già, ti immagini se oggi dei partiti avessero "Cattolico" o "Cristiano" 
nel nome?
Ah no, ci sono...