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Titolo: Posso dire una cosa? (sui servizi web)

Senza javascript tanti siti di serie A non vanno.
Vuoi che sia statistiche free o a pagamento, contatori, utenti
connessi, prendi questo o prendi quello...
Senza javascript alcuni servizi non si possono realizzare...
Ovviamente non nel vero senso della parola, ma nel senso che tutte le
belle caratteristiche che ti ritrovi con javascript non si riesce a
riprodurli senza...
Esempio:
vi faccio un servizio di 'utenti connessi'
con javascript vi sparo il numerino che si adatta allo stile del
vostro sito...
con javascript disabilitato, sebbene riesca a non perdere la traccia
del visitatore, sebbene possa mandare a video un'immagine o un iframe
per mostrarti quanti utenti ci sono, non si può offrire lo stesso
numerino semplice che si adatta allo stile del vostro sito
Altro esempio secondo me ancora più pertinente:
servizio statistiche
Mi dite come diavolo fanno a beccare il referrer o altre menate come
il tempo di permanenza sulle pagine senza javascript?
E quando anche utilizzassi cookies per ovviare ad alcune cose, rimane
il problema del referrer..
Analizziamo un codice a caso... shinystat... con javascript tutto k,
ma senza richiama un'immagine, ok uno script che ritorna
un'immagine...
Ora sarà che non ho capito un cazzo, ma quando uso script che
rispondono come content type con una gif, il referrer risulta essere
la pagina dove è ospitato il codice, non certo il referrer (che
javascript invece provvede a fornire)
Non fraintendetemi, lato server, per i miei siti, tutto questo non è
un problema (pfui javascript ^_^)
Io mi rifersico proprio a tutti questi servizi in rete... ma gli
utenti lo sanno che non sono precisi?
E non ditemi che ad ogni richiesta 'parsano' il file di log del server
e fanno controlli incrociati con cookies ed altre diavolerie... non ci
credo :)
Ovviamente sarei felice anche di essermi sbagliato e quindi
progredire, ma se ho ragione aspettatevi na marea di servizi :)
tanto...
PS: alcuni di questi siti 'rinomati' non mi hanno neanche fatto fare
il login senza javascript
PPS: ma tu vir che fin i sabat ser
--
http://www.pigmalion.info/
Internet è uno dei veicoli più validi per la difesa della libertà,
poiché offre la verità a chi vuole vederla e intenderla...
Vinton G. Cerf

 ha scritto nel messaggio
news:u9ulpv0bq0vtc94bm...@4ax.com...
  mumble mumble
[Cut]
Mi sembra che ti sia sfuggito un particolare... e cioè che molti di questi
script sono lato server, e che vengono richiamati attraverso una url che
puoi inserire per mezzo di un <script etc etc> url di riferimento </script>.
Un po' come avviene con alcuni servizi di 
html.it
.
Di fatto javascript serve solo per snellire e gestire al meglio una pagina
web lato client, il resto non è compito suo.
Cooper.
-- 
------------------------------------
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 [msn] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935

web lato client, il resto non è compito suo.
Credo di non essere stato chiaro io.
Sono ben cosciente del particolare e della procedura, di fatto ho
realizzato e realizzo servizi del genere.
Il punto è che non sono perfetti, senza javascript non sono perfetti,
funzionano e non sono perfetti.
Su come e dove leggi post precedente, i 2 esempi.
Tra l'altro ti piacerebbe se io ti dessi un contatore giallo, con
altezza 25 e lampeggiante o meglio un semplice numerino che si adatta
allo stile del tuo sito?
Ecco io senza javascript non trovo soluzione.
Ora non fraintendetemi di nuovo.
Potrei ovviare anche qui.
Faccio una sezione admin in cui decidi stile, grandezza, colore
dell'output , facciamo l'esempio di un output di testo, e nel tag
noscript ci metto un iframe che ti da l'output come lo hai impostato
tu quando javascript non c'è.
Ma non è una soluzione 'metti il codice e scordatene' per l'utente
finale' anzi...
Sarà che sono un maniaco, ma mi aspettavo di più da certi siti.
Mentre io sono stato mesi, anni, a farmi le seghe mentali su come
coprire tutti i gli aspetti, noto che certi siti rinomati
semplicemente hanno glissato su certi aspetti.
Cioè assumono che tu stia navignado con javascript abilitato, cookies
abilitato...
Ora è ovvio che non posso parlare dei loro servizi a pagmaento, non li
ho usati, ma quello che vedo free in rete a questo punto...
PS: ribadisco 'un particolare'... senza javascript alcuni siti non mi
hanno fatto nemmeno loggare...
se è un servizio questo...


 se è un servizio questo...
Leggendo i tuoi post non ho capito una cosa: qual'è
il problema? :) Javascript lo usano praticamente tutti
e non capisco l'utilità di disattivarlo. È li per
essere utile, perchè lambiccarsi la crapa alla ricerca
di soluzioni strane?



hehehe
lo sai che rileggendolo prima avevo avuto la stessa impressione!!!
sono un pazzo.. 
Che vi devo dire?!? Fintanto che gli utenti sono contenti... adesso
glieli diamo questi servizi e vediamo che succede... ^_^



Uhm, il logging avviene lato server, con javascript l'accesso a un databases
lato client o la scrittura di un dato sul server mi sa che č praticamente
impossibile.
Cooper.
PS: Provo a spiegarmi meglio.
     UTENTE  <=> [JAVASCRIPT <=> BROWSER] <=> INTERNET <=>  SERVER WEB <=>
SITO WEB
Come puoi vedere javascript interagisce esclusivamente col browser, e non
con l'esterno. I servizi forniti dall'esterno quindi vengono recepiti cosi
per come sono.
Se il sito web prevede di poter modificare lo stile etc, lo puoi fare agendo
sul sito web stesso, il quale una volta effettuato le modifiche ti invia i
dati aggiornati.
Tramite Javascript tali dati puoi riceverli da una url (che contengono
variabili e parametri) e da questa url una volta estratte le informazioni le
puoi elaborare a tuo piacimento.
I motori di ricerca ad esempio operano in questo modo, prendi per esempio un
servizio AD di un motore dove inserisci il codice, il form nella pagina
clicchi dopo aver inserito la parolina e ti fa la ricerca.
In quel caso diventa piů semplice. In totale con javascript puoi solo
rielaborare il dato ricevuto in url e adattarlo al tuo sito. Se tale dato č
inserito in una immagine, essa non puoi rielaborarla.


Uhm, il logging avviene lato server, con javascript l'accesso a un databases
[cut]
Se ho capito quello che vuoi dire è:
alla fine un login javascript da qualche parte effettuerà la query per
accedere, e questo qualche parte sarà necessariaemnte una pagina cgi
(e simili) che processano il login lato server e bal bla bla...
Però io utente non sono certo tenuto ad aprire la pagina del login,
scrutare il codice javascript(sperando che sia incluso ^_^), e
scruatre dove si effettua il login alla maniera comune :)
Il fatto che nella pagina di login, con javascript disabilitato, premo
invia e non succede niente la dice lunga sulla loro politica, che è
poi quella che hai ribadito tu(il concetto 'as it is') e alla quale
 a questo punto concordo...
Altrimenti mi faccio troppi problemi e qua non si muove più niente :)
Mi rimane un'ultima curiosità: i servizi a pagamento... ma questa è
un'altra storia (maroo e che finale drammatico... ^_^)
PS: giuro che dal prossimo post riprendo ad usare il correttore
ortografico :)



Addirittura :)))
Cooper.


 wrote:
[stramegasupercut]
un esempio credo varrà più di 1000 parole :)
hai menzionato 
html.it
da una occhiata veloce il servizio statistiche, una volta registrati
ti da questo codice
<script type='text/javascript'
src='
http://codice.html.it/codstat.asp?idwebmaster=xxxxx&idsito=xxxxx
'></script>
Ora o sto prendendo uno svarione o se javascript non è abilitato hai
perso la visita in statistica...
Questa non è perfezione, non trovi?
E questo è solo uno dei tanti esempi...
Allal luce di tutto questo, e grazie alla chiacchierata con te, credo
di avere le idee un po più chiare riguardo alle politiche dei servizi,
almeno quelli free..
Beninteso non c'è niente di male in queste politiche... non le sto
analizznado da utente ma da potenziale sviluppatore... anzi credo
proprio che sposerò il concetto 'as it is' se dovessi fare qualche
servzio free(molto probabile a questo punto)...
Accontenterò molti ma non tutti...


>Senza javascript tanti siti di serie A non vanno.
Mamma mia quante assurdita' ho letto! Il tuo problema e' che non hai
la minima idea di cosa sia la programmazione web, che sia php asp .net
jsp perl ecc. Solo per questo credi che tutto debba essere fatto in
javascript.

Ecco io senza javascript non trovo soluzione.
Perche' TU NON sei capaceee! Lo vuoi capire? Non e' che una cosa
siccome TU NON la conosci allora non esiste e non si puo' fare!

 siccome TU NON la conosci allora non esiste e non si puo' fare!
lo vuoi capire che i peperoni al mattino sono pesanti? eh? che senso ha
rispondere in questo modo?
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Gli iperlink sovvertono la gerarchia.

 il login senza javascript
beh allora non li ritengo rinomati :))))



Non credo che questo abbia influenza con javascript disabilitato, prova a
disabilitare javascript dal browser e accedere al contatore grafico...
Se ha influenza dovresti visualizzare una riquadro vuoto con una X laterale
etc... e non l'immagine col numerino in se. Se invece visualizzi l'immagine,
allora vuol dire che non ha avuto influenza.
Personalmente credo che funzioni anche con javascript disattivato, (non ho
verificato) per il semplice fatto, che la disattivazione di javascript č
prevista a titolo di sicurezza, e inibire  la visualizzazione di una gif
attraverso una url, mi sembra sia eccessivo, poi non so.




Il codice che mi hai postato dimostra che non hai capito un cazzo :)
senza rancore... probabilmente è anche copa mia... ma ti pare che ci
voleva un genio per mettere quel codice nel tag noscript?
Pensi che la gente non ha gli occhi per vedere il codice shinystat,
studiarselo e capire come funziona...
Ora genio, fai una cosa
metti questo codice su una pagina
<img src="
http://www.sito.it/contatore.php?colore=verde&altezza=40
">
e becca il referrer della mia visita se ci riesci...
aspetto


beh allora non li ritengo rinomati :))))
siamo in 2 fratè :)
Probabilemnete il mio post iniziale andava posto così:
raga ho scoperto che i servizi free che spesso si trovano in giro li
riesco a realizzare mentre faccio pipì al bagno... e davvero tutto
così semplice? Pensavo che servizi dove hanno staff dietro fossero più
performanti, la dove invece alcuni non ti fanno nenache accedere se
non hai alcuni requisiti (vedi jesempio avascript e login)
Questo doveva essere il mio ost iniziale :)
Anyway grazie per il tuo tempo e buona domenica...(e forza salernitana
^_^)




hehehe
non credo tu abbia capito molto... io ho sempre fatto tutto senza
javascript
ho scoperto che senza javascript alcune cose non si possono fare
ero bloccato a cercare soluzioni che coprissero tutti gli aspetti,
quando ho scoperto che sedicenti servizi web non se ne fregano
assolutamente delle performance...
Non hai javascript, non ti facciamo neanche iscirvere...
Ora per la proprietà transitiva se io non so programmare, cosa mi dici
di loro?
Soprattutto l'altra risposta dimostra che non ci hai capito molto...
Ma probabilemnte è colpa mia...
Sto aspettando la soluzione a quel post...(senza javascript) :)


e becca il referrer della mia visita se ci riesci...
Certo: $HTTP_REFERER .

Certo: $HTTP_REFERER .
heheheh
sigurni
crdo tu non sappia proprio di cosa stiamo parlando... hehehehe
a questo punto lasciamelo dire... lo strumento bocca è uno strumento
fantastico... ma tu di programmazione ne capisci meno di zero...
heheh torno a ridere e a discutere con chi su queste cose ci è passato
davvero...
torna a studiare va e segui il consiglio... evita i peperoni di prima
mattina..
hehehe sto ancora ridendo


 Accontenterň molti ma non tutti...
Molti inteso come praticamente tutti, ricordiamoci che
si parla di statistiche, non di "dati perfetti" :)

 Certo: $HTTP_REFERER .
Per usarlo devi avere il sito sulla stessa
macchina delle statistiche, altrimenti becchi
un ref uguale per tutti (inutile, ovviamente)

un ref uguale per tutti (inutile, ovviamente)
No.


:)