Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: DOMANDA/E

Salve a tutti.
Sono in procinto di realizzare un sito web per una piccola azienda. Mi è
stato richiesto di creare un sito molto semplice, senza troppe magnificenze
grafiche.
La domanda: quale compenso devo richiedere a realizzazione ultimata? Non ho
proprio idea di quanto dovrei farmi pagare...
Grazie anticipatamente a chiunque mi darà un suggerimento
Ipno
P.S. [forse un po' OT] la stessa azienda mi ha chiesto di creare un catalogo
(in PowerPoint) dei suoi prodotti. Per quest'altra richiesta quale dovrebbe
essere il mio compenso?
Grazie ancora

 Non ho proprio idea di quanto dovrei farmi pagare...
cut
Se non sai quanto farlo pagare fallo gratis.
ciao
-- 
Danilo Bottone
danilo...@gmail.com
www.danilobottone.com
 (.it) 

 Danilo Bottone
Ma che cazzo di risposta č? Spero che almeno ti sia divertito a scriverla!
Ipno

 Ma che cazzo di risposta h?
Siamo su it.lavoro.professioni.webmaster.
Il compenso non si chiede a realizzazione ultimata, un professionista
fa un preventivo.
Se tu fossi veramente un professionista sapresti come calcolare il
costo/valore del tuo lavoro.
Se non lo sei, allora forse hai sbagliato ng, fose dovevi rivolgerti a
it.hoppy.webmastella.
-- 
I am what I am, I do what I can
Do. Or do not. There is not try.

 Ma che cazzo di risposta è? Spero che almeno ti sia divertito a scriverla!
è solo l'esasperazione nel dover leggere ultimamente un post dietro l'altro
con la stessa richiesta.
Innanzitutto un "sito molto semplice, senza troppe magnificenze grafiche"
non significa nulla.
Secondo, se non sai quanto farti pagare significa che non sei del mestiere.
Anche se questo è e non è una scusante.
Daniele
-- 
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Il bello di internet è poter navigare senza capire un tubo di navigazione.
Nè di internet."

 it.hoppy.webmastella.
La solita risposta idiota.


Anche se puň sembrarti un po OT vai su questo forum e guarda cosa sta 
succedendo a persone che hanno concorrenti sleali.
Magari mi sbaglio e invece sei un libero professionista che ha deciso di 
aprire la partita iva senza aver fatto due conti di quanto farsi pagare.
http://www.professioneweb.com/viewtopic.php?p=55#55
Ciao
lallart 

 Grazie ancora
Di nulla, ciao.
Max Graziani

 -- 
...scusate ma siete nati tutti "imparati"?
Io, al calcolo del preventivo ci sono arrivato con l'esperienza personale, 
"rimettendoci" sottovalutando il progetto, perdendo il lavoro per aver 
"spaventato" il cliente, ma anche e soprattutto confrontandomi con il 
mercato... e questo ng dovrebbe essere rappresentativo di chi, in questo 
mercato ci vive... si fa presto a dire "quanto vale il tuo tempo, che valore 
dai al tuo lavoro.." ma alla fine ti confronti con il mercato, volente o 
nolente...
O quì c'è gente che lavora in condizioni di monopolio (improbabile) e decide 
che prezzo fare oppure non sono loro a fare preventivi..
Ad ipno si può far notare, giustamente, che la vaghezza con cui ha 
illustrato il progetto non consente di valutare il costo/ricavo per la sua 
realizzazione non certo quello di essere un non professionista, mica è una 
colpa, prima di diventarlo anch'io non lo ero, feci i miei conti (molti 
sbagliati) e lo sono diventato...

>Ma che cazzo di risposta č? Spero che almeno ti sia divertito a scriverla!
no, purtroppo č molto triste doverla riscrivere tutte le volte.
pensi davvero di essere in grado di fare il lavoro che ti č stato
proposto?  che competenze hai?  piů o meno quante ore pensi di
metterci e perché?
-- 
"Virus e spam sono rischiosi ma il vero pericolo sono i siti"
(ANSA, ott. 2004, citata da 
punto-informatico.it
)
-- 
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: aggiungete
la parola newsgroup nel subject se volete scrivermi.

La solita risposta idiota.
bene.  prendete lavori che vi sono stati affidati da gente che ne sa
meno di zero (ma almeno per loro non si tratta del core business).
fate lavori a cazzo, senza chiarire quanti soldi prendere e perché.
poi stupiamoci se chi fa questo lavoro fa sempre più la figura del
peracottaro.
minchia, ragazzi, ma qui non si tratta di saper fare siti o di essere
professionisti o meno.
qui si tratta di non aver mai lavorato un'ora nella propria vita.  si
tratta di non aver mai comprato un'ora di lavoro altrui.
si tratta di essere disposti a prendere soldi in cambio di non si sa
cosa.  e su, un po' di onestà!  se un lavoro non lo sai fare, non
venderlo, no?  
ma al cliente al quale darete una ciofega, non ci pensate?  tutto pur
di mettervi in tasca qualche soldino che non vi cambia niente?  e
imbarcarvi in un mare di grane che neanche lo immaginate?
-- 
"Virus e spam sono rischiosi ma il vero pericolo sono i siti"
(ANSA, ott. 2004, citata da 
punto-informatico.it
)
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete


"spaventato" il cliente, ma anche e soprattutto confrontandomi con il 
minchia, fratello, ma quante stime di prezzo avrai cannato in vita
tua?  quante ne avrai sottovalutato?  di quante migliaia di euro sei
andato sotto?  forse centinaia?  e ti spaventi di centinaia di euro?
e quanti clienti hai spaventato?  uno?  due?  e ti spaventi di aver
perso uno o due clienti?
e allora lascia stare, questo per te non è un lavoro utile, non è
qualcosa che ti dà continuità.  è qualcosa tip oun hobby col quale
arrotondi e col quale puoi permetterti di sbagliare.
vuoi sapere la verità?  per stare al mondo, da solo e conducendo una
vita assai grama, servono non meno di 100 euro al giorno.  regolati in
conseguenza.


 tratta di non aver mai comprato un'ora di lavoro altrui.
Concordo abbastanza, però non fare questo discorso a me che sgobbo in 
questo cazzo di settore dal 1997. E ne ho viste e sentite di cose...

 conseguenza.
io, oggi, mi regolo e mi muovo in funzione del mio lavoro, delle mie 
capacità ma anche sulla base di quanto queste riescano a rimanere 
concorrenziali  in un ambiente fatto di template a 15 $, ragazzini +o- 
sfruttati o "emergenti", clienti in (non sempre reale) ristrettezza 
economica e di tutti gli aspetti di cui saprai.
Posso essere d'accordo, in linea di massima, su ciò che dici ma, a meno di 
regimi monopolistici, il prezzo lo decidi assieme agli altri 
(colleghi/concorrenti), non basta dire "ti faccio bene e il progetto ti 
costa 99 perchè a me per vivere serve 100".
Tutto ciò viene amplificato in una realtà di libera professione dove i 
flussi economici  hanno ripercussioni dirette non avendo, o avendolo solo in 
minima parte, il volano per distribuire i costi e i ricavi su un medio 
periodo.
Questo non vuol dire fare la corsa al ribasso pur di portare a casa un 
lavoro (vedi il capitolo "cliente spaventato") ma realisticamente un 
confronto con il mondo reale (lavoro nell'hinterland bolognese e (cit.) 
"siamo in tantissimi" ), e questo mondo reale da qualche tempo stenta...



La risposta e' seria. Vuoi una cifra? Bene allora dimmi:
-Hai p.iva?
-Iscrizione cam commercio?
-Sede?
-Spese fisse?
-Oppure lavori a progetto? (coco e qualcosa?)
-Ritenuta d'acconto?
-Nero? (non il prog:))
-Costi license?
-Costi aggiornamento professionale?
Insomma questo per rispondere anche a chi ha "supposto" che tu fossi un 
professionista alle prime armi. Mettiamo in chiaro una cosa se sei un 
professionista dovresti rispondere a quasi tutte le domende di cui sopra in 
un certo modo meno che ad una.
Ma viene da se' che se rispondi a tali domande sai anche dirci qual'e' il 
tuo "costo" per una giornata lavorativa e quindi ci devi solo aggiungere il 
guadagno e siamo a posto.
Il consiglio di farlo gratis non era campato in aria, io quando ho iniziato 
(ero piccolo :)) per farmi conoscere e fare esperienza ho fatto dei lavori 
gratis, piccole cose certo, ma questo mi ha fatto crescere e ora so quanto 
vale il mio lavoro. Tanto se non sei un professionista non hai costi e 
questo lavoro non ti serve per vivere, forse domani, quindi prima di 
continuare a rovinare il mercato con prezzi assurdi (dato che non hai spese) 
fallo gratis.
Ciao


 sbagliare...
cut
Hai detto le paroline magiche ... "imparare questo lato del *mestiere*".
Onestamente uno che mi posta "...quanto devo chiedere per un sito semplice 
ed una presentazione ppt..." e' del mestiere?
A me da l'impressione di qualcuno che perche' sa usare lucomputer (cit.) 
bene rispetto alla media degli utonti si e' crackato 2/3 programmini e ha 
trovato un conoscente del cuggino (ricit.) a cui serve un sito per dirlo 
agli amici al bar che ha il sito.
A me non frega niente che il cliente vuole affidarsi a lui e lui lo voglia 
fare ma almeno non mi venire a rompere "le uova nel paniere" ... 
fortunatamente ho cambiato "tipologia" di cliente ma ogni tanto capitano 
ancora quelli che sono passati per situazioni come questa e che quando gli 
presenti il preventivo per un sistema di interfacciamento tra un gestionale 
closed source ed un sito internet che gli fa risparmiare il 30% del tempo ti 
fanno la faccia storta perche' il sito internet a cui ti devi interfacciare 
era stato pagato un quarto del prezzo o meno (e ti lascio immaginare la 
tragedia che era quel sito ... che alla fine ho rifatto perche' utliz nel 
mio lavoro era impossibile).
Ciao
P.S.-Ovviamente se la persona che ha aperto il post e' un professionista 
alle prime armi mi scuso per il tono (ma credo che si sia reso conto del 
perche' ha ricevuto tali risposte) e lo invito a chiedere informazioni in 
modo piu' professionale:)


questo cazzo di settore dal 1997. E ne ho viste e sentite di cose...
guarda, oi ci sgobbo dal '91 e qui dentro c'č gente che ci sgobba pure
da prima.  visto che hai una certa esperienza, ti sarai reso conto di
come sia molto piů facile che ci si improvvisi in questo settore che
non in altri.
ripeto un esempio che purtroppo mi sono trovato a fare spesso: ti
piacerebbe che il meccanico al quale ti sei affidato per rifare i
freni della tua automobile postasse un msg su un ng chiedendo quanto
far pagare per riparare i freni?  
secondo te, quanti freni ha riparato quello in vita sua?  sě, certo,
magari sono un tot di anni che ha legge quattroruote, magari č
appassionato di meccanica, a casa aaggiusta tutto e da giovane
truccava i motorini degli amici, ma insomma, mi sono spiegato, no?
-- 
"Virus e spam sono rischiosi ma il vero pericolo sono i siti"
(ANSA, ott. 2004, citata da 
punto-informatico.it
)
-- 
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: aggiungete


costa 99 perchè a me per vivere serve 100".
basta sì.  a me della concorrenza mi frega assai poco.  se a me per
vivere serve 100 e mi offrono meno di 100 perché tizio lo fa 75, mi
spiace, ma non mi muovo perché se no ci rimetto.  cercherò di fare
altre cose, al limite.
-- 


per te e per altri:
http://tinyurl.com/7xxqz
 
(segnalato a suo tempo da Mao).


 Grazie ancora
Apparte l'accanimento contro questa persona, in fondo credo che non
sarebbe un'eresia chiedere un consiglio..anche da un professionista ad un
altro ci può essere notevole differenza di prezzo e chiedere consigli può
uniformare il mercato quel tanto che basta da far mantenere ad ognuno i
suoi clienti..capisco l'accanimento verso una persona che letteralmente
"ruba il lavoro" ma in fondo la differenza tra un sito fatto con frontpage
e qualcosa di più raffinato si vede..evidentemente il cliente che
commissiona ad un ragazzo un sito vuole spendere poco, poco importa se poi
non sarà granchè..perchè HA UN SITO SUO (fattore psicologico non da poco)
credo che queste persone che magari spendono 200euro per avere un listino
in rete non sarebbero disposte a spenderne 2000 per un lavoro serio..
eppoi..chessò, secondo voi un ragazzo o comunque uno poco esperto come
potrei essere io saprebbe fare un un modulo d'ordine? saprebbe fare
un'amimazione o un effetto che non sia il dhtml di frontpage che funziona
su 3 computer nel mondo? credo che il mercato abbia le sue leggi e chi
vuole spendere poco non farebbe mai un sito alle condizioni di un
professionista, mentre chi vuol fare le cose per bene non si confonde con
qualche ragazzotto, no?la qualità si paga e chi la vuole è disposto a
spendere..
saluti, Davide
-- 
Davide
peugeot 106 driver :)
www.ingegnerando.it
shark6(AT)
virgilio.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
Chiaro!

 
Incollo da altro NG:
QUANTO POSSO CHIEDERE?
Ti sei buttato sul mercato E NON SAI QUANTO DEVI CHIEDERE?
Cazzo ci vuole? Prendi le tue spese fisse, e sai quanto necessiti
solo per sopravvivere. Ci metti un po' di rischio d'azienda, e
un minimo di margine per lo sviluppo.
Quello e' il tuo margine minimo. Se non ce la fai, vai a fare la
commessa
in un negozio.
Saputo quanto ti serve netto, guardi il fatturato, ci togli le tasse
 e allora hai deciso il tuo margine medio.
Se sei fuori mercato, non ce la fai. E allora cambi settore o chiudi.
E invece no, questi qui si gettano sul mercato, CARNE DA CANNONE,
senza nemmeno avere IDEA delle tariffe.
E VOI LO CONSIDERATE NORMALE!
Un operaio metalmeccanico chiama la fiom e si sente snocciolare
ogni stracazzo di tariffa per ogni settore e ogni inquadramento.
Un metalmeccanico affronta un colloquio sapendo con esattezza quanto
stracazzo deve chiedere, e con la precisa idea di saper distinguere una
buona retribuzione da una cattiva.
La maggior parte di voi oggi e' come un operaio del 1810, che dipendeva
COMPLETAMENTE dal mercato del lavoro, il quale era saturo.
E COME LORO, pensate di risolvere la questione con la logica del "pochi
e
maledetti".
Sapete quant'e' la durata media di queste attivita' autonome, in italia?
QUATTRO ANNI.
Tanto tirerete avanti, compreso il fido bancario, che svuoterete.
Con due risultati: il primo e' che io vado in giro a propormi, e mi
sento
dire che c'e' il gennarino esposito che lo fa per la meta'. Poi NEANCHE
LUI riesce a vivere, esaurisce il fido, e deve fare altro.
Ma intanto ha tenuto bassi i prezzi, DI TASCA SUA.
Ha PAGATO per affamare me....pazzesco!
Che gli ho fatto?
Capisco il concorrente che si batte PER UN PROFITTO ,
ma questi qui LAVORANO SOTTOCOSTO. Ci rimettono, pur di affamare me.
Perche' quello che fate quando fate gli ingegneri a 1000 euri al mese
e' lavorare SOTTOCOSTO.
E' questo per la fissazione "siamo tutti imprenditori", "io cio' la
partita iva". Le banche vi danno il fido, e voi pensate che ve lo diano
perche' hanno fiducia in voi. No, e' perche' sanno che in 4 anni medii
di
lavoro vi spenneranno come polli. E poi voi andrete da papa' a
chiedergli
i soldi per chiudere.
Quando uno viene da una famiglia che non puo' dargli una cultura
imprenditoriale, PRIMA lavora in una corporate, si fa un'idea, e POI
si lancia sul mercato. Qui figli di operai si aprono partita IVA,
e poi dico "ma quanto devo chiedere?".
Ma stiamo scherzando? Ma davvero avete creduto ai film di vanzina,
che arrivate voi con la partita iva e vi tronbate anna falchi sulla
ferrari?
Almeno uno fosse figlio di un NEGOZIANTE, saprebbe calcolare i prezzi,
porco cane! O avrebbe qualcuno cui chiedere come si fa.
E questo e' quello che fate agli altri.
Poi c'e' quello che fate a voi stessi.
Puoi tirare a campare , se hai 25 anni. E se vuoi cambiare pelle a 27,
e ricambiare pelle a 31, ce la fai ancora
A 40, NON CE LA FAI PIU'.
A 50, quello che hai deve bastarti.
A 60, arriva il conto.
La gente che vedo qui andra' avanti al minimo delle spese, pagando
poca inps , truffando l' IVA come dice di fare Lara, con il risultato
che
(se gli studi di settore non li fottono prima) arriveranno a 40 anni
avendo solo "tirato a ccampa'".
A 40 anni, ti ci vedi a correre col portatile per scrivere codice VB
per due soldi?
E a 50?
Ti ci vedi a 50 anni dentro un laboratorio col cacciavite in mano a
cambiare ventole ai pc, lavoro part time?
Ti ci vedi?
E quando arriverai a 60, senza una casa, senza esserti fatto una
famiglia,
o se ce l'hai avrai una "tinf"  (two incomes, no family), una coppia
fatta
per unire gli stipendi. E quando INPS ti dira' che non hai versato una
cippa, e puoi anche fare il barbone?
Cosa pensano, che arrivi la mamma? Sara' morta da anni.
PEnsano che arrivi il demiurgo a risollevare il paese?
Pensano che i mercati li salveranno?
Cosa pensano di fare, gettandosi sul mercato sottocosto?
E quando arriveranno le prime avvisaglie di vecchiaia,
a 50 anni, cosa pensano di fare? Di cambiare pelle?
E con quale curriculum? E con quale flessibilita'?
E con quale skill, visto che tirando a campare di certo
non hai neanche i soldi per un manuale degno di questo nome?
Questo vorrei capire: che cazzo vogliono fare da grandi!
*******
io questa la posterò ogni volta che qualcuno chiede quanto...
-- 
QQG
I love deadlines. I like the whooshing sound they make as they fly by. 

su 3 computer nel mondo? credo che il mercato abbia le sue leggi e chi
saprebbe fare qualcosa che serva allo scopo senza inutili pacchianate,
che non imiti un modello cartaceo, in xhtml pulito che si indicizzi
bene sui motori di ricerca e che si visualizzi bene oggi e fra 10 anni
su qualsiasi device...
