Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: non se ne può più

Quante firme bisogna raccogliere
perchè la legge italiana riconosca il mestiere del webmaster?
:)
Ciriciao!
--
=WereWolf=

 perchè la legge italiana riconosca il mestiere del webmaster?
Ma sei davvero convinto he sia una necessita'?
Ciao
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce] - D2D004
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale per chi fa e-commerce

 perchè la legge italiana riconosca il mestiere del webmaster?
Un gruppo di sindacalisti che non aspetta altro :P
A parte gli scherzi, il mestiere è riconosciuto "fiscalmente" ma non con
inquadramento nei classici "livelli retributivi"....
Questo non significa però che ci devono essere CCNL o altre cazzatone che
nel campo web farebbero solo danni....

 ha scritto nel messaggio
news:z06J7.16174$0x4.3...@news2.tin.it...


 nel campo web farebbero solo danni....
Questo lo dici tu. Certo per una web agency che sarebbe costretta a pagare
decentemente i propri collaboratori sulla base di parametri standard, e a dar
loro dei diritti, può essere un danno; ma per un lavoratore ci sarebbero solo
vantaggi... Dipende da che parte stai/state.. io da quella dei lavoratori, mi
sa che tu hai una web agency... oppure sei un libero professionista e dei
parasubordinati e freelance ti cala poco.
ciau

 parasubordinati e freelance ti cala poco.
Se ci sono solo vantaggi a stare "da questa parte della barricata" perche'
non ti licenzi, apri una bella P.IVA e vai _anche_ dalla web agency che ti
sta dando il lavoro e collabori esternamente?
Saluti.
Stefano.

 inquadramento nei classici "livelli retributivi"....
La mi scusi, buonuomo, cosa intende per "fisicamente"? A me capita ancora di
andare in giro e vedermi squadrato quando dico che sono un webmaster, mentre
tutti capiscono se dico "disegno siti", che ovviamente è una semplificazione
non corretta.
Credo che un certo inquadramento oltre a giovare in termini di garanzie per
i lavoratori dipendenti e a garantire una maggiore uniformità di prezzi (se
parifichiamo i livelli di spese anche quelli dei prezzi richiesti si
equipareranno) potrebbe contribuire a diffondere ulteriormente la conoscenza
delle diverse professionalità del web, intesa come compiti, capacità,
conoscenze ecc....
IMHO
Fred

 che tuteli i nostri diritti, economici e non, farebbe comodo. O no?
Vedila come vuoi, ma se esistesse un albo dei webmaster, un prezziario, una
qualunque cosa che regoli questo tipo di lavoro, e che lo controlli anche...
penso che le cose andrebbero un po' meglio.
Ora come ora CHIUNQUE è un webmaster...
Ora come ora un sito non vale nulla perchè persino uno studentello sfigato
può metterne su uno.
Ora come ora non esiste prezzo giusto o prezzo sbagliato per il lavoro del
webmaster.
Un avvocato iscritto all'albo ha il dovere di non farsi pagare meno di un
tot...
Un webmaster qualunque invece può svendere il proprio lavoro quanto vuole.
Perché?
Un avvocato ha qualcosa in mano (leggasi laurea) che certifica la sua
qualificazione (non sempre vero... ma.....) :)
Un webmaster invece è un qualunque smanettone del pc che si diletta con
dreamweaver...
Perché?
Lavorare sul web..... sembra quasi di essere tornati al far-west: ognuno fa
la sua legge.... con la forza o con l'astuzia....
e secondo me non è giusto....
=WereWolf=

 ha scritto nel messaggio
news:nA9J7.17002$0x4.3...@news2.tin.it...


 vantaggi...
Non solo...
Ma anche nei confronti dei clienti, le cose devono cambiare!!
Il cliente medio non apprezza il lavoro del webmaster... perchè commissiona
(secondo la sua testolina bacata) una paginetta web che chiunque potrebbe
metterà su in 5 minuti, solo che lui non ha tempo.
Mentre nessuno si meraviglia delle tariffe degli avvocati (si capisce che ce
l'ho con gli avvocati???? naaah è solo un'impressione... vi sbagliate) :)
chiunque invece si meraviglia dei prezzi "assurdi" di un webmaster!
Bah.......
=WereWolf=

 Informatici è stato fatto vero?
No, infatti....
poi parlano della nuova era dell'informazione...
e ci si va ancora a scontrare con leggi che regolarizzavano la vita dei
brontosauri.....
:(
=WereWolf=

 ha scritto nel messaggio
news:zK9J7.17023$0x4.3...@news2.tin.it...


> Una raccolta di firme no eh ??
hehehe ho iniziato il topic proprio cosě :)
Quante firme occorrono?? :)
=WereWolf=

 ha scritto nel messaggio
news:TP9J7.17036$0x4.3...@news2.tin.it...


 dagli addetti della categori, per poi presentarlo....ma a chi?
chiamiamo SOS Gabbibbo! :)
non so...
Magari qualcuno ha la possibilità di informarsi al riguardo?
--
=WereWolf=

 dreamweaver...
sbagliato anche qua'... sicuro che sei un wm?


 sbagliato anche qua'... sicuro che sei un wm?
Non è quello che penso io.
E' quello che vedo che pensano i nostri clienti.
Bye
=WereWolf=

 La mi scusi, buonuomo, cosa intende per "fisicamente"?
Ho scritto fiscalmente, non fisicamente...... Non esiste ancora un WM Look
:P

 E' quello che vedo che pensano i nostri clienti.
l'unica cosa da fare... e' dareinformazioni... se le recepiscono e bene...
altrimenti niene da fare... ma vedrai che poi tornano... quando si sono
accorti che rispoarmiare la 1000lire non porta lontano!


 qualificazione (non sempre vero... ma.....) :)
Un avvocato finche' non ha superato l'esame di stato e' un poveretto che e'
costretto a fare praticantato sotto sfruttamento (al limite dello
schiavismo) anche se ha 1 laurea in giurisprudenza.
Che facciamo? Introduciamo l'esame di stato per webmaster? Per trovarci
nelle stessa situazione?
Saluti.
Stefano.

 brontosauri.....
Ringrazia che non sei sottoposto ad un albo.
Per informazione, l'UE tende ad abolire gli albi.
Saluti.
Stefano.

> Quante firme occorrono?
500mila.
Saluti.
Stefano.

 E' quello che vedo che pensano i nostri clienti.
Certo, anche io penso che 1.600 Lire per 1 caffe' in un bar siano troppe.
Saluti.
Stefano.

 500mila.
Bene...
E quanti siamo in questo NG?
;))

 la sua legge.... con la forza o con l'astuzia....
Aspetta, aspetta... Dopo il boom di due anni fa, in cui anche il mio
panettiere vendeva siti internet sotto banco, le smazzate stanno arrivando a
chi si improvvisa..
I clienti si stanno svegliando molto lentamente, ma le richieste sempre più
specifiche fanno presupporre che la fregatura se la sono già presa, e che
adesso vogliono prodotti piu' seri.
Ciao
Luciano
--
Digitalize your passions!
www.myl.it

 chiunque invece si meraviglia dei prezzi "assurdi" di un webmaster!
Resta il fatto che gli avvocati sono dei laureati, hanno un tirocinio non
indifferente, un codice deontologico sul quale fare riferimento, ecc.ecc. Se
un avvocato fa male il suo lavoro, viene radiato dall'albo (oltre che far
passare grane al cliente).. Se un webmastella fa altrettanto, non succede
nulla (il cliente ha un sito orribile)... Da qui le tariffe degli avvocati
che qualcuno chiama alte, altre giuste.
Preferisco paragonare il lavoro del WM a quello di un idraulico o di un
elettricista.. :-)


sta dando il lavoro e collabori esternamente?
Veramente, come ricordavo giorni fa, io mi sono messo in proprio, da
pochi mesi, proprio perché stufo di essere sfruttato. Personalmente,
trovo scandaloso che in Italia l'alternativa allo sfruttamento sia il
mettersi in proprio, e mi riprometto di non esercitare a mia volta lo
sfruttamento. Esistono anche imprenditori di sinistra, mica sono tutti
iscritti ad AN come te... Benvengano i CCNL per coloro che vogliono
continuare con l'andazzo che c'è ora. 
ma direi che si scivola nell'OT...

>Certo, anche io penso che 1.600 Lire per 1 caffe' in un bar siano troppe.
e sono troppe sì, ma dove lo prendi?  qui a Roma 1500... (comunque ho
smesso di bere caffè da qualche anno).

chi si improvvisa..
adesso li vende soprabanco il mio barista che ha il totocalcio... :-)

elettricista.. :-)
occhio che un impianto elettrico fatto male ammazza le persone...

e secondo me non è giusto....
secondo me sì.  tempo al tempo e vedrai che il mercato si autoregola
da solo.
nel nostro caso meglio nessuna legge che le leggi che ci stanno in
giro oggi.  perché dico, ma ti rendi conto far regolamentare la
professione di informatico agli imbecilli prezzolati che fanno gli
altri regolamenti e che di informatica (come del resto di ciò che
regolamentano) non capiscono una mazza?

risolveresti la cosa... ti ci devi solo abituare...
ma poi, scusate un attimo...  ma noi siamo in grado di apprezzare
appieno l'abilità di un avvocato, ad es.?
io credo di no, se no saremmo avvocati!
lo apprezziamo semmai guardando il suo percorso di carriera, i
risultati che ottiene...  cioè a posteriori, empiricamente.  noi
sappiamo che un avvocato è bravo, ma non possiamo sapere *perché* è
bravo, non ne possiamo discernere la dottrina.
come speriamo, quindi, che i nostri clienti si accorgano o possano
apprezzare quanto tecnicamente bravi e preparati siamo?  se avessero
le nozioni per apprezzarci si potrebbero fare il lavoro da soli e non
avrebbero bisogno di spendere soldi per pagarci, no?
quindi l'unica è lavorare bene e sperare che la "fama" si diffonda, e
che lavorando bene si comunichi quel qualcosa di impercettibile e
indefinibile che si chiama "qualità".  tutto qui.

a un sito.
allora cambia clienti e cambia lavoro...

chiunque invece si meraviglia dei prezzi "assurdi" di un webmaster!
ma scusa, adesso a parte tutti i discorsi, ma tu vuoi davvero fare un
paragone tra il mestiere dell'avvocato, che se va male manda in galera
l'innocente o fa perdere centinaia di milioni ai clienti, con quello
del webmaster che al massimo provoca un 404 perché mette gli pazi nei
nomi dei file?
quello di cui dovremmo davvero preoccuparci sono semmai coloro i uqali
manovrano investimenti miliardari su internet e poi hanno pure il
coraggio di fallire, dare la colpa ad internet e seminare il panico...

parasubordinati e freelance ti cala poco.
io penso che tu non sappia bene quello di cui stai parlando.
pensi forse che se da domani ci fosse scritto da qualche parte che "il
webmaster guadagna tot" le cose cambierebbero?
io non sono un wm, non sono neanche un programmatore, non sono niente.
non ho un pezzo di carta.  ho un diploma che se ti dico come l'ho
preso ti metti a ridere (mi sono sbronzato alla grande prima e durante
l'esame) ma ho un curriculum che dimostra quel che so fare, so quanto
vale il mio lavoro e so chi me lo puň e vuole pagare.  quando non
avevo il curriculum ero uno che andava lě e diceva "certe cose le so
fare, certe no, ma sono sveglio, mi so rendere utile e imparo subito.
per la paga considera che non ho l'orecchino al naso e la sveglia al
collo, e che se qualcuno mi offre di piů ti saluto".
ci vuole tanto?  o siete tutti timidi?
quello che voglio dire č che siamo *noi* a dover fare qualcosa per
lavorare, non viceversa...  se no che ci pagherebbero a fare, per
simpatia?

iscritti ad AN come te... Benvengano i CCNL per coloro che vogliono
premesso che frinain non mi dà l'idea del bieco padrone sfruttatore,
premesso che non sono un simpatizzante di an, devo dire che conosco
iscritti ad an che sono anche degnissime persone.
cerchiamo di non paragonare la politica al tifo calcistico.  hai un
nick simpatico, non sputtanarti con queste banalità...

 Ho scritto fiscalmente, non fisicamente...... Non esiste ancora un WM Look
E dove cavolo era il mio neurone quando ho letto il tuo post, a fare la
spesa?? Porca puzzola che figuraccia...
Fred

nick simpatico, non sputtanarti con queste banalità...
concordo.. però la provocazione non l'ho iniziata io.. sembra che chi
parli di regole sia sempre e comunque un bolscevico.. in questo stava
l'invito "se è così bello fare l'imprenditore, perché non ti licenzi e
lo fai anche tu"? Già fatto. Ma - appunto - ciò non implica diventare
un maroniano... non implica non stabilire che un po' di regole e
diritti sindacali  ci vogliono, anche nei "nuovi lavori"...
un caro saluto

 adesso li vende soprabanco il mio barista che ha il totocalcio... :-)
Quanto pensi possa durare?
Due mesi? Due anni?
Probabilmente e' stata una idea di qualche manager che ha abbindolato la
Sisal, ma se i ritorni non ci sono, fanno presto a sbarazzarsi di qualcosa
che non funziona..
Mia opinione che non dura molto.. Costa troppo a livello di assistenza, non
ci guadagnano niente, e i clienti che acquistano quel pacchetto avranno
prima o poi l'occhio di capire che il sito web del vicino e' sempre piu'
bello. :-)


 occhio che un impianto elettrico fatto male ammazza le persone...
Vero, verissimo.. Infatti girano i famosi bollini "Elettricista
certificato".
Io non dico che servano a tutti i costi certificazioni, ma un qualsiasi
riconoscimento di differenza tra il WM e il WMastella. Anch'io posso
mettermi a fare l'elettricista in casa mia, o chiamare un amico che ci
"capisce", se poi salta sono affari miei.. Ma se devo fare un impianto
industriale ci penso due volte, e mi affido ad un professionista. Resta il
fatto che purtroppo i "bollini" che girano nel nostro settore sono spesso un
motivo per fregarti soldi, e spesso a metterti in una luce peggiore.. :-)
Per me i WMastella hanno tutte le ragioni di esistere.. Cio' che non tollero
e' che vadano a fare un sito per aziende, si facciano le loro pagine
personali. Spero di aver chiarito perche' reputo questo lavoro non
differente da tanti altri, come l'elettricista, il meccanico o l'idraulico..
Si buttano dentro tanti inglesismi per pompare chissà quale status
lavorativo, ma la sostanza e' gran poca.. :-)


bello. :-)
sempre più gente che sbatte la testa e che avrà bisogno del medico che
gliela rifascia... :-)

diritti sindacali  ci vogliono, anche nei "nuovi lavori"...
ma nessuno dice che non ci vogliono, e nemmeno free.9!  non c'è
bisogno di regole per i nuovi lavori per il fatto che queste regole
esistono già.
non è che se noi diamo, nel nostro gergo, un nome nuovo al nostro
lavoro questo non è più lavoro.  la categoria datore-dipendente è
astratta e non ha niente a che vedere col fatto che noi si lavori nel
web o che si faccia i muratori.  voglio dire, non è che se noi
decidiamo di sintetizzare la nostra attività col nome di wm (termine
peraltro che aborro) allora siamo wm e non siamo più dipendenti.
semplicemente nel nostro ambiente vengono fuori meglio le
contraddizioni di un sistema di tutela sindacale che è tutela più
nelle chiacchiere che nei fatti, e che è studiato per un modello
socioeconomico fatto di grandi strutture con molti dipendenti e
nessuna mobilità di casta, nessuna meritocrazia.
un sistema nel quale molti credono di aver diritto a soldi (non ad un
lavoro, ai soldi) per il solo fatto di essere al mondo,
indipendentemente dalla loro produttività.  ma se uno non produce, i
soldi per pagarlo da dove dovrebbero venire fuori?  allora diciamo
subito se senza ipocrisia che si vuole che i "ricchi" mantengano i
"poveri".
la tutela sindacale rigida è necessaria in contesti poco creativi,
fordisti, catene di montaggio, dove non c'era modo di fare "meglio" il
proprio lavoro e il lavoratore viene deresponsabilizzato.
ma nel nostro caso, dove la creatività e la passione contano, dove è
importante prendere la persona giusta, forse conviene ripensare questo
modello.  le garanzie che servono sono altre.  ad esempio, si parlava
del diritto alla formazione continua, paragonabile a quello
dell'assistenza sanitaria.
per il dipendente vecchio stile, lo statale, la formazione vuol dire
fatica in più, tanto il lavoro che fa è sempre quello...  per molti di
noi credo sia un piacere, oltre che un obbligo.
tutto qui.

 continuare con l'andazzo che c'è ora.
Bhe', non ho mai messo una croce su AN e neppure su FI.
Comunque si', io sono concettualmente piu' vicino alla destra che alla
sinistra. Ritengo i dipendenti, come tutti gli altri collaboratori esterni
della mia azienda, una risorsa, anzi, una risorsa rinnovabile. Dunque non da
sfruttare finche' si puo' e cestinarla ma da seguire e da incentivare per
ottenere i migliori risultati. E come dicevo in un altro post quando parlo
di incentivi non intendo qualcosa che li renda schiavi occultamente.
Saluti.
Stefano.

 motivo per fregarti soldi, e spesso a metterti in una luce peggiore.. :-)
Comunque i bollini non servono, anche la Chiquita ha fallito.
Saluti.
Stefano.

> E quanti siamo in questo NG?
Meno di 500mila, e molti non firmerebbero.
Saluti.
Stefano.

 qui a Roma 1500... (comunque ho smesso di bere caffè da qualche anno).
Anche io, lo bevo a casa che costa meno. Comunque in it.eventi.euro si
parlava di 1.200 Lire per 1 caffe' a Roma, mi sa che stai a Prima Porta
(insomma, non conosco Roma, era per dire dalla parte Nord visto che piu' vai
a nord e piu' costa). E non e' neppure detto che piu' costa e piu' sia
buono. Perche' per esempio a me l'Illy non piace affatto.
Saluti.
Stefano.