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Titolo: SIMAC Primo Mattino - mancata accensione -

Gentili utenti del NG,
ho un problema con la macchina per caffè, come da oggetto.
E' sempre stata usata poco, ed ora, era da tempo che non la si utilizzava.
Ma, ultimamente, mia madre, ha provato a riutilizzarla. Pur dando
l'alimentazione, la fase arriva
sicuramente fino ad uno dei due terminali ( scusate se, nella presente, la
mia descrizione dovesse risultare 'da cani' )
di un cilindretto nero ( che non riesco a riconoscere ), con stampigliato
sopra 564 ( oppure s64 ) e temperatura di 165 °C.
Questo cilindretto nero, è fissato ad una base che mi sembra in ghisa;
inoltre, alla base, aderisce un elemento a forma di
ferro di cavallo o quasi, sembra più una serpentina, veramente!
Da questa base, fuoriescono altri due morsetti, sui quali non c'è fase,
fissati ad un unico oggetto , di colore bianco
(ivi c'è scritto ELTH 271, ai suoi capi c'è scritto, rispettivamente, N  e
D ).
Riguardo i due morsetti, di quest'ultimo oggetto,  uno ha due fili che
vanno, rispettivamente, all'apparato scaldante
l'acqua e ad una estremità di quella specie di serpentina ( sarà la R ?? ).
L'altro morsetto dell'ELTH è connesso con l'altro estremo del cilindretto
nero.
E' rimasto un capo della serpentina, che va in pratica all'apparato
scaldante acqua.
Scusate, ora, la mia ignoranza, comunque.
Ma....per l'apparecchio di cui sopra, si può far qualcosa?
Oppure lo posso tranquillamente rottamare in una discarica comunale
autorizzata?
Grazie  di tutto, anche in passato;
colgo l'occasione per una Buona Pasqua.
Ciao
Z

 utilizzava.
Allora. Se ho capito bene si tratta di una macchina per caffè filtro, 
con resistenza a "ferro di cavallo". La resistenza non è altro che un 
elemento in alluminio (o ferro, o rame, o ferro ramato, a seconda) con 
il tubo dell'acqua che gli corre a fianco.
I coso bianco con scritto ELTH è il termostato (ELTH è una ditta 
Lussemburghese che li produce) e il cosetto nero è il termostato di 
sicurezza (scatta solo se la temperatura supera una certa soglia.
Se segui i fili della corrente dovresti averne uno che va direttamente 
al "ferro di cavallo". L'altro va (in serie) prima al termostato di 
sicurezza, poi a quello ELTH, poi alla resistenza (non ha importanza 
l'ordine).
Difficile che si siano guastati i termostati; quasi sicuramente si è 
interrotta la resistenza. Se hai un tester potresti controllare se c'è 
continuità ai capi della resistenza.
I ricambi probabilmente li fanno, ma te li faranno pagare come oro. 
Una resistenza di quel tipo costa alla Simac non più di un euro.
Ciao
-- 
Giuliano
alias Giuli el Dabro
"Prima de parlar tasi"

Entro domattina lo controllo...in base a ciň che mi hai riferito...
cmq sei un esempio di chiarezza, non sto scherzando...;-)
gentilissimo!
Ciao
Z

Ciao!
Ho provato a verificare la resistenza, alle estremità ( ai contatti ) e
sembra sia OK!
La continuità mi fa "squillare" il tester digitale.
Bah!
Ho notato che all'interruttore on/off, però, non arriva alcuna fase.
E' normale? Dipende, probabilmente, da come è stato progettato
l'apparecchio?
Saluti
Z



Strano. Cioè se segui i cavi a partire dalla spina l'interruttore non 
viene raggiunto da questi?
C'è una pompa dell'acqua nella macchina?
Hai controllato se il tubo dell'acqua è libero? Potrebbe essere chiuso 
dal calcare. Puoi controllare staccando i tubo in gomma e soffiandoci 
dentro.


Spero di aver ben interpretato la tua curiosità...
i fili arrivano all'interruttore, sono tre...ma è la fase che non vi
arriva...
per gli ulteriori controlli , faccio sapere entro domani sera...
grazie per il sostegno...
ciao!
Z

Ciao ancora!
Dunque, ho dato una più meticolosa occhiata a quell'apparecchio/caffettiera.
Ora, io non so se hai Fidocad, ma ora mi diletto a descrivere il circuito
così come si presenta.
La fase arriva all'interruttore, ok! Avevo sbagliato nel mio altro post,
chiedo scusa.
Cioè, la fase arriva sia come filo fisico sia elettricamente. E poi, tale
fase viene staccata o
collegata, a seconda che si desideri l'accensione o lo spegnimento.
Il primo problema è che la luce dell'interruttorino non si accende, ma pure
la macchina non si mette
in funzione d'altronde.
Cmq, questa fase, quano connessa coll'interruttore, va a collegarsi con due
ramificazioni ( tramite cavi, naturalmente );
uno va alla resistenza e l'altro va all'ELTH ( termostato ). In questo
stesso morsetto dell'ELTH, confluisce pure
il filo che proviene dall'altro estremo della resistenza.
Resta allora un altro morsetto dell'ELTH che va a collegarsi, infatti, al
termostato di sicurezza ( nero), fissato ad una base tipo
monoblocco, con una specie di pasta bianca.L'altro capo del termostato di
sicurezza, va al neutro.
Ho misurato la R, se servisse a qualcosa : ho trovato un 110,4 ohm.
Possibile??
Ma il colegamento elettrico generale è giusto? Io non ho mai staccato fili,
ma ricordo che una volta è stato portato
a riparare, impegnandosi il negoziante, e non so poi com'è andata. Forse ha
funzionato solo una volta e poi mai più.
Ho notato che sul termostato ELTH c'è continuità, mentre a quello di
sicurezza non c'è continuità.
A questo punto, come fa a chiudersi il circuito, se il neutro non è
raggiunto??
Questa è sicuramente una domanda bambinesca...da parte mia? E' vero?
Alla domanda inerente il tubo di gomma, posso dire che non vi è alcun tubo
di gomma all'interno. L'ho aperto completamente l'elettrodomestico...
E' tutta tubatura metallica, ben fissata.
Non metto in dubbio che il calcare abbia comunque una buone dose di causa...
La R passa adiacente, incastonata, ad una specie di monoblocco che poi è il
serbatoio dell'acqua.
Mi sto aspettando, è una sensazione, che mi si dica di buttarlo... ma ,
ecco, volevo non rassegnarmi....
non mi piace rassegnarmi... ;-)
Grazie di tutto!
Ciao!
Z

 ora mi diletto a descrivere il circuito così come si presenta.
Se mi mandi uno schizzo con fidocad è meglio.
Ho un dubbio sui collegamenti come me li hai descritti.
I termostati di sicurezza delle caffettuere sono del tipo "normalmente 
chiuso": se non trovi continuità probabilmente è saltato. Dovrebbe 
essere del tipo ripristinabile: controlla se ha un pispoletto rosso 
(normalmente) che sporge dal corpo.
110 ohm è un valore realistico: probabilmente la resistenza è ancora 
buona. Bisognerebbe verificare rigidità dielettrica e isolamento, ma 
non è una misura a portata di tutti.
Ti ho chiesto dei tubi di gomma perchè credevo avesse una resistenza 
del tipo a ferro di cavallo a tubo doppio, ma forse è di tipo più 
vecchiotto (non è un male, credimi!).
Aspetta a buttarla.


Grazie ancora per l'ennesima tua risposta!
Tranquillo..a buttarla c'è sempre tempo...tanto tempo...
Per lo schemino , poichè non l'ho pronto come file, attendi, per favore;
entro domani sera dovrei riuscire a spedirlo...salvo impegni....
ciao..
Z

Il termostato di sicurezza, non ha alcunchč di ripristinabile...da quel che
vedo...
ciao
Z

Sono sempre io...a sconvolgere sonni che potrebbero esser piů
tranquilli...;-)
Dunque, riporto, spero in modo chiaro, il sistema cosě come si presenta, con
la
sua cavetteria.
Ma, disegnandolo, ti giuro che lo schema č proprio cosě, anch'io mi ritrovo
con
delle stranezze; vorrei aggiungere che io non ho mai modificato i
collegamenti.
Quindi, il circuito č cosě come l'ho aperto la prima volta.
L'interruttore č giusto sistemato cosě, benchč mi lasci molto perplesso;
ma perchč č stato sistemato cosě??
Cmq, sei autorizzato a farti un pň di risate, se lo ritieni opportuno...
Grazie!
Ciao!
Z
[FIDOCAD]
SA 40 65
SA 55 65
SA 70 65
LI 40 65 55 65
LI 55 65 70 55
LI 70 65 110 65
LI 110 65 110 25
MC 105 20 0 0 070
RV 75 50 35 50
RV 35 50 75 80
TY 40 40 8 8 0 0 0 * ON OFF
LI 55 65 55 135
LI 55 135 110 135
LI 40 190 245 190
RV 110 125 110 155
RV 110 160 160 125
SA 105 135
LI 105 135 105 145
LI 105 145 65 145
LI 65 145 55 145
LI 55 145 55 170
LI 55 170 245 170
LI 160 140 200 140
LI 200 140 200 115
EV 215 85 185 115
LI 200 85 200 20
TY 195 95 8 8 0 0 0 * 165°C
BE 275 150 275 75 310 75 310 150
TY 310 95 8 8 0 0 0 * R=110.4ohm
SA 275 150
SA 310 150
LI 245 170 275 150
LI 245 190 285 190
LI 285 190 310 150
TY 115 20 7 7 0 0 0 * FASE
TY 200 20 7 7 0 0 0 * NEUTRO
TY 125 125 8 8 0 0 0 * ELTH
TY 115 135 5 5 0 0 0 * 10A 250V
TY 115 140 5 5 0 0 0 * T250
TY 115 145 5 5 0 0 0 * II 91
LI 40 65 40 190
TY 35 150 5 5 90 0 0 * Bianco
TY 55 110 5 5 90 0 0 * Rosso
TY 170 170 5 5 0 0 0 * Rosso

 opportuno... Grazie!
Sei fortunato che il termostato è aperto, altrimenti ti salterebbe 
tutto non appena premi l'interruttore!
Devi tagliare ed isolare il filo rosso che va direttamente 
dall'interruttore al termostato ELTH. Ti rimando indietro il tuo 
schema con una bella "X" sopra.
Prima di collegare il tutto al 230V prova con il tester ai capi della 
spina: devi trovare più o meno i 110ohm (ovviamente a interruttore 
acceso). Se trovi corti o niente c'è qualcosa che non va.
Se mi dici che il termostato da 165°C è aperto a freddo allora le cose 
sono 2: o lo hanno cambiato con uno sbagliato (normalmente aperto 
invece che normalmente chiuso), o si è bruciato.
Comunque l'ELTH viene usato come sicurezza (ha una taratura di 250°C), 
e sembrerebbe buono da quello che mi hai detto.
Un termostato bimentallico nuovo da 165°C dovresti trovarlo 
facilmente.
Fammi sapere.

BE 275 150 275 75 310 75 310 150
TY 310 95 8 8 0 0 0 * R=110.4ohm
SA 275 150
SA 310 150
LI 245 170 275 150
LI 245 190 285 190
LI 285 190 310 150
TY 115 20 7 7 0 0 0 * FASE
TY 200 20 7 7 0 0 0 * NEUTRO
TY 125 125 8 8 0 0 0 * ELTH
TY 115 135 5 5 0 0 0 * 10A 250V
TY 115 140 5 5 0 0 0 * T250
TY 115 145 5 5 0 0 0 * II 91
LI 40 65 40 190
TY 35 150 5 5 90 0 0 * Bianco
TY 55 110 5 5 90 0 0 * Rosso
TY 170 170 5 5 0 0 0 * Rosso
LI 200 85 200 20
TY 180 95 8 8 0 0 0 * 165°C
PL 50 130 70 120 4
PL 50 120 70 130 4
Ciao


Ciao.
Me la leggo con calma, e ti farò sapere appena possibile...
gentilissimo all'infinito...
Z

Ciao Giuliano!
Dunque, ho staccato, o per meglio dire l'ho isolato, quel filo...
Ora, se tu mi dici che il termostato bimetallico deve essere normalmente
chiuso, come mi sembra naturale che debba essere,
altrimenti come farebbe a funzionare ( nelo nostro caso ) ?? Allora,, potrei
cercarlo 'sto pezzo...
Ma siccome risiedo in un piccolo paese della provincia di TA, ho bisogno di
tempo per trovarlo, ci provo a cercarlo; magari, trovandomi a BA, dove ogni
tanto ci vado..., potrei eventualmente cercarlo là...sovente ci vado...
E' chiaro che ti farò sapere, magari tramite un nuovo post, una nuova
intestazione, più recente....
Vorrei inoltre aggiungere che, pulendo meglio il piccolo termostato per la
T=165°C, ho scovato anche lì la piccola sigla ELTH...quindi anch'esso è
prodotto dalla stessa ditta già nominata in questa sede, sin dalla prima
intestazione.
Comincio a credere che sia bruciato...
Ma è sufficiente trovare lo stesso pezzo ?? Va bè, lo so che poi potrebbe
anche forse dipendere da altro ( lo so ), dipende...
Inoltre, quel leggero strato bianco alla base del termostato a 165°C è poi
obbligatorio rispalmarlo??
Inoltre, ovviamente, pur staccando quel filo, sulla spina non ho il valore
della resistenza, anzi non risulta nulla, ma dovrebbe
dipendere sempre  dalla non continuità di cui abbiam già trattato...
Ora debbo chiudere che 'sto tempo è troppo variabile in questi giorni ( ora
ennesimo temporale... )
Ciao
Z

 il valore della resistenza, anzi non risulta nulla,
E' ovvio: il circuito rimane aperto causa termostato. Non provare 
nemmeno a far funzionare l'apparecchio senza il termostato: quel tipo 
di resistenza si brucia in un lampo quando supera la temperatura 
limite impostata dal termostato. Puoi provare a ponticellare il 
termostato saltato e provare con l'ohmetro cosa trovi ai capi della 
spina: dovresti misurare 110 ohm.


Tranquillo!
Non avrei mai provato a farlo funzionare, ponticellando!
Cmq, senza rete elettrica, effettivamente mi ritrovo quel valore di R, sulla
spina...
Grazie!
Thank You!!!
Z  ;-)

Come prevedevo, non mi è facile cercarlo 'sto termostato...
quindi devo provvedere un giorno fuori paese, salvo impegni e casini vari...
grazie ancora comunque...
Ciao ;-)
Z



Purtroppo ho rovistato nei cassetti ma non ne ho trovati, altrimenti 
te lo avrei mandato io. Ho solo dei termostati di sicurezza (guarda 
caso ELTH) tarati a 250°C.
Se nei prossimi giorni ne salta fuori uno che fa al caso tuo ti 
avverto!


Si...ma dipende anche da quale parte del mondo vivi... ;-)
ti ringrazio comunque...
Ciao
Z

 
Dall'altra parte del mondo ;-)))
Provincia di TV.
Comunque se lo trovo te lo spedisco per posta, non ci sono problemi.


gentile...
certo che è lontano...;-))
Eventualmente, fammi sapere al mio indirizzo :
TOGLISCHIFEZZEMAIUSCOLEtutt...@infinito.it
Grazie...
Penso che prima dei primi di Maggio non potrò andare a BA...
Ciao
Z