Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: spammare legalmente

Sembra un ossimoro ma non lo è....
mi hanno chiesto di mettere in piedi un sistema di invio di una 
newsletter e quindi inizierò a cercare fra i vari software disponibili 
(se avete qualche suggerimento....)
Si tratta di una newsletter commerciale e i destinatari sono tutti 
possibili rivenditori dei prodotti pubblicizzati.
Quello che vorrei sapere riguarda l'elenco delle mail, che provengono da 
varie fonti:
- da moduli cartacei riempiti dai destinatari  (secondo la legge sulla 
privacy)
- elenchi pubblici cartacei (annuari di settore)
- da un form presente sul sito
Dove posso trovare informazioni ?
Grazie

 (se avete qualche suggerimento....)
cerca Phplist
Ciao
-- 
MMM


Ma con i metodi che dici non è legalmente......

 Dove posso trovare informazioni ?
Sul sito del Garante Privacy :)
ciao
Gabriele

 Ma con i metodi che dici non è legalmente......
sono appunto alla ricerca di informazioni su come gestire il tutto in 
forma che sia il più legale possibile...

 varie fonti:
fai una cosa: strafregatene.  ti fai consegnare gli indirizzi dal
cliente accompagnati da una dichiarazione che sono stati raccolti
legalmente e che quei tizi vogliono ricevere la niusletter.  dopodiché
le denunce se le becca il tuo cliente, non tu.  ma tanto, chi vuoi che
denunci.  comemrcianti, rivenditori?  tu pensi che gente del genere
legga un'email o che legga qualcosa in generale?

 legga un'email o che legga qualcosa in generale?
Ma anche no.
Nel senso che non è l'approccio giusto.
Magari tu mandi rumenta e nessuno ti denuncia.
Se ne mandi 20 al mese probabilmente passi anche inosservato.
Se ne mando un pò di più *stai*tranquillo* che se non ricevi denunce al 
garante, quanto meno finisci per direttissima in qualche blacklist ed a 
quel punto ti fotti, automaticamente, la possibilità di mandare newsletter 
anche ai clienti che l'hanno richiesta.
Questi consigli del tipo "strafregatene" lasciano molto il tempo che 
trovano e non mi pare che siano degni di un NG che finisce per 
"professioni.webmaster" perchè di professionale non hanno nulla. 

 legga un'email o che legga qualcosa in generale?
Eh no, se per sfiga arriva a me, come minimo lo segnalo tramite
SpamCop e se insiste vado di LART manuale e segnalazione su INN-A !
ciao,
Gabriele

Gabriele - onenet ha scritto:

Scusa Gabriele, come farebbe a finire a te, se non sei un rivenditore di 
quei prodotti oppure, da utente finale, non hai richiesto di ricevere la 
newsletter ?
Faccio presente che:
- i destinatari ricevono già newsletter e annunci via mail di altri 
fornitori
- i destinatari ricevono già annunci via fax e chiedono di riceverli via 
mail
- sono informazioni strettamente commerciali e di settore: non si 
offorno sedie a chi vende pc, ma mattoni ai muratori (è un esempio)
- il settore, considerata la volatilità del prodotto, si basa in larga 
parte su questi annunci, magari non gli interessano quelli della mia 
società, ma non ricevere nulla è un harakiri..
Specifico questo perché ricordo di aver letto che nella predisposizione 
di elenchi per operazioni di marketing ci sono delle casistiche per le 
quali l'opt-in non è necessario ma deve essere garantito solo l'opt-out. 
E che gli elenchi acquisiti prima di una certa data hanno una gestione a 
parte....
Comuqnue, visto che sono in centro a Roma, sono passato dall'ufficio del 
garante per la protezione dei dati personali... era chiuso, ci ripasso 
lunedì... ci vorrei arrivare con già delle informazioni...
cercherò qualcosa...

 "professioni.webmaster" perchè di professionale non hanno nulla. 
Non solo non me ne voglio strafregare, anzi, voglio che sia il tutto più 
in ordine possibile !!

 "professioni.webmaster" perchè di professionale non hanno nulla.
mica denunciano lui, denunciano il suo cliente.
ascolta, io mi sono trovato a dovert mettere su niusletter per
clienti.  la prima cosa che ti chiedono è:  come possiamo fare a
mandarla a tutto il mondo?  tanto basta che ci mettiamo il discaimer
della praivasi.
e tu passi due ore a spiegargli profilamento, optin e optout, percome
e perché non si fa, percome e perché non è legale, percome e perché,
soprattutto, è controproducente, perché ti rendi antipatico e la gente
semplicemente cancella quel tipo di email senza neanche leggerle
esattamente come fanno i clienti in questione.
e alla fine di queste due ore invece di dirti grazie passi pure per il
solito scassacazzi che fa un sacco di problemi, che manco le copie
pirata di offis o dei giochini ti rimedia.
allora sai che c'è?  io la ramanzina te l'ho fatta, le cose te le ho
spiegate, il modulo a doppia conferma sul sito te l'ho messo.
dopodiché qualsiasi sistema di niusletter prevede che si possano
aggiungere indirizzi a mano o dal solito foglio ecsel di merda.  tu
cliente vuoi rovinarti con le tue mani spammando?  gran cazzi tuoi.
io ti ho venduto l'automobile, neanche mi spettava ma ti ho pure
spiegato il codice della strada.  poi tu vuoi guidarla a 180 in città,
posteggiare a cazzo e ti multano? problemi tuoi, e francamente sono
anche molto contento che qualcuno ti "educhi" al posto mio con le
cattive, così magari la prossima volta mi prendi più sul serio.

 SpamCop e se insiste vado di LART manuale e segnalazione su INN-A !
e fai benissimo, ma sono sempre cazzi del cliente, non dello
sviluppatore.

 prossima volta mi prendi più sul serio.
Il problema e` che oltre alla macchina gli hai dato anche la tua patente, 
e ritirano quella, non la sua. :P
Bye.

 parte....
No.
Il concetto è:
Tu mi hai spedito una email a me: puoi provare che io ti ho dato il 
consenso?
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 consenso?
Su 10000 destinatari, hanno 3/4mila consensi scritti, avuti quando con 
l'entrata in vigore della legge occorreva raccogliere queste 
autorizzazioni. E queste ce l'hanno.
Poi quando un nuovo punto vendita apre, questi chiedono ai vari 
fornitori di ricevere offerte e news, inviando fax o chiedendolo via 
mail, quindi non riempiendo un modulo classico: di queste alcune sono 
conservate, altre no.

A tutti i clienti:
4. Fatto salvo quanto previsto nel comma 1, se il titolare del 
trattamento utilizza, a fini di vendita diretta di propri prodotti o 
servizi, le coordinate di posta elettronica fornite dall'interessato nel 
contesto della vendita di un prodotto o di un servizio, può non 
richiedere il consenso dell'interessato, sempre che si tratti di servizi 
analoghi a quelli oggetto della vendita e l'interessato, adeguatamente 
informato, non rifiuti tale uso, inizialmente o in occasione di 
successive comunicazioni. L'interessato, al momento della raccolta e in 
occasione dell'invio di ogni comunicazione effettuata per le finalità di 
cui al presente comma, è informato della possibilità di opporsi in ogni 
momento al trattamento, in maniera agevole e gratuitamente.
Nota: Si ritiene possibile e lecito alle società di far conoscere a 
propri clienti PRODOTTI O SERVIZI ANALOGHI a quelli per i quali si è già 
stabilito un rapporto senza un preventivo consenso.
fonte: 
http://www.altalex.com/index.php?idstr=40&idnot=4161


No, anche di chi gestisce il mail server e le linee xDSL di origine
dell'invio.
Gabriele


Se vai sul gruppo degli abuse in pratica non c'è modo nemmeno con il 
doppio opt-in consenso...

 doppio opt-in consenso...
non capisco che vuoi dire...


Chiedilo su it.news.net-abuse
lì trovano sempre la scusa perché il tuoi invio sia spam in ogni caso.
Addirittura il consenso informato non può essere su email e form mail, 
ma per forza cartaceo e firmato.


Lascialo stare, non sa di che parla; e non è la prima volta...
ciao
G.


Leggiti il sito del garante, i suoi bollettini ed i ricorsi, prima di
dar giudizi errati.
Non è scritto da nessuna parte che deve essere cartaceo, ma che deve
essere *preventivo*.
Gabriele
ps: su "form mail" non vuole dire niente.

 con un bel cc da 1000 indirizzi, ma li` si` sono ca$$i suoi. :)
ecco, appunto.

 essere *preventivo*.
E mi sembra anche esplicito, ci vuole la doppia casella.
Si, e gli voglio chiedere la prossima settimana quando ci andrò come 
devono essere conservate queste autorizzazioni e quale deve essere il 
tenore. In teoria mi potrei riempire form via web da solo... Poi devo 
stamparli ? devo tenere traccia in un db che quel giorno, a quell'ora 
qualcuno ha cliccato sulla casella ?
Altra domanda: come accade spesso in questo settore commerciale, il 
rivenditore scrive al fornitore VIA MAIL o VIA FAX messaggi del tenore: 
per favore inviami le tue offerte commerciali a questa mail/fax.
Può essere sufficiente o in questo caso devo per forza mandargli 
l'informativa... che magari io gliela mando e quello non risponde, gli 
altri fornitori se ne fregano e mandano le offerte e vendono...

e ritirano quella, non la sua. :P
Ma no, dai, poverino... non lo spaventare.
Nel mio hobby, quando prendo di mira uno spammer che mi abbia spammato
(e ne ho già fatti piangere diversi tra Olbia e Cormano...) non me la
sono mai presa con chi gli forniva il servizio (con la sola eccezione
del nome che citi sopra, per via del loro poco invidiabile primato).
C'è stato solo qualche raro caso in cui alcuni personaggi, come
Nazzareno Gorni per esempio, hanno dovuto dare qualche spiegazione al
Garante Privacy... ma niente che abbia mai meritato una delle mie
querele-standard per il 168 Codice Privacy. ;-)
-- 
Lex Tutor
L'Asilo Infantile di Bofhland® è un argomento che sarà oggetto
di un libro di prossima pubblicazione, quindi sto discutendo
di una questione che mi interessa per finalità di ricerca.

lunedì... ci vorrei arrivare con già delle informazioni...
Occhio che sono piuttosto permalosi sull'argomento spam... ;-)


ma per forza cartaceo e firmato.
Questo non è vero.
Basta anche il 130 comma 4, per esempio, sul quale persino io sbagliai
un Ricorso nel lontano 2004.
E' vero invece che non può essere su form mail ma deve essere su
replica di una mail inviata dal form (cosiddetto OPT-IN); dal quale
solo la conferma dell'indirizzo inserito potrà costituire *consenso
preventivo* ai sensi dell'articolo 23 Codice Privacy.
Ogni altra forma di "iscrizione" via Internet è illecita.
PS: Albertino ma sei uno spammer? Dalle cazzate che scrivi sembrerebbe
di si. Lo chiedo perché non ti ho nel mio archivio anagrafico (non sei
l'unico...) e non ti conosco.


stabilito un rapporto senza un preventivo consenso.
Le parole chiave sono: *propri clienti* e *già stabilito un rapporto*.
BTW, detto questo, non sai quanti spammer mi scrivono asserendo di
aver già avuto precedenti rapporti commerciali con me (come se
gestissi una qualsiasi attività economica che non ho...); tutta gente
che poi, alla richiesta di verifica, o di esibizione del consenso
preventivo, si eclissa all'istante...


Lex Tutor ha scritto:
Tutto quello che dici è giusto. I ricordi che ho citato sono appunto 
ricordi, magari estrapolati da chissà quali discorsi. Però su un sito di 
una azienda che invia fax conto terzi ho letto che gli archivi in loro 
possesso erano stati acquisiti prima di un certo anno... se lo ritrovo 
te le segnalo.
Comunque ripeto che ne tu ne gli amici del newsgroup potrebbero mai 
ricevere queste comunicazioni in quanto dirette solo ai rivenditori - 
non avrebbe senso inviarle ad altri destinatari che poi non potrebbero 
acquistare !
Interessanti le modalità che hai citato nel caso del form mail: se 
qualcuno si iscrive dal modulo web, devo inviare una mail con tutta la 
pappardella privacy e chiedere di confermare nuovamente la volontà a 
ricevere le pubblicità... giusto ? e questa conferma può esssere anche 
l'aver cliccato sul link contenuto nella mail ? E questo link come lo 
devo dimostrare ? devo tenere i log ?
Se invece richiedono via form, ad esempio una offerta per la fornitura, 
posso rispondere senza problemi... ma poi nella stessa mail posso 
metterci qualche pubblicità? O la richeista di consenso per l'invio ?
E se invece del form web mi chiedono di essere inseriti via fax ? come 
faccio l'opt-in ? gli rispondo via fax con l'informativa ?
---------
Il settore in cui lavora questa società si basa sull'invio continuo di 
messaggi mail e fax, non può prescinderne.
Se venisse applicato alla lettera penso che si fermerebbe tutto il mercato!


ROTFL, intanto decidetevi e poi fate le leggi!


Stamattina inviate circa 600 email....  tutte senza consenso preventivo. :P
ROTFL .....

 spammer" italiana. :-(
Io "lo sfrutto".
Quando un cliente mi dice che i nostri servizi costano troppo confronto 
ad Aruba, gli rispondo "vai da Aruba" e gli racconto quello che sento e 
vedo in giro (spammer, assistenza scarsa, "se non funziona sei tu che non 
sei capace", ecc.).
Quelli che poi si spostano li` lo stesso, per me non sono clienti persi, 
sono rompiballe evitati. :)
Un po' grezzo come filtro, ma molte volte funziona.
E` un po' come la pirateria: e` inutile combatterla con le cattive, ci 
sara` sempre e ci butti soldi, ed e` anche inutile combatterla abbassando 
i prezzi a sottocosto, perche` il risultato sono solo migliaia di clienti 
che esigono assistenza non pagata. :)
L'unico modo (IMHO) e` offrire un servizio migliore e cercare di farlo 
capire al cliente.
Certo va valutato caso per caso. Si puo` chiudere un occhio per scelte 
strategiche (prendo il cliente X a poco perche` parla bene di me a Y che 
invece ha una grossa commessa, per esempio) o per altri motivi. 
L'importante e` non farne il core business ("siti a 100 euro, newsletter 
inclusa" o roba del genere).
Bye.

 altri fornitori se ne fregano e mandano le offerte e vendono...
Credo che questo sia il caso dell'art. 130, l'informativa la
indicherai poi con un link ad es.
Comunque se mandi una email al Garante penso ti darà indicazioni
precise, dopo di che riportale qui :)
ciao
Gabriele


Le leggi già ci sono, sei tu che non le conosci e scherzi col fuoco.
Saranno contenti quelli per cui mandi spam (se lo fai conto terzi),
quando verranno blacklistati, o tu quando qualcuno presenterà ricorso.
Addio.
Gabriele


Tu sei malato in mente......

 diminuito... che strano! E' davvero strano!
E' inutile che continui con le tue provocazioni e ti pregherei di farla
finita con questi puerili tentativi di diffamarmi al fine di ottenere una
mia reazione. Ormai ti ho preso le misure già da tempo e non riuscirai più,
per  quanto tu possa impegnarti, a farmi perdere le staffe.
Sono intervenuto soltanto perché, essendo sconosciuto o poco noto in questo
gruppo, volevo evitare che qualcuno si facesse idee sbagliate sul mio
conto, anche se, visto da chi vengono le accuse, la ritengo un'ipotesi
piuttosto remota.
 
Mi limiterò, quindi, a prendere atto dell'ennesimo tuo messaggio
persecutorio, BTW posto in essere in un gruppo in cui non ho mai
partecipato ed in assenza di qualsivoglia provocazione da parte mia, e
provvederò ad allegarlo ad un già corposo fascicolo. Naturalmente voglio
sperare se, quando?, un giorno ti si presenterà la Polpost alla porta di
casa non ti verrai a lamentare dell'avvocataccio cattivo e calunniatore...
PS
Colgo le occasioni per ringraziare di cuore tutti gli amici che mi hanno
segnalato il post e per scusarmi il disturbo, ci vediamo su id, idi e inna.
FW-up su it.diritto.internet

 Un po' grezzo come filtro, ma molte volte funziona.
Eccome se funziona.
Io faccio la stessa identica cosa.

 Tu sei malato in mente......
a quanto pare in questo ambiente un po' tutti lo siamo, il che ci
rende ridicoli e fanatici agli occhi del resto del mondo.
non sarebbe male cominciare a comportarsi da persone normali e non
accalorarsi tanto.

 da morpher di spammer
È occupato anche de persone disturbate mentalmente, se è per questo...
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 Io faccio la stessa identica cosa.
i miei clienti rompiballe sono molto meglio dei vostri.  la prima cosa
che dicono è "lo spazio web lo prendiamo lì che costa solo 20 euro
l'anno".


Io ho un cliente con un server in housing da noi che in giorno mi ha 
detto "venerdì cambiami i DNS perché abbiamo preso un server virtuale da 
$noto_provider che ci costa meno, fa puntare tutto sul nuovo server".
Il Lunedì seguente mi ha chiamato urgentemente per far ripuntare subito 
i DNS al server che avevano lasciato da noi (questo l'anno scorso e non 
hanno più detto nulla).
Son piccole soddisfazioni.
E' dura far capire l'importanza di un'ottima assistenza, ma a volte ci 
si riesce.

Mi sono ricordato, durante il weekend, che dei miei amici avevano 
ricevuto la visita delle forze dell'ordine per conto del garante...
oggi ho chiesto dettagli: spam ? no, solo "mancata comunicazione".
Questa società ha un sito dove inserisce delle notizie e permette ai 
lettori di esprimere commenti. I commenti sono moderati. In 3 anni non 
più di 100 commenti, di cui la quasi totalità anonima.
I commenti approvati sono pubblicati sul sito, quelli cestinati cancellati.
Le mail non sono state ne usate ne cedute, sono solo rimaste nel db.
Bene, per non aver inserito le diciture della privacy, hanno ricevuto 
una multa pari al LORDO ANNUO di un buon stipendio.
Non vi pare una cosa un poco sproporzionata ?


E si mica spammo come dice lui.... :P
Però alle volte se proprio mi occorre non denigro, ma al momento gli 
ultimi due (una volta 10mila email e la secodo 600) non erano 
commerciali e nn erano conto terzi.

Il 12/09/2010 21.46, 
l...@email.it
 ha scritto:

Ceh nn è affatto vero, 20 euro non comprendono emails aggiuntive, ed 
altre cose che quando ho fattoil preventivo si arrivava a 70 annui.
Inoltre e non capiscono che io li seguo aruba invece la devi seguire tu.
L'ultimo mi chiede le pwd del pannello di controllo per modificare le 
pagina, oltre al fatto che con il pannello dic ontrollo no midifichi le 
pagine, ma non sapeva nemmeno cosa era l'ftp che gli ho fornito con 
tatno di colleghi "informatici" al che gli ho sconsigliato di modificare 
la pagine sia a lui che ai suoi colelghi, pena casini.
Anche se semplice html la modifica "a mano" o con altro programma mi 
risulterebbe difficile anche a me per il layout predisposto.


Mi pare poco credibile :)
Se hai modo, fatti mostrare un documento in cui sia scritto
esattamente cosa non era a norma ed i riferimenti di legge.
ciao
Gabriele

 commerciali e nn erano conto terzi.
A parte che non si capisce bene come scrivi (mi ricordi Euclide, dì la
verità...), dubito tu abbia spedito 10 mila e-mail ad amici, quindi
spiegami un po' come potevano essere "non commerciali"!
Comunque il contenuto non c'entra, quello che conta è come tu hai
raccolto e trattato gli indirizzi a cui spedisci. Non è difficile da
capire.
Gabriele
ps: sei lo stesso che scrive inesattezze riguardo la PostePay su
it.diritto.internet ?

 esattamente cosa non era a norma ed i riferimenti di legge.
Pure a me è sembrata strana... non ho maggiori dettagli al momento, e se 
li avrò non credo di poterli divulgare poiché, ovviamente, hanno fatto 
ricorso... magari cerco solo di capire se c'è dell'altro...


a me non sembra tanto strano.  classico caso dello stato forte coi
deboli.  a gente con trenta messaggi l'anno puoi anche andare a
rompere i coglioni così si fa vedere che si lavora e si colpisce uno
per educarne qualcun altro.  vallo un po' a fare con chi ha le spalle
coperte e le porcate le fa lo stesso..

, cfr. mia
FAQ risposta C3).
Solo perché dei bambini si comportano male su Internet (il
cyberbullismo è un fenomeno noto da tempo) non mi sembra il caso di
definirli "persone disturbate mentalmente".


ROTFL .....
Albertino, non hai colto il punto del mio hobby tanto amato su
it.news.net-abuse (dove rmibalzo questa replica perché in topic più lì
che qui): *io sono l'unico che agisce contro gli spammer* dunque basta
eliminare il mio indirizzo di posta elettronica dalla tua spam list (o
non avercelo mai inserito...) e tu potrai continuare a spammare
tranquillo e beato milioni di altre persone (cosa che poi sarebbe
anche illegale e prevista come reato dall'articolo 167 del Codice
Privacy) senza pressoché nessuna conseguenza reale.
Invece, quei quattro gatti che, rilevato il tuo spam run, ti dovessero
filtrare, per lo più lavorano per nanoprovider di provincia che
controlleranno si e no lo 0,0001% del totale degli indirizzi di posta
elettronica che puoi spammare, dunque anche da loro non hai da temere
nulla o quasi, quand'anche dovessero inserirti in qualche blonking
list.
IMHO il discorso cambia solo quando passi dalla scala delle centinaia
di indirizzi spammati ai MILIONI e vai avanti per degli anni, come ha
fatto questo tizio qua:
http://www.spamhaus.org/rokso/sbl_listings.lasso?spammer=Sergio%20Livrieri%20/%20NonSolo-Web&rokso_id=ROK&old=1
,
perché allora andresti incontro a rischi ben maggiori:
http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=1521775
,
perché provvedimenti come questo danno la stura a *conseguenze penali*
molto serie per uno spammer italiano, anche se dalla galera ti verrà
permesso di starci lontano per un bel po' di tempo perché questo è un
paese che lascia a spasso gli assassini, figurati se mettono in galera
uno spammer che viene pure a passeggiarti sotto casa con il suo
avvocato a minacciare te e la tua famiglia...


Solamente devi poter dire quando e come è avvenuta l'iscrizione.
Ed infatti quello che dico sempre io è che il consenso informato e
preventivo non serve a CHI si iscrive ma a chi riceve la richiesta di
iscrizione in modo da poter esibito successivamente in caso di
richiesta-contestazione-ecc. ecc.
E' una cautela legale per non correre il rischio di essere tacciati di
spam, mica un documento che serve agli utenti, che comunque la Legge
tutela!
Ma... Gabriele non hai notato le iniziali di questo FP?
Ricorda mica qualcuno di Olbia che stava vendendo uno scarabeo intorno
all'aprile scorso? :-)))


 all'aprile scorso? :-)))
Sono di Roma e, per la cronaca, ho un SH...

E' confermato che per l'invio di comunicazioni automatizzate via fax, 
mail, telefonate (messaggi registrati), ssm e mms occorre:
- dare l'informativa completa, e inserire esplicitamente che per l'invio 
di queste comunicazioni si potranno comunicare questi dati a terzi
- avere il consenso preventivo
Nel caso di fornitore che invia con strumenti automatizzati PROPRI 
messaggi al cliente vale l'articolo 130 comma 4, no informativa, no 
consenso preventivo, ma facile possibilità di opt-out.
Nel caso di uso di società esterne per l'invio, non si può applicare il 
comma 4... (ma su questo punto ho dei dubbi... quando invio una mail 
"comunico" un indirizzo al server del mio provider...)
E' lecito costituirsi una base dati "categorica" (per categorie 
merceologiche) attingendo da qualsiasi fonte, senza richiedere il 
consenso preventivo. E' vietato (ci sono svariati pronunciamenti di 
questo tipo) farne uso per invio automatizzato.
L'unica eccezione è quella delle telefonate fatte da "umani", come i 
call-center, telefonate durante le quali si può dare l'informativa 
completa a chi risponde e poi chiedergli di inviare il consenso via 
mail. Ed è questa la strada che mi ha suggerito "in fondo sono 10000 
contatti..."
Per le richieste raccolte da form web è necessaria la doppia conferma.
Ho fatto presente che nel settore merceologico di cui mi sto occupando 
le comunicazioni fax/mail sono quelle che tengono in piedi il mercato e 
che non mi risulta tutto questo giro di autorizzazioni preventive. Ho 
chiesto quindi loro se fossero previste delle deroghe per vari settori e 
mi hanno risposto che l'unica deroga è stata fatta per i call-center 
(aggiungo io: per non mandare a casa migliaia di persone).
Hanno concluso dicendomi che nell'ultimo anno il maggior numero di 
richieste di intervento è stato per la ricezione di messaggi fax 
indesiderati, la gran parte dei quali B2C e solo una piccola parte B2B, 
e nell'impossibilità dei riceventi di fare l'opt-out.

 richieste di intervento è stato per la ricezione di messaggi fax
e questo è comprensibile, la carta e l'inchiostro di un fax sono costi
percepiti molto più concretamente dall'utente comune.

 a terzi?  (il gestore della piattaforma sms di cui sfrutto le api).
Infatti è un punto che non mi è chiaro e che gli voglio domandare. Devo 
leggere il testo del regolamento, cosa che ancora non sono riuscito a 
fare. Perché potrebbe dipendendere se il dato è disaccoppiato o se deve 
essere trattato: ad esempio, se io do incarico ad una società di spedire 
fax e gli comunico ESCLUSIVAMENTE i numeri di fax non credo che possa 
esserci "trattamento" perché io non so a chi corrisponda. Mando il fax e 
rispondo al committente dicendo: inviato/non inviato... magari devo 
tenermi dei riferimenti per la fatturazione, ma non so a chi corrisponde 
questo numero fax !
Se invece gli invio la lista anagrafica completa di tutti i dati, poi 
chiedo a questa società di estrarmi degli insiemi di numerazioni basati 
su qualche filtro (tutte le società di Roma) allora c'è trattamento... e 
quindi la società proprietaria delle liste, per farle trattare ad altri, 
ha bisogno della comunicazione e del consenso !
In ogni caso, sono un paio di righe e una checkbox in più...

 percepiti molto più concretamente dall'utente comune.
Qualche tempo fa sono stato preso di mira da un'azienda che pensava di 
farmi cosa gradita inviandomi  depliant di 5 pagine con copertura del 75 
% nero (qualcuno dovrebbe spiegare a questi individui  che i colori in un 
fax escono neri), dopo aver provato a contattarli - invano - ho risposto 
inviando a intervalli di mezz'ora *dieci* pagine A4 completamente nere.
Al quarto invio mi hanno contattato telefonicamente, chiedendomi di 
controllare il fax: è stato abbastanza divertente immaginare il colore 
della faccia dell'interlocutore, quando ho spiegato che o mi toglievano 
dal loro fottuto database, o io avrei continuato a seccare il toner del 
*loro* fax...
Adesso uso il faxmail e vivo felice.
ciao
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 Adesso uso il faxmail e vivo felice.
Idem e non ho più messo i dati sulle Pagine Gialle, che sono una delle
principali fonti di razzolamento indirizzi ad uso spammatorio...
ciao :)
Gabriele

 *loro* fax...
Questo è un caso da manuale per il garante....  se tu avessi denunciato 
la cosa, i mittenti si sarebbero presi una multa (o quantomeno una bella 
strigliata) perché o ti hanno inviato i fax senza consenso preventivo 
oppure se eri loro cliente (e quindi non serve il consenso), non ti 
hanno dato la possibiltà di fare opt-out.
Rispondendo con la guerriglia, hai capovolto la cosa, rischiando tu la 
denuncia....

 denuncia....
Denuncia per cosa?
Non mi pare che abbia fatto comunicazioni non richieste.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 Non mi pare che abbia fatto comunicazioni non richieste.
Ha deliberatamente inviato 10 pagine nere ad un fax con il dichiarato 
scopo di fare consumare risorse al destinatario.
Non è probabilmente materia di garante (anche se essendo stato usato un 
sistema automatizzato per l'invio ma manca il "messaggio 
pubblicitario"), la vedo come una forma di danneggiamento volontario.

 ha scritto nel messaggio
news:i6q23u$1t4i$
1...@newsreader1.mclink.it

Dici? Non è che stava cercando di mandare un fax per dire 'smettete'
ma la sua macchina fax si è inceppata?
Non è *sicuramente* materia del garante, al massimo di un giudice
nel caso in cui il ricevente abbia voglia di denunciarlo per... boh?



[cut]
Ehm giusto per ridere un po', mica sei tu lo "spedizioniere" dello
spam che ho ricevuto oggi da Esprinet e che inizia con "RingraziandoLa
per essere diventato cliente del nostro Gruppo [bla bla]" ?  :P
Da Esprinet proprio non me l'aspettavo, hanno simulato una richiesta
di adesione usando dati di qualche DB di 3 anni fa e non aggiornati...
Gabriele

 
Sai com'č, la gente va dal giudice per le cose piů strane e improbabili
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 pubblicitario"), la vedo come una forma di danneggiamento volontario.
Non e sicuramente materia del garante. 
E la vedo dura, molto dura a dimostrare il danneggiamento volontario: non 
hai idea di quanti fax abbiano la lampada sporca o il ccd danneggiato e 
quindi spediscano fax scuri. illeggibili.



Anzi no, devo parzialmente correggermi. Ho trovato che mi ero iscritto
ben 5 anni fa e poi non ho più avuto contatti; ora arriva sta email
come se mi fossi iscritto oggi. Mah ?
G.

 improbabili
LOL!


coperte e le porcate le fa lo stesso..
Naaah... Queste sono leggende qualunquiste in realtà lo "stato" quando
c'è, è erratico e casuale quando non, dipendendo dalle persone,
complice nel caso specifico per convenienze personali del funzionario
di turno.
Per esempio, se sei uno spammer, fai prima ad assoldare un paio di
avvocati (ce n'è uno a Perugia particolarmente bravo...) ed inventarti
delle calunnie spaziali a carico del "disgraziato" che ha fatto
partire il tutto; tanto, poi, una PM puffetta che si beve le calunnie
la si trova sempre, magari in una grossa procura, tipo quella del più
grande capoluogo padano.
Se la tipa è sufficientemente ingenua e sprovveduta, quando non
addirittura complice dei criminali calunniatori, si può ottenere un
(temporaneo) bel risultato di cui vantarsi intorno alla metà di
gennaio con una bella cricchetta di amici di un ben noto asilo e
spedire Baci Perugina a tutti... :-P
Salvo scoprire meno di un anno dopo che il tutto NON sarà servito ad
un cazzo. :-P


inclusa" o roba del genere).
Si tratta sempre e solo di scegliere come guadagnare; anche gli
spammer fanno questa scelta, ma sbagliata.


mail, telefonate (messaggi registrati), ssm e mms occorre:
Mi sfugge il punto di questa discussione su questioni legali.
L'invio di posta massiva e non sollecitata rimane spam e causerà
problemi (blacklisting, terminazione di contratti, ecc) a chi lo fa
indipendentemente dalla legislazione in materia.
-- 
ciao,
Marco

Gabriele - onenet ha scritto:

NO ! Non sono di Olbia o di dove cavolo avevate detto, e ancora non ho 
inviato alcuna circolare via mail!
La prima dovrebbe partire a giorni e se la ricevi è molto ma molto 
strano, perché è destinata a circa 5000 indirizzi acquisiti da moduli 
riempiti dagli stessi riceventi.....

On 16 Set, 00:37, Marco d'Itri <m...@Linux.IT> wrote:

ecco, non per prendere la difesa degli spammer, ma questo
"indipendentemente dalla legislazione in materia" mi preoccupa un po'.
se io compro da te fornitore un certo servizio, ad esempio
infrastruttura per gestire email e tu me lo termini perché *credi* che
io ne stia abusando o perché fra' cazzo da velletri ti viene a dire
che ne sto abusando, la cosa mi scoccia un po', e credo che secondo
legislazione tu mi stia causando un danno che mi dovrai anche
risarcire.
se poi tramite blacklist vai in giro a dire che sono uno spammer
sempre per un'impressione tua o per un click di un fra' cazzo da
velletri, di nuovo credo che mi stai diffamando.
chiaro che se arriva un giudice a dire che sono uno spammer allora va
bene, ma in assenza di una pronuncia del genere forse sarebbe meglio
stare un po' più attentini.
sai quanta brava gente è diventata "cattivo pagatore" per delle
disfunzioni indipendenti dalla loro volontà.  non vorrei che si adotti
un meccanismo analogo.

 risarcire.
Ovviamente si agisce secondo l'AUP definita nel contratto che hai firmato.
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 Ovviamente si agisce secondo l'AUP definita nel contratto che hai firmato.
hai sottomano qualche esempio di acceptable use policy di qualche
fornitore italiano?

 fornitore italiano?
Non ho sotto mano nemmeno la mia, ma in sostanza cita spamming e più in 
generale regole da netiquette oltre a tutto ciò che è illecito.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 generale regole da netiquette oltre a tutto ciò che è illecito.
la netiquette è una gran bella cosa ma io sono sempre preoccupato
quando vedo citata come riferimento legale qualcosa che
sostanzialmente fa parte degli usi e costumi, non ha una codifica
certa e lascia molto alla libera interpretazione di chi può staccare
la spina.  voglio dire, anche i codici e le leggi possono portare ad
interpretazioni diverse (e tutte legittime) da parte di un magistrato,
ma il magistrato è un soggetto terzo, non uno che tutto sommato
potrebbe guadagnarci da una terminazione frettolosa di un contratto
che generalmente non prevede rimborso.
quindi mi sembrerebbe meglio che il provider dica al cliente "guarda
che ti porto dal magistrato perché a mio avviso o ad avviso di
qualcuno che mi ti ha segnalato, violi la netiquette e fai spam, e se
il magistrato, esaminato il caso, me lo consente, ti interrompo la
fornitura e mi tengo i soldi che mi hai anticipato", e non "ti
interrompo unilateralmente la fornitura perché ho deciso così, perché
nel contratto c'è la netiquette che dice che posso fare come mi pare e
voglio fare il bullo facendo vedere che sono il vigilante
dell'antispam - poi se non ti sta bene vai dal magistrato, ma intanto
sono cazzi tuoi e sei messo arbitrariamente in tutte le blacklist".

 la spina.
Guarda che è una pratica più comune di quanto pensi.
Ci sono regolamenti ovunque che tu accetti come parte di un contratto. Vai 
in piscina e c'è scritto nel regolamento che non puoi correre, tu corri e io 
ti sbatto fuori.
Se non si potesse fare così sarebbe un casotto...
-- 
  Daniele Orlandi					つづく

riempiti dagli stessi riceventi.....
Ecco le parole chiave: "moduli riempiti dagli stessi riceventi"!
Conserva quei pezzi di carta *gelosamente* e *attentamente* perché
sono l'unica forma legale di opposizione all'accusa di illecito
trattamento a scopo di lucro di dati personali altrui che hai a
disposizione.


Discussione moderata

, al secolo l'avvocato Emanuele
Florindi del foro di Perugia, è stato riconosciuto *colpevole* del
reato di *calunnia* ex art. 368 codice penale nell'ambito del
procedimento penale n. 2676/2018 RGNR Procura di Milano.
 
L'esecuzione della condanna (del 2018) nei confronti di tale avvocato
non ha potuto però avere luogo per raggiunta prescrizione.
 
Si fa notare che il *reo* può in qualsiasi momento RINUNCIARE alla
prescrizione, chiedere di farsi riprocessare e cercare di ottenere una
eventuale piena assoluzione, nel caso ritenga di essere innocente.
 
A distanza di oltre 10 anni dal fatto-reato, l'avvocato Emuanuele
Florindi, dopo aver passato un paio d'anni ad insultarmi e diffamarmi
in diversi newsgroup (it.lavoro.professioni.webmaster e
it.diritto.internet in questo caso), non ha mai espresso
tale rinuncia, pur essendo al corrente di essere indagato e poi
condannato per calunnia.
 
Inoltre, sono ancora in attesa di ricevere un adeguato risarcimento
danni per ciò che ha comportato quella ignobile calunnia nei miei
confronti.
