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Titolo: registrazione siti e privacy

Posso farvi una domanda?
Ma č obbligatorio fornire i propi dati quando si registra un sito,
cosichč tutti possano visualizzarli tramite un whois?
Mi sembra una palese violazione del principio della privacy.
E se uno da informazioni false?
Vi ringrazio e scusate la mia ignoranza in materia


Di nulla.
Cooper.

 Vi ringrazio e scusate la mia ignoranza in materia
Post uguale al mio di un paio d'anni fa.
è vietato dare info false, innanzitutto.
anche per me è una violazione della privacy. Non serve a niente avere quei
dati a disposizione. Se io registrassi un dominio "protetto", ad esempio
mariorossi.it
, e mario rossi lo vuole, può risalire a me cmq anche senza
avere quei dati a disposizione. Dati che ha l'hoster, in archivio, e che può
darli alle autiorità in caso di necessità.
Puoi mettere un cellulare invece del fisso. E magari, se hai 2 case,
l'indirizzo dell'altra abitazione o magari di un tuo ufficio o negozio.
Daniele


Potrebbe farlo a condizione che siano realmente esistenti e conducano a lui,
in ogni caso quei dati vengono anche utilizzati dal nic per inviare la
raccomandata in prossimità della scadenza del dominio.
Prima che venga rimosso dai loro archivi e reso disponibile, quindi una
certa utilità l'ha sempre.
Al limite basterebbe consultare il garante per la privacy è chiedere se
l'utente ha diritto o meno a scegliere se rendere pubblico o meno i propri
dati, come avviene per gli elenchi telefonici dove può scegliere se
visualizzare il proprio nominativo o se renderlo riservato.
In quel caso, ma solo in quel caso, il nic (quindi i domini IT) dovrebbe
adeguarsi di conseguenza, ma per i domini COM, NET etc i discorso non
sarebbe attuabile..
Secondo me, è comunque un problema sciocco, nel senso che chi ha un dominio
e quindi un sito internet, li tiene con lo scopo di farsi trovare.... o
comunque di mettere il visitatore sempre in condizione di poter raggiungere
l'auitore del sito...  per cui....
...e poi, quali motivi si avrebbero per non visualizzare i propri dati? come
detto in un post precedente, la sola lettura non costituisce reato, lo
costituisce solamente l'uso improrio che ne viene fatto da parte di terzi.
Cooper.

 costituisce solamente l'uso improrio che ne viene fatto da parte di terzi.
appunto, ma tu non conosci tutti e non tutti sono onesti. Se io faccio un
sito politico, potrebbe dare fastidio alle teste calde della fazione avversa
che non avrebbero scrupoli a farmela pagare, tanto i miei dati ce li hanno.
Se io faccio un sito "scomodo", stesso discorso.
No, per quei dati non devono assolutamente essere di dominio pubblico.
Daniele

 Vi ringrazio e scusate la mia ignoranza in materia
Semplice, perché il nome di chi lo registra corrisponde al proprietario 
(altri dati sono del mantainer ecc ...).
Inserendo come owner "Pippo Topolino" di fatto rinunci al tuo diritto di 
proprietà ... immagina di avere un sito che vale 1.000.000 di 
megapaperdollari e uno te lo porta via perché nessuna riesce a rintracciare:
Pippo Topolino
Via dei ratti 766671
Topolinia
Eddai ...
Cla!


Il diritto di espressione, di parola e di pensiero è di tutti, ma questo non
significa che hai il diritto di offendere o di diffamare gli altri.
Significa semplicemente che puoi scrivere quello che vuoi purchè corrisponda
a verità rispettando gli altri e evitando di ledere le loro libertà.
A queste condizioni niente e nessuno può farti nulla e ammesso che ti
portino in causa non avranno elementi per "fartela pagare", e di conseguenza
anzichè metterla nel culo a te, nel culo se la prenderanno questi ultimi.
Il web serve per comunicare e fornire informazioni non per essere un luogo
di battaglia.
Quindi chi agisce nel rispetto della legge non ha problemi a tenersi i
propri dati sul web, certo magari può dare fastidio se questi dati vengano
utilizzati da altre persone per scopi illeciti, ma in quel caso (e solo in
quel caso) scatta la violazione della privacy, per cui chi ha subito il
danno può richiederne il risarcimento e ti assicuro che sarà occasione anche
per arricchirsi :) Di conseguenza non tutti i mali vengono per nuocere.
Cooper.

 di battaglia.
Ovvio. Solo che certe informazioni danno fastidio.
Daniele

 cosichè tutti possano visualizzarli tramite un whois?
Per i domini gestiti dall'ICANN alcuni provider forniscono proprio 
un'opzione per tutelare la privacy.
-- 
Riccardo Marzi, Lucca
www.zenigata.it
 ICQ#6031644

 un'opzione per tutelare la privacy.
Puoi specificare per favore?

 Si è obbligatorio...
Io la vedo diversamente la questione.
E'un pò come l'elenco telefonico.Se uno vuole comparire dà il suo
consenso altrimenti niente.
Non parliamo poi dei numeri telefonici dei cellulari.
Esiste per caso un elenco?
Non vedo perchè debba essere diverso anche per la registrazione di un
dominio.
Bell'esempio di democrazia e libertà.

 Semplice...
 No! Non č semplice.
 Io non voglio fornire a chiunque i miei dati.
 Se qualcuno mi vuole contattare lo puņ fare anche via e-mail.
 Con tutti i matti che ci sono in giro dovrei rendere pubblico
 il mio nome, l'indirizzo, il telefono?
 Ma perfavore....  
 E poi se un mio ipotetico sito valesse milioni di euro, troverei io il sistema
 per farmi rintracciare...hehe!


Maddai, non sparare cazzate :) Nessuno ti obbliga a registrare un dominio,
se non vuoi che i tuoi dati siano pubblici, benissimo usa uno spazio web
gratuito.
E se proprio vuoi un dominio, beh allora fallo registrare a nome di un altro
tuo conoscente dietro il suo consenso oppure a nome della società stessa.
Ma ti assicuro che non è il caso di lagnarsi, va bene cosi.
Cooper.


https://registrar.godaddy.com/dbp.asp?isc=&se=%2B&from_app=&mscssid=&pl_id=1&prog_id=GoDaddy
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma ti assicuro che non è il caso di lagnarsi, va bene cosi.
Scusa ma non mi sembra una risposta. Mentre le considerazioni di Dymitri mi
sembrano sensatissime. Se la privacy esiste esiste per tutto.
Ipotesi se tutti i negozi di elettronica prendessero i dati dei clienti (mi
è anche successo) e a te non va mandi tua nonna in carrozzella a comprarti
il pc (cioè è il nostro lavoro registrare domini e se uno registra un
dominio magari anche provocatorio (ad esempio sfondo politico) e
(giustamente o no) il cliente ne il techical non volessero essere
disturbati a mio avviso dovrebbero averne il diritto.
Se lo facesse registrare a nomi di terzi dal momento in cui
(disgraziatamente) un giorno dovesse litigarci con questo sig. terzi
scoppierebbero dei bei casini. Dare i propri dati corretti a mio avviso è
giusto ma pubblicarli mi sembra realmente una violazione della privacy
mentre si arrivano a dei paradossi che portano un negoziante a non poter
verificare se un assegno è coperto o non coperto per la privacy inficiando
completamente il valore intrinseco di assegno e vedendolo quindi spesso
rifiutato.
Mentre volendo comparire in un elenco telefonico per cellulare (richiesta
molto più normale e ragionevole (fisso si e mobile no ?!?)) mi si è negata
la possibilità poichè non esiste.
Che uno si accontenti e tiri avanti ok ma dal punto di vista teorico non va
per niente bene.
Francesco


Come ho avuto modo di dire sopra, in teoria potrebbe non andare bene, (dico
potrebbe (a me per esempio mi va piu che bene)) in pratica invece va
benissimo cosi, per ovvi motivi.
Cooper.


Si ma non dirmi che chi si trova un assegno scoperto tra le mani non se
prende in quel posto.



Il problema si pone per chi lo emette non per chi lo riceve. Chi lo emette
va incontro a grane notevoli... chi lo riceve non rischia nulla. (Salvo
prova contraria) Anche perchè come sopra se io vendo qualcosa, ho diritto a
ricevere quello che mi spetta, il resto sono questioni loro non mie.
Cooper.

>Bell'esempio di democrazia e libertą.
Inutile insistere, questo newsgroup e' pieno di cazzari parlanti
doppiopesisti. Se a mandare un sms per informare delle elezioni e'
l'attuale presidenza del consiglio crolla il mondo, se a sparare a
destra e a manca i dati personali di migliaia e migliaia di persone e'
il nic allora va tutto bene.
Te la dico io la verita': il nic non ottempera assolutamente alle
vigenti leggi sul trattamento dei dati personali. Se vuoi aprire il
primo procedimento contro questa gente ti basta mandare una
raccomandata al nic in cui chiedi che i tuoi dati non vengano piu'
diffusi perche' non vuoi che vadano in mano a gente che ne fa anche
usi illeciti, spam ecc. Loro ti risponderanno - MENTENDO - che non si
puo'. Tu allora li porti davanti al garante per la protezione dei dati
personali o in un'aula di tribunale e si beccheranno una legnata
dietro le orecchie che se la ricorderanno per molto tempo! Aspetto con
ansia quel giorno.


Siamo d'accordo che chi riceve un assegno scoperto non incorre in alcun
reato. Però ci rimette del denaro. Se uno ti rifila una banconota falsa, tu
non incorri in alcun reato ma la Banca d'Italia ti restituisce i soldi?



Credo che li il problema è diverso, li non è la banca a risponderne ma chi
li spaccia.
Cooper.

Leandro S., in data 19/07/2004 14.30, ha occupato banda con questi byte:

Anche io non vedo di buon occhio la pubblicazione di dati che non sono 
di alcuna utilita' all'utente comune (Indirizzo e numero di telefono). 
Per registrare un dominio questi dati SONO NECESSARI ED OBBLIGATORI e' 
la pubblicazione che non mi va giu'. Anche quando attivi un telefono 
fisso, l'ente esercente chiede i tuoi dati e se non vuoi comparire 
sull'elenco telefonico, basta dirlo e nessuno conoscera' il tuo numero e 
dove abiti. La stessa cosa non succede per la registrazione dei domini. 
Non puoi portare assolutamente nessuno davanti al Garante o al giudice e 
a Salomone. Quando intesti un dominio (.it) firmi una LAR in cui sei 
"costretto" ad accettare determinate condizioni. Se non le accetti non 
avrai il dominio.
-- 
Spirito Libero
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo...
(Non mettere il sale se vuoi rispondermi!)

 ansia quel giorno.
uff ti pubblico le aup per i domini .ch e .li visto che per il nic .it non
ho trovato nulla (aspetto smetite :-P)
http://www.switch.ch/id/terms/aup.html
come leggi al punto 1) è obbligatoria l'istituzione del registro whois
mentre al punto 2) spiega quali sono gli usi consentiti e al punto 3) gli
usi NON  consentiti
Pertanto se qualcuno ha utilizzato in modo non autorizzato i dati pubblicati
sul whois è quel qualcuno che va perseguito e non il nic
Adesso spero sia tutto più chiaro pertanto hai 2 soluzioni
1- o non prendi il dominio
2- oppure ci metti i dati e amen
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

a Salomone. Quando intesti un dominio (.it) firmi una LAR in cui sei 
Ma che cosa ne sai, se non conosci la legge sul trattamento dei dati
personali e' meglio che taci!

Leandro S., in data 19/07/2004 18.18, ha occupato banda con questi byte:

*PLONK*


 Cooper.
Va bene cosi?
Beh,allora ti faccio un piccolo esempio.
Tu hai un sito in cui esponi le tue argomentazioni in tema politico o
qualsiasi altra cosa.
I tuoi dati sono pubblici vero?
Un tizio legge quello che scrivi,ma non gli va a genio.Si incazza come
una iena,ma si incazza talmente tanto che decide di romperti il c****.
Tira giù i tuoi dati:nome, cognome, indirizzo, tel...
Il tizio è fortunato poichè abita a pochi km da te.
Una sera si presenta da te e il c**** te lo rompe veramente.
Secondo te va bene cosi?
Ti lagneresti per una cosa del genere?
Io credo propio di si.
Certo lo puoi denunciare, ma intanto tre mesi di ospedale(se ti va
bene) non te li leva nessuno.
E'chiaro il concetto?

 Cooper.
Beh,vorrei farti solo un piccolo esempio.
Ipotizziamo che tu abbia un sito in cui esponi le tue argomentazioni
politiche o qualsiasi altra cosa.
I tuoi dati sono pubblici vero?
Un tizio legge quello che scrivi e si incazza, ma si incazza talmente
tanto che decide di romperti il c***.
Tira giù i tuoi dati e scopre che abiti anche nella stessa città dove
vive lui.
Una sera si presenta a casa tua e il c*** te lo spacca per davvero.
Una cosa decisamente spiacevole non è vero?
Ma tanto va bene cosi e non c'è motivo di lagnarsi vero?
Certo lo puoi denunciare,ma intanto tre mesi di ospedale(se ti va
bene)non te li toglie nessuno).
E'chiaro il concetto?


Rigiro a te la domanda.
Cooper.

 caso ognuno rispetta l'altro e il suo pensiero.
Questa ingenuita' mi fa un po' sorridere.. Mi spiego meglio: In un mondo
perfetto la tua logica avrebbe senso.
Purtroppo, non viviamo in un mondo perfetto: c'e' gente che se la prende
per un nonnulla, solo perche' - anche in buona fede - gli vai a toccare il
partito/la squadra del cuore.
Un esempio lampante? Tempo fa ci fu una notizia di un'auto di un
giornalista sportivo a cui una "tifoseria estremista" ha dato fuoco. Senza
provocazione diretta di quest'individuo, a quanto pare.
Senza dimenticare le persone psicologicamente labili, o con qualche grave
disturbo di natura psicotica. Esistono anche loro al mondo.
Questo per dirti, che il fatto di non offendere direttamente nessuno, non
significa automaticamente che qualcuno non debba prendersela per il
semplice fatto che tu esponi delle tue personali opinioni in merito ad un
argomento. Ti ripeto, in un mondo perfetto la tua logica non fa una grinza.
Qua non siamo in un mondo perfetto, e la maggior parte di rappresaglie o
sfoghi di violenza sono spesso insensati e completamente illogici.
Per tornare maggiormente IT, concordo con quanto detto da Dymitri e
Francesco Rotta: Che uno si accontenti e' un conto, ma dovrebbe esserci
maggiore coerenza in merito di privacy.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ Tutti quelli che credono nella psicocinesi, per favore alzino la mia
mano.

 pubblici, e le loro idee politiche sono completamente contrapposte.
eh no Cooper siamo fuori strada.
Si fa riferimento ad un classico blog dove si parla di politica in modo
diretto e magari senza neanche insultare nessuno, oltre al fatto che anche
se insulto una persona questo forse le da il diritto di replicare
verbalmente ma non fisicamente.
O più blandamente si potrebbe trattare di un servizio di hosting dove
l'hoster non vuole essere disturbato.
Mettiamo quindi che offra 100 giga per 3 euro. Risultato => affluenza da
paura.
Ma allo stesso tempo fa dei casini inenarrabili. Risultato => ogni 3
secondi avrebbe uno che gli rompe (giustamente) le palle per chiedere
delucidazioni.
Ti sembra giusto ?
Io conosco moltissimi servizi che non mettono numero di telefono ma al
quale ho telefonato ugualmente :-), ti sembra giusto che gente come me
possa rompere le balle senza ritegno contro la loro volontà :-p ?
Francesco

 maggiore coerenza in merito di privacy.
buona lettura
http://groups.google.ch/groups?ie=UTF-8&as_umsgid=cdgitb%24v38%2...@newshispeed.ch&lr=&hl=it



Beh io su questo ribatto dicendo........ non vi sta bene che il nic o chi
per lui metta tutti questi dati? benissimo che si interpelli il garante o si
faccia ricorso in tribunale e chieda l'applicazione della legge anche in
questi casi..... se riconosciuto un trattamento illecito :) o di "abuso di
posizione dominante".
Cooper


E' quello che dicevo anche io.
Cooper.

 non vi sta bene che il nic o chi per lui metta tutti questi dati? 
Io, come gli altri, sto semplicemente dicendo che questa e' una grossa
incongruenza in materia di privacy, ne' piu' ne' meno. Non sto dicendo che
mi sta bene, mi sta male, o altro. Ma semplicemente che e' incongruente.


 buona lettura
Esattamente, che punto? Perche' rispetto alla mia opinione espressa, non ho
trovato niente di pertinente.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ "Massi' che e' uno standard, e' uno standard proprietario."
(Gio')

 trovato niente di pertinente.
in questi 2 punti:
"Allora il nic .it gestisce unicamente i tld inerenti .it e lo stesso nic
italiano DEVE ESSERE CONFORME ALLA RIPE pertanto puoi piangere in cinese ma
finchè la RIPE non modifica le sue direttive il nic .it DEVE PUBBLICARE I
DATI altrimenti non funziona"
http://www.ripe.net
"....leggi le direttive icann e ripe e poi fammi sapere qui trovi la
struttura del db che ti obbliga ad inserire i campi
http://www.ripe.net/ripe/docs/databaseref-manual.html
"
un armonizzazione dei database whois con la legge sulla privacy è
impensabile fintanto che è per legge obbligatoria l'istituzione di un
database pertanto o si modifica il funzionamento dei database whois (cosa
abbastanza complicata visto che verranno di fatto tirate in ballo tutte le
nazioni) oppure ci si tutela in questo modo
uff ti pubblico le aup per i domini .ch e .li visto che per il nic .it non
ho trovato nulla (aspetto smetite :-P)
http://www.switch.ch/id/terms/aup.html
come leggi al punto 1) è obbligatoria l'istituzione del registro whois
mentre al punto 2) spiega quali sono gli usi consentiti e al punto 3) gli
usi NON  consentiti
Pertanto se qualcuno ha utilizzato in modo non autorizzato i dati pubblicati
sul whois è quel qualcuno che va perseguito e non il nic
-- 


 mi sta bene, mi sta male, o altro. Ma semplicemente che e' incongruente.
e fin qui siamo tutti daccordo ma ti ricordo che le menate sulla privacy
ecc. sono arrivate ben dopo l'istituzione da parte di icann e nel nostro
caso della ripe del database whois dove sono obbligatori questi dati,
pertanto l'incongruenza esiste ma non è un problema Italiano o del nic .it
ma il problema è ben a monte e quindi ce tocca tenerlo


 sul whois è quel qualcuno che va perseguito e non il nic
Ma infatti non parlavo di "perseguire" chicchessia.


 pertanto l'incongruenza esiste ma non è un problema Italiano 
Laddove una legge *italiana* presenta incogruenze nell'atto pratico, e' un
problema italiano.
Non sto a discutere sul come risolvere o meno tale incongruenza, solo che
fa un po' ridere tutto lo sbattimento che ci fanno sulla privacy, quando ci
sono poi di questi paradossi.


 sono poi di questi paradossi.
eheh infatti le chiamo menate sulla privacy mica per nulla, quando poi nella
realtą vedi che la password del server č scritta su un foglietto ed
attaccata sul monitor :-D


 sul whois è quel qualcuno che va perseguito e non il nic
Secondo te come mai la gente ha gli allarmi persino nelle mutande per paura
che gliele freghino ?
Tanto non c'è la legge che li tutela ? :-)
Comnque fammi capire se tu non vuoi comparire nell'elenco telefonico puoi
non comparire (e un nome se non sei famoso e richiestissimo è sempre un
nome nulla più) mentre se hai un sito dove dici tutto quello che vuoi...e
dico tutto quello che vuoi (o come ho già detto offri servizi allettanti ma
mal funzionanti) , non hai la libertà di non comparire e di essere quindi
potenzialmente perseguitato giornalmente anche solo da centinaia di
telefonate all'insegna del gentilissimo "mi scusi...." ? bah
O meglio mettiamola così: Berlusconi può non comparire sull'elenco
telefonico ma se registra il dominio 
http://www.berlusconi.it
 (*) paf sai
tutto di lui indirizzo, numero di telefono, email ecc..
...che poi si scelgano degli escamotage questo è un'altro paio di maniche
:-)
Comunque a proposito delle persone civili e del buon senso: qua non siamo
in Svizzera....
....qua le caprette di Heidi se le mangiano vive :-(
ciao
Francesco
Note:
(*) Armani ha piantato un casino e forse/probabile vincerà la sua
(prepotente) causa mentre l'antidemocratico Berluska (come potete vedere)
lascia fare....
Casi particolari:
Domanda e se io pubblicassi sul ng i dati prelevati dal pubblico nic ?
E se io mi fermassi un po' prima
http://www.nic.it/cgi-bin/StatoReg/index.cgi?dominio=organi.it&lang=IT
 ?
o un bel po' prima 
http://www.nic.it/cgi-bin/StatoReg/index.cgi
dando poi l'url
Secondo siamo immersi in tantissime contraddizioni che neanche gli esperti
legali se ne capiscono qualcosa

 
http://www.nic.it/cgi-bin/StatoReg/index.cgi?dominio=organi.it&lang=IT
 ?
azz....furrrrbi quelli del nic :-o
vabč dai la considerazione sotto comunque č sempre valida :-)
divulgazione pubblica del binomio:
http://www.nic.it/cgi-bin/StatoReg/index.cgi
+
dominio.it
č legale o illegale ?

 č legale o illegale ?
non sono un legale ma per i domini .ch e .li (gestiti e accessibili oltre
che su 
whois.nic.ch
 ovviamente anche su 
whois.ripe.net
)
Le user policy sono
2. Permissible use
The User is allowed to use requests to the Services only for the following
purposes:
  a.. to check whether a domain name is already registered or not
  b.. to examine data on a domain name to identify the holder of the domain
name.
Pertanto puoi perfettamente esaminare i dati in modo da identificare il
proprietario


 ....qua le caprette di Heidi se le mangiano vive :-(
Adesso è presto, le caprette sono sugli alpi, aspetta a pasqua che il
capretto è ottimo :-P


 capretto è ottimo :-P
Ma mangiati del formaggio povere caprette :-(
Francesco

 partito/la squadra del cuore.
Hai riassunto alla perfezione il succo del discorso. Non so forse sarò
paranoico,ma io personalmente non mi fido a lasciare i miei dati
personali in balia della rete.Tutto qui.
In ogni caso volevo solo creare e quindi registrare un sito di tipo
turistico sulla città in cui vivo e lavoro.
Credo che opterò per un hoster gratuito per ovvi motivi di "privacy".
Ringrazio tutti per la partecipazione a qusto thread e vi auguro buone
ferie/vacanze.
PS. Cooper spero non ti sia offeso, era solo un esempio.


Uhm per cosa?
Cooper.