Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: i siti dei comuni, delle province e delle regioni

non si capisce mai un cazzo di niente, porcodiddio,
sempre quei tre cazzo di frames, quei due menù laterali e quella pagina 
delle "news" al centro. E l'immancabile calendario.
Che cazzo ci mettete sempre il calendario, ma chi se ne fotte diocane, il 
calendario...
Ma andate a fare in culo voi e l'hmtl 


Dovresti visitare il sito del comune di pisa.
L'apoteosi dell'idiozia assoluta.
 
--
FabMind


http://www.comune.pisa.it/
 
 
ROTFL,
come l'hanno scritto, con frontpage 98?
 

 L'apoteosi dell'idiozia assoluta.
 
mi ha incuriosito il menu "Eventi della vita"
 
Acc..... "Internal Server Error"
 
Be', sě, effettivamente capita...
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

> Acc..... "Internal Error"
 
succede sempre a quatry
 
 
-- 
Soprano

 come l'hanno scritto, con frontpage 98?
 
E dietro c'e' anche un discreto staff: 
http://www.comune.pisa.it/doc/staff_rc.htm
 
 
 
--
Fabrizio
 

"Blow Giobbe"  ha scritto nel messaggio 
news:4f8542f2$0$1388$4faf...@reader2.news.tin.it...

E sti cazzi? se sei capace di farne uno perfetto dimostralo con i fatti e 
dopo potrai scagliare una pietra a chi vuoi. 
 

 come l'hanno scritto, con frontpage 98?
 
Se guardi il codice, ti dice che è stato fatto con Microsoft FrontPage 6.0
Ma non è solo quello il problema. I siti delle P.A. devono essere conformi
con la legge n. 4/2004 (legge Stanca) in materia di accessibilità (22 punti
da rispettare). Se cominciamo solo a vedere la validazione w3c, ti dà 270
errori solo in home page.
Ma gurdate come viene descritto il webmaster:
http://www.comune.pisa.it/doc/webengineer.htm
 
 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=18776
 
 

Faberio has brought this to us :

http://www.comune.pisa.it/doc/f_chesi.htm
 
 
Alla faccia dell'innovazione, in effetti.
G
 
 


www.blowjob.com
 tutto sommato è fatto benino
 
-- 
Soprano

 Alla faccia dell'innovazione, in effetti.
 
Eppure Pisa non e' l'ultima citta' italiana quando si parla di informatica.
 
Mah...
 
 
--
Fabrizio

 dopo potrai scagliare una pietra a chi vuoi.
 
Ma che stronzata.
Cosa vuol dire "se sei capace di farne uno perfetto" puoi criticare
altrimenti no?
Che i siti di moltissimi comuni, province e regioni facciano
decisamente cacare e' un dato di fatto e basterebbe dare un'occhiata a
quello del comune di Pisa.
Per giudicare una mostruosita' del genere non occorre essere capaci di
costruire siti perfetti; basta essere dei semplici utenti che
constatano che l'usabilita' del sito e' prossima allo zero.
Visto che poi molto spesso queste cacate mondiali sono pagate con
soldi pubblici sperperati, l'incazzatura di Blow Giobbe e' anche molto
ma molto limitata.
 
--
FabMind

 ma molto limitata.
 
vero
è stato quasi un damerino
 
-- 
Yoghurt
 
Non mi fido di ciò che sanguina
per una settimana e non muore
 
 


Vedi FabMind, è facile giudicare e condannare il prossimo con altrettanta 
superficialità, ed è proprio questo che io disapprovo. Noi parliamo da 
tecnici del web, e sulla base delle nostre conoscenze possiamo fornire una 
opinione di qualità affermando che quel sito è fatto bene, oppure che quel 
sito è fatto male.
Ma non possiamo giudicare le ragioni per cui quel sito è fatto bene oppure è 
fatto male, semplicemente per il fatto che oggettivamente parlando non 
sappiamo nulla di quella che si prospetta essere la situazione dietro le 
quinte.
Fornire quindi un giudizio fondato soltanto sulla apparenza (=ciò che si 
vede, ciò che viene mostrato) senza conoscere ciò che sta dietro non solo è 
azzardato ma anche sbagliato.
E' come se tu commercialista, soltanto perchè il fruttivedolo conosce un po' 
di economia, pretendessi che questo fruttivendolo abbia le tue stesse 
competenze.
Se si vuole esprimere un giudizio e si vuole essere oggettivi, è giusto che 
vengano messi a confronto fruttivendoli con fruttivendoli e commercialisti 
con commercialisti; lasciando che ogni categoria giudichi la propria.
In ogni caso, al di la di tutto questo, è ancor più sbagliato accusare chi 
ha realizzato il sito internet; sarebbe stato oggettivamente più corretto 
prendersela con chi lo ha commissionato e in ogni caso, se il committente è 
soddisfatto va bene cosi; nessuno ci ha nominato giudici per giudicarli e 
condannarli.
Quando qualcuno ci convocherà e chiederà il nostro giudizio, soltanto allora 
potremo assolvere o condannare.
 
PS: Ci sono delle leggi? E' competenza dei comuni fare in modo che queste 
leggi siano rispettate. 
 

 leggi siano rispettate. 
 
Infatti non vengono minimamente rispettate nè la legge stanca nè le linee
guida per i siti delle PA, come accade per la stragrande maggioranza dei siti
dei Comuni, ma le leggi in italia sono un optional...
 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=18776
 
 

 optional...
 
No, in Italia le leggi sono fatte in modo da essere sostanzialmente 
irrispettabili, in modo da poter avere la massima parte possibile di 
gente ricattabile... E' diverso, è molto peggio.
E ovviamente fa il paio con un sistema giudiziario lento e inefficace.
 
ciao
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
 
http://www.boschetti.info
 


E il problema di chi è? del committente o di chi svolge i lavori? 
 

 E il problema di chi è? del committente o di chi svolge i lavori?
 
Io non sto accusando l'uno o l'altro, mi limito ad analizzare i fatti.
Comunque il comune ignorando le leggi che riguardano le PA è in torto (le
circolari le ricevono i comuni) e chi ha svolto il lavoro probabilmente ignorava
(ma non è detto, il comune potrebbe aver detto di non preoccuparsi della legge
per risparmiare). Ad ogni modo, non avendo rispettato la legge, il contratto tra
il committente ed il webmaster viene automaticamente invalidato, quindi anche
quest'ultimo potrebbe ritrovarsi delle sgradite sorprese.
 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=18776
 
 

 con commercialisti; lasciando che ogni categoria giudichi la propria.
quindi si ritorna nel giro che i film "non puoi giudicarli perché non 
sei del cinema"
una canzone non può essere giudicata "perché non sei un cantante"
un libro non può essere giudicato "perché non sei uno scrittore"
un quadro non può essere giudicato "perché non sei un pittore"
 
e non posso giudicare pirla un marcello "perché non sono né pirla né un 
marcello"
mavacaghèer
 
-- 
sembri un leghista medio che impara una parola o una frase e la ripete 
ossessivamente per mesi interi (cit.)
 
 

> sempre quei tre cazzo di frames, quei due men=F9 laterali e quella pagina


 tecnici del web[...]
 
Il sito del comune di pisa fa cacare.
E' un fatto.
L'utente medio che accede si trova perso, l'usabilita' e' concepita
alla cazzo di cane.
Questo lo puo' dire un utente qualsiasi.
Se poi mi poni la faccenda sul piano del "noi tecnici del web", allora
ti rispondo che faccio parte del settore, che ho gestito progetti per
unipi, per la regione toscana, per il gruppo repubblica-espresso, per
il CNR.
Il fatto che non mi vedi frequentare il tuo NG non vuol dire che non
faccio parte del settore.
E da "tecnico" quale sono anche io ti posso garantire che
l'affermazione secondo la quale per giudicare l'usabilita' di un sito
o di un portale occorra essere dei tecnici e' una stronzata colossale.
Un sito e' fatto, concepito, progettato e realizzato per essere
"usato".
Se gli utenti non riescono ad usarlo vuol dire che e' stato progettato
male.
 
 
--
FabMind
 


Sarò pure un pirla e orgoglioso di esserlo, ma tu che giudichi il tuo 
prossimo sarai giudicato e nella misura in cui hai condannato, verrai 
condannato. 
 

 condannato.
 
mavacaghčer
 
 
 

 mavacaghèer
 
è pazzo e non posso che quotare
mavacaghèer
 
-- 
è un fischio maschio senza raschio... no, un caschio moschio col 
rischio...
 
 

 mavacaghèer
 
quotabile
 
 
 
"N"

 male.
 
Punto.
 
 
"N"


Davvero? Che senso avrebbe realizzare un sito internet tutto bello e 
accessibile e poi non essere in grado di fornire alcun contenuto? Forse è 
più importante l'accessibilità al contenuto? O il contenuto alla 
accessibilità?
E, qui consentimi, ci vedo un po' troppa ipocrisia.
 
 

 condannato.
 
Mi pare di leggere una vena mistica in tutto cio'.
Ti ricordo che parliamo di soldi pubblici spesi nella pubblica
amministrazione e non di riverenze, penitenze e superstizioni.
 
--
FabMind
 


quoto, progettata male e si sbacca ogni 200 km

Il Thu, 12 Apr 2012 10:57:19 +0200, Marcello, nel pieno possesso delle sue
facoltà mentali (o forse no) ha scritto:
 
A Marcè, taglio la marea di scempiaggini scritte perchè non ho voglia di 
quotare ogni singola arrampicata di specchi.
 
Ci sta 'na legge, che Stanca definì per dare criteri di usabilità. Il 
sito oggetto di discussione ne è lontano anni luce, presumibilmente è 
stato fatto con soldi pubblici, ossia con le mie (le tue non so, magari 
le paghi, magari no) tasse e che ci siano in giro persone che fanno 
leggi, che IMPONGONO criteri ai quali io libero professionista mi devo 
adeguare (e che quindi mi fanno lievitare i costi), e poi il lavoro lo 
faccia il primo webmastella che passa, beh, mi fa girare gli attributi 
virili in modo pazzesco.
Che poi questo venga fatto con soldi pubblici, è la ciliegina sulla torta.
 
Se un committente privato non vuole spendere e mi fa fare un sito per 100 
euro, in barba a ogni regola di accessibilità e usabilità, chissenefrega. 
Prendo il mio gatto, gli insegno a pestare i tasti con Frontpage 98 e il 
sito è fatto.
 
Ma se il committente è un ente pubblico, e tira al risparmio e per far 
questo NON vuole il rispetto delle regole (o se ne frega di controllare 
che siano state rispettate, che è lo stesso), allora non ci siamo.
 
Ma vabbé, tu sei sempre quello che con una bella causa in tribunale si 
risolvono sempre ogni controversia...
Scendi dal pero e cammina in mezzo a noi, forse ti renderai conto che 
l'Italia del 2012 non è Utopia.
 
ciao
Filippo B.
PS: le vaccate le abbiamo scritte tutti, io per primo e non me ne vanto - 
ne scrivo tuttora, se il cliente poco paga poco ha. - ma ciò non toglie 
che non sappia distinguere tra un lavoro fatto bene e uno alla pene di 
segugio.


 segugio.
 
Sottoscrivo. Non si tratta di scagliare la prima pietra. E non si danno 
nemmeno sentenze in veste di giudice, sebbene, qualunque cosa ci sia 
dietro, i responsabili di certi siti segnalati verrebbero senza ombra di 
dubbio condannati.


E allora? Se ritieni che siano stati mal spesi, la colpa non è di chi ha 
fatto il sito, ma di chi si è rivolto per farselo fare. 
 


E chi ti sta dicendo il contrario, purchè la tua rimanga una opinione. Il 
giudizio per essere tale deve essere un qualcosa di oggettivo è immutabile 
nel tempo.
 


Bravissimo, e quindi si parla di opinioni. E nell'ambito dell'opinione tutto 
è lecito. Ma i toni usati nel thread tutto lasciano pensare fuorché alle 
opinioni.
Se poi uno non è in grado di discernere il giudizio dall'opinione è un 
problema suo.
 

 immutabile nel tempo.
 
Prima di dedicare parte della mia vita al lavoro nel settore informatico, 
ho avuto la fortuna di vivere un 'esperienza più che ventennale in campo 
artistico internazionale e quindi mi permetto di esprimere un completo 
dissenso sia dal punto di vista formale che sostanziale rispetto quanto 
sopra da te scritto: a parte il giudizio universale prossimo venturo - se 
sei credente - per il resto di immutabile nel tempo proprio non c'è 
nulla, se non la stupidità.
 
ciao
Filippo B.


 diremo che i siti non sono più usabili?
 
La legge Stanca e` stata discussa per anni, e dopo l'entrata in vigore ha 
dato, tra tempi tecnici, pubblicazione in G.U. e proroghe, oltre due anni 
di tempo agli enti pubblici per adeguarsi.
 
Ti diro` di piu`, e` la legge 4/2004, quindi significa che e` stata fatta 
all'inizio di gennaio del 2004.
 
Sono passati oltre 8 anni e ancora la maggior parte dei siti non e` a 
norma.
 
Se fossi rappresentante di un'associazione di disabili ne approfitterei 
per chiedere un risarcimento milionario per i miei iscritti. :P
 
Bye.


E nessuno li ha sanzionati...  Giusto per curiosità, quali sanzioni 
pecuniarie prevede la legge per chi è inadempiente e in che misura?
 
 

La legge Stanca e` stata discussa per anni
 
Nomen omen.
 
Leonardo
 
-- 
Tell us whether you spy, in the light of the morn,
what saluted was fiercely at the fall of the past day:
whose pips and whose bands in the very heart of the fray
bravely floated from the bulwarks to which we were sworn?