Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: sito in flash...bellissimo????

Ciao a tutti,
frequento da circa un anno il vostro NG,che trovo molto interessante,anche
se io non posto quasi mai, perchč ho ancora solo da imparare e non potrei
apportare granchč alle discussioni,che perň seguo spesso con molto
interesse.
Vorrei chiedervi un grosso piacere:
ieri sera a cena da amici si parlava di siti in flash ed un mio conoscente
magnificava il suo nuovo sito,per il quale ha pagato una cifra secondo me
altissima (15 milioni).Incuriosita, mi son fatta dare l'url per ammirare
questo splendore ma.........non sono riuscita a vederlo,con nescape nulla
,con explorer un'intro cosě cosě ..... ....e poi  mi si č bloccato il pc....
giudicate voi per piacere,mi togliete un dubbio,č davvero bellissimo questo
sito,perchč io non sono riuscito a vederlo ed avevo invece detto che l'avrei
visto per parlarne in seguito .
Grazie 1000!
donatella
l'url č:
http://www.coremo.ocmea.it
-- 
Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'url è:


 wrote in message
lmQg6.22479$GM6.1...@news.infostrada.it...


l'url è:


Su questo sito io avrei da dire un paio di cosette.....
1) L'estetica, IMHO, e' mediocre.... e l'uso di flash e' indiscriminato...
ci sono una serie di accortezze mancanti che non voglio elencare ora....
2) Il prezzo... secondo me.. TADA!!! e' adeguato al prodotto....
se si gira per il sito si vede che e' abbastanza esteso e quindi ha
senz'altro richiesto abbastanza lavoro per essere realizzato
(ritorno sul discorso che anche tutti gli incontri con il cliente
DEVONO essere pagati) e quindi si fa alla svelta a fare
15 milioni... che per quanto mi riguarda corrispondono
a circa 80 ore di lavoro.... in questo caso dato che la qualita' del
lavoro non e' niente di particolare, ma neanche "pessima"....
urlatemi dietro ma si vede di peggio in giro....
sarebbe stato peggio se questo sito fosse stato pagato
1 milione o due....
Matteo
P.S.
Bene che ci sia gente disposta a pagare 15 milioni un sito
anche se giudicando la societa' in questione, forse,
avrebbero dovuto cercare dei professionisti piu' validi
e spendere qualche soldo in piu' per avere un sito
piu' adeguato alla loro societa'....

 ha scritto nel
messaggio news:REQg6.5852$ep3.2...@twister1.tin.it...



Ok... ma allora dimmi questo:
http://www.cts-italia.org
4 pagnotte..... (no comment)
Matteo
P.S.
Io capisco che i "professionisti" si sentano "insultati" da un prezzo del
genere... ma questo dimostra che un abile venditore conta piu' di
cento professionisti al top... e che spesso ci "accontentiamo"
senza lottare al prezzo proposto....


eh no scusa... semmai si poteva farlo ALLO STESSO PREZZO e 100 volte meglio!
:-D
Claudio


http://www.coremo.ocmea.it
Da un punto di vista tecnico non è nulla di particolarmente
complicato. Certo è molto vasto e ci sarà voluto del tempo a farlo..
A me sinceramente piace anche parecchio, non lo trovo male.
Però 15 milioni non li vale.
Un prezzo equo secondo me? In un range dai tre ai quattro milioni.
ciau

4 pagnotte..... (no comment)
Questo è un vero furto.. c'è solo l'intro in flash.. e pure orribile..
vale si e no 500.000 lire, a essere generosi.
mah...

 ridicoli!...
Personalmente trovo più ridicolo farlo pagare un decimo (1.500.000 lire),
dal momento che le informazioni contenute sono veramente tante. A parte la
scelta discutibile dei vari organigrammi con le tristi foto (ma se questa è
una richiesta inderogabile del cliente, noi più che farglielo notare non
possiamo...) mi riferisco alla documentazione relativa ai prodotti, che sono
parecchi e singolarmente trattati. Per ognuno di essi sono state fatte
parecchie scansioni, con relativi ritocchi, in particolare per le foto del
prodotto che sono state tutte scontornate. Non so quanto valga il tuo tempo
(probabilmente veramente poco) ma, almenoché tu non sia l'uomo bionico,
ritengo abbastanza coerente la valutazione di Matteo.
Comunque il problema dell'incomprensione risiede altrove...
Un BEL sito, non è un sito BELLO. E' un sito sicuramente gradevole
nell'aspetto, ma ricco di contenuti e principalmente in grado di appagare le
curiosità di chi contatta la Società per avviare un rapporto di clientela, o
di collaborazione. Non per appagare l'occhio di un Sephiroth che passa una
volta (se passa), dà il suo giudizio (senza motivarlo) e poi scompare
altrove. Il sito di un'azienda non è la pubblicità sulla pagina di una
rivista, che deve impressionare il lettore. E' uno strumento di dialogo che
ha il compito di instaurare e mantenere vivo un rapporto.
Grafica e comunicazione viaggiano sempre insieme. E' un errore grossolano
concentrarsi su una soltanto.
Magari mi sbaglio...
Ciao,   M@rcO
P.S.  Matteo, per 187.500 lire/ora corro a lavorare per te!! ;-)

Il sito e' gradevole e il prezzo puo' essere adeguato se si pensa
all'estensione del sito.
E' un catalogo abbastanza vasto.
Bisogna anche vedere se sono state gia' fornite foto, materiale, cataloghi
ecc.
oppure e' stato fatto tutto da zero nel qual caso i 15 testoni non mi
sorprendono.
Una pecca gigantesca cmq si nota subito nel codice della home:
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 3.0">
NO COMMENT!
Altra pecca: il form per l'invio della mail e' un banalissimo mailto e non
usa neanche un cgi!
Inoltre non vedo metatag di nessun genere... Non hanno bisogno di motori di
ricerca?
ripensandoci 15 milioni forse sono un po' troppi, magari curando allo stesso
modo
 grafica e programmazione...
maxmor

> Personalmente trovo più ridicolo farlo pagare un decimo (1.500.000
lire),
[CUT]
commisionamelo e lo faccio io per quella cifra... e non mi smbra tanto
ridicolo, visto che ci impiegherei si e no 2 giorni


> Personalmente trovo piů ridicolo farlo pagare un decimo (1.500.000


 >> Personalmente trovo più ridicolo farlo pagare un decimo


 se io non posto quasi mai, perchè ho ancora solo da imparare e non potrei
[CUT]
A un certo punto ho letto "GIUNTI" e da buon milanista mi sono messo a
vomitare :)

Comunque.... tanto per tenere alto il morale ;-)
se vi dicessi che uno studio fotografico.... attrezzato con
una trentina di milioni di attrezzatura (due macchine fotografiche
decenti, un set di luci e un mini-set) si fa pagare dalle
30 alle 70k lire a "scatto" per un catalogo... non vi scandalizzate???
il fatto di far pagare un sito di quel genere 15milioni non e'
strano... anzi, come ho detto un'azienda di quel genere
(da come si vede dall'organigramma) ha speso veramente
poco e "si e' accontentata"....
uno studio "piu' accorto" avrebbe proposto un lavoro
molto piu' costoso, ma da un indubbio valore aggiunto...
il sito in questione:
grafica e tecnica:    Voto: 4--
contenuti:               Voto: 8
valore aggiunto:      Voto: 3
E' un sito sbilanciato nei confronti dell'economia
della realizzazione a discapito di tutto il tempo che viene
perso durante un lavoro per un azienda di quel tipo....
Io mi sono fatto l'idea di una azienda in grado di sostenere
una spesa variabile tra i 30 e i 50 milioni per la realizzazione
del loro sito web....
ovviamente per fargli spendere quella cifra vanno "presi per mano"
e fargli capire "dove" indirizzare le loro risorse.....
Matteo


I siti web possono essere per le aziende:
1) pubblicita'
2) efficienza
3) deduzioni fiscali
La prima ha un valore arbitrario... nel senso che io come
studio posso decidere la mia tariffa "a priori"... sara' poi
il mercato a giudicare se adeguata o meno (potrei essere
troppo caro, ma anche troppo economico....)
La seconda e' tangibile per un'azienda...
piu' eff. = piu' soldi
La terza non e' da sottovalutare.... perche' pagare un sacco
di tasse quando gli utili possono essere reinvestiti?
Internet in Itali si delinea come la piu' importante area di
sviluppo economico dal dopoguerra ad oggi.... se pensate
quante aziende sono cresciute e si sono affermate sull'onda
dell'entusiasmo in quel periodo, capite che questo momento
e' da sfruttare.... non c'e' ancora la recessione ma non
tardera' ad arrivare pure per internet.... oggi e' il
momento in cui si guadagna... probabilmente tra qualche anno
tutto si stabilizzera.... se siete in grado di fornire prodotti
eccellenti, perche' non farli pagare????
Matteo
P.S.
sono cosi' presente perche' un cliente mi ha spostato
l'appuntamento di 45 minuti.... e ora a chi li fatturo?

Tanto per dirne una...
Avete notato il titolo delle pagine?
"Nuova Pagina 1"
Provate a guardare l'html poi...
Comunque, anche se non č fatto benissimo, i 15 milioni ci stanno, č
abbastanza complesso.

 wrote in message
REQg6.5852$ep3.2...@twister1.tin.it...


 allora non avete idea di cosa è un sito "complesso" !
Il tuo??
;-)


 senza lottare al prezzo proposto....
Mi spiace, ragionamento totalmente sbagliato.
Su questi ragionamenti gli assicuratori dell'epoca hanno rovinato la
piazza a quelli onesti. IL lavoro VA retribuito e senza approfittarsene
ma anche per il contrario.
Un sito fatto con FP3, fatto con molte "Untitled page", dove una
pagina va e l'altra mi chiede il plug-in da scaricare, dove il sito
visto a 800x600 fa schifo... 
...questo sito va pagato si e no un paio di milioni.
Essere abili venditori è un conto, essere gente che fa un sito giusto
per poi lasciarlo la è un altro.. specie a quelle cifre.
Se poi hanno avuto problemi contrattuali non lo so, ma così com'è
equivale a quelli che spacciano siti a 100 carte. Entrambi fanno 
male al mercato.
-- 
((( Bazzmann Site Labs© ))) :: Coming soon the new release...
_______________________________________________________________________
Su 
http://www.bazzmann.com
 leggenda narra che...
"I più meritevoli stanno sempre in ultima fila.
Un po' per modestia, ma soprattutto per dignità."
( Henry Miller )

 concentrarsi su una soltanto.
Esatto, grafica e comunicazione.
Vuol dire fare i siti in modo ottimo, visibili a tutti e pratici da
sfogliare. Che ci siano tante informazioni non me ne può fregare di
meno... non nascondetevi dietro a scuse.
15 milioni per un sito sono una cifra su cui esigerei un buon lavoro.
Io personalmente accedo al 40% delle sezioni. Non venitemi a dire che
è per il fatto che uso NS... per 15 milioni DEVE essere visibile anche
a me.


 se vi dicessi che uno studio fotografico.... attrezzato con
Io non mi scandalizzo per le cifre, mi scandalizzo per la bassa qualità
del prodotto a quelle cifre. Perchè dovrei pagare un prodotto che non
funziona come dovrebbe?
Se riesco a vendere un sito per 30 milioni e dietro c'è altro lavoro,
ben venga... ma se il risultato finale è pessimo, tanto vale non farlo.
Non c'è neppure uno straccio di meta tags... le BASI dell'HTML...
Ribadisco il concetto: se uno fa le scansioni di lavoro o il grafico
tradizionale... lo continui pure a fare anche a costi alti... poi il
sito lo faccia fare a chi lo sa fare.
Compreresti mai una macchina a 100 milioni dove in un altro posto
costa 50 e li vale? Considerati margini di produzione, vendita e
tutto quello che vuoi?
E' una ladrata.  E chi non ha flash/shockwave installato che fa?


 qualcun altro!
Io faccio le 3 del mattino quasi tutti i giorni.
Per il risultato finale di questo genere NON farei mai una cifra del
genere... non è assolutamente concorrenziale. Alla lunga stanca e
rovina il mercato. Punto.
Qui stiamo parlando del sito. Quello vale si e no un paio di milioni.
Ma se come azienda metto in conto il risultato finale del sito e la
mia immagine all'esterno, poi chiedo i danni al professionista.
Non esageriamo.


 eccellenti, perche' non farli pagare????
Se *è* un prodotto eccellente. Questo è un prodotto scarso.
Bada bene che sono per valutare le figure professionali del web, 
"sparare alto" è nella "legge" del commercio (se va bene, meglio
per te), ma sempre entro un limite di onestà.
Ti faccio un esempio pratico:
Un cliente si era fatto fare un sito da uno studio grafico (circa 4
milioni). A parte il gusto orrendo, teniamo conto di questo.
Gli ha fatto un form online per le prenotazioni.
Morale: form nullo perchè senza nessun programmino a farlo girare.
Questo ovviamente è costato i 4 milioni *più* il costo che gli ho
messo in conto per configurargli il form mailer.
A te sembra una furbata o una cosa saggia?
Pensi che tornerà in quello studio?


anche se è ancora in costruzione, sicuramente più complesso di quello
lo è...


 Non c'è neppure uno straccio di meta tags... le BASI dell'HTML...
Beato te, io ho fatto Visualizza-HTML ed ho trovato:
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-1">
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 3.0">
Si commenta da solo :-)
Luigi

 Non c'è neppure uno straccio di meta tags... le BASI dell'HTML...


Carino il frogger :-) Quello è più complesso.
Premetto che prima la pensavo come te.
Adesso invece penso che più soldi hanno i clienti e più devi cercare di
fartene dare.
L'ho imparato con dei tipi che hanno cercato di sfruttarmi fino all'osso, la
professionalità va pagata (lo so che quel sito non è tutto sto
professionale)!!!
Mi hanno chiesto 20 preventivi/progetti (gratis), non me ne hanno fatto fare
nenache uno. Mi hanno assilato al telefono e al cellulare per mesi, neanche
fossi un centro di assistenza (sempre gratis), mi chiedevano anche come si
facevano i frame... Gli ho settato il server di dominio, di posta, web,
sempre gratis....Alla fina non ho visto 1 lira da loro e sono solo diventato
cattivo, prima ero troppo buono. Ce n'è un altro peggio ancora, ma è inutile
stare a raccontare....
Non importa se io per fare un programmino scemo o un sito chiedo un sacco di
soldi ed impiego 1 giorno a farlo. Per fare il mio lavoro bene e velocemente
e soprattutto per poterlo fare, ho studiato e fatto nottate a leggere
manualistica, fare prove, friggermi gli occhi davanti al monitor. Questo va
messo in conto, non ti pare?
Forse proprio 15 non li vale, ma almeno 8 credo di si, navigalo e vedi che
ha parecchie cosette. Considera poi scannerizzazione, scrittura di tutta la
roba(c'è uno schema gigantesco) e poi anche stare a convincere il cliente
che una cosa si può fare e l'altra no, è una scocciatura che bisogna farsi
pagare.
Ciao
--
.::^::..::^::..::^::..::^::..::^::..::^::..::^::..::^::..::^::..::^::.
Ettore Iacomussi
Java/C++ Developer & Webdesigner
Wap & Web Applications
Web - 
http://www.bytecode.it
Wap - 
http://wap.bytecode.it
ECommerce - 
http://bcommerce.bytecode.it
ICQ: 62626910 - E-Mail: 
ett...@bytecode.it
Phone: 0339 8612673

io non sto dicendo che non bisogna farsi pagare... ma sto dicendo che
bisogna pagare quanto vale una cosa!.... insomma può avere tutti i
contenuti che vogliamo (allora esposrto in word e faccio prima) ma se
un lavoro non è fatto bebe, i soldini non si cacciano :))


 un lavoro non è fatto bebe, i soldini non si cacciano :))
Si ho capito.
Se glieli ha dati, contento il cliente e contento il webmaster, quel sito
con una settimana si faceva.
Io prima mi preoccupavo di fare ogni cosa perfetta, precisissima, ero troppo
pignolo, ora basta che mi pagano...

il sito tecnicamente, come tutti hanno constatato, fa c..à: grosse lacune a
tutti i livelli, html, flash etc etc.
Supponete però che chi abbia fatto il sito, non avesse le foto e non avesse
tutti i testi,abbia dovuto scrivere di tutto....
Secondo me come tempo, ce n'è voluto abbastanza (se hanno dovuto fare
tutto,dalle scansioni ai testi,a quegli (orribili)pezzi in flash)...chiaro
la qualità fa pena, ma è anche vero che qui notiamo tutto!!
Secondo me un lavoro del genere potrebbe avere un valore dai 7 ai 10
milioni....ma 15 mi sembrano un pò troppi!
Ciauz

 via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ringrazio tutti per le gentili risposte;volevo solo aggiungere che é stato
fornito tutto il materiale,le foto,i contenuti,almeno così diceva quel mio
(straricco ) conoscente.
In effetti mi ha detto che il sito è di 100 pagine e che il ragazzo che l'ha
fatto ci ha lavorato circa un anno.
Ancora grazie a tutti per il vostro tempo
donatella


un anno?.... mi***a allora è meglio che lascia perdere....
--
bye bye Sephiroth
______________
ICQ# 42578047
www.sephiroth.it
______________

 donatella
Allora e' un furto.....!!!
100 pagine... ci credo con il catalogo completo...
ma e' ancora "under construction" in alcune sezioni
in effetti il prezzo ora mi appare "gonfiato" da
un utilizzo indiscriminato di flash... quando
il semplice html era abbondante.....
*NO COMMENT*
Matteo

 <meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 3.0">
Ma questo non è un meta tag valido... è un anti meta tag! :c)))
Bai!


Angel wrote:
Donatella, ehm, sai quando si parla di abuso di Flash? Presentazioni ed
Intro poco funzionali se non inutili? ecco...15.000.000 ? Fammelo conoscere
il tuo conoscente....ahhaha, aparte gli scherzi, per quella cifra, sempre
che sia vero queloo che hai detto, si fa di meglio....mootlo di
meglio....scusa, mi togli una curiosità? Chi gli ha fatto quel sito? Ladri?
Ciao angel,io flash non lo uso,ne sento però parlare tanto e ti ripeto che
il sito in questione non sono neppure riuscita a vederlo:per il resto ti
giuro che è stato pagato 15 milioni.
Quel mio conoscente non sa  nulla di internet però era contentissimo del suo
sito e crede di averlo pagato anche poco perchè gli hanno detto che un sito
in flash di 100 pagine costa molto molto di più.........
Sono io che ho  il dubbio che l'abbiano  gabbato ma prima di pensar male(e
bada che non gli dirò nulla,non è un mio problema se ha buttato i suoi
soldi,dato ne ha tanti :-)))volevo vederlo questo benedetto sito.
Ciao!
donatella
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 


 
http://www.coremo.ocmea.it
No, č normalissimo, anzi, molto amatoriale, perň in compenso chi l'ha 
fatto ha č un genio, ha 15 milioni in piů iun tasca.

 Posted from 
mta03-acc.tin.it
 [212.216.176.34]


 l'url è:


scusaa eh ma per 15 sacchi si deve vedere sull' atari e sul vic20.

 wrote in message
000301c092be$bfce8c40$9211d8d4@oemcomputer...


 ha scritto nel messaggio
news:2jdh6.33628$GM6.1...@news.infostrada.it...

IO per 15 milioni, ci butterei anche un anno intero!!!! Starei giorno e
notte a fare il sito in flash, o come vorrebbe lui, lascia perdere che dopo
averli incassati me ne andrei a fare un bel viaggio.... onestamente, il sito
lo puoi fare anche con i bordi in zecchino d'oro, ma a mio parere  15
MILIONI sono BUTTATI.

 > l'url è:
