Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Regione Veneto?!?

http://punto-informatico.it/pi.asp?i=45265
non aggiungo altro... pero' molto singolare... :))
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Il risultato č che i mercati stanno diventando piů intelligenti, piů
informati, piů organizzati. Partecipare a un mercato in rete cambia
profondamente le persone.


In compenso tra chi commenta la notizia su PI c'e' il solito coglione che
parla tanto per parlare
Claudio

 che parla tanto per parlare
queste figure rientrano nella *mitologia* :))) pero' quello che volevo
innescare era una discussione sull'usabilita'... che pare doverbbe essere
presto obbligatoria per la PA e in questo caso singolare ce l'hanno e
rifanno il sito non accessibie... !?!?



ehm... posso avanzare qualche dubbio che nella decisione di rifare il sito
(leggi appaltare il lavoro ad una azienda "amica" per una somma che
sicuramente non e' bassa) qualcuno abbia avuto la benche' minima
preoccupazione per l'argomento accessibilita' del sito?
Non solo... tu pensi davvero che chi ha promosso questo cambiamento sappia
che esiste un problema accessibilita'?
Inguaribile ottimista
Sara' che ultimamente ne vedo troppe di cose storte fatte da/con/per gli
enti pubblici (ieri l'ultima... sito dinamico per un nuovo ente; nella
richiesta d'offerta erano specificati dei requisiti tra cui la possibilita'
di aggiornare i contenuti. Ho fatto un prezzo piu' che onesto perche' la
cosa mi interessava specificando che avrei sviluppato il tutto secondo i
criteri che ho elencato, oltre a rispettare i loro requisiti. Beh il sito e'
stato fatto in modo che non sia indicizzabile, per tre quarti i contenuti
sono statici, i bandi vengono gestiti con una applicazione ASP mentre le
news con una applicazione PHP e per giunta residente sul server di chi ha
sviluppato il sito. Di accessibilita' non v'e' traccia ma non era nemmeno
citata)
Claudio

 differenza fra usabilita' e accessibilita'?
Sito accessibile = sito realizzato sulle sppecifiche WAI.
Interpretabile da screenreader etc etc
Sito usabile = sito realizzato con rispetto delle teorie di usabilita',
descrizione, no java, possibilmente no flash etc. etc.
Sono due cose diverse che molto spesso si sovrappongono,.
Un sito accessibile e' molto spesso anche usabile ma non viceversa.
Saluti.
-- 
I'am what I'am, I do what I can

 rifanno il sito non accessibie... !?!?
:D
Sei te che telefoni sempre al poeta dell'Unieuro ? Appena ti
vedo ti spacco il cellulare.
	nicholas

 differenza fra usabilita' e accessibilita'?
hai ragione... volevo intendere solo l'accessibilita'...
fate un replace(testo,"usabilita'","accessibilita'")   :)


 vedo ti spacco il cellulare.
non sono cosi' ingenuo... pero' una mossa del egnere fatta da una regione...
che pare sia molto in vista negli ultimi tempi, vada nella direzione opposta
a quella che le linee guida governative dovrebbero essere approvate a
breve... in piu' aveva gia' un servizio accessibile...


 descrizione, no java, possibilmente no flash etc. etc.
L'usabilita' e' principalmente pratica (ovvero non puo' limitarsi alla fase
teorica ma deve essere verificata sul campo) e, diversamente
dall'accessibilita', non e' orientata a tutta l'utenza, ma ad una specifica
audience. Non esistono inoltre tecnologie che a priori negano l'usabilita'.
Forse questo puo' aiutare:
http://www.usabile.it/122001.htm
CB

La Regione del Veneto ha fatto una scelta piuttosto discutibile, ma
la causa scatenante che ha portato a scelte diverse da quelle passate
è ancora più discutibile.
Considerando che ho partecipato alla realizzazione della versione
passata (quella premiata al Compa per intenderci), dovrei essere il
primo ad essere allibito. In realtà oggi posso solo affermare con
certezza che hanno perso una occasione molto importante, ma che
comprendo molto bene parte delle scelte fatte.
Con questo non sto assolutamente scusando la Regione per la scelta,
ma ne comprendo i motivi, almeno in parte. :)
Non chiedetemi di più, non parlerò. "Muto sono". :))
-- 
Bazzmann.Com - Accessibilita', usabilita', webdesign e standard W3C
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 Non chiedetemi di piů, non parlerň. "Muto sono". :))
tranquillo... non e' assolutamente mia intenzione scatenare polemiche di
questo tipo... il discorso dovrebbe rimananere nell'ambito
dell'accessibiilta' persa... aprescindere dai motivi scatenanti la nascita
del nuovo progetto!


 "Muto sono". :))
Perdonami ma che senso ha scrivere "so perchè ma non
ve lo dico", quando ben sai che tutti vorrebbero capire
il motivo della scelta

"asd" <a...@asd.asd> ha scritto nel messaggio
news:bkbrfk$176v$1...@newsreader2.mclink.it...

Perchè se dice quello che gli hanno raccontato verrà chiamato in
tribunale pure lui, visto che le perizie fatte dal tribunale dimostrano
il contrario :)
-- 
Questo messaggio potrebbe non risultare leggibile ad utenti con
disabilità visive. Nel caso risultino problemi di lettura, inviate un
post in questo newsgroup in risposta al messaggio originale indicando
come testo del messaggio: NON ACCESSIBILE.

 del nuovo progetto!
Si dopo il primo sito accessibile, sarà la prima causa
sull'accessibilità del web in Italia :)
E quando gli atti saranno pubblici, salteranno parecchie teste :)


 comprendo molto bene parte delle scelte fatte.
Non facciamo disinformazione :)
Sei stato mio fornitore per una parte del servizio e null'altro :)


comprendo molto bene parte delle scelte fatte.
be', diccele, non tenerci in sospeso...  

 fatte dal tribunale dimostrano il contrario :)
Si ci ero arrivato anche io. Motivo per cui ho avuto da
ridire sul suo intervento, il cui scopo non è ben chiaro
visto che non può dire nulla

 il motivo della scelta
Per naturali motivi di privacy. Sono informazioni che
conosco, ma che spetta a loro, se e quando, rendere
pubbliche.
Trovavo semplicemente giusto far sapere che la scelta
può essere compresa, anche se non condivisa. Questo
almeno per il rispetto verso le persone che sono impiegate
nella Regione Veneto e hanno creduto (e continuano a credere)
nell'accessibilità web.
A volte gli enti e le grosse società sono macchine complesse.
Comunque ripeto, lungi da me condividere la nuova versione.


 non aggiungo altro... pero' molto singolare... :))
Mi sa che la cosa ha anche dei risvolti piuttosto seri:
Affari legali e contenzioso:
	n. 454 del 16 aprile 2003 [13.0] Tribunale di Venezia.
	Ricorso ex artt. 161 e 162 L. 633/1941 promosso da Roberto Scano c/Regione
La 633 dovrebbe essere quella sul diritto d'autore .... mi sa che la
Regione il sito 'bello' lo aveva 'fregato' a Scano :-)  .. ovvio che hanno
dovuto cambiarlo.

 del nuovo progetto!
Per carità, nessuna polemica, non ce n'è proprio il motivo. :)
Come espresso nella risposta ad "asd" non sono in diritto di dire cose
che non mi compete dire, ma sono in diritto di esprimere una
"indicazione" che reputo giusta. Semplicemente questo.
Come ho detto non ne condivido neanch'io la scelta.


 dovuto cambiarlo.
Beh tu conosci il mio legale no? :)
Ed è solo l'inizio :) Il punto sta però su quando hanno deliberato
questo nuovo sito :)


 il contrario :)
Come al solito pecchi di egocentrismo, protagonismo e estrema sicurezza.
Quand'è che ho parlato di tribunali e via dicendo?
Quelli sono cavoli tuoi e della Regione. A me non interessa nè compete.


 Quelli sono cavoli tuoi e della Regione. A me non interessa nè
compete.
Sei testimone dei fatti o no? L'hai detto pubblicamente pure qua... E'
giusto che il giudice abbia anche il tuo punto di vista non credi?
Altrimenti si faceva più bella figura standosene zitti, non credi?


 pubbliche.
Questo l'ho capito. Intendo dire che se tu sai il perchè
di un fatto allora ci si aspetta che tu ne parli. Se per
motivi legali o di privacy non puoi farlo, non ha senso
che tu dica che condividi la scelta, o che sai il perchè
di tutto quanto, se poi non ci dici come stanno le cose

dovuto cambiarlo.
da notare che questo documento, indicizzato da google, è stato rimosso
dal sito della regione veneto...

 su quando hanno deliberato questo nuovo sito :)
3 faccine in 3 righe. Sicurezza totale o buon
viso a cattivo gioco? Occhio a esporti troppo
anche sui forum pubblici dei siti di IT. Se
nell'aria ci sono questioni legali, io fossi
al posto tuo eviterei anche solo di toccare
l'argomento (poi per carità, magari sei una
roccaforte di certezze, ma a noi è dato solo
di sapere "qualcosa" e "male")

 di sapere "qualcosa" e "male")
Come ho già detto su P.I., le cose legali sono "cosa nostra" (nel senso
mio, di de Grazia e Cerutti), mentre la domanda che sorge spontanea è:
QUALSIASI sia il motivo per cui è stato sostituito il sito, per quale
motivo è qualitativamente inferiore rispetto alle linee guida
dell'accessibilità?


 dal sito della regione veneto...
gia'...
comunque piu' leggo qui e su P.I. e meno ci capisco...
Ma un archivio con la delibera c'e' o no?
Boh...
Claudio

 Boh...
Online no in quanto le delibere le mandano "su richiesta" oppure devi
acquistare il BUR per averne copia.


 guida dell'accessibilitą?
Potresti riformulare il concetto su una base normativa piu' precisa? In
quali punti il sito non e' conforme alla priorita' 1 delle Web Content
Accessibility Guidelines 1.0? Giusto per valutare l'impatto della presunta
riduzione di accessibilita'.
CB

 inferiore rispetto alle linee guida dell'accessibilità?
Come ti ho scritto su PI, questa è un problema interessante
e sicuramente se ne parlerà ancora in futuro (qui e su PI).
Io avevo più che altro sottolineato il fatto che nella tua
situazione -io personalmente- eviterei completamente di espormi
fino alla conclusione dei fatti. Questo perchè rischi di finire
in discussioni che poi -isolate dal contesto- possono risultare
anche lesive per te stesso, soprattutto perchè danno l'idea
che tu prendaquesta faccenda con una leggerezza assoluta, quasi
fossi matematicamente certo che non solo hai ragione, ma verrai
profumantamente e adeguatamente risarcito dei danni. Te lo
auguro, ma attento perchè la strada della legge ha solo dubbi
e poche certezze (soprattutto in questo settore)

 Altrimenti si faceva piů bella figura standosene zitti, non credi?
Boh, se faccio brutta figura saranno affari miei, non credi?


 acquistare il BUR per averne copia.
ahahaha
noi le abbiamo online---- noi le abbiamo online.... ci sono costate
10Miliardi.... ma cacchio sono tutte lě in bei pdeffozzi da 4 mB e piů!!!
A parte questo sorriso a denti stretti sono contento che ci sia questa causa
e auguro che vada a buon fine per Scano, Cerruti e Degrazia.
questo perchč non ne posso piů a vedere un campo IT massacrato di leggi e
decreti che non lo comprendono, che non capiscono le sue dinamiche e che lo
rallentano  fino a sfinirlo....
non ce la faccio piů a vedere che ci sono organismi sovrannazionali che
affrontano il porblema globalmente e il nostro caro ministro non fa altro
che inventarsi ridicoli bollini e pachidermici meccanismi per
certificarli......

 di tutto quanto, se poi non ci dici come stanno le cose
Certo, dal tuo punto di vista hai ragione, probabilmente
direi la stessa cosa anch'io nei tuoi confronti se fosse
l'inverso.
Mettiamola così, mi sentivo di dire che ci sono delle
motivazioni rispetto a questa scelta, non condivise
sicuramente, ma per cui trovo prematuro gridare già allo
"scandalo".
Se l'ho esposto male o pare che io voglia fare la persona
preziosa, me ne scuso. Era un mio libero pensiero sul "caso".
Per il resto, ognuno è libero di pensare che la mia affermazione
sia fuori luogo o inutile. Chi mi conosce (sembro Tomba!) saprà
trarne le dovute opinioni, chi non mi conosce ancora... beh,
magari domani potrà affermare che non avevo fatto una cosa troppo
insensata... o mi darà del completo idiota! :)
Ciao,
Marco


 certificarli......
A suo tempo volevo metterlo online pure io ma mi è stato detto che era
poco opportuno :)
Sai, passano tutte le delibere di spesa ;-)


 "scandalo".
Adesso mi è più chiaro, ho capito cosa intendevi dire


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http://www.aspitalia.com/
 Enjoy the .NET community!
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 XML and beyond

 l'altro, mi sembra il minimo che in caso di conflitti ci si molli :)
Centra... giacchč i capi di accusa di scano sono proprio legati al fatto che
il web adottato successivamente sia "peggiore" di quello che aveva fornito
lui....  Se la tesi regge e Scano vince la sentenza ha effetto su ogni altra
possibile causa in cui si pone all'attenzione del giudice l'inefficienza di
un sistema che viene realizzato per il pubblico..... e ce ne saranno delle
belle!

 l'altro, mi sembra il minimo che in caso di conflitti ci si molli :)
Ti potrei dar ragione se la delibera fosse uscita successivamente
all'avvio del contenzioso, ma a quanto mi risulta non è così :) Comunque
ne verranno fuori delle belle :)


 belle!
Come ho già detto nel forum di Punto Informatico, l'articolo di oggi non
riguarda l'oggetto della causa :)


 Comunque ne verranno fuori delle belle :)
tanto conoscendo la velocità con la quale si sviluppano le cause, etc... un
risultato si avrà nel 2020.
Non vi dico quanti ANNI ci hanno messo per dare ragione ai miei genitori a
seguito di una causa fatta da dei nostri vicini (che bravi...) : 6 Anni!
3 Perizie, tutte a favore dei miei genitori.
12 Milioni di spese per una striscia di terreno nostro tra le due case, (tra
l'altro l'area in questione era di circa 20 mq....)
E li devono ancora vedere tutti, ma si guarda bene l'avvocato a chiederci il
rimanente dopo le figure di M che si è fatto.
Tra l'altro quelli che ci hanno sporto denuncia erano senza l'ombra di un
quattrino perchè erano in fallimento, in una casa che poi tra l'altro è
stata ceduta all'asta, e con il loro avvocato che alla fine chiedeva i soldi
a NOI nonostante avessimo vinto e ci aspettassero i risarcimenti delle spese
sostenute... (che poi non c'era neanche ragione di una causa per quel
terreno, ne di tutti gli appelli successivi fatti da loro perchè non gli
andava bene...)
In poche parole siamo usciti cmq sconfitti perchè ci siamo "ricomprati" il
nostro terreno
Beata l'Italia si...
Ci sarebbe poi da parlare anche di come i due avvocati di parte si mettevano
poi d'accordo sul prolungamento della questione (nonostante i miei avessero
espressamente chiesto che il nostro avvocato non parlasse con l'altra parte)
Insomma un mangia mangia...
Ma come si fa ad avere fiducia in un paese così?
(scusate lo sfogo ma quando si parla di tribunali, etc... mi vien sempre il
nervoso)
P.S.
ma si può denunciare un avvocato se non fa bene il suo lavoro? magari per
danni? :-P
--
Fabio Angela (aka Red Angel)
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http://hosting.redangel.it
http://www.redangel.it
 - il portale sulla programmazione

 risultato si avrà nel 2020.
Per il diritto d'autore sono state istituite delle sezioni speciali in
diversi tribunali, tra cui Venezia dedicate esclusivamente al diritto
d'autore.


 per danni? :-P
Credo di sì, ma ti serve un avvocato...
e poi te ne serve un altro eventualmente e poi un altro ancora nel caso...
vedi te. :-P
-- 
Massy
------------
Tutto sul mondo della patente
<< 
www.autoscuolacarnevale.it
 >>

 d'autore.
uhm.. e quanto è il tempo medio prima di ottenere la sentenza?
(tornando al discorso "la legge è uguale per tutti" fa girare anche le
scatole il fatto che delle persone debbano aspettare anni e pagare milioni
per una cosa che gia hanno...mentre per cose diverse ci siano vie
preferenziali...vabbè lasciamo perdere :)


 preferenziali...vabbè lasciamo perdere :)
Guarda... è una normativa fresca fresca fatta dal Berlusca e devo pure
ringraziarlo :)
Sai quanto difficile è spiegare ad un giudice "generalista" cos'è un
link, cos'è del codice ASP, ...?


link, cos'è del codice ASP, ...?
application service provider o active server pages?

 application service provider o active server pages?
ho detto codice ASP :)
