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Titolo: Armani.it - il caso in Parlamento

http://punto-informatico.it/p.asp?i=44686
Speriamo che sia resa giustizia a Luca Armani.
-- 
Saluti, Ciccio
http://cicciolotto.it

 ha
scritto:

Sinceramente questa storia mi ha stufato. E' pur sempre una battaglia legale
tra due aziende, non trasformiamola in una crociata.
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 E' pur sempre una battaglia legale tra due aziende
Sbagliato!
E' la battaglia per il diritto al proprio cognome!
-- 
Saluti, Ciccio
http://cicciolotto.it
č inutile versare rum...
nu strunz nun addiventa babba'

 E' la battaglia per il diritto al proprio cognome!
Sbagliato. Ma perchè non vi documentate prima di scrivere?
Il dominio non è intestato ad Armani come persona fisica, ma come azienda
domain:      
armani.it
x400-domain: c=it; admd=0; prmd=armani;
org:         Timbrificio Luca Armani
descr:       Cartoleria targhe e timbri e commercio all'ingrosso di
descr:       elettrico per insegne luminose.
ciao
-- 
Kappa [co-mod ICWA]
kappa(at)
webngo.net
www.webngo.net
www.filmscoop.it

 Speriamo che sia resa giustizia a Luca Armani.
giustizia e' stata gia' resa... a mio parere... in piu' e' l'ultima corciata
"ridicola" ad opera dei verdi... che ormai non sanno piu' come fare per
avere un inimo dui visibilita'... :)))
la questione e' tra due aziende... non tra un privato ed un'azienda...
quindi la legge e' stata applicata in modo giusto...
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Se le aziende pensano che i loro mercati online siano gli stessi che
guardavano le loro pubblicità in televisione, si stanno prendendo in
giro da sole


ehm... e allora?
Tra l'altro all'epoca della registrazione non era possibile registrare un
nome da parte di una persona fisica. Potevano farlo, e solo per 1 nome a
domini, solo i possessori di p.IVA
Claudio

 solo per 1 nome a domini, solo i possessori di p.IVA
a maggior ragione... perche' impelagarsi in cause assurde? era meglio se il
sig. Luca si metteva d'accordo con Giorgio... perche' ne sono convintissimo
che gli sia stata fatta una proposta extragiudiziale...


 ehm... e allora?
e allora, come ha detto Lino, si tratta di un caso ditta contro ditta, 
non persona fisica contro ditta :)


 ehm... e allora?
D.lgs 1992 n. 480:
Il titolare ha il diritto di vietare ai terzi, salvo prorio consenso, di usare:
...
c) un segno identico o simile al marchio registrato per prodotti o servizi non affini, se il marchio registrato goda dello Stato di
rinomanza e se l'uso del segno senza giusto motivo consente di trarre  indebitamente vantaggio del carattere distintivo o della
rinomanza del marchio...
-- 
Alessandro Crugnola [sephiroth]
Flash | PHP Developer
http://www.sephiroth.it
Team Macromedia Volunteer for Flash
http://www.macromedia.com/go/team
Flash-php mailing list
http://www.flash-php.it/index.php?ml=fpcoders&action=subscribe


Allora rispondo a te e a Lino...
Se gli e' stato proposto un accordo extragiudiziale e non si e' messo
d'accordo, e' un cretino :-)
Dal tono delle informazioni che ho letto si ha l'impressione che l'abbiamo
aggredito e basta.
Claudio

 l'abbiamo aggredito e basta.
io non ne sarei cosi' convinto... nessuno va in causa senza provare alre
strade... tutti conoscono la velocita' della giustizia italiana... :)))


tra due aziende, non trasformiamola in una crociata.
no, è una battaglia legale tra uno che si chiama armani e ha
registrato il suo cognome prima che internet andasse di moda ed un
altro, che neanche si chiama armani ma giorgio armani spa o qualcosa
del genere, che gli vuole scippare questo dominio.
è irrilevante, come detto altrove, che per per le necessità
burocratiche di registrazione del dominio si sia usato il recapito del
timbrificio armani.  quel sito non serviva mica a vendere i timbri di
luca armani, e la battaglia legale non si riferisce certo al diritto
di vendere timbri
-- 
dipende.

d'accordo, e' un cretino :-)
sai, dipende dal tono dell'accordo.  forse, visto che facciamo
ipotesi, gli avranno detto qualcosa tipo "ecco 100 euro, vacci a
mangiare la pizza e dacci il dominio o ti spacchiamo metaforicamente
la faccia..."
-- 
dipende.

 del genere, che gli vuole scippare questo dominio.
non c'entra..
hai letto la mia risposta?
penso che c'entri qualcosa in merito
-- 
Alessandro Crugnola [sephiroth]
Flash | PHP Developer
http://www.sephiroth.it
Team Macromedia Volunteer for Flash
http://www.macromedia.com/go/team
Flash-php mailing list
http://www.flash-php.it/index.php?ml=fpcoders&action=subscribe
.

penso che c'entri qualcosa in merito
allora, se io mi chiamo mario rossi e decido di fabbricare timbri
posso anche chiamare la mia fabbrica "timbrificio armani", nessuno me
lo vieta, finché ovviamente qualcun altro che si chiama armani magari
non ha da ridire.
ma se invece per disgrazia mi chiamo proprio armani?  non so, dovrei
chiamare la mia attività "timbrificio
armani-ma-non-quello-là,-un-altro".
poi, tu parli di segno distintivo.  forse il logo del timbrificio
armani era scritto in bodoni e c'era un'aquiletta stilizzata?  nun me
pare.
e comunque un nome di domini onon è un marchio.  purtroppo siccome chi
fa certe leggi è semplicemente stupido ed ignorante, e chi le applica
magari è un sempliciotto, allora si è fatta questa similitudine, tra
nome di dominio e marchio di fabbric.  ma un nome di dominio non è più
marchio di fabbrica di quanto non lo sia la scritta armani su un
elenco del telefono per uno che di cognome si chiama armani, o di
quanto non lo sia la scritta armani sul suo citofono.
un dominio è un citofono univoco.  ti chiami armani?  no?  ok,
registralo ma sappi che il primo armani che passa te lo può togliere.
ti chiami armani?  sì?  hai diritto di averlo.  purtroppo di 
armani.it
ce n'è uno solo, chi tardi arriva male alloggia.
o forse qualcuno è più armani di altri?
no, qualcuno è più ricco di altri, tutto qui.
e siccome non è vero che i giudici siano il cancro dell'Italia (o quel
che era), ma, anzi, ce ne sono tanti che amano il quieto vivere anche
tra di loro (e sempre di più ce ne saranno), e non hanno nessuna
voglia di farsi nemici importanti, probabilmente avranno trovato
qualche escamotaggio tecnico-legale per dar ragione al ricco e fare
sonni giuridicamente tranquilli sia pure agendo in modo antietico.
-- 
dipende.

 domini, solo i possessori di p.IVA
Si', ma il sig. Luca Armano non aveva messo il sito della sua 
famigliola, ma quello del timbrificio. Quindi e' naturale che lo scontro 
sia stato tra due ditte. Il Giudice ha semplicemente equiparato il 
dominio 
armani.it
 al marchio Armani. E quello di Giorgio e' nettamente 
piu' forte, quindi ha assegnato il dominio 
armani.it
 a Giorgio invece 
che a Luca.
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 ce n'č uno solo, chi tardi arriva male alloggia.
purtroppo per i domini commerciali non c'č la distinzione della merceologia di appartenza.
io posso avere una ditta "PHILIPS" cha fabbrica cioccolata e va bene perchč sono in un campo completamente diverso.
ma quando vado a comprarmi 
philips.com
 allora non va piů bene, per il fatto che io non godo della rinomanza che detiene l'altro
marchio.
(ovviamente parlo per la legge italiana)


che a Luca.
ammesso che questo sia il caso, come misuri, come valuti questa
"forza"?
-- 
dipende.

(ovviamente parlo per la legge italiana)
no, parli per una interpretazione superficiale e semplicistica che
alcuni hanno dato della legge italiana.
-- 
dipende.

 "forza"?
ci sono molti modi di calcolare il valore di un brand... p.e. la
riconoscibilita' internazionale... e la registrazione in piu' nazioni... a
prescindere che non so se Luca Armani avesse un marchio registrato
"Armani"... ma suppongo di no... quindi la questione e' piu' semplice di
quello che sembra... e la legge (quella attuale) e' abbastanza chiara...
in USA il discorso e' diverso perche' non entra nel merito la giustizia
ordinaria per i domini... dove ci sono delle regole diverse per
l'attribuzione... mi pare che chi prima arriva se lo tiene... :))) in casi
pčarticolari si arriva al WIPO... vedi caso madonna.. etc...
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Gli iperlink sovvertono la gerarchia.

 discutibile analogia è un altro discorso.
stiamo parlando di "segni distintivi", che va ben al di la del semplice marchio.


solo metaforicamente ???
bastardi
ciao


Scusa l'ignoranza, ma l'organismo che fornisce i domini non è 
internazionale con delle sucursali nella varie nazioni??
Mi aspetto che il regolamento di questo organismo sia unico e che non vi 
sia contemplata l'esporpriazione di un dominio a causa di un atto 
giuridico.
Cmq per il poco che ho studiato diritto civile, so che le norme riguardano 
solo i marchi e che un nome di dominio non è equparabile ad un marchio per 
i motivi già indicati da Ilbo
Prima Crugnola parlava di:
[...se l'uso del segno senza giusto motivo consente di trarre  
indebitamente vantaggio del carattere distintivo o della rinomanza del 
marchio...]
La mia domanda ora è ... se tu sei persona interessata a trovare il sito di 
Giorgio Armani e digitando 
www.armani.it
 è finito sul sito un timbrificio 
cosa fai???
Provi prima di tutto il .com e in teoria lo trovi ... eppure questo non 
esiste e nessuno lo ha ancora acquistato
Oppure ti vai a cercare il sito su google e lo trovi ancora
Alcune riflessioni:
1)
Trarre indebitamente vantaggio ... se stai cercando un sito che tratta 
prodotti di alta moda e capiti sul sito di un timbrificio che fai??? decidi 
di comprarti un bel timbro in quell'istante e rinunci al vestito ??
2)
... rinomanza del marchio ... veramente qui mi sembra che si tratto solo di 
rinomanza del cognome...
in base a questa nuova legge sulla rinomanza del cognome mi sapete dire 
quale cittadino italiano ha diritto a possedere il dominio 
www.rossi.it
 o 
ancora peggio 
www.colombo.it
 ??
3)
Perche Giorgio Armani ha voluto così tanto 
www.armani.it
 quando ha a 
disposizione 
http://www.giorgioarmani.it/
 oppure 
http://www.emporioarmani.com/
  e dal momento che su tutte le pubblicità 
sono stati pubblicati questi due indirizzi come siti ufficiali??
... la prova del 9 l'avremo quando il dominio passerà realmente nelle mani 
di Giorgio Armani.
se ci metterà + di 1 mese a metter su un sito decente vorrà dire che era 
solo un capriccio di una persona che non sapeva come spendere i soldi
-- 
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/

 soldi
e' assolutamenet irrilevante il motivo dell'interesse di armani... a lui
serviva ed e' andato per vie giudiziarie per far valere quello che crede un
suo diritto... e questi gli hanno dato ragione... non ci vedo alcun problema
o fatto grave...
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
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Se le aziende pensano che i loro mercati online siano gli stessi che



Sarai d'accordo con me che però il marchio registrato recita 
"giorgioArmani" con tanto di aquiletta e GA a chiare lettere ... quindi il 
marchio registrato non è Armani cognome comune di persona italiana ma 
questo GA.
Sarai anche d'accordo con me che a questo punto la relazione tra marchio e 
dominio deve essere biunivoca:
1 marchio ---> 1 dominio corrispondente intoccabile.
Non ti sembra strano che questo signore ne abbia almeno 5 ... ne ho trovati 
alti nel frattempo
Vorrei anche chiederti, lasciando perdere le questioni legali sul caso, il 
tuo giudizio personale. Fossi tu il proprietario del sito come la 
prederesti.
Ti telefonano un mattino dalla questura e ti dicono: dovra comparire in 
tribunale perchè il suo sito 
www.mari.it
 sta ledendo i diritti delle 
società tot


 delle società tot
in genere non funziona cosi'... si viene sempre contattati dagli avvocati
per chiedere la transazione privatamente... per il semplice fatto che in
Italia non conviene entrare in causa... perche' non si e' mai sicurissimi
del risultato e soprattutto si e' certi che ci vogliono degli anni! :)))
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
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Gli iperlink sovvertono la gerarchia.

del risultato e soprattutto si e' certi che ci vogliono degli anni! :)))
eppure vedi caso stavolta sono stati assai rapidi.  quando c'è il
riccone di mezzo chissà come mai i tempi si accorciano.
-- 
dipende.

 riccone di mezzo chissà come mai i tempi si accorciano.
forse perche' diventa facilmente di dominio pubblico... e sappiamo come sono
carcisi i giudici ultimamente... fanno di tutto per comparire iovunque...
dalla tv... alla carta stampata e ora anche su internettte... :)))
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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Se le aziende pensano che i loro mercati online siano gli stessi che


dalla tv... alla carta stampata e ora anche su internettte... :)))
onestamente Lino, non credo che nessuno dei giudici e dei pm
attualmente piů in vista abbia mai fatto niente per sollecitare
l'attenzione dei media.  č il soggetto delle loro attenzioni che per
forza di cose interessa il pubblico.
-- 
dipende.

 forza di cose interessa il pubblico.
su questa cosa ho i miei dubbi...  ovviamente non per casi che riguardano
internet... :)


internet... :)
c'è un giudice in un processo contro un'"alta carica dello stato" che
ad un giornalista che l'intervistava ha detto: "dimenticatemi".  poi
non lo si è più sentito.
ci sono imputati che controllano 6 reti televisive, n giornali e sono
sempre lì a fare battibecco, a promettere rivelazioni importanti e
inventarsi le colazioni in Lussemburgo coem legittimo impedimento  (ad
insaputa dei lussemburghesi) invece che lavorare per guadagnarsi lo
stipendio che gli viene pagato.
ripeto, non mi risulta che nessuno dei pm di questi processi abbia
chiesto interviste, né mi risulta che le loro dichiarazioni si leggano
ogni giorno sui giornali (neanche in momenti critici, come quando ad
es. ad una pm che ha sbattuto in galera mafiosi pericolosissimi viene
tolta la scorta), né mi risulta che guadagnerebbero più soldi a
seconda della conclusione della causa in cui lavorano, a differenza
degli imputati, o a seconda della loro esposizione mediatica.
davvero, cerchiamo di vedere le cose con obiettività.
-- 
dipende.


sono d'accordo con lbo, l'unica cosa che i giudici chiedono sono piu' risorse
(anche informatiche) e leggi migliori per sveltire il corso della giustizia.
ciao
--
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸
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