Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: IWA e Anlui: che sono?

Mi spiegate la differenza fra l'iwa e l'anlui. Sono sindacati, albi
professionali, semplici escamotage per fare un po' di soldi ... Mah.
Visitando i loro siti mica si capisce poi tanto. Su iwa poi leggo
"L'Associazione Internazionale dei Webmasters (IWA) è un'associazione
di individui organizzata solo per il beneficio dei suoi membri"
Che è, una cupola, una lobby, la P2 dei webmaster?
Su Anlui (bel sito, complimenti!)
"L'Associazione, senza fini di lucro, ha come scopo la tutela dei
diritti dei lavoratori e degli utenti operanti a qualsiasi titolo su
Internet nel rispetto delle leggi dello Stato Italiano e delle leggi
internazionali".
Cioè l'ANLUI protegge tutti quelli che hanno un modem a casa e si
collegano?
Mah, secondo me queste iniziative lasciano il tempo che trovano.
Ciao, cook


No, è solamente (se ti leggi anche il comunicato stampa presente in home
page) la maggior associazione al mondo di professionisti del web, che ha
definito gli standard internazionali per le web profession e che è l'unica
rappresentante di tale categoria all'interno del World Wide Web
Consortium....
Basta?

 Visitando i loro siti mica si capisce poi tanto. Su iwa poi leggo
beh mi sembra tutto molto chiaro... uno è un sindacato[?], l'altro
un'associazione di WM... è cosi' difficile? poi se dai siti non riesci a
comprendere... soprattutto la differenza!
Ciao
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce] - D2D004
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale per chi fa e-commerce

Basta?
Non proprio...
Siete i più grandi del mondo,
e su questo ci siamo. 
Ma perché uno si dovrebbe iscrivere alla vs.
associazione? 
Fate corsi, fate formazione? oppure vi limitate a dare
certificazioni di cui potremmo benissimo fare a meno. 
Insomma, il
vostro ruolo non mi sembra poi così essenziale. Vi presentate come filtro
fra lavoratore (webmaster) - cliente in modo da condizionare la scelta del
cliente verso uno dei vostri associati (giusto?), perché più professionali,
più simpatici e magari più belli. 
Ma tutto ciò, alla fine, a che serve?
A creare una sorta di albo in un settore (quello della rete) che di albi
non ha proprio bisogno.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 non ha proprio bisogno.
Non è un albo, è una community.... Vedi per caso un elenco di Soci
all'interno del sito? Gli unici che compaiono sono i referenti
provinciali....

provinciali....
Una
community, quando il proprio fine non è quello di partecipare alla
community ma quello di trarre profitto da essa, diventa una lobby. Tutti
gli iscritti all'associazione si impegnano ad "aiutarsi" a vicenda.
Quello che accade in questo newsgroup ne è la prova: tutti i tuoi messaggi
di supporto a chi ti chiede informazioni rimandano sempre a siti molto
simili, tra cui alcuni davvero inguardabili e inutili.
Se l'associazione
non fosse un modo per distinguere chi fa bene il proprio lavoro da chi lo
fa male, non vedrei la necessità della sua esistenza. 
Se invece
l'associazione è un modo per tracciare una riga tra professionisti etici e
non etici, lascia perdere, in un campo aperto come questo temo sia tempo
sprecato. 
P.S. il sito l'ho visto, ma è pieno di paroloni da cui non si
capisce molto.


 capisce molto.
L'importante è che il professionista comprenda il contenuto.... e a livello
mondiale ce ne sono parecchi....

 capisce molto.
diciamo che non vuoi capire...


diciamo che non vuoi capire...
Presuntuosetto eh!
Diciamo allora che una frase del genere
"Fornire formazione e favorire
opportunita' di avanzamento professionale ai professionisti del settore
web, ed operare costantemente per migliorare la loro efficacia, immagine e
professionalità, nell'attrarre e soddisfare i loro clienti e datori di
lavoro."
e' aria fritta.
Ciao


 spari tutte cazzate?
Si. Ma tutte contrassegnate dal logo *IWA Bullshit Certified*.
Ciao
CB

 e' aria fritta.
e' un contratto?


 Si. Ma tutte contrassegnate dal logo *IWA Bullshit Certified*.
ce l'hai con me?



[STRACUT]
Ma dai Lino, scendi in polemica con sta gente? Non hai capito dove vogliono
parare?
Io gli ho messi in kill-list..... Sono come LUI, non puoi fare un
ragionamento serio, con chi parte con un ideologia e da tale è
irremovibile....

 irremovibile....
io provo sempre a discutere... poi alla fine se sono di coccio... vuol dire
che non li perndo pipu' in considerazione!


 risorse.
Forse intendi risorse accessibili dalla versione attuale del sito....
Sono rimasto invece dispiaciuto che alla pagina:
http://www.webusabile.it/upa/inaugurazione.htm
 dove era presente il check
HTML 4.0 (che non dava risultato corretto), nella ML di Bazzmann.com avevo
segnalato la cosa ed ora, anziché sistemare la pagina, è stato semplicemente
rimosso il logo....

Forse intendi risorse accessibili dalla versione attuale
del sito....
Quelle *non* accessibili nella versione attuale del sito
che faccio, me le invento?
Sei tu che lo hai citato e ora riconosci
anche che le risorse non sono visibili. Professionalità è anche citare siti
a caso, basta che siano di amici?


 e' aria fritta.
Direi come la tua CPU.
Saluti.
Stefano.

non cito!
Cita
cita


 a caso, basta che siano di amici?
Basta che siano di professionisti che richiedano il riconoscimento da parte
di IWA....

 dimostrato che è una versione beta, molto lontana dalla release finale.
guarda che sta scritto su tutte le pagine... #beta002... se poi fai fatica a
vedere... non dipende dalla'usabilita'?!?


 guru free per i miei siti?
lo sapevo... non posso far nulla?!? ;-)))))


guru free per i miei siti?
Ecco un altro sapientone.
Stavamo
parlando d'altro, collega il cervello e di' qualcosa di sensato.
Si sta
discutendo se c'è o no la necessità che qualcuno, svegliatosi una mattina,
decide che i siti web belli li fa solo lui e i suoi amichetti (la lobby),
mentre tutti gli altri sono non professionali (ossia merda)!


 cosiddetti professionisti fanno pagare centinaia di milioni.
WinNT costa 3 mln. Dove sono le centinaia di milioni?
Comunque io ci metto l'hardware, tu il software. Fra 15 giorni voglio 1 sito
identico ad Amazon.
Saluti.
Stefano.

 mentre tutti gli altri sono non professionali (ossia merda)!
giusto per curosita' mi indichi un tuo lavoro che consideri professionale...



Scusa ma tante le volte e' venuto qualcuno col fucile spianato a dirti che
devi iscriverti in IWA o in qualche altra parte?
E allora perche' tutto sto astio? Se non sei d'accordo, lo dici e si finisce
li'...
Se invece vuoi convincere gli altri che tu hai ragione...
E poi piantiamola con la storia che su questo ng non si aiuta. Questo e' un
ng di professionisti e si parla della professione.
I siti su cui si chiede aiuto sono quelli che si occupano di HTML, di ASP o
di PHP e simili. Non qui e comunque nessuno ci obbliga a rispondere con chi
viene qui da parassita o da profittatore (non dico che sia il tuo caso ma ci
sono spesso casi del genere). Se si pongono questioni interessanti si
partecipa tutti, se vieni qui a chiedere perche' non ti funziona CDONTS su
una pagina ASP o perche' non riesci a installare e far funzionare PHPNuke 5
su Windows 2000 (a Claudio si rizzeranno i capelli) .... puoi anche non
ottenere alcuna risposta e rischi anche il cazziatone
Claudio

professionale...
Non rigirare la pizza.


 giusto per curosita' mi indichi un tuo lavoro che consideri
professionale...
Non te lo segnalerà mai.... sono quelli che sparano m***a sulle iniziative
altrui.... senza avere argomenti da controbattere....

 ottenere alcuna risposta e rischi anche il cazziatone
Aspetta il 19 Claudio, che ne vedrai delle belle....
Roberto Scano - D2D007

 Non rigirare la pizza.
non sto girando niente.. solo che tu stai dando ragione a Roberto...


> lo sapevo... non posso far nulla?!? ;-)))))
Ma io mica sono iscritto ad IWA :-P
Saluti.
Stefano.

 mentre tutti gli altri sono non professionali (ossia merda)!
E ti e' stato detto che IWA e' una _libera_ associazione fra professionisti
(per professionisti non si intende giudicare la loro competenza lavorativa
in questa sede ma si intende che e' la loro attivita' professionale e viene
svolta nel rispetto delle normative fiscali e professionali).
Dunque nessuno dice che sia obbligatorio essere iscritti (io non lo sono)
per essere professionisti mentre e' obbligatorio essere professionisti per
essere iscritti.
Ora, ammetterai che qualunque associazione fra professionisti ha lo scopo
di:
1) Promuovere l'associazione stessa a vantaggio di tutti i suoi associati
2) Promuovere la crescita professionale dei suoi associati con corsi,
seminari ed altri strumenti utili
3) Promuovere il dialogo con le istituzioni e gli altri organismi a favore
dei suoi associati
4) Promuovere la tutela dei propri associati tramite gli strumenti ritenuti
piu' idonei
5) Offrire il piu' possibile per crescere come associazione e di conseguenza
svolgere ancora meglio i compiti sopra esposti
Questi sono i compiti di una associazione fra professionisti, poi ci sono le
associazioni che si ritrovano a fare 4 punti in croce (non e' da ritenersi
in senso dispregiativo essendo il mio mercato principale) e che non
accampano nessuna tutela dell'hobby del ricamo.
Saluti.
Stefano.


Ao' ma sei sicuro che tu parli della stessa IWA che intendiamo noi?
Hai provato a cambiare spacciatore?
IWA raccomanda un comportamento etico e l'osservanza di standard che sono
riconosciuti in tutto il mondo e NON sono stati fissati da IWA stessa.
IWA non esprime giudizi sui siti (per quello c'e' il mercato) e proprio
pochi giorni fa c'e' stato un thread sui siti belli. Il succo era: e'
inutile segnalare siti fatti da noi del ng belli o brutti perche' dietro a
ogni sito c'e' un rapporto col cliente che stabilisce requisiti e vincoli.
Adesso tu ci devi dire dov'e' che in Italia esiste qualcuno che giudica i
siti per la loro bellezza (e mo' mi devi dire se e' giusto fermarsi al
giudizio estetico su un sito web perche' senno' allora sei un trollone e
basta).
Se a te da solo fastidio che si segua qualcosa proposto da Roberto dillo
subito perche' risparmiamo tempo e gastriti
Claudio
P.s.: ah... prova a scrivere da un client nntp come tutte le persone normali
invece che da un'anonima interfaccia perche' i casi sono due
- sembra davvero molto strumentale quello che dici
- dimostri inesperienza e quindi i tuoi giudizi su un ng tecnico lasciano il
tempo che trovano


Paura che ti chiedessi i diritti sulla campagna per la tutela del tombolo
nel mondo eh :-D
Claudio

 Ao' ma sei sicuro che tu parli della stessa IWA che intendiamo noi?
Ce l'avevo con Cookey e non con Lino ovviamente
Claudio

svolta nel rispetto delle normative
fiscali e professionali).
Ok, e io rispondo che 
1. La
professionalità che decide IWA ha valore solo all'interno dell'IWA che in
Italia, al di fuori di questo newsgroup, conta come il due di picche (fuori
non lo so).
2. I pareri, le opinioni e le saccenterie di IWA lasciano il
tempo che trovano perché sono strumentalizzate e non obiettive (IWA difende
i suoi iscritti come la CGIL difende i suoi)
3. La rete Internet non ha
bisogno di queste intermediazioni che già troppi danni hanno fatto
all'economia normale. La professionalità sulla rete la si conquista sul
campo, in un rapporto diretto con il cliente che non è così stupido da non
capire se un webmaster è professionale o no.
4. IWA non rapprenta i
webmaster professionali perché di tutte le grandi società Internet che
fanno siti web in *nessuna* compare il logo dell'IWA (se ci sono, prego
postare esempi).



Allora sei de coccio. IWA rappresenta i suoi iscritti e basta.
I bollini non ci sono ne' sui grandi siti ma ce ne sono in
abbondanza su quelli fatti malissimo (forse proprio per nascondere i
difetti che contengono)
Scusami ma tutta questa acrimonia non si capisce a meno che nonsi
voglia pensar male circa i tuoi interventi e che non ti dia fastidio
l'opera di IWA quando denuncia gli illeciti.
Claudio

di qualsiasi regola, curati ma non rompere al prossimo
Mitico! IWA è una specie di guardia di finanza del web, covo di delatori
gelosi dei propri profitti. Uao!, ne avevamo proprio bisogno. 
Ma che
pena!
Ti continuo a ripetere: la professionalità la decide IWA per sé
stessa, non può pretendere di farne un parametro valido al di fuori di
essa.


Ok, sei un troll e vai trattato come tale.
Claudio

 Ti da fastidio tutto cio'?
Ricorda Claudio che è nel caos che regnano i mediocri.... e questi vogliono
proprio che siano i mediocri a regnare....
Da molto fastidio professionalità a chi non ne ha o non ne vuole averla....

 postare esempi).
Certo, in quanto tali persone non necessitano di IWA, ed IWA va contro tali
realtà.....
Hai mai visto uno della CGIL iscriversi ad AN?

Be' se leggi solo Topolino e
Donna Moderna non trovi nulla di noi....
Forum di 
risorse.net
: IWA
compare in 1 post
Forum di Aspitalia.com: IWA compare in 6 post (record!!)
Forum di HTML.it: IWA compare in 1 post
Forum di Webmasterpoint: IWA
compare in 1 post
Forum di Fare Web: IWA compare in 0 post
Forum di
Flasher.it: IWA compare in 0 post
Beh, si può agevolmente dire che nelle
community dei webmaster siete notati e molto discussi, ehehehe 
10 post su
milioni di messaggi è un bel record.


 [cut]
...scusate se mi intrometto...ma volevo farti notare una cosa:
certo che hai molto tempo se riesci a trovarne per andare a guardarti i
forum per vedere se le persone parlano di IWA....
...non riusciresti a far diventare anche le mie 24 ore, 48 come le
tue??....cosě potrň anch'io caz.......re e far perdere tempo agli altri che
sono gentili nel risponderti (e che cercano di far capire le cose a persone
con i paraocchi)...
Titus

 Ok, sei un troll e vai trattato come tale.
L'hai capito finalmente ..... :D

 milioni di messaggi è un bel record.
Proprio perchè non abbiamo nulla da mettere in discussione: IWA è IWA e
basta....

 Flasher.it: IWA compare in 0 post
Ciao Cookey,
ho letto tutti i vari msg di questo 3D e così ho deciso di sprecare un bel
po' di tempo e di fiato anch'io, giusto per capire dove vuoi/volete andare a
parare...
Insomma prima chiedi 'che sono IWA ed ANLUI?', poi mi spari un monitoraggio
sulle varie community (superficiale fin che vuoi ma cmq sempre di
monitoraggio trattasi) e soprattutto visto che siamo arrivati tutti alla
conclusione che ne' IWA ne' ANLUI (che poi nessuno ha minimanete ritirato in
ballo ;-))) rappresentano attualmente in Italia un vero punto di riferimento
per i professionisti del settore mi domando: ma chi ca**o te lo fa fare di
versare litri di bile in una causa persa... non mi sembri certo lo
sprovveduto di turno, anzi conosci fin troppo bene i vari limiti delle
'entita'?' citate... insomma x me la situazione e' chiara:
IWA: rappresenta solo e soltatnto se stessa e i propri iscritti (pochi, qui
da noi, che si 'autocertificano' web professionisti, senza pero' dover dar
dimostrazione di professionalita' alcuna... basta dire: ok io solo soft in
regola con le licenze, lavoro da piu' di tot anni nel web, e via dicendo)...
ANLUI: e IMHO un wafer di scadente burocrazia e nulla piu'.
Come avrai ben capito, se sei un web/designer/master/o altro, nessun
associato/iscritto di IWA-ANLUI mette in pericolo la tua credibiita', siamo
seri.
Prova a chiedere a dx e sx (a clienti e colleghi) se sanno cosa/chi sono/e'
IWA o ANLUI...
bhe', la risposta te la sei gia' data, non credi?
L'unica certezza, almeno fino a questo momento, e' che Roberto Scano e il
Sig. Samo (e molti altri), hanno come tutti sappiamo, ovviamente, un nome e
un cognome mentre ne' io ne' te abbiamo la voglia o il coraggio di metterci
in gioco seriamente e ci limitiamo a dir la nostra verita'...
Certo nei NG l'anonimato e' un sacro/santo diritto solo che in questo caso,
nel tuo soprattutto, non e' altro che un modo per alimentare non il dubbio
'costruttivo' ma solo il sospetto che dietro al tuo nick ci sia l'ennesimo
Troll 'pagato' x screditare persone e 'sigle'.
Ok, fiato ne ho sprecato a sufficienza, se non l'avete capito io sono solo
per i fatti.
Quando inizieremo a discutere di corsi di aggiornamento, di seminari ad alto
livello, di qualificazione ecc. ecc. allora potro', forse, iniziare a
trovare qualche interesse professionale serio in questo NG, per ora
classifico il mio interesse come "...avevo del tempo da perdere e l'ho
perso!, contento io contenti tutti"  (almeno in questo post).
Senza rancore ;-)
--
Bye, Patil


 perso!, contento io contenti tutti"  (almeno in questo post).
Dammi un paio di settimane che finiamo alcuni documenti e poi avrai la
risposta.....

Troll 'pagato' x screditare persone e 'sigle'.
Io parlo
solo per me.
Ho alzato un po' il tono per capire davvero cosa fossero
queste realtà. Non mi andava di farmi rifilare i soliti depliant e spot
pubblicitari che puntualmente sono piovuti; che poi la situazione sia
scaduta non è solo colpa mia.


 scaduta non è solo colpa mia.
Che non sei disposto a stare al gioco lo abbiamo capito ma secondo me se
almeno ci dicessi cosa fai di cosa ti occupi (senza nessun Nome e Gognome,
ovviamente) e palle varie riusciremmo sicuramente a dialogare in modo meno
politico e piu' terra terra.
Tutto e sempre IMHO.
--
Bye, Patil


 politico e piu' terra terra.
Ossia differenzia un troll da uno con cui puoi dialogare.....

 vs IWA, ;-)
Forse i tempi si ristringono.... forse bastano meno settimane :D
--
Roberto Scano - 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Presidente Italiano Associazione IWA ITALIA
International Webmasters Association Italia
www.iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Coordinatore Italiano IWA
International Webmasters Association
www.iwanet.org

 postare esempi).
Non rappresenta la totalita', ma questo l'avevamo (speravo) gia' capito da
tempo. Peccato che l'unico a non averlo capito sia tu. Mi sembra di leggere
Genesi 3.
Saluti.
Stefano.

 essa.
Anche un File System ha valore all'interno di quel sistema operativo. E lo
stesso vale per un protocollo di rete. Prova a parlare con il tuo salumiere
usando l'HTTP e vedi se riesce a capire anche 1 sola delle header passate.
Saluti.
Stefano.

 Genesi 3.
La cosa fa sorridere: se proponi qualcosa, ti dicono che non rappresenti
nessuno, se ci sono problemi dicono "perchè IWA non interviene?"....
:D

 nessuno, se ci sono problemi dicono "perchč IWA non interviene?"....
Bhe, il Cap. 3 di Genesi era per un altro discorso.
Comunque e' ovvio che le accuse principali verso IWA e' perche' non ha
ottenuto per tutti i WM limousine con piscina e segretaria deskbottom.
Questo come fringe benefit, poi parliamo di stipendi e ferie.
Saluti.
Stefano.