Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Diventare Webdesigner...

Spero di non essere OT! ;-)
Mi presento, sono un ragazzo 19 enne di Milano appassionatissimo di
internet!
Circa 5 anni fa, realizzai la mia prima paginetta web (ero
felicissimo...finalmente potevo far leggere/vedere/condividere con tutto il
mondo i miei pensieri/passioni ecc.)
Dopo 5 anni sono riuscito a mettere su, una community! e ne sono molto
orgoglioso!
Adesso, finita la 5 superiore, vorrei "approfondire le mie conoscenze" sulla
GRAFICA WEB!!
vorrei dedicarmi a FLASH...ormai è possibile farci di tutto! Credo che il
futuro stia tutto in questo programma! ;-)
Ho cercato su internet corsi, ed ho trovato l'istituto IED!
Potreste genti,mente dire, come avete fatto voi, a far di "questa passione"
la "vostra professione" ?!
...un giorno spero di avere il mio ufficio di "internet solutions....
Miky

 Miky
Con flash ci puoi fare pure le pizzette ed il caffe' ma non è la soluzione
ne' un'evoluzione di internet, si vedono tanti siti fatti in flash dove il
flash magari (i webmaster) dovrebbero averli in testa nella progettazione,
un consiglio, studia flash ma non tralasciare le tecnologie lato server, è
li il segreto di un buon sito.
In bocca al lupo,
Ghostmak
----------------------------------------------------
Frittola.com ti regala un'email gratuita pop3 da 50 mb antivirus ed antispam
consultabile anche dal tuo client di posta....per sempre.....
www.frittola.com
 - Sicilianita' in un palmo di mani....
------------------------------------------------------


:) in bocca al lupo.
Cooper.
-- 
BlueWare WebAgency
  [Internet:] 
http://www.blueware.it
  [icq:] 146-781-935
  [msn:] 
coo...@blueware.it
 

 la "vostra professione" ?!
Fai ingegenria informatica, almeno hai le basi, poi gli studi di grafica 
li approfondisci con un master.
Claudio
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Errare e' umano, ma per fare veramente casino serve la password di root.

 e qu č?
-- 
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Il bello di internet č poter navigare senza capire un tubo di navigazione.
Nč di internet."
istituto europeo di design. se hai qualche milione (di lire) puoi accedere
ai loro corsi.
Daniele

 li approfondisci con un master.
ecco perchè poi la maggior parte dei siti web fanno schifo graficamente >:-D

 ecco perchè poi la maggior parte dei siti web fanno schifo graficamente >:-D
Ecco perché i grafici pensano di essere sempre i migliori e pensano che 
è fico solo quello che è cool ... per poi dire "tanto che ce vuole a 
scrivere 4 righe di codice"?
Cla!


 scrivere 4 righe di codice"?
se uno si comporta così non è un buon professionista.. il discorso è che in
un team ci vorrebbe una stretta collaborazione tra chi si occupa della
grafica, della progettazione delle interfacce e della navigazione e chi si
occupa della programmazione. Solo che spesso qui in Italia succede che le
società (medio piccole in genere) cerchino qualcuno che faccia un po' di
tutto, e che comunque innanzitutto conosca la programmazione web.. poi tanto
per la grafica in qualche modo ci si arrangia. E' il solito discorso che in
Italia, in generale, il ruolo della comunicazione è sottovalutato e
svalutato. Le aziende (tranne quelle grandi magari) non capiscono quanto sia
importante una comunicazione verso l'esterno efficace e professionale, in
termini di concept e di progettazione grafica e così anche le agenzie si
adeguano..
poi vabbè, la mia era una battuta.. non cercavo lo scontro tra poveri
(grafici e informatici eheheh), oltre al fatto che personalmente non mi
sento tirato in ballo in queste divisioni ;)

occupa della programmazione. Solo che spesso qui in Italia succede che le
sě, perň tipicamente chi va in posti tipo l'IED esce fuori che č un
ottimo grafico fichetto e dal lessico assai forbito (tra l'altro credo
che l'occhialetto rettangolare trendy sia d'ordinanza) ma del tutti
incapace di assimilare cognitivamente povero schiavetto
programmatorucolo e analfabeta e le sue istanze.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email č valido ma č filtrato: per
essere certi che vi legga aggiungete la parola 
"newsgroup" al subject

 programmatorucolo e analfabeta e le sue istanze.
LOL
bentornato ti chiedo un favore mi dai la definizione sempre in questo stile 
(pessimismo e fastidio :-D) di sistemista che l'appendo in ufficio
-- 
Christian Paparelli
http://www.ithost.ch
 

(pessimismo e fastidio :-D) di sistemista che l'appendo in ufficio
mo' ci penso e te la dico... :-)
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per


 programmatorucolo e analfabeta e le sue istanze.
Luca, visto che ci conosciamo da diverso tempo, ti sono sembrato un fichetto 
dal lessico assai forbito? :-))
Non porto nemmeno gli occhiali se è per questo :-D
Trovo che lo IED sia un ottimo istituto. Credo vada difeso, forse è un pò 
caro, ma personalmente ho trovato i corsi dello IED molto buoni (esperienza 
personale).
Poi credo vada fatta una netta distinzione tra conoscenze, discipline e 
professioni.
Il design è una cosa. La programmazione è un'altra.
Il webdesigner è un cosa. Il programmatore un'altra.
Lo dico perchè sono un Perito Industriale Informatico, ma ho fatto anche lo 
IED oltre ad avere "un po'" di esperienza in comunicazione online a livello 
"pragmatico".
Se al ragazzo interessa la grafica, fai lo IED o Architettura (indirizzo 
design).
Se invece ti interessa l'informatica e Internet, Ingegneria Informatica o 
Informatica è quello che fa per te.
Tutto poi dipende da quello che hai fatto finora (come scuola), le tue 
attitudini e le tue conoscenze.
Scusami Cla, ma dire che si possa apprendere la grafica tramite un master, 
mi sembra troppo.
La comunicazione è una cosa seria :-)
Come chiaramente è seria la programmazione.
Ma ognuno faccia il suo mestiere, eh? :-D
Quante volte ti ho detto quello che pensavo graficamente dei tuoi siti Cla?
Mi hai sempre detto o fatto capire che per te era un aspetto "relativamente" 
importante :-)
Povero Andrea Biraghi, mi immagino quanto soffre :-DDD
Jacopo Paoletti
www.comunicatica.com
 

personale).
ma sì, certo, si scherzava un po'...
quello che ho notato è che in genere chi frequenta posti del genere,
diciamo che... se la mena un po', via.  poi ci sono le eccezzioni in
negativo e in positivo.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per


 Informatica è quello che fa per te.
Farò "Digital Design"
questo è il programma
http://www.ied.it/ied/mediabank/42/milano-digital-ita.pdf
Ciao Miky

 
costosetta ma buona, ammesso che tu abbia voglia di studiare... 
sfortunatamente lo IED è un po'il refugium pecatorum di molti fighetti che 
non hanno voglia di farsi l'università, ma se fatto con serietà è un'ottima 
scuola. 
Posso consigliarti anche di dare un'occhiata ai programmi dell'accademia di 
belle arti e - se ti senti veramente di gamba - di fare il concorso di 
ammissione all'ISIA.
-- 
QQG
Dopo dieci anni di politica, il suo patrimonio è triplicato, l’Italia si 
ritrova senza il becco di un quattrino e lui ci rinfaccia la gita di 
Pasquetta: un popolo serio l’avrebbe già inseguito col forcone.  (Lia Celi)

 li approfondisci con un master.
argh... muoio. Claudio, non è dalle tue parti che si dice "Offelé fa el tò 
mesté" ? :-P


 ma dai, neanche quelli da sole?  :-)
In effetti quelli che portavo al corso di Troiani, erano un pò da fighetto 
:-D
Jacopo Paoletti
www.comunicatica.com
 

 mesté" ? :-P
Giusto per non passare da talebano, se uno vuol fare il webdesigner 
(sempre che questa figura abbia senso di esistere, per me è più che 
estinta) si presuppone che conosca Xhtml, css2 e almeno un linguaggio di 
scripting
(parto dal presupposto che l'azienda, in questi periodi, e anche in 
futuro NON investirà mai su un grafico puro perché mantenere uno staff 
di figure superspecializzate ha un costo non indifferente ...).
Dalla mia esperienza ho notato che l'ingegnere informatico ha una 
facilità di apprendimento di tutti i linguaggi che altri non hanno 
proprio per le basi di programmazione che vengono date. Dunque, nel caso 
dovessi assumere, in un ottica di investimento sceglierei come prima scelta:
Ing. Informatico + Master in grafica o content design (dove se hai 
"gusto" la parte grafica la tiri fuori.)
Nel caso non trovassi le due competenze integrate (e in periodo come 
questo la si trova vista l'abbondanza di manodopera qualificata)
Ing. Informatico non grafico + ragazzino talentuoso pagato poco ...
sicuramente non uno IED, non perché la scuola sia scarsa (anche se per 
me è un po' come la Bocconi, molto sopravvalutata) ma perché le 
competenze che si acquisiscono NON hanno un valore vero per l'azienda 
che ti assume ...
Ovviamente tutto ragionando come un imprenditore e IMHO e non 
considerando i costi di gestione di un 
"Ingegnere-caratteriale-primadonna-informatica" ;-)
Cla!


 "gusto" la parte grafica la tiri fuori.)
rimuoio (e mi rivolto nella tomba).


 la "vostra professione" ?!
Personalmente ho fatto alcuni anni di università (lingue e letterature 
straniere) poi ho cambiato direzione e sono andato a fare la scuola 
internazionale di grafica a Venezia. Non è male. Ma il web non curato alla 
perfezione. La parte creativa invece si. Poi se hai voglia come ho fatto io 
di stare sui libri a impararti i vari linguaggi di programmazione beh poi ti 
manca solo di lavorare.
Ah... io non sono un programmatore (tanto per chiarire) ma conoscere la 
programmazione aiuta a capire cosa si può fare e cosa no.
In bocca al lupo
-- 
oscare
www.leveldesign.it
togli "togli" per contattarmi via mail
grazie allo spam ho vinto 100 lotterie, ho incassato un bel pò
di soldi in Kenia, ho ricevuto 5 euro per ogni mail che inoltravo
etcetcetc

 rimuoio (e mi rivolto nella tomba).
Non è che facendo battute che non argomentano nulla tu porti valore al 
dibattito, i grafici/comunicatori "strafighi" in questo momento di 
"razionalizzazione delle risorse" sono visti come venditori di fumo 
ultracostosi che hanno sbocchi in realtà aziendali grandi dove il Top 
Management ha una tendenza modaiola e fighettina, e ti grarantisco che 
in questi momenti il top management è più orientato a tagli, risparmi e 
concretezza che alla "Milano da bere".
Se siete percepiti così male (venditori di fumo, costosi e fighettini) 
vuol dire che non siete capaci di comunicare ... ma come? non siete i 
comunicatori per eccellenza? ;-)
Ti rimando alla Teoria dei Bidoni di Ackerloff ... una googlata su 
groups ti aituerà
Saluti


 comunicatori per eccellenza? ;-)
Ma tutte ste convinzioni chi te le da? :-)
Hai fumato qualcosa di pesante eh? :-D
Credimi, che tu lo voglia o no, non sono mai stato percepito come un 
venditore di fumo.
Un informatico (e adesso ti parlo come perito informatico) è "generalmente" 
(ma non sempre, è ovvio) un cane a livello grafico, anche se magari come 
dici tu ha "gusto", e tu sei il primo Cla: sai quanto ti stimo, ma con la 
computergrafica non è che ci hai mai capito molto eh... Basta guardare 
qualche tuo sito, sicuramente ottimo codice, ma le interfaccie... lasciamo 
veramente stare.
Se a un mio cliente presentassi una tua interfaccia, presto non avrei più 
clienti, te lo dico sinceramente.
Un ingegnere non può fare l'architetto, e viceversa.
Un programmatore non puo' fare il grafico, e viceversa.
Secondo me generalizzi molto qualcosa che conosci poco. Limitati a fare il 
coder e non lanciarti in giudizi precipitosi e credimi, totalmente 
sbagliati.
Trovo invece che sono i webmaster factotum a non esistere più. E' necessario 
specializzarsi,
Sono daccordo con te unicamente sul fatto che non esiste (e non è mai 
esistito) il webdesign.
La comunicazione, così come l'informatica, sono due discipline molto ampie.
Per fare comunicazione non basta il "gusto", così come per scrivere una web 
applicazione come docebo lms non basta avere un computer :-)
Non lanciarti in una lotta (sterile) tra grafici e informatici che non porta 
a nulla. Lo dico perchè figure come la mia stanno nel mezzo tra queste due.
Jacopo Paoletti
www.comunicatica.com
 

 a nulla. Lo dico perchè figure come la mia stanno nel mezzo tra queste due.
Io non mi lancio in una lotta sterile, sinceramente non mi importa, io 
mi limito a dare giudizi di economicità, in ambito web la figura de 
grafico, in termine di peso monetario totale sullo sviluppo di un 
progetto non può incidere molto ripetto alla quota tecnica in quanto è 
lì che sta il vero valore.
Claudio


 groups ti aituer…
conosco, caro, conosco... Peccato che nel web, se vogliamo parlare del 
triennio "d'oro" 1997-2000 (nel quale io, evidentemente, sono stato uno dei 
pochi fessi che non si è arricchito) le stronzate che a me venivano pagate 
1 venivano rifatturate 100, e sempre da degli informatici, guarda un po' 
chi faceva l'"informazione asimmetrica". (ps: Loro hanno tutti o quasi 
chiuso bottega, io sto ancora qui). 
Quando poi riduci "la grafica" a "un po'di gusto e due o tre programmi", è 
evidente che o deliri, del che mi stupirei, oppure non sai di che stai 
parlando (ho avuto la fortuna e il privilegio di lavorare con alcuni 
informatici di altissimo livello e - giuro - nessuno esibiva con orgoglio 
un simile paraocchi), per cui ti inviterei non dico a cambiare mente, ma 
quantomeno a ammettere l'esistenza di ambiti web diversi dai CMS e LMS in 
PHP, ambiti nei quali noi sfigati dotati di "gusto" spesso troviamo posto, 
eccome. 
Postilla: quando io (che pure ne so abbastanza per idearle) ho bisogno di 
qualcuno che mi implementi delle funzioni in un sito o un'applicazione, non 
ho problemi a chiamare un informatico... e chiamare un professionista 
anziché buttar giù la prima cosa che viene in Photoshop (o PSP, o GIMP) non 
fa accorciare il pisello, posso garantire. 
E il web, tutto il web, non ha che da guadagnarci. 


 E il web, tutto il web, non ha che da guadagnarci. 
[/cut]
Allora, qui c'é davvero un problema di comunicazione o di cercare di 
riportare nel contesto originale una discussione che è diventata 
"L'Elogio dello IED".
Il ragazzo all'inizio ha detto:
"Adesso, finita la 5 superiore, vorrei "approfondire le mie conoscenze" 
sulla GRAFICA WEB!! vorrei dedicarmi a FLASH...ormai è possibile farci 
di tutto! Credo che il futuro stia tutto in questo programma!"
A scuola direbbero, "idee poche ma confuse" ... se vuole dedicarsi al 
web, visto che si parla di informatica, la priorità è la conoscenza 
tecnica, la grafica è una componente informatica ma di secondo piano.
Nel caso il suo interesse sia la grafica allora fa studi inerenti alla 
grafica, la specializzazione alla grafica correlata all'informatica è 
una evoluzione naturale così come lo è fare il fumettista ecc ...
Dato il valore di un progetto 100, in una situazione di risorse limitate 
e di concorrenza dove tutti sono visibili e possono fare la loro offerta 
e dove la componente tecnica è preponderante va da se il fatto di dare 
il giusto ruolo al fattore non tecnico che a volte viene visto solo come 
"grafico", in effetti in una applicazione web abbiamo dei componenti 
altrettanto importanti che spesso non vengono considerati, che sono la 
parte semantica (se richiesta) e la parte di ergonomia cognitiva 
(caldamente suggerita) che va obbligatoriamente affidata ad uno 
psicologo ...
My 2 cents
Claudio


 valore.
Ok, finchè rimangono solo "tuoi" giudizi e "tue" opinioni, l'economia 
ringrazia :-)
Ti parlo come un amico. Dovresti essere meno saccente. E' una cosa molta 
fastidiosa.
In generale vedo che hai il vizio di confondere dati oggettivi con 
considerazioni soggettive: "la mappa non è il territorio", vedi, ti 
servirebbe proprio un corso di comunicazione :-)))
Ripeto la mia idea che personalmente reputo giusta: ognuno si limiti a fare 
quello che sa fare veramente e a non improvvisarsi in professioni (come 
appunto quella di grafico) che non conosce o conosce poco (forse come fai 
tu?) con l'idea di "risparmiare". Poi, per quanto mi riguarda, il problema 
non si pone: tu puoi anche continuare a fare (quella che tu chiami) grafica 
al tuo cliente. Tanto i miei concorrenti sono altri e ovviamente sono altri 
anche i miei clienti :-)
Jacopo Paoletti
www.comunicatica.com
 

 dello IED".
Ma adesso, sinceramente, ci sei mai entrato nello IED?!
No, e allora, perchè parli di cose che non conosci? :-)
Lassa perde, su... e ritorna su PHP :-D
Jacopo Paoletti
www.comunicatica.com