Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: IL SITO PIU COSTOSO DEL MONDO

A VOI I COMMENTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ho richiesto informazioni sulla notizia segnalata nel NG e la risposta è la
seguente:
Per la risposta la rimandiamo all'articolo di Franco Maggi ( già pubblicato
sul barbiere della sera) in risposta all'articolo anonimo da lei citato:
http://www.sestosg.net/pls/portal30/PORTAL30.wwv_media.show_newwindow?p_id=9
1831&p_currcornerid=46988&p_settingssetid=47243&p_settingssiteid=33&p_siteid
=33&p_title=%3Cimg+src%3D%22%2Fimages%2Fsesto%2Fdot_giallo.gif%22border%3D0%
3E%22Siamo+anche+noi+Giovani%2C+Tosti+e+Spavaldi%22+-+Il+Bardiere+della+Sera
%2C+11+Aprile+2002+&p_type=text&p_textid=91832
SIAMO ANCHE NOI GIOVANI, TOSTI E SPAVALDI
L'amministrazione comunale di Sesto San Giovanni risponde a "Quanto costa un
clic!"
Rispondiamo all'articolo di Anonimo "Quanto costa un click!" pubblicato
oggi, 11-04-2002, rispondiamo tramite gentile concessione del "Il Barbiere
della sera" perché i signori del Corriere Metropolitano, non solo non
partecipano a nessuna conferenza stampa indetta dall'Amministrazione
comunale, ma non hanno mai telefonato al nostro ufficio stampa né tanto meno
agli assessori competenti come dichiarano di aver fatto.
Pensiamo infatti che sarebbero state queste le giuste occasioni per
esercitare il diritto sacrosanto di esprimere dubbi, formulare domande,
muovere critiche e ricevere chiarimenti di carattere tecnico e non; a quanto
pare hanno chiesto consulenza e posto domande a molti esperti del settore,
avrebbero potuto interpellare anche noi, ne saremmo stati felici, e sarebbe
questo un modo per fare esercitare a noi il sacrosanto diritto di difendere
il nostro lavoro.
Nel luglio 2001 abbiamo presentato alla stampa il Portale del Cittadino (con
i relativi costi), frutto di una partnership siglata dall'Amministrazione
comunale con Oracle; vari quotidiani e periodici nazionali e locali hanno
scritto articoli in merito. Lo stesso Corriere Metropolitano periodico, per
altro da sempre e anche ora vicino al centro destra, il 10-07-2001 ha
riportato il resoconto della Conferenza stampa dall'eloquente titolo:"Spesi
solo 3 miliardi per il portale della città- Con Oracle costi ridotti di due
terzi" (per vedere l'articolo )
Ci chiediamo quindi cosa possa essere cambiato, da luglio a oggi, nella
linea editoriale scelta dal periodico; forse le imminenti elezioni
amministrative di cui anche questo giornale del tutto legittimamente vuole
essere protagonista politico?
www.sestosg.net
 non è un sito ma un Portale il cui punto di forza è
l'aggregazione. Il fatto di essere organizzatori, selezionatori e
stimolatori di link ad altri siti che offrono servizi ai cittadini sestesi e
non, significa solamente aver capito e sfruttato la vera natura di Internet,
quale "patrimonio condiviso di conoscenze e servizi". Saremmo scemi se
duplicassimo servizi che già altri offrono; compito di un Portale è quello
di fornire agli utenti un orientamento, la via più breve per poterli
raggiungere e sviluppare per conto nostro i servizi nuovi che ci competono
direttamente. In una piazza telematica il Comune organizza e facilita gli
accessi di altri che sono autonomi: come nelle piazze normali c'è il
Municipio, la Cattedrale, i negozi, le manifestazioni, i cittadini; guai se
il Comune volesse fare tutto, farebbe tutto male e sarebbe un Comune
totalitario.
Una chiarificazione sulla scelta delle modalità d'appalto: è vero che la
Pubblica Amministrazione soggiace a "regole rigide" ma, lo diciamo per i non
addetti ai lavori, le leggi per fortuna hanno snellito molto le procedure
consentendo anche alle P.A. di agire quasi come aziende private, (L . n. 127
del 15/5/97 così detta L Bassanini, DLgs n 267 del 18/8/2000, DLgs n. 165
del 30/3/2001 per tacere di tutte le circolari e norme
sull'informatizzazione della P.A.).
La scelta di Oracle, non come semplice fornitore ma soprattutto come
partner, nasce perché l'azienda ha individuato Sesto come sede principale in
Italia; perché le nostre esigenze hanno trovato nella tecnologia di Oracle
le risposte adeguate. Oracle è il secondo colosso mondiale nel campo
dell'informatica, garanzia della sua professionalità è il fatto che circa
l'80 per cento dei sistemi informatici delle P.A. italiane girano su suo
software.
Riguardo ai costi, la cifra spesa è in linea (secondo noi sotto le linee ma
non vogliamo essere presuntuosi) con le comuni ristrutturazioni
informatiche.
Il costo delle licenze software vitalizie (non solo usate per il portale ma
anche per la nuova architettura interna necessaria a cambiare il modo di
lavorare di tutti gli uffici del comune), di Lire 1.600.000.000 (tolto lo
sconto dovuto alla partnership), è rateizzato in 3 anni alla scadenza dei
quali tutto rimane di proprietà del Comune: è come acquistare una automobile
a rate; alla scadenza dell'ultima rata la macchina rimane all'acquirente.
Il costo della consulenza, di Lire 800.000.000, non ha comportato solo la
realizzazione del primo rilascio del portale, ma anche i necessari servizi
per l'installazione e la configurazione di circa 300 posti di lavoro con il
software di sistema.
Il costo per le apparecchiature hardware, dedicate non solo al portale ma
all'insieme del sistema informatico
comunale, è stato di Lire 450.000.000.
L'unico "canone" è rappresentato da Lire 78.000.000 di accesso all'Internet
Provider, attraverso una linea dedicata (senza cioè ulteriori costi) in
grado di garantire a circa 300 personal computer (dei 470 presenti in
Comune) di navigare in Internet, di aggiornare, quotidianamente o quasi, i
contenuti del Portale e di proiettarci verso il mondo con prestazioni
eccellenti. Tale servizio è ovviamente oggetto di monitoraggio, non
escludiamo la possibilità, alla scadenza, di valutare anche eventuali
opportunità derivanti dalla "cablatura" della Città.
Cogliamo l'occasione per ringraziare però tutti quelli che visitano il
Portale, che ci hanno aiutato e continuano ad aiutarci a migliorare con i
loro suggerimenti e le loro critiche.
A conclusione, non è interesse dell'Amministrazione comunale né intenzione
di chi scrive, prendere in giro nessuno. Siamo anche noi redattori tosti,
giovani, spavaldi che credono nel lavoro pulito e libero da vincoli di
interesse, ma soprattutto che credono nel lavoro serio. Siamo ovviamente
indipendenti dal "colore" della Giunta Comunale e la nostra professionalità
è seriamente offesa da chi ci critica senza sentire anche noi. Invitiamo,
senza polemica, Il Barbiere della Sera, il Corriere Metroplitano e tutti i
colleghi giornalisti a partecipare alle nostre conferenze stampa di persona,
a visitare la nostra redazione e il nostro CED. a telefonarci, saranno
accolti con totale disponibilità: potranno vedere tutto, le carte, le
macchine e potranno, con nostro immenso piacere, ricevere risposta a tutte
le domande e a tutte le curiosità.
Franco Maggi, direttore del portale e tutta la redazione
Nota: Ringraziamo Franco Maggi per la tempestività della replica che, come
sempre, va in home page. Bds


Bene... peccato che il sito non rispetti la circolare ministeriale in
materia di accessibilità....
--
Roberto Scano
Presidente IWA ITALIA - 
http://www.iwa-italy.org
E-Mail: 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
IWA/HWG Europe Coordinator
International Webmasters Association / HTML Writers Guild
http://www.iwanet.org
 - 
http://www.hwg.org
E-Mail: 
iwa-e...@iwanet.org
--------------------------------------------------------------------

 Riguardo ai costi, la cifra spesa è in linea (secondo noi sotto le linee


 A VOI I COMMENTI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ho mandato questa analisi alla redazione del Barbiere della Sera....
Spett.Le Redazione,
vorrei solamente fare un appunto riguardo alla vicenda in oggetto.
Nell'articolo
"Una chiarificazione sulla scelta delle modalità d'appalto: è vero che la
Pubblica Amministrazione soggiace a "regole rigide" ma, lo diciamo per i non
addetti ai lavori, le leggi per fortuna hanno snellito molto le procedure
consentendo anche alle P.A. di agire quasi come aziende private, (L . n. 127
del 15/5/97 così detta L Bassanini, DLgs n 267 del 18/8/2000, DLgs n. 165
del 30/3/2001 per tacere di tutte le circolari e norme
sull'informatizzazione della P.A.)."
Ora, prendendo spunto dai contenuti delle seguenti pagine:
http://www.governo.it/sito_internet/accessibile.html
http://www.governo.it/sez_dossier/linee_web/index.html
ed analizzando il contenuto della Circ. 13 marzo 2001, n. 3/2001 del
ministero della Funzione Pubblica dal chiaro titolo "LINEE GUIDA PER l'
ORGANIZZAZIONE, l'USABILITÀ E l'ACCESSIBILITÀ DEI SITI WEB DELLE PUBBLICHE
AMMINISTRAZIONI" firmata a suo tempo dal Bassanini
(URL: 
http://www.governo.it/sez_dossier/linee_web/circ13mar2001_fp.html
)
Da tale documento si estrae quanto segue:
"[...] La presente direttiva contiene indicazioni per la costruzione dei
siti Web delle amministrazioni pubbliche di cui all'art. 1, comma 2, del
D.Lgs. n. 29/93, ed è indirizzata a chiunque all'interno delle indicate
amministrazioni abbia responsabilità collegate alla progettazione,
realizzazione e manutenzione di sistemi informativi basati sulle tecnologie
del Web. [...]"
"[...] La presente direttiva si pone in linea con il piano di azione
e-Government. In materia di accessibilità costituiscono prioritari
riferimenti i documenti conclusivi della Conferenza Ministeriale di Lisbona
dell'Unione Europea del 20 marzo 2000 e della Conferenza Ministeriale di
Feira del 19 e 20 giugno 2000, nonché le linee guida sull'accessibilità dei
siti Web del Consorzio Mondiale del Web (W3C).  [...]"
Di particolare rilevanza il punto 3 della circolare:
"[...] 3. ACCESSIBILITA'
I siti devono essere accessibili. Essi devono essere progettati in modo da
garantire la loro consultazione anche da parte di individui affetti da
disabilità fisiche o sensoriali, o condizionati dall'uso di strumenti con
prestazioni limitate o da condizioni ambientali sfavorevoli. Un sito
accessibile fornisce vantaggi anche alla generalità degli utenti. l'
informazione in formato elettronico per molte persone disabili è in linea di
principio più accessibile rispetto alla forma tradizionale cartacea, proprio
grazie alle nuove tecnologie che permettono la traduzione in diverse
modalità percettive. l'esclusione causata da barriere di comunicazione
risulta perciò particolarmente grave. Ogni sforzo deve essere fatto perché i
siti Web dell'amministrazione pubblica siano accessibili. Con riferimento ai
siti e ai documenti disponibili nel Web, l'accessibilità assume il
significato di possibilità di lettura delle pagine, orientamento e
navigazione all'interno di un sito, di interazione con le procedure che
prevedono scelte, immissione di dati, attivazione di collegamenti
ipertestuali, scaricamento di documenti ed altro. Si invitano pertanto tutti
coloro che, a vario titolo, sono coinvolti nella progettazione, gestione e
aggiornamento dei siti della P.A., ad attenersi alle regole di seguito
riportate nell'Allegato A entro sei mesi dalla pubblicazione della presente
direttiva. Si invitano, nel contempo, tutti coloro che sono in condizione di
applicare fin nei dettagli le linee guida sull'accessibilità dei siti Web
del Consorzio Mondiale del Web (W3C), con le procedure di verifica in esse
suggerite, a completare il progetto o la ristrutturazione di un sito in tal
senso, al fine di raggiungere un livello superiore di accessibilità."
A tale circolare successivamente è seguita una circolare AIPA (Circ. 6
settembre 2001, n. AIPA/CR/32): "CRITERI E STRUMENTI PER MIGLIORARE
L'ACCESSIBILITA' DEI SITI WEB E DELLE APPLICAZIONI INFORMATICHE A PERSONE
DISABILI"
(URL: 
http://www.governo.it/sez_dossier/linee_web/circ6set2001_aipa.html
)
Ora, da una prima veloce analisi del web site, risulta chiaramente che il
servizio creato non rispetta tali direttive rendendo il servizio con
conforme alla circolare ministeriale per diversi motivi:
STANDARD:
Il codice delle pagine (come esempio si è presa la home page) non rispetta
lo standard HTML definito dal World Wide Web Consortium (di cui tra l'altro
Oracle fa parte: 
http://www.w3c.org/Consortium/Member/List
). Il codice
generato risulta molto disorganizzato (es: i CSS vengono caricati in diverse
aree della pagina) e spesso non sintatticamente corretto: ad esempio vengono
riportati ben 8 volte i tag di apertura <HTML>
<HEAD>
ACCESSIBILITA':
Le pagine non rispettano alcuna guideline sull'accessibilità: non sono
nemmeno stati considerati gli attributi ALT per le immagini, rendendo quindi
totalmente inaccessibile la consultazione a portatori di handicap.
Ora, non essendo a conoscenza della vicenda a fondo (non sapendo quando è
stata avviata la gara di fornitura, ecc. ecc.) vorrei comunque far notare
che purtroppo molto spesso tali importanti raccomandazioni sugli standard
del W3C e soprattutto sulle circolari in materia di accessibilità dei siti
web non vengono considerate nella creazione/aggiornamento di servizi web per
le pubbliche amministrazioni e questo porta al non rispetto della finalità
di internet, ossia di rendere accessibile a chiunque con qualunque
tecnologia le informazioni.


 Ciao
ben 8 volte il tag <HEAD>....
e poi una chicca per Riccardo di Jsdir:
<TABLE  BORDER="0" WIDTH="100%" CELLPADDING="2" CELLSPACING="0"
class="RegionNoBorder">
<TR><TD class="RegionHeaderColor" WIDTH="100%"><HTML>
<HEAD>
<TITLE>
http://www.jsdir.com
 - Banner ciclico</TITLE>
<SCRIPT Language="Javascript">
<!--
immagini = new Array()
 immagini[0]="/images/sesto/prosesto";
 immagini[1]="/images/sesto/asnm";
 immagini[2]="/images/sesto/creditocoop";
 immagini[3]="/images/sesto/imprenditorinord";
        immagini[4]="/images/sesto/Aem193";
 immagini[5]="/images/sesto/aler193b";
        immagini[6]="/images/sesto/palasesto2";
        immagini[7]="/images/sesto/centrolavmi193";
links = new Array()
 links[0]="
http://www.prosesto.it
";
 links[1]="
http://www.asnm.com
";
 links[2]="
http://www.bccsesto.it
";
 links[3]="
http://www.ainordmilano.com
";
        links[4]="
http://www.aem.it/
";
 links[5]="
http://www.aler.mi.it/
";
        links[6]="
http://www.palasesto.com/
";
        links[7]="
http://www.centrolavoronord.org
";
var posizione=0;
function Banner()
 {
 (posizione<7)?posizione++:posizione=0;
 banner = new Image(150,50);
 banner.src= immagini[posizione]+".gif";
 document.LinkImage.src=banner.src;
 setTimeout('Banner()',3000);
 }
function SeguiBanner()
 {
 open(links[posizione],'NuovaWindow');
 }
function Chiudi()
 {
 self.close()
 }
// -->
</SCRIPT>
</HEAD>
<BODY BGCOLOR="#FFFFFF" TOPMARGIN="0" LEFTMARGIN="0"
onLoad="setTimeout('Banner()',3000)">
<DIV ALIGN="right">
[...]
mi fermo qui in quanto non ho trovato dove chiudevano quella table :/

 <!--
??? Questo sta nel sito di sestosg fatto da ORACLE ???
Miiii, non so se essere commosso di tanto onore (ORACLE che ha bisogno 
dei miei scriptini per compensare lo "sconto dovuto alla partnership") o 
ridere a crepapelle perche' hanno si' rispettato la mia richiesta di 
lasciare un riferimento al sito... ma bastava una riga di commento, mica 
tutto il <TITLE> :-))
-- 
Ciao, Riccardo
------------------------------------------------------------------------
http://www.jsdir.com
 ---- Bring Your Site To Life!!!!
------------------------------------------------------------------------
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
------------------------------------------------------------------------
 ----> itALY = it <----

 tutto il <TITLE> :-))
Beh hanno messo <html><head> per 8 volte!