Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Nuovo sito !!!

Ciao a tutti e' online il sito del mio impianto finito in occasione della
gara di Scandiano , Reggio Emilia che si terra' domani Domenica 8 Dicembre
2002. (per chi viene ci vediamo la , io e Sovtek abbiamo tanta birra )
www.clioz.da.ru
  (sperando che non mi caccino ancora inspiegabilmente)
Commenti , critiche costruttive e domande di ogni genere saranno sempre ben
accette.
Ciao. Giga.
--
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 Per i tuoi annunci  free.it.mercatino.hi-fi
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www.kali-silat.it
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www.clioz.da.ru
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 accette.
Ciao Giga.
Complimenti per il sito semplice e chiaro e per l'impianto, però una
curiosità....
Perchè quel sub?
Io l'avrei evitato....
amo la cassa chiusa quindi visto che hai optato per un 32 al tuo posto non
l'avrei fatto reflex (ne avrei scelto un altro quello vuole troppi litri mi
sa), vedo che scende poco in freq anche se in realtà una volta montato sono
certo che scende bene aiutato dall'impedenza acustica della clio però.....
ha 91db che non sono molti ma considerando che i woofer hanno 88db va
bene...non vai a fare SPL vero?
Sei soddisfatto? Che tipo di bassi hai? ho sentito quel sub da un mio amico
e non mi era piaciuto molto mi sembrava che suonasse meglio il JL audio da
25 di un altro amico mio che però era in cassa chiusa.
in bocca al lupo darai del filo da torcere!
Non ho mai nemmeno assistito a una gara per cui ritieni i miei pareri del
tutto personali e magari privi di fondamento!
ingo
ps: ultima cosa te lo sei fatto da te il condensatore? in che modo? non ho
trovato molto pensavo di farne uno con alluminio e cellophane ma non mi
convincono i dati sulla carta....

 convincono i dati sulla carta....
alluminio e cellophane ? questa ce la spieghi eh ? sono curioso !
Ciao. Giga

 accette.
Ciao,
complimenti al sito nonchè e soprattutto all'impianto!!!
Se permetti, ma forse le foto non rendono giustizia, io non avrei nascosto i
2 gioiellini della mcintosh con l' enorme subbettone, si parla cmq sempre di
estetica,  e son sicuro che non è stato facile pensare a sistemare il
tutto!! :-)
Toglimi due curiosità, a che frequenza e pendenza i tagli ???
Come suonano i wf sec ?? (certo è una domanda un po' del caz.. però magari a
spanne puoi dirmi come sono in confronto ad altri wf sempre della ciare??)
In bocca al lupo per la gara!!!!
--
Ciao,
Ale

 ha scritto nel messaggio
news:qlnI9.68309$2B1.1...@twister2.libero.it...


 bene...non vai a fare SPL vero?
giustissimo il discorso ma non c'era neanche da chiedersi se fa SPL;
quel sub non è affatto da SPL.
Nessun sub made in Italy è adatto per fare SPL.
matcad


 In bocca al lupo per la gara!!!!
Grazie ancora ! Ciao. Giga.

 matcad
Grazie. Giga.

 matcad
RCF.... RCFFFF.... RCFFFFFFFFFFF!!!!

l'RCF fa meglio degli altri ma non molto di più.
hai mai sentito parlare di:
Juggernaut
Resonant
MTX RFL
Audiobahn
DD audio
ecc ecc....
prendiamone uno a caso: DD audio
con 2 DD audio da 44cm si arriva a 175dB.
E tu sceglieresti ancora RCF??????????????????????????
Se non conosci queste marche.........
bhe allora continua a scegliere RCF e a fare
come fanno tutti cioè pochi ma pochi dB.
E tu ti chiederai: e perchè tu non lo fai?
lo sto facendo.......tra tre mesi penso di aver
finito e poi......E' FINITA!!!
matcad
"Mechmaniac" <meNchOm...@liAbeMro.it> ha scritto nel messaggio
news:MfxI9.24048$t_1.2...@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:qlnI9.68309$2B1.1...@twister2.libero.it...


 finito e poi......E' FINITA!!!
Cosa stai facendo? Quanti e quali ap, ampli?
Ma hai lo strumento di misura? In che macchina stai mettendo il tutto?
--
Saluti
Neon
www.neon.too.it
msn 
n_e...@hotmail.com


Non voglio dire niente prima di aver finito, cmq stiamo
nell'ordine dei 18000W RMS e conto di battere il record
italiano nel circuito db Drag.
matcad

Ma hai lo strumento di misura? In che macchina stai mettendo il
tutto?
Bhe Madcat e' un professionista non un appassionato.
Poi onestamente preparare un auto da SPL per fare gare, quindi un auto
costosa e lesinare sul costo degli ap, che ricoprono un minimo della
spesa finale, mi sembra stupido, uno spreca tanto tempo e poi si trova
limitato sui componenti.
Poi c'e' chi sorpassa i 160 db con un solo DD da 25 cm, da noi le auto
con 8 ap made in Italy arrivano appena a 150 db, mi sembra che i costi
non sono + gli stessi.
Ricordiamoci che il record del mondo e' stato fatto con solo 3 DD, che
costano quanto 8 "economici" RCF, se non meno.
Diverso il discorso "voglio fare casino", vanno benissimo i vari
Ciare, RCF e company.
Cmq la Beyma sta lanciando vari prodotti nati appositamente per l'SPL,
ampli in classe D compresi.
Ciao 
Massy 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° 
Renault Megane RX 4 
Designed by the music 
First place 
Emma European Champion 
AMA 300 
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

 ha scritto nel messaggio
news:5a4e6fd1.02120...@posting.google.com...


 Se invece guardiamo la qualità allora restiamo pure in Italia.
Ovviamente ciò a cui mi riferivo io era un "utilizzo" normale, ovvero un
privato nella media che realizza un auto da spl. Non tutti prendono una
macchina e la condannano solo a quell'uso. Diverso il discorso di un ista.


 alluminio e cellophane ? questa ce la spieghi eh ? sono curioso !
come pensi siano fatti i condensatori? ce e sono di vari tipi, uno è
semplicemente fatto da 4 strati avvolti insieme due conduttori e due
dielettrici. Ne ho anche smontato uno di una lavatrice per vedere com'era di
preciso....
un cond sono due conduttori molto vicini e nient'altro.
pensavo con quell'amico io di farne uno ma i calcoli non promettono per
niente bene...
ingo

 quel sub non è affatto da SPL.
era retorica....forse ci voleva una faccina  ;-P
ingo

 ha scritto nel messaggio
news:at071f$rdb$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 chiaccherone, magari dico un mare di caxxate ma su mille una è utile forse
purtroppo abitiamo a circa 600 km di distanza...sono di Reggio Emilia
per il condensatore alluminio\cellophano mi son fatto spiegare da Sovtek ho
capito e' una bella impresa pero' in teoria e' fattibile ! Ciao

 bel sito ma non era già in linea qualche tempo fa????
ora pero' la macchina e' finita pronta per le gare e sono stati aggiunte
foto e descrizioni totalmente nuove....

 capito e' una bella impresa pero' in teoria e' fattibile ! Ciao
già solo che ci vorrebbero troppi mq e poi il cellophane è troppo spesso in
pratico ho rinunciato tanto veniva ingombrante e soprattutto poco capace.

Ciao. Giga.
Scusa la domanda, ma quanto hai pagato i McIntosh ???
C@F

 italiano nel circuito db Drag.
Hai presente quanti siano 18000W???
Sono 18KW!!!
In un impianto luce da casa, tradizionalmente si usano 3KW (+10% 3.3KW), o
in alcuni casi 4.5KW (+10% 5KW)!!!!
E oltre i 7-8 si usa un impianto a 380V perche' per far passare 10Kw a
220V servono cavi di sezione troppo grossa, cosi si usa la 380V. Ma io mi
sono fermato a 9-10KW.
Tu stai parlando del doppio. Perche' se rendi 18KW, ne dovrai assorbire
almeno una ventina... (considerando le perdite ecc...) 20, ripeto 20KW!!!
Ma a quanti Volt li alimenteresti??? A 12? Sai quanti Ampere dovrebbero
scorre per il cavetto che porta alimentazione ai soli ampli? 1667 Ampere!!!
Ma sai che per fare passare tutti quegli Ampere non esistono cavi che
tengano? (a parte la dispersione, il calore ecc...)
Sono indispensabili barre, maaaa... non barrette, ma barre cubiche da
decimetri cubi di superficie di rame. Puro rame!!!!! Nemmeno la lamiera di
una macchina riesce a scaricare tutti quegli ampere. Quindi ti
servirebbero barre per il piu' (+), e barre per il meno (-). Non puoi
attaccarti a massa della carrozeria. Fonde!!! (e poi comunque non li porta
tutti quegli ampere.
Poi ho un ultima domanda da porti:
Ovvio che non esistono batterie in grado di fornire 1600 Ampere. (non
parlo di spunto, ma continui. Perche' tu hai parlato di 18KW RMS, non di
picco, che poi... pure di picco.. ragazzi....) :-)
Ti servira' un generatore collegato alla rete (quindi userai l'impianto
solo in un luogo fisso).
Ma qui viene il bello. Per generare 20Kw, considerando le perdite di
conversione da 220 o 380V, ne assorbirai almeno 22... (non e' tanto un 10%
di perdita)
Chi ti fornisce 22Kw??? A casa tua non di sicuro. Quindi e' scontato che a
casa tua l'impianto non te lo ascolti.
Dall'installatore... non penso proprio. Se anche ha la 380V... di solito
gli impianti base a 380V sono da 15Kw.
Dovresti andare da qualcuno che ha l'allacciamento a (non ricordo se ci
sia a 25Kw e nemmeno a 30Kw. Sono sicuro dei 35Kw comunque... uno dei due
mi pare ci sia...) 25 o 30Kw. Quindi questa e' "industriale". Percio' o
vai in qualche fabbrichetta, o in qualche consorzio agricolo dove hanno le
celle frigorifere che appunto usano i 35Kw... Ma poi devi fargli spegnere
gli impianti quando ti colleghi tu, altrimenti salta tutto! :-)))))
Dai ragazzi... siate un po' piu' relisti e meno spacconi. State un po' con
i piedi in terra.
Pero' sono curioso di colmare le mie lacune. Nel caso tu fossi veritiero
sull'installazione di un impianto hi-fi car da 18.000W, potresti chiarire
i miei dubbi?
Ciao a tutti.
CLA
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Inanzitutto se vuoi sapere l'assorbimento effettivo è 1250 Ampere.
So benissimo quanti sono 18000W.
E allora come pensi di superare i 165dB?
con solo 1000W???
Se non mi credi che esistano impianti del genere guarda questo.
http://www.batcap.net/8400spec.htm
L'impianto di questo sito è da 40000W RMS. Come me lo spieghi???
Per quanto riguarda il cavo è molto semplice.
non esiste un amplificatore che faccia oltre 10000W RMS
quindi per fare tanti watt servono tanti amplificatori.
Nel mio caso ogni ampli assorbe 100+100A (doppia alimentazione),
se metto una batteria per alimentazione non ho più bisogno di
cavi oltre i 50mmq.
Ne devi usare un bel po' di batterie.
Io poi utilizzerò anche una batteria/condensatore (batcap) per
ogni alimentazione e fornisce 400A per 8 secondi.
Per l'alimentazione non ho bisogno di generatori.
Se ce la faccio metterò 4 alternatori da 150A.
Per finire posso dirti che un impianto SPL viene tirato per 30 secondi
e basta.
Nessuno che fa gare SPL in questi termini si pensa di continuare
a tenere al massimo l'impianto, anche perchè si romperebbe tutto;
in una taratura del genere tutta la componentistica va anche oltre le loro
possibilità.
Quindi se fai il conto di 10 gare l'anno, viene alzato il volume al massimo
 per 3 minuti e mezzo in un anno.
Se non mi credi ancora allora ti faccio venire dalle mie parti e ti faccio
sentire 162dB 12000W RMS.
Poi però non dirmi che ti stanno scoppiando le orecchie.......
matcad
P.S. A fine mese ragazzi forse potrei già farvi vedere qualcosa(del mio
impianto)
"Claudio" <blum...@inwindLIBEROdaSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:at27bd$37f$1...@news.newsland.it...



Mi ero dimenticato di questo.
Se vuoi ci sono batterie che fanno anche 9600A continui (non mi ricordo per
quanti secondi).
http://www.batcap.net/8400spec.htm
Anzi meglio ancora visto che il batcap è più veloce di una batteria normale.
Costerà 2000Euro per qualcosa....
E adesso come la mettiamo?
matcad

 E adesso come la mettiamo?
Ho goduto, lo ammetto.
Senti ho sempre avuto una curiosità....
ma come carichi le batterie? ci metti un mese ho hai un carica pazzasco?
sono quelle cose che non trovi scritte da nessuna parte magari tu me lo puoi
dire!
ingo

 ha scritto nel messaggio
news:at2pp9$1v6$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 
Mi dispiace ma hai fatto un lungo discorso inutile, non hai la vaga
idea di come venga montata un auto del genere per SPL, pensi che la
corrente passi da un unico cavo e provenga da un unica batteria, siamo
seri, di solito si adottano + alternatori, + batterie che lavorano a
16 volts e nate appositamente per questi usi, pensi che se anche
esistesse un rumore udibile verrebbe riprodotto sotto gli 80 hz,
stiamo parlando di gare di DB Drag non di andare la sera a fare casino
al semaforo, parliamo di gare in categoria Extreme.
Se ti interessa guardati le foto che vengono citate sul forum
http://www.carhifi-eu.com/phpBB/viewtopic.php?t=2341&postdays=0&postorder=asc&start=0
Se ti interessa cmq Alma Gates ha un impianto con 45000 watt, circa
una decina di alternatori da 300 ampere e una cinquantina di batterie
raffreddate a liquido.
Proseguendo
Il record del mondo di death match e' stato fatto con circa 20 mila
watt.
Se non lo sapessi il death match e' una gara dove viene calcolata la
media dei db prodotti su 5 minuti, il record attuale sorpassa i 165 db
e + !!!!!!!!!!!


Se interessa cmq la Mundorf (
www.mundorf.com
) produce alimentatori
fino a 300 ampere continui appositamente nati per il car audio, dentro
sembrano la vetrina di un gioielliere, in + prduce un sacco di
accessori interessanti.
Ciao
Massy

 spanne puoi dirmi come sono in confronto ad altri wf sempre della ciare??)
Confronto ai 13 della ciare sono qualche spanna più in alto, hanno un suono
un po' più rifinito anche se forse meno d'impatto. Li definirei tranquilli
tipo i compact sempre ciare, sai descriverti un suono non è il mio forte!
Ciao
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:5a4e6fd1.0212...@posting.google.com...


 
http://www.batcap.net/8400spec.htm
:-))) 9600A per pochi secondi, non sono contiuni... Io non ascolto lo
stereo per 3 secondi, ma se lo ascolto posso amche ascoltarlo per un
ora... E se faccio un viaggio lungo (come ieri che sono andato a LaSpezia)
anche per 3-4 ore...
Che me ne faccio di una batteria da 9600 Amper anche se per 10secondi...
Anche la mia batteria fa qualche centinaio di amperes di spunto (e perico'
per pochi secondi...)
Ed ora che mi dici?
E poi ascolta... metti che questa batteria eroghi 10.000 Ampere per 10
secondi. Al secondo 0 (cioe' alla partenza) eroga 10.000 Ampere. Dopo 10
secondi, una batteria ha un decadimento. E sopratutto se si parla di
10.000 Ampere, non credo che dopo 10 secondi riesca a mantenere 10.000
Ampere.
E comunque rimane sempre il fatto che io non ascolto lo stereo per 10
secondi :-)
E e e e e... :-)
Dai dai... mi affascina questo discorso :-)
Sono anche aperto ad imparare. Per esempio non sapevo che fossero arrivati
a far batterie con 10.000 Ampere di spunto. Ero arrivato a qualche
migliaio della Optima. Buono a sapersi.


 matcad

Ma io ci credo. Non dico mica che non sia possibile. Ma... Mi chiedevo
come alimentassi il tutto.
Tu mi hai detto una batteria per ampli con cavi da 50mm di sezione. Per me
sono pochi 50mm di sezione. E poi, tutte le batterie le collegherai a
qualcosa per ricaricarle o per "congiungere" le alimentazioni. Che cavi
usi? Sempre da 50? MMmmmmaaa in 50mm di sezione non ci fai passare tutti
quegli ampere. Te lo assicuro. Se avrai la possibilta' di misurare la
potenza effettivamente resa, non raggiungerai nemmeno la meta' di quella
dichiarata. E' la pratica. Come se volessi fare passare tutta l'acqua del
fiume Po' per un condotto dalla distribuzione dell'acqua potabile. O
scoppia il tubo, o non ci passa tutta quell'acqua. (ce ne passa di meno)
Immagino che mi scoppiano le orecchie se ascolto a 165 db, ma anche se
ascolti a basso volume, quegli ampli avranno una corrente di assorbimento
pazzesca che con 3 alternatori da 150A, non li fai nemmeno accendere
(eresia, sto esagerando solo per farti capire. Li accendi, ma capisci che
volgio dire?)
150 anche x 4 sono 600A. Pochi...


 Proseguendo

Ci credo a tutto questo, ma quello che dico io, e' che anche se produci
165db, non e' detto che realmente hai 20.000W. Quelli sono W teorici.
Vorrei vedere relmente quanti W erogano quegli ampli. Anche io ho un ampli
che su 1ohm dichiara di erogare 800W. Ma ci credi tu? Io assolutamente no.
Va benissimo, ma ti posso garantire che non li eroga! E' tutta teria. Per
esempio se ne eroga 100 a 4ohm, non ne eroga 200 su 2ohm. Cavolo, e le
perdite? Ma ovvio che se facciamo la somma di tutti i W in questo modo, si
fa presto ad andr su di W. :-)
Caisci il mio discorso pratico? Dalla teoria alla pratica, ne passa di
acqua sotto i ponti.


 Ampere.
Ma parli per sfottere o cosa? Quello che eroga 10000A per 10 secondi non
è una batteria!!!!!! non è neache un condensatore!!!!!
Se si chiama BATCAP c'è un motivo!
Se ti fossi interessato saresti andato a vedere la curva di risposta del
BatCap
ma siccome devi dire la tua a casaccio stai solo supponendo......
Concludo dicendo che volendo si può tenere acceso anche per 2/3 ore
a tutto volume tanto cmq ci sono gli alternatori.
Ma se a 150dB non riesci nemmeno a guidare (cioè a 1/32 della potenza)
dove vuoi andare con 165dB??? Sei mai salito in macchina da dB Drag?
Immagino di no.
matcad

Usando 3/4 alternatori da 100/150A
con cavo da 70mmq l'uno.
Mi dici che 50mmq sono pochi per 200A di assorbimento.
E se ti dico che la batteria è a un metro dall'ampli....
Da come parli sembra che hai fatto o stai facendo ingegneria ( o un'istituto
tecnico).
Anch'io sto facendo ingegneria e ho fatto un''ITIS per elettronica/tele
Posso dirti che finche non sei con le mani in pasta tutti i calcoli
che fai sono ben distanti dalla pratica.
Ti posso dire che i BatCap li hanno provati sui Caterpillar americani
e non facevano una piega.
Il discorso è sempre lo stesso, a parte nelle gare non avrai mai
un consumo costante perchè nessuno al mondo ascolta una sinusoide.
Inoltre sono in Classe D e hanno un 77% di rendimento.
matcad
"Claudio" <blum...@inwindLIBEROdaSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:at7cff$398$1...@news.newsland.it...


Infatti il mio Orion HCCA 275 dichiara 1200W su 1Ohm e ne fa quasi 1800W
RMS.
Però c'è da dire come dici tu che nessun ampli fa il raddoppio esatto della
potenza.
Su questo ti do ragione infatti tutte le case importanti americane di solito
per dichiarare il raddoppio esatto abbassano i precedenti in modo da farli
risultare
l'esatta metà.
Un'ampli che fa dichiarato 100 4Ohm, 200 2Ohm, 400 1Ohm, farà 150, 220, 405
IL MIO E' SOLO UN SEMPLICE ESEMPIO!
Nel mio caso il 275 non ci credo che fa 75W x 2 a 4Ohm ma sicuramente almeno
il doppio.
Come hai detto tu la teoria è diversa dalla pratica, ma l'esperienza sul
campo
è diversa dalla pratica teorizzabile.
matcad
"Claudio" <blum...@inwindLIBEROdaSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:at7cp9$4af$1...@news.newsland.it...


 Scusa la domanda, ma quanto hai pagato i McIntosh ???
purtroppo non mi ricordo.....ma l'installatore li aveva comprati per lui poi
non li ha piu utilizzati e allora me li ha dati ad un prezzo di favore mi
ricordo che dovevo scegliere se comperare un brax ed altri oppure questi
mcintosh alla fine li provai una settimana e li presi subito a quel prezzo !