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Titolo: Me lo gonfi, prego.

Uno l'ho mandato a quel paese lunedi, e poi sono stato male per 
mezz'ora; un'altro lo mandero' a quel paese stasera, e visto quanto c'e' 
in ballo in piu' rispetto a quello di lunedi, staro' male fino a lunedi 
prossimo.
Sto parlando di quei clienti che ti chiedono un preventivo gonfiato ad 
arte, possibilmente raddoppiato rispetto alle reali esigenze.
L'ultimo, dicevo, sara' stasera, ho un appuntamento con lui e penso che 
finira' nel solito modo, lo mando a quel paese rinunciando ad un GROSSO 
contratto per la mia solita fottuta onesta'.
Il tipo ha in ballo un finanziamento della regione, uno di quelli dove 
la regione tira fuori il solo una parte di quello che serve per il 
progetto presentato; ovvio, lui chiede il doppio, et-voila' ottiene un 
finanziamento del 100% di quel che serve.
Occorre pero' trovare fornitori compiacenti che facciano i preventivi 
ufficiali gonfiati ad arte.
"Ovviamente ti pago la differenza di IVA", mi ha detto quello che ho 
mandato a quel paese lunedi scorso.
E ci mancherebbe, figlio di puttana. Peccato che poi la differenza delle 
tasse me la vedo io, senza contare l'alterazione dei possibili studi di 
settore, la dichiarazione di falso in atto pubblico, e (peggio di tutti) 
la frode allo stato e alla regione.
Eh, si', io sono proprio cretino e lo dico fuori dai denti: lunedi ho 
mandato a quel paese un contratto da seimila euro netti (reali), stasera 
mandero' a quel paese un contratto MOLTO piu' grosso.
Perche' sono un cretino, ma sono onesto, e voglio dormire tranquillo. A 
me nessuno ha mai finanziato un soldo bucato, ho sempre lavorato 
spaccandomi la schiena le mie buone quattordici-quindici ore al giorno 
(ritmo attuale)...
Voi come vi regolate? Vi capitano mai 'ste cose?
A me sta succedendo sempre piu' spesso.
Possibile che lo stato non possa salvaguardarsi da schifezze del genere, 
e metta me in simili condizioni di merda?
Vista la diffusione di questa pratica da ladri, prima o poi io finiro' 
in rovina, perche' ci sara' sempre qualcuno piu' intelligente di me che 
si pieghera' alla cosa (gia' ci sono, in effetti).
E allora? Dovro' piegarmi anche io per poter mangiare? Col mio lavoro 
non vivo nel lusso, e non e' al lusso che aspiro. Pero' finora ogni euro 
che ho guadagnato me lo sono portato a casa felice di aver lavorato 
onestamente, di aver fatto lavorare onestamente altre persone, di aver 
prodotto qualcosa di decente. Tutta roba da coglione, insomma.
Viva l'itaglia. Itaglia uno!
-- 
Falco Stellare


è una pratica comune anche a Firenze e aumenterà sempre di piu.
figurati che ci sono 3 miliardi di euro stanziati per la formazione IT della 
Romania che il 1 gennaio entrerà in europa. questi soldi serviranno a 
coprire il 36% circa di ogni investimento ma saranno a fondo perduto. c'è da 
scommettere che tutta la macchina enorme che entrerà in funzione sarà 
scandita da un improvviso e inspiegabile aumento del 64%.....chissà come 
mai.
Personalmente la congruità e la coerenza degli studi di settore mi sta a 
cuore e come tutti i bravi coglioni non farò parte delle grande mensa della 
UE.
Ma ti dirò che la cosa non mi rattrista, non faccio parte ti talmente tante 
"grandi mense" che oramai a 45 anni ci ho fatto il callo.
Però una soddisfazione me la sono tolta: se l'economia si fermasse domani e 
si dovessero tirare le righe io potrei continuare ad aprire il bandone 
tranquillamente, molta gente con il SUV e lo scoperto di conto non lo so.
Si, lo so è una soddisfazione del cazzo, ma mi conforta soprattutto perche 
mi rendo conto di vivere in un mondo dove vai all Unieuro (che è 
notoriamente in crisi) e compri sottocosto una cosa e la inizi a pagare tra 
un anno a rate e senza interessi.............e c'è qualcosa che non 
torna.... 

 prodotto qualcosa di decente. Tutta roba da coglione, insomma.
No, sai di essere una persona onesta.

 Viva l'itaglia. Itaglia uno!
hai detto proprio bene 

 A me sta succedendo sempre piu' spesso.
Devi assolutamente rifiutare qualsiasi richiesta di sovrafatturazione. 
La tua contabilità deve sempre essere trasparente, già non evadendo 
nulla e facendo tutto a modo sei sempre a rischio di errore, figurati 
facendo le irregolarità.
E poi i clienti che fanno i furbi non sono mai clienti lineari e 
trasparenti. Altro che sentireti male, dovresti essere felice per aver 
evitato delle grane :-)
Ultimo consiglio, non andare neanche all'appuntamento, è tempo perso.
Cla!
-- 
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 [Open source CMS and e-learning]
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 [My company]
http://claudioerba.blogspot.com
 [My Blog]
Non sono eterno, prendete appunti

 trasparenti.
Più che altro, hai la certezza matematica che domani fotterà te come oggi 
fotte lo stato (il senso civico dice che lo stato sei comunque te, ma è 
meno immediato e tanti non se ne accorgono allo stesso modo).
Purtroppo, hai anche la certezza matematica che alla porta accanto alla tua 
c'è un furbetto che accetterà con piacere. Quindi, goditi sereno la 
soddisfazione di dormire con la coscienza a posto. 
-- 
QQG
Haikus are easy.
But sometimes they don't make sense.
Refrigerator.

 
sto a Firenze, come dice Alex so che queste cose qui succedono. Quel (poco) 
che mi è capitato di lavorare qui su progetti finanziati pubblicamente non 
mi è mai successo, a dire la verità. Si vede che sono io che ho la faccia 
da fesso.
Spiace dire una banalità, ma all'estero non succede. Mi capita abbastanza 
spesso di lavorare su progetti gestiti all'estero e finanziati dall'UE 
(roba anche molto grossa) e non mi è mai stato chiesto di aggiungere *un 
centesimo* ai preventivi.


 evitato delle grane :-)
quoto e sottoscrivo, chi si compiace di essere un pescecane attende il
momento giusto per esserlo anche con te.
-- 
non stare in buco

e cosa dire delle web agency che cercano clienti in questo modo?
ma lei sa che c'è la possibilità di avere questo finanziamento?
lo vuole il carrello elettronico? 100.000 euro, a te non costa niente (o
quasi)
ho avuto modo di avere  a che fare con bestie tali...
non finivano un lavoro che fosse uno...


 ha scritto nel messaggio 
news:QNBgh.80640$uv5.8...@twister1.libero.it...

io non capisco invece come fanno a dare questi finanziamenti, a me è 
successo ma il finanziamento era limitato, non certo 100.000 euro

 successo ma il finanziamento era limitato, non certo 100.000 euro
Oh, io non ho mai preso una sega, voglio anch'io i finanziamenti :D
  ngw
-- 
Now Playing: No Way - Adolescents - Adolescent

 Viva l'itaglia. Itaglia uno!
Per quanto poco vale hai tutta la mia stima e comprensione,
non so se questa è una pratica che esiste solo in itaGlia, ma a me 
disgusta. I fondi europei sono soldi (anche) delle nostre tasse, anche 
di chi ne paga poche perchè è precario. Che vadano a finanziare gente 
che dovrebbe stare in carcere per evasione fiscale non mi va giù.
Alessandro

Macchè cretino, sentiti fiero! Cristo!
Sulle sovra-fatturazioni non ci sono dubbi, a me è capitato in passato
con la cooperazione italiana (ministero degli esteri), puntualmente,
con parole cordiali, li ho sempre mandati a quel paese. Ora non me lo
chiedono più perchè hanno capito, però io ho meno lavoro.
Da non confondere però con i preventivi gonfiati, quelli non sono
illegali. Io gonfio quasi sempre i preventivi, quando ho a che fare con
pidocchi vari, perchè so che sempre, in fase di contrattazione,
cercheranno di abbassare il preventivo del 40%.
Il problema vero è che trovano sempre qualcuno che gonfia le fatture,
questo è illegale. Chi gonfia le fatture è in genere un professionisa
dell'ultima ora, qualcuno che si improvvisa che poi passa ad un tozzo
di pane il lavoro a qualche smanettone, possibilmente molto giovane,
pieno di entusiasmo che non sospetta nulla. Risultato: lo smanettone
non ha imparato niente, l'utente finale ha un prodotto vomitevole, le
tasse sono finite in gran parte nelle tasche di qualche magnaccia che
li spenderà senza dover rendere conto a nessuno.
Io non capisco, ognuno di noi può fare tonnellate di siti ben fatti
(considerazione soggettiva naturalmente), facciamo un sito di denuncia
dove mettiamo tutti i casi di questo tipo, in modo che i denuncianti
possano essere protetti dall'anonimato, ma in modo anche che vi sia un
minimo di riscontro.
In passato ho collaborato con Amnesty International al quale passavo
dossier molto più caldi, i quali mettevano in condizione di pericolo
di vita sia i denuncianti che chi raccoglieva le denuncie. Però,
grazie alla professionalità di quell'organismo, ho scoperto meccanismi
che possono proteggere i denuncianti. Non ultimo, ci sono dei kit
interessanti messi a disposizione da Transparency International.
Io sono iscritto e sono membro attivo del partito di Di Pietro, anche
lì ci adoperiamo per far venire a galla queste realtà.
Insomma lo spazio per picchiare duro c'è, la motivazione anche, vale a
dire il lavoro! Chi approfitta di pratiche illegali ci fa perdere il
lavoro! Hai voglia poi disperarsi per le tasse da pagare.
Gonfiamogli il deretano non la fattura!
www.oreste.parlatano.com


 Voi come vi regolate? Vi capitano mai 'ste cose?
A me è capitato alla rovescia... preventivo di 50.000 euro (progetto
interamente finanziato dall'UE) che dopo due anni di trattative si è
ridotto al 50% perchè il finanziamento si è ridotto del 50%: alla fine il
lavoro l'ho fatto lo stesso, ridimensionando alcune parti (ma non riducendo
della metà).
A consuntivo ho calcolato di aver lavorato a 25,00 euro l'ora lordi. Tutto
sommato non è andata malissimo.
Ciao
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

finanziamento del 100% di quel che serve.
e io che pensavo che dopo quel post della chirurgia fai da te ti fossi
dato agli allungamenti del pene!  :-)))
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

 
mi sa che anche i preventivi gonfiati al silicone vanno annoverati nella 
chirurgia :D
-- 
nop

 Scusa ma perché frode ? C'è un tariffario ufficiale imposto ?
Ora ho capito, voleva una fattura alta ma pagarti de facto di meno.
Non puoi fargli un preventivo alto, lui lo presenta con la 
documentazione per avere il finanziamento poi gli emetti fattura per 
tutto l'importo e se alla fine fa storie per non pagare tutto gli fai 
una bella ingiunzione di pagamento ?

 
senti, invece di stare male, che non ti fa bene e non te lo meriti,
la prossima volta passa in questura e chiedi di rilasciare una 
dichiarazione spontanea.
Che siano gli altri ad avere il mal di pancia.

 Che siano gli altri ad avere il mal di pancia.
Qual'è il valore giuridico della dichiarazione spontanea? Essa non
obbliga l'autoriità ad indagare come la denuncia. Inoltre all'estero,
dove le nostre istituzioni fanno quello che vogliono indisturbate, non
vale nulla e può essere immediatamente archiviato.

 Scusa ma perché frode ? C'è un tariffario ufficiale imposto ?
Funziona cosi': chi chiede il "raddoppio" non ti paga l'intera cifra che
gli fatturi, ma solo la meta' piu' l'IVA sulla seconda meta'.
Oltre che una truffa bella e buona ai danni di chi eroga il
finanziamento, si tratta di una operazione-fregatura anche per il
professionista che vi si presta, perche' tu sulla seconda meta' ci paghi
anche le tasse, la previdenza, l'IRAP e quant'altro (quindi un altro
buon 30-40%). L'unico che ci guadagna di sicuro e' l'intrallazzatore che 
fa la proposta.
--
Fabrizio

 Oltre che una truffa bella e buona ai danni di chi eroga il
Si, chiarissimo, io pensavo al preventivo, poi ho capito e l'ho scritto 
in un'altra risposta. 
Di nuovo: e se gli emetti la fattura completa e quando l'imbroglione fa 
storie gli chiedi prima i soldi per iscritto e dopo richiedi 
un'ingiunzione di pagamento?

suppaman ha scritto:


Contestera' la fattura (non c'e' un contratto che fissi la cifra e avra' 
percio' anche la ragione dalla sua) e si cerchera' un altro.
--
Fabrizio

 percio' anche la ragione dalla sua) e si cerchera' un altro.
Anche se ha presentato il preventivo per avere un finanziamento ?
Voglio dire se si č premurato di chiedere un preventivo piů alto non č 
perché gli serviva ?

 un'ingiunzione di pagamento?
Succede che questi delinquenti non te la pagano comunque, anzi 
sicuramente rischi pure di non farti pagare la meta' che ti aveva 
promesso (magari l'ultima tranche, proprio quella dell'IVA...), visto 
che ti pagheranno sicuramente con assegno e a 90-120 giorni. Chi fa 
questi merde di intrallazzi da delinquente, di solito usa delle srl, 
magari come socio di robe intestate alla moglie o amici, che di solito 
chiudono o falliscono nel giro di pochi mesi o anni, e dell'ingiunzione 
di pagamento non gliene frega proprio nulla, perche' se e' una srl devi 
fare la file per aspettare che l'ufficiale giudiziario liquidi tutti 
quelli che non ha pagato negli anni (cioe' tradotto=non vedi un soldo o 
se vedi vedi degli spicci), se invece e' un tipo ancora piu' terra 
terra, magari con ditta individuale, vedrai che sara' sicuramente un 
nullatenente, quindi i soldi, non li vedi ugualmente.
Questi sono gli imprenditori che stanno in giro, purtroppo. Non so se 
sono la maggioranza, ma sono davvero tantissimi (e in questi ultimi 5 
anni si sono magicamente decuplicati, chissa' perche'...). Quando io ne 
becco qualcuno, e ormai li odoro da lontano, capisco che e' 
perfettamente inutile anche solo parlarci con questa gente, fanno solo 
perdere tempo (e poi dopo pure i soldi).
-- 
BArrYZ

 torna.... 
su qualcosa concordiamo :) 
o, visto il tema, meglio  ;-(
-- 
Josh

Oreste ha scritto:

(volevo mandartela privata ma il tuo form da' "internal error")
Ho letto il tuo post su fare un sito in cui le persone denunciano
quello che passano anonime. Io sono un tecnico it e mi piacerebbe
sapere come sia fisicamente possibile una cosa del genere contando che
nulla e' piu' controllato di una connessione internet.
Saluti

 nulla e' piu' controllato di una connessione internet.
Quella form maledetta, la devo sistemare, il sendmail del mio host mi
da qualche grattacapo.
Una delle tante idee potrebbe essere
www.oreste.parlatano.com/giornalismo
 del quale mi prendo io la
responsabilità.
Nei casi di denunce che possono nuocere il denunciante si concorda una
metodologia meno trasparente in messaggio privato. Sono a disposizione.
Il mio email è oreste(at)
parlatano.com
Buone feste
Oreste