Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: [XPOST] due filtri in serie

Faccio un xpost perchè è un argomento che fa parte, per la parte pratica 
al gruppo it.hobby.hi-fi.car e per la parte teorica it.hobby.elettronica
In auto, dopo la chiusura di un bel pò di fori nelle portiere ho 
finalmente valorizzato i woofer (Coral performa 16cm), che ora fanno un 
ottima riproduzione, ma vanno tagliati in passa alto per eliminare le 
frequenze al di sotto di circa 100-110hz, che rimbombano troppo. al di 
sotto c'è il subwoofer che è tagliato a 120hz.
ho già il filtro della coral, (PRN20) che pensa alla separazione tra 
woofer e tweeter.
volevo costruire il filtro passaalto 12db/oct, 110hz, ma andando a 
comprare i componenti il negoziante mi ha detto che non si possono 
mettere due filtri passivi in cascata.
sarà vero?
se si, che si fa? ne l'ampli ne la radio hanno tagli elettronici.
grazie a tutti i gruppi che mi leggono

 mettere due filtri passivi in cascata.
I buoni vecchi filtri passivi vanno calcolati conoscendo le impedenze
sul lato del generatore e del carico. Cambiando queste, la risposta
del filtro cambia, anche in maniera drammatica. Puo' darsi che il
risultato sia quindi soddisfacente, oppure che non lo sia. Pur non
avendo esperienze specifiche nel campo degli impianti in automobile,
propenderei per la seconda ipotesi.

Darwin ha scritto:

io ho visto qua: 
http://www.mariohifi.it/calc_file/2vie12db.htm
ovviamente guardo il tweeter, a me servirebbe un passa alto

 ha scritto nel messaggio 
news:463cf96c$0$10621$4faf...@reader2.news.tin.it...


 grazie a tutti i gruppi che mi leggono
- Per potere si può, ma rischi di buttar via molti soldi in prove per
 bobine e condensatori, soprattutto le bobine, per cui ti conviene
 un filtro attivo. Fatto con operazionali ti costa una manciata
 di euro e sei libero di fare le prove che vuoi a basso costo
 (serve solo che tu sappia saldare a stagno decentemente).
 Se non vuoi fare tu il circuito stampato compralo già fatto o
 prendi addirittura un kit completo (basta che funzioni a 12V)
 (dovrai solo aggiungerci un piccolo filtro d'alimentazione, o
 sfruttare quello delle elettroniche car-audio che hai già)
 -*_ uniposta(at)
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 -*_ uniposta(at)
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  sfruttare quello delle elettroniche car-audio che hai già)
so saldare, ho già realizzato diversi circuitelli, ma il crossover
attivo ancora mi manca. esiste qualche schema? viene persa qualità del
suono? quali accorgimenti per non creare problemi di masse?

 usa per il FA il crossover dall amplificatore, impostalo a 100 - 110 hz.
se rileggi il mio post iniziale scoprirai che ne sorgente ne ampli hanno 
tagli inclusi

 quali accorgimenti per non creare problemi di masse?
 - Ah, be', quello è un altro discorso. Ma essendo un circuito
 molto piccolo, dovresti riuscire a fare un qualcosa
 di quasi puntiforme dal punto di vista dei loop di massa
 - Ora vado. Nel frattempo chiedi ad altri, che sanno questo ed altro
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Ciao.
Per filtrare in passivo esistono dei criteri e delle caratteristiche.
Un dato che li evidenzia è: dB/oct
Cioè di quanti decibel attenua il segnale ogni ottava.
Cioè esistono dei 6dB/oct
dei 12dB/oct
dei 18dB/oct
dei 24dB/oct
ecc....
Da questo puoi guià intuire che i filtri passivi non si possono mettere in 
cascata per un semplice motivo:
per fare 12dB non devi creare 2 filtri da 6dB e metterli in cascata, ma 
semplicemente esiste un apposito filtro a 12dB.
Questo perchè un filtro è d considerarsi un blocco unico col carico (che 
sarebbe l'altoparlante)
Quindi andare a interporre tra componenti e carico degli altri componenti 
non si creano dei filtri in cascata ma semplicemnte delle variazioni al 
medesimo.
In conclusione per il tuo caso ti consiglio di creare un passivo di linea 
(per evitare perdite di potenza), ma se non sai di cosa si tratta...
fai prima a mettere un buon condensatore ed un bobina di grosso valore (in 
pratica un C-L) prima del kit.
Anche se la frequenza non sarà precisa perchè succesivamente vi è un altro 
cross over..... questo per te non è importante perchè il tuo scopo è solo 
limitare l'escurione del woofer anteriore.
Ciao ciao
CLA

 [....]guià intuire che i filtri passivi non si possono mettere in cascata[...........]
- Hai letto male, lui non deve mettere due filtri uguali in cascata
 ma far diventare il passabasso un passabanda. Era il
 negoziante, che aveva usato erroneamente quell'espressione.
 A parte questo arrivi tardi, poiché farà un passa alto attivo da 12dB/
8
 con operazionali (per esempio TL.072 o LS.4558, se saranno
 doppi) (ne basterebbe uno solo doppio, ma è opportuno
 aggiungere un separatore d'impedenza in ingresso, e
 va fatto con un transistor o con un altro oparazionale)
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  va fatto con un transistor o con un altro oparazionale)
vero? non lo sapevo che dovevo fare questo!
p.s. i due operazionali come li collego? insomma lo schemino? va bene 
pure fidocad. eventuali accorgimenti per non creare problemi tra massa 
audio e massa auto?

 11:23
 mansell,
 io adesso ti posto due pagine di Nuova Elettronica sui passaalto,
 più una figura con un paio di esempi di adattatore di impedenza
 (da mettere in ingresso se non sai quale impedenza ci sarà
 sull'uscita dell'apparecchio sorgente). Poi magari si vedrà.
 Nel frattempo, davvero, chiedi anche ad altri, che hanno i
 cassetti pieni di roba e un sacco di roba anche in testa.
 Finché chiedi a me o stai zitto, anche loro staranno zitti.
 Foto-link (2 versioni dello stesso per ciascuno. Clicca
 sull'immagine o icona per espandere/restringere, e scorri la
 pagina in verticale ed orizzontale quando è troppo grande):
 (fonte:nuovaelettronica) operazionali passaalto12dB (1):
 
http://img515.imageshack.us/img515/1419/oa1passaaltopngnc4.png
 
http://img515.imageshack.us/my.php?image=oa1passaaltopngnc4.png
 (fonte:nuovaelettronica) operazionali passaalto12dB (2):
 
http://img264.imageshack.us/img264/2703/oa2passaaltopngbj1.png
 
http://img264.imageshack.us/my.php?image=oa2passaaltopngbj1.png
 adattatore d'impedenza a fet:
 
http://img101.imageshack.us/img101/2879/fetbuffer2esempixblupngsr4.png
 
http://img101.imageshack.us/my.php?image=fetbuffer2esempixblupngsr4.png
 ---
 -*_ uniposta(at)
yahoo.it
 -*_ uniposta(at)
gmail.com

 10:41 SEPARATORE d'impedenza, non adattatore
 --- Ripeto il testo(corretto) di ieri Mer 9 Mag, 11:23 ---
 mansell,
 io adesso ti posto due pagine di Nuova Elettronica sui passaalto,
 più una figura con un paio di esempi di separatore di impedenza
 (da mettere in ingresso se non sai quale impedenza ci sarà
 sull'uscita dell'apparecchio sorgente). Poi magari si vedrà.
 Nel frattempo, davvero, chiedi anche ad altri, che hanno i
 cassetti pieni di roba e un sacco di roba anche in testa.
 Finché chiedi a me o stai zitto, anche loro staranno zitti.
 Foto-link (2 versioni dello stesso per ciascuno. Clicca
 sull'immagine o icona per espandere/restringere, e scorri la
 pagina in verticale ed orizzontale quando è troppo grande):
 (fonte:nuovaelettronica) operazionali passaalto12dB (1):
 
http://img515.imageshack.us/img515/1419/oa1passaaltopngnc4.png
 
http://img515.imageshack.us/my.php?image=oa1passaaltopngnc4.png
 (fonte:nuovaelettronica) operazionali passaalto12dB (2):
 
http://img264.imageshack.us/img264/2703/oa2passaaltopngbj1.png
 
http://img264.imageshack.us/my.php?image=oa2passaaltopngbj1.png
 separatore d'impedenza a fet:
 
http://img101.imageshack.us/img101/2879/
fetbuffer2esempixblupngsr4.png
 
http://img101.imageshack.us/my.php
?
image=fetbuffer2esempixblupngsr4.png
 ---
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 10:47 SEPARATORE d'impedenza, non adattatore
 --- Ripeto il testo(corretto) di ieri Mer 9 Mag, 11:23 ---
 (se il server spezza definitivamente una stringa,
 ricomponila manualmente)


 va fatto con un transistor o con un altro oparazionale)
bene bene... mi fa piacere.
CLA