Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Quali i nuovi guru del WebDesign?

Salve, avrei una domanda da fare, per una ricerca che sto svolgendo sui
nuovi media e le nuove figure professionali che la fanno da padroni nel
mondo del web.
Il quesito è il seguente:
Quali sono i 5 migliori WebDesigner o WebMaster del momento quelli
considerati i Guru della rete, riguardo a creatività e capacità tecnica,
insomma quelli che lanciano i nuovi trend tra i creativi del web!?
grazie a tutti quelli che vorranno dare il loro contributo alla mia ricerca.
GianlucaG.


I nomi dei migliori non lo so, però se ti posso aiutare, tempo fa ho 
letto sul forum di HTML.it in una discussione molto accesa su 
www.2advanced.com
 che sono tra i migliori, tra l'altro è molto 
conosciuto e molti cercano di imitarne gli stili...
Il mio parere e che non ho trovato un sito migliore del 2advanced in 
tutta la rete.
-- 
    ::::::::::::::::::::::::
  :::   
www.exteend.net
    :::
:::: icciccù: #69522578   ::::
  :::      FuNgHeAtZ       :::
    ::::::::::::::::::::::::

 tutta la rete.
Il migliore esempio di come buttare al cesso anni ed anni di definizione
degli standard....
-- 
Non chiedetevi cosa il Web puņ fare per voi,
ma cosa voi potete fare per il Web

 insomma quelli che lanciano i nuovi trend tra i creativi del web!?
Secondo me chi "detta le tendenze" sono quelli del w3c
www.w3c.org
 ;-)
Cla!
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!

 conosciuto e molti cercano di imitarne gli stili...
Mah,  tanto "sbrilluccichio" in flash e per vedere i contenuti bisogna 
aspettare che abbiano finito con le varie aperture, tendine, chiusure, 
righette svolazzanti e via discorrendo. Il mio tempo di sopportazione di 
queste cose oscilla tra 5 e 30 secondi poi il click sulla X č 
inevitabile... se questi sono i guru siamo messi bene.
Riconosco perņ, tornando all'annosa polemica, che al cliente lo 
"sbrilluccichio" e la musica di sottofondo possono, purtroppo, piacere.

 conosciuto e molti cercano di imitarne gli stili...
ah beh... mi pare che abbia chiesto di webdesign... non di grafici di
animazione... e/o flashisti... diciamo che hanno ben poco a che vedere con
il web ... IMHO!
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Oggi, l'organigramma č fatto di link, non di gerarchie.
Il rispetto per la conoscenza vince su quello per l'autoritą astratta.

 tutta la rete.
per quanto bello esteticamente nu sito deve essere funzionale ed
accessibile, io non posso aspettare 2 minuti (adsl)  per tre navicelle
spaziali che escono fuori dall' acqua per poter vedere la lista dei loro
clienti...
sinceramente adoro uno stile semplice ma efficace tipo
http://www.inferentiadnm.com/
 .
pier

 insomma quelli che lanciano i nuovi trend tra i creativi del web!?
Per quello che mi riguarda ho grande attenzione e rispetto verso
alcuni webdesigner e non solo, oltreoceano:
http://www.zeldman.com/
http://www.stopdesign.com/more/bio/
http://www.simplebits.com/
http://www.meyerweb.com/
A livello di ispirazione:
http://www.csszengarden.com/
-- 
Bazzmann.Com - Accessibilita', usabilita', webdesign e standard W3C
::-----------------------------::---------------------------------::
http://www.bazzmann.it
  | Consulenza, servizi e soluzioni.
http://www.bazzmann.com
 | Notizie, approfondimenti, articoli, guide.


Il guru che preferisco è hillman curtis: 
http://www.hillmancurtis.com
diciamo che è tipo yoda di guerre stellari ma applicato al flash :)
pier

 
http://www.meyerweb.com/
Aggiungerei 
www.hillmancurtis.com

 
http://www.inferentiadnm.com/
 .
si vabbé, ora le big agency tipo imperentia, e-albero, itonmedialab si sono 
buttate sullo stile ultrapulito perché "va", ma non è che si sono inventati 
molto di nuovo...
qqg

 tutta la rete.
A me fa impazzire questo
www.neostream.com

 
www.neostream.com
Bestiale! :)
Molto bello, un utilizzo davvero tosto di Flash... :)


 molto di nuovo...
probabilmente non volevano inventarsi niente di nuovo ma progettare qualcosa
di funzionale, elegante ,tenendo conto delle informazioni da comunicare e
quindi il target. Imho funziona ed garficamente non pecca.
pier

 Molto bello, un utilizzo davvero tosto di Flash... :)
E' statisticamente provato che fra tempo di attesa e navigazione in
atteggiamento estatico, si perde almeno un'oretta di lavoro...
;-)

 insomma quelli che lanciano i nuovi trend tra i creativi del web!?
Sono tutti qui su ILPW.
CB

 insomma quelli che lanciano i nuovi trend tra i creativi del web!?
te ne dico uno su 5:
io
-- 
Non bastano tutti i cammelli del deserto per comprarsi un amico.

Allora, Il nostro Gianluca Guerra chiede:

Non mi sembra abbia chiesto Quali sono i 5 Webdesigner o webmaster che 
rispettano di più il w3c esplicitamente senza l'uso di flash.
Ma a chiesto: "insomma quelli che lanciano i nuovi trend tra i creativi 
del web!"
Cachio, non mi sembra di essere andato OT, come praticamente tutti 
quelli che mi hanno risposto parlando di standard ecc..
Tempo fa mi sono trovato con un gruppo di ragazzi al webb.ita parlare di 
webdesign e tra una cosa e l'altra siamo arrivati all'argomento 
2advanced, Beh, io sono rimasto sorpreso da quanti cazzo di webdesigner 
in tutto il mondo copiano i siti creati dal 2advanced, chi gli effetti, 
chi l'impostazione, adirittura una ditta qui di padova, ha copiato
(piuttosto male) l'intero 2advanced quando aveva la grafica vecchia.
Qualcuno poi a detto, il mio tempo di sopportazione e di 5 - 30 secondi,
Io Rispondo trovami un sito con grafica decente in flash che si carica 
in 5 secondi.
Un altro poi a scritto, "ah beh... mi pare che abbia chiesto di 
webdesign... non di grafici di
animazione... e/o flashisti... diciamo che hanno ben poco a che vedere con
il web ... IMHO!"
Io rispondo: Aggiornati. Flash ormai è entrato nel webdesign da parecchi 
anni ed è uno strumento indispensabile, chi la pensa come te è destinato 
a sparire.
poi un altro ha scritto:
"A me fa impazzire questo
www.neostream.com
 "
e io rispondo: Questo mi mancava e ti ringrazio per il link, troppo bello!
Ultima cosa personale, io aspetto volentieri anche 20 minuti di 
caricamento di un flash se poi il sito è fatto bene o a qualcosa di 
speciale, se poi fa cagare, è un rischio che corro...


 del web!"
Se seguono gli standard sono web designer... ossia sono "designer del
web", seguendone le regole e le raccomandazioni... Se non seguono gli
standard sono "creativi del web"
-- 
Non chiedetevi cosa il Web può fare per voi,


 
Ma quante figure professionali esitono al giorno d'oggi! pensa che 
conosco un tipo che č stato assunto da una ditta solo per creare le 
tabelle, e lo pagano pure bene! ;)
-- 
    ::::::::::::::::::::::::
  :::   
www.exteend.net
    :::
:::: iccicců: #69522578   ::::
  :::      FuNgHeAtZ       :::
    ::::::::::::::::::::::::

 tabelle, e lo pagano pure bene! ;)
il Table-master? :)


 
he he he! :)


 
www.2advanced.com
 che sono tra i migliori
Se posso permettermi di dire la mia in proposito, i tuadvanced erano 
interessanti qualche anno fa, quando gente come pixelranger e compagni 
tiravano fuori qualcosa di innovativo e interessante, a base di un 
mecha-design ed un dinamismo che allora era qualcosa di accattivante e 
fantasioso.
Ora siamo alla terza release del sito, e sono sempre uguali; cambiano i 
colori, cambiano le navicelle spaziali, ma la minestra sempre quella e'. 
Il modello anime e' ormai abusato, violentato, inflazionato, noto e 
stranoto, e non ha piu' granche' da dire.
Per carita', sono grafici in gamba, e conoscono bene i loro mezzi 
tecnici. Il difetto e' nella fantasia.
Per carita', a guardare il loro portfolio chiunque potrebbe obbiettare 
"Sai che c'e'? Saranno pure ripetitivi, pero' vendono, vendono tanto, e 
probabilmente incassano parecchio. Alla fine, chissenefrega della 
fantasia".
Personalmente trovo assai piu' interessanti i nuovi design minimali a 
base di CSS, dove la ricerca stilistica e' forse maggiore e innovativa.
Per quanto riguarda l'attenersi alle specifiche degli standard, sebbene 
io non sia un estremista in proposito, sono sostanzialmente d'accordo 
con l'idea di base: l'espressione dovrebbe essere sempre legata al mezzo 
che utilizza come supporto.
Dal punto di vista dell'espressione Flash ha fornito nel recente passato 
quella liberta' che mancava ai designer i quali, vuoi per formazione, 
proveniendo da ambiti visti come simili al web (la grafica classica), 
vuoi per mancanza necessaria di un retroterra culturale in un ambito 
davvero di frontiera come poteva essere il web qualche anno fa, non 
riuscivano (o sentivano di non poter riuscire) a creare interfacce che 
consentissero espressivita' artistica e usabilita' (tacendo pero' di 
eccellenze come alcune interfacce in ASCII puro, spesso rimpianti esempi 
di eleganza e funzionalita'). Il discorso e' complesso: tolto l'utilizzo 
di Flash da parte dei dilettanti delle palle rotanti e dei cerchietti 
colorati, l'integrazione di elementi simili nelle pagine web, fatta con 
intelligenza, e' secondo me un arricchimento (visivo, certamente).
Nei casi in cui l'accessibilita' dovrebbe essere garantita, vedrei 
meglio uno sviluppo parallelo ad hoc, nell'ottica che niente funziona 
davvero bene se non e' ottimizzato per la necessita'. In questo modo non 
si toglierebbe niente a chi ha la possibilita' di fruire di colori, 
suoni e campanelli, e a chi contemporaneamente di colori, suoni e 
campanelli e' obbligato a fare a meno.
A proposito, non ho ancora visto nel thread citato uno di quelli che 
passano per (e si dichiarano) essere dei guru cosmici del web, ossia Mr. 
Jakob Nielsen. Sta antipatico pure a voi come sta antipatico a me? :-)
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - 
falco.ste...@libero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

 
www.neostream.com
Si', ma i tempi di caricamento sono intollerabili. Secondo me e' 
completamente fuori mercato, e' impensabile credere di poter mettere 
davvero qualcosa del genere in giro, io con l'ADSL ho dovuto trovare un 
momento di buona per caricare il sito, dopo chissa' quanti tentativi 
finiti con un "mavacagare" dopo due minuti e piu' di attesa, obbligato 
per giunta a spegnere lo stereo perche' l'audio del preloader e' 
fastidioso come una puntina da disegno nelle mutande...



Certamente ti ispiri a loro, ma forse non li rispetti più di tanto.
La barra di navigazione su 
http://www.simplebits.com/
 ha evidentemente
"ispirato" quella su 
http://www.bazzmann.it
Anche se forse "ispirato" non è proprio il termine esatto ;-)
Cos'è che mi sfugge? Non mi sembra di aver visto credits o cose del genere!

 Cos'è che mi sfugge? Non mi sembra di aver visto credits o cose del genere!
L'idea del sottolineato è bella e non riesco a capire il tuo 
trolleggiamento.
Perché se uno vede una cosa intelligente non la può replicare?
Mica è un algoritmo o un software, è un menu di navigazione con un 
trattino sotto ....


 trattino sotto ....
E' codice, e sotto c'è un css... ma tu stesso hai detto che è stato
replicato: semplicemente mi sarei aspettato almeno un cenno all'autore o al
sito di provenienza. Ma il codice ed il css non riportano niente... sarebbe
bastato così poco!!!

 bastato così poco!!!
Non ho mai visto ringraziamenti, da parte dei webmaster dei siti che 
usano layout a 3 colonne, al primo sito che ha usato il layout a 3 colonne
Non ho mai visto ringraziamenti agli assiro/babilonesi (penso siano loro 
ad aver inventato un codice scritto) da parte dei siti che usano del testo
Non ho mai visto ringraziamenti al primo motore di ricerca da parte 
degli altri motori di ricerca
Eppure sarebbe bastato così poco!


 Cos'è che mi sfugge?
Che quella che hai visto su Bazzmann.it e' l'ennesima implementazione di
una tecnica ampiamente documentata in forma di post su mailing list,
tutorial (anche qui: 
http://alistapart.com/articles/taminglists/
) e
raccolte di esempi, e che difficilmente chiunque puo' permettersi di
rivendicare la paternita' sull'uso combinato di due proprieta' CSS.

 usano layout a 3 colonne, al primo sito che ha usato il layout a 3 colonne
Se qualcuno prende il css a 3 colonne liquido da 
constile.org
 e lo utilizza,
penso sia buona norma nominare la fonte. Anzi, per amor di chiarezza, ti
riporto un estratto dalla licenza con cui 
constile.org
 distribuisce il
materiale:
" You are free to copy, distribute, display, and perform the work under the
following conditions:
Attribution. You must give the original author credit.
Noncommercial. You may not use this work for commercial purposes.
No Derivative Works. You may not alter, transform, or build upon this work."
E questo č un esempio... mi sembra chiaro ed inequivocabile di come anche un
sito di divulgazione possa "pretendere" una sorta di "ringraziamento" (come
lo chiami tu)... figurati un privato che si vede "prendere" la barra di
navigazione che ha messo sul suo sito, che tu per primo hai definito
replicata!

 rivendicare la paternita' sull'uso combinato di due proprieta' CSS.
La barra di navigazione governata da un CSS è, indiscutibilmente, di
pubblico dominio, hai pienamente ragione.
Non discuto lo strumento barra di navigazione orizzontale, ci mancherebbe
altro... di tutorial su come crearne una ce ne sono a centinaia, ma nessuno
si sogna di prenderne una e replicarla... almeno, nessuno dovrebbe.
Trovo però assolutamente non opportuno (a dir poco) prendere del codice, e
replicarlo (termine preso a prestito da Cla!) nel proprio sito commerciale.

 materiale:
Si ma leggiti anche cosa dice Dan Cederholm  a proposito dei suoi
'minitab':
http://www.simplebits.com/archives/2003/06/07/mini_tabs_the_untab_tab.ht
ml
Let me preface this by saying that the methods used in creating the tabs
below are nothing terribly revolutionary or original — but merely are
demonstrated to share the idea. 

 si sogna di prenderne una e replicarla... almeno, nessuno dovrebbe.
Allora a che serve il tutorial? 

 demonstrated to share the idea.
nella pagina però compare un bel:
Copyright © 1999-2003 Dan Cederholm | All Rights Reserved
:-)


 Allora a che serve il tutorial?
Ad im parare a maneggiare una qualsiasi tecnica; il che non vuol dire
copiare gli esempi trovati su qualche tutorial e spacciarli per propri... o
c'č qualche dubbio anche su questo? Mi auguro proprio di no!

 sito di divulgazione possa "pretendere" una sorta di "ringraziamento" ...
Per amor di chiarezza: la licenza di .ConStile si riferisce agli
articoli (ad esempio ri-pubblicazione degli stessi) non certo all'uso
del codice, ci mancherebbe. Se qualcuno pubblica il mio materiale
senza citare la fonte (ci hanno già provato) un po' mi inca**o, ma
solo per una questione di rispetto, vista la licenza cc.
Se poi qualcuno vuole ringraziare (e molti lo fanno -- grazie a voi
;-) mi fa piacere.


Stupenda :-D
Mik