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Titolo: ho bisogno di un vostro consiglio per un cliente

Avrei bisogno di un parere da chi di voi è webmaster professionista.
Ho un cliente  a cui un anno fà circa ho realizzato un sito web interamente 
in flash, ossia un sito che si presenta come un unico index.html vuoto che 
contiene il file flash.swf.
Il cliente oggi mi chiede la possibilità di lavorare direttamente sul sito, 
ossia di cambiare immagini, video, ed eventuali news. Come vi comportereste 
voi? Gli fornireste il file .fla originale? A parte il fatto che dubito che 
riescano ad aggiornarlo per conto loro, ho la sensazione che vogliano farlo 
aggiornare da qualcuno di loro conoscenza che forse sa utilizzare flash. Ma 
secondo voi, sono io tenuto a fornire loro il file fla sorgente?
 
Un saluto F.
 
 

 Un saluto F.
 
Non ne so niente di webdesign e non ho idea di quello che hai scritto, non 
so nemmeno la differenza che c'è tra un file html e php , però lavoro nel 
commercio da abbastanza tempo per dirti con cognizione di causa che:
 
- se si impunta e si incattivisce va a finire che per evitare grane il
file 
ti conviene lasciarglielo, e magari pure di corsa
 
- ormai amen, la prossima volta quando prepari un'offerta/contratto devi 
specificare qualcosa come:
 
"Art. xx - Proprietà del file sorgente" 
Per file sorgente si intende bla, bla, bla....
Qualora tra le parti non sia previsto il passaggio di proprietà di detti 
files col relativo corrispettivo economico da indicarsi tassativamente in 
fattura, gli impianti stessi rimangono di proprietà della vattelapesca
srl".
 
magari fatti una pagina condizioni.html e nelle offerte fai il link e 
specifica che in caso di accettazione per le condizioni di fornitura il 
cliente accetta quanto scritto in quella pagina.
 
 
Magari prima prova bonariamente a negarglielo, poi vedi come reagisce.
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

"Flebory"  ha scritto nel messaggio 
news:4eb95592$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...

Dipende dagli accordi contrattuali.
Il template in flash è stato realizzato interamente da te? Oppure ti sei 
appoggiato a terzi? Nel primo caso puoi vantare i diritti di proprietà 
intellettuale e quindi dare al tuo cliente la licenza per lo sfruttamento 
economico dello stesso, negando ogni diritto alle modifiche sullo stesso 
fatto salvo per i soli contenuti.
Nel secondo caso invece, non detieni alcun diritto sul template, essendo 
realizzato da parte di terzi e quindi concesso con licenza tale da 
consentire anche eventuali modifiche alla struttura.
In conseguenza di ciò in assenza di accordi precisi, il cliente ha tutto il 
diritto di acquisire il sorgente (i contenuti sono del cliente, e il 
template appartiene a terzi, e quindi non vanti alcun diritto) e non puoi 
fare nulla.
Di fatto se sei stato pagato, sei stato pagato per i lavori di inserimento 
dei contenuti. E anche se hai fatto delle modifiche al template, la 
situazione non cambia, perchè la licenza del template lo consentirebbe.
Se invece, hai fatto degli accordi ben precisi (e scritti) in cui codice 
rimane a te, e che le personalizzazioni sono fatte attraverso di te previo 
compenso allora il cliente non può pretendere nulla.
 
 
 

 previo compenso allora il cliente non può pretendere nulla.
 
Ciao Marcello,
non esistono accordi scritti né verbali che riguardano questo aspetto,
ed il template è stato acquistato su Monster Template, e non saprei 
adesso se si tratta di licenza d'uso o altro, dovrei verificare.
Che ne pensi allora? Che rientro nel secondo caso?
 
Un saluto F.

 Magari prima prova bonariamente a negarglielo, poi vedi come reagisce.
 
Siuramente la prossima volta metterò tutto nero su bianco, ho peccato di 
leggerezza sicuramente, ed in effetti non ci sono stati accordi 
particolari, né il cliente mi aveva espresso la possibilità di gestire 
autonomamente il sito.
Una cosa non ho capito bene, nella fattispecie di accordo che hai 
ipotizzato, la ditta vattelappesca srl è quella del mio cliente o la mia?
 
Un saluto F.

 sullo stesso fatto salvo per i soli contenuti.
 
Ho appena trovato la pagina di monster template riguardo la licenza 
d'uso: 
http://www.templatemonster.com/license_faq.php
 
Nella seconda Question, si cita quanto segue:
"2. Can I resell the template as is?No, you can not resell the template 
as is."
 
Quindi, come interpretare correttamente?
 
Un saluto
F.

 ipotizzato, la ditta vattelappesca srl è quella del mio cliente o la mia?
 
(ovviamente) la tua.


 Quindi, come interpretare correttamente?
 
Che non puoi trarre un corrispettivo economico tramite cessione.
Quindi glielo neghi o glielo regali.



Direi proprio di si. Tu sostanzialmente sei stato pagato / sarai pagato per 
il lavoro svolto relativamente all'inserimento dei contenuti oppure a 
qualche personalizzazione, ma nulla di più, salvo che non hai aggiunto 
qualcosa di tuo, della tua creatività; in tal caso puoi vantare qualche 
diritto solo su quel qualcosa in più che ti appartiene.
Tolta questa eccezione, non puoi quindi vantare dei diritti d'autore a 
riguardo e in conseguenza di ciò, il cliente ha tutto il diritto di ricevere 
il sorgente.
Lasciagli quindi i sorgenti senza impegno e mantieni un buon rapporto col 
cliente.
 

"Flebory"  ha scritto nel messaggio 
news:4eba31b3$0$1386$4faf...@reader1.news.tin.it...

La domanda è: "Posso rivendere il template cosi com'è?" La risposta è: "No, 
non puoi rivendere il template cosi com'è". Dal momento che puoi vendere ciò 
che ti appartiene (=la tua proprietà), e non ciò che appartiene agli altri 
(la proprietà degli altri) significa che loro ti concedono lo sfruttamento 
economico del template, ma non la proprietà dello stesso. In altre parole te 
lo concedono in licenza.
Ecco perchè in un altro post ti dicevo, che ciò che ha pagato il tuo cliente 
non è il template ma il lavoro che hai svolto e quindi non hai alcun diritto 
sul template.
 
 

 col cliente.
 
Bè, ripensandoci ho messo molto del mio. Innanzitutto un bel pò di 
programmazione in actionscript, e poi ho inserito oggetti nuovi e 
gratuiti che ho scaricato dal web che ho elaborato per farli funzionare, 
come ad esempio una piccola applicazione che simula lo sfogliare delle 
pagine (flip). Penso che questi siano tutti interventi che riguardano il 
mio estro, o sbaglio?
Inoltre il sorgente l'ho acquistato (in licenza d'uso) io e non è 
cedibile, da quanto si evince dalle condizioni che regolano la rivendita 
del template.
Inoltre, sotto il sito c'è scritto "sito sviluppato da Miostudio" e non 
vorrei che lo rimuovessero, perché è probabile che lo diano a 
qualcun'altro e che quest'ultimo si prenda la libertà di cancellare 
questa dicitura ed il link che punta al mio sito aziendale.
 
Saluti  F.

 alcun diritto sul template.
 
Ho capito, ma il template l'ho acquistato io, perché dovrei cederlo al 
mio cliente? Tra l'altro non credo si possa fare, o sbaglio?
 
Un saluto F.


Ok, avevo capito bene allora.
Grazie.
 
saluti F.


E qui sta il dilemma, perché come dicevo a Marcello, io ho esguito degli 
interventi importanti sul sito, non si tratta soltanto di rimpirlo di 
contenuti, l'ho copletamente trasformato, sia utilizzando la 
programmazione che applicazioni gratuite di terzi parti che ho elaborato 
per integrarle nel sito. Non si tratta di opere d'ingegno?
La programmazione in actionscript non è così immediata come può essere 
un po' di html e css, e poi l'inserimento e l'integrazione di 
applicazioni esterne ha richiesto ulteriore impegno personale.
 
Un saluto F.


Sono liberi di farlo. Ripeto il lavoro per cui sei stato pagato è il lavoro 
di personalizzazione. La dicitura: sito sviluppato" non è del tutto esatta 
dal momento che il template è stato appunto sviluppato da terzi. 
 


In realtà non l'hai acquistato tu. La parola acquistata è errata, perchè 
presume un passaggio di proprietà. In realtà tu per conto del cliente hai 
acquistato i diritti allo sfruttamento, che non sono tuoi, ma del cliente. 
Il sito infatti è del cliente.
Una curiosità: ma i costi della licenza del template li hai addebitati al 
cliente? In caso negativo dovresti farti rimborsare di tale spesa. 
 


Dal mio punto di vista non sussiste alcun dilemma.
Puoi vantare dei diritti *SOLTANTO* su qualcosa di esclusivamente (=100%) 
tuo. Per tutte quelle cose che appartengono a terzi e che tu hai 
personalizzato, sei stato pagato dal cliente per il tempo speso e quindi 
appartengono al cliente.
Togliendo queste ultime quindi, e guardando soltanto a ciò che è tuo al 
100%, questo lo puoi concedere in licenza anche dietro corrispettivo, e puoi 
in qualsiasi momento revocare la licenza in caso di mancato pagamento.
Ovviamente la licenza fra te e il cliente deve essere scritta e non a voce 
(intendi la licenza come un contratto in cui stabilisci i termini d'uso del 
tuo codice, i corrispettivi e cosa può e non può fare il tuo cliente con il 
tuo codice).
 

 voi? Gli fornireste il file .fla originale?
 
Ho seguito un attimo la discussione.
 
Come evidenziato, in futuro mettiamo sempre nero su bianco.
 
In questa situazione, tu hai fornito un'opera al tuo cliente, che hai
poi detto, fortemente personalizzata.
In mancanza di accordi, _non sei tenuto_ a fornire il codice sorgente
della tua applicazione.
Il fatto che tu abbia acquistato un template sulla quale ti sei
_basato_ per realizzare la tua applicazione non incide sul fatto che
tu ne sia l'autore.
 
Sono d'accordo che il cliente ha pagato il servizio, ma ha pagato per
avere il prodotto per poterlo utilizzare, cosa che sta facendo.
 
A livello di gestione del cliente, invece andrei ad indicargli che hai
scelto quella soluzione per i vari motivi (elenco oggettivo)
e che in fase di analisi non era emersa questa esigenza di
aggiornamento del sito, per cui non è stata presa in considerazione.
Ora è difficile permettergli di fare questo in maniera semplice ed
immediata, in quanto servirebbe una competenza che probabilmente non
ha.
 
Poi è discutibile, anche un anno fa, realizzare un'applicazione
totalmente in ambiente flash, ma probabilmente ci sono stati dei
motivi precisi.
 
 
 
 
 

 terzi.
 
Mah... potrei modificare la dicitura in "powered by MioStudio", ma non 
vedo perché dovrei permettere di farla rimuovere visto che tutto il sito 
è impregnato del mio codice actionscript.
Insomma, il concetto è che il sito originario è ben diverso da quello 
finale che ho consegnato al cliente. Questo è dovuto ad una serie di 
azioni che non si sono limitate al solo inserimento dei contenuti, ma ad 
una personalizzazione della struttura e come ben sai essa ha richiesto 
molto codice actionscript, oltre che elaborazione in Photoshop ed altri 
programmi.
 
Un saluto F.
 


 
La situazione è abbastanza chiara, ma il concetto permane. Tagliando la 
testa al toro, abbiamo:  il realizzatore (ovvero tu), il cliente, e il 
fornitore del template. Ora tutto ciò che *NON APPARTIENE* al fornitore e al 
cliente *APPARTIENE* al realizzatore ovvero a te.
In conseguenza di ciò: I contenuti appartengono al cliente; il template 
appartiene al fornitore, tutto il resto appartiene a te. Su tutto ciò che 
appartiene a te devi togliere le personalizzazioni al template, essendo 
queste legate al template e di cui il cliente ti ha dato l'equivalente 
corrispettivo.
Ciò che rimane è tutto ciò che hai aggiunto tu in più (= NEW FEATURES), e 
che non è stato fornito (e non ha alcun legame) ne col cliente ne col 
fornitore.
Sulle NEW FEATURES, possiedi la proprietà e tutti i diritti connessi. E 
queste NEW FEATURES, incluse nel sito che hai fatto per il cliente, puoi 
decidere se concederle in licenza d'uso dietro corrispettivo o se rimuoverle 
del tutto.
La rimozione di queste NEW FEATURES oggettivamente non pregiudicano il 
funzionamento dell'intero sito in quanto sono delle caratteristiche in più 
che hai aggiunto al sito e che possono essere tolte in qualsiasi momento. 
 


Sì, intendevo che ho acquistato la licenza d'uso.
No, la licenza non è intestata al cliente ma a me, e non l'ho fatta 
pagare al cliente. Ma per 30 euro non è un problema, ma preme piuttosto 
l'altra questione.
 
Un saluto F.

 motivi precisi.
 
Ho scelto la soluzione in flash perch� i contenuti non erano troppo 
cospicui, circa 4/5 pagine ed una sezione dedicata alle immagini ed una 
ai video, e flash ritengo che abbia un maggior impatto visivo e 
interattivo. Sono anche un seo e riesco a portare un sito in flash in 
prima pagina di Google anche con parole chiave massimamente competitive, 
quindi ho scelto questa soluzione. Da dire anche che prima di inziare i 
lavori effettivi, ho fornito al cliente un'anteprima del sito, del tutto 
gratuita, per accertarmi che il cliente fosse convinto del progetto che 
gli stavo proponendo.
 
Un saluto F.

 momento.
 
Il fatto è che se tolgo i miei interventi il sito è molto diverso 
dall'originale. Ti faccio un esempio di new feature:
ho implementato una pagina completamente nuova, quella che ha più 
contenuti, inserendo testo ed immagini all'interno di una sorta di 
contenitore che permette lo scorrimento in verticale dei contenuti con 
animazione dello scorrimento (in accelerazione e decelerazione) e 
pulsanti di controllo. Se tolgo questa feature spariscono anche i 
contenuti. Questa feauture NON era presente nel template, e lo stesso 
vale per altri interventi fatti.
Flash richiede delle conoscenze specifiche per poterlo far funzionare 
come strumenti per creare applicativi web. Ogni intervento nella 
struttura di flash richiede anche un intervento a livello di 
programmazione degli oggetti. Ritengo che tutto questo sia frutto delle 
mie abilità e se tolgo quello che ho inserito di mio, il sito perde 
praticamente anche i suoi contenuti.
 
Un saluto F.
 
 

 per integrarle nel sito.
 
Hai letto le licenze di quelle? Perché se sono GPL, tanto per fare un 
esempio, sei tenuto a rilasciare anche la tua versione modificata in GPL.
 
-- 
  Daniele "Vihai" Orlandi
  Bieco Illuminista #184213


Ma infatti, su questo hai pienamente ragione.
Il problema vero è che in assenza di accordi scritti, ciascuno più 
interpretare la cosa a modo suo. Devi metterti nel caso peggiore, e quindi 
per andare sul sicuro, dai al cliente ciò che non appartiene al tuo ingegno 
e trattieni per te tutto il resto.
Per "ingegno" naturalmente, tendo a escludere tutto il codice che hai 
sviluppato per le singole personalizzazioni e tendo a indicare 
esclusivamente quelle caratteristiche che prima non c'erano e che ora ci 
sono e che sono state sviluppate interamente da te.
Ritengo sia il modo migliore per non cadere nell'ambiguità. 
 


Infatti, almeno per quanto concerne le personalizzazioni varie. Ma per le 
nuove features che normalmente sono modulari e possono essere aggiunte/tolte 
quando si vuole il discorso non si pone. 
 

 quindi ho scelto questa soluzione.
 
 
Infatti ho detto che la scelta era discutibile, non sbagliata.
:)
 
-- 
Il tutto sempre discutibile
 
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