Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Mi intrometto nel mercato! (Prezzi e mercato)

Il punto non è se sia più faticoso fare il minatore o il web master o capire
con quali parametri ci si debba far "pagare" il lavoro, il problema sta nel
comprendere il termine della parola "mercato".
Vado a spiegare:
-La ditta XYZ vuole un sito (ipotetico) di 10 pagine e fornisce grafica e
testo, ed ha un budget di 3 milioni
contatta 10 webmaster per avere un preventivo
Il primo ha un azienda con dipendenti, versa regolarmente le tasse, paga il
commercialista, ha una sede in affitto ecc... richiesta 5 milioni
Il secondo ha una ditta individuale, alcune spese e chiede 3 Mln
dal terzo al nono chiedono 2,5 Mln.
L'ultimo, uno studente di ingegneria che non paga tasse, vive in casa con i
genitori e si diverte con l'HTML chiede 500 mila
Ora... qual'è il prezzo di mercato per quel sito???
La risposta è semplice, 500 mila!!, e questo perché il mercato è fatto da
domanda e offerta o meglio "denaro" e "lettera", quindi la ditta XYZ non
avrà alcun problema a sborsare le 500 mila a nero pur di risparmiare
2.500.000 sul proprio budget.
Così funziona il mercato, ogni altra considerazione di carattere personale
non ha alcun valore pratico.
Quindi chi chiede 100 milioni per realizzare un sito evidentemente o non c'è
di testa o non ha capito cos'è il mercato, e probabilmente l'azienda
appaltatrice si sarà rivolta a qualcun altro che faceva lo stesso lavoro per
10 milioni.
Consideriamo anche che chi ordina un sito non è nella condizione di vedere
il lavoro finito, quindi di valutare le differenze tra il lavoro da 100 e
quello da 10, nel frattempo qualcun'altro intasca 10K e realizza il lavoro
(anche se certamente non sarà all'altezza di quello da 100).
Saluti


Quanto fareste pagare per un sito come questo?
http://commerce.pisoft.it/pcstoreint/
Cosě avremo una misura esatta del prezzo di mercato.
Bella sfida eeee.......
Saluti

Ecco perche' mi hanno detto che chiedo troppo...
(Va meglio cosi',  Ro<*¿*>berto?)

>(Va meglio cosi',  Ro<*¿*>berto?)
... va magnificamente,
almeno se uno ti cita si ricorda il Nick...
itchynscratchynomonnezza ecc.
mi pareva un poco difficilotto!!
;))
--
Bye
Ro<*¿*>berto

..bello, anche se fatto in asp
diventa lento con database o script Tosti!
la retribuzione la farei inferiore rispetto a chi sviluppa
con Isapi..


"Così funziona il mercato, ogni altra considerazione di carattere personale
non ha alcun valore pratico."
Sbagliato.
Il prezzo di mercato è fatto dalla media dei costi del prodotto e in ogni
caso non è applicabile parlando di servizi.
Se io e te vendessimo pasta Barilla, io a 3000 Lire alla confezione e tu a
1000 allora il discorso puo reggere
Nel tuo esempio (sbagliato) l'azienda da 5 mln con i dipendenti, le tasse,
l'affitto etc. offre molte più garanzie di un lavoro ben fatto e
professionale rispetto allo studentello.
Confronta l'azienda (AZ) e lo studentello (ST):
AZ: dispone di personale tecnico esperto che lavora 10 ore al giorno tutti i
giorni nel web
ST: quando non gioca il Milan e la morosa ha le sue cose passa le notti
davanti al PC
AZ: ha già realizzato 50 siti tra cui quello della famosissima azienda di
stuzzicadenti "CavaElGrass"
ST: ha delle pagine su geocities che illustrano la rosticceria di suo cugino
"Da Ampelio, il pollo che fa SLURP"
AZ: aperto dalle 8:30 sino 12:30, dalle 14:30 alle 19:00, telefono 06/123456
(5 linee), fax 06/123567
ST: lo trovi al cellulare, sempre che questo abbia segnale, oppure a casa ma
attento che la mamma dorme sino alle 16.00 e se si sveglia male so' czz
AZ: il cliente l'ha conosciuta tramite pagine gialle o perchè ha fatto il
sito al concorrente o perchè ha una fama consolidata nel settore informatico
ST: gioca a calcio col figlio del cliente, un giorno con una scivolata gli
ha spezzato i legamenti e gli ha detto:"Ma vaffanWEB" !! Buona idea disse !!
Caro Bosio, se il tuo discorso avesse senso allora io licenzierei tutti,
chiuderei gli uffici, venderei l'attrezzatura e mi iscriverei ad ingegneria.
Il mio preventivo di 100.000.000 (dovevo chiedere di più) comprendeva oltre
a 100 Mega su CINECA, anche un dipendente che seguiva tre mattine a
settimana per nove mesi  "unicamente" questa azienda, nonchè una buona
pubblicità con doubleclick e attraverso partnerships, mirroring negli USA,
etc. etc.
Già con questo dovresti aver capito che il cliente non era "Da Ampelio" ma
ben altro.
Saluti,
Edoardo

(anche se certamente non sarà all'altezza di quello da 100).
Cominciamo con il dire che il WM è una professione più o meno come
altre quindi possiamo riscontrare questi problemi anche altrove. Il
discorso del lavoro finito vale anche per il falegname, quindi se mi
serve un mobile i fattori che valuterò per la scelta saranno vari:
prezzo, affidabilità, referenze etc.  E' chiaro che se mi servono tre
travi da mettere in garage chiamerò quello che costa meno, ma perchè
mi frega veramente poco del risultato.
Per il discorso dello studente che fa concorrenza, secondo me, è una
cosa inevitabile soprattutto nel campo informatico e non ci vedo nulla
di male. Per adesso le più grandi rivoluzioni le hanno fatte gli
studenti, non certo le grandi aziende o i professionisti. Occorre
anche chiarire che la concorrenza che fa lo studente è sicuramente
limitata a siti che non richiedono un impegno di tempo elevato. Se uno
studente può dedicare un mese di tempo 8 ore al giorno per fare un
sito...beh allora è molto più un professionista che uno studente.
Ciao.
Fabio Serra - 
http://www.cfmentor.com
*************************************
Per rispondere in e-mail cancella "the." e sostituisci 
"whitehouse" con "faser".

ben altro.
Non conosco "Da Amplelio", ma era sottinteso che un lavoro da 100 milioni
fosse per un azienda multinazionale di una certa importanza, resta il fatto
che nonostante tutte le considerazioni fatte ti abbiano dato "picche" e
quindi.....
Se la tua azienda continuerà a fare affari in questo modo credo che i tuoi
dipendenti si troveranno presto a spasso, auguriamoci che non sia così e che
possiate espandervi e generare lavoro per molti anni a venire.
Purtroppo però i 100k secondo il cliente erano un prezzo inaccettabile
(evidentemente) quindi....
Il mercato ha sempre ragione!
Saluti

Ciao.
Verissimo!!
Purtroppo però un sito non è un mobile, quindi bisogna per prima cosa capire
con che tipo di cliente si ha a che fare
<Per dirne una, l'anno scorso ho chiesto 100.000.000 per un sito. Vi
sembrerà
<una cifra incredibile, ma è più che giustificata dal servizio.
<Io ragiono col seguente criterio: devo guadagnare quanto basta per poter
<lavorare contento.
<In ogni caso non mi hanno dato il lavoro, ma non per la cifra, ma perchè
<ragionavano dicendo:"Internet? Lavoro da tanti anni e non ne ho mai avuto
<bisogno, roba da pedofili"
E qui mi pare che il cliente di Internet non ne capiva un c...o, inoltre
dubito che avessero realmente bisogno d'un sito simile, visto e considerato
che non ne capivano un c...o, quindi chi ha commesso un errore di
valutazione? Il webmaster o il cliente?
Nessuno dubita che il cliente potesse permettersi di spendere i 100K per un
qualcosa che riteneva "futile" per non dire "inutile" come un sito aziendale
(sempre ragionando con la testa del cliente), rimane però il fatto che
domanda ed offerta non si sono incontrate, quindi quello non può essere
definito "prezzo di mercato".
Anch'io ho delle Tim che valgono almeno 6,50€, ma in borsa oggi hanno fatto
5,26€ di massimo, quindi non posso affermare che il prezzo di mercato sia di
6,50 semplicemente perché non è vero, indipendentemente da ogni
considerazione che si può fare sul business dell'azienda e sui possibili
sviluppi futuri.
Perciò se si vuole parlare di prezzo di mercato è necessario parlare dei
prezzi a cui il bene/servizio viene scambiato (venduto/acquistato) e non di
ipotetici 100 milioni che sono una valutazione personale.
Torno a ripetere; il prezzo di mercato è dato dall'incrocio di
domanda/offerta. Se domanda ed offerta non si incrociano, non possiamo
parlare di prezzo di mercato. Potremmo definirla semplicemente "offerta".
Saluti


Macchè inacettabile, era quello che chiedevano loro. (l'ho sempre detto,
fammi la cortesia di fidarti).
Saluti,
Edoardo

con che tipo di cliente si ha a che fare
Su questo punto concordo pienamente con te, anzi vorrei aggiungere una
mia esperienza personale.
Dovendo fare il sito per un albergo, tra l'altro abbastanza
impegnativo, e sapendo che la società concorrente aveva chiesto
15.000.000, ho provato a fare il furbo...... e ne ho chiesti
11.000.000 be volete sapere come è andata?
Mi hanno risposto che chiedevo troppo poco e non si fidavano del
risultato...
:-(
Quindi non solo bisogna capire con chi hai a che fare ma la cosa più
importante è capire a quale scopo deve venire usato il sito dal
cliente.
Mettiamo che una società non sia minimamente interessata ad internet è
ovvio che dovendo aggiornarsi alla concorrenza cercherà di fare un
sito internet, ma sarà disposta a pagarlo il meno possibile, (vedi
500.000).
Se una società ha veramente intenzione di entrare su internet per
motivi di commercio, visibilità, aggiornamento, professionalità, etc.
etc. non baderà a spese (vedi 100.000.000 se il sito è veramente
valido).
Quindi il prezzo di mercato secondo la mia modesta opinione è dato più
dall'uso che si intende fare del sito stesso, che dall'impegno che ci
puoi mettere a farlo.
D'altro canto stiamo anche parlando nella maggior parte dei casi di
persone che di internet conoscono solo quello che gli dicono i vari
telegiornali, chi sarebbe disposto a spendere 100 lire per entrare nel
giro della "pedofilia internettiana"?
Se dovessi fare un calcolo del costo delle ore impiegate per spiegare
al possibile cliente l'utilità di un sito internet, dovrei partire
nella maggior parte dei casi da una base di 2.000.000, e sarei già
fuori mercato.
            ICQ Number 41878090 ......
      I dati negli Header sono modificati
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
- per rispondere togli NOSPAM dell'indirizzo   *
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
O.C.T.O.
Organizzazione Contro i Thread di Outlook
Rendete OutLook compatibile agli altri newsreader...
Per pietà!!! Sotto ci sono i link con le patch.
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
http://www.geocities.com/FashionAvenue/1075/index.html

mercato.
..... e chi lo avrebbe deciso che il costo del mercato dovrebbe essere
2.500.000, scusa ?!?!?
Se io per 5.000.000 ti metto sotto un database SQL la possibilità di
aggiornare in qualsiasi momento il sito direttamente dal tuo pc
collegato ad internet, applet java, ASP, effetti javascript, aree
protette, 50 mail una per ogni tuo dipendente etc etc
E le offerte da 2.500.000 un sitino statico senza neanche un effetto
scarso come le scritte sulla statusbar, nessuna animazione, 3
immaginette grafiche, mezza email da dividere per tutti i tuoi 50
dipendenti, aggiornamento semestrale a pagamento..
Quale è il prezzo di mercato in questo caso?
Calcoliamo che i preventivi, sono comunque fatti offrendo al cliente
dei servizi, e non sempre (anzi quasi mai) i servizi offerti sono
uguali.


 mercato.
Ciao
Posso dire la mia esperienza, anche fuori dal web?
Nelle aziende serie, con pratica di subfornitura, le offerte si
suddividono in tre categorie:
top - standard - low
Le offerte prese in considerazione sono solo quelle che si posizionano
nello standard.
La selezione è fatta inserendo in ogni categoria le offerte
differenziandole per valore.
Quindi parte l'analisi.
Nessuna azienda seria si mette in mano a fornitori della classe low.
Chiaramente la usano per giocare al ribasso nei confronti dei
possibili prescelti, ma è solo pura speculazione. Il tentativo di
ottenere un buon prezzo della fornitura.
Spesso ci riescono, soprattutto se sono importanti, gratificando il
fornitore con la eventuale referenza di avere eseguito un lavoro per
un cliente importante.
Ma il lavoro NON lo prende mai chi ha fatto l'offerta della classe
LOW.
Cordialità
Renato


é verissimo, checche' se ne dica il gioco al ribasso è quello che fa muovere il
mercato...

 etc. etc.
..mi sa che hai ragione, con queste simpatiche cosette,  il sito sarebbe stato
il migliore!!!
e questo è un giudizio oggettivo, come le cose che hai detto tu :)
                            Ciao
P.S.: non è che mi diresti il nome della tua società cosi tanto per vedere il
vostro sito....

mercato.
Non so se ho capito bene, ma secondo te non pagare le tasse significa
adeguarsi al mercato ? La concorrenza può essere spietata quanto
vuole, ma accettare il mercato significa accettare una serie di
regole. Quando queste regole non ci sono o non vengono rispettate non
si può parlare di mercato. Io non ho mai letto un economista che
osservasse le curve di domanda e offerta tenendo conto dell'evasione
fiscale, della mafia etc, se le segnala è per evidenziare una
distortura non una situazione normale. Inoltre se accettiamo il
criterio evadere le tasse = stare sul mercato, allora possiamo anche
dire che usare software priata, e perchè no rubare i computer,
significa stare sul mercato.


 che funzionano.
...è assunto il fatto che: il servizio che mi offrono le tre persone lo si può
valutare solo in maniera soggettiva alla fine del lavoro, quinid il rischio è
uguale, secondo me, per le tre scelte, con la differenza che se spendi 100 milioni e
non ti piace puoi forzare a fare qualcosa di più ma hai sempre investito una forte
somma senza il ritono che, soggettivamente, ti aspettavi.Se spendi 500.000 e non ti
piace gli dai il ben servito e cerchi qualcun'altro, magari sull abase dell'idea che
hai già visto!!!
Il gioco al ribasso è in atto in tutte le aziende, serve a battere la concorrenza!!!

 10 milioni.
Per me non ha capito chi chiede solo 10mil. per un lavoro dove potrebbe
prenderne 100 ;-)
Saluti.
Stefano.

 significa stare sul mercato.
Se poi una azienda paga il 55% di tasse e' altrettanto vero che i suoi
clienti pagano altrettanto.
Quindi se io professionista faccio 2,5 mil con fattura e lo studente fa 1
mil senza nulla risulta che spendono solo 125mila in meno e senza le
garanzie di un contratto regolare.
Saluti.
Stefano.


500.000 pe run'azienda che vuole fare pubblicità non è un rischio...
100.000.000 si....

 mercato...
Visto che si parla di immagine.
Devo fare pubblicita' alla mia azienda. Visto che comprare una pagina del
"Sole 24 Ore" costa troppo la prendo sul "Quotidiano delle Zitelle Acide"
che costa un decimo.
Saluti.
Stefano.

 uguale
Errato, le grosse aziende ti presentano un portfolio, ti mettono a
disposizione un team di persone specializzate, hanno strumenti migliori per
lavorare, ecc.
Senza poi contare hosting e tutto il resto.
Il rischio e' maggiore per chi va in giro con un charter o con un volo di
linea? Entrambi possono cadere, ma le statistiche dicono che dei secondi ne
cadono meno perche' hanno maggiore manutenzione.
Saluti.
Stefano.

Eppure io ho visto molti studentelli che sono mille volte meglio delle
aziende...

 Stefano.
Bella, Stefano!
In pratica hai colto il punto.....e sai quanta pubblicità raccoglie
Zitelle Acide?
Abbastanza per rompere le balle, ma non disperare, prima o poi se ne
accorgono, gli inserzionisti, e allora se hanno ancora risorse
(sic!...) chiamano Il Sole a testa bassa.
Che triste situazione...
Cordialmente
Renato

>
In effetti.....uscirsene a dire che Bosio non ha studiato bene i primi
capitoli di economia politica significa fare la figura dell'idiota.
Ovviamente il povero Fabio non ha idea con chi si sia scontrato, una
delle massime autorità in economia presenti "on the market",  basti
pensare che a febbraio già aveva detto che entro settembre il Fib30
doveva arrivare a 31500, ed al tempo era oltre 36500 quindi, chi come
me ha seguito alla lettera le sue indicazioni s'è portato a casa quasi
50 milioni per ogni singola operazione a fronte di una spesa di 200
mila di commissioni (per ogni singolo contratto naturalmente).
Di fatto, è riuscito a prevedere con una precisione da farmacista
l'intera economia globale, se poi si avvera l'ultima sua grande
profezia che il 24 Greenspan aumenterà solo di 1/4 di punto....
Proporrò di dedicargli un monumento.
Quindi caro Fabio, puoi attaccarlo su qualunque cosa ma non in campo
economico, perché in quella materia non ha rivali. (e tra l'altro
s'incazza come una jena se gli fai certe battutine)
Ora scappo che c'è Tokyo e devo vedere cosa fanno i miei futures sul
Nikkey
--Salomone

aziende...
Lezione numero due:
Quando si risponde ad un post si deve quotare affinche' si capisca a
chi stai rispondendo.
Quotare=riportare una parte significativa del messaggio a cui si
risponde.
Freddy
Togli il punto per la reply.

 parlare di prezzo di mercato. Potremmo definirla semplicemente "offerta".
Secondo me non hai studiato bene i primi capitoli di economia politica ....
non servono altre parole

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

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Il tuo discorso, sparso qua e là, tra una mail e l'altra, mi fa ricordare brutte
cose. Orribili esperienze. Clienti che non pagano. Truffe continue. Tutto in nome
del mercato e della BMW da cambiare.
Perché voi potete far pagare al cliente il prezzo dovuto ad un oggetto, e noi non
possiamo far ripagare, almeno in parte, tutta la fatica versata sulla grafica?
Un ignorante e tronfio imprenditore di Pordenone credeva che bastasse fare un
corso di grafica per farsi il sito. Credeva che per fare un sito fosse
sufficiente.
Sto parlando strettamente di web design, e più in generale di grafica: quella roba
che si ruba qua e là nei siti altrui. Ti fa venire in mente niente? Qualcuno, un
certo commerciale di una certa azienda bolognese, diceva: la grafica è un'aggiunta
puramente decorativa.
Noto quindi una eccessiva somiglianza tra il tuo discorso - benché rivolto
all'e-commerce - e quello che molto spesso, fin troppo spesso, mi è capitato di
sentire o leggere.
k.
--
Posted from 
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 [212.216.176.34]


capitoli di economia politica significa fare la figura dell'idiota.
Indipendentemente da Bosio, che ho letto anche io, finanza ed economia
non vanno molto d'accordo e poi diciamolo chiaramente non si č
spiegato assolutamente bene, sarebbe il caso di sottolineare che il
"prezzo di mercato" č un valore aggregato !!


 puramente decorativa.
ed infatti la rete è piena di siti fatti da informatici (webmasters) che saranno pure
funzionalissimi, ma fanno vomitare a guardarli.
Quello che ancora in molti non hanno capito è che un sito web è prima di tutto un'
operazione di comunicazione, per cui io posso avere tutte le funzionalità che voglio,
ma se il sito è brutto, con grafica copiata qua e là rimane tale.
Le finezze riguardanti motori ed altre storie sicuramente hanno una grande
importanza, ma sono al 99% trasparenti all' utente finale, che di SQL, javascript e
via non ne sa un accidente e non vuole neanche saperne.
E' come andare al cinema, non mi interessa sapere come sono stati fatti gli effetti
speciali, ma solo se questi effetti speciali sono entusiasmanti oppure no. Se
Godzilla fosse più coinvolgente fatto con quattro stracci piuttosto che con una
batteria di SGI, state tranquilli che nessun produttore vorrebbe sentir parlare di
computers.
Purtroppo questo tipo di discorsi non piace molto a tutti quelli che finora hanno
ammantato la figura di chi "lavorava con i computers" di un' area di sacralità che
ancora campa grazie ad una diffusa (ma in calo deciso) ignoranza informatica. Tenete
però presente, signori, che questi tempi stanno passando...
Fab

....
....Vero!
però l'aspetto non può essere un'immagine da 1/2MB!!
tutti i grafici o i webDesign hanno bisogno del  webMaster
anche perchè non sanno che per arrivare ad un'aspetto
ci sono modi giusti o sbagliati!
... anche i tempi dei grafici "'ghe pensi mi" ...finiranno...
--
Bye
Ro<*¿*>berto

Anche io ho affermato (ed ho i testimoni) quando il Marco era a 1.100 Lire
che la parita' sarebbe stata sulle 980 Lire, ho sbagliato di 10 Lire.
Saluti.
Stefano.

Comprare Italcementi o Colacem o Unicem....
la  ma(jpjpjp)fia dei cementieri
ha ripreso ha funzionare!!!!!


  Che? Che diavolo c'entra???
--
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 [212.216.176.40]


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




 civile, piů sensibile, piů umanistico.
Grazie per il caro .. cara,
ma non sono webmaster il mio lavoro
č un altro!
Questo msg. meriterebbe ben altre risposte..
ma a quest'ora mi vengono solo considerazioni
"ludiche":
con tutti i disegni sul modo di vivere che hai
ci potresti fare una mostra...
o che se adamo moriva con tutte le sue costole in
corpo la pornografia non esisterebbe...
;)
...quello che vorrei dire č che io non riesco a vivere
come l'hepplewhite quell'uccello che vola capovolto
perchč se gli sparano cade verso l'alto, conosco un mondo
e l'unica prova che mi chiedo č di riuscire a starci
in un modo "sereno", probabilmente č + difficile per le donne
che devono dimostrare sul campo quello che valgono molto
piů spesso di quanto non venga richiesto a noi...
cmq. ....in genere lo fanno bene e senza
recriminare, sanno di essere le + forti !
----
Bye
Ro<*ż*>berto

E uno studente che potrebbe prendere 100mil. e continua a fare ancora lo
studente capisce ancora meno :-))
--
Skywalker [WtR]
http://half-life.ngi.it


 studente capisce ancora meno :-))
Non del tutto, se lo studio gli serve per prendere (una volta terminato) 5
miliardi di stipendio e' meglio se continua a studiare :-)
Saluti.
Stefano.

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--
Posted from 
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 [212.216.176.34]


 apocalipse mode -->
mi sembra evidente da questo che il concetto stesso di "comunicazione"
non ti è molto familiare...
Vanth

Lo so che la coda di quelli che devono imparare da te
è lunga ma mi metterei in fila anch'io.
... anche per la grafica, non solo per la comunicazione...
..Illuminaci..!!


 se pero' me lo spieghi il tuo contributo puo' essere utile
non stiamo parlando di corrispondenza qui... quando si parla di
comunicazione si intende il messaggio che il sito trasmette, il "gut
feeling" che immediatamente si percepisce quando si accede alle pagine.
Un sito internet non agisce in modo differente da una pagina
pubblicitaria, solo ha delle funzionalità in più. Ora, quante pagine
internet avete visto (tra quelle fatte in Italia) che siano pensate
come campagne di pubblicità? 
Tra un sito che ha un engine ultraperformante ed una grafica
approssimativa (a dir poco) ed uno accattivante e con un engine di
serie, quale pensate che attragga più utenti? Perché all' utente finale
del motore scritto con la metà delle righe di codice importa poco o
punto, soprattutto dal momento che lo sforzo, alla fine della fiera,
viene vanificato dalle velocità di trasmissione della rete qui in
Italia.
Se il gut feeling che il sito trasmette non è quello giusto, che
invoglia l' utente a tornare, allora posso avere il sito più avanzato
tecnologicamente, ma non sarà funzionale allo scopo.

tecnologicamente, ma non sarà funzionale allo scopo.
Per adesso è proprio vero il contrario :-)


 Per adesso è proprio vero il contrario :-)
ed in base a cosa? Francamente, parlando con gli utenti, mi risulta l'
opposto. A meno che lo scopo non sia per te soltanto spillare più
quattrini possibile al cliente, vendendogli una Ferrari dove a lui
serve una sarchiatrice, per fare un esempio.
-- 
Vanth

serve una sarchiatrice, per fare un esempio.
In base alle classifiche dei siti piů visti, da quelle mondiali a
quelle del Sole 24 Ore. La grafica e la bella presentazione non
possono fare nulla se manca la cosa principale: informazioni,
inofrmazioni ed ancora informazioni. E per informazioni intendo,
motori di ricerca, file da scaricare, collezioni di risorse etc. e se
sono gratuite č meglio. Per fare questo ti serve tecnologia
"avanzata".
Ciao.
P.S: in fondo č un pň quello che dice il direttore di Wired.


 "avanzata".
Mi pare che ci sia una confusione di base. Un motore serve ad arrivare
alle informazioni, non è informazione di per sé. Le informazioni non
dipendono da chi mette in piedi un sito ma da coloro a cui il sito
appartiene. Chi fa il sito deve invece far sì che queste informazioni,
poche o tante che siano, giungano all' utente in maniera efficiente. La
tecnologia aiuta, ma in secondo livello rispetto alla comunicazione. Se
io ho un motore di ricerca killer ma l' impressione che arriva all'
utente è quella di un sito poco attraente, tutta quella potenza non
servirà nella maggior parte dei casi, perché l' impressione che il sito
dà è di poca professionalità e spesso l' utente abbandona il sito
ancora prima di aver testato le potenzialità della tecnologia avanzata.
Se tu metti il motore di una Ferrari dentro la carrozzeria di un
millecento arruginito e poi esponi la macchina in un autosalone, stai
tranquillo che ben pochi lo considereranno un buon acquisto, ed in ogni
caso dovrai avere un venditore dedicato per cercare di spiegare come
mai quella macchina costa così tanto. Viceversa un motore onesto ma di
serie dentro una confezione accattivante attirerà molto più facilmente
gli utenti (pensa a quante versioni speciali sono state fatte in
passato sul telaio del Maggiolino...)
Non tutti gli utenti sono esperti di computer (anzi,è decisamente il
contrario), pertanto ciò che è accattivante per un tecnico non è detto
che lo sia per un utente. Inoltre, ancora una volta e soprattutto in
Italia, la velocità della rete nella maggior parte dei casi finisce per
rendere le prestazioni di un motore di serie e quelle di un killer
engine praticamente indistinguibili... 
Le informazioni sono nulla se non arrivano; è questo è un problema di
comunicazione. E questo è ben chiaro all' estero: a te sembra che i
siti che figurano in quelle classifiche abbiano lo stesso aspetto della
maggior parte dei siti che si fanno in Italia? (alla faccia della
nostra tradizione nel design)?

 essere solo pubblicitario.
E qui è evidente che non mi sono spiegato (ho comunicato male, lo
ammetto) perché è proprio il contrario. Se io vado a vedere il sito,
poniamo, della Fiat, giustamente io già conosco l' azienda e quello che
fa, e quindi parte della comunicazione la posso dare per già avvenuta.
Se arrivo per caso sul sito della Pippo Pluto & Paperino Inc. devo
cominciare da zero. Devo innanzitutto cercare di stabilire il grado di
professionalità dell' azienda, la sua affidabilità: per tornare alla
tua (correttissima) metafora dell' ufficio, è come se io entrassi in
una stanza disadorna, non curata, con mobili datati, tendente in
generale allo squallido... magari l' azienda costruisce nello
scantinato moduli di comando per stazioni spaziali orbitanti, ma quanti
clienti arriveranno fino a verificare effettivamente la solidità di
tale tecnologia dopo un tale primo impatto? Viceversa se tratto con la
Fiat potrei anche andare in un ufficio sobrio, conoscendo già cosa c'è
dietro all' azienda non sarebbe così rilevante (anche se tra sobrietà e
squallore ci sono diverse leghe di distanza).
Fare uan pagina meramente pubblicitaria è un discorso, preoccuparsi
della comunicazione in una pagina è tutta un' altra storia, ed è quello
che in larga parte manca a mio avviso qui in Italia...
Parere personale, ovviamente.
-- 
Vanth

nostra tradizione nel design)?
Infatti, condivido in pieno e vi consiglio di andarvi a vedere il sito
Nike Air 
http://www.roadtenderizer.com/
Sfido chiunque a dire che manca di comunicatività o è brutto graficamente.
Evidentemente il lavoro migliore deriva da un impegno costante tra il
tecnico (webmaster) e il creativo (webdesigner).
In Italia siamo ancora all'inizio, le aziende si stanno muovendo solo ora
seriamente su internet (ci sono centinaia di siti che ricalcano
tristemente la brochure aziendale...), da noi in mano agli informatici
(ancora per poco).
Quando ci si accorgerà pure qui che un sito è un mezzo di comunicazione
notevole finalmente ne vedremo delle belle.
-- 
Sayonara. [ Feles ] mailto: 
mol...@libero.it

 2.500.000 sul proprio budget.
Pero' l'azienda perdera' anche le 500.000 quando lo studente avra' un esame
particolarmente tosto e non potra' lavorare piu' sul progetto, o qualche
negozio gli fara' fare il commesso a 800.000 al mese. E poi l'azienda dovra'
pagare altri 3.000.000 per farsi fare daccapo il sito, con perdita di tempo
e denaro.
Quindi se la ditta XYZ e' seria e sa come vanno le cose non si affida ad uno
studente universitario, ma ad aziende altrettanto serie.
Chissa' perche' mi viene in mente il detto "Chi si somiglia si piglia"...
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ciao
gelty
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Visita 
http://www.sifor.it
Elimina *toglimi* per le risposte

ancora prima di aver testato le potenzialità della tecnologia avanzata.
Sì però, il sito può essere di una bellezza indescrivibile, ma se non trovo le
informazioni che cerco, penso - Caspita. Bello! - e non ci torno più. E secondo
me, uno in rete cerca informazioni, in senso lato. E' lo stesso per un sito
pornografico. Grafica e struttura: accattivanti, foto: viste e riviste.
Dura poco. IMHO.
Ciao
-- 
Rhodion
"Footfalls echo in the memory
Down the passage we did not take
Towards the door we never opened
Into the rose-garden"
 

> > Se non mi accettate non mi offendo
quindi se ti accettiamo ti offendi?
edoardo