Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Prezzi e mercato

Salve a tutti, premetto che suono nuova del mestiere.
Ho risposto ad un annuncio di ricerca programmatori HTML qui a Roma;
la signora con cui ho parlato mi ha detto che si trattava di realizzare
nuove pagine di un catalogo di alberghi, con fotografie da scandire in
proprio.
Dopo di che mi ha chiesto un preventivo: ma io non sono molto brava a
"vendermi" bene.
Gli ho risposto che di solito il prezzo e' 60mila, ma che se il layout
era gia' impostato si poteva arrivare a 40mila a pagina (ognuna con un
bel po' di jpeggONE...).
Mi ha liquidata dicendo che il mio prezzo e' fuori mercato...
Ma ditemi, ho sbagliato cosi' tanto?

Ma ditemi, ho sbagliato cosi' tanto?
Gli dovevi sparare un prezzo complessivo. E certa gente dovrebbe
smettere di voler comprare le "pagine internet" come si fa con la
mortadella (un tanto al kilo).
Saluuuuuto
Freddy
Togli il punto per la reply.

Non esiste un prezzo di riferimento nella bagarre dei prezzi e delle
valutazioni,
o di come uno debba modellarsi il proprio lavoro di WM, alla fine le
professionalitŕ devono per forza avere il sopravvento, ci sono mercati
per pagine a 1000 lire e altri con altri budget .... ci si posiziona dove
si vuole. spesso solo dove si riesce!
un Nick + semplice NO?!?
----
Bye
Ro<*ż*>berto

 Ma ditemi, ho sbagliato cosi' tanto?
Ciao.
No, tu non hai sbagliato nella sostanza, solo nella forma.
Purtroppo come dice Freddy è necessario utilizzare dei machiavelli per
venderci bene.
Il problema nasce da tutti quelli che lavorano per hobby in questo
settore.
E ce ne sono un mucchio, oserei dire la maggioranza.
E' argomento vecchio ( di tempi di discussione) ma deve rimanere
attuale per il concetto.
Non si può dar fastidio a chi campa di questo lavoro, svendendosi per
il piacere di giocare con internet. Purtroppo non sarà facile
risolvere il problema, in quanto chi ha già una occupazione fuori
settore o non deve mantenersi non sarà disposto ad adeguarsi.
Ho idea che sia una partita persa.
Compito nostro è di smascherare il lavoro in nero conto terzi. Solo
così si potrà arginare la battaglia sul prezzo.
Chi lavora per hobby deve essere libero di lavorare per risorse sue ma
deve  lasciare stare i lavori conto terzi.
Mi batterò fino alla nausea su questa tesi.
C'è qualcun altro d'accordo?
Cordialmente
Renato

 Ma ditemi, ho sbagliato cosi' tanto?
Certo che eri fuori mercato!!
Il tuo prezzo era troppo basso :o))
Omar

 Ma ditemi, ho sbagliato cosi' tanto?
Questo spunto risulta interessante per proporre un argomento:
Valutazione - di mercato - di un sito web.
Mi sono accorto, infatti, che mentre all'interno di questo NG la logica che
sta sotto alla valutazione economica del prodotto web sembra corretta,
all'esterno, nel "mondo reale" è molto diversa.
Io stesso, seguendo la logica suddetta, all'inizio di gennaio, ho
preventivato 3.000.000 +IVA per un sito, che mi pareva la cifra giusta per
quello che mi era stato chiesto di fare. Quando mi sono accaparrato
l'"appalto" del sito ho scoperto che i preventivi che erano pervenuti prima
anfavano dai 6 ai 9 mil.+iva.
Ora, per 3Mb (1.7 di immagini -"il cliente ha sempre ragione"- e 1.3 di
versione in italiano ed inglese) di roba con qualche JS, niente ASP, niente
CGI, solo testo (neanche tanto..), immagini web e fotografie...... insomma
un sito senza pretese... mi pare sia impossibile che risponda alle
caratteristiche di una spesa sui 9 mil.
Posso capire che un provider che offre anche il servizio di Web design abbia
la preoccupazione di dover pagare il designer mensilmente e non solo quando
lavora, e che debba preoccuprsi anche degli altri dipendenti...... tuttavia
c'è qualcosa , secondo me, che non è corretta.
A questo punto mi chiedo chi ha ragione..... perchè a questo punto, volendo
fare il bastardo, prima di presentare un preventivo, mi guardo un po'
attorno, vedo che prezzi (esorbitanti) fanno gli altri e propongo uno mio
che sia il 90% di quello più basso che ho riscontrato. Mi ci comprerei tante
belle cose in più..
Inoltre ho notato che i prezzi variano considerevolmente rispetto alla zona
geografica: un sito fatto a trieste, dove lavoro io, fatto bene, costa la
metà (se basta) di uno fatto, con le stesse caratteristiche, presso qualche
provider milanese.
Cosa ne pensate??????????????????????
Davide




Io penso che i 
veri
 webmaster stiano un pochettino esagerando...

Non si possono chiedere i milioni per un sito come quello descritto
descritto da Cappelli!

Bisogna rimanere umili e ricordare che al mondo ci sono persone che
3.000.000 di

stipendio se li sognano e intanto si fanno un culo così nelle
miniere e nelle fabbriche realizzando le sedie e le poltrone sulle quali
noi webmaster ci sediamo a fare cazzatelle per qualche imbecille che ha
deciso di farsi vedere in internet. I prezzi non devono essere

calcolati a pagina, a mg, o a jpeggone. Dovete calcolare le ore di
lavoro...

Se per fare un sito ci mettete 30 ore, vedete quanto guadagna quello
della miniera in 30 ore di lavoro e dimezzate.

Ecco che finalmente esce un prezzo proporzionato alla fatica fatta.




Ecco che finalmente esce un prezzo proporzionato alla fatica fatta.
Il lavoro in miniera è sicuramente uno dei peggiori, ma la fatica non
è solo quella fisica.
Ciao.
Fabio Serra - 
http://www.cfmentor.com
*************************************
Per rispondere in e-mail cancella "the." e sostituisci 
"whitehouse" con "faser".

 parlando di webmaster liberi professionisti .................
Appunto.
Chi ritiene che si guadagna troppo, probabilmente non ha ancora
ricevuto a casa le bollette da pagare della Camera di Commercio,
dell'ICI, delle tasse, del telefono, e di tutte quelle che si
accumulano nella vaschetta "delle cose da pagare" (che non voglio
neanche più ricordare come si chiamano).
Tagliato con l'accetta bisogna sempre ricordarsi che di quanto si
fattura, la VERA parte che possiamo permetterci di pensare di poter
usare per le spese correnti (nessuno partecipa a seminari, nessuno
compra libri, nessuno compra softwares, ecc...??) sarebbe il 45% del
fatturato.
Poi non si possono calcolare le pure ore di lavoro per la creazione
del sito: se ti si pianta il disco, si blocca il cd, installi questo e
scarichi l'altro, queste giornate di lavoro a chi si imputano? alla
Madonna? (con permesso della stessa....)
Beh, chi si stà arricchendo, lavorando in modo onesto (dico
fatturando), alzi il mouse!!
Sbaglio?
Cordialità
Renato

 wrote in message 37B6FE6D...@tin.it...
Io penso che i veri webmaster stiano un pochettino esagerando...
Non si possono chiedere i milioni per un sito come quello descritto
descritto da Cappelli!
Bisogna rimanere umili e ricordare che al mondo ci sono persone che
3.000.000 di
stipendio se li sognano e intanto si fanno un culo cosě nelle miniere e
nelle fabbriche realizzando le sedie e le poltrone sulle quali noi webmaster
ci sediamo a fare cazzatelle per qualche imbecille che ha deciso di farsi
vedere in internet. I prezzi non devono essere
calcolati a pagina, a mg, o a jpeggone. Dovete calcolare le ore di lavoro...






Non cercare di recuperare, probabilmente non sapevi
proprio che sui

newsgroup

non si posta in HTML.

Omar


COME E' BELLO POSTARE IN HTML





SNIP
Beh, considera che se le immaginile fa un creativo e il sito viene
venduto da una agenzia pubblicitaria che ha dentro un WM/Wdesigner
credo che i 9 milioni siano giustificati. Stai pagando la grafica...
Saluuuuto


Ecco che finalmente esce un prezzo proporzionato alla fatica fatta.
Se io chiedo 180 milioni per fare un sito e trovo chi me li da, non
vedo perche' dovrei stare a pensare al minatore che si fa il culo.
Anche io mi faccio il culo quando progetto e realizzo il sito, solo
che il mio e' un lavoro cerebrale che posso fare fino a quando il
cervello mi funziona.
Secondo il tuo ragionamento uno specialista (parlo di medicina)
dovrebbe farsi pagare 50.000 lire a visita invece che 500.000.
Non vogliamo considerare gli anni che ci sono voluti per arrivare dove
siamo arrivati?
Io posso entrare in un ufficio, cambiare l'impostazioni di un router e
chiedere 200 mila lire (cifra ipotetica) anche se ci ho messo 15
minuti. Perche' per imparare a configurare il router magari ci ho
messo 5 anni.
Ah, i veri webmaster non postano in html.


Ciao.
Tanto per parlare di pressi vi dico quanto chiedo io:
(tutto da ivare)
75.000 /ora per qualunque tipo di intervento: dall'aggiornamento della
pagina, al minicorso di internet, come per cambiare una scheda video o
ramazzare la stanza
500.000/anno forfait per realizzazione di un sito web staticissimo se mi
viene fornito un depliant illustrato dal quale ricavare tutto, dominio di
secondo o terzo livello, casella di posta, 0 aggiornamenti, registrazione
nei motori di ricerca.
rigorosamente a preventivo per siti più elaborati, tipo archivi, e-commerce
etc etc
Per dirne una, l'anno scorso ho chiesto 100.000.000 per un sito. Vi sembrerà
una cifra incredibile, ma è più che giustificata dal servizio.
Io ragiono col seguente criterio: devo guadagnare quanto basta per poter
lavorare contento.
In ogni caso non mi hanno dato il lavoro, ma non per la cifra, ma perchè
ragionavano dicendo:"Internet? Lavoro da tanti anni e non ne ho mai avuto
bisogno, roba da pedofili"
In più vorrei dire che in un preventivo essendo io un professionista, devo
considerare le tasse, l'acquisto del software, i dipendenti da pagare, etc.
etc. ed è ovvio che lo studentello può fare prezzi migliori: tutto quello
che prende per lui è gudagnato
Certo che quando vedo certi lavori (
http://www.pubbnet.com/villadepertis/
)
mi dico: "Dove andremo a finire??"
Ciao,
Edoardo  (Grazia è mia moglie)


Magari......, vai a tirarti giů la "fotocopia" della certificazione ISO che
il cliente voleva assolutamente mettere assime ad altre "carte". Non che
abbia dovuto fare molta grafica, quasi tutte jpeg di foto scansionate, ed č
per questo che mi č parso equo come prezzo.
Davide

...
Io 
    penso che i 
veri
 webmaster stiano un pochettino esagerando... 
Non 
    si possono chiedere i milioni per un sito come quello descritto descritto da 
    Cappelli! 
Bisogna rimanere umili e ricordare che al mondo ci sono 
    persone che 3.000.000 di 
stipendio se li sognano e intanto si fanno un 
    culo così nelle miniere e nelle fabbriche realizzando le sedie e le 
    poltrone sulle quali noi webmaster ci sediamo a fare cazzatelle per qualche 
    imbecille che ha deciso di farsi vedere in internet. I prezzi non devono 
    essere 
calcolati a pagina, a mg, o a jpeggone. Dovete calcolare le ore 
    di lavoro... 
Se per fare un sito ci mettete 30 ore, vedete quanto 
    guadagna quello della miniera in 30 ore di lavoro e dimezzate. 
Ecco che 
    finalmente esce un prezzo proporzionato alla fatica fatta. 


 


 


Ma 
    te x me non 6 mica normale ....


 


Credo che hai sbagliato lavoro, anzi torna a zappare 
    ... e non dimenticarti di compare il pane prima di andare in miniera 
    !!!!!!!!!!!!!!


 


 


SE UNO FACENDO IL LAVORO DI WEBMASTER GUADAGNA  8 
    MILIARDI AL SECONDO SONO CA...I SUOI 


 


ed allontanatemi sti moralisti da una mezza cambiale 
    scaduta


 



Non si possono chiedere i milioni per un sito come quello descritto
descritto da Cappelli!............
Prima di parlare visita siti come 
www.universaltecnica.com
, non so come sia
adesso, ma qualche tempo fa per 2pg e 4 immagini in tutto avevano speso
1.250.000 +IVA, secondo certe indiscrezioni...
Il tuo discorso per certi versi lo capisco (ho certe convinzioni politiche),
tuttavia solo per quei "certi". C'è chi già ti ha risposto esaurientemente
spiegando la differenza, da una parte, tra professionista e dilettante, e
dall'altra, tra libero professionista e dipendente....e tra "mantenente" e
"mantenuto".
All'inizio dell'estate il libero-professionista-mantentente (cioè
l'associazione di tre caratteristiche) pensa al fatto che deve pagare il
saldo delle tasse&commercialista (da notare il collegamento) nonché le varie
bollette dei mesi invernali e magari l'affitto sia della casa che
dell'ufficio...Se è sposato DEVE pensare a dove portare la moglie per le
vacanze e se ha pure figli, magari grandi, deve poterli spedire anche loro
in vacanza con un un nuovo modello di telefonino.
Io questi problemi non ce li ho perchè ho 23 anni, studio psicologia a
Trieste e da due anni ho il mio numero di partita IVA. Non posso permettermi
di pagare i milioni che pretendono commercialisti e ragionieri di qua e
quindi sto imparando poco per volta a tenermi i registri, versare il giusto
al momento giusto (chi è nella mia condizione, e ce ne sono, suppongo, qui
dentro, sa di cosa parlo) anche se talvolta posso sbagliare.
<!--Considera che un'errore formale nel modello F23 o F24, per pagare le
"tasse", ti può costare milioni--->
Mantengo una casa di 80mq, fortunatamente lasciatami da mia nonna e quindi
senza spese d'affitto, che utilizzo come ufficio pagando 130.000 lire al
mese per le spese condominiali, 150.000 al mese per le bollette del telefono
(1+1 isdn che ha come canone business 100.000) ma fortunatamente solo
150.000 in media al mese per luce-acqua-gas (il computer sta meglio al
freddo).
E queste sono le spese di regia... seguite da quelle di manutenzione umana
(mangiare e vestire e rilassarsi) comuni a tutti.
Ma ora viene il bello......!!!!!!!
Facciamo conto che io, che insegno saltuariamente all'ENFAP di trieste,
decida di elaborare un prodotto multimediale di formazione per questo ente
utilizzando i tools Asymetrix (tipo Toolbok): ho fatto un calcolo che
acquistando in USA tutta la suite dovrei sganciare circa 11mil. E..bada
bene, DEVO, perchè non posso utilizzare commercialmente un software
piratato, pena un esborso ancora maggiore ed altre peripezie legali.
Per ritornare sulla terra: sebbene viva ancora con la mia famiglia
(l'autonomia dell'ufficio è una scelta che può essere considerata
anti-economica ma va comunque rispettata come decisione umana) il computer
dell'ufficio necessita di aggiornamento e manutenzione software ed
hardware....
Il lavoro (in quanto lavoro e non passatempo) che faccio, a sua volta,
necessita di costante aggiornamento (a proposito chi sappia qualcosa del
markup per i telefonini faccia, per favore, un fischio in questo NG), che ha
dei costi (il corso preparatorio della Mondadori, ad esempio, per la
certificazione MS al Site building, 1/2 del training, ti viene circa
1.800.000) che si traduce in corsi, libri acquistati, tempo-costo di ricerca
nelle risorse on-line e spese per partecipare ai meeting tipo SMAU, WPC o
roba del genere (che sono, oltre ad opportunità di aggiornamento, anche
delle occasioni per fare affari).
In conclusione questo è un mestiere che può dare tanti soldi ma anche tanti
ne chiede, sia per caratteristiche generali del lavoro autonomo sia per
caratteristiche peculiari di !questo! lavoro autonomo. Il minatore, che ha
tutto il mio rispetto, differisce dal suo datore di lavoro per il
fatto -leggiti di nuovo Marx per un'introduzione storica- che egli non
possiede gli strumenti con cui lavora: è forza lavoro in quanto la sua
responsabilità è quella di fare e di saper fare quello che gli viene chiesto
(per questo sono obbligatori, e pagati dai datori, i corsi di
aggiornamento-leggiti il diritto del lavoro-). Egli ha questa responsabilità
dal momento in cui timbra il cartellino all'ingresso fino all'uscita; per
questo viene pagato sempre la stessa cifra.
Io posso aggiornarmi, a spese mie, per un mese di fila, dalle 09 alle 17 ed
è solo un'investimento per il futuro, non percepisco comunque un reddito
perchè non sto producendo. Per aggiornarmi devo quindi, nell'ottica di
evitare il fallimento della mia ditta individuale, prima accumulare i soldi
necessari per poter garantire me come individuo e come persona
fisica-fiscale nel periodo in cui non produco...
Insomma devo porre molta attenzione al mio lavoro, in un senso
incredibilmente lato.......
...e questa attenzione che DEVO dare costa*...
PS:*meno di quanto potrebbe, considerando l'oggetto originale del mio msg...
Davide

E si... avete tutti ragione, il webmaster è il mestiere più difficile e più "duro" che esista. Ma non penso che il
minatore si diverta come noi ci divertiamo a fare i siti.
Chi di noi non prova piacere ha sbagliato proprio mestiere. Il commercialista, le tasse, i prezzi per pagina. Da quello
che ho capito state dicendo che lavorare in miniera è più comodo che lavorare a casa davanti ad un computer? Ho capito
bene?
MESSAGGIO NON IN HTML! (pensavo fosse carino per i webmaster postare in html)




MESSAGGIO NON IN HTML! (pensavo fosse carino per i webmaster postare in html)
Risparmiatela. I veri Webmaster non postano nemmeno in maiuscolo...


 mortadella (un tanto al kilo).
Le pagine di pubblicita' si comprano a moduli, a mio avviso molti cercano i
moduli anche in rete. Solo che qui si chiamano banner e non hanno nulla a
che vedere con le pagine.
Saluti.
Stefano.

COME E' BELLO POSTARE IN HTML
Si, sei decisamente un coglione.
Complimenti. Perche' adesso non te ne torni buono buono in miniera?
