Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [OT] per tutti quelli che scrivono OT

 Saluti, Mamo
Ho letto l'articolo completo dal quale hai estratto questa "perla"...
A parte il fatto che venire paragonato a un maleducato che :
rutta in faccia ad un altro;
ad uno che parcheggia in seconda/terza fila la propria auto, preoccupandosi,
però, di lasciare accesi i segnalatori di emergenza;
a uno che permette al proprio cane di farla, con tranquillità, sul
marciapiedi,  e poi preoccuparsi di segnalare -con una bandierina-
l'escremento;
mi da fastidio, il tono dell'articolo è tutt'altro che simpatico o corretto
e PER DI PIU hai alimentato tu stesso un OT, bravo, non era meglio se mi
mandavi il tuo messaggio in privato?.
Il messaggio che ho fatto potevo benissimo inserirlo senza alcuna tag e
nessuno ne avrebbe fatto una questione vitale, perchè il gruppo è appena
nato e la gente si sta complimentando (altrimenti se non vuoi sembrare
ipocrita inizia anche a dire a tutti quelli che scrivono "primooo, secondooo
terzooo" che stanno solo mettendo post inutili, voglio vedere cosa ti
rispondono.
E' nato un nuovo gruppo, la gente è contenta, lasciala festeggiare!
Sul perchè mettere OT o meno davanti ai post si potrebbe discutere ore e
ore, non è mia intenzione farlo, se vuoi mi invento una tag per dire
"attenzione il post è inerente al gruppo ma le persone rigide come un
bacchetto alle quali si rovina il fegato se nel manifesto non è contemplato
un passaggio del mio post vogliono che io segnali il mio post come non
pertinente al 100%"
Si sta sfiorando un po' il ridicolo non trovi? Se vuoi combattere con i
mulini a vento, fai pure, io continuerò a mettere [OT] in segno di RISPETTO,
perchè la struttura dei NG non permette di parlare di un argomento non
strettamente in topic su un altro ng diverso da quello che più si avvicina
al senso del manifesto quindi cosa faccio? faccio modificare il manifesto
per non dover metter [OT]?
Allora che in tutti i manifesti si inserisca anche la clausola "E' ammesso
poter esultare/congratularsi all'apertura del gruppo per un paio di giorni".
Detto questo fosse per me non metterei OT se il tema che voglio trattare
riguarda da vicino il senso del NG, ma se uno non lo fa viene poi assalito
da quelli che ... "metti [OT] !!!" altrimenti si scatena un flame, etc..
al posto di dire agli altri di non usare OT, fate capire che il manifesto
serve come linea guida e non come imposizione, altrimenti si vedrebbero
molti meno post nei vari NG it.comp.lang.* e una marea in it.comp.lang , con
la conseguenza del caos più totale.
Ho perso fin troppo tempo, ora se sei coerente tocca a te andare a postare
il link in tutti i post [OT] che trovi in tutta la gerarchia .it, compreso
il PRIMO post del NG dal titolo [OT]Evviva!
Non faccio mai flame ma prendermi del maleducato gratuitamente, da un
perfetto sconosciuto poi (non mi interessa se sei nel gruppo di
coordinamento, io non ti conosco) mi fa arrabbiare non poco, soprattutto
perchè si stava festeggiando l'apertura di un nuovo gruppo!
Chiedo scusa a tutti gli altri lettori del NG per essersi scaricati questi
kb di messaggio inutile ai fini del NG, e faccio notare anche che mi ha
replicato "dicendomi che sono maleducato perchè inserisco le tag OT", ha
lasciato nel post la tag [OT] che tanto depreca e ancora peggio ha
alimentato l'[OT]
Facciamo così: da oggi non scrivo più nessuna tag [OT] e a chi mi replica
gli passo il link che mi hai dato e gli dico che se non gli va bene si
lamenti con voi del GCN (ovviamente parlo di OT entro un certo limite, cioè
non è che vado su un NG sul c++ e mi metto a parlare di come si fa una
procedura di autenticazione in ASP.
Voglio poi sottolineare ancora una cosa... voi state anche ignorando la
componente sociale dei newsgroup!
In un NG si viene sempre a formare un nocciolo di visitatori assidui che
costruiscono gruppo, e tra queste persone si instaura un rapporto spesso
scherzoso, amichevole, etc.. ed è nella normalità delle cose ogni tanto
cadere in OT clamorosi del tipo "speriamo sia bel tempo perchè domani è
sabato e non si lavora" con conseguente risposta "gia, buon week end" e
blablabla
E' un esempio stupido ma per far capire che i NG sono seguiti da persone,
non da automi, e ci vuole il buon senso a valutare le cose.
Riconosco che l'esempio sopra descritto è totalmente OT ma implicitamente
consentito in un gruppo, e allora perchè cavolo non mettere [OT] di modo che
chi cerca solamente informazioni tecniche ignorando il lato sociale del NG
possa evitare di leggerlo per il bene del suo fegato o della sua
connessione? (personalmente non mi da fastidio leggere cose OT, al massimo
se vedo che il topic non mi interessa non lo scarico, ma non tutti la
pensano come me ci mancherebbe altro).
Siete rimasti alla vecchia concezione di Internet, sarebbe ora che apriste
gli occhi, Internet non è più una rete popolata solo da
scienziati/medici/militari, se fosse così i frequentatori dei vari NG it.*
sarebbero decine e non centinaia o migliaia
-- 
Fabio Angela (aka Red Angel) ICQ: 95966807
http://www.redangel.it
 : il portale sulla programmazione
tel. 3492305111

 
hai risposto al robbottino !!!
lo vuoi proprio sapere ? penso che abbia ragione Mamo :-) 
qqg

 wrote in message
news:Xns93709D0CA6FCq...@130.133.1.4...

io ho postato per mettermi in discussione, non mi tiro indietro se mi danno
torto, però vorrei capire in cosa sbaglio.
Tra l'altro basta guardare il numero di [OT] che si vedono sui NG (e questo
ne è un esempio) per capire che evidentemente non sono il solo a pensarla
così
allora aboliamo anche la tag -promo no? *ironico*
comunque vorrei sapere in cosa sbaglio nel mio ragionamento, perchè questa
tua risposta non è che mi serva a molto (senza polemiche)


 GCN")
ti posso dire che in linea di principio ha ragione Mamo... perche' sarebbe
sciocco andare in un NG e parlare di qualcosa al di fuori del topic... pero'
e' anche vero che i frequentatori assidui spesso vanno oltre il topic del
gruppo...
io credo che sia tollerabile un certo numero di OT perche' fisiologici,
soprattutto da frequentatori abituali... pero' poco tollero chi interviene
una volta su un gruppo con un OT, e' puramente un controsenso...
pero' se esiste questo tag evidentemente c'e' una certa esigenza... poi
parlarne qui' dove gli argomenti topic sono in netta minoranza rispetto agli
OT e' un po' una barzelletta... :)
in definitiva l'opera di Mamo va intesa come sensibilizzazione... non come
una condanna senza appello... IMHO! :)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Gli iperlink sovvertono la gerarchia.

 una condanna senza appello... IMHO! :)
Mah, non vedo perchè farla allora in risposta ad un mio topic che si
congratulava per l'apertura del gruppo, cosi come hanno fatto altre persone
scrivendo Primo, Secondo, Terzo anzi, questi post non li capisco perchè
sembrano gareggiare per chissà cosa :)
diciamo che quello che mi ha dato fastidio è stato l'associare chi usa il
tag [OT] ad un maleducato (non tanto quello che ha cuttato dalla sua faq che
posso pure condividere ma per la faq completa che ho letto)


 ti posso dire che in linea di principio ha ragione Mamo...
[cut]
dimenticavo, quindi tu saresti per non mettere la tag [OT] ai post ot?


 tua risposta non è che mi serva a molto (senza polemiche)
Il succo della questione è che gli OT vanno evitati. Perché sicuramente
esiste un ng inerente alla richiesta che stai per fare, quindi vai lì. Il
problema nasce dal fatto che molti utenti pensano che basti mettere il tag
apposito e poi possono scrivere quello che vogliono in un gruppo, senza
problemi. Ma non è così.
Naturalmente a un msg OT senza tag preferisco quello col Tag, sia chiaro,
inoltre come tutte le regole vanno interpretate: per esempio in ISCN siamo
quasi una famiglia (una volta killati i 2 o 3 troll che ci girano) e ogni
tanto qualche OT è anche apprezzato.
Saluti :)
-- 
Webmaster di
http://www.targatona.it
http://www.targatona.it/forum

personalmente:
in questo newsgroup apprezzo gli OT perchè spesso trattano di argomenti che
difficilmente troverebbero un ng proprio: it.comp.professioni.webmaster
secondo me vuol dire webworking (designing, developing, ...), questioni
legali, curiosità sui webmaster (tipo alcuni recenti OT sulla nomina del
santo protettore dei webworker), consigli (su hosting o su hardware),
testing di siti, messaggi un pò stupidi (tipo il ragnetto nel portatile di
lbo), conquiste personali (come il progetto di Claudio con i giapponesi),
ecc...
molti post basati su questi argomenti spesso sono indicati OT: per me non lo
sono.
non essendo un newsgroup specifico su per esempio un linguaggio informatico
(tipo ICWH), tutto ciò che riguarda direttamente o indirettamente i
webmaster a mio parere può essere benissimo postato.
Gli OT che non sopporto sono esclusivamente quelli di spamming.
ovviamente, IMHO
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www.WebAiuto.it
 - il nuovo portale per i webmaster italiani
Per inviarci materiale: 
www.webaiuto.it/collabora

 dimenticavo, quindi tu saresti per non mettere la tag [OT] ai post ot?
no... io sono per non postare argomenti OT... :)


l'escremento;
qesta è una fattispecie del tutto diversa.  il cane lo porti fuori nel
momento libero, il lavoro no.
comunque quante palle...  l'ot va benissimo per uso moderato.
-- 
dipende.

 (tralasciando il discorso "cosa pensate del GCN")
Per quanto mi riguarda credo che dipenda dal tipo di OT.
Personalmente ho una tolleranza molto diversa  per un eventuale OT di un
frequentatore abituale che vuol rendere partecipi di qualche notizia/evento
o vuol scambiare opinioni da quella che avrei per un OT di uno spammer o
trolleggiatore.
Poi dipende anche se la tematica di un ng è prettamente tecnica e rigida o
se è un ng più generico, ma in linea di massima mi piace di più pensare ad
un ng come una comunità di persone che solo un luogo di scambio di nozioni e
aiuti vari.
Per quanto riguarda Mamo... è un tipo che va in giro per ng a litigare a
destra e a manca su questi argomenti.
Non ho capito se è un fanatico che intenda catechizzare il web o cosa.
Mik

Non ho capito se è un fanatico che intenda catechizzare il web o cosa.
a volte è difficile essere d'accordo con mamo, ma ne posso solo dire
bene, è un mio vicino di casa e compagno di bisboccia...
-- 
dipende.

 bene, è un mio vicino di casa e compagno di bisboccia...
allora la prossima volta che mi trovo a roma... vediamo se e' possibile
incontrarlo... e' sempre un pezzo di gcn.. :)))
