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Titolo: Smanettare su apertura telecomandata del garage

Ciao ragazzi, sapreste aiutarmi a costruire un'apertura telecomandata
del mio garage?
Il problema č questo: ho chiesto ad una ditta il preventivo di una
saracinesca motorizzata ed il preventivo della stessa con l'aggiunta
dell'apertura telecomandata (con telecomando incluso ovviamente).
La differenza di prezzo tra le due opzioni č di 475 euro iva esclusa
(manodopera inclusa). Invece di 1170 euro andrei a spenderne 1645.
Ora vi chiedo: come posso risparmiare quei 475 euro realizzando
un'apertura telecomandata anche molto piů spartana? Non mi interessa
una grande potenza (posso anche avvicinarmi moltissimo al garage,
l'importante č solo il non dover scendere dalla vettura e inserire la
chiave nella serratura).
In pratica vorrei comprare l'opzione in cui inserendo la chiave nella
serratura, la saracinesca comincia a venire su automaticamente grazie
al motore, e poi vorrei aggiungere io un dispositivo telecomandato che
mi eviti di azionare il motore utilizzando la chiave, bensě con il
telecomando. Qualcosa si semplice, a livello di radiocomandi della
Nikko (magari piů piccoli ovviamente :-) ).
Come mi consigliate di agire?
Preventivo senza apertura telecomandata (prezzi iva esclusa):
n.1 Serranda in acciaio zincato 6/10 con guide idonea al
posizionamento esterno	(340 euro)
n.1 Cassonetto coprirullo in acciaio zincato (180 euro)
n.1 Serratura centrale serranda per chiusura manuale (35 euro)
n.1 Motoriduttore reversibile (diametro albero 60 mm, scatole
portamolle 220 mm), per serrande bilanciate fino a 220 Kg (165 euro)
n.1 Centralino completo di differenziale magnetotermico 10A 0.03 Idn
(50 euro)
n.1 pulsante a chiave esterno (25 euro)
n.1 pulsante manuale interno al garage (25 euro)
Manodopera (320 euro)
Se invece volessi aggiungere i componenti per l'apertura
telecomandata, la spesa ulteriore sarebbe questa:
n.1 Motoriduttore irreversibile con elettrotreno (170 euro)
n.1 Apparecchiatura  di comando per serranda, completa di ricevente
per telecomando superreattiva 433,92 MHz (80 euro)
n.1 Antenna per ricevente 433,92 Mhz (15 euro)
n.1 Coppia di fotocellule ad infrarossi modulati (50 euro)
Manodopera aggiuntiva (160 euro) (quindi la manodopera nel caso
dell'apertura con telecomando ammonterebbe a 480 euro, invece dei 320
euro dell'altra opzione).
Vi sembra caro o economico come preventivo? (i prezzi sono tutti iva
esclusa)
Come posso costruirmi da solo un'apertura telecomandata, anche molto
piů semplice e spartana?
Non capisco infatti a cosa serva il motoriduttore irreversibile o la
coppia di fotocellule. A me serve solo azionare a distanza il
dispositivo che azionerei mediante la chiave. Non vedo perché dovrei
aggiungere altre componenti.
Vi ringrazio molto, Erik.

 dispositivo che azionerei mediante la chiave.
La coppia di fotocellule serve a non far chiudere la serranda in testa
alla macchina se qualcuno aziona il comando e la macchina è giusto in
mezzo al passaggio.
Però non sono indispensabili, se tu dici che nè tu nè altri farà mai una
cosa del genere si possono eliminare.
Il motoriduttore invece ..... quello ci vuole, qualsiasi comando venga
impartito, a voce, a chiave, a onde radio ecc..... alla fine della
catena ci deve essere uno attrezzo o una persona che esegue fisicamente
l'ordine, e nel tuo caso è proprio il motoriduttore.
*Irreversibile* per evitare che il primo che passa di lì possa aprire a
mano la serranda semplicemente tirandola in su.
Questa funzione aggiuntiva del motoriduttore si potrebbe risparmiare
mettendo una elettroserratura ma alla fine costerebbe di più: il tuo
ordine *apriti sesamo* impartito con chiave dovrebbe essere suddiviso in
due comandi separati, prima *sbloccati serratura* e dopo una frazione di
secondo *motoriduttore autorizzato al decollo*.
Costruirsi fa-da-te tutto l'automatismo secondo me non è economicamente
conveniente.
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
Grazie, Erik.
-- 
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 reversibile.
Bè, ovviamente un motoriduttore sostituisce l'altro.
Solo che, in caso di apertura a chiave, tu sei sceso dall'auto e quindi
sbloccare le serrature meccaniche alla base della serranda non ti costa
nulla, mentre in caso di apertura telecomandata ovviamente le serrature a
chiave non ci possono essere, altrimenti dovresti comunque scendere
dall'auto; e allora va installato per forza un motore irreversibile.
Almeno, questo è quello che la mia logica mi dice. Di conseguenza la
differenza di prezzo tra le due opzioni è di 305 euro.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM)
Punto 6 speed driver

 irreversibile a quello reversibile, invece che installarne due?
A me non sembra che con la scelta telecomando te ne installino due.
Provo a immedesimarmi in chi ha scritto il preventivo e potrei
semplificare in questo modo:
Serranda-cassonetto Euro tot.
Apertura motorizzata:
Soluzione A: ti avvicini alla serranda, con la chiave apri la serratura
orizzontale che la tiene chiusa, poi con un'altra chiave comandi un
interruttore a chiave che fa partire il motore e la solleva. Se la vuoi
chiudere stando all'interno non servirà un comando a chiave ma avrai un
semplice interruttore.
Per la chiusura quando te ne vai le stesse operazioni in ordine inverso.
Soluzione B: schiacci il telecomando e la serranda si apre, rischiacci e
si chiude. Non avrai serrature da aprire e chiudere perchè il fermo è
dato dal motoriduttore irreversibile.
Chiedi eventualmente chiarimenti e poi fammi sapere se la mia *circolare
esplicativa* è stata indovinata:-))
Fabbrogiovanni.

 Fabbrogiovanni.
Ancora grazie mille, Erik.


 o sono discreti?
di listino conta che un telecomando buono (io ho qui del materiale 
Ferport che a livello di sicurezza è uno dei migliori, sennò c'è anche 
Cardin ... ecc) con due attivazioni (due tasti) costa sui 40 euro iva 
esclusa, mentre la centralina ricevente costa circa 80 euro iva esclusa. 
Non so se ci sia una differenza abissale tra il motore con la riduzione 
meccanica e quello senza, però di sicuro con un massimo di 200 euro ti 
porti a casa centralina e 2 telecomandi.
A tutto questo chiaramente devi aggiungere la manodopera per il 
montaggio che, di solito, è piuttosto cara (aggiungo io come commento 
personale: ringraziamo il fisco per questo).
Purtroppo non ho quotazioni relative alle parti meccaniche perché io non 
le tratto, però alla fine, del prezzo che hai detto, i telecomandi sono 
la meno.
Se ti interessa dai un'occhiata a 
www.ferport.it
 così magari capisci 
anche la differenza tra un telecomando con codice cifrato e rolling code 
e tra un telecomando con chiave a 10 bit fissa (tipo came ecc.)

 Ancora grazie mille, Erik.
Per la parte tecnica vedo che ha già risposto Pavel.
Dire se un prezzo è giusto, o alto/basso non è facile,  tieni presente
che sono influenzati da molti fattori, qualità del prodotto, difficoltà
di installazione, politiche di marketing delle varie marche, posizione
della serranda (paragoni estremi: boutique di via Montenapoleone o
negozio del fruttivendolo a Guardiagrele), professione del cliente.... e
forse altri che al momento dimentico.
Fabbrogiovanni.

Quattro o cinque anni fa, approfittando di un'offerta di Castorama, mi
sono montato un kit della Ducati automazione (la trovi anche sul web).
Di serie prevedeva il telecomando, mentre erano optional le
fotocellule, la chiave, il lampeggiante e l'antenna esterna,
facilmente installabili anche in un secondo momento.
Magari ha un funzionamento più "ruvido" di altre, però non ha mai
perso un colpo (toccatina scaramantica) ed è il tutto mi è costato
meno della differenza che ti hanno chiesto per il telecomando.
Ora so che sono usciti dei modelli nuovi, prova a darci un'occhiata.
Ciao
Alberto

 motoriduttore reversibile, altrimenti la serranda non va su.
No, c'è uno sblocco manuale: si tratta di un cavo di acciaio con anima che
scende dal motore e svitando un aggeggio posto alla fine sblocca il motore.
Il passaggio è interno e la parte terminale finisce all'esterno dentro una
cassetta blindata con chiave di sicurezza.
In concreto puoi aprire a tua scelta: a) con telecomando; b) con chiave che
aziona il motore elettrico; c) a mano tirando su la serranda dopo aver
aperto con chiave la cassetta e disinserito sempre a mano il blocco.
-- 
Difendi anche tu la libertà di scelta del ricevitore sat
Leggi i dettagli qui:
http://luckyluciano.altervista.org/lettera_garante.html
https://btinf.homelinux.org/ihstdm-faq/tiki-index.php?page=ListaDelleFaq

 del mio garage?
Io ho fatto tutto da solo, visto i preventivi assurdi che mi hanno redatto,
è veramente semplice, bastano uin pò di attrezzi e buona volontà.
1. il prezzo: 400 euro circa con tre telecomandi a 433 MHz, ricevitore a due
canali codificati a 10bit (1024 combinazioni), centralina di comando,
fotocellule, motore, freno, interruttore esterno, lampeggiante e antenna.
2. reversibilità del motore: è impossibilitata dal freno, che non è altro
che un disco di metallo che lavora su del materiale d'attrito calettato
all'asse del motore e attratto da un elettromagnete alimentato in serie al
motore dell'avvolgibile.
Se il motore non è alimentato per effetto del freno il suo asse non gira e -
a causa della demoltiplica - per tirare su la serranda devi veramente usare
un paranco.
L'unico problema è che se chiudi a chiave la serratura dell'avvolgibile la
centralina non lo sa e mette in forza il motore bruciando così il fusibile.
Io ho risolto mettendo un microswitch di quelli professionali giapponesi con
la rotellina, da 3 euro circa, normalmente chiuso, che mi rileva la
fuoriuscita del passante della serratura nell'asola della guida
dell'avvolgibile.
Se la serratura è chiusa, il passante spinge l'interruttore che agendo sulla
centralina non consente l'apertura della serranda.
Il materiale che ho impiegato è della BFT, esiste un libriccino che ti
spiega cosa ti occorre per fare il lavoro per bene. Occhio che esistono
motori senza freno, quelli che ti consentono di tirare su manualmente la
serranda. Prendine uno col freno che ti ho detto sopra.
Buon Lavoro.
Mauro