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Titolo: Sciogliere package

Ciao,
ho un chippettino (per la precisione un trasponder, un philips PCF7931)
e mi chiedevo due cose:
1) tempo fa sventrai un componente e mi ricordo che all'interno c'erano
due affari collegati da delle vere e proprie piste... ora io ho questo
circuito integrato, se riuscissi a sciogliere il package, mi troverei
davanti a un circuito vero e proprio anche se piccolo, con le varie
componenti, oppure è tutto miniaturizzato e "monoblocco"? il fatto che
sui bordi del chip si intravedono i terminali di rame delle piste im fa
essere speranzoso, ma non so come siano fatti sti integrati...
per capirci, la eeprom sarebbe raggiungibile o sarebbe un tutt'uno con
tutto il resto?
2) come posso fare a sciogliere il package? pensavo alla trielina ma
non riesco a trovarla.. ho girato 4 negozi e 3 spacciavano
percloroetilene per trielina, il quarto un altro composto ancora che
non ricordo... il PCE l'ho provato ma non fa nulla, idem l'acetone (non
so se lasciando il chip ammollo qualche ore le cose cambino, io mi son
limitato a strusciarci forte un cotton fioc dopo averlo imbevuto e mi
pare non succeda proprio nulla...)

 ha scritto nel messaggio 
news:1134753548....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Ciao,
ho un chippettino (per la precisione un trasponder, un philips PCF7931)
e mi chiedevo due cose:
1) tempo fa sventrai un componente e mi ricordo che all'interno c'erano
due affari collegati da delle vere e proprie piste... ora io ho questo
circuito integrato, se riuscissi a sciogliere il package, mi troverei
davanti a un circuito vero e proprio anche se piccolo, con le varie
componenti, oppure č tutto miniaturizzato e "monoblocco"? il fatto che


 2) come posso fare a sciogliere il package?
anni fa ne abbiamo parlato proprio qui... la soluzione proposta era "acido 
fluoridrico" o qualcosa del genere... cmq ricordo che poi mi informai di 
quest'acido su internet e ho scoperto che non è facile produrlo in casa ed 
inoltre è molto pericoloso... lo usano per fare i vetri con effetto buccia 
d'arancia
ciao! 

 ha scritto nel messaggio


un momento c'è un equivoco... quelle che dici te sono le famose
chiavette vecchio tipo, che dentro erano fatte così:
http://img313.imageshack.us/img313/4798/04circuitoposttrielina7bb.jpg
e quella resina rossa si toglie senza troppi problemi con acetone o
meglio ancora trielina (la trielina è illegale, ma il percloroetilene
che viene spacciato comunemente per trielina va bene lo stesso
supppongo).
Io purtroppo ho le chiavette nuove, e dentro non ho nessun circuito su
basetta ma un bel trasponder, questo qua per la precisione
http://armageddon99.altervista.org/pcf7931as.jpg
Premetto che non sono molto pratico di elettronica, e in ogni caso
interfacciarsi a sto coso da quel che ho capito è un bordello. Per
comunicare serve la password, e sniffarla sarebbe piuttosto semplice ma
l'unico schema che ho trovato usa un integrato jb125 che da quel che ho
capito è introvabile, a parte su un sito dove lo vendono solo a chi
compra tutta una serie di guide su RFID e sniffing :s... cmq ammesso di
riuscire a sniffare la password, servirebbe un programmatore per
interfacciarsi al trasponder. E anche i qui grandi problemi, visto che
quelli professionali costano centinaia se non migliaia di €, e
l'unico progetto che ho trovato è di un tipo in società con quelli di
prima, che vende il progetto solo a chi compra ste guide...
Questa appena detta sarebbe la via corretta per interfacciarsi a sto
trasponder, non che teoricamente l'unica, solo che per i motivi che ho
addotto mi era venuta in mente un'idea perversa... quella di sciogliere
il package e interfacciarsi direttamente alla eeprom. Tuttavia anche
per percorrere questa seconda via ci sono due difficolta riguardo alle
quali chiedevo info nel primo post.
Ora la situazione dovrebbe essere più chiara.
Cmq da quel che ho sentito dire l'acido fluoridrico è veramente
pericoloso... uno dei più corrisivi nonchè l'unico che corrode il
vetro (e infatti parlavi di trattamenti per finestre)

per la cronaca ecco l'oggetto in questione:
http://img275.imageshack.us/img275/7962/img53458gu.jpg

 d'arancia
L'acido fluoridrico è molto corrosivo e se non ricordo male bolle a 18° 
gradi e non credo sia utilizzabile se non in un laboratorio di chimica oltre 
al fatto che è quasi impossibile procurarselo per uso hobbystico.
Cmq danneggerebbe inevitabilmente il circuito perché ha la caratteristica di 
reagire molto bene con l'ossido di silicio, infatti come hai detto viene 
utilizzato dall'industria vetraia e anche molto dall'industria elettronica 
in quanto reagisce bene con l'ossido di silicio ma non con il silicio.
Ciao Mushu. 

L'acido fluoridrico lo abbiamo più o meno tutti in casa.
E' venduto come togli ruggine.
Il "RUGGINPUL" usato da mia moglie riporta sull'etichetta del flaconcino
"... contiene soluzione max 7% acido fluoridrico"
Il problema per l'uso che se ne vuole fare forse è l'eccessiva diluizione.
Dovendo rendere opaco un vetrino  provai a ..."sabbiarlo" con questo
prodotto ma senza risultati.
Forse qualcuno esperto in chimica può dirti come riconcentrarlo.
--
ciao, stany
"Mushu" <desmo...@TOGLIMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ciHof.88024$65.25...@twister1.libero.it...


uh mi era sfuggita la tua risposta... grazie proverò a informarmi ;)

 ha scritto nel messaggio 
news:1134841822....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
uh mi era sfuggita la tua risposta... grazie proverò a informarmi ;)
Scusa se intervengo.... A me è capitato di riuscire a sciogliere del PVC con 
la benzina lasciandolo a mollo per poche ore.... Probabilmente dico una 
cavolata ma potresti provarci prolungando i tempi.... Ovviamente devi 
mettere il tutto in un contenitore chiuso non ermeticamente ( i vapori lo 
farebbero esplodere credo ) In alternativa puoi provare con Diluente alla 
nitro professionale che forse è piu corrosivo della benzina ( Lo si usava 
per sverniciare un tempo ) E lo trovi in molti ferramenta....  Ma posso 
sapere a che serve quella chiave?

uhm ok farò un po' di prove anche con la benzina e col diluente
nitro... intanto la prova PCE è fallita (è tre gg che ho messo a
mollo un transistorino e non è successo nulla)
Le chiavette del vecchio tipo (quelle di cui parla Haniwa nella
risposta 2) erano semplici da modificare... bastava collegarsi alla
eeprom con un multipipo. Queste nuove, funzionando grazie a un
trasponder, sono teoricamente inviolabili per chi non ha uno sniffer ma
soprattutto un programmatore di trasponders, che ha costi e
reperibilità ben diversi da un multipipo. Volevo vedere se
impegnandosi fosse possibile dimostrare il contrario

 vetro (e infatti parlavi di trattamenti per finestre)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

non ho capito, a te interessava solo la parte relativa allo sniffing,
oppure quella l'hai risolta e se in cerca di qualche surrogato di
programmatore?
cmq thx per la testimonianza del jb125... anche se sebbene di
elettronica ci capisco poco, mi sembra strano che ci sia solo sto
rarissimo jb125, anche perchè da quel che ho capito non deve fare
niente di così complesso...

 niente di così complesso...
da quel che ho capito dal sito dei TFC si tratta di un asic, fatto
apposta per demodulare gli impulsi velocissimi del writer. Prima di
comprare il jb avevo provato a sbatterci la testa qualche mese
costruendo un rivelatore di picco con un diodo e un condensatore ma il
risultato è stato deludente, gli impulsi sono troppo veloci.
Buon studio!
Pino


capisco... quindi è la frequenza troppo alta il problema... mmh
cmq per capire, te quindi hai comprato quella documentazione dal sito o
hai trovato qualcosa di pubblico altrove?