Newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicita
Titolo: nuovo logo

Ciao ragà,
un cliente mi ha chiesto di rifare il loro logo. Conoscete qualcuno in
gamba? Inoltre, orientativamente, quanto costa un logo?
Grazie

 gamba? Inoltre, orientativamente, quanto costa un logo?
i miei non ti sono piaciuti ? :-(

 gamba? Inoltre, orientativamente, quanto costa un logo?
Dimensioni dell'azienda? Da come li hai percepiti ritieni che un nuovo logo
potrebbe fare sensibilmente crescere il livello qualitativo della loro
immagine (ergo, alla lunga possono lavorare di piů)?
E' il parrucchiere sotto casa tua, č una ditta in forte espansione?
Dacci piů info.
Ciao!
-- 
Wildchild
Casella di posta sommersa da Spam e Virus?
Magic Mail Monitor 3 č un tool gratuito e open source che puň esserti
d'aiuto:
http://sourceforge.net/projects/mmm3/

 Grazie
prego
-- 
Lks
_______________________________________________________
spesso le maioliche pescano nuvole facendo retromarcia
_______________________________________________________

 guidelines, ecc..]
cosa sono ?
Francesco
p.s. visto che sembri uno che ci acchiappa quanto avresti preso per questi
?
http://www.giocologico.com/no_giocologico/CPO.gif
http://www.giocologico.com/no_giocologico/ciampino.jpg
http://www.giocologico.com/no_giocologico/mini4.jpg
 (doveva essere un
poster)
http://www.tuttinvespa.it
Tranne l'ultimo se li avessi fatti per dei clienti (li ho fatti solo per
dei concorsi) gli avrei preso una cinquantina/sessantina di euro secondo te
invece ?

 
fare un preventivo su un solo logo... è quasi impossibile... cmq nel 
dubbio avrei applicato almeno il minimo [quindi per i logo CPO, ciampino 
e tuttinvespa sono 9000 euro] :-)
mini4 è più una pubblicità... il prezzo sale :-))))


Interessante attiviatà mr. rotta!!
che vento tira in quel tipo di business?



Un pò come dire linee guida del marchio e immagine cordinata da noi ....
:)))
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks muuu....multimidia disainah...
www.nyoworks.com

> Un pò come dire linee guida del marchio e immagine cordinata da noi ....
Errata corrige  -> CoOrdinata ^_^'


 
senza "un pň"... scusate l'esterofilia... :-)


> senza "un pņ"... scusate l'esterofilia... :-)
Che ape assassina che sei.... :)))
-- 
Nicolņ Armato - NyoWorks muuu....multimidia disainah...
www.nyoworks.com

 mini4 è più una pubblicità... il prezzo sale :-))))
beh ovvio :-D
Francesco

 


ma inventi giochi o sei un graphic designer?


 se poi è un hobby... è un'altro discorso.
Veramente sto cercando di farlo diventare un lavoro
Francesco

 24x100 = 2400 + le spese... 3000
Dai...sono d'accordo però non dimentichiamoci che un logo può essere anche
un'idea da 5 minuti trasformata in un prodotto vicente col tempo....più che
di tempo dovremmo parlare di qualità e creatività di realizzazione e di
valore per il business del cliente, a parte il fatto della località in cui
ti trovi, dove sto io ben poche aziende in provincia potrebbero permettersi
quei prezzi...essendoci tutte aziende medio-piccole...a parte qualcuna,
tenere conto del costo della vita....a Milano è un discorso, in un paesino
della sicilia è un altro, mentre Londra, New York, Tokyo, o il paesino di
1000 abitanti nell'artico sono altri...
Un marchio con tutti i presupposti per una grande azienda di tokyo (per
dire) varrà 100.000-200.000 euro?
Un marchio per una piccola azienda del sud italia, al massimo potrai
chiedere 200-300 euro....se ti finisce bene....o comunque non accetti
l'incarico di partenza....
L'importante è non generalizzare...
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks muuu....multimidia disainah...
www.nyoworks.com

 ma inventi giochi o sei un graphic designer?
Grafic designer mi sembra una parola grossa comunque...
...sono grafic design perchè invento giochi :-D
ho iniziato con il mitico e professionalissimo paint brush per poi passare
a qualcosa di più pesante :-)
Comunque il mercato tirerebbe anche (e anche molto) ma mancano i produttori
(competenti) sicchè (come avrai immagino sbirciato :-)) me li
autocostruisco
http://www.giocologico.com/no_giocologico/konos.jpg
http://www.giocologico.com/no_giocologico/forma-o-colore3riel.jpg
(il design dei tavolieri lo so non è un gran che ma ora come ora va più che
bene)
Mò il problema è trovare  i distributori altrimenti mi tocca andare negozio
per negozio...
...ma se nelle fiere incontri le famigliuole anzichè i
distributori/commercianti/produttori c'è da stare ben poco tranquilli....
...meglio fare il grafico e siti web (ma di gran lunga)
ciao e grazie per l'interessamento
Francesco
p.s.
se ti interessasse l'argomento non so di dove tu sia ma ci sarà Torino
Comics tra breve
Una nostra amica di news:it.hobby.giochi
ha fatto un bel portale
http://www.quattrostelle.it/Giorgia/IHG/portale.htm
Sotto Calendario Manifestazioni hai un elenco delle medesime

 -- 
ed oltre a quello direi anche:
- faccio tutti i grandi dicendo che un professionista che si fa pagare poco
nella grafica conta poco, ma dove sta scritto?
Un meccanico che si fa pagare pochissimo per il servizio non lo guardi di
certo con cattivo occhio perchè ti pare poco prof se è di fiducia e ti ci
trovi bene (e certamente non tutti hanno le conoscenze di un meccanico
pro.....che magari si fa pagare 20 euro/l'ora o meno...anche 5-10.....
- Oppure tutti gli impiegati statali di gran classe che ci sono e si debbono
accontentare dello stipendio si fisso (sicuro come si dice) ma
bassissimo...molte volte...IMHO si dovrebbero uniformare le paghe di tutte
le categorie di lavoratori pubblici e privati....al dottore di fama non vai
ad obbiettare quelle 300-500 euro per 10 minuti di visita???? non direi, non
ci saresti andato no?....mentre al fruttivendolo vorresti togliere quei 20
centesimi solo perchè l'hai visto più avanti che costa meno...ma ti scoccia
andarci....e sei consapevole che non potrà guadagnare tanto....ma non
t'importa.......o quando devi contrattare con un venditore ambulante.......o
tutta la gente magari non ha tutta quella creatività e che lavora in
fabbrica e si deve accontentare di un misero stipendio....mentre un designer
di prestigio ha soldi a palate, come il politico, il calciatore, l'attore o
altri....perchè? perchè hanno avuto la fortuna di nascere intelligenti, con
doti e certi obiettivi, e magari hanno avuto la fortuna di potersi
permettere laurea e master....ed in Italia avevano l'amico del direttore che
ha dato la botta per entrare nel famoso studio?.....
Non è un discorso provocatorio, è solo un invito a riflettere...


 
benvenuto!! :-)


 L'importante è non generalizzare...
concordo... ma non mischiamo i lavoretti di 
"mio-cugino-fa-grafica-col-piccì" ed un progetto di comunicazione di 
impresa.


 Non è un discorso provocatorio, è solo un invito a riflettere...
Temo che la tua giovane età ti porti a fare un po' di confusione...
i principi sono altra cosa rispetto ad una valutazione di una 
prestazione professionale.
Etica, comunismo, socialismo e pari opportunità sono cose serie, vere... 
ma appartengono ad un'altro discorso.
La creatività gratis potrebbe essere arte... ma un pittore - diventato 
famoso - è ricco...
La nostra società si basa sul capitale.
non è il valore portante, ma non puoi vivere senza tenerne conto...
... o almeno se intendi creare qualcosa di solido e non vivere di pane e 
mulini a vento.


 
rifletti tu sul fatto che il famoso logo dei 5 minuti è un esercizio 
grafico e non il frutto di un piano strategico di comunicazione che 
rafforzerà l'immagine del tuo cliente....ecc.ecc.
siamo capaci tutti qui a fare "loghi" da 5 minuti, con o senza 
brief...ma non avrei mai il cuore di farmeli pagare 1 centesimo, non è 
il mio mestiere, non è morale, non ha senso.
Nome e marchio devono trasmettere il cuore pulsante dell’azienda; devono 
essere in grado di rappresentarla in assenza di altri interlocutori; 
devono essere in grado di sostenere la prossimità della concorrenza, 
così come quella dei propri partners; devono sapersi distinguere per 
essere visibili e poter diventare riconoscibili.
Un marchio non deve piacere al cliente o a te, deve funzionare, non è un 
caso che la definizione più chiara di corporate identity che ho trovato 
non faccia il minimo riferimento alla soggettività quanto all’oggettività.
La comunicazione può anche far leva sui sentimenti, ma non è un processo 
che si fonda sul sentimento, tant’è che la corporate identity si basa su 
tre fondamentali e semplici principi d’azione che hanno più aspetti in 
comune con la matematica che con l’umore:
-coerenza – presentazione di una struttura coerente con la filosofia 
aziendale
-simbolismo – simboleggiare i valori e l’essenza dell’azienda
-posizionamento – differenziarsi dalle aziende concorrenti
Lo studio del marchio deve imperativamente seguire queste tre leggi.
ciao ciao
yumi

Ora mi odierete sul serio :)))
aggiungo ancora....
che sono dell'opinione che nel mondo ci sono tantissimi ragazzi geni dentro,
col padre che lavora per i campi e che chiede il loro aiuto, purtroppo non
possono permettersi la scuola, ma per sentito dire conoscono uno strumento
chiamato computer....il padre dopo tanto sudore...visto il figlio
volenteroso, gli compra sto coso, sto computer.....ed in poco tempo
diventano dei mostri senza nemmeno saperlo...(che siano supercreativi,
hackers di talento..)..che magari fanno cose che nemmeno la totalità del NG
messa insieme saprebbe fare....parlo di creatività non di business perchè
manco lo conoscono....e sono ancora lì, a giochicchiare con il loro pc, il
padre chiede loro di continuare a lavorare per i campi....per mantenere la
famiglia.....per continuare a vivere....e magari un giorno capita
l'occasione di andare a New York....e per puro caso far vedere cosa hanno
fatto a qualcuno, che magari resterà impressionato dal lavoro e li farà
entrare in una di quelle mega grandi aziende...e loro che con l'umiltà di
sempre diranno "ma no non so far nulla...figuriamoci"..mentre tutti i
colleghi che si rodono che dopo 10 anni di specializzazioni non sono mai
riusciti a produrre qualcosa di quei livelli.....il seguito lo lascio alla
vostra immaginazione....


 Sotto Calendario Manifestazioni hai un elenco delle medesime
vivo in romagna...
non credo che riuscirò nell'impresa...
btw se posso permettermi un consiglio persevera nella tua attività... 
trova produttori... crea un azienda... ma non cedere... non credere che 
fare grafica e siti web sia uno scherzo... comunque quello che fai [i 
giochi] è davvero una cosa bellissima e se la tua natura è quella... 
picchia duro [potrei metterti in contatto con qualcuno della grande 
distribuzione... non prometto nulla... ma chissà...]


Nyo wrote:

Nyo torna sulla terra... le favole sono belle... la relatà è diversa.
Un professionista ha il 30%di talento ed il resto è cultura, formazione 
ed esperienza.


 mulini a vento.
La realtà è che noi siamo convinti di vivere su qualcosa di solido (lealtà,
amicizia, comprensione) mentre viviamo di pane e mulini a vento...(corsa al
progresso, incomunicabilità, incompresioni, distacco, odio...e soprattutto
in una sfrenata competizione)....


 ed esperienza.
Si, mi pare pure giusto. :)


 
CUT
Nyo, ora ognuno di noi si mette qui a raccontare la propria storia e 
scriviamo il libro cuore della grafica.
Credo che molte persone del NG non abbiano trascorsi di gran soldoni in 
famiglia e master a go go.
Abbiamo tutti iniziato con grande fatica e sacrificio e continuiamo 
senza sapere mai se fra qualche mese avremo lavoro.
Te lo ripeto e poi fai tu, la creatività fine a se stessa non è 
comunicazione d'impresa, ma arte.
La differenza è immensa.
Credo che tu capisca da solo che un Van Gogh non è paragonabile ad 
esempio al marchio AEG...uno è frutto del sentimento , l'altro è calcolo .
Attorno ai primi del 1900 in Germania (senza PC quindi) un architetto di 
nome Peter Behrens veniva chiamato –in un momento cruciale per 
l’industria tedesca- ad assumere la direzione artistica della Allgemeine 
Elektricitaets Gesellschaft.
Un architetto, che fino a quel momento si era dedicato alla 
progettazione di case, arredi e suppellettili, ed un imprenditore 
illuminato, crearono in soli sette anni –passando alla storia- la prima 
coerente e completa corporate identity, anche se il termine che ho 
utilizzato arrivò circa quaranta anni dopo.
Behrens venne convocato da Emil e Walter Rathenau (gli allora 
proprietari di AEG) e da Paul Jordan (il direttore generale) nel 1907.
Nel 1914 AEG aveva un nuovo volto. Behrens progettò le nuove fabbriche, 
i punti vendita, il catalogo, i manifesti pubblicitari, i nuovi 
prodotti, disegnando in primis il nuovo marchio e stabilendone 
proporzioni e regole di applicazione (dalla carta da lettere alle 
insegne dei negozi). Progettò lui stesso il carattere con il quale il 
nuovo marchio veniva scritto, anticipando di almeno mezzo secolo il 
lavoro di quelli che oggi sono gli studi di grafica e design.
Questo uomo non va ricordato semplicemente come il primo grafico della 
storia europea, in realtà fu molto di più: ebbe l’intelligenza di capire 
che la standardizzazione, frutto dei nuovi processi industriali, avrebbe 
portato rapidamente all’intensificazione della concorrenza, e che, per 
far fronte ad un tale scenario, primo occorreva giocare d’anticipo; 
secondo diventava necessario proporre al mercato una qualità espressa 
non più soltanto dalle capacità funzionali del prodotto, ma anche dalla 
valorizzazione della sua forma e dei momenti in cui esso veniva 
concepito, così come dal luogo in cui veniva realizzato.
Ogni momento, dalla ideazione fino alla vendita, diventava interessante 
ed in grado di comunicare.
Le fabbriche progettate da Behrens, bada bene le fabbriche, 
l’equivalente dei capannoni di oggi, sono bellissime, sono vere e 
proprie opere d’arte, collocano AEG davvero su un altro pianeta rispetto 
alla concorrenza. Il nuovo marchio è ripetuto identico ovunque, con 
estrema raffinatezza e sobrietà, a trasmette “perfezione di forma e 
funzione”, i valori che animavano i proprietari Emil e Walter.
Ancora oggi, se visiti il sito 
www.aeg.com
, o se in casa hai uno degli 
elettrodomestici della casa tedesca, il marchio che vi trovi è scritto 
con i caratteri creati da Peter Behrens, e lo slogan, ovvero la 
definizione che riassume l’essenza dell’azienda è: PERFEKT IN FORM UND 
FUNKTION (perfetti in forma e funzione). E’ passato quasi un secolo e 
nulla è cambiato.
Ma forse è meglio dire che è valsa la pena essere stati lungimiranti ed 
aver investito in un complesso progetto di comunicazione coordinata, 
senza il quale –posso dirlo con certezza- la AEG non sarebbe quello che 
è oggi.
Mi sai dire quale altro tipo di investimento può durare fino a 
cent’anni? [e lo svendiamo a pochi euro? e ci mettiamo 5 minuti a farlo?]
Questo è quello che intendo per marchio.
I cinque minuti e i bei disegni li lascio ai miei cuginetti che 
smanettano da mattina a sera col pc e tutti i software possibili 
immaginabili...bravi...abili...simpatici...ma non li chiamerei comunicatori
un bacione
yumi

 Lo studio del marchio deve imperativamente seguire queste tre leggi.
Anche se non ho mai studiato certi concetti, almeno una mia idea sul tutto
la ho, più che spiegarli a me, perchè non prepari un doc per il sito? :D
Comunque la prossima volta un discorso molto generalista come questo
prendilo meno sul personale...o meglio sarò io a non farne più, dato l'OT
più che valido :D


 
mmmhhh Nyo... 100 anni fà si moriva a 40 anni... oggi a 80... non c'è 
solo del marcio nel progresso...
è difficile... e più variabili ci sono e peggio è...
certo che gestire un ciclo di vita fatto di PAPPA-CACCA-NANNA-DUDU è più 
semplice rispetto alla mole di "valori e priorità" dei giorni nostri...
ottimismo ragazzo... ottimismo!!


 
posso dire di conoscere yumi abbastanza bene... la parte human è grande 
quanto la galassia di orione. :-)
:-)))


 immaginabili...bravi...abili...simpatici...ma non li chiamerei
comunicatori
A parte che la storia della AEG ne sapevo qualcosa letto tempo fa, ti
ringrazio per il rinfresco....
...cerca di capire che parli con (un 1° musicista, 2° un cantante, 3° un
tecnico audio e programmatore midi/audio...da vari anni), e comunque uno che
fa grafica in tutte le sue sfumature allo stato puro da qualche anno e non
certo comunicazione (che una conoscenza sommaria di questo mondo se la sta
facendo ma non certo interessato a specializzarsi in questo campo)...quindi
non ti accanire contro una persona che già deve portare avanti i suoi
fardelli...e soprattutto non esagerare a sminuire chi fa grafica pura,
musica, audiorecording con chi fa comunicazione, ad ognuno allo stesso modo
il suo.... insomma :DDD


 quanto la galassia di orione. :-)
Si, certo, ma quando si parla di questi discorsi è inevitabile che deve
uscire la componente business che è dentro di lei...
non è un male, deve essere così...


 ottimismo ragazzo... ottimismo!!
se vuoi, vai a vedere gli objectives del mio resume e dimmi se sono
pessimista :D


 comunicatori
Enrica, ma quest'atteggiamento di superiorità evidente?....sottolineerei che
i comunicatori sono un lavoro come potrebbe essere il banchiere, il cuoco,
il musicista, il grafico, il sistemista, il tecnico di hosting per citarne
alcuni,.......ognuno ha la propria formazione ed esperienza.....


 
ma non c'è nessuna questione di superiorità
è solo che sono convinta che un marchio non lo possa creare 
semplicemente un grafico. [ad ognuno il suo mestiere...il banchiere non 
fa il cuoco e il grafico non fa il comunicatore...e so già che dato che 
ho riassunto troppo...ora arriva una marea di insulti]
ormai l'ho detto e ridetto in tutti i brodetti e c'è anche tutta una 
letteratura sull'argomento, ora non mi va di ricominciare...
un bacio
yumi
ps. nyo mi spiace se il tono ti sembra di superiorità o se ti sembro 
arrabbiata, sono sempre poco attenta alla modalità quando vado di 
fretta. preciso che non sono arrabbiata e che non devono convincere 
nessuno. era solo la mia opinione, ora smetto...notte

Nyo wrote:

io e lks abbiamo un amico che fa grafica pura e tutte queste cose 
pure....ma espone al MOMA...non fa comunicazione
e poi dai Nyo, se non mi accanisco su queste cose di cosa devo parlare 
del detersivo che lava più bianco ambientato il scozia che però utilizza 
musica irlandese e la gente si disorienta???
baci baci
e te e alla tua purezza
e quanto a me...magari fossi sempre in modalità business...sarei 
miliardaria!!! eh eh eh
yumi

 
parlo da sola
sì lo so ho parlato anche di questo
eh eh eh
il mio mestiere mi piace
:)
ciao
yumi

 nessuno. era solo la mia opinione, ora smetto...notte
ah....andavi di fretta :)..... ammetto pubblicamente che mi fai morire
:DD....cmq sotto tutto questo c'era un gioco nascosto per capire un pò le
vostre mentalità...mi è servito anche per capire che lucowsky è una persona
in gamba....anche se non si scompone molto....del resto c'era da
aspettarselo... :D



enno adesso smettila perchè se no ti rapisco e ti porto in giappone ok? :DDD


 yumi
Pare che non lo sei già... :D
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..."

 distribuzione... non prometto nulla... ma chissà...]
:-D
siiii ?
grazie mille comunque per il pensiero.
Sto scrivendo le regole (tentando di scrivele) 22 minuti per aprire un file
(oltre al resto) e_e
Stanno venendo piuttosto bene (diaciamo credibili) tieni anche presente che
la plancia è solo indicativa mentre i coni se dovesse partire il progetto
sarebbero molto più fini ed eleganti.
Alla fine in pratica verrebbe fuori (scatola a parte) un prodotto piuttosto
professionale.
Mi faresti un favorone, sopratutto perchè trovare i distributori (e anche
disponibili) è veramente un grosso problema.
ciao e ancora grazie per la chiaccherata e per questa iniziativa
domanda: come rimarremmo d'accordo ?
Mi contatti tu via email appena sai qualcosa ?
bye
Francesco

 
quale e-mail? la tua è reale?


 
e se fosse un produttore/distributore??
hai contratti con clausole di esclusiva?


 hai contratti con clausole di esclusiva?
L'unico contratto che avevo era con forma o colore
www.giocologico.com/no_giocologico/forma-o-colore3riel.jpg
Ma fortunatamente è scaduta l'anno scorso (comunque dimostrabile tramite
visione del contratto originale)
Mentre per il gioco dei coni via libera :-)
ciao e grazie
Francesco

 quale e-mail? la tua è reale?
si ma devi levare il "cancellami" ossia
topologico@....
che è poi anche quella che hai visto sul sito 
giocologico.com
 corredato di
numero di cellulare fisso e indirizzo di casa....tutto ^__^
bye
Fra


Volevo chiederti, in merito al logotipo 
tuttinvespa.it
, se il logo Vespa
inserito brutalmente nel tuo differisce da quello ufficiale per qualche
miglioria grafica che hai sentito la necessità di applicare, o se stavolta
non hai mosso abbastanza bene il mouse.
Scusa, ma forse se altri prendono, e pretendono, più di te, è anche perchè
sono, se non più bravi, almeno più precisi.....
Se io fossi in te, eviterei di uscire con sparate di questo tipo, altrimenti
allo stesso modo io potrei dire che non ci vuol nulla ad inventare un
giochino stupido con quattro conetti di plastica e qualche cerchietto come
pedina, e che se chiedi più di 50 euro per il tuo giochetto, sei un
ladro.....e invece credo che siano l'opera di ingegno e lo studio che sono
dietro questi quattro pezzetti di plastica a fare il valore del gioco e il
divertimento dei giocatori....
A tutti gli altri frequentatori del ng, scusate se sono sembrata un po'
brusca in questa mia uscita dal mondo d'ombra dei lurker, ma sono due giorni
che seguo tramite interposta persona le mirabolanti sparate del personaggio
in questione rotolandomi dal ridere (e anche dal piangere), e non sono
riuscita a trattenermi....
Lu
-- 
per rispondere togli il doppio NO-SPAM



 riuscita a trattenermi....
la prossima volta un post soltanto va bene :D


 ...sono grafic design perchè invento giochi :-D
GRAPHIC DESIGNER MI SEMBRA UNA PAROLA GROSSA
lungi dal istigare polemiche, voi cosa ne pensate
su questa affermazione? come ci si dovrebbe chiamare,
altrimenti?
che ne sappiamo di cosa succede veramente all'interno
degli studi professionali?
se nascondono comportamenti come i nostri,
che siamo pedine piccole (non penso che un Piano,
un Toscani, un Testa venga qui a parlare con noi)?
Tutti hanno visto il Mago di Oz!?
D'altra parte, tanto per fare un esempio,
senza andare tanto in alto, un'azienda mantovana
mi ha rubato l'idea messa in pratica,
se l'è fatta sua in poche parole,
di una copertina di un libro e corretto
tutta l'impaginazione.... tutto A GRATIS.
Se tu fai le stesse cose di un GD
di un importante studio professionale
ma tu non lavori in un importante studio professionale
cosa sei allora?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 cosa sei allora?
Come al solito sono stato male interpretato volevo solo dire ce non mi
ritengo ancora all'altezza di chiamarmi tale.
Speriamo di poterlo fare al piů presto :-/
Francesco

 riuscita a trattenermi....
Come cliente se dovessi farmi fare un logo vorrei vedere prima quello che è
stato fatto e se la rosa delle opportnità fosse 1000 euro 1500 euro 800
euro e 100 euro e tra tutti giudicassi quello da 100 euro abbastanza
soddisfacente vado da quello, e credo che quello che ride di più anche se
poche è quello che si infila i 100 euro in tasca. Se poi per ora non sto
tenendo conto di fattori importanti come mi ha giustamente segnalato per
esempio Nyo ed altri ok, si vede che lo capirò col tempo. Come si dice "Non
si nasce imparati"
Francesco

 
Più che brusca, mi sembra fuori luogo.
Potrai anche ridere e piangere, cosa che ho fatto guardando il tuo sito 
http://www.dot-artstudio.com
 [ammesso che sia tuo], ma visto che da 
quanto vedo non sei un grosso studio... potresti trattare chi è 
all'inizio della carriera con un po' più di garbo...
Sono perfettamente d'accordo con te sul concetto relativo agli onorari 
ma ti chiedo di essere un tantino più cortese e magari "propositivo" 
mettendo a disposizione - se ti va - i tuoi 15 anni di esperienza, 
facendo capire le conseguenze sul mercato di un eccessivo "sconto" sugli 
onorari.
grazie


 onorari.
La conseguenza principale per te dei prezzi che pratichi e' che non
arriverai, probabilmente a poter vantare quindici anni di carriera.
In un altro post dichiari che "nessuno nasce imparato" ma cio' non vuole
dire che un mestiere complesso come quello del grafico si possa imparare
tracciando due o tre disegnini perche' si sa' pasticciare con questo o quel
software.
Quando ho deciso di lavorare in questo settore, malgrado avessi alle spalle
una decina di anni di carriera come pittore (ritratti ed opere surrealiste)
ed illustratore (immagini di animali per enciclopedie naturalistiche e
illustrazioni per l'infanzia) ed aiutoscenografo per il cinema, ho preferito
iscrivermi allo IED e seguire i loro corsi malgrado gia' riuscissi a
procurarmi lavori di grafica (IRI, ANCE, ENEA) che realizzavo parallelamete
allo studio.
Ai tempi l'ipotesi di poter utilizzare un PC per realizzare lavori di
grafica non era nemmeno presa in considerazione e a malapena cominciavano ad
affermarsi le prime fotocomposizioni, il lavoro di realizzazione era fatto a
mano o delegato a strutture esterne che era necessario gestire fornendo
esatte istruzioni.
Questo voleva dire che il lavoro del grafico era essenzialmente un lavoro
progettuale e mirato alla messa a punto di messaggi visuali efficienti.
L'avvento del Personal Computer insieme a una grandissima opportunita' di
rendere piu' agevole il lavoro a chi lo sa PENSARE, ha indotto in un enorme
equivoco: quello che l'offerta e l'avvento di numerosi softwares di supporto
al disegno grafico bastasse a fare di chiunque sapesse gestire (piu' o meno
bene) tali programmi un grafico.
L'equivoco, benche' evidente agli scaltri continua a restare incomprensibile
agli incompetenti ed ai perdenti, è questo: come e' vero che, se devo
querelare qualcuno vado a farmi consigliare da un avvocato (e pure da uno
bravo) e non mi accontento di farmi scrivere il testo dell'atto giudiziario
da un dattilografo o da un copista che e' "tanto bravo" con il suo bel word
processor sul suo bel computer, cosi dovrebbe risultare evidente a chiunque
che se si deve ottenere una buona immagine per la propria azienda attraverso
il marchio, e' da chi ha la preparazione e gli strumenti culturali per
PENSARLO che bisogna andare e che ne il suo assistente tecnico a computer,
ne tantomeno il nipote del cugino della portinaia che sa usare tanto bene
Coreldraw sono all'altezza dell'impresa.
Mentre l'impiego di 1.500-5.000 euro nella consulenza di immagine che
fornisce un grafico esperto si rivela un investimento che ha un ritorno in
immagine e credibilita' per l'azienda che lo effettua, nella migliore delle
ipotesi i 100 euro messi a mo di mancetta nelle mani del "nipote tanto
artista" di turno si rivelano soldi buttati al vento, nel peggiore (e ben
piu' frequente) dei casi quel denaro si rivela un pagamento per ottenere un
danno alla propria immagine e credibilita' aziendale perche' il logotipo e'
evidentemente pensato e realizzato in maniera non professionale o peggio
diffonde una immagine falsata o negativa della azienda.
Ho letto in altro thread che ambiresti a trasformare in una professione
questo tua passione per la grafica, la mia opinione (e bada non e' un
consiglio perche io i consigli li do solo a chi me li paga) e' che se
intendi affrontare la grafica con un approccio professionale, dovresti
cominciare ad agire come un professionista e un professionista, prima di
tutto non si spaccia per competente in campi in cui non e' nemmeno un
principiante o per lo meno cerca di capire che cosa realmente gli si
richiede ed il valore effettivo della prestazione che gli si richiede.
Continuando a spacciare disegnini al computer per marchi di fabbrica non fai
un buon servizio ne a te ne a quelli che aspiri diventino tuoi colleghi,
specie se non hai nemmeno la faccia tosta di portare il gioco fino in fondo
facendoti pagare la realizzazione del disegnino come se fosse effettivamente
un progetto di un marchio o di un logotipo.
--
grafite
http://www.grafite.biz
webmaster[togliquesto]@
grafite.biz
La chat di it.comp.grafica e' su 
irc.azzurra.net
e si chiama #it.comp.grafica

 Lks
Chiedo perdono per la mancanza di cortesia (e anche per il doppio post, è il
primo che faccio in un ng e non avevo settato le preferenze, mi sembrava
brutto rispondere "anonimamente"), probabilmente dovuto alla tarda ora e a
problemi ormonali legati al ciclo mestruale :-).
Probabilmente nel vostro ng non avete l'abitudine di googlare per vedere se
chi vi sta parlando vi prende in giro o meno, io purtroppo si, e mi da
fastidio che si facciano affermazioni come quelle fatte da Francesco sul ng
che ho citato... se avete voglia di vedere come altri stanno cercando
(inutilmente) di fargli capire le conseguenze degli sconti eccessivi e della
mancanza di professionalità sul mercato del lavoro, il thread è "loghi per
siti web", mi sembra inutile riprendere qui il discorso.
Per quanto riguarda il mio sito (si, è mio ed ancora non è finito) non sono
affatto un grosso studio e neppure ho intenzione di diventarlo, l'esperienza
me la sono fatta in agenzia imparando umilmente da professionisti e
cominciando col pulire le squadre, non certo sputando sentenze e dando del
ladro a chi pretendeva più di me; il mio è un sito personale e non business,
cosa che mi sembra si possa capire facilmente, quindi non vedo cosa abbia a
che vedere con tutto il discorso. Comunque, visto che ne stiamo parlando, mi
farebbe molto piacere ricevere qualche critica >costruttiva< sul mio sito,
considerando che è un sito personale, che è ancora in "work in progress",
che non "faccio web" per lavoro (mi sono occupata della parte grafica di
alcuni siti realizzati da altri, ma non posso certo dire di essere un
"professionista del web"), e che sono abbastanza permalosa...:-)) e
soprattutto dispiaciuta non tanto dal fatto che faccia ridere, cosa che
personalmente visti i tempi mi può sembrare anche positiva (sic!), ma dalla
possibilità che possa far piangere.... il mio intento era semplicemente di
metterci un po' di "cuore" come valore aggiunto alla professionalità, se non
ci sono riuscita cercherò di migliorare.
Grazie a tutti
Lu

 Francesco
Ma chi lo dice che fai ancora 'schifo'?
Che si mette a ridere vedendo le tue cose?
Le hai fatte vedere a persono disinteressate?
Non vorrai dirmi che sei peggio de
"L'ANTIFURTO CON LE PALLE" ?
de i "KELLOG'S COCO POPS"
che sembrava una colazione estratta da un pozzetto nero!!?
e l'hanno poi tirata via dopo una settimana
che mi ero accorto della cosa.
E la facevano vedere TUTTI I GIORNI
Ed è una pubblicità che è stata a diffusione nazionale!!!
MA FAMMI IL PACERE!
PS - per non parlare del gigante schiavista
del Mulino Bianco... e tutti i bei ragazzotti
e ragazzotte sorridenti a dire sì, sì...
che si fanno un mazzo così per...
UN BISCOTTINO.
MA DIMMI YU SE QUESTO NON FA INCAZZARE!!!


 MA DIMMI YU SE QUESTO NON FA INCAZZARE!!!
:-)

 news:XpOfc.60871$
hc5.2...@news3.tin.it
..
credo proprio che tu abbia risposto alla persona sbagliata
yumi

 un progetto di un marchio o di un logotipo.
Hai visto che poi, in fondo in fondo, un po' di sana e buona consulenza 
AGGRATISS l'hai data?
aiooo'
:-))


 
Prego e benvenuta...


"yumi" <lucaye...@SPAMvirgilio.it> wrote in message
news:3zSfc.62243$hc5.2...@news3.tin.it...

Io credo che Grafite abbia risposto (cercando di difendermi) a Lucowsky, il
quale stava rispondendo a me prendendo le difese di Francesco Rotta...
se ho capito male correggetemi
se ho capito correttamente, quoto al 100% grafite
Lu

 non ha un'impostazione "business"...
Esatto! Vedi che allora 15 anni di esperienza danno i loro frutti? Era
esattamente lo scopo che mi ero prefissata (e me l'hai anche quotata, questa
frase...) :-))
Cavoli, vuol dire che posso fregiarmi dell'appellativo "professionista"?
Senza rancore, oltretutto il tuo nick mi ricorda un caro amico dei bei tempi
delle chat in bbs.... che nostalgia.....
Lu

si, in effetti mi riferivo fondamentalmente agli argomenti di francesco
rotta
--
grafite
http://www.grafite.biz
webmaster[togliquesto]@
grafite.biz
La chat di it.comp.grafica e' su 
irc.azzurra.net
e si chiama #it.comp.grafica
"yumi" <lucaye...@SPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:3zSfc.62243$hc5.2...@news3.tin.it...


 
era solo per fare chiarezza.
e cmq penso che finchè la grafica resta un divertimento racchiuso tra le 
4 mura domestiche, ognuno può fare ciò che vuole.
quando però si decide di farne un mestiere [il che è per forza 
"business" e non beneficenza] allora la professionalità inizia ad essere 
una condizione fondamentale.
e dentro alla parola professionalità racchiuderei tanti aspetti [ne 
elenco solo alcuni]:
1) conoscere i propri limiti - per non fregiarsi di titoli e capacità 
[in essi implicite] superiori alle proprie possibilità.
questo danneggierebbe in primo luogo il cliente e deontologicamente non 
è ammissibile
2) in funzione delle proprie inclinazioni e capacità trovare un 
posizionamento adeguato e cercare di migliorarsi continuamente 
[formazione permenente]
3) non affossare il mercato "svendendo" il proprio lavoro: ci sono 
tariffari e contratti tipo [andrebbero usati]
4) non è con la quantità, ma con la qualità che si raggiunge la 
professionalità
5) non si presentano lavori di serie A e lavori di serie B in 
corrispondenza a differenti fascie di prezzo. Ho sentito parlare di: 
logo bello ---> costa tanto; logo "così così" ----> ti costa un po' 
meno. Questi discorsi lasciamoli al pizzicagnolo.
[oltre al fatto che non è mai "professionale" usare i termini "bello" e 
"mi piace" di fronte ad un marchio, quanto piuttosto "funziona" o "non 
funziona"; in virtù di questo distinguo, preferisco non fare il lavoro, 
invece di fornire ad un prezzo inferiore un marchio che "non funziona", 
ne va della mia professionalità e moralmente mi sentirei un truffatore 
patentato]
ciao a tutti
yumi


Se il tuo indirizzo e'quell che dichiari, tolto il NO-SpaM ti ho appena
inviato un raggio luminoso, riflesso delle perle della mia saggezza via
email.
Ritengo superfluo proseguire su questo tono in un ng decoroso come questo.



temo tu debba togliere anche "punto" è 
libero.it
grazie


> temo tu debba togliere anche "punto" è 
libero.it
ma allora dillo che mi vuoi prendere per stanchezza ... ;P


grafite wrote:

hehehehehe ti faccio rompere la tastiera :-DD



[cuttatus mode: iie]
ho sentito talmente tante volte sto discorso da te, che me lo sogno qualche
giorno di questi :D


 
repetita iuvant
se fosse vero vero vero vero vero... [la citata saggezza latina] e non 
continuassi a vedere gli scempi che vedo....e sentire i discorsi che 
sento....
lo ripeterei anche più spesso.
:)
ciao yumi


Ragazzi, se mi posso permettere... ma il mestiere del grafico e' un lavoro,
se uno si deve divertire va con gli amici a pesca di tonni a traina, si
butta col parapendio, si sronca le orecchie in discoteca, fa' sesso estremo.
Se vuole fare arte fa' l'artista incompreso e magari si puo' divertire ancor
di piu'
Ma un grafico o uno che lavora nella pubblicita' e' un professionista e fa
business del suo lavoro. Un lavoro appassionante ma sempre sottomesso alle
leggi di mercato.


 
EGRAZIE
eaforzadiripeterlosperiamochenonsoloqualcunoselosognimamettainpratica [e 
non parlo solo di nyo]
ciao ciao
yumi

 4 mura domestiche, ognuno può fare ciò che vuole.
|;D sono moltissime le cose che fatte tra le quattro mura domestiche non
dovrebbero disturbare la suscettibilita' di nessuno
Mi sembrava pero' che qui si parlasse della valutazione da dare al lavoro di
realizzazione li un logotipo e quindi la discussione ricade nella sfera
pubblica.
Per il resto di cio' che scrivi, sottoscrivo completamente la impostazione
etica con cui affronti il tuo lavoro.


 repetita iuvant
lo hanno riscoperto in chiave moderna ed utile per la pubblicita'  i
Dadaisti, peccato che la notizia sia arrivata prima di tutto ad un certo
Ghebbels (si scrive cosi?) che ha fatto uso del trucchetto con i risultato
che ben conosciamo...


 leggi di mercato.
110% doc...
Ma ora basta sempre con gli stessi discorsi, a me piace fare dannare yumi...
...perchè lei fa la professionista convinta ed io le devo "sbissar"
l'opera...
e quando c'è da fare il serio e sento certe cose come da Francesco, faccio
il serio...
è come un gioco, non ci far caso...anche a lucowsky, quando parlo del
logo...
mi metto in status "testa dura" e loro bla bla bla...iniziano a fare i
discorsetti seri...
magari ci scappa la cosa nuova che non sapevo e senza che sanno nulla ho
imparato una cosa nuova...
:DDDDDDDDDDD


 dovrebbero disturbare la suscettibilita' di nessuno
nel senso che mi auguro che "certe cose" [vedi quelle di cui si è 
parlato ecc. ecc.] restino tra le 4 mura domestiche dei loro ideatori.
e non è cattiveria o saccenza o mania di giudicare.
è una questione di metodo e di consapevolezza dei propri limiti...che 
poi uno si dia degli obiettivi e si impegni a raggiungerli, questo gli 
fa onore...ma ci vuole tempo, costanza, studio, umiltà...grafici o 
pubblicitari non ci si improvvisa...e nemmeno macellai, ovvio!
baci
yumi

Prof. Onizuka - 22 anni - Single (ex Nyo) wrote:
CUT
è uno scherzo che mi facevano anche all'università
mi facevano entrare in modalità "maestrina", perchè si divertivano a 
vedere la mia faccia...dicevano che un sopracciglio andava per conto suo 
per l'eccitazione.
po' esse
:)
ciao
yumi

 
ma daiii... c'ero cascato... che pollo che sono...
da oggi facciamo 50€ a consulenza?? :-DDD


 da oggi facciamo 50€ a consulenza?? :-DDD
enno! non mettere soldi in mezzo con me :DDDD
ho ancora tanto da imparare ^_^
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita


 Lu



:-)  figurati, peccato piuttosto non aver avuto notizie di Francesco...
Lu

 > Cavoli, vuol dire che posso fregiarmi dell'appellativo
"professionista"?
15 anni, cavoli ! sarai proprio brava allora.
Francesco

 :-)  figurati, peccato piuttosto non aver avuto notizie di Francesco...
Speravi mi fossi sparato un colpo alla nuca dallo shock :-D
Comunque non pensavo che ci fosse un tale accanimento selvaggio e dato che
per qualche strana legge più si posta e più si moltiplicano i msg di
rieposta quindi ho preferito staccarmi da internet il più possibile...sai
com'è
Francesco

 
francesco
senza che tu lo veda come un accanimento...il fatto che il cliente sia 
stato contento...non è una grande soddisfazione, non lo dovrebbe essere 
almeno....in questo caso
molti clienti, e mi riferisco alle PMI, non hanno la sensibilità 
culturale che ha [e deve avere] un professionista di questo 
settore...basti vedere cosa succede quando si dedicano al fai da te...o 
cosa sarebbero capaci di fare se sapessero usare il più misero dei 
programmi di grafica...tant'è che molti giocherellano con le clipart e 
credono di essersi fatti il marchio.
Sta al professionista guidarli e consigliarli su ciò che è meglio per 
loro, poichè un professionista lavora nel loro interesse....
Lavorare nel loro interesse...non significa vederli contenti...ma 
proporgli un oggetto unico che dia visibilità e riconoscibilità alla 
loro azienda, la cui efficacia porti loro nel tempo un vantaggio economico.
Loro non hanno una grande capacità nel discernere cosa è meglio...in 
questo settore...se sapessero e potessero fare tutto...non ci sarebbero 
avvocati, commercialisti, pubblicitari, architetti...
Quindi il fatto che fosse soddisfatto in un certo senso non è un punto a 
favore....doveva partire da lui secondo te la critica? Sarebbe stato il 
colmo! Doveva dirti lui che non si utilizzano marchi di altre 
aziende...tanto più se sono registrati?
Non sono d'accordo sul fatto che l'importante è che "chi usufruisce del 
logo sia contento", non è un postulato.
Non hai agito nel suo interesse, e ...-per leggerezza 
probabilmente-...nemmeno nel tuo.
Ciao
yumi


Non è una legge strana..... anzi, mi sembra normale ottenere risposta.
No, non so com'è. Io quando inizio un discorso lo porto a termine. Tranne
quando vedo la sua inutilità...
Lu

 15 anni, cavoli ! sarai proprio brava allora.
Forse, nel mio campo, ma non lo sbatto in faccia a nessuno.
Ciao.
Lu

 Forse, nel mio campo, ma non lo sbatto in faccia a nessuno.
e fai bene perchè a mio personalssimo avviso (almeno nel campo web e
grafico) credo che abbia poco da sbandierare.
Io sono un neofita (mi considero sulla sufficienza o poco di più, ma non mi
considero scarso o almeno tale da mettere in ridicolo qualcuno) l'ho
scritto e non so se tu avresti tanta modestia da fare altrettanto.
Comunque se ti fa schifo quello che faccio e mi disprezzi ecc.....
cioè non te ne avere a male ma onestamente non mi interessa, e se non ti
rispondo è perchè ho realmente altro da fare (e anche tanto)
Francesco

 yumi
ciao e grazie (a tutti (o quasi)) dei consigli
Francesco


Ma che spocchia! Se avessi a guardato il sito con un occhio meno
presuntuoso, ti saresti reso conto che al di la' della impostazione un po'
rustica del sito (ma non credo che la realizzazione di siti web sia il suo
chore business), li sono presentati lavori di marchi come Zonin o Everlast.
Senza nemmeno entrare nella qualita' di cio' che e' presentato (perche' e'
un discorso che tu non saresti in grado di comprendere, dato che e' evidente
che del mestiere del grafico ne sai poco e niente), il solo fatto di
lavorare per quel tipo di aziende vuole dire essersi presentati con un book
all'ufficio relazioni esterne o al responsabile marketing o all'agenzia
pubblicitaria che ne cura l'immagine, ed aver passato il vaglio di una serie
di lavori di prova (perche l'incarico di progettare una brochure non lo
danno al primo fesso tanto creativo che passa ma - dato che ci sono SEMPRE
delle scadenze da rispettare - viene dato a professionisti sperimentati.
Per concludere, dato che sembri appassionato alla grafica vorrei esprimere
una ultima opinione. Quando si comincia, se non ci si possono pagare scuole
costose, conviene guadagnarsi la benevolenza di qualcuno piu' esperto di te
nel mestiere che si vuole apprendere per avere la possibilita' di ricevere
qualche buon consiglio o di carpire qualche trucco del mestiere.
Esordire dandogli del ladro non e' a mio avviso una buona politica, ma vista
la tua sicumera puo' darsi benissimo che io sbagli.


 rispondo è perchè ho realmente altro da fare (e anche tanto)
Non ho mai detto che mi fa "schifo" quello che fai, ne' ti disprezzo (anche
se mi sembra che tu ce la stia mettendo tutta...), credo che un modo di
imparare dai propri errori sia quello di fare tesoro delle critiche, è
questo il motivo per cui ti rispondo, oltre al fatto che in questo periodo
non sto lavorando perchè ho un trasloco a fine mese e non mi sono presa
impegni, quindi oltre a lurkare nei ng (impagabili per la quantità di link
utili che vi si possono trovare, grazie a tutti per questo) ho anche il
tempo di dare il mio piccolo e modesto contributo. Mi spiace che questo non
sia stato recepito e non ti interessi, continuerò a farmi "gli affari miei"
per quello che ti riguarda.
Senza rancore
Lu


Questa mi sembra veramente una risposta ingiusta e poco elegante, credo che
non mi occupero' piu' di te.


 la tua sicumera puo' darsi benissimo che io sbagli.
Sicuramente sono stato un po' rustico anche io come il sito della nostra
amica ma io ripeto solo quello che penserebbe la gente dal momento in cui
gli proponessi quelle cifre, e non so se le persone avrebbero la cultura
nel accettare di spendere molto per avere un logo decente. La mentalità del
commerciante non sempre brilla di luce propria e accendere un faro nel loro
cammino risulta il più delle volte terreno accidentato e frustrante.
Comunque questo è il mio parere.
ciao e grazie dell'intervento (anche se ultimo)
Francesco

 eplicitamente su commissione (siti uno solo)).
Secondo te c'è differenza tra il dire
1. Ué ragazzi davvero chiedete piu' di 50 euro per un marchio? ma siete
tutti dei gran ladri!!
2. ah davvero si riesce ad ottenere piu' di 50 euro per un marchio? Beati
voi! a me se chiedessi di piu' mi darebbero del ladro!
Saro' io che sbaglio? A me sembra che 50 euro per un disegno siano adeguate,
che cosa e' che gli date in piu' di me? In che consiste un progetto di un
marchio se non e' solo il disegno a computer? Come fate a farvi dare di piu?
Se qualcuno si fa' pagare come minimo almeno dieci volte piu' di quello che
a te sembra il massimo esigibile per un certo tipo di lavoro, non ti viene
il dubbio che sia tu ad avere carenza di notizie e che invece di sparare
frasi che urtano la suscettibilita' dei tuoi interlocutori ti conviene
cercare di fare le domande giuste per ottenere le informazioni che ti
mancano?
Mi stai simpatico ma se continui cosi prima o poi qualcuno ti tira qualcosa
in testa.


 
Francesco non te la prendere
credi che io non ti capisca?
nonostante quello che pensa Nyo...,credo infatti che lui mi immagini con 
il tariffario AIAP sotto il cuscino...per poterlo toccare anche di notte...,
io spesso faccio fatica a scrivere su un preventivo...la cifra del 
suddetto tariffario.
le liti peggiori consumate in studio sono quelle sulle parcelle: io 
lotto sempre per abbassarle.
poi...mentre la battaglia impazza..,e io mi metto regolarmente nei panni 
di quello che deve pagare,...mi vengono portati i fogli excel con le spese:
le macchine vanno aggiornate continuamente; il software idem...e il 
software lo compriamo (originale)...e non costa poco; le stampanti vanno 
cambiate abbastanza spesso; le cartucce; la carta; la luce; il 
telefono...aggiungi che dobbiamo mangiare e che ci dobbiamo abbigliare 
in modo presentabile...e dulcis in fundo...che -alla fine del mese- 
dobbiamo aver guadagnato qualcosa, perchè è vero l'andante popolare che 
recita:"dove non c'è guadagno la rimessa è certa".
in tutto questo non ho ancora inserito gli anni di università, gli anni 
di specilizzazione, il tirocinio gratuito in giro per l'Italia e per 
l'Europa, l'esperienza acquisita...tutti i libri comprati e 
letti...l'aggiornamento costante, i corsi, i convegni, l'iscrizione ad 
albi ed associazioni varie....e tutto quello che serve per non rimanere 
indietro.
tutto questo ha un costo.
il settore comunicazione è purtroppo erroneamente percepito dalla 
piccola e media impresa. si tratta di aziende impegnate a fare i conti 
quotidianamente con problemi di sopravvivenza che interpretano 
(erroneamente) il plus valore della comunicazione come un bel vestito da 
sfoggiare quando saranno "arrivati"....quando invece:
1) non è un bel vestito...e tanto meno un abbellimento...o un superfluo 
decoro
2) se mai lo fosse...non va indossato quando si è "arrivati", ma per 
"arrivare"
se tu per primo non credi nel potere che può avere una comunicazione 
efficace, nemmeno chi ti sta di fronte ci crederà e continuerà a pensare 
che 40 euro sono anche troppi.
noi non andiamo in giro a convincere la gente...anche se opera di 
sensibilizzazione ne facciamo tanta...
e spesso ci troviamo a fronteggiare situazioni scalandratissime, e i 
primi tempi il nostro lavoro consiste nel fare ordine e nel cercare di 
trovare il bandolo della matassa....
quando un cliente ci richiede un logo, rispondiamo che noi non facciamo 
mai solo il marchio....e gli spieghiamo in lungo e in largo il 
perchè....poi cominciamo a chiedere...
1) com'è strutturata l'azienda
2) quali sono gli obiettivi a medio e lungo termine
3) qual'è il loro target [non sanno quasi mai rispondere a questa 
domanda...ma nemmeno alle altre]
4) chiediamo ragguagli sui fornitori
5) chiediamo come vengono selezionati i dipendenti
6) ecc. ecc. ecc.....il più delle volte impostiamo una serie di test 
"molto indiretti" e ricostruiamo tutto per conto nostro perchè spesso 
nessuno riesce a rispondere alle elementari domande di cui sopra....per 
la semplice ragione che la quotidianità li assorbe troppo e non hanno il 
tempo di pensare a dove stanno andando.
attraverso i test e tutto quello che riusciamo a carpire stando più 
tempo che possiamo in azienda, ricostruiamo il posizionamento, il 
target, missione, visione, competitor e gli presentiamo...prima ancora 
del logo una sorta di radiografia....che in genere li trova molto 
impreparati, a volte scioccati...
a questo punto hanno un po' capito chi hanno di fronte e sanno che il 
disegnino che riceveranno...non sarà semplicemente il frutto di una 
spiccata creatività...ma potrà essere parte di un piano strategico che 
gli darà una marcia in più sulla concorrenza...
cominceranno a capire chi sono, a domandarsi dove vogliono andare...a 
vedere cosa funziona e cosa non funziona....
ci sono aziende con le quali abbiamo lavorato che si sono accorte di 
avere settori sotto utilizzati, di avere montagne di modulistica inutile 
e di procedure cavillose e perditempo...e questo...impostando assieme a 
noi il loro primo piano di immagine coordinata.
non credi che questo valga molto, ma molto di più di un bel loghetto?
quando presentiamo un preventivo specifichiamo che faremo tutte queste 
cose, step by step descriviamo il nostro lavoro e i tempi che ci servono 
per farlo.
se un imprenditore è sveglio, quando le cose gli vengono presentate in 
modo intelligente e trasparente, capisce che si sta dotando di un'arma 
in più...e non indietreggia di fronte al pagamento, perchè siamo stati 
in grado di mostrargli il beneficio che ne trarrà.
"non si può non comunicare"...è una frase famosa...credo che chi fa 
questo lavoro si annoi a risentirla...ma gli imprenditori non se ne 
rendono conto.
un nome, un marchio, un biglietto da visita, la carta da lettere, la 
cover del fax, gli stabilimenti, i negozi, gli showroom, il prodotto, il 
packaging...comunicano la loro azienda in loro assenza.
il più delle volte questi strumenti sono lasciati al caso e questo 
comporta un danno: il non aver sfruttato a fondo, per comunicare chi si 
è o cosa si fa, tutti gli strumenti a disposizione.
sono strumenti che si utilizzano comunque...e allora perchè non 
utilizzarli nel modo migliore e perchè non trarne il massimo vantaggio?
se vengono tralasciati, trascurati...fatti in casa...tanto per averli 
perchè senza non si può fare, l'utente finale formulerà comunque un 
giudizio...e per forza di cose sarà sbagliato...non dico negativo...non 
necessariamente...ma lontano da ciò che l'azienda in realtà è.
la cartina tornasole è chiedere ad un imprenditore di raccontarti la sua 
azienda, poi chiederlo -davanti a lui- ad un suo dipendente..poi ad un 
fornitore...poi ad un cliente...diranno 3 cose diverse.
Perchè?
Perchè gli strumenti a disposizione per raccontarlo non sono stati 
utilizzati.
mi fermo qui, ma se hai bisogno scrivimi pure
ciao
yumi
[forse ci sono errori di battitura e di grammatica...non ho la forza di 
rileggere, passatemeli per stanchezza]

Francesco,
personalmente ritengo che nel tuo operare ci sia del talento.
Ritengo altresì [e spero tu ne convenga] che le regole di mercato siano 
un patrimonio etico assai importante.
Ovviamente - essendo tu neofita e modesto - non sei tenuto a sapere in 
partenza dell'esistenza di un mondo parallelo che - affiancandosi alla 
pura creatività - definisce i confini del professionismo.
Grafite, Lu, Yumi, il sottoscritto e tanti altri che rendono questo NG 
interessante, hanno diversi modi di vedere i dettagli ma - se leggi tra 
le righe - hanno ben chiari ed in comune alcuni valori.
Non è ammissibile da persona intelligente come te un comportamento 
ostile nei confronti di chi sta cedendoti delle esperienze - seppure in 
maniera brusca - che sono [a mio giudizio] le fondamenta per fare questo 
lavoro.
Come hai visto ho ripreso personalmente Grafite per i modi bruschi e ho 
anche contestato la posizione di Lu.
Ma parlo di modi.
Tant'è che - chiarito il malinteso - ho instaurato un piacevole rapporto 
con Grafite, il quale ritengo abbia molto da insegnare a tutti noi.
Tolte le scaramucce sui modi [ed invito Lu a far leva sui suoi 15 anni 
di esperienza ed essere più "paziente"] ritengo che i contenuti di 
questo thread siano davvero preziosi per chi - come te - sta iniziando 
il lungo cammino del grafico/creativo/pubblicitario.
Concludo invitando tutti a spostare le interessanti argomentazioni su un 
nuovo thread [ho finito lo schermo e non potrei più leggervi :-)] ed 
invitando te, Francesco, a riflettere su tutti i punti.
Riguardo alla difficoltà che incontri nel far capire ai clienti che 
devono riconoscere il giusto valore al tuo lavoro, ti invito a 
riflettere su un esempio vivente :-)
Secondo te perchè Grafite ha un suo portale dove mette a disposizione 
gran parte delle sue conoscenze [addirittura link ad altri siti di 
grafica]? Probabilmente la sua indole altruista, ma è anche un SANO e 
LODEVOLE modo per sensibilizzare il mercato.
Il mio studio sta investendo enormi risorse in attività no-profit 
[articoli, news, convegni] per far capire il reale guadagno che 
un'azienda ha se si rivolge ad un professionista e non ad un "imporvvisato".
Concludo lanciando l'idea di un thread [che vi invito a leggere] 
*Clienti, mercato e tariffe*
olè...


 complimento (e non è una battita) con il tuo spirito di osservazione.
A parte il fatto che è diverso, in quanto con una spaziatura tra le lettere
minore rispetto all'originale, con le lettere differenti e via innanzi... la
cosa che (credo) ti vogliano far capire è che è tagliato BRUTALMENTE sulla
a. E se non te lo volevano far capire loro te lo voglio far capire io! ;)
Mandi
David
-- 
Vieni a trovarci
http://cazzari.splinder.it

 ha scritto nel messaggio
news:YPDgc.99954$rM4.3...@news4.tin.it...


 trapani?
mumble mumble (°)_(°)
correggimi se sbaglio (sicuramente poichè non credo sia così) ma intendi
una cosa del tipo "aria fritta" (e questa non è una provocazione ma proprio
una domanda) ?

 olè...
:-)
Francesco

"yumi" <lucaye...@SPAMvirgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:nLDgc.71882$hc5.3...@news3.tin.it...



tz tz ... acqua, sei lontano, rifletti meglio, vedrai che ci arrivi.
Mettiti nei panni di uno che va in giro a vendere un trapano costoso ...
--
grafite
http://www.grafite.biz
webmaster[togliquesto]@
grafite.biz
La chat di it.comp.grafica e' su 
irc.azzurra.net
e si chiama #it.comp.grafica

Francesco Rotta wrote:
?
yumi

 rileggere, passatemeli per stanchezza]
No no perfetto
ciao e grazie ancora
Francesco

 in testa.
eheh mi sa
ciao e grazi anche a te
Francesco

 Mettiti nei panni di uno che va in giro a vendere un trapano costoso ...
O meglio l'importante non č vendere trapani costosi ma il risultato finale
?
mmmm
 o_(O)
       ||
Francesco

 ?
m'č partito un colpo :-)

 aziendale e non un semplice loghetto
Non e' mai questione di un semplice loghetto, un logo efficiente non e' mai
semplice anche se lo appare.
