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Titolo: Carica batteria batt. Pb

Salve e buon anno.
ho una torcia portatile ricaricabile con batt. al piombo (solita roba di 
fabbricazione cinese). il carica batteria continua ad applicare corrente 
(300 mA) alla relativa batteria anche quando la tensione supera i 7 V.
Ho testato diodi e transistor ed č tutto ok. Potrebbe anche non aver mai 
funzionato dall'inizio a causa di un errore di montaggio del circuito 
(componenti rigorosamente saldati a mano).
Qualche suggerimento? 

 ha scritto nel messaggio 
news:495d01fe$0$733$5fc...@news.tiscali.it...
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č normale, basta che la ricarichi 

 ha scritto nel messaggio 
news:495d0a77$0$1118$4faf...@reader3.news.tin.it...
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Dimenticavo un particolare: usa batterie a 6 V !!! 

 Dimenticavo un particolare: usa batterie a 6 V !!!
Si quasi tutte 6V  2/3/4Ah
quando è scarica, una notttata è sufficente
per caricarla 

 Dimenticavo un particolare: usa batterie a 6 V !!!
Chredo che una batteria 6V al piombo, per essere mantenuta carica, debba 
stare sui 6,8V (come tensione di mantenimento), mentre la carica piena la si 
ha nel momento in cui raggiunge i 7,2 - 7,4 V. 

 ha nel momento in cui raggiunge i 7,2 - 7,4 V. 
ce l'ho pure io, aggiungo che questa batteria deve essere caricata per una
13-14ina di ore e poi staccata, altrimenti 300mA alla lunga la sovraccaricano
e poi non tiene più la carica iniziale (4Ah)
infatti molti produttori di articoli con baterie ricaricabili, tipo
avvitatori, aspirapolveri etc, giocano sull'ignoranza e la pigrizia della
gente per costringerli a comprare un altro aggeggio dopo 1 anno o 2 di carica
continua...
-- 
urantia
A2000 OS3.9, B2060-128MB, Spectrum, MultiVision2000, 
X-Surf,
Yamaha SCSI2IDE, Micronik Tower.
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): OS3.9, 
B1230MKIV-32mb,
HD 10GB, cdrom 24x, PSone LCD display
www.oldfab.tk

"Starflex" <XXX...@XXXXX.XXX> ha scritto nel messaggio
news:gjj3j7$lcl$1...@tdi.cu.mi.it...
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La tensione di carica massima di una batteria a 12 v è 13.8, quindi quella
di una da 6V è 6.9. Il caricabatterie non stacca neppure a 7.4. 

 quella di una da 6V è 6.9. Il caricabatterie non stacca neppure a 7.4.
Aspetta: la tensione di una batteria PB-AGM 12V, se tenuta in stand-by è 
compresa tra 13,5 e 13,8V, mentre se sottoposta a carica e scarica ciclica 
deve essere portata oltre i 14. Mi pare sui 14,5 - 14,8V.
Che poi il caricabatterie non stacchi o non commuti in stand by è dovuto al 
fatto che avrà un sistema molto semplice. Quindi, sapendo che eroga 300 mA, 
nota la capacità della batteria (esempio, 4 Ah), dividi capacità/corrente, 
moltiplichi per 1,2-1,4 (per tenere conto del rendimento di ricarica) e 
ottieni il numero di ore necessarie alla ricarica. Oltre le quali, devi 
staccare tu.
Ti fai due considerazioni sulla carica residua della batteria al momento in 
cui la metti a caricare e sei a posto.
Non succede poi così tanto se rimane una o due ore in più in carica, non 
preoccuparti: non sono così delicate :) 

ricarica. Oltre le quali, devi staccare tu.
no, e' fatta per rimanere sempre in carica (e' una di quelle torce che si 
accendono da sole quando in caso di blackout).
 

 che si accendono da sole quando in caso di blackout).
Ok, in tal caso è diverso: non avevi specificato che fosse da tenere 
attaccata 24h/24.
A quel punto, devi modificare il circuito.
Se la tua intenzione è quella di tenerla attaccata costantemente, devi 
crearti un caricabatterie che fornisca una tensione costante di 6,8V. Ad 
esempio, mettendoci un LM317 usato come regolatore di tensione,e magari 
inserendo un deviatore che ti consenta di usare il caricatore "normalmente" 
oppure "a tensione costante", se nel caricatore c'è spazio sufficiente.
Perlomeno, è ciò che mi viene in mente.... 

> A quel punto, devi modificare il circuito.
Ma il circuito dovrebbe già staccare la la carica al raggiungimento di una 
certa tensione! la torcia e' costruita appositamente per rimanere sempre 
collegata alla rete.
Quello che sto cercando e' un componente difettoso. gli unici componenti che 
non ho testato sono i condensatori elettrolitici sulla scheda ma dubito che 
siano quelli il problema.
 


 la torcia e' costruita appositamente per rimanere sempre
 collegata alla rete.
Salve e buon anno.
ho una torcia portatile ricaricabile con batt. al piombo
??????????????????

 ha scritto nel messaggio 
news:495d4c3c$0$733$5fc...@news.tiscali.it...
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Ne ho una anchi'io, comprata un paio di anni fa da Mediaworld per una 
ventina di euro. Dopo sei mesi che era attaccata a rete la prima volta che è 
andata via la corrente non ha funzionato perchè aveva ormai seccato la 
batteria. Ho smontato il tutto e ho visto che il circuito di ricarica era 
previsto per montare un regolatore che però in realtà non era stato messo, 
sostituito da un ponticello. Considera il risparmio in produzione: un 
regolatore, un dissipatore e un paio di resistenze in meno......
Ho montato i componenti mancanti (rimuovendo il ponticello) e ora è un anno 
e mezzo che funziona perfettamente. Non ricordo bene cosa ci ho montato, 
dovrei riaprirla (cosa non facile), ma in realtà non c'era nessun guasto, se 
non nel cervello del cinese che ha voluto risparmiare una manciata di 
centesimi.
PS: per uso stazionario su una batteria PB a 6V non superare mai i 7V. Anzi, 
meglio stare un pò più bassi (diciamo 6,8), avrai forse qualche minuto in 
meno di autonomia perchè non raggiungi il 100% di carica, ma la durata di 
vita della batteria sarà almeno doppia. Le cariche a tensione superiore a 
14V (per le batterie a 12V, quindi a 7 per le batterie a 6V) si possono 
considerare accettabili solamente per batterie sottoposte ad uso ciclico e 
che quindi appena raggiunta la piena carica vengono scollegate dal 
caricabatterie e utilizzate. Così facendo i gas generati durante la ricarica 
e che si sono accumulati nel vano di espansione nella parte alta della 
batteria hanno la possibilità di ricombinarsi e riformare umidità che 
ritorna negli elementi di separazione delle piastre in piombo, mantenedoli 
umidi ed efficienti. Tenendo la batteria in verticale ovviamente. Non è vero 
che possono lavorare in ogni posizione. O meglio, è vero se ci si accontenta 
di buttarle via molto più spesso.....
Se invece viene mantenuta sempre in condizione di sovraccarica, anche 
moderata come nel tuo caso, i gas si accumulano ugualmente nell'apposito 
vano ma non si creano mai le condizioni per la ricombinazione, la pressione 
diventa eccessiva e i gas vengono pian piano sfiatati dalle valvole di 
sovrapressione. Nel giro di pochi mesi le piastre restano a secco e la 
batteria è da buttare 

 regolatore, un dissipatore e un paio di resistenze in meno......
La scheda infatti ha molti componenti mancanti, solo che per quel poco che 
costa non ho voglia di andare a tentativi. Se, come credo, il problema e' di 
fabbrica, mi conviente buttare via tutto. Volevo solo essere certo che non 
si trattasse di un componente guasto. Ho provato tutti i componenti attivi e 
sono ok, quindi credo che il problema sia nei componenti che mancano.
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Tnx per il suggerimento (anche se raramente queste batterie sono montate in 
apparecchi che danno all'utilizzatore la scelta sui parametri di carica o 
sulla posizione di installazione).
 

 e mezzo che funziona perfettamente. 
intendi dire che mettendo i componenti mancanti hai creato un circuito che
stacca la carica una volta raggiunta una determinata tensione, o è un
regolatore
di tensione per caricare la batteria col voltaggio adatto all'uso in
tampone? 
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mmm.. se la produzione era di cinquemila pezzi... diecimila....,?
non si tratta proprio di "guasto" ma più di "truffetta"..
se togli tutta l'elettronica di controllo, non è qualcosina.....

 scheda ma dubito che siano quelli il problema.
Credo sia proprio un cesso il sistema di ricarica...
Più giù dici di buttarla....boh, valuta.
Nel senso, non è che se la butti e spendi poco ne hai una che funziona 
bene..temo siano tutte così quelle economiche.
Forse ti conviene veramente fare una piccola modifica (magari limitando 
sempre la tensione finale a 6,8V) e tenerla così: in fondo, il costo della 
modifica sarà di pochissimi euro,e avrai una cosa che funziona :) 

si trattasse di un componente guasto. 
Ti racconto la mia esperienza:
io ho acquistato da auchan tre lampade di emergenza del tipo di cui
parli a 9.90 euro
Appena acquistate erano perfettamente funzionanti mentre dopo qualche
mese in cui sono rimasti collegati alla tensione di rete le batterie
erano completamente "andate".
Lo stesso tipo di lampada era stata acquistata da mia madre e altre 4
da mio fratello:
tutte le batterie dopo pochi mesi hanno fatto la stessa fine.
E' ovvio che c'è qualcosa che non va nella progettazione.
Sono DIFETTOSE sin dalla nascita e non a causa di un guasto.
Ciao
 Marcello
-Catania-

 sempre la tensione finale a 6,8V) e tenerla
è questa "piccola modifica" che mi suona un po' strana!!:)
come la controlli, in tensione, in corrente o a temperatura...(?)
ci vuole un chip dedicato, un voltmetro o un amperometro o
un sensore di calore.... conta che con il voltmetro sarebbe
connesso a tutto sempre, e non è un test ....completo, quello
in tensione. poi di regola dovrebbe essere un controllo in
corrente, nel momento in cui ha raggiunto la carica completa.
bah, la batteria non è quella di un cellulare ma il controllo
sarebbe quello lì, cioè come si comporta un cellulare in carica.

 Ti racconto la mia esperienza:
Ah! Allora non sono il solo ad essersi preso l'inchiappettata! :-)
Evidentemente il trucco è semplice: li' per li' funziona tutto perfettamente 
e quindi nessuno riporta indietro la torcia nei primi mesi. Poi la batteria 
muore e ammesso e non concesso che qualcuno si accorga della furbata ormai 
e' troppo tardi per lamentarsi (tipicamente ti sentirai rispondere "ah, ma 
le batterie non sono coperte dalla garanzia").
 

 modifica sarà di pochissimi euro,e avrai una cosa che funziona :)
Dovrei farmi una basetta a parte connessa all'uscita del caricabatteria. Non 
so se riesco a farcela stare dentro visto che 'sto coso e' pieno come un 
uovo. 

uovo. 
Se non ricordo male qualche anno fa Nuova Elettronica ha fatto un progetto
del genere.
Chameleon2
-- 
Togliere despammed e .invalid per rispondere in E-Mail.
Remove sespammed and .invalid to answer E-Mail.


  questo sì, ma è praticamente quello che "dichiarerebbe" che non
corrisponde al vero. uno dovrebbe comprare qualcosa del genere
con uno schema allegato, o aprirlo(e capirci pure) prima, come quella
pubblicità di un tempo...
ci sarebbe anche da dire cmq, che un oggetto così dichiarato funzionante...
io credo che costerebbe di più dei prezzi che avete detto.
quindi come si diceva bisognerebbe solo averne cura, cioè di caricarla ogni
tanto ma non tenerla mai fissa.
ciao..

 un sensore di calore
No no, niente di così complicato. Si sta parlando di batterie al piombo, 
mica quella roba ad altissima efficienza dei cellulari....
Non ci vuole molto per ricaricare una Pb-Gel:: Corrente di ricarica limitata 
grosso modo a 1/10 della capacità,  tensione di ricarica limitata (per 6V 
nominali) a 6,8 - 6,9V. Non è necessario tenere conto della temperatura 
ambiente o della batteria (almeno fino a che si rimane in limiti di tipo 
casalingo) e neppure dello stato di carica iniziale.
In questa lampada la corrente di ricarica è già limitata dal trasformatorino 
sul 220V, che più di 300 - 350mA non riesce a dare, quindi è necessario 
limitare solo la tensione. In pratica può essere sufficiente mettere uno 
zener da 6,8V 5W in parallelo alla batteria.... Va bene, non è il metodo più 
efficiente dal punto di vista puramente energetico, ma sicuramente è il 
metodo più semplice. 

 ok, io l'avevo incasinata un po' a bell'apposta!!:) e mi piace il tuo
metodo, ma
il mio dubbio resta appunto sui 200 o 300 mA che siano: è chiaro che la
corrente
cala a mano a mano che la batteria si carica... ma alla fine che succede?
Una batteria in carica "tampone" dovrebbe fornire appena appena la corrente
di
autoscarica, per bilanciare... ma dubito appunto che questo succeda da sé.
vedremo.:)
saluti...


scusa, volevo dire "prendere", non fornire...

rawmode wrote:

Beh, questo dovrebbe essere automatico, no..?
Dico, se tra alimentatore e batteria non c'è differenza di potenziale, non 
dovrebbe esserci passaggio di corrente..o mi sbaglio..?
Ossia, ci sarà una corrente estremamente limitata, che compenserà 
l'autoscarica dell'accumulatore.
Io avevo pensato all' LM317 come regolatore di tensione, ma con lo zener 
effettivamente è più semplice... 

"Starflex" <XXX...@XXXXX.XXX> ha scritto nel messaggio 
news:gjnnm4$23v$1...@tdi.cu.mi.it...
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Con lo zener e' piu' semplice ma quando la batteria e' scarica la resistenza 
deve dissiparsi  i 300 mA del trasformatore con uno spreco di corrente 
inaccettabile per un dispositivo che rimane in stand by per il 99,99% del 
tempo.
 


......glub!
ma la batteria che ne sa del suo stato di potenziale, o del suo limite?
questo è il nuovo dubbio. cmq, non so se ricordi: ma già una volta mi
apristi la mente su quelle questioni di tensioni: somme e sottrazioni!!:)
mediterò...

 per il 99,99% del tempo.
Penso volessi dire "quando la batteria è CARICA", non scarica...e in questo 
hai ragione.... 

 sottrazioni!!:) mediterò...
Alimentatore PC e varie tensioni ottenibili? :) 

"Starflex" <XXX...@XXXXX.XXX> ha scritto nel messaggio 
news:gjnssf$6n7$1...@tdi.cu.mi.it...

Si'... esatto! volevo dire CARICA. 


Sì, quella: per me "tensioni negative" era ancora
un concetto taboo! pensavo, ma arrivati a zero
dove mai andrà, sta tensione; posso capire cinque
mele(come entità), ma meno tre mele che entità è!?
;)
quelle cose che non si capiscono ma se ne sentono gli effetti!!

 un concetto taboo!
:)))) 

 Chameleon2
e se compri un timer, di quelli elettromeccanici da pochi euro, e lo metti a
monte del circuito di carica, e lo imposti che carichi 2-3 ore al giorno?
secondo me puoi andare avanti per anni...



Beh, senti, fai un po' come ti pare. Io ti ho solamente detto come ho 
risolto  con successo il problema che lamenti te. Comunque non credo proprio 
che quel trasformatorino riesca a fornire 300mA anche quando la batteria è a 
6,8V, per l'erogazione di corrente deve essere considerato il differenziale 
di tensione fra sorgente (trasformatore) e carico (batteria). Però prima di 
sparare a zero fai due conti: 0,3A moltiplicato 6,8V vuol dire 2W di 
assorbimento, corrispondenti a 48Wh al giorno, in pratica ti costerebbe di 
energia un paio di euro l'anno. Dico ti costerebbe perchè non credo proprio 
che la sola energia magnetizzante del trasformatore sia inferiore a 2W, per 
cui praticamente non dovresti notare differenze di assorbimento fra batteria 
in carica e no, indipendentemente dal metodo usato per limitare la carica.
Io quella lampada l'ho comprata per usarla come illuminazione di emergenza e 
poterci vedere qualcosa quando vado a riattaccare l'interruttore Enel che mi 
salta ogni tanto, e due euro annui valgono il risparmio di pomate per i 
lividi che mi farei sbattendo qua e la al buio. Te ne devi fare un altro 
uso, evidentemente.