Newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicita
Titolo: Forma giuridica per una microagenzia

Domanda da 'Gnurante, come dicono in certe zone,
per un'attività come la nostra, quindi pubblicità, è possibile non ricorrere
a forme giuridiche come  ditta individuale, srl, etccc, ma  iscrivermi alla
gestione separata? In questo caso non pagherei alcun fisso di INPS ma il 18%
sul fatturato, almeno questo è quello che ho capito.
GRazie a chiunque mi darà un aiuto.
Enrico


certamente, come libero professionista: se devi vendere solo i tuoi servizi
professionali è la soluzione ottimale, ma se vuoi essere un' agenzia e
gestire direttamente tutti i fornitori (es. tipografi ) non potrai dedurre
interamente i costi, quindi ci perdi, altri in questo ng ti sapranno
spiegare meglio
MAX
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 spiegare meglio
esatto, l'iscrizione alla camera di comm. ti serve per fare le 
intermediazioni con le tipografie ecc.
-- 
mm
che da quando plonka vede tutto piů rosa

 Rodolfo 
Non ho mai concepito questo rivendere il lavoro degli altri, la cosa più 
trasparente mi sembra proprio, al massimo, calcolare le spese di tempo 
con la litotipo se vogliamo e metterle nella fattura del lavoro grafico, 
quindi dare le due fatture al cliente, la propria e quella della lito 
utilizzata...
dove sta il problema? Se si è studio grafico non si è litotipo...perchè 
nasconderlo al cliente...per far finta di dare un servizio in più?
Se si è entrambi si fa tutto con una fattura, semplice no?
Se c'è il copy che crea i testi, farà anche lui la fattura personale... 
così per tutte le altre figure o aziende che entrerebbero in un progetto...
Illuminami un pò Rodolfo...secondo te per ridurre al minimo le spese può 
andare questo ragionamento?
Bai yo
Nyo

Grazie superMag, oooops SuperMax ora ho un po' più di chiarezza nella
testolina.
Enrico

 Nyo
Ma poi rendi pubblica la risposta, se riguarda la discussione ovviamente.
Enrico

 Rodolfo posso scriverti una maillina in privato?
certo, ovviamente togli spammato
rodolfo 

Rodolfo posso scriverti una maillina in privato?
Nyo

     per enrico e nyo :
dimenticavo ... se iniziate adesso guardate se c'è ancora ( e perchè non
dovrebbe ? ) l' agevolazione per nuova attività imprenditoriale ( cd "
forfettino " ) sia che passiate dalla camera di commercio che semplicemente
dall' ufficio iva come professionisti, per iniziare vi semplifica non poco
gli adempimenti burocratici oltre a farvi pagare molto meno di tasse ( è un
vero taglio alle tasse questo...)


 > Quindi dipende dal tipo di attività e di servizi.
Se ho ben capito, intendi dire: i costi tipografici o per attività che io
son svolgo normalmente sono scaricabili interamente, mentre per quanto
riguarda le attività che dovrei svolgere io e per cui mi avvalgo di
collaboratori non scarico un bel nulla.
Intendi questo?
Rodolfo sei un grand'uomo, e non solo per l'età :-)
 grazie mille per il tuo aiuto, sei sempre gentilissimo. Un grazie anche a
tutti gli altri che son intervenuti e a quelli che lo faranno.
P.s - L'idea di Nyo è interessante, sarebbe da valutare.

 Fino ad oggi mi è stato detto di inserire la 72220...
72200 = FORNITURA DI SOFTWARE E CONSULENZA IN MATERIA DI INFORMATICA
sufficientemente generico, in effetti.
Per quanto ne so (dalla CNA, appunto) dato che il codice ha pesantemente 
influenza negli studi di settore, nulla vieta che tu ne utilizzi più d'uno.
Guarda questi: 
http://www.unindustria.fr.it/aziende/file.php3?azi_cod=424
Un codice sarà quello della tua attività principale ma potresti anche averne 
un'altra secondaria. Così lo studio di settore terrà conto delle specificità 
di ciascuna.
Potresti ad esempio essere grafico e anche fotografo (come molti miei 
amici).
Una raccomandazione: quando crei la tua snc e dichiari la ragione sociale 
cioè quello che la snc si prefigge di fare o suppone che le possa venire in 
mente di fare non porre freno alla fantasia; non sei obbligato a fare tutto 
ciò che scrivi ma ti lasci delle porta aperte.
Ad esempio dici che farà software, comporrà musica, monterà filmati, 
produrrà manualistica sulla mimica facciale dei criceti, occupandosi anche 
di compavendita di rimorchiatori usati e del raddrizzamento delle gambe dei 
cani. Non si sa mai.
Io avevo scritto qualcosa tipo: produzione in conto proprio e in conto terzi 
di immagini fotografiche e non anche con l'ausilio dell'elaboratore 
elettronico, allestimento di stazioni di computer grafica, impaginazione, 
realizzazione e sonorizzazione di prodotti audiovisivi interattivi e non su 
qualsivoglia supporto........ecc. ecc.
divertiti
ciao
rodolfo

 questa strada deve essere valutata con attenzione.
Quindi qui ci starebbe un'analisi psicologica dell'individuo durante il 
colloquio per stabilire che tipo è....and so on...
Certo che per certi aspetti la vita da dipendente è lussuosa, fai il tuo 
e ciappi busta paga e cud xDDDD
Nyo

 core business
d'accordo, però è una pratica che non mi mai piaciuta... vendere il
proprio lavoro, ok....vendere il lavoro degli altri contribuendo in
qualche modo con il proprio ingegno o servizio ok anche questo...ma
rivendere il lavoro semplicemente applicando una grande percentuale
sull'importo con il minimo sforzo...(ed ecco che qui entra in gioco il
discorso cliente proprio e non lo vuoi far conoscere a nessuno per paura
di perderlo, visto che applichi un plus senza aver fatto qualcosa di
concreto che il cliente possa toccare con mano...)...lo vedo proprio
come uno dei mezzi più terra-terra del business, attenzione terra-terra
lo intendo come sporco...non come cattivo o inutile...anzi...,magari c'è
chi pensa sia bravo...e dice guarda quello che abile guadagna tanti
soldi facendo questo e quello...questo è il punto di vista ingenuo
riguardo al business...ne sono cosciente, ed in un mondo fatto di
business truffaldino per definizione non porta lontano.
Questa la ipotizzo come una visione di una persona azzurra in un cielo
nero...che si rende conto che alla fine il cielo nero va avanti mentre
il blu tende a scomparire....ma è normale...è business :D ma nel cielo 
colmo d'oscurità, un raggio di luce lo attraversa insistentemente...
e non cesserà mai d'esistere....
Bai yooo
Nyo

 ha scritto nel 
messaggio news:N7Erd.444537$35.19...@news4.tin.it...

il ragionamento non fa una grinza e da un punto di vista fiscale e anche 
della gestione aziendale sarebbe ottimo.
Già con gli studi di settore ti mette in condizioni molto migliore e poi 
pensa ad esempio il vantaggio di non essere tu a dovere ad un fornitore 4000 
euro ma direttamente il cliente: se il cliente scappa in Paraguay con una 
ballerina russa il debito insoluto rimane a lui e non a te :-)
Purtroppo molto spesso chi cerca di fatturare tutto lui lo fa per poter 
ricaricare sul lavoro di tutti e incassare qualche euro in più; non la 
ritengo una buona politica perchè non conviene al cliente (che magari ti 
molla perché trova care le forniture), non è un comportamento trasparente e 
ti appioppa rischi che potrebbe essere meglio non avere.
Dal lato opposto la tua idea che io condividerei può risultare sgradita al 
cliente che non  ha nessuna voglia di avere undici fornitori ma desidera 
avere un servizio che gli risolva tutti i problemi ed una sola persona con 
cui contrattare ed eventualmente litigare; mi è successo di perdere un 
grosso lavoro proprio per aver proposto la fatturazione separata delle 
stampa pur garantendo che ne avrei seguito la realizzazione e la qualità.
Il cliente si è inalberato stabilendo che non si affidava ad un fornitore 
che non gli pareva professionale, non ci fu modo di convincerlo, per cui 
questa strada deve essere valutata con attenzione.
ciao
rodolfo


 


 vero taglio alle tasse questo...)
Grazie Max!!
Merci beaucoup!!!
Enrico

 MAX
Domo Arigatoo (thxsomuch)
Nyo

"> certo, ovviamente togli spammato
Scusi Sig. Arch. (mi pare) Rodolfo,
le posso (ti posso), scivere anch'io?
Se disturbo non ti preoccupare...
Enrico

Enrico ha scritto:

Lo scrivo qui allora :D
Cmq il mio progetto nel tempo è un pò diverso del tuo (da quello che 
so), quindi ci sarebbero da fare le valutazioni del caso visto che mi 
occupo sia del campo tecnico creativo visuale che musicale (anche di 
altro ma non voglio farne un lavoro)...ovvero il Music Project 
Studio...(non intendo loop per siti, quelli sono un discorso piccolo, 
cose del genere ma produzioni effetti sonori e composizioni musicali per 
videogiochi, film e produzioni varie)..non è che sia così facile 
inserire uno studio poliedrico che va dalla stationery per dire alla 
music production ed SFX, nella lista delle categorie di ditte 
individuali :DDDD... potrei andare sul generico come impresa che 
sviluppa servizi basati sull'ambiente informatico oppure restare libero 
professionista, ed il commercialista m'ha detto (probabilmente una 
vaccata, non so a questo punto) che senza l'iscrizione all'albo non 
posso esserlo, e quindi la questione dell'albo la vedo non dura, 
durissima...
mentre per il CNA non so se tratta tutto in modo generico o 
specializzato solo nella parte visuale...
Fino ad oggi mi è stato detto di inserire la 72220...che se non ricordo 
male è generico...ma prima che faccio il patatrac e metto nero su bianco 
e mi affidi a questo commercialista vorrei qualche parere da Rodolfo o 
altri se ne hanno...altrimenti vado dritto per questa direzione...
Chiedo a te Rodolfo perchè mi sembri il più preparato riguardo al CNA, 
ma se altri si sentono di darmi suggerimenti...sono ben accetti
Ah...ultima cosa...la Career Press produce dei libri molto interessanti, 
tra cui Top Telemarketing Techniques....visto che si parlava di Tele 
tempo fa... anche la Harvard Business School ha prodotto ottimi libri...
Bai Yo
Nyo
Bai yooo
Nyo

 > Quindi dipende dal tipo di attività e di servizi.
Se ho ben capito, intendi dire: i costi tipografici o per attività che io
son svolgo normalmente sono scaricabili interamente, mentre per quanto
riguarda le attività che dovrei svolgere io e per cui mi avvalgo di
collaboratori non scarico un bel nulla.
Intendi questo?
Rodolfo sei un grand'uomo, e non solo per l'età :-)
 grazie mille per il tuo aiuto, sei sempre gentilissimo. Un grazie anche a
tutti gli altri che son intervenuti e a quelli che lo faranno.
P.s - L'idea di Nyo è interessante, sarebbe da valutare.

 sul fatturato, almeno questo è quello che ho capito.
se "nostra" è un plurale maiestatis puoi, altrimenti non è possibile, non si 
può essere un libero professionista solo fatto di due o tre persone :-)
Se sei libero professionista non puoi rivendere il lavoro di altri, i costi 
tipografici della stampa di biglietti da visita li scarichi ma quelli della 
brochure del cliente no, se paghi 100 e rivendi a 120 ti trovi un utile di 
120 che comporterà tasse ben superiori al 20 di margine.
Quindi dipende dal tipo di attività e di servizi.
ciao
Rodolfo 

rodolfo ha scritto:

Spettacolo!!!! quindi posso benissimo mettere che faccio il designer 
multiarea con le dita dei piedi (a proposito è da un pò di tempo che 
penso ad un modo per comandare un qualche tipo di mouse dai piedi 
attraverso una sedia inclinata in una postazione particolare...magari 
qualche volta la disegno st'idea...), mentre con le mani pettino i 
canarini....porto a pascolare le mucche, portatile sottobraccio...mentre 
loro mangiano l'erbetta io progetto un manuale che illustra le funzioni 
celebrali del delfino e della foca...nel frattempo viene il collega con 
le pecore per un nuovo lavoro ed intanto me magno un pò di ricotta 
calda. ;D la campagna ispira...i più grandi successi :DDDDD beeeehhh...
ops...stavo dando un morso alla pecora...poverinaaaaaa.... :DDDDD
A parte gli scherzi, tutto recepito!
Nyo

Ma che fotounità e sviluppatrice utilizzate per le pellicole?
Avete anche macchine litografiche?
Nyo

 Avete anche macchine litografiche?
pellicole: fotounità Agfa Accuset con RIP Taipan
prova colore: plotter Agfa Sherpa con rip Agafa Apogee
piccole tirature, bilgietti visita, inviti ecc.  Xerox DC12
finito
ciao
rodolfo 

 le posso (ti posso), scivere anch'io?
certamente, scivi, scivi, sono qui per questo :-))
rodolfo 

 pigro oltre che vecchio e cadente.
eh bravi :DDDD non volete faticà ;D
gli addetti stampa ogni tanto venivano a prendere i bidoncini qua :DDDD
certe volte andavo io.... se non lavoravo su workstations :DDDD
qui la sviluppa aveva la propria stanza.
Bidoncini 10-15 litri :DDDD
Nyo

 rodolfo
Grazie, č una delle persone piů disponibili che conosco, in senso buono eh
eh.
Adesso riorganizzo le idee, i vari post su questa discussione e poi le
scrivo qualche riga.
Grazie ancora!
Enrico
P.s. - Ora sto cercando di star attento anche quando scrivo sul newsgroup
:-))) .
A parte gli scherzi, grazie per i tanti consigli e per la critiche sempre
costruttive.

 centrale?
quasi tutto esce a 150 lpi non per noi (per il rip e la fotounità i tempi 
non variano in modo percettibile) ma il problema è dello stampatore: 
stampare a 180 linee richiede carta di una certa qualità e macchine, 
precisione e capacità conseguenti altrimenti tirano fuori un papocchio.
Non si fanno giunte se non quando tagliano il bianco o la tinta piatta. 
Ormai si fanno raramente uscite in formato che noi facciamo fare da una 
fotolito altrimenti il lavoro va direttamente in CTP. Se le tirature sono 
piccole, fino a 50, 100 70x100 si plotta.
ciao
rodolfo 

 mano...in caso negativo non ve lo consiglio :DDDDDD...
per la fotounità e la sviluppatrice (il rip è il computer che rasterizza) 
paghiamo un lautissimo contratto di assistenza per cui ogni problema è solo 
un problema loro. Il ricircolo invece lo riparo io: dato che si brucia 
regolarmente la pompa ho risolto con un timer che la fa accendere 15 minuti 
sì e 15 no così non brucia più.
Ovviamente abbiamo provveduto anche noi più volte ad allagarci di bagni di 
sviluppo, ma in rispetto delle leggi vigenti abbiamo un aspiratore per i 
vapori dei bagni che dalla sviluppatrice li convoglia in una canna fumaria 
ad hoc. Finiti i bei tempi dei laboratori olezzanti.
Lo scarico dai bidoncini allo stoccaggio avviene con una pompa perchè le 
ragazze sono troppo deboli (se leggessero mi ammazzano con una sberla) ed io 
pigro oltre che vecchio e cadente.
ciao
rodolfo 

 
il bello della sezione stampa/prestampa
Nyo

 rodolfo 
Bai yo
Nyo

Ritornando all'altro discorso, Rodolfo, ma il CNA prevede un 
commercialista di fiducia esterno? Al primo incontro mi han detto cosě.
Poi ti indirizziamo verso qualcuno...che intendono?
Nyo

 Poi ti indirizziamo verso qualcuno...che intendono?
boh? Può darsi che a Mazara non abbiano un ufficio interno e si siano 
convenzionati con un commercialista.
Di solito, se possibile, si fa all'interno. Qui hanno un AS400 mostruoso, 
200 dipendenti nelle varie sedi Torino e provincia collegati tutti in rete e 
si tengono 7000 contabilità semplificate e 400 ordinarie.
Sarà pure che ci sono 60.000 imprese artigiane iscritte alla CCIAA di cui 
11.000 iscritte alla CNA....
ciao
rodolfo 

 Nyo
Piuttosto quante linee utilizzate per i lavori in quadricomia standard, 
solitamente utilizzavo 175-185 lpi su cassetto 2540, mentre manifesti 
cmyk con giuntura che facevo personalmente 70x100 100-110 lpi = 2 x 35,4 
x 100 :DDDD la ECRM è una da 354mm ^^ ferrania fujifilm pellicole, 
sviluppo e fissaggio... da voi si usa la giuntura centrale?
Una volta senza il consenso del titolare ho sfidato me stesso (non dico 
il posto perchè non avrebbe mai cacciato ^^), 185lpi 70x100 
giuntato...la linea si vedeva pochissimo...tutti sorpresi, pensavano 
fosse impossibile :DDDD poi sul semplice anche mani 2 colori 70x100 
quando era giornata no a 100lpi non lo facevo bene...e tutti a guardarmi 
strano, l'addetto stampa mi diceva " ma che ti è successo passi 
dall'eccellenza artigianale a ste cose qua?"...
Bai yo
Nyo

 
Soo desu ne yo...
Sarà una questione mentalità, tipologie di aziende e diffusione allora, 
visto che qui ci son più bar e  commercianti che altro...probabilmente 
il cna funzionerà solo per una percentuale bassissima di aziende in 
zona...mah...vedremo...
yooo
Nyo

 scrivo qualche riga.
salutamela!
rodolfo
PS
Non rispondo a quelli che mi danno del lei :-)) 

business truffaldino per definizione non porta lontano.
dipende.
all'inizio la pensavo come te poi ho capito che è una questione di
compiti e responsabilità.
Se la Pomodoro s.r.l. dopo il primo lavoro di brochure te ne ordina
altre 10.000 copie uguali alle prime si possono fare due cose:
1- dargli il numero del tipografo
2- fornirgliele.
la ipotesi due significa assunzioni di responsabilità, garanzia sulla
tempistica, gestione dei contatti della fornitura.
Sono cose che non solo si pagano ma si _devono_ pagare perche' sono
lavoro.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
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