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Titolo: Minidisc SONY, sempre i soliti problemi...

Qualcuno ha per caso avuto a che fare con il meccanismo di espulsione
dei deck minidisc della Sony e puï¿œ darmi qualche dritta?...
 
S.M.
 
*
 

 dei deck minidisc della Sony e può darmi qualche dritta?...
 
Non credevo che ancora ce ne fossero in giro...
 
 
 
sandro


Scherzi? Anche io ho un MZ-R501 e va da dio ;-)
Magari un po' impolverato :-D
 
@Synth Mania
Se è un portatile ti posso fare qualche macro dell'interno dello
sportellino del mio, però senza smontarlo (ho paura di non riuscire più
a rimontarlo poi... ha troppe parti per i miei gusti, peggio di un
PowerBook G4...)
 
Alessandro


 
S.M.
 
*
 

 
 
No, purtroppo (o per fortuna) è appunto un deck, ti ringrazio...
Ho anche degli MZ-1, ma col tempo si sono tutti bloccati, non leggono più il
TOC e quindi sono inservibili. Ho sempre avuto problemi con queste
apparecchiature Sony, al momento di riaccenderle dopo molti mesi di
inattività...
 
S.M.
 
*
 

Synth Mania ha scritto:

Cos'è un catamarano? 
 
 


lool è bellino dai.


Tieni presente che non so nemmeno come funzionino ma se hanno una 
cinghia magari e' da sostituire oppure dopo tanti anni magari i 
condensatori elettrolitici sono in perdita... ecco ho detto la mia ;-)
 
 
-- 
-
Saluti da Drizzt

 ha scritto:

E' un meccanismo che ricorda quello delle videocassette: prende il dischetto e
poi lo abbassa rispetto al piano della feritoia sul pannello frontale; nel mio
caso, al momento di espellere il minidisc si sente un rumoraccio di qualcosa che
sforza e poi si ferma tutto. Per recuperare il
dischetto devo in qualche modo sollevarlo manualmente, dopodiché il meccanismo
riesce ad espellerlo...
Non credo che ci siano cinghie, sembra essersi piuttosto bloccato qualcosa,
spero nel grasso seccato per la prolungata inattività o qualche grippaggio, non
ingranaggi partiti...
Domani se c'è abbastanza sole provo ad aprire, mi preoccupa un po' soltanto la
questione raggio-laser...
 
S.M.
 
* 
 


 
Sembra un catamarano :-)) (cit.)
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 


 
Sembrerà quello che vi pare, ma io vorrei averne una decina...
 
S.M.
 
* 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:51a494f5$0$17123$5fc...@news.tiscali.it...

no, è un Mottagrill 
 

 Non vedo l'alternativa...
 
Alternativa a che?
Se vuoi registrare audio di alternative ce ne sono a vagonate e credo le 
conosci già... se invece vuoi usare supporti in policarbonato allora non 
credo esistano ancora alternative valide.
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 ha scritto:
 

Il minidisc era stato pensato come sostituto di qualità per l'audiocassetta e di
fatto avrebbe ben potuto esserlo; se vuoi un rimpiazzo per il minidisc ad oggi
non esiste niente, devi accontentarti di roba in mp3, altrimenti andare in giro
col computer oppure con dei "microstudio" audio che sono già cose per hobbysti
evoluti...
 
S.M.
 
*
 


Il MiniDisc ha avuto un ottimo impatto sul mercato, soprattutto 
broadcast (ha mandato in pensione a calci in culo le macchine da 1/4") 
perche' soluzione economica e ad accesso random, con il grande 
compromesso dell'audio compresso, pero'.
Ricordiamoci infatti che parliamo di una codifica ATRAC con un rapporto 
di compressione 1:4 circa, rispetto all'originale.
 
Oggi pero' una "chiavetta USB" (o schedina SD/CF che dir si voglia) 
costa molto meno di un dischetto (prezzo euro/giga) e consente sia di 
ascoltare compresso (codifica MP3, WMA, o qualunque altra) che lineare 
(con la possibilita' del FLAC, compresso lossless), con velocita' di 
accesso minori dello stesso disco, tramite una infinita' di dispositivi 
possibili che condividono tutti la stessa formattazione del supporto.
Tutto questo, non soffrendo dei problemi di meccanica in oggetto.
 
Non essendo una macchina analogica che, per quanto obsoleta, ha dalla 
sua almeno il fatto di essere analogica, il MiniDisc non ha piu' 
semplicemente ragione di esistere, in quanto superato il media fisico 
sul quale scrivi, per motivi di qualita', quantita', e affidabilia'.
 
Sono specie estinte, ancora non sapendo di esserlo... :(
 
 
 
sandro


Se la metti sul nostalgico, e' una lotta persa.
Se invece vogliamo parlare di qualita', qualunque lettore CD/DVD o media 
player con un DAC decente e dotato di USB/Ethernet, vince bendato e con 
le mani legate dietro la schiena.
 
Sinceramente, mi fa piu' lacrimare vedere un PCM-2700 (o DTC-77) fermo, 
piuttosto che un MiniDisc in un cestino dell'immondizia.
 
 
 
sandro

 
 
Specialmente pensando a quanto costavano e al flop che hanno rappresentato...
 
S.M.
 
*
 

 ha scritto:

Sfortunatamente, né chiavetta USB né schedine varie sono in grado di registrare,
essendo solo dei supporti di memoria...
Quando qualcuno avrà fatto dei veri equivalenti dei lettori/registratori a
minidisc basati su memorie solid-state ne riparleremo...
Al momento non c'è niente di paragonabile ai minidisc, in fatto di versatilità,
qualità, praticità e facilità d'uso: o usi il computer, o ti compri uno dei
tanti "micro/mini studio" audio, che rimangono però apparecchiature pur sempre
"specialistiche"...
 
S.M.
 
*
 
 
 


Che intendi per "veri equivalenti registratori" ?...
 
O non ti sei fatto un giro in rete negli ultimi anni, oppure non riesco 
sinceramente a capire cosa un MiniDisc fa, che non facciano (con 
qualita' spaventosamente maggiore) apparecchi nel range 250e-750e, che 
trovi nei cataloghi Marantz/Denon, Tascam, Roland, Zoom...
 
Se poi vuoi per forza una scatola da 19" standard, coi piedini, che pesa 
qualche kg, non hai che da aprire ulteriormente il portafogli:
http://tinyurl.com/pmrtxwp
 
 
Ma affermare che il supporto MiniDisc e' attualmente insostituibile per 
qualsivoglia ragione si cerchi, e' indifendibile.
 
 
 
sandro


Un po' il marketing sbagliato, ma soprattutto anche il momento 
tecnologico sbagliato: poco dopo il lancio di alcune apparecchiature di 
questo tipo, sono arrivate le macchine con memorie ad accesso random a 
basso prezzo, e tutte le unita' basate su un congegno di 
scrittura/lettura meccanico sono automaticamente entrate nella lista 
delle specie prottette dal WWF.
 
Macchine (bellissime) che usavano nastri, come ADAT, DAT, DASH, DA-88, 
ecc... si sono rapidamente estinte perche' costosissime da produrre e 
mantenere in funzione, e impotenti di fronte ad un semplice altro 
prodotto baato su hard disk.
 
Se tu pensi che questo:
http://www.myspace.com/studera827/photos/1984832#{%22ImageId%22%3A1984832}
 
Che all'epoca costava quanto una villa, pesava un quintale, e usava 
nastri da 2" da una decina di kg l'uno, puo' attualmente essere 
sostituito (e battuto, visto che lo studer e' un 24 tracce e una DAW 
Nuendo ne gestisce tranquillamente 4 volte tante) da un notebook da 1k 
euri con un SW da altri 1k euri, e con una interfaccia MADI che ne costa 
al massimo altrettanti, ti rendi conto di quel che e' successo in poche 
stagioni.
 
 
 
sandro

 
 
A me non risulta che il sistema minidisc sia stato soppiantato da altro più
moderno, l'mp3 è solo un tipo di codifica...
Qualche costruttore produrrà senz'altro degli aggeggi con memorie a stato
solido, ma si tratta di apparecchi di nicchia che ognuno progetta e gestisce
come meglio crede, non in base a uno standard d'uso "universale" come sono stati
quelli dell'audiocassetta prima e del minidisc poi.
Nessuno ha più sviluppato un sistema equivalente universalmente adottato...
Le stesse Tascam, Roland e Zoom che citi hanno proposto una miriade di
"scatolotti" utili per i musicisti "on the road", ma niente a che vedere col
minidisc (tra l'altro molti dei loro "ministudio" sono affetti da rumoracci
spuri che inficiano pesantemente le prestazioni teoriche dichiarate!...), e
quando si va su cose "serie" anche queste ditte hanno immancabilmente ripiegato
sul supporto ottico oppure l'hard-disc...
Quando ci sarà un vero equivalente solid-state del minidisc se ne parlerà a
sufficienza e lo prenderò sicuramente in considerazione, se sarà anche
economicamente conveniente: al momento si possono raccattare degli ottimi
minidisc portatili spesso seminuovi e a meno di 100 euro...
 
S.M.
 
*
 

 ha scritto:
 

Ho dunque scoperchiato il Sony chiospo-deck e guardando qua e là una cinghietta
alla fine l'ho trovata, proprio nel meccanismo di introduzione ed espulsione,
tuttavia dubbi ne rimangono (ricordo che il problema era la mancata espulsione
del dischetto)...
Infatti prima di toglierla ho provato a saggiarla con un cacciavitino e non mi è
parsa particolarmente allentata, forse un pochetto, ma meno di quanto ci si
potesse aspettare, inoltre ho poi provato a vedere cosa succedeva senza questo
particolare, constatando che in quelle condizioni la meccanica non è più neanche
in grado di inserire i minidisc, per cui è lecito domandarsi se la stessa
cinghietta possa essere sufficientemente stressata da non servire più per
l'espulsione dei dischi, ma non abbastanza per non poterli introdurre (in teoria
è ovviamente possibile, ma qualche dubbio mi sembra lecito averlo)...
Ad ogni modo si tratta di un modello probabilmente fuori standard, nel senso che
la sezione (quadrata) ha i lati di un solo millimetro o forse anche meno,  non
da 1,2 mm, mentre il diametro è un po' meno di 2 centimetri; non so se e quando
riuscirò a trovare un adeguato sostituto, ma almeno rimane la speranza di poter
concludere, un giorno o l'altro...
Non so per quale strana ragione (umidità, sostanze chimiche, esalazioni
mefitiche del sottoscritto?!...), ma tutti i piccoli oggetti di gomma a casa mia
sembrano particolarmente a rischio: le cinghiette si allentano e più ancora si
sciolgono come catrame al sole, mentre certe maniglie elastiche e spine lucidose
"alla giapponese" trasudano una sostanza oleosa e appiccicosa che è inutile
asciugare perché si riforma nel giro di pochi giorni; suppongo che succeda anche
ad altri, ma nel mio caso il fenomeno sembra avere frequenza e consistenza
veramente sconcertanti...
 
S.M.
 
*
 

 ad altri,
 
supponi male... 
 

 veramente sconcertanti...
 
Appartamento molto caldo e umido? Di solito cosa fate da mangiare? :-p
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 minidisc portatili spesso seminuovi e a meno di 100 euro...
 
Se ne fai una questione di prezzo, su eBay trovi dei vecchi 
mangiacassette che vengono via a meno, e rischi che trovi piu' cose da 
far leggere a quelli che ad una meccanica MiniDisc.
 
Saluti.
 
 
 
sandro

 supponi male...
 
e invece suppone bene, sai quanti apparecchi mi sono capitati con 
cinghie ridotte a un filo di catrame (o quello che e'), con manopole in 
gomma che diventano appicicaticce e si squagliano, a me personalmente e' 
capitato con le manopole del mio Kenwood, probabilmente e' la qualita' 
della gomma usata e magari qualche condizione atmosferica tipo il fumo 
di sigaretta o semplicemente l'inquinamento delle citta', chissa'!



Ho l'impressione che conti ancora di più la mancanza di ventilazione e anche di
luce... Ho un altro Sony simile alla buonanima, tenuto sempre nel suo imballo,
più tardi vedo se almeno questo si è salvato...
 
S.M.
 
*
 
 

 
Come rimpiazzo di qualità dell'audiocassetta a me il minidisc va benissimo e
spero di poterlo usare ancora per anni; se poi la Sony o chi per lei deciderà di
metterne in circolazione una versione full solid-state a prezzi competitivi,
passerò volentieri al nuovo standard...
 
S.M.
 
*
 

 ha scritto nel 
messaggio news:51a71362$0$37119$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma dopo quanto tempo? a me capita solo che si rompano gli elastici.
La Kenwood è vicina a Fukushima? Scherzo...  :-)
Ho però letto in un forum di auto che lamentavano quell'inconveniente sulle 
manopole e sui cruscotti e la conclusione era che fossero proprio i prodotti 
per la pulizia ad operare un deterioramento delle caratteristiche della 
plastica/gomma.
Forse il classico apparentemente innocuo vetril può creare quel problema.
Per le cinghiette invece, quelle le ho sempre viste rompersi anche in 
passato, anzi erano il pane quotidiano dei riparatori... 
 

 passato, anzi erano il pane quotidiano dei riparatori...
 
Mai usato prodotti per la pulizia ma solo spolverato e non fumo.
Delle cinghie al "catrame" ne ho sostituite moltissime in ogni tipo e ho 
dovuto usare olio di gomito e alcool per pulire i componenti di 
trascinamento e la mie dita ;-).
Anche con gli elastici mi e' capitato, ne avevamo preso un sacchetto al 
lavoro ma non li abbiamo usati per almeno due anni fatto sta' che erano 
diventati una poltiglia... boh!!!!



 
se si tratta solo del caricamento del cassettino ci sono delle colle 
apposta per giuntare gli oring credo che vadano bene anche per giuntare 
le cinghie ma allora conviene di piu' trovarne una che si adatti anche 
se non perfettamente, sicuramente portera' l'apparecchio per molti anni 
se usato, il problema sorge se sta fermo per molto tempo.



 
Il fenomeno a casa mia raggiunge eccessi da paranormale...
 
S.M.
 
* 
 
 

 ha scritto:
 

In un cassettino di cinghiette per videoregistratori ereditato da mio padre, ho
appunto scovato dei lunghissimi o-ring che come sezione andrebbero benissimo,
solo che qui non si trovano da 17-18 mm di diametro e cosï¿œ "snelli", forse in
qualche negozio di Roma...
 
Nel frattempo, in attesa di resurrezione, la Buonanima ï¿œ stata deposta
nell'imballo del suo piï¿œ modesto rimpiazzo che sembra ancora efficiente...
 
S.M.
 
*
 
 

 Il fenomeno a casa mia raggiunge eccessi da paranormale...
 
assomigliano ai miei elastici (comprati dal cinese 1 euro sacchetto da kilo 
più o meno)
 
O hai un'atmosfera acida in casa o devi chiamare Capitan Ventosa. Concordo 
con te che non è normale.
 

 con te che non è normale.
 
Di "acidità" qui ne gira parecchia e l'atmosfera si fa spesso "pesante"...  :-)
 
S.M.
 
*
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:201305310...@mynewsgate.net...

....pastiglie per le zanzare alla salvia?? 
 

 .....pastiglie per le zanzare alla salvia??
 
No, direi piuttosto camomilla alla stricnina!...
 
S.M.
 
* 
 
 

 Eh, se sempre bastasse il numero dei bit!...
 
 
Meglio i "3 bit e mezzo" dell'ATRAC, allora... ;)
 
 
 
sandro


Ma no dai... non è questo che voleva dire (tra il resto ATRAC è il primo
sistem lossy che elimina freq, concetto poi ripreso anche nella codifica
MPEG2 layer3 o MP3...). Quello che vuole dire Synth è che oggi c'è in
giro il CAOS... e non lo si può negare!
Come è formattata la chiavetta USB? FAT16, FAT32, NTFS o ancora peggio
EXT/2o3o4 o qualche formato esotico tipo VFS o XFS supportato solo da
quel dock
e supporta anche SD? SD-HC? CF? microsd adattate? di che classe?
E in che formato registra nativamente? MP3, OGG, FLAC, APE, WAV o
qualche codifica magari derivata dal PCM pulito...
E poi se me lo voglio portare in giro? ci aggiunge qualche forma di DRM
che non me lo lascia poi ascolare altrove?
Che lettorino devo prendermi che supporti quella codifica (ovviamente
senza voler passare per un transcoding a PC)?
Effettivamente i minidisc erano compatti, i lettori consumavano
pochissimo, con una stilo normalissima duravano una vita e resistevano
bene anche agli urti... Ovviamente lo so che i solid state moderni sono
ancora meglio in questo ma anche i minidisc non erano niente male e il
media quello era, punto ;-)
Anche se, piccola nota, di ATRAC ce ne sono state piu versioni (1 e 3
con modi LP2 o LP4) e non tutti i dispositivi supportavanao tutte le
versioni e modi ;-)
 
Alessandro


Facciamo un esperimento:
Io e te giriamo insieme per Case, Radio, Televisioni, Cinema, Circhi, 
Fiere di Paese.
Io con una chiavetta USB, e tu con un MiniDisc, e spuntiamo su un foglio 
chi dei due riesce a "farsi leggere".
Se vinci tu, do' ragione ad entrambi.
 
 
 
sandro


Si ma la chiavetta la formatto io con il mio Samsung e ci metto su io le
registrazioni ;-)
 
Nessuno dice che il media USB non sia universalmente supportato (se
sotto i 2Gb sopra può non essre supportato l'indirizzamento da alcuni
lettori)! E di sicuro non lo posso dire io che sono pure un informatico
;-) Quello che sto cercando di dire è che questo non basta per essere
leggibile da tutti, dipende da quello che c'è dentro...
Nessuno, e neanche Synth penso, vuole sostenere che che sia più facile
leggere un minidisc di una chiavetta USB! Quello che si voleva far
notare che non c'è uno standard trasversale tra registratori e player di
varie foggie e colori ;-)
Quello che manca in pratica è uno standard che per esempio dica:
per la circolazione dei media audio si usa una SD-HC 4+ Gb formattata in
FAT32 e i file contenuti hanno nomi con charset latin-1 con una
profondità massima delle cartelle di 3 e file sono dei FLAC da 16/48 minimo.
Sono consapevole che Sony non sia riuscita a stabilirlo universalmente
con minidisc e lungi da me sostenerlo! Però ci ha provato e chi li usa
per casa/viaggio in effetti ha la sensazione di avere un media standard
(poco diffuso ok, ma standard) tra le mani.
 
Alessandro


Problema superato: ogni macchina decente messa al mondo, legge tutto 
quel che serve di leggere. Le altre... cavoli di chi compra cineserie.
Il resto so' piu' o meno chiacchiere, non ci prendiamo in giro.
 
Se qui si vuole sostenere che il MiniDisc abbia ancora ragione di 
esistere nel 2013, al di la' di una pura e semplice nostalgica passione, 
non ci si deve lamentare se qualcuno che passa (eccomi) ci prende per matti.
 
E' come sei io dicessi che la mia vecchia 500c/m ormai da anni in 
vetrina e' ancora lo standard del medioformato e che oggi non c'e' 
ancora una sostituta, perche' non ci si e' messi d'accordo sul tipo di 
file digitale o sul tipo di cartolina da usare nelle fotocamere digitali.
 
 
 
sandro

 profondità massima delle cartelle di 3 e file sono dei FLAC da 16/48 minimo.
 
Qui stai parlando di pirateria ma è un altro discorso.
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 Qui stai parlando di pirateria ma è un altro discorso.
 
*** ASSOLUTAMENTE NO! ***
Sto parlando di STANDARD di interscambio tra aparati, cosa che non
centra con legittimità o meno dello scambio stesso!!! Come esempio avrei
tranqullamente potuto mettere il RED BOOK (IEC 60908) dello standard
CD-ROM, che non mi pare parli di pirateria... o no?
 
Nessuno sta dicendo che oggi minidisc sia uno standard universale, si
sta dicendo che oggi NON c'è un qualcosa che sia simile all'idea che
aveva Sony con il minidisk... Fin quando ISO, IEC, o qualcun'altro non
scriverà nero su bianco uno standard multilivello (fisico - logico -
codifica dati), non c'è. C'è solo qualcosa di più o meno "de facto"
nella combinazione "USB drive, charset ASCII, FAT32 e MP3".
 
Comunque basta... stiamo andando troppo OT... va bene cosi.
 
Alessandro

 Comunque basta... stiamo andando troppo OT... va bene cosi.
 
Come.. così unilateralmente? :-))
 
 
 
-- 
 
Bob
 
http://www.webalice.it/argonex/
 

 Come.. così unilateralmente? :-))
 
Volevo "lasciarvela vinta" ;-) Solo non mi va che mi dicano che sto
parlando di "piratria" quando sto parlando di standard... ;-)
 
In ogni modo davvero stiamo andando troppo OT rispetto anche al
subject... se si vuole continuare a discuterne conviene aprire un altro
thread... no? ;-)
 
Alessandro

 nella combinazione "USB drive, charset ASCII, FAT32 e MP3".
 
Hai detto nulla... e tutto questo non ti basta?!?...
Dietro quelle sigle che hai umiliato, lasciandole cadere in terra, ci 
sono i consorzi attualmente piu' impegnati nello sviluppo di queste 
tecnologie!
 
Dovresti avere la massima garanzia di un futuro, in quel senso, invece 
che nel comprare apparecchi con un solo padrone il quale, a piacer 
proprio, li cancella dal mercato senza appello.
Come e' successo al MiniDisc, al DAT (sempre Sony), ecc...
 
Ognuna di quelle sigle ha il suo numero di protocollo, e il fatto che 
non sia nato un "sistema" che unifichi tutta una serie di layer che 
vanno dalla codifica, al sistema di memorizzazione, al supporto fisico, 
e' una benedizione che consente all'utente di gestirsi le cose come 
meglio crede, al massimo del risparmio, e trovando l'optimum nel 
bilanciamento prezzo/prestazioni.
Cosa che un sistema chiuso non consente.
 
Vedila cosi': l'SSD e' l'open source del media audiovisivo, e devi 
fargli una statuetta votiva, piuttosto che denigrarlo, perche' impone ai 
costruttori la compatibilita' con se' stesso per essere compatibili con 
gli altri, per non sparire dal mercato come e' successo (guarda caso) al MD.
 
 
 
sandro


Se è per questo, c'è anche chi continua a preferire l'aratro...
 
S.M.
 
* 
 
 

 
 
Chi ha aperto il thread cercava qualche consiglio per una riparazione... :-)
 
Comunque, ai tempi del minidisc si compravano dischetti e macchinetta, si
imparavano quattro cavolate e si era belli e pronti per divertirsi senza grossi
patemi per numero di bit, tipo di codifica, compatibilità del supporto e via
complicando; qualcosa manca ancora all'appello...
 
S.M.
 
*
 

 complicando; qualcosa manca ancora all'appello...
 
Ovvio, Sony non e' che spiegava perfettamente al pubblico come 
funzionava il miracolo di ficcare i 650MB del CD-A dentro i 128MB del MD...
Sperava solo che diventasse un nuovo standard, per far pagare royalties 
a tutti i costruttori su supporti e protocolli (guarda caso il MD arriva 
sul mercato all'approssimarsi dello scadere dei brevetti che 
Philips-Sony detengono sul CD-A).
Per fortuna dei consumatori, e' andata in altro modo.
 
Diverso invece, e' stato il percorso della linea di produzione per il 
mercato professionale/broadcast, che gli operatori hanno molto 
apprezzato per la praticita' e l'affidabilita' degli apparecchi.
Qui le cose sono andate diversamente, perche' il MD aveva come "nemico" 
da battere il nastro da 1/4", e la lotta e' durata pochissimo perche' 
quel mezzo aveva gia' mezzo secolo di vita alle spalle.
 
 
 
sandro

Qui stai parlando di pirateria ma è un altro discorso.
 
???