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Titolo: Denuncia - querela ad utente Fastweb, ip+data+ora?

Considerato che quelli di Fastweb credo escano tutti con 
lo stesso ip o con un gruppo ristretto di ip, se devo 
presentare denuncia - querela contro un loro utente 
portando ip, data e ora, come fa l'autorità giudiziaria 
interrogando Fastweb a risalire al responsabile?

"Fnavo" <Fn...@g.nav> ha scritto nel messaggio:

sono obbligati a cedere i dati personali degli utenti che violano le norme 
vigenti qualora l'autorità giudiziaria ne faccia richiesta. possono 
controllare il traffico di ogni singolo utente, figuriamoci se non hanno dei 
tabulati; in mancanza di questi dovrebbero assumersi le responsabilità dei 
loro utenti, cosa improbabile 

 tabulati; in mancanza di questi dovrebbero assumersi le responsabilità dei 
Sì ma gli utenti fastweb non sono nattati? Quindi 
fastweb come può sapere chi dall'indirizzo ip tal dei 
tali, condiviso in quel preciso istante da 200 
navigatori, era collegato all'indirizzo ip tal altri?
Possibile che logghino chi era collegato a quale ip con 
data e ora?
Mi pare una quantità di dati mostruosa e smisurata.
Non mi risulta che alcun isp logghi tutto questo 
traffico.

 loro utenti, cosa improbabile
Si tratta degli IP retailer? Come quelli della telecom?
Ma almeno questi IP sono dati solo ad utenti domestici, o vi sono società
che escono con questi IP?
Mi domando questo per in tal caso bannare un IP significherebbe bannare un
operatore!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 operatore!
ho fatto un ragionamento deduttivo, non tecnico:
se...
«34.3 (...) in caso di mancato rispetto di quanto previsto al presente 
articolo (...) FASTWEB avrà la facoltà di sospendere o interrompere in via 
definitiva il Servizio, ovvero di risolvere il Contratto ai sensi dell'art. 
1456 c.c»
...sarà pur vero che disponga dei mezzi per identificare i clienti. 
D'altronde, volendo azzardare un'ipotesi senza la benché minima conoscenza 
tecnica, immagino che il codice di identificazione cliente possa giocare un 
ruolo fondamentale in tal senso. 

 ...sarà pur vero che disponga dei mezzi per identificare i clienti. 
A me sembra impossibile che logghi davvero tutti i 
contatti con tutti gli ip in ogni istante.
Non vorrei invece che loggasse ad esempio le query al 
dns e le connessioni sulla porta 80.
Possibile che sappiano dire quale utente si sia 
collegato nel tal istante dal tal ip sulla porta 12345 
del server 123.456.789.012?
E poi parliamo necessariamente di connessioni tcp.
E le connessioni che si basano su udp? Sfuggono ai log 
di fastweb?
Non mi si dirà che logghino i pacchetti udp, è 
categoriamente impossibile, sarebbe una valanga di dati 
ingestibile.
Quindi c'è una bella differenza fra utenti. Se un utente 
non è nattato, se ad esempio mi fa una query malevola su 
un server dns, con data ora e ip lo si incastra perché 
su quell'ip a quell'ora c'è solo lui.
Un utente fastweb come si può incastrare visto che gli 
utenti a quell'ora su quell'ip sono tanti e fastweb di 
sicuro non ha loggato il pacchetto udp per legarlo con 
certezza al suo autore?

 certezza al suo autore?
Non per dire scemenze, ma sì esternamente fastweb fa vedere un solo IP 
per gruppi di connessioni, ma internamente ognuno ha il suo IP interno a 
fastweb, quindi ugualmente agli altri provider vede chi era connesso a 
quell'ora e quel giorno e quel minuto o secondo ed ha spedito quel 
pacchetto.
Pioi per l'indirizzamento verso l'esterno basta vedere l'intestazione 
del pacchetto.
Non voglio andare sul mac in quanto è modificabile.
Ma di sicuro loggano e arrivano all'utente.

Mi pare una quantitą di dati mostruosa e smisurata.
Logghi IP interno ed esterno, porta e mini-timestamp in
un file proto.natter.date.bin: sono 12 byte per SYN NEW
- andando duro di emule, ne farai 864000 al giorno, per
un totale di dieci mega (3.6 Gb all'anno).
Quindi proprio nel caso peggiore peggiore un'operazione
del genere costa un dodicesimo di un hard disk da 250Gb
per ciascun utente, per i log di cinque anni. Si parla,
pressappoco, di una decina di euro.
Nel caso reale - con compressione e quant'altro, io non
credo che costi piu' di una ventina di centesimi.
Per ritrovare i dati e' facile: viene un tizio, e dice,
"Mi serve sapere chi era collegato dall'IP 1.2.3.4 alle
12:34 del 10-11-2008".
I dati sono dentro a tcp.1-2-3-4.2008111012.bin.gz, che
ospita l'attivita' di 5000 navigatori di un'ora (quindi
al piu' 5000*3600*10*12 = diciamo 150Mb compressi 12x).
Se non ho fatto errori di calcolo (e ne fo spesso), non
e' ne' costoso, ne' particolarmente difficile.
Leonardo
-- 
And where the black and corkscrew towers climb,
Lost and athirst the ragged pack abides,
Old as the aeons, trapped in tombs of time,
Sailing the tortuous temporal tides

 traffico.
tutti lo loggano, non sono poi così tanti dati e ormai gli hard disk 
quasi li regalano. Danni per frodi su carte di credito, phishing, 
pirateria e compagnia bella altrimenti sarebbero a carico dell'ISP... 
stai tranquillo che vogliono avere i dati di chi ha la reale 
responsabilità per scaricare la patata bollente... (e mi pare giusto)
ciao
-- 
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