Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Problema di prezzo

Ciao a tutti e per prima cosa buon primo maggio volevo sapere se potevate
dirmi le tariffe che applicate voi per le varie tipologie di siti web.
Inoltre volevo sapere c'è qualche sito dove ci sono le tariffe minime e
massime che un web master può chiedere? oppure è a discrezione del
webmaster?
Mandatemi qualche vostro listino stò impicciato aiutatemi.
Auguro a tutti un buon primo maggio !!!!!!
ps.
festa dei lavoratori ... me tocca lavorare pure oggi ... che festa è??? cmq
auguri a chi non lavora


Vediamo un po'....
1) il sito web del figlio di papà vale quanto una paghetta mensile....
2) il sito web della figlia di papà vale quanto gli assorbenti in un anno...
3) il sito web della fidanzata vale quanto una cena a lume di candela... e
una notte in albergo....
4) il sito web del fidanzato/a appena lasciato vale quanto una cena con le
amiche tutte donne... :P
5) il sito web del disoccupato... non vale nulla.... (infatti se
disoccupato... non è occupato... e quindi non può nemmeno farlo)....
6) il sito web del webmastella vale quanto il favore all'amico/a oppure del
fidanzato/a....
7) il sito web di un dipendente vale tanto quanto l'azienda paga al
dipendente....
8) il sito web del professionista vale tanto, quanto si autostima il
professionista....
In particolare le prime sei categorie trovano un corrispettivo in natura...
come si può vedere... mentre le ultime due in contanti (auguri)...
Ora se non rientri in nessuna categoria e decidi di spendere poco, prova a
orientarti fra le prime sei categorie... altrimenti se hai un buon budget
puoi rivolgerti tranquillamente a una delle ultime due categorie.
Spero di essere stato d'aiuto...
Cooper
-- 
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 
http://www.italchat.it
 [icq] 146781935

 Mandatemi qualche vostro listino stò impicciato aiutatemi.
Però che noia ... sempre le stesse domande ...
Cla!
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!

 discrezione del webmaster?
non vendiamo toner e cartucce...
hai mai visto un fruttivendolo chiedere la mattina agli altri fruttivendoli
a quanto deve vendere le banane e la frutta in generale? no? ci sara' un
motivo no?
compito del giorno... scoprire il motivo!
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 a quanto deve vendere le banane e la frutta in generale? 
a parte che gli altri magari hanno i carellini con i prezzi esposti, o li
scrivono sulle cassette della frutta, però c'è anche da dire che al mercato
non hai accanto il "figlio dell'ortolano con il campo nuovo che ti regala
le pesche perchè le prende dal vicino" (sarebbe la versione agricola del
figlio del cugino col pc nuovo e con dreamweaver scaricato) :-))

 del figlio del cugino col pc nuovo e con dreamweaver scaricato) :-))
per fortuna non esiste ancora un tool per creare la frutta :) bisogna ancora
piantare e lavorare per farla crescere... raccoglierla, depositarla,
lavorarla, spedirla ed infine venderla. quindi il prezzo si fa da solo.
cmq detesto chi fa una professione e non sa quanto vale...


 che gli rispondi senza essere offensivo?
niente... gli avrei indicato qualcosa di free... la porta per uscire... non
costa nulla!


 che gli rispondi senza essere offensivo?
Spero si avenuto lui da te ... con 60 euro non ti ripaghi neanche la 
visita ... :-)


 perche' non lo hai mandato al semaforo per l'elemosina ? ;))
perchè ho dovuto constatare che non è una vicenda tragicomica dettata
dall'avarizia o dalla povertà, ma dalla convinzione che il mondo online
debba essere gratis perchè il dominio te lo fanno registrare con 9
euro/anno, lo spazio te lo presta yahoo, l'abbonamento non esiste più,
l'email gratis te la tirano dietro, un amico ti fa il primo sito... perchè
mai si dovrebbe pagare qualcuno che lo fa per bene, o sborsare 100
euro/anno per un hosting entry level?
Sono tutte cose che bene o male conoscevo già a livello inconscio o di
sentito dire, ma ti dirò che toccarle con mano, o meglio sentirle con le
mie orecchie, è una sensazione spiacevole... e più che altro fa venir
voglia di andare al consorzio agricolo e cercare di barattare il portatile
con una zappa ed un saccheto di semi di grano.

 quanto vale il nostro lavoro.
sulla stessa linea:
schiacciare power on e power off  = saper usare un computer
ho comprato una stampante e sono riuscito a collegarla = sono un tecnico
ho installato un sistema operativo =  sono diventato un sistemista
ho fatto la mia homepage su cicciahostagrattisse con w**d (tarocco) con
file -> salva come html = sono diventato webmaster
ho affittato un server con un pannello ftm (faso tutto mi) = sono diventato
hosting provider
ecc. ecc.
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 visita ... :-)
Macchč...
Mi ha "rincorso" telefonicamente per un paio di gg e poi ci siamo 
incontrati per strada, ho proposto almeno di spostarsi in un bar e parlare 
davanti ad un caffč, ma deve aver avuto paura di dove offrire. :-))
Descrvio la scena:
tarda mattinata, pioggerella, portatile in precario equilibrio retto con la 
sinistra, mentre la destra prova ad usare il touchpad (dispositivo che odio 
dal profondo) per dimostrare che con poca spesa si potrebbe personalizzare 
mambo per gestire da solo i contenuti (in compenso il mambo stand alone 
server č una figata), il tutto su un marciapiede, al riparo sotto la tenda 
davanti alla vetrina di un negozio del centro con la gente che passa e 
guarda incuriosita...

 schiacciare power on e power off  = saper usare un computer
quelli veramente *profescional* sanno anche cambiare sfondo al desktop, ma
hanno studiato parecchio :-))

 guarda incuriosita...
Anche tu ad accettare appuntamente cosě ... e se fosse stato un 
energumeno che ti voleva possedere fisicamente? :-)))))
Cla!
-- 
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 il portatile con una zappa ed un saccheto di semi di grano.
posso capire lo svilimento... pero' se questo e' e vuole essere il tuo
lavoro... allora devi cambiare target di riferimento... puntare su settori
dove il sito costa e costa parecchio perche' c'e' tanto da lavorarci su...
quindi non solo sviluppo del layout e della struttura... ma gestione dei
contenuti, lavorazione dei contenuti, applicaizoni on demand,... insomma
bisogna che ti ritagli una parte di mercato sano.


 si potrebbe personalizzare mambo per gestire da solo i contenuti (in
in questo modo ti sei messo al suo livello... e se lo scopo delle tue
presentazioni, che siano in sala riunioni o per strada e' quello di
dimostrare che possono spendere poco... non e' che trovi di meglio!
Bisogna proporre ed innovare, fare presentazioni che rappresentino le
proprie capacita' sia di sviluppo ma anche di creativita' e conoscenza di un
determinato settore... tutte cose che ti qualificano... al contrario
incontrare persone per strada e' dequalificante.


 dove il sito costa e costa parecchio perche' c'e' tanto da lavorarci su...
Di solito è quello che faccio, questo era un referral da un conoscente. Poi
a volte cominci con il sitarello vetrina di un commercialista (esempio) e
l'anno dopo decide di farlo diventare un sito con contenuti per i clienti
dello studio ecc. Per quanto possibile cerco di non decidere a priori se un
potenziale cliente merita o meno, almeno ci parlo e poi vedo, però spesso
noto che veniamo considerati smanettoni che sono cari e, per estensione,
disonesti perchè secondo molti -troppi- siamo pagati per giocare.

 incontrare persone per strada e' dequalificante.
quando ti chiedono di incontrarsi tra un appuntamento e l'altro non sempre
hai una scelta.

 energumeno che ti voleva possedere fisicamente? :-)))))
Beh in questo caso meglio in mezzo alla strada dove posso chiedere aiuto
che nel chiuso del suo ufficio :-)))
comunque me lo aveva inviato un altro cliente quindi andavo abbastanza
tranquillo

 ha scritto nel messaggio
news:cJKkc.127948$hc5.5...@news3.tin.it...


 figlio del cugino col pc nuovo e con dreamweaver scaricato)
Io non so in quale ambiente lavori, ma negli ambiti nei quali si muove 
la mia societa' (tanto per fare un esempio che ho sottomano) "cugini" 
coi computer comprati da papa' manco li fanno avvicinare, viste le 
credenziali che ti chiedono e il modo con cui spulciano il portfolio 
prima di commissionarti anche solo l'acquisto di una graffetta per gli 
scontrini del caffe'. Venerdi scorso abbiamo ottenuto una sospiratissima 
firma su un contratto per la realizzazione di un portale web per una 
grossa fondazione internazionale; ci hanno passato ai raggi X, e non una 
volta sola, per un primo approccio di lavoro da nemmeno quattromila 
euro. Noi puntiamo a prendere in gestione l'intero settore della 
comunicazione di questo cliente, ma non e' cosa che si ottiene in due 
ore: il portale costituira' un banco di prova, perche' ancora, con tutti 
i raggi X fatti, vanno cauti.
Per carita', niente di elitario!!! Voglio solo dire che ogni habitat ha 
la sua fauna, perche' li' quella particolare fauna puo' crescere (o 
anche solo sopravvivere). Nell'ambito che riguarda la nostra attivita', 
e' ovvio che se ti rivolgi ad un mercato piccolo di fatto trovi solo 
clienti piccoli, e anche tu resti piccolo, a meno che non mangi TUTTA la 
fauna presente nell'habitat che ti sei scelto (cosa difficile). Questo 
atteggiamento colpevolistico nei confronti di "certi" che rovinerebbero 
il mercato e' solo un piagnisteo da perdenti.
Sono perfettamente d'accordo con Lino Mari quando dice di detestare chi 
fa questo lavoro e non sa quanto chiedere: quelli si' che rovinano 
QUALSIASI ambiente, il piccolo come il grande, perche' non sono 
professionisti ma improvvisatori sullo stile del maniscalco-fabbro-
becchino-dentista-medico-imbonitore-barista del far west, gente senza un 
minimo di cultura (sapete quanta fatica costa studiare?) che pensa di 
poter fare tutto dopo aver consultato l'amico esperto la sera prima al 
pub (quanti ne ho visti), e che tipicamente finisce per espellere 
deiezioni fatte con Flash a palline colorate e cerchietti saltellanti.
Noi, prima di iniziare a muovere i primi passi nel mondo del webdesign 
(circa un anno e mezzo fa), abbiamo mangiato pane e libri dedicati tre 
volte al giorno. Alla fine, a forza di sudore, il "senso del costo" ti 
viene eccome, specie se condisci il sudore con le bollette da pagare.
Studiare, si dovrebbe. La superficialita' uccidera' l'universo ben prima 
della fine entropica...
-- 
Falco Stellare - 
falco.ste...@graphicside.it
<< Togli il TAPPO per rispondermi >>
[ChanOp di #webdesigner-cantina, IRC su Azzurra]

 hai una scelta
Ce l'hai eccome.
Prova a chiedere al tuo medico di visitarti per strada mentre fai la 
spesa, lui poi ti spieghera' che la scelta c'e' eccome...
Sicuramente e' comprensibile che chi comincia tende a "deificare" 
qualsiasi possibile cliente, e ad essere disposto a mangiare anche delle 
belle fette di merda fredda.
Io ci sono passato personalmente, rischiando soprattutto di rovinare 
l'amicizia ed il rapporto di lavoro con il mio socio; ho preso una 
sveglia cosi' forte che mi sono fermato dopo tre giorni. Fortunatamente 
la sveglia e' arrivata presto, e cosi' ho aperto gli occhi (spero) per 
bene, soprattutto salvaguardando il rapporto con il mio socio, il vero 
cemento che tiene insieme la baracca. La casa si costruisce solo con 
mattoni solidi, costa fatica ma poi viene bene.
Ecco, in base alla mia umile esperienza, ho trovato che imparare a dire 
ad un avventore (non cliente, non finche' non firma il contratto) "NO!" 
e' un passo importantissimo nello sviluppo della propria coscienza 
professionale, verso la giusta valorizzazione della propria attivita'. 
Come dice il mio allenatore di tiro con l'arco, il primo passo per 
scoccare una freccia e' restare fermo, pensare a dove sei, a cosa c'e' 
intorno a te, dov'e' il bersaglio, cosa devi fare per raggiungerlo, cosa 
ti manca, cos'hai a disposizione.
Non e' mica facile, la merda (che in fondo in fondo non sparisce mai dal 
menu) dobbiamo mangiarla tutti.
L'importante e' capire che non e' cioccolata.


 euro???
Cioe' hai pensato che fare il web designer e' facile, e ti butti in 
questo campo dall'oggi al domani per pagare qualche rata della moto?
Era troppa, la birra al bar...


 ha scritto nel
messaggio news:MPG.1afec6377...@news.mclink.it...


 prima della fine entropica...
bel post... complimenti...
cmq sembra che l'universo si espandera' all'infinito... almeno questa e'
l'ultima teoria ;)


 che va a mille!!!!
ripigliati...


 spesa, lui poi ti spieghera' che la scelta c'e' eccome...
In linea di massima condivido e, quando possibile, applico. Ma qui si
trattava di parlare col tipo giusto per capire cosa volesse fare, al
telefono non ero riuscito a capire intenzioni, budget ecc. Quindi un
incontro anche al volo era l'occasione per sapere come muoversi o, come in
questo caso, per dire "non si può fare, mi stia bene"

 viene eccome, specie se condisci il sudore con le bollette da pagare.
Fossero solo le bollette, a giorni c'è l'iva  :-((

 trattava di parlare col tipo giusto
Il problema e' che alla fine non e' mai una chiacchierata rapida. Si 
tratta di decidere, spesso di discutere, e in mezzo ad una strada gli 
unici affari che si concludono riguardano altro ;-)
Novantanove volte su cento ti porti appresso il portatile (ormai una 
nostra estensione fissa), che fai lo apri sulle ginocchia, in mezzo alla 
gente, col traffico, il sole a picco o la pioggia, il casino...


 l'ultima teoria
Certo, ma in una condizione di espansione infinita, con velocita' di 
allontanamento tendente asintoticamente a zero, l'entropia avra' tutto 
il tempo per tendere asintoticamente all'infinito, dichiarando la morte 
dell'universo per tutta l'eternita' a venire. La morte termica e' 
praticamente inevitabile, in ambienti ristretti su tempi brevi, e in 
ambienti immensi come l'universo su tempi cosmici.
:-)


 a giorni c'è l'iva  :-((
 
Aspe', 'sta cosa non la capiro' mai: tutti che piangono per l'IVA da 
versare. Ma perche'?!?!? L'IVA mi arriva (ole') dal cliente, e io para 
para la rigiro allo stato qualche tempo dopo. Non la conteggio MAI nei 
soldi che ho "in tasca", la considero praticamente neutra, tanto entra 
quanto esce, senza lasciare tracce...
Poi c'e' il discorso della vera mazzata sul collo, che sono le tasse. Il 
mio lavoro genera ricchezza producendo l'IVA, poi lo stato ripassa e 
pretende pure l'esosissimo pizzo... Ma qui scantono, non mi va di 
parlare di politica, perche' quello che penso io esula la mera 
applicazione ad uno dei tanti idioti colori di questo paese.


 Ci voglio andare a dare uno sguardo.
Prego, sta sempre li'. Il portfolio deve ancora essere aggiornato con i 
lavori piu' recenti, soprattutto in ambito web, pero' qualcosina c'e', 
per dare un'idea. E' probabile che si riesca a mettere online del 
materiale nuovo la prossima settimana, ma non ci giurerei.


 quanto esce, senza lasciare tracce...
Te la spiego in due parole: sei fortunato.
Ovvero non hai clienti che devi "inseguire" per farti pagare e per i quali
l'iva la anticipi tu perchè loro non ti hanno ancora dato il dovuto (lo so
andrebbe sempre fatto il preavviso di notula, ma con alcuni non è pratico)

 L'importante e' capire che non e' cioccolata.
Non hai mai pensato di affiancare alla professione del webmaster anche 
quella del filosofo? :-P


 web architech
Cioč progetti e arredi gli uffici dei webmaster?
Cla!
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 Cioč progetti e arredi gli uffici dei webmaster?
no, quello č il webarredator...
il webarchitect ti progetta la casa

 in ambienti immensi come l'universo su tempi cosmici.
non si e' cti neanche di questo. quando muore una stella spesso ne puo'
nascere un'altra o si trasforma in un buco nero o in una pulsar o in altre
cose... e lo stesso puo' essere dell'universo... se finisce una cosa non si
sa se ne diventa un'altra... ;)


 corso e sono diventato web architech certo non sono a grandi livelli
ok... ora puoi fare anche le web villette...


 quella del filosofo? :-P
:-)))
Alla fine, dopo tanti assalti al sedere, il sedere sviluppa gli occhi... 
Almeno per vedere che succede :-)))


 se finisce una cosa non si sa se ne diventa un'altra
Il problema e' che in un sistema chiuso l'entropia tende al massimo 
possibile, non c'e' scampo. Il bilancio deve essere sempre in parita', 
tanto tolgo al mondo delle energie potenziali, tanto devo aggiungerne 
perche' il sistema non collassi. Un organismo e' un esempio chiarissimo: 
al suo interno l'entropia, che potremmo definire come la tendenza alla 
disorganizzazione, o alla massima perdita dell'organizzazione, tende 
costantemente al massimo, tanto che l'organismo necessita di apporti di 
energia potenziale dall'esterno per mantenere la sua omeostasi 
energetica (alimentazione). Ad un certo punto il bilancio non puo' piu' 
essere mantenuto in pari, e l'entropia prende il sopravvento: 
l'organismo si disorganizza al massimo e cessa di utilizzare energia 
potenziale. E' quella che chiamiamo morte, per certi versi quindi 
definibile matematicamente... Il tutto ovviamente semplificato al 
massimo, per non tener conto di altri elementi in gioco, come l'usura 
dei sistemi di controllo dell'omeostasi.
A meno che da fuori dell'universo non arrivi qualcosa, alla fine tutto 
il lavoro potenziale sara' diventato lavoro dissipato, e con un tempo 
abbastanza lungo nessuna energia sara' piu' disponibile. Se l'universo 
si espandera' all'infinito per un tempo infinitamente lungo, allora ci 
sara' un momento a partire dal quale tutto quello che si espandera' per 
sempre sara' soltanto una sorta di immenso cadavere spento.
A meno che il sistema operativo non crashi prima :-)))


 l'iva la anticipi tu
La fortuna va coltivata.
Noi non lavoriamo MAI senza appositi contratti, nei quali ci sono 
descritti a caratteri cubitali gli eventi che si scatenano dal mancato o 
ritardato pagamento delle parcelle.
Tipicamente poi si evita di prendere lavori "spot", ma di effettuare 
contratti annuali per rapporti continuativi, con consistenti anticipi da 
versare PRIMA di iniziare i lavori.
Comunque, di sicuro qualche guaio uscira' fuori, quando (speriamo) si 
allarghera' il nostro giro di affari...


 il webarchitect ti progetta la casa
Allora ho capito una cosa fondamentale: ti ci vuole il web idraulico per 
fare i layout liquidi!


 il webarchitect ti progetta la casa
No no, quello è il webedilengeneer
Cla! (Che ha una fidanzata che è un Ingegnere Edile e che se la paragoni 
ad un architetto si incazza come una iena. L'ing. Firma i progetti 
L'architetto no ... un po' la differenza che passa tra quelli che non 
sanno programmare e che non conoscono l'Html e che per riciclarsi nel 
web si definiscono esperti di Usabilità ...)
-- 
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 fare i layout liquidi!
giusto,  ma chiamalo "web-plumber" sennò si offende. :-))

> Però che noia ... sempre le stesse domande ...
e aspetta di vedere le risposte...
plus ca change, plus c'est le meme chose...
-- 
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport

 gente, col traffico, il sole a picco o la pioggia, il casino...
se adottassimo un approccio tipo cantastorie o artista di strada magari
potremmo anche acchiappare più clientela...  venghino siori e siore
venghino...  siti di ottima qualità a buon prezzoooo...  osservino la
risoluzione, la dinamicità e i contenuttiiii...


 Faresti andare in giro una Ducati senza scarichi in carbonio?????
guarda, io tutti sti maranga che se fanno er ducati perché fa coatto e lo
smarmittano e gli fanno fare un casino che levati e pensano di essere fighi
gliela sequestrerei e basta.  buzzurri da quattro soldi che di moto non ci
capiscono un cazzo.


> No no, quello è il webedilengeneer
e i componenti li va a comprare allo web-smorzo?


 giusto,  ma chiamalo "web-plumber" sennò si offende. :-))
avete poco da fà gli spiritosi voi due...  ve lo ricordate il
web-doctor?  :-)


 e i componenti li va a comprare allo web-smorzo?
Fino qui non ci arrivo ... spiega spiega :-P
Cla!


 cut 
Senza offesa per Massimiliano, ma io mi sarei un tantinello rotto le
palle della frequenza con cui vengono poste queste domande.
Che ne dite di scrivere una FAQ ?
HAND,
  ngw

 Che ne dite di scrivere una FAQ ?
ok, quanto lo facciamo costare a pagina un sito?

 Fino qui non ci arrivo ... spiega spiega :-P
"smorzo" č un termine dialettale romano che forse non č diffuso come
pensavo...
č un modo un po' rozzo per definire una rivendita di materiali per
edilizia, tipo cemento, mattoni, pittura, capitelli di polistirolo,
nanetti di gesso ecc..
si chiama cosě perché era il posto dove si "smorzava" (spegneva) la
calce viva per farne pittura bianca.
a volte lo si usa per prendere in giro gli architetti un po'
pretenziosi... :-)

 - Lbo da google :

Non e' necessario stabilire dei prezzi, semplicemente decidere una
risposta canonica, che comunque avrebbe, data dai soliti.
Io non lo so quanto costa, mica li vendo.
HTH,
  ngw

che gli rispondi senza essere offensivo?
be', gli fatturerei 60 euro per consulenza e gli direi che non si può
fare... :-)

euro/anno, lo spazio te lo presta yahoo, l'abbonamento non esiste piů,
[...]
sě, ma tu gli hai spiegato la differenza tra quello che effettivamente
si puň ottenere gratis o a poco e quello che si paga il giusto?

festa dei lavoratori ... me tocca lavorare pure oggi ... che festa è??? cmq
dai, non credo proprio che per te realizzare siti web sia un lavoro.
ti sarà capitato do dover fare un favore ad un conoscente o chissà per
quale motivo qualcuno ha ritenuto di doverti far fare il primo sito
della tua vita.  non tirare in ballo il lavoro che è una cosa seria e
chi lavora davvero si può sentire preso per il culo.