Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Basta! (aka perche' non ho fatto la baby sitter?)

Ok, magari sono un po' OT. Magari voi direte, ma perche' vieni a scocciare
noi se sei stressata? E in effetti avete ragione. Penso pero' che anche a
voi sia capitata una di quelle giornate in cui vedete tutto nero, in cui vi
chiedete il perche', in cui cercato di ricordarvi quell'attimo che vi ha
fatto sventatamente scegliere questa professione. :)
Non so se queste cose capitano anche a voi, ma stenterei a crederci se mi
diceste di no.
A volte mi sento davvero stufa di sentirmi dire "beata te! con quel lavoro
che fai guadagnerai i miliardi (???), senza fatica (!!!)"...o "bella la vita
eh? smanettare davanti al computer tutto il giorno e guadagnarci cosi'
tanto...sei proprio fortunata" ..."ora magari mi ci metto anche io a fare
sto lavoro...tanto quanto ci vuole ad imparare....una settimana, due?"
GRR.
E questo non e' tutto. Il bello arriva con i clienti. Uno crea un sito
niente male, ci ha lavorato un po', ha il suo bel progettino grafico
dietro...chiede un prezzo (miserrimo tra l'altro) alla societa' e:
Societa' :"Ma scusami, cara (o figliola, o tesorino, o dolcezza), come mai
cosi' tanto?"
Julia: "Beh sa, le pagine sono tante, c'e' la grafica originale, gli
effettini cui tanto teneva ecc. ecc."
Societa': "Capisco, ma che ci vuole a far muovere un paio di immagini, e'
cosi' difficile? E perche' la grafica originale costa di piu'? Non poteva
procurarsi una di quelle cosucce animate (leggi .gif animate) su Internet?
Se vuole le dico io dove cercarle"
Julia: "..." (sconforto)
Societa': "Oh, ma non si offenda ecco le sue 400.000 (!!) lire" (date con un
sorrisetto, come a dire "te le sto regalando")
E poi un nuovo lavoro...ti ritrovi a litigare con IE perche' fa casini per
fare i dispetti alla Netscape, con NS perche' fa altri casini per fare
dispetti alla Microsoft, con la WebTV che, lasciamo perdere, fa schifo, con
il computer che si impalla, con la gente che crede che un Web Designer abbia
il potere divino di fare miracoli...ti ritrovi ad invocare in ginocchi un
cavolo di standard, ad inseguire clienti refrattari, a cercare di convincere
i tuoi che il tuo e' un lavoro "vero"...eccetera, eccetera, eccetera...
E poi incontri un tuo amico che nella vita fa tutt'altro che ti dice: "Ho
fatto un sito in due giorni con Front Page e me lo hanno pagato 2
milioni"...e chiaramente no comment sulla qualita' del suddetto sito.
E quando arrivano le bollette da pagare e tu non hai piu' una lira ti chiedi
"Ma perche' non ho accettato quel cavolo di posto fisso?"
Gia', perche'?
Perche' in fondo questo cavolo di lavoro mi piace da impazzire...pero'
lasciate che mi lamenti un pochino, si?:)
Con tutto cio' non voglio dire che questo sia il peggior lavoro al
mondo...anzi. C'e' gente che fatica 15 ore al giorno, e con fatica intendo
si ammazza di lavoro, per gudagnare molto meno.
Pero' mi sono stufata di sentirmi dire che i soldi me li regalano, che il
mio e' il lavoro piu' facile del mondo, che non ci vuole niente per fare il
web designer.
Insomma questo e' un lavoro vero e proprio. Abbiamo faticato, studiato,
penato per farlo. E i soldi che guadagnamo ce li meritiamo tutti.
E basta.
Disperatamente,
.:Julia:.
--
.i can't see.
.i can't hear.
.i'm lost.
.too deep inside.
http://www.fallenangels.nu

 wrote in message
x_QX4.7393$VM3....@news.infostrada.it...
....


Non è perchè sei di sesso femminile. Capita anche a me. Anzi essere donna è
un vantaggio, perchè in qualche modo si trattengono.
Io non sono un webmaster, mi occupo di grafica pubblicitaria, ma sono molto
interessato al web.
Tornando a noi, a me è capitato di non essere pagato e non si trattava di
L.400.000.
Clienti si rivolgono con frasi: "Certo che questi computer fanno dei bei
lavori!!".
Credo che si debba valorizzare il proprio lavoro cercando un approccio
professionale col cliente.

 wrote in message
news:x_QX4.7393$VM3....@news.infostrada.it...



 wrote in message
fcSX4.7918$VM3....@news.infostrada.it...


 wrote in message
8got4e$iv0$1...@news.panservice.it...


 wrote in message
news:8got4e$iv0$1...@news.panservice.it...


cosi' tanto?"
Ho iniziato a fare siti "a pagamento" da settembre. Tra quelli fatti e
quelli che sto facendo sono 5.
Di questi
1) sito: me la stanno tirando lunga ancora adesso, perchè gli deve
arrivare del materiale grafico dalla francia. Dovevo finire a settmbre
ma sono qui impantanato e fincheè non finisco non mi pagano tutto, per
il momento ho solo il 50% dei soldi. Però è pagato bene
2) e 3) e 4) sito (
www.italasia.com
, 
www.italasia.it
,
www.europe-link.com
): gli ho fatti durante uno stage, quindi soldi
quasi 0. Ogni settimana, a seconda della gente che passava per
l'ufficio, dovevo cambiare i colori del sito. Facevo uno stage da
"webmaster" e mi si lamentavano che non gli facessi le traduzioni
tecniche inglese-spagnolo... Mi chiedevano "Ma non puoi mettere un po'
di quelle cose che girano?" E io tutte le settimane gli dovevo
spiegare che per quelle cose si doveva prendere un grafico. Avevo
detto prima di iniziare che a livello grafico non sono un gran chè e
che se volevano grandi cose dovevano pensare a prendere anche un
grafico, almeno per parte del lavoro. Io dicevo che ci sono dei miei
amici (molto bravi) che fanno grafica ma che non mi sarei neanche
osato di chiedergli qualcosa se non per cifre ragionevoli. Mi hanno
detto che ormai grafica la fanno cani e porci e mi hanno fatto vedere
un preventivo di un tipo che chiedeva tipo 30.000 lire a pagina...
4) non mi è stato pagato. Era un restyling per il sito della Tintoria
Giardino di Ponzone, un lavoro che aveva trovato un mio amico.
Evitatela con cura...
5) sito per un avvocato (
www.vekam.com
). Solo una stramaledetta
pagina. E si è preso ore di consulenza gratis per telefono, perchè un
computer non sapeva neanche come era fatto e aveva delle cause su
argomenti informatici. In più mi diceva "mi chiami al cellulare, così
posso vedere il sito mentre lei mi parla". Gli avevo fatto un
preventivo chiarissimo, e quando gliel'ho confermato ha fatto uno
scandalo. Ho ancora la mail che ho mandato al nostro contatto comune
con il preventivo. Morale: il sito è finito da un mese e non ho ancora
visto un soldo. Gli ho fatto decine di prove e ogni volta mi faceva
cambiare "una" cosa. Consegnato un mese fa, non ho ancora i soldi.
Martedì, dato che ho io password e tutto e lui no, tiro giù tutto
finchè non vedo i miei soldi.
6) sito. Signori. Forse i primi che ho trovato. Lo sto finendo. E'
www.cabena.it
Avevo voglia di sfogarmi anch'io....
________
remove .xyz to reply
________
http://baravalle.co.uk

> > > .:Julia:.
Cari Webmaster, non per essere pignolo,
ma potreste quotare un attimino meglio ???
Riportare tutto questo testo davvero mi sembra eccessivo...
Per il resto perfettamente in sintonia... un lavoro che molti davvero
non riescono a capire... 
i miei genitori "mah, lavora con i computer"...
saluti a tutti
-----------------------------------------------
Aram
aram-o...@bigfoot.com
"Legge delle 10 P
Prima Pensa, Poi Programma Perchč Programmi 
Poco Pensati Producono Puttanate."
------------------------------------------------

> "Ma scusami, cara (o figliola, o tesorino, o dolcezza),
<snip>
Prova ad usare un agente per farti pagare.
Un ragazzo, sui 35-40 anni, faccia seria giacca e cravatta.
E quando vuoi 400'000, manda il tuo agente con un milione di
richiesta iniziale, contrattabile, cosi' il cliente paga bello
contento!!!
IMHO, Andrea
-- 
 _     /°#     ----------------+--------------
°  \  /        Andrea          | arimicci @@
   |++~|            Rimicci    |  aritaly. com
    \ /  --------- OS/2 V5 "Phoenix" ----------
     |   The MIDI JukeBox:
    _|_        
http://www.aritaly.com/eng/midi/

il mio consiglio?
chiedi il doppio! anzi, il triplo!!! anzi, molto di più.....fagli venire un
infarto.....poi cali un po' e prendi comunque i soldi che ti meriti!!!
senza timori...... ;-)
--
Stefano
ste...@newmail.net
ICQ 73001892
"La amo per quello che e'. Ricca."

finchč non vedo i miei soldi.
Non gli do tutti i torti a questo avvocato,se gli hai chiesto
piu' di 50000 lire per il sito/pagina e altre 50000 lire per
metterlo online.
Magari quando l'ho visitato io avevi gia' eliminato tutto,perche
io vedo solo un pagina bianca con un logo e dei recapiti.
Mario
* Sent from RemarQ 
http://www.remarq.com
 The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!

 che 2 anni fa scrivevo pagine in Publisher 97 ... eheh
Senza offesa, ma non hai imparato molto dal 97 ad oggi...
Per una delle più importanti regole della netiquette riguardanti i ng, il
quoting (riportare il testo del msg a cui si risponde) va effettuato
limitandosi esclusivamente alla parte del testo a cui si va a replicare,
tralasciando le frasi ed i paragrafi inutili. Inoltre questo va riportato
*SOPRA* il testo che si sta scrivendo, proprio come se si facesse un botta e
risposta.
[tra l'altro attento alla finanza, non potresti lavorare a quest'età, fanno
molti problemi, anche se sei in proprio]
CIaooooooooo :D
Cordialità ( per chi è anche in it.hobby.home-cinema :D )
--
ciauz
Maurizio Berti
MLK : 
jid...@goldrake.com
( 
jid...@tiscalinet.it
 , 
jid...@geocities.com
 )
ICQ: 21686278
-------------------------------
Clear your mind, if there is anything there...

 molti problemi, anche se sei in proprio]
Ho detto che sto imparando ... non faccio siti a pagamento, in più se li
creo lo faccio di mia propria volontà, non dovrebbero esserci problemi .. =)
Scusatemi, cercherò di scrivere a un'ora più decente ! Ciao

Cmq tieni duro..... chi ha la stoffa come in tutti i campi alla fine
alla fine ? Quand'è che arriva 'alla fine' ? 
Dimmelo che mi so' scucciat' d'aspetta'. Cosi mi iberno e mi risveglio 'alla
fine' .
:-)
Ciao
Marcello



hai colto subito l'occasione eh?
:-))


Un sito su infostrada (con ovviamente migliori caratteristiche) ha un costo minimo di 400.000 lire.
Poi il mio contatto mi ha chiesto se per il mio lavoro andavano bene
150.000 lire e io ho detto di sì. Totale del preventivo = 420.000.
Non era incluso alcun altro servizio, ne l'iscrizione ai motori di
ricerca, ne tutto il resto.
E' ovvio che per me ora il costo è stato una frazione di quello che
avevo preventivato, ma i costi ridotti gli faccio ricadere su cliente
se sono soddisfatto, se no no.
Non è un problema mio se lui lo ha voluto di una pagina. Lui mi aveva
detto di pensare a un sito, cosa che ho fatto. Gli avevo presentato
diverse proposte da più pagine. Solo che poi non aveva niente da
metterci (o non aveva voglia di pensarci) e quindi lo ha voluto solo
di una pagina. E mi chiamava ogni settimana per dire: "il sito va
bene, ma aggiungi la scritta marchio registrato", poi la settimana
dopo per dirmi che voleva una parola maiuscola e non minuscola, poi
ancora dopo per dirmi di spostare qualcosa più al centro, poi perchè
voleva essere nelle yellow pages etc.
Inoltre ho perso ore (nel vero senso della parola) di telefonate per
farsi spiegare termini informatici.
Io ora chiedo normalemente 300.000 per hosting e dominio e 50.000 a
pagina, traduzione gratuita in inglese. Non mi sembra troppo. Anche
perchè un sito non è mai "consegnato" e basta, il cliente continuerà a
chiamarti per tutto l'anno quando ha bisogno di qualunque cosa
nell'ambito informatico. 
Per il resto, ieri ho telefonato all'avvocato e mi ha detto che questa
settimana mi versa i soldi, che non aveva avuto tempo di vedere come
era finito.
Speriamo...
Ciao,
		Andres


 senza timori...... ;-)
Seeee...cosě poi vanno dal ragazzino che gli fa il sito con Front Page per
un leccalecca (senza offesa per nessuno)!
BYE
--
-----------------------------------------
Zizzo Webmaster S.R.T. Sondrio Rally Team WebPage
zi...@srt.nu
www.srt.nu

Io, visto che la gente fa fatica a pagare, mi sono messo a chiedere il 50% a
inizio lavori e il 50% alla fine prima di aprire...poi ho sempre finito per
aprire il sito anche prima che mi arrivassero i soldi....ma ho deciso che se
entro 1 mese non arrivano, chiudo tutto!
bYE


E poi l'agente chi lo paga?? Già fai fatica a prendere i soldi per il tuo
lavoro, se devi pure dividerli con l'agente come campi?
BYE


Hai perfettamente ragione Julia....quello che hai scritto rispecchia
esattamente quello che succede anche a me (e penso a molti altri).
Come dico sempre, il problema è che non c'è ancora la mentalità....le ditte
spendono milioni per fare dei volantini o delle brochure e quando gli
presenti il preventivo di un sito chiedendo 2 milioni se non di meno (e
parlo di sito, hosting, studio grafico ecc) prendono un colpo! E non
capiscono che un sito è molto più completo di un volantino o di una
brochure...c'è molto più lavoro dietro perchè non basta fare il disegno come
per un volantino...bisogna anche renderlo navigabile!!
Invece ti chiamano, vogliono il sito, lo vogliono in fretta ("cosa ci metti
a farmi il sito? 2 giorni?"), te lo fanno rifare 100 volte perchè prima ti
danno campo libero, poi non gli va mai bene niente e alla fine fanno pure
fatica a pagarti come se ti facessero la carità!!!!
Ho notato anche un'altra cosa....se sei una ditta con tanto di ufficio e
dipendenti che lavorano per te, puoi anche chiedere 10 milioni per un sito
che fanno meno storie....se invece ha la tua ditta individuale, lavori da
solo (e magari meglio di certe ditte) a casa col tuo pc, ti vedono come il
ragazzo mantenuto che fa siti per hobby e quindi pretendono di pagarti
poco!!!
Per questo mi sono dato delle regole! Presento un preventivo-contratto sul
quale descrivo il lavoro che intendo effettuare, il costo e le modalità di
pagamento. Chiedo che mi venga pagata la cifra annuale di affitto dominio e
spazio e il 50% del lavoro di realizzazione all'inizio, dopo l'accettazione
del preventivo. Poi, se ho campo libero inizio a lavorare....metto online la
prima bozza...se piace vado avanti su quella linea altrimenti realizzo una
seconda bozza...se non piace nemmeno quella, 100 carte + iva per ogni bozza
successiva. Poi al termine del lavoro chiedo il restante 50% prima
dell'apertura del sito....Fin'ora questa regola non l'ho rispettata, ho cioè
aperto il sito ancora prima di prendere il restante 50% però se entro 1 mese
non arrivano i soldi, chiudo tutto....
Ho deciso inoltre che se presento un preventivo e mi dicono che è troppo, si
attaccano!! Il prezzo non lo abbasso di certo!! Tanto non trovano nessuno
che lo fa a meno allo stesso livello....se lo fanno fare col Front Page,
cazzi loro....si ritrovano con un sito squallido (come tutti i siti fatti
con FrontPage) che da una brutta immagine dell'azienda!!
Fin'ora ho notato che quelli che mi hanno rifiutato un preventivo, il sito
non l'hanno più fatto! Evidentemente anche gli altri gli hanno cercato
quelle cifre se non di più...quindi quando saranno veramente interessati a
farlo, torneranno...


 Ok, magari sono un po' OT. Magari voi direte, ma perche' vieni a scocciare
Sai che fai? la prox volta ti alzi... tranquilla... sorridi e dici:
"400 mila lire??? Tutte per me??? Caspita!!! Mai ricevuto un acconto 
sul lavoro così alto!!! Va bene, giusto perchè è lei la fattura gliela
faccio a 60 giorni... così ha tempo per saldare il *resto*..."
Tieni duro... siamo tutti nella stessa barca... ;c)
-- 
((( Bazzmann Site Labs©  -- "Sounds Good, Go Better." )))
..: Internet & Comunicazione  :::  Grafica & Immagine :..
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Leggenda narra che...
"La prova che nell'universo esistono altre forme di vita intelligente 
e' che non ci hanno ancora contattato."
( Anonimo )

 Come dico sempre, il problema è che non c'è ancora la mentalità....le
ditte
[omissis di tuttte le caxxate...;PPPPPppppPPPP]
Ma lo sai che forse per la prima in volta in vita tua hai detto delle cose
giuste?? ^__^
[OT]Oltre ovviamente a dare della crosta a chi non sponsorizza i
rallysti.... e te lo dico io che in a112 ci correvo quando potevo.....:)))
Bei tempi quelli....:)[/OT]
Scherzi a parte, me ne sono reso conto pure io, per quello adesso per lavori
posso chiedere anche 14/15 milioni, ho un impianto dietro, agenti
commerciali, grafici, flasher etc, un bell'ufficoio accogliente dove offrire
un caffe' alla chiavica di cliente che viene a dirti che stai facendo un
lavoro a rilento, allora strizzi l'okkietto al programmatore , lui mangia la
foglia, gli bestemmi dietro facendo fatica a non ridere, lui fa finta di
abbassare le orecchiucce, il cliente va via soddisfatto col papero che
vorrebbe volare fuori dalle braghe da quanyto e' felice e tu sei a posto con
la coscienza
Personalmente chiedo anticipi se i lavori sono grossi, altrimenti tutto e
subito
Se il cliente rifiuta il preventivo e' categorico il presentarne al massimo
un altro con qualche servizio in meno, quindi non abbassando il prezzo sulo
steso preventivo ma modificandolo riducendo i servizi, se rifiuta anche il
secondo amen, 9 su 10 ritorna, e a quel punto e' LUI che viene da me e non
piu' IO che vado da lui...e il mercato si sa come va.....:)))
Chiefdo venia per la lunghezza del tutto....:)

 aprire il sito anche prima che mi arrivassero i soldi....
Se non rispetti tu stesso i termini del pagamento, perche' dovrebbe
rispettarli il cliente?
Ciao, Andrea


 BYE
si! ma appena si rendono conto che quel sito è una me%da (non ho mai viso FP
in vita mia.....lo ammetto!) e che quel ragazzino non riesce a risolvergli i
problemi, probabilmente capiranno che c'è sito e sito, e che qullo buono va
pagato perchè frutto di professionalità. IMHO, ma neanche tanto....
saluti!
Stefano
ste...@newmail.net
http://esteban.supereva.it
"Pensare non e' essere d'accordo o
in disaccordo: questo e' votare."
(Robert Lee Frost)

Veramente, facendo cosě non li rispetto a favore del cliente visto che gli
apro il sito prima ancora che mi paghi il restante 50%....Altrimenti, se
rispettassi i patti, finchč vedo i soldi, non dovrei nemmeno aprirlo...
Comunque, una volta aperto, se entro un mese non arrivano i soldi, cancello
tutto...


 la coscienza
[CUT]
Beato te che hai avuto la possibilità di mettere in piedi tutto questo....io
per ora la possibilità non l'ho....
In futuro si vedrà...


 In futuro si vedrà...
Secondo me, e quindi strettamente IMHO, non e' questione di potere, ma di
volere, volere e' potere, facendo 2 conti, se va va, se non va in 2 anni di
lavoro sotto padrone ridai alla banca quello che ti ha prestato all'inizio,
siamo giovani e qualche riskio possiamo prendercelo, diverso il discorso se
fossimo in terza eta' no? ^__^