Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Mi date un consiglio?

Per trovare lavoro e' fondamentale seguire un corso e acquisire relativa 
qualifica riconosciuta Webmaster ?(in qualke caso i corsi rilasciano solo 
attestato di frequenza) , o mi consigliate di continuare  a studiare da 
autodidatta?

autodidatta?
ti consiglio di abbandonare questi schematismi burocratici.  non
esistono corsi, non esistono qualifiche, non esistono pezzi di carta,
non esiste niente di certo.  soprattutto non esiste domanda.
per cui se sei in cerca di corsi riconosciuti blabla prova con
l'elettrauto, la badante o cose del genere che quelli sě che li
richiedono.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

 
Meglio l'idraulico no?
Guadagni un sacco di soldi e hai anche alte probabilita di t*****
:PPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
Fede

Grazie per l'aiuto ,pero' certo ke siete incoraggianti...come funziona? 
davvero nn c'e' sbocco per ki sa lavorare con photoshop,illustrator, 
dreamwever, flash,firework, etc etc??? 


Secondo te cosa ti dovremmo rispondere? "Vieni pure e toglici il lavoro"?
:P
Cmq se sei intenzionato a formarti come grafico specializzati in quello 
e solo quello. Vedrai che qualcosa la trovi. Non commettere lo sbaglio 
di formarti in modo generico e approssimativo su diversi campi (es. 
design, programmazione, flash etc) contemporaneamente.
IMHO ovviamente
Ciao!

premesso ke sono d'accordo cn te...ma allora skerzano quando rikiedono 
figure professionali tipo:
1) conoscenza html dhtml xml css
2)conoscenza photoshop,illustrator,dreamwever ,firework ,flash
3)php,asp,mysql,
ovviamente con esperienza min triennale e tutto il resto ad un solo essere 
umano?


Si, davvero di sbocchi ce ne sono pochi, in giro c'è tantissima gente 
impreparata che "ruba" spazio a chi sa fare questo lavoro.
Non credere che una volta fatto un corso faranno la fila per 
assumerti, specie se fai uno di quei corsi da quattro soldi utili solo 
per chi vuole appendere qualcosa di diverso dal poster di J.Lo. nella 
stanzetta!
Io ho fatto un corso di quelli costosi e lunghi (18 mesi in totale, 
oltre 6000 euro spesi) e sono stato per un anno completamente fermo, 
dopo ho trovato lavoro per quattro soldi ed ora (dopo un anno) sto 
ancora in una situazione pessima, guadagno meno di un operaio (con 
tutto il rispetto per chi fa l'operaio).
--
D00PAR
www.alessioproietti.com
www.photo4u.it/album_personal.php?user_id=9632
http://stores.lulu.com/doopar


Non scherzano, semplicemente ci metti 10 anni a fare questi 3 anni di 
esperienza richiesti ed intanto non sai di che campare! :(


 2)conoscenza photoshop,illustrator,dreamwever ,firework ,flash
Se qualcuno ti richiede la conoscenza di "dremwever" e "firework" meglio
lasciar perdere....
Meglio trovare qualcuno che richieda conoscenza di "Dreamweaver" e
"Fireworks"
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 premesso ke sono d'accordo cn te...ma allora skerzano quando rikiedono
Ma questa non e` la gerarchia it.* ?
-- 
Marco

 umano?
Quello dell'esperienza è un concetto contorto anche se per il web puoi 
bypassare con un buon portfolio che dimostri quello che sai fare veramente.
Ciao!

 Grazie per l'aiuto ,pero' certo ke siete incoraggianti
Guarda, inizia a scrivere in italiano (magari segui un corso 
entry-level), ne guadagnerai in credibilita' e professionalita'.
Poi ripassa.
-- 
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it
www.myspace.com/falcostellare

 allora, punto primo: lavoro non si trova
Si cerca :-)
Di sicuro il lavoro non *ti* trova, sta sempre ben nascosto. Tocca 
esplorare, nel senso piu' ampio che puoi dare a questo termine (e qui 
sta l'entita' del tuo successo).
Premessa fondamentale: prima studiare assai, poi ricominciare a 
studiare. E non solo roba d'informatica, perche' il nostro lavoro non e' 
(solo) fare gli informatici, non siamo lavoratori dipendenti 
(fortunatamente, imho).
In ogni caso, viviamo ormai in un mondo di ricchissimi pezzenti, 
soprattutto in Italia.


O Falco Stellare che illumini di cosi' vivida e intensa luce di sapienza noi 
poveri comuni mortali soffocati dall'ignoranza .Noi che tra le nostre 
miserie ci concediamo quella di
rivolgerci a te e al Sig .Mao (...sta per miao?...boh!) sconfinando in 
aberrazioni linguistiche tali da creare sconcerto e stupore.Mi inchino 
dinanzi a cotanta sapienza e imploro venia.
Ringrazio di cuore coloro ke hanno speso un minuto del proprio tempo per 
rendersi disponibili...come dovrebbe essere nello spirito dei  newsgroup 

:PPPPPPPPPPPPPPP
seee, l'idraulico...  sono anni che aspetto di vedere un corso
professionale di idraulico tra quelli della regione, della provincia,
del fse ecc..
parrucchiere, webmaster, mediatore culturale con gli zingari,
programmatore cipiuppiù quanti ne vuoi, ma un mestiere serio...  chi
sa fa, non perde tempo ad insegnare a meno di 20 euro l'ora.  chi non
sa...
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 


studiare. E non solo roba d'informatica, perche' il nostro lavoro non e' 
mah, io vorrei continuare a credere che sia così.  in realtà penso che
ci sia posto per molti meno informatici e webbaroli in questo paese di
quanti ce ne siano, me compreso.
voglio dire, in teoria ai tuareg i frigoriferi dovrebbero servire, ma
quanti tuareg hanno la corrente elettrica?  ho letto quella frase di
Castells del 2002: l'italia ha internet, ma non sa che farsene.  nella
parte che ho eliso coi puntini lui diceva anche la spagna (dove
nacque), solo che la spagna sta facendo passi da gigante.
tu guarda 
elpais.es
, notizie di politica nazionale con commenti aperti
senza troppe pippe.  voglio dire, notizie che hanno a che fare con
l'attentato recente dell'eta.  loro ci mettono il blog senza tante
storie.  una notizia pubblicata da mezz'ora aveva più di 30 commenti.
ce lo vedi tu il corriere della sera o repubblica che pagano i
consulenti per fare la riunione per valutare rischi, costi benefici
ecc. di una mossa del genere?
vivacchiare, vivacchiare...  sia mai la gente dovesse diventare
intelligente tutto ad un tratto e si domandasse da dove vengono le
rendite di posizione di chi comanda.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 




ma sai quanto ci vuole ad imparare ad usare quella roba là.  ti fai
comprare il piccì da mamma e papà perché sei stato bravo a scuola, ti
fai copiare fotosciop, drimuiver ecc. (per un totale immagino di più
di 1000 euro se te lidovessi comprare originali), al massimo compri un
manuale da 50 euro, cominci a giochicchiarci ed eccolo là che ti senti
grafico.
comincia piuttosto a vedere che significa (x)html, css e quant'altro,
e manipolali con un editor di testo.  chiaro che per fare il sito al
parrucchiere, alla discoteca, al negozio di tatuaggi, all'agriturismo
forse non serve, ma quella comincia ad essere roba interessante.
poi, vabè, alla fine serve tutto, anche la grafica, per carità, anzi,
altro se serve.
ma è proprio il concetto di sbocco che ti deve passare dalla testa.
che ti sia dovuto qualcosa perché sapresti fare qualcosa.  che ci sia
gente che aspetta a te, fresco fresco, quando anche loro ci mettono
zero ad "imparare" ad usare quei giocattoli.
cerca in giro.  sedi se trovi qualcosa.  vedi quanto offrono.  poi
vedi quanto costa una camera in affitto dalle loro parti, e vedi se te
la riesci a pagare.  poi buona fortuna ovviamente.  se riesci, io son
contento per te.
ma togliti anche dalla testa che ci siano automatismi per cui prendi
il pezzo di carta e qualcuno pensa che sei bravo davvero, che esistano
punteggi o consorsi o qualifiche ufficiali...  a "scuola" al massimo
ti insegnano ad usare un programma, nelle scuole veramente fighette
magari ti insegnano anche a parlare come uno di quelli del giro, ma
quello che serve ad un'azienda lo impari solo dentro un'azienda, e
dentro le aziende oggi ci sono mezzi squaletti che si sono fatti
aprire il negozio da papà (la versione maggiorata di te che ti sei
fatto comprare il piccì) che si sentono molto più furbi di te e quindi
molto più bravi ad usare fotosciop, drimuiver e quant'altro che fanno
i siti tutti da soli.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 


Secondo te cosa ti dovremmo rispondere? "Vieni pure e toglici il lavoro"?
ma dai...  siamo una nazione di 56 milioni di abitanti, mica un
condominio di san marino (con rispetto parlando).  figuriamoci se non
ci sarebbe posto per tutti, o se ci dovessimo preoccupare di uno, o
dieci o cento o mille in più.  è che proprio manca la cuRtura de
internette in questo paese.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 




capirai, uno che cianfrocca un po' con internet ci mette qualche
settimana a raggiungere una conoscenza sufficiente di quella roba lě,
almeno per certi ambienti.  č come dire che un meccanico deve saper
smontare macchine fiat, bmw, alfa, ford...


poveri comuni mortali soffocati dall'ignoranza .Noi che tra le nostre 
il guaio è che con queste minchiate pensano di fare gli originali.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 


 il guaio è che con queste minchiate pensano di fare gli originali
Eh, ognuno usa i neuroni che ha.


 senza troppe pippe
In una demo che feci qualche tempo fa per una cosa del genere, per il 
ministero dell'innovazione tecnologica, uno degli assistenti del 
ministro mi disse: "Nell'interfaccia ci sono troppe cose da leggere, 
bisognerebbe sfrondare, magari aggiungere un po' piu' di grafica".
Gli risposi istantaneamente: "Potremmo comprare delle banane da 
distribuire agli utenti mentre leggono l'interfaccia".
E feci una nuova tacca sul portatile :-)


 E feci una nuova tacca sul portatile :-)
Ma come si sarà permesso l'assistente di un povero ministro ?... rivolgersi
a te in quei termini !
Sei stato un grande ...ma che dico grande???...un grandissimo....!!!
Chissà quante tacche avrai.
Fossi stato l'assistente del ministro ti avrei detto cosa fare con quelle
banane!

 grafico.
Questo e' assolutamente il modo di fare piu' diffuso. Non hai idea di 
quanti chili di curriculum ricevo di gente che ha come cursus roba tipo 
"Animatore nei villaggi turistici" l'anno prima e "Grafico 
specializzato" l'anno dopo...
In genere, basta farli parlare per sei secondi scarsi per capire chi si 
ha davanti. O ti capita il Van Gogh dei tempi moderni, oppure e' solo un 
altro paio di braccia ingiustamente sottratte alla sana agricoltura. In 
ogni caso, raramente sopravvivono al mio Metodo Di Selezione Rapida 
Antipirla (che consiste nell'osservare come il soggetto riesce a 
risolvere un problema che implica centralmente l'affrontare una ricerca 
con Google & similari).
C'e' da dire che questo comportamento e' piu' diffuso nei piu' giovani, 
che si presentano con una buona dose di faccia tosta.


 banane!
Lo so. Come ho detto, ognuno usa i neuroni che ha.



Aho, mica hai l'esclusiva delle minchiate.... Permetti che qualcun altro
possa dire le sue?


Io non ho nulla nč contro te nč contro Cip e Ciop (si chiamano cosě i tue 
due neuroni ?) ma quando leggo tanta saccenza e arroganza gratuita 
dispensata poi da uno ..."qui sibi nomen imposuit... falco stellare" , č piů 
forte di me....abooorrroooooo!!!! 

 forte di me....abooorrroooooo!!!!
Cosa ti ha detto di tanto male? Ti ha solo consigliato di scrivere in 
italiano!


Scusa Doopar ,ma io ancora mi stupisco quando in un Newsgroup in cui dei 
professionisti potrebbero scambiarsi informazioni o essere di aiuto ad altri 
( come lo sei stato tu con me) si inseriscono elementi come  Falchetto 
Spaziale con battutine brillanti  che hanno poco a che vedere coi consigli e 
molto di più con  un ingiustificato autocompiacimento.


L'hai detto tu stesso che sono battutine brillanti, prendile quindi 
per quello che sono e non incazzarti! :)


 per quello che sono e non incazzarti! :)
Eh, ma ognuno capisce quello che riesce a capire...


 internette in questo paese.
E' vero, per restare in tema di cultura il web e' legato saldamente a 
concetti che molto poco parlano di professionalita', nel cosiddetto 
"immaginario collettivo".
La cultura e' soprattutto cultura popolare, quella che fa il maggior 
flusso di opinioni, non quella che fa il maggior flusso di opinioni 
corrette. E oggi se parli di web a chiunque, non parlerai di 
professionisti ma di qualcosa di molto indistinto, tenue, mal 
identificabile. Nell'immaginario collettivo il web si fa col pauerpoint 
in cinque minuti, come il cugggino del figlio dell'usciere, quello col 
computer grosso e che e tanto bravo a scuola (quello che parla con 
l'ortografia degli sms, che gesticola come un decerebrato e che si crede 
il piu' potente acher del mondo e viene a fare la figura del coglione su 
usenet)...
Di conseguenza nascono le abitudini, ad esempio non e' un mistero che in 
questo paese l'idraulico ti chiede 250 euro per trenta minuti scarsi di 
intervento e si fa pagare senza problemi e sull'unghia, con la fattura 
fantasma(*), mentre l'informatico ti chiede X euro per un prodotto che 
magari costa sessanta giorni dell'attivita' di tre persone e fa una 
fatica immane a *giustificare* la parcella, salvo poi essere pagato a 
sessanta o a centoventi giorni...
(*) Nel senso che occorre fare una seduta spiritica per vederla comparire...


specializzato" l'anno dopo...
ehm...  io pure ciň tour manager per agenzia di concerti e l'anno dopo
programmatore quickbasic... (solo che era il '91-'92 :-) ).
guadagnavo e mi divertivo di piů come tour manager, anche se era una
fatica bestia.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: inserite 


 Ringrazio di cuore coloro ke hanno speso
----------------------------^^
Vedi che alla fine diventa un vizio? :)
C'è un motivo se ci preoccupiamo delle k..
BTW, quelli che ti dicono che non c'è richiesta in questo settore. Se ti
fai un buon nome, sai lavorare bene e hai contatti che ti possono
passare il lavoro puoi fare il libero professionista. Saranno i clienti
a chiamare..
Ma "studiare l'html", o "conoscere dreamweaver" non vogliono dire
niente. Quindi niente diplomi, attestati, ecc. Serve l'esperienza, per
il web..
Ciao
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

a chiamare..
scusami alan, ma per come la vedo io qualsiasi attività per essere
self-sustainable deve procurarti almeno almeno 2-300 euro netti al
giorno.
io vivo a roma, che dovrebbe essere un bacino di clientela abbastanza
ampio (poi vabbè, qui il 75% delle attività sono connesse a pubbliche
amministrazioni fancazziste, banche e commercianti al dettaglio che
per quanto cerchino di darsi una ripulita, alzaere i prezzi e fare
negozi a più vetrine hanno sempre l'ottica del pizzicagnolo di paese).
però tutta questa richiesta, questo fervore di attività, ti assicuro,
non la vedo.
ne vedo un po' (ma proprio poco) magari nella consulenza aziendale o
alle p.a. o baracconi parastatali, che siccome hanno personale troppo
pigro, stupido ed ipergarantito, non possono costringerlo ad imparare
a leggere e scrivere e fare davvero il loro lavoro e quindi quando
ogni tanto si trovano con l'acqua alla gola per fortuna ogni tanto
pigliano qualche consulente per rimediare ai casini (poi il consulente
tipicamente è un precario che prende 800-1000 euro al mese per fare il
lavoro di cinque tizi che solo perché non si sa come hanno passato un
concorso continueranno a prendere i loro 1500-2000 euro al mese
tredicesima quattordicesima ferie malattia fino alla pensione
qualunque cosa succeda e qualunque cosa siano in grado di fare - mai
che le liberalizzazioni le facessero mandando a casa gli statali in
soprannumero invece che i benzinai, e assumendo al loro posto e al
loro stipendio e garanzie il precario che gli fa consulenza - , quando
magari lui alla p.a. 800 euro li costa al giorno, ma questo è un altro
discorso ancora).
ma ovviamente questo non è un settore per un ragazzetto alle prime
armi (non ci vuole comunque molto, basta fargli fare il "corso" di un
paio di settimane e poi è pronto, se fa il corso di un mese si monta
la testa e chiede più soldi).
tornando al ragazzetto in questione tu ce lo vedi che alza 2-300 euro
al giorno?  io no.  e quindi la sua "attività" consiste nell'alzare
qualche soldino (o facendo un sitarello ogni tanto o facendo uno stage
o lavorando a 800 euro al mese) mentre è ospite in una casa di cui non
paga (né potrebbe farlo) l'affitto, mangiando cibo che non si è pagato
lui, andando in giro la sera con una macchina che non è la sua,
telefonando e facendo messasggi col k su un telefonino che costa metà
del suo eventuale stipendio e potendo vestire solo abiti e scarpe che
gli regalano per il compleanno o Natale eccetera.
è lavoro questo?  no.  è solo un simpatico hobby che puoi fare finché,
di fatto, sei sovvenzionato da qualcun altro, cioè papà, che magari ha
avuto la fortuna di avere uno di quei posti garantiti di cui sopra.  
quando poi anche i padri dei precari da 800 euro al mese e degli
hobbisti saranno costretti a diventare precari e hobbisti pure loro (o
andranno in pensione a metà stipendio), allora sì che in questa
nazione ci faremo tante risate.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 


 sa...
L'idraulico è un mestiere complesso e pericoloso, che richiede competenze e
professionalità: se sbagli a montare un raccordo (o dimentichi di
collaudare una _parte_ d'impianto) metti in pericolo la sicurezza
dell'abitazione (anche l'impianto del gas lo posa/ripara l'idraulico). Da
qui la necessità di apprendistato nel vecchio senso del termine,
possibilmente in più di un'impresa _prima_ di poter rilasciare
certificazione d'impianto (se non ricordo male 5 anni per chi non ha titolo
di studio inerente al settore - io ne feci 3 perchè perito).
ciao
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

 nazione ci faremo tante risate.
Quando (3 anni fa) ho fatto lo stesso discorso ad un signore che fa
politica -no, non saprete mai per che partito-  mi ha detto che ero un
pirla, che non capivo niente di macroeconomia e che i contratti a progetto
sono il bene che libera il mondo dalla disoccupazione, altro che
precariato. Sta di fatto che una delle aziende per cui lavoravo con
contratto 
co.co.pro
 è fallita, fottendomi 8.500 eurini. Ne ho spesi 350 di
avvocato, ma sai com'è, mi è stato detto che i lavoratori a progetto sono
assimilati ai dipendenti a prenderlo nel c..lo, solo un po' di più e più a
fondo.


 ragione.
Se ci fai caso così com'era non aveva senso compiuto...
Per il resto sono d'accordissimo con te, ed è proprio quello che volevo
dire io. Mi dispiace averti fatto scrivere 'sto papiro solo per un mio
errore. Ma in un certo senso meglio così, hai scritto per entrambi :)


 programmatore quickbasic... (solo che era il '91-'92 :-)
Basta non confondersi e non fare tour manager di quickbasic :-)
Seriamente, quello che volevo dire era che nella grande maggioranza dei 
casi si incontrano persone che hanno percorsi paralleli allo studiare 
(non l'incontrano mai), e che, loro si' intelligenti, imparano tutto in 
una settimana.
Come dico sempre, ognuno usa i neuroni che ha; la differenza prima o poi 
si nota :-)


Grazie 


Beh, dipende. Magari a Roma è così ma qui dove sono io ne bastano anche 100
(=2000 Euro netti al mese). Personalmente con questa cifra riesco a
mantenere famiglia (moglie e figlia) più due auto e a pagare mutuo
(fortunatamente basso) e spese.


Se ci fai caso così com'era non aveva senso compiuto...
ah... io l'avevo interpretata come "riguardo quello che ti dicono che
non c'è richiesta in questo settore, ..."  :-)
