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Titolo: cHTML

A me sembra si aprano nuove possibilita' di sviluppo.
Che ne pensate?
Claudio

 
Spiegami la differenza tra XHTML + css2 e quella caga** che hai letto su 
P.I. e che vai citando :-)
Cla!
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!


nervosetto la mattina? :-)))
L'ho appena letto, sono andato sul sito del w3c e ho visto di che si
trattava
Mi sembra che la differenza stia tutta nel supporto da parte di I-mode.
Se I-mode supporta anche XHTML e css2 tanto meglio ma mi pare di aver capito
che le cose non stiano esattamente cosi'
Poi posso sempre sbagliare eh
Claudio
P.s.: in genere Punto Informatico non mi pare propenso a pubblicare cagate.
E' una mia personalissima impressione anche questa?

 E' una mia personalissima impressione anche questa?
Infatti non è P.I. che ha scritto stronzate, loro riportano notizie, a 
noi interpretarle. ;-)



Va bene. Vorra' dire che abbiamo fissato un nuovo modo di proporsi ai ng e
di rispondere ai thread.
Come tutte le mattine mi faccio un giro su PI.
Siccome gli spot pubblicitari da un orecchio mi entrano e dall'altra mi
escono, per nulla influenzato dalla pubblicita' di Wind (che come ricorderai
da un mio recente post mi sta pure profondamente sul cazzo), ho letto di sta
cosa.
Quindi non ne sapevo niente, ho letto quel poco che ho trovato e ho posto
qui l'argomento
Nessuno di noi ha il tempo di essere informato su tutto e per qualche
approfondimento, io almeno, faccio affidamento anche su questo ng.
Mi sembra davvero antipatico partire con una tua personalissima impressione
(l'influenza della pubblicita' di Wind) per farmi un pistolotto di questo
tipo.
Scusa la franchezza ma mi pare che hai reagito come uno che deve scendere
dal pero.
Ora torno alle tante cose inutili che ho da fare cosi' non do' fastidio ai
guru
Claudio

 dal pero.
Mo scendo :-)
Cla!


 Cla!
Eh, se gli rispondevo io cosi' era una tragedia <g>
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Sparse is better than dense.
                                                __The Zen of Python

 
Dai non è vero, oggi Claudio ha drammatizzato anche con Me :-D
Scherzi a parte, trovo il cHTML di una inutilità allucinante ...



Non guardare utilità o non utilità
sta di fatto che se vuoi realizzare un servizio che sia visibile anche dai nuovi dispositivi devi realizzare una versione che utilizzi cHTML.
Non si tratta di pubblicità, ma della possibilità di guadagnare una nuova fetta d'utenti.
Wind ha fatto le sue scelte...
tu ci puoi fare qualcosa ??? no..
puoi, utilizzando sto linguaggi allargare il numero di utenti raggiungibili con il tuo sito
questo prendilo come un dato di fatto
Al di la di questo sono d'accordo anch'io che sia una cagata in quanto ha molte limitazioni, ma non puoi pretenedere di portare contenuti troppo complicati su un disposito con capacità nulle
-- 
Using M2, Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/

 Scherzi a parte, trovo il cHTML di una inutilità allucinante ...
Bene. E che male c'e'?
Leggi il post di Phoenix_pasteur.
Ha detto la sua (e sono d'accordo con lui) senza stare a fare chissa' quale
considerazione se non quella pratica.
Claudio

 raggiungibili con il tuo sito
Analisi costi benefici,
Windo che comprato la piattaforma da NTTDoComo, la piattaforma ha avuto 
successo perché in Giappone (unico paese dove ha preso piede il web 
mobile) la connettività viene offerta praticamente gratis, da noi la 
vende cara. Vuoi sapere quanti la useranno? Nessuno. Soprattutto perché 
con il mio 3650 e opera io faccio le stesse cose, che il provider sia 
wind, tim o omnitel ...



Scusa Claudio ma chi ha detto di riscrivere tutti i siti in cHTML?
Cosi' come tutti i siti non hanno molte ragioni di esistere, ce ne sono
alcuni che potrebbero avere un senso se trasposti anche in cHTML ma da qui a
dire che e' lo standard del futuro ce ne corre e nessuno lo pensa

 Cla!


 successo) un altra fetta di mercato :-)
Quello che non volete capire è che questa fetta di mercato la ho già 
semplicemente usando gli strumenti che ci sono a disposizione, xhtml + 
css2 ....................
Cla! (perpelesso perché gli sembra di parlare arabo)



occhio che se Pisanu si accorge che parli Arabo ....
:-)
Claudio


Non stiamo parlando arabo... semplicemente ci siamo ragionando sopra
ho in mano proprio ora il DTD di cHTML ... come mi aspettavo mancano alcuni tag dell'HTML e quindi di XHTML... semplicemente perchè costituisce solo il nocciolo di questi linguaggi
Ripeto quanto detto prima... devi solo stare attento che tutti gli elementi che inserisci nel tuo sito siano poi redenrizzabili sui dispositivi..
potresti fare così... prendere le tue pagine ed assciare momentaneamente il DTD cHTML.. se sono validate sei già pronto per il nuovo mondo
Phoenix Pasteur (Con cordialità e simpatia)
Non ho la pretesa che il mio sia italiano :-)


 ho in mano proprio ora il DTD di cHTML ... come mi aspettavo mancano
alcuni tag dell'HTML e quindi di XHTML... semplicemente perchè costituisce
solo il nocciolo di questi linguaggi
io l'avevo gia' detto al secondo messaggio ma pare che parlo sciita
http://www.w3.org/TR/1998/NOTE-compactHTML-19980209/

 
http://www.w3.org/TR/1998/NOTE-compactHTML-19980209/
Hai ragione ;-)



non e' questione di aver ragione o meno e non lo dicevo a te :-)
Era per sottolineare che davvero avevo la sensazione di non capirsi affatto
Ho seguito solo ora la discussione su PI (in genere leggo gli articoli e
basta). C'e' soprattutto un post di un utente che segnala i dati sulla
diffusione.
A me non sembra una fenomeno che puo' essere ignorato in partenza ma merita
almeno di rifletterci su un attimo senza posizioni preconcette.
Claudio

 almeno di rifletterci su un attimo senza posizioni preconcette.
Su questo hai pienamente ragione.
Dal punto di vista economico ti posso dire che l'ingresso di Wind con I-mode può sconvolgere tante cose... e in questo scenario saranno sia i consumatori che i creatori dei servizi a definire il successo o il fallimento della iniziativa
Pasteur


 noi interpretarle. ;-)
eheh Ciao!
dimentichi un particolare.. che PI ha anche gia' fatto la sua versione
cHtml... ed e' gia' on line
come indicato nell articolo. :)
Non serve riscrivere il sito da zero, ovviamente, visto che il cHtml e' un
html ... impoverito. (subset di html esattamente - compact Html).
Basta lavar via un po di superfluo (a mano o in lavatrice)  e qualsiasi,
sottolineo qualsiasi, sito web
puo' essere navigato e visto su un dispositivo imode.
Ci si arriva via http, e basta star dentro i 10k e tutto va ben.
per le prove puoi usare Opera che visualizza correttamente il cHtml (perchè
Opera è wow).
persino un newbie col blocnotes e 40 tag di base html può metter su un sito
"mobile".. guardati questa guidina per newbbini. per me e' da gongolare. 8D
http://www.klaasdevriesjr.nl/imode/imode_course.htm
definirlo inutile insomma e' come definire inutile l html.. !
in fondo un linguaggio non e' utile ne inutile, bisogna vedere l uso che se
ne fa! (e la diffusione..)
quando ero sulle BBS un certo LBO definiva inutile
anche internet perche' era pieno di immagini e tag pesanti ;)
(ma se non era per lui non sarei su internet neanche io!)
in giappone il successo di imode e' indubbio, in italia arriva ora.. vedremo
che succede! nel frattempo creare un sito cHtml è veramente alla portata di
tutti.. e non
si puo dire lo stesso per css e xHtml.. ;)
concordo che quindi puo' rappresentare si "una nuova possibilità di
sviluppo". Penso a quanti webmaster potranno rimettere velocemente le mani
su siti gia' fatti per farne la variante semplificata cHtml (facendogli
credere al cliente di aver fatto chissa' cosa per far entrare il sitone nel
telefonino! 'o miracolo!)
per il momento comunque mandare una email costa meno di un sms .. e magari
sara' quella la killerapplication altro che cHtml...
in attesa che i siti completamente compatibili imode diventino migliaia.
dato che teoricamente comunque qualsiasi sito e' visibile in imode,
non correttamente e parzialmente se contiene tag e dimensioni non conformi
al 100%
cio non toglie che i webmaster nel frattempo almeno una letta a cosa sia il
cHtml dovrebbero darla IMHO ;)
ciao!
LucaS
-- 
   :: Luca Schiavoni  ::
* * * * ** * * * * * * * * * * *
Quotidianamente l'informatica e'
http://www.punto-informatico.it


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http://www.aspitalia.com/
 Enjoy the .NET community!
http://www.dev2dev.it/
 La rete ha connesso nuove particelle!
http://www.extensible.it/
 XML and beyond

 gongolare. 8D 
http://www.klaasdevriesjr.nl/imode/imode_course.htm
scusate se mi intrometto anche io nel thread... ma credo che il chtml
potrebbe lasciare il tempo che trova... non ha molto senso creare un subset
dell'html quando ormai anche gli smartphone hanno dei processori e delle
memorie da *server*. Credo che il subset di uno standard affermato... non fa
altro che cerare della confusione...
la cosa piu' semplice, imho, e' quella di supportare l'html... magari non
dell'ultima versione o di xhtml e css2... questo garantirebbe uno standard e
l'eventualita' di investimento da parte di molti... in questo caso credo che
la diffusione sara' minima. Oltretutto con i palmari si navigano gia' bene
moltissimi siti con html 4.0 bastano davvero alcuni accorgimenti che possono
risultare utili anche per i pc e il crossbrowser :))
Ciao
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Oggi, l'organigramma è fatto di link, non di gerarchie.
Il rispetto per la conoscenza vince su quello per l'autorità astratta.


quel che dici e' indubbiamente vero (ieri tra l'altro si e' parlato di un
ricorso al cHTML per l'uso ridotto al minimo della memoria del telefonino)
ma allora mi spiegate perche' in giappone e in altri paesi sta roba ha avuto
un successo enorme (o sono falsi anche i dati pubblicati)?
Non lo chiedo per polemizzare ma per capire eh
Claudio

 pubblicati)?
in giappone vanno pazzi per tante altre cose... che in europa sarebbero da
squilibrati... e poi li i telefonini costano 10 euro... :))
non prenderei assolutamente come termine di paragone il giappone...


 Non lo chiedo per polemizzare ma per capire eh
perchč la prima versione di cHTML che ho visto mi pare fosse 4 anni fa o giů
di lě. e giŕ allora mi ha fatto senso, in senso (!) negativo.
in 4 anni di cose ne passano sotto i ponti, ovvio che prendersi i-mode per
wind č stato piů semplice, ma sono anni che si usa una cosa simile, con gprs
e gsm prima, con wi-fi dove disponibile ora.
con il piccolo vantaggio che imho un palm-sized per questo genere di cose č
indubbiamente piů pratico di un cellulare.
ma sempre per restare in tema di telefoni,  ci sono gli smartphone di
Microsoft che hanno PocketIE, che legge anche XHTML in maniera decente, o i
sonyericsson e simili che hanno SymbianOS con Opera.
e imho la scelta di wind, tecnologicamente parlando, č davvero "povera".
comoda ma non entusiasmante, almeno non per me.
poi se avrŕ successo questo non si sa, fatto sta che a me per esempio gli
SMS non piacciono, ma la massa la pensa diversamente da me. :D
in estrema sintensi, bisogna provare con qualcuno in target con gli SMS per
vedere se i-mode gli piace. :)
e poi non dimentichiamoci che bisogna buttare nel cesso il telefonino
attuale e prenderne uno i-mode. e passare tutti a wind. ;)


 attuale e prenderne uno i-mode. e passare tutti a wind. ;)
e qui bisognera' vedere quanto funziona il marketing di Wind :-)
Claudio


io dire piu' che altro vedere la gente a che scopo si compra un telefonino
i-mode :))



si si.... certo che ci sono una serie di aspetti da valutare...
io comunque mi riservo di verificare l'utenza come reagisce e di imparare
qualcosa di piu' su cio' che ti permette di fare un telefonino (come dicevo
uso il cello quasi esclusivamente per le normali telefonate... non so
nemmeno come si accede ai servizi i-tim... l'unica cosa che mi sono accorto
eì che cambia la grafica :-))) )
Claudio

 accorto eì che cambia la grafica :-))) )
ripeto, sarò ottuso nella mia visione, ma ad un cellulare i-mode preferisco
uno smartphone o un SymbianOS sul cellulare per leggere le e-mail o
navigare.
è slegato dal carrier (mica dettaglio di poco conto) ed ha un browser che
legge 
q.sa
 di più del cHTML.
e poi mi fare di capire che in realtà i cellulari wind leggeranno solo le
e-mail di libero, o per lo meno quelle con interfaccia cHTML, non avendo in
pratica un vero e proprio mail reader. e di nuovo, non mi pare comodo.
tra l'altro io ho già il mail reader ed un browser elementare sul cellulare
(un sonyericsson) eppure non l'ho mai usato. è davvero troppo scomodo e
piccolo lo schermo.
a sto punto preferisco un orologio SPOT :D


 :-))) )
a mio avviso c'e' un problema di fondo che io non sottovaluterei... si sta
cercando in tutti i modi di ficcare quante piu' cose possibili in un
cellulare... va bene ben vengano le novita'... pero' chi ha davverlo delle
necessita' acquista device piu' utili in tal senso... con schermi nettamente
piu' leggibili per navigare o leggere le e-mail...
chissa' poi come mai sono falliti i vari wap e altre amenita' sul
cellulare... certe volte bisogna anche essere un attimo realisti (mi
riferisco a chi implementa certe tecnologie e poi chi crede di venderle
ricavandoci pure qualcosa)
