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Titolo: Episodio 10: Believers (Tra la vita e la morte)

Questo è il primo di tanti altri messaggi con cui si potrà commentare 
gli episodi appena trasmessi. Inizio con "Tra la vita e la morte" anche 
se è già una settimana che è stato trasmesso. Volendo potrei fare lo 
stesso anche con gli altri episodi già trasmessi.
"Medicina contro fede: e Jeffrey Sinclair deve decidere. La politica 
vitale di neutralità della stazione sarà messa a rischio se il medico 
capo Stephen Franklin opererà un bambino per salvarlo: così facendo 
violerà l'antica religione aliena dei genitori del bimbo."
E' un episodio molto particolare dalla conclusione per nulla scontata e 
fa riflettere su cosa sia veramente la cosa giusta e non vorrei mai 
trovarmi nei panni di Sinclair.
Per votare l'episodio potete andare a questo link: 
http://babylon5.altervista.org/index.php?scheda=10
-- 
|- Massimo ;-) ---> 
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Il Sun, 29 Apr 2007 11:40:45 GMT, Massimo ha scritto:
<snip>
Bello. E molto attuale. Non tanto medicina contro fede, quanto fedi
a confronto. Perché Franklin crede che salvare la vita al ragazzo
sia un miracolo, capace di cancellare l'identità dei suoi genitori,
esattamente come questi ultimi credono che l'operazione cancellerà
l'identità del figlio. Ha senso chiedersi se sia etico o meno
imporre la verità a chi non ci crede, se nel momento stesso in cui
ci si pone in quest'ottica, la verità non è più tale? Franklin
infatti la vita al ragazzo non la salva.
-- 
Dathon (per scrivermi, sostituite "tanagra" con "libero")
"Very strange", thinks the security officer. "That's the fourth
Arabic man without an Arabic name who just got on board with a
knife, gun or boxcutter and gas mask. And why does that security
camera keep flicking off every time one of these characters shows
up? Must be one of those days I guess..."

infatti la vita al ragazzo non la salva.
  Ma il bambino e' morto proprio perche' Franklin ha detto la verita'
invece di dire che il bambino era stato salvato dalle medicine dopo
essere intervenuto chirurgicamente di nascosto. Quella era una verita'
oggettiva, il resto rientra nel campo delle Verita', le quali hanno
l'iniziate maiuscola eppure sono molto soggettive.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Il mio sito: 
http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: 
http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "micio" con "mc"

 l'iniziate maiuscola eppure sono molto soggettive.
Franklin non mente, ma crede di salvare la vita al ragazzo, e invece
non lo fa. Questo è l'unico dato oggettivo. E se Franklin non mente,
è solo per non venir meno a se stesso, perché la dignità del
paziente la calpesta comunque operando contro la sua volontà, ovvero
quella dei genitori, che ne sono responsabili. Ma se la vita
biologica del ragazzo viene prima di tutto, se viene prima del
sistema di valori dei genitori, secondo cui anche il ragazzo dovrà
vivere, a maggior ragione dovrebbe venire prima del sistema di
valori del dottor Franklin. Ma non è proprio così.  


non è malafede, sia chiaro, ma è comunque fede. 
  Sinceramente "miracolo" e "fede" mi sembrano parole grosse, visto
che dal punto di vista puramente biologico la procedura era semplice e
per il resto quella di Franklin mi pareva una speranza.


 per il resto quella di Franklin mi pareva una speranza.
Il miracolo non è l'operazione in sé, ovviamente, ma la rivelazione
attraverso essa. Tra parentesi, è Franklin stesso a non rifiutare
l'identificazione divina che provocatoriamente gli propone Sinclair,
anzi. E la fede non ha nemmeno bisogno di Dio per essere tale. But,
please, don't tell doctor Franklin I said so. He still believes it's
an egg. 


an egg. 
  Ancora una volta "fede" mi pare una parola grossa.


 infatti la vita al ragazzo non la salva.
Non dico che abbia fatto bene o male a fare ciò che ha fatto, ma lui era 
sicuro di essere nel giusto. Lo era davvero? Boh, forse è impossibile 
dare una risposta univoca.


   Ancora una volta "fede" mi pare una parola grossa.
- So you gave him a piece of industrial goo?
- I gave him something to believe in!


 dare una risposta univoca.
Ma lui è una bravissima persona, non è la sua condotta a essere in
discussione. E ha pure "ragione". Ma non gli serve a nulla.


- I gave him something to believe in!
  Se rientra nella tua definizione di fede OK.


   Se rientra nella tua definizione di fede OK.
Il punto è che rientra in quella di Franklin, che però non è in
grado di applicarla a se stesso.


O forse si accorge che la medicina è il suo gloppit egg. 
  Mi pare un po' riduttiva come visione anche se il placebo e' parte
della medicina.


 della medicina.
Intendevo che la medicina è per lui ciò che il gloppit egg è per il
ragazzo, ovvero qualcosa in cui credere. E quando alla fine si
chiede se le cose non migliorerebbero se nessuno credesse più in
niente, è anche di se stesso che parla.


ipocritamente.
  No, ci sono tante persone religiose che in situazioni del genere
inventano cervellotiche spiegazioni per avere botte piena e moglie
ubriaca accettando un aiuto "eretico" e mantenendo allo stesso tempo
le proprie convinzioni, il tutto con salti logici da far svenire un
vulcaniano.


 vulcaniano.
E' il classico esercizio di bispensiero, in cui si crede in qualcosa
che è in contraddizione con ciò che si pensa, che si sa. Ma questo
presuppone comunque che in qualche anfratto della coscienza si
accetti la tesi alternativa. E si ritorna tra l'altro al bisogno di
credere comunque in qualcosa.
Nella fattispecie, tuttavia, direi che sarebbe impossibile qualunque
funambolismo logico: o lo spirito alberga nelle cavità del corpo, e
quindi il ragazzo l'ha perso, oppure no, ergo ciò in cui credono i
Cosi del Grande Coso è falso. E considerato che di fronte alla
scelta tra far operare il figlio e lasciarlo morire, i genitori non
avevano esitato un secondo... No, semplicemente a Franklin non
passa neanche per l'anticamera del cervello che il miracolo possa
non avvenire.


non avvenire.
  Con tutto cio' miracolo continua a sembrarmi una parola eccessiva.


   Con tutto cio' miracolo continua a sembrarmi una parola eccessiva.
Probabilmente perché pensi alle implicazioni filosofiche del termine
e non a quelle psicologiche. E sociologiche.


e non a quelle psicologiche. E sociologiche.
  Puo' essere ma per la psicologia e la sociologia tendo ad usare
altri termini.


 altri termini.
Già, ma è per il miracolo che non si può ignorare che nasce nella
mente delle persone e tende a non rimanerci confinato.


lo blocca. 
  Per Franklin non e' etico effettuare un'operazione chirurgica di
nascosto.


 nascosto.
E' etico mentire ai pazienti e operarli contro la loro volontà, ma
operarli di nascosto no. Perché? Perché, come ho detto, il miracolo
non è tale se non è pubblico. Per Franklin è inconcepibile, in senso
letterale, che la verità non sia riconosciuta.


letterale, che la verità non sia riconosciuta.
  Sara' che il tuo continuo uso dei termini "fede" e "miracolo" ormai
mi disturba in questo contesto e mi sembra di parlare di eventi
diversi da quelli che ho visto ma veramente non so piu' come
risponderti.


 del paziente, mentre nell'altro menti e salvi solo la tua di fede.
E non la vita del paziente.


 risponderti.
Non so cosa farci. Non posso usare termini diversi, perché
equivarrebbe a negare la specularità di cui parlavo, che secondo me
è la chiave dell'episodio.


è la chiave dell'episodio.
  Ma a me pareva un classico caso di *scienza* contro fede...


  
SPOILER
SPOILER
IMHO, la cosa che mi saltò agli occhi è il fatto che i genitori non 
aspettano conferma da Franklin che sia intervenuto chirurgicamente, 
loro appena vedono il figlio capiscono che è stato operato senza 
bisogno di parole, magari proprio perchè percepiscono la mancanza di 
"qualcosa" che noi umani non possiamo percepire (magari è solo perchè 
reputano impossibile una guarigione così veloce, ma chi siamo noi per 
dare delle interpretazioni così certe dell'accaduto?).
Just my two cents,
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

   Ma a me pareva un classico caso di *scienza* contro fede...
E' scienza contro fede, ma su due diversi campi di battaglia. Uno
dei quali con Franklin su entrambi i fronti (e pure come vittima
civile). Ed è un classico pure questo.


 dare delle interpretazioni così certe dell'accaduto?).
E' un'interpretazione suggestiva, ma IMHO un po' troppo arbitraria.
Penso che la spiegazione sia quella più terra-terra. Capiscono che
il figlio è stato operato perché era moribondo qualche ora prima e
così fessi proprio non sono. Poi ammettere la possibilità che
avessero ragione loro su tutta la linea credo vada molto oltre le
intenzioni di chi ha scritto l'episodio. L'oggettività deve stare
dalla parte di Franklin, o la sua presa di coscienza non avrebbe lo
stesso valore.
Scusa se ho tolto lo spoiler warning, ma non c'era in nessuno degli
altri messaggi, quindi anche ammesso che si possa ancora considerare
spoiler, ormai la frittata è fatta.  


 discussione. E ha pure "ragione". Ma non gli serve a nulla.
Che abbia davvero ragione non è detto e come ho detto non voglio pormi 
la domanda. Sicuramente lui è sicuro di averne.


 siamo noi per dare delle interpretazioni così certe dell'accaduto?).
Se tutti i dottori della galassia ti dicono che il bambino non si può 
salvare se non viene operato (Franklin compreso) e loro vedono che da un 
giorno all'altro si riprende perfettamente è abbastanza ovvio che vadano 
a pensare che sia stato operato.


 nonostante sia stato detto che ha esperienza con varie specie aliene.
Ma quella era una specie aliena sconosciuta quasi a tutti e quindi è 
normale che anche Franklin non li conoscesse.


 spoiler, ormai la frittata è fatta.  
Su un episodio trasmesso in tv e presente nei dvd italiani non credo sia 
necessario mantenere lo spoiler warning.


 necessario mantenere lo spoiler warning.
E poi essendo scritto il titolo dell'episodio nel subject del thread, se 
uno non ha ancora visto quell'episodio non va certo a leggere.
Eugeal
-- 
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+
|     No   boom    today?      |    
http://eudial.altervista.org
      | 
|     Boom   tomorrow.         |    
http://eugeal.deviantart.com
      |
+=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-+-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=+

 la domanda. Sicuramente lui è sicuro di averne.
Ha "ragione", perché quello in cui credono i genitori del bambino è
un cumulo di cazzate, e questo è fuori discussione. 


 necessario mantenere lo spoiler warning.
Non conoscendo le usanze del NG, ho ragionato in termini di utilità.


 modo è più etico fare ciò che fa? 
Opera di nascosto solo perchè non aveva più tempo per fare altro: il 
bambino stava per morire. Infatti lo fa malvolentieri e solo perchè non 
ha trovato nessun'altra alternativa.
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 Non conoscendo le usanze del NG, ho ragionato in termini di utilità.
Mah, guarda, in questo ng non siamo molto abituati a veder trasmessa la 
serie e visto che molti non l'hanno vista completamente si tende a usare 
l'antispoiler ma per gli episodi trasmessi della prima stagione non mi 
sembra necessario. :)
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 ha trovato nessun'altra alternativa.
Ma lui non opera di nascosto. Opera solo senza consenso. Chiaro che
non lo annuncia prima di farlo, o glielo impedirebbero. Ma operare
di nascosto nel senso che intendo io, significa operare senza che
nessuno lo scopra mai.
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 ha trovato nessun'altra alternativa.
Ma lui non opera di nascosto. Opera solo senza consenso. Chiaro che
non lo annuncia prima di farlo, o glielo impedirebbero. Ma operare
di nascosto nel senso che intendo io, significa operare senza che
nessuno lo scopra mai.
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 compatibile con una cura non invasiva.
Ormai era troppo tardi. Non aveva pensato che non gli avrebbero mai dato 
il permesso, altrimenti, se lo avesse saputo prima, probabilmente 
avrebbe agito proprio così. Ma quando ha capito come stavano le cose si 
era già arrabbiato con i genitori e gli aveva detto chiaramente che 
senza operazione il bimbo non sarebbe guarito. A quel punto i genitori 
non avrebbero mai creduto ad una guarigione "miracolosa".
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