Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: stima to webmaster

vorrei sapere il valore di questo sito
http://xoomer.virgilio.it/amaliaspinola/
krazie

 
http://xoomer.virgilio.it/amaliaspinola/
Leggiti le specifiche w3c (gli errori 
http://validator.w3.org/check?verbose=1&uri=http%3A//xoomer.virgilio.it/amaliaspinola/
)
Shinystat da un pugno nell'occhio nascondilo in qualche modo, oppure 
passa a 
superstat.info
 (permette contatori invisibili)
La pagina 
http://xoomer.virgilio.it/amaliaspinola/studia.htm
 non viene 
visualizzata correttamente con ff.
Il box di ricerca con google hai messo per guadagnarci con adsense? se 
no secondo me è meglio toglierlo (o sostituirlo con i banner).
E per amor del cielo togli collegamento § dal basso.


Direi poco,  non ha nulla di particolare e non è neanche fatto molto bene 
(vedi menu a sinistra). La grafica, si è carina.
Ma sul piano tecnico non è neanche w3c standard.
Cooper.
-- 
BlueWare WebStudio
 [web:] 
http://www.blueware.it
 [msn:] 
coo...@blueware.it
 [icq:] 146781935
<cite id="myself">
Sai qual'è la differenza fra una pizza e un webmaster? La pizza prima la 
mangi e poi la paghi... il webmaster prima lo paghi e poi lo mangi...
</cite> 

Alekc ha scritto:
ho dato un occhiata al codice: per amor di dio rimuovi <td 
align="center" 
background="images113/midbkg.gif">&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
E usa il css invece di style per ogni elemento.
P.s. toglimi un dubbio: l'hai fatto con frontpage?

 La grafica, si è carina.
Non quoto!
-- 
D00PAR
www.alessioproietti.com
<<Le idee sono come le tette: se non sono abbastanza grandi si
possono sempre gonfiare.>> (Stefano Benni)


Beh dai è carina, si può migliorare quello si ma non si può dire che sia 
brutta. Ok che è soggettivo però... :)
Cooper


 brutta. Ok che è soggettivo però... :)
Dipende se qualcuno è stato pagato per quel lavoro o meno.
Se è un lavoro amatoriale fatto gratis è un conto, se è fatto da uno che 
ci "lavora" è un altro!



mmm mi riferivo allo stile grafico, secondo me non è male, indipendentemente 
da quello che ci sta dietro.


 da quello che ci sta dietro.
Ok, basta discutere! :P


 da quello che ci sta dietro.
Chiudiamo qui la discussione o non la finiamo più! :)


 P.s. toglimi un dubbio: l'hai fatto con frontpage?
sě... allora chiedo 599?!?!

 ha scritto nel messaggio 
news:NQ9Ae.140535$75.60...@news4.tin.it...

io avrei come i prefissi della numerazione: 199 :)
Cooper.


 sì... allora chiedo 599?!?!
Non ho capito bene, vuoi chiedere 599 euro per quel sito?
Ti prego dimmi che ho capito male io!



ma...  a rate.

 ha scritto nel messaggio 
news:N5aAe.140592$75.60...@news4.tin.it...

Vabbè a rate o no, cosa cambia? sempre 599 alla fine ne dovrebbe uscire :)
Solo che cosi lo fai soffrire ancora di più... come sei crudele :P (scherzoo 
dai :)))


Amleto, il danese wrote:

premetto che non sono un grafico e non voglio in alcun modo creare flame;
sarò semplicemente il cliente che paga per avere un prodotto buono.
organizzazione contenuti: 6 (i punti essenziali son ben evidenziati)
grafica: 2
navigazione: 7 (la maggior parte delle pagine è raggiungibile senza troppi
click)
risultato visivo/comunicativo: 3 (non mi dice assolutamente nulla)
se è stato regalato è un conto.
se è stato pagato, facendo finta che il materiale fosse già tutto pronto,
direi che il lavoro è stato di 1 ora, 2 se si è fatto anche la pausa caffè
con sigaretta/chiacchierata/solitario.
ho reso l'idea?
Buona domenica
-- 
 ~ 
acer...@codeweb.it
 ~ 
http://www.codeweb.it

 ma...  a rate.
Secondo me è troppo!


> 
http://xoomer.virgilio.it/amaliaspinola/
<cut>
http://xoomer.virgilio.it/amaliaspinola/prova4.htm
perchè non continui a modificare questa?


 perchè non continui a modificare questa?
Questa non è male!



Se il vostro parere da professionisti č che questa sia la migliore io posso
far tutti il sito cosě in 5 minuti, perň mi sembra un po' dozzinale...
sbaglio?
Comunque quanto varrebbe il sito fatto tutto come questa?
Krazie.

 Comunque quanto varrebbe il sito fatto tutto come questa?
se curi meglio la presentazione penso che il cliente accetti con più voglia
le cifre di cui parlavi.
la cifra di cui parli comprende anche un pacchetto "modifiche a tuo carico
durante l'anno"? Se si ci potrebbe anche stare.


 Beh dai č carina, si puň migliorare
Rifacendola da zero, si', si puo' migliorare... Se una persona che 
lavorasse per me mi proponesse una cosa del genere potrei annegarla a 
sputi...
Tecnicamente e' un lavoro (chiamiamolo lavoro) meno che amatoriale, 
chiedere anche un euro in cambio e' una truffa.
-- 
Falco Stellare
falco.ste...@gmail.com
<< Togli il TAPPO per rispondere >>

 Comunque quanto varrebbe il sito fatto tutto come questa?
Niente, in ogni caso. Forse il classico compenso per il tempo perso, un 
panino al prosciutto (o equivalente).
Il cliente che si accontenta di lavori di questo livello lo fa sapendo 
che e' tutto quello di cui ha bisogno. Pero' giustamente sa anche che i 
costi non saranno superiori ai tre-quattro euro.


 ha scritto nel messaggio
news:dat4hk$a2e$2...@newsreader2.mclink.it...


 non saranno superiori ai tre-quattro euro.
Che ragionamento del caz*o! scusa se te lo dico, ma non è tanto "amatoriale" 
il progetto che ho visto, quanto il livello demenziale delle risposte 
ricevute... Voleva una valutazione! 4 euro? Ho visto "web agency" o 
professionisti che fanno siti peggiori di questo.

Per ottenere un costo lavorerei sulle ore spese nel progetto e darei un 
costo all'ora... nel tuo caso non deve superare gli 8/9 euro... considerando 
al massimo 5 gg lavorativi vengono al max 300?
ciao 

 
quoto

> vorrei sapere il valore di questo sito
Non si puo' dare un valore ad un sito vedendolo e basta...secondo me si 
sbaglia a valutare solo questo.
La valutazione di un sito viene fatta in base a delle cose fondamentali a 
mio parere:
Cosa vuole il cliente? Quali sono i mezzi a disposizione per fare cio' che 
desidera comunicare il cliente? Quale indicazioni ho dato come 
professionista del web affinche il cliente abbia il massimo ROI dal suo 
sito/applicazione?
Una volta capite queste cose le domande successive sono:
Sono riuscito a colpire il target a cui il cliente è interessato? Ho 
comunicato in maniera giusta cio' che volevo esprimere?
Diciamo che questa è la base su cui partire per un giudizio sul lavoro...il 
che cmq non prescinde dal costruire poi un HTML pulito, una grafica leggera, 
volendo continuare, un DB normalizzato, un codice chiaro ecc ecc...
Ci sono talmente tanti punti su cui parlare prima di fare una quota di un 
sito che sarebbe inutile dare un prezzo così.
Bisogna partire dal bisogno che si ha per capire se si è fatto un lavoro 
fatto bene, quando compro qualcosa è perchè ne ho bisogno, e dal bisogno 
nascono le caratteristiche di cio' che vorro' avere. Fare un sito ad esempio 
per poi dire "poi lo vendo" non ha senso e non è profesisonale (non sto 
dicendo che tu stia facendo cio', dico solo che è concettualmente sbagliata 
la tua domanda a mio avviso)
A prima vista il sito sembra fatto da un NON professionista del web, poi 
mettiamo lo shinystas che sicuramente da un'impronta ancor più *casareccia* 
al lavoro...il codice HTML poi non è certo dei migliori...anzi.
Una cosa posso dire, siti del genere danno spago a quei slogan che tanto 
vanno in giro "Siti a partire da 50 euro a pagina" o "Soluzione sito web a 
partire da 250 euro compreso dominio infinite email ecc ecc..."...beh è 
tutto questo che rovina il lavoro del web developer...e la cosa mi fa 
incazzare non poco.
Ciao
-- 
-- 
Ivan Baldassi
www.g-young.com
 


Sì, e anche per loro sono fioccate le critiche.
Non mi pare che questo ng manchi di obiettività; le (poche) volte che sono
stati mostrati dei bei lavori i complimenti non hanno tardato ad arrivare.
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 costi non saranno superiori ai tre-quattro euro.
Visto che fai tanto il superiore, e offendi gente che cerca un consiglio da 
un gruppo di veri esperti perchè evidentemente vuole migliorare le sue 
conoscenze con critiche costruttive, perchè non posti qualche sito fatto da 
te???
Questo naturalmente senza alcun tono di sfida.
Buona giornata a tutti.
Dj di giorno 

 stati mostrati dei bei lavori i complimenti non hanno tardato ad arrivare.
Mi rendo conto che dal post sono stato troppo generalista... in realtà la 
critica era esclusiva alle affermazioni di Falco stellare.
ciao 

 professionisti che fanno siti peggiori di questo.
Grazie Mass. in effetti il sito è amatoriale e gratuito, non l'ho detto
perché gradivo un stima sincera sul valore indicativo del sito e anche dei
consigli per migliorarlo, owiamente.

 incazzare non poco.
il sito č stato fatto a costo 0, cercavo qui suggerimenti e critiche e per
averle sincere ho chiesto una valutazione economica che obbliga a dare una
definizioe di valore del lavoro.
Che WYSIWYG mi consigli per fare siti migliori? Dreamweaver o altro?
E se dovessi impareare un linguaggio meglio PHP o ASP?
ciao e grazie.

 E se dovessi impareare un linguaggio meglio PHP o ASP?
Tra i due assolutamente PHP.


 Comunque perché non tenti una critica costruttiva?
Eccola: specializzati.
Impara a fare UNA cosa sola.
Falla bene.
Per fare il resto, trova altri che sappiano farlo.
E che sappiano fare solo quello.
Che siano specializzati, insomma.
Per fare un sito web completamente da soli bisogna essere BRAVI, con 
tutte le lettere maiuscole.
La bravura viene con l'esperienza.
L'esperienza viene col tempo e le occasioni.
Le occasioni non vengono, bisogna cercarsele.
Crea un team di collaboratori specializzati: art designer/project 
manager, programmatore, copy writer, e grafico, puo' andare piu' che 
bene. Ognuno fa il suo lavoro, anche se sa qualcosina del lavoro degli 
altri, quanto basta per potersi agganciare tipo catena, tutti gli 
elementi uniti, affiatati, e forti uguale.
Parole chiave del gioco: umilta', e curiosita'.
Agitare, non mescolare, e servire freddo.



Hai dimenticato:
"Leggere attentamente le istruzioni. in caso di problemi consultare il 
medico!"


 perché gradivo un stima sincera sul valore
E la stima sincera sul valore l'hai avuta: il lavoro che hai proposto e' 
amatoriale e vale (in termini monetari) zero. Il fatto che tu riveli 
solo adesso di aver fatto un lavoro amatoriale e gratuito avalla quanto 
ti ho detto finora.
Non penserai mica davvero robe tipo "Guarda, sto facendo 'sto sito 
gratis ma in realta' mi potrei far pagare seicento euro"... No, perche' 
se e' davvero cosi' o sei un folle o sei un samaritano. In entrambi i 
casi preparati a mangiare sassi, perche' le pagnotte non le troverai 
tanto facilmente.
Quando dovrai vivere col lavoro che fai, la parola "gratis" la 
cancellerai dal tuo vocabolario: in quel momento sarai sulla piazza, in 
gioco. Sulla piazza passano tizi di tutti i tipi, anche quelli grossi 
brutti e stronzi come me, che ti fanno il culo in due secondi. Cacciamo 
tutti la stessa preda, e se continui a proporre sul mercato quello che 
facevi il pomeriggio dopo i cartoni animati, preparati ad essere masticato.
Se sei giovane e sei all'inizio di una carriera dedicata al web design, 
*studia* e vai avanti. Va bene cosi'. In quest'ottica, ogni lavoro che 
fai vale tantissimo (in termini NON monetari, non direttamente; ricorda 
che non si guadagna solo in denaro), se poi cerchi di fare ogni volta un 
lavoro migliore, senza metterti a frignare se qualcuno ti dice "fa 
cagare" ma cercando magari di capire se ha ragione o no, allora c'e' 
anche il caso che diventi un bravo professionista. Uno serio.
E allora saprai da solo quanto vale il tuo lavoro, quanto farlo pagare, 
e quanto incazzarti quando non troverai clienti d'accordo con le tue 
valutazioni.
Per Massimo B., che con tanta arguta rapidita' ha bollato il mio 
pensiero come "ragionamento del cazzo": non ho mai chiarito con che 
organo del mio corpo ragiono, pero' finora sono rimasto a galla, quindi 
posso giudicare nel complesso un successo il prodotto del mio cervello o 
del mio cazzo. Forse non e' tanto importante capire con quale dei due 
ragiono sul serio. Mi e' sufficiente ragionare, e basta. Consiglio: 
rileggi il thread, rileggi i miei messaggi, poi rileggili un'altra volta.


 Visto che fai tanto il superiore, e offendi gente 
Giusto! Brutto, Falco! Cattivo! Facciamo totto' a Falco. Che dice cose 
cattive alla gente! Ecco!
Caro dj, non c'e' mica bisogno delle figure per capire quello che dico. 
La sostanza di un discorso rimane inalterata, a saperlo leggere, anche 
senza contorni. Tanto per fare un esempio, un critico cinematografico 
raramente e' anche regista cinematografico. Pero' a leggere quello che 
scrive, a volte, si impara qualcosa, senza che la gente gli starnazzi 
appresso "Eh, si', pero' tu un film non lo sai fare mica"...
Non e' il mio caso, certamente, certamente...
Dunque, vediamo... Ultimo lavoro consegnato: 
www.fabianoventura.it
. Per 
questioni di organizzazione, di questo lavoro ho sviluppato 
personalmente tutto, grafica, programmazione PHP, MySQL design, ecc. Il 
sito e' coordinato graficamente con alcuni prodotti cartacei (cofanetti 
dvd, pubblicazioni, ecc.), ed e' dotato anche di un esteso backoffice 
personalizzato. Il lavoro e' stato fatto per il mio socio, che e' un 
fotografo-alpinista professionista e che nella societa' dirige il 
dipartimento (appunto) di fotografia; al tempo della consegna era 
impegnato a scalare il K2, forse avrai sentito parlare della spedizione 
"K2 2004 - 50 anni dopo", GraphicSide Studio ha curato la copertura 
fotografica grazie a Fabiano Ventura, che ha anche pubblicato un bel 
libro fotografico in proposito (lo trovi nella sezione 
"Pubblicazioni/Libri"). Tra pochi giorni inizia una sua personale a 
Selva di Val Gardena proprio dedicata a questa spedizione, se ci capiti 
forse puoi incontrarlo li', poco prima che riparta per il deserto della 
Namibia...
Praticamente in contemporanea abbiamo consegnato questo: 
www.cotec.it
, 
realizzato in stretta collaborazione con il comitato d'onore della 
Fondazione (
www.cotec.it/it_comitato_onore.php
) e con la struttura 
operativa. Anche questo ha un backoffice piuttosto capillare.
Non mi annoiare con menate su accessibilita', certificazioni, ecc. Se 
non le hanno volute loro...
Attualmente stiamo facendo qualcosa per un policlinico italiano, lavori 
in corso.
Poi, prima del prossimo giubileo, vorremmo aggiornare il portfolio del 
nostro sito aziendale, fermo ormai da piu' di un anno...
Questo sul versante web. Le nostre attivita' pero' sono piuttosto 
differenziate. Vediti il portfolio, quel poco che c'e' puo' andare bene.
Ora il Falco se ne va, brutto Falco!
-- 
Falco Stellare - GraphicSide Studio WebDev Team
falco.ste...@gmail.com
<< Togli il TAPPO per rispondere >>
Cattivo Falco, cattivo!

 medico!"
Giustissimo!!! Consultare il medico e' una delle cose fondamentali, nel 
nostro lavoro: praticamente uno sterminio continuo di epatociti... :-))



Se non avessi umiltà non sarei qui a chiedere un'opinione, una critica, una
valutazione;
sono il primo dell'NG a darti ragione, il problema è che , a costo 0, per
fare il sito ci vuole un volonteroso che quasi mai è un professionista,
in questo caso io, che ha messo insieme un sito che assolve una sua funzione
ed è ben disponibile a migliorìe e rifacimenti.

 rileggi i miei messaggi, poi rileggili un'altra volta.
certo rillego e risottolineo, mai detto che ragioni col caz*o in senso 
generale (non ti conosco). IN questo contesto hai dato bella mostra di un 
ragionamento che trovo a tratti ridicolo... ti ricordo la questione dei 3-4 
euro... è una stronzata colossale che vuole metterti in primo piano rispetto 
a chi, come Amleto, ha comuque eseguito un lavoro che svolge il suo 
compito... Io piu' rileggo la tua risposta e rileggo... e rileggo... e 
rileggo... e rileggo... e rileggo... e rileggo... e rileggo... piu' mi 
sembra un ragionamento di... poi la parte del panino al prosciutto è quella 
che mi ha divertito di piu'. Se secondo il tuo ragionamento pagassero in 
base all'esperienza, tu dovresti essere già ricco :P .
Io comunque al di là del ragionamento attacco chi utilizza la presunzione 
come linea guida nelle risposte ad una richiesta + che lecita. Ti ricordo 
infatti che per fare un lavoro "Amatoriale" una persona in linea teorica 
potrebbe anche aver acquistato l'hardware/software necessario e volerne un 
ritorno, seppur minimo... tu sei libero di chiedere 100.000 euro per rifare 
quel sito, lui è libero di farsi pagare il suo tempo che evidentemente non 
vale il tuo... il fatto poi che non si sia fatto pagare, non vuol dire che 
il lavoro valga 0.

 il lavoro valga 0
Se per un lavoro ti fai pagare zero, il lavoro vale zero. Se dovessi 
campare con quello che fai, saresti con i denti di fuori a farti pagare 
fino all'ultimo secondo del tuo tempo. Trovami qualche professionista 
serio che ti fa un lavoro a costo zero. Al di la' della beneficenza (a 
trovarla), non ne ho mai visto nemmeno uno LAVORARE senza essere pagato.
In linea teorica... In linea teorica e' anche possibile che un corpo 
attraversi un muro, ma con la linea teorica si cuociono i nientini senza 
pane, fritti in aria.


 pane, fritti in aria.
Rimango dell'idea che le tue opinioni (giuste o sbagliate che siano) siano 
frutto di una eccessiva dose di cinismo e manchino di obiettività vera, non 
parlando che a mio avviso sei stato un tantino arrogante.
E' tutto 

 Praticamente in contemporanea abbiamo consegnato questo: 
www.cotec.it
,
Indubbiamente sono siti fatti molto bene, anche se hanno tutti lo stesso 
layout grafico (disposizione dei pulsanti e menů) e colgo l'occasione per 
farti notare che nella sezione pubblicazioni->libri del primo sito, la 
pagina mostra 3 colonne anonime nel mezzo della pagina dove si dovrebbero 
vedere i libri che invece sono presenti molto piů in basso. Inoltre non ti 
conviene fare le prediche agli altri dicendo che ognuno deve avere un suo 
ruolo in un progetto (come č giusto che sia), quando sei tu stesso ad 
affermare che hai portato avanti un progetto da solo. Detto questo ti 
saluto.
ciao
Dj di giorno

 ruolo in un progetto
Ma si', ma si', e' stato un caso limitato a questo progetto, mi pareva 
d'averlo scritto, ma si'... Elasticita', dai... L'importante e' avere 
chiaro il concetto, poi la vita non e' racchiusa dentro due paracarri 
blindati...
-- 
Falco Stellare


> Ora il Falco se ne va, brutto Falco!
Fa caldo a viale Marconi vè?...eheheh...ammazza come state a sclerà su stò 
thread...ricche risate:-)
Falco, ma non è che saranno gli effluvi di Emilio??? Ma le da ancora le Ram 
con la carta da giornale?
