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Titolo: Compenso per iniziare...2 scusate..

Perdonatemi se insisto..
sto lavorando per un laboratorio informatico di assistenza in cui l'unico 
che si occupa di sviluppare siti web sono io.
Vengo pagato 20 euro in nero l'ora e non so a quanto vendono i miei lavori. 
Faccio un altro lavoro per fortuna in regola durante il pomeriggio e la 
mattina pagato pero' una miseria.
Non mi ritengo un professionista ma dato che molti conoscenti, sapendo che 
faccio siti web, mi richiedono di occuparmi di realizzare siti per loro o 
per loro amici che hanno piccole attività (negozi, pizzerie, bed 
&breackfast, bagni al mare, ecc) sto pensando di mettermi in proprio con 
partita iva ecc ..e vorrei avere da voi che siete professionisti un parere 
su questa idea.
C'e' la possibilità per una persona di aprire un'impresa individuale (almeno 
all'inizio) sana?
Non sono ancora veloce ad implementare siti internet per cui non posso 
almeno all'inizio fare il conto ad ore per dare un valore al mio lavoro 
altrimenti costo troppo..credete che sia troppo presto per me per mettermi 
in proprio?
Mi capitano tutti lavori in cui e' sufficiente l'html/css/php/mysql..per ora 
conosco questi strumenti. Credete che sia troppo poco per potersi vendere 
come professionista?
Per un sito come descritto nel mio precedente post quale potrebbe essere un 
prezzo ragionevole? Quale un prezzo sotto al quale non scendereste?
Secondo voi, a un certo punto e' meglio buttarsi nella mischia e imparare 
sul campo cio' che ancora non si conosce o non si conosce bene? Chiedo 
quest'ultima cosa perche' ho notato che da quando ho accettato di realizzare 
per i fatti miei il sito per l'agenzia immobiliare ho fatto passi da gigante 
in tempi enormemente inferiori rispetto a quando lavoravo per il 
laboratorio. Non faccio che leggere tutorial on line, guide on line, libri 
cartacei, ne ho comprato 4 in meno di un mese e ho speso anche una cifretta 
che fino a 2 mesi fa non avrei avuto intenzione di spendere..diciamo che la 
pressione e la responsabilita' nel dare conto del mio lavoro direttamente al 
cliente mi stimola e mi motiva molto di piu'.
Secondo voi che cosa devo fare? C'e' lavoro in questo far west di offerte 
per persone che vogliono aprire una impresa sana? Diciamo che all'inizio 
vorrei/dovrei lavorare come un agente nel senso che non avrei un ufficio 
tranne che la mia stanza e la mia retina di 3 pc :-)
Potrei proporre al laboratorio una collaborazione piu' proficua in modo da 
avere un luogo piu' serio in cui mostrare dove si sviluppano i siti 
"firmati" da me..secondo voi in che termini potrei farlo? 

 Vengo pagato 20 euro in nero l'ora e non so a quanto vendono i miei lavori. 
Pensa ad un operaio della Ferrari che costruisce o assembla un pezzo per
una macchina che sa benissimo a quanto viene venduta.
Quanto prende (regolarmente assunto) all'ora?
-- 
Libera il tuo pensiero
www.amiciamici.com
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 Quanto prende (regolarmente assunto) all'ora?
Mi sembra un paragone talmente assurdo che spero proprio tu stia 
scherzando! ;)
Quanto hanno speso alla Ferrari in atrrezzatura, macchinari, marketing, 
etc. etc.?
Ciao,
Paolo

 "firmati" da me..secondo voi in che termini potrei farlo? 
Lo chiedi a noi? Tu li conosci... ;)
Ciao,
Paolo

 "firmati" da me..secondo voi in che termini potrei farlo? 
Non mi sembra che il laboratorio sia così lungimirante, visto che parte 
dal presupposto di pagarti in nero
Cla!
-- 
http://www.docebo.com
 [Docebo - The open source e-learning company]
http://claudioerba.blogspot.com
 [My Blog]
Molto sulle mie, quadrato, incazzoso, tremendo, insopportabile (Non sono 
eterno, prendete appunti)

Pablo Xon ha scritto:

Era appunto il punto su cui invitavo a riflettere anche Bert.
Non è che se lui è il solo a fare fisicamente il sito debba "prendere"
di più.
Poi se pensa che il costo per chi lo paga sia minimo rispetto a quanto
viene pagato il suo lavoro può sempre mettere su una sua impresa (P.IVA
che sia).


 mattina pagato pero' una miseria.
Poi dicono che i dipendenti non evadono! Che schifo!!!

 Poi dicono che i dipendenti non evadono! Che schifo!!!
Beh, tecnicamente lui non e' un dipendente ;)
-- 
Devi sapere che l'Universo puo' essere visto come una battaglia fra i
sistemisti, che cercano di realizzare sistemi a prova d'idiota, e Dio
che crea idioti sempre piu' sofisticati. Inutile dire che, per ora, Dio 
sta vincendo.                                           Leonardo Serni

Beh, tecnicamente lui non e' un dipendente ;)
E' dipendente del lavoro in regola che fa il pomeriggio e la
mattina... il web è il lavoro evaso.
-- 
Stefano Aglietti - StallonIt on IRCnet - ICQ#: 2078431
Email: 
st...@40annibuttati.it
 
ste...@people.it
Sites: 
http://www.40annibuttati.it
 (personal blog)
 
http://www.wordpress-it.it
 (WordPress Italia)

Appendino ha scritto:



Nel secondo lavoro e' in regola, quindi non evade.
Nel primo, immagino che se potesse swcegliere preferirebbe evitare di
lavorare in nero... MAgari nel caso non e' una scelta sua (gli evasori
peggiori sono quelli che evadono per scelta propria IMHO) 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Poi dicono che i dipendenti non evadono! Che schifo!!!
Non penso che tu abbia il diritto di criticare (tanto meno di
immischiarti) in faccende private altrui, per le quali non ti è stato
chiesto il parere
Per quel che ne sai, potrebbe svolgere gli incarichi richiesti dal
laboratorio informatico anche di notte, magari dormendo 2 ore a notte.
E non pensare che sia assurdo perché c'è gente che con un solo, misero
stipendio non arriva a fine mese e magari con tutti i sacrifici che fa
si deve persino sentir criticare gratuitamente su un ng da un tizio
che è nessuno e che non sa nulla in merito.
Bah.

 Poi dicono che i dipendenti non evadono! Che schifo!!!
Appendino,  lavorerei volentieri anche a 10 euro l'ora in regola. Ma facendo 
lavoro su chiamata (oggi ce n'e' e domani no) e senza alternativa, dato che 
questi del laboratorio asseriscono che se metteno un dipendente in regola 
con i piani di settore salta loro la contabilita' e..."o cosi' o ci dispiace 
ma non se ne fa nulla in fondo vendere siti web e' una attivita' marginale 
per noi"...beh...non e' cosi' facile da risolvere. Schifo fanno tante cose e 
sono convinto che da dipendente bastano pochi mesi di lavoro per capire cosa 
valga l'essere messi in regola anche alla meta' della retribuzione in nero. 
Come libero professionista, forse, occorre un po' piu' tempo per capire cosa 
significa far tutto secondo le regole....sto cercando di capire. In ogni 
caso non direi mai  schifo per i "dipendenti che evadono" dato che non me la 
sento neanche di dire schifo! per quelle aziende che hanno un personale in 
regola inferiore a quello effettivo altrimenti non vanno avanti o 
galleggiano con fatturati che li lasciano al pari con le spese.
Conosco ragazzi che se una quindicina di anni fa avessero aperto una 
attivita' (non solo nel IT) e lavorando duro (senza esagerare con lavori da 
minatore diciamo 12 -13 ora al giorno) avrebbero avuto soddisfazioni e 
avrebbero potuto comprare persino casa con mutui e tutto il resto. Bastava 
avere una buona idea, e aver tanta buona volonta' per andare avanti bene. I 
piu' bravi, quelli con la mentalita' del grande imprenditore e con la 
preparazione del manager diventavano ricchi.
Oggi bisogna assere manager ancor prima di cominciare, non basta piu' una 
buona idea, non basta piu' aver voglia di lavorare duro, bisogna sapere cosa 
e' il marketing, come funziona, pianificare l'impresa, pianificare 
strategie, tattiche ecc ecc ecc...anche per aprire un buchetto da cui 
iniziare...poi, per carita', io non so niente non ho manco mai praticato da 
professionista (non sono neanche tecnicamente un professionista)...il punto 
e' che mi sembrano tanto dure le porte da aprire oggi giorno con tutte ste 
tasse regole controcazzi ..uno, dopo tanto pensare e dopo tante risposte 
scoraggianti, frustrato butta idee e volonta' e si rimette a riempire gli 
scaffali del super market...e magari, di sera, se capita di poter 
arrotondare...fa qualche lavoretto...e tutto sommato cerca conforto nel 
fatto che i genitori con cui vive sono riusciti a comprarsi il tetto che ha 
sopra la testa e....c'e' chi non ha neanche questo.
Scusate se sono partito per la tangente..ma a volte mi par di essere un 
alieno in questo paese.. 

 mettermi in proprio con partita iva ecc ..e vorrei avere da voi che
E' una bella impresa (scusa il gioco di parole). Però visto che
alla fine questo lavoro lo fai già, ti sarà facile fare due conti e vedere
che possibilità di vendita hai (anche come incassi).
Poi parla con un commercialista e fagli avere i conti: prevedo di
fare tot incassi al mese, le mie spese saranno queste (aumentale
del 30%, si dimentica sempre qualcosa) e ti fai dire quanto ti
resterebbe in tasca alla fine dei conti.
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'è l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori! 

 che è nessuno e che non sa nulla in merito.
Pensa che su questo gruppo c'è gente che per riuscire ad arrivare a fine
mese lavora 7gg/7 almeno 12h/24 e viene costantemente accusata di
evasione fiscale e minacciata di roghi pubblici e crocifissioni in sala
mensa, nonché di gogna ogni volta che capita l'occasione.


 Beh, tecnicamente lui non e' un dipendente ;)
L'attività economica svolta è quella di lavoro subordinato altresì 
chiamato normalmente lavoro dipendente.
Tecnicamente lui E' un lavoratore dipendente in nero cioè evasore 
fiscale e contributivo.

 peggiori sono quelli che evadono per scelta propria IMHO) 
Altra idiozia. Nel lavoro in nero gli evasori sono due: il datore di 
lavoro ed il lavoratore. Entrambi rubano al fisco. Entrambi rubano 
all'ente previdenziale.
Essere in regola per il lavoratore potrebbe significare un contratto a 
progetto o una collaborazione occasionale con retribuzione del 50% al 
netto di tasse e contributi rispetto alla retribuzione in nero. 
Retribuzione del 50% che il lavoratore non accetterebbe, quindi di fatto 
scegliere implicitamente di essere evasore fiscale e contributivo, come 
sceglie di essere evasore il datore di lavoro.
Ripeto, nel lavoro nero i ladri sono sempre due, mai uno solo.

 laboratorio informatico anche di notte, magari dormendo 2 ore a notte.
Come ti è già stato fatto notare, sempre evasore fiscale rimane.

chiesto il parere
Veramente le faccende private altrui privano l'erario di denaro e
l'erario è lo stato che non è una terza entità ma siamo noi ergo i
fatti sui incidono sul portafoglio di tutti. E con questa mentalità
che in Italia il vicino che evade le tasse è un furbo fortunato e non
un ladro (sia esso commerciante, imprenditore, dipendente con lavoro
extra in nero)


 sceglie di essere evasore il datore di lavoro.
Certo che non accetterebbe ma quello che tu profili è un ricatto, non una
proposta. Come fai a dire che si tratta di una scelta del dipendente?
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vengo pagato 20 euro in nero l'ora e non so a quanto vendono i miei
lavori.
Perň, 20 Euro l'ora in nero non sono mica pochi.


 notevole risparmio.
Senza contare che lavorando in nero ti possono mandare via in qualsiasi
momento senza alcune preavviso e senza alcuna giustificazione.


 No, l'evasore è solo il datore di lavoro;
Ma per favore, dai...


 proposta. Come fai a dire che si tratta di una scelta del dipendente?
Perché il dipendente può sempre andare a cercarsi un altro lavoro, 
oppure stare davanti alla televisione tutto il giorno, oppure fare 
concorsi pubblici, oppure studiare, oppure lavorare col papà, oppure 
qualsiasi altra cosa. Non è uno schiavo. Non ha la catena al collo che 
lo lega a quel datore di lavoro. Il lavoratore è libero. Se accetta il 
nero è una sua libera scelta che conviene anche a lui perché anche lui 
non paga le tasse e i contributi.
Addirittura mi sa che la quota fiscale-contributiva evasa dal dipendente 
è maggiore di quella del datore di lavoro. A grandi linee il datore di 
lavoro evade un 20% del lordo di contributi previdenziali (più qualcosa 
d'altro - però non ha le deduzioni di cui godrebbe per lo stipendio 
pagato). Il dipendente evade un 10% del lordo di contributi 
previdenziali e un 20% del lordo di irpef.
Ladro il datore di lavoro, ladro il dipendente.

 Però, 20 Euro l'ora in nero non sono mica pochi.
Se poi conti che magari con il nullo o basso reddito dichiarato (visto 
che il resto lo evade completamente) un dipendente in nero riesce:
- ad entrare nelle liste degli asili comunali per suo figlio
- ad avere l'esenzione dai ticket sanitari
- ad entrare nelle graduatorie per l'assegnazione di alloggi in edilizia 
pubblica e convenzionata
- a pagare la fascia minima delle tasse universitarie del figlio
- a ricevere vere e proprie somme di denaro destinate agli incapienti 
(misura contenuta nella finanziaria 2007 con cui sputtaneranno (in 
questa ed altre forme) il così detto tesoretto, frutto del sudore e del 
sangue di chi lavora e paga le tasse, mica dei lavoratori in nero che 
dichiarano 0 al fisco)
ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.
Alla faccia nostra che dichiariamo tutto invece che rubare alla 
collettività.
Schifosi evasori (anche i tuoi amici dipendenti in nero).

 Ripeto, nel lavoro nero i ladri sono sempre due, mai uno solo.
Se uno dei due non ha scelta, il ladro e' colui che la scelta la fa e
la impone all'altro.
Che poi anche la controparte abbia una parte di responsabilita' non e'
da escludere, ma neanche da dare per scontata come fai tu.

 Ladro il datore di lavoro, ladro il dipendente.
Vero, ma anche tu hai una limitata visione delle cose

 ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.ecc.
Su questo sono daccordo

 lavora per hobby tanto c'e' il papa...
Io sono un libero professionista, la forma di lavoro più precaria che ci 
sia, ma che i comunisti non si sono mai sognati di riconoscere come tale 
perché odiano chiunque non sia un 
comunista/pezzentecomunista/criminalecomunista/immigrato.
Sono una persona intellettualmente onesta e se due si spartiscono il 
bottino dell'evasione non addosserò mai tutte le responsabilità al 
datore di lavoro perché i ladri sono due, la convenienza è di tutte e 
due, la scelta è libera da parte di entrambi visto che nessuno punta 
coltelli alla gola di nessuno.


A fronte di questi relativi e discutibili vantaggi (hai mai abitato in un
alloggio in edilizia pubblica e convenzionata? Sai a quanto ammontano le
"vere e proprie somme di denaro destinate agli incapienti"?), un dipendente
in nero non può:
- chiedere un mutuo in banca per comprarsi una casa
- chiedere un prestito qualsiasi per acquistare un auto o una lavatrice
- affittare un appartamento perchè molti proprietari immobiliari vogliono
vedere una busta paga
- avere una pensione (a parte forse la miseria della pensione sociale) e un
tfr
- ammalarsi perchè nel periodo di malattia non percepirebbe un centesimo
- avere delle ferie retribuite
- avere un orario di lavoro e dei giorni di riposo prestabiliti
- pretendere il pagamento degli straordinari
- avere una tutela e/o un indennizzo in caso di infortunio sul lavoro
Per contro però può essere licenziato in qualsiasi momento, senza alcun
preavviso e senza alcuna giustificazione (e poi voglio vedere chi ti assume
dopo aver lavorato magari 10 o 15 anni in nero senza poter provare la tua
esperienza).
Non escludo che ci siano alcuni lavoratori dipendenti che possano avere una
convenienza nel lavorare in nero (ad esempio chi fa un secondo lavoro) ma
sono sicuramente una piccola parte. Per il resto la mia opinione (e non solo
la mia) è che il lavoro nero convenga soprattutto al datore di lavoro e non
è quasi mai una scelta del dipendente.
Quanto al discorso evasione, l'incidenza dei lavoratori dipendenti in nero
sul fenomeno è praticamente nulla.


 momento senza alcune preavviso e senza alcuna giustificazione.
E se ne hanno voglia possono anche non pagarti...
Ciao
-- 
MMM

 evadere. E' un evasore anche lui. Punto e stop.
Nella maggior parte dei casi la scelta del lavoratore e':
1) lavorare in nero
2) non lavorare affatto
e va da se che se sceglie la seconda non puo' pagare
affitto/bollette/spesa non in tutti i posti c'e' una cosi' vasta
possibilita' di lavoro regolare.
Oltretutto in questo modo il lavoratore perde una serie di diritti
(malattia, ferie, licenziamento, maggiore sicurezza sullo stipendio,...)
oltretutto i contributi che non gli vengono versati provocheranno un
abbassamento della pensione un domani, quindi in un modo o nell'altro il
lavoratore quei soldi li paga, il datore no.
Se proprio si vuole accusare entrambe le parti direi che la
responsabilita' nella stragrande maggioranza va divisa almeno al 90% al
datore e al 10% al lavoratore...
Anche perche' attualmente il datore di lavoro ha tutte le possibilita'
"grazie" a nuove forme di contratto, di assumere lavoratori avendo
sgravi fiscali non indifferenti... pero' anche in questo modo sarebbe
costretto a concedere dei diritti ai lavoratori, ma non tutti sono
disposti a fare questo...
Ciao
-- 
MMM

 2) non lavorare affatto
E tutti gli "imbecilli" che hanno un lavoro in regola e pagano le tasse? 
Marziani? Venusiani?
Il tuo discorso mi ricorda molto quello di chi compatisce le puttane, 
"poverette" che si prostituiscono (e che evadono tutto alla grande, tra 
l'altro).
Le ragazze/donne che invece che fare le puttane vanno a lavorare nelle 
ditte di pulizie o a fare le operaie nei calzifici, quelle non le 
ricorda mai nessuno.
Eppure meritano molta più attenzione e stima, perché lavorano molto di 
più e pagano le tasse di cui usufruiscono tutti, anche tu.
Smetti di compatire puttane ed evasori fiscali e torniamo a rispettare 
chi se lo è meritato scegliendo di lavorare in regola.

 - chiedere un prestito qualsiasi per acquistare un auto o una lavatrice
Oh "poverino" l'evasore fiscale schifoso che siccome per il fisco 
risulta incapiente non può comprarsi l'auto col finanziamento!
Poco male: con quello che guadagna evadendo tasse e contributi 
previdenziali risparmiando circa il 30-35% del lordo, LA MACCHINA SE LA 
COMPRA IN CONTANTI!
Provare per credere. Su uno stipendio lordo di 1000 euro il lavoratore 
dipendente evade circa 350 euro al mese (tasse e contributi 
previdenziali che dovrebbe pagare lui, NON il datore di lavoro sul quale 
ricadono altre ulteriori percentuali! Smettiamola di raccontare balle 
alla gente!) che fanno 6300 euro in un anno e mezzo, cifra che basta (e 
avanza) per comprarsi una utilitaria usata ben tenuta e recente da 
concessionario.
Evasori fiscali schifosi.


[CUT]
Ho notato che hai evitato di rispondere agli altri punti di fondamentale
importanza che ti avevo citato quali casa, pensione, indennità di malattia e
infortunio, licenziamento, ecc. e ti sei concentrato solo sul discorso
finanziamento auto (che tra l'altro avevo citato solo a titolo di esempio);
è evidente che non hai sufficienti argomentazioni per sostenere la tua tesi.
In ogni caso rispetto la tua opinione e non ho intenzione di convicerti del
contrario.


 infortunio, licenziamento, ecc. e ti sei concentrato solo sul discorso
Cosa vuoi che ci sia da dire, il lavoratore evasore fiscale ruba e pur 
di rubare sa che non potrà andare in banca a dire che vuole un mutuo e 
la rata la può sostenere perché ruba. E' lo stesso problema che hanno i 
rapinatori in villa, gli assassini su commissione, i truffatori di 
anziani e tutti gli altri criminali come lui.

 chi se lo è meritato scegliendo di lavorare in regola.
Penso che ci sia troppo divario di pensiero tra te e me, difficilmente
io la pensero' mai come te e viceversa, si vede che sono diversi gli
ambienti (anche solo sociali, non per forza geografici) conosciuti...
pazienza ;)
Ciao
-- 
MMM

 coltelli alla gola di nessuno.
Non ti va bene? Vattene, emigra, delinqui... Fai le tue scelte. E se
non puoi farle, usa su te stesso la filofia che applichi agli altri:
cambia punto e stop. Se non puoi, beh... nella tua filosofia non e'
contemplata alternativa (per gli altri... ovvio...)

 Marziani? Venusiani?
Non ti va bene?
Stai a casa... Una scelta ce l'hai. La stessa che tu dai a uno che
lavora in nero.
Non giustifico chi lavora in nero, ma in certi *potrebbe essere*
comprensibile.
Se devi mantenere una famiglia e non riesci a trovare un lavoro in
regola, difficilemente puoi stare a casa a guardare la TV tutto il
giorno...
Certo, visto che io le tasse le pago, mi sta sulla balle il lavoro
nero, ma non per questo posso comprendere che ALCUNE situazioni non
siano delle scelte di comodo (anhce se ce ne sono).
Il tuo errore e' il voler fare di tutta l'erba un fascio, e dare come
alternativa a uno che lavora in nero il semplice: beh.. stai casa...
[cut]

TripleM (
tri...@email.it
) ha scritto:


Finché non fai partire una bella denuncia alla GdF

 Finché non fai partire una bella denuncia alla GdF
Quella andrebbe fatta quando ti propongono di lavorare in nero, non alla 
fine quando minacciano di non pagarti... :)