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Titolo: Alimentazione impianto II

Come avevo anticipato nel post precedente ora vorrei parlare del
cavo ROSSO , il positivo , il + .
Ritengo opportuno precisare che quanto verrà esposto non è solo una
mia opinione , ma frutto di prove vere , che comunque possono
essere ribaltate da chi , senza fare nomi , ha più esperienza .
Da una discussione pacifica con il solito amico insta , sono emerse
alcune discordanze sul modo di realizzare l'impianto di alimentazione.
Quello che si deve perseguire nella fase di progettazione è che il percorso
del cavo presenti il minor numero di interruzioni , o punti di contatto.
Allo stesso tempo il percorso DEVE essere protetto contro eventuali
anomalie ( cortocircuiti , distacco dai morsetti causa incidente , ecc.).
Ora , partendo dalla batteria si deve installare un fusibile protetto dalle
intemperie e da vibrazioni il più vicino al morsetto positivo.
Poi , imho, un disgiuntore con elevata sopportabilità di carico (sui 150A)
anche se si installa un ampli da 15x2w . Non dimentichiamo che l'ampli
anche a Ar spenta assorbe , poco , ma assorbe dell'ordine dei mA .
Quindi se dobbiamo lavorare sull'impianto, o lasciare l'auto ferma a lungo
è meglio staccare temporaneamente l'alimentazione , senza dover togliere il
morsetto alla batteria .
Poi ...........................
Nei regolamenti di gara ci sono delle regole precise da rispettare , ma
ipotizziamo che di gare non ne vogliamo sapere , che facciamo ?
Teniamoci a mente sempre i concetti portanti , pochi punti di contatto
e sicurezza.
Molti impianti (semplici) che ho visto prevedevano :
il cavo + che arriva ad una fusibiliera / distributore  poi all'ampli .
E dov'è il problema ? Il problema che l'ampli ha già di suo il fusibile
quindi la fusibiliera non servirebbe , ma solo un distributore .
Però in tal caso resterebbero sprotetti i pezzi di cavo che vanno all'ampli.
Ricordiamo che abbiamo messo un fusibile , ma questo protegge la linea
principale , mentre noi dobbiamo proteggere le linee di derivazione e il
carico . In pratica torniamo alla fusibiliera/distributrice ma ponticelliamo
il
fusibile interno all'ampli , operazione che , neanche a dirlo deve essere
fatta da mani esperte , perchè si rischia di buttare tanti dindini dalla
porta.
In questo modo con una buona fusibiliera , meglio se con fuse a vite ,
ed un totale di 8 punti di contatto siamo arrivati all'ampli .
Non dimentichiamo le connessioni , che debbono essere rimaneggiate
per poter durare . Il rame è un buon conduttore , ma col tempo tende
a ossidarsi o come si dice in gergo a "scoppiare" . Nel senso che esce
dai suoi canoni elettrici e basta un niente per cominciare a diventare
una stufetta in miniatura , perdendo così per strada centinaia di mV,
e noi ne abbiamo solo 12 da amministrare.
Se ho detto una marea di str.....te me ne scuso , ma aspetto come ho già
detto più volte , il consiglio di coloro che lo fanno di mestiere o per
passione da più tempo e con più esperienza del sottoscrittto.
--
Ciao
STEFANO
<<ea vita , ea xè come ea scaea de un ponaro, curta e piena de merde>>
<<e ricordate fioeo, che ea verità ea xè in mezo , tute chealtre e xè bae>>
L'HI-FI CAR è la tua passione?
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 ed un totale di 8 punti di contatto siamo arrivati all'ampli .
Non mi sembra che i conti tornino.
Vediamo quanti punti di contatto ci sono:
1- Tra batteria e morsetto alimentazione
2- tra morsetto e cavo alimentazione
3- tra cavo e portafusibile principale
4- tra portafusibile e fusibile stesso
5- tra fusibile e portafusibile (dall'altro lato)
6- tra portafusibile e cavo
7- tra cavo e portafusibile/distributore
8- tra port/distr e fusibile
9- tra fusibile e portaf/distr
10- tra portafus/distr e cavo
11- tra cavo e morsetto ampli (supponendo il cavo terminato con morsetto
saldato)
Quindi a me x un impianto semplice risultano ben 11 punti di contatto...
mica pochi!
Non per niente ricordo che in una prova "sul campo" di Acs risultava che
difficilmente ai capi di un ampli in assorbimento possono essere disponibili
+ di 12V.
Un'altra considerazione da fare è quella sulla sicurezza dell'impianto di
alimentazione: i vari regolamenti prescrivono una lunghezza massima della
parte di cavo non protetta intorno ai 20-30 cm, così da diminuire i rischi
in caso di incidente ma....... si fa mai caso al fatto che nessun cavo
originale dell'auto è poi effettivamente protetto ad una distanza così
ridotta?
A parte tutte le varie considerazioni, a che vantaggi effettivi porta
proteggere quel cavo quando poi TUTTI i cavi che gli stanno vicini non hanno
una simile protezione?
Che differenza può effettivamente fare in caso di accidentale tranciamento
dei cavi in caso di incidente, quando gli altri conduttori non hanno delle
efficaci protezioni?
Non bisogna poi dimenticare che i fusibili dell'auto sono in genere verso la
parte finale del vano motore, quindi vicini all'abitacolo, ed anzi su molte
auto sono tutti all'interno dell'abitacolo.
Invito a fare una riflessione in merito.
Saluti dubbiosi.
--
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 Saluti dubbiosi.
Idem


 > 1- Tra batteria e morsetto alimentazione
cut

Infatti io non discutevo della scarsa sicurezza degli standard
automobilistici, bensì della relativa inutilità di alcuni tipi di protezione
che vengono vanificate appunto da altri parametri.
X parlare in parole povere il mio cavo superprotetto con fusibili e tutto il
resto diventa assolutamente inutile ai fini della sicurezza se al suo fianco
scorre un cavettino senza fusibili e protezioni; questo è il senso del mio
discorso.
Spero di essermi spiegato meglio.


 che spendere soldi per avere una sicurezza al 80% almeno .
Se non c'è benzina nel vano motore è difficile che la vettura prenda fuoco
IMHO.
Scusate per l'OT.
Ciao
Fabio


 > ridotta?
Fortunatamente la cosa sta cambiando ed ho avuto modo di vedere la Golf IV serie
e la nuova 206 con protezione totale nelle vicinanze della batteria.
Sicuramente ce ne sono delle altre e speriamo che questa "brutta abitudine" si
diffonda in fretta.
Ciao e statemi tutti molto bene. Michele
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Ford Fiesta sx 
La Naka si sente sola ...
mich...@tin.it
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Visitate 
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, troverete le FAQ e non solo.

 Invito a fare una riflessione in merito.
Bah in effetti la cosa e' comune in molte auto (la mai compresa) tuttavia
non mi sembra un buon motivo per non fare una cosa migliore quando la si fa
da se.
Ciaoz
--
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Cavaliere del Drago d' Onore
Wizard of the Order

 e noi ne abbiamo solo 12 da amministrare.
Ma i punti di contatto sono dannosi anche se i componenti sono di ottima
qualità, dorati etc?
Sulle parti dove rimaneva scoperto alle intemperie il rame pensavo di usare
guaina e grasso...
     Uzzio >:D (Proud Unzer)
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Ok, ok, ma tutti e tre vi sieti dimenticati una cosa importantissima.
Dei 12 volt non gliene frega niente a nessuno .
Non è la tensione a provocare danno al corpo umano ma la corrente
elettrica espressa in Ampere .
La tensione espressa in volt può essere alta quanto vuoi ma non ti
fa niente se non chiudi il circuito .(in teoria)
Prendiamo l'esempio delle linee aeree in alta tensione .
In teoria se ci attacchassimo ad una fase Completamete isolati dal
resto non succederebbe niente . In teoria , perchè ci sono troppi
fattori di cui tenere conto , umidità relativa dell'aria , distanza tra il
tuo corpo e terra ecc, ecc .
Ogni elettricista sa che prendendo una fase sola in mano ed essendo
isolati da terra non succede niente . Io stesso in più di un'occasione ,
durante determinati lavori sono costretto a lavorare in tensione ,
ma adottando le necessarie misure di sicurezza non succede niente .
Addirittura una volta presi una scarica di 1500 volt . Però era una
strumentazione per provare l'isolamento nei motori elettrici , quindi
niente corrente . (forse per questo che sono così :-]))
Lo standard prevede che il corpo umano nelle condizioni peggiori
possa essere attraversato da una corrente di 0,5A(50vac) per 5secondi
senza provocare danni. Purtroppo ci puoi anche morire con quella
corrente , anche qui troppi fattori di cui tenere conto ( piedi nudi ,
appena mangiato , tasso di umidità intorno ecc.ecc.).
Sinceramente installo e manutenziono pacchi di batterie tampone da
anni (30/40 batterie da 12v 25A) e un paio di volte mi è toccato
sentirne l'effetto, non è piacevole  , non mi hanno ucciso ovvio ,
ma non è piacevole .
Lascio immaginare cosa può fare una batteria che normalmente ti può
dare anche 100A di botto .
Per fare un esempio molto , molto macabro , in cile ed anche in vietnam
per torturare i prigionieri usavano una batteria collegata ai testicoli
e la maggior parte moriva .
Quindi occhio perchè la corrente elettrica è come l'HIV se la conosci
la eviti.


A titolo di informazione parlavo di disgiuntori mauali semplici
per batterie e non termici o automatici , per quello ho incluso
anche il fusibile.


 saldatore...
Lo penso anch'io; infatti le mie erano ipotesi.
Il punto e' che siamo nell'ordine delle supposizioni; in ambito car non abbiamo
nessun dato riguardante i fusibili.
Al massimo trovi l'indicazione che e' del tipo rapido.


 la eviti.
Gia' gia'!


 facilmente tranciabile di uno da 0.5 mm
l fatto e' che semplicemente il cavo di alimentazione tirato da un profano
puo' non essere perfettamente fissato, puo' passare in posti da cui il
costruttore (magari per motivi legati alla sicurezza a noi ignoti) si e'
tenuto lontano. Lo so anche io che un cavo da 2 AWG e' molto piu' difficile
da troncare di un 18 awg
Saluti


 Ciao e statemi tutti molto bene. Michele
Ciao
Fabio

 non c'era la minima selettività delle protezioni.
Una domanda: che fine ha fatto l'operaio? Ed il tester?
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver  -  ICQ 49579941
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
 (last update:20/1/01)
Visitate 
www.genialpoint.it
 : parteciperete al concorso!

 Non è che le batterie fossero in serie? ;-)
Sono pacchi di batterie di mantenimento , riescono con dei convertitori
a tenere in moto un macchinario da 120kw per 3 sec.
Cmq , no ne ho toccata una sola , sai che sventola a 500Vcc ..........


> Una domanda: che fine ha fatto l'operaio? Ed il tester?
Mi sa che l'operaio , invece di mettere il tester in scala Vac
l'ha messa in ohm . In quel caso l'operaio si è fatto una foto
con il flash .


 Una domanda: che fine ha fatto l'operaio? Ed il tester?
L'operaio è uno OK, l'errore non è stato suo (per fortuna anche nostra) ma
di chi ha tarato l'impianto (è venuto l'ing. che si occupa degli impianti di
quella ditta e ha confermato la nostra ipotesi), infatti la protezione della
media era molto più sensibile di tutte le altre nei quadri e sottoquadri
(alla faccia delle protezioni selettive). Quindi al primo guasto a terra
scattava subito la media e non l'interrutore nel quadro e/o sottoquadro.
Il tester è anche lui vivo e vegeto, infatti era selezionato correttamente i
1000Volt in alternata, quello che ha fatto scattare il differenziale è
quella piccolissima corrente che circola nel tester (questo basta per dirti
come era sensibile il diff, infatti se provi a misurare fase+terra o
neutro+terra in un impianto con differenziale normale è praticamente
impossibile che questo scatti).
Ciao
Fabio che la botta che ha sentito quel giorno se la ricorderà a lungo (ti
confesso che avevo pensato al peggio per l'operaio, invece era solo la botta
che fa l'interrutore di media in apertura).


 con il flash .
Penso che l'avrei trovato con qualche capello in piedi e il tester fuso in
mano :-)
Ciao
Fabio


 Cmq , no ne ho toccata una sola , sai che sventola a 500Vcc ..........
Ci credo, poi in continua è ancora peggio, si rischia veramente di rimanere
attaccati; quel giorno sei andato a giocare al lotto? :-))
Ciao
Fabio


Molto meglio montare o il fusibile principale o il disgiuntore.
Bisogna anche considerare l'eventuale condensatore.
Se e' collegato all'ingresso dei distributori (soluzione non ottimale ma
risparmiosa (1 solo Cap)) e' indispensabile inserire una protezione tra
questo ed il cavo principale.
--
Pietro Dania, che possiede il miglior impianto da gara
che sia mai stato installato...in un armadio :-)
Attualmente: Micra della mamma "duevie+subbettinoCONILNUOVOCROSS" :-)))
Milano

 questo ed il cavo principale.
Su questo punto la faccenda e' combattuta perche' da un lato c'e' chi dice che
il condensatore va protetto e da un altro c'e chi dice che la presenza di un
fusibile vanifica le prestazioni del condensatore.
Ciao e statemi tutti molto bene. Michele
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

fusibile vanifica le prestazioni del condensatore.
vera la seconda.
ma se come me, per risparmiare metti un solo cap in parallelo agli ingressi
dei distributori devi mettere un fusibile tra questi e il cavo principale
Immagina se si verifica un corto a meta' del cavo principale: il fuse lato
batteria scatta, ma il cap si scarica sul corto con conseguenze poco
piacevoli.


 piacevoli.
Infatti č decisamente meglio collegare il Cap su una uscita del
distributore/portafuse, cosě č protetto e non devi aggiungere nessun
fusibile, oppure puoi collegarlo direttamente sui morsetti dell'ampli +
"assetato".
Saluti che le soluzioni sono sempre tante.
