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Titolo: Nella giungla della rete...esiste un listino prezzi?

Salve a tutti...scrivo a tutti quelli che operano nel settore in
questione...per rivolgervi una domanda un po' delicata.
Esiste un listino prezzi uniformato per i servizi offerti. (realizzazione
siti, pagine dinamiche, animazionioni, giochi ecc...)
Quando si parla con gli altri, persone che siano "addetti ai lavori" o
semplici appassionati....la canzone è sempre la stessa....
Per la realizzazione di un sito si puo pagare da un minimo di qualche
centinaio d'euro a parecchie migliaia....
Qualcuno se la sente di darmi delle stime di prezzi indicativi o sa
indicarmi se esiste e dove posso trovare un listino prezzi uniformato ed
aggiornato come quello proposto dall'associazione dei pubblicitari?
Grazie a tutti.
chiara

centinaio d'euro a parecchie migliaia....
per un capo d'abbigliamento il range dei prezzi è altrettanto vario.
per la ristorazione pure.
però nessuno parla di "giungla" dell'abbigliamento o della
ristorazione.

siti, pagine dinamiche, animazionioni, giochi ecc...)
no.

Il 14 Ago 2002, 10:39, 
l...@NOSPAM.blunet.it
 (lbo dal portatile prestato) ha
scritto:

Hai ragione.
Ponendomi nei panni di un profano però capisco che, riprendendo il tuo
esempio, sia molto più semplice valutare la qualità di un abito o di un
piatto rispetto a quella di una crezione web (sia questa un sito o un
applicativo).
ciao
aria
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

applicativo).
quindi il problema è soggettivo ed è dovuto ad una carenza del
profano.
non mi sta bene che il profano, per la sua carenza, dica a me che sono
una "giungla".

 una "giungla".
Vedi è un po' come il mio rapporto con le automobili...
Io sono assolutamente ignorante in materia!
Quando mi mettono di fronte due auto, una che costa 15.000 euro e una che
costa 50.000, non so assolutamente cogliere le differenze in termini di
qualità e prestazioni... in fin dei conti hanno quattro ruote entrambe, un
volante, airbag, barre laterali, ecc.
Ovviamente per me l'ambito auto è una 'giungla'... se però affermo questo in
pubblico mi sento dire che non capisco proprio niente e che è meglio che mi
informi...
A parte ciò...
Il problema, forse, è che è particolarmente difficile quantificare il
'valore oggettivo' di una produzione web, si tratta bene o male di un'opera
frutto di uno sforzo creativo e cognitivo di un individuo... come è
difficile quantificare il valore di un libro o il valore di un quadro, per
un non addetto ai lavori è difficile attribuire il giusto prezzo ad un
algoritmo elegante o ad un applicativo efficace.


 applicativo).
    Lo stesso vale per l'ambito del design grafico (anche e sopratutto
per la progettazione e realizzazione delle interfacce e della
navigazione). Sembra facile, cosi' si cimentano tutti...
    Purtroppo vale quanto detto al 
webb.it
 per i siti fatti dagli
incapaci... prima o poi le magagne saltano fuori e il risultato e'
spesso un cliente (o un intero settore) "bruciato".
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

aggiornato come quello proposto dall'associazione dei pubblicitari?
Se c'e' un business che in rapporto alla fatica spesa si fa pagare
*davvero tanto* e' proprio quello pubblicitario soprattutto a certi
livelli, molto piu' dell'information technology.

piatto rispetto a quella di una crezione web (sia questa un sito o un
Per la semplice ragione che tu non sei affatto profano nel valutare un
abito o un piatto. Di vestiti ne avrai comprati vari e di piatti ne
avrai mangiati ancora di piu. Quanti siti hai comprato fino ad ora?
Nessuno, quindi sei un profano, quindi devi andare di fronte ad un
professionista che ti spieghi le varie caratteristiche, come queste
funzionano, a cosa servono, che ritorno possono darti e in base a cio'
prenderai la tua decisione. E se dovessi finire per sbagliare.. Amen.
Al prossimo sito che comprerai sarai meno profano della prima volta e
le probabilita' di sbagliare saranno minori.
Chi non s'e' mai comprato un paio di mutande troppo strette scagli la
prima pietra. =)

algoritmo elegante o ad un applicativo efficace.
e una casa?  quanto costa una casa?  mi voglio costruire un villino di
due piani.  mi posso far fare il progetto da renzo piano o dal
geometra sotto casa, posso usare materiali di vario tipo, posso
comprare il terreno in campagna nel deserto o nel centro di
manhattan...  nessuno si stupisce che una "casa" possa costare da 50
milioni di lire *in su*, fino a miliardi e miliardi.
si sa che le cose si possono fare in tanti modi diversi, cosģ č per il
web.  non c'č il tassametro.
c'č che uno si fa fare diversi progetti, se li fa spiegare, si mette
lģ buonino, si sforza e non parla di giungla.
se no va in edicola, si compra la rivista del sito fai da te, 15mila
lire e passa la paura e il sito gli andrą benissimo.


[CUT]
Sono assolutamente d'accordo con te.
Però mi metto anche nei panni di chi vuole acquistare un sito web e non è
competente nel settore...
Qualche mese fa ho deciso di acquistare casa, ho girato vari posti, mi sono
fatta fare una miriade di proposte, poi ne ho scelta una... dato che so che
il venditore poteva imbidonarmi quanto e come voleva, prima di decidere
definitivamente ho chiesto un parere ad un amico architetto.
Solo dopo che mi ha confermato che il prezzo richiesto era equo ho mandato
avanto la trattativa...
Sono d'accordo che ci sono tanti modi di lavorare ed ad ogniuno corrisponde
un valore (quindi un prezzo) diverso.
Ciò non toglie che i le creazioni web sono difficili da valutare e quotare
per chi non ne sa abbastanza...


 le probabilita' di sbagliare saranno minori.
Tieni conto che tante aziende che hanno sbagliato il primo investimento
perchè si sono affidati ad il 'figlio del vicino che sa usare bene il
computer...' non saranno molto disposte a spendere ancora nel web...
Perchè dare altri soldi se il mio sito non mi ha portato niente???


Perchè dare altri soldi se il mio sito non mi ha portato niente???
Vedi sopra, si sono illusi di avere migliaia di nuovi clienti con un
sito d'accatto? Sta a loro capire che hanno voluto investire poco e
hanno avuto poco, legge del mercato molto chiara e semplice che
funziona anche in internet. Se non lo capiscono amen, rimarranno fuori
da internet come ci sono le aziende che non si fanno mettere sulle
pagine gialle. Non casca il mondo.

avanto la trattativa...
Se sei gia' un acquirente attento e scrupoloso cos'e' che vuoi?

 Perchè dare altri soldi se il mio sito non mi ha portato niente???
Mha!
Questo mi sembra tanto un luogo comune da sfatare.
Equivale a dare agli imprenditori degli stupidi.
Sono invece persone abituate a trattare tutti i giorni e a fare distinzioni
e analizzare offerte in rapporto qualità prezzo...e quando tra le offerte
ricevute il range va tra le 50mila ai 5 milioni ti assicuro che loro sanno
BENISSIMO quale possa essere la differenza.
Per quanto mi riguarda tra gli imprenditori mi è capitato di avere a che
fare più con squali intenzionati a fregare te che con ingenui disposti a
farsi fregare.
Chi si è fatto fare il sito dal primo smanettone perchè costava poco è ben
conscio di questo e se se ne lamenta è solo per fare la vittima e strapparti
un prezzo di Svendita per convincerlo della validità del tuo lavoro.
Ergo non sarà mai un buon cliente per nessuno, a prescindere da tutto.
Il punto è un altro, e tu che ti occupi di marketing dovresti ben saperlo.
Ovvero l'imprenditore medio ha equiparato l'avere il sito web al farsi
pubblicità.
E qui cadono non solo i ragazzini smanettoni, ma anche molte web agency che
in realtà fanno siti bellissimi e ben strutturati.
Ovvero la NECESSITA' di spiegare al cliente che avere il website non è farsi
pubblicità, è se mai equiparabile all'apertura di una nuova filiale DA
PUBBLICIZZARE, e che un sito che non è conosciuto nè visitato non serve a
nessuno.
Bisogna imparare ad essere dei business partner per i propri clienti, e non
fare il sito e aggiornamenti e tanti saluti, ma anche accompagnarli nella
crescita e diffusione.
Se si fanno fare il sito è perchè ci vogliono lavorare, al di là di quella
che è la loro visione di base.
Bene, sta a noi insegnargli "come".
Michela

 spesso un cliente (o un intero settore) "bruciato".
Yep ma vedi... se ci "sforziamo" di supportare le raccomandazioni dei
consorzi come il W3C e ci "sforziamo" di farle riconoscere a livello
"legale", diventa uno strumento di controllo per l'effettivo svolgimento di
attività lavorativa: ipotizza una contestazione di un cliente che ritiene il
sito "fatto male"... il "fatto male" può essere considerabile in ambito
della grafica e - al 99% quindi - una questione soggettiva mentre se il
servizio rispetta le raccomandazioni (ergo, supera la validazione) è
tecnicamente corretto e quindi non contestabile.

 Bene, sta a noi insegnargli "come".
parole da immortalare! great mik ;-)

 insondabile.
[CUT]
Ci deve essere stato un fraintendimento: io sono assolutamente d'accordo col
fatto che 'attribuire un valore' ad un sito web non sia un impresa
impossibile...
Semplicemente mi metto nei panni di chi non capisce molto di web (la maggior
parte degli imprenditori con cui ho avuto lavorativamente a che fare)...
Come io ho dovuto chiedere ad un architetto per capire se la casa che
volevano vendermi valeva i soldi che mi chiedevano, mi pare normale porre la
domanda a degli adetti ai lavori web circa il valore di un sito...


Equivale a dare agli imprenditori degli stupidi.
be', stupidi magari no, ma tontolotti a volte sì...  a volte un
imprenditore riesce proprio perchè in quanto "stupido" intuisce i
bisogni di altri "stupidi" come lui.
nel nostro caso magari più che di stupidità possiamo parlare di
incompetenza e di aspettative malrisposte.

tecnicamente corretto e quindi non contestabile.
mmmh...  non saprei...  nessuno dei "siti" che faccio e mantengo,
probabilmente, passerebbe le raccomandazioni w3c.  perņ si tratta di
applicazioni web, una via di mezzo tra sistemi di gestione contenuti e
applicazioni asp (application server provider).  in questo caso la
validazione w3c č marginale...  

 validazione w3c è marginale...
Beh... in un certo senso è marginale come dici tu in quanto il fattore
primario da soddisfare è l'operatività dell'applicazione.
Ma se un backoffice non è sviluppato con rispetto di standard, possono
sempre contestartelo ;-)

Il 16 Ago 2002, 20:31, 
l...@NOSPAM.blunet.it
 (lbo dal portatile prestato) ha
scritto:

Un saluto a tutti
Imprenditori incompetenti o attenti? Ecco, io sono stato lungo tempo
imprenditore e posso garantire che la pubblicità informatica è un fenomeno
talmente nuovo a cui il sesto senso del businessman di fronte ad internet
non funziona. La persona in affari in genere ha sempre poco tempo per poter
capire una materia così complessa, ha l'abitudine a trattare con le soliti
merci, con contabilità e fiscalisti, si fa i depliants ma ancora è cieco di
fronte alle nuove tecnologie informatiche che potrebbe utilizzare
realizzando risparmi enormi (si pensi alla posta elettronica, alle
telefonate via internet ecc.), fiuta l'importanza di internet ma non ne
capisce un "acca" nè circolano persone bene informate sull'argomento... e
diciamo la verità; c'è anche molta gente improvvisata in questo nuovo
mestiere proprio perchè è nuovissimo...poi le riviste "fai da te ci mettono
il resto..." (il classico figlio del vicino che "sa usare bene il computer")
Un po' per tutti internet è una terra tutta da scoprire di cui si ignorano
ancora le enormi potenzialità.
C'è anche il fatto che per alcuni settori avere un sito è del tutto inutile
se non per prestigio e che ci si può illudere (ad es. per un albergatore è
utilissimo ma non porterà gli stessi frutti in equal modo ad un ristoratore)
di ricavarne chissà cosa. A me mi capita spesso ad es. che è inutile tentar
di spiegare i motori di ricerca o l'importanza della snellezza grafica del
sito a scapito degli effetti speciali per il tempo di caricamento...ORA
FIGURIAMOCI SE SI PUO' ESISTERE UN LISTINO PREZZI!
Ciao a tutti


fronte alle nuove tecnologie informatiche che potrebbe utilizzare
sono d'accordo con tutto quello che dici ma vorrei fare
un'osservazione proprio prendendo il depliant come spunto.
qualsiasi imprenditore (o comunque qualsiasi persona di buon senso) sa
che un depliant stampato con bei colori su bella carta funziona meglio
di una fotocopia in bianco e nero su carta igienica.  sa più o meno
come/dove sistemare le informazioni, quali immagini mettere ecc..
però magari non sa un'acca di tipografia, né di industria cartaria!
non gli serve per sapere che un bel depliant ha il suo ruolo, se serve
o non serve ecc..
ecco, io credo che sia "inutile" per l'imprenditore conoscere il
dettaglio tecnico (e comunque dispendioso in termini di tempo), ma
egli dovrebbe tuttavia rendersi conto delle potenzialità di un medium
come internet, per cosa può funzionare e cosa no...


Si vabbe' Roberto... dipende da chi te lo commissione e dal suo "stato"
(leggi esigenze in termini sw, prodotti gia' installati, skill del
personale, ecc.).
A chi importa avere un back office con i documenti web compatibli 100% html
4.x se i destinatari dell'applicazione immettono i contenuti con un
copy&paste da Office (non me veni' a di' che esistono prodotti che puliscono
ect etc .... costano e non sempre sono proponibili) oppure quando sei
costretto, per esempio, a scendere a compromessi con barre di navigazione
fatte in flash (da altri ovviamente) coi link preimpostati su documenti .htm
piuttosto che a pagine ASP o con strane combinazione di frameset (dio me ne
scampi e liberi :-D).
In certe situazioni devi risolvere un problema il piu' rapidamente possibile
con "non troppi" soldi a disposizione (anche perche' soluzioni sofisticate
spesso richiedono piu' formazione all'utente...).
Per il resto credo che uno abituato a scriversi gran parte del codice a mano
difficilmente predisponde dei documenti cosi' irrispettosi degli standard.
No?
Claudio

 Perchè dare altri soldi se il mio sito non mi ha portato niente???
    che e' come percepisce la cosa il "cliente bruciato".


 Bene, sta a noi insegnargli "come".
    Ci sono casi in cui non e' cosi' semplice, purtroppo.


 tecnicamente corretto e quindi non contestabile.
    Si', Roberto, ma nonostante io riconosca e sostenga questo ordine di
idee, relativo alla diffusione e creazione di parametri di qualita' del
sito, ho ben presente il quadro attuale, che da un lato pullula di
professionisti del web-developing e scripting e dall'altro dei
"creativi" che sciamano come api verso il polline rappresentato da Flash
per spargerlo copiosamente su tutti i siti su cui si poseranno, in barba
a W3C & Co.



Forse č il momento di sottolineare che non esiste solo un prezzo per un solo
servizio; i servizi sono molteplici:
fare le pagine e metterle in rete
iscrizione ai motori di ricerca
ottimizzare l' HTML (mete tag ecc)
manutenzione e seguimento durante tutto l'anno ecc.



[CUT]
IMHO certi tipi di clienti è meglio che "brucino" :-) . Sinceramente non
piango se uno che vuole farsi il sito con 50 Euro rimane deluso da un lavoro
scarsamente professionale e decide di non "investire" più nel web. Se non
altro, da un lato, l'utilità dei webmastella è proprio quella di ripulire il
mercato da certi tipi di clienti; tutto tempo risparmiato per noi.
Certi clienti ho imparato a riconoscerli al volo; prima di parlare di lavoro
gli sparo una bella cifra e lì vengono subito allo scoperto.
Cavolo chissà perchè quando si tratta della salute non guarda mai nessuno al
prezzo. Ci fosse uno che contratta con uno specialista il prezzo di una
visita.
Mao


 visita.
Che stronzata che hai scritto oh ...rifletti un po prima di dar aria alla
bocca

 Che stronzata che hai scritto oh ...rifletti un po prima di dar aria alla
bocca
Che vuoi farci. Io ci vivo di str***ate. Magari se fossi un pò più educato e
argomentassi il tuo commento mi convincerei anch'io e rifletterei.
Ah, a proposito di str***ate: un po' si scrive con l'apostrofo.


> Ah, a proposito di str***ate: un po' si scrive con l'apostrofo.
Con l'accento !!!!
Bicha




Dizionario Italiano Grazanti:
"tronc. po' (errato pò), agg. indef. [pl. m. -chi; si elide com. solo in
poc'anzi] che è in piccola quantità o misura, in piccolo numero: poco vino;
poco denaro; poca pazienza; c'era poca gente; per pochi minuti; fra pochi
mesi; in poche parole, riassumendo; essere di poche parole, essere una
persona riservata; poche chiacchiere, pochi discorsi e sim., espressioni
usate per tagliar corto | scarso, debole, insufficiente (con riferimento
all'intensità): c'era poco vento; lo fa con poco entusiasmo; ho poca
memoria; ha poca voglia di studiare | breve, corto: mi ci vorrà poco tempo;
c'è poca strada da fare; c'è poco spazio qui | piccolo, esiguo: con poca
spesa; essere poca cosa, essere scarso di quantità, qualità, valore,
importanza e sim. || nella loc. avv. un po', meno com. un poco, ha valore
attenuativo: è un po' più corto; sta un po' meglio di ieri; sono un po'
stanca; mi ha fatto inquietare un poco | con valore enfatico: guarda un po'
che cosa hai combinato!; dimmi un po', che intenzioni hai?; considera un po'
tu se ti conviene | un bel po', parecchio, molto: è cresciuto un bel po' |
un po'... un po'... , in parte... in parte...: un po' per il caldo, un po'
per il rumore, si sentiva frastornato | un po' po', per antifrasi, notevole
quantità: che po' po' d'impertinenza; che po' po' d'imbroglione, che grande
imbroglione | niente po' po' di meno, nientedimeno || nella loc. agg. da
poco, dappoco || nella loc. sost. m. e f. invar. poco di buono, persona poco
raccomandabile, di dubbia onestà: quella lì è una poco di buono; sono dei
poco di buono"
La risposta al tuo post la trovi nella prima riga della citazione.


 mercato da certi tipi di clienti; tutto tempo risparmiato per noi.
    Boh, speriamo. Io di quei clienti medio-piccoli di cui sopra sento
spesso la mancanza. Peggio ancora quando la sento dopo che sono scappati
"spaventati" da un mio preventivo... :/
