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Titolo: [req] Soluzioni per la stampa...

Obiettivo: aprire uno studio grafico, inevitabilmente tramite finanziamento
statale.
Oggi ho parlato con un addetto di un punto vendita Xerox e sono rimasto
impressionato dall'approssimazione e dal "gonfiaggio" dei prezzi. Roba del
tipo "una stampante di questo tipo costa all'incirca così". Cazzarola, io
voglio sapere il nome del modello e il prezzo preciso, altrimenti che senso
ha farsi fare un preventivo? Mah.
Ad ogni modo, si parlava di acquistare una laser formato fino ad A3 e un
plotter per i grandi formati, più rifilatrice e l'aggeggio che piega (non
ricordo come si chiama, unghè!), per un totale di circa 35mila euro al netto
dell'IVA. Sticazzi, naturalmente. :-)
Poco fa, riflettendoci, ho pensato: non è che mi conviene prendere una laser
formato A4 (tanto alla fine più o meno ci siamo, come varietà di lavori) e
un plotter? A proposito di questi ultimi, si trovano a colori sotto i 9000
euro?
Dicono che il grande vantaggio di Xerox è di farti sapere con una certa
precisione il costo per stampa, in modo da regolarsi al meglio, ma è
possibile che nessun'altra casa offra un servizio del genere? Canon e le
altre che fanno, guardano?
Delucidatemi. :-)
Manga

 una laser formato A4
non esiste proprio !!!!
Ho visto 1 bella Xerox da 1 a Nocera Superiore, tale Boccia, facci 1 salto
no ?
Ro.

 Manga
Signor Manga, l'avevo avvertita che ci sono ingenti somme di denaro da 
investire, per avere un'idea di buoni prezzi prima di affidarsi a 
distributori locali consultare siti come kelkoo, trovaprezzi e via 
dicendo....dopodichč si procede ad un preventivo per vedere la 
differenza....tra net e real...se proprio non vuole comprare sul net...
Si trovano plotter hp ed epson con 6000-8000 euro di buona fattura...per 
il laser, io utilizzai una X12 del xerox che tutto compreso costň piů di 
40.000 euro...compreso computer rip e contratto di materiale di consumo 
gratuito e tecnico pagato...per non so quanto tempo, forse per tutta la 
durata della macchina, non ricordo... io lo utilizzavo soltanto, e 
facevoo la manutenzione ordinaria...nulla piů....
Con permesso,
Nyo

 euro?
La A4 non servirebbe a nulla di vendibile, serve A3+ per stampare anche A3 
al vivo.
I plotter ci sono ma devi mettere in conto un Rip, tutti i software che ti 
serviranno ecc. ecc.
Hai pensato quali software ti occorrono? Li sai usare? Se i clienti usano 
Mac o Win cosa farai?
Sei già certo di avere il mercato che ti permetterà di lavorare? Quanti 
altri "concorrenti" ci sono sul mercato? Che prezzi fanno? Quanti clienti e 
perchè dovrebbero preferire te?
Insomma, da come mi sembri improvvisare temo che tu corra dei rischi oppure 
che ne corra che dovrebbe darti i soldi per iniziare.
ciao
rodolfo 

 non esiste proprio !!!!
Scusa, ma perché?
Con una laser A4 puoi fare brochure, pieghevoli, biglietti... esattamente
come con una A3, solo con una differenza di prezzo che spero sia
consistente. Per inciso, personalmente non ho MAI visto volantini o brochure
con formato A4 (dunque A3 piegato): o sono degli A5 (A4 piegati) o sono
degli A3 (A2 piegati). Dovendo stampare in A3, eventualmente userei il
plotter. Conosco una persona che ha fatto cosě. Del resto non ho proprio il
budget per buttarmi su di una laser A3 E su di un plotter...
Manga

 40.000 euro...
Alla faccia del calzino! Secondo te l'idea di una laser A4 com'è? Vedi sopra
per le motivazioni...
Manga

 che ne corra che dovrebbe darti i soldi per iniziare.
Sono un improvvisatore, certo, ma per necessità. Fosse stato per me, avrei
voluto lavorare presso qualcuno per acquisire il know-how necessario
eventualmente per mettermi in proprio, ma qui dalle mie parti è davvero un
inferno e non c'è stata storia...
Manga

 Non ti conviene...all'inizio risparmi ma poi ci perdi...
Per caso conosci l'entità di questo risparmio? E potresti farmi l'esempio di
qualche applicazione per cui sia assolutamente necessaria una laser A3? Io,
come ho già scritto, non vedo la sua necessità: dovendo stampare per forza
in grande formato, ci si affida al plotter e amen. Bisogna pur scendere a
compromessi, soprattutto all'inizio... Conosco un'azienda piuttosto grande
che alle ultime elezioni ha stampato i manifesti con plotter in b/n e gli ha
appiccicato sopra un adesivo fatto con la laser...
Manga

 credo potrei ritagliarmi un mio spazio proprio per la qualità del lavoro.
il concetto è giusto, spero che tu ce la faccia.
ciao
rodolfo
PS
qui da me non è mai esistito il prestito d'onore, al massimo uno spera in 
finanziamenti a tasso agevolato.
Io ho usato finanziamenti Artigiancassa: sono contributi in conto interesse, 
in pratica riduce il tasso che la banca applica ma i soldi del capitale sono 
sempre della banca che decide se fidarsi o no a prestarteli.
L'attuale governo ha però talmente tagliato i fondi che anche se ti 
accettano la domanda l'erogazione difficilmente può avvenire: se va bene 
dopo qualche anno, quando hai finito di restituire tutto alla banca, ti 
arriva il rimborso di parte degli interessi.
Un consiglio: se puoi usa il prestito d'onore ma considera quel 60% come se 
fosse da restituire anche lui. Se alla fine dei cinque anni in cui hai reso 
il 40% la quota del 60% è sul tuo conto vuol dire che la tua attività può 
sopravvivere, se non c'è vuole semplicemente dire con tutta certezza che tu 
in quei cinque anni sei sopravvissuto grazie ai soldi dello Stato e che 
adesso che non ce ne sono più non sei in grado di mantenere in piedi 
l'azienda mangiando anche pranzo e cena, cioè il denaro che ricavi 
dall'attività non basta: se lo usi per mangiare non potrai mantenere in 
piedi l'attività e viceversa.

5) stampare 400 depliant su 400 fogli A4 è diverso (+ caro) che stampare 400
depliant su 200 fogli A3 e poi rifilarli.
R.


 budget per buttarmi su di una laser A3 E su di un plotter...
a me una stampa A3 sul plotter costa (in materiali) circa 20 volte la stessa 
sulla laser A3 plus. Non sarebbe un problema se esistessero clienti disposti 
a pagarla potendo andare altrove a farla fare su laser. Non ne ho visti.
ciao
rodolfo 

 stessa sulla laser A3 plus.
Qst sono i cd costi nascosti (quelli che nessuno guarda quando acquista :-)
Ro.

 aziendali improvvisati.
Io ci metterei pure un bell'Illustrator e un pessimo Publisher.
Quasi sicuramente anche Quark Xpress e Adobe InDesign.
Tassativo Adobe Acrobat.
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

 Tassativo Adobe Acrobat.
Molti programmi hanno la funzione di esportazione in PDF, dunque?
Manga

 a pagarla potendo andare altrove a farla fare su laser. Non ne ho visti.
Argomentazione valida, ma sempre nei casi (rari, quantomeno dalle mie parti)
in cui il cliente chieda una stampa A3. A parte la questione di stampare su
A3 e rifilare per ottenere degli A2, c'č qualche altro valido motivo per cui
dovrei comprare una laser A3 anziché A4? Lo dico anche per una questione
schifosamente economica: se mi affido al "prestito d'onore", piů di 25000
euro non mollano. C'č poco da fare.
Manga

 depliant su 200 fogli A3 e poi rifilarli.
Per uno che apre adesso, prospettando volumi di lavoro non eccezionali
(soprattutto all'inizio, poi non poniamo limiti alla provvidenza), conviene
fare questo discorso?
Per inciso, quanto costa una stampante laser A3 piů di una A4? Se non
scopriamo questo dato, quantomeno per sommi capi, allora il discorso non va
avanti. :-)
Manga

 dovrei comprare una laser A3 anziché A4?
quelli che ti ho già detto: grammatura carta e costo copia.
Se vuoi prendi la epson Aculaser 2000 PS (potrei venderla a poco) e ogni 
volta che ti chiedono delle stampe chiedimi il preventivo, vedrai che te le 
faccio io ad un costo inferiore a quello che avresti se le stampassi tu e 
con una qualità superiore e da qualunque software.
A pensarci magari sarebbe anche una buona soluzione: io ci guadagno, tu 
anche, non fai debiti e lavori molto meno e siamo contenti tutti :-)
ciao
rodolfo 

Fri, 17 Sep 2004 14:06:48 +0200
Era una notte torbida, avevo tutta l'intenzione di gustarmi il silenzio 
della città assopita, quando giunse Manga e disse...

Direi che per lavorare a livello professionale sarebbe d'uopo avere la 
possibilità di aprire in formato nativo la maggior parte dei files 
consegnati dal cliente. Non sempre i software conversano bene tra loro e 
potresti trovarti ad importare in corel un file nativo Illustrator e 
perdere qualche particolare...non ci faresti una bella figura.
Quark Xpress e Indesign (li ho inseriti entrambi, malgrado facciano bene 
o male le stesse cose, per i motivi che ho appena descritto qui sopra) 
ti sono essenziali non solo se vuoi proporti come stampatore di 
impaginati complessi, ma anche in vista della visita di un cliente che 
abbia solo quei software e che magari impagini una brochure con essi.
L'esportazione in PDF dei software grafici più blasonati non è 
esattamente la stessa cosa rispetto ad una distillazione fatta con 
Acrobat. Oltre a questo, direi che le funzioni complesse di questo 
software ti potrebbero sveltire notevolmente il lavoro nel caso di 
piccole modifiche che, invece, ti costringerebbero ad importare tutto in 
corel, modificare e poi riesportare di nuovo tutto in PDF...magari per 
correggere un carattere accentato.
In definitiva direi che non puoi lesinare sull'acquisto del software; i 
clienti si aspettano che tu possa aprire qualsiasi loro file al volo e 
senza intoppi. Questa, ovviamente, è pura utopia, ma cercare di 
avvicinarsi il più possibile a questo ideale è un assoluto per chi vuole 
lavorare in questo settore in modo competitivo. L'idea di mandare a casa 
il cliente a convertire in EPS, PDF o qualche altro formato, la 
scarterei a priori.
Ciao, in bocca al lupo!
