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Titolo: DA NON CREDERCI!!!!

Ho una società attiva nel campo della comunicazione web ed altri settori 
annessi e connessi da 6 anni. Pertanto c'è da fare la superflua premessa che 
siamo regolarmente registrati in CCIAA e pago tasse e commercialista.
Ci perviene una richiesta di progettazione di un portale (quindi tutti i 
crismi del caso) con annesso sistema di transazione a mezzo carta di credito 
su circuito visa, mastercard. Oltre che sviluppare un forum allestendo un 
circuito di accrediti per l'intervento di professionisti di settore che 
farebbero consulenza.
A preventivo inviato di qualche migliaia di euro, scontato e comunque sotto 
mercato. Per tutta risposta arriva quello che nessun e dico nessun 
professionista, sia esso idraulico o consulente finanziario si vorrebbe 
sentire dire:
"Andremo da una mia amica che lo fa gratis o quasi"
(io ribollo ma mi trattengo)
Probabilmente non è ben chiaro di cosa possa essere un'immagine creata sul 
web. Può essere al tempo stesso croce o delizia. E' croce se un pinkopalla 
amico del figlio del prestinaio si mette a smanettare con un copia/incolla 
due righe di codice senza nemmeno rasentare lontanamente il progetto finale 
a preventivo. Quello che poi al cospetto del più disparato problema tecnico 
magari sarà a mangiare un panino al salame sulla 17 e dirà: certo arrivo 
subito! Senza batter ciglio (a questo ci crediamo tutti)
Personalmente se mi offrissero gratis un'auto che di listino ha il suo bel 
valore, avrei qualche riserva ad accettare... ma si vede che ancora qualcuno 
pensa che gratis è meglio. Sicuramente senza entrare nel merito dell'oggetto 
a preventivo perchè ha carenza di conoscenza tecnica ed è abbastanza miope 
da non capire che se oggi risparmia 1000, un domani si ritroverà a spenderne 
5000; se mai ci sarà quel domani e se soprattutto quel domani è stato 
clemente a mantenere la stessa base di clienti
Ancora penso che un ALBO o un codice etico che garantisca standard 
qualitativi con sbarramento all'ingresso (non per conoscenza ma per 
professione) sia quello che più manca in un settore come il web, che sta 
sempre più diventanto una giungla dove regna l'improvvisazione.
Sono sconcertato dal comportamento di certi clienti e forse (anzi 
sicuramente) è meglio perderli che trovarli e a questo punto è meglio 
mettere in chiaro le condizioni fin da subito nella prima riga del 
preventivo: se cerca il gratis, si rivolga altrove. 

 preventivo: se cerca il gratis, si rivolga altrove. 
Esattamente. La selezione si fa da sola. Anche perché chi vuole spendere
poco poi è anche quello che rompe le scatole di più: il colore lo
schiarirei un po', la font non mi piace, l'immagine la vorrei più
grande, la scritta non si legge... e, di fatto, manda a quel paese
qualsiasi progetto grafico...
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-)

 portale fatto dall'amica.
inguaribile ottimista
a quel puno il cliente gli chiedera' di essere indulgente visto che e' 
gia passato troppo tempo e che anche loro han subito dei danni dal 
lavoro fatto dall'amica, etc etc etc ...
e se non li accontenti va a finire che comunque il lavoro lo fa un altro 
o che ti fanno diventar matto ... 

 o che ti fanno diventar matto ... 
vabbe', ma a quel punto almeno il prezzo iniziale puņ richiederlo tutto.
Altrimenti, capisco il bisogno di lavorare, ma certi clienti č meglio
perderli che trovarli. Oppure li prendi lo stesso e gli fai capire che
se vogliono pagare di meno e pure le cose in fretta il lavoro ne
risentirą...


 sempre più diventanto una giungla dove regna l'improvvisazione.
e invece ci credo!
Vedi, lavorando nel settore dal '99 ed essendo stato in software house dal 
'92, credo che la risoluzione del problema (alquanto diffuso) non stia 
nell'instituzione di un albo: credi forse che un esamino risolva il problema 
dell'amico del cuGGino? Ma no :( Se fosse così semplice allora non 
dovrebbero esistere ingegneri caproni, avvocati azzeccagarbugli e medici 
macellai.
Purtroppo viviamo in una società dove è elevato il tasso di 
analfabetizzazione informatica e in particolar modo nella fascia di età over 
40 che si trova a capo di aziende, attività, ecc. ecc. insomma dei clienti 
coi denari.
Quando mi trovo (e mi ci trovo) in certe situazioni, mi ritiro 
dignitosamente precisando che non mi occupo di prodotti di basso profilo: se 
vuoi la '500 accomodati, se poi vuoi investire ne possiamo parlare.
Sono pessimista su questo punto: onestamente non vedo soluzioni se non a 
lungo termine :/
Saluti :)
Anak
anakthewolfE=mc^
2...@libero.it
 (eliminare l'eq per risp in prv) 

"Andremo da una mia amica che lo fa gratis o quasi"
Avere una società che opera nel settore non vuol dire che si è gli
unici a saper fare le cose.
Qualle loro amica potrebbe, essendo un'amica, creare qualcosa con le
sue competenze in maniera identica a quanto avresti fatto tu non
credi?
Se ti chiedessero di fare un sito per un'associazione no-profit di un
tuo amico potresti anche tu fargli un favore e dedicare parte del tuo
tempo libero alla creazione di qualcosa qualitativamente valido, come
se ti avessero pagato.
Molto probabilmente non era richiesta un'assistenza post-vendita e se
gli va bene così cosa ti importa.
Per questo vengono fatti i preventivi.
In tutti i campi ci sono amici che possono aiutarti e farti
risparmiare, poi ci sono persone che pensano che il web sia "cosa su
cui non investire".
Il vero problema sono quelle piccole realtà che sviluppano e si fanno
pagare merdate degne veramente del ragazzino con portatile e
copia/incolla furioso.
Così si perde la fiducia nel cliente.
-- 
Gian Marco Tedaldi
www.amiciamici.com
 Da te per i tuoi Amici.
www.compiano.info
 Compiano in Valtaro, Parma.
www.celebritydeathbet.com

 "Andremo da una mia amica che lo fa gratis o quasi"
Scommettiamo che hai sbagliato tu a proporti? Vediamo:
Quanti dipendenti ha l'azienda?
In che mercato opera?
con chi ti sei interfacciato?
Fammi sapere
Cla!
-- 
docebocms.org
 [Open source CMS]
docebolms.org
 [Open source e-learning]
docebokms.org
 [Open source web based file archive]
Non sono eterno, prendete appunti

 credi?
beh costituire una societa' non ti fornisce sicuramente l'attestato di 
professionista capace e serio, però il discorso non credo sia quello.
Se fai una cosa da diverso tempo di mestiere e hai dei riscontri 
positivi da parte dei tuoi passati/attuali clienti, hai la 
consapevolezza di fornire un servizio superiore del classico amico che 
e' in grado di fare il lavoro, no?
Su questa base ti poni come interlocutore preparato a risolvere 
eventuali problematiche derivanti dalla progettazione di quanto il 
cliente vorrebbe: ma dalla A alla Z e non dalla A alla D nelle migliori 
delle ipotesi.
 > Se ti chiedessero di fare un sito per un'associazione no-profit di un
 > tuo amico potresti anche tu fargli un favore e dedicare parte del tuo
 > tempo libero alla creazione di qualcosa qualitativamente valido, come
 > se ti avessero pagato.
certo ma lo farei sempre da *addetto ai lavori*
 > Molto probabilmente non era richiesta un'assistenza post-vendita e se
 > gli va bene così cosa ti importa.
 > Per questo vengono fatti i preventivi.
 > In tutti i campi ci sono amici che possono aiutarti e farti
 > risparmiare, poi ci sono persone che pensano che il web sia "cosa su
 > cui non investire".
Bene. E' anche vero che come in questo caso, il preventivo serva 
soltanto per capire se l'amica/o di turno sia davvero conveniente.
E' abbastanza evidente che il cliente aveva gia' in mente di non dare il 
lavoro o comunque voleva solo *tastare* il mercato.
Un episodio simile mi capitato alcuni giorni fa.
Incontro il cliente (potenziale) mi illustra il da farsi, parliamo un 
po'. Gli faccio avere il mio preventivo.
Il cliente (potenziale) rifiuta, dicendo che lo fara' fare alla figlia 
che si occupa di grafica pubblicitaria.
Ora, a parte che trovo ridicolo accostare le due figure e dare per 
scontato che chi si occupa del web possa occuparsi di grafica 
pubblicitaria a prescindere e viceversa, ma a questa fantomatica figlia 
non poteva rivolgersi prima di farmi perdere tempo?
E' un mondo difficile ;-)
-- 
Marco R.
CTWEB SERVICE
Web: 
www.ctwebservice.net
E-mail: info [at] ctwebservice [dot] net
Messenger: helpdesk_ctwebservice [at] hotmail [dot] it

 
mi intrometto...
La tua domanda nasce dal fatto che forse  l'offerta comemrciale fatta 
poteva essere per un'azienda di tot dimensioni, mentre questa in realta' 
e'  di tot/2?
Ho inteso male?


 e'  di tot/2?
Hai banalizzato all'estermo in quanto non sono solo le dimesioni che 
influiscono ma anche il mercato e il tipo di management.
Se una azienda che è fuori dal mio mercato di riferimento (Servizi con 
più di 200 dipendenti) mi chiede una offerta la mia risposta è "prima di 
farvi l'offerta ditemi quanto budget avete". Così evito lo sbattimento 
di scrivere carte inutili.



probabilmente loro stessi sviluppano quello che t'hanno chiesto e cos'
facendo si sono fatti un'idea del prezzo che fa la concorrenza

 Cla!
E' evidente che *tot dimensioni* e' un'espressione generica per 
sintetizzare il concetto o se vuoi, come dici tu, banalizzarlo.
Resta il fatto non do per scontato che sia stato lui a proporsi male 
(sara' lui a fare le dovute riflessioni del caso).
Sono consapevole che un certo mercato non fara' mai affidamento su amici 
o volontari, ma cerchera' sempre e comunque il professionista. Sono perň 
allo stesso modo consapevole che la mentalita' *chiusa* non esista solo 
sotto alcuni livelli.
Le analisi da te fatte, penso che ognuno di noi le faccia ogni volta che 
affronta un potenziale cliente.


 "Andremo da una mia amica che lo fa gratis o quasi"
Ok, mandali a cagare, non hai perso niente. In realta' non sono MAI 
stati tuoi potenziali clienti. Sono solo in cerca di roba da due lire e 
via. Se, e dico SE, avranno mai esigenze serie, si accorgeranno presto 
di cosa significa "gratis".
Ti assicuro che i clienti che ricevono i preventivi e li firmano CI 
SONO. Tutto sta a cercare bene, le piccole realta' "de quartiere" spesso 
si risolvono in situazioni familiari, dove basta lo smanettamento del 
figlio del cugggino, quello col computer grosso, che cia' pure la luce 
blu dentro. E in queste realta' ci metto pure aziende che pensano di 
essere grandi, e poi decidono a livelli che farebbero impietrire un sasso.
Va avanti, non demordere. E guardati intorno, se il tuo stagno ha una 
fauna cosi', magari e' ora di cambiare stagno.
-- 
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it
Guardare per pensare:
http://tinyurl.com/o5oh8

 Cla!
la loro?
4-5
Mercato paramedico
Mi sono interfacciato con il consigliere di riferimento che a livello 
informatico ha competenza e conoscenza informatica pari a zero, pertanto 
credo che il problema non sia l'importo a preventivo ma semmai capire 
l'oggetto del preventivo. Se si fosse un po' più lungimiranti si capirebbe 
che un esborso su un progetto simile non solo si ammortizza forse in un 
anno, non solo si riduce la spesa a mezzo comunicazione cartacea, ma si 
fidelizza l'utenza di riferimento. Ed è assolutamente verosimile che questa 
azienda possa percepire un incremento delle entrate attraverso un portale 
web (transazioni con mezzi di pagamento online).
Forse è la cultura che manca. Non ricordo chi ha detto che in Italia c'è una 
bassissima alfabetizzazione informatica; assolutamente sì... che non vuol 
dire possedere un computer e premere 4 tasti, ma semmai avere un determinato 
tipo di cultura. E tutt'ora ho dei clienti per i quali mettersi le mani nei 
capelli è dire poco.

 facendo si sono fatti un'idea del prezzo che fa la concorrenza
è un trucco vecchio come il cucco e la gente (inesperta nel campo della
comunicazione) ci casca sempre :-)
Francesco

 di cosa significa "gratis".
E' quello che sto continuando a dire da mo'
Quando dico, provocatoriamente, la colpa è sua vuol dire che:
- Non ha pianificato l'attività di marketing definendo quali sono i suoi 
mercati
- Non ha pianificato l'attività definendo "cosa" vende
- Nel momento dell'incontro non ha capito che l'attività era casereccia, 
ci si è buttato con passione e ha preso le musate
Ciao


 affronta un potenziale cliente.
Quasi ogni volta, non in questo caso, sennò non avrebbe scritto una riga 
di offerta ;-)


 capelli è dire poco.
Guarda che sei tu che sbagli a trattare una azienda da 4 dipendenti come 
una multinazionale. non ti devi arrabbiare con loro, non potevi 
aspettarti di più. O crei prodotti/servizi/soluzioni per chi vuole il 
cuggino (dunque sotto i 100 euro), dunque fai il tophost della 
situazione oppure cambi mercato di riferimento


 situazione oppure cambi mercato di riferimento
Non ci siamo capiti.
Non siamo noi che dobbiamo fare una visura camerale all'azienda X ogni volta 
che ci viene chiesto qualcosa dall'azienda X. Questo sarebbe assurdo! Non 
dovrebbe nemmeno essere una mia preoccupazione se il cliente ha il cuggino.
Non c'entra nulla la multinazionale.
Un certo tipo di servizio ha il suo range di costo più o meno variabile 
entro un minimo e un massimo. Se al cliente non va bene, può andare altrove. 
Il prezzo di mercato E' prezzo di mercato sia per la realtà da 2 dipendenti 
che per quella da 100 dipendenti. Altrimenti guadagni di più a fare il 
vu-cumprà in spiaggia.

> cos' facendo si sono fatti un'idea del prezzo che fa la concorrenza
è un bene; così capiscono che il preventivo chè gli ho spuntato (con sconto 
al seguito perchè clienti di vecchia data) è sottomercato 

 casereccia, ci si è buttato con passione e ha preso le musate
Per sgombrare il campo da congetture:
- il cliente è di vecchia data
- il cliente già usufruisce di alcuni nostri servizi
- il cliente ci ha chiesto un'evoluzione ulteriore con esigenze al seguito
Non è mio compito entrare nel merito qualitativo di un'attività. Offriamo 
servizi che ci vengono richiesti a prescindere dalla persuasione più o meno 
accentuata da una campagna di marketing.
Se il cliente ha fatto una richiesta è perchè sa cosa "vendiamo"
Se noi gli abbiamo fatto un preventivo è perchè abbiamo la competenza 
formale su quello che "vendiamo" 

 valore, avrei qualche riserva ad accettare...
e perchč?
se la controlli e va tutto, io la accetterei senza problemi.
Magari l'amica č brava, ma sta entrando ora nel mondo
professionale ed ha bisogno di crearsi un portafoglio.
Pensa che anche i supermercati fanno vendite sottocosto,
magari gli regala il portale, ma si fa pagare l'assistenza,
il gratis ha molte e molte sfacettature.

 il gratis ha molte e molte sfacettature.
Appunto.. i supermercati. Il fenomeno tra le bancherelle è meno accentuato e 
tra gli ambulanti con tappeto ancora meno Tralascio il discorso garanzia e 
standard qualitativi, non perchè chi è ambulante non possa averli ma perchè 
chi ha alle spalle una struttura forse ha bisogno di un'immagine più forte e 
questa viene DEVE essere garantità *anche* dalla qualita di un servizio e 
dall'assistenza postvendita. In tutta onestà non credo che un gratis 
improvvisato porti con se tasse da pagare (probabilmente il lavoro è fatto 
in nero), tantomeno se un certo tipo di progetto richiede 2 mesi e passa. 


Con qeste 5 righe ti sei compromesso. Ho capito chi sei.
Quello che non potendo acquistare prodotti griffati, trova giusto andarli ad 
acquistare da Mazumbo (alias Vu Cumprà).
Quello che proponi e inflazionarsi oltre misura, degradarsi, solo perchè un 
cliente non ha soldi da spendere.
Allora se non hai soldi da spendere non puoi richiedere certi servizi. 
Punto. 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 ci si è buttato con passione e ha preso le musate
Reguess ha fatto benissimo. Proponi un preventivo, lo limi eventualmente per 
trovare un punto d'incontro (che non vuol dire regalare un prodotto).
Se il cliente pensa di avere quel genere di servizio in modo gratuito, 
allora bisogna lasciarlo perdere.
Tanto poi pagherà certamente. 


 Punto. 
Io nel mio libro di marketing propongo proprio l'opposto. Leggilo e poi 
capisci come la vedo io, tanto è gratis. Lo trovi qui:
www.claudioerba.com


 Tanto poi pagherà certamente. 
No, anzi, io non lo servirei neanche se torna, tanto il valore non viene 
percepito


 sicuramente) č meglio perderli che trovarli
Concordo.

 o che ti fanno diventar matto ...
E' per questo che le ore in piů in cui ti faranno impazzire vanno 
preventivate.

 formale su quello che "vendiamo" 
SI, ma se poi è successo quello che è successo qualcosa nell'ingranaggio
si è bloccato. Il mio approccio è sempre di chiedermi "dove ho sbagliato 
io" senza dare la colpa al cliente, è ovvio che non potranno mai andare 
a buon fine il 100% delle trattative ma capire dove si è sbagliato 
aiuta. Secondo te perché, pur conoscendoti e conoscnedo i tuoi prezzi si 
è verificato questo malinteso? (La chiave del discorso è tutta in questa 
domanda).
Ad esempio, mi vengono in mente degli scenari tipo:
- L'altra azienda del gruppo vi ha presentato come "quelli dei siti web" 
che hanno poco lavoro, "tanto ti fanno un buon prezzo"
- Loro si aspettavano che l'offerta fosse inclusa nel budget del lavoro 
precedente ;-)
Ecc ...
Ovviamente sono delle congetture, però ti ripeto, io cercheri di capire 
dove hai sbagliato in fase di negoziazione, poi avresti preso la musata 
lo stesso perché sono incorreggibili ma magari tu migliori per la 
prossima offerta. Dare sempre la colpa agli altri ti consente sempre di 
avere l'alibi per non valutare i propri errori.
Ovviamente IMHO


 ha scritto nel messaggio
news:e6udg1$ho5$2...@nnrp.ngi.it...


 
trovo che stesse fasce di mercato possano dare aspettative diverse a 
seconda della zona, della mentalita' e chi piu' ne ha piu' ne metta.
Penso anche che fortunatamente a volte sono i clienti che ti vengono a 
cercare: puoi analizzare la situzione finche' vuoi ma difficilmente 
potrai farti sempre un'idea precisa al 100%.
E considerato che questo mestiere mi da' da vivere, non mi sento di 
rifiutare un cliente a prescindere.
E' giusto essere selettivi per innalzare il proprio target, ma penso sia 
un'esagerazione essere schizzinosi, perche' comunque, come ben saprai, 
le spese ci sono e io paagooo!
Per questo motivo credo che cose di questo tipo possano capitare e che 
anche se ti fanno incazzare, domani o dopo potrebbe riaccadere.
Magari ragiono male e probabilmente/sicuramente tu hai impostato il 
tutto meglio di me. O sei piu' bravo, o piu' fortunato,  o tutti e due ;-)


 Nick
Si, grande di statura ma con la miopia di un tacchino


 ...magari è bbona ;-)
infatti... mai sottovalutare le capacità altrui ;-D
... mmm ... però se per farlo deve farsi pagare, allora bisogna che sia
brava davvero, perchè sul mercato (credo) a meno si trova di meglio :D
S.

 Si, grande di statura ma con la miopia di un tacchino
Potresti aver ragione, ma fino a prova contraria la mia miopia paga.
Mi potresti dare l'indirizzo del sito della tua azienda? Così vedo come 
comunichi tu? c'é sempre qualcosa da imparare...


 tutto meglio di me. O sei piu' bravo, o piu' fortunato,  o tutti e due ;-)
No, io segmento per un'altro motivo che è questo:
Da punto di vista della comunicazione -> le risorse sono limitate, non 
mi chiamo né Accenture né Microsoft, devo specializzarmi e devo 
comunicare ad un target raggiungibile con gli sforzi di comunicazione 
che il budget dell'anno di riferimento mi consente. Segomentare su 
aziende di una certa dimensione che abbiano bisogno di un certo prodotto 
(nel mio caso e-learning) e che possano sostenere un certo prezzo a me 
va bene.
Dal punto di vista del prodotto -> Sostenere un certo prezzo vuol dire 
che ho i miei ritorni di investimento. Se dovessi investire in segmenti 
a prezzo più basso mi si allargherebbe la fascia di prospect ma:
- Dovrei investire di più in comunicazione
- Dovrei avere più personale per seguire più lavori
Ovviamente fatturerei di più, ma questo non è detto si trasformi in 
profitto.
Ovviamente tutto IMHO


 
www.claudioerba.com
ottimo lavoro... su alcune cose non sono proprio d'accordo, ma alcuni
suggerimenti sono davvero interessanti. :-D
ciao
S.

 suggerimenti sono davvero interessanti. :-D
:-D


 Ecc ...
o magari qualche giorno dopo un amico li ha chiamati chiedendogli se
facevano lavorare l'amica che ha appena cominciato o che sta facendo un
master in chissà cosa... 
ciao
S.

 In effetti la "pacchettizzazione di prodotto" è un salvavita in questo senso
e già... il problema per me più grosso è quello di trovare il tempo per
tenermi sempre aggiornato e approfondire... non sempre si trovano i lavori
giusti ahimè.
ciao
S.

 preventivo: se cerca il gratis, si rivolga altrove.
Come esistono fornitori di serie B, esistono clienti di serie C. E' 
abbastanza normale, devi essere contento perchč in fase di avanzamento 
lavori, accorgendosi della loro "amica", avrebbero potuto fare storie per i 
pagamenti o quant'altro.
In pratica non credo IN ASSOLUTO che un albo possa risolvere la situazione, 
anche perchč l'amica lavorerebbe comunque in nero al di fuori di ogni 
controllo...
ciao 

 il gratis ha molte e molte sfacettature.
Guarda, avessi 20 anni e fosse per mia madre, oltre allo sconto non andrei.
1) Il mio tempo, anche se con poche referenze, qualcosa vale.
2) Fare un lavoro e lasciarlo a se stesso è dannoso e controproducente
innanzitutto per me (che è meglio _non avere_ un portfolio che averne uno di
merda), quindi gratis lo sviluppo e gratis la manutenzione - non se ne parla.
3) Gli amici che mi chiedono lavori gratis mi puzzano assai di "amico finchè
ti posso sfruttare".
  ngw

>se cerca il gratis, si rivolga altrove.
difatti ci sono degli studi che chiedono un'idea sul budget che il cliente
intende investire nel progetto.... io ho cominciato a chiederlo , sopratutto 
per i progetti più consistenti,
così evito di passare giornate a stendere preventivi che non si 
trasformeranno mai in lavoro.
poi c'è il sesto senso ma ormai per chi fà questo lavoro è di serie e 
funziona bene.
ciao
Sandro 

E' un mondo difficile ;-)
VERISSIMO!
-- 
Gian Marco Tedaldi
www.amiciamici.com
 Da te per i tuoi Amici.
www.compiano.info
 Compiano in Valtaro, Parma.
www.celebritydeathbet.com

 funziona bene.
ehm...di serie?
magari...ultimamente sto prendendo certe *sole*...
senti me ne venderesti un pezzetto del tuo?
GiE
-- 
http://www.sevenheaven.org
 

 e che tu sarai uno dei tanti che scogliona il mercato (sorry)
Mettere a disposizione il proprio bagaglio professionale per una giusta 
causa, non vuol dire farsi sottopagare per una pizza o per andare in 
discoteca al sabato.
