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Titolo: Nic.it : esiste ancora o sono andati in vacanza?

Sono quasi 4 giorni che provo a chiamare il Nic di Pisa, e il centralino 
parte con una musichetta, facendoti rimanere appeso per ore. Ho provato 
a qualsiasi ora, e' IMPOSSIBILE contattarli. Oggi la stessa cosa. Non so 
quanto ci ho perso di telefonate, una cosa semplicemente assurda.
Ho mandato 4 fax giovedi' scorso per un registrazione, e ancora non 
l'hanno schedulata, e io non riesco in NESSUN modo a contattarli. Ora io 
mi domando: ma e' normale?
E' arrivato a questo livello il NIC in questi anni?
Non solo non si usano le email, rimanendo tutt'ora con questi 
primitivissimi Fax (che temo pure abbiano un valore legale prossimo allo 
zero), ma addirittura ora sono proprio irraggiungibili. E' normale che 
una istituzione pubblica non sia raggiungibile in nessun modo?
Non e' una cosa un *pochino* illegale?
Ora mi spiego perche' molti sconsigliano l'uso degli It da una vita; io 
pure ormai uso da anni uso solo i com-net-org, anche se speravo che le 
cose fossero cambiate (leggevo delle nuove norme) e ho voluto riprovare, 
ma vedo che invece qui la cosa e' addirittura peggiorata.
-- 
BArrYZ

 
Non ci risultano problemi di questo tipo, sentiamo il nic piu' volte al
giorno e ci rispondono sempre in maniera tempestiva.
Sei maintainer ?

* SEEWEB - Antonio Baldassarra wrote, On 04/12/2006 12.43:
 > Non ci risultano problemi di questo tipo, sentiamo il nic piu' volte al
 > giorno e ci rispondono sempre in maniera tempestiva.
 > Sei maintainer ?
Il problema e' proprio questo: non sono maintainer. E sono sicuro che 
inserendo il codice Maintainer ti rispondano subito, non ho dubbi, anzi 
e' proprio per quello che la cosa fa arrabbiare.
-- 
BArrYZ

"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio 
news:457410d1$0$13768$4faf...@reader3.news.tin.it...

scusa, non per farmi gli affari tua... ma perche cerchi il NIC al telefono?
Io gli mando i fax per le registrazioni.... a volte mi tocca mandare 3 o 4 
ma in definitiva poi il risultato lo ottengo. 

 ma in definitiva poi il risultato lo ottengo. 
E ti pare normale dover mandare cosi' in sovrannumero i fax?
Ma poi dico, dei fax...
(so che la diatriba in merito ai fax e' lunga, la portano avanti 
migliaia di persone non solo io, quindi neanche insisto, so che e' inutile)
A me no. Si potrebbero mandare le mail certificate  e firmate 
digitalmente (con la PEC oggi si puo') per una registrazione sicura e 
immediata o anche solo le mail semplici, tanto il valore legale e' 
esattamente lo stesso del toner di una stampata di fax, IMHO, almeno che 
nel frattempo non abbiano inventato il fantastico "Fax con valore 
legale", e nessuno ci abbia avvertito per tempo.
E poi li volevo contattare perche' siccome ho mandato gia' 4 fax da 
giovedi', volevo sapere se, almeno, il fax era arrivato e/o era 
leggibile, altrimenti poi il mainteiner mi fa passare i giorni e poi mi 
fa ripagare il contratto con lui (alcuni maintainer fanno cosi').
E poi perche' registrare un dominio IT deve essere uno strazio di 
burocrazia inutile?
Non si puo' fare una registrazione piu' snella e semplice come per gli 
altri domini non geografici?
E se c'e' un numero di telefono per il pubblico, li' devono rispondere 
e/o devono mettere le risorse adeguate affinche' il servizio sia 
raggiungibile, altrimenti meglio toglierlo proprio il numero al 
pubblico, che fa solo incazzare la gente (cioe' perdere tempo e soldi, e 
pazienza). Stamattina mi sono attaccato al telefono dalle 11, fino alla 
chiusura alle 12.30: di nuovo impossibile parlare con un essere vivente, 
solo musichette di attesa in linea che io ho pagato con la tariffa 
interurbana Telecom.
A me non sembra normale, ne' giusto, poi non so per voi.
-- 
BArrYZ

 
In teoria il nic sulle procedure che riguardano le operazioni sui domini,
eccettuata la cancellazione non dovrebbe nemmeno rispondere algi
intestatari, se guardi il regolamento la lettera AR la dovrebbe inviare il
maintainer, non l'intestatario del dominio come molti fanno (o fanno fare,
per risparmiare sui costi di customer care e togliersi da dosso eventuali
problemi).
Conviene tenerlo presente, il nic potrebbe sempre decidere di "attenersi al
regolamento".
Nel tuo caso perche' non fai chiamare dal maintainer, in fondo lo paghi
anche per questo.


beh, su questo non ti si puo che dare ragione: la registrazione dei domini 
.it (noi ne abbiamo un centinaio) è un percorso ad ostacoli e questo lo 
sappiamo tutti.
L'unica cosa che posso aggiungere è:
1)attento di aver compliato bene tutto
2)attento che il tuo fax lavori bene e scansione bene il documento
3)attento che chi ti da la lar (il mio provider è tecnorail-aruba) l'abbia 
marginata giusta.....intendo dire che ho scoperto mesi fa il motivo perche 
mi dicevano "parzialmente leggibile"... i margini del .doc erano talmente 
bassi che la stampante si mangiava una parte di documento.
Poi ci ho messo un altro po di giorni per capire che marginandolo meglio 
veniva fuori un doc di 3 pagine con la firma e poco altro sulla terza 
pagina.
Oggi fortunatamente ci ho fatto il callo e: aumento i margini, rimpiccolisco 
il carattere e faccio stare tutto in 2 pagine. Adesso con questo 
accorgimento va molto meglio.
Hai tutta la mia comprensione per quello che puo valere.....
cià 

 anche per questo.
Perbacco.
Perň lo si fa mandare al Cliente per motivi di pulizia del documento.
Quanti documenti prevalentemete sono illeggibili?
Piů o meno a  noi risulta il 40% degli invii del cliente.
Io sono pro firma a penna.
Non lo trovo per nulla antico o obsoleto.
Le grosse Aziende (ricordo Tele2, Sky,  Telecom, Gas) io ho sempre e solo 
firmato.
E legalmente ha sicuramente piů peso delle accettazioni on line o (secondo 
me) firme elettroniche.
Che comporta dei problemi nel invio sono daccordo con tutti.
Gala Euro
Eticoweb

 
Ciao Euro, io discutevo solo del fatto che il registrante si "interfacci
direttamente con il registro". Questa e' una cosa non prevista, riporto dal
regolamento:
"Il sistema asincrono è basato sull?inoltro al Registro, da parte degli MNT,
di documentazione cartacea e/o moduli tecnici/elettronici tramite
email-template (di seguito definita modalità asincrona), mentre il sistema
di registrazione sincrono permette lo svolgimento delle operazioni di
registrazione e mantenimento di un nome a dominio in tempo reale da parte
dei Registrar, nei limiti stabiliti dal predetto regolamento."
e poi ....
"L?ordine cronologico delle richieste di registrazione è dato dal
ricevimento da parte del Registro, della lettera di assunzione di
responsabilità (di seguito LAR) debitamente compilata e firmata dal
Registrante ed inviata a cura dell?MNT al Registro. Il Registro assume che
l?MNT sia messo preliminarmente a conoscenza dei dati contenuti nella LAR."
E' scritto chiaramente che e' il Maintainer che deve tenere i rapporti con
il registro e non il cliente finale. Quindi, a rigor di regolamento,
dovrebbero non accettare le lettere non provenienti dai registranti senza
passare per un maintainer e non rispondere nemmeno al telefono ai non
maintainer.
...diciamo che ci tengono a fare bella figura e quindi sono particolarmente
disponibili ed educati da qui a dire che devono scattare sull'attenti ce ne
corre, non pensi.
Poi c'e' anche da dire che loro svolgono una "grande mole" di attività ci
customenr care nei confronti di quei maintainer che fanno inviare la
lettera direttamenta al NIC (e come sai ce ne sono),
Ciao e buon lavoro. 

 lettera direttamenta al NIC (e come sai ce ne sono),
Antonio completo il tuo post dicendo che
sarebbero i maintainer che utilizzano la metodologia giusta a doversi 
lamentare
perchè il nic rallenta le proprie operazioni appunto per fare da customer 
care
a chi non è propriamente un customer .
insomma se io trovo occupato perchè c'è l'utente che vuole sapere qualche
cazzata dal nic (che peraltro sicuramente sarà scritta su 
nic.it
 ) la colpa 
è dell'utente e del
maintainer che reindirizza i propri clienti al nic, forse anche un pò del 
nic che gli risponde.
Come al solito se la prende in saccoccia chi fa correttamente quello che c'è 
da fare.
ciao
SandroM

 Più o meno a  noi risulta il 40% degli invii del cliente.
se hai un sistema fax to mail non hai questi problemi o comunque non ti
interessa se il fax fa un doppio passaggio cliente>maintainer>nic
visto che tra maintainer e nic non si perde qualità
ciao
SandroM

 anche per questo.
Il Maintainer, almeno fino ad oggi e' stato cosi', mi comunica 
immediatamente l'esito ufficiale di eventuali LAR respinte, ma non puo' 
sapere neanche lui se e perche' un fax non viene neanche schedulato in 
tempi accettabili dal NIC. Per quello a chiamare dovrebbe essere chi ha 
spedito la LAR, ma se al telefono o via mail non rispondono neanche 
sotto tortura, insomma capisci bene che la cosa si fa un tantinello 
complessa, per non dire altro.
-- 
BArrYZ

 corre, non pensi.
Nessuno ha detto questo, mi pare (cioe' di "scattare sull'attenti").
Io semplicemente vorrei potermi interfacciare in qualche modo con il 
luogo (finanziato con soldi *pubblici*) ove sono presenti i dati 
personali miei e di qualche altro milione di privati cittadini, non mi 
pare una cosa cosi' stramba a pensarci bene.
-- 
BArrYZ

 nic che gli risponde.
IMHO, dovrebbe semmai essere cura del NIC adibire una linea riservata 
per i suoi clienti provider/maintainer. Non penso sia colpa degli utenti 
comuni se il NIC gli da un numero aperto al pubblico a cui chiamare e 
loro lo fanno.
-- 
BArrYZ

 cià 
Ti ringrazio davvero, pare che ora il dominio sia in registrazione.
Cmq non registrero' mai piu' un *.it, almeno finche' non tolgono di 
mezzo i fax.
-- 
BArrYZ

 altri domini non geografici?
nelle nuove norme è prevista la possibilita di inviare la lar direttamente 
al mantainer, che si fara carico di inviarla lui al nic, ma è una cosa che 
deve essere espressamnete prevista dal mantainer stesso. 

fax.
li hanno gia tolti (posta o invio diretto al mantainer)

 a quanto mi risulta il fax ha valore legale, la mail no
E sbagli di grosso!
L'email come il fax ha valore fintanto che non venga disconosciuta dal 
presunto autore.
Significa che il suo valore probante in un contenzioso è prossimo 0.
Ma svegliamoci. Il fax è un ammasso di quadratini neri su un foglio 
bianco. Come può avere un valore probante?
Non è mai venuto in mente a nessuno di prendere una firma scannerizzata 
(persino quella di un attore famoso preso da una rivista o un poster) e 
con un qualsiasi elementare programma di grafica metterla sotto un 
qualsiasi testo? Io regolarmente uso firme scannerizzate quando mando le 
lar al nic e non ho ovviamente nessun problema a far passare la lar al 
primo colpo.
Se un giorno in un contenzioso volessi dire "quel foglio non l'ho 
firmato io" allora quel foglio diventerebbe immediatamente carta 
straccia.
Svegliamoci.

 deve essere espressamnete prevista dal mantainer stesso. 
Ah, fichissimo: la spedisco al maintainer che poi a sua volta la deve 
ri-spedire al NIC, davvero una grande ottimizzazione, non c'e' che dire. 
Cosi' con questo giretto di posta, magari passano gia' di loro bei 3/4/5 
giorni (se la lettera non si perde), per apparire sul sito altre 48 ore 
dopo la ricezione, piu' un altro giorno per far tornare al cliente la 
motivazione di una eventuale irregolarita' della LAR. Arriviamo al 7/8 
giorno che bisogna ri-mandare la LAR corretta, ma entro 3 giorni la 
domanda scade. Una procedura lenta e farraginosa, puramente e 
artificialmente burocratica, mi pare evidente.
Con la mail sarebbe tutto in tempo reale, e per la 
tracciatura/certificazione basterebbe usare la PEC. Oppure si fa una 
parte del sito del NIC con un form crittografato dove si inseriscono i 
propri dati direttamente. Lo si fa per una marea di contratti e 
transazioni, non vedo perche' non farlo per una registrazione su 
database pubblico, dove cmq il valore certificatore e' nullo oggi coi 
fax, infatti tutto e' demandato a eventuali inchieste di accertamento 
successive (e solo se qualcuno lo richiede via posta raccomandata...).
E cmq, come ho gia' segnalato, nel regolamento tecnico esposto sul sito 
del NIC, anche il titolare puo' spedire la LAR direttamente. E se tale 
cosa e' prevista dal regolamento, questo DEVE essere garantita. Stessa 
cosa per il numero di telefono aperto al pubblico: se questo viene 
segnalato come servizio fornito, questo numero DEVE funzionare, 
altrimenti il servizio va dismesso. Ma siccome e' il Ministero delle 
Telecomunicazioni che deve vigilare sull'operato del NIC, questa 
possibilita' di togliere il telefono al pubblico non verra' mai data 
(normativa sul pubblico esercizio), specialmente per un ente che 
gestisce qualche milione di dati personali sui suoi database (normativa 
sulla privacy).
-- 
BArrYZ

 li hanno gia tolti (posta o invio diretto al mantainer)
Da 
http://www.nic.it/RA/domini/regole/procedure.pdf
" 2 Assegnazione di un nuovo nome a dominio
2.1 Procedura di registrazione
La procedura di registrazione prevede le seguenti fasi:
· Invio al Registro della lettera di AR, secondo le specifiche definite 
in1.2, a cura del
richiedente o del provider/maintainer "
[...]
" La procedura di registrazione si considera attivata dal momento in cui 
il Registro riceve la lettera di
AR, anche via fax, debitamente compilata e firmata "
C'e' scritto "a cura del richiedente" *e* "anche via fax".
Non hanno tolto nulla.
-- 
BArrYZ

 ma e' normale?
E' un disastro.
Negli orari in cui rispondono (o dovrebbero farlo), è sempre occupato o 
resti in attesa per ore (e poi cade la linea).
Dopo un minuto dalla fine dell'orario, c'è la vocina che ti ricorda gli 
orari 'giusti'.
Io non so veramente più cosa fare.
Ho già mandato 3 volte un fax per la registrazione di un dominio.
L'ultima volta che sono riuscito a prendere la linea (una decina di 
giorni fa) è stata kafkiana:
"Buongiorno. Mi è arrivata la mail che la documentazione non è 
corretta, ma a me risulta a posto. Cosa esattamente vi serve?"
...Attesa...
"Ci scusi. Effettivamente già il suo primo fax era perfetto, ci deve 
essere stato un disguido. Però ormai è stato classificato come 
'sbagliato', non è che può reinviarcelo?"
E allora manda il fax.
E poi rimandalo...
Però, oggettivamente, venti giorni per registrare un dominio (che poi 
doveva essere già puibblicizzato prima di Natale, figurati a cosa mi 
serve se me lo attivano adesso...), nell'era del digitale...
Mah...
Alberto
-- 
Karl Marx: Le circostanze fanno l'uomo non meno di quanto l'uomo faccia 
le circostanze.

 clienti di solito.
E' così fino a fine di quest'anno. Poi, con il nuovo accordo fra le parti 
Registro-MNT che dovrebbe entrare in vigore il primo gennaio 2007, si dovrà 
accettare il nuovo regolamento che escluderà questa possibilità.
Ci si dovrà adeguare al nuovo regolamento volente nolente.

 Ci si dovrà adeguare al nuovo regolamento volente nolente.
Per me, che non sono un maintainer, va benissimo, anzi molto meglio, ne 
sono contento.
(sperando che non si creino casini infiniti, cosa secondo me probabile 
per via della doppia spedizione che non fara' che rallentare le 
pratiche, invece che sveltirle)
Ma il regolamento in corso *oggi* parla chiaro, e se chiamo al telefono 
qualcuno mi deve rispondere, e non lasciarmi appeso per ore ad una 
musichetta.
-- 
BArrYZ

 Ho già mandato 3 volte un fax per la registrazione di un dominio.
Con stamattina siamo a 7 invii...
E sono qui in attesa al telefono da almeno mezz'ora...
Pazzesco. Nell'era del digitale...
Questa è un'autorità che dovrebbe portare l'Italia nel mondo delle 
comunicazioni digitali...
Alberto
-- 
Fabio Fazio: Se siamo alleati come mai nei nostri bar si vende Coca 
Cola e nei bar americani non si vende l'amaretto di Saronno?