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Titolo: [tariffario] le basi: determinazione dei prezzi

Secondo voi quale formula conviene usare per la determinazione del prezzo?
Rodolfo da parecchio tempo suggerisce di usare un metodo di suddivisione 
dei costi annui + un margine.
Altri dicono che si deve partire da quanto è disposto a spendere il cliente.
Io propendo per la seconda sempre tenendo presente che il prezzo deve 
superare i costi (ore di lavoro, viaggi, acquisto foto ecc.).
Il listino pubblicato da Grafite suddivide i prezzi in base alla 
diffusione (locale o nazionale).
mm

 diffusione (locale o nazionale).
Imho bisogna pensare prima di tutto a quanto il cliente vuole spendere.
Altrimenti ci si ritrova con un listino che nella maggior parte dei casi 
č inutile, perchč i prezzi sono fuori dal budget di molti clienti!
Non stabiliamo una cifra minima e massima per tipo di lavoro, per 
diffusione e per zone (Es. fatto ad occhio: brochure; da 40 a 50euro 
l'ora, diffusione nazionale, zona campania).
Oppure si puo' stabilire un minimo e massimo per lavoro, specificando 
che per quella cifra sn comprese un tot. di ore di lavoro, se vengono 
superate per "colpa" del cliente il prezzo aumenta.
Sinceramente il listino ad ore non mi č mai piaciuto, ma di sicuro fa 
comodo avere qualcosa con cui regolarsi.
Se viene un cliente da me stabilisco prima il prezzo sapendo gia quanto 
tempo ci impiegherň (a mio rischio e pericolo, se ci metto piů tempo 
perchč perdo tempo sn 'azzi miei) cosě da poter fare un preventivo 
attendibile.
Il prezzo di acquisto foto e simili lo lascerei fuori.
Nelle cifre sul listino comprenderei solo le ore di lavoro ed i viaggi 
(se sono "normali"...se ti mandano in giro per l'italia la cosa cambia)...
D00PAR

 Altri dicono che si deve partire da quanto è disposto a spendere il cliente
Che per mia esperienza e' sempre ZERO.
Lo scopo del listino imho sarebbe anche quello di aiutare chi non ha 
particolari capacita' da psicologo o venditore per poter capire quanto 
chiedere al cliente.
La regola, forse poco etica, poi sarebbe di chiedere il massimo che il 
cliente ti puo' dare. E, scusate, dal momento che io vorrei fare il 
pubblicitario-graphic-designer ma il sistema mi costringe a diventare un 
imprenditore in un libero mercato, perche' non devo mirare al massimo 
profitto e addirittura puntare ad arricchirmi?

 ha scritto nel messaggio 
news:rKT2d.270160$OR2.12...@news3.tin.it...

credo che non si possa comunque prescindere dalle regole drammaticamente 
rigide dell'economia. Altrimenti facciamo finanza creativa che è divertente 
ma sembra non dia ottimi frutti.....
Cercherò qualche testo da mandarti ma in sintesi occorre almeno:
1)  stabilire a quando costa la sopravvivenza annua dell'attività: affitto, 
leasing attrezzature o ammortamento (vero, non fiscale) delle stesse, luce 
gas e acqua, aggiornamento software, assicurazioni sociali o no e salario 
del titolare.
2) ipotizzare un numero sensato di giorni che si prevede possano essere 
lavorati togliendo quelli che toccherà dedicare a contabilità (qualcuno deve 
pur scrivere bolle e fatture), banca, commercialista, contatti con clienti e 
fornitori, aggiornamento professionale (magari vai a un corso Adobe o a 
vedere una fiera) ecc.ecc. Sono i costi fissi di ogni giornata addebitabile 
ad un cliente.
3) Per ogni lavoro valutare quali saranno i costi variabili cioè quelli 
originati da quello specifico lavoro: ad esempio auto per gli spostamenti, 
prove di stampa, cromalin, pellicole, stampa, montaggio e plastificazione di 
pannelli per uno stand o simili.
4) Valutare le giornate di lavoro e sommare costi fissi e costi variabili: 
quello è il prezzo per ottenere il salario che si era previsto
5) Adesso potrà essere aggiunto il valore dello sfruttamento della 
creatività: se si tratta di un volantino per la tintolavanderia del 
quartiere varrà di meno della campagna mondiale della Coca Cola. Di qui una 
tariffa in base agli utilizzi ed alla qualità riconosciuta all'autore. Se 
sei un grande nome costerai molto al cliente che vuole proprio te anche se 
quella volta produrrai un risultato mediocre. Se non sei nessuno può anche 
riuscirti qualcosa di eccelso e sarai pagato poco. Questo ovviamente vale 
solo fino a un certo punto in quanto il valore di mercato di un 
professionista è determinato dalla qualità minima che è in gradi di 
garantire SEMPRE.
E' importante che sia chiaro che se per lavorare si scende sotto il prezzo 
del punto 4 si sta rinunciando alla merenda o alla cena oppure che si è 
ipotizzato un salario eccessivo che nessuno sarebbe mai disposto a pagarci 
per le nostre capacità. Meglio attenersi ad un sensato salario da dipendente 
(ovviamente aggiungendo gli obbligatori carichi fiscali a cui non è permesso 
sottrarsi, specialmente ora che esistono gli studi di settore).
Se tutto va bene e si riesce a produrre più del previsto potrebbe capitare 
che si raggiunga il punto di pareggio (cioè il momento in cui i ricavi 
permettono di coprire i costi annui ed il salario) prima del 31 dicembre. A 
quel punto si può serenamente decidere di promuoversi anche lavorando gratis 
o prezzi scontati a patto che sia chiaro al cliente che sta usufruendo di 
una promozione che non sarà ripetibile in futuro.
adesso sarà meglio che io torni a lavorare :-)
ciao
rodolfo

Mentre scavavo un nuovo loculo, ho sentitao rodolfo che ha bisbigliato: 
in data 20/09/2004 12.02:

Interessante .. facci avere notizie al più presto che iniziamo .. :)
-- 
[CapoBecchino]
Cimiteri associati & Co.
Da Barzellette.it:
In una lapide di un cimitero c'è questo epitaffio:
"Qui riposa, per la seconda volta, Ernesto Rossi. Una prece."
Un tizio, incuriosito, chiede informazioni al necroforo che, fra l'altro,
conosceva il defunto e così gli risponde:
- Vede signore, il defunto Rossi in vita lavorava in Comune...

Alcuni di voi già sanno dei miei studi ingegneristici, non vi spaventate 
per la proposta che faccio, non è troppo complicata, provate a capirla, 
ma è precisa.
Sto tenendo presente quello che avete scritto tutti oltre a qualcosa che 
ho letto...
FACCIAMO UNA FORMULA
Elenchiamo tutti i fattori che rientrano nella determinazione del prezzo 
(Rodolfo ne ha elencati parecchi) e facciamo un prodotto di 
"coefficienti di sicurezza". Vi faccio un esempio:
Manifesto.
Prezzo= prezzo_orario * h * k1 * k2
NOTA: l'asterisco sta per "moltiplicato", è un prodotto.
con (è solo un esempio di formula):
prezzo_orario= 30 euri
h= numero di ore mediamente necessarie
k1= fattore che dipende dalla concorrenza (è un lavoro molto 
specializzato o poco, ad es. solo html o php)
k2= fattore che dipende dagli strumenti necessari (basta una matita o 
serve autocad)
Si stabiliscono tutti i fattori che riteniamo importanti e si da un 
valore ad ogniuno di essi. E' un modo per scomporre il problema in 
semplici giudizi.
Se siete d'accordo provate ad elencare qualche fattore.
Attenzione che i fattori devono riguardare solo il prodotto e non chi lo 
fa. Ad esempio è ok dire "k3=quanta concorrenza c'è su quel prodotto" ma 
è sbagliato dire "K4=il grafico lavora al nord o al sud".
mm

 è sbagliato dire "K4=il grafico lavora al nord o al sud".
Ok in linea di massima con la tua formula .. ma purtroppo (almeno io 
penso cosi) nel "margine di movimento" dobbiamo tener conto se la cosa 
si sviluppa al nord o al sud.
Ti parlo cosi perchè al sud purtroppo non esiste ancora una mentalità da 
imprenditore .. e purtroppo tra quei molti che si sono improvvisati 
imprenditori POCHI sono buoni per davvero e posso dirsi imprenditori ..
Molti sono coloro che per sfruttare ricorrono a mezzucci subdoli.
Quindi ben venga la tua formula .. ma teniamo conto che al sud quei 
pochi che ci sono sono costretti a ragionare in modo diverso, perchè 
hanno la concorrenza dei molti.
Saluti
ps. x margine di movimento intendevo il margine entro il quale ci si può 
muovere nel chiedere ad un cliente.


Come sempre è molto interessante ciò che scrivi. Mi permetto di fare un 
appunto:
i conti che tu proponi di fare sono ben necessari per capire se si andrà 
falliti o meno; ma si tratta di un discorso personale e non 
necessariamente legato al prezzo da spuntare.
Se alla fine dei tuoi conti risultasse che devo vendere un manifesto a 
2000 euro non troverei mercato. Se risultasse che basterebbero 10 euro 
lo venderei ad un prezzo maggiore lo stesso.
Nella formula che ho proposto, molti dei punti che tu elenche stanno nel 
  COSTO_ORARIO. Il tempo necessario alla formazione e alla burocrazia 
diminuisce il numero di ore di lavoro in un anno e ne fa aumentare il 
prezzo.
Costo di aggiornamento: questo potrebbe stare nel fattore "complessità 
del lavoro" o "know how necessario". Se poi io sono lento a imparare non 
posso permettermi di farmi pagare di più per questo.
Costo dei materiali: anche questi potrebbero essere un fattore 
importante. Se servono programmi speciali ed hardware speciale il 
fattore avrà un valore più alto. Se poi mi voglio comperare un ufficio 
di 200mq in centro non posso aumentare i prezzi per quello.
Quello che poi scrivi nel punto 5 è in sostanza ciò che hanno inteso 
suddividendo i prezzi in due fasce in base alla diffusione (locale o 
nazionale).
mm

 muovere nel chiedere ad un cliente.
Ok, una volta che si sono stabiliti i fari prezzi con la formula si 
potrebbe creare la "forchetta" (da un max ad un minimo).
Questa forchetta si può creare con lo stesso criterio della formula, 
cioè con dei vari K che dipendono da posizione geografica o altro.
mm

 non posso aumentare i prezzi per quello.
Il problema va rovesciato: se alla tua attività serve un ufficio in centro 
di 200 mq i prezzi che fai devono permetterti di pagarlo, altrimenti o non 
ne hai bisogno o di nuovo hai sbagliato mestiere.
Considera anche che il cliente ti sceglie per quello che sai fare, la 
qualità, la velocità, il rapporto qualità/prezzo adeguato alle sue 
esigenze., ma ti sceglie anche per come ti presenti, la localizzazione e la 
qualità dell'ambiente.
Quando ho comprato il locale in cui lavoro adesso ho temuto che i clienti 
scappassero: troppo bello, abbastanza grande e con un gran terrazzo 
panoramico; temevo che i clienti pensassero che avrebbero dovuto pagare 
tutto ciò, ma ho scoperto che invece venivano più volentieri ed anzi ci 
pubblicizzavano perchè gli piaceva il posto. Altrettanto temo che l'essere 
in un casino tremendo di disordine spaventasse ma ciò che conta è 
l'efficienza, la disponibilità e la velocità. Io faccio finta che il casino 
sia sinonimo di creatività. Se tenessi in ordine preferirrebero? Non lo 
saprò mai!
ciao
rodolfo

 concorrenza dei molti.
ci sono solo due possibilità: o i molti prosperano usando l'illegalità e 
allora ci si unisce per combatterli e si preme sulla magistratura e sui 
politici in questo senso oppure le accuse verso i molti mascherano 
l'incapacità dei pochi di essere imprenditori quanto loro. Io propendo per 
la prima ipotesi ma purtroppo talvolta è vera anche la seconda.
In ogni caso se, per qualunque motivo, la concorrenza ti obbliga a lavorare 
gratis o quasi bisogna cercarne il motivo e non adeguarsi con rassegnazione: 
se se ne viene a capo bene, altrimenti  meglio non lavorare che spesso è 
anche piacevole, curi l'orto, vai a pesca e rimedi più pasti che a lavorare 
gratis.
ciao
rodolfo 

Mentre scavavo un nuovo loculo, ho sentitao rodolfo che ha bisbigliato: 
in data 20/09/2004 13.22:

Indubbiamente è giusto ciò che dici .. (io sono del sud e per 10 anni ho 
lavorato da sottopagato, ora lavoro a Milano e tutto sembra rose e fiori 
rispetto a Napoli) ..
Una cosa volevo semplicemente dirti, quei pochi che sono al sud e che 
vogliono fare gli imprenditori è vero che possono mettersi in regola 
denunciando il tutto alla magistratura ed è anche vero che quei molti 
quando e se l'Italia diventi un paese civile si dovranno adeguare .. ma 
ora? Il sud è un mercato vastissimo ed offre un sacco di cose 
interessanti sia a livello lavorativo che qualitativo .. Per ora è un 
mercato da scoprire, cosa che i pochi imprenditori stanno facendo da 
qualche anno, per questo sottolineavo la questione di non prendere 
sottogamba la cosa.
Tutto qui :D


 > curi l'orto, vai a pesca e rimedi più pasti che a lavorare
Sig. Rodolfo lei pensa che con oltre 22.000 mq di terra potrei far 
qualcosa anche piccola per vivere? :DDDD
Nyo

 qualcosa anche piccola per vivere? :DDDD
un orto colossale ma tocca lavorare, metti un po' di alberi da frutto poi 
fai marmellate.
se la zona è adatta metti 50 alveari, potresti produrre una tonnellata e 
mezza di  miele e il lavoro non è moltissimo.
Fai delle belle etichette in cui spacci per biologici e biodegradabili i 
tuoi prodotti. Consiglio la dizione "esente da tutto, anche dalla 
burocrazia"
e vendi a caro prezzo in nero per motivi filosofici.
ciao
rodolfo 

 rodolfo 
LOL.. sei un grande :D
Cmq ho realmente tanta terra solo che sono un tecnologico a parte 
grafica, comunicazione e musica, mi devi dare androidi, mezzi militari e 
computer :))
non so tenere una zappa in mano :(
Nyo

 non so tenere una zappa in mano :(
per fortuna, povere api :-)
e il tariffario?
mm

 mm
Visto i precendenti (data la mia disponibilità) alla fine non s'è fatto 
più nulla, quindi per ora ascolto voi, quando sarà il momento di 
intervenire, non mancherò...
non sarebbe male, ma c'è troppa differenza tra zone, città, paesotti, 
target, altro che doppia fascia...almeno 5 ne servirebbero...
i tariffari generali ci sono...imho, basta prenderne uno generale, 
applicare percentuale del prezzo e evitarci noiose complicazioni...
Se cominciamo a fare filosofia e virtuosismi...finisce che non si trova 
mai una soluzione e si discute sempre...
I tariffari esistono...ripeto bastano semplici modifiche in base al 
target del progetto
prezzo pieno o più : nazionale internazionale
-20% : provinciale nazionale
-40% : comunale....
-50% : negozietti....
-70% : gli amici stretti...
troppi calcoli vanno al vento...almeno quando si parla in un contesto 
generico come questo...dove imho ci sono troppi casi...ed un listino 
serio e basato su vari riferimenti riventerebbe un libro, un qualcosa 
che già esiste, oppure un qualcosa che non servirà a nulla...
a meno che non si facciano dei listini per categoria...
tu dove operi? bene, clienti medi..??....e così via...
qui c'è chi opera con aziende top del settore fino a chi lavora con i 
negozietti che per pagarti 200 euro ti fanno stare 6 mesi... non so se 
mi spiego...
per non parlare del costi diversi da caso a caso... per me bona la prima 
vedi -20 -40.... ovviamente puntualizzando quello che io ho sparato a 
vuoto...
Nyo

Concordo,
come ho già detto preferisco qualcosa di imperfetto ma che esiste.
Se fosse per me si potrebbe anche ripetere passo-passo il listino già 
presente sul sito di Grafite mettendolo in una grafica coerente.
Lo sconto -20, -40%... lo applica il grafico stesso al momento di fare 
il preventivo. Già io davo per scontato che avrei fatto degli sconti 
partendo da quei prezzi. (Non siamo mica tutti come Enrica che riesce a 
prendere la tariffa AIAP intera).
mm

mm ha scritto:

Ovviamente chi ha a che fare con una certa clientela, può permettersi 
questo ed altro... ma loro hanno un target che sia per mentalità che per 
resa si discosta molto da altre tipologie giusto per i fatto di avere 
clienti che credono negli investimenti, nel ritorno economico e 
d'immagine... ovviamente non lo vedono come un plus, ma come una 
necessità da cui dipendono...e permette loro un certo business, di certi 
livelli con certi obiettivi, ovviamente anch'io se riuscirò a prendere 
il volo mi concentrerò su un target alto, più ristretto...se potrò...
Nyo

Mentre scavavo un nuovo loculo, ho sentitao mm che ha bisbigliato: in 
data 21/09/2004 9.50:

Allora possiamo fare in questo modo .. anzi potremo :) se siete daccordo 
.. iniziamo a stilare un listino con quello presente su grafite .. ed 
iniziamo a pensare alla linea grafica .. almeno iniziamo a lavorare .. 
poi da li man mano procediamo .. che ne dite ???
-- 
[CapoBecchino]
Cimiteri associati & Co.
ULTIME OFFERTE !!!!
Muori oggi ed avrai uno sconto del 50% / Muori domani ed avrai una 
sepoltura GRATIS!!!

 come ho già detto preferisco qualcosa di imperfetto ma che esiste.
Volete che facciamo così:
prendiamo questo 
http://www.cnafc.it/informa_cna/Grafica/guida_orientativa_grafici.doc
correggiamo qualche dato se ci sembra assurdo e pubblichiamo la prima 
versione in una settimana?
Poi ognuno applica lo sconto che vuole.
Intanto abbiamo un rifermento nazionale unico, qualcosa da mostrare ai 
clienti, qualcosa da consigliare ai niubbi, QUALCOSA...
mm

Mentre scavavo un nuovo loculo, ho sentitao mm che ha bisbigliato: in 
data 21/09/2004 10.16:

Ok partiamo da questo .. intanto io inizio a pensare ad un linea grafica 
e tempo una settimana avremo il nostro pdf da poter dare a tutti :D
-- 
[CapoBecchino]
Cimiteri associati & Co.
ULTIME OFFERTE !!!!


 e tempo una settimana avremo il nostro pdf da poter dare a tutti :D
:-)))))))))))))))))

 prendere la tariffa AIAP intera
e quale sarebbe questa tariffa aiap intera?
giusto per avere delle proporzioni di riferimento.


non ho mai comprato il tariffario, credo siano un po' superiori alle 
cifre CNA.
Chi ce l'ha puņ fare un esempio e magari anche dirci come č impaginato e 
rilegato?
mm

 versione in una settimana?
se ci metti un indicazione all'origine dell'elaborazione vedrò di mettere 
una buona parola con la CNA/Comunicazione perchè non portino tutti in 
tribunale.
ciao :-)
rodolfo 

 tribunale.
prima avevo scritto che avremo provveduto a chiedere l'autorizzazione. 
Alla fine renderemo tutto pubblico, open source, e questo credo che 
deporrà a nostro favore quando faremo la richiesta di poter usare il 
loro listino come base.
Ma per caso domanderesti tu questa autorizzazione?
:-)
mm

 ha scritto nel messaggio 
news:Iw04d.364144$5D1.16...@news4.tin.it...

il concetto non funziona, se prendi un cd musicale e lo duplichi senza 
autorizzazione e poi lo rendi disponibile open source non credo che questo 
deponga a tuo favore qualora provassi a chiederne l'autorizzazione :-))
Chiederò comunque io a Beppe o meglio ancora, visto che a ottobre c'è 
l'assemblea nazionale a Napoli, vedrò tutti quelli della presidenza e potrò 
chiedere se nessuno ha nulla in contrario che il lavoro fatto sia 
utilizzato, naturalmente dichiarando la fonte.
Tieni conto che è stato pubblicato quello per le stamperie e ci sarà anche 
il cd interattivo a prezzo concordato.
Quello che è molto utile è la parte introduttiva sul metodo per la 
determinazione del prezzo, non le cifre, e per questa in particolare mi 
impegno a parlarne quanto prima per poterla pubblicare (mi pare più 
improbabile che qualcuno ponga problemi.)
ciao
rodolfo 

 improbabile che qualcuno ponga problemi.)
credo di essermi espresso molto male, intendevo dire la stessa cosa che 
dici tu. Non voglio assolutamente appropriarmi del lavoro altrui.
Anzi, potrebbe esserci una forma di collaborazione in cui noi potremmo 
dare un nostro aiuto.
Grazie per la tua collaborazione.
mm