Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: che faccio nella vita?....aaah i sittti webbe

Ogni giorno che passa è sempre peggio...cosa?! il mercato, la concorrenza,
ecc...
Prima erano i ragazzini che con frontapage facevano i lori micrositi
personali o per amici e fin qui tanto di cappello, è bello vedere giovani
menti appassionarsi e applicare ciò che si impara....ma deve finire tutto
li...
Non si può navigare in rete e trovare siti aziendali fatti in qualche modo,
trovare mille pubblicità di pseudo-webmaster, pseudo-aziende che creano siti
web professionali...all'inizio ci ridi sopra....ma poi ti incazzi...anche in
questo ng ci sono certe persone che si spacciano per web-agency...ecc...ma
alla fine la loro web-agency è composta da una sola persona che fa
tutto...dalla grafica ai testi, dalla programmazione al marketing...uno
spettacolo, praticamente uno dei tanti ragazzini che si sta
regolarizzando...ma che si propone con una azienda multiservizio ma in
realtà mono dipendente...
Persone come Nyo Onizuka (Nicolò Amato) che si presentano come
professionisti sono da ammirare, mostrano i loro lavori e non promettono
multi servizi ad ampio raggio che una sola persona non sarebbe mai capace di
dare da sola...ripeto MAI.
Perchè se uno si sente veramente bravo e pensa di fare lavori seri da
solo...sbaglia...per fare un lavoro completo serve un team di persone ugnuna
dedidata alla sua area.
Ci sono troppe persone che sento che non sapendo fare dicono....."mi butto
nel vostro settore...imparo qualcosa e faccio i sittti webbe"....e poi
questi si presentano dopo un paio di mesi in rete con messaggi del tipo..."
se hai bisogno di internet hai bisogno di xxxxx" ...." sempre più aziende
scelgono xxxx"...senza parlare dei volanti monocromatici tipo "vendo casa"
che distribuiscono per le varie aziende, negozi, ecc...stanno iniziando a
rompere in modo troppo deciso...
Il problema prima non c'era anche perchè i ragazzini certo avevano la loro
fascia di mercato ma le web-agency regolari  monodipendenti con sede legale
...camera da letto....o ufficio sottotetto....quelle riescono a rovinare il
mercato...così come i fotografi anche loro adesso fanno siti.........tutti
che si buttano sul web chi meno e chi più seriamente...
Comunque per tutti i ragazzini,  le aziende monodipendenti...dico una
cosa...imparate l'umiltà... specializzatevi in un settore e diventate bravi
in quello, poi unitevi e fate una web-agency....non rovinate tutto
proponendo schifezze...sia dal punto di vista grafico che dal punto di vista
del codice...tanto poi vi usiamo per dimostrare al cliente la differenza che
c'è tra una lavoro fatto da una persona e quello fatto da un team....
Quindi diventate dei professionisti...degli agenti, non simulate di essere
delle aziende...e ripeto in questo ng ci sono persone che simulano
l'azienda...in realtà sono da soli.....
Seguite l'esempio di Nyo....
Ciao a tutti

 simulano l'azienda...in realtà sono da soli.....
non ho capito con chi ce l'hai ...
in questo ng i ragazzini che dici tu sono circa il 90% ;)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 ha scritto nel messaggio
news:2hul06F...@uni-berlin.de...


 l'azienda...in realtà sono da soli.....
[...]
Grande azienda == bel sito (e con bel intendo efficace ed efficiente)
piccola azienda o azienda singola == brutto sito (come sopra).
Più che discutibile...
E poi non capisco la frase "rovinare il mercato" o qualcosa di simile. Se il
servizio offerto è pessimo il cliente passerà da qualcuno che gli offre di
meglio, è la legge del mercato. Succede così in tutti i settori. E' come se
il direttore di un ipermercato si incazza perchè esiste ancora la latteria
sotto casa che gli ruba qualche cliente...
E.L.


mah questo penso sia irrilevante secondo me, ciò che conta in questa sede è
la costruttività degli interventi di ciascuno.
Credo converrai anche te, che ci può essere un bimbo di 10 anni che si
dimostri più maturo di uno di 40 o viceversa :)
Cooper.
-- 
BlueWare Web Agency
   [web] 
http://www.blueware.it
   [icq] 146781935

 sotto casa che gli ruba qualche cliente...
Il mercato non è in grado di capire la differenza di una pagina web, questo
perchè a livello visivo può essere tutto uguale ma sotto c'è il codice, il
servizio di hosting, l'assistenza al cliente, l'indicizzazione, ecc.....
Il cliente (il mercato), purtroppo guarda solo l'aspetto esteriore e la rete
è piena di siti anche esteticamente belli ma praticamente bucabili in ogni
parte e tanti senza neppure le parole chiave ecc...
L'esempio dell'ipermercato non è adeguato, tante aziende piccole si
propongono come grandi e poi vendono il latte senza aver fatto i
controlli......spero di essere stato chiaro.

 dimostri piů maturo di uno di 40 o viceversa :)
con questo ng avrebbe poco a che fare... la realta' e' che qui di
professionisti del web ce ne sono troppo pochi... e il bello e' proprio
questo... si puo' cazzeggiare quanto si vuole... tanto di argomenti seri se
ne vedono uno al mese... se va bene...


 Seguite l'esempio di Nyo....
XDDDDDDD
Non dire più una cosa del genere :D
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..."

 lavorare fuori in aziende in team e specializzarmi...
Ecco quello che intendo!!...
Ma forse le aziende improvvisate sentendosi chiamate in causa non accettano
un consiglio costruttivo ma attaccano solo per giustificare il loro
operato...peggio per loro :)

    [web] 
http://www.blueware.it
togli il rosso della pagina aperta e sostituiscilo col bianco :)
Daniele

Hai dato un consiglio corretto al titolare della web-agency (ROTFL) e vorrei
far notare per confermare la mia tesi lo slogan:
Realizzazione siti internet, hosting, design, e-commerce, e-marketing ED
ALTRO ANCORA....
Le aziende tutto fare.....
X Cooper:
Design...prendi esempio dai veri professionisti
www.2advanced.com
Saluti

 operato...peggio per loro :)
magari non hanno la possibilità di fare scelte differenti e devono ripiegare
su questo, qui purtroppo c'è tutto un sistema che va male, e le mentalità
delle persone si rifanno proprio su quel sistema che esiste e scorre nelle
vene di un paese, è un pò come se si voglia inculcare la mentalità molto
condizionata e senza molte scelte ad una realtà libera ed
individualistica....praticamente impossibile...
la professione del webmaster richiede poco per iniziare più che altro perchè
è proprio la mentalità del sistema che porta a pensare questo, tanto basta
uno due programmi, la gente che da POCO PESO AD UN SITO, mentre fare il
manager di db su oracle, o il sistemista di certe macchine o reti complesse
richiede un minimo molto più alto in competenze...e non tutti sono portati a
studiarsi certi libroni...se poi si parla di certe tipologie di siti web che
devono essere fatti in una certa maniera con tutte le competenze necessarie
allora si che lì entra in gioco il team di pro seri che ti fa il lavoro doc,
ma siccome come sappiamo di lavori seri in percentuale ce n'è son pochi...a
parte i grandi progetti tutto il resto delle piccole-medie imprese è una
continua lotta tra le agenzie, i professionisti freelance e i cugini :DDDD



Fatto :) Grazie del suggerimento, a dire il vero dall'ultima volta che ne
avevamo discusso a ora non ci avevo piu pensato ehehe.
Cooper.
-- 
BlueWare Web Agency
   [web] 
http://www.blueware.it
   [icq] 146781935

 
www.2advanced.com
ma noooo... la 2adv noooo.... non puoi fare paragoni...quella è una società
eccellente...lavorano per altri target, non dico che farei pazzie per
entrarci, ma assolutamente e qualitativamente eccellente... (ma tu che ci
lavori?????????)


 pň di tutto.
Definire Web Agency please
Definire Target di clienti please
Il modello "Faso tuto mi" č ottimo per target piccoli, il modello web 
agency č un aggregatore di costi, per tutti. Il consorzio č un'ottima 
mediazione.
Cla!
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non č ancora pronto per il Funky <<!!


ROTFL, la tua che azienda č? Al giorno d'oggi non si vive di solo web.
Inoltre io sono inquadrato come "Altri servizi connessi all'informatica" e
non mi sembra che in quel "tuttofare" vendo anche arancine, vestiti e
compagnia bella :)
Cooper.
PS: Ancora non hai risposto alla mia domanda, il che conferma che appartieni
alla categoria dei troller/flammer.
Preso atto di ciň, credo non abbia senso continuare a discutere su questa
linea, tanto il flame o troll che dir si voglia mi sembra giŕ palese, per
cui inviterei gli altri (un invito nulla di piů) ad evitare di alimentare
ulteriormente questo troll/flame e a dedicare maggior tempo alle cose piu
costruttive.
Naturalmente IMHO.
-- 
BlueWare Web Agency
   [web] 
http://www.blueware.it
   [icq] 146781935

 entrarci, ma assolutamente e qualitativamente eccellente...
Secondo me è una delle migliori società molto completa in tutto, in italia
però società del genere non avrebbero pane per i loro denti...siamo ancora
troppo preistorici...
Tempo fa in questo ng si dava contro 2advanced...perchè usano molto
flash...del resto chi non conosce non apprezza...:)...dietro una delle loro
pagine c'è una delle loro pagine c'è un lavoro della madonna....e non solo
di flash...comunicazione...programmazione...ottimizzazione...ecc..ecc..

 costruttive.
Infatti meglio che ti metti a studiare un pò di libri e non i 4 dummies
Se fai il bravo ti posso prendere qualche settimana a fare uno stage da noi
(ROTFL)


Ti ringrazio dell'offerta, ma vedi non voglio specializzarmi in trolleggi :)
c'è di meglio nella vita e lascio il posto a chi lo desidera.
Cooper.


 di flash...comunicazione...programmazione...ottimizzazione...ecc..ecc..
Mi fa piacere che hai colto il senso di una agency come la 2adv (ma li ci
sono team di elementi di spicco), se vuoi notare quello che io chiamerei
extreme professionals devi farti un giro tra US, UK, alcuni paesi dell'est
attorno la russia, russi compresi e giapponesi, ci sono siti giapponesi dove
la grafica in flash è creata dinamicamente e non disegnata ne in bitmap ne
vector-based ma i layouts ed i disegni vengono creati con formule
matematiche e scripts. Non ricordo i links, ma so che esistono, c'è gente
che con flash ci fa gli spot pubblicitari in vettoriale, i cartoni animati
anche molto complessi... :D
Per fare una web agency seria, ci vogliono minimo:
1 creative designer (illustrazione, grafica creativa, disegno tecnico e
artistico)
1 web designer (impostazione grafica, implementazione layouts, gestione e
ritocco fotografico)
1 web developer (programmazione db, struttura siti, linguaggi web, cms,
backoffice...)
1 administrator (decenti competenze informatiche generali, amministra la
contabilità col commercialista, ragiona col cliente)
1 systemist (specializzato nel sistemi informatici e reti)
1 copywriter (creazione testi creativi, testi che funzionano)
un buon team affiatato del genere già può fare molto...anche perchè spesso
una persona ha altre competenze minori in altri ambiti e stimola il resto
del team...


 clienti nel tempo, tutto il resto è superfluo.
bene e con umiltà... lasciando fare ad altri quello che sanno fare meglio di
noi e parlo anche per me....

 Se fai il bravo ti posso prendere qualche settimana a fare uno stage da noi
avrei proprio bisogno di uno stage. Mi prendi? Lavoro e non sporco!
E le matite colorate le ho.
--
a.cara

 -- 
Esatto è proprio per questo che i lavori che si generano sono di buon
livello.


Interessante, di cosa ti occupi, e poi posso avere l'indirizzo del sito
della vostra agency?
-- 



E chi ha mai detto il contrario, guardacaso lavevo espressamente detto in un
mio post precedente... deduco che leggi ciò che ti fa piu comodo.


 della vostra agency?
Il nostro core business è la creazione di applicazioni web e siti web in
generale.
Alla realizzazione del sito applichiamo poi tutte le conoscenze del team che
è composto da tecnici informatici, grafici, ingegneri ed esperti nelle
pubbliche relazioni.
Vengono creati siti di diverso tipo da quelli semplici a quelli completi di
sistema back-office, aree riservate con controllo diretto di impianti di
video sorveglianza.
Applicativi web collegati direttamente a db aziendali per unire le info di
più aziende, ecc.....
Lavoriamo in particolare con enti pubblici e aziende medio grandi.
Come ho risposto a copper qui parlo in forma personale  e tutto ciò che
riguarda la società deve rimanere fuori.
Posso dirti che quando ero lavoratore dipendente ho fatto lavori in c++ su
db oracle per emi (quella dei cd), un programma in director per amplifon, un
remote banking, ecc....
Mi sono fatto 10 anni di esperienza in aziende dove sono stato seguito e
formato....un consiglio per tutti...

Ancora più interessante, posso vedere il vostro sito? Puoi mandarlo anche in
privato.


Come dicevo non posso, il nome della società rischierebbe di essere
associato alla mia persona e ai miei interventi che come ben vedi non sono
sempre ben accetti.
Inoltre proprio per disposizione aziendale interna è da evitare questo tipo
di comunicazione che sarebbe negativa.
Se il mio responsabile marketing vedesse questi post andrebbe su tutte le
furie...
Ti posso dire che la società è di milano....e che tra qualche mese ci
saranno degli articoli su qualche giornale per dei lavori che stiamo
finendo.
Ciao e scusami ma purtroppo non posso...neanche in privato

 controlli......spero di essere stato chiaro.
Ripeto il mercato si crea da solo, se il tuo servizio č migliore di quello
di altri č solo questione di tempo i clienti verranno da te. C'č da
chiedersi se effettivamente il servizio offerto da una azienda grande (e poi
grande che vuol dire, che ci lavorano 10 persone? E una azienda composta da
una persona on site e 20 freelancer č piccola, media? Definisci meglio) č
migliore di quello offerto da un solo professionista preparato.
Io ho lavorato in parecchie aziende della mia zona e ho visto e vedo delle
immani schifezze quanto a siti prodotti, mentre conosco professionisti
preparati che lavorano non sempre ma anche da soli eseguire lavori piů che
decorosi.
Poi, onestamente, incazzarsi e sentirsi defraudati perchč qualcuno, a tuo
parere meno competente di te, prende un lavoro che volevi tu (permettimi
rubare č ben un altra cosa!) non ti nobilita molto. Migliora il settore
commerciale della tua azienda e vedrai che le cose migliorano!
E.L.

Ah, ok... ti capisco. fa niente....


Bene sei una persona intelligente, capirai come sarà delicato l'equilibrio
in una società....ci vuole tanto per avere un nome e un niente per buttarlo
via...vedrai che anche fra team...nella stessa azienda ci sarà rivalità per
chi fa meglio...e un errore di una sola persona comperterà il fallimento di
tutti...per questo ci vogliono regole e sacrifici.


Eccerto, lo licenzierebbe in tronco se vedesse uno come te... trolleggiare e
flameggiare discreditando il lavoro altrui a vantaggio del proprio, infatti
per questo avevo ipotizzato bene... quando ho detto che non l'avresti mai
detto per non scoraggiare i clienti a venire da te...
Ma poi non capisco... hai detto: "la tua societą" ora fai capire che sei un
dipendente.... deciditi :) Se fosse tua, non credo che avresti motivo di
farti questi problemi.
In ogni caso, te parli a nome tuo, quindi gli altri che vedono i lavori
della societą non possono associarli a te, in quanto sei solo un pezzo della
catena di montaggio di quella societą, non la societą stessa.
In conseguenza di ciņ, se avete un sito internet, sicuramente lo avete per
essere visto, e non certo per tenerlo nascosto.
E' incoerente quindi appoggiarsi alle "disposizioni aziendali" in quanto non
hanno senso in questo preciso contesto.
Il fatto che associ concettualmente il sito alla tua persona, dimostra che
hai paura di essere scoperto e non essere rintracciato (vedi il responsabile
marketing)... il che fa presupporre che non agisci con coscienza pulita.
Altrimenti non avresti nulla di cui aver paura...  non credi?
Non ho nulla contro di te, le mie sono solo riflessioni intendiamoci.
Cooper.
-- 
BlueWare Web Agency
   [web] 
http://www.blueware.it
   [icq] 146781935

> Bene sei una persona intelligente,
non sono intelligente, sono Nyo, c'è una bella differenza ;)

Infatti ho detto che capisco la tua situazione... sono ben coscente di certe
realtà...certa gente resterà sempre nel dubbio su un 50 50, ma non sento di
avere motivi per non crederti...


 hanno senso in questo preciso contesto.
disposizioni aziendali...se tu avessi una tua azienda...composta da diverse
persone e con una reputazione generale da salvaguardare, di regole ne
dovresti avere.
Ma è ovvio che nelle micro aziende tutto fare questa realtà non
esiste...quindi non ti preoccupare perchè capisco, non è un concetto per
tutti.

Colgo l'occasione per ringraziarti, Lino :D


 Non ho nulla contro di te, le mie sono solo riflessioni intendiamoci.
Cooper delle volte mi preoccupi!
Non vedi che è un pezzente, basta guardare che razza di email ha. Giusto
quella di chi vuole nascondersi.
Poi parla di aziende, tira fuori numeri, entra nel merito, ed è quello che
lavora in una "grande webagency" ma non si sa che webagency sia, dove sia,
nessun sito. Mah.... bella la trovata del top secret, ma potrebbe almeno
comunicare il sito web. Dico... il sito è pubblico, che ci sarà di male a
comunicarlo.
Pure io lavoro per una mega azienda che prende commesse da tutte le parti
del mondo, e leader nel settore di mercato, foraggia bene e mi da auto e
telefono azirndale, passo la settimana a fare conferenze in giro per il
mondo e dopo ogni progetto sviluppato mi regalano 60 giorni alle Maldive. 
PS. Ma non dico dove sia questa azienda senno il capino del marketing si
arrabbia.
Per non parlare del discorso Megawebagency. Ma Blade conosce il mercato...
Bene ora ti conviene avere una finestra a portata di mano aprila così
usciranno le stronzate di Blade alia Mister X.
Ciao, Limbo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


le regole sono fatte per l'uomo e non l'uomo per le regole...



Beh io lo dicevo dalla seconda risposta che apparteneva alla categoria
FLAME/TROL visto che parlava tanto senza portare nulla di concreto
(documentazione adeguata).
In ogni caso, passi pure la documentazione adeguata, se hai avuto modo di
osservare, si è già contraddetto un paio di volte. (Nota in particolare la
mia ultima risposta a lui).
Cooper.
PS: Se non vuole mostrare il suo sito, può sempre pubblicizzare quello di
altri realizzati dalla sua webagency, magari cosi gli fa un favore a un suo
cliente e credo che al cliente non gli dispiaccia affatto raccogliere
qualche visita in piu :)


 Cooper.
Non capisci niente di gestione aziendale e di marketing fatti un bel master.
e con te ho chiuso mi sembra di parlare con un muro di gomma
** PLONK **

 ha scritto nel messaggio
news:c9dkdb$j9p$1...@news.newsland.it...
paolo la fabbrica è proprio dove dovresti andare a lavorare ROTFL
** PLONK **


Uno che offende, che rifiuta un dialogo bilaterale e vuole far valere le sue
idee in modo esclusivo, non puň certo essere un professionista, ormai č
evidente che ha detto solo cazzate e come ha detto ace, (cito testualmente)
chi spara cazzate č solo un imbecille :)
Vabbč, ormai che mi ha plonkato, non puň leggermi quindi posso permettermelo
:) Avevo visto bene, un FLAMER.



X-Trace: 
news.uni-berlin.de
9LYfrJ67RTJM8XOmzGJnWArXlMRkpf89Mxomp9/yu4SroSO11V
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409
Xref: 
news-in.tin.it
 it.lavoro.professioni.webmaster:5280811
X-Received-Date: Sun, 30 May 2004 19:43:23 MET DST (
news3.tin.it
)
non si può fare a meno di notare una certa rassomiglianza...  per cui sembra
ci siano tutti gli elementi (salvo prova contraria) per affermare che funboy
= blade.



Senza perdere troppo tempo basta leggere nei post precedenti


il sito non lo so, ma dagli ultimi suoi post nei vari NG mi risulta
che ne capisce poco in tutti i settori dell'informatica
-------
Da:Blade (
nos...@stop.it
)
Oggetto:Programmi per registrare un sito in un motore di ricerca 
 
 
View this article only 
Newsgroups:it.lavoro.professioni.webmaster
Data:2004-05-16 11:04:32 PST 
 
Cosa ne pensate dei seguenti programmi, qualcuno li ha usati?......ci
sono
stati risultati?.....lasciamo perdere tutto il discorso di come viene
fatta
una pagina ovvero come mettere i meta tag....gli alt...ecc... mi
interessa
solo un discorso sulla funzione di registrazione del sito all'interno
dei db
dei motori di ricerca:
SubmitWolf Pro 6.0
WebPosition Gold 2.10.2
All-in-One Submission 6.71
All-in-One Submission Gold 6.0.58 pop
Eventualmente fate i nomi di altri programmi che
funzionano.....veramente.
Grazie
Ciao
Blade
-----------------------------
Da:Blade (
nos...@stop.it
)
Oggetto:prime info 
 
 
View this article only 
Newsgroups:it.comp.os.linux.iniziare
Data:2004-05-29 00:45:25 PST 
 
Ciao a tutti ho installato ieri mandrake 10
le prime domande da neofila usando termini windowz:
dove trovo le risorse di rete?
Come faccio ad impostare un gruppo di lavoro?
posso usare linux come file server della mia rete interna fatta con pc
con
windows xp?
posso creare delle condivisioni con linux e archiviare file da pc con
windows? come imposto le condivisioni?
esiste un defrag del disco?
una gestione del disco?
help me :)
Grazie
------------------------------
Da:blade (
nos...@stop.it
)
Oggetto:sfumatura 
 
 
View this article only 
Newsgroups:it.comp.grafica.photoshop
Data:2004-05-26 11:25:19 PST 
 
ciao a tutti
Come si fa a creare con Photoshop 7 o CS una sfumatura su un'immagine.
praticamente vorrei mettere un'immagine scontornata su di uno sfondo
per
creare dei collage e vorrei creare una dissolvenza che si può
customizzare
direzione ed intensità in modo da far sfumare i l'immagine.
GRazie
--------------
-- 
"O grande Spirito, fa' che io non critichi né giudichi un uomo prima
di aver camminato x due settimane nei suoi mocassini."


Come dicevo ad ognuno il suo...io sono un programmatore...
per il resto non mi vergogno a chiedere info...
Se hai un sito fatto con della programmazione postalo....e sarņ lieto di
fare qualche test di sicurezza :)


Dagli interventi che hai citato, credo che le risposte (tutte) le avrebbe
potute ottenere con estrema facilità dai suoi dipendenti (lo ha detto anche
lui che ne ha di specializzati... nei vari settori).
Un altra contraddizione? mah...
Cooper.
PS: Per blade: ma non mi avevi plonkato? come fai a continuare a
rispondermi, non dovresti in effetti potermi leggere :)


fare qualche test di sicurezza :)
[ti cito]
  una persona per la sicurezza web, non ti immagini neanche che
divertimento
è verificare i comportamenti non attesi dei siti internet....
[/ti cito]
sei solo uno (che si crede) smanettone e se in quanto tale hai pure
trovato lavoro la cosa non può che farmi piacere almeno sono certo che
una speranza c'è per tutti.
in quanto al sito da testare, ti ringrazio lo stesso, di deficienti
fra i visitatori ne ho già troppi.


Un altra contraddizione? mah...
perchè avevi ancora dubbi? ci hai azzeccato subito. E' un Troll!
Mi spiace per Nyo che da lui aveva ricevuto tanti complimenti (fra
l'altro meritati) che a questo punto non valgono niente.



Forse è una palla come tutte le altre che ha raccontato... Mi ricorda un mio
amico, Tommaso il pallonaro...
O forse lavora per il Mossad o l'FBI per quello deve celare il nome della
società...
E.L.

 l'altro meritati) che a questo punto non valgono niente.
:( a questo punto l'ingenuo sono alla fine io :((( certo il modo di
esprimersi era un pò esagerato, però...


esprimersi era un pň esagerato, perň...
e su che ci siamo fatti due risate! :D
io l'ho immaginato come caricatura dei tanti che ogni tanto sbroccano
e se la prendono con chi posta l'ennesima solita domanda. Solo che i
tanti sono professionisti e parlano a ragione, questo si č divertito e
mi ha fatto divertire. 
E' servito a conoscerlo meglio.



In effetti mi sono divertito anche io. Mi sento in forma e su di morale per
iniziare una settimana lavorativa, intanto perň adesso mi anninno eheheh
:)))
Notte a tutti.
Cooper.


 E' servito a conoscerlo meglio.
Che delusione....non era per i complimenti, ma insomma vabbeh vah :)
Se è un troll, allora sia...



Rosichi perchè il cliente preferisce un bel sito (magari semplice)
funzionale e che costa poco?
Peggio per te! Impara a capire il mercato.

 Ciao a tutti
Mmmmm ... stò ancora cercando di capire le linee guida di questo NG dato 
lo frequento da pochi giorni, per ora ho notato una percentuale molto 
alta di post come il tuo che denotato molta frustrazione e sono poco 
costruttivi, cmq ti rispondo lo stesso.
Prima di tutto considera che se tutti fossero "professionisti" ad alto 
livello probabilmente il tuo stipendio verrebbe dimezzato o magari non 
lavoreresti in questo settore, se hai il terrore di chi "propone 
schifezze" è perchè ciò può lederti,a meno che non sia un pensiero 
altruistico il voler che gli altri migliorino, ma dal tono del messaggio 
dubito che volevi intendere questo, e se può lederti è perchè va a 
rovinare la fascia del TUO mercato e se ciò avviene dipende solo da:
- poca abilità nel vendere, quindi vendere sottocosto
- poca abilità nel produrre lavori di buona fattura
per il resto un realizzatore di siti alle prime armi non dovrebbe 
procurarti nessun fastidio dato che la sua fascia di mercato è quella 
che tu "professionista" affermato hai lasciato da anni per una clientela 
  di più prestigio.
Quindi sempre per lo stesso discorso, se tu "professionista affermato" 
hai lasciato la fascia di mercato bassa, chi realizzerà il sito per il 
barbiere sotto casa o per il salumiere se questi lo desiderano e non 
vogliono spendere cifre elevate ?
Lo farai tu a 700 euro o lo farà chi è alle prime armi e ne approfitta 
per imparare e nel frattempo incassare anche qualcosa ?
Se poi succede che un non professionista riesce a fare suo un cliente di 
rilievo io mi tolgo tanto di cappello anche se il risultato 
grafico/tecnico è pessimo, se l'ha preso evidentemente in qualcosa è 
molto bravo, magari è un mago nel vendere e nel proporre e iniziererei a 
non considerarlo tanto un amatore e un principiante.
Ciao
Roberto Fiordaliso

 ha scritto nel messaggio
news:c9eotv$li5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Quoto in toto.


 in questo ng i ragazzini che dici tu sono circa il 90% ;)
Sono qui per imparare e non credo sia un problema che domando quello che
non so.....
-- 
FIRMA LA PETIZIONE CONTRO IL DECRETO URBANI
http://www.undergroundsecurity.net/nourbani/
... e fai il passaparola!!!

 Cooper.
me ne sono accorto che non ci avevi piů pensato :))
Mo' sě che va meglio!
Daniele


:) tnx ancora :)


 Cooper.
Concordo pienamente Cooper.
--
--
Enrico Foschi
www.GraphicBit.com
www.WebAiuto.it
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 fare qualche test di sicurezza :)
Scusa e come intende testare la sicurezza una persona come te?
Insultando il webmaster e vedendo se ti trovi al sicuro dietro il pc a sparare 
str*****e?
Prova a postare un tuo sito, uno dei *vostri* eccellentissimi lavori.
Certo, se ORA tu dichiarassi un reale riferimento ad una società, sarebbe pura 
diffamazione. Spero che ve ne siano poche con tali dipendenti.


 ** PLONK **
Mamma mia, ti sentirai molto potente ora che stai plonkando chi senza nessun
problema posta in questo newsgroup da qualche anno in più di te.
Un piacere: puoi andartene?
Enrico Foschi - 
www.webaiuto.it

 
www.2advanced.com
che sarebbe questa pagliacciata immonda ? ma soprattutto acheserve?
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 
Questa pagliacciata immonda è uno delle web agency più affermate del 
globo, indipendentemente dal fatto se uno crede o non crede 
all'efficacia del design o sappia o non sappia a cosa serve, basta che 
ti fai un giro nel loro portfolio clienti e poi lo capisci da te a che 
serve ... se vuoi mettere in discussione l'intero sistema di 
comunicazione in quanto subdolo posso anche essere d'accordo, ma in 
quanto "inutile" == non funzionante  ... bhe i fatti ( il loro portfolio 
) ti smentiscono.
Ciao
Roberto Fiordaliso

 
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Ma scherzi? grafica + programmazione + db + comunicazione ----->  sono
completissimi
basta vedere il loro portfolio.
pagliacciata immonda.....lavorano bene e testano i loro siti:
http://webbit.dev2dev.it/
  clicca su cerca il alto a destra su cerca........
questo per dimostrare che quando ci si mette mano senza seguire procedure
standard si possono avere questi errori,
ognuno ha le sue regole io per lo meno faccio in questo modo quando devo
modificare una pagina:
get del file così sono sicuro di avere l'ultima versione che può essere
stata modificata anche da altri
lock del file così nessuno ci può lavorare sopra evitando di perdere poi le
modifiche di uno dei componenti del gruppo
modifica
test in locale
controllo link orfani
carico il file su server mettendo i commenti di ciò che stato fatto
sblocco il file
test su server
Non voglio insegnare niente a nessuno,  ma visto che mi accusate di essere
solo distruttivo ho voluto scrivere qualcosa secondo me costruttivo...
tengo a precisare Lino che i tuoi sono sono MOLTO completi, utili e
interessanti.
Ciao

 basta vedere il loro portfolio.
so benissimo cos'e' la programmazione i db e la comunicazione...
ma in quel sito... almeno l'hp e' assolutamente inutile. flash va
benissimo.. basta non utilizzarlo per fare siti o per fare effetti speciali
ridicoli... retaggio della cultura tipica del tupo catodico. A prescindere
dalla bravura e professionalita' di chi li realizza.
quello che mi chiedevo e': a cosa servono quegli effetti inutili? per quanto
riguarda le applicaszioni in flash noi le utilizziamo tantissimo... sia per
i banner che per applicazioni *tipo* adver game, giochi, streaming video,
e-learning etc...
quindi conosco molto bene l'ambiente. pero' la comunicazione non significa
per forza effetti speciali... ripeto non siamo in televisione... dove lo
spot e la comunicazione si basa solo sulle immagini...
Ciao
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log



effettivamente nel loro sito ci sono molti effetti...questo sicuramente per
colpire chi entra
ma poi se vedi i siti dei loro clienti non sono ricchi di effetti cosě
vistosi.
Secondo me č anche una loro politica di marketing, primo siamo negli usa
quindi la comunicazione č diversa che da noi, loro si mostrano in quel modo
cosě esplosivo  e sanno che se il cliente accetta di affidare un lavoro a
loro č perchč il primo impatto č stato positivo.
Del resto non hanno molto bisogno di adeguarsi ai clienti visto il loro
"carisma"
Ciao

> che sarebbe questa pagliacciata immonda ? ma soprattutto acheserve?
E perchè George Lucas ha scelto di fare film come Star Wars? Ha un suo modo
di vedere i film, di concepirli...del resto non credo che faccia soap
opera....
come del resto la 2adv, si presenta come una new technology agency...e si
comporta da new technology agency, (che senso avrebbe una new media come
questa con un layout bello ma standard?) ma se vuole sa fare tutto e con la
professionalità che la contraddistingue...hanno un loro target..., un loro
modo di vedere e di agire, non sono bravi, fantastici, sono impressionanti
proprio perchè debbono impressionare...del resto quando in UK una agency
cerca un funky designer con un alta creatività, non cerca mica chi fa i
soliti layout o disegni no? Se internet non è come la tv, è perchè non è
cresciuta allo stesso modo e si è sviluppata in una certa maniera, pensa che
le linee in fibra da 100mbps in Giappone costano come le nostre adsl
1280kbps, metti che tutti potessimo contare su una connessione del genere,
equivalente alla LAN, cosa accadrebbe...il presente è diverso, ed i vestiti
che li cuciamo addosso... perchè abbiamo sti mezzi qua...mi pare giusto che
i design della 2adv non se li possono permettere tutti...come non tutti si
posso permettere un'agenzia e puntano sul cugino...ognuno ha una propria
mentalità...internet è tutto, e quindi anche espressione creativa...non solo
contenuti...esistono i siti xxx che non servono a niente...e ci lamentiamo
dei siti superinterattivi?
Altro esempio:
1. Jeans di gran lusso -> 2adv... 20.000
2. Jeans di buona fattura -> la media delle webagency 5.000
3. Jeans economici -> piccoli professionisti o stagisti... 1.200
4. Jeans supereconomici -> i cugini... 300
all'apparenza lo stesso prodotto, ma poi....
ho detto tutto!
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"I treni giapponesi hanno il primato assoluto in fatto di sicurezza e
puntualità, non vedo l'ora di porter mettere piede sui treni a lievitazione
magnetica, ma in Europa dubito che arriveranno presto, -_- Tokyo cara,
perchè sei così lontana da me :°( "

Mmmm .... qua entriamo nel filosofico, cosa che in questo settore non serve.
Molti si rifiutano di accettare il fatto che la comunicazione è *giusta* 
se fa la cosa per cui è stata concepita, il modo con cui lo fà ( sempre 
parlando legalmente ) è del TUTTO indifferente ... non stiamo facendo 
arte, se uno pensa di fare arte nella concezione del caravaggio o 
michelangelo ( anche loro del tutto discutibili ) se lo levi 
immediatamente dalla testa, un sito serve a far vendere, serve a portare 
un REALE vantaggio all'azienda, non serve a dar sfoggio di tecnica da 
parte di chi lo costruisce.
Quindi una pubblicità un immagine una comunicazione non ha senso 
definirla bella o brutta, ma ha senso definirla in termini di incremento 
vendita o meno ( o qualsiasi altro vantaggio ).
Siamo tecnici, non artisti ... prima lo si capisce e prima si finisce di 
creare di queste polemiche.
Vi ricordate la pubblicità della vigorsol, quella dell'allungamento dei 
capezzoli ... ebbene a molti faceva schifo , moltissimi l'hanno 
criticata ... ma a sentire l'azienda le vendite erano aumentate 
vistosamente, e quindi se fate un mestiere inerente alla comunicazione 
levatevi tanto di cappello al creatore di tale spot ... se non la 
pensate così, se credete che un sito debba essere fine a se stesso vi 
consiglio di comperare tela e olii o un pezzo di marmo e iniziare a 
pitturare/scolpire.
Molti si rifugiano nel discorso *dell'intellettuale* ... "ahhhh il mio 
lavoro è bello sono gli altri che non lo capiscono" ... ciò si traduce 
in *fallimento* ... tu non devi operare il *bello* devi *SOLO* 
capire/interpretare/creare il *volere* di chi guarda il tuo lavoro, se 
si considera gli altri incapaci di valutare il tuo lavoro, *TU* come 
devi essere definito dato che non riesci a capire le necessità di incapaci ?
Ciao
Roberto Fiordaliso

 devi essere definito dato che non riesci a capire le necessità di incapaci
?
Guarda non ho capito il nesso tra quello che dici ed il discorso
precedente...e sono d'accordo, ma io parlavo del sito della 2adv, ed è bello
e dimostra quello che è l'azienda, è un'azienda che punta ai new media e
alle nuove tecnologie, punto. se te cliente non hai bisogno di essa ti
cerchi altri...semplice no? Secondo te, loro non sanno vendere o fanno gli
artisti per sport? Negli spot c'è arte...ripeto arte trasformata in un
fattore business che permette di aumentare le vendite attraverso proprio
delle forme attuali e vincenti...oppure grezze ed antiche, o meglio ancora
quasi inesistenti....la frase di un copy, nuova, dinamica, frizzante è arte
e ti permette di conquistare nuovi clienti, invogliare i vecchi... e
migliorare un business.
Tutto dipende dalle esigenze....ad ognuno il suo...
L'arte non è solo quadri, sculture e siti web in flash mozzafiato...


Mah, mi sono espresso davvero male, più avanti se è il caso si fa un nuovo
3d, e mi spiego meglio (faccio più il serio magari facciamo 20% :DD) ...ora
devo andare che un concerto mi aspetta, poi ne parliamo meglio, comunque
resta il fatto che le tue idee sono giuste, ma non avevano nulla a che fare
con quel discorso basato quasi esclusivamente su un'azienda...


 Ciao a tutti
Vabbé ma devi tenere conto di tante cose: fino a che si fanno dei lavori
piccoli è possibile gestirli anche in proprio.
Il panorama è poi fatto di molte realtà: nella mia zona tante web-agency
hanno chiuso o licenziato, anche per sbagli ed errori. Io lavoravo in uno
studio grafico che andava male perché dopo il boom di qualche anno fa si è
sovradimensionato e perciò mi sono trovato nella situazione di stipendi
pendenti per mesi, ecc.
Me ne sono andato e messo in proprio, collaborando con altri professionisti.
Certo che chi sono anche gli incapaci millantatori: c'è di tutto!
Alla fine cmq l'unico metro di giudizio sono le realizzazioni e la
soddisfazione del cliente;
La difficoltà è anche quella di stare in un mercato dove ci sono studi
grafici che per prendere il cliente il sito web lo REGALANO! O anche di siti
sotto-costo e robe simili. All'opposto quanti clienti abbiamo trovato che
avevano siti indecenti pagati anche un tot di soldi!
Secondo me è un mercato ancora molto instabile e dove trovi di tutto, e
sparare nel mucchio come fai tu non mi sembra il caso. Io lavoro al momento
in casa e non abbiamo una sede comune, ciò non toglie che possiamo fare dei
lavori 10 volte meglio di una  web-agency, o no?
Ti do ragione cmq su un punto: oltre un certo limite una persona sola non
può andare: non si può essere un esperto programmatore, un sistemista ed un
grafico bravo allo stesso tempo.
Ciao
Arturo

 controlli......spero di essere stato chiaro.
Vabbé ma cosa generalizzi? Esistono la latteria piccola col latte buono e
quella grande col latte cattivo e viceversa!
E'vero, e logico, che in realtà più grandi aumenti (o dovrebbe) la
professionalità: una persona si occupa di html, uno di grafica, uno di php
ecc. Ancora meglio se più persone si occupano della stessa cosa, ne nasce
uno scambio molto fruttifero.
Tornando ai webbbmaster ti vorrei ricordare che ci sono anche clienti con
esigenze diverse: a una piccola fabbrica può andare bene un certo lavoro che
non richiede certo tantissime professionalità e grandi progetti, trovarsi di
fronte una piccola società che fa siti (anche di 1 persona) può essere
l'ideale, o no?

 loro "carisma"
per me possono fare quello che vogliono... il problema è imitarli in settori
dove quella tecnologia è solo un problema!


 4. Jeans supereconomici -> i cugini... 300
sono completamente in disaccordo... la valutazione che stai facendo e' molto
superficiale... confondi un sito professionale con un target ben preciso a
cui si rivlgono agenzie come 2adv...


 cui si rivlgono agenzie come 2adv...
vero, il paragone non regge...anche perchè un sito da 2adv non lo potrebbe
mai fare un cugino...
Ho capito, faccio un 3d serio :D


> Ho capito, faccio un 3d serio :D
Niente, non mi va, perchè direi sempre le stesse cose...i 3d seri me li
riservo per discorsi più belli...
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"I treni giapponesi hanno il primato assoluto in fatto di sicurezza e


 grafico bravo allo stesso tempo.
Esistono le eccezioni, ma è gente che non essendo comune, lavora già nei
team di sviluppo avanzati ed alla fine fa sono un particolare lavoro, e
scambia consigli con gli altri del team oppure quelli pazzi che stanno
chiusi in casa per un motivo o un altro a fare cose per se stessi in 10
campi differenti.


 che sarebbe questa pagliacciata immonda ? ma soprattutto acheserve?
Lino, ma tu lo sai che sei tra i miei professionisti preferiti, no? Sei
stato tu a farmi iniziare a scrivere codice html qualche mese fa (prima non
me ne interessava nulla), tant'è che ora scrivo a mano come te, giusto per
farmi un sito decente, visto che non è il mio scopo di vita.
ma scusa fammi capire, allora se comprendi il target di un'azienda come
questa, e sai perchè mi mette in mostra in questo modo, perchè spari certe
frasi così? E' un modo per far polemica? Hanno un portfolio del genere,
rilasciano interviste su modo di operare su chissa quante
riviste...dimmi.... :°°°°))) perchè l'hai fatto?


 diverso...per me il presente è già passato...
mmh hai visto johnny mnemonic o simili di recente?? :-)
pensa al casino in caso di worm :-P
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 CUT
Direi un post da quotare in toto (anche se non l'ho quotato).
E' davvero ora di dare un taglio ai vari "Piove ! Governo ladro", anche
se ormai non ci credo piu' di tanto.
Se il ragazzino ruba il lavoro al professionista affermato vien da se
che tale professionista tanto affermato non e'.
HAND,
  ngw

 o quale portatile sto usando, i nick coesistono da anni...
Le tue abitudini sono ininfluenti, si chiama morphing e va segnalato
all'abuse.
HTH,
  ngw

 pensa al casino in caso di worm :-P
No, qualche amico mi chiama così, mi pare l'abbia scritto al posto del mio
nome reale sul cellulare ^^'
Certo ci sono i pro e i contro....come del resto pensa che casino se degli
androidi collegati telepaticamente, o meglio su un range di frequenza
dovessero beccare un virus che modifichi il codice interno e riprogrammi
tutto per far del male....poveri noi ^_^
Ne riparliamo poi... a malapena riescono a camminare attualmente...^^
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"I treni giapponesi hanno il primato assoluto in fatto di sicurezza e
