Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Prezzo de siti web ...

(Avevo inviato questo messaggio al gruppo sull' HTML
ma li mi hanno risposto che sarebbe stato piu' questo
appropriato questo gruppo)
Cari amici
Spero che l'argomento non sia off topic;
posto qui perche' non mi sembra lontano
dalle problematiche d'interesse per gli
utenti di questo gruppo.
--- 1 --------------------------------
Io mi sto avvicinando al mondo della
costruzione dei siti perche' mi e' stata
fatta questa proposta: fare siti a
150 euro, divisi in 100 a me che li realizzo
e 50 al commerciale che li colloca.
Lui ha esperienza ed e' una persona onestissima:
se mi dice che a piu' di 150 euro non
li comprerebbe nemeno sua mamma gli credo.
--- 2 --------------------------------
Ho trovato con Google offerte a prezzi
molto superiori; ad esempio,
Sito Html Base
Prezzo: 480,00 euro
* Sito costruito in Html 4.0;
* Layout ottimizzato per Internet Explorer 6, Fire Fox e Opera 9 
richiamato da file css esterno;
* Logo dell'azienda;
* Un massimo di 7 pagine;
* Un massimo di 10 foto.
Sito Xhtml Base
Prezzo: 540,00 euro;
* Sito costruito in XHtml 1.0;
* Layout ottimizzato per Internet Explorer 6, Fire Fox e Opera 9 
richiamato da file css esterno;
* Logo dell'azienda;
* Un massimo di 7 pagine;
* Un massimo di 10 foto.
--- 3 --------------------------------
Non so cosa pensare ...
Secondo voi qual'e' la situazione odierna ?
ciao ciao ciao

 --- 2 --------------------------------
Ci sono auto che costano 7000 euro e auto che costano 500.000
Ci sono siti che "valgono" 100 euro e costano 25.
Ci sono siti che "valgono" 100.000 euro e costano 50.000
Tu che tipo di siti costruisci ?
una paginetta html statica con frontpage 3.0 come facevano i webmaster 
di 14 anni che craccavano WindowsXP ?
allora 100 euro a sito è il prezzo giusto
Crei siti dinamici php+mysql ? offri hosting ? animazioni in flash di 
tipo professionale ? allora devi salire di molto...

Per prima cosa, ti grazio della risposta.
Sono perfettamente d'accordo con il tipo
di  distinzione che introduci; io sono
all' "inizio" della carriera e sono ben disposto
ad investire su me stesso per imparare PHP,
MySql, Flash (provengo da linguaggi
come il Fortran, Mathematica, etc.).
Il problema e' che non riesco a capire se e
quanto questa professionalizzazione
possa, in questo momento storico, generare
reddito; il mio amico commerciale mi dice
che i suoi clienti non sgancerebbero 200
euro nemmeno se sul sito "ci mettessimo le veline
e le ballerine" (parole sue !).
Ho un amico programmatore (esperienze in
IBM, Alenia spazio, MWG Biotech, 3M, tanto per
dirne solo alcune) che da un anno si dispera
perche' quando prova a collocare i suoi prodotti
per l'automazione industriale lo prendono per
pazzo e gli dicono: "Ma qui stiamo per chiudere !!".
Certo e' un settore diverso ... ma non depone
per l'ottimismo ...
ciao ciao

 e le ballerine" (parole sue !).
Le ipotesi sono 3:
- il tuo amico commerciale non sa fare il suo lavoro
- il tuo amico commerciale vuol dare a te 100 euro anche se lui ne 
prende 1000
- il tuo amico commerciale propone i tuoi siti in burkina faso


Certamente perche molti accumulano robe gia fatte e senza creativita, fanno
figura ma non ci mettono piu di mezza giornata a generare un nuovo sito.
Diverso e il discorso se si ha a che fare con portali che fanno servizi
particolari, dove i prezzi sono certamente piu alti.
Intendo es. Uno che cura il sito delle poste, non sara uno solo ma
sicuramente prendono dei bei soldi visto i giri che ci sono sopra o siti per
le banche o per industri e servizi particolari con alta conoscenza della
programmazione e dei database.
Gli altri, c'e il grafico che vende il logo di Italia.it a 5 milioni id euro
e chi invece si fa il proprio logo e a qualche amico a gratis e fanno meno
cagare del logo precedente.

 e le ballerine" (parole sue !).
1) cambia commerciale.
2) apri le pagine gialle, cerca la webagency più di grido che trovi
3) inventa di voler commissionare un sito di una tua attività 
commerciale. Ascolta il prezzo e tornerai con i piedi per terra 
relativamente alla tua città.
Nella mia esperienza ho visto preventivi folli di 100.000 per siti di 
e-commerce con supporto per carta di credito, carrello e altro ( al nord 
) e poi ho visto decine di persone rifiutare siti da 200 euro "da 
vetrina" con modulo contatti, motore di ricerca e pagine dinamiche 
auto-aggiornabili ( nel sud italia ).
4) te l'ho già detto di cambiare commerciale ? :-D
ciao ciao

 e le ballerine" (parole sue !).
hai reddito solo se becchi un filone commerciale (catene di annunci, 
gestionali richiesti ecc ecc) e sei dipendente. Così come dici tu creare 
reddito credo sia impossibile, a meno che il tuo commerciale non trovi 10 
clienti alla settimana che vogliono siti dove tu te la sbrighi in un giorno.
Sinceramente preferisco siti da fare in team (designer & engineer & 
eventualmente specialista in flash o database) che impiegano un mese ma che 
costano 3k-4k euro...
-- 
-------------------------------
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Photo&DGTArt - 
http://simbus82.deviantart.com/
BodyWorkout - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
Combatti on-line con 
http://re-caio.labrute.fr
 

ottimizzare veramente un sito sui motori di ricerca ...
credo che da solo valaga di piu della cifra citata. vedere come si comporta 
nelle "classifiche" capire le parole chiave dei concorrenti ecc ecc non si 
fa in poche ore
MORALE o il sito è serio e ci sono visite che poi contattano l'azienda - 
chiedono preventivi o prenotano a seconda del settore; oppure se non lo vede 
nessuno non serve a nulla , ma questo al tuo commerciale magari non 
interessa 

 e le ballerine" (parole sue !).
Sei sicuro che sia tuo amico?
Le premesse e considerazioni che fai non servono ad un calcolo
professionale, se tu avessi conoscenza ed esperienza avresti scritto
un messaggio completamente diverso, non ci sono basi per effettuare un
qualsiasi calcolo che riguardi una qualsiasi professione.
Allora ti conviene un approccio diverso, qualcosa di più personale che
ti dia la reale dimensione di un lavoro rapportata alle tue
possibilità.
La domanda che ti devi porre è la seguente: quanto tempo ci metto a
guadagnare 100 Euro? Poi confronti il rapporto tempo/guadagno con
altre professioni ed in questo modo riesci ad avere una visione
realistica di ciò che stai facendo.

 e 50 al commerciale che li colloca.
...e pensi di viverci?
Se ci perdi più di due mezze giornate a sito sei già in perdita.
Poi i siti che fai chi li segue?
restano fissi così?
E se il cliente vuole il blu al posto del rosso e poi ci ripena e dice
che lo voleva verde che fai?
Qualche proposta grafica gliela farai.
E le immagini che dovrai mettere nel sito te le dà tutte il cliente già
ottimizzate?
Dammi retta: io quando finivo la scuola andavo a mettere i volantini
nelle buche delle lettere o le locandine dei teatri. Si guadagna di più
e vai pure a teatro gratis ;-)
Se poi giudichi la tua creatività meno di valore rispetto al lavoro di
una donna delle pulizie (rispettabilissimo eh, ma la creatività
presuppone anche degli studi precedenti - un po' come il dottore che ti
chiede 50 euro per averti guardato in faccia) allora fai pure.
Onestamente non vorrei a lavorare uno sul mio sito che si giudica così
incapace (non penso che tu sia incapace, ma è per spiegare il concetto:
il valore che ti viene attribuito è anche quello che ti dai).
Ciao
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'


Non pensare più a ie6 o roba vecchia,  è buona norma che l'utente (non il 
progettista) aggiorni il proprio software all'ultima versione disponibile; 
anche nel proprio interesse e per questioni di stabilità e sicurezza del 
proprio pc... una volta che le falle sono scoperte, e non corrette son cazzi 
per chi usa il pc e non per chi progetta il sito. 

 per l'ottimismo ...
[polemic mode on]
Si può sempre emigrare... o andare a lavorare 14 ore in una fabbrichetta 
del nordest, per 800 euro al mese.
[polemic mode off]
ciao
Filippo B.

 - il tuo amico commerciale propone i tuoi siti in burkina faso
WOW! Questa sì che è lucidità di analisi commerciale!!!
Ovviamente concetti come "mercati" (notare il plurale), "esigenze", 
"dimensioni del cliente", son tutte fuffa...
-- 
Falco Stellare
DeepVoid: 
www.deepvoid.it
DeepVoid's Log: 
www.deepvoidlog.com

 e le ballerine" (parole sue !).
[cut]
Se questo "amico commerciale" ti ha detto così, mi viene il dubbio che
non sia poi così bravo e che, soprattutto, si rivolga al cliente
sbagliato.
Se questi suoi clienti non vogliono investire 200 euro, allora il sito
non gli serve, perché tanto sarà gente che neanche si prenderebbe
l'impegno di rispondere alle e-mail dei visitatori...
Comunque, prova a chiedere a questo tuo amico se i suoi clienti sono
presenti sulle Pagine Gialle e quanto spendono lì ;)
Una domanda: che tipo di ditte ha per clienti questo "commerciale" ?
Gabriele


DACCORDISSIMO! QUOTO!


 per dotte discussioni di quanto siamo caduti in basso).
Mah, io questo discorso della scarsa valorizzazione del settore lo 
incontro solo quando incappo in realtà microscopiche, tipo copisteria 
che fa anche "i siti webbe". Ti assicuro che ci sono clienti che ti 
fanno anche l'esame del DNA prima di affidarti un lavoro, e che non si 
lasciano abbindolare da curricula pompati o parole ben messe... Bisogna 
scegliere il proprio mercato, e dotarsi delle capacità necessarie per 
affrontarlo. Ci sono clienti da 100 euro ai quali non venderai mai un 
sito a 1000 euro _perchè non ne hanno bisogno_ (e non perchè sono 
stronzi o non sanno capire il tuo valore, come spesso si sente frignare 
qui nel NG); ci sono clienti che di fronte ad un preventivo di 5000 euro 
ti scambiano per un pischello e ti congedano dicendoti "Torna quando sei 
cresciuto"... Ostinarsi a portar vasi a Samo non serve a niente.


 "dimensioni del cliente", son tutte fuffa...
Bč ma questo devi insegnarlo all'amico commerciale, che ritiene sia 
impossibile vendere un sito a piů di 150 euro.
Un sito a quella cifra ci potrebbe anche stare, ma non puň essere il 
massimo!

 cresciuto"... Ostinarsi a portar vasi a Samo non serve a niente.
Che si siano diverse fasce di mercato non ci piove. Su quanto abbassare
il "prezzo di entrata", beh, lì evidentemente abbiamo opinioni
differenti. Non è da me fare predicozzi sui tariffari minimi, ma c'è un
limite a tutto. :)
Bye.
-- 
d.

 massimo!
Altrochč se puň esserlo. Ci sono clienti che non hanno bisogno nemmeno 
di un sito da cento euro, e sono disposti a pagare al massimo un panino 
al prosciutto (e il prosciutto lo scelgono loro).
Ripeto: č tutta questione di scegliere lo specchio d'acqua dove gettare 
la propria lenza. Si va dalla vasca da bagno all'oceano. Certo, se poi 
non si sa capire che il tizio che si sciacquetta nella vasca da bagno 
non sa che farsene del lussuoso cabinato d'alto mare, allora si parte 
con i frignamenti tipo "Il cliente non capisce il valore del mio 
lavoro", "Questo ambiente č deturpato dai pivelli che si vendono per un 
panino al prosciutto e non mi fanno vendere il mio cabinato d'alto 
mare", ecc. ecc.
Auff...


 il progettista) aggiorni il proprio software all'ultima versione
Che scemo, come ho fatto a non pensarci prima. La prossima volta che 
faccio deployment in ambienti istituzionali ti chiamo, così ci pensi tu 
a dire ai burosauri "Aggiornate il software delle vostre millemila 
macchine all'ultima versione, ché a noi non ce ne fotte niente di queste 
cose"...
:-))


 
3-4k per due (eventualmente 3) professionisti per un mese non bastano 
assolutamente.
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

 assolutamente.
era per fare un esempio cmq....


Le risposte che mi avete inviato
hanno offerto molti spunti
di riflessione. Provo a sintetizzarne
alcuni.
- 1 -
Non c'e' dubbio che le mie competenze web
odierne siano modeste. Conosco abbastanza
bene la programmazione in ambito di calcolo
scientifico (fortran, etc.) sto quindi dando
per scontato (e solo il tempo dira' se ho
ragione o meno) che se ho digerito, ad esempio,
il C e' possibile che riesca a mandare giu'
anche il PHP.
- 2 -
Sono stati menzionati siti per banche,
industrie etc; ovviamente, e' un livello
a cui non mi sogno nemmno (per ora ...)
di accedere.
- 3 -
In un post di MaxDisprezzo viene citata la
diversita' di contesto tra nord e sud; e mi
sa che e' proprio questo il nodo nevralgico.
Dalle mie parti (sud) ci sono concessionarie auto,
negozi di strumenti musicali, aziende di
materiali elettrico ed elettronico, dove
se parli di siti web ti accolgono come se
stessi cercando di vendere le lenti a
contatto a Polifemo: mezzo divertiti e
mezzo schifati.
- 4 -
E pensadoci bene (e badando a dircelo solo
tra di noi) ma sono poi davero sicuro che
alla concessionaria di automobili il sito
faccia vendere una macchina in piu ? Non vorrei
che quanto sto per dire sembrasse una battuta,
ma conoscevo un tizio (NON IO!!) che aveva
realizzato un sito per un'azienda di infissi.
E per mesi ha fatto tempestare il committente
da decine e decine telefonte ed email, con
richieste di informazioni, da amici, compagni
di scuola, conoscenti, nonne. Persino dalla badante
ucraina della nonna di cui sopra. Pero'
l'azienda, dopo un po', si e' resa conto che
alle richieste non faceva seguito un solo
acquisto ... Se il mercato non tira ...
non c'e' trippa per gatti.
- 5 -
Davero grazie a tutti per le risposte;
vi faro ' sapere com'e' andata.
Buon lavoro !!!!

 Buon lavoro !!!!
in bocca al lupo!


 disponibile; 
che dire? un genio!
:-(

 wrote:

si oh.... ma certi che pretendono di usare ancora computer di dieci anni
fa su siti moderni è normale che abbiano qualche difficoltà di
inadeguatezza tecnologica eh...


 anche il PHP.
Intervengo anche se non sono del mestiere.
Non dovresti mandare giù solo il PHP, ma dovresti imparare per bene 
l'(X)HTML con il supporto CSS. E l'apprendimento, secondo la mia modesta 
opinione, ti porterebbe via molto molto tempo, anche due anni di lavoro.
A questo punto io ti consiglio ti valutare se valga la pena investire 
tanto tempo per un'attività il cui futuro è incerto, e non invece 
specializzarti nella personalizzazione di CMS già pronti e rodati, come 
WordPress che ti è stato suggerito, e rivolgerti a quella nicchia di 
clienti che magari oltre a una semplice vetrina veb hanno anche bisogno 
di un programmatore per qualche applicativo ad hoc per loro uso interno.

 inadeguatezza tecnologica eh...
Il mio portatile ha un anno di vita e ancora monta IE6. Per il resto, 
ribadisco quanto già detto giustamente da Falco Stellare in un 
precedente messaggio: c'è chi vuol fare siti da 100 euro, e chi ritiene 
si possa andare dai clienti a risolvere lapidariamente i problemi dei 
visitatori del loro sito dicendo che la colpa è della loro inadeguatezza 
tecnologica.


E' meglio (se non più saggio) nell'interesse del visitatore medesimo, 
rilevare la versione del browser che sta usando (javascript dovrebbe 
aiutare) e informarlo circa l'inadeguatezza del suo browser invitandolo ad 
aggiornarlo spiegando le ragioni di tutto ciò; e contestualmente informarlo 
che se il sito in questione dovesse vedersi male le ragioni sono dovute 
anche a questo motivo.
Questo aiuterebbe a far comprendere all'utente inesperto l'importanza degli 
aggiornamenti e al tempo stesso renderebbe piu sicuro il suo pc e anche 
quello degli altri. Bisogna anche saper sensibilizzare, usando poche ma 
buone parole.
 

 poche ma buone parole.
Io non sono del mestiere, e quindi chiedo in anticipo di venire corretto 
nel caso dovessi dire qualche sciocchezza. Mi pare però che nei rapporti 
con la pubblica amministrazione sono *nulli* i contratti che appaltano 
la realizzazione di siti senza il rispetto delle norme 
dell'accessibilità, le quali, oltre a millemila altre norme, dispongono 
l'obbligo della fruibilità del sito anche senza l'attivazione di javascript.
Inoltre, si parlava di ambienti istituzionali, nei quali è di solito è 
presente un reparto IT con un responsabile, e tuttavia l'aggiornamento 
del browser, così come degli altri programmi e del sistema operativo, 
segue direttive completamente diverse dalla sensibilizzazione 
dell'utente inesperto.
Detto questo, ho esperienza diretta del fatto che realizzare siti senza 
preoccuparsi della compatibilità con le vecchie versioni dei browser 
renderebbe il compito più semplice permettendo di dedicare più tempo 
agli aspetti di quest'attività che meglio gratificano le proprie 
capacità e competenze creative.

 
Innanzitutto specifichiamo:
100 euro in nero? (100 euro netti)
100 euro compresa iva (sui 50 euro netti)
100 euro + iva (sui 60 euro netti)
Poi spero tu intanda tutto senza la gestione del dominio che su aruba 
costa 30 euro e se
il lavoro lo fai tu devi gestire iscrizioni password rinnovi ed č una
bella rogna che farla gratis (per 1 si pensa se ne hai 50) č da matti.
Solo gestire il dominio ti dovrebbe dare almeno 50 euro l'anno (+ iva +i
30) solo questo fa quasi 100 euro al cliente.
Se come penso io č 100 iva compresa (non volevi lavorare in nero vero? ) 
e gestione dominio incluso spero sia una cosa tua occasionale per 
passare un po' di tempo, in questo caso puoi farlo anche gratis giusto 
per fare piaceri agli amici.
Se poi invece vuoi farci un' attivitą per camparci ti faccio notare che 
per avere 1000 euro netti al mese devi 20 siti al mese, 240 siti l'anno, 
1 sito al giorno lavorativo.
Possiamo parlare di fantascenza?

Salve,
io in passato mi occupavo di siti web ne creavo con il blocco note poi 
magari con frontpage poi ho capito che non faceva per me.
Ma quando si comicio all'alba dei tempi, un sito lo facevo pagare 
1.500.000 di lire piu iva . Era un enormità ma in assenza di mercato si 
poteva azzardare. Oggi non ci penserei proprio a fare siti web, tranne 
magari utizzando smf pittosto che joomla, ma tante persone , aziende, 
amici e amici degli amici mi chiedono sempre di occuparmene io del loro 
sito , magari per la realizzazione, la mia risposta è : non me ne occupo.
Fare il commerciale non è nemmeno la mia passione, ovvero non sono 
capace, ed è per questo che ho sempre indicato, in passato, qualcuno che 
fa siti,  mi sono solo limitato a dare numeri di telefono. Poi basta piu 
non suggerisco piu nessuno, per via delle frasi: ma a chi mi hai 
mandato, prezzi esagerati, poco puntuale etcccc. Poi una volta ho dato 
il cliente ad una "amica" e le ho dettto fagli il sito mettiti d'accordo 
come fare per i soldi etc.. Esito: io ho pagato il dominio e spazio web, 
io ho pagato la mia amica per il sito 300€ e il cliente ha un sito a gratis.
Begli affari che so fare!!!!!
La gente si fida di me, e io per non fare brutte figuraccie con nessuno 
la prendo in quel posto.
Cqm con insistenza a tuttoggi mi chiedono sempre se me ne posso occupare 
  di creare siti web. Che faccio ? da sistemista torno a webmaster? o 
cerco qualcuno che lavori per me e io faccio il caporale ?
che dite

Fabrizio Spoto ha scritto:

Continua a rispondere non me ne occupo e a chi reitera, rispondi col 
motto di DB (sei sistemista, no?): "Quale parte di 'non me ne occupo' 
non ti è chiara?"
Visti i trascorsi, corri il rischio di prendere qualcuno, fare tu il suo 
lavoro e pagarlo :)


 ciao ciao ciao
So che potrebbe sembrare pubblicità ma non lo è: 
tzetze.biz
 secondo me
è il giusto equilibrio con cirda 250 euro fai siti davvero splendidi e
di qualità altissima. L'unico problema è che qualcun'altro potrebbe
avere la stessa grafica, me, se chiedi abbastanza modifiche, paghi un
pelino di più e puoi ovviare a questo problema.
Io mi servo di loro per piccoli progetti economici.

 So che potrebbe sembrare pubblicità ma non lo è: 
tzetze.biz
 secondo me
Fammi capire...il tuo nickname è "Lime" e il sito da te citato è di 
"proprietà" di Lime Advertising (non vedo partita iva).
I Template presenti nel sito sono di Template-Help.com e ogni link ha un 
codice di affiliazione.
Ora dimmi, non è pubblicità?

 Io mi servo di loro per piccoli progetti economici.
beh 250 euro per un template che normalmente viene venduto a circa 50/60 
dollari, non mi pare un prezzo competitivo.
E poi mi permetto di citare dal sito segnalato questa stupenda 
affermazione (LOL):
Perché fastidiosa?
Fastidiosa perche' tantissime agenzie di comunicazione hanno, sin dagli
albori del web, fatto credere che per fare un sito web fosse necessario
spendere delle cifre incredibilmente alte. Questo non è vero (o almeno
non piu')!...
e quindi mi rivolgo ai gentili colleghi che frequentano il ng dicendo 
loro: LADRI!!!! MENTITORI!!!! RAGGIRATORI DI VECCHIETTE!!! PENTITVI!!!
ancora LOL....
-- 
Marco(R)
CTWEB SERVICE
http://www.ctwebservice.net
skype: ctwebservice
La puntualita' e' il ladro del tempo - io stesso non sono puntuale, ma
mi piace la puntualita' negli altri.
(O. Wilde)


si vabbè... joomla e una caterva di template free... ci credo che li puoi 
dare a 250 euro, per fare un sito così cosa ci vuole? 5 minuti di upload in 
ftp, un'ora per la creazione di menu sezioni categorie, mezzora di 
pubblicazioni di moduli standard... 2 ore tra ricerca componenti e 
installazione di questi. Poi?
In 5 ore hai fatto un sito... che sarà probabilmente uguale a mille altri 
siti....
