Newsgroup: it.fan.tv.babylon5
Titolo: Londo

Su gentile invito ;o) inizio un thread su Londo, senza dubbio il
personaggio piu' complesso di B5.
Uno dei momenti IMHO piu' importanti dello sviluppo di Londo si
verifica nella 3a stagione (ep. Point of no return) quando Mollari
chiede una predizione sul suo futuro alla vedova dell'imperatore, Lady
Morella ed ottiene una risposta incredibilmente ambigua.
Innanzi tutto ci viene detto che Londo ha gia' sprecato due occasioni
per evitare la catastrofe finale (sua e/o della sua gente): in
entrambi i casi (l'attacco alla colonia Narn alla morte del vecchio
imperatore ed il successivo assalto al pianeta madre) non ha saputo o
voluto fermare Refa ed anzi lo ha spalleggiato nei suoi propositi.
E' invece piu' difficile stabilire quali siano le altre tre
possibilità di riscatto che gli rimangono: secondo Lady Morella
a) *You must save the eye that does not see*
Secondo me si potrebbe riferire a Kosh (l'occhio potrebbe indicare
l'apertura della 'maschera facciale' del Vorlon): di li a poco Morden
e le Ombre lo uccideranno - pero' non vedo come Londo avrebbe potuto
impedirlo. E' il punto piu' controverso della profezia.
b) *You must not kill the one who is already dead*
L'uccisione di Morden (Into the fire) - che non si puo' tecnicamente
considerare 'vivo' dato che e' morto su Z'ha'dum - dovrebbe essere la
miccia che innesca l'arrivo dei Drakh su Centauri Prime
c) *You must surrender yourself to your greatest fear, knowing that it
     will destroy you*
La paura della morte? (il sogno ricorrente della lotta finale con
G'Kar) oppure la volontaria accettazione del Guardiano che lo
controllerà tutta la vita ?
Chiunque altro a questo punto - forse - avrebbe rinunciato ai sogni di
gloria sapendo che il futuro sarebbe stato tutt'altro che roseo, e
invece Londo prosegue per la sua strada: non credo che si tratti
soltanto di sete di potere; la tragicita' del suo personaggio consiste
nel fatto che affronta quel futuro ad occhi bene aperti, pronto fin
dall'inizio a pagarne il prezzo senza sconti.
Nonostante tutti i peccati che ha commesso provo una tremenda pieta'
per lui quando, poco prima di essere incoronato, dice a G'Kar che
<quando ci siamo conosciuti non avevo potere e avevo ogni possibilita'
di scelta, ora ho tutto il potere che avrei potuto desiderare e
nessuna scelta, nessuna in assoluto>.
A voi la parola .....
-- 
God be between you and harm in all the empty places 
where you must walk.

 nessuna scelta, nessuna in assoluto>.
Uno dei momenti FOCALI del personaggio Londo ^______^
Sheridan

Uno dei momenti FOCALI del personaggio Londo ^______^
insieme alle inquadrature che lo ritraggono _solo_ seduto (o meglio
abbandonato) sul trono, con un'espressione sul volto che vale piu' di
mille parole ...... :°°°°(


mille parole ...... :°°°°(
Potrei aggiungere il momento in cui osserva il bombardamento con
gli accelleratori di massa di Narn, come ricordato Nymeria in
altro thread?
Nessuna parola ma una recitazione unica.
--
Ciao ©iao.............. Kurgo  (Gianni)

gloria sapendo che il futuro sarebbe stato tutt'altro che roseo, e
Non aveva idea di quale poteva essere la mossa giusta o quella
sbagliata, specie con queste predizioni cosi' vaghe e ben presto
non pote' piu' tornare indietro.


 non pote' piu' tornare indietro.
Mi vengono in mente ora le battute finali dell'episodio, dopo che Lady
Morella ha affermato che anche Vir sara' imperatore; anche se la scena
e' resa in modo quasi comico si vede come Londo cominci ad avere dei
dubbi sul suo attache' e non si fidi piu' di lui: si sorride ma e' anche
il massimo della tragedia se si pensa che Vir e' l'unica persona in
tutto l'universo di cui si potrebbe fidare completamente ...
-- 
We cannot dwell in the time that is to come, lest we lose
our now for a phantom of our own design.

tutto l'universo di cui si potrebbe fidare completamente ...
Ed in fondo, e' anche l'unico Centauri a cui Londo potrebbe
scegliere serenamente di passare il comando.
Rigirando la questione delle profezie, con il senno di poi, si
puo' trovare un momento preciso in cui Londo avrebbe potuto
sottrarsi alla spirale in cui lo stavano attirando le ombre e
salvare al tempo stesso la Republica Centauri e se stesso?
Per spiegarmi, non considero valida la soluzione in cui Londo
semplicemente rifiuta le offerte iniziali delle Ombre, perche'
esse si potrebbero rivolgere semplicemente a Refa o a qualcun
altro dignitario della coorte imperiale ed usarlo per raggiungere
i loro scopi, ed il risultato globale praticamente non sarebbe
cambiato.
--
Ciao 姆ao.............. Kurgo  (Gianni)

 salvare al tempo stesso la Republica Centauri e se stesso?
[..]
Avrebbe potuto evitare che Refa scatenasse di nuovo la guerra contro i
Narn alla morte del vecchio imperatore, oppure avrebbe dovuto
infischiarsene di potere e prestigio sostenendo il suo amico Urza nelle
accuse contro Refa e soci .... ma se lo avesse fatto non sarebbe stato
Londo, cioe' una tragedia da recitare fino alla fine :°°(


 nessuna scelta, nessuna in assoluto>.
Questa frase la dice lunga su Londo ed esprime tutta la
conflittualita` insita nel suo personaggio.
-- 
| Massimo ;-) | EMail: 
q-con...@iol.it
 * ICQ: 37930285 |       (o_        |
|-------------> 
http://digilander.libero.it/MaQ
           |  (o-  //\   -o)  |
|  BABYLON 5 -> 
http://digilander.libero.it/babylon5
      |  (/)_ V_/_ _(\)  |
|  *TRIBOL*  -> 
http://digilander.libero.it/usstribolo
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 vari Mezzi utilizzati (Refa, le Ombre, Morden e via discorrendo..)
E nonostante questo e` andato avanti, pur conoscendo benissimo le
conseguenze a cui le sue azioni avrebbero portato.


 mille parole ...... :같같(
Vero, basta vedere come e` felice di vedere due bambini girargli
intorno.


 non pote' piu' tornare indietro.
E cmq le sue azioni le avrebbe fatte lo stesso. Cosa ha chiesto ad
Elric? "My followers?" Che altro dire, Londo ha probabilmente una
visione limitata della vita che gli impedisce di comprendere cio`
che ne sta al di fuori. Questa mia affermazione non vuol essere una
critica offensiva verso Londo, ma solo un tentativo di descriverne la
personalita`.


 conflittualita` insita nel suo personaggio.
perfettamente d'accordo


 intorno.
magistrale 


 di Cartagia.
Non hai capito. "DEvi salvare l'occhio che non può vedere" può essere inteso
come frase metaforica per simboleggiare che, in un certo momento della sua
vita, dovrà impegnarsi per salvare la vita di una persona senza un occhio,
perchè il farlo porterà a conseguenze positive...se Londo non si fosse
impegnato per salvare G'Kar, quando era imprigionato, allora Cartagia non
sarebbe stato ucciso...pensaci...Cartagia voleva inizialmente sbarazzarsi di
G'Kar su Prima Centauri...
Londo invece si accorda con G'Kar ...."In cambio del tuo aiuto per liberarmi
di Cartagia, io lascerò libero Narn.." ...e ...proprio perchè la
sopravvivenza di G'Kar è fondamentale per il piano di Londo... Mollari
abilmente convince CArtagia (che nel frattempo non ha fatto uccidere il
Narn) a trasportarlo su Narn...lì, l'azione di G'Kar da modo a Londo di
portare in una stanza attigua l'Imperatore, che
poi...rocambolescamente...viene ucciso da Vir..
Che ti sembra?? ^_^

 da poter essere ucciso da lui.
Aspetta...mi avete fatto venire in mente una cosa...nel finale di "In the
Beginning"..si vede un Londo invecchiato, che regna sulle rovine di Centauri
Prime, e che ha (suo malgrado) fatto imprigionare Delenn e Sheridan,
giusto??
Ora, dalla puntata finale di Babylon5..."Sleeping in light"...quando sono
riuniti a cena tutti insieme, e ricordano gli amici che non ci sono più, Vir
accenna anche a Londo (se non ricordo male)...cercando di scusarlo per gli
errori commessi...
Considerato tutto questo, possiamo immaginare che...in storie future a
Babylon5, quando Sheridan è a capo degli Anlashok ...avrà avuto a che fare
con Londo e i Drahks, venendo imprigionato..poi, non sappiamo come Sherry si
sia liberato, ma così si ritorna alla veridicità della profezia..
"Tu non puoi uccidere l'unico che è gia morto"...Tu non puoi uccidere
Sheridan, già morto e risorto a Z'H'Dum...
e difatti, Sheridan non perisce nella prigionia su Prima Centauri...
Ma vive tutto il tempo che Lorien gli aveva concesso, fino a riunirsi con i
suoi vecchi compagni in "Sleeping in light"..
che ve ne pare? ^_^

 Nessuna parola ma una recitazione unica.
Secondo te cosa pensava Londo in quel momento?


 del pianeta: in questo caso Londo ha agito per il bene dei Centauri.
Si, ma cmq e` stata una cosa obbligata, lo hanno costretto.


 peggiori per Centauri Prime
Ma non so, questa interpretazione suona bene ma cosa ci potrebbe
essere di peggio di dare Centauri Prime ai Drakh? Dopotutto Londo
potrebbe avere molto aiuto per combatterli.


 Che ti sembra?? ^_^
Messa cosi` va benissimo.


 ulteriori rifacimenti.
Dubito sarebbe possibile farla in piu` di una sequenza.


 cambiato.
L'unica cosa che poteva fare in tal senso era il doppio gioco, far finta
di restare alleato con le ombre e poi farli cadere in trappola: piu` o
meno quello che ha fatto nella quarta stagione su Centauri Prime.
Come hai detto tu non c'era solo Londo in una posizione di potere e
prestigio, anzi, all'inizio Londo non e` neppure considerato dagli altri
centauri.


 Londo, cioe' una tragedia da recitare fino alla fine :°°(
Precisamente. :)


 ci doveva pur essere. :)))
Anche questo e' vero ....


 Anche questo e' vero ....
Evidentemente hanno capito che era l'uomo giusto.
Ma e` davvero bastata una domanda per capirlo?


da poter essere ucciso da lui.
Han gia' risposto, l'ultima possibilita' di redenzione.
Ma in definitiva quelle predizioni (e forse tutte quante in
assoluto) imho sono inutili, essendo vaghe si prestano a troppe
interpretazioni.


mai ....
Infatti, deve essere leggermente sadico se gli piace farci fare
questi rompicapo. ^____^


del pianeta: in questo caso Londo ha agito per il bene dei Centauri.
Potrei ricordare male e dire una fesseria, ma quando si
presentano per la prima volta gli dicono che hanno imparato da
lui, e come Londo aveva minato un intera penisola pur di
liberarsi delle astronavi delle ombre, loro avevano minato il
pianeta ed erano pronti alla strage se lui non si assoggettava.


Secondo te cosa pensava Londo in quel momento?
Di tutto e di piu'.
Non credo che ci siano parole che possano descrivere quello stato
d'animo di quel momento, o per lo meno io non sarei in grado di
trovarle.


 Ma e` davvero bastata una domanda per capirlo?
Non e' stata la domanda a convincerli, bensi' la risposta ....^__^


 questi rompicapo. ^____^
Sul sadismo non c'e' dubbio: ha ammesso lui stesso che verso la fine di
ogni stagione si domandava quale scompiglio avrebbe potuto creare
rimuovendo (bel termine !) uno o piu' personaggi principali; questo a
casa mia si chiama bastardaggine ^_______^


 interpretazioni.
E poi chi ha detto che devono per forza avverarsi?


 trovarle.
Non ti preoccupare, sono nella tua stessa situazione.


 con lo sconvolgere tutto per non cambiare nulla?
E cos'e` che deve cambiare?


 con lo sconvolgere tutto per non cambiare nulla?
E' una specie di ciclo vitale: come gli antichi hanno guidato le razze
piu' giovani verso la maturita' e l'indipendenza, a loro volta questi
ultimi guideranno quelli ancora piu' giovani verso il prossimo stadio
evolutivo (e se ogni paradiso ha il suo serpente, anche ogni galassia
deve avere le sue Ombre - o Drakh, o chiunque si presenti a ricoprire
quel ruolo)


casa mia si chiama bastardaggine ^_______^
E si, hai proprio ragione. ^_____^


 quel ruolo)
Nymeria, sei fantastica. Non potevo sintetizzare mejo le cose
^_______________^
Le tue parole sono azzeccatissime, sono perfettamente d'accordo con te e
Massimo.
Sheridan
----------------------------------------------------------------------------
--
"Sebbene non siamo più quella forza che nei giorni passati ha mosso cielo e
terra, rimaniamo quello che siamo..un solo battito di cuori eroici, resi
deboli dal Tempo e dal Fato, ma forti nella volontà di lottare, di cercare,
di trovare...e di non cedere mai..." (Alfred Tennyson)

 Ne usciremo mai vivi? ^_^;;;
Comincio a dubitarne ....... ;-D
 
(chiudiamo un occhio, dai ! .....OOOPS!)


Sheridan ha scritto:
[...]
Grazie, se mai mi servisse un PR, _so_ dove rivolgermi ...
^^_________________^^


Massimo.
Massimo tu che conosci bene il gruppo, sai per caso se qui e' in
funzione il famigerato Piacion Detector?
^___________^


(chiudiamo un occhio, dai ! .....OOOPS!)
Arrrrrrrgggggggggggggghhhhhhhhhhh!!!
No un altro occhio no.......
PS: Rotfl!!


E poi chi ha detto che devono per forza avverarsi?
In genere chi fa le predizioni. ^_____^


ultimi guideranno quelli ancora piu' giovani verso il prossimo stadio
Accc... lo sapevo, ogni volta che si fa una guerra per porre fine
una volta per sempre "a tutte le guerre"... alla fine si scopre
che se ne sta preparando gia' un altra. :-/


E cos'e` che deve cambiare?
Speravo in un tocco di originalita', in circolo virtuoso invece
che del solito circolo vizioso.


 che se ne sta preparando gia' un altra. :-/
neppure i Vorlon ci sono riusciti .......


 casa mia si chiama bastardaggine ^_______^
Ed effettivamente di personaggi principali ne ha tolti non pochi.


 Non e' stata la domanda a convincerli, bensi' la risposta ....^__^
No. You do not understand. Go.


 Ne usciremo mai vivi? ^_^;;;
Listen to the music, not the song.


 (chiudiamo un occhio, dai ! .....OOOPS!)
Eh, dillo a G'Kar. :)


 In genere chi fa le predizioni. ^_____^
Appunto. :)
Non e` obbligatorio che si avverino. Un po` come i sogni di Londo.


 che del solito circolo vizioso.
Ad esempio?


 funzione il famigerato Piacion Detector?
Qualcuno ha provato a metterlo in funzione ma io l'ho mandato subito
fuori scala disattivandolo definitivamente e da allora non se ne e`
piu` parlato. :)))))


 No. You do not understand. Go.
Chi va al mulino dei Vorlon si infarina ..... ;oDD
-- 
God be between you and harm in all the empty places
where you must walk

Listen to the music, not the song.
Lo hai chiesto a Kosh? :) 
-- 
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
° *TRIBOL* *TRIBOL*  ~ 
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
  °
~  Lady Q, strega,   ° 
http://eugeal.tripod.com/rocket.html
           ~
°      vampira       ~ 
http://digilander.iol.it/usstribolo
            °
~ Cpt of USS Tribolo ° 
http://digilander.iol.it/sidneyfox
             ~
°                    ~ 
http://members.xoom.it/eugeal
                  °
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~

Ed effettivamente di personaggi principali ne ha tolti non pochi.
Quali?
A me vengono in mente...
Susan Ivanova
Marcus
e
Na'Toth che pero' alla fine ricompare.


Eh, dillo a G'Kar. :)
Vabbe' lui ha la webcam integrata :D


Ad esempio?
Beh un circolo virtuoso e' un bravo circolo che fa beneficienza,
quello vizioso beve, si droga e rimorchia le circolesse in discoteca
:O


 Na'Toth che pero' alla fine ricompare.
e Kosh....
e Talia Winters...
e Warren Keffer..

 che se ne sta preparando gia' un altra. :-/
Cosi` va l'universo.
Ma hanno forse ragione le Ombre?


tecnologico mica da ridere.
Tsk, sempre i piu' scarsi siamo ^^;;;;;


Non e` obbligatorio che si avverino. Un po` come i sogni di Londo.
Pensa se si avverassero i miei di sogni O________o;;;;;


piu` parlato. :)))))
E ora non serve piu', VERO? ¬¬;;;


Chi va al mulino dei Vorlon si infarina ..... ;oDD
Ma il Mulino dei Vorlon e' quello delle merendine? ^^;


Ma il Mulino dei Vorlon e' quello delle merendine? ^^;
Certo, non hai mai assaggiato i Minbarini al cioccolato ??
-- 
God be between you and harm in all the empty places 
where you must walk.

Certo, non hai mai assaggiato i Minbarini al cioccolato ??
Al cioccolato non posso, mi fa male :D


Ma hanno forse ragione le Ombre?
Mi sono perso.
Potresti riformulare la domanda?


Sheridan ha detto...

Eh? Ma il piu` importante di tutti lo hai ignorato volutamente o lo hai
dimenticato? Si proprio lui: Valen aka Sinclair.
Poi ci sarebbe anche la Takashima che appare solo nel pilot ma aveva un
ruolo importante nella stazione.


 Lo hai chiesto a Kosh? :) 
Le frasi dei Vorlon ed il modo con cui le utilizzano sembrano quasi
profetiche. :)


 Vabbe' lui ha la webcam integrata :D
USB oppure FW?


 ruolo importante nella stazione.
Hai completamente ragione.
Dissento solo su una cosa....per me, ma è un'opinione esclusivamente
personale, tra i personaggi deceduti nel corso della serie, il più rilevante
era Kosh.
^_^

Sheridan ha detto...

Vero! ^^;;;;;;;


USB oppure FW?
Mi sa che e' Blue Tooth :P


 Chi va al mulino dei Vorlon si infarina ..... ;oDD
LOL! Sembra una vera frase vorlon. :))))))


 Pensa se si avverassero i miei di sogni O________o;;;;;
Aiuto!!! Neppure scappare in un'altra galassia sarebbe sufficiente.
:))))


 E ora non serve piu', VERO? 洵;;;
Puo` essere sempre utile. :PPPPPPPPPP


 era Kosh.
No dai, il piu` importante era Sinclair. Kosh e` stato sicuramente il
piu` simpatico. :)


LOL! Sembra una vera frase vorlon. :))))))
"sembra" ?!?!  ^________^
-- 
God be between you and harm in all the empty places 
where you must walk.

 Potresti riformulare la domanda?
Se fosse vero che le guerre permeano l'universo senza alcuna
possibilita` di arrivare ad un pace totale ed incondizionata allora
hanno ragione le Ombre quando vogliono far progredire le altre razze
tramite le guerre.
No, io non ci voglio credere. Non possono aver ragione le Ombre.


 No, io non ci voglio credere. Non possono aver ragione le Ombre.
Stai per aprire un Thread potenzialmente lunghissimo...^_^

:))))
Sara' per questo che alla fine della guerra...
Spoiler
...Vorlon, Ombre e antichi sono andati via?
 
Eugeal
-- 
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
° *TRIBOL* *TRIBOL*  ~ 
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
  °
~  Lady Q, strega,   ° 
http://eugeal.tripod.com/rocket.html
           ~
°      vampira       ~ 
http://digilander.iol.it/usstribolo
            °
~ Cpt of USS Tribolo ° 
http://digilander.iol.it/sidneyfox
             ~
°   No boom today?   ~ 
http://members.xoom.it/eugeal
                  °
~   Boom tomorrow.   ° ML Pony: 
miominipon...@yahoogroups.com
 ~


 Puo` essere sempre utile. :PPPPPPPPPP
Hmmm certo, cosi' se ti becco a piacionare te lo tiro in testa :D 
Eugeal
-- 
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~
° *TRIBOL* *TRIBOL*  ~ 
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
  °
~  Lady Q, strega,   ° 
http://eugeal.tripod.com/rocket.html
           ~
°      vampira       ~ 
http://digilander.iol.it/usstribolo
            °
~ Cpt of USS Tribolo ° 
http://digilander.iol.it/sidneyfox
             ~
°   No boom today?   ~ 
http://members.xoom.it/eugeal
                  °
~   Boom tomorrow.   ° ML Pony: 
miominipon...@yahoogroups.com
 ~


No, io non ci voglio credere. Non possono aver ragione le Ombre.
Preoccupati seriamente... sono daccordissimo.


 Stai per aprire un Thread potenzialmente lunghissimo...^_^
Ah, apriamolo allora. Non mi spavento per cosi` poco. :)))


 ...Vorlon, Ombre e antichi sono andati via?
Si, li hai spaventati. :)


 Hmmm certo, cosi' se ti becco a piacionare te lo tiro in testa :D 
Comprero` un elmetto. :)))))))


 Preoccupati seriamente... sono daccordissimo.
Sei d'accordo con la prima parte oppure con l'ultima riga?
