Newsgroup: it.hobby.elettronica.riparazioni
Titolo: ENEL (parte seconda)

Il magnetotermico e le informazioni agli utenti quando si passa da 3.3 a 4.5
kw
Un mese ci eravamo occupati di un caso segnalato da un nostro ascoltatore,
riguardante i problemi che possono derivare dal passaggio da un contatore da
3.3 Kw a uno da 4.5 Kw. Il problema era che, quando si aumenta la potenza
dell'impianto, sarebbe opportuno anche sostituire o modificare il
magnetotermico (noto anche come limitatore di flusso o salvavita), ovvero
quell'apparecchio, posto solitamente nelle vicinanze dell'impianto elettrico
e dotato di pulsanti rossi e neri, che interrompe il flusso di corrente al
sopraggiungere di problemi di tensione. Se si aumenta la potenza e non si
interviene sul magnetotermico, può accadere che si verifichino frequenti
interruzione di corrente. Inoltre, il rischio è quello di pagare una
bolletta per un impianto da 4,5 Kw, utilizzando però l'impianto per soli 3,3
KW.
L'Enel, da noi contattata per sapere come mai, nel momento in cui il tecnico
provvede alla modica della potenza, non si incarichi anche di sostituire il
magnetoternico, risponde che la manutenzione del magnetotermico è affidata
unicamente all'utente.
A seguito della nostra trasmissione del 1 ottobre, ci hanno contattato
diversi elettricisti , che hanno criticato le riposte fornite dall'Ufficio
Stampa Enel in quella occasione. Per fare definitiva chiarezza sulla
questione, abbiamo interpellato l'ing. Giovanni Pacini, responsabile di
Ingegneria Impiantisca all'interno dell'Enel. Stabilito che tutto quello che
va al di là del contatore (e quindi anche l'impianto magnetotermico
dell'abitazione) è a carico del cliente, chiediamo all'ing. Pacini perché
l'Enel non si preoccupi perlomeno di informare il cliente sulla opportunità
di sostituire o modificare il magnetotermico. La risposta è che in questi
casi, l'Enel si impegna soltanto a cambiare il magnetotermico Enel che si
trova vicino al contatore, mentre sarebbe opportuno che il tecnico Enel
informasse il cliente che anche il magnetotermico dell'abitazione (il
cosiddetto "salvavita") dovrebbe essere sostituito (o in alcuni casi
semplicemente tarato per la nuova potenza.
L'ing. Pacini ci ricorda che a volte è il cliente stesso, spesso dietro
consiglio del proprio elettricista, che preferisce tarare il proprio
magnetotermico ad una potenza leggermente più bassa di quella massima
erogabile, in modo che in caso di guasto o di sovraccarico, si possa
riavviare l'impianto senza dovere accedere ai contatori generali del palazzo
(solitamente posti negli scantinati). Un altro problema è quello dei cavi.
Impianti elettrici che hanno 40 anni o più possono presentare una serie di
problemi nel passaggio da una potenza di 3 kw a una di 4,5 kw. Problemi che
non sempre si risolvono con la semplice applicazione di un relais
differenziale che interrompa il flusso di corrente i n caso di sovraccarico.
In alcuni casi si rende necessaria anche un'accurata verifica dei cavi.
Al termine del nostro colloquio, l'ing. Pacini promette che l'Enel si
impegnerà in una campagna di sensibilizzazione per informare i propri
clienti su tutto ciò che è necessario conoscere quando si richiede un
aumento di potenza del proprio impianto.

 3.3 Kw a uno da 4.5 Kw. Il problema era che, quando si aumenta la potenza
Io ho un problema diverso ma mi aggancio lo stesso al thread visto che
comunque ha poco a che fare con l'elettronica. Ho il contratto 3.3KW e
spesso mi salta il magnetotermico, sempre successo accendendo forno
ferrodastiro e altre amenita' ciucciacorrente, tuttavia da poco l'azienda
locale ha messo un nuovo magnetotermico vicino al contatore e le cose
sembrano peggiorate. Aggiungete il fatto che contatore e interruttore stanno
3 piani piu' sotto..... in caso poi ho il mio quadretto con magnetotermici
separati per luce, forza e computer oltre al differenziale generale , a
questo punto e' ovvio che vorrei quantomeno dimensionare al meglio il
generale in casa per far si' che salti prima questo che non quello in
garage, ma magari anche aggiungere un amperometro o simili per controllare
se effettivamento mi avvicino e poi supero questi benedetti 3.3KW, se ne
vale la pena mi sembra costino piu' di 50 euro ma sono poi precisi ? E
misurare direttamente i KW ?
Fatto sta che al momento dentro all'appartamento c'e' un differenziale
generale (tutti elementi ABB) F362 con In=25A 0,03A 240V 125...240V quindi
mi sembra che il punto stia proprio in quei 25A, perche' al contatore scatta
prima ? Dovrei metterne uno da 10A ? Insomma 3.3KW a 220V dovrebbero
corrispondere grossomodo a due terzi di 3300/220 cioe' 10A giusto ? Insomma
vorrei sfruttare al max questi 3.3 per quanto pochi e tenere sotto controllo
i consumi, ovviamente non ho una pinza amperometrica a casa.
Per la cronaca poi alla linea di forza c'e' un magnetotermico S242 C16 400V
4500 alla linea luce un S242 C10 400V 4500 e alla linea computer un DS121
(ha il differenziale incorporato) C10 230V 4500, insomma tutto sembra
dimensionato per una 4.5KW, ma tant'e'...

 dimensionato per una 4.5KW, ma tant'e'...
no è un normale impianto domestico
i magnetotermici per quanto precisi non sono mai perfetti
nella taratura infatti debbono proteggere da corto circuiti
e scattare per evitare surriscaldamenti di linee e apparati
hai tre possibilità
o il rele di priorità (ma va bene se hai i vari elettrodomestici
della cucina che fanno capo al quadro elettrico separatamente
così fai staccare quello/quelli meno importanti
oppure i 4,5KW o appena mettono i nuovi contatori
(visto che perderemo il famoso +10%) quelli nuovi la
rilevazione del consumo e elettronica anche se si vede
un magnatotermico, però si potranno fare contratti da
3,5 4 4,5 5 5,5 ecc. cioe con aumenti di 0,5KW
e relativi costi più abbordabili (speriamo)
terzo stai attento a non attaccare forno lavasoviglie lavatrice
e ferro da stiro insieme (e l'opzione che costa meno)
la quarta ti alleni per le scale (scherzavo)
ciao paperino

Hello, paperino!
You wrote  on Sat, 14 Sep 2002 17:06:18 +0200:
 p> i KW sono 3 + il 10% dovuto alla standardizzazione a 16A del limitatore
 p> oppure al fatto che i vecchi 15A erano meno sensibili
Non ho certo problemi a far le scale, il problema e' che il contatore e' in
un locale sotterraneo si arriva solo con ascensore, uno strazio. A parte gli
scherzi ti ringrazio per la risposta completa e precisa, ti chiederei solo
riguardo ad un eventuale wattmetro o meglio amperometro da mettere al quadro
per tenere sotto controllo i consumi, sai non e' facile capire quando si e'
al limite, e capire se magari non ho un magnetotermico enel che scatta
anzitempo.
Posso usare sul 220V il calcolo Watt=220V*Ampere /*(2/3) ? Dovrebbe essere
circa 2/3 la corrente efficace no ? O in realta' i Watt Enel sono VA ?
With best regards, Mike De Petris.  E-mail: 
mike...@triesterivista.it

 circa 2/3 la corrente efficace no ? O in realta' i Watt Enel sono VA ?
io faccio sempre W=V*A senza considerare altro e le misurazioni strumentali
perlomeno in carchi non o poco induttivi torna
ciao paperino

Hello, paperino!
You wrote  on Sat, 14 Sep 2002 17:06:18 +0200:
 p> i KW sono 3 + il 10% dovuto alla standardizzazione a 16A del limitatore
 p> oppure al fatto che i vecchi 15A erano meno sensibili
 p> non risolveresti nulla cosa fai ti piazzi lì e stacchi qualcosa prima
 p> che lo faccia il contatore?? al limite un amperometro allarmabile che a
 p> 16A emette un BIP BIP che ti dica di staccare qualcosa (non mi pare il
 p> massimo)
No, io voglio fare in modo che un magnetotermico scatti in casa prima di
quello in garage, ma voglio metterlo in modo da sfruttare al max i KW a
disposizione.
 >> Per la cronaca poi alla linea di forza c'e' un magnetotermico S242 C16
 >> 400V  4500
 p> C16 (16A la C e la curva (modalità) di intervento esistono vari tipi di
 p> curve per motori, per forti correnti iniziali, per picchi ecc. la C è
quella
 p> normale adatta per il civile) 4500 è il potere di interruzzione
 p> (riesce a staccare correnti di corto circuito fino a 4500A)
 p> e qui ti da a disposizione tutti i famosi 3,3KW
 p> poi sono posti per proteggere le linee e le prese che gaurdacaso
 p> reggono al massimo 16A
Secondo me invece potrebbe essere questo il problema, cioe' nel fatto che i
magnetotermici sono da 400V, e quindi invece di staccare a 3.3KW non
scattano perche' lo farebbero a 400V per 16A cioe' 6.4KW (secondo il tuo
calcolo, per me sono VA) probabilmente mi conviene introdurre un
magnetotermico C16 (o C15 per garantire lo scatto prima dell'altro) ma 220V
(o 230V) che ne dici ?
p>  i KW sono 3 + il 10% dovuto alla standardizzazione a 16A del limitatore
p> oppure al fatto che i vecchi 15A erano meno sensibili
Non ho certo problemi a far le scale, il problema e' che il contatore e' in
un locale sotterraneo si arriva solo con ascensore, uno strazio. A parte gli
scherzi ti ringrazio per la risposta completa e precisa, ti chiederei solo
riguardo ad un eventuale wattmetro o meglio amperometro da mettere al quadro
per tenere sotto controllo i consumi, sai non e' facile capire quando si e'
al limite, e capire se magari non ho un magnetotermico enel che scatta
anzitempo.
Posso usare sul 220V il calcolo Watt=220V*Ampere /*(2/3) ? Dovrebbe essere
circa 2/3 la corrente efficace no ? O in realta' i Watt Enel sono VA ?


> 400V  4500
p> C16 (16A la C e la curva (modalità) di intervento esistono vari tipi di
p> curve per motori, per forti correnti iniziali, per picchi ecc. la C è
quella


 anzitempo.
faccio l'elettricista da una ventina di anni ma l'unica soluzione valida è
l'economizzatore (o parzializzatore) di cui sopra (non ne ho mai trovate
altre)
puoi ottenere qualcosa con l'amperometro+bobina di sgancio ma con la
meccanica io non ho mai ottenuto nulla di valido e anche parlando con dei
colleghi la cosa non cambia
ciao paperino
P.S. ti ho risposto in diretta ma mi torna il messaggio
come errato indirizzo

Hello, paperino!
You wrote  on Tue, 24 Sep 2002 20:55:37 +0200:
 p> non mi pare il massimo allora ti dico spendili bene i soldi (anche se
 p> sono abbastanza di piů) metti un economizzatore che invece di staccare
 p> tutta la linea forza ha varie uscite di solito 3/4 che tramite appositi
 p> teleruttori staccano uno per uno, fino a rientrare nel massimo consumo
previsto, gli
 p> elettrodomestici "meno utili" di solito la prima a essere staccata č la
lavatrice poi la
 p> lavastoviglie (ammesso che non perdano il programma impostato) poi al
limite se non
 p> basta il forno perň l'impianto elettrico ti deve permettere di portare
tutti i fili che
 p> fanno capo alle prese di questi elettrodomestici in modo singolo fino al
 p> quadro principale
Ti va di parlarne qui ? Vediamo se riusciamo ad identificare qualche marca
modello e capire per tot soldi cosa puo' essere conveniente. Link per le
caratteristiche ?
