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Titolo: [Usabilità e Accessibilità -- Sono sconcertato]

Spero questo mio post possa suscitare un minimo di interesse e di spunti
soprattutto in relazione ai temi di usabilità e accessibilità delle PA.
Trovandomi a lavorare per le pubbliche amministrazioni e studiando da un pò
le problematiche relative all'usabilità e accessibilità dei siti web (e non
solo) per le P.A., oggi mi trovavo a perlustrare il sito 
www.comuni.it
, un
"portale" che raccoglie le schede di tutti i comuni d'Italia e relativi siti
ufficiali. Proprio il portale ha indetto un concorso per votare il miglior
sito per comuni con più di 15.000 abitanti e quelli che ne hanno meno di
15.000.
Ho cominciato a girarmi i siti dei primi classificati di entrambe le
categorie e ho notato con estremo "rammarico" che le sopracitate norme e
guide per usabilità e accessibilità non solo sono state clamorosamente
disattese ma sono ancora impiegati frames non titolati, gif animate, midi di
sottofondo e chi più ne ha più ne metta.
A questo punto mi domando: ma i criteri di valutazione dei siti sono dati
solo dal numero di click espressi per quel comune o si tiene conto anche di
altre fondamentali nozioni come quelle che ho citato prima?
Ho visto addirittura il premio al sito 
http://www.curnonline.it/
 come
miglior sito comunale del 2003. Non esprimo commenti ma lascio a voi il
giudizio. Mi rivolgo anche a Lino Mari, Roberto Scano e compagnia bella che
seguo con molto interesse sia sull'IWA che in altre collaborazioni che hanno
sul web perchè affrontano problematiche molto vicine alla mia realtà.
Saluti
-- 
------------------------------------------------------
Federico Ferrari
Webmaster Co.Se.A. (Consorzio Servizi Ambientali)
Via Berzantina 30/10 Castel di Casio (Bo)
Tel. 0534/24022
Fax. 0534/23273
E-mail: 
webm...@cosea.bo.it
------------------------------------------------------

 altre fondamentali nozioni come quelle che ho citato prima?
Il rammarico principale è il basso livello di preparazione tecnica e non
solo del web in generale. Da questo ne consegue che temi "recenti" come
l'usabilità, l'accessibilità, l'architettura dell'informazione e via
dicendo sia del tutto assenti dai criteri valutativi.
Se uniamo il tutto ad una scarsa cultura di base di tale qualità, vien
da sè che i criteri valutativi di questi concorsi lascino il tempo che
trovano.
Il problema fondamentale, ahimè, è proprio relativo alla cultura, che
influisce poi su tutti gli aspetti possibili, o cui potrebbero essere
relazionati.
Dal professionista alla pubblica amministrazione, da un semplice
regolamento interno ad una vera e propria legge, da un sito web
personale ad una applicazione intranet di alto livello.
Non è comunque una novità, purtroppo, esistono casistiche simili
anche in campi del tutto lontani dal nostro settore di lavoro. :/
Basta una settimana di Striscia la Notizia... :)
-- 
Aloha,
Marco Trevisan
------------------------------------------------------------------------
< bazzmann|mag > E' nato il design molecolare. | 
http://www.bazzmann.com

 molto vicine alla mia realtà. Saluti
ho visto per circa 5 nanosecondi il sito che segnalavi... ;) no comment...
cmq credo che per avere siti accessibili... ma prima di tutto che abbiano un
senso per il cittadino... bisogna aspettare almeno un paio di anni... in
modo che la maggior parte del siti comunal-mastella... muoiano di morte
naturale. ;)
l'accessibilita' non e' una moda... e' l'interesse a trasmettere a tutti o
quasi le proprie informazioni senza barriere alcune... e questa fa parte
prima di tutto della cultura personale che in Italia vedo alquanto scarsa
trasversalmente.
p.s. oggi mi sono fischiate le orecchie un bel po'!
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Oggi, l'organigramma è fatto di link, non di gerarchie.
Il rispetto per la conoscenza vince su quello per l'autorità astratta.

 sul web perchè affrontano problematiche molto vicine alla mia realtà.
Aspetta qualche settimana... poi tutto non sarà + com'è ora :)

 "Drumboy"  ha scritto nel messaggio

Che succede? Smettiamo di essere italiani?
Fintanto che  la privacy policy del sito del garante della privacy farà
riferimento alla 675, che notoriamente (almeno per lo 'loro' dovrebbe essere
noto) non ha più alcun valore essendo stata abrogata, non credo che ci siano
molte speranze per l'applicazione di una (o più) norma(e) sull'accessibilità
di un sito ancorchè della PA.
Basta pensare (per fare un'altro esempio, peraltro di caratura a mio avviso
decisamente più importante) al livello di applicazione delle norme sulla
sicurezza del lavoro (anche nel segmento pubblico - pensiamo alla scuola):
per chi non lo sapesse, esistono da metà anni 50 e non da metà anni 90 (la
famosa 626/94), ma sono disattese in modo vergognoso.
Paolo

 di un sito ancorchè della PA.
La privacy la gestisce un garante che ha poche risorse, questo
dell'accessibilità lo gestisce il CNIPA che è lo stesso che gestisce
protocollo informatico, e-gov, ecc. ecc.

 Aspetta qualche settimana... poi tutto non sarà + com'è ora :)
il solito inguaribile ottimista...
vorrei solo ricordarti questioni importanti come la sicurezza e la famosa
legge 626 :))) con proroghe decennali per la PA...


 legge 626 :))) con proroghe decennali per la PA...
Si ma ricorda che in questo caso hai normative come il dlgs 216/2003
contro la discriminazione che portano i datori di lavoro direttamente in
tribunale se non hanno strumentazioni accessibili, sia nel pubblico che
nel privato :)

 pubblico che nel privato :)
ti pare realista incriminare il 99% dei sindaci italiani e con loro i vari
direttori del personale ??? :D


 direttori del personale ??? :D
Si :)
Abbia pazienza, cribbio :)
manca poco ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:c0i3ce$16po98$1...@ID-118495.news.uni-berlin.de...


 tipo di supporto al cittadino-utente.
queste cose deve garantirle chi e' stato eletto e chi e' alle dipendenze
dell'ente... non del fornitore!


 Grazie e scusate lo sfogo...
Hai perfettamente ragione.
A questo punto voglio vedere quanti webmastellas vedranno il loro nome
bollato dalle PA :)

 dell'ente... non del fornitore!
....Personalmente mi trovo a lavorare con comuni di piccole/issime
dimensioni, al max 5.000 abitanti e dalla mia esperienza maturata in 6 anni
di rapporti con loro, mi risulta evidente ancora oggi quanto non ci sia
assolutamente consapevolezza e preparazione in chi commissiona il lavoro,
pertanto se nella presentazione di un progetto web vengono poste obiezioni
da parte del comune/cliente perchè il "sito non è gradevole" e viene magari
chiesto l'uso smodato di giffone animate, flash e lampeggiamenti vari,  a
questo punto, tu, progettatore come ti comporti? Cerchi almeno di far capire
loro quanto sia inutile e dannoso l'utilizzo di alcuni oggetti rispetto ad
altri e partendo da questo presupposto cerchi di fargli capire sia con
esempi pratici che con un pò di teoria quale deve essere la linea giusta da
adottare giusto? Io almeno mi comporto così e ti dirò che prima di iniziare
materialmente lo sviluppo di un progetto ho bisogno almeno di 2-3 incontri
di infarinatura con il responsabile interno designato almeno per fargli
render conto di quello che stiamo per fare e cosa comporterà la scelta di
linee sbagliate. Forse è strategia un pò terroristica ma per me è l'unico
modo di renderli consapevoli dell'importanza del progetto...


 consapevoli dell'importanza del progetto...
contento tu... e soprattutto molto ottimista... hai fatto siringhe a base di
scano??? ;)
-- 


 scano??? ;)
Buono o ti do una supposta di webmastellas :P

 Buono o ti do una supposta di webmastellas :P
lascia stare che gia' sono a 90° per la mole di lavoro... in piu' stasera
c'e' un megaincontro tra me zani e bochicchio a salerno! ;))) tie'! Come
dire 2 mvp .net e un mcl .net
bai!


 dire 2 mvp .net e un mcl .net
Povero Bochicchio :P

sottofondo e chi più ne ha più ne metta.
Potrebbe esserci anche un problema di fondi. Nessuno qui ci pensa mai
ma questi comuni non è che navighino nell'oro. Molti hanno dovuto
tagliare un sacco di progetti ed i primi sono quelli nel campo
Internet. Spesso i siti comunali vengono affidati a personale interno
che giustamente non ne sa granché di accessibilità e roba varia.
Trovare aziende che facciano siti accessibili non è facile, non è
neanche detto che chi dice di saperlo fare poi lo faccia.
A questo punto meglio un sito brutto ed inaccessibile fatto
dall'impiegato comunale che nessun sito. Questa è la triste realtà.
-- 
Carcarlo

 dall'impiegato comunale che nessun sito. Questa è la triste realtà.
Con la legge 04/2004 e le relative responsabilità non penso sia tanto
facile trovare un dirigente che decide di fare lo sviluppo "in
economia".



Il problema è che non ci sono soldi. Credo tu sappia meglio di me che
molti comuni stanno tagliando le spese per il web. Ci sono progetti in
lista da anni, poi approvati e adesso fermi perché non si hanno più
fondi. Se questo accade a Firenze, mi immagino che anche nei piccoli
comuni la situazione sia la stessa (anche perché i piccoli comuni sono
quelli più penalizzati dall'ultima finanziaria).
Non si può dire "dovete fare siti accessibili" senza supportarne i
costi. Un sito fatto a regola d'arte ha un costo.
-- 
Carcarlo

 costi. Un sito fatto a regola d'arte ha un costo.
La legge dice che entro un anno il sito va avviato l'aggiornamento del
sito. Il comune ha quindi oltre un anno di tempo per pianificare uno
stanziamento di bilancio che non significa spendere centinaia di milioni
per un sito web. Si parla tanto di prodotti sotto GPL... iniziamo ad
usarli no?

usarli no?
Mi sa che sei troppo ottimista. :-)
I primi a non volere l'opensource sono le aziende che su internet ci
lavorano. Anzi, diciamola meglio, tutte sono favorevoli all'opensource
quando si tratta di prendere lavori altrui, nessuna è favorevole a
rendere "open" i propri lavori. Anche perché il fatto di essere
"chiuso" spesso nasconde difetti di programmazione. Un software aperto
è nudo.
Comunque anche un aggiornamento richiede soldi. Adesso anche poche
migliaia di euro sono un problema. Forse non hai presente lo stato
finanziario degli enti locali dopo l'ultima finanziaria.
Quella legge non tiene conto della realtà (non critico la legge in
se', sia chiaro, su questo siamo d'accordo). 
-- 
Carcarlo

 usarli no?
Al di la di questo sembra che si debba investire non so quanto per
rendere un sito accessibile, quando basta un po' di cervello e un po' di
buon senso. Misteri.
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Simple is better than complex.
                                                __The Zen of Python

 buon senso. Misteri.
No misteri... purtroppo in molti pensano di farci il business :)

buon senso. Misteri.
Non esserne così sicuro che sia così facile. E' proprio l'approccio al
sito che è del tutto diverso. Per gente che è abituata a far lavorare
l'editor (Dreamweaver o FrontPage) e che pensa solo a intabellare e
mettere immagini non è una cosa così immediata.
C'è gente esperta di accessibilità che magari potrà confermartelo più
di me. Io ho solo visto come sia difficile farla accettare da coloro
che dovrebbero promuoverla. Per molti si tratta di iniziare a studiare
ciò che fino ad adesso hanno lasciato al caso o all'editor.
Per quanto ne so l'accessibilità è un po' più del comune "buon senso"
(questa definizione potrebbe sposarsi più con l'usabilità). 
-- 
Carcarlo

 (questa definizione potrebbe sposarsi più con l'usabilità).
No è questione tecnica non di "buon senso".

No è questione tecnica non di "buon senso".
Infatti. CVD.
-- 
Carcarlo

 No è questione tecnica non di "buon senso".
Affatto.
Il mio buonsenso in effetti mi ha sempre detto di lasciar perdere
tabelle e Macromedia.
Come insegni, si tratta di sviluppare seguendo il W3C, e questo e'
buonsenso.
Studiare per fare un lavoro e' buonsenso.
In ogni caso mi sto cimentando come designer per la prima volta in vita
mia (a livello di layout, a livello grafico continuo irrimediabilmente
ad essere una piattola), vedremo cosa ne tiro fuori.
HAND,
-- 
                                                __Nicholas Wieland
Namespaces are one honking great idea -- let's do more of those!
                                                __The Zen of Python

 ad essere una piattola), vedremo cosa ne tiro fuori.
Io preferisco farlo fare agli altri :)