Newsgroup: it.hobby.elettronica.riparazioni
Titolo: riparazione ricevitore a valvole SIEMENS SM 7437

Salve.
Da lunghi anni mi dedico alla riparazione di apparati a valvole: 
amplificatori, radio, ecc., sempre con eccellenti risultati.
L' ultimo caso, per�, � misterioso ed inquietante.
Si tratta di un vecchio ricevitore AM/FM marca Siemens modello SM 7473 (anni 
'50 del secolo scorso).
La radio era morta, ma sono riuscito a resuscitarla sostituendo quanto 
segue:
 
- raddrizzatore al selenio (!) con ponte al silicio
- condensatori elettrolitici di filtro, in corto
- resistenza di filtro, spezzata
- vavola occhio magico esaurita (EM80)
- condensatore elettrolitico catodico della valvola finale, in corto (EL84)
- condensatore elettrolitico del discriminatore FM
- condensatore di griglia schermo della valvola amplificatrice di media 
frequenza, interrotto (EF89)
 
Ho provveduto inoltre a rigenerare i contatti della pulsantiera (5 pulsanti) 
che serve per la scelta della gamma (OM,OC,FM), fono ed accensione.
 
Ora suona che � un amore, con ottima fedelt�, e mi tiene compagnia in 
laboratorio, PERO'...spesso, mentre sono in gamma FM, la sensibilit� ed il 
volume si riducono all' improvviso e l' occhio magico si chiude, indicando 
una grave perdita di sensibilit�.
Occasionalmente ho notato che spingendo un altro tasto e ritornando in 
posizione FM la sensibilit� ritornava normale, MA NON SEMPRE.
In un primo tempo ho dato quindi la colpa al selettore di gamma. Sbagliavo.
L' amplificazione del segnale FM di antenna � affidata alla prima sezione di 
una valvola ECC85, come si usava allora.
Le mie ricerche si sono orientate su tale sezione.
Ho provato a sostituire la valvola con l' equivalente 6T26, senza risultato.
 
La cosa curiosissima che ho notato � per� questa:
 
- se accendo il saldatore rapido o un altro elettrodomestico, la sensibilit� 
torna normale !
- se tocco la placca del primo triodo ECC85 con la punta di un cacciavite, 
la sensibilit� torna normale !
 
Sembra quasi che si accumulino delle cariche in grado di interdire il 
funzionamento della valvola o cose del genere.
Divorato dalla curiosit�, ho provveduto a sostituire:
- i condensatori di fuga
- la resistenza di placca, comune ai due stadi della ECC85
- gli altri principali componenti dello stadio.
Ho pulito i contatti dello zoccolo ed i piedini della valvola.
NULLA DA FARE.
 
Devo soltanto provare a sostituire la ECC85 con una valvola uguale, che per� 
ora non posseggo.
 
Mentre io continuo A PELARE LA GATTA ed a non credere ai fantasmi, gradirei 
qualche prezioso suggerimento da qualcuno che abbia avuto una esperienza 
simile.
 
Grazie e saluti.
 
 
 
 
 
 
 

 
 
"YUK YAK"  ha scritto
 
Salve.
Da lunghi anni mi dedico alla riparazione di apparati a valvole:
amplificatori, radio, ecc., sempre con eccellenti risultati.
L' ultimo caso, per�, � misterioso ed inquietante.
[cut]
 
S:
sembrerebbe un'autooscillazione nello stadio di ingresso...
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli,
di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
 
 

 posizione FM la sensibilità ritornava normale, MA NON SEMPRE. ...
 
se sei proprio sicuro che non sia un problema del commutatore di banda, 
prova a verificare la resistenza di griglia del triodo (quella che serve 
a mandare a massa l'accumulo di elettroni in griglia, che altrimenti 
dopo un po' interdice il triodo...). Se la resistenza non c'è 
(improbabile ma possibile) controlla che ci sia continuità galvanica tra 
la griglia controllo e la massa (o comunque il punto di polarizzazione).
 
Ciao.
-- 
73 es 51 de i3hev, op. mario
 
Non è Radioamatore, se non gli fuma il saldatore!
- Campagna "Il Radioamatore non è uno che ascolta la radio"
 
it.hobby.radioamatori.moderato
http://digilander.libero.it/hamweb
 
http://digilander.libero.it/esperantovenezia
 

 L' ultimo caso, per�, � misterioso ed inquietante....
 
 
 
 

 
 
"YUK YAK"  ha scritto
 
Vedo che anche voi pensate ad una possibile autooscillazione oppure ad un
accumulo di elettroni in griglia; per� posso dirvi:
 
- ho controllato con un oscilloscopio la presenza di autooscillazioni
durante il malfunzionamento:
negativo.
 
S:
se vai a toccare col puntale dell'oscilloscopio, probabilmente 
l'oscillazione
si spegne e non la vedi.
Dovresti cercare di localizzarla con un grid-dip, ricercando un battimento
attorno alle frequenze di media, diciamo 470 kHz e 10,7 MHz.



 
Ciao,
 
guarda lo stadio mixer seguente al cascode d'ingresso, alcune volte
accade un "bloccaggio" della valvola mixer a causa di segnali forti.
 
Controlla le R della mixer e anche i C ( in perdita ? ) .
 
Quale tubo usa come mixer ?
 
Piero.
 

La sonda dell' oscilloscopio in placca non provoca perturbazioni, 
probabilmente a causa dell' alta impedenza, cio� non riporta la valvola ad 
amplificare, cosa che riesce alla punta del giravite. Pertanto dovrei vedere 
l' eventuale autooscillazione.
Comunque prover� col grid dip.
 
"SOMMERGIBILE" <a...@b.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:l0433q$94d$1...@speranza.aioe.org...


 ha scritto nel messaggio
news:l0569u$f6i$1...@speranza.aioe.org...



 
Le ipotesi fatte su questo curioso guasto mi sembrano corrette. Solo per 
tentare l'ultima cambia la R alla griglia di entrambi i triodi,
misura le anodiche quando va' bene e quando va' male di tutte le valvole 
e confrontale.
Poi se le valvole hanno i filamenti in parallelo alla 6,3V e isolati 
rispetto massa  proverei a mettere uno dei poli a massa in modo che non 
sia li' l'accumulo di cariche, compatibilmente col rumore che potrebbe 
nascere. Giorgio

Giusto per tornare con la memoria ai vecchi tempi dopo aver letto questo 
msg ho preso il datasheet sciupato e scolorito (ha subito anche l'acqua 
alta) delle valvole.
Non lo ricordavo, ma tra i due triodi dell'ECC85 c'e' uno schermo, e' 
collegato al piedino 9, prova a toccarlo col cacciavite ed eventualmente 
se il guaio e' lui prova a metterlo a massa. G

 ha scritto nel messaggio
news:52273e53$0$12818$5fc...@news.tiscali.it...
.....



 
Se intersessa solo l'FM potresti mettere in c.c. con cavetto i giusti 
terminali del selettore in modo che anche se si aprisse andrebbe bene 
cmq. Ciao G.
 

 ora non posseggo.
 
Se, in funzionamento, la radio funziona MOLTO bene la valvola, 
fisicamente, non ï¿œ. Se hai il provavalvole (non un radio elettra, per 
caritï¿œ...) puoi comunque fare una prova a caldo, magari dopo un quarto 
d'oretta che l'hai lasciata accesa.
Parti dal raddrizzatore e assicurati che abbia le stesse caratteristiche 
di quello al selenio che hai sostituito, ricordati anche di misurare la 
tensione alla presa, 240V non sono i 220V di una volta e a volte 10V in 
piï¿œ fanno scattare un arco in qualche resistenza "cabriolet".
Altro tentativo, smonta il telaio dalla radio, mettila in una stanza a 
luce spenta o molto fioca, giarlo e rigiralo, picchiettalo o picchia 
anche sul banco alla ricerca di qualche scintilla, potrebbe essere un 
falso contatto che si ristabilisce quando tocchi qualcosa perchï¿œ scocca 
l'arco.
 

 Ciao G.
 
Purtroppo il mio amico proprietario della radio la vorrebbe completamente 
funzionante e a quindi non posso ricorrere a "scorciatoie".
 
Ultime novit�:
 
stamattina il difetto si �, per cos� dire, "rovesciato": nell' accendere il 
ventilatore a pale del laboratorio si � verificato il "crollo" dell' 
amplificazione.
 
Successivamente, dopo aver spinto ripetutamente il tasto fono ed il tasto 
FM, il funzionamento � stato regolare per molte ore, fino allo spegnimento 
dell' apparecchio da parte mia.
 
Sono sempre pi� convinto dell' avaria del selettore di gamma e voglio 
tentare per l' ultima volta di pulirne, per quanto possibile, i contatti ed 
eventualmente di trovare un ricambio, anche se presumo sia molto difficile.
 
Nel caso estremo restituir� il ricevitore insieme al mio saldatore BLITZ 
(chi se lo ricorda il BLITZ ?), da accendere in caso di emergenza!
 
Grazie comunque a tutti per l' aiuto.  Siete stati tutti molto professionali 
ed � stato un interessante scambio di vedute. 
 
 

 
 
"YUK YAK"  ha scritto
 
Nel caso estremo restituir� il ricevitore insieme al mio saldatore BLITZ
(chi se lo ricorda il BLITZ ?), da accendere in caso di emergenza!
 
S:
questo?
http://am3zz.altervista.org/ComeDissaldare.html
 
Ce l'ho su un comodino a fianco del tavolo su cui c'� il pc.
Ma ormai lo uso molto di rado (il Bliz, ovviamente).


Questo e' uno dei 2 che ho, entrambi funzionanti. Sommerg. la forma 
delle punte che usi mi ha fatto venire un'idea.
http://foto.libero.it/giorgio_1984/Foto-profilo/Blitz/
 
In bocca al lupo per la riparazione a proposito domani una collega di 
lavoro dovrebbe portarmi un vecchia radio a valvole in legno... non vedo 
l'ora di metterci le mani... Giorgio
 

 contatto che si ristabilisce quando tocchi qualcosa perchè scocca l'arco.
 
R: questo è un buon consiglio, però se  l' "archetto" avviene all' interno 
di un componente, fatica sprecata.
Vale però la pena di tentare.
 
Aggiungo un' altra cosa: gli elettrolitici di filtro originali erano da 8 
uF. Considerando che non c' è raddrizzatrice, li ho sostituiti con altri da 
22 uF.
Ci ravvisate qualcosa di critico ?
 
Ciao
 
 


 
No solo che la tensione media di placca sara' un po' piu' alta il che 
puo' favorire anomale oscillazioni ma e' solo un'ipotesi.
 
Buon lavoro G.
 

 ha scritto :


perdita di sensibilità.
 
Siccome il fenomeno si ripete con una certa regolarita', io ne approfitterei 
per fare delle misure per capire con certezza qual e' lo stadio colpevole.
Ad esempio sintonizzando una stazione molto forte (se non ce ne sono puoi 
usare un generatore RF, sempre se ce l'hai) forse puoi riuscire a vedere il 
segnale a 10.7 MHz all'uscita della ECC85. A quel punto, quando si innesca 
il fenomeno, vedi se cala anche lì o solo negli stadi di media.
Inoltre puoi vedere se cambiano le tensioni di griglia e anodiche (magari 
fai la misura con una resistenza da 10-100 k in serie al probe del tester 
digitale per non perturbare il circuito).
Se hai dubbi sul commutatore, puoi provare a bypassarlo temporaneamente, o 
addirittura con un filo volante per vedere se il fenomeno rientra. Non 
dovrebbero essere punti inaccessibili, suppongo commutera' l'alimentazione 
della ECC, l'uscita audio e forse nient'altro.
 
Ciao,
 
-- RoV - IW3IPD
http://digilander.libero.it/rvise
 
 

 Controlla il raddrizzatore.
 
R: sostituito con 4 diodi 1N4007
 
S:
probabilmente il raddrizzatore originale era al selenio, a semionda; hai
messo un ponte e la tensione é aumentata di molto... Autooscillazione
di qualche stadio rf e/o fi.


Salve a tutti.
 
Avendo ricevuto tante intelligenti indicazioni per risolvere l' arcano ( 
ricordo: perdita improvvisa di sensibilità del ricevitore in oggetto in 
corrispondenza di perturbazioni sulla linea elettrica, come per esempio l' 
accensione di un saldatore rapido) volevo comunicare di aver finalmente 
trovato la soluzione.
Vista la vanità di tutti i tentativi e punto nel mio amor proprio di 
riparatore, ho cominciato a sostituire sistematicamente TUTTI i condensatori 
di fuga dell' apparecchio: nulla.
Successivamente, riflettendo ancora un poco, mi sono domandato quale potesse 
essere il componente che, diciamo così, funge da interfaccia tra la rete 
elettrica ed il telaio del ricevitore. Ma certo! IL CONDENSATORE 
ANTIDISTURBO DI RETE, quello posto tra un conduttore di rete e la massa del 
telaio. Normalmente non dà guai di questo genere: o va in corto o si apre. 
Questo ha pensato bene di trovare una via intermedia, per la delizia del 
sottoscritto. L' ho tolto direttamente, in quanto, provando a sostituirlo, 
non ho notato alcuna differenza.
La radio funziona alla grande: è accesa da tre giorni. Dopo il quinto giorno 
provvederò a rimuovere le TESTE D 'AGLIO ed IL CORNO ROSSO che ho piazzato 
sul mobile...
Scherzi a parte, vi saluto e ringrazio nuovamente. 
 
 

 
 
"YUK YAK"  ha scritto
 
Questo ha pensato bene di trovare una via intermedia, per la delizia del
sottoscritto. L' ho tolto direttamente, in quanto, provando a sostituirlo,
non ho notato alcuna differenza.
La radio funziona alla grande: è accesa da tre giorni. Dopo il quinto giorno
provvederò a rimuovere le TESTE D 'AGLIO ed IL CORNO ROSSO che ho piazzato
sul mobile...
 
S:
tanti auguri, anche se francamente non vedo il nesso con l'inconveniente
che lamentavi.


 che lamentavi.
 
Neanche io, però funziona ancora... Ho pensato che forse si è creato 
occasionalmente una specie di "tappo-luce", di Ravalichiana memoria...
Uno strano rapporto tra massa dell' apparecchio e rete elettrica? 
Mah...
Certo che talvolta l' elettronica è proprio misteriosa.
 
 

 Grazie e saluti.
 
Mi permetto di disturbare... Ho una stessa radio da riparare...
a cui sono stati tagliati i collegamenti al trasformatore di alimentazione..
potrebbe dirmi i fili in base ai colori come vanno collegati.. megio sarebbe una foto.. grazie

Ciao, la valvola in questione è dotata di schermo? Se non lo è, dovrebbe 
esserlo e se c'è lo schermo è collegato a massa?
Fabio
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 


Purtoppo la radio è stata riconsegnata da tempo e lo schema elettrico 
non riporta i colori dei fili del trasformatore di alimentazione...Mi 
dispiace.


La valvola è dotata di schermo, collegato a massa. Ssi scollega non 
succede nulla.