Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Lo sboom della rete

Stamane ho letto su PI della messa in liquidazione di Altroprofilo e del
tentatio di licenziare 21 dipendenti.
I dipendenti di comune accordo si sono iscritti tutti in blocco al sindacato
(che a sto punto esiste nonostante qualcuno dica il contrario) e hanno
eletto due rappresentanti sindacali per tutelarsi e poter dialogare con
l'azienda.
A parte la storia dell'azienda che e' la solita (grossi finanziamenti,
manager probabilmente che poco ci azzeccano con l'IT, nonostante ricoprano
ruoli da responsabili IT in grosse aziende e che magari sono bravissimi in
altre cose per carita'), nel caso di Altroprofilo mi piaceva di piu'
l'atteggiamento dei lavoratori di Matrix che non si sono limitati a
reclamare i loro santi diritti ma hanno anche denunciato la disastrosa
gestione aziendale.
Altroprofilo aveva in portafoglio grossi clienti probabilmente "vicini" ai
componenti del CdA o dei soci... quanto pero' il mercato li ha costretti a
confrontarsi con il resto delle realta' (mi riferisco alle ns aziende,
sottocapitalizzate ma meno "insane") e i manager non hanno piu' potuto
coprire i loro stipendi tanto da favola quanto immotivati (vista la fine
del'azienda vissuta appena 2 anni e che ha accumulato 7 milioni di euro di
deficit) il pallone si sgonfia...
Ce la vogliamo dire tutta? Non e' il mercato IT che non tira... e' che si e'
stancato di pagare oro cio' che oro non e'?
Sbaglio?
Claudio

 Sbaglio?
Probabilmente hai ragione :(
diciamo che però anche la brutta fase dell'economia mondiale sta aggravando
il problema...
aria
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Sbaglio?
Sicuramente hai ragione. Certo la crisi internazionale è il fattore
principale ad oggi di questo periodo di stasi a livello economico. Passerà
:-) (non passera, che è un'altra cosa...) :-D
P.S.
A proposito Claudio, io aspetto ancora "la famosa risposta" :-)
Jacopo Paoletti - responsabile tecnico
----------------------------------------------
UniComunica s.a.s.
[sito web] 
www.unicomunica.com
[e-mail] 
jacopo....@unicomunica.com
[icq] #35696192
----------------------------------------------

 tentatio di licenziare 21 dipendenti.
Ammetto di essere basita.
Tempo fa vidi un servizio su Altoprofilo su Okkupati, dove intervistavano il
capoccia o uno dei capoccia.
Effettivamente secondo loro stesse dichiarazioni è un azienda che è nata con
sovvenzioni statali.
Quanto scrivi mi sembra un pò surreale rispetto a quanto avevo visto io: un
bellissimo openspace con tanta gente orgogliona di essere li, un boss che
faceva il figo su quanto grande fosse la levatura ed il talento dei
professionisti che ci lavoravano e di come l'azienda lavorasse per grossi
clienti, avviata a conquistare il mondo.
Tante odi e sviolinate che ricordo che pensai "che bello sarebbe lavorare
lì, ma figurati se mi si filano".
Adesso vado a vedere il loro sito per la prima volta e ti dirò, non mi
sembra mica granchè.
Ma al di là di questo... i clienti grossi li hanno... e credo pure che
paghino bei soldoni per i loro servizi... ma come hanno fatto ad accumulare
tutto quel deficit???
Forse era qui che stava il talento.
Mik
(pessimismo e fastidio)

 Forse era qui che stava il talento.
Ti racconto una storia...
piccola azienda ben avviata: internet service provider+web agency, un bel
parco clienti molto fidelizzato... pochi lavoratori (3 web, 1 tecnico, 1
commerciale, 1 amministrativo, il titolare)... ovviamente tutti in 
co.co.co
.
che lavorano con passione per portare avanti quello chè un po' una loro
creatura.
Il titolare è un ragazzo 23 anni, commerciale bravissimo... riesce a
'vendere' la sua idea di una nuova connettività ad un gruppo di investitori
che gli danno svariati miliardi delle vecchie lire per concretizzarla...e
nominano lui amministratore delegato.
Cosa fa lui come prima cosa? assume le persone valide che ha all'interno e
cerca altre professionalità da affinacarsi per colmare le sue lacune (di
economia/logistica/gestione risorse non capisce nulla)? cerca di
implementare tecnicamente la nuova rete?
noooo... comincia a comperare macchinari (inappropriati) per centinaia di
milioni, comincia a vendere prodotti/servizi, pardon soluzioni, che non
esistono e non potranno esistere in quanto tecnicamente impossibili...
... quanto pensate possa durare questa nuova spa?
Ti assicuro che vista da fuori sembra un esempio concreto di bella realtà
nata dalla new economy...
ciao



Eh no, adesso dacci almeno un indizio :-P
Mao



Guarda farei il nome tranquillamente in pubblico, il problema è che lì ci
lavorano persone cui sono molto legata e non vorrei creare loro problemi...
Quando sarà il momento tutte le magagne verranno portate giustamente in
piazza con nomi e cognomi, te lo assicuro...
Se vuoi cmq. posso segnalartelo in pv. :)
ciao
aria


 l'azienda.
Sě ma non č che i sindacati servono solo quando le cose vanno male. E poi
sarebbe bastato nominare un rappresentante e non necessariamente iscriversi
in massa.
Mao



Moderatore di it.comp.www.asp - Microsoft .NET MVP
http://www.aspitalia.com/
 Enjoy the .NET community!
http://www.dev2dev.it/
 La rete ha connesso nuove particelle!
http://www.extensible.it
 XML and beyond 

> Se vuoi cmq. posso segnalartelo in pv. :)
segnala :-)
la mia e-mail è in calce :-D
--


 imho, cambia di poco.
Semplicemente basta con le grandi promesse. passiamo ai fatti.
Ci sono 3 milioni di PMI in Italia, di cui circa 800.000 impegnate nel
settore IT. Per non parlare dei professionisti...
Pensiamoci :-)


 nata dalla new economy...
Ho capito bene cosa vuoi dire...
Che tutti son bravi a fare gli splendidi e i fighetti, ma poi le cose
bisogna conoscerle per sapere il marcio che c'è dietro.
Per quanto riguarda mie piccole esperienze personali direi che è più
corretto dire "sbatterci il muso" più che "conoscere", ma tant'è.
Ti segnalo un url MOLTO carina sullo sboom della gnùeconomi:
http://www.e-sheep.com/zaccharine/flash.shtml
:-)
Mik

 Sbaglio?
un po' sbagli... ci sono dei settori che nel giro di un paio di settimane si
troveranno a fronteggiare una crisi spaventosa, purtroppo non posso
anticipare oltre, perche' le notizie sono ancora riservate. Il settore e'
(era) l'unico trainante in questi anni di crisi... per molte aziende e gli
indotti... il tutto relativo ad alcune scelte in materia fiscale, aggiunte
alla finanziaria 2003...
quando se ne potra' parlare... eventualmente ne discuteremo qui' o in
it.economia.e-commerce (anche se sarebbe un po' OT)
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
E' triste, ma la parte di azienda con cui i mercati vogliono parlare č
spesso nascosta dietro una cortina di fumo, il cui linguaggio suona
falso - e spesso lo č.

 sgonfia...
Questo e' un problema di moltissime societa' italiane, che si sono
appoggiate a finanziamenti statali o comunque sicuri.
Cominicano le attivita con un conto in banca pieno, senza rischi personali e
non calcolano le possibilita' future.
Lo ha fatto la FIAT in sicilia aprendo fabbriche a costo zero, o quasi,
(perche' finanziate dallo stato) e non ha pensato ai costi superiori che
avrebbe avuto dopo, o forse ci ha pensato ma tanto il tutto era a costo zero
percui valeva la pena tentare.
Il problema e' che queste persone non sono imprenditori sono Manager e non
rischiano i soldi loro, spesso si accontentano di avere un ottimo inizio,
magari con clienti amici o vicini e nell'avvio non pensano a cosa succede
quando quei clienti interrompono le collaborazioni, quando capiscono che le
cose andranno male, forti del successo avuto passano ad un'altra societą e
fanno lo stesso giochino.
Questo vale anche nel commercio tradizionale. E' piu'solida e vale piu' una
societa' che ha 10 000 piccoli clienti di una che fattura il doppio con 3
clienti enormi. Vedi il problema dell'indotto della Fiat.
Fondamentalmente,IMHO, e' un problema di tutta l'economia italiana: Internet
e' un mercato nuovo senza presenze gia consolidate dove e'piu' facile fare
speculazioni simili. In altri settori ormai la situazione agli alti livelli
e' gia consolidata da tempo.
--
--
Claudio Rosati E. 
c.ro...@scepsi.it
Web Designer & Developer
--
www.scepsi.it
Scepsi, for all the things you are not in business for... we are


Minchia... se volevi rovinarmi la giornata ci sei riuscito :-(
E figuriamoci quando sapro' quello che non hai detto...
Claudio

 anticipare oltre, perche' le notizie sono ancora riservate. [cut]
incoraggiante... mi sa che č la volta buona che mi sposto al mrktg
tradizionale e lascio stare Internet per un po' di anni fichč le cose non si
sistemano...
aria


 concretizzarla...e nominano lui amministratore delegato.
E' questo il problema, in quale altro settore un ragazzo di 23 anni, anche
se bravissimo, avrebbe tutte ueste opportunita' ?
E' tutta la eoria del "rampantismo", e' meglio un giovane che ha poche basi,
anche di vita, ma che magari e' pieno di voglia di fare, e spesso e'
incosciente, che un 40 enne, che ha visto passare piu' acqua sotto i mulini,
sa quali sono i rischi di impresa, magari perche' li ha vissuti in prima
persona, forse e' meno rampante, sicuramente e' meno incosciente, forse non
e' in grado di capire appieno una nuova tecnologia (magari non avrebbe mai
scommesso sugli sms o gli mms che sembravano giochini per bamabini ....
forse il 23 enne lo avrebbe capito subito perche' infondo e' anche lui un
bambino).
E' chiaro che un 23 enne dall'alto della sua incoscienza puo' portare il
maggior profitto, ma anche i piu' grandi disastri.
In fondo l'economia e' questione di gestione dei rischi e a conti fatti
dovrebbe risultare favorevole per un adulto con esperienza, ma non sempre si
fanno questi conti. E'piu' facile andare appresso al miraggio dei SOLDI
piuttosto che alla sicurezza della continuità.


 se bravissimo, avrebbe tutte ueste opportunita' ?
Per riuscire a portare avanti una azienda di una certa dimensione che vuole
arrivare a determinati livelli di fatturato l'intuito non basta... si deve
essere *preparati* e poter contare su di un team di veri professionisti con
'le palle quadrate' (scusate il linguaggio) nel loro settore ... ovviamente
IMHO...


 it.economia.e-commerce (anche se sarebbe un po' OT)
c'è del fatalismo o si rischia di chiudere bottega? :-)
settori legati al nostro? :-|


 nel loro settore ... ovviamente IMHO...
Il problema e' questo, adesso si preferisce dare in mano una societa' ad un
ragazzino che ti promette mari e monti piuttosto che ad un serio
professionista che mette le mani avanti non fa promesse e la vede sempre
troppo nera (forse perche' e' piu' realista).
ALmeno io la vedo cosi'
--


stancato di pagare oro cio' che oro non e'?
sì, però il mercato IT non tira lo stesso.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)

il problema...
ma ndo' sta sta brutta fase dell'economia mondiale?  ma de che?  nei
paesi che hanno soldi si stanno vendendo piů macchine di lusso, gli
appartamenti costano un fottio (segno che c'č gente che li paga), i
prezzi aumentano ma la gente non smette di comprare...
mi vorrai dire che in bangladesh continuano a morire di fame?  che in
argentina non comprano molti computer nuovi?  e allora?  hanno mai
contato qualcosa?  hanno mai avuto soldi da spendere, hanno mai fatto
testo?  no.  nei paesi dove girano i soldi va tutto benissimo.
č solo che la gente se la fa sotto.  invece di lavorare onestamente
preferiscono comprare e rivendere azioni, solo che le azioni sono
sottoposte alla psicologia del compratore, quindi se sono tristi vanno
giů, tutto qui.
č che la gente non ha voglia di lavorare, tutto qui.


>Se vuoi cmq. posso segnalartelo in pv. :)
anche a me, anche a me!  :-)


tutto quel deficit???
spendenso soldi in affitto per l'openspeis in centro a 8 milioni al
metro che fa tanta impressione ai clienti invece che qualche stanza in
periferia a due milioni e mezzo?  rappresentanza?  stipendi alla
dirigenza?  in genere i motivi sono questi.


 materia fiscale, aggiunte alla finanziaria 2003...
non è che puoi metterti a fare il Nostradamus, però! 
oltretutto la finanziaria è già approvata, quindi...
QQG

la mia e-mail č in calce :-D
Questi giovani d'oggi... neppure capaci di cercare un po'di tracce su Google...
Giuseppe (sempre piu` convinto del fatto che usare gli pseudonimi
         su usenet non serva a nulla :-)

 č che la gente non ha voglia di lavorare, tutto qui.
questa e' una triste realta'...


 non si sistemano...
fai male... perche' il problema colpira' in modo piu' duro il mrktg
tradizionale e le varie agenzie di pubblicita'... aspetta a farlo...


 E figuriamoci quando sapro' quello che non hai detto...
io spero che fra 15 giorni ci saranno notizie diverse... altrimenti la vedo
nera... non per tutti... ma per motli... e non solo settori legati al web,
ma alla promozione e al mrktg in generale...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
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E' triste, ma la parte di azienda con cui i mercati vogliono parlare è
spesso nascosta dietro una cortina di fumo, il cui linguaggio suona
falso - e spesso lo è.

 settori legati al nostro? :-|
tranquillo chi chiudera' bottega saranno in pochi... am e' una bella fetta
di mercato... soprattutto per l'off-line... il web e' solo una
conseguenza...


 oltretutto la finanziaria č gią approvata, quindi...
aspetta e capirai... sono cose gia' in essere... solo che si cerca di non
farle sapere subito...



Uhm .... o andiamo tutti a Salerno, cosi' con l'occasione di fargli sputare
l'osso ci sbafiamo un bel po' di mozzarelle di bufala che nel frattempo Lino
ci va a recuperare, o lo ammazziamo virtualmente :-D
Come diceva uno in tv, la domanda sorge spontanea: qual'e' il settore
trainante in Internet?
No perche' se ho capito quel che vuoi dire non avevo capito il resto o
facevo delle stime sbagliate
In subordine.... ma questo governo non doveva essere quello del nuovo
miracolo italiano? mah... vatti a fidare...
Claudio

 tradizionale e le varie agenzie di pubblicita'... aspetta a farlo...
Grazie per il consiglio... appena puoi farci sapere qualcosa di più...


 
Le componenti della crisi attuale dell'IT ma anche del vostro settore
(parlo dei webmaster) sono moltissime ma sicuramente occorre considerare
che:
-tutto il settore IT e' "secondario" nel senso che dipende sostanzialmente
dalla industria vera e proria, noi a livello tecnologico, voi a livello
creativo o consulenziale in effetti vendiamo 'servizi' i servizi servono,
vengono richiesti e vengono pagati dai settori primari e secondari. La
crisi di questi settori (forse con l'eccezione di quello alimentare) e'
evidente e quindi evidente e' la ricaduta sui servizi.
-inoltre sono poche le aziende (piccole o grandi non fa nulla) che non
siano suddite: o di chi ha messo il capitale, o di chi le fa lavorare, o
banalmente troppo dipendenti da fornitori o da tecnologie di terzi.
La stessa logica che ha portato investitori a 'correre dietro' a "galline
dalle uova d'oro" ha poi fatto il resto dei danni, come e' evidente ad
un'euforia (oggi assolutamente ingiustificata) segue una 'diffidenza'
blindata.
E poi, diciamocelo chiaramente, molti dei 'business internet' (gli stessi
che pagano i miei servizi per capirci) sono assolutamente inconsistenti,
prima o poi ce lo dovremo porre il problema: ce lo dovremo porre noi, ve
lo dovreste porrere voi .... altrimento prima o poi se lo pone il cliente
che ci ha messo i soldi.

 miracolo italiano? mah... vatti a fidare...
hai ragione... infatti hanno colpito duro un settore che in questo momento
proprio non puo' lamentarsi, con alte % di utili...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
E' triste, ma la parte di azienda con cui i mercati vogliono parlare è
spesso nascosta dietro una cortina di fumo, il cui linguaggio suona
falso - e spesso lo è.

 tecnologico, voi a livello creativo o consulenziale in effetti
verissimo... ma quello di cui ho accennato sopra... e' al di fuori da questa
logica...


 dirigenza? in genere i motivi sono questi.
Qui da noi ci siamo appena trasferiti in uno stabile tutto vetro e cromature
(metà degli uffici sono ancora vuoti!) abbiamo una sala riunioni con
tavolone da parata, schermo al plasma e kit per le (fondamentali)
videoconferenze e nel parcheggio luccicano le auto nuove del titolare e del
SalesMamager!
... fa la sua impressione... la rappresentanza c'è tutta!
... anche il deficit!
... ma, tranquilli, il brechiven verrà raggiunto. In qualche anno.
Feanor


>Ti segnalo un url MOLTO carina sullo sboom della gnłeconomi:
qualcuno ricorda qual era quell'altro divertentissimo della polenta
taragna in blister per single?


nominano lui amministratore delegato.
adesso non per dire, 23 anni li ho avuti anche io e ho una mezza idea
di come possono essere andate le cose...  c'erano rapporti di
parentela o simili?
nella mia famiglia le possibilità erano che a 23 anni mi avrebbero
potuto regalare il computer o un anno di università o una vacanza di
una settimana all'estero, ma magari in altre famiglie con altre
possibilità si regala direttamente l'aziendina...


 ha scritto nel
messaggio news:pan.2003.02.26....@seeweb.it...

Bisogna vedere al cliente cosa e' stato proposto... Io non sono mai andato
da nessuno per proporre certi siti monoanimazione giusto per cavalcare
l'onda e magari chiedendogli chissa' quanto o facendoglielo gratis per
accaparrarsi la pubblicita' su altri mezzi.
Allora si che si resta scontenti...
Prima o poi resteranno quelli che da Internet un vantaggio possono averlo o
possono aver bisogno davvero di una presenza (parlo di piccole o
mediopiccole aziende). E magari a quelli si prospetteranno soluzioni
complete (e non solo l'hosting o la realizzazione del sito).
C'e' molto ancora da fare nel settore IT, non solo Internet, basta volerlo e
basta avere quel minimo di cultura e di etica per non rovinarci il pane di
domani
Certo, quando vedo certi "esperti" aspiranti yuppies a scoppio ritardato...
mi compero un manuale di cucina tanto per perfezionare il piano B.
Claudio

> ... quanto pensate possa durare questa nuova spa?
Sei mesi? Un anno se sono bravi? :)


 
Lo immagino, pero' e' molto difficile che azioni a livello microeconomico
possano invertire processi di portata molto piu' ampia.
Sulle c....e di politica economica poi possiamo concordare ma ne abbiamo
in archivio gia' molte, non mi aspetto certo miracoli.... anzi forse gli
effetti migliori si hanno quando si disinteressano.


Di sicuro ha avuto delle basi economiche per partire, poi si è sbattuto
tantissimo da quando aveva 19 anni (onore al merito).
Te lo ripeto è bravo, bravissimo a vendere e ha avuto una fortuna
infinita... la classica persona giusta nel momento giusto...
Tanta fortuna anche nel trovare collaboratori in gamba che hanno dato anche
l'anima per la causa ...
aria


tradizionale e le varie agenzie di pubblicita'... aspetta a farlo...
yuppiiiii!!!  evvivaaaa!!!   alииииииииии!!!
finalmente un po' di parassiti in meno.
forza, che di braccia per lavori veri ce n'и sempre bisogno!


ma alla promozione e al mrktg in generale...
bene bene!  cosě i confezionatori di bugie spariranno!


> miracolo italiano? mah... vatti a fidare...
ma quale nuovo miracolo, a Claudiè...  e mica ce stanno più i soldi
del piano marshall e il giro di cambiali a vuoto...



Quasi quasi ci vorrebbe una guerra....
E' o non e' una grandissima idea?
Claudio
P.s.: Luca, capisci da solo che il tono e' sarcastico vero? :-D

> bene bene! cosě i confezionatori di bugie spariranno!
Non illuderti! :)
Le confezioneranno solo in modo un po' diverso e sopravviveranno.


P.s.: Luca, capisci da solo che il tono e' sarcastico vero? :-D
come no... :-)


 ma alla promozione e al mrktg in generale...
Mi stai facendo preoccupare. Anche perchè noi ci occupiamo di comunicazione
integrata (sia online che offline, immagine aziendale per intenderci, dal
sito al biglietto da visita :-)
Mi sa tanto che so cavoli amari :-|
Jacopo Paoletti - responsabile tecnico
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[e-mail] 
jacopo....@unicomunica.com
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proprio non puo' lamentarsi, con alte % di utili...
Televisione ? Spettacolo ? Sport ? Farmacisti ? Notai ?
Medici ? Commercialisti ? ...
Nel mucchio ci ho azzeccato ? :-)
Giuseppe

 farle sapere subito...
mi scrivi in pvt ?
inizio a toccarmi ? preparo le valigie ? :-D
QQG

 del piano marshall e il giro di cambiali a vuoto...
bot e cct... non se li fila piu' nessuno...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Internet permette delle conversazioni tra esseri umani che erano
semplicemente impossibili nell'era dei mass media.

 Nel mucchio ci ho azzeccato ? :-)
in parte:-))) ma non nel segno...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Internet permette delle conversazioni tra esseri umani che erano


 bene bene!  cosě i confezionatori di bugie spariranno!
non sono proprio questi che spariranno... saranno solo la conseguenza di
molte altre sparizioni :-)))


 Mi sa tanto che so cavoli amari :-|
stai tranquillo... non e' il tuo settore...


 inizio a toccarmi ? preparo le valigie ? :-D
no... tranquillo... il grosso lo subiranno le agenzie di un certo peso... e
di conseguenza l'indotto...


 anzi forse gli effetti migliori si hanno quando si disinteressano.
il problema sta nella modifica fiscale per un certo tipo di attivita'...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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Internet permette delle conversazioni tra esseri umani che erano


 anticipare oltre, perche' le notizie sono ancora riservate.
Che tu possa avere informazioni riservate su una determinata azienda e'
plausibilissimo. Ma che tu vaticini una crisi spaventosa di un intero
settore (che e' roba da analisi macroeconomica piu' che da insider trader)
mi suona un po' strano.
Saluti.
Luciano

:-)))
In base agli indizi che hai dato, le ipotesi potrebbero essere:
- stanno pensando di ridurre la quota di fatturato deducibile sotto forma
  di costi pubblicitari (e questo andrebbe a svantaggio delle grosse agenzie
  pubblicitarie)... pero` mi sembra assurdo che questo governo possa fare una
  mossa del genere...
- stanno pensando di dare incentivi a fondo perduto per la pubblicita` su
  Internet (e questo metterebbe fuori gioco quelli abituati ai vecchi media)
stavolta ci sono andato piu` vicino ?
Giuseppe

  Internet (e questo metterebbe fuori gioco quelli abituati ai vecchi media)
mmmh...  non credo neanche questo...  quello che farebbero sarebbe
mettere dentro i soliti pischelli internettari con contratti capestro
(se mai gli faranno contratti) e tirare avanti cosě, con un pessimo
lavoro come lo stanno facendo per i contenuti (vedi il thread di
claudio baldan in tema).
dai Lino, dacci qualche altro indizio...  :-))


 peso... e di conseguenza l'indotto...
aho, io lavoro per i fruttaroli, secondo te ? ;OP 
e allora posso stare tranquillo ;)
QQG

 stavolta ci sono andato piu` vicino ?
abbastanza...
domani se posso... vi informo...
--
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E' triste, ma la parte di azienda con cui i mercati vogliono parlare è
spesso nascosta dietro una cortina di fumo, il cui linguaggio suona
falso - e spesso lo è.

 aho, io lavoro per i fruttaroli, secondo te ? ;OP
stai tranquillo... :-)
--
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 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
E' triste, ma la parte di azienda con cui i mercati vogliono parlare č
spesso nascosta dietro una cortina di fumo, il cui linguaggio suona
falso - e spesso lo č.


Ti butto li' uno sgooob!
qqg e' un cuoco proveto ed e' bravissimo soprattutto coi dolci... (come lo
so? Internet e' piccol e gli utenti mormorano ...)
Trattiamolo bene che non si sa mai ...
Claudio

 qqg e' un cuoco proveto ed e' bravissimo soprattutto coi dolci...
esagerato... e poi la mia specialità sono i primi ;OP
QQG/oh, per aprire la trattoria io ci sono sempre ;)

 QQG/oh, per aprire la trattoria io ci sono sempre ;)
se ci sono funghi porcini, tartufi, va bene lo stesso.
--
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Internet permette delle conversazioni tra esseri umani che erano



Quello e' il mio piano B...
Antipasti, primi e dolci non ho problemi
Coi secondi qualche intoppo ce l'ho..
Se vogliamo buttarci nella ristorazione... ditemi doce c'e' da firmare
:-D
Claudio

 :-D
agriturismi e affini... contate su su me...
--
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Internet permette delle conversazioni tra esseri umani che erano
