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Titolo: Sostit. componente

Ho un monitor Dell E173Fpf  lcd, guasto, ha sul primario di ali. un power mosfet in
corto, si chiama AP-2761I, con 'Alldatasheet' ho guardato il d.sheet , ho preso
la sua descriz. e l'ho messa nel campo 'description' per cercare sostituti, possibile
come sempre i risultati sono scarsi e mette roba che dai termini in testa sembra
non centrare niente? C'e' un'altro modo in cui cercare?..
Andando in corto ha fatto saltare la saldatura di una mini resis. smd dal lato colleg.
col gate di questo mosfet, forse il valore si legge ancora ma un condens. smd piccolo
come la resis., quelli marroni essendo vicino credo con l'esplosione si e' rovinato anche
lui un terminale dallo stesso lato, come posso fare per sostituirlo senza oramai poterlo
misurare, ammesso che il mio testerino lo sappia fare?
Ossequiavosse'.. baciamo le mani..

devo aggiungere, c'e' una resistenza, sul 1/2 watt, un po smangiata con del nero sotto,
dai colori strani, rosso nero argento oro bianco, dalla tabella che ho letto in un senso
o nell'altro non e' valida, mi misura circa 1,5M ma varia o e' il mio tester autorange scemo,
si trova sul positivo dopo del condens. grosso.

 misurare, ammesso che il mio testerino lo sappia fare?
Guarda intorno se ce ne sono di uguali, molte volte per ottimizzare i
costi li mettono uguali a gruppi; cerca di capire che tensione ha ai
capi seguendo il circuito, a parita' di dimensioni se ha tensione alta
sara' di piccola capacita', se bassa sara' di grande capacita', guarda
su un catalogo le dimensioni in rapporto alla tensione e alla
capacita' per valutare e fare dei confronti; meglio sarebbe lo schema,
ovviamente. La capacita' di quel tipo di condensatori va da pochi
picofarad a molti nanofarad, anche 1 microfarad e oltre, ma se e'
piccolo come la resistenza non puo' essere tanto alta. Se fai
tentativi di sostituzione usa prima condensatori con tensione alta, se
il circuito con quelli non funziona scendi di tensione e sali di
capacita'.

 wrote:

E dove va a finire? Se la gratti delicatamente asportando solo la
vernice isolante a meta' lunghezza con un coltellino potrai appoggiare
un puntale alla spirale metallizzata e misurare le due meta'; saprai
cosi' il valore della meta' buona (se l'altra e' fusa) e moltiplicando
per due avrai con buona approssimazione il valore originale intero.
L'autorange e' meglio toglierlo, se possibile.

Se la resistenza e' molto bassa di valore (se e' in serie al positivo
che va al mosfet o al trasformatore e' probabile) puo' essere
necessario pelare un po' di vernice dalla spirale fino a trovare un
punto non evaporato, e fare la misura da li' verso il terminale. Per
esempio, se ha una sola spira e in origine era da meno di un ohm, devi
trovare un punto buono dove misurerai qualche decimo di ohm dal
terminale piu' vicino. Poi bisogna ri-ragionare sui colori, il grigio
puo' essere confuso con l'argento, il giallo con l'oro, il bianco col
grigio ecc.; i colori si vedono bene solo sotto al sole diretto o a
una lampada davvero daylight.

 una lampada davvero daylight.
guarda non e' sporca x niente si vede chiaramente l'oro e argento..
anche supponendo che argento sia grigio, il bianco non puo' essere
ultima cifra, cosi' nell'altro senso bianco oro non possono essere le prime due..
ciao.

 capi seguendo il circuito, a parita' di dimensioni se ha tensione alta
ho scaricato il datasheet del chip pwm al cui pin Vdd (aliment. chip) esce ed e' collegato
questo condens. che va a massa, nello schema di applicaz. tipica di esmepio del d.sheet lo
schema assomiglia molto al mio circuito pero' il condensatorino non viene nemmeno usato.
come tensione max di Vdd e' 30v , il datasheet:
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/103295/ETC/SG6841S.html
per la resistenza bruciata penso mi devo fidare del valore che riporta un utente
del forum 
badcaps.net
, anche lei nello schema di esempio non viene usata.

 non vedo spirali..
La spirale e' sotto la vernice con le striscie colorate! Devi grattare
via un po' di vernice!

 per la resistenza bruciata
Se e' collegata tra il pin 3 e il positivo non e' bruciata (vedi
sopra)!!
Se non e' cosi', fai come ho descritto, se non e' una resistenza a
carbone antiinduttiva (ma non credo proprio) il sistema della grattata
funziona.

 sul sito 
www.datasheetarchive.com
Il datasheet e' lo stesso di Alldatasheet, lo schema e' a pagina 11.

 via un po' di vernice!
eh si l'hai detto, ma non c'e' sotto..


Neanche con la lente? E quanto misuri col tester?
Se e' da 1,5 megaohm la spirale sara' tanto fitta e sottile da vedersi
a fatica; se e' da frazioni di ohm potresti aver trovato una zona non
tagliata, la spirale viene realizzata partendo da uno strato metallico
uniforme che viene tagliato (a laser?) il tanto che serve e col passo
che serve, una resistenza di pochi decimi di ohm puo' avere il taglio
visibile solo da un lato perche' non fa tutto il giro.

 funziona.
no mi riferivo a quella esplosa smd che va dal piedino gate del pwm e poi al gate del mosfet in corto
dicevo, l'utente di badcaps riporta essere di valore 15R0, ovvero 15 ohm no?
Io invece con la lente vedo come prima (o ultima) cifra il 5 poi una R o 0 poi 1 poi un mezzo
zero penso (la R e' impossibile alla fine no?) ovvero 5R10.. 5,1 ohm?? letto al contrario
potrebbe esser 0105 ma non credo sia cosi'.. nello schema esempio non c'e' nemmeno
quindi se ce l'han messa sara' una variazione piccola ovvero bassa.. ??
Beh grazie di tutti gli aiuti, cosa devo fa' pe' 50 euro di monitor...
..se non ci fosse l'Arrangiologo qui...

 visibile solo da un lato perche' non fa tutto il giro.
 mi hanno risposto su badcaps che significa 0,2 ohm con 5%, secondo
quale principio non so, forse rosso=2 nero=0 arg.=:100  cioe' 20:100=0,20
oro=5% e bianco=un cavolo o coeff. temp.=1 , lui dice che riguarda un
parametro di tolleranza militare... ma non risulta nelle
tabelle che ho letto io (standard eia-rs-.....) beh stavolta mi fido..
anche la resistenza scoppiata dice di esser sicuro , vedremo..
allora cerco un mosfet ora.. poi vedro' calpedel poiche' vende
resistenze a pochi cent.. Bye!


Ho dato un'occhiata a distrelec, c'e' l'840 come dici ma c'e' anche l'IRF740
che ha 400V e 10A,  uscendo 330V dal condens. dopo il ponte non dovrebbe
esserci problema..? C'e' anche STP11NK50Z a 500V e 10A; il dubbio sul
740 e' la voce tot. power dissipation , l'originale e' 37W, lui e' 125W.. ? Scalda
di +? O si puo' scaldare di piu' solo all'occorrenza? sembrerebbe il secondo
infatti il secondo .. STP..  ha 2 package uno aletta plastica e dissipa max 30W
e quello in metallo 125W..  il secondo e' piu' indicato comunque..

 e quello in metallo 125W..  il secondo e' piu' indicato comunque..
Come detto sopra, e' piu' indicato se lo puoi montare nudo sul
dissipatore; tu questo non lo puoi fare perche' l'originale era
isolato.

 E' una misura ballerina , a volte 1,5M altre 1,7  poi non si ferma mai..
No, io intendevo quanto misuri dal punto dove hai grattato la vernice
al terminale!! Dal punto grattato a uno dei terminali devi per forza
misurare qualcosa!! La misura va fatta senza toccare i terminali con
le dita, altrimenti hai errori di lettura!! Stacca la resistenza dal
circuito almeno da un lato, altrimenti hai errori di lettura!! Se non
riesci a misurare pela altra vernice fino a trovare una spira non
evaporata.

 quindi se ce l'han messa sara' una variazione piccola ovvero bassa.. ??
Probabilmente funziona sia con quella da 5,1 che con quella da 15. La
corrente di gate massima che eroga il SG6841S (ammesso che esca tutta)
e' 500mA e con 5 ohm cadono al massimo 2,5 volt; con 15 ohm al massimo
7,5 volt; la tensione di partenza e' quasi 20 volt e la soglia di gate
del mosfet AP2761I e' 3 volt. Nel peggiore dei casi al mosfet arrivano
quindi 12,5 volt (se qualcuno che ci legge e' piu' informato mi dica
se sto scrivendo fesserie...).

> E' una misura ballerina , a volte 1,5M altre 1,7 poi non si ferma mai..
No, io intendevo quanto misuri dal punto dove hai grattato la vernice
al terminale!!
----
  No ma ti ho detto che non ci sono filamenti, non mi va di grattarla tutta, comunque
  mi fido del tale di badcaps che dice che e' da 0,2 ohm, poi se non va cosi'
  provo a grattarla tutta..
---
Dal punto grattato a uno dei terminali devi per forza
misurare qualcosa!! La misura va fatta senza toccare i terminali con
....riesci a misurare pela altra vernice fino a trovare una spira non
evaporata
----
come sopra..

 se sto scrivendo fesserie...).
comq il tale del sito mi conferma, ne ha 2 smontati, che la resistenza e 15 ohm e prendero'
quella...
grazie ancora degli aiuti..

 740 e' la voce tot. power dissipation , l'originale e' 37W, lui e' 125W.. ?
Tutti quelli nudi hanno potenze dissipabili molto maggiori di quelli
isolati perche' possono essere montati sui dissipatori senza kit
isolante e a diretto contatto metallo alette/metallo dissipatore;
siccome tu lo devi isolare, pero', la potenza dissipabile dal IRF740
sara' molto piu' bassa.
----
  ehm .. come pensavo... allora no problem..


Dav.p.  ha scritto: 

Ciao, scarica lo schema qui:
http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/49905/DELL_E173FP.html
c'e' tutto se ti puo' aiutare per i valori dei componenti.
-- 
Saluti da Drizzt.
-- 
Non mi importa delle
intercettazioni perche'
sono onesto e non ho nulla
da nascondere.
**************
Per tenersi informati:
http://www.ravennapuntoacapo.it/
http://www.ravennapuntoacapo.blogspot.com

   mi fido del tale di badcaps che dice che e' da 0,2 ohm
Se e' da 0,2 ohm di spirale non ne avra' praticamente niente (il
valore viene regolato con un taglio di sbieco).

 son circa 2x1 mm
Deve essere per forza meno di 2,2 microfarad, non esistono da 25 volt
cosi' piccoli di capacita' maggiore.

  nei V.
Hai ragione, ho scritto Vgs e invece dovevo scrivere Vgsth(reshold)
cioe' tensione di soglia del gate.


Azz'.. mi risparmiavo fatica.. beh ho ricostruito gia' abbastanza per l'acquisto
pero' lo spulciero' comunque grazie..

 nei V.
Hai ragione, ho scritto Vgs e invece dovevo scrivere Vgsth(reshold)
cioe' tensione di soglia del gate.
----
 ah.. beh ..qui dovrei ripassarmi i fet...  :(
(lo faro'.. (?))
allora ora e' tardi ci riflettero' o senno' andro' a tentativi..  fare ulteriori ricerche
sulle sigle sparpagliate di calpedel mi portera' via troppo.. se riesco
vado alla distrelec a ciapare l'STP senno' prendero' il irf740/840..
bon soir..

 cosi' piccoli di capacita' maggiore.
ah, bene, mi piacerebbe sapere se almeno su qualche catalogo ci sono le misure
da studiarsi, tipo rs o un produttore.. x il futuro.. ma ci penso avanti a cercare..
ora riparo il montitor, devo vedere se prendere

 da studiarsi, tipo rs o un produttore..
Io le ho guardate da rs, non aiutano molto in questo caso, ma possono
servire.
Per gli altri componenti: R915 (la resistenza tra il pin 8 e il gate
del mosfet) sullo schema linkato da Drizzt e' da 10 ohm 1/4 W, R908
(tra il diodo raddrizzatore che alimenta il PWM e l'avvolgimento del
trasformatore) e' da 5,1 ohm 1/4 W.
Interessanti sono anche R917 (0,39 ohm 2W) che manda a massa il mosfet
attraverso una bobina e gli equivalenti del mosfet Q903 (FQPF7N80C e
STP6NK80ZFP).

 trasformatore) e' da 5,1 ohm 1/4 W.
.....
taglio qui..  vale come sopra... mannaggia ti sei letto il pdf sbagliato per niente..
spiace.. ma prenditela con drizzt.. scherzo...

 corto, si chiama AP-2761I, con 'Alldatasheet' ho guardato il d.sheet , ho preso
CUT:
Scusa ma ho letto il tuo post iniziale e ho preso per giusta la sigla
che avevi dato, comunque ho dato un occhiata in giro e per ora non ho
trovato null'altro, mi spiace ;-)
Saluti da Drizzt.

 nei V.
Hai ragione, ho scritto Vgs e invece dovevo scrivere Vgsth(reshold)
cioe' tensione di soglia del gate.
------
vedendo il pdf sbagliato di Drizzt ho visto che in quel modello usano un mosfet
STP8NK80ZFP da addiritt. 800v ma solo 6,2 A, quindi a parte spero tui abbia una spiegazione
del perche' -se- entrano solo 330v vada usato uno a 650+ v, ma se non l'hai credo
che o prendo entrambi e provo prima il 400v o prendero' uno almeno 500v e sperem..
poi il param. threshold volt. e' si 4v nell'originale ma nel monitor postato da Drizzt e'
4,5 come nell'equivalente STP che ho trovato io, magari conta magari no vedro'..

Altro problemino, su distrelec non vedo resist. a strato di carbone da 1 e 2 W, posso
prenderle a ossido metallico?

 pero' leggendo il nome non fa riferimento alla versione del monitor la mia e' E173fpf
Versione permettendo, avere uno schema quasi identico e' molto meglio
di niente.

 STP8NK80ZFP da addiritt. 800v ma solo 6,2 A, quindi a parte spero tui abbia una spiegazione
Per quello dicevo che e' meglio scendere di corrente che di tensione,
un mosfet 10A a 320 volt puo' gestire in teoria 3,2KW!!! (mi si
perdoni se non e' esatto, ma conosco solo la formula W=VxI), mentre il
monitor consumera' pochi watt; inoltre se dalla rete arriva uno spike
transitorio di 450 volt il mosfet da 400 volt si buca istantaneamente,
quello da 800 volt gli fa il solletico. Ti puoi fare una (vaga) idea
della corrente che scorre nel mosfet calcolando 1 milliampere per ogni
microfarad del condensatore dopo il ponte raddrizzatore (nello schema
il condensatore dopo il ponte e' da 120 microfarad, quindi con la
regola spannometrica sopra esposta il mosfet gestisce 120 milliampere,
che a 320 volt sarebbero circa 38 watt (il dato di consumo massimo
riportato nel manuale e' di 35 watt, i conti tornano,
circapiuomenoquasi).

 prenderle a ossido metallico?
Le resistenze a impasto di carbone sono antiinduttive, per alta
frequenza, che io sappia non sono usate nelle tv (non so nemmeno se si
usino ancora adesso che ci sono quelle non induttive a film spesso) e
poi vedo che non si trovano proprio sul catalogo rs, quelle a strato
di ossido o a strato metallico o a film andranno benissimo. Quelle a
filo e' meglio usarle solo in bassa frequenza o in cc, visto che si
comportano da solenoidi.

Ma vaffa... !@#  A schifio fini'!...
scusa lascio da parte le ultime cose dette, sono passato da un negozio di
quelli modesti, mi ha dato un equiv. del IRF840 secondo lui, e' un
600v 10A pero' e Vgs +_30v  il threshold e' 4,5 anziche' 4 ma non credo
sia questo il punto, non aveva roba smd , ho dovuto adattare una resist. normale
tra il pwm e il gate, quella esplosa.. e anche il condensatorino esploso ne ho
messo uno normale saldato ai piedi dell'elettrolit. piccolo (in parall.) in entrata al Vdd (o vcc boh)
del pwm, per le due resitenze in serie una da 2W 0,3 ohm e una smd, che non avevo
detto da 47 ohm (scritto sopra 470) che vanno al pin 6 ovvero con la tacca in alto
del pwm e' il secondo dal basso a des., la smd ho fatto una fatica tremenda a saldarla
scomodissimo tra una bobinona e un dissipatore.. e pure il resto, senza pinzette ho
dovuto scaldare le piazzole e infilare con le dita le resist. coi terminali lunghi, senza
nemmeno un piano di lavoro accettabile.. bah che fatica assurda, beh do' corrente e..
PPpAFF! Na sparata di petardo, strano da dove ho visto vagamente la scintilla ovvero
dove si concentrano tutti tranne uno i componenti cambiati non c'e' segno di sparata (!!??)
pero' il mosfet risulta credo in corto, non e' propio 0ohm come prima ma 3,5 su diodo..
beh se avro' voglia cerchero' di capire cosa era storto.. pero' come resis. dal pin gate
del pwm al gate del fet mi han detto che c'era una 15ohm e cosi' ho messo, eppure
si vede chiaramente alla lente che la prima cifra e' 5 , penso sia 5R10, come gia' detto..
fugacemente ho misurato 315v sul pin gate del pwm quindi penso sia andato il mosfet.. ;>(....

Aggiungo solo, non vedo errori per ora, tranne la cacata che mentre saldavo
ho depositato (  :.>C.......    )  sulla scheda due palline piccole di stagno,
non so che fine abbiano fatto ma me le sono ritrovate poi piu' o meno
sul piano dove era appoggiata la scheda, ma non si sarebbero dovute fondere
un po'se facevano corto...? non lo erano affatto, io penso e spero sia altro...
vabe ciao..

 Aggiungo solo, non vedo errori per ora,
Rispondo qui anche per l'altro tuo post.
Con tutta probabilita' era da sostituire anche l'integrato pwm: io tra
un discorso e l'altro mi sono dimenticato di dirti di controllare se
il mosfet originale aveva anche il gate in corto con drain e/o source,
e poi di tener conto della resistenza che va dal pin gate del pwm al
gate del mosfet che era saltata; questi indizi sono importanti perche'
se il mosfet ha il gate in corto con almeno uno degli altri piedini
significa che la tensione e' andata anche verso l'integrato pwm,
facendo una strage. Idem per l'eventuale resistenza tra gate del
mosfet e gate del pwm, se e' saltata significa che ci e' passata una
corrente eccessiva e che il regolatore pwm e' andato. Mi scuso tanto
per la dimenticanza. Comunque puoi ritentare, se trovi il pwm e con un
altro mosfet, ricontrollando le resistenze nei paraggi del pwm, almeno
per la soddisfazione di vederlo funzionare; e poi resta valida come
esperienza per la prossima (mi ricordo che a 13 anni ho voluto vedere
a cosa serviva un fusibile, l'ho collegato al 220V con due fili, e ho
imparato che i fusibili servono a...fondere!!)

 imparato che i fusibili servono a...fondere!!)
beh io ho cominciato un po' piu'avanti pero'sono indietro..

> corrente eccessiva e che il regolatore pwm e' andato. Mi scuso tanto
ah grazie dell'info.. lo cerco , purtroppo e' smd ..

 imparato che i fusibili servono a...fondere!!)
Tsk! principiante.
Io a circa 10 anni ho voluto infilare un dito!
Indovina cosa ho imparato? :-D
Mi ha sempre affascinato questa cosa invisibile che da' vita agli
oggetti.
mandi

 Io a circa 10 anni ho voluto infilare un dito!
????????

 Indovina cosa ho imparato? :-D
Che cos'e' una scossa? :-)
Comunque non per vantarmi, ma alla tenera eta' di quattro o cinque
anni circa (non ricordo bene :-)) in un momento di disattenzione di
mia madre, ho tentato di infilare il ditino in una presa, ci stavo
anche quasi riuscendo, ma poi e' arrivata lei; dalle sue urla ho
capito gia' allora che con "la corrente" non si scherza, e da quel
giorno le prese inutilizzate di casa sono state tappate con appositi
"cosi" di plastica a forma di spina.

 Che cos'e' una scossa? :-)
Ho fatto un salto all'indietro che neanche un canguro :-p
Per fortuna (dipende dai punti di vista, la presa era con le due
boccole inserite sulla base in vetro) casa vecchia con pavimenti di
legno.
mandi

 Comunque non per vantarmi, ma alla tenera eta' di quattro o cinque
...
beh non e' che ci rimani.. una volta presa la scossa non lo fai piu''..
come ho fatto io..

 legno.
E fili isolati in calza di stoffa nera e gomma rossa, tesi
attorcigliati e radenti al muro con gli isolatorini in ceramica,
immagino... ma quelli non erano "solo" 125 volt? :-)

 una volta presa la scossa non lo fai piu''..
Questo e' valido anche nel caso che tu ci rimanga... :-)

 Questo e' valido anche nel caso che tu ci rimanga... :-)
mah a me e' capitato almeno due volte, una era a casa di mio nonno col pavimento
tipo marmo/granito ed ero accovacciato per terra credo, non mi sentii male, solo
la scossa nel braccio per qualche secondo.. pensavo ci fosse rischio solo per anziani
malaticci..


Fili di gomma isolati con stoffa, ma dentro il muro, credo nel tubo di
ferro rivestito internamente di carta.
mandi

 ferro rivestito internamente di carta.
Era un impianto moderno, allora... sotto traccia! Quei tubi di ferro
con la carta nera dentro e chiusi in lunghezza con una crimpatura tipo
scatoletta di pomodori e' da qualche ventennio che non li vedo piu'.