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Titolo: Alimentatore switching in fumo, odore di carta bruciata

Ciao.
Mi � andato in fumo un alimentatore switching fine anni '80 di un 
oscilloscopio.
 
E' accaduto sotto i miei occhi. Ho sentito un rumore come di "mosca 
intrappolata" (bzzz bzzzzz bzzzzzzzzzzzzzzzz) ed ha iniziato a fumare 
(fumo bianco). Ho staccato l'alimentazione AC e non ho fatto caso se 
l'oscilloscopio era ancora acceso.
 
La cosa curiosa � che l'odore era quello di carta bruciata. Solo carta, 
null'altro di elettronico bruciato/surriscaldato che abbia mai annusato.
 
Sono riuscito ad aprire l'alimentatore ed ora devo spolverarlo per bene 
per ispezionare i vari componenti. Ad un primo esame i condensatori non 
sono gonfi.
 
Dentro l'alimentatore ho trovato 3-4 pallini di polistirolo (!!), tra 
cui uno incastrato nel trasformatore. Sembra quasi un effetto pop-corn 
:-) O magari vennero aspirati durante gli utilizzi precedenti. Non posso 
saperlo. Sicuramente l'altro giorno dietro la ventola 
dell'oscilloscopio, che raffredda tutto, non c'era ne' carta ne' 
polistirolo.
 
Comunque, vi � mai capitato un guasto con questo tipo di odore? Che 
componente potrebbe essere?
 
PaoloC

Non e' piu'utile che lo pulisci e vedi bene? Qualcosa di bruciato ci sara' pure..
Di solito chi non e' molto esperto cerca i componenti bruciati tu neanche quello?
 
 

Il 08/01/14 11:34, PaoloC ha scritto:

Ciao,
 
di solito c'e' un condensatore RIFA classe X2 in parallelo ai morsetti 
di ingresso della 220V.
Di solito e' di colore giallo ocra con una infinita' di certificazioni 
stampate sul fianco.
Di solito scoppia quello e fa un fumo bianco.
Vedi se lo trovi e guarda se ha delle crepe sul contenitore.
 
Occhio alla 220V :)
 
Ciao
G.
 

 Di solito chi non e' molto esperto cerca i componenti bruciati tu neanche quello?
 
La domanda era "vi � mai capitato un guasto con questo tipo di odore?" 
(carta bruciata)
 
Lo so che nessuno ha la sfera di cristallo.
PaoloC
 
 

Grazie Giuseppe.
La 220 � ben lontana da quell'alimentatore che � stato descritto come 
"the quickest way to kill yourself" :-) Non ho intenzione di inserire il 
cavo AC.
 
Ha un buono strato di incrostazione di poltiglia nera e pulirlo in 
appartamento non � semplice :-) Accetto consigli, oltre al default 
"soffia fuori dal balcone sui panni stesi dei vicini dei piani 
inferiori" :-) Ci provero' complice l'oscurit� del tardo pomeriggio.
 
Per cercare il RIFA X2 e' confortante che i morsetti 220 siano nel posto 
pi� imboscato dell'ammasso di componenti di quell'oggetto :-)
 
Mi viene un'altra domanda, che pero' merita un thread a parte: nei 
vostri laboratori casalinghi avete dei sistemi anti-incendio? Io ho 
staccato la spina, peraltro passando con il braccio sopra 
l'alimentatore, ma se c'� un fuocherello non � sufficiente a spegnerlo! 
Estintore? Coperta ignifuga? Acqua (in assenza di tensione)?
 
PaoloC
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lalvih$ggj$1...@mophus.csi.it...

che oscilloscpio � c'� lo schema in rete?
Se no l'unico che conosco che possa risolvere �
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRD8hfu8RGWtNmIyv7gdnoYFaUapCAkYIKRJ1KMTgJ4lek1dAAS
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lamgqd$831$1...@speranza.aioe.org...

mi scuso per la punteggiatura mancante 
 
 

>>>>  Portalo sul lavandino del bagno e dagli una bella lavata
P.S.  se abitassi nel piano di sotto, e vengo a sapere quello che fai 
"soffia fuori dal balcone sui panni stesi dei vicini dei piani inferiori"
salgo e ........... 
 
 

>>> incendio persistente.
 
 

 Estintore? Coperta ignifuga? Acqua (in assenza di tensione)?
 
Ciao,
a parte gli estintori nel tunnel dei garage, in casa ho un estintore ad 
acqua omologato. Puoi usarlo anche su quadri elettrici fino a 1000V a 
1metro di distanza.
Non fa il disastro degli estintori a polvere ed e' meno costoso da 
revisionare. Dicono che sia anche piu' efficace ma fortunatamente non ho 
ancora avuto modo di verificarlo :)
 
Comunque se i dispositivi hanno il marchio UL/CSA o CE non dovrebbero 
"mai" scatenare fiamma, ma preferisco non verificarlo.
 
Ciao
Giuseppe
 
 

 "mai" scatenare fiamma, ma preferisco non verificarlo.
 
Certo, e le marmotte incartano senza sosta... 
 
 

 "mai" scatenare fiamma, ma preferisco non verificarlo.
 
La marchiatura CE � del 1993. La CSA forse del 1999. In questo caso 
stiamo parlando di un prodotto Made in UK a fine anni '80, a giudicare 
dalla data stampigliata sugli integrati. E infatti sul retro non ci sono 
etichette di alcun tipo.
 
Probabilmente � meno infiammabile il vecchio oscilloscopio di una 
qualsiasi elettrocineseria degli ultimi anni.
 
PaoloC
 

 che oscilloscpio � c'� lo schema in rete?
 
Lo schema dell'alimentatore � l'unica cosa che si trova in rete 
(legittimamente ;-)).
 
Ieri sera l'ho lavato. Caspita, dovevo portarlo all'autolavaggio per 
arrivare in tutti i pertugi! Ora che � bello splendente, non si vede 
nulla con segni di bruciatura :-O Nel weekend faro' qualche foto.
 
La tentazione ora � di accenderlo a distanza, all'aperto, filmando il 
circuito e vedere se si sprigiona nuovamente il fumo. Tanto ormai - per 
le mie capacit� di lavorare sugli alimentatori HV - � defunto.
 
In ogni caso, se qualcuno � interessato ad un DSO 100 MHz 2 ch CRT con 
l'alimentatore guasto ... beh, l'oggetto � suo se viene a ritirarlo 
(Torino). Lasciate una mail anche se siete mezzi interessati alla cosa ;-)
 
PaoloC
 

 ha scritto nel messaggio 
news:lao9kd$bc3$1...@mophus.csi.it...

si ma dire marca e modello mica lede la privacy 
 
 

> si ma dire marca e modello mica lede la privacy
 
Gould 4072, 100 MHz, 2 ch, 400 MSPS
 
A luned�'
 
 
 

(Torino). Lasciate una mail anche se siete mezzi interessati alla cosa ;-)
 
Prezzo ? 
 

 (ovviamente, pago le spese di trasporto)
 
31 kg + imballaggio ... non spedisco!
 
PaoloC
 
 

Facciamo cos�. Chi � interessato e pu� ritirare il pezzo a Torino mi 
scriva a 
gould...@yahoo.it
 .
 
Probabilmente saro' offiline fino a luned� 13/1/14.
 
PaoloC

 componente potrebbe essere?
 
A me una volta � accaduto. Era un trasformatore in corto.
 

Il 10/01/14 09:05, PaoloC ha scritto:

Ciao,
fai qualche foto dell'apparecchiatura che vediamo dove puo' essere il 
guasto.
Con qualche euro rischi di rimettere in funzione il dispositivo.
Il condensatore che ti ho indicato puo' essere anche in parallelo al 
connettore del cavo di alimentazione o vicino all'interruttore di 
accensione.
 
Mi dai il link dove scarica lo schema dell'oscilloscopio?
 
Ciao
Giuseppe
 
 

Ciao.
Ecco due foto dell'alimentatore lavato:
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4468524/2014-01-12%2011.50.10.jpg
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4468524/2014-01-12%2011.51.16.jpg
 
 
e qui c'� un po' di schema elettrico:
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4468524/Advance4072part.pdf
 
 
Non ho ancora studiato lo schema a fondo, ma gli alimentatori non sono 
il mio forte. Ho solo guardato dentro l'alimentatore e non ho visto 
segni di bruciature. Purtroppo il tempo a disposizione � poco.
 
PaoloC
 
 

 PaoloC
 
Adesso che e' aperto io darei l'alimentazione e guarderei dove esce fumo, altrimenti non ne esci fuori, potrebbe essere che a fare quell'odore fosse stato semplicemente la sporcizia che faceva arco.
 
mandi

Il 13/01/14 11:49, PaoloC ha scritto:

Ciao,
il condensatore incriminato e' quello indicato dalla freccia rossa qui:
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/46446242/2014-01-12%2011.50.10.jpg
 
 
Nello schema dovrebbe corrispondere a C70 a pagina 8.
 
Se lo smonti dovresti vedere delle crepe sul contenitore.
Se lo sostituisci, mettine uno con caratteristiche uguali, altrimenti 
l'alimentatore puo' funzionare lo stesso anche senza.
 
Ciao
Giuseppe
 

>
 
Guardando lo schema mi e' sorta una domanda:
Le resistenze R7 e R88 a pagine 8 tra i morsetti di ingresso della 200V 
e terra, che senso hanno ?
 
Ciao
Giuseppe
 

>>
 
Guardando lo schema mi e' sorta una domanda:
Le resistenze R7 e R88 a pagina 8 tra i morsetti di ingresso della 220V


e terra, che senso hanno ?
 
forse servono a scaricare le capacita' presenti all'interno del "socket 
fuses filter". 
 

 l'alimentatore puo' funzionare lo stesso anche senza.
 
Accipicchia, grazie! Ovviamente doveva bruciarsi il pezzo pi� imboscato 
di tutti! :-)
 
Prossimo passo: arrivare al lato saldature. In altre parole: come 
separare il PCB dal contenitore metallico ... dovrebbero essere solo 
altre viti :-)
 
Vi terr� aggiornati.
PaoloC
 

 quell'odore fosse stato semplicemente la sporcizia che faceva arco.
 
Ci sto pensando anche io. Spero solo che si accenda senza carico 
collegato. Ma devo attendere il weekend per poter operare sul balcone 
con luce naturale ... ma danno pioggia/neve :-)
 
PaoloC

 PaoloC
 
Fa con calma, tanto non abbiamo fretta. 
 
 

 Se lo smonti dovresti vedere delle crepe sul contenitore.
 
Non sono ancora riuscito a smontarlo, ma toccando alla cieca il 
contenitore si sente una bella crepa orizzontale.
 
Complimenti per l'intuizione!
 
E grazie, ovviamente :)
PaoloC