Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [OT] Gradirei un giudizio

Ciao a tutti,
ho appena fatto il restilyng del mio sito, e gradirei da voi un giudizio sul
risultato.
Ovviamente, se qualcuno desidera fare uno scambio banner, ben venga, purche
non si tratti di siti a carattere pornografico o truffaldini (dialer e
menate del genere). Le condizioni per lo scambio banner sono sul regolamento
nel sito.
Vi ringrazio.
Emanuele

 ha scritto nel messaggio
news:i8X2d.9524$2T6.2...@twister1.libero.it...

e il sito qual è?  :-P
ciao,
Mirko


Me lo stavo chiedendo anche io......  hehe
Cooper.
-- 
[web:]  
http://www.blueware.it
 (aggiornato!)
[icq:]  146 781 935
[msn:] 
coo...@blueware.it
 

Scusateeeeeeeeee...ho dimenticato l'URL...
www.ecs-software.it
Grazie a tutti
Emanuele

 
www.ecs-software.it
a 800x600 scrolla.
il logo non ha una buona risoluzione.
effetto onmouseover: bianco su celeste chiaro č poco leggibile.
in fondo alla pagina c'č troppo spazio inutilizzato.
manca una linea grafica.
di positivo c'č che č veloce.
Daniele
Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Le uniche differenze di classe che conosco sono all'interno del mio foglio
di stile."


Ciao Daniele.
Che cosa intendi con  "manca una linea grafica" ?
A me pare che il sito sia abbastanza omogeneo nel suo insieme e, a parte
quelle cose che mi segnali (che provvedero a correggerle entro breve), non
mi pare molto male.
Però io non sono un grafico, anche se molti anni fa ho fatto una scuola
grafica...
Ormai ho perso tutto delle mie vecchie conoscenze in materia.(pero a mano
libera disegno ancora molto bene ... :- )   )
Ciao
Emanuele

 sono sul regolamento nel sito.
il sito ha una parvenza hobbistica...
in piu' un banner da 170Kb mi sembra esagerato. una pagina decente deve
essere al max 100kb tutto incluso...
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004


Secondo te come sarebbe u nsito senza "parvenza hobbistica2?
Se vai a vedere 
www.html.it
 non è poi molto diverso come struttura ..ha solo
molti più menu e molte più pubblicita..(nota colonna a sinistra stracolma di
minibanner).
Se ti riferisci alla mancanza di immagini e solo perchè attualmente il mio
badget è parecchio ristretto.
Emanuele

 
Ahh....calma....
Allora, graficamente parlando sembra abbastanza hobbistico per i miei 
gusti, ma non sembri ne un creativo ne un grafico, quindi te la do 
buona... (anche perchè si vede di peggio ed ovviamente di meglio)
intendiamoci un sito per essere pro non deve avere chissa quale grafica 
elaborata...ma la scelta dei colori, delle forme, delle immagini fanno 
la differenza...come del resto il design...anche siti completamente 
testuali posso essere molto positivi...come del resto siti con grafica 
in quantità il contrario...think different, okidoki?
codice...mmm...a parte il fatto che nel tuo caso un tableless ci stava, 
ma lasciamo perdere, usi poco i css per definire gli attributi, vedo 
troppi numeri e tagghini che si potrebbero evitare...
un sito aziendale, non dovrebbe contenere banner...fa poco professionale 
mettere pubblicità e poi squallida in un sito...perdi in credibilità ed 
immagine molto spesso... fai te :D
Esiste anche un ChiSono anche detto "aboutMe" non aboutus oltre al 
chiSiamo...
<?all
Questo non è diretto a te, attenzione ^^, ma tutti questi autonomi che 
mettono aboutus...mi sembra un pò da presa in giro...sono solo io il 
fesso che ha l'aboutme? :D Ok, va bene, ex. siamo partners ad altri pros 
e aziende... e con ciò? è l'italia che porta questa sete di chisiamo??? 
(ma chi siamo?) siamo io...mmm io...ahhhh...e io :DDDD
Per dire...l'azienda sono io, non noiii....ah capito, le chiccherie 
(leggasi sciccherie) vanno di moda oggi.... se non sbaglio c'era un 
blade una volta che parlava di questo...troll o no, almeno diceva un 
pezzo di verità...
1mh0 solo in una cosa potrebbe aver ragione un aboutus, quando non si è 
autonomi di fare qualcosa da soli e quindi devi per forza chiedere 
l'aiuto di altri pros per ogni progetto...ma è tutto relativo cmq...
ma chi se ne frega, siamo tutti contenti così...a me non sposta mica, 
sono contento, e vi voglio sempre un mondo di bene :DD
Piuttosto visto che ci siamo ed evito di spammare, sono interessato ad 
iniziare nuove ed accattivanti collaborazioni esterne con aziende e pros 
seri (comunicazione/graficocreative vorrei dire anche musicali ma qui 
poco si ha a che fare con la musica, ma non si sa mai) per progetti 
interessanti dal 2005...chi interessa sa cosa fare...per avere altre info...
?>
Lascia stare Html.it, avete due target di riferimento di diversi, scopi 
diversi...non c'è paragone...
L'aspetto grafico di 
html.it
 cmq è migliore 1mh0, anche se a te non 
sembra...e per il tipo di target di 
html.it
 i banner ci stanno perchè lo 
scopo lo permette...il tuo al massimo ads di google, anche se 
personalmente non concepisco il modo di fare soldi attraverso dei 
banners in un sito aziendale in altre tipologie si...poi fai te... xDDDD
Comunque sei il tuo core business è di fare siti web, guardati intorno e 
riflettici, che ne dici? :D... anzi fai una cosa saggia, parla con un 
tuo collaboratore grafico e digli di farti un restyling.....serio...
Sayonara Geeks (Giapponese ed americano, due lingue, una sola 
missione...baciarsi :DDD)
Nyo
come sempre peace & love...

 missione...baciarsi :DDD)
Asta luego hombre...
(cosi dicevasi ai tempi di Pancho Villa in messico e oggi nei paesi di
origine Spagnola)
:-D
Emanuele

 
E' tutto intorno a te, il mare di internet...fatti un giro e vedi un pò 
quali sono le caratteristiche peculiari dei migliori siti, coerenza 
grafica, pulizia, spaziatura caratteri, colori molto leggibili, header 
con immagini e testi adatti a colpire... dipende dai tuoi obiettivi...ci 
sono molti siti corporate che a livello di codice lasciano a desiderare, 
mentre al siti che ruotano intorno al codice (w3c xhtml, css, wcag A to 
AAA) sono graficamente meno interessanti...altri cercano un'equilibrio 
tra i due...tu cosa vuoi ottenere? Possiamo andare da corporate software 
ben curate nella grafica e contenuti (dove spesso manca anche il doctype 
quindi invalidabile) a siti di programmazione web e accessibilità dove 
magari l'aspetto grafico accattivante passa in secondo piano...ma 
perfettamente curati nel codice...(ci sono le eccezioni grafiche belle 
anche per questi)
Non c'è bisogno che faccio nomi, lo puoi immaginare...
Seeya Next post
Nyo

-------------
<tr>
   <td><!-- Questo tassello rimane vuoto a disposizione -->&nbsp;
  </td>
</tr>
------------
Che ci devi fare con i tassellini vuoti?:)
Cmq come detto da altri "il sito ha una parvenza hobbistica..."
Ciao
--
--
 <IvanBaldassi aka="ilG" />
"Emancipate yourselves from mental slavery"


[cut]
Non volevo dire che mi sono offeso o altro..semplicemente volevo farti
notare che la pubblicità è l'anima del commercio.
Cioa
Emanuele

 
C'č modo e modo daii  xD
La mia ad esempio era solo un avvertimento per il futuro...ma lasciamo 
perdere...spero che ti siano state d'aiuto le mie parole...
pis'n lov
Nyo

 il mio badget è parecchio ristretto.
no, mi riferisco al fatto che hai un banner che pesa 170Kb... tutto il mio
sito comprese le immagini non arriva a 100Kb. Non so se rendo l'idea... e io
non sono un fanatico del codice pulito...



quel banner che tu dici, è un banner di prova che ho buttato lì per valutare
lo spazio occupato dai vari componenti...certo che i banner devono essere
molto, ma molto più leggeri.
Pero mi sorge un dubbio...di quante pagine è fatto il tuo sito?  una? al
massimo due , perchè no potrebbe essere altrimenti... nel mio sito ci sono
circa 60 pagine, un database e almeno 13 pagine tra codice, fogli di stile,
e altre cosette.... una decina di banner e altrettante emoticon per la
chat...peso complessivo 1,12 MB di cui 424 KB (attualmente) per il solo
database di servizio (altrettanti per l'archivio secondario, ma quello lo
devo togliere)... e l'ho gia smunto di tutte le cose inutili tipo le
immagini appunto...
Ciao
Emanuele

 molto, ma molto più leggeri.


Emanuele wrote:
[...]
Scusami, ma hai chiesto un giudizio o volevi solo elogi?
Te li hanno dati, gratuitamente oltretutto :-), ora sta a te accettarli 
o no... se pensi che il tuo sito sia perfetto così, non modificarlo e 
per favore, la prossima volta non venire a chiedere giudizi.
Per inciso, sono d'accordo anche io con Lino, totalmente d'accordo
-- 
Massy
 >> PLEASE DON'T FEED THE TROLL.
 > perchè scrivi in maiuscolo e in inglese?
 > puoi parlare in italiano che l'inglese non lo so?
aho... e non sai proprio un ca++o! (anto)


Condivido il fatto che il sito in questione necessiti di qualche ritocco ma 
non condivido il fatto che si debba esprimere un "giudizio" senza prendere 
come riferimento altri lavori.
Qualcuno può dire "questo sito fa schifo", ok fa schifo ma rispetto a quale? 
rispetto a cosa? in che cosa?
In mancanza di risposte a tali domande sarebbe il caso di astenersi dal 
giudicare con troppa superficialità il lavoro degli altri.
Non ritengo sia molto serio... giudicare (o piu correttamente esprimere una 
opinione, visto che nessuno è giudice degli altri) senza basi solide e 
documentate, dal momento che comporta una responsabilità che va assunta con 
la dovuta serietà professionale.
Ciò premesso, sono d'accordo che l'orologio sia fuori luogo sul sito (ma il 
fatto che ci sia non significa che il sito sia roba amatoriale); sono 
d'accordo che andrebbe strutturato meglio ma secondo il mio punto di vista 
(opinione personale), se all'autore sta bene cosi non c'è problema.
Ciò che conta è che all'autore il sito porti dei risultati concreti da parte 
dei visitatori (i quali sono gli unici e i veri giudici (nella loro 
totalità) dei nostri lavori professionali o meno che siano.


 Massy
Si , ho chiesto un giudizio, degli elogi non me ne frega niente dato che
quelli, se ci saranno me li faranno eventuali visitatori, ringrazio quindi
chi ha espresso un giudizio soprattutto negativo....ma è un mio diritto
portare a difesa del mio lavoro delle attenuanti di scelta a mio avviso
perfettamente logiche.
Comunque capito il messaggio...la prossima volta andro a chiedere giudizi da
altre parti.
Come giustamente dice cooper nel post seguente, oltre alle critiche potevate
anche postare degli indirizzi reali di siti con cui confrontarte il
mio...visto che in internet, ci sono siti indubbiamente migliori, ma ci sono
anche delle benemerite porcate fatte da sedicendi webmaster e, senza tema di
smentita, sono la maggioranza.
Asta luego hombre
Emanuele


Tutti i PC del mondo hanno un desktop....ma il 90% degli utilizzatori non sa
che esista pur avendocelo sempre sotto gli occhi....
Emanuele

 Asta luego hombre
Eh?  :-) (volevi dire hasta, spero :-) )


 rispetto a cosa? in che cosa?
In base al senso estetico insito in tutti noi...



Nessuno conosce il senso estetico degli altri, se una cosa fa schifo, la 
paragoni a qualcosa di proprio che sicuramente secondo il proprio senso 
estetico è decisamente migliore.
Il problema è che il giudizio in questo caso è palesemente falsato purtroppo 
in quanto non oggettivo. Per esserlo *dovrebbe* diventarlo.
Cooper


 in quanto non oggettivo. Per esserlo *dovrebbe* diventarlo.
Ancora.... è oggettivo, non soggettivo. Quei colori non stanno bene 
insieme. Quella suddivisione delle proporzioni è fatta male. Quei 
caratteri non c'entrano nulla con il resto. Solo dopo aver risolto quei 
problemi si può parlare di oggettività, non prima. Bisogna conoscere le 
regole per violarle.


 in quanto non oggettivo. Per esserlo *dovrebbe* diventarlo.
Ancora.... è oggettivo, non soggettivo. Quei colori non stanno bene 
insieme. Quella suddivisione delle proporzioni è fatta male. Quei 
caratteri non c'entrano nulla con il resto. Solo dopo aver risolto quei 
problemi si può parlare di oggettività, non prima. Bisogna conoscere le 
regole per violarle.
Ps non sto dicendo che è il lavoro più schifoso che ho visto... 
assolutamente! Ho visto di peggio, e di molto. Ma non significa molto.



Max....scusami..ma se č vero che il bello č assoluto, chi ti dice che per
me, personalmente, il mio lavoro non sia "assolutamente bello"??? se, come
dici tu, non occorre paragonarlo con altre cose per capire il contrario, io
ti dico ...
Giallo e bllu a me piace ..quindi č bello
Il caratterre Arial č il piů leggibile fra tutti, senza grazie, chiaro,
standard.. quindi č bello
i tassellini blu su sfondo azzurro con le vocine gialle del menu,. al posto
di immagini a bottone...sono belle perche essenziali e leggerissime, quindi
mi piacciono...sono belle
etc....etc....
Quindi vedi che se non ho un metro di paragone non posso dirti .."Si max hai
ragione, č brutto".
Ho visto alcuni siti "professionali", e tra questi uno verde e nero su
sfondo bianco.
Secondo me era bruttissimo, antiestetico...eppure scommetto che all'autore
piaceva. Pero non aveva l'orologio, lo ammetto.
Ti ringrazio comunque
Emanuele

 me, personalmente, il mio lavoro non sia "assolutamente bello"??? 
Ahaha. Carina se è una battuta :-) Se non lo è cerco di spiegarmi 
meglio. Esistono dei canoni estetici, delle regole di estetica: Monica 
Bellucci è topa. Punto. Non credo ci sia da discuterne. Poi, volendo, 
può piacere o no, ma è bella. Il tuo sito può piacere o no, ma non è 
esteticamente un bel sito.
(scusa se continuo a dirlo, se vuoi parliamo di un altro sito... cerco 
di spiegarmi, non di offenderti. Se non ci riesco, scusami in anticipo).


[cut]
tranquillo max, non mi offendo se le cose sono dette nel modo giusto....
ok..facciamo esempi pratici....
giallo e blu non stanno bene insieme? basta dirlo e fare un esempio di
accostamento idoneo e non insistere con il fatto che sia puramente brutto
perche non è vero....
dal mio punto di vista (e scusate se ne ho uno), dire questo non mi piace,
senza spiegare il perchè e tantomeno senza dire alla persona che te lo
propone un buon motivo o comunque una ragione specifica, ma un generico "non
e come dovrebbe" significa solo criticare la persona perche questa ti sta
sulle scatole, senza sapere cosa addurre come giustificazione alle proprie
critiche.
io ho gia anticipato, non sono un grafico, quindi posso anche non conoscere
le scale cromatiche  e le varie combinazioni di colore che piu' possono
combaciare...ma non si puo continuare a dire ..e' brutto, e' brutto...ti
dico che ho visto siti di gente che addirittura li mette in firma, che fanno
proprio schifo ,sia cromaticamente che in altre cose.
Come sono un programmatore, e mi capita spesso di leggere post di altri
colleghi o non colleghi che chiedono pareri su un loro lavoro o
semplicemente su alcune parti: se qualcosa no mi piace, non mi limito a dire
"è dilettantistico, non è professionale, non rispetta le logiche
informatiche, hai fatto una schifezza, rifalla o fattela fare da chi è
capace che è meglio". gli dico perchè a mio avviso non va bene: algoritmi
troppo complessi, un ciclo For anzichè un Do While, il contatore inizia da 1
anziche da 0, non hai messo i nomi nelle textbox...questo è motivare i
propri giudizi. Altrimenti quello potrebbe dire "certo che mi critichi, vuoi
farlo tu e farti pagare".
Sai quale penso sia il punto di della situazione? Leggendo alcuni tread
postati successivamente al mio, ho trovato una discussione analoga
riguardante il sito di una ragazza, che se posso dirtelo, faceva proprio
paura...i signori che hanno risposto a questa fanciulla, si sono prodigati
nello spiegare per filo e per segno come mai e perche lo ritenevano brutto,
antiestetico ecc ecc...
Questa è la differenza.....tutte le altre parole sono vane e inutili.
Comunque ti ringrazio...e penso che chiudero qui il tread, altrimenti si
finisce con il proseguire in eterno.
Ciao e Grazie a tutti
Emanuele

 regole per violarle.
Mi permetto di dissentire, (direbbe l'e.coli nell'intestino :-))
ma *al massimo* puoi parlare di soggettività collettiva, cioè un qualcosa
che viene condiviso da una collettività e viene ritenuto, in quanto
"globalmente riconosciuto" dalla collettività, unico parere ammissibile.
Vallo a spiegare ai discromatopsici, che certi giochi di colore sono
meravigliosi. Per loro e' un costante grigio/marrone/viola...
corine
-- 
nick: corine
L'ascia lascia la scia
it-alt.cultura.lingua.sardu: NG in sardo e varianti


E' sempre soggettivo, lo dici in base alla tua esperienza personale nel 
settore, e in parte sono anche daccordo io con te (in base alla mia 
esperienza sul settore) ma in ogni caso non dirò mai che quel prodotto 
faccia schifo perchè non lo penso, direi piuttosto che andrebbe migliorato 
cosi e cosi.
Una cosa per essere oggettiva ha bisogno di regole scritte e ufficiali, se 
viola queste regole è oggettivamente provato questo o quello.
Nel nostro caso, non esistono regole scritte e ufficiali che impongono di 
seguire una metodologia ben precisa, quindi il tutto è affidato alla nostra 
soggettività.
Quando ci saranno queste regole scritte e ufficiali ne potremo riparlare :)
Cooper.


Gentile Emanuele,
passo ai consigli pratici.
Prova ad andare su 
http://www.templatemonster.com/
, scegli un template
(anche a caso). Con poco più di 60 dollari avrai un sito più carino,
più moderno ed accattivante.
Sarà comunque un passo da gigante.
Se poi non ti interessa puoi anche pubblicare un documento .txt
convertito in HTML. Sarà leggerissimo, e "bellissimo".
In bocca al lupo.
Andrea

 Quando ci saranno queste regole scritte e ufficiali ne potremo riparlare :)
Coop, queste regole esistono. Ti ho già detto che una cosa è se ti 
piaccia o no, un'altra è definire se una cosa sia estetica o no. 
Esistono delle leggi di composizione, di proporzionalità di 
compatibilitità dei colori etc etc (regole, che come nota giustamente 
corinne son state "dettate" dalla collettività ma anche dalla fisica ad 
esempio) ma esistono.
Poi si possono violare, cambiare, plasmare ma occorre farlo 
consapevolmente.
 > A chi ti dice che a me piaccia? potrebbe farmi schifo  :)  I gusti 
sono gusti.
Esatto. Ma la bellezza non ha gusti. Potrebbe farti schifo ma devi 
ammettere che, secondo i canoni di bellezza attuali, è sublime.
Ps se poi dici che non ti piace il tondo Doni ti plonko! :)
(ti volevo linkare un'immagine, ma credimi, non ne ho trovate che 
rendano l'idea)



LOL :) ma sto tondo di Doni è il sedere di Doni? (per la serie:   vedi come 
ce l'ha bello tondo tizia???  ) :PPPPPPPPP
Scherzo dai :) ma un po' di umorismo ci vuole ^_^


Cooper wrote:
[cutto tutto]
č evidente che non riesco a spiegarmi... fa nulla.
Alla prossima... :-)
-- 
Massy
 >> PLEASE DON'T FEED THE TROLL.
 > perchč scrivi in maiuscolo e in inglese?
