Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Interessante articolo

http://punto-informatico.it/p.asp?i=44120
Chi ha la laurea in informatica tiri un byte.

Chi ha la laurea in informatica tiri un byte.
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=359597
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=359477
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=359172
 (mio)
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=360114
 (mio)
-- 
dipende.

 ha scritto nel messaggio
news:cb3bcv4ac6i1fqmks...@4ax.com...

Ma perchè siam sempre d'accordo su tutto? :DDD
-- 
Questo messaggio potrebbe non risultare leggibile ad utenti con disabilità
visive. Nel caso risultino problemi di lettura, inviate un post in questo
newsgroup in risposta al messaggio originale indicando come testo del
messaggio: NON ACCESSIBILE.

 
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=360114
 (mio)
anche questo è tuo vero?
http://punto-informatico.it/forum/pol.asp?mid=360111
heheh sante parole, ma mi chiedo quando fai questi post a che livello ti
sale la bile :-D
Comunque ti capisco e vorrei vedere i saccenti che si spaccassero un po' il
sedere aprendo una loro attività, così poi magari capiscono che se fai lo
"stronzo" è meglio che impari a sopravvivere senza mangiare.
Purtroppo molti ing. e futuri ing. credono che una volta che uno esce dai 5
anni di laurea tutto gli sia dovuto...
Io ne conosco di Ingegneri visto che ho corso pure io il "rischio" di
diventarlo (poi per fortuna ho smesso :P) e tra loro ci sono persone
preparate e disponibili, ma anche molti dirigibili(palloni gonfiati).
La causa secondo me è che l'università non sforna più persone all'altezza
del pezzo di carta, ormai si è assistito ad uno "shiftamento" dei diplomi.
Una volta la scuola superiore non era una sorta di scuola media prolungata
dove bene o male con qualche calcio in culo uscivi, oggi invece si, e
purtroppo anche l'università sta seguendo questa mutazione.
Io ho seguito per un anno e mezzo Ing. Informatica al politecnico di Ivrea
(TO) (laurea breve) e purtroppo ho constatato che ci sono molti professori
incompetenti (ed alcuni per fortuna veramente ottimi) e poi c'è la solita
burocrazia che inquina.
Io me ne sono andato perchè, dopo aver passato il primo anno, per qualche
motivo l'iscrizione al secondo anno secondo loro non era stata fatta in modo
corretto?!?! (dicevano che non avevo consegnato un modulo in segreteria...)
e non ho potuto sostenere gli esami del primo semestre dopo che per mesi
avevo frequentato e firmato...un registro che aveva il mio nome stampato a
computer... se non ero iscritto come facevano ad avere il mio nome
stampato?!
Comunque ringrazio l'incompetenza della segreteria che mi ha dato modo di
caricarmi per fare qualcosa in proprio, così oggi sono contento e "padrone
di me stesso", convivo da 2 anni con la mia ragazza (ho 24 anni) e non
dipendo da nessuno.
Conosco persone che sono ancora li a prendere la Laurea e ne sanno veramente
poco di informatica... ma nonostante tutto gli mancano 1 o 2 esami per
laurearsi... e noi dovremo farci da parte per loro?
Vorrei vedere i dirigibili dover assumere qualcuno e affidarsi ad un altro
ingegnere dirigibile che dopo pochi giorni si lamenta perchè viene pagato
poco ("cavolo sono un ingegnere!"), perchè deve fare gavetta ("cavolo sono
un ingegnere!") e perchè viene ripreso da colleghi che vengono rallentati
dalla sua inesperienza PRATICA ("cavolo sono un ingegnere!")
Il luogo di formazione migliore è il lavoro stesso e tutto quello che si
impara sui libri, è frutto dell'esperienza sul campo di chi li scrive, non è
roba che piove dal cielo, ma c'è gente che pensa che chi studia
all'università sia sopra tutti.
Io vedo l'università come un ottimo posto dove poter apprendere nozioni
guidati da qualcuno che quelle nozioni le ha gà apprese, e che ti insegna la
mentalità giusta (poi dipende dal docente...) e mentre un autodidatta quelle
stesse cose le impara sbattendo la testa sui suoi errori, un laureando le
impara perchè qualcuno gli insegna il modo corretto di procedere. Sono due
vie che alla fine comunque convergono (se ovviamente le persone prese in
esame sono dotate di una intelligenza nella norma :)
my 2 c
-- 
Fabio Angela (aka Red Angel) ICQ: 95966807
http://www.redangel.it
 : il portale sulla programmazione

 Ma perchè siam sempre d'accordo su tutto? :DDD
forse perchè usate il buon senso :)


tra l'altro mi sono dimenticato di dire una cosa...
io sono quasi 3 anni che sono consulente all'Omnitel (anzi ora Vodafone...)
e sapete come sono entrato nell'ambiente?
Grazie ad un lavoro interinale!!!
Infatti mentre aspettavo la chiamata per partire al militare (che poi non è
arrivata perchè ho rinviato per motivi di lavoro e alla fine causa linfoma
che sto curando...) ho pensato di occupare il tempo cercando di farmi
conoscere e affidandomi ad una di queste società e per una coincidenza
all'omnitel stavano cercando una persona che sapesse usare bene visual
basic, etc... e quindi dopo un colloqui fatto con 2 persone (colleghi oggi)
sono stato scelto.
Poi una volta dentro, scaduti i 6 mesi di contratto, mi sono proposto io
come consulente esterno (ritengo che bisogna anche sapersi "vendere" nel
modo giusto) e dato che erano soddisfatti non ci sono stati problemi.
L'unico neo è che per entrare devi comunque appoggiarti a società esterne
che hanno gia contatto con loro, quindi una sorta di body rental con la
differenza che fanno solo da "prestanome", si occupano di contrattare per i
rinnovi e si prendono una piccola percentuale.
Il contratto che ho è di 195 euro/giorno (8 ore) e nonostante non sia
altissimo non mi posso neppure lamentare perchè ho flessibilità di orario,
spese quasi nulle (anche se ho comprato MSDN Prof. e licenze varie dato che
sviluppo anche su WEB quando posso, ma è una spesa indipentende da quel che
faccio come consulente), e pure un discreto tempo libero da sfruttare per
continuare con l'apprendimento da autodidatta.
Dopotutto, a parte i problemi di salute (ormai è un anno che ci sono dietro
ma dovrei essere in via di guarigione :) mi ritengo fortunato e parte di
questa fortuna la devo anche al lavoro iterinale (magari è stato un caso,
fatto sta che è stato favorevole)



Io sono del parere che impara di piů un autodidatta dai propri errori
(facendo esperienza e capendo gli errori) che una persona seguita da un
esperto che insegna la via giusta.... ma quando avviene l'imprevisto... non
sa piů che pesci prendere...
Cooper.
--
------------------------------------
BlueWare di Impastato Marcello
 [web] 
http://www.blueware.it
   - Realizzazione Siti Web;
   - Traduzioni in: Inglese/Rumeno/Spagnolo;
   - Servizi per l'informatica.
 [Email] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935
 [Irc] 
irc.azzurra.org
 - #chatlandia

forse perchè usate il buon senso :)
be', però anche l'attrazione fisica conta molto... ;-)
-- 
dipende.

impara perchè qualcuno gli insegna il modo corretto di procedere. Sono due
infatti non puoi capire come rimpiango di non aver potuto terminare
gli studi.
il guaio dell'univ in Italia è che purtroppo è un posto troppo ambito.
guadagni un sacco di soldi e non devi rendere conto a nessuno.
neanche devi andare a lavorare.  anzi, puoi anche fare un altro
lavoro!  e mandare i pischelli a fare il tuo vero lavoro cioè
insegnare.
in realtà questo non sarebbe male.  la didattica è qualcosa di
faticoso per noi tecnici e non è male che se ne occupino i giovani,
mentre i "maturi" si occupano di cose "dietro le quinte".  ma allora
si dovrebbero valorizzare meglio (dargli più soldi) gli assistenti in
gamba...  invece vanno avanti i paraculati dinastici...
-- 
dipende.

esame sono dotate di una intelligenza nella norma :)
Secondo me invece l'università non ti insegna nulla che tu non possa
imparare in altri modi.
Per me la laurea significa che per 4 o 5 anni hai fatto il tuo lavoro.
Non ci si laurea solo essendo intelligenti.
Non si passa diritto privato capendolo ma memorizzandolo, se non ti
'cionghi' sulla sedia tutti i giorni e con metodo l'esame non lo
passi.
La laurea ti dà l'autorità di poter parlare, fosse anche e solo in
virtù del fatto che per tot anni ti sei sbattuto per completarla.
La laurea dice che ti sei saputo gestire, hai saputo organizzarti.
Discorso su reale competenza e capacità è un'altra cosa.
Si sa bene che dopo l'uni il mondo del lavoro è uno shock e che spesso
le nozioni apprese all'uni diventano 'la tua buona formazione', ma
adesso devi rimboccarti le maniche e diventare produttivo perchè
l'ambiente di lavoro sembra ruotare a qualcosa di completamente nuovo.
PS: diritto privato lo avevo 'letto' una decina di volte e
sottolineato in 4 colori... ma lo 'leggevo' appunto :)
--
www.pigmalion.info
www.pigmalion.info/perl/

Scusa red mi è partito un msg alla tua email :)

imparare in altri modi.
no no, aspè.  tutto si può imparare in vari modi ma alcuni sono più
efficienti, altri meno.  avere chi ti guida con un percorso di
apprendimento ben congegnato è una gran bella cosa.  purtroppo a volte
l'insegnamento universitario è un po' lontano dalle necessità pratiche
che poi uno si deve smazzare, questo sì, ma nel complesso la
formazione universitaria è senz'altro un vantaggio.  (vantaggio, non
merito...).
-- 
dipende.

>imparare in altri modi.
come hai precisato tu nel prosieguo mi riferivo più a nozioni di
ordine pratico o sulle effetive capacità di una persona.
La mia opinione sulla laurea non è negativa.
Riconosco la validità di filosofia del diritto, per fare un esempio,
come base propedeutica (nostalgia dei paroloni accademici :) per tutto
il resto del corso di studi di giuri.
Quello che volevo sottolineare era la mia idea in proposito dei
laureati in genere.
Sembra niente ma anche prendersi una laurea stancamente richiede, alla
fine, organizzazione.
Io sono stato disorganizzato :)
--
www.pigmalion.info
www.pigmalion.info/perl/

>imparare in altri modi.
come hai precisato tu nel prosieguo mi riferivo più a nozioni di


sorry mi è partito un secondo msg, chissà se sono riuscito a
cancellarlo.


veramente il problema del corso di studi in legge è proprio che ci sono
esami che non servono a NIENTE e sono obbligatori solo per "creare"
fittiziamente dei posti di professore di cui nessuno sentirebbe il bisogno.
filosofia del diritto è uno di questi. pensa a storia del diritto romano (mi
viene da ridere solo a pensarci), storia del diritto italiano, economia
politica.
mi sentivo ridicolo quando al 2° anno invece di concentrarmi su Commerciale
dovevo perdere tempo a imparare le teorie di Keynes sulla disoccupazione o
sull'acceleratore.
sono tutte perdite di tempo "imposte" dal sistema universitario... pensa che
a Napoli ci sono 5 cattedre di Economia Politica, CINQUE !!!!! piu di
Privato o Commerciale!!
e tutto perche (voci ufficiose) c'erano due assistenti che non diventavano
professori e avevano 40 anni suonati, non avevano concluso un cazzo nella
vita, i professori vecchi non gli facevano il piacere di morire, e anche
loro ritenevano che fosse giunto il momento di esercitare il loro diritto
costituzionalmente garantito a guadagnare 10 milioni al mese senza fare una
mazza.
risultato? un coglione di questi, a un ragazzo che obiettava che il libro di
microeconomia era scritto col culo (detto in termini migliori) ha risposto
"io ho buona memoria, mi ricorderò di lei all'esame".
e un altro di questi ha bocciato un ragazzo che aveva Economia come ultimo
esame!! uno non si riesce a laureare in legge perche non si ricorda
adeguatamente la teoria dei cambi!! ma cazzo!!
vabbe scusate lo sfogo... :-)
Mario
PS: io l'ho passato alla prima botta con 28, tiè!!

"io ho buona memoria, mi ricorderò di lei all'esame".
ma senti, succede anche da voi che agli esami ci devi andare col libro
del prof, ultima edizione chiaramente, poi il prof te lo firma per
evitare che magari tu lo presti/vendi/ecc. ad uno che deve fare lo
stesso esame per essere sicuro che ogni esaminando compri l'ultima
edizione del libro?
-- 
dipende.

 edizione del libro?
capita nel 99% dei casi.
tranne il  fatto che il prof firma il libro per evitare di fartelo vendere.
a questo non sono ancora arrivati, almeno a me non č mai successo.
c'č di piu.
devi andare anche con il codice (civile, penale, ...) del prof. i codici non
č che li "fanno" i prof, perņ loro li compilano, mettendoci i richiami alle
sentenze della Corte Costituzionale, i richiami alle norme collegate ecc.
ma i codici sono identici fra di loro, e dovrebbe essere indifferente l'uso
di uno o dell'altro.
evidentemente lo stipendio di un professore universitario non gli basta...
:-)
Mario

 edizione del libro?
alcune volte capita (da me); "ufficialmente" è una sorta
di autografo che fa l'autore, nella sostanza è quello che dici tu...

 edizione del libro?
A me, Poli Milano - Ing. ambientale, non è mai capitato anzi, mi è capitato
in due esami di farmi beccare durante il corso con il loro libro fotocopiato
e l'unica cosa che mi è stato detto è che sarebbe meglio comprarli i libri.
In molti altri corsi non esistevano neanche libri di testo ed erano i
docenti a fornire dispense, scritte da loro, da fotocopiare.
Paolo