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Titolo: [LUNGO] Un altro rompi....

Ciao ,
sono uno di quei ragazzini ke vi rompono le balle, provando a giocare con 
internet :-D
Mi sono sempre divertito facendo siti per me , a livello di hobby con PHP  e 
MySQL, con difficoltà sempre crescenti e ora credo di essere diventato 
piuttosto bravino, anche se però non avevo mai osato propormi a nessuno 
(giustamente). In questi giorni però mi è stato chiesto da un'agenzia 
immobiliare un sito.
Io ho solo 17 anni, quindi mi sono subito elettrizzato all'idea di fare un 
sito per qualcun altro, non tanto per i soldi, quanto per il fatto in sè, 
per il fatto che un'agenzia immobiliare si mostri grazie ad un sito fatto da 
me... insomma, il mio primo lavoro con uno scopo vero..
Mi hanno chiesto un sito con intro in flash, home con telefono , contatti, 
ecc. , motore di ricerca annunci vendita/affitto case, sezione case vacanze 
con annunci, sezione cantieri dove vedere case in costruzione, "comporre" la 
propria casa ideale per poi vedere quale si avvicina di più alle proprie 
esigenze, sezione news, sezione presentativa (chi siamo, la nostra storia, 
ecc...) versione inglese, modulo "contattaci", pannello amministrativo da 
cui gestire affitto, vendita, cantieri, controllo annunci, statistiche 
accessi e visite, statistiche ricerche effettuate.  Mi hanno chiesto anche 
di occuparmi dell'hosting.
Mi hanno chiesto un prezzo.
Ora .. non vi chiederei mai un parere sul prezzo da chiedere (1 - perchè so 
che , giustamente, vi incazzereste    2 - perchè, comunque ho già detto loro 
il prezzo), vi chiedo un parere sul prezzo che ho CHIESTO.
Siccome so che creare siti web è principalmente un'arte, quindi non è come 
fare il barista, dove per un caffè SAI che DEVI chiedere 80 centesimi, ma 
devi tramutare la necessità del cliente in idea, mettere sulla stessa linea 
tutte le sue richieste e poche centinaia di righe di codice, capire qual è 
il modo migliore per tradurre a Lui quello che il cliente vuole.. e ditemi 
se questa non è un'arte.
Dato che però non sono un .. artista professionista e non saprei come 
quantificare in Euro le mie ore di lavoro , e proprio perchè il mio 
interesse principale per questo sito non sono i soldi, come ho detto prima, 
ho chiesto 400 Euro, hosting incluso (Prezzo hosting 60 Euro Iva inclusa), 
quindi a me arriverebbero 340Euro.
Questi sono circa due settimane che non mi rispondono...
ho chiesto troppo o troppo poco?
So che, non conoscendomi, tenteranno di tracciare un ritratto delle mie 
capacità anche col prezzo, quindi se fosse troppo poco , lascerebbero stare 
subito.
So che questi avevano ricevuto anche una prooposta da una Web Agency della 
zona , che credo gli avrà chiesto almeno 5.000 euro, no?
Forse, vedendo questa differenza si sono insospettiti?
Ciao, grazie a tutti per le risposte,. scusate per il messaggio lungo, e .. 
scusate se mi intrometto clandestinamente tra voi professionisti, ma.. se 
non spio voi da chi imparo??
Ciao,
Mirko

 ha scritto nel messaggio 
news:cihv22$5s6$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Io avrei puntato sui 1200-1500 euro per il lavoro richiesto. In ogni caso, 
essendo il tuo primo lavoro, con le specifiche che ti hanno richiesto, ti 
avrei suggerito di lasciar perdere.
Motivi? Innanzitutto di natura legale, ovvero legati alla sicurezza che 
avresti dovuto garantire nel sistema, e data la complessità è da escludere 
che hai tutte quelle conoscenze necessarie per far fronte a questa esigenza.
Purtroppo non si tratta di solo HTML ma anche di PHP/ASP dove la semplice 
logica di programmazione non si rivela sufficiente a prevenire quelle falle 
tanto comuni quanto dannose.
In ogni caso, buona fortuna :)
Cooper.
-- 
[web:]  
http://www.blueware.it
 (aggiornato!)
[icq:]  146 781 935
[msn:] 
coo...@blueware.it
 

zona , che credo gli avrŕ chiesto almeno 5.000 euro, no?
no.  probabilmente la uebagensi sta alla fame, come tutte le uebagensi
d'italia e gli avrŕ forse sě fatto l'offerta da 5000 euro, ma in
alternativa gli avrŕ offerto il pacchettino giŕ pronto da
personalizzare a 799,99 euro o giů di lě.
c'č anche da dire che tu, in quanto 17enne, non parli lo stesso
linguaggio che parla o vuol sentir parlare un'agenzia immobiliare.
probabilmente una uebagensi conosce meglio il gergo giusto, forse il
tizio della uebagensi va a giocare a calcetto con uno che lavora in
una agenziaimmobiliare e sa quali sono le parole chiave che gli fanno
scattare qualcosa nella testa, o avrŕ giŕ fatto un lavoro simile...
poi gli potrŕ prospettare dei servizi integrati, cioč anche grafica,
foto ecc. ecc..
insomma, la uebagensi magari gli chiederŕ di piů ma gli offrirŕ un
servizio piů "completo"
non te la prendere...  per adesso č andata cosě, miglior fortuna col
prossimo lavoro...
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)

 ha scritto nel messaggio 
news:Nl%2d.272445$OR2.12...@news3.tin.it...

Bhè, ma io non ho parlato di html, come ho detto sopra sono 2 anni che uso 
PHP e MySQL  e pensavo di farlo appunto in PHP con db MySQL sfruttando 
funzioni e programmazione ad oggetti, inoltre sono già 2 anni che vedo i 
miei errori, e alcune cose (poche ma è già qualcosa ) le riesco a 
riconoscere, e , prima di rispondere, avevo già pensato un po'a come farlo.. 
diciamo che penso di avere le idee chiare su come farlo... ho fatto di molto 
peggio sui miei siti   :-D
Grazie comunque per la risposta..
Ciao,
Mirko 


No, figurati, non me la prendo, anzi ti ringrazio molto x la risposta e x 
l'augurio
Ciao,
Mirko


di nulla :)



Questo lo so... ma secondo te se io volessi fare il wm professionista potrei 
iniziare direttamente con i lavori importanti ?
Anche il fornaio prima passa il tempo davanti al forno.. poi arriverà al 
lavoro vero e proprio...
Grazie ancora, cmq..



Appunto, come sopra :)
Cooper.
PS: Affinchè non mi fraintendi, io prima non mi riferivo all'esperienza 
tecnica, quanto a quella pratica.



a parte che pur non avendo letto tutto il tuo primo post, secondo me 400 
euro (anzi 340) sono TROPPO POCHI anche per un 17enne se rapportato al 
tipo di prodotto/servizio finito che avresti fornito (i 5000 euro della 
webagency secondo me ci stanno TUTTI).
Le mie esperienze con le agenzie immobiliari come clienti sono 
semplicemente disastrose e la prossima volta che una di queste mi chiede 
qualcosa, paghera' almeno il 50% in anticipo senno' non discuto nemmeno. 
Lo stesso dicasi come gli artisti in genere (registi, attori, 
cantanti...)
Se ti ricontattano e la cosa va avanti, ACCERTATI di aver chiarito 
benissimo (possibilmente contrattualmente) cosa deve succedere davvero 
su questo sito. Nel 99% dei casi non riescono a rendersi conto nemmeno 
loro di cosa comporta gestire un sito con requisiti simili a quelli che 
ti hanno espresso (ne' per cio' che e' richiesto a te ne' per il lavoro 
di cui si debbono far carico LORO per gli aggiornamenti. A volte non ci 
arrivano ma spesso ci marciano proprio). E fatti dare almeno meta' dei 
soldi PRIMA di cominciare a lavorare e ASSOLUTAMENTE PRIMA di attivare 
l'hosting
in bocca al lupo

 ha scritto nel messaggio 
news:2r3jvhF...@uni-berlin.de...

Ok,  grazie 1000 per i consigli!!
ciao,
Mirko 

fornire ciò che volevi?
eeeh...  un po' di differenza la potrebbe fare.  ad esempio, magari
non sarà il tuo caso, ma come 17enne magari oggi ci sei e domani
chissà, o ai da fare, o devi studiare o cose del genere...  oppure,
volendo proprio pensare al peggio, se io commissiono un lavoro ad un
minorenne poi non mi posso rivalere su di lui se qualcosa non va
bene...



io lo ripeto...
e poi ci chiediamo perche' questo mestiere stia andando alle cozze.........
Lemn

 ma mi sembra strano che si siano bloccati per questo.
no....invece si sono bloccati proprio per questo..
avranno pensato "400 eur? ma come mai cosi' poco? Non mi fido..questo e' un
uebmastella...devo cercarmi un professionista"
probabilmente se gli avessi chiesto 1500 eur il lavoro lo avresti fatto tu..
mai svendersi...e' la prima cosa che nota il cliente
io la vedo cosi'.
LEmon


su dai... c'e' gente a 17 anni sa fare benissimo una quantita' di cose. 
Certo non ha quella sensibilita' (necessaria in tanti aspetti di un 
lavoro) che solo anni di esperienza ti permettono di acquisire
E poi ha ripetuto che e' stato cercato e non e' andato in giro a 
"spacciarsi" per qualcosa che non e' o che non sa fare
Vabbe' che ormai i siti ueb (come direbbe Luca) li fanno gia' a 6 anni 
pero' non e' che si puo' lapidare chiunque a prescindere...
:-))
Anche perche' conosco anche tanti trenta/quarantenni che a parole sanno 
fare talmente tante cose e cosi' bene che non puoi immaginare.... poi 
alla prova dei fatti ...

 sono bloccati... per questo mi chiedevo cosa era sbagliato col prezzo...
Mirko, adesso ti dirò una cosa che ti farà cambiare opinione sulla vita, 
siediti ...
Il trucchetto è semplice e lo fanno in molti, chiedi una offerta ad una 
azienda "blasonata", l'azienda blasonata ti dice che per fare un certo 
lavoro ci vogliono 5.000 euro, ok?
Bene, ora il committente scrive al ragazzino 17enne che gli fa 
un'offerta per 1.000 euro immaginandosi che con quei mille euro può:
- Portare la tipella al ristorante fico
- Fare il pieno allo scooter per 2 mesi
- Farsi un We in montagna
- Comprarsi il cell nuovo
Il committente si presenta con il foglio di carta dal concorrente e gli 
dico, guarda questo che me lo fa per 1.000 euro, so che non è un'azienda 
strutturata, io sono bravo e comprensivo dunque accetto da te un prezzo 
di 2.500 ....
Risultato:
- Tu hai perso tempo e la tipa la porti da Mc. Donald come al solito
- Loro hanno ottenuto uno sconto
- Il tuo rivale ha ottenuto una commessa
Ciao!
Cla!
-- 
www.spaghettilearning.com
 :: E-learning open source
Non c'è bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di 
qualcuno che le faccia

 ha scritto nel messaggio 
news:x0f3d.10979$zF3.2...@twister2.libero.it...

ROTFL
Grazie,
e non so perchè, ma ho proprio l'idea che stia succedendo qualcosa del 
genere...
ciao,
Mirko 

 chiesto da un'agenzia immobiliare un sito.
Evito di farti tutto il discorso perchè vedo che è già stato toccato dai 
più.
Solo una cosa:
riusciresti a garantire la continuità del servizio?
Dal momento che viste le premesse credo proprio di no, penso che anche se la 
scelta è stata fatta dall'agenzia, sia una scelta in primis controproducente 
per loro e poi per te. Probabilmente avranno fatto una valutazione a 
posteriori più razionale.

 posteriori più razionale.
Il punto è perche' un'agenzia immobiliare chiama un ragazzo non maggiorenne?
sicuramente non per fargli fare il sito, ma come indicato da qualcuno 
per farsi dire un altro prezzo; ora se la webagency ha sparato (secondo 
me il prezzo è giusto, visto l'utilità del sito a servizio di un 
committente che ha un certo giro d'affari) 500 euro allora l'ag. 
immobiliare va a vedere il prezzo piu' basso che glielo fa sicuramente 
il ragazzino e poi sicuramente deciderà a trovarequalcuno che glielo fa
ad un prezzo medio (un'altra o la stessa webagency o un webmaster );
pero' forse serve un commerciale per capire la logica dell'ag immobiliare.

 ha scritto nel messaggio 
news:Tqk3d.350342$5D1.15...@news4.tin.it...

Vi ringrazio tutti per le risposte,
quindi secondo voi non mi devo neanche aspettare più una risposta?
Servivo solo da calibro per i prezzi?
Certo che se è come dite sono un po' st**** no?
Mi illudono fingendosi interessati, solo per poter ottenere uno sconto?
Ciao,
Mirko