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Titolo: [LUNGO] Secondo voi questa è informatizzazione?

Ciao ragazzi,
premetto che ho preparato un forum appositamente per discutere di questo
argomento, raggiungibile all'indirizzo:
http://www.professionewebmaster.com/forum/viewtopic.php?t=2
 (il sito non è
del tutto finito, perciò non vi aspettate niente di speciale).
Oggi sono particolarmente nero a causa dell'ennesima prova di INCOMPETENZA
delle pubbliche amministrazioni italiane e soprattutto
a causa dell'INCOMPTENZA del personale tecnico informatico impiegato, che
percepisce regolare stipendio alla faccia
delle centinaia di programmatori SERI disoccupati che ci sono in giro.
Vi racconto l'accaduto nella speranza di rendervi partecipi del mio
malcontento e sperando che questa volta si possa
agire in modo sistematico per svergognare i responsabili di questo fatto.
Stavo aprendo il sito 
http://dirstudio.sirio.regione.lazio.it
 per compilare
il modulo di richiesta per la borsa di studio di mia
sorella, secondo quanto dettato dal bando unico di concorso reso disponibile
dal sito:
http://adisurm2.sirio.regione.lazio.it/adisu/frameBandi.htm
 (cliccando sul
primo bando).
Dopo circa 2 minuti di caricamento della pagina, mi appare la schermata
VERSIONE BROWSER NON COMPATIBILE!!! SI RICHIEDE
UN VERSIONE DI INTERNET EXPLORER SUPERIORE ALLA 5!!!
Ragazzi è assurdo!
Io non voglio credere che per compilare uno stupidissimo modulo di
iscrizione ci sia la necessità
di installare IE6 e magari di utilzzare Win2K o XP!
Pensate alle centinaia di persone che non sono esperte di informatica, in
che situazione possono essersi trovate?
La maggior parte hanno eseguito le operazioni alla vecchia maniera, cioè a
mano.
Vorrei dunque capire quale sia l'utilità di un servizio, per il quale
ritengo che la Regione Lazio abbia investito
dei soldi e pagato dei tecnici, che può essere utilizzato da una persona su
mille!
Dico questo perché pur essendo in possesso dei requisiti tecnici per
completare l'iscrizione, si incorre in diversi
altri problemi che mi accingo ad elencare:
- Lentezza del server, le pagine spesso non si caricano e bisogna
ricomnciare
- Usabilità del sito inesistente e informazioni mancanti, errate o
irreperibili
- Sito web di qualità scadente, da perfetto dilettante
- Gran parte del sito è "in allestimento"
Vi faccio notare che nel mio PC c'è WIN2K e IE5.5, che ritengo requisiti più
che accettabili per compilare un semplice modulo
d'iscrizione... Alla faccia dell'accessibilità! Questo è il modo in cui si
lavora in italia?
Questa è la tanto conclamata informatizzazione delle P.A.?
Nella pagina 
http://adisurm2.sirio.regione.lazio.it/adisu/frameBandi.htm
,
dove si spiegano le modalità di compilazione del
modulo, viene richiesto tra i requisiti necessari per compilare il modulo di
possere Internet Explorer, senza tuttavia
specificarne la versione.
Dopo aver scoperto che la versione richiesta era la 6, ho provveduto ad
installarlo e ho aperto questa pagina:
http://dir2studio.sirio.regione.lazio.it
.
che vi invito a visitare, per rendervi conto dell'usabilità di tale
applicazione, nonché della scarsa competenza tecnica
di coloro i quali si sono occupati di realizzarla.
Questo è un servizio ai cittadini?
Secondo me è una VERGOGNA!
Credo che dovremmo muoverci tutti insieme affiché questo non accada, non so
ancora come, ma non possiamo certo rimanere fermi
a guardare e a subire queste umiliazioni.
Intendo rendere pubblico questo accaduto, e vorrei avere l'appoggio di tutti
voi affiché l'informatizzazione sia un bene
per i cittadini, e non un subdolo mezzo per vendere "alcuni" sistemi
operativi o per dare lo stipendio a dei programmatori
incompetenti come quelli che hanno fatto questo lavoro.
Grazie a tutti per l'attenzione,
Emanuele C++
www.professionewebmaster.com

 del tutto finito, perciò non vi aspettate niente di speciale).
[stracut]
Fai un bel esposto in procura contro la Regione Lazio in quanto non consente
al cittadino l'accesso ai documenti (leggi Bassanini)

 al cittadino l'accesso ai documenti (leggi Bassanini)
Contavo molto sul tuo parere... infatti sei stato il primo a rispondere.
Grazie ;-)

 Grazie ;-)
de nada ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:COln9.7198$cS4.2...@news2.tin.it...

Che ne pensi del sito? :)

 Che ne pensi del sito? :)
Consulenza di sera? risposta si spera?
ora vo a letto che domani devo prepararmi che parto per Roma per 5
giorni....
Ci son diverse cosette che devo fare in giro :-)))

 giorni....
Beh, allora siamo vicini... beato te che trovi qualcosa da fare a Roma! :-)
Ciao e buon viaggio.

 a guardare e a subire queste umiliazioni.
facciamo un "girotondo"? ;-)
Roberto lo organizzi tu che sei presidente?? ;-)
Francesco II

 sarebbe già un pochino diverso, credo
Non sono un fermo sostenitore degli albi... ma credo che in questi casi ci
vorrebbero proprio.
Ciao,
Emanuele
www.professionewebmaster.com

 vorrebbero proprio.
Attenzione agli albi....
Emanuele, significa che non hai letto le mie letterone? ahi ahi ahi! :-)
Gli albi, così come son definiti oggi, creerebbero ancora maggiore
confusione privilegiando di fatto l'attestazione di conoscenza statica
(=laurea) a scapito della competenza e professionalità (acquisita nel campo
e dimostrabile anche con certificazioni independent)

 e dimostrabile anche con certificazioni independent)
Credo tuttavia che bisogna fare una distinzione tra le competenze acquisite
sul campo e quelle acquisite all'università.
L'università ti fornisce un bagaglio enorme di nozioni che ti permette di
crescere molto più in fretta degli altri, e ti permette di avere una
risposta ai mille "perché" dell'informatica. Quando si lavora, si imparano
molte più cose ai fini pratici, ma tutti quei "perché" a cui il laureato sa
dare risposta, rimangono spesso nell'ignoto a causa del poco tempo a
disposizione, o semplicemente perché vengono ritenuti poco importanti ai
fini lavorativi.
Il professionista che si è fatto esperienza da solo nel corso degli anni è
molto più produttivo di un neolaureato, ma resta il fatto che un ing.
informatico può acquisire le stesse competenze in un tempo molto minore, con
la differenza che il suo bagaglio culturale va ben oltre le esperienze
lavorative maturate in un solo settore specifico.
Molto spesso le aziende hanno bisogno di gente che sappia progettare, fare
calcoli e stime complesse, creare nuove tecnologie che necessitano di una
persona laureata in discipline tecnico-scientifiche.
Io dubito fortemente che queste mansioni possano essere svolte da un
autodidatta, anche se con molta esperienza.
Se tale persona, pur non essendo laureata, fosse in grado di coprire ruoli
di questo tipo, è comprensibile che un'azienda scelga un giovane laureato
per il semplice fatto che il rischio di incorrere in un incapace è
notevolmente ridotto, anche se non è escluso :)
Ciao,
Emanuele
www.professionewebmaster.com
PS: e poi... insomma!!! devo pure autoconvincermi che continuare questa
benedetta università serva a qualcosa!!! :)

 benedetta università serva a qualcosa!!! :)
Pensaci alla fine, dopo che avrai conseguito il titolo ;) Ora testa bassa e
pedalare. Sapessi che sofferenza io ogni volta che dovevo abbandonare il mio
manuale di HTML (era il 1995-96) per mettermi su Motori Elettrici e robaccia
simile :( Mi ricordo che una mattina (forse era il 1994) mi alzai per
stuidiare prestissimo (le 5?) perche' il giorno stesso avevo uno scritto, e
mi ritrovai alle 8 che invece avevo divorato il Manuale Modem di frank
Stajano (chi se lo ricorda?). Non ti dico poi la volta che il sardo di
VideOnLine mise il 
n.ro
 verde da tutta Italia (1996?) per la connessione ad
internet: studi bloccati per settimane ;)
Cmq e' vero, e' in atto una profonda ristrutturazione del "sapere", pensate
solo a quanto sia piu' facilmente accessibile oggi rispetto a ieri.
Probabilmente queste lauree brevi, che da una parte mi fanno rosicare
perche' io ci ho messo tre volte tanto a prendermi Ing,., sono la risposta,
il giusto compromesso, magari poi seguite da un aggiornamento costante e da
certificazioni "alla Scano", che tra l'altro io apprezzo e stimo
incondizionatamente (ho tifato per lui contro ANLUI o come si chiamava il
tipo ;)

 tipo ;)
E che è? la lotta ar colosseo? :-D
A parte gli scherzi... il discorso di base è uno: non confondiamo la
conoscenza con la competenza... e soprattutto non è possibile - e i fatti lo
dimostrano - definire specialmente nel settore web che un laureato ha
maggiore competenza in materia... forse maggiore preparazione di base, forse
maggiore cultura generale... ma per attestare la competenza utilizzare un
titolo accedemico rilasciato dalla stessa facoltà dove hai frequentato il
corso mi sembra un po' troppo...

 corso mi sembra un po' troppo...
Il fatto è che se io fossi un'azienda, preferirei assumere un laureato senza
esperienza perché ritengo che il fatto stesso di possedere la laurea è una
dimostrazione di forza di volontà e di elasticità mentale.
Prendere una laurea in informatica significa molto spesso passare 5 anni di
studi massacranti, e 5 anni di tentazioni provenienti dai vari cacciatori di
teste che ti promettono guadagni strepitosi in aziende di primissimo ordine.
Se uno ha le palle per rifiutare queste offerte per continuare gli studi,
dimostra di avere una forza di volontà superiore alla media e saper
perseguire i propri obiettivi.
Lo vedo come un investimento per il futuro, ma la mia è solo un'opinione ;)
Saluti,
Emanuele C++

 delle centinaia di programmatori SERI disoccupati che ci sono in giro.
 /CUT/
il problema in genere si traduce nel fatto che in una PA ci lòavorano
inpiegati comunque parastatali, che nella maggior parte dei casi occupano le
posizione dall'epoca preweb. questo significa che spesso il grado gerarchico
raggiunto da una persona di PA è proporzionale alla sua età. siccome nelle
PA le decisioni vengono preese da dirigenti e quadri, la loro assunzione
risale spesso a tempi preweb (se sono più giovani, spesso - non sempre, non
generalizziamo, esistono delle sane e rare eccezioni -  è bene informarsi
sulle amicizie e i nome di papa'...). ciò significa che di web non ne
capiscono. ma data la loro posizione si affidano ciwecamente ad una
webagency dal nome che suona "bene" e si fanno spennare. un quadro o
dirigente non ammetterebbe di essere ioncompetente e allora accetta da
bambascione le costose ed inutili proposte dell'agenzia.
quando arriva (se arriva) il consulente web-oriented e dice che il sito ed i
servizi non valgono e non funzionano ne basce uno scandalo da mettere a
tacere... il consulente web, tenedenzialemtne più giovane del bambascione
della PA, viene coperto da un'ombra, se non poi soffocato nel silenzio. ed i
report scritti e giustificativi delle affermazione si impolverano negli
armadi.
ah, che bella la burocrazia!
Pat

dimostrazione di forza di volontà e di elasticità mentale.
forza di volontà forse sì, che sia comunque dimostrazione di
elasticità mentale...  mah...  
-- 
dipende