Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [forse OT] Dai nemici mi guardi iddio che..

..dagli amici mi guardo io.
Forse vi sarete stufati di sentir parlare della nostra professione così
amabilmente bistrattata da tanti, ma vi volevo esporre un problema
personale che mi attanaglia in quanto mi perseguita pure nella vita
professionale (e mi sa che lo fa anche con voi).
Diciamo che ho due conoscenti/amici (boh!): Caio e Sempronio.
#Storia A#
Sempronio da due anni naviga, da sei mesi ha scoperto il "fare pagine
web" e solo da uno-due mesetti ha smesso di "editare" con Word per
l'html e WordArt per la grafica, tuttavia insegna da dicembre in un
conosciutissimo istituto locale di formazione professionale, in un corso
FSE, ed ha accumulato un credito con questo istituto di circa 15mil.
Ah! Dimenticavo una cosa. A dicembre ha cominciato come docente
in un corso sul web design. L'altra sera gli faccio: "Sai che vado prob.
a lavorare un po' a TV; non so quanto mi pagheranno, ma sono sicuro
che farò un gran numero di esperienze". E lui mi risponde: "Beh, sai se
c'è un posto anche per me?", al ché io lo zittisco dicendogli che si faccia
almeno ancora l'estate di esperienza prima di pensare di lavorare
"veramente" (si sa, un docente può anche sparare cazzate -lo faccio
anch'io il docente-, tanto chi l'ascolta non è tendenzialmente capace di
giudicare).
Io "faccio siti" (considerando il tempo intercorso dall'amatorialità alla
professionalità) da circa tre anni e mi sono fatto un mazzo così, spendendo
milioni in libri di programmazione, di marketing, di comunicazione e di
design; questo qua pretende di essere un professionista avendo letto,
testualmente, "HTML for dummies" (almeno mi pare, o forse questo era
un altro amico, più o meno sulla stessa strada di non umilté).
Fate un po'voi..
#Storia B#
Sempre qualche giorno fa ritrovo Caio, che non vedevo da qualche anno.
Solita bisboccia ("Come te la passi? Ma ti sei sposato? etc..") e, quando,
dopo aver saputo che lavoro faccio ed aver apprezzato che sulla stampa
si dice che vengono giù soldi a palate, gli rispondo più o meno il mio
prezzo
orario per le consulenze, lui sbotta e dice "Ma è una vera figata! Devo fare
un bel corso così per questo inverno posso cambiare lavoro!". 'Sto uomo
l'ultimo computer che ha toccato era un 286 ed usava il dos; da quando c'è
internet lui di web ne ha solo sentito parlare da lontano...
Il problema, come diceva quel presentatore, sorge spontaneo:
"Ma perchè questa deve essere la professione più idiota al mondo, tanto che
chiunque, magari con un dreamweaver (che non critico se messo nelle mani
giuste..) in mano, si può mettere da oggi al domani a dire di essere un
profes-
sionista con i controcoglioni o con le contro-ovaie (rispettando anche le
sig.ne
del NG..)?"
Mi pare che anche qui dentro leggiamo un sufficiente numero di messaggi di
sedicenti professionisti da poterci incazzare di brutto, non solo nella
sfera
privata ma anche in quella lavorativa..
Voi che ne pensate?
Dacho

 Voi che ne pensate?
Pienamente d'accordo!

 Voi che ne pensate?
Che dovremmo prendere mazza e bastoni e darle di santa ragione!!!
Anch'io sono stufo di gente che mi chiede info su "come costruire
un sito web", chiedendoti a gratis un corso di "un ora a settimana,
quando va a te" con intenzione di intraprendere poi questa 
professione... magari hanno gli agganci giusti e ti fregano il
mercato.
Certo, resto dell'idea che la professionalità e la serietà, unita 
ad una buona dose di qualità del prodotto alla lunga paga... ma...
...che due palle! 
Come te ho investito milioni tra libri (marketing, programmazione,
ecc., ecc.) e riviste... per sentire cosa? 
"Facciamo un sito?"
"ok..."
"Ce la fai per la settimana prossima?"
"?????"
Bai!
-- 
((( Bazzmann Site Labs©  -- "Sounds Good, Go Better." )))
..: Internet & Comunicazione  :::  Grafica & Immagine :..
..: 
http://bazzmann.xs3.com
   :::  bazzmann(at)
tin.it
 :..
______________________________________________________________________
Leggenda narra che...
"La prova che nell'universo esistono altre forme di vita intelligente 
e' che non ci hanno ancora contattato."
( Anonimo )

Ciao
Queste persone esistono perché esistono altre (e anche aziende) che si
"vogliono mettere in internet" per il "business" senza capire minimamente
cosa è.
E' una questione culturale.
Questi qua esistono perché hanno un mercato. Perché c'è chi, per risparmiare
£100.000 preferisce andare da loro.
Esistono perché chi gli commissiona lavoro non sa manco  cosa vuole, cos'è
Internet e lo fa solo perché contagiato dal virus "pecorarum". Va dove ti
porta il trend.
Conclusione; dopo le prime 2 o 3 fregature, o abbandonano tutto oppure
commissionano il lavoro a chi gli ha sparato il primo preventivo "alto" (che
magari, avendolo riconosciuto, gli raddoppia il prezzo).
Esistono prece "tutti" vogliono fregare "tutti", non farsi "fregare" da
nessuno e campare. Finche, ovviamente non vincono il SuperEnalotto perché
l'importante è fare il meno possibile guadagnandocci il massimo possibile.
--
Cordiali saluti
Saldanha
http://www.geocities.com/broadway/2580/

 privata ma anche in quella lavorativa..
mi sento chiamato in causa... ;))
ciao!

 Giudica tu.
Dico che tra le altre cose (buona dialettica a quanto presumo) sei stato
anche fortunato... posso assicurarti che qui in Italia abbiamo a che
fare con aziende anche grosse ma che in Internet ci vedono solo una cosa
come... "vabbè, inseriamoci anche noi"...
...io insisto sul fargli capire cos'è il business to business...
...credo sia ancora un po' prestino però... :c(
Per il resto... d'accordissimo con te! :c)



Premetto che io mi occupo essenzialmente dell'aspetto grafico di un sito,
quindi sono di parte, ma ti assicuro che se non ci fosse qualcuno in grado
di fare "belle iconcine" i siti non sarebbero sto gran che....
Io costruisco la grafica dei siti con 3dstudio max, e ho speso un putiferio
in tempo e libri per arrivare a capirlo, non dico a padroneggiarlo, ma
solamente a capirlo, per non parlare del computer che mi sono dovuto
comperare per poter far girare il tutto senza rovinarmi il fegato.
Personalmente sono molto orgoglioso dei miei risultati con 3ds rivolti al
web publishing, e ho ricevuto complimenti anche dai frequentatori di un ng
americano su 3dsmax.
Per te il logo di 
www.v4u.it
 sarà un'iconcina, per me no.

 Per te il logo di 
www.v4u.it
 sarà un'iconcina, per me no.
Scusa ancora, non volevo sminuire il lavoro di nessuno!




 wrote in message 8glv67$j0...@w2.ntt.it...


 ha scritto nel messaggio
news:8gm69i$5a7$1...@pegasus.tiscalinet.it...


 
-- 
**************************************
Telstar
"Love Magic for itself"
IHGGer Immortal e #500
Sommo Alchimista e Nomatore del LOCSI
THE SORCERER: 
http://gilda.it/telstar
 
GDR.NET
 EZINE: 
http://gdr.net/ezine
**************************************

accorgeranno dello sbaglio che hanno fatto!!!
Bé penso che non arriveranno a gestione di banche dati, perche`o si
mettono studiare di brutto  oppure alla creazione della prima pagina,
di quelle pesanti, si accrogeranno che era forse meglio continuare a
lavorare da un altra parte.
Ciao
Il Pirri
"Se esiste l'intelligenza artificiale
  deve esistere anche la deficenza artificiale"
http://www.webbix.net

americano su 3dsmax.
Bé un discorso é parlare di iconcine un altro é parlare di 3dstudio.
Non mi puoi mica paragonare le incone di windows con animazioni 3d
create con lo studio max dai.  Insomma non é che ci volesse tanto a
capire quello che intendeva.


 profes-
Io credo che una professione cosi' in fase di stabilizzazione, quale e' 
il webmaster, e' normale che passi queste "avversita'".
Quello che e' certo che questo lavoro non e' cosi' differente da altre 
esperienze nel settore dell'Information Technology, e storicamente e' 
risaputo che esere professionali nel mondo dell'informatica e' tutto 
tranne che facile
Detto in parole povere:  qualcuno che sa come si usa <TABLE> o <DIV> e 
un po' di photoshop per fare composizioni carucce non deve farci paura, 
il futuro di internet non e' nei siti di immagine o pubblicitari, almeno 
IHMO.
I tuoi amici tizio e caio difficilmente affronteranno con molta voglia 
discorsi teorici sull'elaborazione distribuita, applicazioni web 
database-based a 3 livelli, ma non solo, anche discorsi prettamente 
orientati alle persone piu' portate alla grafica e all'illustrazione, 
come Flash, LiveMotion..non sono facili da afforntare per gente come 
questa....
La Professionalita' SI VEDE SEMPRE...e' solo questione di crederci :)
Ciao
-- 
Greetings,
darX...@digitalstation.it
 #~>shutdown
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                               Digital Media & networking
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  " and all those moment will be lost, like tears in rain ... "




 kapelli per far funzionare tre righe di kodice.........
Pero' non sai scrivere in italiano (ti esprimi un po' come quei barbari
prima della battaglia con la Legio X Felix ne "Il Gladiatore".
Come vedi qualcosa da imparare (oltre all'educazione che non hai).
Luigi

Lo so anch'io che con FP ci si può interfacciare a dB abbastanza facilmente,
idem con Office 2000 e Web Components (dopo bisogna vedere se il server
supporta l'una o l'altra cosa e se il client ha le licenze per leggere i
WC). E'
per questo che non me ne faccio un vanto... ma continuo a studiare ed ad
imparare.
Tu prima impara l'italiano e dopo le righe di codice; poi, forse, potrai
anche
permetterti di rompere....
Dacho

 in giro per il mondo a fare paginette web"
No, solo che quello spirito santo ci ha detto "questa è la via, ora
studia e studia ancora, poi fai tanta pratica e affina la tua arte."
E scusami se mi incazzo quando vedo cagate sul web, ma a me non va
di correre con una automobile costruita "su e via", mi fido di più
di chi le costruisce "progettandole".


Io personalmente non fo nulla contro Dw. Anzi, anch'io lo uso.
Perň resta il fatto che se usi DW senza saper maneggiare il codice che produce (e capire quando non esegue esattamente quello che
vuoi fare) sei solo un principiante.
E poi anche un idiota riesce ad imparare l'HTML. Non č quello il difficile di questo lavoro, anzi.
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<author>the fly on the net</author>
<description>il webmaster piů alto del mondo </description>
<a href="
http://www.probo.it/aoj
">Art of JavaS.</a>
<a href="
http://www.devil-inside.net/
">the devil inside</a>
<a href="mailto:
net...@netbusiness.it
">e-mail</a>
</sign>