Newsgroup: it.hobby.elettronica.riparazioni
Titolo: Radiocomandi clonabili o universali

Per voi la questione sarà banale ma per me non lo è. 
Ho in mente un antifurto per la macchina che prevede un relè da gestire con telecomando. 
Escluderei l'ipotesi che i ladri si mettono vicino a casa mia aspettando di intercettare il mio segnale che mi sembra una ipotesi remotissima peraltro per una vettura vecchiotta.  
 
Il vero problema è se i ladri sono muniti di "telecomando universale" ovvero di qualcosa che invia segnali su tutte le frequenze fino a quando individua quella giusta?
Oppure posso usare io una qualche forma di segnale crittografato per rendere il mio segnale "unico"?
Grazie

 Grazie
 
volendo lo puoi fare, anche con poche capacità, tramite arduino e 
gestione infrarossi o rf (dipende dalla distanza e posizione del sensore).
Sicuramente troverai tantissime persone nei vari forum sul web, qualcuno 
anche quì, che ti potranno dare una mano.
 
Però come reputi improbabile qualcuno che si metta a smanettare per 
catturare i tuoi codici, lo sarà pure per chi abbia voglia di rubare la 
tua macchina con ricerca codici rf :)
Adatta un semplice interruttore rf, sicuramente sarà più semplice .
 
Ho data un'occhiata su ali e si trovano a prezzi decenti con rolling 
code ( cambia il codice automaticamente, praticamente è criptato)
 
https://it.aliexpress.com/item/4000786484357.html
 
puoi trovarli anche su amazon o ebay, ma costano di più
 

 
Chiamasi rolling code. 
 
-- 

 puoi trovarli anche su amazon o ebay, ma costano di più
 
Ok grazie. Il ricevitore andrà montato sull'intrerruttore, presumo. Però dovrebbe dire che interruttore riesce a gestire. Non  penso che vada bene a per qualunque circuito elettrico. In questo caso dovrebbe chiudere una elettrovalvola per cui un certo passaggio di corrente dovrebbe esserci, non molto alto ma neppure piccolissimo.  

 Ok grazie. Il ricevitore andrà montato sull'intrerruttore, presumo. Però dovrebbe dire che interruttore riesce a gestire. Non  penso che vada bene a per qualunque circuito elettrico. In questo caso dovrebbe chiudere una elettrovalvola per cui un certo passaggio di corrente dovrebbe esserci, non molto alto ma neppure piccolissimo.
 
Controlla la corrente che assorbe la valvola,  se non ho visto male, 
quei relè arrivano a circa 3 A, e comunque puoi sempre cambiarli (i 
relè) e posizionarli altrove.
 

> Ok grazie. Il ricevitore andrà montato sull'intrerruttore, presumo. Però dovrebbe dire che interruttore riesce a gestire. Non  penso che vada bene a per qualunque circuito elettrico. In questo caso dovrebbe chiudere una elettrovalvola per cui un certo passaggio di corrente dovrebbe esserci, non molto alto ma neppure piccolissimo.
 
Hai un minimo di capacita ocn l'elettronica?
 
questo è 30A:
https://it.aliexpress.com/item/32996258148.html
?
ti basta non usare il suo alimentatore interno (quello nero che vedi) e 
alimentarlo a 12V.
Se non ho letto male dovrebbe essere rolling code anche lui (controlla 
anche tu)
 


Stacca batteria?
 

 vicinato ottiene risultati migliori.
 
Che i vicini fanno da "guardie giurate" di notte?
Questa non l'ho capita. ;)
 

 forma di segnale crittografato per rendere il mio segnale "unico"?
 
la "crittografia" e' gia' implementate nativamente in tutti i
telecomandi. Si tratta appunto di scovare la sequenza di bit giusta.
 
Trattandosi di soluzioni artigianali unica, nulla ti impedisce di
inventarsi un segnale unico per frequenza e per codifica.
 
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 anche tu)
 
Ho più dimestichezza con l'elettrotecnica che con l'elettronica per il solito problema della mancanza di tempo per approfondire.
Ringraziando sempre tutti per i loro contributi, e fermo restando che qui tutto è gratuito volontario ma sempre  gradito, riassumiamo.
Si tratta di un antifurto per auto con una elettrovalvola con relè al suo interno da aprire e chiudere, tramite telecomando (anzi: radiocomando, non infrarossi perché le lamiere della macchina schermerebbero) non clonabile. 
 
Problemi che si pongono (sorti anche in seguito alle risposte ricevute):
 
1. Il relè ha una sua alimentazione a X volts che io non posso cambiare, devo trovare un radiocomando che gestisca quel circuito comunque sicuramente minore di 3 A. Le descrizioni che vedo dei radiocomandi sono molto sintetiche (o magari non le capisco io) si rischia di comprare qualcosa che poi non va bene. A parte che i cinesi mi stanno antipatici per definizione (adesso vogliono pure fare la guerra a Taiwan, come non bastassero gli altri guai per il mondo), preferisco spendere di più ma essere certo di comprare quello che serve.   
 
2. anche il ricevitore del telecomando ha una sua alimentazione. A pila? Se deve essere alimentato dall’esterno deve essere collegato alla batteria della macchina e quindi deve andare a 12 volt. Anche su questo non è che si possa intervenire, non lo posso alimentare a 3 Volt se lui ne vuole 12.  
 
3. Il rolling code immagino che ad ogni chiusura cambi il codice. Ok, ma in un certo momento il codice è quello. Esistono dispositivi (disponibili quindi anche ai ladri) che provano rapidamente i codici possibili fino a trovare quello giusto? 
 
4. Esiste un radiocomando che ti segnala se il circuito in quel momento è aperto o chiuso? 

 momento è aperto o chiuso? 
 
Rispondo solo a questo, si' esistono dei telecomandi bidirezionali in
cui tutte e due le componenti incorporano sia un TX che un RX.  
 
Per esempio la serie Telestart della Webasto, in cui l'utente manda un
impulso al dispositivo, il dispositivo ci mette un po' ad
accendersi, e quando alla fine e' acceso manda indietro al telecomando
un segnale di conferma. 
 
Probabilmente ce ne sono di meno professionali e piu' economici, cmq io
conosco questo.


 1. Il relè ha una sua alimentazione a X volts che io non posso cambiare, devo trovare un radiocomando che gestisca quel circuito comunque sicuramente minore di 3 A. 
 
Lascerei proprio perdere l'elettronica...
 

 1. Il relè ha una sua alimentazione a X volts che io non posso cambiare, devo trovare un radiocomando che gestisca quel circuito comunque sicuramente minore di 3 A. Le descrizioni che vedo dei radiocomandi sono molto sintetiche (o magari non le capisco io) si rischia di comprare qualcosa che poi non va bene. A parte che i cinesi mi stanno antipatici per definizione (adesso vogliono pure fare la guerra a Taiwan, come non bastassero gli altri guai per il mondo), preferisco spendere di più ma essere certo di comprare quello che serve.
 
la corrente si vede sui relè (ci sono le immagini), se il tuo circuito è 
sicuramente minore di 3A, il primo che ti ho segnalato va bene.
 
Ma perchè non fai anche tu come un tempo quando si metteva un 
interruttore nascosto ? (interrompeva la corrente alla bobina)
Era l'antifurto più economico, e con quello che vuoi fare tu è ancora 
più semplice.
Non vedo il motivo del complicarti la vita con un telecomando.
 

 Non vedo il motivo del complicarti la vita con un telecomando.
 
Vuoi mettere l'ebbrezza del rischio di rimanere piantati in autostrada, magari durante un sorpasso in galleria?

 Vuoi mettere l'ebbrezza del rischio di rimanere piantati in autostrada, magari durante un sorpasso in galleria?
 
non mettiamogli troppa paura :)
 

 Non vedo il motivo del complicarti la vita con un telecomando.
 
Sembra  che i posti dove si può mettere il pulsante sono 5-6 e i ladri li conoscono.
 
Infatti l'idea originaria era di portarmi un borsone al seguito e prima di lasciare la macchina smontrare il carburatore e portarlo con me. 
Però visto che c'ero volevo fare qualcosa di più raffinato... 

 Vuoi mettere l'ebbrezza del rischio di rimanere piantati in autostrada, magari durante un sorpasso in galleria?
 
Se ci sono problemi di sicurezza puoi dirlo, è un aspetto importante ovviamente. Gli "immobilizzatori elettronici" esistono, come gli immobilizzatori meccanici. Vuoi dire che un antifurto elettronico fatto artigianalmente con pezzi da 30 € è inaffidabile?

 Sembra  che i posti dove si può mettere il pulsante sono 5-6 e i ladri li conoscono.
 
ma figurati, ci saranno decine di posti dove puoi metterlo (anche sotto 
il sedile per dirne uno), poi ormai non si usa più questo tipo di 
antifurto, neppure lo guardano più :)
 
 


Ma perché proprio un "antifurto elettronico" telecomandato che neanche sappiamo bene come dovrebbe/potrebbe funzionare?

 me. Però
 
Il carburatore (ne esistono ancora?) puzza. Prendi una
cassetta metallica e portati via la batteria.


 antifurto, neppure lo guardano più :)
 
Sei la terza persona che ipotizza il pulsante nascosto. Hanno detto tutti e 3 sotto il sedile. Poi, certo, si può sforzare la fantasia e trovare un altro posto. 
Pensavo un pulsante del cruscotto, in cui si disattiva la funzione principale tipo quello delle 4 frecce e si attacca l'elettrvalvola ma con l'aggiunta che per attivarsi lo devi premere 3 volte, una specie di combinazione. Si potrà fare?  

 Si potrà fare? 
 
Fare cosa?


 Pensavo un pulsante del cruscotto, in cui si disattiva la funzione principale tipo quello delle 4 frecce e si attacca l'elettrvalvola ma con l'aggiunta che per attivarsi lo devi premere 3 volte, una specie di combinazione. Si potrà fare?
 
1)si può fare ma devi aggiungere un altro circuito elettronico non 
simpatico :)
 
2) ci sono relè commutatori a più posizioni (se non ricordo male), che 
infatti ti permettono un qualcosa del genere, ma dovresti poi mettere un 
led di segnalazione circuito attivo, altrimenti potrebbe succedere di 
non ritrovare più la posizione del relè con relativo disagio.
 
3) se vuoi fare un qualcosa di più semplice, metti un paio o 3 
interruttori in serie, meno lavoro e meno problemi con l'elettronica.
 
 
 
Quella valvola è "normalmente chiusa" (è scritto sotto) senza corrente, 
quando gli dai corrente si apre (come ti hanno già spiegato)
Anche i relè li indentificano in quel modo.
 
 

 Pensavo un pulsante del cruscotto, in cui si disattiva la funzione principale tipo quello delle 4 frecce e si attacca l'elettrvalvola ma con l'aggiunta che per attivarsi lo devi premere 3 volte, una specie di combinazione. Si potrà fare?
 
E usare il disco combinatore di un vecchio telefono? Sai che figata!


FIIIIIIIGO! al posto della maniglia della portiera...
Un attimo che apro... frrrr... frr... frrrrrrrr... frrr... Driiin!
 
mandi

 
 
Indubbiamente se ne parla. Magari la macchina si spegne lentamente per cui non è un problema. Oppure quanluno può dire: stai attento che la valvola si usura e prima o poi succederà sicuramente. E poi lo stesso può succedere per altri tipi di anomalie (porsuzione, rottura cìinghia ecc).  Non so, mia madre diceva che 2 teste sono meglio di 3, 3 teste sono meglio di 2 e così via. Per questo esistono i NG   
 
 

 Per questo esistono i NG   
 
Pierino, sei tu?


 Indubbiamente se ne parla. Magari la macchina si spegne lentamente per cui non è un problema. Oppure quanluno può dire: stai attento che la valvola si usura e prima o poi succederà sicuramente. E poi lo stesso può succedere per altri tipi di anomalie (porsuzione, rottura cìinghia ecc). Non so, mia madre diceva che 2 teste sono meglio di 3, 3 teste sono meglio di 2 e così via. Per questo esistono i NG
 
Ma quanti anni hai?

 
 
No,e per un sistema appena decente non sono mai esistiti
Supponiamo che siamo a fine anni 90,se non prima ,un vecchio telecomando 
OOK(cioè semplice sequenza segnale radio RF intermittente,RF accesa 2 
ms..RF spenta 1..RF accesa 3 ms...RF spenta 4 ms..ecc)poteva 
tranquillamente contenere 80 bit ,una parte identificavano il 
telecomando che doveva essere già stato "presentato" al ricevitore(per 
es. aprendolo e mettendo un ponticello in posizione "acquisisci nuovo 
telecomando")
Supponiamo che questa parte fosse fissa,e ci fossero solo 32 bit di 
sequenza,sarebbero stati comunque oltre 4 miliardi di combinazioni.
Questa sequenza tipicamente non era brevissima,avrebbe potuto 
tranquilllamente durare 40 o 100 msec,facendo due calcoli per trovare a 
caso la sequenza giusta sarebbero serviti diversi anni di tentativi.
Immagino che i ladri utilizzassero un ricevitore-registratore" impostato 
su OOK e stessero in "ascolto"(magari su auto vicina)attendendo 
l'apertura,per poi ripetere la stessa sequenza.
Il rolling code è stato inventato per questo,credo,
non ho mai approfondito gli artifici per  il riallineamento tra 
telecomando e centralina dopo che il telecomando ha trasmesso codici non 
ricevuti
 
 

 L' Ecclesiaste si fermava a due. Da tre in poi comincia il casino.
 
C'erano evidenti errori di battitura. 

 Ma quanti anni hai?
 
Quanti bastano per aver capito se uno non ha voglia/tempo/conoscenze per dire niente nel merito è megio tacere che dire idiozie

 è un consumo in più.      
 
E' un consumo totalmente marginale.
