Newsgroup: it.hobby.elettronica.riparazioni
Titolo: UNO FRiat,Accensione difettosa...

..la mia onorata (si fa per dire, dopo 11 anni...)UNO, benzina.mi si
ferma in decelerazione, mi fermo, controllo, e vedo che non arriva l'alta
tensione alle candele, le pulisco...niente da fare, poi dopo 1-2o 3 ore,
che ci giro attorno, riparte come niente fosse,(come le rogne
intermittenti sui TV).Inutile dire che essendo un guasto elettrico, vorrei
avere la soddisafazione di risolverlo io...Ho visto che esiste un
trasformatore in ferrite per l'alta tensione, in cui entrano 4 fili, (da
sx a dx visti davanti)rosso,arancio,verde verde.L'arancio prende il
positivo dal quadro di accensione(e il 12 V. arriva...), un verde ,e il
rosso vanno al distributore d'accensione con (volutamente li chiamo col
nome indicato sullo schema), impulsore magnetico,(in pratica girando
distribuise l'alta tensione alle candele, nentre presumo che l'impulsore
sia una specie di sensore, che a sua volta va sul rocchetto d'accensione),
per caso sapete qualcosa in merito per le eventuali misure da fare,(ho
notato una resistenza elevata tra massa e i fili dell'impulsore, che per
me non dovrebbe esserci)Se qualcuno sa darmi qualche ulteriore
informazione, ne sarei grato, o in mancanza, su quale sito piu' adatto,
porre la domanda...grazie...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Sostituisci la piccola centralina avvitata allo spinterogeno (sviti le 2
viti, estrai i 2 connettori, monti la nuova, non costa molto, si trovano
anche non originali).
Un miracolo che in 11 anni non ti abbia mai dato questo problema...e' una
storia vecchia.
Su di un vecchissimo numero di Quattroruote e' descritta tutta la procedura.
Ciao
Lorenzo

 Lorenzo
Infatti su consiglio di un amico meccanico l'ho smotata,(propio togliendo
i due dadi del 6 MA, glila ho portata, poi quando la smonta voglio fare 4
misure,(c'è un contenitore di alluminio dove penso ci sia il rilevatore, e
l'elettronica, che poi comanda il rocchetto dell'alta tensione), misurando
i due fili tra di loro, e verso massa la resistenza è altissima, il mio
amico parla anche dei due fili che perdono d'isolamento creando
cortocircuiti.
Ti ricordi il numero di quattroruote?, O se in internet c'è qualche
descrizione?, chi la costruiva: la Magneti Marelli?


 i due fili tra di loro, e verso massa la resistenza è altissima
[cut]
L'unica misura che ha senso fare e' la resistenza tra i terminali del
connettore a 2 poli: fanno capo ad un pick up magnetico che si trova
all'interno dello spinterogeno, emette impulsi in corrispondenza del
passaggio di un eccentrico metallico; il circuito all'interno della
centralina squadra, amplifica e alimenta la bobina. Il circuito e' annegato
in resina gommosa e saldato a punti su piste in ferro, non riparabile.
Quando e' in avaria a caldo smette di funzionare.
Ora: se misuri infinito sul connettore a 2 vuol dire che i fili sono
interrotti, e' un caso strano perche' piu' frequentemente tendono ad andare
in corto per la rottura dell'isolante. Il pick up e' sostituibile anch'esso,
ma va smontato lo spinterogeno e richiede un minimo di manualità, dovendo
togliere anche un anellino seeger che tiene insieme il tutto sull'alberino.
Io fossi in te cambierei il tutto perchè comunque col tempo tende a rompersi
(il pick up si sposta avanti e indietro ad ogni accelerata comandato dall'
anticipo a depressione).
Il costruttore del gruppo e' la magneti marelli,  di quattroruote ricordo
solo il titolo dell'articolo....."Si ferma e non parte più".....
Ciao
Lorenzo

 cortocircuiti.
Ciao Lorenzo,
il rilevatore non è all'interno del contenitore d'alluminio, ma posto
all'interno dello spinterogeno.
I due fili che perdono d'isolamento sono proprio quelli del captatore
magnetico di cui sopra, infatti sono fili in continuo movimento ed è
facile che o si rovini l'isolante oppure che soffrano dell'effetto "fil di
ferro".
I fili si muovono ogni volta che cambia l'apertura della valvola a farfalla
o dei giri motore a cusa del depressore sul corpo dello spinterogeno, che
ha la funzione di variare l'anticipo.
Quando questi fili perdono d'isolamento hai però un effetto differente
rispetto a quello da te descritto, avvero il motore comincia a strattonare
proprio a causa del contatto difettoso ed il problema non si risolve nel
tempo o lasciando raffreddare il motore.
Quindi la centralina è la causa che anche io ritengo primaria, ma dato che
la cambi sostituisci anche il captatore magnetico, altrimenti rischi di
doverci rimettere le mani, prima o poi. Mi sembra che venga 12 euro.
Per finire non credo che potrai fare grandi misurazioni sulla centralina.
Ad essa arrivano cinque fili divisi in due connettori.
a) Sul primo connettore ci sono i due fili che arrivano dal captatore, ed
    è quindi la fonte d'ingresso del seganle.
b) Sul secondo sono attestati il positivo di alimentazione, il negativo (che
    va direttamente a massa sullo spinterogeno, ed il filo che va alla bobina.
Il difetto di questa centralina è attestato su quest'ultimo filo che, internamente,
fa capo ad un mosfet di potenza. La piccola dimensione del dissipatore ed il
fatto che sia montato in un punto caldo dell'automobile (lo spinterogeno) fa
si che con il tempo (e la temperatura) il mosfet tende ad andare in isolamento
rispetto al circuito su cui è montato (un ibrido ceramico).
Per cui, se volessi fare misurazioni a freddo, vedresti che la centralina funge
(come sulla tua auto), mentre al manifestarsi del difetto noteresti solo che il
contatto che fa capo alla bobina rimarrebbe sempre aperto.
Stefano.

 Stefano.
 Grazie a entrambi,...ma queste informazioni da dove le ricavate???,Fate
anche l'elettrauto?,Se si= BENE!, cosi allarghiamo gli orizzonti per gli
aiuti reciproci!!!
Domani con l'l'amico meccanico,(anche lui pensionato),smontiamo da una
fiat di suo genero che fa il carrozziere, tutto il blocchetto di alluminio
che contiene elettronica e meccanica, montiamo provvisoriamente il mio, e
vediamo, per non sbagliare acquisti, visto che max entro due anni
sicuramente la cambio...saluti e...a buon rendere...
PS)A intervento riuscito, vi faccio sapere sempre su questo sito...


 PS)A intervento riuscito, vi faccio sapere sempre su questo sito...
 Io personalmente no, Rens, ma ho avuto a che fare diverse volte con
questi problemini... e la mia passioni per l'elettronica me li ha fatti
approfondire :)
Ho cambiato diverse centraline d'accensione di motori Fire su macchine
di amici (non sono neanche un meccanico, ma mi piace arrangiarmi)...
tranne che sulla mia, che è ancora quella originale e ha 322.000 e passa
chilometri.
Il segreto? Non farla lavorare troppo :)
Invece che far pilotare direttamente dal mosfet la bobina ho preferito
far pilotare alla centralina l'accensione pubblicata da Nuova Elettronica
"Turbo Japan".
Quindi mai avuto problemi del genere, solo visti quelli degli altri :)
Stefano

 Stefano
A suo tempo ne ho fatte parecchie di accensioni elettroniche, modificando
il primo progetto di nuova elettronica,partendo dal segnale delle
puntine..., comunque, sulla uno, non ho rilevato(quando funzionava) i
segnali che escono dai due fili...e ho lasciato perdere, CIAO...


 segnali che escono dai due fili...e ho lasciato perdere, CIAO...
Infatti il segnale che esce dai due fili dell'impulsore sono di livello molto
basso e andrebbero filtrati, livellati, innalzati e via dicendo per poterli
utilizzare per pilotare l'accensione elettronica.
Io mi sono limitato a lasciare tutto com'era, tranne per il fatto che il filo
della centralina invece di andare direttamente alla bobina va
all'accensione di Nuova Elettronica.
Ho risparmiato il fatto di non far lavorare direttamente la centralina
sulle forti corrente e le extratensioni generate dalla bobina stessa.
Facci sapere come vanno le prove.
ps: quello spinterogeno soffre anche del fatto di avere il depressore
che dura meno di 40.000 chilometri, provalo prima di rimontare il
tutto (basta aspirare dal tubicino e vedi se ha la membrana forata).
Stefano

 Stefano
 Buona l'idea di usare il filo che andava alla bobina, evidentemente
questo chiude/o apre quando deve scoccare la scintilla presumo...comunque
č stata riparata come spiego piu' sopra...


 facilmente...come chi ci vende componenti elettronici..
Per lo schema non so dirti, ma spesso ho trovato valide indicazioni su
it.discussioni.motori oppure it.discussioni.auto.
Il prezzo che hai pagato non mi sembra esagerato, penso che se non
ci fosse stato il tuo amico meccanico avresti speso (tra listini gonfiati,
manodopera, etc.) almeno quattro volte tanto.
Stefano

 "appiccicato" che non vede l'ora di farsi un bella elettrolisi.
Capitato con una povera Tipo Granturismo. Ogni volta che si pioveva, si
rompeva quella maledetta centralina con i rele'. Voi direte, perche ?
Perche' si : la macchina aveva la parte che ostacola l' acqua nel vano
motore rispetto al vano volante.... rotta :-) e cosi' un bel giro dall'
elettrauto per farlo sostituire, e osservando i contatti ossidati eh eh
alla fine e' stata sostituita ed e' ripartita. Quella Tipo e' ancora inn
giro :)
I.
-- 
Inty - 
inty.t...@email.it
Nessuna regola nei NG !
8 9 2 - 8 9 2
 (  ) ASCII Ribbon
 /  \ Contro la confisca dei ciclomotori


 Stefano
 Non ho il contagiri,(questo non vuol dire che non sia predisposta...), è
na UNO fire mille dell'1993.Per i prezzi sono daccordo con te, se andavo
dall'elettrauto, volevo anche segnalare che gli elettrauto non hanno i
problemi che hanno i radioriparatori, dove il prezzo del nuovo è
crollato,(come la qualità aggiungo io...), e se per un portatile chiedi
piu' di 40 euro, il cliente te lo regala, e lo acquista nuovo..., e non ha
tutti i torti, dal suo punto di vista,...(quello che ho dato all'amico, 20
euro in piu,e 2 due bottiglie di vino che imbottiglio io, è un pò lo
stesso criterio che io uso con lui quando mi fa riparare il suo
televisore,... da Pensionati, ci si organizza, per sopravvivere...
