Newsgroup: it.sesso.racconti
Titolo: per correttezza

Per correttezza verso i compartecipanti al gruppo informo che, appena
provveduto a spedire questo messaggio, cancellerò la mia iscrizione a
questo gruppo, ritenendola incompatibile con le mie convinzioni. Auguro
a tutti ogni bene
Achab

 ha
scritto:

Dai, Achab, non fare lo stronzo.
Non ne hai l'età e neanche la testa.
Sicuro, anche per fare lo stronzo ci vuole una testa appropriata. La testa
da stronzo.
Questo non è un club dal quale ci si desnota quando si vuole andare via.
E' un semplicissimo e banalissimo NG al quale si partecipa quando e quanto
se ne ha voglia e si rallenta o si smette quando si è stufi o si ha altro da
fare.
Gli avvisi di correttezza non servono a niente. E' lampante.
E allora perché un vecchio marinaio del mare grande uso ad affrontare
tempeste e marette e con una testa neanche da stronzo si prende la briga di
annunciare la sua dipartita?
Un mio amico appassionato di navigazioni nella psiche direbbe che questo di
Achab è un metamessaggio. Un messaggio che vuole comunicare qualcosa di
diverso da quanto formalmente espresso.
Il guaio dei metamessaggi è ch vanno raccolti ed interpretati.
E allora provo a raccoglierlo io questo tuo metamessaggio, Achab.
Tu vuoi dire, secondo me, parliamo ancora dell'argomento, di questo
terribile problema della nostra società che è la pedofilia, e, dato che
siamo qua, della letteratura erotica a questo argomento connessa.
E vorresti, anche che il NG prendesse coscienza che il problema va
affrontato dal suo interno e va trovata qualche soluzione.
E' così, Achab? Dimmi se sbaglio.
Tempo fa, forse due anni fa, da poco frequentavo ISR, feci un intervento
durissimo su un racconto, mi pare di Gallahard, che aveva una trama
pedofila. Ne seguì un dibattito molto acceso, molto più acceso e lungo di
questo, e le conclusioni furono esattamente quelle riportate dalla giulia.
ISR non può fare censura a priori.
L'unica cosa possibile è il giudizio di chi legge.
E questo, Achab, credi, non è mai mancato. E costituisce la vera forza, il
vero valore di ISR.
Non è un caso che En Point, abbia preso cappello per i commenti al suo
racconto ed abbia deciso che questo luogo non fa per lui.
Qui vengono trattati molti argomenti forti, talvolta scabrosi. E se è vero
che quello della pedofilia è, probabilmente, il più terribile e infame, non
è che altri, che pure sono accettati o graditi, siano di per sè molto più
edulcorati.
Argomenti di violenza, per esempio. Di violenza sulle donne, in particolare,
sono altrettanto di attualità e sono comunque fastidiosi. Però l'NG ne è
pieno e qualche volta c'è chi riesce a ricavarne racconti anche molto belli
che riscuotono ampi consensi.
Ma anche la semplice sopraffazione, o il semplice tentativo, su una donna,
persona più debole, è un tema ripugnante, eppure tu nel tuo ultimo racconto
di questo hai trattato.
Il protagonista di questo tuo racconto, se ricordo bene, ha usato modi
bruschi e villani nei confronti di una donna che erano un tentativo di
sopraffazione su di lei. Modi molto vicini alla violenza.
Poteva venirne fuori un racconto volgare e villano, da esecrare quasi quanto
quello di En Point.
Però tu lo hai saputo trattare con ottima qualità e con quel pizzico di
ironia che ti è propria.
Ne è venuto fuori, secondo me, un bel racconto.
Ecco, tutto qua. Secondo me la questione sta tutta qua.
E quindi, Achab, perché andartene se, come mi pare di capire da altre cose,
ti piace stare in ISR?
Vedrai, per un pezzo non ci saranno più racconti di quel tema che
giustamente detesti.
Ci saranno altre cose, un po' di violenza, un po' di dolcezza, un po' di
sesso, un po' di eros ed un pizzico di ironia.
Perché rinunciarvi?
Per una questione di principio?
Bah!!
uno
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 persona più debole, è un tema ripugnante
opinione personale: ma è proprio necessario affrontare questi temi?
Con racconti belli o brutti, non importa: personalmente mi sento
disturbata da sceneggiature a sfondo pedofilo o sadomaso (le ultime,
poi, proprio non le capisco).
Mi rendo conto che invocare la censura sia contro lo spirito dei ng e
della filosofia di internet in particolare; libertario è bello, ma in
nome della libertà di opinione si trovano anche siti che invitano -
per esempio - al massacro degli ebrei; nella migliore delle ipotesi
siti che diffondono calunnie aberranti sugli ebrei.
Quando vivevo negli USA ho visto con i miei occhi ebrei manifestare
perchè Farrakhan avesse libertà di parola, con tutto che il suo
messaggio è fortemente antisemita e tutto sommato può essere definito
una versione "black muslim" del pensiero di Himmler e compagnia.
Ma siffatto comportamento può definirsi essere democratici e
libertari? Personalmente ritengo che chiunque si batta in difesa della
libertà di espressione in tale maniera sia un povero illuso e
fondamentalmente uno stupido autolesionista; in fondo le stesse
democrazia e libertà sono regolate da leggi e l'elusione delle leggi
medesime messa in atto per mezzo di giri di parole non mi sembra per
nulla sostenibile.
Sil

 nulla sostenibile.
Ciao silvietta. Non sono affatto d'accordo con te sul tema della
censura. In ogni caso, tengo a precisare di non essere uno stupido
autolesionista: io sono un autolesionista molto intelligente. Sul
povero illuso invece potrei anche essere d'accordo ma dovremmo parlarne
e parlare di queste cose è inutile.
Comunque non è molto che segui ISR e questo è un tema che qui
ciclicamente riaffiora: se hai tempo (da perdere) puoi dare un'occhiata
alle discussioni qui sotto. Cercando con google ne troverai sicuramente
molte altre più antiche.
http://snipurl.com/vpah
http://snipurl.com/vpaj
ISR non è un posto gradevole imho, e sbaglia chi pretende che debba
essere tale.
ciao,
e.

Capitanoachab ha scritto:
o capitano mio capitano...
nun fa cazzate anche se la penso come Uno Nero :)
pedofilia il vero tabů č parlarne senza esserne emotivamente presi...
Capitano mi servi, per i miei racconti e per i tuoi splendidi
suggerimenti...
tuo nostromo :) o viste le dimensioni sono il figlio della balena :D

Lurko solo, da qualche tempo, su ISR. Troppi casini in testa...
Questo tema della censura pero' mi tocca profondamente.
Penso che la "non censura" sia una grande sfida civile. Non del tutto 
attuata e sperimentata.
In Olanda, per esempio, si e' da poco costituito un partito di pedofili 
(*)in calce, proprio perchè veramente marginale, trovi la mia opinione 
su tali personaggi.
Ora si puo' censurare, vietare, eliminare tale partito oppure farlo 
andare veramente alle urne e lasciare che tutti si esprimano di fronte 
alle loro opinioni.
Se il partito non avrà un voto, allora la sfida sarà vinta e avrai fatto 
un grande passo verso un qualcosa di piu' civile.
Se il partito avrà un mare di voti allora si apre un grosso problema, 
difficilmente risolvibile con l'idea di censurare e vietare. Come ho 
detto e' una sfida, essere civili costa molto, umanamente.
Censurare e vietare qualcosa, è un meccanismo che, nel migliore dei 
casi, rimane completamente scollegato dalla produzione e dalla 
diffusione di quel qualcosa, sia esso un racconto o una droga, un 
quant'altro. Nel peggiore dei casi si crea un florido mercato nero i cui 
proventi servono principalmente ad aumentare la produzione e la diffusione.
Difficile dire se funzionerà il contrario della censura, ma di sicuro si 
puo' dire che la censura non funziona, per le droghe e' dimostrato. (**)
Puoi sempre dire che e' il male minore. Ma questo e' arrendersi.
Per quanto riguarda la cancellazione della tua iscrizione, beh, 
semplicemente non lo puoi fare perche' non ti sei mai iscritto a ISR ma 
hai chiesto ad un server news (che sono tantissimi, quindi in generale 
diversi per ogni lottore/lettrice) di inviarti sul tuo newsreader o di 
farti vedere, a mezzo di una pagina web, i post di ISR.
L' "iscrizione" di google groups, per esempio, consiste solo in qualche 
cookie depositato sul tuo comp e nella personalizzazione della tua 
pagina web di googlegroups. Tutta roba che riguarda l'utente e il signor 
Google non ISR (Che fa parte di Usenet 
http://it.wikipedia.org/wiki/Usenet
).
In sostanza non esiste una lista di iscritti di ISR, se non nei raduni o 
nella testa dei vari iesserini (ed e' diversa per tutti: la lista, la 
festa e la testa).
Scusate la lunghezza ma i post del tipo "cosa devo fare per iscrivermi", 
  "posso iscrivermi anche se..." sono aumentati, ultimamente.
Ciao e complimenti a tutti per l'EDS.
Res
(**) 
http://www.unodc.org/unodc/en/world_drug_report.html
(*) NVD Naastenliefde, Vrijheid en Diversiteit. Un manipolo di una 
decina di stronzi idioti fascisti.

Capitanoachab ha scritto: (ed ho fatto male a scriverlo)
Stamattina ho scritto due righe di commiato, perchè l'educazione
esiste ancora, per lo meno nella mia testa arruffata, e poi mi sono
disinteressato alla questione. Siccome vicino al mio nome onorato c'è
cliccabile "profilo" e dentro "cancella l'iscrizione" siccome sono un
positivista ho cliccato "cancella l'iscrizione" e se anche qualche
sopraffino tecnico mi ha adesso spiegato che non ho cancellato nulla (e
allora perchè metterci il pulsante?), non me ne potrebbe fregare di
meno perchè questa era ed è la mia intenzione, e se poi per questioni
tecniche alla fine non succede nulla, non è cosa che mi possa
riguardare.
Voglio solo rispondere a uno nero che è generosamente andato a cercare
il termine metamessaggio. No, se scrivo sette non vuol dire
quattordici; sono troppo vecchio per seminare cripto-percorsi nei
messaggi. Acuta invece l'osservazione sulla mia ultima pubblicazione,
finalmente qualcuno ne parla. Ero rimasto un po' perplesso che nessuno
avesse rilevato che in "domenica d'agosto" il capitano aveva compiuto
un vero e proprio tentativo di stupro, e questo mi ha fatto pensare
anche che le donne in questo gruppo siano assai meno di quanto
dichiarato dai nick.
Mi ero fatto istruire sulla questione dalla Lupa, cui era successa una
cosa a grandi linee simile e poi ho mescolato il tutto e pubblicato. Ho
anche aggiunto un odioso "....l'ho perdonata" sicuro che qualcuno si
sarebbe ribellato. Mai essere sicuri di nulla.
Noto anche in generale che non è stato gradito, anzi al contrario, il
mio saluto.
Bene, una ragione di più per convincermi che questo non è il mio
mondo.
Quanto poi ad alcuni post sulla pedofilìa, beh, non essendo più
partecipante non posso dire quel che penso, ed è una fortuna anche per
me.
Achab

 Achab
la tua mail ce l'ho! quindi ti scriverò li, e ti farò leggere i miei
malsani racconti :)
un abbraccio capitano ;)

 esiste ancora, per lo meno nella mia testa arruffata, e poi mi sono
-----------------
certo sei un fino, avresti potuto contribuire a migliorare l'insieme
ciao
pm 

 sarebbe ribellato. Mai essere sicuri di nulla.
Vedi sopra. Per me era ironico, o addirittura comico.
Un bacio
Susy
PS: quanto scritto sopra vale quel che vale, dal momento che è 
universalmente risaputo che Susy è un uomo...

 Achab


Mi spiace veramente tanto, capitano !
C'è qualcosa che mi sfugge, ma dagli altri post capisco che devi aver
letto qualcosa che ti ha profondamente indignato.
Non so, non posso giudicare.
Però ti abbraccio veramente con affetto, ed auguro a te ed alla lupa
un mondo di felicità.
Il Geometra

 Achab
Mi dispiace che tu te ne vada, ma, anche se č misterioso il movente, 
immagino che siano affari tuoi.
Ciao  Giancarlo 

Capitanoachab ha scritto:

Ehi Achab,
sei un vile oltre che un ipocrita.
Se una cosa non ti sta bene resti e spacchi il cazzo e ti sbatti per le 
tue "convinzioni".
Questo posto NON è dei moderatori o della maggioranza, è di tutti. Anche 
tuo, se ci sei.
E se sei contrario alla pedofilia resti e la demolisci come puoi, ogni 
volta che compare. Magari con l'ironia.
Ma tu no, sei un vile e visto che non puoi vietarla fai mishcino e te ne 
vai. LOL e poi ti lamenti che qui sono tutti nick maschili!
LOL, ho più coglioni io di te e sono una donna. Mi sa che è questo che 
ti genera tanta confusione eh!?
Ah, dimenticavo.
Sia chiaro che non sono d'accordo con te sulla questione della censura e 
adesso non perdo il mio tempo a spiegarlo a Ponzio Achab Pilato.
Sia chiaro che te lo dico solo perché mi piace chi la pensa in un modo 
differente dal mio: guardarmi allo specchio mi annoia a morte. Sul tipo 
che preferirei vederti restare a litigare che sparire, ma non lo farai 
che quelli come te ci tengono più alla faccia (ormai ho detto che vado) 
che alle loro convinzioni.
fottiti,
anzi, fatti fottere dalla lupa che sono sicura si divertirà.
acciaio
--
L'educazione non sempre è un valore.

 esiste ancora
(cut)
L'educazione è altrove.
Educazione è evitare di chiamare Respira "sopraffino tecnico", per averti
garbatamente spiegato una cosa che non sai.
Perché viene da sé, che - seguendo il tuo "educato" ordine di idee - se
lui è un "sopraffino tecnico" tu allora sei un "immane minchione".
Lungi da me dirlo, tuttavia. Io sono una persona educata.
Educazione, è evitare di sottintendere che Uno Nero si sia dovuto andare a
"cercare" (generosamente, ca va sans dire) la parola "metamessaggio", per
scrivertela. Ne converrai, è un modo trasversale per dargli del bifolcone
fotti-capre al quadrato. 
Perdonami poi se personalmente ho raggiunto l'accessibilissimo traguardo
del saper distinguere tra autore e racconto, tra forma e sostanza. E' una
cosa da nulla che mi permettere di leggere "Domenica d'agosto" senza
pensare che tu sia uno stupratore, o un amante dello stupro, e
contemporaneamente di riservarmi la scelta di commentarti o meno il brano,
considerandolo soltanto dal mio personale punto di vista qualitativo.
Di certo, curiosa è la tua aspettativa di ricevere commenti indignati da
parte delle donne di questo NG. 
Al tuo stupore, io rispondo con il *mio* stupore, che mi fa domandare a
questo punto - dato il tuo attacco iper-reattivo di sensibilità umana - se
per te esiste una gerarchia di nefandezze, in cui il racconto di uno
stupro a una donna potrebbe essere foriero di indignazione (soltanto da
parte delle altre donne, bada bene, non magari da parte di uomini degni di
questo nome), ma abbastanza *light* da poter essere pubblicato su ISR,
piuttosto che un racconto che parla di un rapporto sessuale violento ma
consensuale con una minorenne.
Eyo più sotto ha detto che questo non è un posto gradevole, e ha
perfettamente ragione. Io aggiungo che questo posto non è gradevole
proprio perché è libero. 
Purtroppo, in questi anni di frequentazione mi è capitato fin troppo
spesso di doverlo puntualizzare.
E di puntualizzare anche un altra cosa: non si lascia un messaggio di
addio in un NG per educazione, solo e sempre per polemica.
Addio Achab, mi mancheranno i tuoi racconti, non tu.
R.B.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fondamentalmente uno stupido autolesionista
(cut)
Non esiste una libertà di espressione. Esiste LA libertà d'espressione.
Altrimenti non sarebbe libertà d'espressione.
"Posso non essere affatto d'accordo con la tua idea, ma mi batterò
affinchè tu possa esprimerla"
- Voltaire - 


 scemo e non solo malvagio) partorito George Bush: il liberismo.
Fin troppo facile risponderti che la corrente contraria - e da te
sottilmente auspicata - ha invece partorito signori come Hitler e Stalin.
Giusto per dirne due.
Naturalmente, questi parallelismi sono sciocchi.
Tanto piů che Bush č liberista quanto io sono Shirley Temple.
Se la storia ci ha insegnato qualche cosa, č che le mele marcie sbucano
dagli ambienti piů disparati, e difficilmente un idea, o un utopia, o una
corrente di pensiero, genera in toto persone o situazioni negative. 
Dunque, se non ti spiace, piuttosto che menare il can per l'aia, sarebbe
carino tornare sulla terra. E spiegarmi, per quale motivo ti sei sentita
solidale a certe richieste censorie, nei confronti del racconto
"Madeleine" di En Pointe. 
Non ti faccio mistero che io trovi disgustose certe pretese, come e piů
del racconto stesso.



Saggia decisione.
Personalmente l'ho presa molto tempo fa.
Saluti
Diagoras

 Personalmente l'ho presa molto tempo fa.
Ma tu guarda chi si rivede! Io pensavo tu fossi
risorto per riproporti a noi, dopo sabbatica
assenza! Invece ribadisci di NON esserci!
Ma se scrivi (evidentemente dopo aver letto,spero)
vuol dire che sei un non presente che invece 
segue ed e è vivo.
Allora per brevità ti rimando alla seconda nota 
di uno nero, sempre in codesto thread, in cui tratta della 
coglioneria ovvero della tendenza all'incoerenza.
Ma che minchia ci combini, Dia? E io che, ingenuo, speravo
in un tuo ripensamento, disponibile anche a dimenticare le gaffe
che ti hanno spinto ad uscire, "dignitoso", di scena!!! Invece..
No, non è un luogo gradevole ma è vivo, sapessi quanto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Buon divertimento.
Diagoras

 scemo e non solo malvagio) partorito George Bush: il liberismo.
Dalla Rivoluzione, da Voltaire, sono nate anche tante altre cose, sai, 
orride e non.
Ma la storia non la si legge con gli occhi del sentimento o degli impulsi e 
anche il peggio del peggio, si sa, è storia. E' accaduto. Da dire e 
condannare eventualmente, sì, d'accordo. Ma, a me pare, soprattutto, senza 
paraocchi e senza censure.
E per alleggerire, adesso ascoltatevi una canzoncina della Rivoluzione: 
"Madame Veto avait promis / De faire égorger tout Paris / Mais le coup a 
manqué / Grâce à nos cannoniers / Dansons la Carmagnole / Vive le son du 
canon! [...] Oui, nous nous souviendrons toujours / Des Sans-culottes des 
Faubourgs / A leur santé buvons! / Vive le Côte du Rhône! / Dansons la 
Carmagnole / Vive le son du canon!".
beckett sanculotta 


Senti, sanculona, non avevamo detto che era educatto metere anche la
traduzione quando si postava in lingua estera?
Mica tuti anno studiato il francese, sai?
Secatto
uno


 uno
Sanculone ci sei te e quela soccola di tua sorrela.
Se non ai studiatto il franscese ti puoi anke accoppiarre con un dizzionario
e ventualmente te lo mettere in culo.
se tu sei secatto io ci ho gli coglioni che girrano
fanculotto a te e a quella ganga di gnoranti di iesserre
;-)
becky