Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: -promo offriamo lavoro

Salve a tutti, intanto saluto tutti.
Abuso del mezzo perchč abbiamo ricevuto pochissimi curriculum e magari passa
da queste parte qualcuno interessato.
Tutti i requisiti e i dettagli li trovate in:
http://www.seeweb.it/careers/
Abbiamo particolare urgenza della posizione TAC-02
Buon lavoro a tutti.

> Abbiamo particolare urgenza della posizione TAC-02
90 dico 90 giorni di formazione (io su un progetto lavorativo a lungo 
termine in una grande azienda sono passato da asp a php in una 
settimana!) a frosinone e poi lavoro a milano?
Ma a un sistemista programmatore gia' formato voi proponete di andare a 
fare un corso di 3 mesi a 600 chilometri di distanza da casa sua? E 
chissa' poi se retribuito e quanto!
Oppure contate di prendere ragazze uscite dal calzificio da istruire 
alla bella e meglio in 3 mesi di corso?
Sinceramente, credo che i professionisti vi ridano in faccia.
Ah ma probabilmente io non posso parlare perche' non sono un 
professionista, anche se ho lavorato per primari istituti bancari, a 
milano e in altri capoluoghi di provincia in lombardia, anche se mi 
occupo di informatica da 20 anni, non posso ambire a rispondere al 
vostro annuncio perche' il mio voto delle superiori e' "solo" del 75% 
rispetto al voto massimo mentre invece voi pretendete che sia almeno 
dell'80%!
Come faro', che disperazione, sto pensando di ridare la maturita' al 
fine di prendere almeno quell'80% che serve.
Ma non vi sentite immensamente ridicoli?
Il mondo del lavoro informatico fa veramente schifo.
E' il solito discorso, le aziende cercano megaesperti superappassionati 
tuttofare pronti a fare qualunque cosa e risolvere qualunque situazione 
grazie alle ore passate a smanettare sul pc la notte e il fine 
settimana.
Poi pero' li mettono a fare, come in questo caso, l'assistenza 
telefonica e suppongo pagati poco piu' che una signorina del call-
center. A tempo determinato chiaramente.
L'italia e' una merda.
P.S.
Mi stava sfuggendo la ciliegina sulla torta.
A parte l'onnipresente lavoro in team, la possibilita' che sia richiesta 
la reperibilita' 24 ore su 24! E vai di scopa nel culo!
Guardate, non vi copro di insulti solo per non avere querele, solo per 
questo, ma quello che penso di voi spero sia sufficientemente chiaro.
Siccome sono un professionista e uso servizi di hosting e server 
dedicati vi assicuro che mi ricordero' molto bene del nome della vostra 
azienda.

 ha scritto nel messaggio
<mega cut>
Fungo delle Nebbie, stai rasentando il tedio.

 azienda.
Non credo che perderemo molto entrambi....noi sicuramente no.
Incredibile... non finisco mai di imparare quando sia facile nascondersi
nella nebbia di un nic e spalare m...a aggratisse...
Ciao a tutti

SEEWEB - Antonio Baldassarra ha scritto:
[CUT]
che fai gli rispondi pure ;-)
questo i funghi li butta giů, ma non i porcini
in bocca al lupo per la ricerca

 necessaria e sufficiente e ci sono eccezioni.
E' un parametro che, a mio avviso, nell'ambito informatico non vuol dire 
nulla... se parliamo di laurea puo' essere, ma la votazione delle superiori 
è indice di fancazzismo + che di apprendimento...
ciao 

 licenziato o è stato licenziato....forse stanno bene, è un opzione
Con i contratti a tempo determinato chi ha bisogno di licenziare??
Una azienda seria che cerca espertoni veri, come dici tu, non fa 
allegramente contratti a tempo determinato. I dipendenti se li cerca 
accuratamente e quando ha trovato i tipi giusti e li ha formati 
seriamente cerca di tenerseli stretti con un contratto a tempo 
indeterminato con un signor stipendio.
Ma il vostro annuncio non sembrava affatto orientato alla ricerca di 
espertoni che dovessero fare tutte quelle cose che hai detto. Tra 
l'altro scrivete che considerate preferenziale una decisamente molto 
ampia capacita' ed esperienza di programmazione citando praticamente 
tutti i maggiori linguaggi di programmazione orientati al web:
Java, JSP, Asp.Net, Php, Perl, Asp.
Adesso te ne esci dicendo che i programmatori non vanno piu' bene?
Ancora non vi sentite ridicoli nei vostri tentativi di correzioni in 
corsa?


concordo su tutta la risposta tranne sull'aliquota minima alla maturita'.
Da ex (deluso) alunno prima e da ex (altrettanto deluso) docente poi, posso
dirvi che l'indice d'apprendimento e comprensione di un alunnno hanno ben
pochi legami con il voto di maturita' che attesta, piu' che altro, quanto
appreso in particolare durante l'ultimo anno scolastico.
"imparare" e "capire" esprimono due concetti differenti; il primo indica
quanto di un argomento e' stato assimilato, il secondo la capacita' di
astrazione di quello stesso argomento. E mentre il primo non include
affatto il secondo, il secondo include necessariamente il primo perche' la
fase di elaborazione di un concetto attraversa una prima fase di conoscenza
che si conclude con una di astrazione.
Per non tediare nessuno posso infine dire che "imparare" viene spesso
valutato quanto un ben piu' complesso "capire". Altrettanto spesso viene
pero' premiato maggiormente l'"imparare" piuttosto che il "capire" perche'
la fase di esposizione dell'imparare e' lineare, priva di bivi, mentalmente
meno stressante per chi ascolta e si limita a dirigere semplicemente il
timone verso zone note.
Diversa e' invece la fase espositiva del "capire" perche', causa la
moltiplicazione dei punti di contatto con altre aree, pretende un pubblico
piu' attento e preparato. Se chi ascolta e domanda recide in malomodo
quella maglia tessuta finemente, rischia di gettare alle ortiche quel
progetto mentale, purtroppo sempre piu' raro, costruito in buona sostanza
senza l'aiuto di nessuno. Ecco quindi che la valutazione esprime non piu'
un giudizio formale, ma l'equivoco di un apprendimento privo di rotta.
Anche se l'attribuizione del pensiero appare incerta (alcuni sostengono
benedetto croce, altri einstein, altri ancora ad alberto savini o erbert
herriot), vale sempre l'aforisma "la cultura e' cio' che rimane dopo aver
dimenticato tutto".
Comunque sia, buona fortuna per la selezione; da quello che vedo in giro
c'e' molta piu' gente che memorizza cio' che impara senza capire, che
capisce cio' che impara senza memorizzare.
-- 
Pandozy vede tutto
    _     _
  o' |,=./ `o
     (o o)    
 ooO--(_)--Ooo-

 
Premesso che sono d'accordo su tutto, ho una considerazione (bada, non una
critica) da muovere al sistema scolastico.
Te le faccio dall'angolazione dell'imprenditore cioè di colui che ha bisogno
di avere risorse umane per il suo lavoro. La selezione sta diventando un
qualcosa di "terrificante" sia che la si faccia noi, sia che  la faccia una
società specializzata. Il punto di fondo è che ne il diploma, ne la laurea,
ne le relative votazioni certificano alcunchè.
Mi spiego meglio: da un laureato in ingegneria mi aspetterei che concetti
come: complessita' di un algoritmo, problema del collo di bottiglia, cose'
la "matrice inversa", cos'è un polinomio cilico non siano da accertare ma
debbano essere, almeno questi, "certificati" implicitamente dal titolo di
studio; magari da un ingegnere informatico mi aspetto che conosco le
problematiche delle reti a pacchetto, almeno quelle teoriche, non dico le
implicazioni pratiche. Invece non è così; lasciamo poi perdere i diplomati
perchè la situazione è a dir poco drammatica.
Ultimamente poi c'è una deriva "praticosa" che fa impressione: arrivano
laureati che hanno fatto corsi su Linux, Windows, Oracle e poi non sanno
ottimizzare le query SQL o peggio non sanno come funziona lo scheduler di
un S.O.
Tutto questo pone dei grossi problemi, non credi che un po di "selezione
alla vecchia maniera" possa far bene ? Ai tempi miei Analisi I era "dura"
da passare ma il resto di Peano della serie di Taylor ti si "scolpiva"
nella mente a vita.....oggi c'e' qualcuno (laureato in ingegneria) che non
ti sa nemmeno dire " a grandi linee" cos'e' e a cosa serve la serie di
Taylor.
Ora voi mi direte: che c....o serve saperlo ? in alcune cose cose, anche del
nostro lavoro serve, fa la differenza tra un qualcosa che "risolve un
problema" e un qualcosa che "risolve nel migliore dei modi il problema"..è
un fatto di forma mentis e la deriva attuale non credo farà bene al nostro
paese e alla nostra industria. Ho l'impressione che stiamo formando dei
"consumatori" più che degli acuti progettisti
ciao e in bocca al lupo per l'anno scolastico.

Rintoccavano le 17:33, mercoledě 07 settembre 2005, quando SEEWEB - Antonio
Baldassarra vocifero' che ...
ti ringrazio per l'imbocca al lupo ma sono anni che non insegno piu'. Sono
passato alla gestione di un'attivita' mia che, seppur tra mille difficolta'
e maledizioni, mi da' di tanto in tanto qualche (piccola) soddisfazione. 
Condivido i tuoi dubbi e perplessita' perche per la piccola attivita' che
dirigo insieme ad un socio, mi sono piu' volte trovato nella necessita' di
trovare collaborazioni che solo raramente mi hanno per qualche verso
soddisfatto.
La selezione, se tale deve essere, dovra' pur avere un qualche criterio di
base che ognuno di noi, di voi o di loro e' libero di decidere ed
applicare. La selezione si basa pero' su di un giudizio finale
sostanzialmente soggettivo perche' l'insieme delle conoscenze richieste
puo' anche non appartenere esattamente a quello delle conoscenze fornibili
E dato che, di fatto, tali insiemi fluttuano in base ai percorsi formativi
personali (soggettivi quindi) e generali (che dovrebbero essere oggettivi
ma che sono invece soggettivi), lo anche la visione di chi seleziona e di
chi viene selezionato. Ecco allora che la selezione diventa non piu'
oggettiva come utopisticamente dovrebbe essere, ma soggettiva, personale, a
volte legata all'esperienza comune, alla propensione, alle assonanze.
E allora mi chiedo, perche' ricorrere a dei vincoli per natura oggettivi se
poi quegli stessi vincoli non rappresentano altro che l'eredita' fornita da 
precedenti criteri soggettivi?
Forse sarebbe piu' opportuno focalizzare l'attenzione sulla persona e sulle
sue potenzialita', senza imporre dei limiti d'ingresso e senza comunque
privarsi di quell'insieme di conoscenze minime ma necessarie.
Di nuovo un saluto.
P.S. sara' anche un caso, ma la serie di taylor e' una di quelle cose che
piu' e come altre ne conservo un ricordo come dire, romantico?. Sara'
perche' in quel periodo passavo da una T.I. 57 ad una T.I. 58 o perche' mi
stavo (lentamente) innamorando della matematica.



beato te.... io a quei tempi avevo una HP 34C (eh si, stavo dall'altra
parte, quella della RPN :-)) ) e il programma per la serie di taylor
proprio non mi ci stava in quei pochi passi di programma disponibili...perň
facevo gli integrali e le differenze finite che era una favola :-D
....poi dopo ma molto dopo comprai una HP 48SX....poi sono successe tante
cose e per calcolare quel resto o risolvere un sistema con una banale
eliminazione di Gauss non mi basterebbe piů nemmeno un cluster HPC a 256
nodi che stiamo progettando per un cliente se non rivado a spolverare il
vecchio Ghizzetti Rosati :-)))

 escalation.
Ecco.. se avete tutto questo ben di Dio, se fallisco, faccio domanda per 
venire a lavorarare da voi :-)

 spolverare il vecchio Ghizzetti Rosati :-)))
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhh!!! :-)))) il ghizzetti rosati vecchia
(vecchissima) edizione con la copertina rosso mattone oppure quella piu'
recente giallo pallido (anzi pallidissimo)?


 Sinceramente, credo che i professionisti vi ridano in faccia.
Tu non sai che person d'oro è Antonio Baldassarra e chi è Seeweb
Torna a nanna e prima finisci i compiti
Claudio!
-- 
http://www.docebolms.org
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Oggi, 6 luglio 2005, mi sento più Europeo

nella mente a vita.....oggi c'e' qualcuno (laureato in ingegneria) che non
capisco bene quello che dici ma (da maturato con 36/60) vorrei anche
chiederti: tu sei un imprenditore: ti è davvero servito, per mettere
su la tua attività la serie di taylor, se non come precedente palestra
mentale?
a me pare che oggi le palestre mentali non manchino, sono solo
diverse, e diversa è l'inclinazione che prende la preparazione degli
studenti, di secondaria superiore o universitari che siano.
cerco di spiegarmi.  "prima", per così dire, una volta che uno aveva
la laurea, be', era fatta, il lavoro si trovava (sintetizzo
brutalmente) e quindi si poteva studiare e smazzare a tempo pieno su
argomenti magari lontani dal mondo reale senza dover pensare ad altro,
ormoni permettendo.  ne "valeva la pena", diciamo così.  prendo una
buona laurea, studia sia pure duramente giorno per giorno e il resto
verrà da sé.
oggi non è così.  hai 15-16 anni e già, se sei sveglio, devi annusare
che aria tira nel mondo del lavoro perché chi ti dovrebbe orientare
già ne sa meno di te, capire quali competenze sono davvero richieste,
ma soprattutto *che competenze sono _premiate_*.
e quali competenze sono premiate, oggi?  massacrarsi sulla serie di
taylor?  ma perché, per competere (con rispetto parlando) ai quattro o
cinque posti di informatico di una web agency dell'Italia centrale?
che magari ti manda a milano dove una casa a due ore e mezza di
macchina dal lavoro costa tre quarti dello stipendio che prendi?  e
che stipendio prendi, già che ci siamo?  correlato alle effettive
capacità?  dai, che significa questa frase?  che sei disposto a pagare
anche uno scarso basta che lo paghi poco?  non credo: avrai delle
soglie qualitative sotto le quali non accetterai compromessi.  e
quelli, quanto li paghi?
quindi cosa fa un povero studente di oggi quando si guarda intorno e
vede dove e come si guadagna davvero?  con che tranquillità, con che
dedizione ci si può dedicare allo studio *faticoso* quando il mondo
intorno a te è un tale macello, quando i valori per i quali dovresti
smazzarti (serietà, concretezza, affidabilità, sobrietà...) sono presi
a pesci in faccia?  chiaro che tutti studiano a metà.  
non so se sono riuscito a spiegarmi.  ci ho pensato riflettendo su
come mai ci siano tanti iscritti ai corsi di laurea in scienze della
comunicazione.  ma come potrebbero non esserci?  è con le chiacchiere
che si va avanti oggigiorno, in questa nazione.  imbonendo la gente.
stanno mooolto ma molto più bene gli imbonitori di chi lavora
onestamente, e faticano molto meno.  hanno case più belle, macchine
più grandi e non hanno problemi a fare il pieno.  e io dovrei
smazzarmi ingegneria?  ma andiamo...  solo perché ogni tanto a
qualcuno serve una specie di idraulico ripulito da pagare un paio di
cento euri in più della sussistenza?  ma che, non ce lo ricordiamo
quando i laureati in ingegneria si ritenevano fortunati di trovare le
supplenze alle scuole medie?  mentre i "comunicatori", gli
"immobiliaristi", i "curatori di immagine", gli "specialisti del
lusso" facevano miliardi e i condoni abbondavano?
ancora crediamo al mito della skill shortage?  la skill shortage erano
solo "imprenditori" che si aspettavano che gente pagata per saper a
malapena leggere e scrivere facesse il lavoro intellettuale di un
quadro di alto livello.  che la segretaria o il fattorino,
continuandoli a pagare come segretaria e fattorino, per intenderci,
sapessero mettere su un server web e mantenerlo sano dalle intrusioni.
ed en passant, che nella pausa pranzo mettessero su il sito aziendale
e la comunicazione d'immagine coordinata.
come possiamo pretendere che i giovani in maggioranza non seguano gli
esempi che gli vengono presentati?  come possiamo pretendere, poi,
quando al 99%, dopo il grande buco di c... universitario che
eventualmente si fanno, sull'altro piatto della bilancia trovano
precariato, bieco sfruttamento e prevaricazione, che pensino che non
ne vale la pena di farsi il mazzo?
ma sai che c'è?  io mi laureo in scienze politiche, che ho sentito
dire che poi vai a lavorare nell'umanresurses, e me li trovo io
quattro disperati che sanno smanettare col pc, tanto mica serve altro,
e li imbonisco di chiacchiere per farli lavorare a due dei soldi che
ottengo imbonendo di chiacchiere la mia famiglia se è ricca o la banca
o cose del genere.  poi ogni tanto un condono e via.
ripeto, non dico che sia giusto, bello ed etico tutto ciò, ma come
possiamo pretendere, o solo credere, che non avvenga?
spero in ogni caso che tu trovi le tue persone e che delle persone
trovino da te il loro lavoro.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per
essere certi che vi legga aggiungete la parola 
"newsgroup" al subject

 Taylor.
Taylor moon :)
Mi hai regalato un'emozione :)
Grazie.
(che all'epoca si faceva tutto con taylor :) .. era peggio del prezzemolo)
*aw* 

 Claudio!
Chi lo conosce di persona come me non puo' che sottoscrivere.
--
Fabrizio

 
Io avevo quello con la copertina rossa anche se  era già obsoleta (il libro
lo comprai usato), ho avuto anche la fortuna di avere Rosati come docente,
veramente un grande, di quelli che se ne incontrano pochi "purtroppo".  

 
Ho letto con interesse il tuo post e condivido molte delle tue
considerazioni, preferisco risponderti a questa tua prima domanda.
Nella mia attuale avventura di imprenditore la serie di taylor non mi serve
a nulla (nel mio precedente cimento sià era diverso), lo "schema mentale"
di pensiero però mi torna molto utile. Un certo metodo per esplorare,
analizzare e sintetizzare i problemi mi torna molto utile e debbo dire che
l'applicazione universitaria ha contribuito molto a "maturarmi" in questa
direzione.
Poi che sia possibile avere queste ed altre mille attitudini da autodidatta
non lo discuto, dico che in base alla mia esperienza è più difficile, tutto
qua. Nella mia azienda ho da poco un ragazzo di vent'anni veramente
brillante che da la polvere a lauerati (anche a pieni voti) ultimamente ci
siamo scontrati con un problema complesso la cui soluzione richiedeve un
certo numero di "conoscenze teoriche" e lui non le aveva e si è reso conto
che "gli mancava qualcosa" tant'è che sta considerando l'idea di iscriversi
all'università e secondo me fa bene anche se farò di tutto per tenerlo con
me, magari troveremo un modo per farlo anche studiare ma se abbina al suo
estre e alle sue capacità  una certa quantità di "formazione teorica
astratta e forzata" tipica del mondo universitario (almeno di quello che
piace a me, io sono uno di quelli che critica l'idea di un'università che
insegni "cose reali", che so: linux, windows, oracle...è la peggiore
iattura che ti possa capitare) sono sicuro che possa crescere molto ed
avere grandi soddisfazioni.
....che poi non riuscirà forse mai ad avere tutti i soldi dell'odontotecnico
Ricucci o di qualche promotore finanziario lampadato, palestrato e senza
scrupoli hai perfettamente ragione...così va il mondo....almeno adesso :-(
Ciao e buon lavoro.


Ricucci non era un immobiliarista? ga cambiato mestiere ed è diventato un 
dentista? :)
Cooper.
-- 
BlueWare WebStudio
 [web:] 
http://www.blueware.it
 [msn:] 
coo...@blueware.it
 [icq:] 146781935 

 Cooper.
Era odontotecnico poi č diventato, beh, quella cosa lě, uno che si č 
sposato una famosa e che fa finta di scalare le aziende editoriali
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
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Oggi, 6 luglio 2005, mi sento piů Europeo


anche solo a basarsi sulla sua "storia" qui sopra direi che si possa 
abbondantemente sottoscrivere 


Dipende da cosa intendi per "cose reali".
Se per cose reali intendiamo una infarinatura di teoria dei sistemi non 
sarebbe già male visto che c'è gente laureata che di informatica sa poco 
nulla.
Prova a chiedere a uno smanettone la definizione di kernel, piuttosto la 
differenza tra un demone che lavora pre-fork pittosto che multi-thread 
oppure la differenza tra un device block e device raw/char, c'è da 
divertirsi.
Prova a chiedere se hanno mai installato uno unix manualmente senza 
utilizzare gli script/wizard di installazione.. e se sono arrivati alla 
fine.

 fine.
ripeto, queste sono cose che puo' insegnare anche una breve esperienza
(diretta e neanche senza assistenza). Cliccare come una scimmietta su un
pulsantino alla fine non e' poi tanto diverso dal fare tutto a manina se
poi quella manina e' scollegata al cervello. Conosco gente che e' capace di
configurare un server in maniera impeccabile consultando praticamente una
sorta di checklist senza pero' comprendere, alla fine, quello che e' stato
fatto.



Appunto. Hai provato a fare il boot da un floppy del kernel di Linux o di 
Xenix o Sco Unix che ti apre solo la shell?
Da quel punto in poi installami un sistema funzionante su disco fisso, in 
modo progressivo, installando prima il sistema minimale di base e poi 
aggiungendo tutto il resto, se arrivi in fondo significa che conosci come 
funziona quel sistema operativo.
Guarda che non è da tutti.

 Guarda che non è da tutti.
guarda che quando ho iniziato io c'erano ancora le schede perforate che
spiegavano come usare in una lezione di trenta minuti. Con quelle dovevi
poi fare tutto. Sbagli se continui a dare esempi del genere.
by



Uno può anche essere laureato ma se non conosce Unix, non conosce Unix, 
punto e basta e malgrado la sua laurea non perderà certo meno tempo di un 
diplomato ad impararselo. E qui non stiamo parlando di 30 minuti ma di 
almeno 5 anni. Anche se troverai anche chi ti dice che basta solo fare un 
corso e via... (appunto via).

 come un'eresia ma č cosě.
sara', per questo che continuo a vedere sorgenti incasinati perche' non si
conoscere l'inverso di una matrice?
la matematica e' (dovrebbe essere) per gli informatici una condizione
necessaria ma non sufficiente. Necessaria perche' e' impensabile
programmare senza conoscerla, non sufficiente perche' occorrono poi
un'altra serie di strumenti che l'informatico acquisisce nel tempo con gli
studi e con l'esperienze.
Non a caso la laurea in matematica prevede anche una specializzazione a
carattere informatico.



Non a caso la laurea in Informatica prevede due esami di analisi matematica 
e due esami di fisica. Mi sembra comunque eccessivo dire che per programmare 
serva la matematica, serve la conoscenza dell'aritmetica, basi di logica 
booleana e magari qualche nozione di insiemistica non guasta.
Quanto all'ottimizzazione del codice, a me č capitato codice poco efficiente 
piů che per mancanza di cognizioni matematiche, per mancanza di conoscenza 
sistemistica, tipo l'utilizzo intensivo di una certa funzione di libreria 
quando la stessa operazione poteva essere eseguita richiamando direttamente 
una certa system call, con notevole risparmio di cicli macchina.
Non č neppure detto che codice pulito ed elegante sia sinonimo di efficienza 
in termini di consumo di memoria e cpu a volte codice "sporco" gira meglio 
di codice pulito perchč il codice sporco č piů congeniale alla macchina 
mentre il codice pulito č congeniale al modello di pensiero umano.
Vabbč, non la si finisce piů.. comunque rispetto le tue opinioni anche se 
non le condivido appieno.
Tirando le somme e rimbalzando al mio primo post, quello che intendevo dire, 
sinteticamente, č che per la piccola/media impresa il laureato potrebbe non 
essere un affare, ancor meno lo smanettone che crede di saper tutto e invece 
non sa niente.

 non le condivido appieno.
hai perfettamente ragione, e' meglio finirla qui perche' l'argomento sta
(pericolosamente) diventando OT (anche se credo che la trasformazione sia
stata gia' compiuta). Buon lavoro amico_mio.
E lascia 'sta i computer che sso der diavolo!!



I problemi non sono necessariamente di natura matematica. Hai dimenticato i 
problemi "sentimentali", li la matematica come l'informatica non c'entrano 
nulla :)
E che dire dei problemi informatici? lo stesso, in questo caso però la 
matematica ricorre nelle veci di strumento nulla di più.
Se vogliamo metterla sul piano insiemistico, la "matematica" è un 
sottoinsieme dell' "informatica", e questo può essere provato facilmente, 
per il fatto che problemi di natura strettamente matematica, non possono 
essere risolti se non attraverso l'informatica.
Cooper.

 Cooper.
no. questo e' il sinedocche di cui ho gia' detto. Confondi il tutto per la
parte. L'informatica e' inclusa (inclusione stretta) nella matematica e non
viceversa. Tanto e' vero che, giusto giusto per riprendere lo stesso
esempio che porti, per risolvere alcuni problemi matematici viene si
utilizzata l'informatica, ma e' acnhe vero che gli algoritmi utilizzati per
la soluzione del problema utilizzano teoremi matematici altrove dimostrati.
Inoltre, tanto per dirla tutta, l'informatica e' un ulteriore sottoinsieme
della fisica perche' utilizza strumenti di calcolo (meccanici o
elettronici) funzionanti solo ed unicamente grazie alle proprieta' di
alcune leggi fisiche.



Su questo sono d'accordo con te, ma occorre distinguere lo strumento 
informatico (parte hardware) dall'algoritmo che è meramente basato sul 
ragionamento umano.



Bah.. la conosci la barzelletta del matematico, del fisico e dell'ingegnere?

 ragionamento umano.
definizioni di algoritmo:
  - Logica matematica: procedimento sistematico di calcolo: algoritmo 
    algebrico, euclideo.
  - Logica matematica: procedimento meccanico che permette la risoluzione di
    problemi mediante un numero finito di passi.
  - Informatica: serie di operazioni logiche e algebriche, espresse in
    linguaggio comprensibile all'elaboratore, la cui sequenza costituisce un
    programma.
ma tu, in ultimo, quando scrivi un programma, segui un algoritmo vero?
Applichi poi delle regole in modo da definirne il comportamento vero (se a
e' uguale a b allora, vero o falso e via discorrendo)? Mi dici quindi dove
non sta la matematica?
by



Nessuno ha affermato il contrario. Il problema è che tu ne fai un discorso 
assoluto. Il matematico è un programmatore vero e tutti gli altri sono 
programmatori di serie B. Perche?
In certi campi, non occorre sapere tutta la bibba della matematica per 
programmare, basta conoscere solo alcuni versetti.
Certo che l'algebra di bool è importante, un'istruzione condizionale valuta 
una espressione booleana ed un programmatore che non conosce i significati 
di vero e falso, degli operatori logici and or not non potrebbe scrivere un 
algoritmo. Potrebbe però non essere in grado di ridurre una espressione 
booleana complessa... ma potrebbe non averne mai la necessità. A differenza 
di un ingegnere elettronico che progetta un circuito elettronico digitale, 
per cui non sapere fare una riduzione sarebbe molto grave.


Non sono d'accordo con questa definizione. Intanto un programma non č un 
algoritmo ma la combinazione di un algoritmo con le strutture dati; in 
generale tuttavia č piů corretto dire che: UN ALGORITMO E' UNA SEQUENZA 
LIMITATA DI ISTRUZIONI DISPOSTE IN ORDINE LOGICO TALE DA CONSENTIRE LA 
RISOLUZIONE DI UNA CLASSE DI PROBLEMI, indipendentemente dall'ambito di 
applicazione.
Parliamo di una "classe di problemi", i problemi sai bene che non sono 
necessariamente di natura matematica o ad essa riconducibili.
Possono essere anche di altra natura, ad esempio possono essere scritti in 
forma algoritmica problemi del tipo: "come andare a fare la spesa" oppure 
"come fare la doccia" e via dicendo.
In questo caso infatti le istruzioni, non sono operazioni logiche o 
algebriche su numeri o su strutture dati, ma azioni, finalizzate sempre e 
comunque a risolvere questa tipologia di problemi.
Cmq mi sa che siamo ot :)


 una riduzione sarebbe molto grave.
Nella vita quotidiana le operazioni condizionali sono intriseche in ciascuno 
di noi senza per questo che qualcuno le debba insegnare prima di poterle 
applicare.
Un bambino di 2-3 anni è già in grado di prendere delle scelte di tipo 
booleano senza per questo essere mai andato a scuola e di averle conosciute 
prima.


dentista? :)
be', sai che ricucci si è comprato un titolo di studio da dentista in
una di queste università "non accreditate" statunitensi di cui
riceviamo tutti tonnellate di spam...  (tanto per restare in topic).
