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Titolo: lumia 1020, cinese sostituisce display

niente da dire, solo un resoconto informativo.
amica mi da lumia 1020 caduto, con display a pezzi, ha funzionato per un
po' ma poi ha ceduto del tutto
vado dal cinese sotto casa, mi dice che la riparazione costerà sui 160
euro, perchè è un display costoso, 80 euro su alibaba.
dice che se lo trovo io, glielo porto e mi farà spendere solo 20 euro
per il montaggio
giro chinatown a milano, e chiedo in vari negozietti, stessi prezzi.
cerco su ebay, il minimo, spedito dall'italia, è 79,90 spedizione
gratis, ma l'hanno esaurito.
ripiego su un altro spedito sempre da italia e gratis, 89,9 euro
compro di domenica, paypal, arriva martedì, busta con dentro astuccio
metallico (bellino, lo userò per i sigari o per le ddr), lo porto dal
cinese, ieri, sabato l'ho ritirato perfetto, spesa totale 109,90 euro
amica soddisfatta
 
 
-- 
Amighista dal 1988
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-160MB,
BVision-CGX4, HD 10GB, slim DVD
R/W, Asus VW161D
display, 3COM Lan PC card, OS4.1FE
AmigaOne G3-SE 600MHz, 1GB, Radeon 9200 128DDR, CS4281,
SII3114, RTL8029, OS 4.1.6 & 4.1FE
http://www.oldfab.webs.com
 
 

Ma quanto ci hai messo per la trattativa? Io l'altro ieri ho telefonato a un centro
riparazioni mangia-spaghettini visto che nelle pagine gialle figurava come vendita
componenti elettronici, gli chiedo: "Voi vendete componenti elettronici?" -
"Non ho capito".. "VOI VENDETE COMPONENTI ELETTRONICI" - "Non ho capito"
"Vabeh ciao!" click...
 
Comunque hai idea di quanto tempo ci voglia a cambiare un display? magari e'
semplice.. anche se un italiano chiederebbe forse 30. Ma comunque ci aveva
provato a guadagnare grosso con i 160.. perche' non tutti sanno navigare sulle
offerte internet... 
 
 

 ha scritto:

il mio cinese parla bene italiano, per cui la comunicazione è buona
immagino che in mezzora lo si possa cambiare, mgari potevo farlo pure io,
ma lui lo fa di mestiere, ha tutta l'attrezzatura (è lo stesso che mi fece
il reflow del chip video del macbook pro a1260 per 100 euro) ha il negozio
sempre pieno di gente, segno che lavora bene, ed è sotto casa
il display, me l'hanno spedito da fasano, italia, sarà una ditta che li
compra in stock, così che può fare 89 euro spedizione con corriere inclusa.
i venti euro me li ha proposti lui, senza contrattazione


 amica soddisfatta
 
non mi tornano i conti: se ti prendeva 20 euro e il "display costoso" ne 
costa 80, perchè avresti speso 160? 
 

 costa 80, perchè avresti speso 160? 
me lo sono chiesto pure io, e 160/170 euro è quanto mi hanno chiesto altri
lab in chinatown.
magari lui, prendendolo su alibaba, lo pagava di più di 80? (iva?)
tu dici, a questo punto conviene comprarsi i pezzi dei cell e farseli
montare....in effetti!


 montare....in effetti!
 
perche' sono furbi, sanno che la maggior parte dei beccaccioni non sa
fare ricerche sui pezzi e allora sparano la cifrona dicendo "e' tutto materiale"
poi se gli porti il pezzo tuo devono sparare un prezzo di manodopera basso
perche' seno' pensano loro (e fanno bene) perche' portarli da loro e non
da un lab. Italiano, per far piu' concorrenza, anche se penso che a 30
glieli porterebbero comunque perche' lab. Italani non so se ce ne sono
molti. Piuttosto rilasciano fattura/scontrino e garanzia? 
 
 


Porta l'auto a fare il cambio d'olio, "tutto compreso".
Poi, invece, vacci con olio e cartuccia che ti porti tu, pure uguale a 
cio' che metterebbero loro, almeno, sulla carta.
Stranamente, i due costi saranno diversi...
 
 
 
sandro


 
non è la stessa cosa. Il filtro e l'olio te lo vendono ad un prezzo che 
decidono loro dell'officina.
Che il display costava 80 euro glielo ha detto il cinese che gli avrebbe 
preso 160 compreso il montaggio, o ho letto male? 
 


E' solo di un diverso punto di vista, dal momento che poi devono (o 
almeno, dovrebbero) metterti in fattura le voci separate...
Si fa leva sul fatto che alla gente non va di girare per cercare il 
ricambio, e rischiando pure di prendere quello sbagliato.
 
Alla fine pero', la sostanza delle cose e' che il "costo" del ricambio 
e' diverso, se lo cerchi tu al mercato oppure se lo prendi da chi ti 
presta la manodopera per il suo montaggio.
Ti fottono alla grande, occultando nel prezzo della ricambistica un 
guadagno alquanto discutibile.
 
Tant'e' che il costo della sola manodopera e', e sarebbe rimasto in 
fattura, 20euri... dunque, quei 60 in piu' che avresti sganciato per il 
lavoro completo, dove sarebbero stati fatturati?
Non certo nella manodopera, perche' sarebbe stato un prezzo fuori 
orbita: 80 display, e 80 manodopera?... nemmeno in BMW... vabbe', 
quasi... :D
 
Tutto questo, a meno che il lavoro completo non sia stato comprensivo di 
documento fiscale, e il lavoro alla "volemose bene perche' mi porti tu 
il ricambio", invece no... allora si capisce, dove finivano quei 
60euri... ;)
 
 
 
sandro

 presta la manodopera per il suo montaggio.
 
Ipotizzando che il ricambio costi 80 euro, spedito dalla Cina, in un 
circuito legale agli 80 euro si sarebbe dovuta aggiungere l'iva e il 
dazio portando il prezzo al ricambista sui 105 euro.
Un ricarico onesto sul ricambio è di circa il 15%, si arriva quindi 
intorno ai 120 euro, riparandolo a 160 euro rimane un ricavo lordo di 40 
euro che tolte le tasse fa sì che il riparatore si metta in tasca appena 
30 euro, compreso l'utile derivante dalla vendita del ricambio.
 
..


Ma perche' dovresti "ricaricare onestamente" sul ricambio?...
Che idea assurda sarebbe?
Il prezzo del ricambio e' quello, e lo paga il cliente: tu installatore 
prenderti il corrispettivo della tua parte di lavoro, e non rubare, 
no?... Vuoi pure qualcosa che non si capisce per quale motivo ti spetti?...
 
Il solito paese.
 
 
 
sandro

 non rubare, no?... Vuoi pure qualcosa che non si capisce per quale motivo ti spetti?...
 
Un ricarico minimo lo devi mettere perche' il Cinese anche se e' bravo un po'
di tempo lo mette per la ricerca del pezzo giusto con tutti i modelli che ci sono
e poi il tempo necessrio per scambiare eventuali email col venditore etc etc..
poi se questo valga 12 euro non lo so... forse e' un po' troppo. 
 
 


Era un generalizzare, il mio.
 
L'abitudine al ricarico sul ricambio e' tra le pratiche piu' odiose dei 
riparatori, di ogni cosa.
Il "tempo di ricerca del ricambio" fa parte del tempo di "lavoro 
tecnico" ne' piu' ne' meno del tempo di riparazione netto, sul guasto.
Che si mettessero le voci in fattura realmente cosi' come sono, e stop.
 
Sostengo questo, a vantaggio del valorizzare il mestiere: gonfiare il 
prezzo di un prodotto che ha gia' un suo proprio prezzo e' una stortura 
economica e falsa il giusto valore del mero lavoro di riparazione.
Come a vergognarsi di chiedere il dovuto, per finire a nasconderlo nel 
ricambio.
 
 
Al netto di furbizie, ovviamente.
 
 
 
sandro

 Come a vergognarsi di chiedere il dovuto, per finire a nasconderlo nel ricambio.
 
Ripeto conta il totale, se la ricerca richiede tempo va valorizzata. In altri
campi il ricarico e' maggiore perche' ci si deve recare con automezzo
presso il ricambista, nei casi in cui non si ha il pezzo in casa. Nel caso
del Cineso penso ordini tutto per posta. 
 
 

 economica
 
quindi tu pensi che quando compri una casa a 100mila euro sia il costo del 
materiale e della manodopera e non ci sia un ricarico per il "giro di soldi" 
movimentati? 
 

Comunque i ricarichi sono un po' una stortura in quanto chi vende
pezzi da 10 a 1000 euro non e' detto che il lavoro e le risorse dietro
al procurare il pezzo da 10 siano sempre molto di meno di quelle
per procurare il pezzo da 1000, quindi la percentuale non ha sempre
senso forse sarebbe piu' giusto variarla in base al tipo di prodotto venduto
o magari aggiungere un costo di commissione fisso.
E' per quello per esempio che vanno sparendo i negozi di componenti
elettronici per strada, quanto deve rompersi le scatole un venditore
per vendere un pezzetto da cui ricava se va bene 80 cent..?
Io ho provato poche volte a comperare in uno di quei posti e senza
volerlo gli ho fatto perdere dei bei minuti per prendere 2 resistenze
e un mosfet.. 
 
 

 Che idea assurda sarebbe?
 
E' l'idea assurda di chi si assume i rischi e le spese dell'acquisto e 
della vendita, questa cosa strana si chiama commercio.
 
..

 di soldi" movimentati?
 
Esempio perfetto.
 
I classici "giri" delle decine di societa' edili, a partire da quella 
che per prima acquista il terreno, per finire a quella che per ultima 
vende la casa finita, passando per quella che si occupa dei permessi e 
della burocrazia, la dice lunga sul "ricarico" coatto che subisce chi 
per ultimo fa l'acquisto, costretto ad alimentare la catena dei furbetti.
 
Una filiera oscena, creata ad hoc per far lievitare in maniera assurda 
il valore reale di un bene. Magari una delle decine di societa' 
intermedie sara' stata creata, ed avra' avuto l'unico scopo di esistere, 
solo per girare una carta da una scrivania a quella di fianco.
Tanto, il coglione finale paga per tutti.
 
 
 
sandro


Se facessi il venditore di ricambi, ok.
Ma sei un installatore... le tue garanzie dovresti cercarle all'interno 
della tua arte di riparatore, e non nasconderle sul ricarico del ricambio.
Belli cazzi.
 
 
 
sandro

 ha scritto nel messaggio 
news:mv47f8$l6a$2...@speranza.aioe.org...

Non c'entra niente. Stai muovendo soldi.
Apri un negozio di riparazione e avrai le tue risposte, specialmente quando 
avrai i tuoi soldi bloccati in ricambi da tenere a disposizione e dovrai 
campare solo con i proventi della tua manodopera. I soldi che stanno fermi, 
costano, e mangiano anche parte della tua manodopera.
In un anno le spese, affitto, consumi, tasse ed imposte sono il 25 percento 
del tuo volume d'affari? Bene. Qualunque cosa tu abbia comprato che hai in 
negozio, se la cedi con meno del 25 percento di ricarico, ci stai 
rimettendo. Oppure devi alzare il prezzo della manodopera, e rischiare di 
andare fuori mercato. Ma se vuoi aprire anche domani, e dopodomani...
Ma evidentemente non hai mai vissuto nell'ambiente del commercio o 
dell'assistenza. 
 

 non c'e', ne' da una attivita' precisa in tal senso.
 
nel momento in cui vendo il ricambio sto facendo attività commerciale, 
nel momento in cui riparo sto facendo attività artigianale.
Il cliente paga entrambe le cose perché mi sto assumendo i rischi e le 
spese per entrambe le cose.
Potrei anche fare come dici tu e spostare tutti i costi sulla voce 
riparazione, ma così dovrei fare due prezzi, uno per chi mi porta il 
ricambio e uno per chi non me lo porta, con gran confusione per il 
cliente, il quale non si capacita come mai, se il ricambio costa tanto, 
deve pagare di più per la riparazione.
Se pensi invece che il tempo speso per movimentare il ricambio sia 
irrilevante, allora proprio non hai idea di cosa voglia dire gestire 
un'attività, meglio per te se lavori come prestatore di manodopera.
 
..

> guadagno maggiore, del tutto ingiustificato da un impegno personale che non c'e', ne' da una attivita' precisa in tal senso.
 
Facciamo cosi', naviga in un sito che vende cellulari e punta a caso 2 modelli di tel.,
poi guarda il cronometro per vedere quanto ci impieghi a trovare il ricambio di ciascuno
compreso cercare chi lo vende a meno e non fermarti al primo. Poi dicci. 
 
 

 irrilevante
 
No, di certo.
 
 
 
sandro


Dal mio discutere, mi sembra chiaro che vivo esattamente dall'altra 
parte e, cioe' in quella di "consumatore di prestazioni tecniche". 
Appunto, di questo mi sto lamentando.
Spero di poterlo fare senza passare troppo per scemo, nel paese delle 
assurdita'...
 
Ti faccio un esempio eclatante.
Olio Castrol, comprato in un "Castrol Point", casa madre, tutto 
fatturato alle luce del sole, 1kg lo porti via per 9-11e/lt.
Su Internet anche meno, ma rimaniamo sui circuiti ufficiali.
Assistenza BMW, anche qui casa madre, tutto fatturato alla luce del 
sole: chiedi il cambio d'olio, e lo stesso (voce in fattura) lo paghi 
quasi 3 volte tanto.
Poi, paghi anche la manodopera, alla modica cifra di circa 80e/ora.
 
Risultato: un cambio d'olio in casa madre costa quasi 200euri, fatto dal 
benzinaio sotto casa con l'olio che ti porti tu, stai sui 90e compresa 
mancia al benzinaio.
 
E' matto chi opera perche' accada questo o chi, in osservante silenzio, 
paga?
E considera che le normative permetterebbero al cliente di portarsi 
propri ricambi anche presso le officine madri. Pero', per non litigare...
 
 
E' solo protesta sociale, la mia eh.
 
 
 
sandro

 litigare...
 
Perche' queste normative dovrebbero essere giuste? Se io sono una ditta
sono un privato e posso fare i prezzi e le politiche che voglio, uno poi
e' libero di andare a comperare un'altra auto o rivolgersi a un riparatore
di concorrenza. Poi uno dice: ma quando ho comperato l'auto non sapevo
che pagavo il "pizzo" su olio e ricambi portandola dall'ufficiale, beh
nessuno puo' farci niente, del resto ci si arriva con un po' di intuito, se
compero un'auto molto costosa dovro' preoccuparmi di quanto costa
mantenerla, lo capivo io da ragazzino, lo capiscono allora tutti. Poi se vai
in conessionario e chiedi: Quanto costa il tagliando uffic.? Non so se te
lo dicono, ma penso di si. 
 
 

 appunto che non ricaricando, non possono vendere "gratis".
 
Se sono artigiani non possono vendere proprio, indipendentemente dal 
fatto che lo facciano gratis.
In Italia purtroppo esiste un'anomalia fiscale per cui per lo stato o 
l'azienda è artigiana, e allora non può vendere, oppure è commerciale, e 
allora non può riparare.
Per cui chi fa prevalentemente riparazioni, ed è registrato come impresa 
arigianale, non vende se non occasionalmente, altrimenti non potrebbe 
giustificare i movimenti di magazzino.
Ad un'eventuale verifica, anche solo sulla dichiarazione dei redditi, 
potrebbero supporre che alle merci vendute corrispondano delle 
riparazioni fatte in nero.
Va molto meglio a chi invece è registrato come azienda commerciale che 
può sostenere di aver venduto i ricambi e farsi le riparazioni tutte in 
nero... e se scontrina gli va meglio, perché così riesce a smaltire 
eventuali rimanenze di magazzino, alias prodotti venduti in nero.
 
..

 eventuali rimanenze di magazzino, alias prodotti venduti in nero.
 
Com'e' possibile allora che ho visto negozi che vendono roba informatica e telefonia ed
effettuano riparazioni, scritto sull'insegna? 
 
 


sono imprese commerciali e non artigianali, come ho già spiegato loro 
possono farlo agevolmente, l'artigiano no.
 
..
 


Il problema delle assistenze ufficiali e' che, nonostante le 
"protezioni" per i consumatori, se non te ne servi almeno per il periodo 
delle coperture, puoi avere rogne per quel che riguarda le prestazioni 
in garanzia.
Questo puo' costringere il consumatore ad una certa affiliazione dei 
circuiti ufficiali.
 
C'e' anche da tenere presente che, spesso, le complicazioni sempre piu' 
spinte di certe apparecchiature rendono la vita difficile a riparatori 
che non fanno parte dei circuiti ufficiali, per questioni di perizia e/o 
informazione.
 
Insomma, c'e' una corrente di una certa forza che spinge a farti 
ricorrere a casa madre, per qualunque apparecchio si tratti.
 
 
 
sandro


Puo' essere che in Italia ci siano leggi fatte male. :D
 
Pero', se prendiamo il caso di cui stiamo discutendo, tale normativa non 
potrebbe avere la sua ragione di esistere, proprio per impedire a chi 
presta lavoro artigiano di giocare sui prezzi del ricambio?
Quel che sostenevo in apertura di pippa mentale: il ricambio al prezzo 
universale del mercato senza ricarico, eppoi, il lavoro artigiano quel 
che viene, viene.
 
 
 
sandro

 molti. Piuttosto rilasciano fattura/scontrino e garanzia? 
scontrino e garanzia no, ma quando mi ha riparato il mac, mi ha rilasciato
fattura e garanzia 3 mesi
 
-- 
Amighista dal 1988
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 ha scritto:

su questo hai ragione, ma nche in altri campi meceologici.
quanta fatica e spreco di energia e inchiostro e carta deve fare una commessa di
un panettiere se 200 vecchietti al giorno le comprano 3 panini ciascuno?


 propri ricambi anche presso le officine madri. Pero', per non litigare...
un vecchio meccanico mio amico, uno che se hai la marmitta rotta te la salda,
cerca di non cambiarla, diceva che i prezzi dei ricambi sono esagerati.
e che le case produttrici, oltra a guadagnare sulle<auto, guadagnano sui ricambi.
così gli originali costano 3 o 4 volte più dei compatibili, che sono fatti dalla
stessa ditta ma non hanno il marchio della casa madre
così una pompa dell'acqua originale per una punto ti costa 200 euro, ma è un
pezzo di ferro, e quante ne hanno prodotte? milioni sicuramente, perchè ne
avranno prodotte almeno il doppio delle auto vendute o no?
quindi se vuoi fare soldi, produci e vendi pezzi di ricambio per auto, produci e
vendi gelato, fai l'idraulico/installatore di caldaie e produci e vendi plantari
anatomici su misura....



eh ma dici:
"Va molto meglio a chi invece è registrato come azienda commerciale che
può sostenere di aver venduto i ricambi e farsi le riparazioni tutte in
nero... "
Non mi sembra che siano molto in regola se fanno riparazioni in nero..
 
"e se scontrina gli va meglio, perché così riesce a smaltire
eventuali rimanenze di magazzino, alias prodotti venduti in nero."
 
scontrino per una riparazione? O per i pezzi di ricambio?
"oppure è commerciale, e  allora non può riparare."
quindi non puo' fare nessun scontrino o fattura per riparazione..
allora cosa espongono a fare "Riparazioni" continuo a non capire...
 
 
 
 

 ricorrere a casa madre, per qualunque apparecchio si tratti.
 
appunto ma questo ripeto non giustifica che arriva il benpensante
di turno che impone alle case un regola tipo quella detta. Ci deve essere
liberta' di prezzi seno' si penalizza tutti alla fine penso. Ma una via
da trovare per il consumatore forse c'e', per esempio se fai fare il cambio
olio a un meccanico generico poi vai in casa madre e dici: ho
un problema con lo sfinterogeno anale della macchina pero' ho
appena fatto cambio olio, con olio XYZ me la riparate senza cambiare
olio o no? Son curioso di sapere cosa dicono.
E' un problema credo comune di chi fa assistenza, il costo dei materiali
viene sempre gonfiato a dismisura perche' si vuole nascondere il ricavo
di chi la fa, anche se molto spesso non ci sarebbe niente da nascondere,
tanto il consumatore se e' tirchio e non sa niente di prezzi e commercio
puo' pure starsene pure senza il bene, pazienza, anche il costo del
pezzo non e' che faccia bella figura se enorme. 
 
 


Il principale problema di commercia è di gestire congruamente le 
rimanenze di magazzino, le quali non corrispondono ad effettive merci in 
magazzino, ma sono una cifra riportata in contabilità che lievita anno 
dopo anno.
Uno dei motivi per cui accade sono le vendite in nero... ma se fanno 
anche riparazioni, poiché la riparazione è tutta lavoro, possono 
tranquillamente registrarla come se fosse una vendita e far diminuire le 
rimanenze di magazzino.
Questo per quanto riguarda il fisco, gli accordi che hanno con i clienti 
poi sono tutta un'altra cosa, volendo possono anche rilasciare 
scontrini, fatture, ricevute e quel che gli pare con su scritto 
"riparazione" che non ha alcuna importanza, perché tanto poi in partita 
doppia registrano tutto sotto la voce merci c/vendite.
In sede di verifica automatica delle dichiarazione dei redditi, il fisco 
va a guardare i numeri totali e non va a investigare nel dettaglio.
In sede di verifica casuale fatta sul posto, i finanzieri vanno a 
guardare il dettaglio e non investigano sul generale.
Gli artigiani invece hanno il problema opposto, per il fisco quello che 
incassano va tutto in manodopera, il fisco va a guardare il ricavo lordo 
e si attende un utile al di sopra del 70-80%, se non c'è quell'utile li 
sottopongono a verifica, per evitare questo gli artigiani spesso 
preferiscono commerciare il ricambio in nero, così non passa in 
contabilità.
Se vuoi capire meglio... gestisci un'azienda per vent'anni, come ho 
fatto io, e tutti i misteri ti si chiariscono.
 
..

 Se sono artigiani non possono vendere proprio,
 
Possono. Possono e lo fanno.
"Nessuna disposizione di legge vieta, ad un'impresa artigianale, l'esercizio 
dell'attività commerciale di cui al d.lgs. 114/98.
 
La legge quadro sull'artigianato ­ legge n. 443/85 - nel definire l'impresa 
artigiana, identifica il connotato che la contraddistingue nello scopo, 
prevalente, dello svolgimento di un'attività di produzione di beni e servizi 
escludendo, con ciò, dalla qualifica di "artigiana" l'impresa che ha, quale 
scopo esclusivo o, quanto meno, prevalente, l'esercizio del commercio al 
dettaglio, come definito dall'art. 24 deI d.lgs. 114/98.
 
Il problema è tutto qui. Valutare e verificare la prevalenza dell'attività 
svolta dall'imprenditore interessato. Si ritiene che per l' accertamento del 
requisito si debba far riferimento al reddito dell'attività nel senso che, 
se il reddito che deriva dall'attività artigiana supera quello commerciale, 
l'impresa è connotabile come "artigiana"; in caso contrario è inquadrabile 
come commerciale, con le conseguenze che ne derivano a livello di iscrizioni 
negli albi previdenziali ed assicurativi."
 
 
 
D'altronde, se fosse come dici, dal fornaio avrebbero solo il pane, e non 
anche la pasta, i biscotti del Mulino Bianco, i salumi sottovuoto, il latte 
ecc ecc.
 
Dal gelataio non potresti comprare anche l'acqua o una bibita (da asporto) e 
considerando che ce l'hanno nel frigo vetrina alto 2 metri, è difficile 
pensare che sia una vendita sottobanco...
 
Ma so che in ogni regione e forse provincia esistono regole e normative 
variabili, per cui la frase " la legge è uguale per tutti", da tempo io la 
completo "la legge è uguale per tutti coloro che abitano nella stessa zona", 
e non confuto che dalle tue parti sia come dici.
 

> Se vuoi capire meglio... gestisci un'azienda per vent'anni, come ho fatto io, e tutti i misteri ti si chiariscono.
 
OK. 
 
 

 sottovuoto, il latte Dal gelataio non potresti comprare anche l'acqua o una bibita (da asporto) e
 
appunto.. 
 
 

 previdenziali ed assicurativi."
 
Le conseguenze non sono solo le iscrizioni negli albi, le quali poi tra 
l'altro sono pure importanti, soprattutto per gli artigiani che accedono 
maggiormente a finanziamenti a fondo perduto e incentivi, rispetto ai 
commercianti.
Ma anche e soprattutto per i diversi indicatori per il fisco.
Che sono quelli di cui ho parlato io.
Ripeto quello che ho scritto sopra, spero con maggior chiarezza.
Se l'impresa è artigiana il fisco si attende che la maggior parte del 
suo fatturato sia manodopera, per cui osserva con sospetto l'acquisto di 
beni destinati al ciclo produttivo, per il fisco ogni bene è destinato a 
trasformazione, per cui una movimentazione eccessiva di beni senza 
trasformazione per loro è sospetto lavoro nero.
Se l'impresa invece è commerciale la lavorazione permette di nascondere 
le vendite in nero e fa diminuire le giacenze di magazzino, che per il 
fisco sono un indicatore di vendite in nero.
Perché se tu vendi in nero e non dichiari, in contabilità aumentano le 
giacenze, poi magari fai riparazioni e le dichiari come vendite e allora 
ti diminuiscono le giacenze.
 
..

 pezzo non e' che faccia bella figura se enorme.
 
Esattamente.
 
 
 
sandro


Vallo a spiegare a certi costruttori di auto italiane, che i tedeschi 
sono in grado di procurarti ricambistica originale dopo vent'anni...
 
C'e' da dire pero' che, 9 volte su 10, se e' vero che i pezzi originali 
non sono costruiti da casa madre, e' anche vero che quelli "timbrati" 
come originali sono migliori degli altri. Spesso, veramente delle ciofeghe.
E' una specie di mero controllo di qualita', che fa casa madre. Ci mette 
solo il bollino.
 
 
 
sandro

 sono in grado di procurarti ricambistica originale dopo vent'anni...
 
Ma anche nelmio settore, le caldaie.
I costruttori esteri ti procurano il pezzo di una caldaia di 20-30 anni fa, gli italiani e' gia' tanto se te lo trovano entro i dieci anni, poi piu' niente.
 
mandi


Non si capisce se l'imprenditore italiota c'ha piu' corta la vista o 
l'attrezzatura da riproduzione.
Quello che non vuol proprio entrargli in testa, a sti bocconiani della 
minkia, e' che vendi di piu' se la gente sa che la roba e' costruita per 
durare, accessoristica compresa.
 
 
 
sandro

 suo fatturato sia manodopera, [...]  per loro è sospetto lavoro nero.
 
non ti sembra ci sia qualcosa che non va? Se è fatturato non può essere 
nero, e se è "lavoro" è manodopera... 
 

 nero, e se è "lavoro" è manodopera...
 
il nero è sulla manodopera che secondo il fisco non hai fatturato, 
manodopera, sempre secondo il fisco, derivante dai beni che invece hai 
fatturato.
In questo post stiamo parlando di commercianti di settore, ricambisti e 
riparatori, dove ancora esistono...
Il gommista lo possiamo considerare oggi un caso atipico, ma qualche 
decina di anni fa la sostituzione di un pneumatico non era tanto 
frequente, le gomme si riparavano fino all'estremo e in ultima analisi 
si ricoprivano, oggi il mercato consumistico ha fatto sì che si 
preferisca buttare piuttosto che riparare.
Un esempio più calzante è il panettiere.
A un chilo di farina che costa 20 centesimi, quanto pane venduto deve 
corrispondere?
Ora... il mercato magari è cambiato, ma gli indicatori che adopera il 
fisco per gli accertamenti ancora no.
E sebbene la percentuale di controlli sia al di sotto del 2-3%, meglio 
non finire fra quei fortunati.
 
..

 Per restare in ambito, parliamo di autoriparatori o carrozzerie?
 
Boh.
Sul lavoro di un gommista, sinceramente, non vedo difficolta' a far 
valere il rapporto tempo/costo.
Per riparare un buco ci si mette qualche minuto, mentre per cambiare un 
treno completo e bilanciare e riallineare tutto, anche piu di un'ora.
I costi saranno diversi, e non necessariamente inficiati da un ricarico 
sui pneumatici.
Tant'e' che (come faccio io) si comprano facilmente le gomme, online, 
che addirittura vengono spedite direttamente al gommista, e poi quello 
ti fa pagare il suo, per il montaggio.
 
Alla fine risparmi, piuttosto che se compri le gomme da lui, 
"portandoti" il ricambio.
Questo meccanismo in particolare, e' evidentemente dei piu' eclatanti, 
per far capire come il consumatore dovrebbe essere maggiormente protetto 
nei confronti delle assurdita' della filiera sulla distribuzione dei 
beni di consumo.
 
 
E' chiaro che ci saranno alcuni casi particolari in cui e' difficile 
fare considerazioni cosi' lineari, come nel caso del mestiere 
artigiano/artistico dell'orafo.
Ma per altre attivita', il maggior numero sul mercato, le cose 
dovrebbero essere molto, ma molto piu' chiare.
Sempre, e solamente, per l'esclusivo vantaggio del consumatore, elemento 
chiave del benessere sociale, dell'economia di uno stato basato sui 
schemi occidentali, pompa unica del denaro che dovrebbe circolare e che 
invece non sta girando piu'.
Consumatore che, al contrario, in Italia e' stato sempre visto solo come 
la vacca da mungere, col benestare secolare di una amministrazione del 
tutto amica della classe imprenditoriale: non sara' mica un caso, che 
evade solo chi puo'!... :P
Dagli addosso oggi, dagli addosso domani, mo' il giocattolo s'e' rotto.
 
 
 
sandro

 evade solo chi puo'!... :P
 
Questa e' bella :-)
L'hai scritta tu o l'hai letta da qualche parte?
 
mandi


[rimozione del comizio elettorale] 
 


Ultimamente, col rialzo alla soglia del pagabile contante a 3keuri, ne 
sento parecchi...
 
 
 
sandro

 essere incorporati..." e da allora viaggiano anche se confezionati.
 
Che cazzo di casino...
 
 
 
sandro

Il 17/10/2015 01:36, sandro ha scritto:
===========
=========
========
 
Mai inteso parlare di studi di Settore?
(per quallo che valgono...)
sAndrO
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mvt3oh$sep$1...@speranza.aioe.org...

purtroppo sì, ma riguardano la "resa" dell'attività, cioè quello che si 
dovrebbe ricavare e spendere, e soprattutto dichiarare in modo da pagarci 
tasse. Non c'entrano in nessun modo con l'argomento. 
 

 Che cazzo di casino...
 
Ma và? E' più facile trovare di questi casini che cose semplici.
 
 

 amica soddisfatta
 
Prezzo onesto ma credimi che potevi sostituirtelo anche tu perchè in 
tutto ci vorranno al massimo 10 minuti andando piano piano e bevendosi 
anche un caffettino nel frattempo. E' uno dei pochi display che si 
sostituiscono in modo facile e rapido (supponendo che quello da te 
acquistato sia comprensivo di frame!)
 
-- 
La vita è come una scatola di cioccolatini......
speriamo non siano lassativi altrimenti sai che vita di merda???