Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Portfolio siti subappaltati

Ciao a tutti,
avrei una questione da sottoporvi (forse � pi� di natura legale...) per� �
strettamente legata a questa attivit�, quindi ritengo che questo sia uno
dei posti migliore dove chiedere...
quali sono i diritti di un programmatore professionista che ha realizzato
un sito per conto terzi (cio� gli � stato subappaltato il lavoro) e che
vorrebbe inserirlo nel proprio portfolio lavori?
Ovviamente stiamo parlando di un lavoro che non � stato "regolarmente"
assegnato con un contratto, quindi non c'� niente di scritto e firmato in
cui si cedano i "diritti d'autore" o l'opera intellettuale ecc...
Spero di essermi spiegato, cmq riassumo: c'� un cliente che richiede un
sito ad una ditta la quale lo fa fare da un'altra, quest'ultima pu�
metterlo nel proprio portfolio clienti?
Grazie.

 Grazie.
Direi che una cosa tipo "collaborato alla realizzazione di" possa essere 
una via di mezzo.

metterlo nel proprio portfolio clienti?
Se non ha pezze d'appoggio, legalmente non puo'. Si deve rimettere alla
carita' della ditta appaltante, che puo' graziosamente concederglielo e
in futuro revocare la concessione a proprio insindacabile capriccio.
Il fatto e' che la ditta che t'ha dato l'incarico, se la cosa si sa (e,
dal tuo portfolio, si sa!), ne ricava un doppio evidente danno:
a) Ulteriori lavori dello stesso cliente, il cliente perch� li dovrebbe
   commissionare a loro? Li commissionerebbe a te. Bam: cliente perso.
b) Il cliente magari (e magari giustamente) si lamenta perche', pagando
   magari uno studio affermato di grandi firme, si vede il lavoro fatto
   da uno che grande firma non e'. Una cosa e' dire "Questa macchina e'
   disegnata da Giugiaro", una cosa e' dire "...da Ivo Persichetti". Il
   cliente puo' usare questo fatto ad es. per avere sconti su lavori di
   manutenzione ordinaria od evolutiva, o altri lavori diversi.
Per cui, anche avendo un foglio in cui ti si assegna il lavoro, io per�
chiederei con cortesia alla ditta firmataria se puoi farlo. Magari, non
gliene importa niente. In tutti i casi, mi farei rilasciare un permesso
anche citando a sproposito la legge sul diritto d'autore ("se no non me
lo fanno mettere nel portfolio"). Al minimo problema, abbozza.
Facendo diversamente, ti esponi a rischi che non ti so quantificare, in
quanto dipendono da quanto son fumini e rompicoglioni quelli dell'altra
ditta.
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

 ditta.
sarebbe interessante saperne di pi� :)
e quindi mi piacerebbe leggere qualche legge in merito - poi mi consulter�
anche con un legale - ma prima volevo fare un po' i compiti anch'io...

come meglio crede... no?
Quello si', senz'altro. Anche perche', chi potrebbe controllare?


 Leonardo
Io, per� ho il sospetto di non aver detto tutto e/o forse di non essermi
spiegato bene... mi sembra che con questa risposta siamo andati un po'
fuori tema
La questione � la seguente: non � messo in discussione chi ha fatto il
lavoro (le parti patuiscono e riconoscono chi l'ha fatto), viene invece
rivendicato un presunto diritto a non farlo figurare a chi l'ha fatto
realmente SENZA avere nulla di scritto!
E' questo che mi sembra strano e per� vorrei prima chiedere a voi, senza
niente di scritto io ritterei che non possa essere imposto questo volere

 questo volere 
Il diritto "morale" di un'opera � inalienabile, su questo non ci 
piove credo, per� le considerazioni di Leonardo sono assolutamente 
pertinenti e le condivido.
Il punto non � tanto se tu puoi dire di avere fatto quell'opera 
(spetta poi a te dimostrarlo ovviamente) e/o se gli altri possono 
negarlo, ma se la cosa ti convenga e i rischi ai quali vai incontro, 
non tanto e non solo dal punto di vista legale (che potrebbero IMHO 
comunque esserci), ma propriamente commerciale.
Leggiti questo documento, che non riguarda proprio il nostro caso, ma 
credo che sia ugualmente applicabile.
http://tinyurl.com/n76krw
S.

realmente SENZA avere nulla di scritto!
Aaaaaah. Allora e' un altro discorso. Avevo capito male.
La legge mi pare che dica �l'autore conserva il diritto di rivendicare la
paternit� dell'opera�. Scriverlo nel portfolio questo e'. Basta starci un
po' attenti se il sito non e' TUTTO tuo (backend? Flash? Grafica? Layout?
Eccetera), ma si risolve scrivendocelo.
Detto questo, comunque, senti un legale, ch� io sono un informatico :-)


 l'ha fatto realmente SENZA avere nulla di scritto!
La proprieta dell'opera intelletiva, ove non altrove specificato e per
libera professione, resta al libero professinista.
Quindi IMHO hai tutti i diritti sul codice che hai fatto tu e lo puoi
mettere di certo fra i tuoi lavori in quanto ancora tuo.
Se eri dipendente era di propriet� del tuo datore di lavoro e non potevi
inserilo nei tuoi lavori s enon autorizzato.

 potevi inserilo nei tuoi lavori s enon autorizzato.
No, se era dipendente poteva dire di averlo realizzato lui, in parte 
o in toto, esattamente come se lo avesse fatto da professionista 
conto terzi.
Non mi verrai a dire che se lavori per 10 anni in una webagency, 
quando andrai ai colloqui farai scena muta perch� non puoi dire di 
avere realizzato questo o quel sito.
S.

Ugo ha scritto:

Se � una disquisizione puramente teorica in ambito legale credo che nei 
post qui sopra abbiano gi� detto tutto (o forse quasi, ma meglio sentire 
un legale come gi� detto anche questo).
Tuttavia vorrei aggiungere che molto spesso in ambito 'pubblicitario' il 
committente chiede (magari anche non espressamente in anticipo) di non 
figurare nel portfolio. Mi era stato anche spiegato perch� � cosa comune 
ma non ricordo.
In ogni caso, vale la pena inimicarsi chi ti ha procurato / procura uno 
(o pi�?) lavoro/i?
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

 S.
Interessante, poi finir� la lettura - ora � tardi e non riesco andari oltre
a pagina 6 - per� ho gi� visto che potrebbe non applicarsi nel mio caso,
perch� come ho detto pi� volte l'assegnazione del lavoro non � stata
regolata da nessun contratto...


anch'io la penserei cos�...
per� c'� chi non � d'accordo e non solo qui...

 (o pi�?) lavoro/i?
mmm, a parte che io ho sempre parlato in terza persona e non ho mai detto
che fosse una circostanza che mi riguardasse necessariamente da vicino e
non mi sono identificato in nessuno delle tre figure in questione...
d'altra parte anche il tuo "tu" probabilmente era un "tu impersonale" e non
mi stavi necessariamente rivolgendo la domanda a me ;-)
Cmq abbozzando una risposta alla tua osservazione potrei dire che immagino
che dipenda dal tempo del verbo e dall'entit� del lavoro e dalla natura del
rapporto che c'era e che c'�...

 Se non ha pezze d'appoggio, legalmente non puo'. 
no, per quel che ne so io, � il contrario: se tu fai un qualcosa, i 
diritti sono tuoi (per via della convenzione di Berna sul copyright) a 
meno che non ti abbiano fatto firmare qualcosa in cui li cedi. Per cui 
se la ditta che ti ha subappaltato non ti ha fatto firmare una clausola 
di cessione o riservatezza, puoi citare il lavoro (magari in modo molto 
sobrio)
-- 
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diritti sono tuoi (per via della convenzione di Berna sul copyright)
Senza dubbio, ma io intendevo un'altra cosa (forse chiarita meglio nel
messaggio dove precisavo... "Mi pare una questione di senso comune. Se
non puoi dimostrare che qualcosa sia tuo, non hai titolo per affermare
che lo sia.").
Stavo supponendo che il sito fosse stato sub-appaltato senza contratti
e senza possibilita' di dimostrare la paternita', perche' avevo letto,
(e frainteso),
    Ovviamente stiamo parlando di un lavoro che non � stato
    "regolarmente" assegnato con un contratto, quindi non c'�
    niente di scritto e firmato in cui si cedano i "diritti
    d'autore" o l'opera intellettuale ecc...
(Io avevo letto "non c'e' niente di scritto e firmato STOP").
...se pero' la paternita' e' dimostrabile, allora *legalmente* sono d'
accordo con voi. Aggiungo per� la dolorosa constatazione che in Italia
(e non solo) la forza e' il 90% del diritto, sicche', anche se potessi
dimostrare che il sito ufficialmente realizzato da Canistracci & Co. �
roba mia, prima di metterlo nel portfolio chiederei lo stesso... Si sa
mai che il signor Canistracci si sveglia storto, e pur avendo torto mi
fa spendere tre anni in causa per dimostrarlo (cose gia' viste).
Leonardo chiarente
