Newsgroup: it.sesso.racconti
Titolo: I recensori di RD e i tormenti di Xlater

Scusate se apro un altro thread. Ma altrimenti dovrei spiegare il mio
pensiero in quattro risposte diverse e potrei avere qualche difficolta'.
Voglio innanzitutto ringraziare Andersen. Non c'e' ironia da parte mia, per
una volta.
Voglio ringraziare Andersen perche' fa un lavoro prezioso nel raccogliere i
racconti e tenere aggiornato il sito del newsgroup.
Voglio ringraziarlo per essere stato il primo a commentare un mio racconto
sul newsgroup. Sono stato ingeneroso con lui a prendere quell'esempio. E
forse anche in parte bugiardo. In effetti il commento di Andersen era molto
piu' ricco e complesso dell'osservazione "contascatti". Quell'esempio, in
quel momento, mi tornava utile per illustrare e nelle mie intenzioni mettere
un po' alla berlina un eccesso di atteggiamento analitico. Infatti, se vi
rileggete il messaggio, in quel momento non si stava parlando di RD o di ISR
ma dell'equilibrio tra approccio "analitico" e "sintetico" nella lettura di
un racconto.
Voglio ringraziarlo per aver letto gli altri miei racconti, e per aver
commentato quelli che ha commentato. Le sue osservazioni mi sono state
preziose. E lo ringrazio per le parole di apprezzamento che ha piu' volte
speso.
Voglio ringraziarlo per aver mantenuto nelle risposte un tono abbastanza
civile. E' evidente che non ho fatto niente per evitare di attirarmi contro
la sua ostilita', ma questa, seppure trasuda qua e la', rimane
sostanzialmente sotto controllo, a tutto vantaggio dell'efficacia con cui
esprime le sue opinioni.
Ma soprattutto, Andersen, ti fa grande onore che pur nel mezzo di un'accesa
polemica, hai avuto la grande onesta' intellettuale di ammettere che alcuni
dei rilievi, che con toni e termini forse esagerati ho portato
all'esperienza RD, non sono poi cosi' privi di fondamento. Questa onesta'
intellettuale e' stata una grande lezione per me. Per cui permettimi di
esprimerti la mia ammirazione, per quanto basso sia il valore che cio'
potra' avere per te.
Sono sicuro, e l'ho pure scritto, che la nascita di RD e' stata animata
dalle migliori intenzioni ed ha richiesto, per la sua realizzazione,
un'eroica buona volonta'. Sono sicuro che tutti i partecipanti a
quell'esperienza sono persone di grande intelligenza, cultura e
sensibilita', e del tutto prive di intenti "cattivi".
Ma e' interessante e significativo sentire, da uno dei principali
protagonisti di quell'esperienza, che 1) stava venendo fuori la tendenza ad
eliminare dal newsgroup sensibilita' diverse da quelle dei componenti la
redazione; 2) che c'era effettivamente la tendenza ad "evolvere RD in
qualcosa di davvero elitaristico ed autocompiacente"; 3) che certi eccessi
nelle stroncature non me li sono inventati, ma effettivamente si
verificavano.
Ti fa onore il fatto che tu dall'interno ti sei battutto, con foga, contro
queste derive. E mi preoccupa il fatto che tu fossi "solo contro tutti".
E allora mi rimangio tutto quello che ho scritto sulla RD e sposo in pieno
il tuo punto di vista. Non e' stata un'esperienza "totalmente in perdita". E
se dovesse ripetersi un'esperienza analoga sappi che saro' al tuo fianco per
combattere le degenerazioni di cui sopra. Dall'esterno, ovviamente. Non
credo che potrei mai farne parte. Nella tana del lupo?
Ti ho dato ragione al 100%. Non so se in questo modo ti ho riconquistato
come lettore, meno che mai come commentatore. Spero solo che tu non mi
voglia male.
Quanto a Pattume... non so che dire. Gia' una volta ho avuto una polemica
con lui. Poi mi sono scusato per una mia reazione eccessiva e abbiamo
ricomposto i pezzi. Ora oso dire che la reazione eccessiva forse l'ha avuta
lui.
Io non ho voluto attaccare nessuno personalmente. Ho espresso delle
considerazioni che hanno trovato un'eco abbastanza fedele nelle parole dello
stesso Andersen. Che a sua volta e' forse l'unico che avrebbe avuto il
diritto di sentirsi attaccato personalmente, per la storia del
"contascatti".
Da pattume ricevo, in ordine sparso, un "vai a quel paese", un "pallone
gonfiato", un "chi ti credi di essere". Se fossi cosi' sicuro del mio
Talento e del mio Genio Infinito, cosa di meglio che una bella redazione
pronta a mettere il suo "marchio doc" su ogni mio racconto? E invece, guarda
il caso, mi batto in favore degli autori al primo tentativo e degli
stroncati senza appello. Mah...
Ribadisco, per l'ennesima volta, che non ho voluto offendere nessuno e
tantomeno mettere in dubbio la buona fede di nessuno. La pretesa di
insegnare come si scrivono i commenti, detta cosi', e' assolutamente
deprecabile. Tanto quanto la pretesa di insegnare come si scrivono i
racconti. Ma se non c'e' niente di male a scrivere un commento o un parere
su come uno scrive racconti, non vedo perche' dovrebbe essere criminale fare
altrettanto su come vengono fatti i commenti. In fondo si stava parlando del
modo con cui ci si accosta alla lettura. Argomento vasto e complesso su cui
ognuno puo' dare la propria opinione. Anche io, no?
Per esempio, io penso che l'atteggiamento di chi si mette in testa di
commentare TUTTI i racconti, a qualunque costo, sia deleterio per la
qualita' del commento. Se un racconto ti suggerisce qualche osservazione,
qualche idea, qualche spunto, benissimo. Ma se non ti viene niente in mente,
pero' ti devi sforzare di trovare a tutti costi qualcosa di intelligente da
dire, perche ti sei assunto la missione di commentare TUTTI i racconti, c'e'
il rischio, secondo me, di tirare fuori qualche sproloquio inutile e
sballato. E' un'opinione cosi' illegittima la mia? E' offensiva per
qualcuno? Mi sembra di no.
Pattume, lo sappiamo entrambi che con un po' di buona volonta' possiamo
andare anche molto d'accordo e addirittura trovarci simpatici a vicenda. Io
non ne ero cosi' sicuro. Me ne hai convinto tu. Ricordi?
Io ne sono ancora convinto. Sono pronto a scusarmi per tutti i miei eccessi
dialettici, fermo restando ovviamente il mio punto di vista.
Lo sai bene che, malgrado tutti i miei difetti, sono sopportabile. A
malapena, ma sopportabile.
Ci stringiamo la mano di nuovo?
Xlater

Ci stringiamo la mano di nuovo?
vabbe', dai, qua la mano.
pero' non credere di cavartela tanto facilmente...
in serata ti postero' la mia replica.
promessa o minaccia, fai tu. (e' di gran moda :-))
ciao 
patti

patti
Ho appena postato un pappardellone da 8 K. Saro' riuscito a fare incazzare
(giustamente) qualcuno pure stavolta?
Perche non ci butti un'occhio?
Ciao, patti. Sono veramente piu' contento ora...
Xlater



Grande patti! ;-)





Xlater
xla...@hotmail.com

ma effettivamente si verificavano.
Su questo punto hai ragione, ma e' un caso circoscritto solo al
sottoscritto. E' VERO, ho prodotto in un paio di occasioni commenti
*irrispettosi  e umilianti*, ma e' una cosa, ripeto, che riguarda solo
me. Prima di dare il via all'iniziativa avevo chiesto a tutti di
*ricordarsi la cortesia e la cordialita'* e di *cercare di commentare,
in linea di massima, solo i lavori che manifestamente denotino
l'interesse dell'autore per la ricerca sullo stile e sui contenuti
della propria narrativa*; ora, per quanto queste parole mi facciano,
adesso, un po' sorridere, credo denotassero la mia buona fede.
Purtroppo credo di essere stato l'unico a derogare da questa norma di
comportamento: se errore e' stato commesso, e' stato commesso da me
solo, e me ne assumo la completa responsabilita'. 
Lo so, le scuse che porgo a tutti quanti abbiano letto le parole che
scrissi nel numero SEI di erreddi' sono tardive e un po' codarde.
Avrei dovuto farlo allora, ma tant'e': mi spiace soprattutto che, a
causa di quelle mie parole, siano ora rinfacciate a tutti gli altri
amici di penna colpe che non hanno.  
Altre due o tre cosette e ho finito. 
Xlater, ti confesso un retroscena, un poco triste per il sottoscritto.
Dopo quel nostro primo scambio di invettive di qualche settimana fa, e
il successivo (pur breve) scambio di corrispondenza privata, credevo
di essermi guadagnata un po' della tua simpatia, o che ti fossi
divenuto in qualche misura sopportabile. Leggere la tua risposta a
fabio mi ha invece quasi convinto del contrario. 
Non mi spiego ancora adesso la tua virulenza nei confronti di Rd, e
delle persone che ne facevano parte. Puo' essere che io abbia
esagerato nella risposta, ma il tono del tuo intervento e le accuse
che muovevi al sottoscritto e a tutti i componenti della newsletter
restano francamente inaccettabili: ti ricordo, sopra tutte le altre
cose, il tono bellicoso (assolutamente fuori luogo) con il quale il
tuo post si concludeva, certo non un bel gesto di distensione.
In questo mese di forzata assenza dal newsgroup ho letto una bella
fetta delle avventure della tua patrizia, trovandole piacevoli e
divertenti, in buona parte, e mi ero anche preparato qualche appunto
per un commento; ma ti giuro che le tue uscite di questo ultimo
periodo, "le seghe mentali" affibbiate a cerebrum, questo stroncare in
toto l'esperienza di rd e una certa insofferenza che mi sembri
dimostrare verso chi intende la scrittura erotica, e il commento alla
medesima, in modo differente dal tuo, mi hanno fatto passare un po' la
voglia. Io la tua mano la accetto volentieri, ma vorrei che tu
riconsiderassi il ruolo della critica, la sua importanza: beninteso,
critica libera da pregiudizi, critica costruttiva e non derisoria,
critica, come ha scritto Xtefano, di pari tra pari. 
Concordo con te, non c'e' piu' bisogno di redazioni, il newsgroup va
bene cosi' com'e', per quanto pensi con un po' di nostalgia ai tempi
della sciocca redazione, ai giochini (ma erano innocui, simpatici, non
trovi?) sui sindaci e sulle maestrine. Ma queste sono altre cose,
altre storie, e non credo interessino a molti altri, escluso il
sottoscritto. 
ciao
patti
(che giura solennemente di non tornare MAI PIU' sull'argomento,
nemmeno in caso di repliche inferocite)
ps: 
a propos, c'e' una sola cosa che non mi e' andata giu' nelle avventure
di patrizia, la seguente:
[...] (dalla prima puntata)
"Certo che puoi, se ti va. Ma ne vale la pena? Chi e' 'sto tizio?"
"Ah, e' proprio forte. Si chiama Piero, e' di Milano."
"Milanese! ...e milanista, magari..."
"No, e' dell' Inter"
"Peggio ancora! Ma almeno e' un bel ragazzo?"
ecco, questo non te lo perdonero' MAI. :-))), tanto meno in un momento
cosi' triste per le sorti del popolo nerazzurro... sob :'''-((

qualcuno? Mi sembra di no.
QUESTA no. Perche' hai avuto il buon gusto di non accusare
nessuno nel formularla.
Ciao e a presto!
Fabio

Ciao e a presto!
mi lascia sperare.
Ciao e a presto, Fabio!
Xlater

 Come il tuo saluto,
Caro Xlater, 
i miei illustri amici e colleghi, ma sopratutto amici, hanno gia'
parlato per me, hanno spiegato in maniera chiara e inequivocabile cosa
era RD, perche' c'erano sindaci e assessori ecc., e di come il tutto era
per noi un gioco nuovo ed entusiasmante, nonche' un'interessantissima
esperienza. 
Personalmente credo che una RD, riveduta e corretta, potrebbe portare
benefici a questo NG, potrebbe ancora essere un valido punto di
riferimento  sopratutto per i visitatori meno abituali o saltuari come
ormai lo sono diventato io. Non che si debba ricomporre "la redazione"
(per carita'), anzi, avrei molto piacere se un giorno qualcuno
spontaneamente pubblicasse un piccolo sommario con i titoli dei racconti
pubblicati in quella settimana, magari aggiungendovi due-righe-due che
introducano il racconto; e se per caso ci scappa anche una recensione
piu' approfondita su un determinato racconto, ben venga. 
Spero che le mie parole non vengano fraintese da nessuno, cosi' come
spero che questa "ridente cittadina" (sara' mica affetta da paresi?,
come ipotezzo qualcuno) torni e continui a prosperare... e tutti vissero
felici e contenti. 
Fine
Oleron
-- 
A t t e n z i o n e :
Per motivi tecnici non inviare reply via e-mail, non potrei leggerli

...
Quanto tempo!
Ma che fine hai fatto?
Ti seguivo con interesse su RD spero che tu non faccia passare altri mesi
Cordialmente
Roberto

piu' approfondita su un determinato racconto, ben venga.
Sono d'accordo, IMHO si potrebbe ricominciare da dove si era finito, cioč da
quella sorta di compilation di commenti (reader's digest, se non erro)
proposto ed attuato prima da Madd e poi da Ely. Che ne dite?
Ossequi,
Stendhal
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"L'amore e il sesso stanno bene insieme,
e va bene anche il sesso senza amore,
e l'amore senza il sesso.
Sono l'amore e il sesso individuali che vanno male"
-Andy Warhol-
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 Solo due post lo scorso mese: pensavamo te ne fossi andato. Cmq, bentornato.
Ci sono, ci sono... anche se non partecipo vi seguo ancora con molto
interesse.
吧luti a tutti
Oleron
-- 
A t t e n z i o n e :
Per rispondere via e-mail togliere  nospam_  dall'indirizzo.

Ma forse, magari, ci ripensi.
Ma si che ci ripenso. Non mi incazzo quasi mai e, quando lo
faccio, dura al massimo un'ora e poi me ne pento. ;D
Pero' tu cerca di essere meno "provocatorio", per favore! ;D
--
Ciao e a presto!
Fabio
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Per rispondere via
E-mail, cancella
NOSPAM dall'indirizzo
-----------------------------------

 Pero' tu cerca di essere meno "provocatorio", per favore! ;D
Chissa'... io dico che alla fine gli effetti a lungo termine dei miei eccessi
si siano rivelati positivi. Ogni tanto fa bene dirsele sul muso. Uno tira
fuori quello che ha dentro e che reprime, e poi e' costretto a farci i conti.
Io per esempio mi sono trovato a dover rivedere un'opinione pregiudiziale e
superficiale che avevo sulla RD.
E comunque, imparatevi a non prendermi troppo sul serio. Non piu' di quanto mi
ci prendo io. ;-)
Xlater
xla...@hotmail.com
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Aiutami a vederla. Dimmi dove passa. Aiutami con degli esempi.
Io penso che  la differenza fra erotismo e pornografia stia solo
negli occhi di chi legge, nella sua cultura e nella sua sensibilita'.
Ad un lettore, un racconto di CCFT, potrebbe dare fastidio e quindi
considerare tale racconto pornografico.
Ad  un altro invece, potrebbe piacere e quindi non provare alcun senso
di fastidio; ecco allora che per questo secondo lettore, tale racconto
diventa erotico.
Attenzione, non confondiamo come il racconto viene scritto.
Anche il piu' bravo degli scrittori se scrive un racconto di CCFT,
per il primo lettore sara' sempre un bel racconto pornografico, mentre
per il secondo sara' un bel racconto erotico.
Ciao Gianfranco.

per il secondo sara' un bel racconto erotico.
Hai detto esattamente quello che penso io, addirittura con le stesse parole
che avrei utilizzato io.
Stavo solo aspettando che la discussione evolvesse per tirare giu' "l'asso"
al momento giusto. ;-)
Aggiungerei solo due cose.
Primo. Preciserei che parlare di "racconti CCFT", cosi' come ho fatto io
stesso, e' funzionale alla discussione, per intenderci meglio. Ma che non
esiste, IMHO, un criterio oggettivo universale per distinguere "racconti
CCFT" da "racconti non CCFT". Questa linea di confine, confermo quello che
dici, e' solo nella testa del lettore.
Secondo. La stessa persona puo' essere, in momenti diversi, con stati
d'animo diversi, il lettore uno e il lettore due. C'e' il rischio, di nuovo
IMHO, che sentirsi "recensore" forzi quella persona a restarsene in uno
stato da "lettore uno". Mentre e' logico che alcuni racconti sarebbero
capiti e apprezzati meglio da una persona nello stato di "lettore due".
Ciao,
Xlater

d'animo diversi, il lettore uno e il lettore due.
Sara' anche vero, ma il lettore uno, appunto perche' con sensibilita' e
cultura diverse,
non potra' mai apprezzare e quindi "recensire" un racconto per il lettore
due, anche
se in momenti diversi e con stati d'animo diversi.
Ciao Gianfranco.