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Titolo: THD

Acronimo di Tasso di Distorsione Armonica.
Ma intermini concreti che vuol dire? A quanto comincio a sentirla con il 
mio orecchio?
E poi (come già si sa) i costruttori giocano su questo e altri termini.
Ad esempio un Ampli che misura 0,08% THD a 32 Watt come suona a 32W?
e ancora (da libretto) Power output per channel 10%THd 45W
			THD at Rated power 0,02%
Insomma queste indicazioni sono da che genere di Ampli?
Grazie. Rosario.

 Insomma queste indicazioni sono da che genere di Ampli?
Sono semplicemente dichiarazioni di misure rilevate.
Anche il miglior amplificatore del mondo se alzi oltre il limite arriva a 
distorcere e produrre dei thd del 10% e anche 50% e oltre se aumenti sempre 
più il segnale d'ingresso.
Fino a riprodurre un onda quadra quasi continua. Insomma... non sperare di 
capire la qualità di un ampli dalle caratteristiche teniche che ci provano 
tanti niubbi, ma sempre senza successo :-)
Ti sto semplicemente avvisando prima di diventare matto :-p
-- 
   Ciao ciao
   CLA
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www.claudio.suinternet.it
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hifi...@libero.it

 Ti sto semplicemente avvisando prima di diventare matto :-p
ma il thd essendo la distorsione armonica introdotta non è un buon metro
di misura? insomma, se quello che esce è uguale a quello che entra non è
l'apoteosi? è anche vero che le prove di thd sono fatte semre ad 1Khz,
magai gli alti fanno cagare o la banda passante è discontinua o limitata..
in effetti questo non è dato saperlo nell'immediato ma tra le
caratteristiche tecniche, magari sul sito del produttore dovrebbe essere
scritto..
-- 
Davide C.
Peugeot 106 Driver (21,75k,PT)
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>  è anche vero che le prove di thd sono fatte semre ad 1Khz,
Io credo che come metro (come dici tu) è buono nel caso in cui, appunto, 
l'ampli riproduca la frequenza esatta equivalente ad 1Khz (frequenza con la 
quale viene testato l'ampli). Ma nell'audio non esiste solo questa 
frequenza...
E' possibile che a 1khz la riproduzione sia eccezionale.. Ma salendo magari 
a 1,5 potrebbe risultare "sporca".
Sbaglio Claudio? 

 magai gli alti fanno cagare o la banda passante è discontinua o limitata..
Ti sei già risposto da solo :-)
Comunque oltretutto dipende dal volume.
Cioè mi spiego meglio:
state confondendo la potenza di un amplificatore con la qualità.
La potenza viene dichiarata ad un certo valore, ritenuto limite, di 
distorsione.
Cioè a basso volume tutti gli amplificatori distorcono sotto 0.1% di thd.
Ma alzi il volume e mammano aumenta anche la potenza erogata! Ecco... 
aumenti finchè arrivi al limite e inizia la distorsione.
Allora per esempio si dicahira la potenza massima ad una distorsione dello 
0,1% oppure ad una distorsione dell'1%
E ovviamente quando sei a 0.1% se aumenti il volume aumenta la potenza in 
uscita, ma aumenta la distorsione.
In pratica per non incasinarti ancora di più:
il thd lo usano solo per una misurazione del limite della potenza: cioè 
potenza massima a 0.1% è 50W e potenza massima a 1% è 100W
Ma questo non vuol dire che a metà volume (quindi entro il range utile) sia 
migliore o peggiore di una altro (qualitativamente parlando)
Dove lo vedi scritto?
Sarebbe come dire che tu corri a 15Km/h con 150battiti al minuto e a 30Km/h 
con 200battiti al minuto.
(poi ti esplode il cuore :-D Scherzo)
Un altro ragazzo invece, magari corre a 15Km/h con 140battiti al minuto e a 
30Km/h con 180battiti al minuto.
Ok, siamo entrambi d'accordo che l'altro ragazzo è più capace di te, è più 
abituato a correre di te e quindi il suo corpo ha più potenza del tuo, 
gisuto?
Ma non è detto che sia più bello di te.
Puoi essere più bello tu di lui.
Questo lo può dire solo una donna. E in particolare, tra belli e belli, ogni 
donna ha i suoi gusti.
Un amplificatore stessa cosa. Un ampli che fa schifo fa schifo per tutti (a 
parte eccezioni. Alcuni preferiscono audiola a phoenix gold) :-D , ma poi ad 
un limite di qualità, tra 3 amplificatori tra i migliori in commercio, ad 
uno piace di più il primo ad un altro di più il secondo e così via. Poi sono 
questioni di gusti.
Ma quello che volevo farti capire è che la potenza e il thd non vogliono 
assolutamente dire se un ampli sia buono o no :-)
-- 
   Ciao ciao
   CLA
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hifi...@libero.it

 l'orecchio!
beh se le misure fornite fossero molto più complete e dettagliate, un ampli lo 
si potrebbe valutare molto più facilmente.
a differenza di un altoparlante in cui, anche avendo tutta la risposta in 
frequenza, i parametri T&S, il valore d'impedenza, ecc..., è più difficile 
capire come andrà a suonare (entra in gioco l'installazione, l'ambiente, le 
rifrazioni...) un ampli deve "semplicemente" prendere un segnale in ingresso e 
trasferirlo in uscita. non ci sono molti parametri che infuenzano il suo 
funzionamento, correttezza della taratura del segnale di ingresso e cavi (sia di 
segnale che di potenza)
se fosse possibile analizzare una risposta in frequenza completa dell'ampli, 
ottenuta non con segnali "banali" ma con magari musica vera in cui trovare 
segnali adatti a valutare fattori di smorzamento, transienti (si dice così?), 
purezza di armonica, interferenze cocanale e rapporto S/N già sarebbe un modo 
molto più facile per sapere se un ampli può suonare bene o meno.
se provi ad attaccare un ampli schifoso ad un oscilloscopio e dargli come 
segnale un brano con forti bassi puoi vedere nettamente il ritardo con cui 
l'ampli eroga la corrente rispetto al contenuto del brano.
questo però non lo vedrai mai come "caratteristica tecnica".
-- 
montanik
(togli SENZA e SPAM dalla mail per rispondermi in privato) 


Non sbagli, ma nel modo in cui viene usato questo metro di misura...
diciamo che da 200Hz a 10-15Khz..... non cambirà di molto il risultato (si 
usa 1Khz perchè è considerato nel mezzo della banda su scala logaritmica)
Ma principalmente, quello che volevo dire è che come hai invece detto sopra, 
nell'audio non esiste una sola frequenza :-) E neppure una sola frequenza 
alla volta.
Quindi tornaimo all'altro post che ho scritto un attimo fa sulla "relazione" 
sul thd ed il suo uso :-)


Claudio ha scritto:

La domanda nasceva dal fatto che volevo ampliare le vie del mio sistema. 
Sull'altra macchina monto un Proton 230 che aveva quelle caratteristiche 
tecniche (32x2 RMS) di potenza dichiarate e 140 di picco.
Il punto è non so se ne valeva la pena perderci tempo per sapere già 
cosa mi aspetta.
Direte voi...
Prova e poi credi.
Ok.
Rosario.

 mi aspetta.
Non capisco. Cosa intendi?
CLA 

 
Ho provato con la risposta breve e non ci siamo capiti.
Allora attualmente ho sulla Saxo di mia moglie (che uso per lavoro) come 
una sorgente una JVC 9101.
Ampli fronte anteriore Protos 4400R (4x80W)con due canali sui medio 
bassi tagliati passabanda in attivo e 2 canali sul medio e Tw 
(passa-alto in attivo e tra medio e Tw in passivo. Infine ho uno Steg 
220.2 sul sub.
Sulla mia macchina che è una Escort c'é un 3 vie schifoso pilotato da un 
vecchio Proton D230 (2x32W). Non ho né la voglia né l'intenzione di 
capire cosa non va e quindi o riutilizzo l'ampli o... non so.
A questo punto era mia intenzione avere un ampli per ogni via e quindi 
lasciare il Protos con 2 canali sui medio bassi, 2 canali sui medi e 
usare il Proton sui Tw.
La questione di fondo era allora se valeva la pena tentare di 
installarlo o sapendo che tanto la qualità non è granché era inutile 
stare a perderci tempo.
Spero di essere stato più chiaro ora.
Rosario.

 Rosario. 

 
Hai fatto un pò di confusione e l'unica cosa che ho capito è che mi 
sconsigli un filtraggio 3 vie tutto attivo (ma devo ancora capire come 
mai), leggi sopra.
Comunque il Crox attivo è un Alpine 3656.
Comunque oggi il problema si è risolta da sola per il momento...
Dopo circa mezzo pomeriggio a ri-tirare i cavi (casse, +, -, RCA) quando 
ho acceso la radio dopo tutti i collegamenti ho visto il Proton fumare. 
Pochi secondi per realizzare che avevo invertito + e - ai mersetti 
dell'alimentazione che già era tutto cotto.
Mi sa che quindi il mio glorioso Protos dell'età di 15 anni è morto...
SIGH...
Saluti Rosario.

 SIGH...
Ah, allora è morto il Protos e non il Proton?
(nel caso del Protos, saresti un pò appiedato dato che poi non ti suona più 
la Saxò, nel caso del Proton invece... dicevi che non ti frega nulla della 
Escort.... e fai andare comunque tutto con la radio come dicevi all'ninzio) 
:-)
Era destino dai :-D


 
Era destino...
Rosario.

 Era destino...
beh.... che dire....
quando hai un budgettino fallo ripare e poi rivaluta... sennò passa l'ampli 
della ford sulla saxò e ... "arrangiati" in qualche maniera :-(
ciao ciao
CLA