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Titolo: Tariffe libere? Cambierebbe qualcosa?

mumble mumble..... la questione è spinosa.
Ma davvero secondo voi i giovani avvocati, e ci metto pure i praticanti
abilitati al patrocinio, oggi applicano rigidamente le tariffe?
Ma davvero secondo voi, soprattutto coloro che non hanno uno studio proprio
non fanno la politica dei prezzi?
Come non giustificare un giovane avvocato che ha bisogno di guadagnare,
magari perchè ha famiglia, e abbassa gli onorari per mantenere il cliente.
E' retorico tutto ciò ma non dimenticate che il mercato (perchè di questo
si tratta, almeno quello delle patate lo si fa in piazza davanti a tutti e
senza ipocrisie) è popolato di domanda che non quarda sempre alla qualità
ma al prezzo. E' chiaro che se l'offerta è così enorme su qualcosa si dovrà
pur incidere.
Gentili colleghi, non vi è mai capitato il nuovo cliente che conclude, dopo
aver espsto il problema: "comunque io gli ho già detto (alla controparte
ndr) che per l'avvocato non caccio una lira, è lui che deve pagare tutto".
E questi sono i casi più palesi. E che dire degli emeriti colleghi che
addirittura anticipano le spese? Fatti loro, si dirà, certo, sono
d'accordo, ma questa allora come la vogliamo chiamare...concorrenza sleale?
La teoria ci dice una cosa, ma la pratica è ben altra. Di fatto le tariffe
vengono applicate solo quando si è costretti a redigere la parcella o la
nota spese (e questo è vero sia a livello di minimi sia di massimi). Il
mercato è di fatto deregolamentato, non vedo perchè non lo debba essere
pure di diritto.
Non mi si venga a parlare di dignità, decoro, professionalità o
quant'altro, queste cose non si misurano in proporzione alla parcella, ma
per ciò che si è.
Poi se la clientela vuole rischiare di trovarsi di fronte un pinco pallino
qualsiasi che offre consulenza o tutela legale anche gratis, sono fatti
suoi. E' il rischio di mercato. Come se andassi a comprare le mele e
trovassi un tipo che me le regala. Saranno ben accette, ma non mi devo
lamentare se poi le trovo tutte bacate.... e quindi rimango senza mele da
mangiare.
E' da dire che questo discorso và fatto nei confronti di una clientela di
livello medio-basso, ad alti livelli la questione è molto diversa, ma un
giovane difficilmente arriva subito al cliente dai quattro-cinquecento
milioni in su. 
Sono mesi che sia in questo Ng che nell'altro it.diritto dico che la nostra
è una professione svolta da mercenari sia in senso buono sia in senso
cattivo e che qualsiasi cosa si faccia la mira è volta esclusivamente al
profitto, d'altronde a chi andrebbe di lavorare gratis!!!!
Se c'è qualcuno che lo fa evidentemente si aspetta un vantaggio futuro (NB
i due termini utilizzati vantaggio - profitto non sono diversi a caso) .
Certo, si dirà, tutto ciò è rischioso se l'ordine se ne accorge.... ma
quando mai, chi non ha peccato scagli la prima pietra. Per quanto mi
riguarda gli ordini si dovrebbero occupare, e in effetti si occupano, di
usi e soprusi ben più gravi.
In attesa di molte pietre...;-)) vi saluto cordialmente.
Antonio Scipione
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message 3.0.1.32.1999092...@mail-ch.alicom.com...
mumble mumble..... la questione è spinosa.
Ma davvero secondo voi i giovani avvocati, e ci metto pure i praticanti
abilitati al patrocinio, oggi applicano rigidamente le tariffe?
Ma davvero secondo voi, soprattutto coloro che non hanno uno studio proprio
non fanno la politica dei prezzi?
R:
E infatti Toni diceva proprio questo: i costi per mantenere uno studio sono
tali che non consentono di scendere al di sotto di un certo limite
Come non giustificare un giovane avvocato che ha bisogno di guadagnare,
magari perchè ha famiglia, e abbassa gli onorari per mantenere il cliente.
E' retorico tutto ciò ma non dimenticate che il mercato (perchè di questo
si tratta, almeno quello delle patate lo si fa in piazza davanti a tutti e
senza ipocrisie) è popolato di domanda che non quarda sempre alla qualità
ma al prezzo. E' chiaro che se l'offerta è così enorme su qualcosa si dovrà
pur incidere.
R:
E' proprio questo il vero problema della classe forense: siamo troppi!
Il numero di avvocati iscritti all'Albo, specie al Sud, e' di gran lunga
superiore a quello che il mercato puo' assorbire.
Gentili colleghi, non vi è mai capitato il nuovo cliente che conclude, dopo
aver espsto il problema: "comunque io gli ho già detto (alla controparte
ndr) che per l'avvocato non caccio una lira, è lui che deve pagare tutto".
E questi sono i casi più palesi. E che dire degli emeriti colleghi che
addirittura anticipano le spese? Fatti loro, si dirà, certo, sono
d'accordo, ma questa allora come la vogliamo chiamare...concorrenza sleale?
R:
Certo, tanto e' vero che alcuni C.d.O. stabiliscono persino la misura gli
anticipi minimi...
La teoria ci dice una cosa, ma la pratica è ben altra. Di fatto le tariffe
vengono applicate solo quando si è costretti a redigere la parcella o la
nota spese (e questo è vero sia a livello di minimi sia di massimi). Il
mercato è di fatto deregolamentato, non vedo perchè non lo debba essere
pure di diritto.
R:
No, questo discorso proprio non lo condivido, la circostanza che taluni
professionisti violino le tariffe non e' ragione sufficiente per abolirle...
Non mi si venga a parlare di dignità, decoro, professionalità o
quant'altro, queste cose non si misurano in proporzione alla parcella, ma
per ciò che si è.
R:
Attenzione, sgombriamo il campo da un equivoco: scendere al di sotto dei
minimi (o lavorare anche gratuitamente) e' non solo lecito, ma un preciso
dovere civico, quando il cliente non ha i mezzi per onorare le parcelle.
Altro discorso e' fare *politiche* di prezzo, per accaparrare clientela a
danno di chi, invece, applica le tariffe.
Ciao,
Gianfranco.
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message 3.0.1.32.1999092...@mail-ch.alicom.com...
mumble mumble..... la questione è spinosa.
Ma davvero secondo voi i giovani avvocati, e ci metto pure i praticanti
abilitati al patrocinio, oggi applicano rigidamente le tariffe?
    la risposta è ovviamente no.
Ma davvero secondo voi, soprattutto coloro che non hanno uno studio
proprio
non fanno la politica dei prezzi?
    la risposta è ovviamente sì. bisogna vedere se la politica dei
prezzi è verso l'alto o verso il basso.
Come non giustificare un giovane avvocato che ha bisogno di guadagnare,
magari perchè ha famiglia, e abbassa gli onorari per mantenere il
cliente.
    giustifichiamolo: ma gli onorari minimi sono talmente bassi che è
difficile poter scendere al di sotto, per chiunque.
E' retorico tutto ciò ma non dimenticate che il mercato (perchè di
questo
si tratta, almeno quello delle patate lo si fa in piazza davanti a tutti
e
senza ipocrisie) è popolato di domanda che non quarda sempre alla
qualità
ma al prezzo. E' chiaro che se l'offerta è così enorme su qualcosa si
dovrà
pur incidere.
    Ineccepibile.
Gentili colleghi, non vi è mai capitato il nuovo cliente che conclude,
dopo
aver espsto il problema: "comunque io gli ho già detto (alla controparte
ndr) che per l'avvocato non caccio una lira, è lui che deve pagare
tutto".
    Sono più frequenti quelli che propongono patti di quota lite.
Incarichi che io personalmente, non accetto.
E questi sono i casi più palesi. E che dire degli emeriti colleghi che
addirittura anticipano le spese? Fatti loro, si dirà, certo, sono
d'accordo, ma questa allora come la vogliamo chiamare...concorrenza
sleale?
    La richiesta di fondi spese è facoltativa. Spesso si chiedono i
fondi spese dopo aver già sostenuto delle spese per comodità di
fatturazione.
La teoria ci dice una cosa, ma la pratica è ben altra. Di fatto le
tariffe
vengono applicate solo quando si è costretti a redigere la parcella o la
nota spese (e questo è vero sia a livello di minimi sia di massimi). Il
mercato è di fatto deregolamentato, non vedo perchè non lo debba essere
pure di diritto.
    Nessuna obiezione su questo. Dico solo che i prezzi non clerebbero
comunque, nel complesso.
Non mi si venga a parlare di dignità, decoro, professionalità o
quant'altro, queste cose non si misurano in proporzione alla parcella,
ma
per ciò che si è.
    Fin troppo ovvio e condivisibile.
Poi se la clientela vuole rischiare di trovarsi di fronte un pinco
pallino
qualsiasi che offre consulenza o tutela legale anche gratis, sono fatti
suoi. E' il rischio di mercato. Come se andassi a comprare le mele e
trovassi un tipo che me le regala. Saranno ben accette, ma non mi devo
lamentare se poi le trovo tutte bacate.... e quindi rimango senza mele
da
mangiare.
    Idem.
E' da dire che questo discorso và fatto nei confronti di una clientela
di
livello medio-basso, ad alti livelli la questione è molto diversa, ma un
giovane difficilmente arriva subito al cliente dai quattro-cinquecento
milioni in su.
    Vero: ma alla fine si fha la clientela che si decide di coltivare e
quella che lo studio del proprio dominus permette di coltiovare.
Sono mesi che sia in questo Ng che nell'altro it.diritto dico che la
nostra
è una professione svolta da mercenari sia in senso buono sia in senso
cattivo e che qualsiasi cosa si faccia la mira è volta esclusivamente al
profitto, d'altronde a chi andrebbe di lavorare gratis!!!!
    Non del tutto d'accordo. Lavoriamo per guadagnare tutti. Ma ci sono
dei limiti.
    Ad esempio cause antieconomiche per il cliente non dovrebbero mai
essere fatte
Se c'è qualcuno che lo fa evidentemente si aspetta un vantaggio futuro
(NB
i due termini utilizzati vantaggio - profitto non sono diversi a caso) .
Certo, si dirà, tutto ciò è rischioso se l'ordine se ne accorge.... ma
quando mai, chi non ha peccato scagli la prima pietra. Per quanto mi
riguarda gli ordini si dovrebbero occupare, e in effetti si occupano, di
usi e soprusi ben più gravi.
    Non se ne accorgerà mai nessuno del superamento dei minimi
tariffari, non c'è dubbio.
    Sul fatto che gli ordini si occupino dei massimi sistemi, avrei però
più di un dubbio.
In attesa di molte pietre...;-)) vi saluto cordialmente.
    Nessuna pietra.
Antonio Scipione
    Ciao
    Toni
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