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Titolo: Accendo il lampadario e scatta il magnetotermico!!!!!!!!!!!!

Ho sempre avuto questo problema con il lampadario. E' un Aureliano Toso 
alogeno con 19 lampade da 20W e grosso trasformatore toroidale . All'inizio 
il magnetotermico della linea luci (10A) non riusciva a tenere neanche 
un'accensione per cui l'ho sostituito con un 16A. Anche questo 2 volte su 3 
scattava e interpellata l'azienda mi č stato gratuitamente recapitato un 
soft start che in effetti aiuta un pň ma non elimina del tutto il problema. 
Ma quanto diavolo assorbe all'accensione? Come posso fare per evitare il 
fastidioso inconveniente senza buttare il lampadario che oltretutto mi č 
costato un occhio?
Grazie mille. 

 neanche un'accensione per cui l'ho sostituito con un 16A.
Premesso che, prima di fare questa sostituzione, avresti dovuto verificare 
se le condutture a valle risultano ancora protette. Condizione che, anche 
con fili in uscita sezione 1,5 mmq, risulta soddisfatta in caso di posa 
singola, ma che invece difficilmente può essere verificata in condizioni 
reali. Cioè quando la linea luci è posata nello stesso tubo assieme a 
conduttori di altre linee protette da magnetotermici diversi (es linea prese 
sotto altro magnetotermico 16A).
Quindi con un 10A sei "sempre" protetto *, con un 16A è da verificare.
Comunque l'automatico che curva ha ? C o B?
Cosa alimenta? solo luci o anche altri carichi? hai modo di misurare (o 
stimare) la corrente assorbita (o la potenza) dei carichi sempre collegati?
Domanda banale ma doverosa a scanso di equivoci: sei sicuro che 
l'apparecchio che interviene sia un magnetotermico e non un 
magnetotermico/differenziale?
Chiarisci poi proseguiamo.
*almeno per impianti recenti con conduttori aventi sezione minima 1,5 mmq.
-- 
Giorgio
"Il brutto dell'aereo, è che non ti lasciano andare fuori a giocare!"  (cit. 
mio nipote). 

 Chiarisci poi proseguiamo.
Come puoi verificare dalla sigla dell'apparecchio è un magnetotermico. Il 
differenziale a monte non è mai intervenuto per il lampadario.


 ha scritto nel messaggio 
news:jVBpk.43638$Ca.1...@twister2.libero.it...

Lo so č forse una pazzia ma, poniamo l'utile al dilettevole e magari anche 
del "meraviglia", e ... realizzare una accensione in cascata delle 19 
lampade tramite scr o relč ?
Idea pazza ma, data l'ora e il tempo di vacanza :)
Ciao Giorgio 

 E' un Bticino F881NA/10, dovrebbe avere curva C.
In generale, con una di queste alternative di solito si risolve:
a) sostituire l'attuale toroidale da 500VA  con  2 trasformatori elettronici 
da 250VA. Attensione che nel caso il toroidale sia inserito in una custodia 
sagomata, è difficile che si riesca a far stare i due elettronici.
b)mettere un automatico in curva D, anzichè quello attuale in curva C 
(previa verifica però della corrente di cortocircuito minima a fine linea);
c)suddividere la linea luci su due magnetotermici distinti da 10A. In modo 
da dedicarne uno a pochi carichi. Magari solo per la stanza dove è
installato il lampadario. Questo metterlo in curva D (previa verifica 
corrente di corto minima, più facile essendo meno esteso).
d)mettere una induttanza a monte del trasformatore (ma ti hanno già fornito 
un apparecchio equivalente o migliore).
e)se il circuito di accensione del lampadario non è esteso (=accensione da 
un solo punto), derivarlo da una linea protetta da magnetotermico da 16A 
(es. presa 16A nelle vicinanze), anzichè da quella luci. Mettendo un 
fusibile subito prima del trasformatore. Se invece l'accensione avviene da 
più punti, il circuito si allunga e quindi andrebbe verificato se è ancora 
protetto (oltre ad avere probabilmente la fase ed il neutro collegati in 
posti diversi a complicare la modifica).
Se invece hai un modulo libero nel quadro, se sei in grado di passare una 
linea aggiuntiva e se l'accensione del lampadario è da un solo punto, io 
consiglierei di portare una linea dedicata.
A "distanza" mi sembra forse la cosa più facile. Linea protetta da un D10.
Mettendo fili sezione 2,5 mmq, non occorre eseguire la verifica della 
corrente di corto circuito a fine linea. Indipendentemente dalla lunghezza 
(per una abitazione anche grande). Se la distanza quadro-lampadario è poca, 
scrivi quanto. Cosi' posso verificare se è comunque protetta anche con 
sezione 1,5 mmq.


 Grazie mille.
Ovviamente l'inconveniente discende dalla corrente che il toroidale 
deve fornire a 12v: si parla di 380W a 12 volt, cioè di una corrente di 
32Ampere a! a regime.
Il campo magnetico che deve essere generato dal nulla al momento 
dell'accensione è fortissimo, e comporta un picco di corrente molto 
alto anche dal lato 220v. Praticamente quasi un corto circuito.
O usi i trasformatori elettronici (insomma, alimentatori switching 
220V-12V) di adeguata potenza (che costano! sempre 32A a regime in 
uscita) oppure puoi rifare i cablaggi e metti tutte le lampade tra loro 
in serie, eliminando il toroidale e cioè accendendole con la 220v.
19 lampade da 12v ognuna = 228v.
Ci stai, mi sembra, avrai una virgola percentuale meno di luce.
L'unico inconveniente è che se se ne fulmina una vai al buio totale.
ArchiPit

 L'unico inconveniente č che se se ne fulmina una vai al buio totale.
Questo č il meno. Valla a trovare, fra 19, se non c'hai messo una spia al
neon in parallelo con ogni lampada.

 L'unico inconveniente è che se se ne fulmina una vai al buio totale.
Già questo dovrebbe farci desistere. Con una durata dichiarata di 2000 ore i 
guasti sono abbastanza frequenti. Con una serie da 19  mi sembrerebbe un 
azzardo.
Solitamente sono alogene bispina attacco G4 o GY6,35. Se fosse GY6,35 
potrebbe usare quelle dichiarate per 4000 ore (Starlite Osram) ma sarebbero 
ovviamente più costose.
-- 
Giorgio

 da 250VA.
Che hanno il soft-start che non solo non fa scattare il magnetotermico, ma
allunga anche la vita alle lampade..
Come ecologista l'idea di un lampadario da 500W mi fa accapponare la
pelle... ;-)
Sei sicuro che i trasformatori elettronici si possano mettere in parallelo?

 come comune per portare un polo secondario fino al portalampade.
Il numero di lampade mi fa però pensare che il lampadario fosse stato
progettato appunto per metterle in serie (l'avevo fatto anch'io con 9
lampade da 24V) e che poi, quando sono andati per le approvazioni CEI, gli
abbiano riso in faccia e fatto cambiare il tutto.
Quindi forse la modifica non è così impossibile come tu giustamente
sostieni.

 parallelo?
Hai ragione non l'ho indicato. Speravo che l'OP proseguisse la discussione e 
l'avrei chiarito dopo.
Non sarebbero in parallelo. Alimenterebbero metà faretti ognuno.
Solitamente in quel tipo di lampadari ci sono N fili (uno per punto luce), 
che arrivano al trasformatore.
L'altro polo del secondario, viene normalmente distribuito tramite la 
struttura.
Si tratterebbe quindi di suddividere in due gruppi da collegare ai due 
trasformatori elettronici. Collegando un polo secondario di ognuno alla 
struttura.
-- 
Giorgio

 abbiano riso in faccia e fatto cambiare il tutto.
Tutto può essere. Considerando però la marca del lampadario, lo trovo 
alquanto difficile.


 secondario fino al portalampade.
Non lo sapevo, non le ho mai usate quelle lampade, la loro luce non mi 
piace.
L'informazione che hai dato taglia la testa al toro.
Rimane solo la soluzione dei trasformatori elettronici.
ArchiPit

 Considerando però la marca del lampadario, lo trovo alquanto difficile.
Ah, beh, in effetti, un Aureliano Toso, che sopravanza la Coca Cola in
quanto a notorietà, non può essere di qualità inferiore ad una Bentley.

 quanto a notorietà, non può essere di qualità inferiore ad una Bentley.
Allora non sono l'unico con l'insonnia!
Ciao


 Allora non sono l'unico con l'insonnia!
Sigh!