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Titolo: Ampli con TDA2030 e motorboating

Salve a tutti
 
ho un piccolo ampli per basso (10-15w mono)e mi sono deciso a ripararlo
una volta acceso parte una autooscillazione,
a frequenza bassa,un rombo,il tipico motorboating(rumore di motore di nave,in effetti lo ricorda),
 
Il finale e' il TDA2030,il pre e'basato su 2 doppi opamp JRC4558
L'alimentazione e' duale ,non stabilizzata +-18V,2200 uF per ramo
l'alim. della parte pre viene ricavata dalla principale filtrando con R da 1W
e un paio di piccoli elettrolitici da 220 uF.si ottengono circa 13V.
I collegamenti di massa fanno capo a uno star point direi quasi esemplare
 
Se alimento il tutto con alim duale da banco,al posto del trasf duale a presa centrale il problema sparisce
I cond da 2200 uF ,tolti e misurati, sembrano perfettamente funzionanti
Se sostituisco le resistenze del filtro con 7812 e 7912 lo fa lo stesso
Se aumento ogni capacita' aggiungendone in parallelo a 2 a 2 idem
 
Se cortocircuito -INV e OUT di uno degli OpAmp riducendone il guadagno il problema sparisce
quindi sembra più un problema dell'insieme ,che del finale
 
Mi sembrava abbastanza curioso.Qualche idea?
Grazie

 spostandoli nel punto giusto si risolve.
ho provato a scavalcare piste "lunghe"(pochissimi cm) con robusto spezzone di rame,
nessun miglioramento

 ridosso del chip?
 
buona idea...il cavo sarà comunque 25-30 cm...l'altoparlante è nello stesso contenitore dell'ampli
La rete di Zobel a memoria non c'è,ma dalla mancanza di questa mi aspetterei oscillazioni ad alta frequenza...che pero' se causano conduzione di modo comune dei dispositivi finali otrebbero fare lo scherzo,ma il problema dovrebbe esserci anche con alimentatore da banco
buon fine settimana

Grazie
 
Prova a cambiare il ponte a diodi.
Dici che con quello da banco il problema sparisce, non starei tanto a cercare nell'ampli
se il problema è l'alimentatore.
 
 
Ho conosciuto il motor boating da ragazzino
quando ho costruito un ampli e l'alimentatore era insufficiente,
alzando il volume partiva l'innesco bo-bo-bo-bo.
 
 


 
appena trovo tempo per rimetterci mano provo anche quello
nota comunque che l'alim da banco lo metto a monte del ponte a diodi,al posto del trasformatore
Verificherò i 4 diodi
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Hai risolto, poi?
Tieni in considerazione una regola fissa:
 
*** La massa entra dall'uscita! ***  :)
 
cioè lamassa dell'alimentatore deve essere collegata nel punto più 
vicino ai morsetti d'uscita e da lì deve "tornare indietro" verso il 
preamplificatore. In questo modo, la corrente richiesta dal carico 
scorre solo nel filo proveniente dall'alimentatore; non scorre nel filo 
o nella pista che porta la massa al preamplificatore. Facendo 
diversamente, invece, la corrente assorbita dal carico produce una 
caduta di tensione sul conduttore di massa anzidetto mettendosi in 
serie, quindi sommandosi, al segnale d'ingresso!
 
Anche l'impedenza dell'alimentazione deve essere tenuta bassa con 
condensatori vicino al finale, per fornire localmente gli impulsi di 
corrente richiesti senza sporcare troppo le altre linee.

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d'accordo su tutto,e mi sembra ben costruito,nella sua economia,seguendo questi semplici criteri,ma autooscilla comunque.

 d'accordo su tutto,e mi sembra ben costruito,nella sua economia,seguendo questi semplici criteri,ma autooscilla comunque.
 
Perché menarselo con l'amplificatore quando il problema è l'alimentazione?
Un'occhiata al residuo AC sull'alimentazione e l'andamento della corrente assorbita a vuoto (col tester a lancetta) potrebbero scagionare l'amplificatore a danno del filtro sull'alimentazione.
Magari è solo ripple...

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farò sapere,
ora non ricordo quanto assorbisse a vuoto,e quanto fosse il ripple
e' comunque vero che alimentandolo in DC il problema non c'era
Comunque non e' rumore di ripple,che credo sia ben considerato in questi ampli economici,
E' proprio un'autooscillazione

 ha scritto:> Il giorno venerdì 23 luglio 2021 alle 16:03:52 UTC+2 blisca ha scritto:>>> >>> d'accordo su tutto,e mi sembra ben costruito,nella sua economia,seguendo questi semplici criteri,ma autooscilla comunque.>> Perché menarselo con l'amplificatore quando il problema è l'alimentazione?> Un'occhiata al residuo AC sull'alimentazione e l'andamento della corrente assorbita a vuoto (col tester a lancetta) potrebbero scagionare l'amplificatore a danno del filtro sull'alimentazione.> Magari è solo ripple...>farò sapere,ora non ricordo quanto assorbisse a vuoto,e quanto fosse il ripplee' comunque vero che alimentandolo in DC il problema non c'eraComunque non e' rumore di ripple,che credo sia ben considerato in questi ampli economici,E' proprio un'autooscillazione
 
hai provato a girare i secondari? 
 
 
-- 
 
 
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 E' proprio un'autooscillazione
 
Che smette immediatamente togliendo l'alimentazione primaria senza transitorio e/o variazione di "numero di giri"?

 
Sarebbe?

 ha scritto:> Il giorno venerdì 23 luglio 2021 alle 16:03:52 UTC+2 blisca ha scritto:>>> >>> d'accordo su tutto,e mi sembra ben costruito,nella sua economia,seguendo questi semplici criteri,ma autooscilla comunque.>> Perché menarselo con l'amplificatore quando il problema è l'alimentazione?> Un'occhiata al residuo AC sull'alimentazione e l'andamento della corrente assorbita a vuoto (col tester a lancetta) potrebbero scagionare l'amplificatore a danno del filtro sull'alimentazione.> Magari è solo ripple...>farò sapere,ora non ricordo quanto assorbisse a vuoto,e quanto fosse il ripplee' comunque vero che alimentandolo in DC il problema non c'eraComunque non e' rumore di ripple,che credo sia ben considerato in questi ampli economici,E' proprio un'autooscillazione>> hai provato a girare i secondari?no...non ci pensavo..che effetto potrebbe avere?>
 
Ci vorrebbe lo schema, magari lo hai messo, ma sono col cell.
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 Che smette immediatamente togliendo l'alimentazione primaria senza transitorio e/o variazione di "numero di giri"?
 
questo non credo di averlo fatto,in questi giorni lo riprendo e provo,grazie

2)ho sostituito i 2 cond a valle del ponte..idem come prima
 
Il trasformatore si siede, magari c'è un cattivo contatto al secondario.
 

 
Fare due misure prima di tocchignare un pò a caso senza una giustificazione?

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Cioè le spire non fanno ben contatto fra loro?

Cioè le spire non fanno ben contatto fra loro?
 
Senza schema né foto del dispositivo,
il colpevole pare essere prima del ponte, qualunque cosa sia.
 
 
 

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e già,come ho fatto a non pensarci

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comunque ti ascolto  e le rifarò,perchè della mia memoria non mi fido e non avevo annotato nulla
all'incirca erano
tensioni a riposo(senza segnale) e prima che partisse l'oscillazione
praticamente uguali(forse +-14V),con ripple non visibile a 5V x div
tensione dei 2 sec. AC trasf a vuoto, con carico di 22 (o 44 ohm?),mi pare che calasse allo stesso modo,
e poi ..ma non sono sicuro,l'oscillazione spariva se cortocircuitavo -IN e OUT di un opamp(questi cosi si somigliano tutti,TDA 2030 e una paio di 4558 ,il primo può guadagnare molto per distorcere su coppia diodi in antiparallelo)

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Certo che "pensare"... Poi, con 'sto caldo.

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I 18 V sono già diventati 14?

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Il contatore della luce o il cambiotensione?