Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: A proposito di sindacato...

dal manifesto it.lavoro.professioni.webmaster
"...informazioni inerenti attivita` professionale del webmaster e suo
inquadramento lavorativo nel contesto italiano..."
Amici carissimi,
è con grande interesse che stiamo seguendo il dibattito che sta emergendo
nel newsgroup. Non vogliamo assolutamente fare polemica anzi, rileviamo che
la nascita della nostra Associazione ha iniziato ad aprire una tematica
ormai non più derogabile sull'argomento. Non finiremo mai di ribadire la
totale assenza di legislazione lavoristica sui lavoratori italiani che
operano su Internet che sono in balia di una totale anarchia dove il caos
regna sovrano. E' giunto il tempo di definire ruoli, competenze, emolumenti.
E' ora di definire diritti e doveri  nell'interesse di tutti i lavoratori.
Il meccanismo ormai è partito e sarà solo questione di tempo. La realtà
economica italiana è radicalmente diversa da qualsiasi altra realtà. Bisogna
creare le declaratorie professionali e renderle operative nel contesto
aziendale italiano sia nel settore privato che pubblico non necessariamente
andando a copiare altri modelli. Conosciamo a fondo il problema perchè ci
viene segnalato da anni con frustazioni di ogni genere. Il lavoratore
italiano su Internet vuole certezze e noi siamo pronti a costruire per lui e
con lui questa realtà. Non ci interessa altro. Siamo contrari alla
discriminazione delle certificazioni. Siamo favorevoli ad un confronto
sereno con tutte le parti istituzionali e rappresentative che condivideranno
con noi questa problematica.
Uniti si vince... Le corporazioni non ci interessano...
Sempre a vostra disposizione.
Cordialità
Ivano Samo - Segretario Generale ANLUI
348/7960423
www.anlui.org

regna sovrano.
E su questo hai perfettamente ragione. Mi si deve spiegare perchè un
programmatore deve essere inquadrato come metalmeccanico (che poi non se la
passano tanto male)! A parte la categoria ci sono esigenze totalmente
diverse sia da parte dell'azienda sia di quella del lavoratore.
Ciao.
Faser
--------------------
FABIO SERRA
*Questo testo deve essere valutato secondo il senso della RFC-3*
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
http://www.cfmentor.com
--------------------

 ha scritto nel messaggio
news:pbblutc53c4eer1h0...@4ax.com...

Salve Fabio
Per il semplice motivo che la figura professionale di riferimento, non
avendo un C.C.N.L. ad hoc viene inquadrato con quello di riferimento
dell'attività dell'azienda. Ma lo sai anche te che lo statuto dei lavoratori
è di oltre 30 anni fa... e questo la dice lunga...
Non disperiamo perchè un grande viaggio inizia a piccoli passi... il
lavoratore italiano su Internet quando torna a casa la sera dalla propria
famiglia chiede solo di poter esistere e di avere una certezza per il
futuro.


 Ciao.
Ti do pienamente ragione Fabio, ma tali inquadramenti vanno studiati secondo
le esigenze del mercato e secondo l'ordinamento che si andrà a definire dopo
il 31/12.... Con l'avvento della moneta unica e dei maggiori rapporti con le
aziende europee, l'Italia non può ora creare degli standard locali di
riconoscimento, costituendo delle declaratorie senza aver la minima idea di
come fuziona il web e le web profession a livello mondiale.
Il pericolo, anche se remoto, è che qualcuno prenda l'occasione per creare
un CCNL basandosi espressamente su accordi politici od altro, in questo modo
rendendo blindato il contratto per chi lavora nel web..... Poi sai come le
cose funzionano in Italia: contrattazione, amicizie, scioperi per rinnovi
contratto.... cose già viste nella old economy e che fortunamente non sono
ancora presenti nella new economy....
Certo va garantito un salario ad un dipendente che lavora nel web ed il
riconoscimento della professionalità degli individui ma questo non significa
che qualche entità sindacale o gruppo politico si faccia portabandiera di un
interesse di pura propaganda sindacale per raccolta di consensi senza essere
immersi come lavoratori delle web profession..... come dire: domani mi
sveglio e faccio il sindacato a difesa delle galline di colore nero..... il
problema è che non so nulla di galline, ma visto che il mercato richiede
galline e non c'è nessuno che le tutela, allora mi propongo per un sicuro
successo!

 ha scritto
[IPERCUT]
Io credo, anzi sono certo che il diritto dei lavoratori di associarsi per
difendere i propri diritti sia una delle piů importanti vittorie civili del
secolo scorso, ma non capisco come mai invece di fare scioperi e battaglie
per 20.000 lire in piů al mese lorde, non sono state fatte battaglie per far
capire a operai e impiegati che potevano anche (se capaci) avere di piů
dalla vita sia in termini economici che di soddisfazione professionale?
E come mai difendete i "lavoratori" anche quando sono indifendibili, perchč
sono assenteisti ecc.ecc.?
Mi spiace vedere cosě travisato il termine sindacato, ma credo che ora sia
solo una questione di privilegi di pochi e una gran corsa alle poltrone....
Con profonda indignazione
.ale.

successo!
Premesso che dello specifico ed eventuale sindacato non so nulla, secondo
me è già positivo che si parli dell'argomento. C'è un'oggettiva situazione
di sfruttamento che non viene tutelata.
La mia posizione personale sui sindacati poi è molto particolare e dubito
che in Italia se ne possa formare uno a cui potrei aderire.
Non so come sarebbe questo ANLUI. Io vorrei un sindacato all'americana,
dove la contrattazione vale solo per gli iscritti. Chi non è iscritto e non
paga la salata quota contratta da solo.
Un sindacato vero, dove si fanno pochi scioperi, ma quando ci sono,
diventano seri. Mesi e mesi di blocco totale. Non le operazioni patetiche
di quelli italiani. Due ore qui, 10 minuti domani etc etc.
Un sindacato che non mi dice che partito votare, ma si mette al mio posto a
contrattare con l'azienda. Stop, il suo compito finisce qui. In Italia
purtroppo per questioni storica politica e contrattazione si sono sempre
sovrapposte.
Vabbè sono andato un pò OT.


 ha scritto nel messaggio
news:OpyG7.25558$zl4.7...@news2.tin.it...

Salve Roberto,
è con grande piacere che rileviamo per la prima volta un tuo reale
interessamento al problema. Ti contestiamo in pieno, la totale mala fede sul
progetto che ANLUI ha iniziato nel portare avanti.  Quello che tu definisci
"...una propaganda sindacale senza essere immersi come lavoratori nella web
economy..." è totalmente infondata e pretestuosa. Ci sono miglialia di
lavoratori del settore che hanno iniziato a fare questo lavoro quando tu, e
questo consenticelo, non sapevi nemmeno cosa era un PC. Ti consigliamo
vivamente di avere umiltà e di confrontarti sul problema perchè riteniamo,
nell'interesse di tutti i lavoratori italiani su Internet, che il continuare
da parte tua a fare solo polemica fine a se stessa faccia il gioco del
dividi et impera... Ti segnaliamo che, la maggiori realtà informatiche
italiane, unite nel CININFO, facendo entrare la nostra Associazione a pieno
titolo nel Coordinamento medesimo hanno pienamente capito il problema. Ma
Roberto, notiamo dai tuoi interventi e da chi strumentalizzi, che  tolto te
e qualcun'altro che gode delle tue grazie , in Italia siamo tutti scemi...
(giornalisti, aziende, associazioni, Istituzioni) e questo francamente ci
dispiace... I padri e le madri di famiglia non vogliono polemiche ma
ribadiamo certezze. Se non condividi quello che portiamo avanti sei
padronissimo di farlo ma non andare oltre.


 ha scritto nel messaggio
news:tuclut0a20gqtn0lt...@4ax.com...

Salve Fabio,
i lavoratori italiani su Internet hanno un'immenso potere contrattuale che
però deve essere istituzionalizzato tramite un'organismo sindacale, un
codice di autoregolamentazione del diritto di sciopero e quant'altro.
Immaginati lo scenario di uno sciopero dei lavoratori su Internet. Non
aggiungiamo altro...


 aggiungiamo altro...
e sarà meglio, visto le ca##ate che dite.... io non riesco a credere che
pensiate davvero quello che scrivete...  comunque ti avevo fatto delle
domande nel mio post e gradirei delle risposte
.ale.

 ha scritto nel messaggio
news:6%yG7.27125$zu5.9...@news1.tin.it...

Salve Ale,
non è nostro interesse, rispondere a persone che utilizzato un vocabolario
che non ha nulla a che vedere con la professione che rivesti e che facciano
solo polemica. Cambia i toni per cortesia.


 
www.anlui.org
Comunque tranquillo non ti scrivo più, così ti puoi concentrare sulla caccia
all'uomo e alle polemiche private con Roberto.
Senza Cordialità
.ale.

 
www.anlui.org
.....allora..... ho dato un'occhiata al vostro sito, ma non ho trovato dove
ha sede questo sindacato, chi ne fa parte e ho trovato solo un estratto del
vostro statuto...si possono sapere nomi e cognomi dei fondatori, sede
principale, sedi territoriali etc etc, e soprattutto mi piacerebbe leggere
lo statuto per intero, io utente voglio valutare da solo non voglio leggere
un semplice estratto da voi pubblicato, credo non ci sia nulla da
noscondere...in fin dei conti dovrebbe essere un atto pubblico il vostro o
no?? Attendo risposta pubblica...
Titus

quando si parla di sindacati, si sente parlare sempre di diritti e mai di
doveri...
l'unico diritto che abbiamo e' quello di vivere, il resto sono solo
doveri...nel lavoro, nella famiglia, nel rapporto con gli altri.
la parola "sindacato" mi fa venire l' herpes !
dagli anni '70 sono passati 30 anni e si continua a parlare nello stesso
modo...
scusate sono stato molto OT
Daniele noris


 aggiungiamo altro...
Quindi il contrario di quello che hai chiesto, caro Fabio :P
Questo si vede Garibaldi con i mille, un Coferati della repubblica delle
banane....

 domande nel mio post e gradirei delle risposte
Capito perchè è pericoloso sto individuo?

 all'uomo e alle polemiche private con Roberto.
Io cerco solo di contenerlo.... siete voi che gli date corda a LUI :p


Non ti risponderà mai.... lui.....
E poi, per essere sindacato guida carovana, bisogna avere dei rappresentanti
sindacali eletti tra i lavoratori, altrimenti è una semplice associazione di
persone.....

 Io cerco solo di contenerlo.... siete voi che gli date corda a LUI :p
OK sono nuovo del NG e ho letto molti 3d precedenti..... semplicemente
volevo sbatterci la testa per verificare se il NG aveva ragione o erano solo
pregiudizi
aveva ragione
.ale.


Caro Ale,
qui è un problema di rappresentatività sindacale.....
1 - Per essere considerati rappresentanti sindacali bisogna esser un
sindacato riconosciuto come tale (non associazione)
2 - Per farsi portavoce come sindacato bisogna avere dei rappresentanti
sindacali eletti nei luoghi di lavoro dai dipendenti
Sono d'accordo con Fabio Serra che un sindacato ci può essere per tutelare i
propri iscritti ma non ci può essere un singolo individuo che pretende di
siglare contratti a nome di tutti....

 persone.....
...appunto...è proprio qui dove volevo arrivare...
Bye
Titus

"ANLUI wrote:
[cuttissimo]
ma cazzarola vuoi per lo meno quotare con decenza!!!! e porca z...
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce] - EC001
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale per chi fa e-commerce

 padronissimo di farlo ma non andare oltre.
Certamente non condivido, ma voglio nell'interesse del web andare a fondo
sulla reale iniziativa di questa pseudo-associazione segreta.


Il quoting non è imposto dal nostro ordinamento giuridico.....
Roberto Scano WP001


sisi', ma tu che lavoro fai ?
QQG

 ha scritto nel messaggio
news:3beadda8...@192.168.0.1...

scusa quiqueg ma che c'entra che lavoro faccio, ero e sono sicuramente OT ma
stavo parlando da cittadino e non da categoria professionale, cambia poco se
sono web qualcosa o no, spero che tu non giudichi attraverso il filtro della
professione
.ale.

 solo polemica. Cambia i toni per cortesia.
Lo so che non sarebbe previsto dalla netiquette far notare gli
errori ma un Segretario Generale di cotanta associazione che mi
parla in modo cosi' sgrammaticato....
una professione non si riveste...
e "persone che utilizzano" si accompagna con "fanno solo polemica" e
non con "facciano solo polemica"
Scusa eh, ma anche da questi argomenti uno si fa un giudizio e un
po' d'attenzione ti gioverebbe ...
Passo poi all'argomento che ti investe per il ruolo che ti sei dato:
come e' possibile uno sciopero dei lavoratori Internet e quali
effetti potrebbe avere sul resto del mondo?
Chi faresti scioperare e perche'?
Visto che sono stato garbato mi aspetto una risposta
Claudio

modo...
be', guarda, si fa presto a dire che il sindacato è tutto un
magnamagna (l'ho fatto sostanzialmente anche io su punto-informatico),
però quello a cui tu ed io pensiamo sono le distorsioni attuate da
gente in malafede.
l'idea di sindacato non è male, anzi, è giusta, sennò stavamo ancora a
lavorare 16 ore nelle fabbriche.  quello che è sbagliato è come si è
realizzata in Italia.
questo non ha niente a che fare con le ideologie prevalenti in certi
decenni.  le ideologie sono tutte buone e in buona fede, nessuna si
propone di distruggere la società e affamare il popolo.  è poco
sportivo, oltre che inesatto, parlare di caduta del muro di berlino,
di anni 70 e tutto il resto: è solo retorica.
noi facciamo un lavoro che è più vicino a quello dell'artigiano o del
libero professionista, quindi per noi è facile: che bisogno hanno di
sindacati gli idraulici o gli avvocati?  semmai di una associazione di
categoria...
pensiamo però che ci sono intere zone dove il lavoro principale è fare
l'operaio nelle fabbriche, dove non puoi dire semplicemente "cambio
fabbrica".  e purtroppo in quelle situazioni il coltello dalla parte
del manico che l'hanno "i padroni".
che poi da lì si sia arrivati al fatto che qua e là, soprattutto nel
pubblico impiego, la struttura sindacale si presti benissimo alla
tutela dell'assenteismo, a creare capetti, a contrattare con i vertici
aziendali quando si rappresenta meno del 10% dei lavoratori perché il
90% aderisce ad un sindacato "non riconosciuto" questo è un altro
discorso.