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Titolo: Ringraziamenti per i commenti al "Machione"

Mi scuso con tutti se faccio una deroga, credo giustificata, alla prassi 
di rispondere ai commenti uno ad uno nel thread del racconto. Ci sono 
delle osservazioni generali da fare che sono premessa necessaria per 
tutte le risposte, e dovrei altrimenti ripeterle ogni volta.
Nella "Postilla al Nome della Rosa" Umberto Eco sostiene a ragione che 
uno scritto, una volta pubblicato, vive di vita propria e non dipende 
più dall'autore. Questo significa che ognuno ha diritto di leggerlo come 
vuole, mentre lo stesso autore non ha più nessun diritto sullo stesso, e 
quindi non può stabilire quale sia l'interpretazione legittima. Tra 
l'altro non lo farei nemmeno se potessi. Non c'è niente di più 
gratificante per chi scrive, almeno secondo me, che riuscire a produrre 
qualcosa che si presta a diversi livelli di lettura, a diverse chiavi 
interpretative.
Però in questo caso mi sembra comunque doveroso scrivere qualche 
informazione relativamente alle circostanze che hanno portato alla 
stesura di questo breve racconto. L'idea è nata all'interno di una 
discussione epistolare con una mia amica, anche lei scrittrice erotica 
per hobby (ma non partecipa a ISR anche se lurka ogni tanto), relativa 
ad un racconto di un'altra scrittrice erotica. Un racconto abbastanza 
recente, che tra l'altro sembra avere un certo generale apprezzamento, e 
risulta tra i finalisti di un concorso annuale che nell'ambiente di chi 
scribacchia "zozzeriuole" (come noi) ha una certa innegabile visibilità. 
Parlo degli Oxè Awards
Il racconto si intitola "Oscenamente Femmina" e l'autrice è Mayadesnuda. 
Con un po' di smanettamenti su google non dovrebbe essere difficile 
trovarlo. Comunque per farvela comoda sta anche su Rosso Scarlatto, e su 
un altro portale di scrittura, "
scrivi.com
".
Come avrete già capito, il mio mini è una riproduzione abbastanza fedele 
dello stesso racconto, ma a sessi scambiati. Ho cercato di reprimere 
ogni tentazione parodistica. Con risultati accettabili, credo, anche se 
qui e là qualcosina mi è scappata. Credevo che entro poche ore qualcuno 
avrebbe notato la (voluta) somiglianza per cui ho preferito non fare 
subito cenno alla genesi di questo racconto.
Probabilmente qualcuno in questo momento vorrebbe chiedermi "Cosa credi 
di aver dimostrato?" e allora rispondo subito: nulla. Credo però di aver 
dato la stura ad un bel po' di spunti di riflessione, e ne sono venuti 
fuori diversi nel thread che ha seguito il mini-racconto. Le menti 
aperte sono più avide di "spunti di riflessione" che di "dimostrazioni" 
e/o "conclusioni finali", e per quanto mi riguarda c'è davvero da 
banchettare. Per la maggior parte lo farò in privato con i miei 
interlocutori abituali, come al solito, visto che propriamente il ng è 
la sede di racconti e commenti e non di discussioni tout court sull'eros 
e la letteratura che lo riguarda. Ma qualcosa verrà senza dubbio fuori 
nei miei ringraziamenti ai commenti. Che seguono, e che sono la ragione 
principale di questo post.
Cerco di andare in ordine di tempo. Cominciamo con Farfallina.
 >L'impressione è che sia stato scritto apposta in maniera esagerata. Ne
 >fanno testo, a mio parere, le affermazioni del protagonista "le inondo
 >l'utero con una litrata di lava bollente" oppure "nel frattempo è venuta
 >quattro volte", però la storia non mi ha suscitato curiosità ed emozioni,
 >forse se l'avessi tenuto un poco più lungo... il racconto. Boh, non 
so. :-)
Non so se "scritto apposta in maniera esagerata" sia corretto. Maya 
riesce, ed in questo è brava, a esprimere una intensità "esagerata", ma 
magari questo può anche essere un merito. In realtà uno degli spunti più 
ghiotti di interesse (a mio avviso) che ho rinvenuto mentre scrivevo, ma 
che ho trovato anche nei commenti, riguarda il linguaggio che 
attribuisco al protagonista. La protagonista del racconto originale, 
sebbene pervasa pienamente del suo momento di "bestialità erotica", 
riesce ad esprimersi con un frasario abbastanza ricercato. Con un uomo 
al suo posto l'effetto sembra strano. Riprenderò il tema in risposta ad 
altri commenti.
So che Farfallina mi stima molto, e questo rende più probabile che 
quando legge qualcosa di mio possa restare deluso. In questo caso non 
siamo in presenza davvero di un mio racconto. I più curiosi avranno 
notato che non l'ho nemmeno messo sul mio sito.
Vorrà dire, Farfa, che ti deluderò "legittimamente" con il prossimo (che 
è a buon punto). Anche se spero di no. :-)
Grazie del commento.
Passiamo ad Andrea Vigna.
 >Xlater, non ho ancora il piacere di conoscerti personalmente ma ti 
 >conosco e ti leggo da molto.
 >Posso farti i COMPLIMETI per IL PIU' BEL RACCONTO che mi sia capitato 
 >di leggere negli ultimi anni?
 >Efficace, veloce, più vero del vero, "nostro", o perlomeno
 > completamente MIO, scritto nel linguaggio giusto, quello che io penso.
E' chiaro che ti ringrazio, Andrea, ma non posso prendermi tutti i 
meriti che mi attribuisci. Ho cercato di fare una traduzione dal 
femminile al maschile, nulla più. Forse apprezzerai l'orginale.
Credo di poter condividere il tuo entusiasmo per il "linguaggio", se ne 
interpreto correttamente lo spirito. Maya nel suo originale rappresenta 
e incarna la parte più bassa, più bestiale, più ancestrale, più 
politicamente scorretta, della sua sessualità. Che lo faccia una donna 
viene accettato ed applaudito. Non ci sono forzature particolari nella 
mia "traduzione" negli aspetti più "socialmente sconvenienti" che la 
protagonista di Maya esprime: un certo disprezzo per l'altro sesso e la 
maggior parte dei suoi rappresentanti, una visione degli esponenti 
sell'altro sesso come "preda", la tolleranza verso lo "stupro", una 
visione accondiscendente ed utilitaristica della prostituzione, e così via.
Se invece lo fa l'uomo, l'accoglienza è un po' più fredda, non è vero?
La protagonista di Maya si esprime con un linguaggio piuttosto evoluto, 
mentre suona quasi strano che il mio riesca a mettere insieme due parole 
in croce più complicate di semplici grugniti. C'è una disparità evidente.
Sarebbe interessante chiedersi se deriva da una differenza profonda tra 
le due sessualità opposte, o se c'è anche una sorta di pregiudizio 
culturale in atto. Forse all'uomo, perché presunto "superiore", presunto 
più "razionale", quel certo lasciarsi andare agli istinti bassi non si 
concede. O lo si concede a patto che sia un momento particolare, in cui 
le facoltà mentali sono annebbiate, e in cui appunto si riesce solo a 
grugnire. Di una sciagurata presunzione del genere alla fine ne paghiamo 
il dazio anche noi maschietti, spesso costretti a un difficile rapporto 
con la nostra mascolinità più profonda e genuina. Costretti a 
rinnegarla, a reprimerla, e quando va bene a sublimarla. In questo senso 
posso condividere il tuo grido di liberazione.
Ma non sono perfettamente sicuro che quello sia, o debba essere, il 
nostro "unico" linguaggio. Anzi, ne dubito fortemente. Ho scritto gran 
parte dei miei ultimi racconti con una voce narrante maschile e, pur 
senza rinnegare, tutt'altro, la componente più bassa qui rappresentata, 
credo che la sessualità maschile possa vantare una maggiore complessità. 
Sia di quella messa in mostra dal nostro maschione, sia di quella che 
comunemente si ritiene. Credo che il mio prossimo racconto seguirà 
questo filone.
Basti dire questo: il nostro simpatico maschione osceno, non teorizza. 
Tu ed io teorizziamo (e forse terrorizziamo, anche!). Scriviamo 
racconti, ma ci piace anche sviluppare idee. Nella mente del maschione 
tu ed io siamo gli "scorreggioni" cui si fa un fugace cenno nel finale. 
Allora, se sei d'accordo, difendiamo pure il diritto all'esistenza del 
nostro osceno collega di genere. Ma sapendo che si può andare ben oltre 
la sua gretta elementarità e la sua visione ristretta.
Va detto che la stessa identica cosa la penso per la "femmina oscena" di 
Maya. Forse peggio ancora. Mentre il nostro maschione poteva incarnare 
una "rivendicazione politica", un legittimo intento provocatorio, la 
protagonista originale non mi sembra trovi particolari giustificazioni a 
rimanere a crogiolarsi in quella sua primitiva elementarità. Quegli 
istinti, assolutamente legittimi, possono essere cucinati e conditi in 
molti modi per essere apprezzati al meglio. Se la nostra sensazione di 
fame e la nostra sete sono le stesse dei nostri antenati di un milione 
di anni fa, non per questo ha un senso mangiare la carne cruda a morsi 
direttamente dall'animale vivo, o bere acqua dalle pozzanghere. A meno 
di avere qualche problema.
(Sia detto senza nulla togliere al valore letterario dell'originale. E' 
un racconto scritto bene).
Comunque grazie mille per i tuoi interventi!
Passiamo a giulia.
 >Simpatico racconto, volutamente eccessivo, quasi onirico, traboccante
 >di stereotipi che pero' in questo caso ci stanno perche', l'eccesso
 > voluto ha un suo fascino e dell'ironia che va colta.
 >Solo una cosa: la riflessione finale e' di troppo, IMO. e non per il
 >contenuto, ma perche' sembra fuori luogo in un maschione 
testosteronico e >cazzuto come quello. uno che rifletterebbe piu' 
volentieri sulla partita di
 >calcio che sulla scrittura erotica femminile, no? :)
Più o meno questa è la reazione che mi aspettavo. Perché sono abbastanza 
sicuro che l'eccesso traboccante, in cui si coglie l'ironia, non sia 
figlio solo di qualche sbavatura parodica che può essermi scappata. 
Davanti alla protagonsita di Maya ci si estasia (in generale). "Diamine, 
che racconto intenso!" Di fronte invece all'alter ego maschile, 
riportato praticamente "pari pari", l'effetto (al di là del plauso 
provocatorio di Andrea) è quello di un esagerazione grottesca, di un 
fantoccio in negativo, un esempio deteriore di maschilità. E sono 
abbastanza d'accordo, se lo si valuta come "prodotto finale" (visto che 
penso la stessa cosa della controparte femminile). Posso invece 
riconoscergli una certa legittimità se lo consideriamo come "elemento", 
come "ingrediente" di un'identità sessuale un po' più ricca e complessa. 
E penso la stessa cosa della controparte femminile.
Sul perché il maschione fa quella considerazione sulla letteratura 
erotica femminile, credo non ci siano più misteri. Mi dispiace però che 
associ la passione per il calcio a una mascolinità così gretta e 
primitiva! Dovresti allentare un po' questo tuo pregiudizio. E aggiungo: 
non fidarti troppo degli uomini che non seguono il calcio. Perché 
sfogano certe naturali pulsioni maschili in altri modi, e non sempre 
sono migliori. Oppure non hanno naturali pulsioni maschili. Come dici? 
"Meglio"? Come sarebbe a dire "meglio"??? :P
(Destino infame. Qui si ironizza sul mio essere appassionato di calcio. 
Su it.sport.calcio.inter si ironizza sui miei hobby letterari "spinti". 
E non vi dico quello come mi trattano su it.sport.calcio.milan o su 
it.arti.scrivere...)
Grazie mille delle tue osservazioni, sempre preziose!
A chi tocca ora? A Giancarlo
 >Volevi forse dirci che il vero mascione è uno che ha paura delle
 >donne? Se ti fosse uscita spontaneamente, sarebbe interessante.
Invece è molto interessante il commento. Giancarlo sostiene che il 
maschione qui rappresentato è uno che ha paura dell'altro sesso.
Al solito, se lo si considera la rappresentazione di un "ingrediente" 
della sessualità, questa osservazione non avrebbe senso. Ma se invece 
proviamo a pensare al nostro maschione come figura "compiuta", credo che 
quello che scrive Giancarlo sia sensato, e lo trovo assolutamente 
condivisibile. Io ritengo che il sesso possa essere molto più gustoso 
per un uomo se all'espressione della sua mascolinità più profonda e 
"ormonale" associa anche il riconoscimento non solo della presenza, ma 
anche del valore e dell'energia, direi addirittura dell'"essenza 
divina", della sessualità della polarità opposta, espressa dalla 
partner. Probabilmente questo richiede un livello di sensibilità 
maggiore di quella mostrata dal nostro maschione. Richiede condivisione 
ed empatia. Senza nessun bisogno di rinnegare la propria essenza profonda.
Ma naturalmente le stesse identiche cose le penso della protagonista del 
racconto di Mayadesnuda. Lo penso di tutti i racconti che ho letto da 
parte della stessa autrice, e anche di diverse altre autrici. Quello che 
trasmettono è esattamente quello che dice Giancarlo. La paura 
dell'altro, la paura del diverso. Che si trasforma in disprezzo, in 
ostilità, persino in odio. I racconti di Maya esprimono questo strano 
cortocircuito tra la paura dell'uomo, della mascolinità in ogni suo 
aspetto, e l'attrazione che comunque si sente in genere per l'altro 
sesso. E soprattutto rappresentano un esorcismo. Così come i supereroi 
sono un esorcismo delle nostre paure dei cattivi, lei raffigura sempre 
una specie di supereroina capace di vincere sempre contro i "cattivi", 
gli uomini, e persino goderseli. Come e quando vuole.
Non bisogna stigmatizzarla per questo. Bisogna però prendere atto che 
alcune donne, forse molte donne, vivono questo dramma. E sicuramente 
anche alcuni uomini, forse molti uomini. Prima ho parlato di "essenza 
divina", e non scherzavo. Può non essere facile far condividere due 
divinità nello stesso letto, quando ci insegnano sin da piccoli che non 
possono esistere nemmeno nello stesso universo. E questo è solo uno dei 
tanti danni che i monoteismi provocano all'umanità. Se invece volete 
vedere i monoteismi dare il miglior spettacolo di loro stessi, basta 
dare un'occhiata al medio oriente. Se uno è educato a pensare "Esiste un 
solo dio, il mio, il resto è tutta merda" prova a parlargli di pace, di 
pacifica convivenza tra i popoli. Ma questo è un altro discorso.
Ovviamente ho anche letto il sonetto del "Maschione Paraculo". E' 
evidente che un'espressione così sfacciata della propria maschilità 
possa avere effetti positivi. Possa attrarre una donna che "non ha 
paura" della mascolinità. Secondo me l'uomo che riesce ad accettare, a 
confrontarsi e anche a vivere la propria mascolinità "oscena", senza 
farsene travolgere, è sicuramente un ottimo partner di letto per le 
donne non spaventate. Se la "vive", intendo. Se la scimmiotta, nella 
speranza di piacere di più a Isotta, è invece solo un paraculo, e non 
credo che il gioco gli riuscirà troppo alla lunga.
Grazie mille, Giancarlo!
Vediamo ora cosa ne pensa Beckett.
 >Peccato per la riflessione finale, perché l'hai fatto??? Che c'entra???
 >Questo non deve riflettere, insomma!!!
 >Per il resto, a me è piaciuto molto, per i toni esagerati e per la
 >rappresentazione pazza di uno che è *oscenamente* maschione. Buono il
 >titolo, che mette già nell'esagerazione del tutto.
 >(e, orpo, mi piace questo maschio: sarò grave? Oddio, adesso vien 
 >fuori che
 >sono *DonnaSulSerio*???)
 >Bravo,
 >buona anche la misura (del racconto, neh!)
Mi prendo l'amorevole implicita bacchettata per la lunghezza di altri 
miei racconti. Purtroppo ho ambizioni spudorate per le complessità da 
rappresentare e le pagine si accumulano. Stavolta l'oggetto da 
rappresentare è molto elementare, e credo valga anche per Maya.
Devo declinare gran parte dei complimenti, visto che la mia è solo una 
"traduzione dal femminile". Spero di meritarli col prossimo mio racconto 
vero.
Se hai letto sopra, il fatto che ti piaccia questo maschio non è affatto 
un cattivo segno! Sulla riflessione finale, sai già tutti i come e tutti 
i perché.
Grazie mille anche a te.
Last but not least, il commento di haimle
 >Posso tornare al racconto di Xlater?
 >Non conosco gli obiettivi di partenza di Xl ma quello che mi arriva
 >del racconto e che ha, forse, un po' disturbato farfallina è un'idea
 >che
 >potremmo definire EDS, l'impegno cioè di scrivere qualcosa a tema,
 >sopra le righe, come da titolo.
 >Vero che non ci si esprime normalmente, così, anche ad
 >essere coatti,perché i coatti nemmeno ci arrivano, ma vero è che ci
 >sono
 >degli stereotipi e che questi, Xl ce li ha proposti tutti.
 >L'assunto, svelato in chiusura, sembra essere quello della
 >contrapposizione fra maschile, testosteronico,
 >e femminile, senza aggettivi.
 >E se il tutto è riuscitissimo IMHO e dimostra anche il livello di
 >maturazione
 >dell'autore, la battuta sul femminile ci ripropone non il coatto, con
 >la sua forma ma l'autore e la sua
 >filosofia del momento.
Effettivamente tradurre al maschile un racconto femminile può essere 
considerato anche un EDS, quindi direi che ci hai preso. Hai anche 
intuito che c'era una contrapposizione in ballo, pur senza essere a 
conoscenza dell'esistenza di un racconto originale.
Sei stato piuttosto perspicace.
Riguardo alla "filosofia del momento", probabilmente ti è tornato in 
mente il finale del mio ultimo sonetto qui inviato, che sottolinea come 
una donna che "bacia una ragazza" sia solo da considerare una 
pazzerellona che vuole fare una cosa strana per divertirsi, mentre se lo 
facesse un uomo sarebbe un "frocio fottuto".
Non ci avevo pensato. Sembrerebbe che in questo momento sia ossessionato 
dalla maggiore tolleranza di cui ingiustamente godono le donne nelle 
loro trasgressioni e nella loro "oscenità", vero?
Beh, non saprei, ma ovviamente anche questo è uno spunto su cui riflettere.
In realtà non ho particolare voglie di baciare ragazzi, quindi non ho 
tutta questa intenzione di battermi per ottenere agli uomini lo stesso 
privilegio. Quanto all'"oscenità" di Maya (ribaltata in quella del mio 
maschione osceno) la invidio ancor meno. Ripeto, se quella di Maya vuole 
essere la rappresentazione di una particolare sfaccettatura della 
sessualità, di un "ingrediente", non ho niente da dire.
Ma ho il timore che nelle intenzioni dell'autrice e nella suggestione 
trasmessa a chi legge, possa voler rappresentare una sessualità 
"compiuta" quando non addirittura un ideale punto di arrivo ("Vorrei 
essere anche io così!").
Non ho nessun pudore a sostenere che secondo me non è un per niente un 
merito propagandare una sessualità basata sulla paura, sul disprezzo e 
sull'odio per l'altro sesso. Vuoi dall'uno che dall'altro fronte.
Grazie mille anche a te.
Grazie a tutti quello che hanno letto fin qui.
Xlater
http://www.xlater.net

che racconto intenso!" 
come funziona il concorso, si arriva in finale tramite i voti dei lettori? o
c'e' una giuria seria che decide? 
questo cambia molto le cose, sai.
g.
-- 
Ad una ad una le notti, tra le nostre città separate,
s'aggiungono alla notte che ci unisce. (Neruda)
http://www.lepaginedigiulia.altervista.org

Caro Xlater,
Ho letto tutto il tuo lungo post ed ho senz'altro capito benissimo i 
problemi che (ti) poni.
Interessanti, complessi, ermeneutici, politici, semantici, con tutti i 
distinguo al loro posto...
E ok, evidentemente è una tua esigenza e fai bene a farlo.
Solo che la ragione per cui ti ho fatto i complimenti non era questa:-) era 
molto più semplice.
Io mi sono proprio riconosciuto nei contenuti, ed anche, ovviamente, nel 
linguaggio in cui sono espressi. Papale papale.
E per prima cosa ti assicuro subito che la mia intenzione NON era per niente 
provocatoria.
Anche se mi sono accorto subito che era stata interpretata in questo modo, e 
mi sono affrettato subito a chiarire che si trattava solo di una mia 
personale identificazione e non di qualcosa che teorizzassi o che ritenessi 
giusta, auspicabile, meritoria, indice di migliore o peggiore modo di 
intendere il sesso e via dicendo.
Semplicemente le cose che penso esattamente quando ho il cazzo che mi tira. 
Più semplice di così si muore.
Ora lì, come ci insegna Moravia, sarà stato il mio inconscio, sempre ammesso 
che "esista" una baggianata del genere (Freud, Lacan, Deleuze, Derrida, 
Foucault e tutta la banda non me ne abbiate), sarà stato che non ho mai 
avuto voglia di scoparmi mia madre (nè avrei augurato nemmeno al mio peggior 
nemico questa incombenza), sarà stato perchè quando sono venuto a conoscenza 
delle cose del sesso, immaginare che lo facessero anche i miei genitori mi 
ha creato una crisi di riso irrefrenabile da cui ci ho messo più di un anno 
ad uscire, sarà stato perchè avrei voluto a tutti i costi il culo di mia zia 
ma non me lo ha mai dato (e queste sì che sono cose che segnano; mia cugina 
sì però, lei me lo ha dato, smack!), sarà perchè da grande avrei tanto 
voluto fare il barista in un bordello ma quella grandissima troia della 
Merlin me li ha chiusi prima e mi è toccato fare l'architetto, bah...
Insomma, sarà per tutte queste cause assieme, o magari anche per il fatto 
che è tutta la vita che mi occupo di politically correct e purtroppo 
continuo a farlo, non so... sta di fatto che quando ho letto il tuo 
racconto - che tu hai senz'altro scritto per tutte le ragioni che hai 
elencato, ma c'è sempre una ragione, se non era quella era un'altra ma cosa 
cambiava nell'economia del racconto? - sono immediatamete schizzato e mi 
sono detto: "Cazzo! ma questo mi conosce! Sono troppo io questo qui".
E, se andiamo a vedere, è poi questa la valenza del racconto e la sua 
ragione, il fatto che poi qualcuno si identifichi in quello che c'è scritto 
e ne possa gioire apprezzandolo per questo.
Come sia sia quello che c'è scritto lì dentro e chiunque sia quello/a lì che 
ci si ritrova.
Dopodichè anch'io mi sono detto ma come? Io uno che pensa in questo modo 
così primitivo e grezzo? Blaaah, Io così raffinato e con due lauree? Io che 
mangio pane e filosofia quasi da quando sono nato? Io che potrei scrivere 
questo racconto in tremila versioni come Queneau senza neanche guardare la 
tastiera mentre una qualsiasi delle mie schiave mi fa un pompino?
Io che sono assolutamente CERTO che non sia quella la parte della nostra 
essenza e della nostra sessualità che dobbiamo sviluppare, che ve ne sono 
ben altre, ben più complesse quanto eideticamente giustificate, altre 
empatie, altri "livelli", altre assonanze necessarie, altri stili 
soprattutto, ben altri modi di presentare lo stesso pensiero con altri 
linguaggi ben più coinvolgenti e decenti. Ma andiamo!
Sì, tutto questo è vero e sacrosanto, ma è vero anche che tutti questi 
ragionamenti, sempre ammesso che poi li abbia fatti sul serio, mi sono 
venuti soltanto DOPO.
L'entusiasmo mi è venuto prima ed è stato di gran lunga più esplosivo e 
piacevole.
Adesso poi tu mi rincari la dose parlando di quel " certo disprezzo per 
l'altro sesso e la maggior parte dei suoi rappresentanti, una visione degli 
esponenti dell'altro sesso come "preda", la tolleranza verso lo "stupro", 
una visione accondiscendente ed utilitaristica della prostituzione, e così 
via" dopodichè mi parli di quel "mangiare la carne cruda a morsi 
direttamente dall'animale vivo, o bere acqua dalle pozzanghere" tutte cose 
che combatto da sempre e contro le quali sarei pronto a scagliarmi come Don 
Chisciotte in qualsiasi momento in difesa di chiunque le debba subire, e a 
questo punto non so proprio più cosa dire.
Come dice Giulia LOL! mi arrendo ;)
Anzi, quasi quasi smetto proprio di pensarci perchè nel frattempo mi sta 
venendo in mente un'unica soluzione, quella che suggerisci ottimamente tu 
alla fine del tuo racconto:
Forse in fondo me ne sbatto le palle.
Ecco: io posso sbattermene le palle, e loro no. Annatevelappianderculo!
Oh, sottolineo, parole tue, non mie, anche se... non sono malaccio.
Ciao Xlater;-)
Andrea

 Oh, sottolineo, parole tue, non mie, anche se... non sono malaccio.
Credo che la cosa più affascinante di questo immenso e misterioso mondo 
dell'eros sia la sua capacità di continuare a sorprenderci, e a sfuggire 
a tutti i nostri tentativi di comprensione.
Ma questo non significa che vada disprezzato chi, come te o come me, 
cerca disperatamente di seguire dei fili conduttori, di trovare delle 
sintesi, di inseguire risonanze.
Non abbiamo la presunzione di afferrare l'inafferrabile, di ingabbiare 
l'iningabbiabile. Il nostro è solo un atto d'amore. Nei suoi limiti, 
merita rispetto.
Xlater

 questo cambia molto le cose, sai.
Devo confessarti che non lo so. In linea di principio non mi ha mai 
convinto la possibilità di applicare i principi della competizione 
sportiva alle creazioni letterarie, o generalmente artistiche. Però devo 
riconoscere che dal punto di vista pratico queste occasioni possono 
essere occasioni utili come momenti di aggregazione tra persone che 
condividono una stessa passione. Oltre che uno stimolo per cercare di 
scrivere qualcosa di carino.
Idealmente lo spirito dovrebbe essere quello della tombolata natalizia. 
Non è importante chi vince e chi perde, ma l'occasione per stare 
insieme, per conoscersi, per confrontarci, per condividere idee, 
ispirazioni, e così via. Quindi i criteri della competizione, alla fine, 
potrebbero non essere particolarmente importanti.
So però che molte "vecchie conoscenze di ISR" hanno partecipato ai 
concorsi nelle varie edizioni. Anche quest'anno, se non mi sbaglio, tra 
i racconti finalisti troviamo delle firme a noi note, come quelle di 
Liviana e di Agata.
Le premiazioni ci saranno a Modena all'inizio di marzo. Io una mezza 
idea di fare una scappata ce l'avrei, se non altro per incontrare o 
ri-incontrare tante persone che consosco dell'ambiente 
erotico-letterario. Chi vince e chi perde mi interessa molto relativamente.
Xlater

 Xlater
Il Sogno Surrealista, la Poesia pura!
GRAZIE XLATER!

 GRAZIE XLATER!
Ma prego, figurati. Piuttosto, avrei una notizia piuttosto ghiotta. Mi
risulta che l'autrice del racconto originale sia stata avvisata di questo
piccolo gioco che ho fatto, partendo dal suo scritto.
Dicono sia una donna piuttosto intelligente. Sono sicuro che se
intervenisse in prima persona qui sul newgroup per dire la sua potrebbe
fornirci un sacco di spunti interessanti.
Qualcuno adombra persino che possa essersi "oscenamente incazzata" col
sottoscritto, scambiando l'innocua provocazioncina intellettuale che era
nelle mie intenzioni per una beffarda e ostile presa per i fondelli. Mi
dispiacerebbe se così fosse, ma sono sicuro che non è così. Se è una donna
in gamba come dicono me l'aspetto stimolata positivamente dalla
possibilità di un confronto sereno e costruttivo. Ma anche (dio non
voglia) nel caso contrario, non mi sembra davvero il tipo che se ne resta
rintanata a macerare la stizza. Crollerebbe un mito.
Xlater
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 troppo alla lunga.
Dal punto di vista della riproduzione della specie, il comportamento del 
maschione è stupido. Domanda: quante donne mai si potranno far scopare da 
dietro appoggiate ad un albero, in un parco in pieno giorno, senza conoscere 
lo scopatore? Per quello che ne so io sarebbero poche e un po' sinistrate.
Avevo letto, caro Xlater che l'amore cortese  e di conseguenza il dolce stil 
nuovo erano stati inventati dalle donne che avevano costretto dei maschi 
avvelenati, come potevano essere i cavalieri medioevali, a comportarsi 
cortesemente se volevano conquistare le femmine. Può darsi che non sia vero, 
la mia esperienza mi dice di si. E io così ho fatto. E, devo dire, mi è 
piaciuto tanto.
Giancarlo 

 piaciuto tanto.
Di fronte all'esperienza, alzo le mani. Cos'altro si può dire?


sembrano entrambe espressioni del maschilismo più bieco.
Insomma, tutto ciò fa davvero ridere. ma si ride male, si ride di te,
e ciò non è bello, no... 
Hai mai pensato di ricorrere alla psicoanalisi? 
Ti voglio bene.
A. (ipocritamente ostile, as usual)

 Hai mai pensato di ricorrere alla psicoanalisi?
Santo Dio.
--
e.



Lo sapevo che ti ci tuffavi a pesce... non cominciare a fare casino,
raddoppia le pasticche e statti quieto, ok? :-)
Btw, l'opzione religiosa la riserverei per la vecchiaia avanzata.
A.

 A. (ipocritamente ostile, as usual)
E' bello tornare ogni tanto nei posti che sono rimasti esattamente
come uno se li ricordava ;)
Omma

 Di fronte all'esperienza, alzo le mani. Cos'altro si può dire?
Ti auguro di trovare tante donne che si facciano scopare da dietro 
appoggiate ad un albero in un aprico parco frequentato da madri e bambini. 
Che altro posso dire?
Giancarlo 

 potrò fare ricerche più approfondite.
Non vorrei interrompere l'idillio (ciao Giancarlo, tutto bene?), ma ne
approfitto per segnalarti una chicca che forse non conosci,
l'intervista impossibile di Umberto Eco a Beatrice. Credo si trovi
anche l'audio, ma non te lo consiglio: per essere dei pezzi che
andavano in radio risentono terribilmente del tempo trascorso, quindi
Eco ha dei tempi radiofonici che farebbero scappare qualsiasi
ascoltatore e l'attrice che fa Beatrice marca l'accento toscano in un
modo talmente spinto che si può solo paragonare al piemontese dei film
tratti dai gialli di Fruttero e Lucentini (sentire la Bisset parlare
come una merciaia di Candiolo fa male al cuore. Anche perchè la
merciaia non lo carica così).
Comunque il tema del senhal viene affrontato, o meglio, viene
bellamente ignorato facendo figurare come reale l'infatuazione di
Dante ("vagheggino stilnovista") per una Beatrice protofemminista
arrabbiata che in paradiso ha aperto un consultorio insieme alla Laura
e a Pia dè Tolomei. Povera Gemma, quante ne ha dovute sopportare.
ciao
Omma

 cortesemente se volevano conquistare le femmine.
Aspetterò che vai in pensione per permetterti di sistematizzare meglio
questa tua tesi ardita e innovativa, sicuramente interessante. Poi 
magari ci torniamo sopra.
Quanto al fatto che tu abbia fatto proprio questo insegnamento e che ti
abbia dato buoni frutti, non posso che compiacermene. Ma lasciami dire
che non lo trovo un atteggiamento particolarmente evoluto e progredito.
Essere acriticamente condiscendenti con le donne, solo perché hanno lo
spacco tra le cosce, non mi sembra cosa di cui trarre particolare vanto.
A mio modo di vedere, ovviamente.
Io, dall'umilissimo e modestissimo canto mio, preferisco riconoscere
alle donne una pari dignità intellettuale e culturale, al punto che se
mi sembra che una di loro dica una cazzata, la contesto con la stessa
franchezza e decisione di quella che userei con un interlocutore uomo, e
anche naturalmente con lo stesso rispetto che si deve a un punto di 
vista diverso dal proprio.
Ovviamente ci saranno donne che preferiscono l'atteggiamento tuo, e
donne che preferiscono il mio. Non è difficile identificare i profili
psicologici (e anche intellettuali e culturali) che caratterizzano le
due categorie. Io mi tengo le mie, tu tieni le tue. Ok?
Per tornare al mio pseudoracconto, mi sembri animato dall'insensata 
ossessione di volermi attribuire le parole che metto in bocca al 
protagonista, o peggio ancora di identificarmi in lui (o identificare 
lui in me), quasi che il tuo intento non sia tanto quello di commentare 
un racconto ma di criticare il pensiero dell'autore, attraverso il 
personaggio. Un'ossessione che non mi spiego.
In altre parole, non ti accontenti di sostenere "A me questo maschione 
osceno non piace, lo disapprovo, ecc." come sarebbe normale e lecito. 
Vuoi per forza aggiungerci che quel maschione sarei io, in qualche 
misura. Perché, Giancà? A che pro?
Già al primo commento scrivevi:
 > Volevi forse dirci che il vero mascione è uno che ha paura delle
 > donne? Se ti fosse uscita spontaneamente, sarebbe interessante.
Ed eri lì che ti fregavi le mani, famelico. ;-)
Poi invece è arrivata la delusione. Non c'era niente di spontaneo, anzi 
era tutto artificiale e artificioso, quasi una tesi per assurdo, e il 
tuo commento mi cadeva proprio a fagiolo per sviluppare certi miei 
ragionamenti.
Allora, con una certa goffagine (ammettilo, su!), aggiustavi 
frettolosamente il tiro ("Ho saltato alcuni passaggi..."), e forzavi il 
testo originale intravedendo una "frustrazione" (che poi incredibilmente 
diventa "paura"... suvvia!) dove nulla nel testo originale lascia 
pensare che ci sia. Le interpretazioni sono tutte lecite, ma è giusto 
evidenziare il passaggio tra ciò che c'è oggettivamente in un testo e 
ciò che è libera interpretazione personale. Come autore non ho il 
diritto di approvare o disapprovare interpretazioni di quello che 
scrivo, ma il diritto di richiamare alla lettera del testo che ho 
scritto io stesso, direi almeno quello sì.
Ma tu, in balia della tua ossessione di identificarmi con il "maschione" 
(in barba a tutto quello che ho scritto nel capothread) scambi la mia 
difesa della lettera del testo con una difesa del personaggio.
E più sotto scrivi:
 > Ti auguro di trovare tante donne che si facciano scopare da dietro
 > appoggiate ad un albero in un aprico parco frequentato da madri e 
bambini.
 > Che altro posso dire?
Come se io avessi mai sostenuto che sia cosa buona e giusta fare niente 
del genere. Chi è che ha preso d'aceto, qui, Giancà? :-)
E' un peccato che tu sia preso da questa smania dell'identificazione tra 
l'autore e il personaggio, perchè rende difficile una discussione serena 
sul personaggio stesso. Che sarà anche nato in modo artificioso nel modo 
che tu sai, ma che non sembra poi così facilmente catalogabile come 
"brutto, sporco e cattivo" e da respingere in toto (come forse era la 
mia intenzione originale). C'è una vaga traccia di quello che dico nel 
commento di Beckett qui sul ng ("orpo, mi piace questo maschio, sarò 
grave?"), ma anche in quello che mi dicono alcune altre autrici e 
lettrici del genere con cui sono in contatto (e non saranno Beatriz de 
Dia o Marie de France, ma sono persone assolutamente interessanti, ti 
assicuro). C'è materiale su cui riflettere per chi ha la mente 
sufficientemente aperta per farlo senza pregiudizi.
Avremo occasione per parlarne. La Toscana è lunghissima... ;-)
Un abbraccio,
Xlater

 l'intervista impossibile di Umberto Eco a Beatrice. Credo si trovi
Va tutto bene, tu? Ti ringrazio per la segnalazione. No, non la conoscevo e 
mi fa piacere potermela gustare. Come ho detto, non credo che Dante potesse 
tranquillamente usare il vero nome  di una donna sposata per diffonderlo ai 
quattro venti nella Firenze del tempo.
Ciao Giancarlo