Newsgroup: it.sesso.racconti
Titolo: RIFLESSIONE OT (o quasi)

Proprio stamattina parlavo con un mio amico.
L' argomento è andato a cadere (quasi inevitabilmente) sulle donne e sulla
difficoltà di capirle a fondo.
Sapro che quello che sto per scrivere non offenda nessuno/a, se così fosse,
chiedo scusa in anticipo.
L' uomo si inganna tanto spesso sulla donna perchè non si rende onto che
essa non parla la stessa lingua, e che le parole hanno per loro valori e
significati diversi, specialmente in materia di sentimenti.
La donna vuole essere amata senza ragioni e senza perchè: non perchè è
bella, o buona, o ben educata o gentile o intelligente, ma per il semplice
fatto che ella è.
Ogni analisi le appare come una diminuzione, una subordinazione della
propria personalità a qualcosa che la domina e la misura.
Pancadasi (pensatore ebraico) scrisse:
"Una donna può apparire come moglie, quale nuora, cognata, madre e così via,
rispettivamente, alle diverse persone con le quali è in rapporto, ma ella è
sempre la medesima."
Il mio amico dopo queste osservazioni mi ha chiesto : "Ale .... ma che ti
sei fumato stamattina ???" ^__^
___________________________
Paperino si fà le paperine, ed è felice
Topolino si fà le topoline, ed è felice
Pippo è triste.

 sempre la medesima."
Sara' proprio per questo che hanno tanta confusione mentale e facilmente o
confodono le parti o ti propongono qella meno opportuna nel momento sbagliato!
Ma ora veniamo a noi, anzi, a me.
Ero incazzatissimo, indignatissimo, disgustatissimo, delus...issimo alla fine
del racconto di Pippo: UN BEL RACCONTO-COSA NE PENSATE?
Dapprima volevo prendermela con l'autore, poi, dopo aver contato fino a cento e
riletto l'ultima parte del racconto (chiamiamolo cosi') ho preso meglio la mira.
Io ho ingoiato i rospi dei racconti sull'incesto, sulla violenza fatta e su
quella subita ma l'indifferenza e la superficialita' no! Quelle non le sopporto.
Ho riletto il racconto per cercare tra le parole qualcosa che mi potesse far
comprendere quanta intenzione, quanta determinazione, quanta consapevolezza ci
fosse stata in quella deflorazione...
Ho analizzato il comportamento di lui ed ho cercato di immedesimarmi... Come mi
sarei comportato io nelle stesse condizioni?
Forse uguamente, ma non ne sono convinto.
No, posso affermare che, in quelle condizioni, avrei
ter...gi....verrr....saaa....toooo....
Anzi,... anzi... aspettate... aspettate... mi ricordo...
Ora, mi ricordo!
Meno male, stavo per inviarlo...
Mi ricordo perfettamente!
L'ho anche scritto e postato su questo NG.
E' scritto in "Al primo amore ritrovato", nella prima o nella seconda parte!
Avrei evitato l'incidente! - Lo affermo!
Lo posso affermare perche' quando, mi e' stato offerto il dono, in migliori
condizioni che nel racconto, ho garbatamente rimandato!
Rileggete il testo, se non ci credete!
(Alla seconda occasione, invece, ho gradito l'offerta ed ho ricambiato il dono!)
Poi, ho analizzato il comportamento della ragazza: in casa, da soli, di notte,
sbracati...
Insomma... ho dovuto credere che avesse gia' deciso, che avesse meditato e
avesse deciso di farlo con il primo o con il meno peggio di quelli che
conosceva, per scopi futuri! Altrimenti perche'?
Cio' nonostante, di lei, a me, e' rimasta l'immagine di una ragazza stupida,
misera e deludente!
Mi e' rimasta la convinzione che si tratta di una ragazza che non conosce il
proprio valore...  Valore come somma di tutte le proprie caratteristiche:
cultura, capacita', personalita', immagine... verginita', colore dei capelli,
modo di vestire...
Oppure... tanto valeva!
Ho paura che di questo tipo di ragazze ce ne siano molte e cio' mi deprime.
Ribadisco: non perche' non avesse dovuta darLa o non avesse dovuta darLa a
Pippo,... non e' per questo... ma mi e' sembrato come se la ragazza si sia
voluta disfare di un... mobile, anzi, di un soprammobile troppo ingombrante che
non le riusciva di collocare...
Ma forse doveva essere proprio questo il problema...
Aveva dei momenti, degli aspetti della propria vita nei quali sistemare le sue
qualita' in modo che chi avesse avuto modo di osservare (non dico ammirare)
poteva apprezzarne il valore?
E, se si, di che gente si circondava?
Chi godeva della sua confidenza era in grado di apprezzare adeguatamente?
Caro Astrakan, grazie per avermi offerto la spalla...
Era da tempo che volevo sfogarmi ma non trovavo l'occasione!
Presi ad uno ad uno, tutti bei racconti, belle le poesie, belli i commenti...
perche' no?
Rime baciate, sintassi perfette,... correzioni e suggerimenti acuti...
Ma che diciamo, che lasciamo a chi ci legge?
Penso che non riecono ad avere neanche un orgasmo ogni dieci racconti!
Insomma, voglio dire che, secondo me, sono troppo pochi gli autori che lavorano
con l'animo dei pesonaggi per farne cultura sul sesso o sull'erotismo o per
spingere alla crescita nei rapporti di coppia.
Cosi' pure sono molto pochi i racconti legati a fatti di vita vissuta scritti
con intenti auto-critici o di auto-analisi, ma questi sono dei casi a parte.
Certo non si puo' condizionare lo stile o i contenuti dagli autori ne' puo'
immaginarsi una selezione (io stesso sarei il primo ad oppormi) ma la colpa,
molto spesso, e' anche di chi commenta che marca come "bello"  semplici
narrazioni di fatti inerenti al sesso come se si trattasse di un visto
necessario.
Se un lavoro non fa cultura erotica, non serve a comprendere o a comprendersi
meglio, non fa fare una pippa, che cos'e' allora?
Ma,... forse, sono io che sono incontentabile.
Gentilmente, convincetemi che sbaglio...
o, se del caso,... ditemi che sono nel posto sbagliato.
Vi prego, pero', non mi mandate anche voi a pascolare le pecore,...
eventualmente,... mandatemi da qualche altra parte...
Ne prendero' atto.
Buona navigazione, Pecos.
____________________________________
Puoi leggere il mio racconto:
"UNA SERATA NO" su
http://www.progettoxe.com/500/racc273.htm
"AL PRIMO AMORE RITROVATO"
(parte I, II e III con epilogo) su
http://www.progettoxe.com/500/racc453.htm
http://www.progettoxe.com/500/racc486.htm
http://www.progettoxe.com/1000/racc617.htm
(se non li hanno spostati!- faccina-)
___________________________________
pecos...@lycosmail.com

sei fumato stamattina ???" ^__^
Qualsiasi cosa fosse..ti ha fatto bene! ;-))
giulia

Approfitto del thread per discuterne con tutti e due.
| > L' uomo si inganna tanto spesso sulla donna perché non si rende conto
| > che essa non parla la stessa lingua, e che le parole hanno per loro
valori
| > e significati diversi, specialmente in materia di sentimenti.
|
| Io sono convinto che neanche le donne comprendono bene se stesse.
| (Come al solito escluse alcune, in particolare lei, lei, lei e... lei!)
Scusate , ma secondo me il bello delle donne sta proprio in quello , non
potrei mai stare con una donna che capisco , sarebbe ben scialba e vuota , e
non credo che la mia donna che pur mi conosce da vent'anni e forse più
starebbe con me se mi capisse. Questa Babilonia è indispensabile , le
persone che ti capiscono sono le peggiori: E' come se ti rivelassero la data
della tua morte!
| > Pancadasi (pensatore ebraico) scrisse:
| > "Una donna può apparire come moglie, quale nuora, cognata, madre e così
via,
| > rispettivamente, alle diverse persone con le quali è in rapporto, ma
ella è
| > sempre la medesima."
|
| Sara' proprio per questo che hanno tanta confusione mentale e facilmente o
| confodono le parti o ti propongono qella meno opportuna nel momento
|sbagliato!
Anche qui ho da ridire , io sono almeno sette persone diverse , a seconda di
cosa sono , di cosa faccio , di quale è il mio compito in quel preciso
momento , spesso è la società stessa che detta i ritmi e le regole del
gioco.
Perché le donne non dovrebbero far lo stesso ? Se tu sei capoufficio ,
susciterai le invidie di chi ti è sottoposto , eppure sei sempre tu , quello
che non vorrebbe suscitarle. Il ruolo non fa la persona , ma chi conosce
poco una persona la identifica nel ruolo.
| Ma ora veniamo a noi, anzi, a me.
|
| Ero incazzatissimo, indignatissimo, disgustatissimo, delus...issimo alla
fine
| del racconto di Pippo: UN BEL RACCONTO-COSA NE PENSATE?
| Dapprima volevo prendermela con l'autore, poi, dopo aver contato fino a
cento e
| riletto l'ultima parte del racconto (chiamiamolo cosi') ho preso meglio la
mira.
Io invece me la sono presa con l'autore , perché era scritto male.
| Avrei evitato l'incidente! - Lo affermo!
E perché ? La verginità e come la mollica di pane , il primo uccello che
passa se la porta via... (Monella , T.Brass)
| Cio' nonostante, di lei, a me, e' rimasta l'immagine di una ragazza
stupida,
| misera e deludente!
| Mi e' rimasta la convinzione che si tratta di una ragazza che non conosce
il
| proprio valore...  Valore come somma di tutte le proprie caratteristiche:
| cultura, capacita', personalita', immagine... verginita', colore dei
capelli,
| modo di vestire...
| Oppure... tanto valeva!
| Ho paura che di questo tipo di ragazze ce ne siano molte e cio' mi
deprime.
La Cultura è un valore oggettivo. Così la capacità , l'immagine etc. Ma che
valore ha la verginità ? Credi ancora che sia un dono da mantenere fino al
matrimonio come ai tempi dei nonni ? Oltre che chi dice che per lei non
fosse importante farlo proprio con Pippo ? E' Pippo che l'ha usata in quel
racconto , lei poteva anche averlo fatto con i migliori sentimenti , può
anche averlo fatto perché sentiva che fosse il momento di farlo. E'facile
l'atteggiamento per cui per l'uomo la verginità è un difetto per la donna un
pregio.
| Ma che diciamo, che lasciamo a chi ci legge?
| Penso che non riecono ad avere neanche un orgasmo ogni dieci racconti!
Magari l'idea d'avere passato un po' di tempo piacevolmente. Sembra che
l'orgasmo ogni dieci racconti sia importante per te ,  a me sinceramente
farebbe impressione se qualcuno mi dicesse d'averne provato uno durante la
lettura di un mio scritto , lo prenderei per pazzo. Preferisco che qualcuno
mi dica che è scritto bene , e che gli è piaciuto leggerlo.
| Insomma, voglio dire che, secondo me, sono troppo pochi gli autori che
lavorano
| con l'animo dei pesonaggi per farne cultura sul sesso o sull'erotismo o
per
| spingere alla crescita nei rapporti di coppia.
Sembra che le cose debbano essere "utili" per forza. Non dimentichiamo che
scrivere è un arte , noi probabilmente la esercitiamo assai miseramente , ma
l'arte non vuole per forza ragioni , vuole essere bella , solo bella.
Lo scrivere a volte ci porta a parlare anche di problemi importanti , guarda
il mio "violenza" per esempio , ma questo non ci deve far dimenticare che il
fine ultimo è la bellezza sia dell'idea che dello scritto.
Riguardo alla crescita del rapporto di coppia preferisco eventualmente
esserne cronista che suggeritore.
|la colpa,
| molto spesso, e' anche di chi commenta che marca come "bello"  semplici
| narrazioni di fatti inerenti al sesso come se si trattasse di un visto
| necessario.
Ma se un racconto è scritto bene , si lascia leggere , non è banale né
scontato , perché dovrei dire che non è bello ? Quello che sto scrivendo non
parla di problematiche sociali , è ambientato nel 1800ca , è pieno di
efferatezze che tu certamente consideri male , parla di cose inutili come la
possessione demoniaca e i paesaggi e personaggi dell'inghilterra di quel
tempo , non dovrei scriverlo per occuparmi della crisi del settimo anno ?
| Se un lavoro non fa cultura erotica, non serve a comprendere o a
|comprendersi
| meglio, non fa fare una pippa, che cos'e' allora?
Un modo di passare il tempo per esempio. La cultura del sesso la trovi in un
sacco di trattati di psicologia. Servono a meno di niente , ma la trovi ,
non servono a farti fare la tua pippa , sono scritti in arabo , ma la trovi.
Qui potrai trovarne dei frammenti , delle parabole , così come ognuno le
pensa , potrai aggiungerci le tue idee , riproporle in un altro racconto ,
sentire cosa ne pensano gli altri. Non è forse anche questo importante ?
| Ma,... forse, sono io che sono incontentabile.
| Gentilmente, convincetemi che sbaglio...
| o, se del caso,... ditemi che sono nel posto sbagliato.
Non credo tu sia incontentabile , ma secondo me se senti la necessità di
parlare di queste cose dovresti farlo in un racconto non in un libero sfogo
, non ho mai letto (credo) nulla di tuo , sanerò l'ingnoranza appena
possibile , ma a giudicare dal sito su cui sono pubblicati i tuoi racconti
sei senz'altro bravo , senz'altro in grado di far ascoltare la tua voce. Poi
chissà .. il tuo stile potrebbe piacere a qualcun altro che propone un suo
racconto sul tema...
Insomma scaglia la prima pietra e non ti preoccupare dei feriti.
| Vi prego, pero', non mi mandate anche voi a pascolare le pecore,...
| eventualmente,... mandatemi da qualche altra parte...
| Ne prendero' atto.
Non potrei mai.
--
Ciao , Ricardo Antonio Piana
(Rico per gli amici)
ricard...@tiscalinet.it
______________________________________________
Tutti i miei racconti , alcune poesie ed altro nel mio sito
http://web.tiscalinet.it/ricardopiana
______________________________________________

MI HA FATTO BENE ?!?!?!?!
Dunque vediamo ..... il tuo IP č....... :-)))))))))))))))))

Caro pecos,
la tua riflessione mi prta inevitabilmente a dovere dichiarare (e lo faccio
senza imbarazzo alcuno) la mia condizione di scrittore "fantasy" (più avanti
capirete perchè mi definisco così).
I nostri scritti sono destinati (su ISR) ad un erasing dopo un po' di tempo,
quindi non rimangono neanche ai posteri.
Lasciamo ben poco.
Diciamo che lavoriamo per l' effimero ed il caduco ?
Lavorare con l' animo dei personaggi è il mio primo "point of working", e
quì lo scoop a cui accennavo prima, la mia dichiarazione sconvolgente ....
fino a a stamane (20/10/99 ndr) ero ancora vergine (a 27 anni ndr) ! (se
Giulia o chi per lei comincia a prendermi per il culo per questo giuro ...
che gli faccio fare la fine di 
tuttosesso.com
 ^__^).
Secondo te, non avendo mai provato certe sensazioni, non sapendo cosa
accadesse durante l' amplesso,  come avrei potuto scrivere un racconto
erotico se non immaginando, cercando, scavando, l' animo dei personaggi a
cui scrivo il copione.
Pirandello scrisse una bellissima "mise en scene" che si intiola "Sei
personaggi in cerca di autore".
In breve, in questo breve dramma teatrale, mentre gli attori provano una
commedia, fanno ingresso in teatro sei persone (una famiglia) che cercano il
loro autore, sono i personaggi di un dramma, non sono attori, sono le
"animae scriptor" che cercano un posto dove rivivere.
Il problema non sta nello scrivere racconti o poesie o quant' altro, il
problema sta nel' interiorità di chi scrive.
Si riporta su carta (o a monitor, fai tu), spesso, si un esperenza
personale, si una storia completamente inventata, ma spesso, e ne ho
svariate conferme, alcuni subliminali riflessi del proprio inconscio, a
volte senza volerlo.
Io personalemte scrivo i miei racconti per il piacere di scrivere, non per
procurare orgasmi o per provocare pippate orgiastiche nei lettori.
Non credo scriverò mai una mia "prima volta" (tralaltro avrebbe bisogno di
una quarantina di puntate ^__^)
Inoltre non credo che se qualcuno volesse fare autoanalisi lo farebbe
tramite un racconto, su ISR e davanti a milioni di potenziali lettori,
sarebbe come stendere le mutande in piazza.
Credo che (e spero qualcuno dei mie validi "coinquilini" di ISR me ne dia
supporto) su ISR si scrive solo ed esclusivamente per poi leggere i commenti
degli altri e per sfidare se stessi in opere sempre più grandi e impegnative
che, nel migliore dei casi, vengono stampate e riposte in un cassetto
polveroso.
Io quando clicco (o cliccko?) su invia penso subito ai commenti di Giulia,
di Angel, di Annalisa, di Xlater, di Snake .... (mi perdonino i non
nominati) che diranno ? gli piacerà ? mi cacceranno a pietrate?.
ISR è un piccolo mondo editoriale : scriviamo, pubblichiamo e critichiamo
tuto da soli, tra noi, con l' onestà di correggerci, ammettere i nostri
errori e tornare sui nostri passi (bisogna ammettere che nella vita "reale"
non lo si fa con molta facilità).
Ci possono anche chiamare "pazzi" ma a noi piace così .... vero ragazzi ?
Ci piace affrontare argomenti che nel 2000 sono ancora tabù con
spensieratezza e leggerezza d'animo.
Chi si vuole are le pippe con i miei raconti faccia pure, chi vuole
stringere le gambe in preda all' orgasmo lo faccia in tutta tranquillità,
chi vuole utilizzare un mio racconto per usi igienici è libero di farlo
(basta che stampi sulla carta giusta, sennò sai il dolore).
Noi scriviamo per noi, come i sei prsonagi di Pirandello cercavano l' autore
per loro stessi e non per rappresentare un dramma per il pubblico.
Saluti Astrakan.

 non lo si fa con molta facilità).
[...]
E queste non sono le tue mutande?
Grazie per le tue considerazioni.
Non ti nascondo che anche a me viene spesso in mente il lavoro di Pirandello ma,
alla fine, l'immagine che percepisco come piu' aderente a  quella del NG e'
quella di un gruppo tra gruppi di amici in piazza... dove sono... cresciuto.
Buona navigazione, Pecos

per loro stessi e non per rappresentare un dramma per il pubblico.
Come sei saggio oggi...ma che ti prende?? ;o) (scherzo, condivido
appieno quello che dici)
giulia

eventualmente,... mandatemi da qualche altra parte...
Nessuno ti manda da nessuna parte, fa bene un po' di sana polemica,
ogni tanto, speriamo di non essere ritenuti troppo ot...
ciao!
giulia
ps: scusate, forse queste discussioni vanno fatte su isd...ma prendono
spunto da un racconto.

 siano donne di categoraia A e donne di categoria B?? )    ;-)
Assolutamente no, hai dimostrato proprio di avere quella maturita', quella capacita'
critica e di discernimento necessarie per operare proprio quelle scelte che, io,
ritengo importanti nella vita.
Spero che ti basti, di piu' sarebbe viscido servilismo... te lo farei, ma non
davanti a tutti! (faccina)
Saluti giulia, saluti a tutti.
Pecos

| Credo che (e spero qualcuno dei mie validi "coinquilini" di ISR me ne dia
| supporto) su ISR si scrive solo ed esclusivamente per poi leggere i
commenti
| degli altri e per sfidare se stessi in opere sempre più grandi e
impegnative
io scrivo i racconti per leggere i commenti di giulia... le poesie quando
voglio quelli di Angel... era fortunato il Manzoni che diceva d'aver tre o
quattro lettori... (io ne ho due ma di che fatta , di qual saggezza !)
Ormai la mia sfida è raggiungere i tre lettori....
| che, nel migliore dei casi, vengono stampate e riposte in un cassetto
| polveroso.
Ma no.. un giorno ci daranno il premio Poe....(ehi! che fate voi !! cos'è
quella camicia bianca , perché mi legate le braccia ? Un momento! che fa lei
signorina con quella siringa!!!!)


giulia scusa l'intromissione (ma kanno ce vo ce vň)
| Per me, la verginita' nell'uomo e' la prima cosa di cui disfarsi per
raggiungere un
| certo tipo di... posizione sociale,... per poter vantare, prima, rispetto
agli altri
| del gruppo,... la conquista di quella particolare vetta e... siccome č
cosa da
| grandi, fa sentire subito grande!
| Per la donna, invece, sempre secondo me, e'... qui comincia il casino...
pensavo di
| saperlo e ora mi vengono gli scrupoli... allora, vediamo... se non e' piu'
il dolce
| da consumarsi dopo il matrimonio, se non e' piu' un mezzo di ricatto per
trattenere
| il piu' a lungo possibile lo spasimante promettendogli da darglieLa sempre
il giorno
| dopo... che c...zzo e' allora?
Pecos , secondo me stai propinandoci un libro di fantascienza.....
Ma un secolo di femminismo (eh sě parto dalle suffragette) non ti ha
insegnato nulla ??
Il dolce da consumarsi dopo il matrimonio ?
Il ricatto ?
E anche per l'uomo , per poter vantare cosa ?
Di essere cosě misero e meschino da andare a vantarsene con gli amici ? Per
sentirsi grandi ? Io mi sarei sentito assai piccolo se ai tempi dei tempi mi
fossi comportato nella maniera che tu dici , ero solo un adolescente ma non
mi č passato nemmeno per la testa un comportamento del genere !
 (lasciando perdere il fatto che per chi fa una cosa del genere nella mia
regione c'č ancora qualcuno che conosce la cara primitiva usanza del
fratello che arriva e ti apre gentilmente in due....)
Quando mi č capitato di includere la mia partner in un racconto ho badato
bene prima che lo leggesse ella stessa!!
La tue idee sull'altro sesso appaiono alquanto datate , e permettimi , spero
che al mondo restiate in pochi (sempre troppi) a condividerle!
Pecos , stavolta mi lasci attapirato.-(


 Pecos , stavolta mi lasci attapirato.-(
L'importante e' che siate contenti voi.
Pecos.

ritengo importanti nella vita.
Grazie, sei una persona molto equilibrata, credo, ed è bello
confrontarsi con qualcuno che la pensa diversamente...
Mi domando se io sarei stata capace di scrivere un post pacato come il
tuo!! ;-)
ciao
giulia

Senti, giulia, tu e qualche altro, 
mi sono proprio rotto.
O sono io che non mi faccio capire o siete voi gli ottusi.
Ho letto soltanto le prime righe del tuo ultimo post e mi sono accorto
che continuiamo a fraintenderci.
Almeno nell'esprimerci, parliamo lingue diverse.
Finiamola qua.
Pecos

O sono io che non mi faccio capire o siete voi gli ottusi.
Mah, forse noi non ci facciamo capire e sei tu l'ottuso...
giulia