Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Sempre sui brevetti x Cooper

Come non detto.
Io, ripeto, non ho intenzione di strumentalizzare e non ho chissa' quali 
obiettivi.
Sono un semplice cittadino, che ha dedicato anni della propria vita 
all'informatica con enormi sacrifici.
Mi sono semplicemente informato bene su cio' che sta accadendo come milioni 
di cittadini, PMI ed associazioni (e te ne riporto i link piu' sotto) e 
ritenendo la cosa scandalosa sto cercando di fare quello che posso per 
contrastarla (so di essere nessuno ma almeno mi impegno sia per me che per 
gli altri ... e questo per me e' essere *civili*).
Come puoi vedere non ho invitato nessuno a votare per l'uno o l'altro 
partito, sono apolitico, semplicemente ritengo la cosa scandalosa ed ancor 
piu' scandaloso ritengo il menefreghismo e l'inutile filosofeggiare di certe 
persone che sono le dirette interessate (e' piu' comodo filosofeggiare, 
no?).
Alla fine, ti mostro il mio completo disinteresse nello strumentalizzare 
invitandodi ad informarti per conto tuo e se solo lo riterrai opportuno ad 
aderire ad una delle numerose iniziative in corso (ma c'e' poco tempo).
Ti inviterei a partire da qui dato che rientra nel tuo lavoro:
http://webshop.ffii.org/
La FFII non vuole strumentalizzare nessuno (poi se credi cosi' allora 
rivolgiti altrove). Questo e' un esempio dei brevetti.
Se poi passera' questa direttiva ne riparleremo tra 1 o 2 anni.
Vedremo poi chi aveva ragione se tu che mi accusi di strumentalizzazione o 
io.
E' troppo semplice giudicare senza conoscere, filosofeggiando su chissa' 
quali macrabe strumentalizzazioni o interessi o chissa' altro.
Con questo chiudo, perche' sto perdendo solamente tempo anche se continuero' 
per la mia strada.
Mi spiace solo (anche se lo devo ammetere, sono stato un po' brusco), aver 
creduto di parlare con persone *civili* e di ricredermi su alcune 
convinzioni:
Alla fine, spero che questa direttiva passi solo perche' meritata.
Saluti (quale altra accusa mi dovro aspettare ora?)
---
I LINK PROMESSI
---
http://punto-informatico.it/p.asp?i=52094
http://punto-informatico.it/p.asp?i=52085
http://www.ffii.org/members/index.en.html
http://www.nosoftwarepatents.com/it/m/about/partners.html
http://punto-informatico.it/p.asp?i=51822
http://punto-informatico.it/p.asp?i=51644
http://punto-informatico.it/p.asp?i=51402
http://punto-informatico.it/p.asp?i=51117
Molti partiti politici AN, Verdi ecc. (non mi accusare di essere in campagna 
elettorale)
Se ritieni l'autore dell'articolo NON "manipolatore" ti riporto:
http://www.apogeonline.com/webzine/2004/06/24/01/200406240101
(e molte altre ... spero siano sufficienti)
---
NO AI BREVETTI SULLE IDEE
http://www.nosoftwarepatents.com/
http://mjr.iki.fi/texts/patentfund
http://euparl.patentpolitics.info
 

 
http://euparl.patentpolitics.info
</cite>
e a dire il vero anche i links parlano chiaro :)
Ecco qualche giudizio che tirate fuori:
<quote>
Sotto la pressione del sistema dei brevetti e dei potenti lobbisti 
dell'industria, l'unione europea sta per commettere un grosso sbaglio: 
permettere il passaggio di una legge che renda legale i brevetti software.
</quote>
tratto da: 
http://www.nosoftwarepatents.com/it/m/intro/index.html
.
"Potenti lobbisti dell'industria", vi escludete gią a priori, avete paura di 
non poter competere che questa legge sia solo per loro... e non per voi etc. 
(e gią questo č sbagliato in partenza.
"l'unione europea sta per commettere un grosso sbaglio", questo č un 
giudizio a tutti gli effetti basato su quali fatti concreti? nessuno! solo 
ipotesi e supposizioni. Come ho detto prima, lasciate che i politici 
facciano il loro lavoro, e voi fate il vostro.
C'č sempre l'arma del referendum che potreste utilizzare avendo i numeri.
Parlate di sbagli.... e dite: "permettere il passaggio di una legge che 
renda legale i brevetti software." ma non spiegate il perchč in modo 
esauriente e completo portando avanti degli esempi CONCRETI ripeto CONCRETI 
di ciņ, e di fatto non potete portarne avanti perchč di tali esempi in 
questo momento NON CE NE SONO, sono solo esempi basati su congetture, 
ipotesi e supposisizioni (che possono essere fondati o meno, ma non provati 
ancora).
 e ancora:
<quote>
Se questo dovesse accadere, il prezzo da pagare sarą altissimo. L'industria 
europea del software cadrą in mano a estorsori senza scrupoli. Un cartello 
di grosse compagnie distruggerą i competitori pił piccoli. Di conseguenza, 
pagheremo tutti pił soldi per software meno sicuro e di minor qualitą. Voi 
personalmente, i vostri affari, la vostra azienda, il vostro governo, voi 
tutti.
</quote>
"Cadrą in mano a estorsori senza scrupoli" <--- questa č una presa di 
posizione non certo imparziale...
Non ti rendi conto anche leggendo il resto che si dicono tante belle parole 
ma senza appoggiare essere con documentazioni concrete e imparziali?
Il discorso cosi impostato č pura propaganda sovversiva contro i brevetti... 
un modo (a me chiaro) per influenzare il pensiero degli altri.
e ancora:
<quote>
Ve ne accorgerete quando arriverą il conto. Quando qualcuno penetrerą nel 
vostro computer, quando le vostre e-mail verranno lette, e quando verranno 
rubati i dati di accesso al vostro conto in banca. Quando il vostro computer 
si bloccherą regolarmente. Quando lo spam non si fermerą. Quando i prezzi 
saliranno e le ditte chiuderanno. Quando dipendenti perderanno il proprio 
lavoro.
</quote>
si parte da un problema e se ne cita un altro che non ci azzecca un cazzo. 
Se le ditte chiudono la colpa non č delle grandi aziende, ne dei brevetti ma 
delle loro incapacitą di affermarsi in un mercato sempre in evoluzione e in 
crescita, e in questo caso fanno bene a chiudere, rompono meno le palle e 
creano meno casini.
Convieni o no, che se bisogna lavorare, bisogna farlo seriamente e senza 
lamentarsi, quanto piuttosto mettersi in competizione, mettendo da parte 
ogni scusa? I brevetti qui sono solo e una sporca scusa.
I problemi della violazione informatica e via dicendo sono problemi sempre 
esistiti, non saranno un qualcosa di nuovo dopo questi brevetti.
Inoltre non c'entrano proprio niente questi problemi con i brevetti.
e ancora:
<quote>
""Č molto probabile che i brevetti sul software, pratica comune negli Stati 
Uniti e sul punto di essere legalizzati in Europa, possano frenare 
l'innovazione. L'Europa ha ancora la facoltą di cambiare questo corso"
</quote>
usate l'espressione "e molto probabile che" questo significa che non č detto 
che sia effettivamente cosi, potrebbe esserlo, ma potrebbe anche non 
esserlo!
Poi non capisco una cosa, negli stati uniti le cose vanno avanti cosi e li 
tutti stanno felici e contenti nessuno si lamenta, se non una piccola parte 
(ironia della sorte, l'open source č nato e sviluppato in usa o sbaglio?)
Rimane quindi un problema solo europeo... di pochi e non di molti, che 
ovviamente cercano di curare i propri interessi.
e ancora:
<quote>
Senza i brevetti sul software l'Europa potrebbe mantenere bassi i costi, 
stimolare l'innovazione, migliorare la sicurezza e creare posti di lavoro. 
</quote>
Ancora il condizionale "potrebbe mantenere" e se non fosse anche senza i 
brevetti? come la mettiamo?
Non ti rendi conto che non date nulla per certo, nulla di concreto e 
oggettivo, ma solo fatti soggettivi e ipotesi e supposizioni?
<quote>
Grazie a Linux e al software open-source, l'Europa ha la possibilitą di 
ottenere l'indipendenza da Microsoft e da altre grandi aziende americane. 
Tuttavia, se l'Unione Europea dovesse approvare i brevetti software, sarą 
l'inizio della fine per Linux. Ma non solo per Linux, che č solamente 
l'esempio di maggior spicco.
</quote>
E qui ecco dove si voleva arrivare... linux, opensource... insomma questa 
guerra ai brevetti č solo una scusa per fottere gli utenti a microsoft e 
simili che si sono guadagnati il mercato negli anni.
Certo in una campagna imparziale, dovete giustamente promuovere linux, il 
software opensource e via dicendo.
"Indipendenza da Microsoft" ma che cazzo dite? Io non dipendo da nessuno, se 
ho scelto microsoft č stata per mia libertą individuale per mia scelta 
personale, non perchč loro me lo hanno imposto loro, o il commerciante o 
meno.
E non pensate che non ho provato linux oppure non ho messo a confronto i due 
(windows e linux) vi assicuro che l'ho fatto, e la risposta č una: linux č 
ancora molto lontano da quello che č windows per l'utenza "tonta".
Quando linux sarą cresciuto anche in quel senso e tale da essere facilmente 
usato anche per l'utonto allora č possibile riparlarne.
Assurdo poi associare i brevetti alla vita di linux, questa č pura 
propaganda, non ci sono fatti concreti che dimostrino ciņ.
I brevetti, si possono sempre aggirare, linux quindi per morire non morirą 
di certo al massimo avrą delle trasformazioni che potranno migliorarlo 
ulteriormente.
<quote>
Su questa pagina web, potrete apprendere in modo semplice questo problema. 
Sarą possibile leggere cosa si puņ ancora fare affinchč i politici non 
permettano che l'Europa si danneggi da sola. Combattiamo per ciņ che č 
giusto, altrimenti il nostro benessere e alcune nostre libertą saranno a 
rischio.
</quote>
" i politici non permettano che l'europa si danneggi da sola", ma che state 
a dire?
"combattiamo per ciņ che č giusto" e chi cazzo siete voi per giudicare ciņ 
che č giusto e ciņ che č sbagliato?
lasciate al popolo che giudichi da solo ciņ che č giusto e sbagliato, 
attraverso gli strumenti legali che ci sono, come il referendum etc, e non 
attraverso questa propaganda sovversiva in favore di linux e a danno di 
microsoft e delle grandi aziende.
Badate bene che non difendo le grandi aziende o cosa, semplicemente 
disapprovo questa presa di posizione in favore di linux a danno degli altri 
per una questione sui brevetti che non c'entra niente ne con linux ne con le 
grandi aziende, visto che come dicevo prima i brevetti possono farli anche 
le piccole aziende o il piccolo privatello di turno che inventa qualcosa di 
originale.
E mi voglio fermare qui, gli altri siti non li guardo nemmeno perchč so gią 
come la mettono.
Senza considerare poi la firma in cui si riporta "NO AI BREVETTI SULLE IDEE" 
che ci voleva ad aggiungere "VOTA" e fare qualcosa del tipo: "VOTA NO AI 
BREVETTI SULLE IDEE" ma poi sti brevetti non erano sul software che cazzo 
centrano adesso le idee? Che le idee siano software? e da quando? e come 
volendo? Al massimo posso concepire il software come frutto di una idea ma 
non certo il contrario.
Non ti rendi conto che stai cercando di influenzare in qualche modo... anche 
se lo neghi?
Cooper.
PS: Se sei rimasto urtato in qualche cosa, ti pongo le mie scuse fin da 
adesso, non era certo nelle mie intenzioni.
Ho solo scritto quello che pensavo e con la massima schiettezza, perchč non 
ho nulla da nascondere.
-- 
BlueWare Web Agency
   [http:] 
www.blueware.it
   [msn:] 
coo...@blueware.it
   [icq:] 146781935 


nemmeno io. 

Aggiungo:
anche la facolta' di Informatica di Bologna e' comunista dato che sono 
contrari?
Lě ci sono ricercatori di tutto rispetto e persone competentissime (te lo 
posso assicurare perche' ci sono passato non in quella facolta' ma in 
un'altra ... avendo avuto modo comunque di conoscere *indirettamente* queste 
persone come studente).
Saluti.
-- 
---


 non certo il contrario.
Questa mi era sfuggita. Vedi che anche tu la pensi come noi. Vuoi avere la 
decenza di capire che "BREVETTI SUL SOFTWARE" non e' il brevetto sul 
"SOFTWARE" ma sulle IDEE sulle quali poi frutteranno i software?
Il "carrello elettronico" non e' inteso come software ma come idea. Poi tu 
puoi fare il cacchio di carrello elettronico che vuoi ma violeresti sempre 
in ogni caso il brevetto sull'idea del "carrello elettronico".
Calmati e rileggi cio' che ho scritto, forse ci arrivi.
Non mi credi, leggi la direttiva e i commenti fatti su questa anche da non 
linuxiani o da chi interessa a te.
Auguri. 

 contrari?
eh, si sa... Bologna è una vecchia signora... 
QQG
-- 
I love deadlines. I like the whooshing sound they make as they fly by. 

 Ecco qualche giudizio che tirate fuori:
mi sembra ovvio che chi è contrario a qualcosa tenda a presentare opinioni 
contrarie, no ? 
E'un atteggiamento preoccupante, e ahimé sempre più diffuso. Cercando fonti 
"terze ed equidistanti" si finisce, come è ovvio, per non trovarne, e per 
di più se ne è soddisfatti. 
QQG
-- 
I love deadlines. I like the whooshing sound they make as they fly by. 

una email per info 


No no mai detto che i linuxiani sono comunisti :) il resto è tutta opinione 
tua personale.
Cooper.


Mi arrendo. Guarda ... hai ragione.
Il muro di casa mia e' riuscito a recepirlo meglio.
P.S.: ti indico uno dei brevetti europei (gia' esistenti ma non ancora 
applicabili) di cui non hai la licenza sul tuo sito:
http://l2.espacenet.com/espacenet/viewer?PN=EP689133&CY=gb&LG=en&DB=EPD
e ce ne sono altri...
Ma te ne accorgerai al momento opportuno.
Ciao ciao .
-- 
---



Se ti arrendi cosi a chi la pensa diversamente da te, significa che non sei 
nemmeno convinto poi cosi tanto neanche te.
Insomma se sei sicuro di avere ragione, perchè non porti le tue 
argomentazioni (non quelle di altri) tali da essere recepite come 
convincenti?
In questo modo se riesci a convincere quel qualcuno (il più testardo) 
riuscirai a convincere anche gli altri (meno testardi).
Infine guarda che il web non è televisione, si parla cosi tanto di 
accessibilità e usabilità che magari con questa scusa dei brevetti verranno 
meno le cose magiche puntando a quello che è l'essenza del web, ovvero il 
fine per il quale esso è stato concepito, ovvero comunicare :)


No no mi arrendo perche' come ho gia' detto il muro di casa mia e' da circa 
7 ore che l'ha capito.
Di argomentazioni ne ho troppe. Te le ho fornite in quantita' e nemmeno di 
degni di leggerle.
Cosi come intuisco tu non abbia letto bene il link sul brevetto. Insomma che 
vuoi fare? Ti invio documentazione valida, in quantita industriali, non la 
leggi e pretendi di avere ragione?
Veramente preferisco parlare con il mio muro e continuare la "battaglia" 
insieme a tantissime altre persone che non la pensano come te. Saluti.


 -- 
Mi sembra normale che preferisci cosi, fai meno fatica... mettiamola cosi, 
mi assumo le mie responsabilità :) se le cose vanno storte dirò mea culpa, 
ma se le cose andranno come penso io  allora avrò mille motivi per dire che 
le vostre preoccupazioni erano pressochè infondate.
Voi del resto non ci perdete nulla in questo caso, perchè ci guadagnereste 
soltanto.


 
http://www.nosoftwarepatents.com/
e poi come nome reale metti:
"SiSoftwarePatents" <SISOFTWA...@SISOFTWAREPATENTS.SISOFTWAREPATENTS> 
ha scritto nel messaggio news:d29bqr$eag$1...@news.ngi.it...
Insomma è un SI o un NO al SOFTWARE PATENTS? noto con piacere che non lo sai 
nemmeno te :)


non c'è forse dell'incoerenza su questo?
forse qualche morto in meno?
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
la mia casella email è filtrata: inserite la parola 
"newsgroup" nel subject se volete scrivermi

Tra tutte le persone che si sono informate sei l'unico ma dico l'unico ad 
essere a favore dei brevetti.
E pensare che e' semplice capire che non porteranno a nulla di buono.
Dico: ma ci sei o ci fai? 

fine per il quale esso è stato concepito, ovvero comunicare :)
cuper, no, dico, immagina soltanto che tipo di web avremmo se i
protocolli del web fossero proprietari, brevettati ecc..
no, dico, immagina solo se lo avremmo, un web.
immagina soltanto se tutti potrebbero davvero dire quello che gli
pare.  tu guarda in cina.


"Gimmy" <jea...@cheneso.nonloso> ha scritto nel messaggio 
news:d29r57$jfh$1...@news.ngi.it...

Non sono l'unico, ma preferisco non buttarmi nella mischia senza prove 
certe. Non c'č nulla di male nell'aspettare gli sviluppi. La prudenza come 
si suol dire non č mai troppa.
Questa paura, questa crociata contro i brevetti, non la condivido, mi sembra 
che ci fosse un "Saddam Hussein" che incita i suoi cittadini a contrastare i 
crociati "Bush e affini".


si suol dire non è mai troppa.
eh, ad uno gli danno una coltellata nella pancia.  aspettiamo gli
sviluppi...


[SWORDCUT]
Siete due personaggi da film, mi fate morire, te e lbo. Prendetelo come 
un complimento :D .Sottolineo che quando Lbo ci si mette, è da oscar 
:)...cooper ha una pazienza che fa scappare la pazienza con dei discorsi 
tutti suoi (lo vedo bene in un call center al telefono con la gente più 
stressante ) xDDD
L'incazzoso ed il testardo.
Franco e Ciccio, Olio e hi-fi?...
Ora dico dovete farmi scrivere alla 25esima ora passata di fila sveglio 
e 5 ore di sonno precedenti? Mah...ok :D e poi vado...Aibadabaduuuu...
Cooper, se te la senti racconta la storia dei DVD da 100GB inutili 
(fateglielo capire voi che l'HDTV 1920 si tirerebbe anche altro che 
100gb volendo... ) o quella della traduzione W3C Standards (che non si 
può fare xDDDD) in spagnolo o portoghese...non ho resistito xDDD...con 
tanto di chiamata di una madrelingua, che poi non è detto che i native 
sappiano bene i termini tecnici :DDDD al pubblico qui fan prurito le 
mani...nei prossimi giorni organizziamo uno show? xDDDD
Detto in generale, se non ci fosse gente bastarda che rompe le cosine 
per sfruttare il lavoro e le idee degli altri senza alcun diritto il 
brevetto non esisterebbe e non avrebbe ragione di esistere, il business 
è bastardo, ed i brevetti e le registrazioni servono, e qui ci vorrebbe 
il buon senso che manca ovviamente in quanto business, gira la ruota! Ye 
Yeahhh..., tra i libri che ho preso, c'è proprio uno che parla 
specificatamente di brevetti, magari vi faccio sapere appena lo avrò ben 
assorbito.
Per Rotta, "glossari" di termini riguardo la comunicazione ed il 
marketing li trovi googlando.
Concludo con una frase che sembra sia piaciuta a qualcuno :DDD
"Quando la risposta non è dentro di te, c'è Google"
e fino a prova contraria: non ho verificato :DDD
Copyright(c)2005 Nyo xDDDDDDD
Mi aspettano alla fonderia (cadavere desu), vado a scogliermi, bai yo oll.
-- 
Nyo
Cambiare gli zeri con la lettera "o" per scrivermi.
The tender rays of sunlight shining brightly.


se guardiamo invece nei paesi musulmani non mi sembra che la situazione sia 
migliore.
Noi ci lamentiamo di queste 4 cazzate quando li una donna rischia la morte 
solo perchè ha fatto quello che per noi è una ragazzata da fanciulli 14enni?
Cerchiamo di dare il giusto peso a ogni cosa.
Una cosa è certa i brevetti sono sempre esistiti non sono roba nuova, adesso 
vogliono applicare questo al software, avrà i suoi pro e contro, ma anzichè 
stare a guardare solo i contro, perchè non guardiamo anche i pro? cosa c'è 
di male nel guardare i pro?
E' un po' come il discorso software con licenza e software pirata, la grossa 
azienda usa il software con licenza, la piccola che non può permetterselo 
usa quello pirata.
E perchè no, visto che ci siamo facciamo pure una legge che condanni a morte 
chi usa il softwarino craccato... cosi adesso come adesso il 90% di tutti i 
quattordicenni andrebbero a miglior vita ancora prima di essere cresciuti.
Stesso discorso, con il p2p di cui tanto si è parlato....
...alla base di tutto questo io personalmente vedo tanta ipocrisia, ok il 
fine sarà anche giusto ma di fatto chi ci marcia sopra in tutto questo è il 
furbetto di turno che vuole come detto prima la botte piena e la moglie 
ubriaca, ovviamente senza pagare la botte  e figuriamoci il vino che ci sta 
dentro. :)
Lbo, questa è una mia personalissima opinione, accetto il tuo punto di vista 
ma consentimi, preferisco essere piu realista, qualcosa in contrario?



Il mago Cazzetes a un cliente:
- ha un cancro terribile, deve curarselo immediatamente
il cliente terrorizzato va dal medico e fa:
- A' dottò ho un cancro terribile.... mi salvi, mi aiuti sono 
terrorizzato...
il dottore, dopo aver fatto tutti gli accertamenti del caso esclama:
- che cazzo debbo curarle? lei non c'ha un cazzo! Quando le verrà sto 
cancro, ne riparleremo!
Cosa farà il paziente? Andrà in giro a cercare altri dottori che dovrebbero 
curare questo cancro diagnosticato dal mago Cazzates oppure dirà 
semplicmente che il mago Cazzates è un imbroglione? o che ha volutamente 
esagerato alle spalle del suo cliente... facendolo star male?
Cooper


E' completamente inutile cercare di farti capire come stanno effettivamente 
le cose.
Ne riparleremo quando questa legge sara' a regime. In quel caso vorro' 
proprio vedere se sarai della stessa testarda idea quando magari tu andrai a 
fare meritatamente il gelataio e io il muratore (con tutto il rispetto per 
questi mestieri).
Come dire: ce lo hanno messo in quel posto e continuiamo ad essere felici.
Saluti 

 Il mago Cazzetes a un cliente:
Quindi per te chi si oppone alla brevettabilità del software è da 
paragonare ad un mago?

 ha scritto nel messaggio 
news:macgeeek-BEBE14...@twister1.tin.it...

Eh? temo che non hai usato la giusta chiave di lettura su quello che ho 
scritto, qui, mi riferisco a una cosa completamente diversa.
Cooper.
