Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [IT] Quanto lo devo far pagare?


Organization: TIN
Newsgroups: it.lavoro.professioni.webmaster
Non ti curar di loro...caro WEBMASTER DEI SITI (ma che cazzo di nome č???)
Ah ah ah ah
Graziedavvero mi hai rasserenato la giornata!!!
PEnsa te...ora cancello le immagini dei portali che ho fatto e le faccio
tutte in TIFF non compresse...
Via CSS, tabelle ecc ecc...tutto con word...viene meglio!!!
Io perň ti suggerirei come nome IL GURU DEI SITI
Secondo me č meglio!!!
--
a.cara 
Togli qualcosa dall'email

 "'mparati" dalla nascita! PFUI
Ma che problema hai?
-- 
I'am what I'am, I do what I can

 nascita! PFUI
Tu cosa avresti suggerito?
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Io, ragazzi, l'ho stampato e attaccato in ufficio, per tirarmi su di morale!
. . : : BOB

 nascita! PFUI
al di là del fatto che potevi evitare di postare tutte le risposte, così da
evitare di dover farci rileggere dei post già esistenti ma oltre a questo se
hai chiesto un parere o un consiglio e ti sono state date delle critiche
magari anche un po' dure prendile sempre come critiche costruttive e vedi di
estrarci qualcosa di utile.
L'atteggiamento dell'offeso non ti serve a molto.
PS per quanto riguarda la vendita di un sito web in base al numero di
elementi non lo trovo corretto, sarebbe come impostare il prezzo di un
software in base alle righe di codice o come fissare il prezzo di vendita di
un libro in base alle parole contenute.
Detto ciò non ti scoraggiare nessuno di noi è nato "imparato" ma solitamente
impariamo specialmente grazie alle critiche e ai suggerimenti di altre
persone, perchè 2 teste ragionano meglio di una ed inoltre ti permette di
vedere il tutto da un punto di vista oggettivo.
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 Ma che problema hai?
setec, 
non credo di avere problemi. Mi disturba un po' veder  "massacrare" (e non e' il
primo) la gente. E tra l'altro non mi sembra che la maggior parte degli
intervenuti stesse "celiando".
E, posso sbagliarmi, mi pare di aver notato che l'ignoranza e' direttamente
proporzionale all'"ignoranza".


 
http://www.ithost.ch


 snip >
LoL ! Ma sei un dio della demenza, ma quanto hai quotato ? :D
Non ci posso credere ... almeno una volta rompevano i maroni con
frontpeig e drimuiver, adesso vogliono lavorare nell'IT dall'internet
cafe' :D

 un libro in base alle parole contenute.
allora quando quotavano i software il LOC e KLOC erano tutti, qualcuno mi ha
dato del demente, dementi?
[cut]


 cafe' :D
questa, riconosco che il mio QI = 5, non l'ho afferrata
PS. Generalmente uso poco le faccine e le conosco poco quindi il :D non so
esttamente cosa sia.
;<)    


 solo per chiarire. Posto sempre con il mio nome e cognome, e non mi chiamo
Roby
io pure, e allora che fai il difensore d'ufficio?? scusa ma il tuo post non
l'ho capito e penso cosě molti.


 dato del demente, dementi?
sì personalmente lo ritengo da dementi.
E te lo dimostro subito con un esempio:
Software pippo totale 15'000 righe di codice sviluppate con il fondoschiena
con un infinità if else e di funzioni simili, stesso pippo ma ottimizzato
totale 3'000 righe di codice. Una volta compilati i 2 software danno i
seguenti risultati:
1° 15'000 righe totale compilato 846kb per eseguire un operazione richiede
23 secondi
2° 3'000 righe totale compilato 546kb per eseguire un operazione richiede 4
secondi
Adesso rispondimi: quale delle due versioni venderesti al maggior
prezzo?????????? Quella da 15'000 che è una ciofeca o quella ottimizzata e
più performante????????
PS Se il software venisse venduto in base alle righe di codice ti assicuro
che tutti inserirebbero ogni 2 righe un commento


 assicuro che tutti inserirebbero ogni 2 righe un commento
e qui deve assolutamente entrare in gioco il mio mito :D
http://www.hackles.org/cgi-bin/archives.pl?request=334
-- 
Nico

 
http://www.hackles.org/cgi-bin/archives.pl?request=334
eheh hai colto il senso ;-)


 (e non e' il primo) la gente. 
[cut]
Scusa, ma lo hai visto il sito? E ti pare un progetto da pagare? Queste
sono cose che rovinano la categoria, non vi e' dubbio.


 From anche tutti l'altri...
Secondo me state scazzando di brutto, ma vi siete chiesti se la storia é
vera? Non mi sembra assolutamente un sito che qualcuno, anche il piu'
sfigato e ignorante in tema, potrebbe pagare 900 Euro, e il "pagamento a
peso" mi sembra una bufala nella quale nessuno cascherebbe. SEMMAI, non é
che il dottor perito sé fatto fare un sito da un conoscente, che gli chiede
una cinquantina d'Euri e lui vuole sapere da voi una valutazione,
inventandosi la storiella. Ma vi sembrano davvero 10 Mega di roba quei
quattro dati in croce? Il tutto puzza anche troppo per crederci, almeno per
me, e invece c'é gente che pare prendere la cosa sul serio.
Ma qua siete stati?
http://digilander.libero.it/robyn64/partnership.htm
il sito in questione viene menzionato come partner, e allora perche' non
come sito realizzato?
e poi secondo voi uno che fa una pagina cosi'
http://digilander.libero.it/robyn64/uova_di_pasqua.htm
parlando per il 95% di giochi, é un adulto che si puo' far pagare, o
piuttosto un ragazzino che smanetta col PC di papa'?
Fate voi

nascita! PFUI
Ma dai, lui è stato spiritoso e molti sono intervenuti con la medesima
intenzione.
Tra l'altro uno che scrive 'fai conoscere questo sito e fa di questo
la missione della tua vita' sta evidentemente scherzando.
O no?
Tra l'altro mi piace il suo stile minimalista, anche se fa molto 1996
:)
--
http://www.pigmalion.info/
Internet è uno dei veicoli più validi per la difesa della libertà,
poiché offre la verità a chi vuole vederla e intenderla...
Vinton G. Cerf

 :)
se ti riferisci al suo sito, non lo so, non l'ho neanche guardato.
--
a.cara
togli qualcosa dall'email

 > "'mparati" dalla nascita! PFUI
stai dalla parte dei troll ???
fatti un giro sul suo sitopersonale e poi magari giudica pure i
*professionisti*
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Gli iperlink sovvertono la gerarchia.

 *professionisti*
A chi stai rispondendo?


 *professionisti*
scusa il sito personale di chi? il mio (ne ho uno?)? 
Se fosse cosi' sarei un troll? Caspita!


 sono cose che rovinano la categoria, non vi e' dubbio.
no setec, non l'ho visto e neanche mi interessa vederlo. Quale categoria? quella
dei webmasters? quella dei grafici? quella dei pubblicitari? quella degli
editorialisti? quella degli informatici? quella di quelli che si arrangiano?
quella di quelli che non....(cit.dot).
Non era cmq questo il punto. 
Nella mia categoria (una fra quelle citate) di "porcate" o cose che avrei fatto
in modo diverso ne ho viste e ne vedo tante ma solo "rarissimamente" mi e'
scappato di dare dell'imbecille a qualcuno (almeno mi sembra) 


 che tutti inserirebbero ogni 2 righe un commento
bene volendo si puo' discutere anche di questo. Vogliamo parlare di
documentazione del codice o di "pupazzetti" come recita la vignetta di nico? E
tu pensi che quei grulli dell'alitalia (quando funzionava) non scartavano dal
computo le righe asteriscate e tutta la definizione delle variabili (in cobol,
al tempo linguaggio principe)
Questa cosa per "tutte" le applicazioni di tipo procedurale e' rimasta in voga
fino agli ultimi exploits, anno 2000 e euro.
Scusami e' questo il punto. La storia.
Posso fare una battuta? solo da poco chi si occupa di software ha l'anello al
naso!
PS.
LOC = lines of code
KLOC = "migliaia" di lines of code


 solo "rarissimamente" mi e' scappato di dare dell'imbecille a qualcuno
Io no sto dando dell'imbecille a nessuno, ma dell'incompetente si.


 solo da poco chi si occupa di software ha l'anello al naso!
guarda che sono abbastanza "anziano"


 guarda che sono abbastanza "anziano"
guarda che la cosa non era rivolta a te in particolare era solo una
osservazione, diciamo, "sociologica"? e cmq risostengo. Prima chi si occupava di
IT "non" aveva l'anello al naso, adesso si. Credo che questa asserzione la
validerebbe anche il w3c (fisici tra l'altro, allora, adesso non so)


 sarei un troll? Caspita!
credo che si riferisse a roby..
cmq hai messo in piedi un casino per niente..
lo sa mezza usenet che roby č un trollone che non
perde occasione per spammare i suoi 'fantastici'
siti, soprattutto in questo ng e tu apri pure un 
thread per difenderlo.. ma per piacere..
-- 
Nico

 I'am what I'am, I do what I can


 "troll" qui evidentemente mi sono evoluto.
il ragionamento non fa una grinza



cazzo....cazzzo....cazzzzo...
0) possibile che sia diventato cosi poco chiaro?   
1) che roby sia un troll non lo so e non mi interessa.
2) mi pareva di aver fatto riferimento anche ad altri post
3) fatto sta che in quel 3d certe firme non sono apparse
4) come non lo sapevo io del "trollaggio", fermo restando che alcuni ng sono
tutti un "trollaggio", non lo sapevano altri
5) credo di avere, malgrado la vecchiaia ed il rincoglionimento avanzato, ancora
un attimo di discernimento
6) non credo che si riferisse a roby, chi era Lino Mari? troppo "scafato" per
sbagliare e troppo "sicuro" per essere sfiorato da un qulasiasi minimo dubbio
7) Non mi interessa difendere roby in particolare, si difende da solo.
8) E' che mi sono stufato di averlo piccolo e voglio far vedere che ce l'ho piu'
grosso di altri
9) Punto


 fino agli ultimi exploits, anno 2000 e euro.
Le LOC le contiamo ancora, ma non certo come sinonimo di 'grandezza' del
software, tantomeno qualita'.
	nicholas

 software, tantomeno qualita'.
che centra la qualita'? anche li bastava un programma cobol contenuto per
controllare la qualita' base  di un softvare. Stai sostenendo che due moduli
(ovvio stesso linguaggio/tecnologia) differenti di un fattore 10 in loc
sono/possono essere di uguale grandezza?
Non ci credo manco se lo vedo, anche se quello con maggior numero di righe lo fa
uno che scrive:
a = 1
if(a!=1) 
    {
	a=1;
    }
ciao Nicholas


 ari ;<)
se è per fare una ricerca in un testo potevi utilizzare grep oppure uno
squallido findstr in dos e risolvevi il problema con 1 riga di codice :-)


 squallido findstr in dos e risolvevi il problema con 1 riga di codice :-)
ma cosa mi dici mai! davvero? Hatzo da Melk (cit.dot.), fermate il mondo voglio
scendere
--
a.cara nella veste di terzino della Sampdoria (cit.dot.)
Togli qualcosa dall'email

 scendere
questa non l'ho capita


     }
Non ho idea di cosa tu abbia capito, ne come tu abbia fatto a capirlo,
ne da dove tu abbia estrapolato quella cagata dei moduli e delle linee
di codice da una frase cosi' elementare.
	nicholas

 entrambi... vbscript: PFUI) ma decisamente non lo e'.
premetto che non conosco python ho dato un occhio alla guida e se non vado
errato è una sequence, correggimi se sbaglio
Effettivamente ha parecchie funzioni in più rispetto ad un array in
vbscript, perl, ecc. pertanto sorry se ho osato equipararlo ad uno squallido
array di vbscript :-DD


 array di vbscript :-DD
Casomai Perl (UGH !) ma vbscript lascialo a casa.
Va a vendere I TOAST, che e' meglio.
:D
	nicholas

 :D
quasi quasi ci penso però solo farciti :-))
inoltre è meglio che mi prendo il dominio etoast prima che me lo rubino :-DD


 di codice da una frase cosi' elementare.
l'ho visto nella palla di vetro! Non puoi immaginare come si vedono bene le
"cagate"
Cmq mi sembra il classico scambio di idee fra Michelangelo (tu) ed il terzino
della Sampdoria (io)
PS. Il Python non lo conosco, mi potresti quindi dire tutto ed il contrario di
tutto, cmq per implementare una collezione di oggetti in vb non ci vogliono
cento righe di codice ma molte di meno. Lo stesso dicasi per un b-tree o una
distinta base "and so on", sicuramente, il vb, non lo utilizzerei per sparare
l'Ariane e forse in questo caso non mi sarebbe utile neanche Python, fermo
restando che, se i linguaggi di alto livello esistono, un motivo deve pur
esserci


 esserci
E' tutto molto bello, ma io non ho 'implementato' una collezione di
oggetti, ho usato un oggetto, senza usare 'componenti' dal sistema
operativo, ma in modo portabile.
In ogni caso il punto non era quello: vedro' la prossima volta di farti
un esempio in un linguaggio che conosci, cosi' non ti preoccupi cosi'
tanto del fatto che cio' che ti dico sia vero o no.
	nicholas

 lavorare con professionalita' cosi' mediocri.
autocritica?
uffi....mi sembra di aver usato sempre l'imperfetto quando ho scritto di LOC!
Ora i LOC non si usano piu', sono stati sostituiti dai Function Points e pure
questo "standard" ha dei difetti e per certe cose e' vecchio.
Visto che la cosa sembra difficile e' sufficiente con g-o-o-gle 
richiedere "function point loc" cosi' si trova l'intera storia 
--
a.cara sempre nella veste di terzino della Sampdoria
Togli qualcosa dall'email

 : 

Ascolta ascolta ascolta, che mi hai gia' rotto il cazzo.
1) Autocritica una sega, chi e' arrivato qui e quotando 300 righe di
fuffa come l'ultimo dei nubbietti s'e' messo ad insegnare a destra e a
manca non sono stato io
2) I metodi di valutazione correnti li conosco meglio di te, *tu* mi hai
detto di andare a cercare bandi di gara di SOGEI e INPS come prova che i
progetti vengono valutati *alla consegna* contando le linee di codice,
cosa che naturalmente esce dal boschetto della tua fantasia.
3) Hai poco da fare il coglione con g-o-o-gle, dell'intera storia non me
ne puo' fregare di meno, ne e' inerente con quello che hai detto.
Mamma, non sono io cattivo, sono loro che programmano in Visual Basic.
*PLONK*

 *PLONK*
Come diceva Salvor Hardin sindaco di Terminus
"....la violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci....."


 "....la violenza e' l'ultimo rifugio degli incapaci....."
Strambo di come su 3 punti tu abbia snippato tutto e quotato le ultime 5
lettere: non che non si fosse capito che stavi sparacchiando a caso
(certo, in modo molto stupido, cioe' postando link che ti davano torto),
ma fino a questo punto...
Che dire, snippone e insulto e' l'ultimo rifugio dei troll :D
Ti consiglio in futuro di non tentare di impressionare chi e' piu'
preparato di te con qualche 'citazione' stramba (Adso da Melk senza h
idiota, se vuoi far finta di aver letto il 'nome della rosa' almeno non
sbagliare in pieno il nome del protagonista), come vedi non funziona, e
di non date dell'incapace a chi non conosci: almeno con i miei lavori
superi l'homepage senza bisogno di un plugin.
HAND
	nicholas	

 idiota, se vuoi far finta di aver letto il 'nome della rosa' almeno non
ahhhhh.....le assonanze!
ma non ero stato > >> *PLONK*ato?
ahhhhh.....Hatzo di Budda!
--
a.cara
togli qualcosa dall'email