Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Miglior contatore (dibattito sull'open source)

  [Irc] 
http://www.italchat.it

 Fabrizio
Cooper.



Profumatamente più dell'hadware!?!? Sarebbe un paradosso!

 dell'hardware
En passant, questo non e' affatto un paradosso.
Si', ok, stiamo parlando di Office, quindi E' un paradosso :-)))
Seriamente, in caso di software SERI il loro costo e' perfettamente 
giustificabile. Senza dimenticare il fatto che l'hardware, anche il 
piu' sofisticato e fantascientifico, si vende a tonnellate cubiche, e 
quindi giocoforza i costi si ammortizzano per le stranote leggi di 
mercato. 
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - 
falco.ste...@libero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

 implementazione particolari).
Ciao, è inutile che cerchi di dare perle ai porci.
La filosofia del software libero, trasportata nel mondo business, è un 
modo alternativo di vendere. Chi non lo capisce è solo un bottegaio di 
bassa leva che pensa di diventare miliardario sviluppando codice solo 
perché può far pagare una licenza. Una concezione così grezza del 
business porterà comunque scarsi risultatim, sia che il codice sia 
aperto sia che il codice sia chiuso.
P.S. Visto che sei il webmaster che parla di sotware libero usa i 
termini giusti, software libero diverso da software open source ;-)
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning

 che effettua.
come dire... una logica di business che non fa una piega... ma studi
economia? se si... ti consiglio di rivedere alcuni passaggi! il tuo discorso
e' utopico... e anche senza senso logico... in una economia democratica...
almeno IMHO!
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Gli iperlink sovvertono la gerarchia.

 stimolare a migliorare.
non mi pare... questo e' sempre esistito... e si chiama concorrenza...
l'unico caso in cui la concorrenza non e' stata capace di fare meglio e'
stato conro MS e i s.o. desk... e penso che tutt'ora sia cosi'...


 aperto sia che il codice sia chiuso.
e' una tua logica... non puoi dare dell'idiota a chi produce software e
vende il suo utilizzo... mi sembra sbagliato in partenza...


 
No no, attenzione, leggi bene. Io sono per una convivenza dei due 
modelli di business, ho solo detto che una azienda closed non può 
limitarsi a chiudere il codice per fare soldi, chi si limita a pensarlo 
sbaglia perché non considera elementi queli il marketing, i servizi, la 
concorrenza ecc ... ma queste sono le basi dell'economia aziendale e 
anche chi sviluppa codice chiuso non può basare il suo business sulla 
vendita di licenze ... sennò salta.  Ci sono i servizi, customer care 
ecc ...
Ciao!
Cla

> Cooper.
Seh, va molto di moda parlare a caso di cose che non si conoscono vero ?
Certo che tra le varie stupidaggini che ho sentito in questi anni questa
è tra le migliori. E doppiamente, visto che i 'webmaster' vendono *solo
e unicamente servizi* e personalizzazioni.
	nicholas

 stato conro MS e i s.o. desk... e penso che tutt'ora sia cosi'...
ROTFL !
Quando è uscito Windows gli altri sistemi operativi erano avanti anni
luce, e Macintosh lo è tutt'ora.
Se vuoi ti dico anche il perchè, tu riusciresti a sostenere la tua
ipotesi ?
Ah, e perchè il primo sistema operativo desktop soltanto *decente* di MS è
uscito nel 2002, giusto quando Linux ha iniziato ad esplodere ?

 mercato. 
Si, ma si paga lo sviluppo, non la scatola.
La presenza o meno di sorgenti č perfettamente ininfluente sul costo del
software. Semplicemente i vari pseudoinformatici usano i sorgenti come
forma di ricatto, ma a me piace il libero mercato, non la costrizione.
Saluti

 almeno IMHO!
Hai detto una cosa giusta: IMHO.
Il resto sono cazzate, e dovute al fatto che sei *totalmente*
disinformato.
Ricordati che spesso e volentieri chi ha scelto altre strade ne ha prima
sperimentate altre, non tutti si sono bloccati a fare i commerciali
(e gratuitamente) per Microsoft.

 (e gratuitamente) per Microsoft.
Rispondo a Lino, perchè non so a chi Nicholas si riferisce...
Per Lino: non so quale sia la tua logica del business, io cmq la rispetto
democraticamente e se un domani democraticamente vincerà il tuo parere, lo
accetterò.
Al momento però io ribadisco che sono più che convinto che il software
libero porti un progresso e un benessere maggiore rispetto a quello
proprietario. Ci sono ovviamente prodotti proprietari superiori rispetto a
quelli liberi, ma a parità di condizioni quello libero ha delle marce in
più:
-libertà di conoscenza
-libertà di sviluppo
-universalità
-condivisione delle conoscenze
-maggiore divertimento (da non sottovalutare :-)
Dimmi se il software proprietario, al di là di tutti i discorsi, ti da
questo!

 snip >
:D
Guarda che io rispondevo a Lino, c'erano i tuoi reply ma come referenza,
leggi meglio :-] (rispondo a quello che scrive *direttamente sopra*)
	nicholas

 wrote in message
news:bdk8pa$r2s$1...@newsread.albacom.net...


 MS è uscito nel 2002, giusto quando Linux ha iniziato ad esplodere ?
linux IMHO non c'entra nulla... al massimo lo si puo' tenere in
considerazione per i sistemi server... e il primo decente in casa MS e'
quello uscito ora...


 vendita di licenze ... sennò salta.  Ci sono i servizi, customer care
questi sono discorsi ben diversi... e mi pare anche logico che non si puo'
viviere solo di produzione... :)))


 commerciali (e gratuitamente) per Microsoft.
ognuno deve avere il suo ruolo... senza commerciali si fanno dei bei
software che rimangono negli HD dei programmatori... e non servono a
nessuno!
bai!


 due milioni di licenze a PC. Capisco che ci sono programmi
scusa se ti rivelo una cosa tristissima... nelle universita' si spendono
tutti quei soldi per altri motivi... vedi tangenti, mazzette, e via con
tutta la piramide...
per le scuole esistono dei prezzi di licenza veramente stracciati per tutti
i software... credimi!


 e il primo decente in casa MS e' quello uscito ora...
Certo, e si ritorna al discorso dell'altra volta.
Il primo decente è *sempre* quello uscito ora, perchè lo devono vendere,
perchè fa comodo dire così.
Così come il primo software decente che hai scritto sarà il primo che
scriverai con .NET, anche se ovviamente diverrà schifoso appena uscirà
.NET 2 .
Ma prima o poi imparerete anche a pensare con la vostra testa (meglio
prima che poi).
 
saluti

 nessuno!
A quanto pare i tempi sono cambiati: sarà per questo che sta così sul
cazzo Linux ? I signori non guadagnano più milioni vendendo il lavoro di
programmatori perennemente sottopagati ? Lo sviluppo Agile la mette nel
culo ai capiprogetto che non toccano la tastiera e vivono di chiacchiere
? Ahiahiahiahi :D
 
	nicholas 

 viviere solo di produzione... :)))
La produzione è ben poco rispetto al resto, la tua amata Microsoft ne è
la prova lampante, regala praticamente tutto (*senza alcuna garanzia*
ovviamente, ma abbiamo appurato che non leggi i contratti <g>) per
stabilire un monopolio, e ne coglie i frutti con l'assistenza, il
supporto, il dumping, l'ostracismo e altre simpatiche iniziative
filosovietiche.


[CUT]
Perchč sě a .pdf? Perchč no a .xml?
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sue personalizzazioni? se domani il tizio se ne va? io che faccio?
Per quanto riguarda assistenza e manutenzione, direi che nel mondo OS ce 
n'e', proprio come nel mondo CS. Ovviamente non parlo di piccoli 
programmini o giochini. Se vuoi lavorare sul serio, ti affidi a ditte serie.
Invece per la garanzia di funzionamento e lo sviluppo successivo, non mi 
pare che il mondo CS garantisca alcunche'. La differenza e' che un 
programma CS, se il distributore decide di non distribuirlo piu', ti 
attacchi al tram, se succede con un programma OS, paghi un programmatore 
e continui a svilupparlo per conto tuo (se hai convenienza a farlo, ovvio).
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 ..pdf ; no a .doc e .xml
Ehm... pdf e' proprietario (anche se le specifiche sono libere), mentre 
xml e' completamente libero.


 
Dillo ai tuoi colleghi che vogliono diventare miliardari perché hanno 
scritto un ciclo for.
Cla


 .pdf ; no a .doc e .xml
Vero che ti sei confuso?
Vero che XML č un formato universale?
Vero che č standard W3c?
Vero che il PDf č di Adobe?
Dai dai


 prima che poi).
perche' parli al plurale? ti posso solo dire che io penso sempre con la mia
testa... e da un discorso nato per rispondere a delle cazzate sparate a
vanvera... IMHO, non puoi dire che io no penso con la mia testa...
ciao


 filosovietiche.
non la vedo cosi'... quando ci sono problemi seri... con clienti seri... la
MS si muove e manda anche dei suoi consulenti per risolvere i problemi... ti
potra' sembrare strano... ma e' cosi'! nel caso di un software open source
chi chiamo? o il cliente chi chiama?
ciao


 scritto un ciclo for.
per fortuna io non faccio parte di questa schiera di persone che pensano di
fare i soldi con i brevetti e con il software (a prescidere se open o
closed)... io penso che il fututo sono i servizi... e al momento non
legherei i miei servizi su progetti open... il mercato non e' ancora pronto
per questo tipo di politica... e non so se lo sara' mai... nel momento in
cui riterro' opportuno investire il mio tempo in quella direzione ci
dovranno essere delle basi ben diverse da quelle che ci sono oggi!
ciao


 chiacchiere ? Ahiahiahiahi :D
mai detto una cosa simile...


 mai detto una cosa simile...
Tu no, ma tu sei una persona onesta, non un ladro.
	nicholas

 chi chiamo? o il cliente chi chiama ?
Chi gli ha venduto la soluzione, o chi ha le skill per risolvergli i
problemi. E' così difficile ? Paghi in un caso, paghi in un altro.

 vanvera... IMHO, non puoi dire che io no penso con la mia testa...
 
Sicuro ? Allora per onestà devi spiegarmi perchè .NET 2 sarà migliore di
.NET. Uscirà nel 2005, ma tu lo consideri già migliore. Voglio sapere
perchè, e lo voglio sapere tecnicamente, poi ti dico quali tecnologie
degli anni '80 ti sei perso per strada.
Occhio che prendo per buono qualsiasi cosa mi dici, io nemmeno sapevo
che sarebbe uscito sto .net 2 (e mi stanno già girando i coglioni).

 dovranno essere delle basi ben diverse da quelle che ci sono oggi!
Indubbiamente, tant'è che discutiamo di modelli, non di QI <g>

 esempi di siti web importanti che si basano su php?
http://www.wind.it/it/aziende/index.php
-- 
Roberto Lupi

 che sarebbe uscito sto .net 2 (e mi stanno già girando i coglioni).
prendi per buono che che non sara' una cosa nuova... ma solo nuove
implementazioni e nuovi supporti a tecnologie etc.. etc... le quali
cominceranno a trapelare tra circa un anno!
p.s. tutto questo discorso ha una certa valenza vicino allo zero... epr il
semplice motivo che io non sono contro il software libero o contro la
filosofia open source...e quindi non dovete convincere me... quello che
bisogna convincere e' il mercato... le aziende, gli utenti casalinghi, le
multinazionali etc... sicuramente non me! :)))
ciao
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Se le aziende pensano che i loro mercati online siano gli stessi che
guardavano le loro pubblicità in televisione, si stanno prendendo in
giro da sole

 Indubbiamente, tant'č che discutiamo di modelli, non di QI <g>
menomale... :)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Se le aziende pensano che i loro mercati online siano gli stessi che
guardavano le loro pubblicitą in televisione, si stanno prendendo in
giro da sole

 : 

Non c'è bisogno di fare molti esempi: davvero qualcuno crede che il 60 e
passa % dei webserver ospitino Chili ASP e piccole homepage ?
Ma per favore ...

 Tu no, ma tu sei una persona onesta, non un ladro.
grazie della considerazione! :)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Se le aziende pensano che i loro mercati online siano gli stessi che
guardavano le loro pubblicità in televisione, si stanno prendendo in
giro da sole

 pensa a tutti gli artisti che fanno musica... devono essere tristi?
Io lo sarei, vista la piccola % che gli viene passata... ma questo e' un 
altro flame :-)


 te la ricontesto... perche' io partecipo ai convegni MS...
Fuori le cifre quindi.

 favore ...
a giugno 2003 il 63.16%, la bellezza di 25856505 di webserver :D
e l'altro non ha il restante 37% eh, ma il 26.85 :)
--
Nico

 a giugno 2003 il 63.16%, la bellezza di 25856505 di webserver :D e
ops, scusate ma sto rintronato dal caldo, sono 25etcetc di siti ospitati
eheh
--
Nico

 Fuori le cifre quindi.
appena ho tempo te le vado a trovare...


 
http://www.wind.it/it/aziende/index.php
avevo detto importanti... :)))
cmq mi fai una lista dei 20 siti web piu' importanti in Italia con la
tecnologia utilizzata?


 Ma per favore ...
dove ho detto che utilizzano asp? ho chiesto quali siti importanti
utilizzano php...


 tecnologia utilizzata?
mha, il concetto di "sito importante" č molto soggettivo.
_per me_ importanti sono 
ziobudda.net
, 
freshmeat.net
,
sourceforge.net
, 
slashdot.org
, mentre altri nn se ne
potranno fregare di meno di quei siti. 
come per nn č assolutamente importante 
microsfot.com
 e famiglia
in quanto non lo visito manco una volta all'anno.
magari se parli di siti piů visitati si puň fare qualcosa :)
--
Nico

 tecnologia utilizzata?
Boh. Non ho idea di quali siano i 20 siti web piu' importanti in Italia, 
anche perche' non ho ben chiaro quale criterio di "importanza" adottare: 
numero di visitatori? complessita' del sito? importanza del 
marchio/societa'?
Se pero' puo' soddisfarti, un'altra referenza del PHP di grande rilievo 
(qualunque sia il criterio d'importanza adottato) e' Yahoo: l'hanno 
scelto per sostituire un linguaggio di scripting sviluppato internamente 
su cui si basava precedentemente la loro architettura software. E' 
interessante notare che hanno anche valutato e scartato Active Server 
Pages (ASP), Cold Fusion, Perl e J2EE.
Un'altra interessante nota del giornalista sottolinea: "The big 
surviving dot-coms like Yahoo have strong open-source commitments. 
Google, Amazon, and E-Trade all run on Linux."
(
http://news.com.com/2100-1023-963937.html?tag=lh
)
(
http://www.theopenenterprise.com/story/TOE20021031S0001
)
 
"Yahoo Embraces PHP, Expands Open-Source Commitment
Yahoo is switching from a proprietary scripting language to open source, 
broadening an already wide commitment to open-source computing. Yahoo 
decided to use PHP instead of its previous language of choice, C++, for 
several reasons: to take advantage of the large, open-source developer 
community, and because PHP was designed for server-side Web scripting.
Also, PHP has a broad array of debugging and profiling tools, a simple 
and clear syntax that makes it relatively easy to program to, and 
performs well, said Yahoo engineer Michael Radwin in a presentation at 
the recent PHPcon 2002 conference.
C++ is more expensive because it has three different variants, requires 
training, doesn't integrate well with authoring tools and databases, and 
provides limited functionality, Radwin said.
 Y! is a cheap company,  the presentation said. Noting the current 
recession, Radwin said curtly:  Can't afford to waste engineering 
resources. 
Yahoo is using PHP for new properties, such as the 
remember.yahoo.com
 
site for Sept. 11, 2002, and for internal tools, such as content 
management. Most Yahoo properties are integrating PHP slowly, and there 
are no plans to rewrite the entire site. Early adopters include 
PayDirect, Yahoo Classified, the personalized news page, and almost the 
entire travel Web site.
Yahoo has found that coding PHP requires discipline. It's easy to learn 
and  very easy to get some pages up quickly,  but mixing application 
logic and presentation code is problematic, making it difficult to 
change the appearance of a page, Radwin said.
Open source has been integral to Yahoo's growth.
 Open-source software runs our business,  he said, including Perl, 
Apache, FreeBSD, GCC, and the GNU toolset. Yet the company also builds 
its own software in-house.
The portal has 201 million unique users, 93 million of them active 
registered users. It gets 1.5 billion page views per day, running on 
4,500 servers in 16 locations in the U.S., England, Latin America, and 
Asia.
The portal has 74 properties, such as mail, shopping, sports, news, 
games, and pets, and 25 international sites in 13 languages. The servers 
run 8.1 million lines of C and C++, 3 million lines of Perl, and are 
supported by 612 developers.
During the site's startup, in 1994-95, it ran on FreeBSD 2.1 on PC 
servers, running a homebrewed Web server called Filo, written with 6,767 
lines of C displaying ads and using CGIs to serve up dynamic content 
such as searching and suggesting a site.
Later, in 1996-97, the site moved to FreeBSD 2.1 and 2.2 running Apache 
1.1, using  lots of home-grown software,  Radwin said.  Free stuff 
wouldn't scale [and was] immature. 
In 1999-2000, the company moved to FreeBSD 4.1, with a few Solaris 
servers for Mail and Geocities. Yahoo considered and rejected 
alternatives to PHP.
Active Server Pages and Cold Fusion have advantages. They have rich 
third-party integration and professional support. But Cold Fusion has 
 ugly syntax,  and the languages require licensing and run on Windows, 
which must also be licensed.
Also considered was Perl. That language supports FreeBSD, has broad 
libraries, and Yahoo was already using it. However, it provides poor 
sandboxing, leading to instability on the server, and it was not 
designed as a Web scripting language. Also, there are many Perl styles.
 Everyone's code looks different,  which leads to collaboration 
problems, Radwin said.
Likewise, the company also considered and rejected Java Server Pages, 
servlets, and J2EE. The big surviving dot-coms like Yahoo have strong 
open-source commitments. Google, Amazon, and E-Trade all run on Linux.
 A lot of the people who got really interested in open source from the 
get-go were the new leading-edge technology companies that were willing 
to take a risk,  said Aberdeen Group analyst Bill Claybrook.  It's not 
just the fact that they want to try something new; they believe they can 
save money. 
Even when licensed from a vendor such as Red Hat, open-source software 
is inexpensive compared with proprietary alternatives, and Linux and 
FreeBSD are also highly reliable, which is important because uptime is 
vital to online companies.
Non-dot-com companies with legacy applications to support often use a 
mix of proprietary and open-source software, such as IBM WebSphere or 
BEA WebLogic running on Linux, said Stacey Quandt, analyst for Giga 
Information Group.
-- 
Roberto Lupi

 appena ho tempo te le vado a trovare...
Aspetto. Con cadenza mensile <g>

 tecnologia utilizzata?
Italia ? Guarda all'estero, tecnologicamente in Italia siamo dietro a
potenze come India e est europeo.
Perchè non mi fai vedere tu qualche applicazione importante scritta con
.NET ?

 magari se parli di siti più visitati si può fare qualcosa :)
ovvio... per piu' importanti intendevo per numero di visitatori e traffico..
:))
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Se le aziende pensano che i loro mercati online siano gli stessi che


 "Yahoo Embraces PHP, Expands Open-Source Commitment
pero' yahoo non puo' fare testo per vari motovi... non e' italiano, e' uyna
societa' nata dal nulla con internet... i manager sono cresciuti a pane e
internet e non hanno i limiti psicologici dei manager tradizionali...
grazie per il tuo intervento molto preciso... :)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Se le aziende pensano che i loro mercati online siano gli stessi che


 con .NET ?
ti piacerebbe? ho chiesto prima io! e poi e' troppo giovane .NET... :P
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Se le aziende pensano che i loro mercati online siano gli stessi che


 fatto e nessuno ci lavora.
sbgaliato... tutti i software (erp, magazzino, produzione, grafica etc.)
vengono ceduti in licenza e vengono regolarmente distribuiti su cd e con
regolari aggiornamenti e nuove versioni... con relativo canonone di
manutenzione... :)


 
1) Yahoo.com
2) Lufthansa Selects PHP and Zend for Mission Critical
Online eTicketing Operations
3) 
http://www.hp.com/
4) Sprint
5) LUcent Technologies
Poi mi fermo va ... che sennò qui mi vengono a dire che la gestione di 
grossi siti si fa con .Net
Cla
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning

 5) LUcent Technologies
ehm?!? avevo detto italiani!
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Se le aziende pensano che i loro mercati online siano gli stessi che


 manutenzione... :)
Sbagliato, stavo parlando dei CD musicali.

 Sbagliato, stavo parlando dei CD musicali.
ah... allora va bene... :)
statt' buon'...


 statt' buon'...
:D