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Titolo: Condensatori scheda madre.

Salve a tutti, siccome volevo sostituire dei condensatori su una vecchia 
scheda madre del 1999, forse ho ecceduto col calore, ho usato una penna 
torcia a gas al minimo per liberare i fori dallo stagno, che col normale 
saldatore 40 watt non sono riuscito a liberare: dalla foto dite che qualche 
pista sia compromessa? oppure proseguo con la saldatura? volevo qualche 
parere da qualcuno che se ne intende veramente. Grazie.
 
http://i48.tinypic.com/2lw0lq8.jpg
 
 
 

Henry ha scritto:

dubito che quella scheda madre possa tornare a svolgere le sue funzioni
senza problemi.
Da quanto si vede nell'immagine, il calore ha addirittura incrinato la
vetronite, altro che FORSE!!!
Ma usare un normale saldatore con potenza adeguata no?!?
 
m.
 
 
-- 
 
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ab...@newsland.it
 
 
 

"Henry" <invalid_...@tiscali.it_invalid>:

Io non me ne "intendo veramente", non so se ti acconenti :)
 
Ce n'è uno che sembra problematico, il più a destra dei quattro in
fila.  Io (che non me intendo veramente) proverei a pulire i residui,
magari delcatamente con carta vetrata fine e cercherei di capire cosa è
successo.  Se ancora non è chiaro, proverei a verificare la continuità
delle due piste coinvolte e farei un'altra foto a zona ripulita.

 
http://i48.tinypic.com/2lw0lq8.jpg
 
 
Ok niente di anomalo quelle skede madri vengono saldate ad onda e preriscaldate a 180C quindi non ti preoccupare,
comunque usa un flussante meglio se non conduttivo (se no perdi un sacco di tempo a ripulire il tutto) per fare saldature migliori.
 
Giulia
 
 
 

saldature, monti la scheda e la provi!
 
 

 m.
 
...eh, mi sa che hai ragione, la mia era solo una prova da fare su una 
scheda madre di minore importanza, visto che ne devo riparare una che 
dovrebbe stare in funzione tutti i giorni; credevo che con un Ersa 40 W ce 
l'avrei fatta, l'ho comperato apposta, me l'hanno consigliato proprio per 
questi lavori caratterizzati dallo stagno lead-free, ma quando le piazzole 
sono così piccole e lo stratto sotto che dovrebbe essere la massa di rame è 
molto ampia, la dispersione del calore avviene rapidamente, quindi ci devi 
stare un po' di più là sopra col saldatore. Vi confesso che persino con la 
penna a gas, c'è voluto un po' affinchè l'ago d'acciaio posto lato 
componenti riuscisse a penetrare...succhiastagno neanche a parlarne, 
sicuramente anche il fatto di non avere la mano in questi tipi di lavori 
conta molto. Saldature ne ho fatte a bizzeffe ma questo tipo è sempre stato 
ostico, è stato più semplice togliere i condensatori, pensate che ci sono 
riuscito con un misero 12W della Weller. Grazie M4RIO comunque della tua 
consulenza :-) 
 
 

 saldature, monti la scheda e la provi!
 
Mi volevo risparmiare i condensatori :-) 
 
 

 delle due piste coinvolte e farei un'altra foto a zona ripulita.
 
Eh, la carta della continuità me la sono giocata proprio come prima scelta, 
ho provato a seguire una delle due piste senza perderci gli occhi e 
sembrerebbe che non ci sia continuità, purtroppo... :-( Grazie pot ! 
 
 

 Giulia
 
Ti ringrazio per il tuo ottimismo Giulia, comunque ancora le saldature non 
sono state fatte, non so fino a che temperatura possa essere arrivata la 
fiamma e se possa aver intaccato le piste. Prima di scaldare però ho intriso 
con un po' di pasta salda (quella giallino ocra per intenderci) i reofori 
per eliminare un po' di ossidazione ed aumentare la conduttività termica. 
Grazie anche a te ! 
 
 

> [cut] non so fino a che temperatura possa essere arrivata la fiamma
 
da un minimo di 450 °C in su (fino a 1400) a seconda del tipo di 
combustibile
 
ciao,
Piero 
 
 

"Henry" <invalid_...@tiscali.it_invalid>:

Se fosse solo quello, probabilmente basterebbe ripristinarla, ma a
questo punto di prove ne hai da fare un bel po', e se parti dall'idea di
non perderci gli occhi....

 credevo che con un Ersa 40 W ce l'avrei fatta
 
L'ultima scheda madre alla quale ho sostituito i condensatori mi ha
dato filo da torcere usando un 60 watt termostatato, percio' la
prossima volta usero' un 100 watt termostatato (e stagno Sn60/Pb40).

 non perderci gli occhi....
 
Rettifico, avevo sbagliato la pista, c'č continuitą, mi ero fatto ingannare 
dalla vicinanza l'una all'altra, voglio solo sperare di non aver rovinato 
qualche strato interno del pcb, allego nuova foto dopo pulizia fatta con 
spugna-limetta per unghie e alcool isopropilico:
 
http://i46.tinypic.com/zlq6c3.jpg
 
 
Prima della saldatura andrebbe bene dello smalto per unghie per isolare 
nuovamente le piste in rame che vedete scoperte?
 
Grazie !! 
 
 

 fiamma e se possa aver intaccato le piste.
 
vuoi spiegare un po' meglio? Hai usato la funzione torcia del tuo sald. a gas?
Volevi proprio maltrattarla.. la fiamma brucia in superficie e' meglio scaldare
per conduzione ovvio, se proprio non hai un sald. potente e' meglio l'aria calda
che scalda piu' omogeneo ma fai troppa fatica io ho provato (era un connettore
a diversi poli, il caso e' diverso.. per comp. a due poli si va assoltamente di
saldatore.. a meno che non hai gli infrarossi!) , ho letto qui che la vetronite
carbonizzata puo' condurre, io ho provato con un saldatore da 40w, non avevo
altro, fatica esagerata, dopo aver tolto 7-8 cond. e messo uno mi ritrovo con
un corto tra + e - delle piste del cond., prova anche tu prima di accendere..
 
 

 accendere..
 
...acchio, mi spiace proprio, dopo un'estenuante fatica ritrovarsi con un 
cadavere per le mani non è di certo appagante, una prece...
 
Grazie Dav.p per il tuo contributo e il tuo suggerimento, no, nessun corto 
tra + e -, tester in Ohm sulla portata 20k mi misura uno 0,n° che cresce 
fino più o meno 40-45, sembra sia la carica di una capacità in parallelo, 
quindi nessun corto. 
 
 

Ciao a tutti,
per i condensatori elettrolitici su mother board (PCB a 4 strati) e' meglio tagliare a zero i terminali e sfilarli ad 1 ad 1, pulire i fori e risaldare.
In tal modo si sollecita molto meno il PCB.
Io l'ho fatto solo 2-3 volte (per parecchi cond attorno alla CPU) con Weller da 50 W e la punta piu' grossa a disposizione.
La mobo piu' recente funziona ancora.
Ho qualche dubbio sul terminale tondo (negativo) arrostito dei 2 cond, potrebbe essersi distaccata la metallizzazione nei fori passanti, senz'altro si sara' danneggiata, ma magari con lo Sn nuovo si riformeranno i contatti tra gli strati.
Puoi, prima di dare la scossa, controllare che i negativi di tutti gli elettrolitici dei 3,3V, dei 5V e dei 12V siano in corto tra loro, se uno non e' in contatto... addio PTH. 
Attento che la lega Sn senza Pb fonde a temperatura superiore di quella SnPb di ben 20°C in piu' e servono parecchi secondi di piu'.
Auguroni di continuita'
 
 
 

 Auguroni di continuita'
 
Certo, sapevo anche di questo, vuol dire che allora mi č andata bene visto 
che nella dissaldatura me la sono cavata con un 12W, peccato che i fori 
rimangano pieni :-(((
 
Grazie Bruno per il tuo contributo !! ;-)
 
 
 
 
 
 

 rimangano pieni :-(((
 
Come detto per conduzione e' meglio, forse prima di sfilarli con piu' stagno ha
una superf. maggiore di contatto quindi sarebbe forse, con ancora dentro il
terminale, da soffiare via lo stagno, se non hai il compressore ci sono le bombole
come queste:
http://www.ebay.it/sch/i.html?_nkw=bomboletta+aria+compressa&_sop=15
 
 
oppure sfili il cond. e poi aggiungi stagno e soffi. Non ho mai provato..
 
 

 oppure sfili il cond. e poi aggiungi stagno e soffi. Non ho mai provato..
 
Certo che per soffiare quel fluido quasi incandescente via dai fori 
bisognerebbe essere in due, uno scalda da dietro e l'altro soffia non appena 
l'altro ha finito di scaldare, ma si deve scansare alla svelta chi scalda 
:-) Mai provato nemmeno io...stupidamente non ho provato ad aggiungere 
stagno, la piazzola comunque è decisamente esigua, lo stagno quasi non 
aderisce nonostante la pasta salda, a saldatura effettuata sembra una 
bruciatura unica, opaca, ben diversa dalla saldatura ad onda con stagno 
lead-free, comunque migliora molto quando si rimuovono i residui di pasta 
salda.
 
Riepilogo: il pc si accende e tenta di fare il POST, ma non trovando nulla 
attaccato ovviamente si pianta, memorie e processore riconosciuti si entra 
nel BIOS e si può fare ciò che si vuole, tensioni e temperature nella norma: 
dovrebbe essere tutto ok, giusto? Se è così mi è andata di lusso :-)))
 
 
 

 dovrebbe essere tutto ok, giusto? Se č cosě mi č andata di lusso :-)))
 
ecco allora sono io l'unico fortunello... ma rimane il fatto che non sia un buon
metodo la fiamma ossidrica... seno' fai come quelli li di youTube che fanno il
reflow delle gpu mettendo le candeline a bicchierino sopra il chip con la stanza
buia tipo messa di Satana..
 
 

nuovamente le piste in rame che vedete scoperte?
 
Io la metterei nel PC e la proverei.

:

Un saldatore rapido da 10€ è troppo rischioso?

 Un saldatore rapido da 10€ è troppo rischioso?
L'ho usato troppo poche volte (e' roba da anni 60, quando cominciai a scottarmi le dita)
8(
Adesso dalla foto vediamo l'eta' della scheda e dei cond, non mi sembrano pero' in posizione critica quanto a calore sviluppato dalla CPU (30-40W???), che sara' mooolto inferiore a quelle di oggi (80-90W).
Se montata la mobo con CPU e RAM e sk VGA esegue il POST, da li' va nel BIOS e imposti...
Salutoni

 :-) Mai provato nemmeno io...stupidamente non ho provato ad aggiungere 
 
Se soffi con il compressore come ho fatto io devi ricordarti di avvolgere la sceda in un foglio di giornale e lasciare libero solo la zona delle saldature perche lo stagno schizza da tutte le parti e ti finisce a fare cortocircuiti sulla MB.
Io ho usato uno stagnatore a pistola da 100W facendo un gocciolone di stagno unico tra i due piedini, il condensatore si sfila in un attimo senza surriscaldare niente (ho recuperato i condensatori da un'altra MB).
 
mandi

 con la stanza buia tipo messa di Satana..
 
Non in modo così scenografico-lugubre, ma io ho rimesso in funzione la 
mia nVidia gt8600m proprio lasciandola nel forno per i dolci a 250° per 
15 minuti, poi lasciando il forno aperto per raffreddare il tutto in 
modo lento e uniforme, e sono 6 mesi che tutto funziona alla grande.
 
ArchiPit
 
 

 modo lento e uniforme, e sono 6 mesi che tutto funziona alla grande.
 
interessante, ma spero per te che non si liberino sostanze tossiche, c'e' pur
sempre il piombo che e' tossicissimo.. la diossina..
 
 

 sempre il piombo che e' tossicissimo.. la diossina..
 
sarà anche vero, ma non esageriamo.... :-)
 
 

> sarà anche vero, ma non esageriamo.... :-)
 
se rimane a lungo la puzza come rimane in stanza quando uso la pistola aria calda sulle schede,
non e' un bel puzzo..
 
 

 sempre il piombo che e' tossicissimo.. la diossina..
Spero che i chimici abbiano voglia di confermare... ma la diossina e' un composto organico, mentre il piombo e' un elemento inorganico, anzi un metallo pesante.
In breve dalle ns parti si dice "la vacca per le balle".
 
Quanto a mettere la mobo in forno a 250°C per 15 min... non ci credo!
Se il forno era gia' caldo all'inizio dei 15 min, scoppiavano tutti gli elettrolitici, e non solo.
Se viceversa era freddo a 250 non ci e' arrivato.
Se si spalanca lo sportello la temperatura scende rapidamente.
Salutoni 
 

 
il mio metodo è il seguente:
tolgo i condensatori vecchi, poi, scheda in verticale, nella parte
superiore appoggio la punta di uno spillo o di un ago nella parte
superiore appoggio la punta di un normale saldatore da 10 euro, immagino
sia un 30-40W, apena lo stagno si fonte lo spillo/ago passa di là, lo giro
un attimo e il foro è pronto per il condensatore nuovo.
le schede così operate mi sono ripartite sempre tutte, ma mica sempre il
guasto s'è riparato, evidentemente non è sempr colpa dei cond.
 
-- 
urantia
PPA1200 (Poor Portable Amiga 1200): BPPC-256MB, 
BVision-CGX4, OS3.9, HD 4GB, slim DVD R/W, Asus VW161D
display, 3COM Lan PC card
AmigaOne G3SE 600MHz, 128MB, Radeon 9200 256MB.DDR, SB
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www.oldfab.webs.com
 
 

dovrebbe essere tutto ok, giusto? Se è così mi è andata di lusso :-)))
 
Sì, ti è andata di lusso :)

Spero che i chimici abbiano voglia di confermare... ma la diossina e' un composto organico, mentre il piombo e' un elemento
inorganico, anzi un metallo pesante.
-----
da quanto si dice spesso nei servizi tv e' il risultato del bruciare la plastica ma poi non so..
 
 

 guasto s'è riparato, evidentemente non è sempr colpa dei cond.
 
Confermo il metodo suddetto, appena sperimentato con successo su un'altra 
mobo, sostituiti felicemente altri 8 condensatori in avaria, ho però 
riscontrato la solita difficoltà nel far liquefare lo stagno all'interno del 
foro, più che togliere il componente stesso; per ovviare all'incauta manovra 
con la torcia a gas utilizzata sulla precedente mobo, ho dovuto per così 
dire "asciugare" lo stagno attraverso più passate di pasta salda + trecciola 
di rame, in modo da diminuire la consistenza dello stagno presente affinchè 
la pressione dell'ago ricavasse di nuovo il foro passante, una volta passato 
dall'altra parte l'ago, allontano il saldatore e giro l'ago a mo' di mestolo 
quando lo stagno è ancora fluido, essendo di acciaio l'ago è refrattario 
allo stagno e non si attacca quindi una volta ricavato bene il foro posso 
estrarre l'ago senza incontrare resistenza.
 
Bene così !! :-)
 
 

il risultato del bruciare la plastica ma poi non so..
 
Le plastiche sono organiche.  Tutte?  Non so, sicuramente quasi tutte.

> Le plastiche sono organiche.  Tutte?  Non so, sicuramente quasi tutte.
 
Ah beh allora la butto nell'umido da ora in poi... :)   no vabeh.. in effetti derivano
dal petrolio che deriva dai fossili soprattuto vegetali.. ma viste le trasformazioni non
pensavo potessero essere definite organiche..