Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Doppio fronte, pianale oppure....?

Mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni al riguardo di queste due
filosofie di progettazione...giusto per conoscerci meglio....
A proposito io mi ritengo, secondo la definizione di una nota rivista del
settore, un appassionato "special" in  quanto il mio impianto non rientra in
nessuna delle due filosofie progettuali ma e' un ibrido fra i due.
Attendo numerose risposte...
luigi.giugl...@flashnet.it

nessuna delle due filosofie progettuali ma e' un ibrido fra i due.
Il mio adesso e' un doppio fronte puro con sub nel baule, ma fino a
poco tempo fa avevo anche il pianale.
L'impianto che ho realizzato nella Croma di mia sorella, invece, e' un
pianale con piccoli coassiali anteriori in predisposizione e 2 sub
Bazooka della Jensen nell'abitacolo.
Saluti cordiali.
----------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni!

Non ho una risposta articolata come quella di Gianni "BugBarbeq"
Rondinini
Personalmente sono contrario ai pianaloni, per due buoni motivi:
a) fattore sicurezza, una mannaia da 65 Kg dietro la nuca non fà mai
piacere.
b) per una resa realistica il suono deve provenire dal fronte
anteriore, alcuni impianti senza compromessi che ho ascoltato (ed in
un paio di casi, anche realizzato) impiegano il cosiddetto "doppio
fronte"  per garantire una resa dignitosa anche ai passeggeri
posteriori.
Ovviamente il sub è escluso dal punto b), ma per ottimizzare la resa
di un altoparlante è necessario controllare il volume del diffusore,
per cui il pianalone (tanto comodo) è sconsigliabile.
Ciao Ciao
Xover
____________________________
per rispondere basta una sola "X"

nessuna delle due filosofie progettuali ma e' un ibrido fra i due.
Forse anche il mio e' un misto, o forse neanche quello?
Davanti:  tweeter infinity, medio infinity, sub (!) audiotop (push pull) a
cui si sta aggiungendo un 16 cm della Soundstream... (cosi' da fare
diventare il tutto un 4 vie...).
Dietro (a pianale !) (per ogni canale, quindi tutto per due):
2 tweeter Jbl 
1 tweeter jbl tagliato da supertweeter
2 10 cm Jbl
1 16 cm Jbl
1 20 cm Phonocar
Praticamente un cinque vie (con diverse sovrapposizioni...).
Nel baule: sub in carico simmetrico autocostruito con woofer da 32 cm JBL
1200 GTi.
E' chiaro che, a fronte di tanti altoparlanti, ci sono voluti dei mesi per
fare funzionare tutto come piaceva a me; inoltre ho diversi interruttori
per attivare/disattivare parti dell'impianto a seconda della musica che
ascolto (in particolar modo il sub "posteriore" che e', per alcuni generi
musicali, un po' troppo "presente").
Ciao e a presto.
			Il Tecnico
 

Mi fa piacere constatare che in questo newsgroup neonato ci sono persone che
oltre ad essere appassionate si rilevano competenti in materia...magari
dovremo organizzare in futuro un raduno per confrontarci sul "campo".
Un altra curiosita' chi di voi oltre ad essere appassionato ha un centro di
installazione e quindi ha oltre alla competenza teorica una piu' importante
"competenza pratica"?  Che poi e' quella che piu' conta perche' se e' vero
che in teoria anche disponendo di una cifra elevata da spendere si e' in
grado di realizzara un buon impianto che poi alla fine "suona male", se si
ha una esperienza pratica puo' ottenere un risultato migliore spendendo di
meno e scegliendo con cura tutti i componenti dell'impianto compresi quelli
di solito piu' trascurati ovvero cablaggio e accessori che poi possono fare
la differenza...
luigi.giugl...@flashnet.it
ICQ#14203759

per cui il pianalone (tanto comodo) è sconsigliabile.
Certamente. Infatti il pianale e' consigliabile per impianti piccoli e
da impazzirci dietro poco.
Saluti.


1200 GTi.
Che litratura ha?


...


Che litratura ha?
25 litri la cassa chiusa (piena di assorbente acustico) e 19 la reflex,
circa (i conti esatti li devo cercare... anche perche' gli "aggiustamenti"
sono stati parecchi...).
Ciao
			Il Tecnico
 

da impazzirci dietro poco.
La mia prima realizzazione e stata una 2CV con due Celestion modello "
2 metri di diametro" in cappelliera.
Hanno sfondato tutto, anche la capote.


Bha .... a cosa serve spendere tutti quei soldi quando bastano 4 casse a un'
autoAradio per ascoltare la musica altrettanto bene.
Oooh, sto scherzando .... che credete ;-)


Lo so che scherzi...a proposito ti ricordi quando la tua proposta di creare
questo newsgroup timidamente si faceva largo in it.hobby.hifi? gruppo
frequentato da alcuni "ascoltoni" che credono che sia impossibile ottenere
l' "HIGH FIDELITY" in auto? Da una parte penso che sarebbe bello
confrontarsi e cercare punti in comune fra un impianto di riferimento da
"car" e uno di riferimento da "home". Pero' poi penso che l'entusiasmo che
ci contraddistingue non ci consentirebbe di apprezzare le due filosofie di
ascolto (home e car)  perche' (almeno per quello che mi riguarda)
mancherebbero i momenti per usufruirne pienamente. Mi spiego meglio: un buon
impianto in auto ci puo' seguire ovunque e soprattutto possiamo ascoltarlo
in maniera diversa a seconda dell'ambiente che ci circonda...per esempio in
riva al mare al tramonto in dolce compagnia oppure in cima ad una montagna
(sempre in dolce compagnia of course) oppure da soli quando la dolce
compagnia si sara' scocciata di sentirsi trascurata :-)
Scherzi a parte senza rendermene conto stavo introducendo un altro discorso
che sarebbe meglio affrontare in un altro thread...in ogni caso continuate
cosi'!
---
luigi.giugl...@flashnet.it
ICQ#14203759
N.B. Rimuovere ANTISPAM per le risposte in mail.


Non vedo l'ora... a proposito dove sono gli occhiali....ah eccoli :-)
Caro Marduk e' quello che ascolti che fa la differenza soprattutto se mixato
da te! Complimenti!!!
(Radio Ibiza e' una emittente radiofonica campana che trasmette solo musica
disco...)


piacere.
Pianale da 65Kg  ?!?!?!?
Mamma mia , che razza di "mostro" deve essere ? ?
Il mio non arriva a pesarne 20Kg  e poi e' saldamente incatenato
( con tanto di lucchettone antifurto ) al telaio dell'auto.
Cmq anche il sub puo' diventare una bella suppostona se
non e' ancorato a dovere nel bagagliaio.
Ciao
LicheIgor

Hanno sfondato tutto, anche la capote.
L'altro giorno ho beccato una Punto Cabrio a un semaforo con la capote
che si gonfiava a ritmo di boonchee boonchee :)


la differenza...
Io non ce l'ho, ma di fatto e' come se l'avessi perche' lavoro da e
insieme un amico che ha un centro abbastanza famoso nella mia zona
--Dariomania--. Se vi serve qualche informazione o qualche consiglio,
oltre alla mia personalissima opinione, posso darvi anche la sua.


sono stati parecchi...).
Ti credo. Quanto hai speso per il 1200?


Oooh, sto scherzando .... che credete ;-)
Ah, ecco, stavo gia' estraendo il bazooka dalla custodia... Sei andato
bene ;) All'ultimo che aveva fatto un discorso cosi' e' andata male:
quando ho letto che scherzava avevo gia' lanciato gli Scud ;)


cosi'!
Beh, perche'? Tutte le discussioni che facciamo nascono dalla stessa
cosa, ovvero l'hifi in macchina e quindi si possono cominciare anche
una dall'altra. Anche perche' cosi' c'e' piu' motivazione a leggere
TUTTI i messaggi ;)
Ciriciao!


altoparlanti perche' e' quella tradizionale, dico bene?
Davanti medi e alti sono in predisposizione (un po' "allargata"... ), i
medio-bassi saranno in portiera (quando avro' finito le tasche...), i
piccoli subbotti (che forse spariranno quando arriveranno i Soundstream in
portiera...) sono sotto i sedili davanti.
Dietro:
due dieci e due tweeter sono in predisposizione (ai lati del pianale),
altri due dieci e i due sedici hanno i tweeter in coassiale (ho provato in
diversi modi, ma cosi' mi sembravano meno "sporcati"...), i 20 sono al
centro del pianale.
Il sub e' a sinistra (tanto e' uguale...) con i due tubi di raccordo che
"soffiano" verso il posteriore della macchina.
Il 1200 l'ho pagato 249000 (era in super-offerta al Mediaworld di
Savignano...), poi pero' fra legno, plexiglas (tubi e "finestrina"), cavi,
connettori e banane dorate, moquette, assorbente e varie... mi e' costato
una fortuna... :-(
Ciao
			Il Tecnico
 

esagerato--.
Permettimi di farti un appunto: non conosco la persona di cui parli pero'
posso dire che IMHO non mi sembra corretto parlare male di altre persone
indipendentemente da quello che ti hanno potutto fare...
Al limite potresti indicare il riferimento di alcuni post cosi' magari si
potrebbe valutare con una ricerca su Dejanews se quello che dici ha qualche
fondamento....
E' troppo facile parlare male di una persona soprattutto se non e'
presente...
Spero che tu non me ne voglia per questa puntualizzazione. La mia non era un
accusa ma era una semplice considerazione che riguarda, fortunatamente, solo
poche persone. Non bisogna fare di tutta l'erba un fascio :-)


Savignano...), poi pero' fra legno, plexiglas (tubi e "finestrina"), cavi,
Kakkio, non hai speso veramente niente... Che prezzo fantastico...
Senti, visto che sei andato al Mediaworld di Savignano, di dove sei?
Penso che tu non stia tanto lontano da me :)
Saluti con l'impianto che quasi quasi suona :)


poche persone. Non bisogna fare di tutta l'erba un fascio :-)
Figurati. Ci mancherebbe che me la prendessi per un discorso
*corretto* come il tuo. Corretto sia nel tuo post precedente, sia in
questo.


Penso che tu non stia tanto lontano da me :)
Rimini
Ciao
		Il Tecnico
 

 
luigi.giugl...@flashnet.it
Dal mio punto di vista - sono egoista, lo ammetto - l'unica soluzione valida
per ascoltare la Musica è il fronte singolo......
Sai, quando vai ad un concerto non è che guardi i musicisti di spalle...... :-(
Il pianale lo aborro proprio per questo motivo. Sul doppio fronte il discorso è
un pò più complicato. In effetti la prima impressione all'ascolto di un doppio
fronte è positiva. Se però diventi un ascoltatore non più di primo pelo, ti
accorgi che il fronte posteriore ha un grossissimo difetto: riesce a
sconvolgere quasi completamente la ricostruzione scenica anteriore. Anzi, per
essere pignoli non distrugge la SCENA bensì l'IMMAGINE.
 Il pianale ha l'unica sua ragione di esistere nell'economicità della
soluzione, che soprattutto per chi cerca forti pressioni sonore e non è
interessato quindi alla Musica è veramente una soluzione senza eguali. Un bel
sistema ad altissima efficienza è in grado di far saltare i vetri di un'auto o
poco via senza spendere una fortuna. Però - ripeto - non parliamo più di hi-fi.
Saluti.
Michele

Sai, quando vai ad un concerto non è che guardi i musicisti di
spalle...... :-(
Dopo questo frase  ti inserisco a forza nell'olimpo dei miei
riferimenti assoluti.



IMHO
Qui secondo me entra in gioco un altra questione: Nessuno puo' stabilire a
priori la definizione di hi-fi...In base a quale criterio tu puoi affermare
questo un impianto e' hi-fi e un altro no? In base a quale riferimento? E'
importante anche il rispetto perche' se una persona e' soddisfatta del suo
impianto magari semplice come quello dell'autoradio amplificata con gli
altoparlanti in predisposizione nessuno potrai mai giudicarlo e dirgli il
tuo non e' hifi :-)


Rimini
Allora sei a un tiro di schioppo: io sto vicino a Faenza :)


essere pignoli non distrugge la SCENA bensì l'IMMAGINE.
Non sono del tutto d'accordo. Il fronte posteriore se e' fatto bene
dal davanti non si sente assolutamente per niente --alle gare a cui
sono andato, ad esempio, i giudici non si sono nemmeno accorti che ce
lo avevo :)-- e comunque nella realta' c'e' sempre un certo riverbero
o echo o rimbalzo che ti arriva da dietro e quindi un qualcosa che
arriva da dietro anche in macchina secondo me rende tutto piu'
"reale". Poi, se vogliamo, siccome ci sono suoni prodotti anche da
cose di ogni tipo dietro a te, quando ad esempio ti guardi un film in
macchina, avere 2 canali dietro che riproducono quello che succede
dietro a te e' meglio. Ad esempio, quando in un film di guerra ti
passano sopra degli elicotteri e dei caccia venendoti incontro,
sentirli andare via dietro e' molto piu' realistico.


OK, si passa sul soggettivo
Posso dire che non sono un fanatico AV, però qualche bel film (tipo independence
day per intenderci) ogni tanto pure me lo guardo (dolby surround e compagnia bella
per intenderci).
E secondo me, non siamo più nel campo HI-FI ma in quello AV.
Comunque è pacifico che il fronte posteriore l'immagine te la peggiora. Se fai tu
stesso delle prove ti accorgerai che la focalizzazione va a farsi benedire nel
preciso momento in cui appicchi il fronte dietro. Per quel che riguarda la
valutazione dello stesso in gara, il discorso è diverso, in quanto non è che
fisicamente riesci ad individuarlo se non sai che c'è (a meno che non sia
preponderante rispetto al fronte anteriore...). Resta il fatto che l'immagine
peggiora. Il fronte dietro aiuta invece nella spazialità della scena sonora, ma a
questo punto è meglio usare il posteriore come canale ambienza e non come fronte
posteriore puro. E si può fare l'ambienza anche senza utilizzare DSP, anche se un
processore dedicato a questo non guasta. Nota bene che invece non sopporto nessun
tipo di processore attivo sul segnale del front, in quanto nella pressochè totalità
dei casi degli impianti che ho sentito, il suono è - per così dire - finto. E ti
garantisco che qualche volta non ero stato informato del fatto che ci fosse un DSP,
ma.... questo impianto ha qualcosa di strano!
Tornando al post, con l'ambienza hai solo gli effetti positivi del fronte
posteriore (allargamento della scena acustica anteriore) senza quelli negativi
(perdita di fuoco e dettaglio dell'immagine).
E per i passeggeri posteriori non posso far altro che ribadire... Sono
maledettamente egoista, in macchina guido io e gli altri si arrangino :-)!
Saluti
Michele

OK, si passa sul soggettivo
Cmq alla fine siamo quasi d'accordo :)
