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Titolo: Rovinarsi la reputazione

Gratis per sempre, dice il commercial.
Poi non è proprio gratis e il per sempre significa che le condizioni 
possono cambiare in qualsiasi momento e anche diventare estremamente 
sfavorevoli.
Noi pubblicitari ci stiamo rovinando con le nostre stesse mani, piu' il 
nostro lavoro è percepito come falsità e meno contiamo.
"Non dite a mia madre che faccio il pubblicitario, mi crede pianista in 
un bordello"
mm

 un bordello"
Questo spirito lo puoi utilizzare quando lavori in America dove questo
lavoro è percepito sicuramente ancora con maggiore rispetto di quello
italiano.
Quando vieni premiato per merito allora puoi dire pure le palle a tua madre.
Se non t'impegni, non sei nessuno e quindi vai veramente a fare il pianista
in un bordello. Qui in Italia oramai siamo nel caos...
Noto che ci sono interventi sempre (molto) meno frequenti in questo NG... e
questo a partire dal 2005 (se non ancora prima). Un segno evidente della
(triste) crisi italiana dove chi a perdere per primo è il settore dei
servizi. Noi.
Max

Adesso non offendiamo.
ROTFL
/me morto 


io faccio sempre il confronto con altre realtà professionali
che appartengono ad un "sistema". Per fare il progetto di una
casa ci vuole un architetto e/o un ingegnere e/o un geometra
che mettano la firma, per prendere le medicine ci vuole un
medico che metta una firma, per formare una società ci vuole
un notaio che metta una firma, e così via... Perchè ad esempio
per registrare un marchio non è necessaria la firma di un
professionista? oppure per pubblicare un sito internet?
oppure per fare il progetto grafico di una campagna stampa?
oppure per realizzare uno spot?
In questo modo, così come certe medicine il farmacista non
me le può vendere, così l'imprenditore Tizio non si può far fare
il marchio dal nipote!
Lo so, ci sono mille motivi, ma vedere un medico specializzato
che si becca minimo 150euro per una visita di venti minuti
senza nemmeno la ricevuta mentre noi si deve fare i salti mortali
un po, ma giusto un po, mi infastidisce... per non parlare dei
notai ecc ecc..
Nelle città con circa almeno centomila abitanti, quante agenzie
ci saranno? non più di cinque che fagocitano tutto, almeno per
quel poco, e gli altri? si affannano e sgomitano per le briciole
costretti a fare prezzi sempre più bassi.
Non solo. Forti della posizione trattano i freelance come carne
da macello per non parlare degli stagisti, ai quali non tocca un
centesimo ma a mala pena l'onore del curriculum.
E' un sistema sbilanciato, senza regole, dove il grande mangia
il piccolo, anzi è lo stesso mercato che lo mangia...
Un cliente è venuto da noi, nuovo imprenditore, nuova attività.
"Dovremmo realizzare un marchio nuovo, la carta intestata,
insomma l'immagine aziendale" dopo averlo edotto sul lavoro
che svolgiamo, avergli evidenziato i vantaggi ecc ecc..
"ma quanto mi costa?" dice.. Gli dico quanto. Lui sviene!
E vi assicuro che era meno dei minimi aiap (!!!)
Morale ha fatto da solo, oggi per caso sono passato
davanti i suoi uffici, non ricordando che fossero i suoi,
ma non ho potuto fare a meno di notare una targa con
un marchio brutto, ma davvero, e finalmente ho ricollegato
il tutto. Lui avrà sicuramente delle ripercussioni negative
da questa scelta dettata dalla cultura dell'arrangiarsi ma
difficilmente se ne renderà conto, e di questo ne risente tutta
la nostra categoria che non vede riconosciuto alcun merito
semmai solo demeriti..
Questo è quello che penso, e scusate lo sfogo (qualunquista?)...
-- 
byebye
Petru§ 

 Questo è quello che penso, e scusate lo sfogo (qualunquista?)...
No, anzi. Penso che bisogna parlarne di questa crisi. Mi pare quasi che si
faccia finta che non ci sia...
Max

 difficilmente se ne renderà conto,
Se non se ne renderà conto vorra dire che ha avuto ragione lui :-))
Spero mi perdonerai lo spirito polemico ma permettimi di farti alcune
domande.
Hai fatto arredare la tua casa da un professionista o hai preferto affidarti
alla "cultura dell'arrangiarsi"?
Hai uno stilista che cura il tuo abbigliamento e il tuo look o ti affidi
alla "cultura dell'arrangiarsi"?
Quando porti un cliente fuori a pranzo ti fai assistere da un esperto per
scelglere il ristorante o ti "arrangi"?
Quando cambi computer chiami un ingegnere informatico o lo scegli da solo?
e per l'auto, gli acqusti alimentari e tutte le altre cose?
Sicuramente per almeno una di queste cose ti sarai arrangiato da solo e
lasciami dire che hai fatto benissimo, o perchè, in maniera più o meno
consapevole, hai deciso che quella cosa non era così importante da
giustificare una spesa aggiuntiva o perchè, più semplicemente, non avevi
abbastanza soldi per potertelo permettere.
Fare pubblicità significa, nella gran parte dei casi, convincere il cliente
finale che vale la pena spendere qualche soldo in più per avere un prodotto
migliore di quello che si potrebbe avere a un prezzo uguale o inferiore
(indipendentemente dal fatto che il prodotto sia realmente migliore).
Se questa cosa un pubblicitario non è in grado di farla con i propri
clienti, per vendere il SUO prodotto, i casi sono solo due, o è meglio che
cambi mestiere o quel cliente non ha bisogno della sua professionalità. :-))
P.S.: Chiedo ancora scusa per la rudezza di questo intervento, ma ho
talvolta l'ipressione che in questo NG si discuta più che della pubblicità e
delle sue evoluzioni, delle sorti dei pubblicitari e dei loro problemi nel
tirare a campare (argomento peraltro interessante ma che poco ha a che
vedere con il manifesto del NG).
Mi torna alla mente un sipatico editoriale di trimestrale dedicato alla
biancheria intima, spedito in abbonamento agli operatori del settore, che
ebbi occasione di leggere una decina di anni fa.
Il direttore della testata si scandalizzava per quaranta righe del fatto che
nel Regno Unito si stesse diffondendo, fra le teenager, l'abitudine di
andarsene in giro senza mutande, per poi concludere che, se una tale
abitudine avesse preso piede anche da noi, si doveva temere, nel decennio
successivo, una contrazione del mercato almeno del 20 % :-)))
Repo

 
Ok... ma cosa succede se un notaio, un medico o un architetto sbagliano 
? Chi è che garantisce per loro ? Perchè non creare un organo di 
garanzia anche per la pubblicità ? Qualcosa che non sia semplicemente 
associativa ma delle vere e proprie certificazioni ?

 il mio catarro.
ROTFL! e poi non esageriamo: io le visite specialistiche le pago meno della
metà, e così a naso direi che proprio nelle grandi città dove c'è molta
concorrenza ci dovrebbe essere più possibilità di scelta rispetto ai piccoli
centri dove lo specialista è l'unico e può decidere di  "fare" le parcelle
che vuole.
un modo sicuro per avere la ricevuta è andare dagli specialisti che fanno
visite private all'interno delle strutture sanitarie: informarsi presso le
USL, e non rischi di andare da quello che si fa pagare tanto perché è "di
moda"! ;-P

 Questo è quello che penso, e scusate lo sfogo (qualunquista?)...
No.
Ma sfortunatamente questo tipo di qualunquismo
è comune a tantissimi.
E sfortunatamente resta tale.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per un motivo molto semplice, una casa deve stare in piedi, ....
ti rispondo più tardi... ora non posso. Dimmi solo che lavoro fai.
-- 
byebye
Petru§ 

 Adesso non offendiamo.
E' una citazione, il titolo di un libro per l'esattezza.
-- 
Saluti.
Stefano.
mailto:
scardovi
(a)
gmail.com
http://scardovi.blogspot.com
 

 ti rispondo più tardi... ora non posso. Dimmi solo che lavoro fai.
Scarico le casse al mercato ortofrutticolo, adesso scusami ma è arrivato un
tir di melanzane :-)))
Repo

i pubblicitari si sputtanano ? e le aziende clienti ? in fondo è il loro
marchio che appare con quello dell' agenzia ( almeno in tv ).
L' agenzia dice no, non puoi illudere una tribù ( perchè è quello lo spot
vero ? ) così, allora il cliente cambia agenzia e ne trova una che realizza
il copy come voleva.
Sfogo comunque legittimo, ma chi non si è mai "prostituito" in questo
mestiere ?
Da qui è poi partito un appello alla creazione di un albo professionale : ma
come, proprio ora che si cerca a spallate di abbattere quelli esistenti, ne
vogliamo fare uno noi ?
è da quando ero all' università che è uno dei temi più dibattuti, sin da
allora tutti erano contro l' albo, molti erano per una ceritificazione. Ora,
molti volevano una sorta di legittimità anche per essere più visibili,
rappresentati nelle stanze dei bottoni come lo sono confcommercio, artigiani
ecc.
Il problema è che in Italia le certificazioni sono date spesso senza grande
attenzione ( mega eufemismo ! ) e poi in questo caso cosa vuol dire
abilitare qualcuno a fare questo mestiere ? devi essere laureato in
comunicazione ? ( per me andrebbe anche bene, sarei dentro ), Devi
dimostrare di sapere fare il tuo mestiere ? come ? so disegnare un logo , so
impaginare una brochure, so farti una' immagine coordinata anche sulla carta
igienica, chi decide e sopratttutto come che il logo che ho fatto io va bene
oppure no?
Ci voleva Raffaello per fare lo swoosh della Nike o il logotipo della sony ?
Certo, in questo settore le barriere di ingresso sono minime, tutti si
inventano, anche tra un impiego e l' altro , web designer, grafici,
fotografi ecc. ma è l' albo la soluzione ? gli albi attuali tutelano il
cliente o la corporazione ? Le tariffe minime aiutano i giovani di talento
ad affermarsi o ingrassano sempre di più i veterani ? Quanti sono i coglioni
incapaci ( magari condannati ) espulsi dagli ordini ? ne conoscete uno ?
Lo so è molto difficile far percepire il valore aggiunto nei servizi, siamo
in un' economia ancora troppo manifatturiera, ancora troppo terzista che non
sa apprezzare la qualità e guarda solo al prezzo.
Quanti sono gli esperti di comunicazione , o addirittura di marketing ,
nelle aziende medio-piccole che sono la quasi totalità in Italia ?
è difficile, ma bisogna sforzarsi di educare oltre che vendere un servizio,
introdurre concetti come il ritorno sugli investimenti, misurare i risultati
.
Se un potenziale cliente sceglie chi costa meno, può andargli bene o potrà
pentirsene, c' è il libero arbitrio, ma noi dobbiamo spiegare che un marchio
non è solo un logo stampato, ma che può valere insieme agli altri aspetti
immateriali anche il 90% dell' azienda in caso di cessione. I clienti sanno
ascoltare se si parla la lingua giusta.
Facendo questo lavoro da alcuni anni ho dei casi da citare ai potenziali
clienti, oltre a quelli di successo io cito sempre anche 4 aziende che non
mi hanno voluto acoltare sull' importanza della comunicazione scegliendo di
risparmiare facendo solo il minimo e male, tipo un depliant dal tipografo
ecc. : due hanno chiuso l' attività e le altre due sono fallite ...
a chi ascolta, questi esempi fanno effetto !
MAX
P.S.
per registrare un marchio la professionalità richiesta dovrebbe essere
quella dell' ente preposta ai marchi e brevetti. peccato che in Italia non
si prendano la briga di controllare se un marchio o un brevetto sono già di
altri, poi vai a fare quello europeo e lì c' è gente che fa il suo mestiere
onestamente e ti dice che non potevi ...



ti faccio un esempio analogo. Un accatastamento non te lo fa mica il tecnico
comunale, lo fa un geometra o un architetto o un ingegnere, che in questo
modo, anche quando non hanno la riprogettazione di un quartiere sotto le
mani riescono cmq a pagarcisi le bollette, o no?
vado a pranzo... :)
-- 
byebye
Petru§ 

 Petru§



ti sembra assurdo? a me proprio no!
cmq credo che mi stia venendo la febbre.. :o)
-- 
byebye
Petru§ 

 il piccolo, anzi è lo stesso mercato che lo mangia...
E' una bufala: a seconda dei casi e di come fa comodo
a volte il mercato sono anche io stesso
altre, devo seguirlo.
Quindi rispondo "ma andate...".


 a chi ascolta, questi esempi fanno effetto !
Se fosse veramente così siamo proprio nella.
Secondo me gonfi troppo la faccenda.


 associativa ma delle vere e proprie certificazioni ?
Certificazioni che non permetterebbero a chi ne è sprovvisto di 
esercitare questa professione? E secondo te, a livello globale è una 
cosa fattibile? Esistono architetti e ingegneri che lavorano per conto 
di altri senza passare tutte ste carte e magari lo fanno come secondo 
lavoro e come primo fanno tutt'altro. Dura la vita :)
Nyo

> Questo è quello che penso, e scusate lo sfogo (qualunquista?)...
Non dirmi nulla :)
Operando per necessità o per limiti imposti da una struttura che non può 
soddisfare certi target si finisce per lavorare con persone che reputano 
questo lavoro un plus, che sono coscienti di aver attorno orde di gente 
che lavora in nero o a basso costo come secondo lavoro, a differenza del 
medico che viene visto come figura necessaria con altrettanto necessaria 
competenza massima possibile nel suo campo.
Mettendoci nei panni dei non addetti ai lavori è facile scoprire quanto 
possa essere superfluo rispetto ad altri mestieri l'operato di qualità 
di un professionista.
Specie qui dove molta gente vive  principalmente di pesce, agricoltura e 
negozi d'abbigliamento, bar e gelaterie. Si sente anche di gente ai 
piani alti che opera scelte sbagliate puntando sull'economicità...insomma...
Estremizzando...
...metti che accada qualcosa di terribile, la cosa più importante 
sarebbe VIVERE e quindi produrre le cose fondamentali, la pubblicità 
sarebbe IMHO tra le ultime cose che la gente penserebbe... mentre il 
medico che ti cura, l'agricoltore che produce, l'allevatore, il tecnico 
per la casa, e così via fino ai lavori "OPZIONALI".... non so mettiti 
nei panni di chi "bravo" vive in zone malfamate del mondo, o si 
trasferisce...o lavori manuali o addio.
Insomma ci sono beni di prima necessità ed altri d'ultima, mi dispiace 
dirlo, ma in certe condizioni il mondo della comunicazione non ha mercato :)
Ma a parte questo, togliamo tutte le attività che non hanno bisogno 
della pubblicità (e sono tante), togliamo le piccole attività che hanno 
bisogno di una pubblicità minima, biglietti, volantini, qualche 
manifestino, il resto (pochi) solo appunto pochi per far lavorare 
decentemente tutta gli operatori del settore, IMHO.
IMHO, bisognerebbe seguire la strada delle grandi corporation (le joint 
venture varie fortificano i prodotti e le competitività nel mercato, e 
loro lo sanno bene) e formare grossi team per avere la possibilità di 
lavorare a grandi progetti, stimolanti, che richiedono risorse 
etetogenee, meno concorrenza quindi e lasciare i clienti piccoli alla 
gente che lavora in nero o come secondo lavoro, tanto il destino più o 
meno è quello :)
Ora chi ha le ball, capacità, capitali per avanzare simili situazioni, 
sono in pochi, sono sfruttatori e mantengono scontento il dipendente, 
morale molta gente con le bocce piene tenta di fare il freelance, e la 
ruota gira, non si finisce mai :)
Nyo

 associativa ma delle vere e proprie certificazioni ?
se sbagliano e ad esempio la casa casca intanto li cacciano dall'albo, a 
parte altre conseguenze giudiziarie.
Una differenza è che una casa che casca o un paziente che crepa sono fatti 
visibili e misurabili, una marchio che fa pena è un fatto soggettivo, basta 
vedere certi lavori fatti da professionisti affermati.
Chi certifica che il lavoro è fatto bene? Si crea un comitato di saggi? 
Saremmo subito sommersi dalle lemantele di coloro che trovano i saggi dei 
coglioni, dei venditori di fumo o dei vecchi rincoglioniti che non sanno che 
il mondo è cambiato.
Oppure si misura il risultato? Se il cliente non aumenta le vendite almento 
del 10% non ti paga?
Facciamo come per gli albi dei notai: devi prendere una laurea e poi 
superare un bell'esame e solo se lo superi puoi esercitare e prendere i 
soldi stabiliti dall'albo.
Se non lo superi puoi solo fare il dipendente.
I pochi e soliti promossi invece saranno strapagati perchè per legge è 
proibito far fare la carta intestata dal tipografo, 8 anni di galera.
Se sei bravino però puoi sempre lavorare da loro a 800 euro mensili.
Tutto facile a dirsi e impossibile a farsi o, se preferisci, appena ci si 
prova a pensare seriamente si capisce che è una pirlata ridicola.
ciao
rodolfo 

 fiuto per gli affari (puliti o meno..)? tu sei un giovane di talento?
ecco una verità fondamentale che pochi capiscono prima e molti capiscono 
dopo.
Questo mestiere si fa "in proprio", si è imprenditori di se stessi.
Un secolo fa per fare il piccolo imprenditore occorreva saper fare un 
mestiere, se poi eri anche bravo come imprenditore non guastava.
Oggi occorre saper fare l'imprenditore, se poi per caso sai anche fare un 
mestiere non guasta.
Mi viene in mente il tencico pubblicitario che qualcuno ha segnalato poco 
tempo fa: quello sa fare l'imprenditore e certamente guadagna molto ma molto 
di più di tanti che sarebbero più bravi non non sanno essere imprenditori.
ciao
rodolfo 

 bravo come imprenditore non guastava.
direi che l'imprenditore non esisteva, silvio era ancora troppo piccolino..
però c'era  un sistema fatto di scuole professionali, artigiane e di botteghe
dove si imparavano le arti e i mestieri utili alla società.
Oggi ho un sistema universitario che sforna laureati a raffica nelle discipline
più disparate e a volte anche molto fighe, peccato che poi questi non
servano alla società, quindi chiudiamo tutte le università tranne quelle
di economia e management. Ieri ho sentito a report una cosa interessante
che il tuo post mi ha fatto venire in mente, "oggi non c'è più indignazione
ma emulazione: se l'ha fatto lui posso farlo anch'io". (riferendosi ai vari
immobiliaristi e banchieri del momento).
Io resto dell'idea che invece in un mondo dominato dalla comunicazione
sempre più globale, sempre più tutto, il nostro lavoro sia fondamentale
e che ci sia semplicemente bisogno di qualche regola.
-- 
byebye
Petru§ 

 fondamentale e che ci sia semplicemente bisogno di qualche regola.
Forse sarebbe bello...
In un modo dominato dalla comunicazione sempre più globale il nostro lavoro 
è fondamentale, ma che regole pensi potrebbero esserci, a parte quelle 
stesse del libero mercato?
Ovviamente dovremmo imporle anche agli altri paesi della comunità europea 
oppure saremmo costretti ad uscire dalla stessa.
Continuo a pensare che in queste attività in cui si esplica prevalentemente 
la creatività o comunque elementi difficilmente misurabili ogni proposta o 
auspicio di albi, regole, certificazioni nasconda solo il desiderio di 
numero chiuso, "chi c'è c'è e gli altri aspettino fuori".
Mai che si dubiti se si sarebbe accettati  o meno all'interno del numero 
degli eletti.
Se poi ci sono professioni garantite, perchè non sceglierle? Ad esempio 
facendo l'architetto che è mestiere altrettanto creativo e comunicativo.
Io ad esempio avrei giusto una laurea in architettura....
ciao :-)
rodolfo 

 Io ad esempio avrei giusto una laurea in architettura....
Forse per lo stesso motivo per cui *tu* non fai l'architetto?
cmq so che lo sai ma lo dico lo stesso, per esercitare la professione
(firmare i progetti) devi sostenere un esame di stato con il quale puoi
entrare a far parte dell'ordine e per quanto ne so io non c'è nessun
numero chiuso, l'ordine "dialoga" con le istituzioni e quando ad esempio
ci sono da fare duemila condoni può decidere di farli fare a quelli che
lavorano meno in quel momento vedi i più giovani.
Ad esempio, una amministrazione pubblica potrebbe decidere, su
indicazione di una organizzazione simile, di ripartire il budget per la
comunicazione con questo metodo, anzichè assegnarlo "politicamente"
ad una delle famose cinque mega-strutture del famoso comune con
circa centomila abitanti, non credi? Far gestire il sito con lo stesso
criterio..  Allora dov'è tutta stà libertà di mercato? siamo sicuri
che le regole siano proprio così dannose? eppoi quali sono tutti
sti rischi, mi pare che sia vero piuttosto il contrario...
-- 
byebye
Petru§ 

 criterio..
Temo che sia una pia illusione: affidare la comunicazione a 12 piccoli studi 
invece che a uno grande? Sei certo che sia sensato? E come si coordinano?
La soluzione c'è: che i piccoli si consorzino per avere dimensioni e 
competenze tali da poter rispondere alla richiesta.
Esiste l'associazione temporanea di impresa.
Ma alla più parte lavorare con altri sembra inaccettabile a meno che sia IO 
a comandare, a essere il capofila.
Così prevale chi è in grado di dare garanzie di qualità, che per chi non è 
del mestiere come quasi tutti i pubblici amministratori vuole solo dire chi 
ha clienti importanti e fatturati elevati. Perchè dare il lavoro a una 
struttura così è più costoso ma garantisce meno rischi non solo sul 
risultato: dare lavoro a dei giovani sconosciuti normalmente fa pensare a 
intrallazzi e raccomandazioni.
Ricordo l'assessore che 24 anni fa affidò un lavoro abbastanza grande (18 
milioni di allora) a un piccolo studio "sono giovani ma sono molto bravi": 
era novembre ed era la fattura numero 2 che emettevano.
Pensi che fosse un desiderio di equilibrare il mercato o il riconoscimento 
di talenti emergenti?
No, era una percentuale, almeno così disse il giovane titolare a me trattavo 
sul costo della mia collaborazione.
Sono convinto che le regole servano ma non i paletti e le riserve.
Ci si garantisce con la qualità e non con gli albi.
Il cliente deve scegliere perchè gli conviene ed ha capito la differenza, 
non perchè DEVE.
Quindi per me ciò che serve è essere insieme per educare i clienti, per 
imparare a non farsi le scarpe l'un l'altro per la gioia di chi sa che 
sempre troverà un merlo che lavora gratis, per poter affrontare commesse più 
grandi, per non comprare attrezzature che poi lavorano un'ora al giorno e 
non si ammortizzano, per avere potere contrattuale nei confronti dello 
Stato, per essere interlocutori degli enti locali.
Ma fare ciò implica imparare a essere meno individualisti, meno gelosi delle 
proprie idee e meno convinti di essere i migliori.
In breve: farsi furbi. Ma per fortuna di chi è già "arrivato" o è già 
"grande" questo è raro.
ciao
rodolfo

 rodolfo


Chi siamo "noi" per essere così "sparpagliati"?
ecco chiediamocelo...!
-- 
byebye
Petru§ 

 ecco chiediamocelo...!
per educazione non rispondo alla domanda :-))
io sto qua:
http://comunicazione.cna.it/
nella grafica nel suo complesso siamo poche migliaia, perň dentro ad una 
associazione che raggruppa 350.000 aziende e che di conseguenza ha un certo 
peso.
Vuol dire ad esempio andare a discutere gli Studi di Settore che riguardano 
la nostra categoria con l'Agenzia delle Entrate.
Vuol dire avere voce in capitolo con Regioni, Province e Comuni.
Vuol dire firmare un contratto collettivo nazionale per i dipendenti.
Vuol dire perdere tempo per concordare un prezziario che sia di riferimento.
Molti anni fa ad un incontro al Ministero degli Interni per la faccenda 
della licenza di PS (Pubblica Sicurezza, non Photoshop) per i fotografi, la 
prima domanda che ci venne posta fu "quanti siete in Italia? E voi quanti ne 
rappresentate?" Da questo si decide se ascoltarti o no.
Serve anche a trattare con le case e magari spuntare qualche agevolazione. 
Quando facevo il fotografo abbiamo strappato non so quante sponsorizzazioni 
in denaro e in materiali per le nostre iniziative, per i corsi di 
aggiornamento ecc. a kodak, polaroid ecc.
Essere un'associazione serve ad ottenere spazio dalle riviste di settore per 
le proprie notizie, per parlare agli iscritti e ai non iscritti e a far 
mandare la rivista gratuitamente agli iscritti che eventualmente non le 
ricevessero.
Non č molto ma č meglio che niente.
Quel poco costa fatica e tempo, molto di piů che lamentarsi solo che non si 
fa nulla, perň per me č sempre meglio di niente.
ciao
rodolfo 


questa volta non ti rispondo io per educazione ;))
-- 
byebye
Petru§ 

 però per me è sempre meglio di niente.
Qui no.
E' da oltre 10 anni che si fa lo stesso meglio di niente.


 sono d'accordissimo, ma riguarda gli artigiani..
no, una volta era così, la CNA associa artigiani, lavoratori autonomi, 
piccole imprese, "popolo delle partite IVA".....
il gruppo dell ICT che è l'ultimo nato all'interno di CNA Comunicazione è 
composto per la quasi totalità di attività di consulenza, non sono artigiani 
e probabilmente non potrebbero diventarlo anche se lo volessero.
Un passo che ritengo molto importante è aver riconosciuto che se noi 
facciamo lo stesso lavoro e io sono iscritto all'Albo artigiano (ovviamente 
se il lavoro è compatibile con questo) e tu preferisci non esserlo 
(ovviamente se non è previsto dalla legge quadro) quello che conta è che 
facciamo lo stesso lavoro, ci rivolgiamo allo stesso mercato, usiamo le 
stesse attrezzature.
Il fatto che magari io scelga di pagare dei contributi in più e che possa 
utilizzare agevolazioni creditizie come l'Artigiancassa non spostano la 
sostanza.
ciao
rodolfo 


quindi per te un ordine professionale è una corporazione?
cmq voglio chiarire la mia posizione, visto che una decina di
post non è bastata. Io ho detto e ripeto che c'è la necessità
per questo settore professionale di darsi delle regole. Punto!
Le regole magari non serviranno a chi il mercato lo domina
per un motivo o per l'altro, ma serve per permettere ad un
sistema di crescere e ad evitare che il  nostro lavoro venga
percepito come falso, tanto per ritornare al primo post di mm.
Se non si capisce questo, la vedo un po duretta.
-- 
byebye
Petru§ 

 E' da oltre 10 anni che si fa lo stesso meglio di niente.
bene, non facciamo niente.
io sto bene lo stesso e per no stancarmi del tutto non mi lamento nemmeno 
:-)
ciao
rodolfo 

 Petru§


> --
-- 
byebye
Petru§ 

 in sfruttamento.
lo si poteva facilmente immaginare cmq... oggi ho letto su una vetrina
"Cercasi cassiera stagista" ... no comment
-- 
byebye
Petru§ 

 io sto bene lo stesso e per no stancarmi del tutto non mi lamento nemmeno
E allora che ci fai qui?
Che ti serve sapere della GAS?


 "Cercasi cassiera stagista" ... no comment
nono!!! invece bisognerebbe proprio commentare.
divulgare chi fa questi annunci.
far passare la voglia di farli.
non si parlava di educazione?
bene, bisogna insegnare che non si puņ passarla liscia.
in questo caso con un bello spamming telefonico, volantini, ecc.


 in questo caso con un bello spamming telefonico, volantini, ecc.
anche a me pare semplicemente assurdo uno stage come cassiera ma temo che 
purtroppo sia legale: ho fatto la spesa da Auchan e la cassiera aveva il 
badge con scritto proprio "stagista".
in effetti non deve essere semplice cosģ d'acchito passare i prodotti 
davanti al lettore di codici e poi farsi dare i soldi e contarli.
Gią solo per quest'ultima cosa io ho impiegato diversi anni.
Da quando sono nato almeno 6.
rodolfo 

 Che ti serve sapere della GAS?
sono curioso come una beghina.
ciao :-)
rodolfo 

 purtroppo sia legale:
ma questo non salva dall'essere ridicoli (non per la cassiera).


 sono curioso come una beghina.
Allora non sei nel NG giusto.


 bah.. e quindi la finiamo qui? uff ok dai iscriviamoci tutti :)
io comunque NON sono iscritto



allora NON mi iscrivo nemmeno io  :D
-- 
byebye
Petru§