Newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicita
Titolo: art director ma come si fa?

sono uno studente di comunicazione pubblicitaria all'università di
urbino.
Tra un pò dovrei laurearmi e non sono sicuro se voler fare la
specialistica ad urbino o fare qualche master, o corso professionale.
HO scoperto che mi piace lavorare sulla comunicazione visiva e il mio
sogno è diventare art director... io mi chiedo: continuo e mi prendo
la laurea che mi lascia veramente poco di pratico oppure mi
specializzo?
Per diventare art director sono sicuro che non c'è un titolo che sia
sufficietnte per farti assumere come tale!
Cosa faccio? se avessi i soldi frequenterei lo ied o le varie accademie
di comunicazione ma, purtroppo adesso sono un pò povero.

 ha scritto:

The same old story.
IO
insegno artdirectologia. :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sufficietnte per farti assumere come tale!
LOL
-- 
byebye
Petru§ 

 ha 
scritto nel messaggio
_CUT_
mi dispiace deluderti ma anche se ti laurei allo IED non esci art director. 
Io penserei alla gavetta che intanto ti devi fare. Poi, ma molto poi, 
potresti proporti in qualche agenzia come art (junior se l'agenzia è 
grande - il che significa che sempre sotto qualcuno sei, il senior). Poi, ma 
molto poi, puoi sperare che l'art director dell'agenzia vada in pensione, in 
quel caso, se non c'è il figlio che ti prende il posto per priorità 
genetica, diventerai tu art.
O, in alternativa, ti apri un'agenzia domani, e diventi art da subito.
In realtà scoprirai che il gioco dei ruoli è molto sottile, soprattutto in 
realtà non molto grandi. L'art è pure copy, il copy anche account, l'account 
pure art, etcetcetc.
-- 
oscare
www.leveldesign.it
togli "togli" per contattarmi via mail
grazie allo spam ho vinto 100 lotterie, ho incassato un bel pò
di soldi in Kenia, ho ricevuto 5 euro per ogni mail che inoltravo
etcetcetc 

pure art, etcetcetc.
Eh già :o]

Come ti hanno già detto non è tutto come teoricamente sembra essere.
La grande cultura generale, lo spirito di adattamento e la gavetta 
contano molto più di una laurea specialistica.
Anche quelli di TP fanno dei corsi...
mm

L'art director è quello che non capisce una mazza e spacca i maroni a 
chi realmente realizza i lavori prendendosi i meriti dal titolare o 
scaricando i demeriti sui realizzatori.
E' quello che si definisce "artista" non potendosi definire in nessun 
altra maniera oggettiva.
A parte rarissimi casi in cui una persona capace ed esecutiva acquista 
appunto per le spiccate capacità e esperienza anche la mansione di 
coordinatore dei lavori ( e mai si definirebbe art director ), in genere 
l'art director non sa tenere ne una matita ne un mause in mano perchè 
mai ha lavorato nel reparto esecutivo, mai è stato grafico e mai 
designer, fa finta di arrovellarsi il cervello in carte e cartaccie, 
assimila le idee dei subordinati le imbelletta di tante parole e le 
riferisce ai suoi superiori ... per farti un idea di art director pensa 
al capocamerata Baldani su Classe di Ferro :)
Auguri ...
Ciao
Roberto Fiordaliso


 designer, fa finta di arrovellarsi il cervello in carte e cartaccie,
in effetti un mause è piuttosto difficile da usare!!! per non parlare delle 
cartaccie...
:pP
-- 
byebye
Petru§ 

 :pP
Sapevo che non poteva passare inosservata "mause" :)
Vabbè ... che vi devo dire in anni di lavoro su diverse aziende di 
sviluppo siti web, realizzando anche lavori per clienti di calibro 
internazionale mai ho incontrato una persona degna di ammirazione che si 
definiva "art director".
Per quanto riguarda le idee ... ufficialmente vengono da lui, perchè è 
lui che va alla presentazione del progetto, ma in realtà le idee sono di 
tutt'altra origine.
Rpeto lui le infarcisce solo di belle parole.
Poi io ho fatto una media di 6 anni di lavoro e un 10/15 agenzie con le 
quali ho collaborato e lavorato all'interno ... senza contare gli art 
director delle ditte clienti che là e solo un ridere !
Ho parlato di rarissimi casi in cui funzionano ... mi posso correggere 
dicendo che casualmente io ho trovato tutti i casi in cui non funzionano.
Resto sempre dell'idea che è il Baldani della situazione, felice di 
ricredermi tra altri 6 anni :)
Ciao
Roberto


-- 
byebye
Petru§ 

specialistica ad urbino o fare qualche master, o corso professionale.
Ti capisco, sono nei tuoi stessi panni però a Palermo...
almeno tu hai capito che vuoi fare l'art .. io sono più confusa di te percè
peso di poter fare un po' di tutto... ma non l'ho mai fatto!
Sonia
----
"Succesful advertising is getting the right message to the right person at
the right time - on the right device"
(Harris Millard)

 mai ha lavorato nel reparto esecutivo,
Un bravo art non necessita di alcuna esperienza come esecutivista, non si 
richiede ad un bravo art neanche che sappia lanciare un programma di ritocco 
fotografico (il photoshop?).
Bravi esecutivisti ne trovi a migliaia, veri creativi pochi.
Ed è per questo che nelle agenzie quando valutano un art l'ultima cosa che 
gli chiedono appunto è se sa usare i vari pacchetti grafici.
dhanson

 dhanson
Di solito questa figura si trova in realtà abbastanza piramidali e 
quindi è facile che chi "crea" lo stipendio non sappia mai in che misura 
lo stà regalando a taluni individui.
Ripeto quando troverò un famigerato art director che meriterà il mio 
rispetto sarò felice di ricredermi.
Ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio 
news:%0bqe.142478$IN.24...@twister2.libero.it...

Fatti un giro in 
www.adci.it
. Ne trovi qualche centinaio.
E parliamo solo di quelli più in vista. Tanti altri, forse meno famosi, ma 
altrettando bravi lavorano in giro per l'Italia in piccole e grandi agenzie.
Ciao
dhanson 

 dhanson 
Ho spiegato in precedenza che un grafico o designer con spiccate 
capacità può avere anche mansioni direttive, ma nasce grafico o 
designer, non nasce "art-director".
Invece asserivi che una persona può non saper usare nessun programma ne 
disegnare e essere un ottimo art director o creativo.
A questo punto sono curioso di sapere che operazione tanto particolare 
questi individui fanno, e come fanno a gestire un lavoro non sapendo 
minimamente ne le possibilità ne i limiti che quel lavoro comporta.
Io quelli così descritti oltre a pavoneggiarsi con la loro super maxi 
sigla davanti al nome e cognome e far finta di lavorare non li ho mai 
visti far altro ne li ho visti esser capaci di fare altro.
Ripeto se per art director si intende un estensione del grafico o 
designer in base alla sua espeienza maturata con gli anni, ok sono 
d'accordo, se invece mi si vuol far credere che uscendo da un master o 
scuola ci si presenta alla porta come art director quindi non 
considerendolo una conseguenza delle mansioni descritte prima ma un 
lavoro a se  credo ancora che sia una gran boiata !
Ciao
Roberto


ti sembrerà strano ma per fare una pubblicità di successo bastano delle
idee. delle ottime idee. un cervello, in grado di elaborare concetti 
complessi
e soprattutto con una gran capacità di sintesi. Bisogna aver studiato molto,
aver visto molto di tutto.
Un bravo art director non va in giro per il web alla ricerca di mille siti 
per
gli abiti da sposa. Semplicemente ne crea uno nuovo. Prova a contattarne
uno magari ti può dare una mano ;-)
-- 
byebye
Petru§ 

 lavoro a se  credo ancora che sia una gran boiata !
E questo e' quanto.
P.s. svolgo la mansione di art director in una corporate (=realta
piramidale) che si occupa di comunicazione below the line.

 pure art, etcetcetc.
(dal vangelo secondo Oscare)
-- 
byebye
Petru§ 

 non e' in grado di fare il suo mestiere ne' di gestire il gruppo.
Come al solito le generalizzazioni non portano a niente e ci allontanano
dall'essenza del nostro bel lavoro.
Un'affermazione come quella che Roberto Fiordo ha prodotto ad inizio di
thread non solo è offensiva nei confronti di tanti colleghi ma priva di
fondamento.
Io potrei affermare che tutti i grafici e gli esecutivisti non
capiscono niente di caratteri tipografici e non sanno neanche in quale
secolo è nato il garamond o il bodoni. Ma sarebbe una stronzata.
La verità è che ci sono bravi art, copy, account, esecutivisti, uomini 
media, etc. etc. E poi ci sono quelli che non sanno fare una mazza (per 
usare il solito termine).
Per mia esperienza (25 anni che non sono pochi) posso dire che le persone 
che non sanno lavorare in questo ambiente durano poco. E non bastano 
raccomandazione o altro.
dhanson 

 raccomandazione o altro.
forse è vero, ma riescono a fare danni come se fossero durati il triplo.
rodolfo 

 complessi
Non basta questo.
E' necessario un bagaglio di esperienza acquisita e applicata.
L'art director si distingue dal grafico non perche ha idee migliori, ma
perche' sa in quale contesto, con quali persone, con che mezzi e con che
metodologia metterle in pratica.
E questo si impara facendolo e vedendolo fare.
Il titolo, la laurea, il corso, il famigerato pezzo di carta da soli NON
fanno l'art director, come giustamente intuiva il ragazzo di cui sopra.
Per la prova empirica e' sufficiente presentarsi senza esperienza in una
qualunque agenzia sventolando la laurea, il master IED o il test del proprio
Q.I. e dire:
"Salve, sono un art director e ho delle ottime idee. Dov'e' la mia
scrivania?"
:
Knowledge is experience. Anything else is just information ...diceva
Einstein.


Ma va??? ma li leggi i miei post?!? :D
A questo punto spero che il nostro studente si sia dissuaso dal proseguire
nel suo intento :))))
-- 
byebye
Petru§ 


temo invece che non sia così. è un mestiere in cui chi è dotato
di una buona dose di furbizia riesce sempre a cavarsi d'impaccio.
E vi chiedo, se una campagna va male di chi è la colpa?
-- 
byebye
Petru§ 

 fondamento.
Attenzione io ho specificato cosa intendo per art director, e infatti 
l'unico in questo tread che si è definito tale ( otto ) non si è sentito 
affatto offeso da ciò che ho detto, anzi ha confermato molte mie 
affermazioni.
Se poi quelli che pensano usciti da un corso di essere chissà quale 
fonte di idee e chissà quale prezzo esse valgono chiamandosi art 
director si sono sentiti offesi bhe ... amen.
Per specificare meglio: la scuola citata dal ragazzo che ha iniziato il 
tread la conosco, ho fatto un corso a 2 allieve per superare un esame e 
a meno che queste due non erano delle capre isolate, se una persona 
uscito da quella scuola può definirsi "art director" io posso definirmi 
il creatore in persona !
Ho lavorato fino all'anno scorso in una agenzia web di fama nazionale 
che ha un portfolio clienti che sembra fantasia e questi famigerati " io 
nasco art director" da noi si sono visti solo per farci fare 4 risate 
quando venivano a fare i colloqui e ci allietavano con le loro 
"fantastiche" idee ! :)
All'interno l' art director o colui che si definiva tale non c'è mai 
stato ... eravamo in diversi capaci di gestire il coordinamento del 
lavoro, sia in fase creativa che esecutiva, sia in team che in singolo, 
la politica dell'azienda non ha mai minimamente pensato di assumere 
"manovali" per lo scontorno foto o geni per "emanare" idee, ma di 
assumere una persona capace di gestire e concludere un lavoro dalle 
necessità del cliente fino alla consegna.
In base alle problematiche si decideva il numero di persone da destinare 
a ogni lavoro, si stabiliva chi era il coordinatore e l'art director 
della situazione e ha sempre funzionato più che bene.
Continuo a ribadire che il genio della situazione è solo una fantasia, e 
se qualcuno riesce a farsi pagare essendo considerato un eletto 
concepito come recipiente di idee buon per lui ... gli si potrà ridire 
su tutto tranne che sulla furbizia ! :)
Per il resto i "nati art-director" continueranno a far fare altre 4 
risate ai miei ex-colleghi e qualcuno continuerà a dire in giro per la 
rete che mio cuggino fa l'art director e sforna idee da un milione di 
euro cadauna ! :)
Ciao
Roberto Fiordaliso


E perche dovrebbe desistere?
Gli si stiamo dicendo la verita', e cioe' che non bastano le belle idee e
tanto talento per diventare art director.
E lo sa gia' da lui quando dice:
"Per diventare art director sono sicuro che non c'è un titolo che sia
sufficietnte per farti assumere come tale! "
C'e' da fare un mucchio di strada, in salita.
Se poi tu preferisci credere alla favola di cappuccetto rosso fai pure.
O ti ha detto un gran culo, oppure non sai di cosa stai parlando.


A questo aggiungo:
qualunque mestiere senza la pratica (e l'umilta' di applicarsi nel farla)
vale zero.
Il titolo altisonante sul biglietto da visita non ti innalza una spanna
sopra agli altri.
Anche perche' se al cliente che dubita della validita del lavoro svolto (e
in questo campo non succede di rado), gli vai a dire per tutta risposta che
tu nasci art director e che sei un genio con le idee brillanti, quello ti
sputa in faccia e ti congeda con un bel calcio nel sedere.
D'altronde anche il bravo avvocato e' tale perche'  ha una solida esperienza
procedurale, non perche si e' laureato con la lode o ha passato l'esame di
abilitazione.

 Tuttavia a me non sembra che mi abbia scaricato letame addosso.
Se una frase del genere
"L'art director è quello che non capisce una mazza e spacca i maroni a
chi realmente realizza i lavori prendendosi i meriti dal titolare o
scaricando i demeriti sui realizzatori..."
tu la chiami fare "solo" delle critiche, bé o non ti dovresti definire come
hai fatto o pensi che l'unico art che capisce più di una mazza sei tu.
La verità è che aldilà delle etichette e dei titoli nei bigliettini in molte
agenzie ci sono una o più coppie di art e copy che lavorano. In qualche
grossa agenzia c'è pure il direttore creativo che li coordina e dice
l'ultima parola sui lavori (e spesso il direttore creativo è un copy che con
la grafica ha poco da spartire).
Poi uno può definirsi come vuole, pensate che comincia a circolare anche in
Italia qualche strategic planner. Non oso immagine cosa potrebbe capitare se
si aprisse un thread su questa figura, tra l'altro rispettosissima.
L'unica cosa da evitare è quella di usare toni come quelli usati da Fiordo.
Non è offendendo i titoli che si può fare discussione.
Se poi esistono persone che amano definirsi art senza sapere neanche quello
che dicono, per me è affare che non mi riguarda e non toccano minimamente la
mia professionalità.
E qui, per quanto mi riguarda, chiudo la polemica.
dhanson

 ai miei ex-colleghi
Sapessi quanti ne ho conosciuti di "nati art" e quante risate mi sono fatto 
io.
Per mia fortuna ho anche conosciuti art con le palle, e che mi hanno 
insegnato tanto.
E chissà le risate che si stanno facendo loro se hanno avuto la fortuna di 
leggere la tua definizione di art.
Penseranno "poverino chissà con chi si sarà confrontato finora".
Per finire eccoti l'auto presentazione di un creativo, un copy (che 
purtroppo non è più tra noi) e qualche nome di art con cui si è formato (a 
buon intenditore...):
...supera il quintale, è alto 1 metro e 86 e le sue cinture vanno dal 110 in 
su: Enzo Baldoni è certamente uno dei creativi più grossi d'Italia (forse 
d'Europa). Viene da esperienze molto formative: dopo aver fatto il muratore 
in Belgio, lo scaricatore alle Halles, il fotografo di nera a Sesto San 
Giovanni, il professore di ginnastica, l'interprete e il tecnico di 
laboratorio chimico, un incontro con Emanuele Pirella gli fa capire che fare 
il copy è meglio che lavorare. Il suo maestro è Pino Pilla, il suo primo art 
è Fritz Tschirren, il secondo Franco Moretti, il terzo Maurizio Dal Borgo: 
con quest'ultimo ha fondato il gruppo creativo leader in Italia: "Le Balene 
colpiscono ancora." ...
Ciao
dhanson 

 tanto talento per diventare art director.
gli stiamo? ecco un altro che usa il pluralis majestatis per darsi un 
tono...
Non bastano le idee,  l'ho detto molto prima che tu ti manifestassi
dio in terra per illuminare le nostre povere menti confuse e vuote con
le tue verità dogmatiche....  non bastano ma sono fondamentali.
Ad un art director e lo ripeto per l'ultima volta, anche se tu magari
potrai sentirti offeso visto il modo con cui ti ostini a perorare la tua
causa, e c'è da capirlo vista la gavetta che ci hai raccontato, sono
richieste doti di creatività fuori dal comune. Non devo spiegarti cosa
vuol dire avere una dote e non devo ripetermi per l'ennesima volta su
quale debba essere il suo bagaglio culturale formativo e di esperienza.
Non è vero che un muratore a forza di costruire case diventerà
architetto o ingegnere e non è vero che un grafico o un account o chi
ti pare possa diventare art director  per anzianità.
Se questo accade come sembra che sia accaduto anche a te che
evidentemente sarai riuscito a muverti abilmente, purtroppo non è
un fatto positivo e che tu ci voglia imporre la tua falsa verità lo è
ancora meno e far passare un messaggio come quello che porti avanti
lo reputo scorretto, parziale e fuorviante per i molti studenti che leggono
questo ng nella speranza di apprendere qualcosa.
E con questo chiudo la mia partecipazione al thread
-- 
byebye
Petru§ 

 penso che ho solo perso tempo sui tasti per risponderti.
Mettiamola così: credo che nessuno che stia nel campo da anni si sia 
sconvolto con le mie frasi, si capisce bene cosa volevo dire dato che 
l'ho rimarcato più volte.
Questo treads può essere utile non tanto a chi il mestiere lo fa già, ma 
ai una miriade di ragazzini che credendo di fare  l'art director, di 
guadagnare un pacco di soldi per dire 2 "bla bla bla", che fa figo 
ecc... ecc ... buttano via migliaia di euro in corsi che non valgono un 
emerita cippa e tempo che potrebbero dedicare ad altro solo avendo una 
visuale più realistica del settore.
Non sò chi abbia messo in giro discorsi da sogno su questo settore, ma 
ormai molti ci credono e discorsi come i miei possono servire più di 
altri a ridimensionare questa gigantesca leggenda.
Io continuerò a dire che "art director" si diventa ... altri che si 
"nasce" tramite un corso "specializzato" e ci si presenta alla porta con 
l'etichetta in fronte ... che vi devo dire, di sicuro i titolari delle 
scuole in questione ringrazieranno più a voi che a me :)
Ciao
Roberto Fiordaliso

 Roberto Fiordaliso
Stai farneticando.. di quali corsi parli? Io gli unici che vedo in giro
sono tutte le migliaia di corsi per diventare uebmastella e flesc'
desainer. Quelli si che sono dei veri e propri furti e magari tu fai
pure il "docente".! E' meglio che tu riprenda a cercare tra i mille siti
di abiti da sposa quello a cui ispirarti diciamo cosě e coglionare il tuo
povero cliente.
-- 
byebye
Petru§

 Roberto Fiordaliso
Ma di cosa stai parlando. Non mi sembra che tu all'inizio abbia detto 
questo.
E poi, per finire, dove hai letto nei miei interventi, che art si diventa 
nelle scuole?
Chiudiamo qui e torniamo a parlare di cose più costruttive.
ciao
dhanson

 nelle scuole?
Mi pare che il ragazzo che ha aperto il thread abbia specificato proprio 
questo: " esco da scuola e vado a fare l'art director".
E poi allora mi viene un dubbio: dato che io ho torto e quindi l'art 
director non è una conseguenza derivata dall'esperienza e dato che ho 
ancora torto che art director  non si nasce tramite una scuola, corso o 
master ... come diamine si diventa art director ?
Forse bisogna essere abdotti dagli alieni ?
Forse arriva l'arcangelo gabriele che segna di rosso le porte di casa 
degli eletti in una notte buia e tempestosa ?
Forse art director non si diventa, non si nasce ma si resuscita ?
Mettiamo che io abbia detto tante puttanate, mi spiegate come una 
persona al di là delle elementari, medie e superiori diventa art director?
Mi spiegate l'art director una volta alzato dal letto , bevuto il caffè 
mangiato il cornetto e recatosi nel luogo dove lui sprigiona la sua 
essenza, in pratica e in parole semplici e comprensibili cosa fa ?
Io posso aver anche usato frasi colorite ma almeno ho espresso una 
opinione, molti qui invece stanno solo criticando delle opinioni e non 
hanno detto niente, e poi a me si dice di far perdere tempo.
Spiegatemi voi che sapete.
Ciao
Roberto

 Spiegatemi voi che sapete.
a lavar asini si spreca solo tempo e sapone!
ma sono sicuro che il nostro sedicente art director "8"
sarŕ ben felice di accontentarti, magari fatelo in privato
eviterete cosě di propinare a tutto il newsgroup le vostre
scempiaggini che č meglio. Grazie.
-- 
byebye
Petru§ 

 "a me mi" non si dice!! e se io fossi il tuo DC sarei molto
preoccupato....
Ora te lo spiego.
"Tuttavia a me non sembra che mi abbia scaricato letame addosso" e' una
frase composta da due proposizioni.
La prima proposizione "Tuttavia a me non sembra" e' collegata dalla
congiunzione *CHE*  alla seconda proposizione "mi abbia scaricato letame
addosso".
Nella prima proposizione " tuttavia a me non sembra", il pronome personale
"ME" si riferisce al predicato verbale *sembra*.
Nella seconda proposizione "che mi abbia scaricato letame addosso", il
pronome personale "MI" si riferisce al predicato verbale "abbia scaricato".
Per aiutarti ti faccio un esempio:
--Esempio--
Se tu scrivessi: "A me non piace che mi si dia del coglione."
Non potrei dirti che la composizione grammaticale e logica della frase e'
scorretta,
sebbene potrei senza dubbio dirti che l'appellativo datoti e' condivisibile
e che dovresti fartene una ragione.
e' piu' chiaro ora o ti serve l'analisi logica?
dai che se capisci questa la prossima volta ti spiego la consecutio temporum
: )

 lavoro a se  credo ancora che sia una gran boiata !
ciao

 a lavar asini si spreca solo tempo e sapone!
Appunto.
*PLONK!*


dai non fare cosě che ti scompiglia il ciuffo... ^_^
-- 
byebye
Petru§ 


visto che sei d'accordo è ora che tu faccia ritorno nella stalla
a far compagnia a fiordo... su da bravi!
-- 
byebye
Petru§ 

 Roberto Fiordaliso
ciao
-- 
oscare
www.leveldesign.it
togli "togli" per contattarmi via mail
grazie allo spam ho vinto 100 lotterie, ho incassato un bel pò
di soldi in Kenia, ho ricevuto 5 euro per ogni mail che inoltravo
etcetcetc

io sono il ragazzo in questione (quello della domanda principale)...
ho letto quello che avete scritto e per quanto studente non sono molto
lontano dal mondo pubblicitario, per fortuna  chi mi insegna lavoro nel
mondo della pubblicità da anni...
Niente di nuovo sotto il sole quindi, sono più che consapevole della
gavetta da fare, che non si nasce art director, e via via discorrendo.
credo però che si sia perso il tema fondamentale: la formazione.
Io vorrei avere un background che mi lasci dei rimpianti. Se voglio
fare l'art so per certo che se mi laureo in farmacia avrò perso del
tempo e non avrò acquisito nessuna competenza. vorrei avere la
formazione giusta, se poi non ho le capacità è un altro discorso.
io provo con l'isia. il problema è che ne entranop solo 25.
cmq sono convinto che una preparazione buona può aprire molte porte.
sbaglio?... vi ringrazio in anticipo per la partecipazione alla
discussione.
speriamo che ne esca fuori qualcosa di buono.



 speriamo che ne esca fuori qualcosa di buono.
Ripeto, ho preparato 2 ragazze di quella scuola per un esame, 2 ragazze 
che prima di 2 anni di isia hanno fatto le superiori (5 anni) in una 
scuola professionale che tratta pubblicità e grafica nata da poco nella 
mia città.
Secondo me hanno perso tempo, per 7 anni di studio in questo settore 
erano davvero poco capaci.
Se posso fare un paragone io ho fatto liceo artistico e dopo 5 anni 
anche quello più somaro è un bravo disegnatore, magari ancora povero di 
concetti e idee ma tecnicamente bravo, con una solida base su cui 
partire a differenza delle 2 ragazze in questione, che oltre a esser 
povere di concetti non avevano neanche il resto.
Che ti devo dire pensa che 2 ragazze sono poche per avere un modello ma 
per quel che mi è possibile dirti io non frequenterei quella scuola, è 
molto più utile esperienza sul campo, cercando agenzie valide e capaci, 
se proprio una scuola vuoi frequentare senza spendere troppo io ti 
consiglio l'accademia delle belle arti indirizzo scenografia.
Ho molti amici che l'hanno frequentata e io ho visto nel complesso 
ottimi risultati.
Senti anche il parere di altri sperando che invece di accanirsi su 
quanto dico io espremano una loro opinione ... almeno per rispetto verso 
di te che la chiedi.
Ciao
Roberto

 consiglio l'accademia delle belle arti indirizzo scenografia.
scusate non vorrei alimentare ancora a a lungo il thread , ma mi chiedo se
tutti qui hanno capito il significato di "art director"in pubblicità.
se uno fa scenografia in accademia, liberissimo, diventa sì art director ,
ma in senso teatrale e cinematografico, uno scenografo insomma.
L' art è metà della coppia creativa ( con il copy ) in un' agenzia, non è nè
l' account o lo strategic planner o il media planner , ma nemmeno l'
esecutivista o il visualizer .
Sia chiaro nelle agenzia piccole molti ruoli sono ricoperti dalle medesime
persone...
Qui ho letto che per alcuni l'art è il direttore creativo ( una volta era un
art o un copy anche lui, ma ora sarebbe più un dirigente ) mentre per altri
sarebbe un esecutivista...
L' art deve avere le idee, non sapere impaginare con l' ultima versione di
photoshop o xpress ( anche se credo che tutti i nuovi art li sappiano usare
adesso ), perchè dovrebbe essere un mago del desktop publishing se deve
immaginare uno spot tv ad esempio ?
il regista è sempre anche un buon cameraman , magari di steadycam ? non
credo.
e un art proviene da scuole di grafica ? non penso, ma non credo nemmeno che
abbia necessariamente una corsia privilegiata se esce dal liceo artistico.
I creativi devono avere una cultura generale molto vasta, tantissima
curiosità, sapere captare i nuovi trend, lanciarne alcuni inediti, avere
cognizione che la creatività di un messaggio vada tarata sulle esigenze di
marketing ( ma non essere così marketer come un account o lo stategic
planner ).
Io credo che un art in fieri possa fare l' esecutivista per iniziare a
lavorare e poi si spera emergere, ma un grafico da scuola professionale ad
esempio rimarrà sempre un realizzatore di idee altrui.
Concludo ricordando che comunque l' agenzia è un team e che l' idea giusta
può anche nascere da un account e poi venire affinata dai creativi .
Concordo però anche su ciò che qualcuno ha affermato riguardo le persone più
impegante a difendere i propri privilegi che a concentrarsi sul lavoro:
questo è vero neell grandi agenzie come in quasi ogni grande azienda, è
tipico delle grandi organizzazioni sprecare molto tempo per affrontare le
dinamiche interne anzichè occuparsi dei clienti.
MAX
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

inutile dire che condivido la posizione di Max che credo sia la stessa da
me sostenuta nel 3d. Chiunque faccia questo lavoro dovrebbe essere
in grado di sapere come funzioni o come dovrebbe funzionare un'agenzia.
A volte anche rileggersi un paio di pagine di Ogilvy aiuta a chiarirsi le 
idee.
sulla formazione: a parte la marea di banalità che alcuni hanno tirato in 
ballo
come la gavetta, l'esperienza, il gomito del tennista e il ginocchio della 
lavandaia...
se proprio vuoi buttare i tuoi soldi in un master è bene che tu lo faccia 
presso
una struttura che poi ti assicuri stage importantie e conoscenze, e che non 
sia
soltanto un'altra riga del tuo curriculum. Molti di questi istituti non sono 
altre che
scuole di formazione professionale che hanno imparato a chiamare master
i propri corsi solo perchè in questo modo se li possono far pagare a peso 
d'oro.
I veri master si fanno nelle università importanti e magari all'estero.
Oggi non sono molte le agenzie che investono le proprie risorse 
nell'assunzione
di AD e questo ha generato due fenomeni: quello del tuttofare interno
all'agenzia che viene elevato a rango di ad tanto sono già in libro paga, e 
la
polverizzazione dell'offerta in una miriade di agenzie che o si buttano 
sulla
produzione o lavorano in outsourcing con le agenzie più importanti.
Purtroppo una buona preparazione non apre nessuna porta. Non è mai stato
così. Le strade che ti portano in un posto piuttosto che in un altro possono
essere molto diverse tra loro. Ciò che poi importa è farsi trovare pronti, 
allora
si che essere preparati è importante.
-- 
byebye
Petru§ 

 ha scritto nel messaggio
_CUT_
quoto pienamente, un po' è anche ciò che ho scritto io nell'altro messaggio.


 ma in senso teatrale e cinematografico, uno scenografo insomma.
Si ma si ha una buona cognizione di fotografia, regia, iter progettuale, 
disegno, tecnica (e si da per scontato che una persona del genere non 
abbia la mente da "commercialista" ma una mente aperta e ricca di idee) 
si è già a buon punto.
Se qualcuno indossa capi hip hop della combo ebbene almeno una grossa 
percentuale sono ideati, coordinati e realizzati da un mio amico che ha 
fatto scenografia all'accademia.
Il vantaggio di conoscere molte mansioni qual'è ?
Bhe se hai un idea in testa non perdi tempo a spiegarla a un altro per 
poi fartela rifare 1000 volte perchè non è proprio quella che 
desideravi, ma prendi macchina fotografica, matita e apri photoshop e 
eccola come tu la vuoi, poi puoi farla impaginare e ottimizzare a chiunque.
Una ragazza che conosco lavora a NY è socia dello studio che ha ideato 
tempo fa la pubblicità della shell-v-power e la serie dell'adidas con le 
gambe robotiche che giocavano a basket e che correvano con dentro la lumaca.
Lei ha frequentato uno dei mega master di cui parli, è molto molto brava 
  ( IMHO ), quindi deduco che a certi livelli siano utili, ma il ragazzo 
che ha aperto il treads ha specificato che non può permettersi di andare 
a studiare fuori sede spendendo decine di migliaia di euro.
Per una buona formazione a basso costo, sempre restando nel campo 
creativo e non manageriale, io ri-consiglio l'accademia.
E resto sempre del parere che alla porta non ci si presenta con 
l'etichetta, nel posto precedente potevi anche essere art director, in 
quello attuale ti rendi conto che l'ultimo dei grafici è in grado di 
ammutolirti con idee e creativita per te prima inimmaginabili ... non è 
detto che sia sempre in salita il percorso.
Ciao
Roberto

cmq sono convinto che una preparazione buona può aprire molte porte.
sbaglio?... vi ringrazio in anticipo per la partecipazione alla
discussione.
speriamo che ne esca fuori qualcosa di buono.
IED potrebbe essere un'idea, ma hai detto che non hai i soldi.
Uno stage potrebbe essere una soluzione, molte agenzie hanno delle 
convenzioni con l'università.
Cosi cominci a respirare l'aria a cui aspiri. E cominci a fare esperienza.
Poi quando cominci a raccogliere qualche euro puoi pensare a dei corsi di 
TP, durano pochi giorni e sono validi.
Nella mia agenzia in questo momento sto ospitando due persone, una che esce 
dall'IED di Roma, e un'altra da Scienze delle Comunicazione. Ti dirò, la 
persona che esce da Scienze delle Comunicazioni mi sembra più in gamba (vuol 
fare il copy), nonostante abbia meno formazione. Ma penso che non sia un 
problema di scuola.
Ciao
dhanson