Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Per il Dott. Scano

e quindi tutti possono bucarlo + facilmente....
...
+ altre affermazioni ... che non riporto.
ero solo curioso di sapere, data la Sua estrema bravura e profonda
conoscenza nel campo dell'informatica e tutto cio' che la contorna, e dato
che vorrei seguire il Suo stesso percorso formativo per diventare bravo
quanto Lei, cosa dovrei studiare, cosa ha studiato... i libri, i linguaggi
ecc...
Mi sto rendendo conto che una semplice laurea in ing. informatica e 20 anni
dedicati (per passione, come Lei...) allo studio di processori, linguaggi (a
differenza di come la pensa Lei, la mia ignoranza mi porta ad evitare il
piu' possibile Visual Basic (anche se purtroppo per motivi di lavoro ho
dovuto comunque imparare molto bene) che non consiglierei ad un
principiante), reti, algoritmi, ecc. non sono sufficienti rispetto alle
conoscenze del Dottor. Mega Ing. Scano.
Ha fatto un' Universita' o una scuola particolare (magari riservata solo a
geni fuori dalla norma)?
Se si mi da il nome ... magari prendo una laurea piu' decente ... sempre che
arrivi ad essere bravo quanto Lei.
Mi stavo anche chiedendo il perche' (sempre se ho letto bene i Suoi
precedenti messaggi ... li ho letti in fretta) non apprezza l'Open Source
... e in che modo, in particolare, spiega la Sua affermazione riportata
sopra... e anche perche' in ambito Universitario MS non e' molto apprezzata
(secondo me dovrebbe spiegare a professori, ricercatori e studenti che si
stanno sbagliando ...)
Un ultima domanda ... leggendo i messaggi precedenti, di molti giorni fa, mi
chiedevo il perche' (deve scusare la mia estrema ignoranza) accanirsi
(segnalandone il sito) con un ragazzino di 15 o 16 anni solo perche' il sito
conteneva i soliti programmi "idioti - fuori legge" (tipo quelli che si
vedono nei normali siti pseudo-hacking) ...
Le faccio i miei piu' sinceri complimenti... nella speranza che non arrivi a
segnalare anche questo messaggio... o che punti il dito verso un nuovo
Webmastella ...
(non mi permetterei mai di farle "concorrenza" o di assumermi un titolo che
spetta solo a Lei e pochi altri... non quello di "Webmastella" ovviamente)

 (cut)
Non voglio diffendere la affermazione di Scano (forse sono stato  il
primo che ha criticato la frase da te riportata). Con Scano non
condivido molte opinioni, e non lo conosco nemmeno. Io sono un utente di
Linux e di FreeBSD (tanto per capirci) e Windows mi fa schifo, anche se,
come te, lo devo usare per i lavori svolti presso i clienti che lo
utilizzano.
Ma tu non scrivi qui per parlare ne di Linux ne di Open Source, ma
cerchi soltanto litigate private, trovando il primo pretesto al quale ti
puoi attaccare. Il tuo tono cinico non ha posto in questo newsgroup. Se
hai qualcosa da discutere con lui, fallo in privato e non sputare il
veleno qui.
-- 
Alfatronics
info-togli 
questo-alfatronics.com
Per rispondere a questo messaggio togliere dall'indirizzo
tutti i caratteri tra i due trattini, quelli compresi,  e
sostituirli con una chiocciola.

Rispetto e apprezzo le tue idee... e sopratutto la tua risposta ... (senza
ironia)
Cmq le intenzioni non erano quelle di "trolleggiare" nel NG.
Non arriverei a fare "pseudo litigi" in un NG ...

 spetta solo a Lei e pochi altri... non quello di "Webmastella" ovviamente)
Ultimamente vedo molti che volenti o nolenti stanno passando da Webmastella
a webmaster.... l'importante anche per un webmastella è aprire la mente ed
iniziare a comprendere che il web non è "tutto gratis e faccio quello che
voglio", cosa che alcune realtà vorrebbero far passare come vera....

Caro Ing. Dott. Scano,
ha riconfermato cio' che pensavo di Lei e ho concluso che non potro' mai
raggiungere i suoi livelli...
Le consiglio di perdere quei 5 anni ... magari si renderebbe conto che non
sono "tempo perso"...
Non mi occorre altro.
La ringrazio per la sollecita risposta.
Del resto con il pensiero espresso, nel post precedente, sto invadento il
territorio dedicato a post su Webmastella & Co. o sfoghi dedicati a
Webmaster (come si afferma in qualche post precedente)
Per questo motivo, termino il discorso qui e chiedo scusa a quanti si
possano sentire offesi da un messaggio OT ...
EH! questo NG ... occorre rispettare le regole... prestare attenzione a non
uscire dall'argomento ... avete ragione ... e' piu' interessante segnalare i
Webmastella ... quelli si che sono post dedicati a
it.lavoro.professioni.webmaster ... un modo per scambiarsi esperienze.

 La ringrazio per la sollecita risposta.
Di nulla....
comunque non son dottore e non faccio le punture :I

 it.lavoro.professioni.webmaster ... un modo per scambiarsi esperienze.
Veramente in tutti i NG occorrerebbe prestare attenzione e fare domande
attinenti agli argomenti, non capisco questa filippica da dove ti esce
fuori.
Purtroppo c'e' una bella fetta di persone che vorrebbe _fare quel che gli
pare_ come se fosse a casa sua...
E' cosi' difficile rispettare qualche regola di buona convivenza ?
Luigi

"-Luca-" wrote:
[cut]
caro dott. -Luca- anche apprezzando in parte il suo *monologo* ti ricordo
che parlando in questo NG del mondo OS... siamo giunti alla conclusione che
molti utilizzano tale filosofia solo per mero scopo commerciale... che un
po' (ma forse parecchio) va contro la filosofia di base...
con questo non mi sento di criticare nel Linux, nel il mondo dei
programmatori OS... penso che ognuno sia libero di utilizzare i sistemi che
crede... pero' mi incazzo e non poco... quando trovo in giro persone che
vendono soluzioni di un certo livello a cifre che vanno abbondantemente
oltre i 5000 euro... che sono prese pari pari da progetti OS...
questo e' il vero male dell'OS non le affermazioni fatte in questo NG
tanto ti dovevo
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 -  Il portale e il Software per l'E-Commerce
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D004

 sono "tempo perso"...
Sono d'accordo, ovviamente non per fare nessuna osservazione a Scano (o chiunque
altro), perchè non conoscendolo non mi posso permettere e l'attivismo che
dimostra sul newsgroup mi fa pensare che sia alquanto competente.
Ma i 5 anni di Ingegneria (e talvolta qualcosa in più) servono per dare metodo e
un'ampia panoramica sui problemi. Ovvio che chi fa, per es., meccanica potrebbe
essere un po' fuori strada per il Web (e chi fa elettronica un po' fuori strada
per la meccanica), ma il metodo resta e se c'è passione e interesse si possono
sopperire le lacune.
Altrettanto ovvio è che esistono anche Ingegneri "pietosi" e Webmaster geni.
Nella norma ci saranno buoni Ingegneri e buoni webmaster.
Personalmente ritengo tuttavia che  i buoni webmster sono quelli riconosciuti
dal mercato, ma esistono tanti webmaster che si credono buoni perchè riescono a
"raccontarla" bene. Se uno è Ingegnere, almeno 28-29 annualità le ha sostenute,
con Prof. diversi, nonchè una tesi finale. Potrà essere un cattivo Webmaster
(mica tutti "ci nascono" ;-), ma per almeno 28-29 volte (se non di più con gli
esami semestrali) ha dimostrato di essere stato in grado di scontrarsi con una
nuova materia, averne affrontato i problemi e averli risolti, indipendentemente
dal Prof. buono o cattivo.
Ovviamente chiunque può confutare ciò che dico, ma se un Ingegnere ha dietro
esami di Reti di Telecomunicazioni, Sistemi, Informatica I e II, Teoria del
Software, Telematica, Elettronica delle Telecomunicazioni, ecc. ha forse
qualcosa in più, un pozzo di informazioni, forse teoriche, che magari non gli
serviranno mai, ma che ormai fanno parte della sua cultura; un pozzo da cui
attingere in caso di bisogno.
Chi non ha fatto questi 5 anni ha ("menti" a parte ) un pozzo vuoto. Al lato
pratico sicuramente guadagna di più, ma il suo raggio d'azione è limitato.
Voglio dire, e chiudo, che credo sia l'ora di smettere di non volere riconoscere
la validità di un titolo di Ingegneria applicato al Web e declassare chi ha
studiato per avere una preparazione più vasta.
So benissimo che quando uno è laureato non viene pagato dall'industria per quel
che vale il suo titolo, ma arrivare anche quasi a dire che è più furbo chi non
fa Ingegneria e si butta sul Web subito è troppo. Perchè per uno a cui è andata
bene (e lo fa sapere) ce ne sono 100 che stanno zitti.
Poi si può anche dire che è meglio non andare a scuola e scrivere dei siti con
errori di grammatica o con affermazioni assurde e frasi inconcludenti, per non
dire ridicole, perchè tanto qualcuno paga e ci si guadagna. Ma forse qua si
sconfina a parlare di etica e si finisce troppo OT.
Saluti,
Francesco De Milato

 comunque non son dottore e non faccio le punture :I
Ammetto che gli Ingegneri hanno tutta la mia comprensione: anche se qualcuno
specifica sul proprio CV di essere laureati in "Ingenieria", posso dire che
quelli
informatici sono veramente persone con grande pazienza e spirito di abnega-
zione per le loro scelte giovanili (ovvero iscriversi ad IgneNIE ria..).
Gente che
è abituata ad ogni tipo di sofferenza psichica e fisica pur di raggiungere
il tra-
guardo della laurea: notte e giorno a studiare (tutta la settimana..).,
libri pesan-
ti e spesso noiosissimi (per la scarsa verve dell'autore..), etc..
Ammiro, insomma, la loro dedizione..
..ma non accetto che la rinfaccino agli altri: anche se una persona ha
studiato per
5 anni ed ha conseguito la laurea non può nemmeno assumersi lontanamente
l'onere di utilizzarla come spauracchio della Conoscenza.
Laurea e Conoscenza sono due eventi che hanno un coefficiente di
correlazione
NON STIMABILE tanto piccolo è. Io stesso (laureando in Psicologia) mi sto
preoccupando del futuro: davvero potrò permettermi di chiamarmi psicologo
per quello che ho imparato (e per quello che mi è stato insegnato)? Se
facessi
un paragone con quello che so sul Web, imparato non sui banchi, certamente
userei il 'pezzo di carta' solo come ammennicolo (ergo: poter chiedere
contrat-
tualmente più soldi se, eventualmente, il possibile CCNL lo richiede..) ma
non
come 'gioco forza' per dimostrare la mia preparazione (sulla psicologia).
Che poi la preparazione universitaria possa essere qualitativamente
differente
da istituto ad istituto, questo è innegabile, ma altrettanto innegabile è
che può
essere 'Quella' laurea, in 'Quella' Università a fare la differenza, non
'La' laurea,
che in se è semplicemente la certificazione che hai seguito 'Un' corso di
studi,
non la certificazione che 'Quel' corso di studi sia valido.. Ergo: se mi
dici che
hai una laurea in economia a Yale certamente ti cago, se hai una laurea in
Scienze Politiche a Trieste sei semplicemente uno dei tanti...
Per questo motivo ti biasimo per l'uso di 'Dottore', e concordo con Scano
che
lui non prescrive ricette e quindi non può essere chiamato tale.....
Non metto bocca sulla questione dell'Auctoritas di Scano, non mi pare che
sia
questo il caso ed il contesto adatto; certamente ribadisco che la presenza
di
un 'dott.' davanti al nome in 'Questo' ambiente è certamente scarsamente un
determinante della probabile performance di chi quel nome lo possiede.
dacho

>Mi sto rendendo conto che una semplice laurea in ing. informatica e 20 anni
sģ, laurea e 20 anni perņ il tono da saputello che non fa ridere
nessuno non te lo togli, eh?

 Scienze Politiche a Trieste sei semplicemente uno dei tanti...
Qua penso si tratti di moda. Non conosco nč una nč l'altra, ma tieni presente
che, ad esempio, in Inghilterra (e credo in America) le lauree sono molto piů
brevi delle nostre (sigh. delle vecchie nostre; ora con il 3+2 sono quasi
uguali), per cui i 2 anni in piů a qualcosa serviranno anche.
Anzi, da loro i 2 anni in piů permettono quasi di arrivare al Ph.D. Da noi sono
altri 3 anni.
Se poi pensi che in India diventano Ingegneri a 20-21 anni capisci che ogni
mondo č paese.
Resto d'accordo che un degree a Yale (mi fido ;-) fa piů figo che una Laurea a
Passerano Marmorito; č sbagliato se ti metti dalla parte di quelli che fanno la
distinzione.
Ciao e in bocca al lupo per la laurea.
Francesco

Sono, sostanzialmente d'accordo con te (a parte che, se ben ricordo,
Faletti mi pare dicesse "Passerano MarmorEto",  piccolo paese dove
"la gente mormora..", probabilmente una storpiatura voluta).
Quello che intendevo è che, pur escludendo genii e/o paraculati vari
non bisogna restare al vecchio provincialismo che vuole considerare
la persona 'studiata' competente e gli altri semplicemente 'bifolchi'.
In vita mia (per altro breve) ho imparato che NESSUNA certifica-
zione è in realtà certificante. E' quasi ideologia pensare che lo possa
solo lontanamente essere (ad esempio certificarsi ogni giorno po-
trebbe essere già vicino all'ideale mio di certificazione verosimile..)
Io parto dal presupposto che devo essere io a giudicare chi mi sta
davanti, per quello che mi serve da questa persona in quel dato
momento ed in quel dato posto (hinc et nunc). Se ho bisogno di un
aiuto 'formale' a qualsiasi giudizio che posso dare, allora è meglio
che non abbia a fare più quella cosa che mi mette nelle condizioni
di dover valutare un'altra persona..
..quindi non accetto chi si fa breccia nella folla brandendo un 'dott.'
né chi, per principio (è questo il punto..), fa il ragionamento che ve-
de la competenza di dominio di esclusiva 'proprietà' di chi è titolato,
da un ente di cui, localmente e globalmente parlando, conosciamo
bene le varie pecche..
Ti dico, non avrei coraggio di dire di essere competente sul corso
di studi universitari che ho fatto, mentre mi arrabbio se chicchessia
prova a mettere in discussione la mia professionalità sul campo.
Per principio, quindi, metto in dubbio qualsiasi titolo accademico
indipendentemente dal programma didattico od esperienziale che
l'abbia generato...
Il dubbio è per me fondamentale. Preferisco valutare una persona
sul momento ed esigo (spesso invano) che questo venga fatto pure
nei mei confronti.
Anche se entro breve tempo dovrei uscire dal tunnel dell'università
e quindi dovrei poi avere la possibilità di fregiarmsi del titolo di
dottore, sicuramente preferirò farmi chiamare Sig.
D'altronde è già qualche anno che mi viene dato del Dott. e pure
del Prof. (neanche tanto a torto visto che talvolta insegno all'univer-
sità..) ed io continuo a sottolineare, anche accentuando con tonalità
frivola, che sono "Signorino"....
dacho

 nei mei confronti.
Spero che tu non abbia mai bisogno di essere operato, ma se fosse,
preferiresti farti operare da un Chirurgo "titolato" e abilitato presso una
struttura ospedaliera o da un infermiere che dicono abbia due mani d'oro,
"peccato non abbia studiato, perchè sarebbe stato un ottimo medico"? (Senza
nulla togliere a qualsiasi bravo infermiere, per carità)
Io preferisco la prima scelta. E di conseguenza faccio le debite
proporzioni con gli altri settori. Ovvio che se poi un Ing. non mi da'
soddisfazione provo a cambiare, però la prima scelta comincio a farla dal
titolo, poi si vedrà (restringo anche l'ambito di scelta; senza titolo ci
saranno i 4/5 del mondo, no?).
Ciao,
Francesco