Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: tanto per capire....

ieri mi arriva una richiesta di un preventivo da un "amico" grosso modo mi
chiede via email:
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-
Sto per entrare nella proloco di ********. Qui stanno ancora al
paleolitico e internet non sanno manco cosa sia. Quanto ci vorrebbe, a
occhio e croce, per fare un sito che faccia promozione turistica e culturale
con un notiziario dinamico aggiornato da back-office?
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-
al che considero che è una pro-loco... che di soldi magari non ne hanno
molti e propongo....
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- Dominio (.com .org . net . com . uno a scelta) mantenimento per un anno
- 3 caselle email
- spazio web necessario
- studio grafico essenziale
- sistema di gestione (cms), multi-utente, multi-categoria con gestione
immagini e files
- assistenza 6/7 alla settimana, 24/24 + 5 chiamate prepagate (rinnovabili
di 5 in 5 al costo di 100,00 euro)
800,00 il primo anno, rinnovo 500,00 euro l'anno
anticipo del 20% a contratto, 40% alla consegna, 40% dopo 6 mesi
online in 15gg lavorativi dalla stipula del contratto
In più si possono aggiungere altre amenità, forum, guestbook, album
fotografico ecc. ecc. che sono a parte.
Se ti serve un'offerta ufficiale te la mando su carta intestata.
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Stamane la risposta.... "SEI TROPPO CARO!"
Che ne pensate? Sono esagerato io  o sono schiavisti loro?


Io mi auguro solo che i miei clienti non leggano mai il tuo post senno' mi
sparano dietro :-)
Io direi che hai fatto una proposta assolutamente economica e che forse non
si rendono bene conto (nemmeno il tuo amico) di cosa hanno chiesto.
Ma forse non sanno nemmeno cosa vogliono?
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:b956t3$ffcfa$1...@ID-182846.news.dfncis.de...

guarda Cla... io l'ho postato perchč l'80% delle offerte che faccio sono
cosě  e sono rifiutate....
Il bello che nella risposa mi ha detto.. "hai consideratro che dei contenuti
ve ne dovete occupare voi?"
vabbe' non gli rispondo nemmeno.... che č meglio.
- promo... c'č qualcuno di Milano e dintorni  o cmq in ogni cas sopra il Po'
che ha bisogno di una mano a distanza? :-)


Dai che ormai il mercato sta eliminando i webmastella e finalmente quei
pochi clienti che hanno davvero interesse a stare su Internet comprendono
meglio ...
Claudio

 che ha bisogno di una mano a distanza? :-)
Ciao,
Sviluppi anche in .ASP o solo .PHP?
Grazie,
poi

meglio ...
sei sicuro? a me è capitato una cosa simile con un'altra pro-loco...
io per loro ero troppo caro  hanno fatto fare il sito al figlio di uno
di loro... fai da te by frontpage...su tiscali con le donnine in bella
vista... porterà mai risultati quel sito?
poi le cose non funzionano e danno la colpa ad internet... è una
vecchia storia :-((

 vista... porterà mai risultati quel sito?
E a chi interessano i risultati?
Per molti l'importante è avere un immagine (un biglietto da visita) vai poi
a spiegare che hanno speso male i loro pochi soldi e che è meglio non avere
un immagine che averne una schifosa. Inoltre per giustificarsi la maggior
parte dei piccoli tende a far paragoni con il sito del cognato o del
cugggino che usa il computer grosso (citazione presa liberamente dal ng
perchè stupenda e geniale)
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 ha scritto nel messaggio
news:dndcbvsbpq430iuau...@4ax.com...

Qualche segnale in questo c'e' e secondo me e' un processo appena agli
inizi.
Certo che non in tutti i settori e non in tutte le parti le cose vengono
avvertite allo stesso modo.
Ma prima o poi qualcuno (o gli stessi fatti) non gli rendera' conto della
scelta?
E comunque in situazioni del genere c'e' poco da fare, purtroppo.
Chiunque sarebbe troppo caro in confronto al figlio del cuggino...
Solo il tempo ti da ragione.
Anche a me hanno sfilato siti ... ma han fatto fare degli aborti micidiali
(sia ben chiaro.... in altri casi, i miei concorrenti hanno realizzato dei
SIGNORI siti)
Claudio

 Anche a me hanno sfilato siti ... ma han fatto fare degli aborti micidiali
Intendevo nella stessa sitauzione (cuggino o figlio del cuggino che fa le
cose a 2 lire perche "tanto che ci vuole"?)
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:oNqta.43522$3M4.1...@news1.tin.it...

escusivamente in asp(vbscript)

escusivamente in asp(vbscript)
Ero convinto sviluppassi solo PHP. E sì che frequento questo NG da parecchio
tempo... ;-)
Se mi dai il permesso ti scrivo in privato...
Ciao,
poi

 ha scritto nel messaggio
news:b95e4g$fc410$1...@ID-182846.news.dfncis.de...

Vabbe, io però non farei il discoro ovvio e "flammistico" visto mille volte
in questo ng...
devo dire che Cla ha ragione... una sorta di cambiamento c'è... alcuni ...
quelli che un anno fa avrebbero preferito il sito del webmastella di
turno... a malincuore (che qui so' tirchi), cominciano a gironzolarmi in
torno... quindi direi che il webmstella è fisiologico, proprio perchè ha il
compito di avvicinare per la prima volta il cliente al web... certo che
molti magari poi non hanno la cultura o la lungimiranza di capire che il
loro sito non "andava"  perchè amatoriale, e poi magari danno la colpa allo
strumento... di quelli ne faccio volentieri a meno....
tanto per capirci, lo stesso identico preventivo l'ho "piazzato"  ad
un'altra associazione a 30km di distanza e che fino ad ora ha avuto un sito
webmastellitico...  quidi il discroso di Cla è vero....

no secondo me non è caro.
anzi....
non mi piace però la forumula del rinnovo da 500 euro...
p.s. secondo me loro volevano un sito da 200 euro


Beh... non sarò io a farglielo....

 ha scritto nel messaggio
news:D3rta.43605$3M4.1...@news1.tin.it...

certo.... ma non mi chiedere siti a 200 che non ti rispondo.... ehehe

:: nel rinnovo c'èrinnovo dominio, hosting e perdite di tempo che cmq ti
:: portano via e che non sono fatturabili....
:: tu come avresti fatto?
beh rinnovo dominio e hosting poteranno via mezz ora? un ora?
tutto compreso direi 100 euro + iva ogni anno per il rinnovo
magari avrei sparato mille in partenza invece che ottocento
::
::
::: p.s. secondo me loro volevano un sito da 200 euro
:::
::
:: Beh... non sarò io a farglielo....
a mio parere si vive anche di questi.
altrimenti starei fermo spesso.


Certo pero' non e' che puo' essere il cliente a decidere qual'e' il sito da
200 euro.
Immagino siamo d'accordo su questo no?
Infatti nemmeno io rifiuto i lavori da 200 Euro, l'importante e' che
meritino quella valutazione o che almeno abbia un ritorno in qualche altro
modo se il sito vale di piu'
Claudio

::
:: Certo pero' non e' che puo' essere il cliente a decidere qual'e' il
:: sito da 200 euro.
:: Immagino siamo d'accordo su questo no?
:: Infatti nemmeno io rifiuto i lavori da 200 Euro, l'importante e' che
:: meritino quella valutazione o che almeno abbia un ritorno in qualche
:: altro modo se il sito vale di piu'
::
:: Claudio
concordo pienamente.
alla proloco infatti io propongo sia il sito di 4 pahine HTML+CSS con form
di contatto in php per 200 euro e propongo anche il sito con cms e backend
da 800 euro, facendo vedere la differenza.
dev essere il cliente a scegliere
credo
poi che vedendo la differenza scelgano sempre il secondo questo è tuuuto un
altro paio di maniche
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:b95ggd$fc1ok$1...@ID-128247.news.dfncis.de...

sono d'accordo... la tristezza è che scelgono sempre il + economico...
-- 
Pixael.com di Giuseppe Milo
www.pixael.com

 Che ne pensate? Sono esagerato io  o sono schiavisti loro?
l'hai mandato a cagare?


 200 euro
Oh, ecco finalmente la frase del mese :-) Sono daccordissimo, spesso 
capita il cliente che vuole pagare 200 euro, a prescindere da quello che 
chiede. Quanti ne capitano...
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - falco.s...@TAPPOlibero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

 ha scritto nel messaggio
news:b95ggd$fc1ok$1...@ID-128247.news.dfncis.de...

un attimo... sono loro che mi hanno chiesto un backoffice direttamente!
e poi con 200 euro... che studio grafico gli fai?
Questo è il punto... io non mi metto a fare siti da 200 perchè con 200 non
riesci a fare una cosa personalizzata ed unica!
E nonlo faccio perchè so che non è nel mio stile... alla fine ne farei cmq
uno decente e ci andrei a perdere....

 ha scritto nel messaggio
news:b95fcb$fp77b$1...@ID-128247.news.dfncis.de...

invece io penso che a 10 ci arrivi in tanti modi... con 10 da i o con 1 da
dieci...
la dirferenza è che  1 da dieci ha probabilità di essere notato, 10 da1 no!
se ti notano una volta passi alla seconda fascia e ai siti che arrivano a
100 e così via... capito?
Se sto fermo studio... così mi preparo ai siti da 100... ecco tutto....

> un attimo... sono loro che mi hanno chiesto un backoffice direttamente!
c'hai ragione .
ritiro tutto

 meglio non avere un immagine che averne una schifosa. Inoltre per
questa cosa mi ha ricordato un articoletto che ho scritto piu' di due anni
fa... in tempi non *sospetti*... e mi sembra che la coas ancora non sia
migliorata... quai quasi faccio un altro articolo... :)
ecco il testo se vi siete incuriositi: 
http://www.ebow.it/id140.aspx
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Oggi, l'organigramma č fatto di link, non di gerarchie.
Il rispetto per la conoscenza vince su quello per l'autoritą astratta.


ottimo articolo Lino... ti ringrazio e lo condivido... anche se frasi "A
questa conclusione è giunta una società specializzata in customer
relationship management. " non mi piacciono... sono prive di forza....

 volta il cliente al web... certo che molti magari poi non hanno la
non sono d'accordo... il webmastella e' fisiologico, ma viene cercato da chi
non ha alcun progetto web, da chi non sa a cosa serve... e quindi non
potranno mai essere clienti di un professionista... quindi alla fine si
scannano tra webmastella per prendersi i due soldi che gli servono per
uscire... tutto qua'...
questa gente potra' andare da un professionista solo se in futuro avra' un
vero progetto web per l'azienda... :)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Oggi, l'organigramma è fatto di link, non di gerarchie.
Il rispetto per la conoscenza vince su quello per l'autorità astratta.


Si spera che i clienti vadano da un professionista anche per farsi
consigliare e non solo se hanno gia' un progetto :-)
Claudio

 relationship management. " non mi piacciono... sono prive di forza....
quelle sono le premesse... nel senso che non mi sono inventato nulla :)
forse ora potrei anche inventarmi qcsa... :)


 consigliare e non solo se hanno gia' un progetto :-)
si pero' gia' sanno che devono *cacciare* la grana... e' questo che non
vogliono... quindi si affidano a chi gli costa sicuramente poco... a
prescindere dal risultato finale... che a conti fatti non sanno che
farsene... non c'e' null'altro *dietro* :)



non intendevo questo... e che però da adito...  in un articolo così
giusto... guasta un pò... ecco tutto!

Leggendo queste righe mi è venuta un'idea... un attacco in massa ai
webmastella... però non so se si può fare...
vediamo...
fase1:
Mi preparo una bella email di presentazione, con brochures in allegato, un
bel sito di presentazione, e un bel testo per l'email che in soldoni spiega
un pò come nell'articolo di Lino, quanto sia importante investire nel giusto
modo in internet....
fase2:
Navigo... Navigo.. e ogni qualvolta becco un sito fatto da webmastella e che
magari è di una realtà importante... gli mando l'email...
Secondo voi questo è configurabile come spam opp. sotto la nobiltà
dell'intento di salvaguardare internet, è un'azione giustificabile?

 ritiro tutto
certo un backoffice, hosting e un sito a meno di 800 euro...
bella faccia tosta :/


 Se sto fermo studio... così mi preparo ai siti da 100... ecco tutto....
ogni tanto pero' un sitarello da 4/500 euro ci sta dentro... altrimenti a
volte rischi di andare in perdita...
purtroppo è la realtà e a volte bisogna un po' adattarsi... beninteso che
anche il sito "scrauso" abbia la sua dignità... nel mio portfolio ho grandi
progetti e siti economici... per ognuno pero' ho sempre cercato di fare
qualcosa in più



uno che chiede un backoffice, conosce già il campo.....
e i prezzi

 giusto... guasta un pò... ecco tutto!
grazie dell'appunto... anche se era una delle prime cose che ho scritto... e
purtroppo ancora attuale... :)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Oggi, l'organigramma è fatto di link, non di gerarchie.
Il rispetto per la conoscenza vince su quello per l'autorità astratta.

 dell'intento di salvaguardare internet, è un'azione giustificabile?
se la tua ricerca e' fatta ni modo manuale e l'invio di mail assolutamente
non automatico... non e' configurabile come spam... pero' non conviene
inviare direttamente offerte commerciali... ma conviene chiedere info e
magari successivamente chiedere se e' possibile inviare una eventuale
offerta...
mi sembra il modo piu' corretto...


>E a chi interessano i risultati?
il problema è un altro ancora.
c'è un vantaggio competitivo per una proloco ad avere un bel sito?  il
suo giro d'affari aumenta?  c'è concorrenza tra le proloco, possiamo
vedere che falliscono le proloco con un sito brutto e vanno avanti
quele con un sito bello?
no, non lo possiamo vedere.  purtroppo finché un bel sito non avrà una
funzione darwinista nel contesto economico-sociale dobbiamo
rassegnarci al fatto che sia inutile.
ad esempio, è invece necessario avere un bel negozio per fare affari?
credo di sì: se ho due fornai di qualità e prezzi simili forse la
gente andrà a fare la spesa da quello con un negozio più bello, pulito
e con personale più gentile.  ma se la gente non facesse differenza
tra questi aspetti, chi glielo fa fare al proprietario del negozio di
tenerlo pulito con scrupolo, di sforzarsi di sensibilizzare quei
buzzurri dei commessi ad essere gentili ecc. ecc.?
addirittura poi la gente compra il pane pure se è da buttare perché è
secco la sera dopo la mattina, ma chi glielo fa fare di spendere soldi
per fare un pane che dura una settimana?
così è con i siti.  noi sappiamo apprezzare la differenza, alcuni di
noi sanno apprezzare un buon pane che costa di più ma è più saporito,
nello stomaco fa un effetto migliore e dura più giorni, altri no:
appena usciti dal lavoro si fermano indove capita, se pijano ste du'
rosette e se vanno a rincojonì davanti alla tivvù che sò stanchi dopo
una giornata de lavoro e se devono rilassà.
-- 
dipende.

Stamane la risposta.... "SEI TROPPO CARO!"
forse hanno ragione, relativamente alle loro necessità, come loro le
percepiscono, sei troppo caro.  per me un ristorante da 100mila lire è
comunque troppo caro, ma se fossi un grande gastronomo forse e
potrebbe valere la pena.
non li chiamerei schiavisti: loro pensano che sia una specie di hobby
che la gente fa dopo aver guadagnato soldi con un altro lavoro serio,
o che lo possano fare i vari ragazzini ("studenti") che hanno molto
tempo libero e sono mantenuti da altri.
-- 
dipende.

 quele con un sito bello?
Right, hai colto l'essenza, forse sono stato un po' strigato ma il concetto
è questo.
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch


in un cero senso hai ragione... ovvio che se imposti tutto il discorso su un
lato strettamente legato all'ecommerce ti trovi perfettamente con quello che
dici... ma il web è sopratutto informazione....
ti faccio un esempio all'uni i prof. cominciano a dire... "metto tutto sul
web", opp. "fate un elenco email e consegnatemelo", non si usano più gli
indirizzi o i numeri di telefono e sai perchè? La risposta la danno stesso i
prof. "Inviarvi un invito via email non ci costa nulla"... quindi ci sono
degli scopi legati al web non essenzialmente di ecommerce.
Allora in questo caso non ha tanto senso dire che il sito deve essere fatto
da un professionista perchè così è più bello... ma semplicemente perchè così
è più FUNZIONALE!
Torno alla Pro-loco, di cosa si occupa una proloco? Informazione ed
organizzazione essenzialmente... d'altro canto... si sa che questo tipo di
organizzazioni non hanno molti quattrini.... ecco che il web diventa la
risposta ai loro problemi... il sito di una pro-loco non serve a vendere
qualcosa, ma a fare informazione e ad organizzare prima di tutto i propri
soci e poi le persone che vogliono info sul paese... ecco che un sito ben
fatto potrebbe essere un strumento che nel medio-lungo termine farebbe
risparmiare molti soldi... inizia a fare che le comunicazioni, le si fanno
via email e non via lettera tradizionale... solo tra francobolli e stampa
credo che in un anno si sono ripagati la spesa...
come vedi il web non è solo ecommerce... stiamo attenti alle vecchie
mentalità... ma anche alle nuove unidirezionali ....
(non t'incazare Lbo... che quanto t'incazzi mi fai paura....)

mentalità... ma anche alle nuove unidirezionali ....
sì, ma vedi, queste sono prediche che ci facciamo tra noi
convertiti...  vuoi convincere me che un sito bn fatto gli farebbe
comodo e della congruità dei tuoi prezzi?  sfondi una porta aperta...
cerchiamo di discutere semmai sul come far cambiare idea a chi non
vuol capire queste cose...
-- 
dipende.


ottima idea... mi dai sempre nuovi spunti....
io direi che con i muli c'è poco da cambiare... lilascio rivolgere al
nipote... poi non gli funzia nulla... molti daranno la colpa allo strumento
enon alla propria ignoranza... qualcuno invece si renderà conto che non è
così.... beh.... io lo aspetto al  varco... ehehe