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Titolo: problema modifica con rele

quella che sembrava una modifica facile facile mi sta facendo perdere un bel
po di tempo:
ho sostituito una pompetta a vibrazione ( 24 volt alternati  comandati da
fili che escono da una scheda elettronica.).......con una pompetta che va a
220 volt 130 watt circa.
come ho fatto :
ho tagliato i due fili 24 volt , gli ho messo dei faston e li ho collegati
sul comando bobina di un rele 24 volt che normalmente si usa su macchine
analoghe ( quindi dimensionato opportunamente..)
sugli altri connettori del rele ho portato la 220 e da li il rele aprendo mi
dovrebbe far partire il motore.
problema:
quando richiesto , il rele attacca e stacca si ...pero ronza ...praticamente
vibra e i contatti 220 scintillano.
stacco tutti i fili 220 , lasciando solo i due fili 24 volt di alimentazione
e il rele e ronza sempre ...
cosa devo controllare ????
il rele e' nuovo e anche cambiandolo con un altro identico il ronzio
rimane...
dal tester vedo che arrivano correttamente 24 volt alternati.....se
ricollego la vecchia pompetta 24 volt tutto funziona senza problemi......

 ha scritto nel messaggio 
news:45d1a9fc$0$20817$5fc...@news.tiscali.it...
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probabilmente la pompetta viene alimentata con corrente 'pulsante' 
(raddrizzata
ad una sola semionda)  che migliora le prestazioni della pompetta ma fa 
'ronzare' il rele... 

 ricollego la vecchia pompetta 24 volt tutto funziona senza problemi......
Da controllare la frequenza della tensione che alimenta il rele':
magari non sono 50 Hz ma un po' di meno.
Si da per scontato che il rele' abbia la bobina in alternata...
Puoi raddrizzare e filtrare la tensione di pilotaggio al rele' e usarne
uno con bobina in continua. Sempre che la "scheda" lo permetta.
Saluti.
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 
Abbio pazienza e ho letto di fretta... 
La pompetta a 220 V ha un sistema di vibrazione "autonomo" (motore?) e
non usa lo stesso principio di quella a 24 V, immagino.
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 vibra e i contatti 220 scintillano.
Prima ipotesi: Relè per Corrente Continua.
Soluzione: Sostituire il relè con uno per corrente alternata.
Seconda ipotesi: La scheda elettronica invia in uscita una tensione che 
non è a 50 Hz, ma è ad una frequenza più bassa, per fare funzionare la 
pompetta a vibrazione.
Soluzione: Sostituire il relè con uno per corrente alternata a stato solido.
Facci sapere come è andata !!
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:eqsmd9$gr2$1...@fata.cs.interbusiness.it...
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 grazie a chi vorrà delucidarmi
Sicuramente il relè che hai aggiunto era per corrente continua, se
alimentato in alternata ronza e, di conseguenza, scintilla ai contatti.
Che l'alimentazione sia pulsante è da escludere nel modo più assoluto in
questi tipi di macchine..in breve: o alternata, e devi guardare il colore
del rivestimento bobina, oppure continua e, anche lì la colorazione del
rivestimento eccetera, ti è di aiuto tieni presente che, in parallelo alla
bobina, nel caso di alimentazione in continua,c'è un semplice diodo che
non è presente nelle bobine in alternata.
Per la misura, quindi, basta un semplice tester.
-- 
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ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:eqtamo$7ff$1...@news.newsland.it...
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roberto ha scritto:
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Mah forse non ho capito io, comunque, per riassumere: le pompe hanno
un'alimentazione che fornisce 220 volt in alternata e sta a loro il
funzionare come funzionano( induzione- repulsione) spero di ricordare.
Se in un circuito sostituisci il carico finale, la pompa, con un relè con
il quale comandi la pompa, appunto e se fai le cose per benino non avrai
nessun problema, diverso è se tu metti un relè a caso e che non sia adatto
a una tensione alternata del valore adeguato, tieni presente che, il diodo
del quale parlavo, necessario per una bobina alimentata in c.c., non lo
vedi di sicuro, è all'interno dell'avvolgimento bobina.
Ribadisco che ogni bobina di ogni relè ha una colorazione diversa per
ciascuna tensione di funzionamento a meno che tu non abbia usato relè
smontati da schede in disuso, in tal caso dovresti leggere sull'involucro
la tensione di funzionamento (non quella di commutazione) della bobina,
ad ogni modo, facci sapere, mi raccomando, saluti. 
Ah per la misura della tensione, non credere che sia necessario chissà
cosa: basta un semplice tester, come ti ho già detto, sono tensioni
alternate o continue, regolati di conseguenza e vedrai da te.
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Dopo aver sentito la vostra, provo a dire anche la mia.
Non ho mai visto relè con diodo integrato nella bobina, diversamente da 
disgiuntori termici che sono solo sulle bobine, trasformatori e motori 
industriali.
Il diodo esterno serve per evitare che l' extratensione (di polarità 
inversa) generata dall' energia che ha accumulato durante la presenza di 
tensione normale, non vada a danneggiare in contatti del relè che lo comanda 
(la scintilla che si vede) o il transistor o altro che lo pilota. Tale 
extratensione può raggiungere migliaia di Volt (dipende dal tipo di bobina).
Chiaramente la presenza del diodo, facendo circolare la corrente dell' 
extratensione, ritarda la caduta del relè.
Inoltre mentre i relè per tensione continua hanno il nucleo metallico 
integro, quelli per alternata hanno, lato anconina, il nucleo spezzato a 
metà e una di queste è avvolta da una spira di rame i modo da ritardare il 
flusso magnetico sia in crescendo che in calando, per fare in modo che anche 
quando la semionda passa per lo zero nel nucleo è presente comunque il 
flusso ritardato che trattiene ancora l' ancorina.
Siccome non credo che per il pilotaggio di una pompetta a vibrazione abbiano 
studiato un circuito sofisticato, sono propenso a pensare che, se anche un 
relè per alternata vibra, probabilmente è sottoalimentato. Misurare bene le 
tensioni.
Infine si può rimediare il tutto mettendo un piccolo ponte di diodi con un 
condensatore elettrolitico e alimentare il relè in continua (in questo caso 
il diodo in parallelo non serve in quanto il condensatore fà evitare la 
formazione dell' extratensione) tenendo conto che la tensione massima sarà 
quella efficace (es. 24Vac) per 1,41 meno i 2 volt di caduta dei diodi del 
ponte (misurare la tensione di lavoro e mettere eventualmente una resistenza 
fra ponte e condensatore).
Per finire tutti i relè per alternata possono essere alimentati in continua, 
ma con tensioni più basse, avendo molto meno spire.
Ciao a tutti da Giordano
 

 extratensione, ritarda la caduta del relè.
No, delle due il contrario.
Il diodo "scarica" letteralmente la bobina del relè dalla tensione inversa 
che si crea quando il circuito si apre; azzerando questa, si azzera anche la 
relativa reazione meccanica del relè all'apertura del circuito. 


Ciao da Giordano 

 alla caduta con diodo e senza
Hai ragione.
Mi sono incasinato.
Stiamo parlando di snubber!!
;-) 

 ha scritto nel messaggio
news:45d1a9fc$0$20817$5fc...@news.tiscali.it...
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http://www.ulka.it/prod.htm
Leggi bene qui....
Il tuo relč non fa nient'altro che prendere il posto del pistone della
pompa...
Raddrizza la tensione con un ponte a diodi e mettici un bel condensatore
elettrolitico.
Poi verifica la tensione che ti rimane, molto probabilmente dovrai usare un
relč con bobina a tensione nominale piů bassa di quello che hai usato ora.
Fammi sapere.
Ciao
Ric

>>> Tale extratensione può raggiungere migliaia di Volt (dipende dal tipo 


ringrazio tutti per gli interventi ....la discussione si sta facendo molto
interessante...
la pompetta che e' stata eliminata e sostituita da un motorino+pompa
rotativa e' proprio una di quelle che si possono vedere al link della
ulka.it
come vi dicevo nei messaggi sopra ho risolto andando a prendere la 24 volt
alternata (che eccita la bobina del rele che ho messo ) dalle elettrovalvole
(  che praticamente vengono alimentate contemporaneamente alla partenza
della pompa)
il mio problema l'ho risolto in questo modo e tutto funziona bene....la
discussione continua col solo scopo di capire come mai un rele nato per la
24 volt alternata ronzava e vibrava  se alimentato dai fili che
originariamente alimentavano una pompetta 24 volt.
se qualcuno gentilmente mi spiega come fare ( su questo non ho la minima
familiarita) posso mettere online delle foto del rele per meglio capirci.
ancora nessuno pero mi ha spiegato come faccio con un tester a capire se la
corrente che sto misurando e' continua o alternata.....
sara una cosa che date per scontata ma come dicevo io non sono un
elettrotecnico...ho solo delle conoscenze base molto generiche

 ha scritto nel messaggio 
news:45d4de3d$0$20804$5fc...@news.tiscali.it...
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