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Titolo: sondaggio su siti aziendali dilettanti

Cosa ne pensate di quelle società che indicano sui propri documenti e 
pubblicizzano su veicoli manifesti e giornali il loro nuovo sito web 
www.nuovissimositoaziendale.com
 e poi indicano come recapito di posta 
elettronica 
nomea...@tiscali.it
 o @
alice.it
?


Che chi gli ha fatto il sito non è stato in grado di fargli capire che 
dovevano usare gli indirizzi legati al dominio e che su quelli storici 
che hanno tutti i loro clienti era sufficiente fare un redirect su 
quelli nuovi in modo che non ci sarebbe stato alcun problema e col tempo 
i nuovi indirizzi avrebbero soppiantato i vecchi in modo indolore.
Insomma, colpa di chi ha fatto il sito (presumo si parli di piccole 
realtà, dove chi fa il sito si occupa di tutto quanto ci gira attorno).
 
-- 
Paolo De Dionigi

Il 01/11/12 22.43, memo ha scritto:

Penso che non hanno ancora scoperto @
gmail.com
 
 
Dieci anni fa avrebbe avuto un senso, oggi con le nuove future 
introdotte con ssmtp, TLS, RBL, DNSBL, sistemi antivirus, antispam ecc..
Amministrare un mailserver è diventato un lavoro a tempo pieno che 
nessun provider sano di mente affronterebbe a cuor leggero, per non 
parlare delle Webmail, dello storage ecc..
 
Il ché ci riporta alla @gmail che risolve tutti o quasi i problemi 
fornendo un servizio di tutto rispetto anche in mobilità.
 
 

Il 02/11/12 10.00, Paolo De Dionigi ha scritto:

Ma anche no, nomeazienda@nomedominio sarà ovviamente bombardato da spam, 
ma anche il più fesso degli spammer sa a cosa va in contro se spamma 
nomea...@gmail.com
 temo 30 secondi e si ritrova il server bannato sul 
99% delle RBL, SBL, XBL, PBL, DBL, DROP e ROSKO list per cui di default 
gli spammer sanno che devono eliminare gmail, yahoo & co. dalle loro liste.
 
Ergo, l'effetto di una @gmail è inverso all'effetto di una @miodominio 
che oggi indica proprio approssimazione e fai da te contrariamente a 
quanto avveniva 10 anni fa.
 


 
Mi mostri un'analisi di web marketing, corporate identity, branding che 
illustri anche solo lontanamente un concetto simile?
Parlare di approssimazione e fai da te nei confronti degli altri a volte 
è un'arma a doppio taglio.
 
 
-- 
Paolo De Dionigi

 è un'arma a doppio taglio.
 
Google guasto?
Certo le fonti degli altri sono sempre le meno autorevoli..
 
Cominci a leggere da qui
 
http://dobremarketing.com/infomarketing/personal-branding-con-gmail/
 
 
e consideri che il 95% delle aziende italiane sono PMI non multinazionali.
 
Per non parlare di cosa accade quando si devono gestire più domini, 
perché non sta scritto da nessuna parte che un AD non possa amministrare 
più aziende, enti ed associazioni.
 
 
 
 
 

 e consideri che il 95% delle aziende italiane sono PMI non multinazionali.
 
Non è una questione di "le fonti degli altri sono meno autorevoli", è 
che tu usi come fonte un articolo di "dobremarketing" (?) in cui non c'è 
alcun riferimento esterno a studi o analisi ma solo alcune 
considerazioni personali, espresse per di più in un registro che sembra 
per non addetti ai lavori, direi in "tono da marketing".
 
Dov'è l'autorevolezza?

 più aziende, enti ed associazioni.
 
mi pare un banale problema di tipo tecnico / organizzativo facilmente 
risolvibile. 

,

Anzi, IMHO lo stile del sito ricorda quei siti fotocopia tipo "abbiamo
la formula magica per diventare ricco con Internet, compra il nostro
eBook" :)
Tecnicamente un articolo poco utile.
 
Gabriele

 quanto avveniva 10 anni fa.
 
La tua teoria mi incuriosisce, spiegami perché un account @proprio-
dominio.ext sarebbe approssimativo!
 
ciao
Gabriele


[CUT]
 
Ma quando mai ? :)
Per non parlare poi del concetto di privacy che c'è in Google. Così
come non mi risulta siano pubblici i meccanismi anti-spam di Gmail per
cui non hai modo di capire cosa succede in caso di falso positivo,
mentre con un tuo mail server sì ed anche se ti appoggi a gestori
terzi per la gestione, se scegli bene.
 
ciao
Gabriele

 dominio.ext sarebbe approssimativo!
 
Sono curioso anch'io. Per cinciso, devo cominciare a dire al mio 
principale di disdire il nome a dominio e aprire uno spazio di terzo 
livello su altervista?

 fonte di spam.
 
Non ho capito la risposta. Se sono titolare del dominio @
nomeazienda.it
, 
mi appoggio a google apps che fa tutto il lavoro di antispam per me, 
dove sta il problema?

 
http://dobremarketing.com/infomarketing/personal-branding-con-gmail/
 
 
Non voglio sembrare eccessivamente polemico ma ho trovato l'articolo un 
po' banale. E non molto preciso. Riporto qui:
 
- Puoi inviare messaggi con qualsiasi mail registrata nell’account 
principale di Gmail.
Fammi approfondire meglio l’ultimo punto perché è un’opzione molto 
utile: Se tu hai varie caselle e-mail (clienti, assistenza, commerciale, 
etc.) puoi inviare dal tuo account principale mail per ogni settore, 
scegliendo ogni volta da quale casella vuoi inviare la mail.
 
Che, se non è falso, non è del tutto vero. I messaggi spediti per conto 
di altri mittenti vengono ricevuti con l'intestazione "on behalf of" che 
è tutto fuorché elegante e divulgano ai destinatari l'amministrazione 
indiretta della casella del mittente.
Esiste un workaround che immagino sia conosciuto solo da una decina di 
persone al mondo e non è definitivo, perché gmail cambia ahimé 
continuamente i parametri del suo funzionamento. Può anche darsi che 
stia esagerando, ma dalla mia frequentazione dei forum di supporto di 
gmail non mi sembra che questa opportunità venga granché sfruttata a 
fini professionali, quanto da persone che vogliono affiancare il loro 
indirizzo privato a quello lavorativo.
Io perlomeno non affiderei all'autore il mio "personal branding".
 
 

 quanto avveniva 10 anni fa.
 
 
 
Sarà, io ad esempio un curriculum su 
nomea...@gmail.com
 non lo 
manderei mai, chi mi garantisce che dietro a quell'indirizzo ci sia 
realmente l'azienda che sto cercando e non un "raccattacurriculum"?
secondo me è brutto anche a vedersi oltre che dare poca fiducia, mentre 
un indirizzo tipo 
in...@nomeazienda.it
 mi sembra molto più serio.
Questo anche se non hai un sito internet, io spesso me lo chiedo, 
aziende anche di dimensioni importanti, possibile che non abbiano 100 
euro l'anno per farsi un dominio con relative mail aziendali invece che 
appoggiarsi ai soliti nomeazienda@gmail o yahoo?
 
Il senso di credibilità che gli utenti ricevono vedendo un indirizzo 
aziendale è molto più importante dei problemi di spam, che interessano 
solo l'azienda e che non dovrebbero minare la solidità del nome e del 
dominio aziendale.
 
 

 dove sta il problema?
 
La stessa che fa fornire i due link qua sotto
 
1) 
http://www.nomeazienda.it/public/file.pdf
 
 
2) 
https://s3.amazonaws/public/file.pdf
 
 
 
Devo anche spiegarle la differenza tra in house e outsourcing?
 
@
nomeazienda.it
 = in house (antico)
@
gmail.com
  = outsourcing (moderno)
 
1*) in house probabilmente hosting (antico)
 
2*) certamente in outsourcing su AWS S3 (moderno)
 
Poi c'è sempre chi sostiene che avere il mailserver nel sottoscala ed il 
sito sul proprio server in DMZ su hardware riciclato sia meglio..
 
Ed infatti la situazione dell'IT in Italia rispecchia esattamente queste 
convinzioni.
 

 sito sul proprio server in DMZ su hardware riciclato sia meglio..
 
Ma la differenza tra 1*) con google apps e 2*) è solo nel pannello dns 
del proprio provider. Possibile che l'intervento per variare un record 
dns rappresenti una differenza così enorme, come quella che fa definire 
qualcosa antico invece che moderno?
 
Evidentemente c'è qualcosa che mi impedisce di seguire il suo ragionamento.
 
 
 
 
 

 @
gmail.com
  = outsourcing (moderno)
 
ah questa secondo te sarebbe la discriminante fra in house e outsourcing? 
aah annamo bene, proprio bene (cit.)(*).
 
fra l'altro t'è stato detto anche in questo thread della possibilità di 
associare il dominio a google apps quindi con caselle postali 
@
nomeazienda.it
 in tutto e per tutto equivalenti a @
gmail.com
.
ok non saperlo, ma se te lo dicono insistere mi pare brutto no? :-)
 
(*) 
http://goo.gl/YdJds
 

 aah annamo bene, proprio bene (cit.)(*).
 
Non ho ancora aperto il link e mi lancio: "Robin Hood un uomo in 
calzamaglia"?

 calzamaglia"?
 
Nope, era la nonna.

 ok non saperlo, ma se te lo dicono insistere mi pare brutto no? :-)
 
Così mi tranquillizzi, continuavo a non capire di cosa si stava parlando.
 

sito sul proprio server in DMZ su hardware riciclato sia meglio..
 
Perche' leggere "
dell.it
" fa pensare a un sottoscala? E "
de...@cheapmail.com
"
ad una azienda attenta al brand?
 
Resto abbastanza di stucco.
 
Leonardo
 
-- 
What would'st thou do, my squire so gay, that rides beside my reine
Were ye Glenallan's Earl this tide, and I were Roland Cheyne?
To turn the rein were sin and shame, to fight were wondrous peril:
What would ye do now, Roland Cheyne, were ye Glenallan's Earl?

 Evidentemente c'è qualcosa che mi impedisce di seguire il suo ragionamento.
 
Evidentemente... sarà troppo complicato non so, o forse deriva da una 
diversa percezione di brand come Google, Amazon, Apple ecc..
 
La scelta di un "brand" come fornitore di outsourcing identifica in modo 
inequivocabile quelle che sono le scielte di una persona/azienda,
scegliere di utilizzare @
gmail.com
 e mascherarlo con @
azienda.it
 è come 
acquistare una BMW ed ammaccare volutamente la carrozzeria per farla 
sembrare qualcosa di diverso, non vedo come la cosa possa essere 
comprensibile
 
Certo poi c'è chi acquista un Mac mini e lo collega ad un monitor 
acquistato in un centro commerciale al 50% di sconto per risparmiare 200 
euro contento lui.
 
Stessa cosa non comprendere il valore del brand "Gmail".

 comprensibile
 
A questo punto getto la spugna. E' google stesso a investire e 
pubblicizzare il suo servizio di posta tramite google apps. Quindi 
secondo il suo paragone è la casa madre BMW stessa che chiede ai suoi 
clienti di ammaccare la loro carrozzeria.
Sì, non vedo come la cosa possa essere comprensibile.

 Stessa cosa non comprendere il valore del brand "Gmail".
 
e chi se ne frega del valore del brand "gmail". alle aziende interessa 
valorizzare il proprio di brand, mica quello degli altri. che poi il 
brand gmail aggiunga valore d'immagine è una teoria che non sta in piedi 
neanche coi fili, a meno che non si presupponga che il mondo sia pieno di 
fanboy.
 




 professionale, non c'è che dire.
 
Una casella 
nomea...@gmail.com
 e una 
nomea...@pec.it
 per la PEC
 
Se un azienda ha 1000 dipendenti quanti indirizzi ha per l'invio di 
posta ordinaria?
 
Poi l'addetto al protocollo o segretaria che dir si voglia digitalizza e 
smista la posta ordinaria, i fax, converte in pdf le mail ecc.. 
protocollandoli per i vari reparti e relativi addetti.
 
Così ho sotto controllo l'intero flusso in entrata ed in uscita, non 
violando alcuna legge sulla privacy dei dipendenti, archiviando a norma 
(archiviazione ottica sostitutiva) tutto ciò che prima era il cartaceo 
con tutto il risparmio che ne consegue nella gestione degli archivi,
ho sotto totale controllo l'intero flusso di dati che è in un DB 
suddiviso per pratica, data di ricezione, chi l'ha trattata, in quanto 
tempo ecc.. consentendomi anche l'immediata verifica della produttività 
del singolo dipendente ecc..
 
Ciò che dovrebbe fare ogni pubblica amministrazione o azienda decente.
 
Per non parlare del risparmio in tempo sprecato dai dipendenti a leggere 
oroscopi, offerte di operatori telefonici e tutta la monnezza che 
comunque arriverebbe in 1000 caselle mail, per non parlare dei relativi 
1000 antivirus ecc..
 
Inoltre l'utente che ha inviato l'email ha la possibilità di accedere a 
tutto il suo storico, visualizzare lo stato di avanzamento delle 
pratiche/lavorazioni cosa impossibile se il processo comprende diversi 
dipendenti con diverse email avremmo comunicazioni che finiscono di 
volta in volta in questa o quella casella rendendo impossibile ogni 
tracciamento di ciò che avviene internamente all'azienda, chi fa casino 
e chi lavora in modo preciso.
 
 
 

 protocollandoli per i vari reparti e relativi addetti.
 
<mode sarcastic on/>
Stavo pensando che potrei proporre al mio principale una cosa del genere 
anche per la navigazione internet.
Io ricevo le richieste da parte dei colleghi, quindi navigo 
(rigorosamente con Chrome, per sfruttare il brand di google) sui siti 
indicatimi (di clienti, fornitori, banche, corrieri, pagine serp di 
google, eccetera), quindi restituisco loro dei file pdf contenenti gli 
screenshot delle pagine visitate.
 

 screenshot delle pagine visitate.
 
Tralasciando il sarcasmo, ai dipendenti andrebbe comunque ristretto 
l'accesso ai soli domini necessari al lavoro, non c'è motivo per cui uno 
debba visitare il meteo, l'oroscopo, o il sito di qualche quotidiano 
online o socialforum mentre è al lavoro se si vuole aumentare la 
produttività è bene ridurre al minimo le distrazioni.
 
Poi la sera quando sono a casa propria con il proprio PC ci fanno quel 
che gli pare.
 

 posta ordinaria?
 
ah beh.
chissà perché hanno inventato i centralini a selezione passante, o i 
centralini fax che smistano in automatico, i telefoni cellulari (!), se 
poi è tanto comodo avere un recapito unico per tutti come due secoli 
fa... 
 
mi sa che per sostenere la tua tesi ti sei fatto prendere leggermente (ma 
leggermente, eh) la mano.

 minimo le distrazioni.
 
Un'altra considerazione personale elevata a massima.
 
Uno studio sociale di poco tempo fa ha dimostrato come invece l'aumento 
di produttività sia da collegare al senso di controllo che l'impiegato 
ha sul proprio ambiente circostante. Lo stesso studio ha evidenziato 
come l'incentivo economico abbia non sia invece uno sprone al 
miglioramente.
Cerca "scimmie manager".

Il 04/11/12 12.17, Andrea D'Amore ha scritto:

L'avranno fatto in America...
 
Vada a farsi un giro tra gli impiegati di una qualsiasi pubblica 
amministrazione italiana, tra le segretarie di un commercialista ecc..
E provi a dare un occhiata alla cronologia del browser, poi ne riparliamo.
 
Studio sociale o no facebook, 
meteo.it
, 
quimamme.it
, 
youtube.com
, 
beppegrillo.it
 e via discorrendo..
sono ore di lavoro bruciate altro che balle!
 
Imponendo l'utilizzo di software che tracciano la produttività, sulla 
quale si potranno anche dare dei premi ed eliminando le "distrazioni" si 
ottiene immediatamente un aumento di 3/5 volte.
 
Ora, se sa spiegarmi come sia possibile che eliminando internet ad una 
segretaria produca dalle 3 alle 5 volte più pratiche rispetto ad una 
settimana prima e con meno errori...
 
Sarà colpa della sedia?
 

 recapito di posta elettronica 
nomea...@tiscali.it
 o @
alice.it
?
 
 
Mamma mia quanto scrivete ... così ho risolto e vivo sereno da anni:
 
1) Creazione casella 
miaaz...@gmail.com
 
2) Creazione redirect 
miaaz...@miaazienda.com
 verso 
miaaz...@gmail.com
 
3) Configurazione gmail in modo che la posta in uscita sia sempre 
miaaz...@miaazienza.com
 
4) Configurazione imap in modo che si possa usare l'email su qualsiasi dispositivo, smartphone, 
tablet, PC, notebook, sempre sincronizzati e posta di ''sempre'' a disposizione.
 
In questo modo gmail lavora completamente in trasparenza e l'utente ha tutte le potenzialità di 
questo superbo servizio.
 
 

 tutte le potenzialità di questo superbo servizio.
 
giusto un appunto: per fare questo giochetto un account di dominio 
comunque lo devi avere da qualche parte. e poi lasciami dire che quello 
del redirect è un po' un accrocchietto di dubbia affidabilità e che fra 
l'altro vanifica una buona fetta dei controlli antispam di gmail.
 
se guardi qua:
 
http://goo.gl/I211d
 
 
cliccando su "inizia subito" offri all'utente lo stesso "superbo" 
servizio in modo ancora più trasparente, con in più quel minimo di 
strumenti amministrativi che si addicono a degli account aziendali (tipo 
reimpostare una password o bloccare un utente che mi sembrano veramente 
basilari).
 

,

Perché passa più tempo a lavorare, ma è un ambito ristretto rispetto 
alla considerazione di tipo generale a cui ho risposto.

 elettronica 
nomea...@tiscali.it
 o @
alice.it
?
 
la mia opinione mi pare sia già ben chiara dalla discussione: come minimo 
denota trascuratezza, poca attenzione alla propria identità in rete, 
ovvero scarso rispetto verso chi il messaggio lo legge dando la 
sensazione di volersi nascondere. 

 livello su altervista?
 
 
speriamo di no o noi che vendiamo siti / programmi per la creazione di 
siti dovremmo presto chiudere (e comprare azioni Google) per essere 
davvero "moderni" :)
 
 
-- 
Visual Vision - 
www.visualvision.com
 
www.visualvision.it
 
Software per creare CD, siti Web, cataloghi, ebook, ipertesti
Vision Host - 
www.visionhost.it
 
Il tuo sito Web/dominio

 davvero "moderni" :)
 
Oddio, a vedere 
http://www.visionhost.it
 viene da chiedersi come fate ad 
essere ancora sul mercato..
 
Facciamo un paragone tra un VS prodotto ed uno della concorrenza?
 
http://www.ebookswriter.com/ita/
 
http://www.apple.com/it/ibooks-author/
 
 
E sperate di continuare a vendere i vostri prodotti ancora a lungo?
 
I migliori auguri!