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Titolo: aiuto! corsi web master

Salve a tutti!
Dovendomi riposizionare sul mercato del lavoro, visto che come web design
non credo che arriverei mai a vette eccelse e ormai per il web marketing le
aziende sono piu' interessate a persone laureate in Economia... vorrei
riprendere la programmazione.
Sono laureato in Fisica e lavoro in internet da cinque anni.
Ho fatto, appunto, il web designer e il web marketer. Conosco bene l'html,
abbastanza (per quel che basta) javascript, CSS.
Ultimamente ho sviluppato un network di siti (su cui mi piacerebbe avere la
vostra opinione), che potrete vedere in fondo alla mia firma:
ma i siti li ho sviluppati con Ultradev (ho imparato ad usarlo, ho delle
basi minime di ASP e ho imparato per l'occasione un po' di sql. Il database
sotto e' in Access)
Il mio problema:
cerco corsi di web master.
In questo momento sono indeciso su due:
1) Corsi di HTML.it
2) Master Cepu
perche' ? Perche' ci sono cose che mi mancano e di cui sento la necessita':
conoscere sql server, xml, riprendere flash (soprattutto actionscript, per i
quali sono rimasto alla versione 4 del software), php, asp molto meglio e
via dicendo
avete notizie su questi corsi? Valgono la pena? Quanto ti seguono dopo? Ti
mettono in contatto con aziende? Conoscete qualcuno che li ha seguiti? Me ne
potete consigliare altri?
Io abito a Pisa, ma a Milano e a Roma potrei non avere problemi ad arrivarci
(anzi, sto valutando molto l'idea di trasferirmi a Milano)
salut! e grazie per tutto il pesce.. ahem...
Lucio
www.shockdom.com
www.shock-vision.com
www.shock-magazine.com
www.shock-school.com

 2) Master Cepu
Perchè invece non ti compri il manuale ufficiale di quel che ti serve o qualche
bel libro della O'Reilly, un bel portatile e non cominci a studiare sul serio?
Ciao,
 Stefano
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"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
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ci ho pensato eccome se ci ho pensato,
il problema e' un altro e forse nel mio intervento non si capiva.
Il problema non e' la preparazione, ma il dopo.
La mia esperienza sarebbe comunque nulla, anche se sapro' fare le cose, ed
ho 33 anni...
la cosa in piu' che generalmente ti danno i master sono i contatti
post-lezioni e un attestato (piu' o meno considerato) che purtroppo le
aziende guardano
quindi l'obiettivo della frequentazione del master e':
- una preparazione comunque da migliorare con l'autodidattica (nessun master
ti da' esattamente quello che vuoi e al livello che vuoi)
- una serie di contatti per il dopo
salut!
Lucio

 aziende guardano
Ma perchè, tu ci credi davvero?
Quando un azienda ti prende solitamente lo fa o perchè è impressionata
favorevolmente dal tuo portfolio o perchè vuole credere nel tuo entusiasmo e
voglia di fare quando dici "so fare questo, quello e quest'altro, mettetemi
alla prova".
Che una ditta ti prenda perchè hai fatto il corso Cepu ne dubito fortemente
(anzi, molte sorridono prendendoti per un pollo... fai tu).
E che addirittura ti passino contatti di lavoro invece proprio non ci crede
nessuno.
Per quanto mi riguarda ti do lo stesso consiglio di Stefano.
Michela

 nessuno.
ma chi? Le aziende o la Cepu?
Le aziende certamente no, questo non l'ho neanche pensato.
Che i master in generale diano contatti di lavoro, invece e' una delle
pietre sicure di un master decente.
due considerazioni:
1) Anche io della Cepu ho una stima sotto la soglia infernale... almeno come
azienda, immagine ecc... ma non voglio neanche famri influenzare da un
pregiudizio personale. Non credo che la preparazione che diano (almeno in
questi casi) sia cosi' pessima... credo che non valga il costo del master
(veramente esorbitante), anche se sono comunque corsi one-to-one e tagliati
su misura, non pacchetti preconfezionati
2) nessuno conosce quelli di 
html.it
 ?
salut!
Lucio

>- una serie di contatti per il dopo
nooo, rifletti anche su questo: i contatti valgono se il master è
prestigioso.
se mi dici che sei uscito da una scuola davvero prestigiosa allora
forse ti si prende in considerazione, ma se ad un'azienda vai a dire
che a 33 anni hai fatto il "master" del cepu...  be', che opinione
vuoi che si faccia sul tuo conto?
con una ricerca in rete non ti dovrebbe essere difficile trovare dei
master "seri" organizzati da università di una certa credibilità.

(anzi, sto valutando molto l'idea di trasferirmi a Milano)
Lucio, non so dei corsi di 
html.it
, ma di quelli del cepu...  be', fai
una ricerca con google dei vecchi messaggi in questo ng e ti farai
un'idea...  diciamo solo che per la vagonata di milioni che costano
non credo proprio ne valga la pena!  con gli stessi soldi ti installi
un server in casa, compri il software e ti metti a fare da provider...
e te ne avanza...
da' retta, visto che non parti proprio da zero, visto che hai deciso
di investire tempo e forse denaro, segui il consiglio che è stato
sempre dato, e cioè autofinanziati uno "stage" presso qualche azienda
seria.  vai lì e digli: sono laureato, non sono un imbecille, il
lavoro lo so già ma vorrei perfezionarmi, vi lavoro "gratis" perché ho
bisogno di esperienza...  cribbio, voglio vedere chi ti dice di no!
e sicuramente anche a Pisa e dintorni dovresti trovare da fare.

 ha scritto nel messaggio
news:ae6n9e$s8$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 (anzi, molte sorridono prendendoti per un pollo... fai tu).
E' sacrosanto. Ho comunque una piccola esperienza da raccontare, a 
proposito di corsi e attestati.
Un mio amico fu assunto anni fa da un ente quasi-statale come 
web-tuttofare (gestiva i server, gli account di posta, costruiva dei 
mini-siti per convegni, conferenze, ecc.). Quest'anno non gli è stato 
rinnovato il contratto perché - come me e suppongo la maggior parte di 
quelli che scrivono su ilpw - la sua colpa era quella di essere un 
autodidatta.
Premetto che non ha mai "fatto danni", e nessuno era insoddisfatto del 
suo lavoro.
Semplicemente, l'amministratore non se l'è sentita di tenerlo come 
webmaster perché non aveva nessun "certificato" (si, gli ha detto così) 
che attestava la sua preparazione professionale.
Il suo ragionamento era: "non è mai successo un casino coi server. Però 
in caso di guai, qualcuno può rifarsela con me, chiedendomi perché è 
stata assunta una persona senza "titoli". Ergo, mi tutelo assumendo uno 
con un pezzo di carta che dimostra la sua professionalità di webmaster"
Agghiacciante, no? La cosa bella è che il suo ultimo periodo di lavoro 
l'ha passato a istruire il tipo che avrebbe preso il suo posto. Questo 
ragazzo non era il dio degli webmaster, ma era stato assunto perché nel 
suo curriculum c'era un corso della regione sull'alfabetizzazione a 
Internet. Capito la storia? All'amministratore bastava che esistesse un 
foglio di carta con scritto "internet" e il gioco era fatto..
Tutto questo non sarebbe successo in aziende private, posso giurarci. Ma 
va tenuto anche conto che esistono persone che ancora credono nella 
cultura del "certificato". Spero solo sia un caso isolato.
Ciao,
Ale

 che attestava la sua preparazione professionale.
Bhè.. si, succede pure questo.
E succede essenzialmente perchè quasi il 100% delle volte chi è preposto
alla selezione delle persone in questo tipo di enti il pc sa a malapena come
accenderlo, figuriamoci valutare il grado di competenza e gli skill di un
altra persona.
Anche un mio amico è riuscito ad entrare in un PA (tramite concorso,
ovviamente) grazie soprattutto ad un pezzettino di carta attestante la
frequenza ad un inutilissimo corso di "word processing".... figuriamoci.
Ma dipende da dove e con chi vuoi lavorare, se con gli statali o con aziende
specializzate, tutto qui.
Se vuoi lavorare in una web agency vale quanto detto finora, se vuoi
lavorare con gli statali allora ti fai uno dei corsi gratuiti della
regione... ce ne sono molti che sono pure buoni, senza regalare soldi a
quelli del Cepu e affini...visto che cmq son soldi guadagnati con il lavoro,
no?
Michela

molto seri e ti fai un'idea del settore all'estero:o)
più o meno che costi ci sono?

l'ha passato a istruire il tipo che avrebbe preso il suo posto. Questo 
a tale proposito vi segnalo una lettera interessante su
punto-informatico.it
:
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=40513

 più o meno che costi ci sono?
dipende molto dall'università e dalle sedi.
l'anno scorso per un corso di 5 settimane in california, volo, campus etc
compreso ho speso complessivamente circa 10 milioni di vecchie lirette, che
più o meno sono la cifra dei master del cepu!!! con il valore aggiunto di
aver studiato all'estero, in un campus dove ho visto prototipi ed
esperimenti che il cepu o in Italia ancora (sig... sig...) non sono attuali
o attuabili (ndr. era un corso suilla convergenza internet e tv: tecnologie,
interfacce ed applicazioni).
esistono corsi anche a 300 $ per 3/6 settimane negli usa, fino ad arrivare
ai 1.000/1.500 $, dipende dall'ente/università organizzatore.
in europa, grazie a iniziative dell'UE, ci sono croso di 3/5 settimane anche
a 200/300Euro. l'unico "dettaglio" scomodo è l'impegno di cercare e trovare
qsti corsi navigando sui siti delle singole università (hehe, non vengono
reclamizzati ai quattro venti come il cepu eh!;O), ma ti assicuro che è
un'esperiernza molto stimolante vedere i diversi approcci alle tecnologie
che hanno all'estero.
Se non ricordo male, L'university of Maryland dovrebbe avere dei corsi
interessanti qst'anno, ma anbche in canada ci sono ottime opportunità
(acc... e non ricordo l'uiniversità:o( forse alberta? calgary? toronto?
mah...).
in Bocca al lupo;o)
Patty (che quest'anno va a studiare in finlandia)

Patty (che quest'anno va a studiare in finlandia)
dimmi dimmi...

 dimmi dimmi...
Appunto, farò un corso di cybermarketing (o webmarketing) di
specializzazione organizzato dalla business school di Stoccolma a helsinki,
ma trovi molti corsi anche di linguaggi di prgrammazione nei vari istituti e
nozioni di design. Il bello di qsti corsi é vedere appunto come vivono il
web in posti dove la penetrazione e lo sviluppo del media é più avanzato.
É un'esperienza che consiglierei a chiunque di fare: si conoscono persone
del settore molto in gamba, si impara qcosa di nuovo, si può approfondire, e
si fa un'esperienza che va oltre la formazione semprelice di un corso
online.
In bocca al lupo!
Patty:o)


grazie a tutti per le risposte che mi avete dato!
Ho deciso (ovviamente) di non fare i due master e di comprare un libro su
xml e per le altre cose, per adesso, tutorial in Rete.
E forse ho trovato un'azienda a Milano presso cui "esercitarmi"
grazie ancora a voi e alla Rete che permette questi aiuti (lo so sembra che
io abbia l'entusiasmo di chi scopre oggi Internet, mentre ci navigo dal
1994... ma l'amo ogni giorno di piu' ^__^)
salut!
Lucio

stanno dando a problemi che magari ancora non avevamo considerato.
eh, sono completamente d'accordo con te, il problema č nei tempi.
anche nei costi, ma soprattutto nei tempi.  davvero non potrei
lasciare in sospeso le mie attivitą per qualche settimana...
grazie delle informazioni.

 lasciare in sospeso le mie attività per qualche settimana...
prova a chiedere... ad agosto molte società sono chiuse e per far aggiornare
i loro colalboratori gratis (pagheresti tu...alla fine) sono disposti a
chiudere un occhio;O) almeno, a me è sempre successo cosi;O) non si tratta
di ferie tout court, mas di aggiornamento;o) e con internet alla peggio,
potresti fare qwcosa a distanza;O)
In bocca al lupo, Patty.

chiudere un occhio;O) almeno, a me è sempre successo cosi;O) non si tratta
non per tirarmela, ma purtroppo credo di avere una posizione troppo
centrale per farlo...  in quanto lavoratore autonomo, poi, "ferie" non
ne ho mai prese...  :-)  comunque ci sto pensando...