Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Opinione tariffa da applicare

Salve a tutti,
la solita questione : quanto chiedere per il proprio lavoro ?
Si tratta di un sito per un azienda che oltre alle solite sezioni (
chi siamo, cosa facciamo etc.etc. ) prevede un' area protetta via SSL
nella quale implementare una applicazione B2B.
L'architettura sarà - al 99% - linux+apache+php+mySQL ( o altro DBMS
economicamente "avvicinabile" ... )
Premettendo che l'intero lavoro verrà fatto ex-novo e senza l'utilizzo
di moduli o librerie precotte, per esplicita richiesta del cliente,
quanto vogliamo chiedere ?
Direte "OK! ma le specifiche del progetto ?!" ... quelle non le posso
fornire, però si tratta di realizzare una sorta di sito di E-commerce
- i cui utenti vengono autorizzati dalla società, quindi non un sito
di e-commerce aperto a tutti - con relativo pannello di
amministrazione user-friendly per il mio cliente.
In breve gli utenti usufruiscono di alcuni servizi sul sito ed a fine
mese gli viene inviato un resoconto di quanto dovuto alla società
fornitrice del servizio ... comunque una cosa abbastanza complessa,
lavorando 4 ore al giorno, 5 giorni alla settimana, credo che fra
analisi ( fortunatamente il cliente mi ha fornito un SRS del sistema
fatto ad arte secondo gli standard IEEE ), progettazione ,
implementazione e testing se ne andranno 2 mesi ...
Ora :
Come fare un preventivo ? Se non avvio almeno una progettazione di
base, come mi calcolo i tempi necessari ?
Secondo voi mi conviene regolarmi sulle ore ( chiedendo che ne so 30€
all'ora ) o fare un prezzo forfettario ( specificando che si possono
avere variazioni del 15/20% ) ?
Dovrei prevedere tariffe orarie diverse per le varie fasi di sviluppo
?
L'implementazione ed il testing sono le più "pallose" almeno per
quello che mi riguarda ... differenziazione dei prezzi ?
Suddividere il preventivo per analisi, progettazione, impl. e test. ?
Mah !?
Dite la vostra please.

 Salve a tutti,
[cut]
azz un altro Nico..
--
Nico

>la solita questione : quanto chiedere per il proprio lavoro ?
lascia stare.  se non lo sai lascia stare.  non č il tuo lavoro.
-- 
dipende.

 lascia stare.  se non lo sai lascia stare.  non č il tuo lavoro.
quando ho letto il thread lo sapevo che non avresti resistito ;)
             Anak
anakthewolfE=mc^
2...@libero.it
 eliminare l'eq per risp in prv
UIN: 123 628 668

 quando ho letto il thread lo sapevo che non avresti resistito ;)
idem :)
bisognerebbe fare delle FAQ
-- 
Fabio Angela (aka Red Angel) ICQ: 95966807
http://www.redangel.it
 : il portale sulla programmazione

 bisognerebbe fare delle FAQ
eheheh si! Tipo: non chiedete che tariffa applicare perchè Lbo si incazza ;)
E giustamente peraltro: sembra quasi che sul web sia tutto uguale, come se
siti e software si potessero vendere a "fette" un tot a Kbyte. Per fortuna
non è così: qualità signori, si deve ragionare sulla qualità e non sulla
quantità :)


 lascia stare.  se non lo sai lascia stare.  non è il tuo lavoro.
Sì ma così non potrà diventarlo! D'accordo che i motivi per spazientirsi 
a leggere gli stessi post quasi ogni gionrno ci potrebbero anche essere, 
ma non è neanche possibile spacciare questa professione per una cosa 
imponderabile... io ho iniziato da qualche mese a trovarmi nella 
spiacevole e inedita situazione di dover dare un prezzo al mio lavoro e 
al mio tempo, dopo essere stato abituato - dall'asilo fino al corso 
post-laurea - a bearmi nella situzione in cui *altri* dovevano valutarmi.
Quindi, in una prospettiva ben diversa dallo studio, ci si trova 
quantomeno spiazzati, e magari in balia di qualche bel ceffo che stava 
li' ad aspettarti al varco. E so bene - e molti dovrebbero saperlo, o 
forse se lo sono solo dimenticato - che la cosa è tutt'altro che semplice.
Tutto questo per dire che anche l'aspetto della difficolta' di darsi 
tariffe, che per alcuni, soprattutto dopo anni di esperienza, sara' la 
cosa più banale del mondo, nei fatti per molti altri non lo e'. E 
proprio per questo sta di diritto in un newsgroup in cui bisogna 
discutere anche dei problemi connessi alla professione del webmaster. 
Anche di chi inizia a fare il webmaster, perchè questo non è:
it.caste.webmaster
Poi, per
 >>la solita questione : quanto chiedere per il proprio lavoro ?
Come si è capito non sono la persona piu' adatta a rispondere, quindi:
http://groups.google.com/groups?q=tariffa+group:it.lavoro.professioni
.webmaster&hl=it&lr=&ie=UTF-8&group=it.lavoro.professioni.webmaster&selm
=agm221%243dr%241%
40newsreader.mailgate.org
&rnum=1
saluti a tutti
Toto'

it.caste.webmaster
benissimo, vuoi sapere quanto chiedo io?  te lo dico, non c'è
problema.  sottoponimi un progetto un po' articolato che vediamo.  
poi quando io ti avrò detto quanto costa se lo faccio io, tu lo vai a
ripetere al tuo committente e lui ti dirà "a questo prezzo me lo
faccio fare da una webangensi seria, non da un pivello come te al
quale mi sono rivolto per vedere se potevo risparmiare qualcosa, no?".
cercate anche di rendervi conto di cosa passa per la mente dei vostri
committenti.  perché scelgono proprio persone che non sanno (ancora)
autovalutarsi?
-- 
dipende.

.

[cut]
Vorrei un etto di sito web con supporto MySQL...non troppo fino però che mio
marito si incazza :-D

 ha scritto

Signo' faccio pure un po' di giffettine ammischiate? So' fresche fresche :-D
Iamm' guagliu' a cascetta e sit' a 50 euri, facite ampresse che finisce
tuttooo :))


mah!
Il mio messaggio sarà anche inutile ... diciamo ridondante... però non mi
era mai capitato di chiedere aiuto alla "comunità" e ricevere risposte tipo
quella di Ibo ... cosa c'è ?
Dovrei lasciar stare ?! certamente se sei tu che lo dici. Ecco a voi un
altro grande uomo, un altro webmaster del sito della NASA ... mi scusi tanto
se ho impegnato 20 secondi del suo preziosissimo tempo ... ma cammina!
La tua risposta occupa solo bytes ed è molto meno inutile del mio post ...
Comunque un'idea del prezzo - come credo si sia capito - già ce l'ho ...
volevo solo un opinione.
Grazie Totò per il tuo post, la nostra esperienza  è simile.

Ibo la tua stronzaggine a quanto la vendi ?

Hai avuto qualche problema durante l'infanzia ? dimmi dimmi ... come mai
tanta frustrazione ?

 Grazie Totò per il tuo post, la nostra esperienza  è simile.
"paru cerca paru" si dice a lecce.. e paru ttroa :|
--
Nico

 Nico
Emnbe'?
Toto'

>Ibo la tua stronzaggine a quanto la vendi ?
a deficienti come te la regalo a pacchi.
-- 
dipende.

tanta frustrazione ?
vedi piccolo sciocco, tu forse ti sentirai tanto fighetto a ripetere
queste frasette trite e ritrite.  si leggono dappertutto.  non
riuscivi a fare di meglio?
-- 
dipende.

quella di Ibo ... cosa c'è ?
ma quale aiuto e aiuto!  ma di che cazzo di aiuto vai cianciando, a
cretino vittimista da quattro soldi!
tu vuoi che ti facciano i compiti, dilla tutta.
ho appena portato la moto dal meccanico.  la concessionaria
autorizzata bmw mi faceva un prezzo (alto), l'ho portata da un
meccanico che mi dicono bravo, ma non ufficiale bmw.
secondo te il meccanico non ufficiale cosa dovrebbe fare?  scrive su
un ng di meccanici ufficiali e dice "voi quanto lo fate il cambio olio
e filtro?".  poi viene da me e fa lo stesso prezzo.  e allora la
portavo direttamente all'officina ufficiale bmw che mi riceve in
guanti bianchi, che dici?  non dal meccanichetto all'angolo per
risparmiare.
chi si rivolge a pischelli inesperti (e cazzoni) come voi questo
pensa.  quindi è inutile che io ti dico il *mio* prezzo.  cioè, se
vuoi te lo dico per curiosità, per sapere a quanto si può arrivare se
lavori davvero (e nel mio caso non è certo il massimo, ti assicuro).
che cazzo di senso ha chiedere quando prendere?
ma non lo sai quanto ti costa mangiare ogni giorno?
e certo che no, sarai un altro di questi "ragazzi" che a 30 anni
suonati stanno ancora a casa di mamma che fa la spesa, cucina e stira,
e ai quali non è venuto mai in mente di confrontarsi col mondo.
allora sì che lo sapresti "quanto chiedere".
-- 
dipende.

Ma come cazzo č possibile ?! Dopo 4 anni ho pescato il piů coglione della
rete ?!?!
Stai proprio fuori.... non scaricare sugli altri la tua esistenza ...
Ho chiesto solo un opinione e mi stai facendo DUE PALLE cosě.
Rilassati.

 ... ma cammina!
purtroppo da camminare ce n'hai tu... nel senso che se non sai quanto vale
un lavoro che devi fare... significa paro paro che non sai cosa stai
facendo... quindi meglio stare fermi...
fossi in te non alimenterei ulteriormente la polemica e invece mediterei su
quanto ti ha detto lbo... che anche se a modo suo ti ha detto cose su cui
riflettere...
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Oggi, l'organigramma è fatto di link, non di gerarchie.
Il rispetto per la conoscenza vince su quello per l'autorità astratta.

Onestamente non credevo di innescare tutto ciò ...
Essere chiamato "cazzone" o "pischello" solo per essersi permesso di
chiedere mi sembra eccessivo.
E' evidente che stare troppo tempo davanti ad un monitor fa male ... è
evidente che avere a che fare solo con la programmazione nuoce al vivere
civile e sociale.
Inoltre cercare di sapere come si regolano gli altri non mi sembra segno di
non-esperienza, piuttosto di umiltà ... un concetto assolutamente assente
nelle saccenti menti qui sopra incontrate.
Che vi devo dire ?
Vi devo mostrare le medaglie ?!?!
Che sono reduce da una esperienza di automazione di una ASL ? che lavoravo
come dipendente e che mi sono rotto il cazzo di far guadagnare i miei capi e
che ho bisogno di questo lavoro e non voglio sballare come prezzo per non
ritrovarmi "fuori" da questo progetto ?
Devo sfogarmi anche io come quel coglione di Ibo ?!
Invece, mi limito a ringraziare.
La natura umana non finirà mai di stupirmi.
Ciao

A cascett e siti a 50? è bella però !
Si può rispondere anche così senza offendere.
( hai capito Lbo ? )

( hai capito Lbo ? )
sě, ma si puň anche mandare affanculo chi se lo merita.
-- 
dipende.

>Ho chiesto solo un opinione e mi stai facendo DUE PALLE cosě.
hai chiesto un'opinione e io te ne ho data una molto articolata.
quello che tu volevi non era un'opinione, era sentirti dire: "per
questo lavoro devi chiedere 1500 euro" (o 500, o 3000, non fa
differenza).
-- 
dipende.

 differenza).
al massimo volevo sentirmi dire "potresti chiedere 1500?" ... e non devi

ritrovarmi "fuori" da questo progetto ?
se ti ritrovi fuori da questo progetto perché chiedi troppo, il
prossimo progetto chiederai di meno.  o è il primo e ultimo progetto
che vuoi fare?
hai tirato fuori medaglie del cazzo.  hai automatizzato l'usl. oooh,
stupore.  sei l'unico che sa mettere in piedi procedure informatiche,
sì sì.  
non vuoi far guadagnare i tuoi capi.  bene, quanto hanno guadagnato i
tuoi capi?  tanto, vero?  certo, devono anche pagare i contributi ai
dipendenti che si tengono sul groppone, e pagargli lo stipendio anche
quando non automatizzano le usl per qualche mese, mentre questi si
fanno sogni di gloria di fottergli i lavori, alla faccia della
correttezza professionale se proprio vogliamo essere pignoli.  magari
devono anche fare avanti indietro dall'ufficio alla usl 50 volte per
capire che cazzo vogliono quegli altri mentecatti.  e tante altre
cose.
le tue medaglie sono solo la ciliegina sulla torta.
-- 
dipende.

> sě, ma si puň anche mandare affanculo chi se lo merita.
Quindi io, secondo i tuoi meccanismi mentali, merito di essere mandato
affanculo.Lo hai fatto. Cosa hai risolto ?
Non potevi ignorare il mio post ?! Era cosě difficile ? Che c'č ?! quando
l'hai visto ti si sono intorcigliate le budella ?! hahahaha
Lbo .. boh! ma mi spieghi una volta per tutte perchč stai cosě "nero" con
me?
Vedo che frequenti spesso sto ng ... ci sono altri post simili ai miei e lě
non hai mandato a fare in culo nessuno... come mai ti sono cosě simpatico ?!

 così simpatico ?!
qualcuno e' stato trattato anche peggio... cmq il problema e' la domanda in
se... e' completamente fuori luogo... non potevi aspettarti di meglio
credimi...
come ti ho gia' detto... rifletti invece di incaponirti con lbo! :)


 cose.
Certo, certo.
Un ultima domanda : hai per caso 15-16 anni ... sarebbe l'unica spiegazione
a tutto questo sproloquio.

> come ti ho gia' detto... rifletti invece di incaponirti con lbo! :)
Ma come fai a difendere uno che chiama coglione o incompetente senza
conoscere le persone e le loro esperienze passate ?
Se ti chiamassi cazzone, la prenderesti bene ?
Devo riflettere sulle parole di una persona che - per come si è presentata -
vale zero per me ?

non hai mandato a fare in culo nessuno... come mai ti sono cosě simpatico ?!
boh, si vede che mi sono sfuggiti, non avevo tempo, cose del genere.
niente di personale, ti assicuro.
-- 
dipende.

Se ti chiamassi cazzone, la prenderesti bene ?
lui non ha dato nessun motivi di farsi chiamare cazzone.
-- 
dipende.



ah be', allora...  potresti anche chiederne 25.  almeno fai contento
qualcuno.
-- 
dipende.

Un ultima domanda : hai per caso 15-16 anni ... sarebbe l'unica spiegazione
un bel po' di più.
-- 
dipende.

Ok ... direi di fermarci LBO, tu che dici ?
Magari ci attacchiamo su qualcos'altro in futuro.
La prossima volta priam di postare, peso parola per parola quello che ho
scritto.
Vabbuò ?
Alla fine tutta sta discussione mi ha fatto alzare il prezzo.
Comunque è servita.
Però non "cazziare" la gente
Buon lavoro.