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Titolo: [R.E.M.]Arrangiamenti deludenti...

Ogni tanto noto qualche arrangiamento che non mi convince...Un esempio:You
Are the Everything....E' una canzone discreta,con un testo notevole,ma una
volta tanto devo ammettere che l'arrangiamento e' troppo
acustico...Peccato...E voi ?Siete mai stati delusi da un arrangiamento dei
Nostri?
--
Ambrosia
"You're not affected by the truth Unless it's on your doorstep(...)
Don't you think that maybe it's time You started thinking??"
(Natalie Imbruglia)(?!!!!??!)
"The supreme vice is  shallowness"(Oscar Wilde,"De Profundis")
"Society often forgives the criminal;it never forgives  the dreamer"(Oscar
Wilde,"The Critic as Artist")


Ciao Ambrosia, è da ieri che mi riprometto di rispondere al tuo
thread...
Perchè troppo acustico???
Uhm... se comincio ci ritroviamo a discutere come per Saturn Return...
Però per quel che so, ti posso dire che Green è un po' un album con
due anime... è una delle due è acustica: You Are the Everything
rientra in quest'idea... no, per me va benissimo così... altra cosa
abbastanza inconsueta per un gruppo rivolto a un genere Rock...
proprio come Saturn Return... una bellla sorpresa!!! 
Ecco l'ho detto !!!... ;-)
E poi scusa, ma allora che ci affanniamo a fare per sentire gli
Unplugged dei R.E.M. dove arrangiamenti, in origine non acustici,
vengono modificati in tal senso? 
Una canzone su tutte: It's the End of the World as We Know It.... 
Sai che ti dico: mi sa che ti dovresti vedere Tourfilm... c'è in quel
video e vedergliela suonare fa davvero effetto... con Bill al basso,
Peter al mandolino e Mike con la fisarmonica!!!
Lo sto rivedendo proprio ora... Michael la presenta rivolgendosi al
pubblico e dicendo "This song goes out to you ! " 
Comunque, devo ringraziarti... prima di risponderti mi sono rimessa ad
ascoltare Green, e non lo facevo da un bel po'....
Ciao, 
Daniela

 Una canzone su tutte: It's the End of the World as We Know It....
Ciao Daniela!Per prima cosa,mi preme precisare che uno dei motivi per cui
adoro i R.E.M. e' proprio la loro grande capacita' di
sperimentare,rinnovarsi,sorprendere...Penso per esempio all'incredibile
intro di Leave,alla favolosa commistione di archi e chitarra in
Texarcana,alle sonorita' alternative di Up(e di I've Been High,di Saturn
Return,ecc.D'altronde,in quest'ultima canzone ho ammesso che la mancanza di
un ritornello incisivo e' compensata da un finale da brivido affidato alle
potenzialita' della voce di JMS.Un brano molto 'innovativo' a cui cmq ho
dato 8.5 credo).Spero infatti che le varie anime che convivono nella musica
dei nostri continuino sempre a sussistire perche' questa e' una delle
ragioni che li rende speciali.
Gli arrangiamenti acustici mi piacciono molto.Anzi,credo che ci siano in
generale tante canzoni che restano splendidamente suggestive anche eseguite
in versione unplugged o a cappella...The Wrong Child per esempio ha in Green
un arrangiamento straordinario,che punta molto sull'efficacia di cori
emozionanti e su un'interpretazione 'drammatica' eccezionale.You Are the
Everything di sicuro e' pensata nel modo in cui si presenta...Necessita
insomma di quel preciso arrangiamento 'delicato'...Non la cambierei affatto
nell'album, perche' di sicuro vuole essere affascinante per quel suo
particolare arrangiamento.Pero'...mi piacerebbe sentirne una versione
alternativa con il ritmo maggiormente sottolineato dal basso(che si sente
molto poco nella versione originale)o dalla chitarra(che potrebbe pure
sostituire il mandolino).Magari  non sarebbe un arrangiamento migliore
dell'originale,ma sarebbe interessante sentire delle versioni
alternative.Perche' parlo di versioni alternative??Quando suono la
chitarra,nel mio piccolo,magari non riarrangio ma personalizzo i vari brani
nel ritmo,nel tipo di esecuzione vocale,ecc.Ho imparato ad apprezzare le
sperimentazioni sulle canzoni,che si rivelano molto divertenti da
eseguire...Io pero' sono una dilettante e lo faccio per puro
svago(beh,no,per hobby direi)...I R.E.M. invece sono ovviamente artisti
straordinari(e non sto facendo assolutamente confronti con me...Si fa per
dire che suono!!!Un confronto sarebbe una bestemmia...)e sono in grado di
sfornare cover molto particolari,mozzafiato unplugged versions,e talvolta
versioni alternative interessanti(Penso a 'All I Want' per
esempio...).Allora mi piacerebbe  per esempio che magari,anziche' mettere
insieme il solito Greatest Hits,ci regalassero un album(magari doppio)con
brani riarrangiati(anche solo live versions o altre cover mai pubblicate
ufficialmente !)...e qualche canzone completamente inedita...
Cmq,tornando a Green,eri tu la persona che aveva notato influenze grunge in
quest'album?
Ciao ciao
PS Riusciremo a scriverci?Io volevo scriverti molte di queste cose in
un'e-mail,quindi considera questo msg una prima parte(un po'
lunga,direi...)del mio msg...
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OK, comincio da qui... 
Sì ero io... 
Influenze non direi... o forse sì, se ricordo bene Peter (sempre in
cerca di cose nuove, in fatto di musica) ascoltava i Sonic Youth già
dalla seconda metà degli anni '80, e considerando che loro sono un po'
alle origini del grunge, i conti tornano...
Tengo a precisare che non conosco molto il grunge come genere...
a parte i Pearl Jam... ma loro per me sono i Pearl Jam e basta, non
solo un gruppo grunge!!!
Come ho già detto ho qualche difficoltà con i generi musicali, forse
l'argomento non mi interessa neanche tanto... 
vado più "a sensazioni" !!!  
Quindi la mia è giusto un'impressione avuta durante qualche ascolto di
Green... oltretutto questo è successo tempo fa, semplicemente mi è
scattato qualcosa in testa, che mi ha fatto pensare che alcune
sonorità di Green si accostassero un po' al grunge... 
Cmq non mi rimangio quello che ho detto... anzi se ne viene fuori
qualcosa, non mi dispiace affatto!!!
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensano gli altri... dimmi la tua per
cominciare, pare che tu ti stia dedicando a Green negli ultimi
tempi...
Daniela
P.S.:Ambrosia, conto di ritornare presto a parlare di Green , You are
the Everything e arrangiamenti... 
Nel frattempo... riesci a immaginarti una Let Me In acustica???
E' una mia fissazione... una cosa che ho in testa... a me Let Me In
piace molto!!!

sonorità di Green si accostassero un po' al grunge... 
Sinceramente non riesco ad accostare Green al grunge 
(così come non ho mai accostato Monster al grunge ... e Michael 
ha confermato la mia impressione nella sua intervista per Sonic).
Provo a spiegarti perchè non penso che sia possibile questo
accostamento. Innanzitutto bisogna stabilire quand'è iniziato sto
benedetto grunge. Qualcuno dice che il grunge è iniziato nel 91 
con Nevermind (io quando leggo cose simili mi metto a ridere), 
altri dicono nell'89 con "Louder than love" dei Soundgarden. 
Queste stesse persone non ricordano che nel 1985 i Green River
pubblicarono "Come on down" ed è questo il primo atto ufficiale 
del movimento grunge. Quindi, prima di dire che il grunge l'hanno
inventato i Nirvana, o peggio, che il grunge sono i Nirvana e basta, 
è bene sapere certe cose. Fatta questa lunga e noiosa premessa, 
mi sembra difficile che gente come Stone Gossard, Jeff Ament, 
Steve Turner o lo stesso Andy Wood ascoltassero cd dei R.e.m. nel
periodo in cui cominciò a delinearsi questo movimento. 
Nè credo che i R.E.M. conoscessero attorno all'87 o all'88 questo
movimento, che, almeno nei suoi primi anni di vita, rimase
circoscritto a Seattle e dintorni. L'unico eventuale punto di contatto
tra i R.E.M. e il grunge in quel periodo potrebbe essere stato Peter
Buck. Sinceramente non ricordo se in quel periodo Peter trascorresse
molto tempo a Seattle, ma leggendo quali sono stati i gruppi che ha
ascoltato nel corso della sua esistenza, non mi pare che ci fossero
gruppi emergenti di Seattle. Quindi non riesco a trovare un possibile
punto di contatto che possa far pensare ad alcune influenze grunge 
in Green. Ma forse, se mi dici a quali pezzi ti riferisci, si potrebbe
capire meglio tutto quanto.
Altro problema è proprio la definizione stessa di grunge. Che è
impossibile da dare. Possiamo individuare un centro comune da cui 
è nato il movimento, una base rock che ha caratterizzato tutti i
gruppi che sono nati nel periodo d'oro del grunge, la tendenza 
comune a fare un tipo di musica molto "rozza" e spontanea. 
E, perchè no, un sound caratteristico (specie nei pezzi meno ritmati)
che accomuna gran parte dei gruppi che hanno fatto parte di questo
movimento. Tuttavia, man mano che si è andati avanti nel tempo, non 
è stato più facile parlare di grunge, perchè le componenti del
movimento sono diventate tantissime e molto diverse tra loro. 
Ad esempio, trovo difficile (e in parte anche scorretto) paragonare 
la musica dei Pearl Jam a quella dei Nirvana, oppure qella dei
Soundgarden a quella degli Stone Temple Pilots. Quindi una difficoltà
ulteriore è proprio capire cosa si intenda per grunge, o meglio a
quale componente si faccia riferimento. 
Vabbè, mi sono accorto che ho fatto un discorso molto noioso e quindi
mi scuso con tutti. Ma ormai l'ho scritto e quindi ... beccatevelo !!!
eheheh ...
CIAO !!!
Vezio.
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http://clubs.yahoo.com/clubs/clubitalianodeipearljam
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     IL CLUB ITALIANO DEDICATO AI PEARL JAM
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 piace molto!!!
Mi ricordo che anche l'altra volta Vez ti chiese quali brani ti avessero
fatto venire in mente l'accostamento...Ne ho riparlato proprio perche' mi
interesserebbe sapere la stessa cosa...Sai perche'?Sto ascoltando molto
Green e alla luce delle discussioni nel club su Reveal,mi chiedevo come mai
in Reveal non ci fosse un brano ritmato al punto giusto ,con virtuosismi
tipicamente rock di chitarra elettrica...mentre gia' in Green e' presente un
pezzo come Turn you Inside Out,una delle tracce piu' rock dell'album,che in
qualche modo sembra quasi l'antesignano del sound di Monster...Ti riferivi a
questa canzone?Cmq ho gia' concluso altre volte che anche i suoni distorti
di Monster non sono prettamente grunge...anche se questa definizione
riguardo al cd e' particolarmente comune...
Let Me In acustica??Ci ho pensato...Me la immagino con il solo
accompagnamento della chitarra folk...Credo sarebbe molto suggestiva...La
straordinaria voce di Michael risalta ancora di piu' quando e' accompagnata
da arrangiamenti acustici...Interessante...Proponiamola per il Greatest Hits
di canzoni alternative(che per ora e' solo una mia
fantasia:concertizziamola!Scriviamo ad Athens!!!!!)!!
--
Ambrosia
"As for modern journalism,it is not my business to defend it.It justifies
its own existence by the great Darwinian principle of the survival of the
vulgarest."(Oscar Wilde,"The Critic as Artist")

piace molto!!!
a me l'idea piace molto molto. non ci avevo mai pensato e tac adesso di
colpo mi chiedo cosa non sarebbe stato bello se l'avessero fatta
nell'unplugged... che ci siano speranza per il futuro?
Piu` che con solo chitarra acustica, la vedrei bene proprio fatta dal
vivo in un unplugged, sarebbe fantastico. magari con chitarra acustica,
basso e organettino hammond... anche qualche percussione perche` no?
Francesco
-- 
`I mean, I know we don't have any customers, but I thought that was a
bad thing, not, like, a business strategy.'
                                           [Nick Hornby - High Fidelity]

[...]
ciao vez, siccome mi ricordo che tempo fa avevi corretto anche me su
un'eccessiva identificazione nirvana-grunge, e mi pare non t'avessi
detto niente, vorrei dirti adesso:
d'accordissimo nel non dire che il grunge l'hanno inventato i nirvana,
oppure che solo i nirvana sono grunge, ma dal mio punto di vista, di uno
cioe` che non conosce i green river, che conosce poco i soundgarden,
ecc., ma che conosce un po' i nirvana, non ha senso "pensare ai
nirvana" quando ho bisogno di un parametro su cui misurare il grunge?
Cioe` quello che avevo fatto l'altra volta, parecchio tempo fa, era
stato di cercare "influenze" grunge in Monster, in alcune canzoni,
sull'intero album non ci credo neanch'io. Ma in alcune canzoni si`,
qualcosa c'e`. E per dire questo io faccio un confronto con lo "stile
nirvana". Cioe` dico "questo suona un po' nirvana, quindi un po'
grunge". Secondo te e` sbagliato? Con questo non sto assolutamente
escludendo che altri gruppi possano ANCHE loro rappresentare il grunge,
che altri gruppi possano essere le vere radici del grunge, ma i nirvana
non lo rappresentano abbastanza bene?


non lo rappresentano abbastanza bene?
Certamente sono stati una parte importante del movimento, sarei un
folle se dicessi il contrario. Quello che non condivido è ciò che ho
scritto nel mio msg precedente, ovvero l'identificazione assoluta dei
Nirvana col grunge, che spesso una certa stampa musicale ha fatto.
ciao !!!
vezio


[...]
MOLTO interessante questa cosa, non l'avevo mai sentita.
