Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: lunghissimo, scusate, doverosi chiarimenti

Visto che ultimamente pare che il gioco preferito di alcuni  sia
quello di accusare   Papy e gli altri palloni gonfiati di essere
capaci solo di   protagonismo e di scarsa considerazione per i  new
entry...
Voglio dire  alcune cosucce, non voglio rivendicare nulla,
la parte della vittima non mi si addice ,  voglio solo  ricordare o
precisare a chi non lo sapesse che cosa provo quando leggo certi
messaggi e il perche' :
Da qualche tempo ho ridotto considerevolmente i miei interventi sul
NG,in particolare mi sono posto la regola di non rispondere piu' a
tutta una categoria di persone e domande:
1) Quelli che pongono domande alle  quali ho risposto/hanno risposto
 centinaia di volte.
Agli inizi del NG  3 o 4 di noi, si sobbarcavano la quasi totalita'
degli interventi (ovviamente nei limiti delle  proprie conoscenze) ,
c'era un entusiasmo incredibile, delle battaglie da portare avanti e
da vincere, in questo contesto e' nato il FLVA, inizialmente le teorie
che solo io e Drugo portavamo avanti furono avversate da molti, ci
furono discussioni a non finire, il mio thread d'ingresso, ebbe
qualcosa come c.a. 170 risposte!!! Alla fine, con qualche limata da
una parte e  dall'altra,  ci ritrovammo tra vecchi e nuovi quasi tutti
sulla stessa linea di pensiero, anche i piu' feroci sostenitori del
pianale, della multiamplificazione esasperata, dei sub da 45 cm. etc.
etc. si resero conto che le cose che per anni avevano creduto verita'
assolute e scontate, erano solo il frutto di una  mirata opera di
disinformazione fatta da alcuni media ed operatori del settore.
Non sono passati secoli, ma  se in settori quali l'informatica in
un mese il + moderno processore diventa una lumaca , nel  settore Car
Hi-Fi tutto  e' rimasto praticamente immobile, i prodotti (quando non
peggiori dei vecchi) sono sostanzialmente sempre gli stessi, le
filosofie installative anche , le domande pure.
Cambiano solo le auto, i costruttori delle stesse propongono
impiantini sempre piu' evoluti e  non e' da escludere che in un
prossimo futuro siano in grado di sfornare auto con impianti di serie 
"rispettabili".
Al momento comunque, la quasi totalita' di chi interviene sul NG e'
interessata a sostituire i componenti di serie e/o migliorare i
componenti in proprio possesso.
Per chi non lo sapesse, esiste un sito con una sezione articoli ed una
Faq che rispondono alla quasi totalita' delle domande che vengono
giornalmente postate.
Nello stesso sono riportate anche quelle che sono le ideologie della
maggioranza di noi , come scrivevo sopra, le stesse sono la sintesi di
lunghe e accese discussioni, spesso protrattesi per mesi,  viene 
altresi' chiaramente spiegato che non e' possibile rispondere in modo
soddisfacente a domande su  marche di prodotti da acquistare e il
perche'.
La propaganda a questo o a quel prodotto e' roba che si addice ad
altri, se si deve raccontare bugie o correre il rischio di far
prendere una fregatura a qualcuno, bisogna essere pagati, diversamente
e' meglio stare zitti. 
L'esperienza deve essere fatta sulle proprie orecchie, nessuno di noi
potra' mai consigliarvi il prodotto giusto per il vostro gusto e 
 orecchio, possiamo solo darvi alcune indicazioni  che vi
permetteranno di evitare i classici errori del principiante , di
incappare in rivenditori furbi o incapaci , suggerimenti su come
ottimizzare al meglio il vs. impianto e parlare di filosofie
installative.
2) Quelli ai quali hanno gia risposto altri.
Oggi finalmente ci sono delle nuove leve molto piu' motivate di me ed
in grado dire esattamente quello che potremmo  dire noi "vecchi".
Mi sembra giusto lasciargli spazio, e non vedo  motivo per intasare il
Ng con delle risposte praticamente identiche.
Nel caso improbabile venisse detta qualche castroneria...  siamo
comunque vigili :-))
3) Quelli che arrivano credendo di porre argomenti mai discussi e
pensando di essere gli unici proprietari della verita'.
Alcuni, entrano sul Ng convinti di avere a che fare con un branco di
idioti e/o sprovveduti, ci somministrano le proprie *perle"  quasi
fossero per noi delle assolute novita'.
Ebbene, da oltre un anno non riesco a leggere qualcosa che non sia
stato dibattuto decine e decine di volte, io personalmente su discorsi
quali  Masterizzati Vs. Originali, Fronte anteriore o posteriore etc..
non ho piu' voglia di discutere.
Salvo che non vengano portate argomentazioni nuove in favore di una o
dell'altra tesi.
4) I cafoni, i maleducati, e chi non rispetta le regole della
Netiquette.
Quando  mi sono presentato in un nuovo NG (cosa che iniziai a fare
alcuni anni prima dell'esistenza di IHHFC e dopo essermi letto un
libriccino che dava suggerimenti sull'argomento)  ho sempre e dico
SEMPRE scaricato un certo numero di messaggi e contemporaneamente
cercato il manifesto e l'eventuale FAQ del gruppo!
Solo dopo aver avuto esito negativo, ho postato con la massima
educazione la mia domanda, chiedendo scusa se per caso avessi scritto
qualcosa gia trattata ed evitando  di incazzarmi se non ricevevo una
risposta sollecita, in fondo ero uno che si presentava in un posto
chiedendo agli altri di perdere gratuitamente del tempo e dei soldi
(per quanto pochi) per me....
Queste semplici regole, espressamente previste dalla Netiquette,  mi
hanno sempre evitato di essere preso a pesci in faccia, ed ho  sempre
ottenuto quello che cercavo.
Molti niubbi invece non sono d'accordo, sotto  il vessillo della
propria ignoranza, pretendono di fare i propri comodi incuranti di
ogni piu' elementare regola del buon vivere, l'ultimo addirittura si
e' incazzato perche' non approvava il  modo di quotare sancito da
Usenet!!!
Non si curano nemmeno di leggere il manifesto del gruppo e le domande
poste il giorno prima : TROPPA FATICA !!!
Beh sinceramente io mi sono stufato di cercare di far ragionare questa
massa di presuntuosi caproni e di beccarmi ogni volta degli insulti,
se lo vuole fare qualche altro, bene, per quanto mi riguarda saranno
killati senza pieta' e  senza alcun preavviso.
Ho fatto una piccola eccezione rispondendo all'ultimo esemplare di
demente  (visto che mi ha chiamato in causa piu' volte senza motivo),
ora pero' anche lui fa compagnia ai vari idioti che ho killato in
precedenza.
Credo che sia il peggior dispetto che gli si possa fare e rinnovo
l'invito a fare altrettanto, dare spazio e lasciar quindi moltiplicare
gli interventi di questi idioti mette in pericolo l'esistenza del
gruppo, non sono l'unico ad essersi stufato.
Anche sulla chat del sito alcuni furbastri per un certo periodo sono
venuti a piantare grane, a furia di essere ignorati, alla fine si sono
rivolti v.so altri lidi.
Veniamo ora al sito:
Forse alcuni di voi non si rendono conto dell' enorme lavoro e spreco
di tempo che mi e' costato creare  e mi costa tuttora  mantenere
questo sito.
Inserire una semplice serie di foto, quali ad esempio quelle del
raduno di Roma, tra selezione, ottimizzazione delle foto,
compattazione,  creazione della pagina e inserimento delle stesse,
creazione dei link  e operazioni di upload,  mi porta via qualcosa
come 4/5 ore.
Forse un webmaster + esperto di me puo' fare la cosa in meta' tempo,
ma questo e' il tempo che occorre a un dilettante come me.
Non vorrei inoltre che ci si dimenticasse che e' un servizio 
al quale potete accedere gratuitamente, senza lasciare alcun
nominativo e codice fiscale e che non ha alcuna forma di
sponsorizzazione o rientro economici.
Oltretutto, salvo l'appoggio morale di alcuni e l'aiuto 
in qualche traduzione da parte di altri,  il 90% del lavoro me lo sono
dovuto fare  io e NESSUN'ALTRO !
L'ho creato sacrificando  una miriade di altre cose, compreso il mio
impianto.
Di questo sito comunque ne vado estremamente fiero,  continuo a
sostenere che sia di tutti e a disposizione di tutti,  ma il leggere
tanta ingratitudine da parte di alcuni, mi porta spesso a rimpiangere
il fatto di averlo creato e l'opportunita' di continuare a mantenerlo.
Alla luce di quanto sopra inoltre, credo sia facilmente comprensibile
che  il leggere determinate domande possa essere per me e per il
lavoro che ho svolto , tutt'altro che gratificante, a voi non verrebbe
la tentazione di rispondere in maniera sgarbata a chi posta una
domanda  alla quale hai risposto 1000 volte ? Per la quale hai
faticato per fornire  una risposta gia bella e pronta?
Forse, e' inutile negarlo,  l'aver creato questo sito mi ha permesso
di godere di una certa popolarita' nell'ambiente, ma il prezzo di
questa "fama" e' diventato troppo alto.
Non ho mai voluto e non vorro' mai  approfittare di quanto sopra, ne'
con gli installatori ai quali ho sempre chiesto di trattarmi come un
buon cliente e basta, ne' con altri personaggi dell'ambiente, ho
sempre pagato fino all'ultima lira quanto ho comprato, ho insistito
per pagare la manodopora anche a chi voleva offrirmi il lavoro
gratuitamente, l'unica moneta che poteva pagarmi e stata la stima e
l'amicizia che alcuni di voi mi hanno dimostrato.
Questo e solo questo per me e' sempre stato sufficiente.
Adesso comincio ad essere stanco,  ho bisogno  di dedicare un po' di
tempo anche a me stesso, pertanto quel poco di entusiasmo che riesco
ancora ad avere, preferisco dedicarlo a quei pochi ragazzi che mi
onorano della propria amicizia , a  chi vuole discutere in modo
costruttivo  e migliorare le proprie conoscenze e alla mia famiglia.
Il Ng non e' il nostro club privato , ma e' ANCHE nostro, se
qualcuno ne sporca il pavimento, e' un mio preciso diritto/dovere
dirgli di pulire quanto ha sporcato, su quel pavimento, devo
camminarci anche io !
Ad ogni modo, coloro che , ci sono posti sul Ng in maniera educata,
sono sempre stati accolti da me e dagli altri con la massima
disponibilita', per loro , nei limiti delle mie conoscenze di
hobbysta, sono e saro' sempre disponibile, gli altri....
che si fottano !
Forse e' l'ora di pensare ad un gruppo moderato.
 
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
http://digilander.iol.it/IHHFC/
http://go.to/FLVA
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            `-'                                           
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 Forse e' l'ora di pensare ad un gruppo moderato.
ho visto molto di peggio:
- abbiamo pochi o nessun troll
- non abbiamo troppa compravendita
- abbiamo buoni post e gente simpatica
- non so chi avrebbe voglia di fare il moderatore...
p.s. vista l'ora e visto che domattina mo alzo alle 6....beh.. anche questo
e' un segno di impegno.

 Forse e' l'ora di pensare ad un gruppo moderato.
BAh guarda se servisse davvero...
in realta' per me i gruppi moderati sono davero una castroneria, specie se
la moderazione (o anche solo una prima scrematura) viene fatta da un bot.
Saluti fiduciosi
--
Agony is the script for my requiem:
The Famed Gandalf II
Cavaliere del Drago d' Onore
Wizard of the Order

 NG,
Supercut
Non posso far altro che condividere le tue idee, anche se tra le righe si
legge una notevole amarezza x quella che è stata l'evoluzione (o
involuzione) del Ng negli ultimi mesi.
D'altronde non sei l'unico che ultimamente ha ridotto il numero dei post e
questo, se da una parte lascia spazio alle giovani leve, dall'altro
"indebolisce" decisamente il Ng...
Che dire, vedremo di stimolarti a scrivere con argomenti interessanti a cui
potrai certamente dare il tuo contributo (Ferillona esclusa.......)
Saluti e lucida ben bene la coppa!  :-)))))
--
**********
*   Max.B   *
*******************************************
*   Bravo Trofeo (in taratura)
*   Pioneer-Audison-Macrom-Vifa-Rockford Fosgate
*******************************************
E-MAIL:  
ma...@iol.it
Sito del Ng:
http://members.xoom.it/FLVA
http://go.to/FLVA
http://digilander.iol.it/IHHFC/

- non so chi avrebbe voglia di fare il moderatore...
Non so moderare me stesso... figuriamoci gli altri...






dico la mia: e' vero papy anche a me e' sembrato 
burbero e brontolone, e pure luca all'inizio ha fatto la sua parte pero' c'e' da 
dire che e a loro e agli altri "grandi" di questo ng se ci sono basi solide e 
punti di riferimento, e che non si sono tirati indietro anche di fronte alla mia 
rottura di palle e ragazzi ve lo dico io... non mi sopporto io per primo a volte 
!!!


e ne dico un'altra, secondo me hanno tutto il 
diritto di dire la loro perche' di cose ne sanno molte e precise e di quello che 
sanno portano prove concrete indiscutibili e tutto cio' che si puo' dire sono 
lodi alla loro imparzialita' e decisione nella difesa delle loro idee, ragazzi, 
anche se non lo siete piu' ( :P ) dateci dentro perche' siete forti....quasi 
quanto i supereroi ...... :) 



 Questo e solo questo per me e' sempre stato sufficiente.
Bene; ora ti racconto cosa ho fatto nelle ultime due estati e che sicuramente faro' nelle prossime:
al mio paesino c'e' un'associazione di volontariato che si chiama ANSPI (associazione nazionale San
Paolo Italia).
Faccio parte del direttivo e sono coinvolto in prima linea per quanto riguarda il campeggio estivo
che e' essenzialmente rivolto ai ragazzi.
Questo campeggio e' molto particolare perche' fino a inizio luglio NON ESISTE!!!!!
Mi spiego meglio: il luogo e' una pineta in provincia di Trento a 1000 metri di altitudine; nel giro
di tre giorni sorge (ed e' proprio il caso di usare questo termine) un campeggio capace di ospitare
piu di 40 persone con 4 bagni a norma e due docce calde. La ciliegia sulla torta e' la
cucina-refettorio: 108 metri quadri di tenda con piu' di due metri di altezza e piano COMPLETAMENTE
PAVIMENTATO in legno. E questo nel giro di tre giorni!!!!!
Bene; a questo punto posso dirti che questo e' solo una minima parte perche' prima di montare il
campeggio bisogna organizzare la parte ludico-ricreativa per lo svolgimento delle giornate dei
ragazzi. Tutto questo parte circa due mesi prima del campeggio.
Ma non e' finita: le giornate del campeggio non coincidano con le mie ferie aziendali per cui se
voglio adndare a fare l'animatore per i ragazzi (come ho gia' fatto e come voglio fare) devo
chiedere all'azienda di concedermi da 10 a 15 giorni di ferie a luglio!
Ti sembra poco?
Ah,che cosa ci guadagno? NIENTE!!!!! E' volontariato, e' una mia scelta perche' cosi' piace a me e
dopo tutta questa trafila arrivo al punto: quello che ti fa felice sono i sorrisi dei bimbi e la
felicita' che leggi nei loro volti.
A questo punto non voglio dire che tu sei l'animatore e noi i bimbi; assolutamente NO!
Voglio dire che se una cosa ti piace la fai, punto e basta al di la' di quello che possono pensare
gli altri, perche' sei convinto di quello che fai e tutto questo e' sostenuto da basi ben solide.
Il sito che tu hai creato e' una gran bella cosa; e' semplice come noi dovremmo essere. All'inizio,
quando ti ho mandato le foto per pubblicarle pensavo solo alla gioia nel vederle in linea e al
piacere di dirlo agli amici.
Bene, mi sono dovuto ricredere perche' gia' due appassionati del NG mi hanno chiesto informazioni su
come ho realizzato un supporto o ltre cose simili.
Di conseguenza ho cercato di rispondere alle loro richieste cercando di essere il piu' chiaro
possibile, adoperando una certa umilta' e lasciando libera scelta finale.
Spero che queste ultime parole ti possano "ricaricare le pile" perche',nel mio piccolo, ho cercato
di rendermi utile, ma questo non sarebbe stato possibile se il sito non esistesse.
Non so di preciso quali siano le tue prossime decisioni ma credo che tu al sito ci creda altrimenti
non l'avresti fatto crescere fino a questo punto.
Spero di non essermi dilungato troppo con argomenti OT ma desideravo farti conoscere la mia opinione
e volevo farlo pubblicamente.
Ciao e statemi tutti molto bene. Michele.
=========================================
Ford Fiesta sx - Alpine Audison Coral Infinity Macrom Vifa
Se il fiestino tiene botta lo porto a 300.000 Km
mich...@tin.it
=========================================
Visitate il sito:
http://members.xoom.it/FLVA
http://digilander.iol.it/IHHFC/
http://go.to/FLVA
Papy, Drugo e tanti altri hanno dei consigli preziosi per tutti

 disinformazione fatta da alcuni media ed operatori del settore.
Chiedo scusa se svio dall'argomento del thread, ma la frase quotata mi
ha incuriosito: a parte l'ovvia scomodità di tenere una vasca da bagno
nel bagagliaio, cos' hanno i sub da 45 cm di concettualmente sbagliato?
In effetti è un po' che non ne vedo in giro...
--
Cinghiale (28, 54 RM)
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:18/11/00)_____ ICQ 49579941
"ag" è il mio nick su  
www.genialpoint.it

felicita' che leggi nei loro volti.
Quando mi scrivesti la prima e-mail, capii immediatamente di avere a
che fare con un ragazzo gentile e  in gamba.
Quanto ho potuto leggere riguardo l'ottenimento del diploma, alcune
tue considerazioni riguardo il concetto di  affrontare la vita e di
porsi verso il  prossimo,  ma soprattutto dopo aver letto quanto sopra
, confermano  non solo le impressioni che avevo ricevuto, ma che sei
anche una persona dal gran cuore.
Complimenti vivissimi, sei una persona da portare ad esempio.
P.S.
Senza aprire un nuovo thread approfitto dell'occasione per ringraziare
coloro che mi hanno dimostrato solidarieta' sia sul Ng che in forma
privata.
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
http://digilander.iol.it/IHHFC/
http://go.to/FLVA


- non so chi avrebbe voglia di fare il moderatore...
Brrrrr...  :)))
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)    
--------------------------------------------
http://members.xoom.it/FLVA/
http://digilander.iol.it/IHHFC/
--------------------------------------------
e-mail 
magic...@excite.com
--------------------------------------------
ICQ 38424417
--------------------------------------------

Non so bene in che categoria rientro, sicuramente avro' postato su
argomenti gia' trattati, spero pero' di averlo almeno fatto in modo
educato. Credo che i problemi che tu rilevi siano la conseguenza
dell'espansione in modo non controllato (moderato???) dei post.
Purtroppo quasi sempre, sul lavoro, in compagnia,  l'aumento del numero
di teste e' fattore destabilizzante in modo esponenziale. La mia
esperienza personale (sul lavoro) mi ha insegnato anche che cio' che tu
fai per migliorare la qualita' del lavoro, viene talvolta riconosciuto
da chi ti e' accanto in quel momento, ma sicuramente viene dato per
scontato da chi viene dopo. Secondo me e' cio' che voi anziani dell'NG
state patendo da qualche tempo a questa parte. Il vostro lavoro non e'
apprezzato, ormai e' consolidato il vostro DOVERE di rispondere ai
post, aggiornare le FAQ e il sito. Penso che questo tuo sfogo, sia
direttamente collegabile ad alcuni argomenti trattati nel thread di
qualche tempo fa sulle chat. La ricerca di ridurre il gruppo ad una
cerchia ristretta e competente, avere una kill list lunga come la A1
non sono segnali che portano verso la moderazione dell'NG? Spunto di
riflessione.
Saluti a tutti.
Andrea
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 
http://go.to/FLVA
lo so, lo so..... ;-DDDDD (ahinoi quanto č cara questa firma!!)
-- 
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Saluti da zOVERt!          
zov...@tin.it
ICQ 53729468               
http://www.zovert.com/
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