Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: i costi nascosti dell'opensource

http://www.cwi.it/ncwi/news.nsf/MainInFrame/397EF1E0FDB3E493C1256C310053CE0B
?OpenDocument
(se l'url si taglia, cut & paste :-D)


Bravo Roberto. Fai bene a segnalare ciò che luccica come l'oro, ma oro 
non è.
-- 
Best Regards,
Antonio Cangiano
Webmaster di 
www.visualcsharp.it
--

OpenSource non significa gratuito, ma come dice la parola stessa "Sorgente
Aperto".
Chi ha orecchie per intendere intenda. :-))
Ciao

 Webmaster di 
www.visualcsharp.it
In quell'articolo si evidenzia il fatto che Linux non è totalmente gratuito,
ma questo lo sanno tutti e lo sapevano tutti, quindi mi sembra la scoperta
dell'acqua calda.
Linux è un sistema che si regge sui servizi offerti, Linux è il futuro, è
come quando ci si fa un abbonamento ADSL e si prende il modem in comodato e
si paga il tecnico per farsi installare il tutto, si paga il servizio se lo
si vuole, altrimenti ci si arrangia da soli, ovviamente chi è capace di
arrangiarsi da solo fa a meno del tecnico e compra il modem, chi non è
capace paga il tecnico e quindi paga il servizio.
Linux è gratuito per chi lo sa usare o comunque per chi ha le capacità di
apprenderlo in breve tempo.
E' anche ovvio che Linux necessita di personale più esperto, siccome il
numero di applicazioni di sistema sotto Linux è immensamente più ampio di
qualsiasi altro sistema operativo anche Unix-Like esistente attualmente al
mondo.
Diciamo una volta per tutte la verità, Linux crea "LAVORO" e sta generando
una marea di occasioni, costringendo il mondo del software ad un continuo e
veloce aggiornamento tecnologico, aggiornamento che prima della nascita
dell'open source non c'era.
E' risaputo che l'hardware si è sempre sviluppato più velocemente del
software, con l'open source si sta assistendo ad un netto cambiamento di
direzione, ormai siamo vicini al punto in cui sarà il software a svilupparsi
ed evolversi prima dell'hardware, e questa è una vera rivoluzione.
E' vero anche che in realtà Linux rischia anche di levare Lavoro a qualcuno,
ma veramente lo toglie ad una piccola minoranza di individui, cioè lo toglie
solo a coloro i quali non hanno una sufficiente elasticità mentale per
adattarsi ai cambiamenti, che comunque avverrebbero lo stesso prima o poi,
Linux o non Linux.
IL Pinguino è inarrestabile, farà comunque la sua opera di pulizia, volenti
o non volenti.

 o non volenti.
e che č? Bin Laden?

 Chi ha orecchie per intendere intenda. :-))
Difatti... spesso lo confondono...
e spesso pensano che opensource sia solo nel mondo linux... ma chi l'ha
detto?

tutto ok, ma l'assunto di base è errato. OPEN SURCE NON SIGNIFCA GRATIS
!
Solo che "l'altra metà del cielo" cerca di far credere che sia "gratis"
e che non valga nulla.
Poi ti fanno spendere centinaia di milioni per un sw SQL server che si
pianta ogni due per tre nonostante abbia una dotazione hardware degna di
Palo Alto, cosa che a mysql non succede......
-- 
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 > o non volenti.
ciò che è inarrestabile, sono i soldi, non le utopie....
bye
LeLe

 (se l'url si taglia, cut & paste :-D)
che barba che noia che barba che noia che barba che noia che barba
che barba che noia che barba che noia che barba che noia che barba
che barba che noia che barba che noia che barba che noia che barba
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..::Neo@TheZion::.. & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) Da Campi Bisenzio
www.federicocampoli.com
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ICQ #42292922
Webmaster di 
www.thezion.net
Registered Linux User #277621 - 
http://counter.li.org
************************************

 are u sure?
Un articolo che semplicemente spiega che i costi nascosti non sono altro
che gli stipendi dei dipendenti che, incapaci di utilizzare un prodotto
meno "user-friendly" sono un costo di "mancata produttività".
La scoperta dell'acqua calda.. E' ovvio che una azienda Win-oriented ha
costi di formazione e gestione del personale in un cambio di software..
Il fatto è che molte volte questi costi sono comunque da mettere in
preventivo anche con una Win-oriented, visto che Bill cambia sistema
operativo ogni 3 anni.. :-))
"It's Not True Linux ain't User-Friendly : Linux IS user friendly. It's
only a bit selective about his friends are!"
Io non sono un Linuxaro (anzi), ma ho comunque non ho le fette di salame
sugli occhi per capire che Linux è una alternativa: non per tutti,
certo. Per me lo sarà presto. :-)
Inutile affossare un prodotto solo perchè non lo utilizziamo: alla fine
la concorrenza fa bene a tutti, o sbaglio? :-)
Ciao
Luciano

Webmaster di 
www.visualcsharp.it
Se guardi la mia replica noterai che ho inserito anche una signatura.
E' singolare che chi si scaglia contro il Pinguino ha interessi propri da
difendere, è questa la realtà.
C# è un compilatore Microsoft, quindi chi ha attaccato aveva degli interessi
propri da difendere, come al solito.
Altre volte intervengono tizi che hanno siti con guide su ASP o comunque
legati ad interessi verso sistemi Microsoft, è sempre la stessa storia.
Io invece esprimo un giudizio obiettivo.
A me non me ne può fregare di meno se c'è Linux o Windows, a me interessa il
sistema migliore dal mio punto di vista, e il sistema migliore dal punto di
vista del Programmatore/Sviluppatore è " LINUX ", perchè è un sistema
aperto.
Linux favorisce la concorrenza perchè è un sistema aperto e quindi mi trovo
pienamente d'accordo con la tua replica, la concorrenza non è necessaria, è
fondamentale, ed è per questo che il Pinguino alla lunga farà una bella
pulizia.

 e che è? Bin Laden?
Bin Laden è il male, Il Pinguino è il bene.

 pulizia.
Mmmm... bella pulizia, vista la posizione di Microsoft... la vedo dura.
Però avrà il suo bel successo e la fetta di mercato che si merita. 
Tuttavia permettimi di dirti che a un cliente preferisco fornire solo il 
binario e non il sorgente... per ovvi motivi. Se vuole il codice basta 
che paghi 4 volte l'importo del programma. Questo è il mercato, almeno 
per ora.
Spero di aver chiarito la mia posizione.
-- 
Best Regards,
Antonio Cangiano
Webmaster di 
www.visualcsharp.it
Fondatore di free.it.comp.lang.csharp
free.it.comp.lang.vbnet e free.it.comp.lang.aspnet
--

 Palo Alto, cosa che a mysql non succede......
Molto meglio il Postgres. ^____^


 dell'acqua calda. [cut]
Ti ho risposto sotto. Dimmi che ne pensi.
-- 
Best Regards,
Antonio Cangiano
Webmaster di 
www.visualcsharp.it



Per precisare "Open Source" Diverso da "Software Libero"
-- 
www.claudioerba.com
 - Consulenza web per l'azienda
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
[E' uscito il libro di PHPNUke - Gratis!]
--

 are u sure?
Adesso lo dimostro con un esempio possibile e fattibile:
Esempio di due possibili soluzioni per ufficio.
Prendiamo una azienda che abbia circa 30 impiegati che lavorano su PC,
prevalentemente con software per ufficio.
Soluzione (A) :  Windows
 - 30 Personal Computer
 - 30 Licenze Microsoft Windows XP Home Oem ( 120 Euro * 30 Postazioni =
3600 Euro )
 - 30 Licenze Microsoft Office ( 800 Euro * 30 Postazioni = 24000 Euro )
 - nessun esperto aggiunto per fare assistenza sulle macchine.
 Soluzione (B): Linux
 - 30 Personal Computer
 - 1 Confezione di Linux "xxx" o altra da acquistare per supportare "xxx" e
ricevere documentazione. ( 200 Euro * 1 Postazioni = 200 Euro )
 - OpenOffice ( 0 Euro * 30 Postazioni = 0 Euro )
 - 2 dipendenti (costo 12000 Euro l'anno l'uno) in più da adibire unicamente
all'assistenza alle postazioni e sviluppo di personalizzazioni del software
per ottimizzare il lavoro degli altri 30 impiegati.
Questo esempio è molto semplificato, ma si vede subito come con la stessa
spesa sono nati 2 nuovi posti di Lavoro, ci ha guadagnato qualcosa anche
qualche azienda "xxx" e l'unica che ci ha perso è solo ed esclusivamente
"Microsoft".
Su 10 aziende con 30 postazioni per ufficio si creerebbero 2*10 = 200 Posti
di Lavoro grazie a Linux.
Quindi non parliamo di quanti nuovi posti nella pubblica amministrazione si
creerebbero in questo modo.
Come questo esempio ci sono migliaia di situazioni simili e possibili.

 detto?
Penso derivi dalla diffusione di Linux come software "Open Source" e "Free",
e si fà confusione con il fatto che non tutto è gratuito.
La gratuita di un prodotto deriva dal fatto che qualche azienda o gruppo di
persone sponsorizza tale prodotto, ma il lavoro di sviluppo di un progetto
può essere lungo e impegnativo, e credo che siano rari coloro che lavorano
per la patria. :-)) .... e offrire gratis il "codice sorgente" è tutta
un'altra cosa, per l'appunto "Open Source"
Windows e Linux hanno i loro pregi e i loro difetti... personalmente
considero tanti software Windows troppo costosi (vedi l'ultimo acquisto di
Isa Server upgrade per la mia azienda, Euro 2100) per quello che offrono e
la stabilità di funzionamento... e considero Linux ancora scarso di
applicativi per lo sviluppo di pagine Web.
Comunque in Linux con VmWare sono riuscito ad installare in un disco
virtuale "W2K con Office 2000", una piccola soddisfazione personale. :-)))
Ciao


Diciamo che in italiano corretto č cosě... come compare in installazione
sembra scritto in calabrese :-)

 Adesso lo dimostro con un esempio possibile e fattibile:
[cut]
visto che mi hai scritto in mail ti ho risposto in mail :-)

 che barba che noia che barba che noia che barba che noia che barba
Buono te, che mi sto creando una partizione da 5GB nel notebook per tenere
Mandrake 9 ;-)

 (se l'url si taglia, cut & paste :-D)
Beh, già un articolo che inizia con:
"Certo, il sistema operativo e il software open source non hanno costi 
di acquisto o licenza, ma ci sono molte più variabili da prendere in 
considerazione, come il costo dell'hardware, il livello delle 
prestazioni, i costi di gestione e configurazione degli applicativi."
Non ha capito una mazza dell'argomento per cui sta scrivendo.
RedHat 7.2 Professional si paga, solo che a differenza di Win XP Pro
(che costa il doppio) non ha a disposizione tutti gli applicativi server
e di sviluppo che RH mette a disposizione in quanto distribuzione Linux.
Il problema dell'hardware risiede in ogni sistema operativo, non solo
nel mondo Linux. Se oggi acquisto Win XP mi segnalerà dei requisiti di
sistema superiori a Win2000, così come i programmi di office mi
chiederanno sempre prestazioni migliori per l'hardware.
Personalmente con l'open-source (che non vuol dire gratuito ne tantomeno
lasciato in balia di un gruppo di volenterosi ed aitanti appassionati,
ma oggi significano anche aziende produttrici con cui si firma un
contratto, dov'è inclusa anche una garanzia) ho effettivamente potuto
abbattere dei costi che altrimenti avrei dovuto sostenere e ho trovato
la mia dimensione ideale per lavorare.
L'unico reale problema è una certa curva di apprendimento (ma questo
perchè Windows ci ha abituati ad un concetto astratto di gestione del
computer --basta osservare che tutto il mondo usa la barra dritta "/"
mentre il DOS usa quella rovescia "\", fatemi capire il perchè! --) e
una certa mancanza di software "comune" a cui ci siamo abituati su
Windows.
Quindi, se proprio vogliamo fare un'analisi concreta e utile alle
aziende, dovremmo farlo su basi reali e non infondate, inesatte e
faziose come mi fa intuire l'articolo.
-- 
Bazzmann Labs(c) - Accessibilita', usabilita', webdesign e standard W3C
::--------------------------------::---------------------------------::
http://www.bazzmann.it
      | Il sito ufficiale di Bazzmann Labs.
http://www.bazzmann.com
     | La risorsa per informare e aggiornare.
http://www.dev2dev.it
       | Elemento D2D002

"R. Scano - IWA/HWG" wrote:

Visto che ha scritto anche sul ng potevi rispondere anche sul ng...
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 Visto che ha scritto anche sul ng potevi rispondere anche sul ng...
(A meno che non abbiate una tresca ovviamente)


 sistema migliore dal mio punto di vista,
E qui che sbagli, al cliente devi dare quello che va bene a lui non quello
che va bene a te.
E a volte e' meglio Windows altre Linux. Affermare che uno o l'altro sistema
possono andare bene nel 100% dei casi mi sembra un po'...boh, metti tu
l'aggettivo!:-)
Saluti.
Luciano

 2*10 = 200
stima ottimistica.

 stima ottimistica.
Mi sono imbrogliato si capisce, era tardi.
Comunque non cambia nulla o 20 o 200 sono sempre lavoratori in più e quindi
sviluppo in più.

 - 2 dipendenti (costo 12000 Euro l'anno l'uno) in più da adibire unicamente
Sfruttatore ! :-)
Giuseppe
-- 
PROFUSO - tecnologie avanzate per la telematica    Phone 199.440.071
Teolo (PD) - Italy                                 Fax   199.440.105
e-mail 
be...@profuso.com
                           WWW   
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considerazione, come il costo dell'hardware, il livello delle 
infatti con i prodotti ms ti danno in omaggio un computer... :-)
-- 
dipende

disponibile o non sa farmele? pensi sia facile trovare qualcuno?
be', dai Roberto, quello che dici č proprio un ulteriore punto a
favore dell'open surs...  tu dici, se non sbaglio, che il consulente
opensurs magari va e viene mentre una grande azienda rimane.  ma č
anche vero che di un prodotto open tu hai sempre il "cartamodello" da
far vedere al prossimo sarto.
se invece ms decide di non supportarti piů qualche tricchetrac che
fai?  devi upgradare...  e devi cambiare hardware...
-- 
dipende

  - nessun esperto aggiunto per fare assistenza sulle macchine.
Posso avere dubbi in proposito?
Chiedilo a Cossiga... ;-)
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
Elimina toglimi. per le risposte
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).


perchč, se tu chiedi ad un produttore di software proprietario una certa
modifica, lui corre a fartela?
Il mercato del software chiuso non ti da la possibilitŕ di scegliere. Fai quello
che gli altri hanno deciso tu possa fare.
E poi, potendo accedere ai sorgenti, le funzionalitŕ te le implementi se sei
capace, oppure potrai facilmente trovare
un programmatore che lo faccia per te!
Andrea


concordo pienamente....finalemnte uno che la pensa come me!!
ciao,
  Andrea

 Chiedilo a Cossiga... ;-)
Si, io ho fatto una ipotesi per cercare di tenere in piedi quell'articolo,
perchè se inseriamo l'assistenza su windows, l'articolo che già traballa,
casca come un castello di carta pesta con un poco di venticello.
;)

 modifica, lui corre a fartela?
l'azienda per cui lavoro sviluppa software proprietario ed effettua
modifiche su richiesta, logicamente a pagamento, cosě come avviene per gli
opensource...

"R. Scano - IWA/HWG" wrote:

capito, ma mi modifichi IIS, Office, Windows??????Ma dai, puoi farlo per il
software che sviluppi tu, ma una azienda enterprise, scusa i termine, ma se ne
frega delle tue richieste, quello non č business per lei!!

 frega delle tue richieste, quello non è business per lei!!
Non limitiamo la cosa agli OS o suite... E tra l'altro mi risulta che
aziende come MS hanno dei business partner che sviluppano soluzioni per i
clienti basandosi sulle piattaforme MS...

Risposta generale...  (strettamente personale)
Dubito che linux possa arrivare a sostituire microsoft... se classifichiamo
il mercato come basso e alto, linux potrà prendere il posto di microsoft per
il mercato alto, formato da aziende e società specializzate...
....,ma per il mercato basso, formato da privati e new entry nel mondo
dell'informatica, linux mooolto difficilmente potrà essere considerato il
primo sistema operativo, al max il terzo dopo microsoft e apple.
Il motivo è semplice... l'utente semplice che inizia da poco o che usa il pc
per hobby opterà cmq per altri sistemi e mai per linux...
...almeno questo, ora come ora... poi in futuro chissà....
Cooper.

 disponibile o non sa farmele? pensi sia facile trovare qualcuno?
    Io direi piuttosto che il problema di certe soluzioni "opensurz" sia
che anche per indossare e portare l'abito c'e' costantemente bisogno di
un sarto. :/
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 un sarto. :/
E' quello che volevo dire... e che forse non è chiaro nell'articolo....
Un investimento in software va calcolato nel medio/lungo periodo...
Sarebbe da stimare un'analisi di costi/benefici nel corso di un periodo di 5
anni ad esempio, per vedere quanto incidono i costi di assistenza

R. Scano - IWA/HWG wrote:

OK, allora consideriamo un periodo medio-lungo, se vuoi anche più dei 
cinque anni che hai indicato.
Prima di tutto, dai vostri messaggi si potrebbe trarre la conclusione che 
per il software proprietario del "sarto" non ci sia bisogno, che non è 
assolutamente vero. Forse per te a casa tua si. Ma una ditta seria non può 
permettersi di stare senza "sarti".
Poi, se valutiamo da una parte le spese di formazione di uno o due "sarti 
per open-source" a casa, e dall'altra parte i costi delle licenze e della 
manutenzione del software proprietario, costantemente spinto dalle case 
produtrici verso nuovi aggiornamenti e nuove spese (le ultime licenze M$ 
sono un esempio), dici che le spese che comporta il software proprietario 
siano inferiori?
Balle.

 Balle.
    Mi piace la gente senza dubbi. E' per me la conferma che c'e' la
necessita' (e lo spazio di manovra) di chi invece di dubbi ne ha sempre
diversi e preferisce lasciarsi la liberta' di informarsi, provare e
magari anche cambiare idea. :)


 infatti con i prodotti ms ti danno in omaggio un computer... :-)
Ah si???
Anche con il sistema operativo? :D
Corroooo!!!! :DDDDDDd


 anni ad esempio, per vedere quanto incidono i costi di assistenza
Per la mia personale esperienza (valutabile in 3 anni), i costi di
assistenza per la clientela business relativa ai prodotti di server
sono pressochè uguali su:
- novell
- microsoft
- linux
Ma vediamo anche di mettere sul piatto *quanto* si fanno pagare i
rispettivi fornitori. Se per 10 volte che chiamo l'assistenza di
RedHAt pago 10, mentre 8 pago per *una* sola chiamata di assistenza
Microsoft o Novell... qual'è più vantaggiosa?
Per il lato "personal" o per gli utenti finali, un prodotto come
OpenOffice non ha oggi bisogno di grossissima assistenza se non
tanto quanto i vari aggiornamenti di MS Office (sai quanti
spediscono in giro l'ultima versione di un .doc pensando che lo
legga tutto il mondo???).


 magari anche cambiare idea. :)
Questa è invece una bella frase. :)


 su MS invece che su Linux.
    Configurare? Mi riferivo al _dopo_, ed esattamente a quella fase di
confrontazione giornaliero con un'interfaccia di un sistema operativo,
di un programma, di un sistema per la stampa o creazione di documenti
digitali, di calibrazione delle periferiche o anche semplicemente di un
filesystem che non ti faccia sentire idiota o incapace o che ti
costringa a perdere tempo prezioso (perche' fa cose in maniera
antiintuitiva, o totalmente contorta).
    C'e' una frase bellissima di Jef Raskin (conosci?) che riassume la
mia posizione: "However, I've always been more concerned with users.
Programmers do their work but once, while users are saddled with it ever
thereafter."
    Linux, sinora, rientra purtroppo in questa categoria...


     Linux, sinora, rientra purtroppo in questa categoria...
E' una questione di tempo, comunque un consulente, un giornalista
o chiunque esprima una opinione sul confronto, dovrebbe per lo meno
sapere quello che sta scrivendo... magari avendolo provato per un po'
di tempo.
Questo secondo me è l'approccio più giusto per contribuire a far
crescere soluzioni efficaci e concrete agli utenti finali.
Che ne pensi?


quella dritta.
Per questioni di "mascheramento" dei sorgenti. In origine (QDOS e CP/M). 
usava lo slash, poi quando fu acquistato da Bill Gates furono fatti dei
cambiamenti cosmetici come lo slash ed altre cose simili. Il motivo non era
tecnico, ma di licenze e cose legali.
Ciao.
Faser
-- 
FABIO SERRA
*Questo testo deve essere valutato secondo il senso della RFC-3*
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
--------------------

 Microsoft o Novell... qual'è più vantaggiosa?
Preferisco chiamare un'assistenza una volta sola per 8 che aver bisogno 10
volte di assistenza pagandola 1 :-)

 volte di assistenza pagandola 1 :-)
    Io preferisco pagare un po' piu' all'acquisto del software e
dell'hardware e non dover chiamare l'assistenza. ;)


 Che ne pensi?
    Che, dopo anni di inorridimento di fronte ad articoli raffazzonati,
fuorvianti o proprio scritti senza cognizione di causa ne' esperienza
diretta, ora che scribacchio cerco di fare sempre del mio meglio e di
avere almeno una vaga idea di quello che descrivo. ;)


Hai ragione !
E lo dice uno che lavora SOLO con Linux.
Gli utenti di livello "basso" vogliono la pappa fatta, tanti colori,
gadgets, suoni, ricchi premi e cotillons.
Fino a che l'installazione, la configurazione e gli aggiornamenti non
saranno "idiot proof" Linux non ha nessuna possibilità nel segmento SOHO
-- 
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gadgets, suoni, ricchi premi e cotillons.
alcuni magari vogliono solo poterci lavorare senza fare
dell'informatica l'hobby della loro vita.  e magari stanno anche un
po' di frettina, quindi se pure volessero non avrebbero tempo.
-- 
dipende

 po' di frettina, quindi se pure volessero non avrebbero tempo.
    Io formulerei la cosa in un altro modo. Molte delle soluzioni open
source sono "free" solo se si ha tempo a disposizione. Se non si puo'
fare questo investimento e si vuole lavorare (oltre a quanto gia' detto
sopra) non necessariamente la soluzione proprietaria e' piu' costosa e
penalizzante...


 gadgets, suoni, ricchi premi e cotillons.
Quelli che chiami 'utenti di livello "basso"' sono quelli per cui il 
computer e' un mezzo e non un fine.

penalizzante...
infatti io penso che il costo di una licenza software in sé sia spesso
irrilevante in certi contesti.
-- 
dipende

 tecnico, ma di licenze e cose legali.
Uhm... ci credo cmq poco... vuoi dirmi che la Apple lo ha potuto fare e
Microsoft no?


Microsoft no?
In che senso? Adesso non ho riferimenti precisi comunque era proprio cosě.
Non capisco cosa c'entri la Apple. Il QDOS era stato comprato da un
programmatore, poi č stato rinominato in DOS e venduto alla IBM. Qui c'č
stato tutto un incartamente di licenze tra il programmatore del QDOS, il
rimarchiato DOS di Bill e la IBM,  e lo slash come altre cose hanno
cambiato verso. Cercherň i dettagli.
Ciao.
Faser
-- 
FABIO SERRA
*Questo testo deve essere valutato secondo il senso della RFC-3*
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
http://www.cfmentor.com
--------------------

 wrote:

    Molto piu' preziosa ancora e' la "user experience", che abbraccia
concetti come la produttivita' dell'utente e la sua soddisfazione nello
stare davanti al computer e nell'uso del mezzo informatico e telematico.
l'obiettivo sarebbe quello di aiutarlo a fare le cose che vuole, come
vuole lui (non come vuole lo sviluppatore), e a non farlo sentire
incapace o idiota. Ci si riesce molto meno di quanto si potrebbe,
secondo me...


 In che senso? Adesso non ho riferimenti precisi comunque era proprio così.
Mica era indirizzato a te Fabio! :)
Solo che mi suona strano che per una slash abbiano fatto tutto questo...
cmq non ho grandi conoscenze storiche a riguardo, attendo tue info. :)


 avere almeno una vaga idea di quello che descrivo. ;)
Brào! :)



Moderatore di it.comp.www.asp
http://www.aspitalia.com/
 Enjoy the .NET community!
http://www.dev2dev.it/
 La rete ha connesso nuove particelle!

 campagna, che tra l'altro ne guadagni anche di salute ;)
:) Questo è il nostro parere Daniele, gli utenti "finali" non sono così
    d'accordo con noi... :)



Tutto quello che riguarda la gestione remota che era il punto debole di NT.
Meno male che l'hanno messa.  Che poi su Unix ci sia da 20 anni anche con
interfaccia grafica è un altro discorso. 
Ciao.
Faser
-- 
FABIO SERRA
*Questo testo deve essere valutato secondo il senso della RFC-3*
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
--------------------

Solo che mi suona strano che per una slash abbiano fatto tutto questo...
No, è il contrario. Per una licenza il buon Bill Gates ha invertito lo
slash ! E ti sei mai chiesto perchè login vs logon logout vs logoff etc etc
:-)
Ciao.
Faser
-- 
FABIO SERRA
*Questo testo deve essere valutato secondo il senso della RFC-3*
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
--------------------

secondo me...
con la seconda frase (non che la prima sia sbagliata, anzi) hai dato
parola a quello che era un mio pensiero che non sapevo tradurre,
appunto, in parole.
proprio ieri notte, vedi combinazione, cercavo di spiegarlo ad un ex
collega informatico rimasto alle schermate a caratteri che anni fa
aprě una pensione.
vedi caso mi aveva invitato a cena per aiutarlo fare
un'applicazioncina access per le prenotazioni che anche la moglie o il
personale di passaggio potessero usare... :-)  (ah, altra digressione:
applicazione messa in piedi in un dopocena, perché avevo sotto access.
con altri db "veri"?).
tu, in buona fede, dici: ci si riesce meno di quanto si potrebbe.
io, cinico consumato, dico che non lo si fa perché non si vuole, punto
e basta.
l'atteggiamento che vedo io, soprattutto nella realizzazioni di
applicazioni web ma comunque nell'informatica in generale, č proprio
quello di fottersene delle esigenze del committente (o comunque del
poverino che dovrŕ lavorare col nostro accrocco) per rivendere modelli
operativi canonizzati.  la gestione clienti *si fa cosě*, *tutte le
aziende* movimentano il magazzino cosŕ, quindi tu che cazzo vuoi,
nessuna azienda seria cerca mai i clienti per nome di battesimo quindi
non mettiamo questa opzione e via di questo passo.
chiaro che questo permette allo sviluppatore di propinare per nuova
applicazione personalizzata un mero copiaincolla cambiando al massimo
il logo in alto a sx.
io, come si capirŕ, sono un modesto autodidatta senza preparazione
accademica.  non so quindi come sta scritto che si debbano fare le
cose, non ho avuto tavole di marmo su cui fosse scolpito un
bisnesmodel da imporre al fesso che mi paga.
leggevo nei manuali che un database di contatti telefonici si fa con i
campi nome, cognome, telefonocasa, telefonoufficio, stato (stato?  ma
sě, tradotto paro paro da un manuale Usa...), cittŕ.  e se uno ha il
cellulare?  se ha il telefono di casa della fidanzata dove sta piů
spesso?  se ha tre indirizzi email?  e cosě sono arrivato da solo a
realizzare un base dati relazionata senza sapere cosa fosse un db
relazionale.
ho dovuto realizzare applicazioni per amici che vedevo impegnati
nell'usare dei catorci magari efficientissimi, collaudatissimi ecc. ma
penosi da usare.
anche oggi che realizzo applicazioni web, e lo faccio per quella
fascia residuale di gente che ancora non si č informatizzata e che
quindi č veramente "de legno", cerco di immedesimarmi nelle loro
necessitŕ.
vi dicevo del sito per degli amici galleristi.  l'approcci
odell'informatico classico sarebbe stato un copiaincolla strutturale
di una cosa tipo magazzino.  hai tot artisti, gli artisti fanno tot
opere e quello č.  al massimo si sarebbe fatta una bella
ristrutturazione della base dati, ma il data entry te lo fai cosě
perché cosě sta scritto che si fa.
la realtŕ č che io penso che soprattutto nelle grandi strutture si
voglia fare in modo che l'utente continui a sentirsi un povero
deficiente che "di computer non ci capisce niente", come sento
ripetere spesso, cosě non si monta la testa con richieste strane e non
pensa che anche lui ha dato un contributo di creativitŕ all'opera.
e piů deficiente si sente, meglio č, in modo che le eventuali lacune
dell'appicazione non le senta come tali, cioč come lacune del
programmatore e dell'analista, ma come probabilmente dovute al fatto
che lui č troppo deficiente per capire come funziona.
invece dovrebbe funzionare tutto intorno a lui!
-- 
dipende

 E il tasto CMD? E il tasto Mela? :)
che gente :D
preferisco le pere :P


 preferisco le pere :P
Tu quelle te le fai già, si vede dai post... :DDDD


 Tu quelle te le fai già, si vede dai post... :DDDD
mai negato :P
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 mai negato :P
E passane qualcuna no! Egoiste!


 volte di assistenza pagandola 1 :-)
Il rapporto era nel costo, con Microsoft l'assistenza non ti permette
neanche di pensarle 10 telefonate, da tanto costano... :D
Ah, a proposito.. come va con Mandrake? LOL! :D
