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Titolo: Domanda: Joomla parere e altro

Salve ragazzi
mi trovo di fronte ad un lavoretto
un e-commerce
ed
un'altro lavoro
con news offerte etc
secondo voi joomla puņ fare al mio caso ?
Un programmatore sopra la media (io)
in una full-immersion di una settimana
riesce a tirare fuori sti "cosi"
certo dipende dipende
ma datemi delle linee guida pro e contro
l'alternativa (non che non ci riesca)
e farlo da me, ma allora devo alzare di tanto il prezzo per
questa azienda quindi volevo optare per questa soluzione
joomla mi pare sia uno dei migliore
Volevo proporre anche a l'azienda un periodo di training
su joomla per avere tempo ma volevo cercare di stimarlo...
io gią l'ho scaricato
grazie
ciao

 
Se il cliente è molto esigente in termini di velocità e prestazioni del 
sito, joomla nella sua versione stabile attuale non è il massimo.
Specialmente l'area di amministrazione è molto pesante da caricare e 
apre un sacco di connessioni http (trovati un server con ping molto bassi).
Inoltre la difficoltà di apprendimento del funzionamento del cms è 
abbastanza elevata, più che altro perché non tutti riescono ad afferrare 
subito la logica di come sono organizzati i contenuti, la gestione delle 
immagini,ecc...
Ci sono poi molti lati positivi, primo fra tutti la comodità di gestire 
il sito con pochi click, senza che il gestore debba per forza saper 
programmare o conoscere l'html.
Altro punto di forza è la disponibilità di tante estensioni che aggiungo 
no funzionalità extra al cms.
In definitiva, se i siti dei quali ti occuperai dovranno essere 
aggiornati molto spesso con l'aggiunta di nuovi contenuti e/o nuovi 
prodotti può valere la pena di considerare joomla.
bye!
-- 
elimina carraro per rispondere via email

joomla mi pare sia uno dei migliore
prova a conteggiare il tempo che ti serve per capire davvero come
funziona joomla, e poi ne parliamo.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

prodotti può valere la pena di considerare joomla.
a mio avviso vale la pena di usare joomla o il suo compagno di fork
mambo solo se un sito è davvero organizzato in sezioni-categorie, con
tanti articoli diversi ecc.  se no, no.



Si ma tieni conto che sviluppare da zero un prodotto del genere non è poco
solo per l'infrastruttura generale ci vuole un bel pò!
-conn db
-facility generale
-supporto multilingua
-backend
-etc
Quello che io devo valutare è  questo:
Mi conviene farlo da me ma aumentando di tanto il prezzo perchè devo 
sviluppare tutto
oppure usare joomla diminuento tempi etc
Ma quello che mi preme capire e se joomla può essermi di aiuto
in questo caso nel senso se ci sono da sviluppare dei moduli va bien far 
parte
del lavoro ma sicuramente non devo reinventare tutto
Per e-commerce ho visto che è presente un modulino che limiti ha ?
le mie esigenze sono queste:
-poter registrare un utente
-gestione newsletter
-gestione e-commerce con almeno due listino sistemi di pagamento carta di 
credito e paypal
-forum
-galleria fotografica
Più o meno è questo poi da definire ma lo spicciolo è questo
ripeto volendo (devo studiarmi come) anche se nessuno di questi moduli è 
presente
posso implementarlo
Solo sto cercando di non buttarmi nel vuoto e vorrei aquisire più info 
possibili.
grazie
ciao

 posso implementarlo
Il concetto che ti deve essere chiaro è che usare un cms ha senso se la 
struttura del sito lo richiede, se ci sono tante persone che lo possono 
modificare e se ti mette a disposizione buona parte degli strumenti che 
ti servono.
Se devi metterti a sviluppare un modulo per joomla IMHO ci metti due 
settimane solo a capire come funzionano le estensioni.
(magari due settimane no, ma comunque ci perdi un casino di tempo, 
mentre per un programmatore esperto scrivere un metodino che fa la 
connessione al db non è poi quel grande sforzo).

 connessione al db non è poi quel grande sforzo).
ma nemmeno cosi' esperto poi alla fine
comunque credo sia una scelta che paga impiegare il tempo a creare un 
proprio strumento (se le condizioni che tu e Luca aveva elencato non 
sono vere e quindi il ricorso a un cms Joomla-like non sia plausibile)
Strumento che poi col tempo si arricchisce di cio' che serve e diventa 
una soluzione rivendibile 

 ha scritto nel messaggio
news:50mkloF...@mid.individual.net...

Stiamo forando :-)
Partiamo da questo presupposto io ho già un mio strumento framework
per gestire tutto e va bien ma per vari motivi che non voglio spiegare qui
non posso usarlo.
Soluzione:
1) rifare tutto aumenta il tempo aumenta il costo
2) usare un cms joomla
sviluppare
-un modulo o
-un componente non è poi così complicato
inoltre c'è parecchio supporto
altro punto a favore
tutta le gestione admin e permessi è già implementata
un infrastruttura di gestione template e paginazione
è già implementata
una gestione db etc è già implementata
tutto sembra andar a favore di joomla e qua che
mi  "servite" olttre a lentezza etc quali altri limiti ha ?
Punto fondamentale è presente un forum (un componente forum suppongo)
?
Altro punto per il precedente potrei optare per phpbb o altro...
Un supporto multilingua a livello di database è presente ?
che ne so news in italiano inglese e gestione anche della grafica
in base alla lingua...
Newsletter ? (eventualmete posso anche implementare da me questo)
grazie ancora

 grazie ancora
prego ;)
-- 
Son giunto alla conclusione che, almeno una volta nella vita, bisogna
usare Windows a fondo, perche' e' un'esperienza che rende uomini.
Almeno, io, dopo, ho sempre due palle cosi'.
                                                            Leonardo 
Serni

yappo ha scritto:

Non so perchè ma ogni tanto thunderbird mi mangia qualche post. 
Estrapolo qui ciò che avevo scritto prima.
Punti deboli di Joomla e cosa servirebbe:
- multilingua nativo e non astruso come joomfish
- gestione contenuti più flessibile (intendo la struttura dei contenuti) 
e intuitiva per l'utente (gestore) non smaliziato.
- gestione permessi più flessibile ed efficiente (in sostanza più 
granulare). Non ditemi che esistono componenti aggiuntivi perchè jacl 
non funziona lato backend e Jbam (a pagamento) è fermo a 2 versioni fa 
di Joomla (!). Ho parlato con l'autore che mi aveva detto che dopo 1 
settimana dall'uscita della 1.0.12 avrebbe rilasciato il suo componente 
per tale versione. E' uscita a Natale ma per ora ancora niente Jbam.
Ok, sono un po' infastidito con Joomla perchè sto avendo problemi per la 
gestione dei contenuti dal frontend con IE (non funziona con JCE e fck) 
e non riesco a trovare il problema. (nel frattempo ho risolto, non era 
legato a Joomla nè agli editor usati, quanto piuttosto sembrerebbe 
essere (non confermato da MS) un bug di IE legato all'ordine di 
caricamento di files js in pagine che utilizzano editor wysiwyg).
Comunque in moltissimi casi Joomla è ottimo. Quando saranno implementate 
le tre caratteristiche indicate sopra farà un ulteriore passo avanti 
enorme.
Per il forum, oltre a Joomlaboard c'è il bridge per smf la cui ultima 
versione sembra aver risolto diversi problemi che si portava dietro, 
mentre il bridge per phpbb sembra ancora soffrirne.
Multilingua, c'è joomfish, funziona ma secondo me è terribile.
Newsletter, diversi componenti, credo il migliore sia yancz.
Per quanto riguarda e-commerce, ovviamente consiglio Zen Cart. Non vedo 
perchè usare un cms per funzioni di e-commerce (joomla + virtuemart). Se 
nel medesimo sito sono necessarie funzionalità sia di CMS sia di 
e-commerce, preferisco implementare i 2 strumenti (joomla e zen cart) 
separatamente (se proprio proprio serve si può studiare la condivisione 
degli utenti, ma è una soluzione che non condivido per vari motivi).
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia


ah ok... sorry :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:eo5i24$bfj$1...@fata.cs.interbusiness.it...
cut

Ok su zen cart un fork di oscommerce se non erro non so
ma oscommerce come codice IMHO non mi è piaciuto tanto.
mi servirebbe capire un ultima cosa
virtuemart + joomfish
vanno daccordo ?
cioè avere un e-commerce multilingua (chiedo troppo ? )
grazie
ciao 

 
Ciao


2) usare un cms joomla
guarda, ad occhio non credo che joomla abbia pronte tutte le cose che
ti servono.  a mio avviso solo per valutare se joomla ti sia utile o
meno ci metti tanto tempo quanto a rifarti da solo delle procedure che
gestiscano la faccenda.
io non l'ho usato cosě a fondo quindi altro non ti so dire, solo che
promette un po' piů di quanto poi mantiene o fa credere di mantenere.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: inserite 



speriamo di no... :-)

 cioè avere un e-commerce multilingua (chiedo troppo ? )
Io ho visto una marea di siti web che lo usano, ormai.
Se vai su 
virtuemart.com
 c'e' una lista che cresce giorno per giorno.
Fattibile e' fattibile, ma non e' cosi' facile da impostare come sembra, 
anzi tutt'altro. Tutto Joomla! e' un po' cosi', cioe' funziona molto 
bene, ma non e' cosi' friendly e lineare come vorrebbe dare a vedere; 
per capirlo *bene* ci devi perdere del tempo (anche tanto tempo) e la 
documentazione scarsa che c'e' in giro non aiuta molto.
Di positivo pero' c'e' che sia Joomla che, anche se un po' meno, 
Virtuemart sono due progetti attivissimi a livello di sviluppo, e 
questo e' fondamentale per un progetto opensource.
-- 
BArrYZ

>e' fondamentale per un progetto opensource.
Bene


Ok ci sono riuscito :-) sto prendendo un pò di confidenza
con lo strumento .
Dunque io ho scaricato il programma da 
joomla.it
compreso il componente ma quello che sta su 
joomla.it
e ridotto all'esenziale mancano delle cose (come è specificato
forse non tanto chiaro ma è specificato)
il package completo si trova qua
http://virtuemart.net/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=280&Itemid=66
lo scaricato ed installate i moduli che più vi piacciono
grazie a alla prox.

Io (forse solo io) lo vedo impegnativo da fare da zero.
no, per carità, nessuno dice che è un progettino che si faccia al
volo.
però se lo fai da zero diciamo che devi arrivare da 0 a 100.  se lo
fai con joomla, a mio avviso, o con qualsiasi altro cms, devi partire
da -30 per arrivare a 100.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 



Però non sono tanto daccordo sto studiando il sistema...
e non condivido troppo, però potrei anche sbagliarmi
Oltre i problemi già discussi
-Lentezza (tollerabile)
-Poco user friendly l'admin
cosa "non ti va" ?
mi piacerebbe conoscere il tuo parere dettagliato..
grazie

mi piacerebbe conoscere il tuo parere dettagliato..
be', è utta una serie di cose...  ti faccio qualche esempio pratico di
cose che mi piacciono poco.
la crumblist semplicemente non funziona.  se vai sui forum della tanto
decantata community il massimo che ottieni è qualcosa tipo eh sì, è
proprio così.  su questo come su tante altre cose.  mai nessuno che
ammetta che un certo argomento semplicemente non ci capisce niente
nessuno di quelli che dovrebbero e levatelo dalla testa.
qualsiasi contenuto viene inserito in tabelle che stanno dentro
tabelle che stanno dentro altre tabelle ecc., anche i titoli hanno una
tabella tutta loro: è un casino riscrivere i css.  uno si potrebbe
anche riscrivere il codice che gestisce i contenuti, ma se poi alla
prossima release lo modificano, che fai, ti tieni il tuo fork
personale?  tipicamente le release riguardano anche questioni di
sicurezza e non è il caso di rimanere indietro.
se almeno non ci fosse questo problema delle tabelle >tabelle >tabelle
magari uno si potrebbe tenere il backend e buona notte, backend che
comunque è uno dei più user friendly che ci siano, a parte qualche
piccola incongruenza qua e là nell'interfaccia, tipo che a volte per
confermare si clicca in alto, a volte in basso, ma pazienza.
il sistema gerarchico dei contenuti (sezioni/categorie) mah, mi sembra
un po' rigido.  non puoi assegnare un contenuto se non ad una
specifica categoria.  e se voglio qualcosa che vada al di là dei due
livelli sezione/categoria?
i menu, boh, io semplciemente non capisco come funzionano i sottomenu.
insomma, tante cose.
a mio avviso joomla funziona bene per siti che hanno frequenti
aggiornamenti, che hanno molti articoli di testo ben gerarchizzati,
qualcosa tipo un quotidiano, fai conto, con le sue belle sezioni
cronaca, politica, sport eccetera e le sue sottosezioni/categorie
quelle che siano, e che abbiano davvero bisogno di maree di editor cui
assegnare maree di privilegi diversi, e per i quali non esista un art
director se no è la fine.  allora sì, ti trovi praticamente tutto
fatto.
per progetti piccoli si fa prima a farli a mano (tra l'altro
tipicamente il progetto piccolo è il capriccetto di qualcuno che il
web non l'ha mai visto da vicino quindi bisognerà fargli il backend a
prova di straidiota pigro), progetti grandi a mio avviso non è in
grado di gestirli ottimamente se non con tanti di quegli hack che fai
prima a farlo da zero.


 da -30 per arrivare a 100.
Concordo, ma solo se e' la prima volta che usi Joomla. Se hai gia' 
lavorato e conosci bene Joomla (e i moduli preposti per le cose che ti 
servono), IMHO parti anche da +20/+30.
-- 
BArrYZ

 fatto.
Magari! Sono previsti solo pochi tipi di utente.
Secondo me, con riferimento alla realtà italiana, il più grosso handicap di 
questi cms è che, se da un lato la comunità di utilizzatori è amplissima, 
dall'altro le persone competenti che si occupano di supporto e sviluppo sono 
davvero poche. Ho avuto l'impressione che invece all'estero molti siano 
riusciti ad avviare business interessanti che si accompagnano - o meno - 
all'attività di supporto all'utenza open source. Tra l'altro mi è parso di 
capire che questa è la linea che sta seguendo uno dei membri di questo ng 
per un altro cms, e sembra stia avendo successo.
@yappo: Se ti serve qualche dritta sui template scrivimi dal sito in firma
------------------------
Mario
http://www.minidesign.it
 

 piů facile al gestore del sito , ipotetico cliente ?
si, se imposti le voci come riservate agli admin (parlo di joomla, 
virtuemart non lo conosco)

la voce di menu "principale".
sì, ma come e quando si visualizzano?


 sě, ma come e quando si visualizzano?
Come dipende dal foglio di stile, quando semplicemente quando e' attivo 
il link alla voce di menu padre.
La cosa che ci si mette piu' tempo a capire e' come strutturare il sito 
attraverso agli aspetti rigidi che hai fatto notare 
(sezioni/categorie), ma una volta fatto questo io mi trovo benissimo 
per quanto si puo' realizzare senza troppi problemi.
Ad esempio per ogni modulo (che sia un calendario, un menu', o 
qualunque altra cosa) si puo' decidere in che pagine farlo 
visualizzare, oppure per ogni pagina si puo' stabilire un diverso 
template grafico.
Attualmente joomla riesce a coprire l'80% dei lavori che mi vengono 
richiesti, e il restante 20% sono convinto che non ci sarebbe cms che 
tenga.


 sì, ma come e quando si visualizzano?
Non è che per sottomenù intendi menu a tendina o cose simili? Il sottomenù 
di Mambo è il menu che appare nella pagina che si apre quando clicchi sulla 
voce "padre"


 ha scritto nel messaggio 
news:pjbgq21fs2eg6t0ps...@4ax.com...

Per concludere il mio micro di analisi ho da fare alcune domane:
1) In admin è possibile oscurare certe voci per rendere la vita
più facile al gestore del sito , ipotetico cliente ?
2)VirtueMart:
E' possibile tradurre tutto testi fissi e testi dinamic (del db)
perchè non ho trovato niente per tradurre i contenuti degli
articoli dell'e-commerce
altro per mi basta
grazie