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Titolo: la prima volta non si scorda mai

Ed è proprio vero!
Anzi, la si sbandiera con orgoglio e cercherò di fare altrettanto pure io.
Allora, nel febbraio 2001 vendiamo il sito [classico tono colloquiale da
pizzeria, ma hey sto raccontanto la mia prima volta] ad un negozio leader
nel suo settore, con i padroni del quale abbiamo un buon rapporto essendo
stati noi buoni clienti loro prima che loro clienti nostri.
Si decide per il prezzo di favore, un 30% buono in meno di quanto avremmo
chiesto per un lavoro equivalente, e si parte allegramente alla costruzione
del sito, ma.... mancano le foto. Ci offriamo di fare qualche scatto,
ovviamente senza ritoccare il prezzo visti i rapporti, ma ci viene risposto
che il negozio è in continuo fermento e proprio non saprebbero dirci quando
venire, al limite ci chiamano mezz'ora prima. Siccome mezz'ora prima si
chiama solo il cardiochirurgo per le imprese disperate, decidiamo, sempre
visti i rapporti, di prestargli la nostra macchina digitale perchè scattino
le foto quando lo ritengono più opportuno. Questa operazione si ripeterà 3
volte, con tutti i disagi del caso, visto che noi la usiamo molto spesso, ma
visti i rapporti...
Finalmente, tutte le foto sono pronte, il sito è bello che finito,
presentiamo fattura con pagamento tramite bonifico a 30 giorni e ci dicono
che comunque una delle foto non gli piaceva molto e che in futuro
l'avrebbero cambiata.
Vabbè, poco male, glie la avremmo cambiata senza ricarico visti i rapporti.
Ad un certo punto della nostra vita decidiamo di aprire un conto anche in
un'altra banca, e facendo due conti sull'estratto conto non ci tornano i
conti di qualche milione, guarda caso gli stessi che... ma no, è impossibile
visti i rapporti...
Mi scusi, le risulta un bonifico da parte di.......? No.
Un mio socio si reca da loro (fatalità colui il quale di solito fa le foto)
e si sente dire che il bonifico non l'hanno fatto perchè non sono convinti
di quella fotografia, e che la vorrebbero cambiare, quando e con quale non
si sa, ma intanto niente bonifico.
Non più una telefonata, non più una email, nemmeno per rispondere alle
nostre richieste formali di spiegazioni.
Lunedi se non ci avranno ancora risposto metteremo offline il sito,
diffidandoli dal pubblicare per i fatti loro anche un pixel di ciò che
abbiamo prodotto (e che gli piaceva tantissimo, stando a tutti i complimenti
che facevano ogni volta, ettecredo è gratis!) e vedremo quel (poco) che si
potrà fare per vie legali, oltre ovviamente a diventare clienti di qualche
loro concorrente, ma intanto il bonifico...
Ecco, questa è la mia prima volta che non mi hanno pagato, è successo una
settimana fa, sono ancora un po' scosso...

 settimana fa, sono ancora un po' scosso...
Vabbè, ci penso io... dammi nome e indirizzo e ti mando due mastini
dei miei... dai su, 20 minuti e hai tutto con gli interessi...
[Bazz - Il braccio violento della legge...]
-- 
Marco "Da Bazzmann©" Trevisan
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Bazzmann Labs© :: Internet Communication Consulting
http://www.bazzmann.it
  | Bazzmann Labs©      | The head office.
http://www.bazzmann.com
 | Bazzmann Site Labs© | The internet reference.


come sempre ho la soluzione: apriamo
www.affittaunesattore.com
con schede biografiche misure e prestazioni dei simpatici riscossori,
che so, qualcosa tipo
"XY detto Il Bestia, 31 anni, altezza m. 1.95 circonferenza toracica
M. 1.35, bicipite 62 - 13 anni sollevamento pesi e 4 sollevamento
casse insalata. Condanne penali: nessuna. Capacità dialettiche:
elevate (è in grado di sollevare la maggior parte dei clienti
insolventi per il naso). Crediti riscossi finora: 25 su 25. User
rating: ****.
QQG


La colpa mica e' la vostra.... e' mia che ci vado pure a guardare!!!! :-D
fortuna che gli errori 404 non si pagano ...
Claudio

 wrote:
|Ad un certo punto della nostra vita decidiamo di aprire un conto anche in
|un'altra banca, e facendo due conti sull'estratto conto non ci tornano i
|conti di qualche milione, guarda caso gli stessi che... ma no, è impossibile
|visti i rapporti...
|
|Mi scusi, le risulta un bonifico da parte di.......? No.
guarda, i condivido i post sottostanti: mai fidarsi.
Ho lavorato fino alla settimana scorsa a Display, da Dicembre. Gli ho
fatto, assieme alla mia ragazza, il codice server side di tutti i siti
che hanno fatto da dicembre ad adesso. Ho rifatto il codice PHP e SQL
di 
costameno.it
.
Ebbene, 15 giorni fa mi sono reso conto che erano indietro di _3 mesi_
con i pagamenti (a me e alla mia ragazza). Gli abbiamo detto che non
tornavamo al lavoro finchè non ricevevamo tutti i soldi e ci hanno
cacciato senza preavviso. Parte dei soldi adesso sono arrivati, ma non
è comunque piacevole.
Negli ultimi giorni hanno:
- trasformato 1 manager e 1 commerciale in operatori telemarketing
(uno rimmarrà solo fino luglio)
- cacciato 2 grafici su 3
- cacciato 2 sviluppatori su 3.
La madre dei figli di puttana è sempre incinta.
Ciao,
	Andres
________
remove xyz. to reply by mail
________
http://baravalle.co.uk


ma veramente ?
QQG/

Consiglio:
Metti in tutte le pagine che il copyright è il vostro, magari anche nei
tag...poi ne salvi una copia su un ce e te lo spedisci per raccomandata!
Nicola


[CUT]
Magari ti serve per il futuro.
Di solito alla firma del contratto (perché hai firmato un contratto vero???)
si chiede il 30% di anticipo.
Bye
Cla
--------------------------------------------------------------------------
www.spaghettibrain.com
 PHPNuke Italiano - WEB PORTAL SYSTEM
www.claudioerba.com
 Consulenza web per l'Azienda

Metti in tutte le pagine che il copyright č il vostro, magari anche nei


 č cosě semplice?
č un piccolo passo in piů per tutelare il copyright su un lavoro. E' chiaro
che se non hai un contratto, non hai una posizione... ci fai poco!
Nicola

ma si, ma si, ma è la prassi, volevo farti notare però quanto piccola è la
fettina del 30% su un grafico a torta... sigh


tag...poi ne salvi una copia su un ce e te lo spedisci per raccomandata!
Questa e' una bomba... per dire di avere il copyright devi prova
averlo registrato... e poi il codice HTML dubito che si possa
proteggere per vie legali...
Tempo fa una discussione al riguardo era giunta come conclusione che
per avere una pagina sicura dovevi salvarla in un pc non in rete,
chiuso in una stanza con i muri spessi 4 mt e le guardie che
controllavano :)
Poi magari si puo' anche fare qualcosa... ma io non lo sono acora
venuto a sapere!

 proteggere per vie legali...
Se vuoi fare le cose al meglio, poi puoi mandare una copia del cd alla Siae
e a pagamento ti tuteli il lavoro come software [se non ricordo male la
validità e quinquennale]. L'html non è forse software?
Prima di parlare documentati...
Nicola


 e mica sono stupido per scherzo sai?
;-D
Ormai su Internet si trova tutto ... :-D
Claudio

 settimana fa, sono ancora un po' scosso...
Preparati a farci l'abitudine....
e attieniti di qui in avanti a queste buone regole....
1) Contratto con le palle e notevole (25 , 30%) di acconto
tanto piu' se sono "amici"....
2) Appena il lavoro e' finito gli si presenta offline....
se sono soddisfatti gli si presenta un foglio di carta in cui loro
accettano il lavoro (prevedi + step e un massimo numero di
bozze nel contratto... altrimenti rischi di fare bozze o tirar giu'
siti all'infinito.... con relativi pagamenti aggiunti.... in caso di
non accettazione... inoltre fai figurare "l'acconto" come caparra
o fondo spese forfettario per inizio lavori.... in modo tale da non
doverlo restituire se il lavoro non venisse accettato....)
Se accettano il lavoro (e i termini di pagamento presentati sul
foglio) allora si manda il sito online... altrimenti nisba e ti tieni
l'acconto...
ma almeno loro non ricavano pubblicita' gratis alle tue spalle
(magra consolazione... ma meglio di niente)
3) Ricordati di NON inserire una clausola in cui "vendi la proprieta'
intellettuale del sito" e inseriscine una in cui in caso di mancato
pagamento
e/o ritardi superiori ai 30 giorni nei pagamenti siete liberi di annullare
la visibilita' del sito e mettere una pagina bianca....
ovviamente non ci puoi scrivere "questo pezzo di merda non ha pagato
e quindi il sito sara' offline fino a che non si decidera' a saldare"
4) Prevedi anche degli interessi moratori (ovviamente inferiori al tasso di
usura, ma in linea con le banche in caso di insoluto....)
se lo firma nel contratto non gli conviene tirarla troppo per le lunghe se
non vuole pagare il lavoro 6 volte tanto....
5) Prevedi pure una clausola in cui vi ritenete liberi da effettuare
operazioni successive se prima non vengono saldate tutte le
precedenti posizioni....
ciao Matteo
P.S.
benvenuto nel mondo del lavoro e dei pezzi di merda.....


Si, ma se lui ha già pagato un 30% e ti gli chiudi il sito soffre di più che
non aver pagato nulla e c'é il caso che ti paghi anche il restante 70%
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:HyFZ6.516$ZE.1...@news1.tin.it...



vabbeee, pero' il messaggio prima lo hai postato alle 13 meno un
minuto, c'era già lo spaghetto in cima ai tuoi pensieri !
QQG


La cosa migliore e' che ti metti ad elencare tutti i punti che vuoi
chiarire e difendere del tuo lavoro....
tipo elenco della spesa basato sul tuo modo di lavorare....
per esempio:
per prima cosa prepari un studio del sito su carta (di base)
e una prima bozza di interfaccia... sulla quale tu e il tuo cliente
andrete a mettere le mani per la "stesura definitiva"....
puo' essere una buona regola, assieme al progetto, preparare
un primo preventivo di massima, e al momento della presentazione
farsi firmare il preventivo, tutti i fogli del progetto e una ricevuta
che il cliente ha in visione una copia del progetto....
(alle volte gli venisse in mente di farti le scarpe subito)
problema 1.... il cliente non vuole firmare... ti dice che non ti fidi...
ecc. ecc... discorsi gia sentiti.... ma rigiragli al volo la frittata e
chiedigli
se lui non si fa firmare nulla prima di vendere qualcosa di costoso
come il tuo sito... altrimenti digli arrivederci e vattene, sei abituato
a lavorare con persone serie.... al 70% dei casi non ti fa uscire
dall'ufficio
per il restante 20% ti richiama in fretta.... se non lo fa non aveva
intenzione
di pagare fin dall'inizio....
da qui... ricordati di far SEMPRE firmare qualcosa per ogni modifica....
sembra assurdo che ci sia bisogno di tutta questa burocrazia....
ma pensa tutti i tuoi clienti sono abituati a lavorare cosi....
e l'istinto del predatore li porta a considerarti un pivello se ti comporti
in modo diverso....
per il resto rivolgiti ad un buon avvocato che ne sappia qualcosa
di internet e diritto d'autore...
Matteo

 > Scusa m aun contratto tipo non si puň avere? Io non č ho mai scritti,




L'HTML non e' un linguaggio di programmazione quindi non puo' essere
considerato un software... al massimo (ma non ne ho idea) puoi
registrare il progetto grafico del sito, ma sicuramente non il codice
HTML (almeno che la legge non sia cambiata negli ultimi tempi...)