Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: ma perchè non fanno una legge che ci tuteli?!?!?!?

Ciao a tutti
ma è così difficile???!!?!
la prima cosa che mi verrebbe in mente a me!
nel codice di qualsiasi cosa che si è sviluppato andrebbe riportato
OBBLIGATORIAMENTE chi ha svolto il lavoro e partita iva che  deve
essere  inerente al settore informatico !!!!!
ciao pippo


La GPL ti obbliga a mettere gli autori
Per la partita iva sorvolerei ... se la cambi che fai? :-D
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Non c'è bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di 
qualcuno che le faccia

Cla!

 dove si possono trovare maggiori info a riguardo?
Legge 633/41... qualsiasi cosa produci è già di fatto "protetto" (in 
senso normativo... poi realmente la cosa è diversa).

 
Shhh... che magari qualcuno che non sa cosa fare durante le sedute di
camera e senato finisce per caso qui e la prende seriamente :-)
ciao.
Matteo
-- 
Matteo Moro - mBG on #gemona@Azzurra
Web Personale - 
www.MatteoMoro.net
ICQ#: 91902715, JID: 
emme...@actualize.it

 essere  inerente al settore informatico !!!!!
ah, quindi ti fa paura il ragazzino che realizza siti per pochi euro o,
peggio ancora, gratis? La concorrenza ci sarà sempre e sempre più
agguerrita. Ad esempio non mi sembra che Intel abbia paura del sud est
asiatico perchè produce componenti sempre all'avanguardia ed il cui prezzo è
congruo.
Se vuoi che ti proteggano perchè subisci la concorrenza del ragazzino, beh
... forse dovresti cambiare lavoro ... :-). E poi di regole ce ne sono già
troppe!!!


Giusto, ma personalmente salvo prova contraria, ritengo che sia un obbligo 
più morale che giuridico-legale.
E se questo è vero, allora è anche vero che la legge della morale... spesso 
se ne sbatte profondamente nel senso che non sempre segue la morale.
Cooper.
-- 
BlueWare Web Agency
   [http:] 
www.blueware.it
   [msn:] 
coo...@blueware.it
   [icq:] 146781935 

 un documento che attesti che ero sempre io...
Vabbé, la prendo come folleggio del sabato mattina ...
A questo punto è da condividere la posizione talebana di chi dice che 
solo gli ingegneri informatici possono programmare ... sei Ingegnere 
informatico? no? azz ...


 più morale che giuridico-legale.
Fortuna che non siete governanti, sai che burocrazia mettereste in piedi!!!!
E poi la P.Iva nel codice presuppone che il codice sia aperto ;-)



Non ho capito, cmq l'opensource penso (non sono sicuro) dovrebbe inquadrarsi 
secondo la giurisprudenza italiana come codice di pubblico dominio e in 
conseguenza di ciò non soggetto a tutela, in quanto sarebbe impossibile 
dimostrare la fonte originale mancando un deposito (come avviene per la 
musica, libri etc) in cui le leggi attuali sarebbero sempre secondo me 
applicabili con maggiore certezza.
Poi boh.... lascio che dite la vostra.


 
http://softwarelibero.it/gnudoc/gpl.it.txt
http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt
ciao.
Matteo
-- 
Matteo Moro - mBG on #gemona@IRCNet
Web Personale - 
www.MatteoMoro.net
ICQ#: 91902715, JID: 
emme...@jabber.linux.it


non voglio regole vorrei un pò di correttezza da parte delle persone
nel pensare che dietro un intervento di qualsiasi tipo da parte di una
persona che lavora in questo settore venga riconosciuto il giusto
valore e non credo che il giusto valore anche solo se fosse una home
page con un logo e due scritte di testo!
poi non so cosa fai tu nella vita ma se la pensi così vuol dire che
non te ne frega niente di quello che stai facendo e di quello che
riguarda il nostro settore ...

Cla!

Fortuna che non siete governanti, sai che burocrazia mettereste in piedi!!!!
ok ok!! non volevo imbarcarmi in questi discorsi ...
io sono partito dal tuo post dove dicevi ma dove siamo finiti!!!!!
come giustamente dicevi tu il succo di tutto è ma il rispetto per la
nostra professione dove è finito!?!?!?
e subito dopo o prima non ricordo ti rovi un post di uno che ha una
ditta edile che vuole offrire anche siti web perchè sono una ditta a
360 gradi secondo me più che 360 c'è da parlare di 90 gradi :-)


 programmare anche mio babbo che ha la 3 media
Perché? se invece ha la partita iva con quella categoria iva cambia 
qualcosa? (a parte che è già così)
Claudio


 conseguenza di ciò non soggetto a tutela
La GPL e tutte le altre licenze servono proprio a questo, a tutelare chi 
sviluppa, è proprio una tutela giuridica
Saluti
Claudio



Ok, ti posso chiedere allora sulla base di quali fonti certe può avvenire 
tale tutela? Un esempio pratico... sviluppo il software lo metto in 
distribuzione sotto gpl... a questo punto tutti gli altri anzichè rispettare 
la gpl cominciano a fare delle varianti e a spacciarle per proprie...
A questo punto io sviluppatore per avere rispettato i diritti che la gpl mi 
garantisce a chi dovrei fare causa? a tutta internet? visto che il mio 
lavoro è diventato di pubblico dominio?


 .... ecc...eccc..
ti e' mai capitato di comperare una qualsiasi cosa
da quelli che comunemente vengono detti "vu cumpra"?
Anche in questo ng c'e' un certo numero di post,
notevole, in cui l'unica cosa che venga richiesta e'
se si puo' avere qualche servizio *gratis* o qualche
software che spari i razzi su Europa *gratis*
(ormai Titano non e' piu' disponibile).
Le persone piu' "serie" richiedono anche delle minime
garanzie di affidabilita' ma in genere quello che
conta e' il costo zero.
A fronte dei tuoi punti in elenco,  premetto faccio illazioni,
per quale motivo la gente dovrebbe venire da te invece che da,
ad es. itHost o Cla! o comunque qualcuno di "rango"?
Perdonami e chiedo scusa anzitempo se ho percepito
male e sottovalutato il tuo segmento.
Mi perdonino tutti gli altri "rangati" non citati.
--
a.cara

 garantisce a chi dovrei fare causa? a tutta internet? visto che il mio 
si
--
a.cara

 lavoro č diventato di pubblico dominio?
No, tu fai causa a chi ha "violato" il codice, la Free Software 
foundation ti mette a disposizine gli avvocati.
Stesso discorso per il contrario, rubo il codice da un software closed, 
ci faccio il MIO software closed che poi distribuisco online ... a chi 
fai causa?
In questo contesto noi (open) siamo molto piů tutelati. Ricordiamo cha 
tra software open e closed l'unica differenza č la licenza, il resto 
delle dinamiche, in ambito business, non cambiano di una virgola ... si 
parla sempre di contratti, fatture, assistenza SLA ecc ...
Saluti
Claudio
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Non c'č bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di 
qualcuno che le faccia

 ad es. itHost o Cla! o comunque qualcuno di "rango"?
"rango"? "rambo"? "ramba"? :-D :-D :-D
L'unica casta a cui appartengo è degli amanti della patatina!!! :-P
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Non c'è bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di 
qualcuno che le faccia


Se la risposta è davvero si, allora la GPL per quanto bella possa essere non 
ha alcuna speranza di essere rispettata, insomma è come quelle leggi belle 
stupende che vengono fatte ma che rimangono solo sulla carta in quanto 
inapplicabili...
...in conclusione? una presa per il culo?
Cooper.
PS: Se uno viola una gpl, va in carcere? gli fanno una multa? quali sono i 
rischi concreti? con le premesse di sopra, mi sembra che nessun rischio 
concreto si pone.
Intendiamoci nessuno sta istigando a violare le licenze gpl, solo si sta 
valutando la sua efficacia sotto il profilo legale.


 valutando la sua efficacia sotto il profilo legale.
Mai studiato diritto? Un esamino piccolo piccolo?
E' una semplice violazione contrattuale alla stregua di una violazione 
di un'altra licenza closed, dunque reato penale con 3 anni di reclusione 
e fino a 15.000 euro di multa ... a cui io aggiungerei i danni., e qui 
si parla di milioni
Sto solo aspettando che qualche big violi i miei software, neanche ci si 
arriva al processo, transiamo prima, garantito! ;-)
Cla!


 
la patata e' una cosa seria.
Da veri professionisti.
E' facile dire patata o patatina.
Prima di fare qualsiasi "chiosa" e' necessario validarla.
A seguito della validazione e' necessario determinarne lo stile.
L'accostamento dei colori e l'accessibilita' sono un altro elemento da 
non sottovalutare.
E' evdente che deve essere ai massimi livelli di usabilita'
Il "browsing" deve essere scorrevole e senza fastidiosi effetti collaterali.
Deve dare il massimo in tutte le configurazioni possibili.
Avere tempi di risposta ottimali
Ahhh che buone le patate!
--
a.cara
P.S. E' inutile che ti nascondi ho un centinaio di problemucci da 
risolvere. Ti propongo un vero affare. Tu mi risolvi i problemi
ed io vado a pelar patate.

 E' facile dire patata o patatina.
Scusi caro Alessandro ma stiamo scivolando nell'OT
Purtroppo non concordo nella sua posizione ... il mio motto è "la patata 
è sempre la patata" ;-)
Cordialissimi saluti


 
Su questo sono d'accordo, ma non lo puoi pretendere... dovresti educare 
la gente, le aziende, i ricchi ignorantoni etc. a saper scegliere il 
proprio partner per la presenza sul web.
Mi interessa molto il settore e avrei anche molte idee per 
valorizzarlo... ma ho solo 16 anni :) e non mi date molta retta di solito.
Ciao

 $immensasocietà
trovato un altro che si legge le storie dalla sala macchine :-P
-- 
Christian Paparelli
http://www.ithost.ch
 

 valorizzarlo... ma ho solo 16 anni :) e non mi date molta retta di solito.
Pierqui' (come direbbe qualcuno)
e se tu fossi uno che ci vede benissimo in una terra di ciechi?
E' difficile farsi dare retta se tu parli, che so, di nuvole e cielo 
azzurro a quelli che non sono in grado di vederlo.
Sei in buona compagnia. La storia e' piena di personaggi snobbati dallo
"establishment". Il problema e' uno solo. Spesso ci sono volute decine
di anni prima che ne fosse riconosciuto il genio.
Bada, spero di non offenderti esplicitandolo, non ti sto prendendo in giro.
Speriamo che le patate non ti rovinino ;<)
--
a.cara

 
Tessoro... volevo scriverlo ma poi ci mettevo troppo e non mi andava :)


Lessa o fritta? ;-)


 trovato un altro che si legge le storie dalla sala macchine :-P
Grandissime!!!!


 a.cara
Cara (come direi io)
spero le mie idee vengano prese in considerazione prima della mia morte 
in modo da raccoglierne i frutti :P
Spero le patate mi rovinino.... di cuore :)

 Scusi caro Alessandro ma stiamo scivolando nell'OT
Eravamo IT? Per la miseria non me ne sono accorto.
Mi redarguiro' di fronte allo specchio.
Allora posso cominciare a chiedere preventivi per
farmi ristrutturare casa? Chiedere i prezzi di
sabbia, cemento, maioliche, vasca idromassaggio?
http://www.mskplanet.com/numanumaye.htm
 (accendere casse)
questo me fa troppo ride
--
a.cara

 questo me fa troppo ride
http://daemlich.net/4447
 ;-)
Ciao!


questo me fa troppo ride
heheeh
ma come diavolo l'hai trovato...?!?
--
pigmalion at home
http://www.pigmalion.info/

 ma come diavolo l'hai trovato...?!?
basta lurkare it.fan.culo c'e' gente di classe
--
a.cara


Non direi proprio, se il codice è chiuso e tecnologie proprietarie queste 
certamente sono brevettate... (altrimenti la necessità di brevettare 
qualcosa a che servirebbe?) a passare il tempo e a fare la gara a chi fa più 
brevetti dell'altro?
E se il codice fosse davvero cosi tutelato legalmente perchè allora tanti 
problemi per quella legge sul brevetto del software?
Se non ricordo male ci fu quel casino perchè le piccole casucce produttrici 
non si sentivano piu tutelate....o sbaglio?
Onestamente, ho l'impressione che ci si stia appellando a falsi moralismi 
associando a quest'ultimi disposizioni di legge che potrebbero essere si 
valide ma oggettivamente non applicabili.
Naturalmente posso sbagliarmi e spero vivamente di sbagliarmi, ma pensiamoci 
bene internet è vasto, e se il mio programma venisse violato da 500 o 1000 o 
10.000 di altre persone, aziende etc... sarebbe impensabile fare causa a 
tutti (vai a trovarli...)  e al tempo stesso quello che sarebbe la 
produttività o la risorsa produttiva si trasformerebbe in una inutile caccia 
alle streghe.
Cooper



Anzichè i big, io vorrei vedere nel caso di un qualsiasi cittadino.... il 
quale potrebbe dire... ma io l'ho trovato in rete... e l'ho utilizzato.
Cooper.


 trovato un altro che si legge le storie dalla sala macchine :-P
Mi sa che siamo in tanti :)
Nené


Io lavoro da moltissimo tempo in questo settore specifico e da circa 25 anni
mi occupo di informatica. Giudica tu!!! In tutto questo tempo non ho mai
avuto paura di quelli che facevano un programma ad un costo inferiore oppure
un sito anche gratis. Io ho sempre puntato su un prodotto migliore.
Non so cosa sai fare tu ma se sai solamente fare ottimi preventivi e
combinare quattro istruzioni html per fare uscire un (bel) sito ma senza
conoscere tecnologie lato server, database, etc (cose che il ragazzino
ancora non sa fare) ... beh, cambia lavoro!!! (mi spiace deluderti ma ai
caraibi ci sono già troppi italiani ... non c'è più posto!!!).

codice"...  e io che dovrei rispondere?
il fatto di aderire alla gpl non vuol dire poi mettere la testa sotto
terra
è una licenza che ha una certa forma di valenza e tutela ma questo non
vuol dire che tu non possa tutelarti anche con altri mezzi...
anche solo spedendoti la distro finale del tuo software in busta
chiusa a casa hai fornito al giudice quello che voleva...
questo per gli artigiani :)


 360 gradi secondo me piů che 360 c'č da parlare di 90 gradi :-)
ce n'č uno a 300 metri in linea d'aria da me con queste caratteristiche
-- 
Fluoredshift
"I miei valori sono piů forti di chi cerca di influenzarli". A. Senna
www.studiofranciacorta.com
 

riguarda il nostro settore ...
dai tempo alla gente che ha bisogno davvero di un lavoro più omplesso
di quello da ragazzino di rompersi le corna, poi vedi che cambiano
idea.
d'altro canto, se gli basta il lavoro da ragazzino...  perché
costringerli a fare diversamente?  perché dovremmo comprarci tutti per
forza un bmw da 100 milioni intrinsecamente migliore di una macchina
usata da 1 milione quando una macchina usata da 1 milione ci va
benissimo?
-- 
"Virus e spam sono rischiosi ma il vero pericolo sono i siti"
(ANSA, ott. 2004, citata da 
punto-informatico.it
)
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete
la parola newsgroup nel subject se volete scrivermi.

essere  inerente al settore informatico !!!!!
ma per quale motivo?  ci può essere gente che scrive ottimo codice
senza avere p.iva né essere "ufficialmente" informatico.


solo di 2000 euro per comprarsi lo scooter
*solo* di 2000 euro...  


>Penso che qui è solo la rabbia dei perdenti a venir fuori....
inizi già col piede giusto complimenti...
ti dirò solo una cosa dite tutti la stessa cosa sono giovane e ho
passione poi uno vi mette davanti a un computer fate il contrario di
quello che vi viene detto e quando ci giriamo un attimo siete già
dietro a navigare su internet per i fatti vostri.
Cresi va che è meglio...(senza offesa naturalmente)

[CUT]
condivido in toto quello che hai detto.

questo me fa troppo ride
è un mito lol :-)



ho sentito il bisogno di farci una visita anche questa mattina.. :)



si' e se io sono un amatore che si fa l'ompeig personale devo fare x forza 
la partita iva o rivolgermi a te???
E se volessi scrivere un SW freeware?
E se lo faccio per fare un favore a chicchessia?
Ma va'
--
Napolux

Ma va'
l'ho sparata un pò troppo prima di ragionare su un pò di cose, come
diceva qualcuno non mi cambia la vita se certe persone si fanno fare
il sito dal vicino di casa :-)

 
Caro amico,
qui dipende dalle persone che impieghi... devi avere un pò di fiuto e 
capire il soggetto.
Sentiamo e vediamo storie di adulti che sul posto di lavoro scaricano 
porno e warez... io non penso che dipenda dall'età ma dalla maturità.
Non fare di tutta l'erba un fascìo... finchè mi paghi io sono 
professionale e svolgo il mio lavoro con la massima negligenza.
Ciao

 
Per lo stesso discorso che hai fatto prima 2000 euro non sono *tanti*, 
un libero professionista può fare un sito al mese... uno ogni due 
mesi... e di certo 2000 euro (1600 iva esclusa) non bastano a rientrare 
nei costi della vita di uno o due mesi.

 professionale e svolgo il mio lavoro con la massima negligenza.
ehm.. volevi dire diligenza, vero?
-- 
Nico

Nico ha scritto:

uh... :P

Ciao

pippo ha scritto:

Io direi che dovrebbe essere il minimo e non un optional.
-- 
Bye Folks, Sayonara yo.
www.nyoworks.com
 - Work & Fun
www.nyosources.com
 - Fun Only
Cambiare gli zeri con la lettera "o" per scrivermi.
Ryoma Echizen: "Mada mada dane" - "Never Give Up"

 cassa che piangeva... ho pensato a come rimediare qualcosa... non ho
non mi riferivo al msg dei 60 euro.  anzi, quello era anche simpatico.
mi riferisco ad alcuni termini offensivi che hai usato a sproposito e
sui quali ho cercato di farti riflettere.  per fortuna nessuno si è
offeso e anzi è stato dimostrato spirito e grande buon senso
(certamente più di quanto avrei dimostrato io), quindi la cosa è
meglio chiuderla così.  soltanto rifletti sulla tua condizione
fortunata.  l'hai fatto leopardi a scuola?  il sabato del villaggio?
pensi a come trovare i soldi per il uicchend, per lo scuter?
[...]
Stagion lieta è cotesta.
Altro dirti non vo'; ma la tua festa
Ch'anco tardi a venir non ti sia grave.
http://www.leopardi.it/canti25.php

 
Tristi Lamenti di un vecchio webmaster di lbo
Una produzione Antichi valori
(scherzo...)

 (scherzo...)
capirai, altro che sabato, io sto a mercoledì dopo... :-)

questo me fa troppo ride
alle primarie!  :-)))
questo anche è molto famoso:
http://www.retiwireless.org/numanumaye/index.php
(che non sia il babbo?  come fisoco ci stiamo)
qui un po' di info su questo numanumayè e delle cose che sicuramente
interesseranno nyo:
http://peerevolution.com/forums/archive/index.php/t-3053
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
la mia casella email è filtrata: inserite la parola 


>ehm.. volevi dire diligenza, vero?
sě, diligenza, quella del far west, cloppiti-clop aaah-ahhh... :-)
-- 
"Virus e spam sono rischiosi ma il vero pericolo sono i siti"
(ANSA, ott. 2004, citata da 
punto-informatico.it
)
-- 
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: aggiungete
la parola newsgroup nel subject se volete scrivermi.

 
Vedi che hai capito? :DDDD Grazie...XDDDDDD
Conosco un paio di anime come Excel saga ad esempio molto simili...ed un 
altro solo in japanese che non ricordo il nome....è complesso, non è 
manco in giapponese standard ma in dialetto....


 
e quando googlando trovi ste cose, per favore mandamele in privato che 
non leggo a volte tutti i post e me le perdo...e non è cosa buona e 
giusta :DDD
