Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: NG? CHE E'............???

Secondo me si è perso di vista quello che è il senso del NG. Non è nè un
centro dove si certificano i siti Web, tantomeno un posto dove si propongono
siti a lit. 10.000 tutto incluso.
Non si certificano siti perchè chiunque qui dentro esprima un giudizio il
giudizio stesso è fine a sè stesso. Al limite si chiede un parere dal punto
di vista tecnico. Ognuno di noi dovrebbe sapere che un sito non è fatto solo
per il gusto del "bello". Un sito, soprattutto commerciale deve rispondere
ad alcune esigenze e, ritengo che queste esigneze a volte passino in primo
piano rispetto ai particolari grafici del sito stesso. E' per questo che una
valutazione fatta in tutta fretta rimane un semplicissimo parere personale.
Tuttavia le banalità, della serie "Metti i Meta, metti gli alt alle img
ecc..." sono sempre ben accette, anche se un sito on-line dovrebbe essere
provvisto già di meta e di alt.
Per quanto riguarda i siti a lit.10.000 tutto compreso.... beh
chissenefrega... alla fine viene solo da ridere a vederli in azione, portano
discredito all'azienda che li ha commissionati ecc....
Più nel dettaglio posso scendere con l'hosting; è vero che ci sono tante
offerte di tutti i tipi ma alla fine bisogna notare anche i servizi che ti
offrono e la professionalità. Quando si leggono msg. tipo "E' ottimo,
l'assistenza tecnica risponde in 2 giorni" oppure "Funziona bene, il server
va in down solo un paio di volte alla settimana" ci si rende conto di
trovarsi di fronte o ad incompetenti o a gente che, sicuramente fa questo
lavoro come 4° lavoro. Ben vengano anche loro, ma, per favore che evitino di
sentenziare e giudicare....
Per fare un esempio, un server serio non va in down e se capita non va bene,
l'assistenza tecnica risponde in 2 giorni se il msg arriva la notte di
Venerdì 14 Agosto e l'ufficio sta andando a fuoco...
Credo che invece il vero scopo del NG sia quello di offrire uno spunto per
scambi di idee, di pareri e di informazioni riguardo la propria attività. Mi
rendo purtroppo conrto che invece stanno sparendo msg di questo genere, a
scapito dei primi.
Certo, è anche vero che è più facile dire "Si il tuo sito è bello, continua
così bravo" piuttosto che offrire un consiglio meramente tecnico a chi lo
chiede, però.... cui prodest???
Ciao
--
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Penso tu abbia ragione su quasi tutte le cose che hai detto...
un'osservazione però te la devo fare... quali che siano le esigenze
commerciali di un'azienda, grossa o piccola che sia, l'aspetto esteriore,
quello che poi il navigatore di turno vede, ossia l'immagine è forse la cosa
più importante in assoluto... la cosa più importante di tutte...
Il fatto è che essendo giovane il campo di internet, soprattutto da noi,
come è giovane lo studio dell'immagine aziendale, è chiaro che spesso passa
in secondo piano, ma è un grave errore, poichè è attraverso l'immagine che
un'azienda trova il successo permanente (quello temporaneo è un'altra
cosa)...
--
bye bye Sephiroth
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ICQ# 42578047
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 scapito dei primi.
anche qui ci siamo, almeno personalmente ai poki post che ho messo poke
volte ho avuto risposte "utili", questo perchè secondo me quelli che
conoscono vari trucchi, o che credono di conoscerli solo loro, se li tengono
per se peggio di una casta,
ho posto domande sui motori di ricerca e in risposta sono stato invitato a
prendere contatto con varie aziende che l'avrebbero fatto per me, con i
circuiti banner mi rispondevano persone che sono responsabili degli stessi.
Non credo proprio che questo genere di cose aiuti i partecipanti ai
newsgroup. Qua dentro tanti si vantano di essere dei veri professionisti,
bene, qualche giorno fa qualcuno ha domandato come utilizzare una webcam per
trasmettere immagini in rete, le risposte utili a quel problema sono pari a
ZERO, dove sono i grandi specialisti che tre post prima pontificavano?
Un ultimo saluto Lidu

Ok ragazzi, avete pienamente ragione, ma che male vi fa se oltre a
dati/informazioni tecniche ci scambiamo anche qualche consiglio sul "bello"?
Bisogna capire che oggi la frase "anche l'occhio vuole la sua parte" non è
più solo un modo di dire è una realtà.
Quindi... siti funzionanti dal lato tecnico OK, ma l'azioenda che
commissiona il lavoro dirà sempre "questo è un problema del webmaster a me
interessa che il mio sito piaccia, che la gente habbia voglia di vederlo, e
che mi aiuti ad aumentare le mie vendite"
Ciao ELENA

 wrote in message
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 news:78Vn5.96600$dF5.1...@news.infostrada.it...
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 siti a lit. 10.000 tutto incluso.
(omissis)
Condivido e mi sento di aggiungere:
il NG è tematico e specifico: "it.lavoro.professioni.webmaster", il che
definisce localizzazione, livello e professione dei partecipanti, argomento!
Le discussioni, quindi, dovrebbero vertere su questioni inerenti alla
professione di webmaster (e ripeto professione), il che non significa chiedere
numi su come gestire i frames o generare un rollover ecc., nè tantomeno
chiedere giudizi sul proprio sito personale o quello fatto come dopolavoro per
l'azienda del padre dell'amico.
Esistono moltissimi NG dedicati a chi vuol imparare a programmare o ad usare
programmi di impaginazione web, sia in modo professionale che dilettantistico:
perchè non postare la domanda nel NG appropriato?
Evito di proposito la reference list in firma per evitare pubblicità gratuita.
A chi si sentisse in vena di polemiche la metto a disposizione insieme al C.V.
in mailbox privata.
--
SYL
a.
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andrea carnesecchi


Rispetto la tua opinione, ma ormai il"campo internet" conta più di sei anni di
attività e lo "studio dell'immagine" (o meglio il marketing di comunicazione)
ne conta, in Italia, più di trenta.
Per quanto concerne "quello che poi il navigatore di turno vede", forse ti
sfugge l'importanza di come lo vede, cioè velocità/compatibilità/usabilità, tre
argomenti che, non unici, fanno la differenza tra un sito gestito da un
grafico/webdesign e quello gestito da un programmatore/webmaster.
L' aspetto grafico è sicuramente fondamentale, ma da solo non basta; capita di
vedere siti costituiti da enormi jpg mappate: belli, ma pressochè
inutilizzabili!
Una web-factory è composta da staff specifici che collaborano alla
realizzazione di un sito professionale: marketing / creatività / grafica /
webdesign / programmazione / gestione, oltre ad eventuali gruppi specifici
secondo le esigenze del caso (redazione / traduzioni / flasher / ecc.).
Naturalmente parliamo di produzioni professionali, ma non è forse questo il
tema del NG "it.lavoro.professioni.webmaster"?


 ZERO, dove sono i grandi specialisti che tre post prima pontificavano?
Non posso darti torto, purtroppo mi sono sfuggiti i post a cui fai riferimento
e quindi azzardo (col rischio di sbagliare):
non sarà che le domande poste erano troppo generiche, tipo:
"come posso inserire immagini da web-cam su un sito?"
"come si fa a posizionare un URL tra i primi 20 di un indice?"
ecc.
I NG (sulle informazioni tecniche) funzionano per quesiti specifici : una
domanda = una risposta.
Quelli che tu definisci  "vari trucchi" sono in realtà strumenti di lavoro
quotidiani per chi è del mestiere e, per altro, si tratta di segreti di
Pulcinella, infatti basta studiare (corsi, manuali, riviste specializzate,
informative in rete) per venirne a conoscenza.
La logica di NG come questo è la crescita collettiva, cioè lo sviluppo di nuove
tecniche o la soluzione di problemi comuni che difficilmente trovano risposta
in letteratura: che sviluppo c'è nel ripetere "trucchetti" disponibili su
qualsiasi rivista di settore? Non sarebbe il caso di fare un piccolo sforzo (di
tasca, di tempo, di volontà) e risolversi i quesiti più banali sui libri?
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Giusto ma chissà come mai un sito bello è il più delle volte corretto
tecnicamente....
mentre un sito penoso è anche scorretto???
Poi, ricorda che non è proprio così, perchè se fai un bel sito con IE, non è
detto che lo sia con NS, se imposti le misure in %  non è detto che quello
che vedi con una risoluzione 800*600 sia lo stesso di ciò che vedi con una
risoluzione 1024*728,
se usi un server penoso, quando fai vedere il sito al cliente il venerdì è
ok, quando il tuo cliente lo fa vedere al suo amico la domenica mattina è
down e così resta fino al martedì, non è che ci fai proprio una gran
figura...
se riempi un sito di GIF da 30kb l'una quando potresti avere lo stesso
effetto col dinamico, non è il max. Se metti i META sbagliati, il tuo
cliente non se ne accorge ma arriverà prima o poi a chiederti (se sei
fortunata e non lo chiede prima ad un altro WM) come mai il suo sito ha 3
visitatori la settimana...
Per cui io sono del parere che anche la tecnica vuole la sua parte.... in
caso contrario è solo questione di tempo... il mercato regolerà, come sempre
tutto.
Ciao
--
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Quello che dici è vero ma è anche scontato...
Se solo una degli errori che hai nominato viene commesso da un designer o
dal server, allora parliamo di incompetenti, ma questa cosa io la escluderei
a priori, se di professionisti qui stiamo parlando...
sono ben altri i problemi nella costruzione di un sito
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Comunque quando parlo di bella grafica non intendo certo grandi jpeg
mappate!
Io do sempre per scontato il superamento da parte dello sviluppatore dei
problemi sostanziali nella costruzione di un sito: compatibilità browser,
monitor, OS e velocità... naturalmente.
E' logico che il sito deve avere i contenuti, e tutte le cazzate varie
(scusate), ma come continuo a sostenere la cosa + importante è sempre
l'aspetto esteriore (dando sempre per scontato il resto).
La forma conta sempre più del contenuto!
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 ZERO, dove sono i grandi specialisti che tre post prima pontificavano?
Non scherzare... ti rendi conto del paragone che hai fatto? Sarebbe grosso modo
come dire 'Come vado nello spazio?'
E' OVVIO che non ci sia NESSUNO in grado di dare una risposta ad una domanda
come questa, perchè mancano troppi dati. Esiste un driver? Un programma di
acquisizione immagine? Il driver è documentato? Il programma è documentato?
Esiste la possibilità di controllare l'acquisizione da un terzo programma (che
dovrebbe poi mandare l'immagine al sito)? E via discorrendo...
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 insomma, come andar di notte. ;)
Ho detto questo per far capire che il parere di un altro webmaster è
sicuramente diverso da quello di un normale utente.
Il webmaster guarderà si l'aspetto, ma anche particolari tecnici che magari
l'utente medio non noterà mai.
Lidu

 tasca, di tempo, di volontà) e risolversi i quesiti più banali sui libri?
Sono anch'io un professionista, e oltre alle pagine organizzo e tengo corsi
d'informatica, quindi per esperienza professionale capisco quando mi trovo
davanti a qualcosa che può far crescere qialcosa, ma questo Ng non mi dà
assolutamente quest'impressione. Purtroppo mi hai capito male, da
insegnante, nel caso dei corsi web, ho sempre messo davanti l'html, poi
venivano gli editor, ma prima di tutto l'allievo deve capire cosa c'è alla
base di una pagina, magari non lo faccio a fondo per mancanza di tempo, ma
le basi si. Nel mio caso, persino gli allievi dei semplici corsi di
navigazione, conoscevano l'html, concetti come i frame, e sapevano ottenere
il codice di una pagina web. Purtroppo sento troppo spesso dire da colleghi:
"ma cosa studi a fare, non ti basta frontpage?" a questi nenche rispondo,
sono convinto, che anche se perdo un cliente, colpa di questa gente, sono
sicuro che poco dopo lo ritrovo, perchè dopo la scappatella capiscono che
nel mio caso che il loro sito non finisce con la fattura, ma lo tengo sempre
d'okkio, in vari modi
saluti Lidu

 sicuramente diverso da quello di un normale utente.
Ma si dai, stavo solo scherzando! :) E' ovvio che l'utente certe cose non le
vedrà mai, che utente sarebbe?!? ;)


 wrote in message
news:8nq14l$27t$1...@sirmdpsin16.inwind.it...


Ma io non terrei in considerazione (nella tua considerazione) tali
persone... non che io mi senta un professionista... ma quando creo qualsiasi
cosa, a parte la bellezza estetica, che pongo sempre e comunque in primo
piano, i problemi tecnici di base sono la prima cosa di cui mi occupo,
perchè altrimenti dovrei fare il triplo del lavoro...
Non faccio fare il test di un sito e poi quando vengono a dire che Netscape
4.7 rompe le tabelle o a 800*600 su Mac c'è la barra di scorrimento
orizzontale, rispondo (come fanno tutti).. "ah, beh perchè è ancora una
beta"... e poi di corsa a correggere il problema che nemmeno avevo visto.
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