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Titolo: riparazione cge cestion supertrionda

Ciao a tutti,
come da oggetto sto cercando di riparare una radio a valvole dal '36 la
cge celestion. Per ora rimane completamente muta.
Qui vi metto lo schema elettrico trovato online
http://home.tele2.it/ultramotion/Celestion.gif
  .
Le valvole si accendono tutte ma due cose mi preoccupano:
la valvola 80 si colora di viola e scalda molto mentre leggo su un
bigliettino trovato all'interno, che la valvola 42 è stata sostituita
con una 6V6 ed il relativo zoccolo.
Inoltre vorrei sapere se lo speaker con due bobine, una fissa e una
mobile, puo essere sostituito con uno moderno con bobina mobile e
magnete e se devo eliminare o no il trasformatore presente sullo
speaker.
Saluti e grazie a chi mi aiuterà!

se è dal '36 che cerchi di ripararla mi sa che ti conviene buttarla...

oooo lello , volevo dire del '36 e nn dal '36.

 ha scritto nel messaggio
news:1125152134....@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao a tutti,
come da oggetto sto cercando di riparare una radio a valvole dal '36 la
cge celestion. Per ora rimane completamente muta.
Qui vi metto lo schema elettrico trovato online
http://home.tele2.it/ultramotion/Celestion.gif
  .
Le valvole si accendono tutte ma due cose mi preoccupano:
la valvola 80 si colora di viola e scalda molto mentre leggo su un
Rovinata o... sovraccaricata\sovralimentata.
bigliettino trovato all'interno, che la valvola 42 è stata sostituita
con una 6V6 ed il relativo zoccolo.
Inoltre vorrei sapere se lo speaker con due bobine, una fissa e una
mobile, puo essere sostituito con uno moderno con bobina mobile e
NO ! Impendenze incompatibili
magnete e se devo eliminare o no il trasformatore presente sullo
speaker.
La bobina di campo serve all' alimentatore.
I.

 ha scritto nel messaggio
news:1125152134....@g47g2000cwa.googlegroups.com...


 uscita della valvola alla bassa impedenza dell'altoparlante.
Quello mi risulta la bobina di campo, ovvero che serve a filtrare la
tensione in uscita dalla rettificatrice. Quello che dici tu e' il
trasformatore d' uscita.
I.

per quanto riguarda la sostituzione della valvola 42 con la 6V6 , tutto
ok?

 trasformatore d' uscita.
???

 qualche neofita <mordi e fuggi> che non lo faccia per hobby.
A questo punto : Wally quanta esperienza\strumentazione hai ?
I.

uhmmm esperienza con queste radio poca... x la strumentazione invece mi
devo comprare un tester

diciamo pure che ne so ben poco.....

 devo comprare un tester
Non hai manco un tester ? Compra tester, saldatore, stagno ed es... ah, no
quella no.
Comunque STA ATTENTO CI STANNO 250V CC DI ANODICA CHE TI POSSONO UCCIDERE
non per farti prendere paura, ma se adotti le precauzioni adatte lavori
tranquillo.
I.

 altoparlantino (tweter) di un vecchio tv Brionvega... ho sbagliato vero ?
Si. Gli altoparlanti per auto sono quasi sempre da 4 ohm per ottenere la max
potenza dai soli 12V con cui si alimenta la radio. Meglio sarebbe stato
provare con quello di un TV, molti sono da 8 ohm.
--
ciao, stany

oggi ho scoperto che un collegamento alla bobina fissa
sull'altoparlante è rotto e nn vedo proprio devo collegarlo... che voi
sappiate ne vendono ancora di altoparlanti di quel tipo?
Ciao W4LLY

sto leggendo qua e la che la bobina di campo puo essere sostituita con
un resistore da 5k ( piu o meno) e usare un altoparlante a magnete.
 voi che ne dite ?
Ciao,
 W4LLY

x caso siete della zona di como ?
Ciao...

W4LLY ha scritto:


Ciao Wally e a gli altri partecipanti alla discussione.
Innanzitutto: evita il più possibile di alimentare la tua radio. Così
com'è attualmente, ad ogni accensione rischi di apportargli più danni tu
di quanti non gliene abbiano già causati 70 anni di vita!
Nonostante ciò che è stato scritto, la sostituzione seduta stante di OGNI
elettrolitico montato da un apparecchio tanto vecchio è la migliore prassi
alla quale possa affidarsi un riparatore ---specialmente se neofita---!
Volendo dirla tutta, non sono i soli componenti dei quali aver paura e dei
quali diffidare già a radio spenta.
La tua costosa valvola rettificatrice 80 stà infatti verosimilmente
sudando a causa di un anomalo carico costituito dal deperimento dello
strato di ossido isolante dei condensatori elettrolitici che la seguono e
che costituiscono il filtro dell'anodica.
Il consiglio di sostituzione preventiva è motivato dal fatto che
condensatori elettrolitici di 70 anni fa NON hanno pressoché modo di
essere giunti "salvi".
In questo modo, se anche non temessi il danneggiamento della valvola,
dovresti temere il danneggiamento del trasformatore di alimentazione.
Detto questo, il resto:
se tieni alla tua bella radio dovresti effettivamente procedere coi piedi
di piombo. Non essendo ferrato in materia rischi sia di farti male (ndr ci
sono tensioni continue molto alte sul circuito) che di danneggiare in
maniera grave l'apparecchio.
In simili casi consiglio di farsi le ossa su qualche radietta più giovane
e malmessa. Si tratta comunque un consiglio da dare a chi in questo mondo
(collezionismo/valvole) desidera addentrarsi.
Proseguendo:
#1 la sostituzione 6V6-42: fu una prassi molto comune, sia perché la prima
valvola è la "figlia" della seconda (ovvero la seconda con lo zoccolo più
moderno, similmente a come la 5Y3G stà alla 80), sia perché in riparazioni
effettuate nei '40-'50 la prima valvola era comunemente in dotazione di
ogni laboratorio, mentre la prima, obsoleta, sarebbe stata da ordinare. Se
ti interessasse ripristinare l'originalità dell'apparecchio potresti
cimentarti nella sostituzione inversa ma penso che per iniziare già la
sola riparazione dell'insieme dovrebbe essere un bel traguardo.
#2 l'altoparlante: è possibile sì rimpiazzare un altoparlante
elettrodinamico (il tuo, con bobina di campo che fa le veci di un magnete
permanente) con uno magnetodinamico (quelli moderni, nei quali si usa un
magnete permanente), ma è UNO SCEMPIO per l'apparecchio e la sua integrità.
Per fare un esempio, sarebbe come avere una Bugatti del '30 e volerle
metter sotto il cofano il motore di una Y10!
In alcuni rari casi la bobina di campo dell'ap elettrodinamico si
interrompe. Anche in quei casi si procede al recupero del componente
originale, riavvolgendola. PS: per scongiurare che anche tu possa trovarti
in quella situazione sono ancora da sostituire SEDUTA STANTE gli
elettrolitici di filtro, il secondo dei quali grava anche su di lei.
#3 il trasformatore d'uscita: No, non puoi farne a meno, in nessuno dei
due casi (ap originale o nuovo). 
Riguardo gli elettrolitici e gli interventi sul thread:
#1 in quella posizione non sono strettamente necessari modelli da 105° (il
ripple è sinusoidale e la frequenza  bassa);
#2 non è necessario (personalmente a me non piace) sovrabbondare
eccessivamente quando si sostituiscono gli elettrolitici in questi
apparecchi: dove era un condensatore da 8uF ne andrà benissimo uno da 10
(nota per Wally: semplicemente xché l'attuale standard industriale della
pezzatura di quei componenti non contempla più il taglio da 8). La
tensione di isolamento va benone da 450Vlcc (gli originali mostrano spesso
valori ben più alti, ma non è da tenerne di conto).
In fine: 
ci sono molti altri particolari che dovresti conoscere per approcciare la
riparazione (procedura per la prima accensione, per la ricerca dei guasti,
componenti a rischio e suscettibili di sostituzione immediata... etc...):
per fare un buon lavoro e per salvaguardare la tua radio sarebbe bene che
tu ti facessi un quadro d'idee prima di procedere col tester e col
saldatore...
PS per Inty: 
#1 collegando un ap dalle caratteristiche (impdenza della bobina mobile)
decisamente diverse da quelle dell'AP per il quale l'apparecchio e il suo
trasformatore d'uscita furono progettati, fai lavorare male la valvola
finale di BF, introducendo distorsione e accorciandone la vita utile. Un
valore molto comune di impedenza degli ap furono i 5 Ohm.
#2 l'informazione che hai letto è errata o la ricordi male: la bobina
degli ap alettrodinamici serve soprattutto per creare un campo magnetico
antagonista a quello della bobina mobile. Solo in secondo luogo, avendo
quella bobina a disposizione, molti costruttori ebbero l'idea di
economizzare sull'adozione di un induttore separato da inserire nel
pigreco di filtro seguente la rettificatrice.
Bye,
Luca.
-- 
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Grazie mille !
Oggi mi dovrebbe arrivare il tester e mi metterò al lavoro.
Vi ringrazio x l'aiuto e i consigli dati e vi farò sapere ulteriori
sviluppi del caso...
Ciao e a presto...
W4LLY