Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Mondolibri spa: Stage di 6 mesi con rimborso spese

Sede di lavoro
Milano
Persona di riferimento
Erica Barlini
Area di attivita' della agenzia
Editore
Annuncio
Mondolibri s.p.a. ricerca un/a giovane laureato/a (secondo livello) con
interessi multidisciplinari legati alla realtà Internet per
affiancamento in attività di web design, gestione dei contenuti
editoriali. Costituiranno titolo preferenziale esperienze di redazione
di articoli giornalistici, di critica
letteraria/cinematografica/musicale e di grafica o web design. Inviare
curriculum vitae a 
erica....@mondolibri.it
 con oggetto: [STAGE
WEB]. Saranno apprezzati eventuali allegati relativi ad articoli o
progetti web già realizzati.
Descrizione delle attivita' svolte dalle agenzie
Mondolibri s.p.a. è parte dell'Area Direct del gruppo Mondadori.
Mondolibri s.p.a. seleziona nella produzione internazionale i titoli di
qualità, gli argomenti di maggiore interesse, le migliori
pubblicazioni. Attraverso i cataloghi recapitati gratuitamente a casa,
i 9 portali on line e 34 bookshop sparsi in tutta Italia Mondolibri
s.p.a. serve direttamente oltre un milione e mezzo di soci e stampa
ogni anno sette milioni di volumi.

interessi multidisciplinari legati alla realtà Internet per
<ironic>
uhhh ma come mai li cercate "giovani" ?
volete lavoratori che stanno con mamma e papà vero per pagarli meno eh?
e poi bla bla blablabla blablabla e scrivete quanto offrite blablablablabla
io sono stato a fare il master a NY blablablablaaa yaddayadda e gatti da
mungere blablablaaaaa
ah ma cosa leggo? mondadori? ah beh... mhmm... allora sto zitto e mi faccio
i caxxi miei, và....
</ironic>

 </ironic>
Per tua info lo stage da crediti formativi ed è nel piano di studi di 
moltissimi corsi di laurea. O preferisci avere neolareati che non hanno 
mai messo piede in un ufficio?
Se non ti va bene così vai alla conferenza dei rettori e proponi tu un 
percorso di laurea
Saluti da gatti, mucche e Cla!
-- 
docebocms.org
 [Open source CMS]
docebolms.org
 [Open source e-learning]
docebokms.org
 [Open source web based file archive]
Non sono eterno, prendete appunti

Contando gli asinelli in cielo, Sellerino scriveva:

l'hanno scritto quanto offrono (rimborsi spese).
Passati i 6 mesi probabilmente ne prendono un altro... e così via...
S.
PS.
anch'io sono ironico, senza offesa

 mai messo piede in un ufficio?
sì ma loro li vogliono laureati e non laureandi.
Se permetti, ad un laureato (e parliamo di laureati di secondo livello,
quindi con almeno 5 anni di studio alle spalle) 6 mesi di lavoro a gratis
senza vere prospettive sono un pugno nello stomaco.
ciao
S.

 senza vere prospettive sono un pugno nello stomaco.
Ed anche per un diplomato delle superiori ed un licenziato delle medie e 
delle elementari. :)
Io il lavoro gratis lo abolirei per legge.
Laureati mai entrati in un ufficio? Benissimo, li si faccia entrare a 
guardare, capire, imparare, SENZA LAVORARE PER L'AZIENDA e negli orari 
consoni all'istruzione in classe che ricevono (leggi: per avere una più 
BUONA infarinatura del mondo del lavoro e del funzionamento di un 
ufficio bastano 30 giorni part-time, non 6 mesi full time).
Ho un amico che ha frequentato un corso regionale per l'avviamente alla 
professione di webmaster/programmatore (come se ci fosse bisogno di 
altre braccia, idioti!) con successivo stage presso un'ISP contro solo 
ticket restaurant.
Posso testimoniare che L'HANNO FATTO LAVORARE PER LA PRODUZIONE 
ECONOMICA DELL'AZIENDA e terminato lo stage una bella pedata nel culo.

 ECONOMICA DELL'AZIENDA e terminato lo stage una bella pedata nel culo.
Purtroppo ogni volta che leggo questi thread capisco che NESSUNO di voi 
abbia mai lavorato seriamente per una struttura e che non abbia la 
minima idea di come funzioni il recruting.
L'unico punto su cui sono d'accordo è dal lato sfruttamento. Io un 
neolaureato me lo terrei in stage 6 mesi a 400 euro/mese (se è della 
Bocconi 200) + rimborso trasferta. In questi sei mesi capisci se la 
risorsa umana è valida e impara, una MINIMA parte di quella che è 
l'attività di un ufficio. (altro che 30 minuti). Non puoi capire l'uomo 
e il lavoratore in 2 giorni.
Sai quanto chi ha messo il mio commerciale a capire il nostro modo di 
vedere il mercato, i nostri prodotti e il nostro modo di porsi? 12 MESI. 
Altro che trenta minuti.


 Altro che trenta minuti.
Certo, l'esperienza è fondamentale, ma si parlava di sfruttamento (lavorare
a gratis o dietro rimborsi risibili) e non dell'opportunità degli stages.
Tu probabilmente sei una persona onesta e corretta, ma non sempre è così, e
quando si nega una se pur minima retribuzione, l'allarme dovrebbe scattare.
ciao
S.

 l'attività di un ufficio. (altro che 30 minuti). Non puoi capire l'uomo 
Sbagliato, sai cosa fai? Fai uno, due, tre colloqui con le palle per 
capire chi hai davanti. Poi se ti va di provare fai un contratto di 
lavoro a tempo indeterminato con periodo di prova di uno o due mesi. Hai 
tutto il tempo per capire come e quanto la persona sia in grado di farti 
guadagnare tanti soldi. E se la persona temi che non ti faccia 
guadagnare abbastanza soldi quanti ne vuoi puoi licenziarlo.
Tutto il resto sono ruberie a danni dei lavoratori e non lo dico per 
ideologia comunista (che disprezzo) ma per buon senso.

 ideologia comunista (che disprezzo) ma per buon senso.
Ripeto, siete bravissimi a sparare sentenze e ad avere certezze 
assolute, io preferisco pagare i miei stager (o stagisti, chiamateli 
come volete), così dimostro la mia buona fede.
Il mercato del lavoro sta cambiando, il contesto competitivo è globale e 
devi ringraziare Dio o colui in cui credi (se ci credi) di avere ancora 
uno stipendio a fine mese, è finita la pacchia della pensione a 
cinquant'anni.
Ti dico solo una cosa, in media un Coreano lavora 2.465 ore l'anno, un 
italiano ne lavora 1.599. Fossi in te io sarei preoccupato.
Ripeto, lo stage non è da demonizzare, sono da demonizzare le strutture 
che ne approfittano e i lavoratori che, appena laureati vogliono fare i 
manager e hanno pretese, PRIMA si dimostra, POI si pretende.
Questo discorso è relativo ovviamente a coloro che hanno ZERO esperienza 
lavorativa, se uno si è laureato lavorando e mi dimostra quello che ha 
fatto il discorso cambia.
Non vorrei dirti ma l'apprendista di bottega PAGAVA il bottegaio per 
l'ESPERIENZA che tu consideri meno di zero e che tanto disprezzi dicendo 
"per avere una più BUONA infarinatura del mondo del lavoro e del 
funzionamento di un ufficio bastano 30 giorni part-time" ... beato te!!!
Per fortuna esistono anche neolaureati che, appena usciti dalla 
discussione della tesi vanno ad aprirsi la partita IVA perché sanno che 
si inizia così, e ti parlo di facoltà decisamente rinomate, gente che ha 
spirito di sacrificio e che non aspira a lavorare alla poste.
Saluti


i 9 portali on line e 34 bookshop sparsi in tutta Italia Mondolibri
9 portali?
non c'è un controsenso nell'avere 9 "portali"?
quant'è il rimborso spese?  non l'ho letto, come mai?  tanto non credo
sia negoziabile/variabile più di tanto, per cui inutile fare segreti,
no?
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

l'ESPERIENZA che tu consideri meno di zero e che tanto disprezzi dicendo 
però claudio quello era un altro discorso.  il paragone adatto sarebbe
che oggi, tanto per dire, si pagano i corsi di programmazione seri
diverse migliaia di euro botta.
anche io ultimamente ho fatto una specie di accordo del genere con
un'azienda, cioè ok stipendio da fame ma mi fai fare uno due tre mesi
di formazione seria su un ambiente di sviluppo che non conosco bene, e
poi si vede (peccato che formazione zero perché ne sapevano, diciamo,
quanto me quindi a stipendio da fame si tenevano in bottega uno
skillato assai su altri fronti).
il discorso dell'apprendista di bottega (o della sua famiglia) che
pagava il bottegaio per l'esperienza era riassumibile in questo:
ritengo giusto guadagnare 1000 talleri in 5 anni.  se pago 200 talleri
il primo anno chi mi insegna a lavorare, e poi i quattro anni
successivi guadagno 300 talleri l'anno, be', 300x4=1200,
1200-200=1000, eccolo là che ci siamo e non c'è niente di male.
però nei tempi passati certe situazioni erano molto più consolidate,
l'economia e le convenzioni sociali erano meno evolute ecc. ecc.. in
un certo senso c'erano più certezze.
oggi soprattutto nei servizi conta magari far vedere gli "acquari"
(open space) pieni di giovinotti volenterosi che, inconsapevolmente,
"fanno moina" (come nel famoso ordine della marina napoletana) quando
il cliente viene portato in tour, oppure servono tappabuchi che fanno
copiaincolla scritto dall'unico ingegnere pagato dall'azienda cinque
anni fa (probabilmente un esule dei paesi dell'est che si contentava
di 700mila lire e un visto per sé e famiglia), tanto agli occhi della
dirigenza il lavoro vero è agganciare il cliente, cosa vuoi che sia
dargli un prodotto valido, se l'hai agganciato bene si contenta.
bisogna poi distinguere tra stage per laureandi e stage per laureati.
in quello per laureandi c'è di mezzo l'università che in un certo
senso si dovrebbe far garante, nei confronti dello stagista, della
serietà del progetto, perchè appunto, come dici, qualcuno è andato a
parlare col rettore, il rettore avrà mandato un docente a vedere la
situazione ecc..  ma in questo caso si parla di stage per laureati.
un discorso carino sarebbe: offriamo uno stage per laureati.  i soldi
che diamo (rimborso spese, compenso, chiamalo come ti pare) sono tot.
qui da noi ci sono tot figure professionali di un certo tipo che
guadagnano tot al mese.  negli anni precedenti abbiamo avuto x
stagisti e ne abbiamo assunti y, e via così.  
in questo modo uno si può fare i due conti che faceva l'aspirante
apprendista di bottega che pagava il bottegaio e tutto sommato gli
stava pure bene, in un'ottica seria e di lungo respiro.
invece cosa succede?  tutti si vergognano a dire che danno sì e no
qualche centinaio di euro al mese perché non so, hanno forse paura che
si incrini nell'immaginario collettivo l'immagine di azienda
onnipotente, soprattutto nell'immaginario del giovinotto volenteroso
che poi penserebbe "ma questi parlano parlano e poi sono pulciari come
me".  nessuno dice quanto si guadagna nella loro azienda perchè forse
hanno paura dell'agente delle tasse (che in Italia non c'è) e forse
perchè certe cose le devi sapere, se non le sai non si vede che non
fai parte del giro giusto e quindi sei incompetente.  
o forse perché poi allora ti aspetti di guadagnare, a parità di
produttività, come gli altri dopo un anno, quando invece se gli altri
li paghiamo 3000 euro e a te riusciamo a convincerti a continuare ad
accettare 1200 euro ci mettiamo in tasca 1800 euro al mese in più per
andarceli a magnà al ristorante alla faccia tua, che mandare avanti
un'azienda è faticoso sai, e abbiamo pur bisogno di gratificazioni e
che il ruolo dell'imprenditore sia remunerato ecc..


 situazione ecc..  ma in questo caso si parla di stage per laureati.
Non solo, ma si richiede a titolo preferenziale delle esperienze nel
settore e pubblicazioni.
Mi chiedo.. perchè un laureato di secondo livello (ovvero con laurea
specialistica) e con esperienze alle spalle, e pubblicazioni, dovrebbe
lavorare gratis per 6 mesi in una struttura senza reali prospettive?
e magari essere lasciato a casa 6 mesi dopo?
Ma stiamo scherzando?
Gli stage a costo zero sono una forma di sfruttamento. IMHO ovviamente.
S.

Gli stage a costo zero sono una forma di sfruttamento. IMHO ovviamente.
questo è vero ed è un altro discorso.
faccio un altro caso personale.  tempo fa un amico mi dice che
un'azienda del gruppo dove lavorava (grafica, comunicazione, eventi
ecc. in grande stile) cercavano due webbaroli junior, uno windows-asp
e uno linux-php tanto per stare sicuri che non si sa mai.
la cosa mi interessava perché il gruppo si presentava molto bene, sede
scicchissima, bei clientoni, settore web da sviluppare ecc..
vado lì a parlare e mi dicono che la retribuzione che offrivano
(contratto di ingresso mi pare si chiamasse, in sostanza 800 euro al
mese), dato il mio profilo sarebbe stata senz'altro al di sotto delle
mie aspettative.  io gli dico guarda che da solo posso coprire il
ruolo delle due figure che cerchi, quindi già potresti offrirmi 1600
al mese.  sarebbero comunque al di sotto di quanto mi aspetterei, ma
sono sicuro che qui dentro in breve tempo potrei rendermi molto
produttivo, vi farei guadagnare molto e quindi, una volta che avremo
valutato la reciproca convenienza, potremo rinegoziare con reciproca
soddisfazione un compenso adeguato.
in sostanza, io all'anno voglio tot.  ti garantisco che per almeno sei
mesi lavoro a 800 euro/mese.  se il nostro rapporto si interrompe
prima dei sei mesi per qualsiasi motivo (io trovo di meglio, non ci
piacciamo ecc.), a posto così, mi hai dato 800/mese e fine dei giochi.
se invece arriviamo a collaborare per un anno, mi dai la cifra annuale
che mi aspettavo, visto che nel frattempo non ti avrò fatto un anno di
junior che man mano impara, ma un anno di senior che tra l'altro ti
mette su l'infrastruttura che ti manca.
ahimè, l'offerta non gli è interessata.  loro volevano spendere 800 e
fine dei giochi perché tanto a fà i siti con firework che ce vò, una
volta che hai fatto una gabbia...
