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Titolo: [TV] designer cd-rom/dvd

Cercasi esperto nella creazione di cd e dvd multimediali tramite l'uso di
programmi quali Macromedia Flash o Director o altri software a propria
discrezione, per rializzazione di supporti per i nostri clienti.
Il candidato deve portare avanti autonomamente la realizzazione dei progetti
in collaborazione con il team di ideazione che si trova a Treviso, per
questo l'annuncio è rivolto a chi si trova nella zona.
Il lavoro è di natura occasionale, non offriamo assunzione, ma offiamo
contratto a progetto o in altro casi pagamenti tramite ritenuta d'acconto o
partita iva.
La nostra è una cooperativa che si occupa di varie tipologie di servizi, dal
sociale alla comunicazione quale grafica, video e informatica.
Inviare Curriculum possibilmente con esempi di lavori svolti all'indirizzo:
in...@sogno2.it
 .
SOGNO2 WORKGROUP
società cooperativa sociale
www.sogno2.it
in...@sogno2.it
348.2398578
sede legale:
31100 Treviso
via Santa Bona Vecchia 43
SI PREGA DI NON CHIAMARE ASSOLUTAMENTE N° DI TELEFONO CHE TROVATE SUL NOSTRO
SITO O DA ALTRE PARTI, MA DI RIVOLGERVI ESCLUSIVAMENTE ALL'EMAIL INDICATA O
AL CELLULARE AZIENDALE INDICATO SU QUESTO ANNUNCIO.


A proposito di comunicazione informatica, non ti hanno insegnato che 
scrivere in maiuscolo equivale a urlare???
Inoltre sempre per quanto concerne la comunicazione informatica nel 
messaggio in maiuscolo hai scritto:
"NON CHIAMARE ASSOLUTAMENTE AL N° DI TELEFONO CHE TROVATE SUL NOSTRO SITO O 
DA ALTRE PARTI"
Ok, escludiamo il numero di telefono che si trova sul sito... (non si 
capisce il perchè... rappresentando il sito la fonte ufficiale.. ne segue 
che il numero di telefono in esso riportato è quello ufficiale)... ma nel 
momento in cui dici aggiungi:
"O DA ALTRE PARTI"
escludi automaticamente ogni riferimento al contatto (compreso questa 
email), ma come se non bastasse aggiungi anche:
"MA DI RIVOLGERVI ESCLUSIVAMENTE ALL'EMAIL INDICATA O AL CELLULARE AZIENDALE 
INDICATO SU QUESTO ANNUNCIO."
e qui bisogna procedere con due osservazioni:
1) c'è della incoerenza con quanto scritto prima, insomma prima dici di non 
rivolgerci a contatti di altre parti... e poi dici di rivolgerci ai contatti 
indicati in questa email... insomma devi deciderti eh :)
2) Perchè solo ai contatti di questa email? (si ritorna alla domanda di 
prima), detto e impostato in questo modo, sembra che sotto sotto si stia 
facendo qualcosa di nascosto o come si suol dire... "sotto sotto, gatta ci 
cova".
Insomma, non ti rendi conto che cosi fai nascere dei sospetti? Dei dubbi? 
delle perplessità?
Se poi ripeto questa è comunicazione.... beh direi che come effetto ha 
l'effetto di far scappare piuttosto di far avvicinare...
Ma comq contenti voi.... (o forse dovrei dire... contento te...)
Cooper.
-- 
BlueWare WebAgency
  [Internet:] 
http://www.blueware.it
  [icq:] 146-781-935
  [msn:] 
coo...@blueware.it
 


www.sogno2.it
Con firefox sto sito è un pasticcio.
-- 
Per rispondermi togli il cappello

> ...e vabbè fin qui niente di strano...
era... "l'ottimismo è il profumo della vita" e non il contrario. Io eviterei 
di seppellire tutti quelli che offrono del lavoro, non tutti possono aver 
trovato questo annuncio pieno di "irregolarità" anche se condivido alcune 
tue osservazioni.
Ciao 

 delle perplessità?
Io inizierei a chiamare un avvocato :) :) :)
Cooper, sei in fissa di brutto!
Guarda che tra noi ed un avvocato non c'e' molta similitudine.
Se fai questo lavoro da azienda non sei un libero professionista come 
l'avvocato.
Se lo fai da professionista, non hai un albo al quale iscriverti ed un 
codice deontologico da seguire.
Se lo fai da studio associato sia tu che l'avvocato siete sottoposto ad una 
sorta di "selezione" prima di farne parte (qui la similitudine c'e', come 
per tutti i lavori).
L'avvocato ha un percorso formativo obbligato e certificato che chi fa il 
nostro lavoro si sogna.
E potrei andare avanti ma se ci rifletti bene sono piu' le differenze che le 
similitudini.


:) io proverei a guardare le cose sotto un altro punto di vista: iniziamo a 
porci la domanda: chi è il libero professionista? il dizionario definisce 
libero professionista colui che dietro compenso effettua una prestazione.
Il commercialista, l'avvocato, il notaio rientrano in questa definizione.
Ho preso come modello di professionista l'avvocato è ho scritto quanto hai 
già letto.
Ho applicato il modello di avvocato al nostro settore. Potevo utilizzare il 
modello del notaio o del commercialista, noterai che alla base hanno tutti e 
tre qualcosa in comune, ma guardando a un livello più alto si differiscono 
per ambito di applicazione, formazione e tipologia di impiego. Esattamente 
come avviene per chi lavora nel nostro settore.
Ne segue che il modello avvocato usato da me può applicarsi anche a chi 
opera in questo settore, indipendentemente dal fatto che esista o no un 
albo, un percorso formativo etc che questi sono si diversi ma che comunque 
dipendono da stato a stato, cultura e cultura, leggi e leggi etc etc.
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 dipendono da stato a stato, cultura e cultura, leggi e leggi etc etc.
Questa non e' una differenza minima.
Un avvocato, notaio, commercialista studia per anni fino a conseguire una 
laurea, effettua un tirocinio obbligatorio, supera un esame statale per 
svolgere la professione, si adegua ad un codice deontologico pena 
l'esclusione dall'albo e l'interdizione dallo svolgimento della professione.
Un ... non mi viene, che siamo? Vabbé, uno che fa il nostro lavoro puo' 
anche fermarsi alla terza media, non e' obbligato a fare un esperienza prima 
di svolgere il lavoro in proprio, non deve superare esami di nessun tipo, 
non ha un codice deontologica da seguire, solo uno morale e se non si adegua 
a questo nessuno gli dice nulla e continua a lavorare quanto vuole.
Io credo che quello che tu vuoi far capire quando usi queste similitudini 
sia anche giusto, ma usi un paragone che non calza! :)


Non ha tutto quello che dici  perchè questo non è stato previsto, ma il 
fatto che non sia stato previsto non implica che non lo sia.
Infatti si parlava un tempo di fare un albo per il webmaster, di assegnare 
un codice deontologico etc al webmaster e via dicendo.
Non è stato fatto... ma se fosse stato fatto? Allora il concetto alla base 
cambiava? Io credo di no, è solo una questione di formalità non altro.
La natura del professionista non cambia, ciò che cambia è la forma. E' come 
dire: l'avvocato è un professionista perchè c'è un albo, uno studio degli 
esami etc... e se questi non ci fossero stati? allora non era più 
professionista? e se questi fossero stati messi dopo? prima di allora non lo 
era e poi lo è diventato? sebbene prima e dopo, si faceva pagare in seguito 
a una prestazione?
Insisto nel separare definizione di "professionista" quindi la natura del 
professionista dalla forma con cui il professionista esercità la 
professione.
Non so se riesco a spiegarmi.
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in parole povere:
Per definizione il professionista č colui che effettua una prestazione 
dietro compenso.
Che poi abbia un percorso formativo, un albo, un codice deontologico etc, 
questo č irrilevante, in quanto non cambia la natura del professionista ma 
ne definisce meglio il contesto e la forma.
Infatti il fatto che non esista un percorso formativo, un albo, un codice 
deontologico etc, non implica che questo un domani non possa esserci.
Legare quindi il concetto di professionista al "percorso formativo, al albo, 
al codice deontologico" č in conseguenza di ciň sbagliato in quanto in 
contrasto con la definizione stessa di professionista.
Per essere vero quanto dici, il professionista dovrebbe essere definito come 
"quel soggetto che, previo percorso formativo, iscrizione all'albo e codice 
deontologico, effettui la prestazione dietro compenso"; ma quelle tre 
condizioni non sono richieste e quindi non possono essere messe in rilievo e 
comunque poste al di sopra della definizione stessa.
Cooper.
PS: Cosi dovrei essere stato piů chiaro e oggettivo, in quanto ho basato il 
ragionamento su fatti concreti e non contestabili.
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 professione.
Puoi separare quello che ti pare ma se io togliessi l'albo dei medici e 
togliessi il codice deontologico dei medici, e togliessi l'obbligo di studio 
e di esami e di tirocinio ai medici, tu alla prossima operazione che ti devi 
fare (spero mai, ci mancherebbe) chiederesti il "curriculum" al chirurgo 
oppure no?

 codice deontologico, effettui la prestazione dietro compenso";
Le definizioni vanno lette nel loro contesto.
Su professionista trovi:
1) chi esercita una libera professione: uno studio di professionisti
2) chi svolge la propria occupazione con cura, competenza e serietà
3) chi pratica uno sport a livello professionale, non amatoriale
4) prostituta
fonte "Dizionario della lingua italiana De Mauro Paravia"
Se poi cerchi la definizione nel burocratico e legislativo allora ti chiedo:
Tu come sei inquadrato? Libero professionista?


Ho ragione allora quando dico che è importante l'albo per il webmaster, se 
la vediamo in questo modo.
Però vorrei farti osservare che secondo questa logica, un avvocato con tanto 
di albo, esami etc, se perdesse ogni causa del suo cliente non perchè poco 
bravo ma perchè il giudice ha dato torto al suo cliente... uscirebbe fuori 
un curriculum in cui le cause perse siano superiori a quelle vinte.
E sotto questa ottica, il cliente che si rivolge all'avvocato... vedendo che 
ha perso piu cause di quelle vinte... si sentirebbe incoraggiato a 
rivolgersi a lui?
O ne resterebbe fortemente influenzato? :))
Cooper.
PS: (Il discorso sta prendendo una piega molto interessante) :)
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Dalla (1) come viene definito chi esercita una "libera professione" ? si sta 
parlando del soggetto.
La (2) è conseguenza della (1), cura, competenza e serietà non implicano 
necessariamente l'iscrizione a un albo, un percorso formativo, il 
superamento di esami e un codice deontologico.
Infatti:  cura e competenza sono caratteristiche aventi per oggetto 
l'esperienza (l'esperienza può acquisirla chiunque, compreso colui che ha 
appreso le nozioni autonomamente e chi ha fatto pratica nel settore) e la 
serietà è qualcosa di strettamente personale che dipende dal modo di 
lavorare dell'individio.
Un professionista (con tanto di albo, etc etc) può anche essere poco serio e 
uno invece che non ha nulla di tutto ciò, può essere molto più serio di 
quanto puoi pensare perchè crede nel suo lavoro.
La (3) e la (4) invece non c'entrano nulla con quanto oggetto di discussione 
nel presente thread.
Cooper.
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 rivolgersi a lui? O ne resterebbe fortemente influenzato? :))
Certo che ne resterebbe influenzato. Hai descritto la vita reale!
Tornando al medico. Se sapessi che il chirurgo in questione ha perso 
centinaia di pazienti sotto i ferri, anche se non per colpa sua ma di 
complicazioni patologiche del paziente stesso, tu lo sceglieresti? O ne 
saresti fortemente influenzato?
Non andiamo avanti con i "se" che deviano i discorsi dai contesti e ne 
svalutano i contenuti.

 quanto puoi pensare perchè crede nel suo lavoro.
Certo, ci mancherebbe. La discussione non nasce per definire chi e' 
professionale e chi non (preferisco professionale a professionista). La 
discussione nasce per definire se giusto o meno richiedere un curriculum, 
fare una cernita, effettuare una selezione prima di offrire un lavoro ad 
un... (ma come caz... ci chiamiamo noi?), ad uno di quelli che fa il nostro 
lavoro.


Ovvio che ne sarei influenzato, e proprio questo anche uno dei motivi per 
cui non va chiesto il curriculum.
Il rapporto di lavoro deve essere basato esclusivamente sulla fiducia e su 
una collaborazione reciproca.
Nel caso specifico, se un cliente commissiona un lavoro, nel momento in cui 
l'esecutore svolge questo lavoro in stretto contatto col cliente, il suo 
curriculum diventa facoltativo.
In quanto il cliente segue tutte le fasi di sviluppo e rimarrà comunque 
soddisfatto del lavoro fatto.
Se non rimane soddisfatto, può interrompere questo rapporto di lavoro in 
qualsiasi momento.
E' chiaro che il professionista si farà pagare solo ed esclusivamente per il 
lavoro svolto e di cui il cliente è rimasto soddisfatto e non per il resto.
Cooper.
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Esatto :) concordo effettivamente ci siamo spinti un po' fuori tema, hai 
fatto bene a osservarlo.
Cmq io mi chiamo Marcello.
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 suo curriculum diventa facoltativo.
Questo durante, non prima di conoscere la controparte.


Ecco, l'avvocato non ti dirà mai: vinceremo questa causa al 100% se è 
davvero una persona seria, perchè lui è consapevole che questa certezza 
matematica non ce l'ha e il cliente ne prende atto.
Dirà che ci sono buone problabilità di vincere (non specifica quante) oppure 
dirà che non ci sono molte probabilità di vincerla a causa di prove deboli 
etcetc.
Ma non dirà mai che la causa è persa in partenza in modo assoluto.
Cooper
PS: sono di palermo.
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Sono stanco, non riesco a spiegarmi, lascio perdere!