Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Impianto.....

Salve ragazzi....
Stavo cercando qualche idea per infilare un paio di altoparlanti nella
parte posteriore della mia Polina (ultimo modello).
La cosa dovrebbe essere:
Poco visibile (l'ideale sarebbe una predisposizione... ma non c'e' :-(  )
Non dovrebbe toccare la capelliera (sono piu' le volte che rimane nel box
che in auto) e....
se possibile occupare il minor spazio possibile nel baule .... ehm bauletto
:-)
Magari gia' che ci siete un consiglio anche sugli altoparlanti (che li
possa trovare dalle mie parti (Monza MI))....
Nella parte anteriore invece stavo cercando un paio di coni da 17 per le
tasche delle portiere.....
Dai, sotto con le idee.
Ciao e grazie!
Mao.
techn...@ctrade.it


Da 17 c'e' il Rockford serie Fanatic
Ma non credo tu abbia un 17, e' piu' probabile un 16 ma se non specifichi un
po' di piu' quello che vuoi fare tutti gli altoparlanti del mondo vanno bene

...
| >Stavo cercando qualche idea per infilare un paio di altoparlanti nella
| >parte posteriore della mia Polina (ultimo modello).
| 
| 
| Smonta (se e' una 3 porte) il fianchetto laterale (dove appoggeresti il
| gomito , tanto per intenderci) e vedi che posto c'e'.
Ci guardo.... anche se e' molto sagomato (poca superfice piana)
 
| >Magari gia' che ci siete un consiglio anche sugli altoparlanti (che li
| >possa trovare dalle mie parti (Monza MI))....
| 
| 
| 
| Non sarai mica nell'Africa nera.. dovresti trovare tutto. E comunque
Milano
| non e' lontana
E' vero, pero' non e' detto che riesca a trovare tutte le marche...
 
| >Nella parte anteriore invece stavo cercando un paio di coni da 17 per le
| >tasche delle portiere.....
| >
| 
| Da 17 c'e' il Rockford serie Fanatic
| Ma non credo tu abbia un 17, e' piu' probabile un 16 ma se non specifichi
un
| po' di piu' quello che vuoi fare tutti gli altoparlanti del mondo vanno
bene
Pardon.. hai ragione....mi spiego meglio:
Il mio attuale impianto (se cosi' lo si puo' definire) consiste in un paio
di coni RCF da 10 cm con annessi tweeterini nella predisposizione del
cruscotto... volendo iniziare ad occuparsi della parte anteriore, direi che
mancano i bassi giusto?
Ok, pensavo di comperare la predisposizione per le tasche delle portiere
anteriori che hanno tutte le polo eccetto la mia (e' un diesel, e quindi
considerato un modello base :-( )e di mettergli un paio di coni da 17 cm
(la casa dice cosi', ma non so se poi e' vero), che dovrebbero funzionare
bene come bassi...... il tutto "rifocillato" dall'amplificazione della
radio (25W) attraverso due filtri della Pioneer che mi sono rimasti
dall'impianto del mio mai troppo rimpianto GTI (205 1900 :-)).
Questi filtri sono a due vie, un uscita per i medio alti e una per i medio
bassi, e penso dovrebbero andar bene.....
Passando al posteriore, sempre dal mio vecchio sistema mi e' rimasto un
ampli da 40W - 90 di picco della Sony che pensavo di utilizzare in
accoppiata con un buon paio di coni... ma non saprei quali e dove metterli.
P.S. la mia polina e una 3p
Spero di averti dato piu' info.
Grazie per il tuo interessamento.
Ciao.
Mao.
techn...@ctrade.it

 accoppiata con un buon paio di coni... ma non saprei quali e dove metterli.
E allora lo vedi che la cosa è reciproca? (altra piccola citazione
cinematografica, chi la conosce?)   :-))))))))Lassa perde, và, mollalo 'sto
fronte posteriore, che non serve veramente ad una bella cippa di cazzonio......
Non hai gli altoparlanti, non hai lo spazio, la cappelliera non la vuoi usare
(e meno male), ti avanza un ampli (che poi sperabilmente cambierai), ergo:
fronte anteriore!    :-)
Salutoni
Andrea

accoppiata con un buon paio di coni... ma non saprei quali e dove metterli.
puoi riciclare (se non li usi davanti) i coni da 10 RCF e un piccolo tweeter
omonimo con un piccolo xover sempre RCF (a me quella marca piace molto) e li
potresti mettere di fianco ai sedili posteriori guarda qualche messaggio
sopra per vedere come: l'hop gia' scritto a qualcun altro che ha la tua
stessa macchina
Ciao


...
|  
| 
| Mao ha scritto:
| 
| > il tutto "rifocillato" dall'amplificazione della
| > radio (25W)
| 
| AAARRRRGHHHH (#1)!!!!
| Con l'amplificazione interna della radio i tuoi futuri 17 cm (o 16, fa lo
| stesso), li farai sì suonare come dei coni, MA GELATO!   :-(
| Se proprio non vuoi o non puoi mettere un ampli, usa quello che hai e
lascia
| perdere il fronte posteriore, che non serve a una cippa di cazzonio....  
:-)))
Penso che 25W mi possano bastare, anche se distribuiti su tre altoparlanti
(medio e tweetwer sull'RCF e basso sul 16,5cm)... d'altronde ci sono molti
impianti per casa che hanno anche potenze inferiori e pilotano ben altre
casse....
| > attraverso due filtri della Pioneer
| 
| AAARRRRGHHHH (#2)!!!!Mai, mai e poi mai usare xover passivi di una marca
con
| altoparlanti di un'altra, 
perche' mai.....
|e nemmeno all'interno della stessa marca a meno che
| non siano dichiaratamente destinati ad uso generico (ma in tal caso sono
quasi
| sicuramente delle chiaviche....., ergo....).
| Un xover passivo viene progettato sulla base delle caratteristiche
| dell'altoparlante a cui va accoppiato, nel senso che i dati dichiarati di
| filtraggio saranno validi soo per l'altoparlante di quel sistema. Con un
altro
| altoparlante quei valori non saranno più rispettati, quindi tu metti un
filtro
| che in realtà non sai che lavoro va a fare.
Ripeto, perche' mai... un altoparlante i fondo non e' altro che una bobina,
nel nostro caso con un impedenza che grossomodo e' di circa 4ohm, a parte
quando vai nelle frequenze di risonanza in cui l'impedenza varia
notevolmente e nei limiti dell'estensione in frequenza, ma a parte questo
che puo' variare da altoparlante ad altoparlante, per il resto sono tutti
simili (elettricamante intendo), tralasciando poi materiali magnetici  e
via dicendo, ma comunque 4 ohm rimangono... se un filtro passivo e'
progettato per lavorare con altoparlanti da 4 ohm non vedo il problema
delle marche, una volta che taglia nei punti che ti interessano il gioco e'
fatto... poi magari interviene la qualita' costruttiva del filtro e penso
che su questo si possa aprire una discussione infinita. Il problema al
limite, volendo fare le cose di fino, e' quello di accostare nel modo
migliore le caratteristiche del filtro (tagli, attenuazioni...) con i coni
(rispettive sensibilita', frequenze di risonanza, risposta in
frequenza,....), pero' oltre a quello, ripeto, non vedo il problema delle
marche...
| Inoltre qualora l'xover abbia anche delle celle di compensazione o di
| protezione, è persino possibile che accoppiato a determinati altoparlanti
ne
| causi il malfunzionamento fino anche alla rottura.
......
| Questa è una regola di base da non disattendere mai, ricordalo.   :-)
| 
| > Questi filtri sono a due vie, un uscita per i medio alti e una per i
medio
| > bassi, e penso dovrebbero andar bene.....
| 
| Evidentemente no.
...........
 
| > Passando al posteriore, sempre dal mio vecchio sistema mi e' rimasto un
| > ampli da 40W - 90 di picco della Sony che pensavo di utilizzare in
| > accoppiata con un buon paio di coni... ma non saprei quali e dove
metterli.
| 
| E allora lo vedi che la cosa è reciproca? (altra piccola citazione
| cinematografica, chi la conosce?)   :-))))))))Lassa perde, và, mollalo
'sto
| fronte posteriore, che non serve veramente ad una bella cippa di
cazzonio......
ma perche', 40W con 90W di picco mi garantiscono che sui bassi l'ampli non
si sieda,e penso siano sufficienti per un 2 o 3 vie senza eccessive
pretese....
 
| Non hai gli altoparlanti, non hai lo spazio, la cappelliera non la vuoi
usare
| (e meno male), ti avanza un ampli (che poi sperabilmente cambierai)
......
|, ergo: fronte anteriore!    :-)
| 
| Salutoni
| Andrea
ciao.
Mao.


E x fortuna che deve essere senza pretese...diversamente ti avremmo
detto di buttar via tutto,  come in altra occasione qualcuno ha fatto
!!  :-)))))
Premetto che avevo preparato un reply (che a questo punto non invio)
che  era praticamente la fotocopia di quanto  Andrea Pellegrino
afferma.
Detto questo :
A volte mi chiedo perche' qualcuno posti delle domande, a cui non
vuole poi... sentire risposta che sia diversa dai propri
convincimenti.
Soprattutto quando sono sbagliati!!!  :-))
Il perche' i " 25" Watt della radio che poi 25 non sono
e i "40W con 90 di picco"  del Sony non vadano bene e' stato detto
decine di volte , in ripetute occasioni e viene ribadito in quasi
tutti i "tecnici"  di ogni rivista che tratta l'hi fi car! Ricorda
inoltre che l' auto non e' l' ambiente ottimale x ascoltare della
musica (come invece puo' essere una stanza)
Io sicuramente sono un esagerato spendaccione, ma tu vuoi fare le
"nozze con i fichi secchi" !!  :-))
Quanto al discorso del filtro dedicato...  mi pare che Andrea l' abbia
precisato in + punti in maniera  estremamente esaustiva...  !
Di  meglio  sec. me si potrebbe fare solo con  un filtro autocostruito
ad hoc in funzione anche delle caratteristiche "musicali" della
macchina, ma questo e' un altro discorso....
Mahhh :-(
             Ciao Papy
                _   _                                                  
               '::-::`                                                 
               (o o)    	                                             
----ooO--(_)--Ooo---------                                             
Mail to: 
Papy1...@iol.it
 oppure
 
inf001e...@nettuno.ud.it
   Remove nospam to reply
          ICQ 6252959

             Ciao Papy
Ciao.
Mao.

Scusate la sfuriata, ma io voglio capire, purtroppo non mi basta fai cosi'
fai cosa'.
Ad esempio la storia dell'ampli che dite essere trita e ritrita, vi prego di
rispiegarmela un ultima volta (seguo da poco il NG e non leggo riviste del
settore). ;-)
Salutoni a tutti.
Ciao.
Mao.

 pretese....
Ma certo, e io cosa ho detto? ho detto che puoi usarti tranquillamente il tuo
ampli (semplicemente consigliandoti di cambiarlo quando e se potrai/vorrai), ma
sul fronte anteriore che andrà molto meglio che con i 25 W della radio. Se poi
ti fa girare i coglioni sapere che non stai utilizzando i preziosissimi 25+25 W
della radio, va beh, dài, te lo concedo, monta (ma se non sai dove si fa
fatica...) un paio di coax a pianale e pilotali con la radio, in modo da
ottenere un rinforzo posteriore non troppo invadente ma anzi gradevole per i
passeggeri posteriori che qualcosina del front la perdono sempre...
Salutoni
Andrea

la cosa vi disturba?
Si infatti non si dorme la notte al pensiero che tu possa risparmiare
30.000 lit. di filtri !
Senti.. usali !!! Pilota il tutto con i 25 watt della radio che detto
per inciso  lo sono solo di picco e che come appena appena alzi il
volume vanno in distorsione , poi metti il sony con 2 bei wooferoni da
10 pollici,possibilmente a bassa efficenza e in parallelo, tanto un
altoparlante e' una resistenza....
Probabilmente visto che hai fatto tanti "bei" impianti sarai pure
soddisfatto del risultato che otterrai .


Andrea
Ciao e grazie.
Mao.

             Ciao Papy
Ciao Mao.

ma perche', 40W con 90W di picco mi garantiscono che sui bassi
l'ampli non
Se hai un ampli d'avanzo mettilo sul fronte anteriore e fai un bel
salto di qualità !
(Cfr post di Andrea)
Ciao
Xover
___________________________
Per rispondere basta una sola X
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Se il sony e' cosi' OUT allora un 2 o 3 vie "senza pretese" va benissimo....
Piu' che OUT direi DOWN ;)
Scherzi a parte, in effetti i xover passivi sono cose abbastanza
"delicate" come progetto e gli altoparlanti sono cose molto "strane",
elettricamente parlando. Chi produce altoparlanti sa esattamente --o,
almeno, dovrebbe-- come funzionano i coni che produce e di conseguenza
e' in grado di produrre reti passive che li fanno lavorare al meglio.
Se, poi, si usano altoparlanti di fascia bassa o medio-bassa, allora
la marca e' solo un disegnino perche' li fanno tutti tre o quattro
ditte a Taiwan e ci mettono il marchio di tutti quanti e quindi un
xover passivo vale l'altro, tanto, come dicevi giustamente tu, gli
altoparlanti sono poco piu' di una bobina, un cono di qualche mescola
di cellulosa e cosi' via. Pero' quando vai su diffusori con un minimo
di pretese, siccome si spendono piu' soldi, vale la pena lavorare piu'
vicino al caso "ideale" che raggiungi normalmente con filtri fatti
apposta.
Saluti.
----------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini
Kawasaki ZZ-R 1100
Calibrezio 4x4 16v Turbo ECC
Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni!

frequenze ben equilibrate livelli idem e coni che reggono......)
Si riferiva al fatto che si dice "beGLi impianti" :)


adesso ti tartassero' di domande he he he .. ;-)
Guarda, siamo onesti: le radio Sony fanno abbastanza pieta' nonostante
abbiano un gran nome --ma come kakkio fanno ad averlo?--. Il discorso
e' che le case, soprattutto nelle sorgenti, dichiarano potenze
esorbitanti che in effetti non esistono se non di picco ed
esageratamente distorte. Le Sony suonano peggio gia' di per se
rispetto ad altre sorgenti e quindi la cosa si fa ancora piu' critica.
Se si parla di ampli, la cosa cambia ma non di tanto. Gli ampli sono
fondamentalmente di 3 categorie: quelli da cortile, quelli da
supermercato e quelli da gara. Quelli da cortile sono gli ampli di
marche sconosciute che si potrebbero usare tranquillamente per
piantare i chiodi nel muro, dichiarano potenze ultraterrene a fronte
di dimensioni da pacchetto di sigarette e dissipatori del peso e
volume di un tappo di sughero. Quelli da supermercato sono di marche
piu' note, ma le case si lasciano andare a potenze dichiarate che
fanno sorridere chiunque ne abbia un'idea, ma il suono e' molto
migliore perche' la componentistica non e' malvagia. Poi ci sono
quelli da gara, che sono quelli di marche piu' o meno famose ma che
hanno spesso dimensioni tipo frigorifero e potenze ridicole.
Questo dovrebbe far pensare: se io ho in macchina un RF 50.2 che eroga
25Wx2 ed e' grande come un A4 e spesso 6 cm, come cacchio fa una radio
a erogare 40Wx4 e ad essere cosi' piccola? Oppure come fa il Pioneer
che vedo al supermercato ad avere 150Wx2 in un volume inferiore?
Oppure un Majestic a dare 200Wx4 in un quarto del volume?
Il problema nasce dal fatto che il watt e' un'unita' di misura tipo la
spanna: a seconda di chi fa la misura prende un significato diverso. A
dire la verita' e' un po' piu' precisa della spanna, perche' il watt
puo' essere di tanti tipi che pero' sono definiti una volta per tutte
--di picco, RMS, PMPO e cosi' via-- e perche' viene misurato in
determinate condizioni --0.1% di distorsione, ad esempio--. Pero', a
seconda del tipo di watt che si dichiara e delle condizioni di misura
si ottengono valori diversissimi ed e' questo che puo' disorientare.
Quindi, quando la Sony dichiara 25Wx2, considera al massimo 8 o 9W RMS
da mandare a un carico di qualche tipo. Se poi consideri che hai un
xover passivo che ti ciuccia un bel po' della potenza che gli arriva e
che ne invia soltanto una parte agli altoparlanti, ti rendi conto che
la potenza e' molto esigua. In questo caso ti conviene passare a
diffusori con un'altissima sensibilita' --numero di dB, per
intenderci--, che ti offrono un suono piu' "potente" a parita' di watt
in ingresso.
Spero di essere stato chiaro.


E' solo che mi spiace non utilizzarli.....
Guarda, se hai la possibilita' di montare un ampli anche non da molto
in prova per un po' ti accorgi anche tu che 10W di un ampli sono
comunque meglio di 10W di una radio anche solo per la dinamica. Gli
ampli interni alle radio vengono introdotti per non costringere tutti
a comprare ampli aggiuntivi, pero' appena se ne ha la possibilita'
bisognerebbe tenere presente questo tipo di acquisto.


autocostruiti.
In impianti un minimo complessi no, ma in sistemi coordinati 2 o 3 vie
senza grosse pretese lo si fa...


Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni!
Sempre gentilissimo.. oltre che esauriente... grazie.
Mao.

Saluti.
Quello di usare altoparlanti con una buona sensibilita'  e' sempre stata una
mia abitudine (le potenze nei miei impianti erano sempre limitate).....
inoltre ritengo che tutti gli altoparlanti debbano avere la stessa
sensiblita' al fine di avere uno spettro sonoro il piu' uniforme
possibile.... che ne pensate?
Mao.

possibile.... che ne pensate?
Che non e' sufficiente al 100%, nel senso che devono anche avere
caratteristiche simili o che si sposano bene. Mi spiego: se hai un
woofer "lento" e un medio molto secco, anche se la sensibilita' e' la
stessa, non avrai un buon suono. Meglio cambiare il woofer con uno
piu' secco oppure il medio con uno piu' lento.


Sempre gentilissimo.. oltre che esauriente... grazie.
Prego.
E grazie per i complimenti :)
Ciriciao!


piu' secco oppure il medio con uno piu' lento.
Capito...... ma......
Cosa intendi con "secco" o "lento"?
Quali caratteristiche devo guardare nelle descrizioni tecniche per sapere se
un altoparlante e' "secco" o "lento"?
Grazie mille.
Mao.
rol...@tin.it

un altoparlante e' "secco" o "lento"?
Puoi solo ascoltarli... Se hai la possibilita' di toccarli, premendo
delicatamente sulla membrana, piu' un woofer e' morbido piu' sara'
lento, mentre sospensioni dure di solito denotano un carattere piu'
secco dell'altoparlante. Anche se col tempo si smollano un po' :)
Saluti.
