Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: [semi-OT] costruire un pianale...

ciao e scusate se vi annoio con un arogomento che
da queste parti è parzialmente OT, ma non ho trovato
un ng   it.hobby.lo-fi.car... ;))
ho una Tipo1.4 su cui starei per montare un impiantino
decente basato su un sintocd che legga mp3 e due
coppie di coassiali...so già che questa non è la soluzione migliore,
ma alcuni motivi contingenti (ad esempio il fatto di avere una
coppia di coassiali da 16cm. riciclata dall'impianto di un'altra mia
vecchia auto) mi spingono verso questa soluzione, anche
in considerazione del fatto che la macchina non è nuova nè
particolarmente silenziosa e che da audiofilo poco utilizzatore
della 4 ruote preferisco spendere qualche euro in più per
migliorare il giù buono impianto casalingo :))
veniamo al dunque...sul pianale posteriore vorrei montare
due 16 cm. coassiali JBL e per contenere le spese e limitare
i rischi pensavo di adattare un pianale originale...questo quello
che pensavo di fare...
1 - acquisto di un pianale usato (con 5 euro si porta via)
2 - praticare due fori un po' più grandi di 16 cm. sul pianale
3 - montaggio di una tavola di MDF alta 1 cm. sotto al pianale
     con viti (dall'alto verso il basso) e al limite 4 bulloncini ai 4
     angoli, sulla quale aver preventivamente creato i due fori
     per il montaggio delle casse....la tavola pensavo di prenderla
     delle dimensioni adatte a coprire solo la zona incavata del pianale
     (per chi conosce il pianale della Tipo), in modo da non
     appesantirlo stesso
4 - incollaggio della moquette acustica sul pianale in modo da renderlo
     pressochè indistinguibile dall'originale
sapete dirmi quale colla devo utilizzare e dove poter trovare la moquette
a roma? ce la faccio a stare dentro ai 30 euro?
facendo due conti il peso del tutto non dovrebbe superare i 4/5 kg.,
dite che posso continuare ad alzare il portellone con il pianale
attaccato o rischio di rovinare il sistema di apertura? alla luce
del poco peso come posso fissare il pianale in modo da evitare
ghigliottinamenti indesiderati? :)
altro dubbio riguarda le predisposizioni anteriori, come mi conviene
utilizzarle?
la forma che accolgono è quella terribile ovale, ma facendo delle prove con
delle 10 cm. della Sony ho notato che riescono ad entrarci pelo pelo...
ovvio che mai e poi mai prenderei delle Sony (forse Ciare o JBL o
Infinity...boh),
nel caso una delle casse di mio gradimento dovesse entrarci mi
conviene farmi ritagliare un pannellino di mdf o compensato molto sottile
per montare il 10 cm nella predisposizione ovale? se fossi costretto
a montare degli 87 mm. vale lo stesso discorso? come potrei
in caso di necessità tagliare sui bassi eventuali coassaili da 87mm, basta
un condensatore della giusta capacità? in definitiva qualcuno di voi è
riuscito
a far suonare decentemente le predisposizioni anteriori di una Tipo, se
si come ha fatto? :)
per quanto riguarda il sintocd il cerchio è ristretto ai Kenwood 6021g
e JVC KL7-R anche se spero che quanto prima queste case renderanno
compatibili con gli mp3 anche i modelli inferiori (non mi interessano
i display a matrice di punti, tantomeno una valanga di preset per le
equalizzazioni...)
ultima domanda...se mi prendesse un raptus audifilo e decidessi
di prendere delle tasche phonocar, sapete dove posso trovarle a roma?
ovviamente per montarle dovrei bucare il pannello laterale all'altezza
delle case giusto?
grazie a tutti, e scusate il semi-OT! :)

Appunto, molla il pianale, se ci devi montare dei
16cm tanto vale che li metti sulle tasche anteriori !!!
Scordati pure di usare le predisposizioni anteriori
a meno che non rifai la griglia, perche' quella originale
ti fa sentire il suono corretto solo se ci vai a mettere
sopra le orecchie.
Saludos


> all'altezza delle case giusto?
Non è detto.
Dipende tutto dalla profondità delle casse che vuoi montare.


 Elektrobank
che intendi con questa affermazione??
--
Ford Sierra driver,sto lavorando x farla suonare...
- Sony - Steg - Tec by vifa - Orion - Soundstream -
si attendono nuovi fondi x la taratura :-))
intanto faccio il doppiofondo
tante cose interessanti sull' Hi fi car qui: 
www.carhifi-it.com
www.atelierhifi.it
 
www.elektrobank.da.ru
http://spazioinwind.iol.it/elektrobank/
(Na,19,90)

 un ng   it.hobby.lo-fi.car... ;))
bene, se non l'hai trovato perché vieni  qui??
se vuoi sentire la musica in maniera decente saremo contenti di aiutarti
altrimenti... beh... divertiti da solo..


 Elektrobank
Prego? Si?
Evitiamo per favore queste frecciatine gratuite e provocatorie che servono
solo a intasare outlook....
qui nessuno ha la veritą in tasca: se hai dei motivi VALIDI per fare un
pianale io sono sempre qui, e posso, in qualunque momento, cambiare idea.
Inizia a dare delle motivazioni concrete da poterne discutere assieme,
invece di fare i giochettini da prima elementare....
--
Ciao!
BottazTDI
.....-----.....-----.....-----.....-----.....-----.....
Polo TDI feb/01,102HP.
JVC, Audison, Orion, TEChnology,
MbQuart, Jl Audio, IBM cable.
Saldatura by And.
Taratura by Boutique dell'Autoradio.
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Elimina i TRUZZI per scrivermi in pvt.

 delle case giusto?
giusto
--
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 Inizia a dare delle motivazioni concrete da poterne discutere assieme,
Ahime' un motivo per fare ancora il pianale c'e' e ci sara sempre.
Quando ascolti musica elettronica, il "bum" nei polmoni il doppio 16 con il
sub non te lo danno. Il pianale "picchia" ed e' molto piu' coinvolgente.
Quando metti un paio di 30 a pianale tagliati da woofer, tutto si sentira'
ehm... pero' avrai la botta nei polmoni che entusiasma la maggior parte
della gente.
Il sub non te la puo' dare perche' lavora a frequenze nettamente inferiori e
il punch si sente dai 300 ai 500 Hz, tipicamente dove lavoravano i wooferoni
da pianale.
Questo e' l'unico motivo per cui il pianale ha ancora un qualche senso.


 da pianale.
Mah, personalmente trovo molto più gradevole il 25 in cassa chiusa che ho
adesso rispetto ai 2 woofer da 25 che avevo sul pianale nel mio primo
impianto, sempre parlando di genere musicale dance, techno o quello che è.
Certo il taglio a circa 60 Hz del mio sub non darà, come giustamente hai
riportato nel tuo post, il punch di un "pannellone" tagliato addirittura a
600Hz (vecchie rimembranze dai filtri Coral...), ma è comunque un basso che
IMHO è cmq migliore anche per la dance.
C'è anche da dire che nella maggior parte dei casi, il pianale è pilotato da
finali di qualità in linea col tipo di installazione.
CIAO!
--
~^And^~ - Official BFC 1909 URB
@ Elimina il FRUSCIO per rispondermi @


Sono ancora piu' d'accordo, a tal punto che io oltre al pianale che batte
"duro" ci metto un bel CIARE CS-323 in cassa reflex da almeno 40 litri con
un ampli Alpine MRT-P 130 collegato all'uscita sub dell'ar.
Che ne pensate?
Il cassone del sub lo sto ancora costruendo...
Ciao,
OEM.

 OEM.
che il pianale è stato il primo impianto che ho fatto e che in maniera
semplice mi ha dato tante soddisfazioni , ma che da quando ho il FA non 
riesco proprio piu ad ascoltarne uno , tra l' altro ti assicuro che non 
rimpiango nulla del pianale , nemmeno la pressione sonora.
Adesso ho un impianto spinto verso l' audiophile , ma nella macchina
precedente avevo un FA+SW progettato per l' SPL ( il FP non l'ho mai
voluto ) e che non c'era pianale che potesse avvicinarsi al risultato
raggiunto.
PS: se ti piace il pianale fai il pianale , ma se vuoi l' opinione di
qualcuno ci è gia' passato ( avevo 2 MW260 + 2 MW di 16 + 2 trombe + un
SW da 18 pollici , tutto attivo ) sappi che se provi un fa fatto bene
cambi idea. 
ciao :-)

 della gente.
o dei maragli?
Comunque volendo anche il sub in cassa chiusa lo puoi tagliare alto (magari
con un cross attivo) così in base alla musica lo imposti di conseguenza...
Io ad esempio ho 3 possibilità: 50 - 80 - 120hz...con musiche decenti (jazz
ad esempio) il fa si sposa bene con il sub a 50 hz... però il sabato sera
quando ascolto "musica elettronica" :-)... lo taglio a 120 per avere più
velocità. Se sbaglio correggimi.
Con la musica dance e il sub a 50hz mi fa letteralmente schifo....



Sono d'accordo con te, ma per fare un FA decente bisogna distruggere troppo
la macchina, io non reggo a veder tagliare tappezzerie e plastiche
dell'auto.... brrrrr mi fa senso, mi pare di rovinare tutto!
:-))
Ciao!
OEM.

1) il pannello pilotato dall' AR ????????????
2) non devi tagliare nulla , basta un 16cm in predisposizione ed un TW
3) per me' hai fatto piu casino cosi' che facendolo per bene ( non c'era
bisogno di fare il pannello )

> condensatore da 0,5F) che colleghero' all'uscita sub della Sony, e mi sto
Allo scopo di...?


 Con la musica dance e il sub a 50hz mi fa letteralmente schifo....
Il mio più piccoletto, invece, lavora bene sempre sui 60-70 anche con la
dance...(lo sai meglio di me, era tuo! :-)))
CIAO!


 dance...(lo sai meglio di me, era tuo! :-)))
cavoli, hai proprio ragione. Quel sub lì mi è sempre piaciuto per un motivo:
ovunque lo sbatti suona senza rompere troppo le palle....50hz, 100hz,
200hz...a testa in giù, in su, di lato.... lui suona...
Il JL è un sub viziato e inizia a partire per la tangente: "e la cassa è
troppo grande", "e manca l'assorbente (fono ovviamente)", "e l'orientamento
è sbagliato", "e voglio predominare rispetto a tutto il resto", "....e non
vedo perchè devo suonare davanti, quando sono rinchiuso qua dietro...."..
quando lo lisci un attimo e lo convinci a suonare bene, ti fa venire la
pelle d'oca ma altrimenti...


 200hz...a testa in giů, in su, di lato.... lui suona...
Oggi da Mediaworld (che stanno smantellando tutto) ho visto anche il 20: č
piccolissimo! :-)))


 piccolissimo! :-)))
davvero? adesso ci faccio un salto subito.
Chissa quanto deve spingere! :-))
--
Ciao!
BottazTDI
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 senso.
Hai colto nel segno!
Il pianale no lo deve sentire chi sta dentro la macchina ma chi sta fuori!
È l'arma in più per attrarre l'attenzione, è quel tocco di boro che non
guasta mai.
La sfida in città è sempre aperta, e se si affianca alla tua Uno Turbo i.e.
un'altra auto uguale, l'arma segreta sta nel pianalone! Alzi il volume
sbriciolando i suoi timpani (e il tuo lunotto) e ti può sentire la gente
fino al 6° piano dell'isolato accanto!!!
Perchè spendere un patrimonio per dei tweeter piccoli e dinamicissimi quando
puoi comprare dei driver con tromba e puntarli direttamente fuori dal
finestrino, tanto oltre le 4 tacche di volume li senti lo stesso anche tu
che sei dentro.
Perchè comprare degli amplificatori milionari quando potete fare una rete di
20 Fenner da 200 watt messi a ponte?
Perchè spendere per delle Focal Utopia da 16cm quando allo stesso prezzo vi
danno i woofer da 35cm Lebas + crossover 3 vie + midrange e tweeter per un
totale di 800 watt?
Avanzerebbero i soldi anche per 2 sub RCF da 38 cm da mettere al posto dello
schienale posteriore.
Non capite proprio nulla... :D

 schienale posteriore.
Non confondiamo la me*da con la cioccolata per favore...


 Non capite proprio nulla... :D
per fortuna che hai messo la faccina perchè stavo per fucilarti un'altra
volta :-)
però gli RCF lasciali stare perchè sono degli ottimi sub! :-))
--
Ciao!
BottazTDI
Waves are waves. It doesn't matter whether they
are water splashes in the Saturday night bath tub
or musical sounds bouncing around your car,
all waves behave the same.


 bisogno di fare il pannello )
Boh, sara'..... ma secondo me suona piuttosto bene, manca solo il sub, ma
presto arrivera' anche quello.
Ciao,
OEM.

 Allo scopo di...?
Beh, un condensatore da 0,5F collegato all'alimentazione di un ampli Alpine
MRP-T130 (con cavo da 10 mm2 che parte dalla batteria) "dovrebbe" servire
per alzare il volume a piacere senza che la prima "botta" che arriva al sub
lo spenga..... o no?
Ciao,
OEM.

> c'era bisogno di fare il pannello )
------- immagino che lo metterai a pannello :-)
ciao, 
marco.


Cacchio, se potessi!!! Ho finito lo spazio, e non ci sta proprio!
Dovro' per forza farmi una bella cassa reflex da 40 litri per montare 'sto
Ciare CS323....
Che sfiga!
;-)
Ciao!
OEM.

 lo spenga..... o no?
no.
--
Ciao!
BottazTDI
Waves are waves. It doesn't matter whether they
are water splashes in the Saturday night bath tub
or musical sounds bouncing around your car,
all waves behave the same.


 Beh, cosi' e' piuttosto difficile avere un po' di medi nel FA non trovi?
eh beh.... giusto... cazzo allora io che ho anche i super tweeter.... sento
più roba di te......
--
Ciao!
BottazTDI
Waves are waves. It doesn't matter whether they
are water splashes in the Saturday night bath tub
or musical sounds bouncing around your car,
all waves behave the same.



Se hai le orecchie che riescono a percepire gli ultrasuoni.... e l'impianto
che te li fa..... probabilmente si.
E poi vuoi mettere quanto fa figo dire "ho i supertweeter"..... con un bel
crossover a 4 vie 18 dB/ott. magari. E poi e' come se non ci fossero xche'
in pratica non li senti.....
Non e' una questione di quanti trasduttori metti, ma di dove li metti, come
li piloti, e di come suonano secondo il tuo gusto personale. X me due medi
sul cruscotto li senti di piu' che in portiera, senza contare che in
portiera di solito ci metti i woofer non i medi. Se poi sul cruscotto oltre
al medio c'e' anche il tweeter....
La mia valutazione e' assolutamente soggettiva, se non sento le medie come
dico io penso di aver diritto a fare delle prove e a giudicare quali sono le
soluzioni che ritengo piu' valide.
Dopo varie prove ho trovato una soluzione che mi soddisfa e se adesso sento
bene evidentemente dipendera' dal mio gusto personale che penso sia
inoppugnabile, alla faccia di tutte le soluzioni, valide o meno, che
potreste propormi. Vi ho esposto le mie opinioni, sul lavoro che ho svolto,
se poi non le condividete non e' affar mio. Ognuno e' libero di far suonare
l'impianto come piu' gli piace.
Saluti.
OEM.

 no.
No?
Minchia stai parlando con un perito in Elettronica & Telecomunicazioni.....
(mai sentito parlare di I.T.I.S. A. Rossi di Vicenza? voto 56/60) so a cosa
serve un condensatore!
Ecchediamine!
Servira' anche a livellare la tensione mi dirai tu, ma a questo basterebbe
anche un condensatore da qualche microF, il problema e' la corrente che
passa. Piu' ne passa piu' veloce si scarica il condensatore, se l'ampli si
"succhia" un bel picco di corrente, la tensione in quell'istante cala
(generatore NON ideale: resistenza interna) e l'ampli si spegne. Se il
condensatore la stabilizza fornendogli il picco di corrente di cui ha
bisogno la tensione non cala o cala molto meno e l'ampli non si spegne,
sempre che l'ampli non si spenga gia' di suo per proteggere i finali,
ovviamente!
E a patto che il cavo che alimenta il tutto sia di sezione sufficiente....
il condensatore fa solo da "polmone", ma se non gli dai aria.....
Da notare che stabilizzare la tensione serve anche a diminuire la
distorsione dell'ampli, per il semplice fatto che avrebbe una tensione di
saturazione sui finali piu' alta, a parita' di volume.
Studiate un po' di piu'....
Ciao,
OEM.

tutto giusto , ma di sicuro non si spegne , perde solo dinamica e potenza
perche' non ha l' alimentazione necessaria a modulare i picchi del
segnale in ingresso ( TEORIA ) .
avro' montato ormai un centinaio di finali , piccoli e grandi , con e
senza condensatore , mi se ne sono spenti 2 : un audioquest che non era
stabile sull' impedenza di 2 ohmm che ne vedeva 1 , e un hv16 per
surriscaldamento.
ciao :-)

 Studiate un po' di piu'....
C'è da dire che non sempre una capacità risulta utile. Su alcuni finali (ad
esempio Orion) come è già stato detto sul NG, è praticamente inutile.
CIAO!


 OEM.


 Ecchediamine!
io di amplificatori ne ho visti, e anche di cessi, ma non se ne è mai spento
uno per il motivo che hai citato tu prima. per tutto il reto puoi anche
avere ragione che non mi interessa.


 qui.
Volentieri, e' sempre utile sentire pareri altrui, c'e' solo da imparare.
Ciao!
OEM.

 esempio Orion) come è già stato detto sul NG, è praticamente inutile.
Sono d'accordo, ma io nel mio precedente impianto avevo un ampli schifoso...
Era un GBC (non JVC attenzione, forse era un'imitazione?), e non aveva il
condensatore, e nonostante un bel cavo da 10 mm2 che partiva dalla batteria
(da 60Ah / 330A di spunto) a volumi alti si spegneva nonostante ci fosse un
"meraviglioso" sub (4 + 4 Ohm quindi) della CarPlus.....
Mio dio come ero ridotto male....
Ciao!
OEM.


Forse non hai visto quanto CESSO era il mio!!!
:-))
Ciao,
OEM.


Pero' se c'e' un forte calo di tensione l'ampli si spegne.
Per esempio quando metti in moto la macchina.
Questo pero' e' un caso limite.
I motivi percui si spegne possono essere anche altri, tipo protezioni dei
finali ecc..
Ciao,
OEM.