Newsgroup: it.hobby.elettronica.riparazioni
Titolo: Tuner analogico Philips F2213 (anni '80)

A it.hobby.elettronica e a it.hobby.elettronica.riparazioni
Ciao a tutti
Oggi ho recuperato un vecchio ricevitore AM/FM Philips F2213 come questo:
http://www.freetimeweb.nl/home/electro/radio/tuner-f2213.html
L'ho acceso: riceve, ha un bel suono, ma il LED dello "Stereo" non si 
accende ed il suono, in effetti, č mono (anche sintonizzando Radio Vaticana, 
che sta a due passi da casa mia...). Inoltre l'indicatore di centraggio 
della sintonia >|< sta fisso su >. l'indicatore del livello RF funziona, 
cosě come il CAF.
Non riesco a trovare in rete lo schema. Non ho ancora fatto ricerche sugli 
integrati (TDA) montati, ma credo che il decoder stereo stia nella scatolina 
schermata di lato.
Chi mi puň aiutare?
Grazie
-- 
Gianluca 

Non riesco a trovare in rete lo schema.
Io comprai negli USA le fotocopie di un vecchio amplificatore Pioneer da
uno che lo fa per mestiere, e ha a catalogo migliaia di vecchi manuali.
Se non lo trovi chiedi e vedo se recupero l'indirizzo.

 Vaticana, che sta a due passi da casa mia...).
Scusa, ma radio Vatic... č in FM?
Mi suona strano, ma solo in FM trovi emissione stereo. 

 Mi suona strano, ma solo in FM trovi emissione stereo.
  E attiva anche in FM, da decenni. E fu la prima, in Italia, a memoria, 
sull' entrata di Wikipedia non ve ne e' traccia, a traspettere 
regolarmente in stereofonia (mi pare fosse il '63).

    >>   E attiva anche in FM, da decenni.
    Già... (a Roma)
-- 
Gianluca 

    Già... (a Roma)
Ah ecco! 


Controlla il decoder stereo se arriva il segnale a 19khz di solito c'� da 
regolare
una bobina o un trimmers  controlla anche se esiste un interruttore
stereo/mono se fosse difettoso o altro. 

    >> Controlla il decoder stereo se arriva il segnale a 19khz di solito 
c'� da regolareuna bobina o un trimmer; controlla anche se esiste un 
interruttore stereo/mono se fosse difettoso o altro.
    Eh, sto qui con l'oscilloscopio e un tx 88-108. Trasmettendo in stereo o 
mono senza audio vedo i 19kHz all'ingresso del decoder (prima della 
resistenza, in realt�, perch� il decoder ha l'ingresso in corrente sul "-" 
di un opamp) presenti o assenti; ho anche regolato le bobine sulle uscite 
L/R per annullare l'mpx residuo.
    Ho provato a scollegare il comando mono/stereo, lasciandolo come nello 
schema applicativo base, ma non va. Sembra proprio guasto...
    Mi sembra guasto anche l'ibrido su allumina che tratta i segnali AGC e 
AFC. Sarebbe questa la ragione per cui non funziona correttamente 
l'indicatore  > | <  di sintonia. Adesso prendo una breadboard e ci monto un 
LM358 e qualche resistenza.
    Tra qualche giorno mi arriver� dall'Austria un altro F2213, funzionante, 
che ho acquistato appositamente per fare il "gioco delle tre carte" (cos� 
diciamo qui :-) ) scambiando integrati e ibridi e trarre conclusioni, 
dopodich� me ne rimarr� almeno uno perfettamente funzionante.
    Grazie
 -- 
Gianluca 

 schema applicativo base, ma non va. Sembra proprio guasto...
Non so se hai gia' provato, ma controlla/sostituisci il trimmer: molto 
spesso e' proprio guasto, non fa' contatto.
Altrimenti, cerca di capire se e' un problema del LED (magari decodifica 
perfettamente ed e' solo la circuiteria dell' indicatore ad essere guasta).

    >> Altrimenti, cerca di capire se e' un problema del LED (magari 
decodifica perfettamente ed e' solo la circuiteria dell' indicatore ad 
essere guasta).
    Si sente mono... :(
-- 
Gianluca 

    Vedo anche sul pin11 del decoder TDA1578 un'onda triangolare a 76kHz che 
jittera finch� non sintonizzo una stazione, dopodich� si blocca perch� si 
aggancia ai 19kHz del tono pilota.
-- 
Gianluca 

 Grazie
http://cgi.ebay.it/Service-Manual-Philips-F-2213-Tuner-ORIGINAL-/250838938483?pt=Sach_Fachb%C3%BCcher&hash=item3a672a7373
Ciao
Gianni

 Si sente mono... :(
Allora voto per il trimmer o per una saldatura fredda.
Sto' anche vedendo che il valore dei condensatore su pin 11 e' critico 
(entro il 2%), e le R  e C sui pin 11 e 13 (se hai il DS in mano) 
dipendono dalla tensione di alimentazione dell' integrato (pin 8), da 
verificare.
Verifica anche il valore (al limite sostituisci d' ufficio) il C 
elettrolitico sul pin 9 (se "seccato" potrebbe sballare il funzionamento 
di tutto).
A seguire, il valore e la funzionalita' dei C sui pin 12 e 14, e il 
fatto che sui pin 4-5 ci sia la corretta DDP perche' lo switch 
mono-stereo sia attivo in stereo.
Ultima, potrebbe anche essere che ci sia un doppio guasto (es IF starata 
e trimmer PLL starato o rotto): sarebbe interessante, se ne hai la 
possibilita', vedere lo spettro del segnale in uscita dal rivelatore, 
per capire se i rapporti relativi tra il segnale M+S (da 30 a 15KHz), la 
sottoportante a 19KHz, e il segnale M-S (da 38 a 76KHz, AFAIR), sono 
corretti (mi ricordo a memoria un 1:4:2, ma sicuramente la sottoportante 
deve essere presente, altrimenti c'e' qualche problema all' IF a nei 
circuiti AF a monte del decoder).
Fai sapere...

    Dici che � improbabile che si sia rotto il decoder? Certo, almeno in 
parte sembra ok... Il trimmer del PLL, ruotandolo, agisce (anche se 
abbastanza decentrato).
    Domani far� ancora qualche prova, ma mi sono un po' stufato. Ho proprio 
voglia di cominciare a fare il "gioco delle tre carte"... Non � molto 
onorevole per un tecnico, d'accordo, ma d'altra parte io ho sempre preferito 
la progettazione...
-- 
Gianluca 

    Grazie, Gianni.
    Pochi giorni fa l'ho acquistato proprio da quel venditore. Sono 4 fogli 
A3 (8 pagine A3) con lo schema, piste lato rame e lato componenti con piste 
in trasparenza, norme di taratura (molto stringate, in realt�, e con simboli 
di comprensibilit� non proprio immediata).
    Lo schema elettrico riporta anche lo schema a blocchi dettagliato degli 
ibridi.
    A questo punto mi viene da pensare che non riesco a risolvere perch� 
sono proprio guasti il decoder e l'ibrido AGC/AFC. Ho fatto molte prove e 
misure e mi sembra proprio che i segnali all'ingresso dell'ibrido non 
producano alle uscite risultati coerenti.
    Come ho detto, purtroppo, ho trovato i gusci di plastica delle bobine 
(1mH) di filtro sulle uscite spaccati per avere avvitato eccessivamente i 
cappellotti di ferrite. Qualcuno, quindi, gi� prov� a ripararlo ma non ci 
riusc�. Forse ha anche fatto peggio...
-- 
Gianluca 

    Qualche giorno fa è arrivato l'altro 2213. Funziona benissimo. Ho 
scambiato i pannelli frontali perché quello che avevo stava in condizioni un 
po' migliori. Ho scambiato i decoder stereo, ma era buono e ancora funziona 
perfettamente sul ricevitore che mi è arrivato.
    Anche il Fisher, che stava all'asta insieme al Philips, funziona 
benissimo. Gli ho solo tolto un bel po' di polvere all'interno. Certo, non 
ha lo stesso fascino del Philips analogico... Sensibilità e selettività sono 
molto simili.
    Ciao
-- 
Gianluca 

 e ancora funziona perfettamente sul ricevitore che mi è arrivato.
Non ho capito: il "vecchio" decoder era definitivamente guasto, o cosa?

> Non ho capito: il "vecchio" decoder era definitivamente guasto, o cosa?
    L'integrato decoder stereo, il TDA1578, l'ho smontato dalla radio guasta 
e l'ho montato su quella funzionante: funziona; l'ho lasciato montato lì e 
continua a funzionare, quindi era buono e adesso c'è montato quello che 
funzionava sulla radio buona.
    Per ora ho messo da parte il ricevitore guasto; poi si vedrà. Su quello 
funzionante ho fatto qualche modifica logica aggiungendo qualche filetto e 
aprendo qualche jumper (stampato monofaccia): adesso il tasto [FM lock] 
serve anche per mettere in Stereo; l'altro tasto, che in origine metteva in 
Stereo ed attivava il muting adesso attiva solo il muting. In questo modo 
posso avere stereo senza muting (a volte il muting è un po' scomodo). 
D'altra parte Lock e Stereo stanno bene insieme; se ci sono difficoltà di 
ricezione è giusto togliere il Lock e mettere in Mono.
    Ciao
-- 
Gianluca