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Titolo: gas

ho letto che per cercare guasti si usa un gas congelante al freon, mi chiedevo se e' possibile
usarlo mentre l'apparecchio e' acceso o se essendo liquido genera un corto ovvero bisogna
spegnere spruzzare e apettare il poco per evaporare poi accendere, e se usassi al posto
il butano cosa cambia?

 usarlo mentre l'apparecchio e' acceso
Dipende da quanto ne usi e su cosa lo usi; qualche goccia su di un
integrato, se non deborda sui terminali ma resta confinata sulla parte
plastica, puo' avere effetto senza provocare nessun "corto"; se usi la
cannuccia riesci a far gocciolare una goccia alla volta, aspettando
che la prima goccia evapori prima di mettere la seconda, e via dicendo
per le successive; l'effetto refrigerante c'e' lo stesso e non allaghi
i terminali.
Usare questo gas ha come effetto secondario la formazione di condensa
(umidita' condensata) che nelle logiche puo' interferire col
funzionamento; Nulla ti impedisce di raffreddare prima di accendere,
ma devi fare attenzione che la condensa prodotta non si insinui tra i
terminali.

 terminali.
eh devo fare cosi' per forza inquanto se e' un piccolo smd da 8 pin c'e'
poco da controllare le gocce, pero' ripensandoci non c'e' problema a farlo
da spento, anzi meglio, quanto alla condensa e' interna al chip? Avevo letto una
discussione al riguardo, mannaggia, e cosi' rischierei davvero di far danneggiare
il chip?

 quanto alla condensa e' interna al chip?
I chip sono ermetici; impossibile, se non e' gia' fessurato. Se e'
fessurato il problema non e' la condensa che puo' penetrare, e' il
fumo e l'odore di bruciato che sono gia' usciti o che usciranno quando
lo alimenti.

 e se usassi al posto il butano cosa cambia?
potrebbe incendiarsi bruciando te e il circuito. Non che quello 
apposito sia ininfiammabile.

 apposito sia ininfiammabile.
perche' bastano una 90ina di gradi per incendiarsi?

 lo alimenti.
No mi riferivo alla condensa c'era chi qui sul news sosteneva che le forti variazioni
dal caldo al freddo generavano condensa nel chip esternamente sano integro..

 perche' bastano una 90ina di gradi per incendiarsi?
No, probabilmente occorre fiamma viva, pero' una piccola scintilla 
potrebbe sempre presentarsi. Per il gas tecnico io uso il "A-44", non 
e' infiammabile, non conduce ed e' ecologico. Un po pero' costa, tra i 
9 e i 10 euro.

 dal caldo al freddo generavano condensa nel chip esternamente sano integro..
Sopra, sotto e intorno si; dentro come fa a formarsi se non c'e' aria
(umida)? Non mi risulta che le plastiche dei case, i chip di silicio e
i piedini metallici contengano aria umida.

 i piedini metallici contengano aria umida.
c'e' chi sosteneva che c'e' un vuoto nel chip e forse e' anche vero,
ma chissa' se c'e' appunto umidita', strano pure per me..

 9 e i 10 euro.
beh in tempi migliori magari ci si puo' attrezzare meglio, penso provero' col
butano che costa 1 euro anche se e' difficile da azionare con le dita..

"Dav.p." 
[cut]
Acetone puro, deposto con un pennellino sul case senza 
bagnare i pin: semplice, sicuro e certamente economico.
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli, di SOMMERGIBILE:
http://web.tiscali.it/am2zy

> Acetone puro, deposto con un pennellino sul case senza
raffredda?  8-o
beh ne mio caso e' troppo piccolo il chip.. usero' il butano da spento.

Allora ho usato il butano, ma non ho ottenuto risposte per ora, nel senso che,
spero e gradirei che qualcuno possa avere dei suggerimenti per il caso,  ho questo
notebook toshiba da un bel po' guasto e ho notato questi comportamenti, da
freddo avvio un linux su chiave usb, dura circa un 10 minuti poi si blocca,
tempo fa durava di piu e' andato scemando via via. Se spengo/riaccendo di
solito rimane schermo nero, se lascio riposare solo pochi min. parte ma il carica_
mento di linux si blocca con un codice di errore di linux (system halt o simile),
sospettavo prima i condensatori poi mi sono soffermato su questo chippino a
8 pin smd (sop-8) che ho sentito piu volte abb. rovente, questo e' un regolatore di tens.
per terminazione di bus, relativo al bus della ram DDR1 pare, e' anche vicino allo
zoccolo della ram quello interno di base, ho notato poi questo: dopo aver fatto
riposare svariati min. dopo un crash, avvio ma come sempre si blocca con errore,
il chippino se il pc e' fisso sul messaggio di errore oppure se riavviato interrompo
 subito il caricamento al prompt dove si imposta il tipo di avvio di linux, rimane
freddo piuttosto a lungo, se solo mi limito per esempio a interrompere il conteggio
per l'autoavvio dove dice premere tab per interrompere, e poi cancello la stringa di
comando sul prompt che mi propone poi premo enter e riaparte il conteggio e vado
avanti cosi' a ripetere queste pressioni di tasti il pc rimane funzionante
e il chippino non scalda, se invece avvio il caricamento noto una impennata di calore
del chip che arriva direi almeno a 80C cioe' devo levare il dito dopo pochi sec.
e di fatto rimane rovente finche' non spengo per un po',
questo mi fa pensare che con un intenso scambio di dati verso la ram forse questo
chip si scalda un po' e/o fallisce, ho misurato pure le tensioni, in base al datasheet
che ho scaricato, sia da freddo che da rovente ci sono tutte e regolari pero', leggendo
non ho trovato granche' di informazioni a parte che puo' reggere fino a 125C (gradi)
prima di andare in protezione termale. Suggerisce anche come disegnare il circuito
con un'ampia pistona sui piedini Vcntl (che io dal lato di sopra non vedo, sara'
di sotto o in mezzo..). Applicando il butano anche 2-3 volte e poi accendendo
non si ripristina granche' perche' crasha in avvio sempre allo stesso punto. Necessita
di riposo.. altri chip roventi non se ne vedono.. solo il vga scaldicchia un po'..
comq e' un genere che non si trova per cambiarlo,

"Dav.p."
[teracut]
Ma gli elettrolitici, li hai controllati BENE?
Perchè se li togli e li controlli col tester possono
sembrare ok, mentre sotto tensione vanno in tilt...
Collega i puntali del tester e scaldali col phon.


 beh ne mio caso e' troppo piccolo il chip.. usero' il butano da spento.
Pennello piccolo. Per fare un piccolo lavoro ci vuole un piccolo
pennello ;-)


 pennello ;-)
il butano non e' servito a capire il problema al momento.
vediamo sto acetone, al massimo mi faccio l'insalatone.

 Collega i puntali del tester e scaldali col phon.
tester di capacita' immagino...
mi ero focalizzato su questo chip bollente in quanto il pc si vede e' usato
pochissimo, dentro non c'era niente polvere, tasti non consumati, sull'hd
formattato ho trovato tracce di una struttura di directory con pochissimi
programmi installati, tra cui "l'oroscopo" .. :!    ..e il proprietario era una
femmina..
pensare  a condensatori falliti e' difficile pero' lo so nemmeno il resto ..
ho comperato quelli di ricambio in ogni caso, il tester lcr non ce l'ho ancora
e quello esr non l'ho ancora montato.. vedro' che fare intanto ho contattato
tramite il sito 
hkinventory.com
 un venditore cinese di componenti che mi venderebbe
pochi il componente rovente che dico, devo vedere se vale la pena.

 pensare  a condensatori falliti e' difficile
Che marca sono gli elettrolitici? Puoi googlarla per vedere se trovi
giudizi (magari in inglese) perche' alcuni fabbricanti o alcune serie
particolari sono "famigerate"  a causa di frequenti difetti (non
legati all'invecchiamento), e molti se ne sono lamentati online.

Non c'e' marca sopra, sono smd.

 Non c'e' marca sopra, sono smd.
Ahhh... allora il discorso cambia, quelli smd non variano di capacita'
come gli altri elettrolitici cilindrici; se guasti, di solito vanno in
corto. Controllali col voltmetro se ai capi hanno tensione zero.

 corto. Controllali col voltmetro se ai capi hanno tensione zero.
eeh? Perche' dovrebbero comportarsi in modo diverso? Cmq non importa
molto mi fido, come appena spento? O sotto tens.? Ma se vanno in corto
non si usa l'ohmetro?

 non si usa l'ohmetro?
Si usa l'ohmetro da spento (e dovresti anche staccarli, per non avere
errori dovuti agli altri componenti); da acceso invece puoi (devi!)
usare il voltmetro e la misura non e' influenzata dagli altri
componenti e quindi e' piu' significativa (sempreche' si possa
accendere!).

Ci sono anche quelli smd al tantalio, molto simili, e il problema e'
sempre quello: piu' che variare di capacita' succede che vanno in
corto, forse per l'esiguo spessore dell'isolante (per quanto ho visto
pero' succede raramente).

 Non c'e' marca sopra, sono smd.
Mi sorge il dubbio: stiamo parlando degli smd cilindrici o
rettangolari? I cilindrici hanno elettrolita liquido come i non-smd e
non ne ho ancora mai trovato in corto; i rettangolari hanno
elettrolita solido e mi e' successo (raramente) di trovarne in corto
anche da "giovani".

Allora premesso che ripeto non sono collegati al regolatore ma una prova fa bene
sono cilindrici, ovviamente ci sono pure quelli rettangolari piccoli neri con il +.