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Titolo: Sansui AU7500 no suono

https://www.imghost.net/fndsn69YuadUxy9
 
 
Dunque .. bongionno...
Il mio vecchissimo amplificatore Sansui AU-7500 mi ha lasciato in
 silenzio mesi fa, dopo che l'ho spento funzionante due giorni
 dopo lo riaccendo e non sento nessun suono, si accende la spia e
 stop, normalmente dopo uno o due secondi scatta il relay che
 commuta in uscita l'audio ma non lo fa piu, il relay lo avevo
 cambiato l'anno scorso pensando fosse da cambiare ma non aveva
 niente,  erano solo collegate male le casse, dunque ieri lo ho
 aperto finalmente e dietro trovo due fusibili dei quattro che si
 connettono ai tr finali aperti, li cambio con due provvisori ma
 ancora niente, allego un estratto dal man. di servizio che si
 trova su elektrotanya dove si vede la schedina relay e la
 schedina di temporizzazione relay accanto, purtroppo io fatico a
 capire gli schemi e chiedo a vuia, sulla bobina relay c'è solo un
 30v risp. massa ma zero ai capi, il npn di destra non conduce,
 quello di sinistra ha la base che segna poco meno di 0,7v e tiene
 la base dell'altro al negativo, sulla sinistra i tre fili di
 arrivo sono G=massa chassis, 9Y,9Z= i due canali amplificati,
 sopra ci sono i due fili di uscita 9W , 9X che vanno al
 commutatore frontale per Spento, Casse A, Casse B, Cuffie. Non
 capisco perché il relay non commuti e come dovrebbe fare ad
 arrivare segnale basso sulla base del tr di sinistra. I due
 fusibili cambiati sono ancora interi e risp massa ci sono -38 e
 38 v sulle due coppie che hanno ingressi paralleli a due a due.
 Se metto a - il pin - della bobina relay con un cacciavite e un
 segnale audio presente e una sola cassa, questa spara forte anche
 con manopola volume quasi al minimo, non ho insistito a cercare
 di sentire l'audio perché mi sembra anomalo.
 
Grassie..
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

Aggiungo, prima di cambiare fusibili ho dato una controllata ai tr
 di potenza finali su aletta senza toglierli e nessuno mi da corto
 tra i pin.


Aggiungo pure una domanda,  nel man.di servizio mostra quello che
 è una sorta di selettore posteriore celato da coperchio e
 targhetta con su le caratteristiche elettriche di alimentazione,
 e mostra delle figure su come si modifica il settaggio per le
 diverse destinazioni e tensioni di ingresso dicui non capisco
 molto, ma vedo che c'è una opzione per 220v che è la tensione che
 c'era in Italia all'uscita apparecchio negli anni 80, e una 230v,
 io devo metterla 230v visto che ora è quella la tensione?



E' possibile, che il relé non commuti per via del fatto che il circuito 
di protezione rileva una CC in uscita e quindi, per evitare la 
distruzione dei monitor, rimane aperto?
 
 
 
sandro

 > Dunque .. a cercare>   di sentire l'audio perché mi sembra anomalo.E' possibile, che il relé non commuti per via del fatto che il circuito di protezione rileva una CC in uscita e quindi, per evitare la distruzione dei monitor, rimane aperto?sandro
 
 
-- 
quali monitor? Poi ho scritto che i tr finali di potenza non
 segnano corto, dove devo cercare questo corto?


Il tuo gestore di news mi fa vedere il messaggio come parte della firma, 
e non riesco a quotarlo, cerca di sistemare la faccenda.
 
Comunque, per "monitor" intendo quelle che voialtri chiamate volgarmente 
"casse".
 
Inoltre, una protezione per CC di uno stadio finale d'uscita si attiva 
per qualche volt di sbilanciamento, non è che un finale dev'essere 
proprio in corto circuito, per provocare questo fenomeno.
Eppoi potrebbero esserci anche altre cause, dipende da come è fatto sto 
amplificatore.
 
In generale, quando una protezione si attiva ci si deve chiedere se non 
lo fa a ragione, prima ancora di cercare di bypassarla pensando ad un 
suo capriccio...
 
 
 
sandro

 suo capriccio...
 
+1

asdf <as...@nospam.invalid> ha scritto:r
 componente che cambia valore ancheleggermente può determinare una
 CC non trascurabile in uscita. > In generale, quando una
 protezione si attiva ci si deve chiedere se non> lo fa a ragione,
 prima ancora di cercare di bypassarla pensando ad un> suo
 capriccio...+1
-----
Si ma come procedere? Vanno smontati tutti i finali e testati con
 qualche tester apposito? Trucchi?
 
-- 



Provato a leggere il manuale di servizio che hai scaricato?

? > > --> ----Android NewsGroup Reader---- >  a leggere il manuale
 di servizio che hai scaricato?
-----
ma sei il solito Ferrando di questo newsgroup?



Lo schema del circuito di ritardo/protezione riportato sul manuale di servizio è sbagliato; quello del manuale dell'AU-6500, per quel che ne capisco, dovrebbe essere corretto.
Da provare con gli stadi finali disalimentati.

 ha scritto:r
el circuito di ritardo/protezione riportato sul manuale di
 servizio è sbagliato; quello del manuale dell'AU-6500, per quel
 che ne capisco, dovrebbe essere corretto.Da provare con gli stadi
 finali disalimentati.
 
_---------
 
non ho capito perché disalimentare lo stadio finale, comunque si
 fa togliendo i fusibili no? Quello che adesso vorrei capire di
 piu è se il circuito di protezione è quello composto da quel
 ponte di diodi e le poche resistenze piu i due transistor sulla
 schedina relay? E come funziona?


 Tomaso ? E come funziona?----Android NewsGroup Reader----
------
Per caso funziona che l'audio dovrebbe oscillare da un massimo di
 38 a un minimo di -38 v e si prende una media che non deve essere
 sbilanciata, la si usa per pilotare un transistor di
 blocco?
 
-- 


Portando il selettore della tensione di ingresso al giusto valore,
 ho sui fusibili del finale la giusta tensione come da schema,
 circa 36v, prima ne erano 38, avrà guastato questo? può
 aiutare?


   aiutare?
 
E' un sovrapilotaggio inferiore al 10% del valore massimo...io non credo 
che possa aver provocato un danno. Siamo nell'ordine delle variazioni 
che ha pure la tensione di rete, e non penso che l'alimentatore sia 
stabilizzato.
 
Io attribuirei la causa dell'eventuale CC in uscita (teoria che va 
comunque verificata) all'età dell'apparechio, ossia, di uno o più dei 
suoi componenti, arrivato a fine vita...
 
 
 
sandro


Quando funziona, dopo qualche secondo dall'accensione si eccita il relè...
Prova.

Ho provato a togliere tutti i fusibili che vanno al finale, cambia
 niente, ho provato a regolare il selettore di ingresso per andare
 a 240 poi 250v simulando un parziale variac, cambia niente, ho
 notato che tenendo acceso per circa un minuto o meno allo
 spegnere il relay commuta rapidamente acceso spento, come ad
 indicare che quando si scaricano i condensatori e si riduce la
 tensione la protezione si sprotegge, poi ho misurato gli
 elettrolitici bestioni dell'alimentazione, i due 6800/50 uno
 misura 6990 e l'altro 5500, non sono in parallelo, il 2200/80
 misura 3000(!) e il 1000/50 misura 2000(!), sono della
 Nichicon.


ho visto pure un video dove un vecchio riparatore dice che in
 questi vecchi apparecchi c'è sempre di mezzo qualche
 elettrolitico e ne ripara uno con fusibile guasto, una R cotta e
 un tr in corto netto oltre gli elettrolitici, penso che cambierò
 questi 4 e controllerò tutti gli altri..


Ci sono principalmente due schede a bordo, hanno una o due punti
 di saldatura sul telaio metallico che ho già dissaldato ma i
 tanti cavi saldati rendono impossibile muoverla piu di tanto,
 vorrei fare un restauro completo con lavaggio e ripopolazione
 cond. elettrolitici se necessario, sto cercando un metodo per
 dissaldare tutti i cavi segnando dove vanno messi, non penso che
 una foto basti, ci sono cavi poi di colore uguale e cavi che
 coprono la visuale alla saldatura di altri cavi.. lo devo vendere
 e deve essere restaurato bene, voglio attirare il collezionista
 di turno e ricavare una bella cifra, so che c'è chi spende tanto
 per queste vecchie glorie..! Cosi poi mi compro unobbello Yamaha
 o un Onkyo usato di pochi anni...


   o un Onkyo usato di pochi anni...
 
A vedere su ebay vanno via nel range 500-800euri, ma immagino che per 
realizzare la cifra massima l'apparecchio dev'essere in perfette 
condizioni estetiche e tecniche.
 
Poi bisogna vedere cosa intendi per "bello"...anche sul mercato 
dell'usato non è che con quella cifra ci prendi la Rolls dell'alta 
fedeltà...inoltre, trovare due monitor da 50W è una spesa, trovarne 
invece un paio delle potenze che girano oggi con gli alimentatori 
switching che ti tirano dietro i Watt come non ci fosse un domani, è 
invece un altro paio di maniche.
Rischi di avere tanti numeri ma poche emozioni...
 
Per curiosità...a cosa intenderesti attaccarlo?
 
 
 
sandro

 Il 02/07/2023 07.38, Pupazzy FRS ha scritto:> Ci sono principalmente due schede a bordo, hanno una o due punti>   di saldatura sul telaio ..... girano oggi con gli alimentatori switching che ti tirano dietro i Watt come non ci fosse un domani, è invece un altro paio di maniche.Rischi di avere tanti numeri ma poche emozioni...Per curiosità...a cosa intenderesti attaccarlo?sandro
-----
non capisco molto i discorsi che fai, mancano dati, io per bello
 intendo esteticamente e come dote di funzioni oltre che
 apparecchio di una certa serietà, non cerco niente di eccelso
 perché come suono mi stava benissimo quello che ho, come casse
 metterei le stesse di ora, delle mini casse anni 80 della Canton,
 ereditate dal mio papà, suonano bene e comunque non mi piace
 sentire a volume alto e abito pure in appartamento. Comunque io
 non sposterei l'attenzione su questo, io devo riparare il
 mio..
 
-- 



 
Buona fortuna...

   ereditate dal mio papà, suonano bene
 
Appunto...perché aggiustare una cosa che funziona?
 
 
Poche idee ma confuse.
 
 
 
sandro

 ha scritto:r>> Il 02/07/2023 07.38, Pupazzy FRS ha scritto:> Ci sono principalmente due schede a bordo, hanno una o due punti>   di saldatura sul telaio ..... girano oggi con gli alimentatori switching che ti tirano dietro i Watt come non ci fosse un domani, è invece un altro paio di maniche.Rischi di avere tanti numeri ma poche emozioni...Per curiosità...a cosa intenderesti  accoppiano bene tecnologie contemporanee: tradotto, la roba vecchia va bene con la roba vecchia e, secondo il mio parere, anche certa musica andrebbe ascoltata con la tecnologia del tempo, per apprezzarne davvero l'intenzione originale.In sostanza, rischi che un amplificatore nuovo di pacca non lavori affatto bene con le tue Canton d'epoca e rimpiangeresti questo Sansui, una volta che te ne sei liberato
-------
ma io devo ascoltare il Lazza, Coma cose e Sfera ebbasta
 
 
.>   Pooche idee ma confuse.sandro
 
cominciamo con le solite offese...


 cominciamo con le solite offese...
 
Leggendo ciò che scrivi sei evidentemente, e al di là di ogni 
ragionevole dubbio, disinformato su questa materia.
Quindi non di offesa si tratta, ma di un dato di fatto.
 
Se poi vuoi che ti si dia della ragione quando non ne hai nessuna, 
contento tu, cercati una corte di persone che si comportino in questo modo.
 
 
Comunque, visto cosa ci vai ad ascoltare, un consiglio eppoi ti lascio 
nella tua beata ignoranza, se è questo che desideri: passa ad un 
apparecchio per la riproduzione di musica liquida, o "PC based" e 
prenditi due monitor attivi, perché sta roba moderna ha dinamica zero e 
da un paio di Canton di mezzo secolo (nate quando invece si registrava 
pensando alla musica in un altro modo) "non esce"...
 
 
 
sandro

ma vaffan... tu, i monitor collegati allo stereo e le casse
 collegate al forno a microonde, la tua superiorità da intenditore
 con la giacca a quadri, la pipa, la barbetta bianca, la duetto
 coi guanti di pelle e lo stereo McIntosh...
non ho bisogno di consigli x gli acquisti, ho chiesto parere sulla
 riparazione, impicciati di qualcos'altro..


   riparazione, impicciati di qualcos'altro..
 
Hai perfettamente ragione.
 
 
 
sandro