Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Xche odiate tanto il flash?

Premetto che di flash capisco poco o niente (nel senso che l'ho usato 
solo per fare qualche pulsantino o mini filmato), ma leggo spesso che 
siti fatti interamente in flash sono "poco professionali". Ora, mi 
chiedo come mai questa opinione...Da cosa giudicate professionale un 
sito? Personalmente, giudico professionale un sito che piace alla 
categoria di utenti che vuole "conquistare", e spesso queste persone 
sono dei profani del web, attratti da quelle immagini e dagli effettini 
giocosi ottenibili con flash! L'anno scorso, per un progetto, io e la 
mia classe abbiamo sviluppato un sito sull'europa, l'altra sezione ha 
fatto altrettanto facendo tutto in flash. Devo ammettere che il sito era 
pieno di effetti molto belli. Alla premiazione erano presenti decine di 
scuole superiori, hanno fatto vedere molti siti davvero 
validi...indovinate quale ha vinto? Questo per dire....cioč che un 
professionista giudica professionale, non č detto sia quello che la 
massa vuole :D
Tutto IMHO ovviamente....voi che ne pensate?

> Tutto IMHO ovviamente....voi che ne pensate?
Che ora scatta il putiferio :)

 ha scritto nel messaggio
news:5Nukc.30813$eR5....@tornado.fastwebnet.it...

Io penso che flash sia una evoluzione naturale della rete perchč ha bisogno
di aumentare l'interazione e gli effetti e come dire passare dal cinema muto
a quello moderno , o come passare dal cdrom testuale al multimediale.
La gente rimane sempre legata al amarcord come se parli con un dj e gli
parli del cd "no il cd NO solo il VINILE"  .
Si chiamano PURISTI!!!!!
Penso che l'unico intoppo di flash apparte l'indicizzazione ma ci sono degli
escamotage č che č closed source a differenza del html che č copyleft.
Ciao

 chiedo come mai questa opinione...
1) Poco (punto?) accessibile
2) Richiede plugin che non è necessariamente detto che tutti abbiano
3) "Rompe" la navigazione naturale del browser
4) Fa passare del tempo tra una pagina e l'altra con i fastidiosi
"loading..."
5) L'indicizzazione da parte dei motori è quantomeno dubbia
6) (aspetto non tecnico) invoglia a supplire a mancanze nella comunicazione
con il ricorso a "effetti speciali e colori ultravivaci" (per chi è
abbastanza vecchio da ricordare questa pubblicità)

 abbastanza vecchio da ricordare questa pubblicità)
"Effetti speciali e colori straordinari"... visto che il colore (in 
Italia) era ancora agli inizi... fine anni '70 se ben ricordo? :-)
-- 
Ciao, Riccardo
------------------------------------------------------------------------
http://www.jsdir.com
  ---- Bring Your Site To Life!!!!
http://www.wmtools.it
 ---- WebMasterTools - Servizi per il tuo sito
http://www.dev2dev.it
 ---- La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
------------------------------------------------------------------------
Per rispondere: togli i PUNTO .

Troppo invasivo. Io evito OGNI sito flash come la peste, per banner e altro
ci pensano le impostazioni personalizzate del browser.
L'unica cosa per cui lo salvo sono i games. All'inizio lo adoravo, piu'
passa il tempo piu' non lo sopporto...
Lapidatemi pure, adesso =)
Z
PS:
7) Significa mettersi a 90° di fronte a Macromedia..


 abbastanza vecchio da ricordare questa pubblicità)
Vedi hai una grossa confusione sulla comunicazione , flash e molto piu
potente come sistema per comunicare in internet del semplice html con tutti
gli acrocchi dovuti all elimitazioni del HTML , ovviamente poi è il mercato
che ti imposta come usarlo ed alla FINE ti devi COMMERCIALIZARE per vendere
un prodotto.
Partendo dall'ultimo concetto anche la televisione è un MEDIUM molto potente
ma alla fine producono merda per il 90 per cento.
Quindi tu dovresti vedere le potenzialità di una tecnologia è ovvio che
quando è applicata ha un sacco di compromessi .
Quindi se conosci flash sai che le potenzialità sono molte che poi il
mercato COMMERCIALE non tè le fà esprimere è un'altro discorso.
Qui siamo chimati a dare un parere sulla tecnologia e non sulla sua
applicazione è un concetto molto piu astratto .
Infatti io ti ho criticato la tecnologia dicendoti che è CLOSED SOURCE.
Ciao

 Tutto IMHO ovviamente....voi che ne pensate?
Esistono i libri ed i fumetti, indovina cos'é tra i due Flash...
Ale

 Esistono i libri ed i fumetti, indovina cos'é tra i due Flash...
Mi spieghi quali sono le tecnologie paragonabili  ai libri?

 Tutto IMHO ovviamente....voi che ne pensate?
Che la tecnologia flash è bella, veloce, interessante, avvolgente,
tecnicamente evoluta,....per contro...tutte le problematiche che si
incorrono...specie se le caratteristica fondamentale del sito deve essere
l'accessibilità a tutti i livelli...
I siti interamente in flash fatti bene sono pochi...e si distinguono per il
design di elevata qualità, per l'uso consapevole, per le scelte
azzeccate...e poi alcune aziende dove l'immagine, l'apparenza, il dinamismo,
l'occhio giocano un ruolo superiore rispetto ad altri concetti del web
standard...
Il flash si è evoluto e si riesce a fare un pò di tutto, da il meglio con i
giochi vettoriali (cmq limitati) e le animazioni....nonostante non sia stato
progettato per il broadcast, molti spot pubblicitari (es. mtv) sono
influenzati da flash....anche certi cartoni animati... quindi riassumendo...
pro:
vectorbased games
Animations
Cartoons
webbanner
interessanti effetti per menu
una mana per gli artisti di un certo tipo
contro:
l'uso sconsigliato nel web
non rispetta gli standard del web
i puristi non lo sopportano
molte cose in flash si posso fare senza l'uso di quest'ultimo
la gente è mal abituata, pensando che flash migliori l'immagine dell'azienda
e tanto altro...
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..."

 e tanto altro...

 un prodotto.
non so come intendere quanto sopra

 ma vuote).
Ok , siamo daccordo diciamo la stessa cosa  è ovvio che se uno usa megli la
tecnologia è perchè il messaggio è povero , ma questo lo vedi tutti i giorni
con la televisone....
ma se pesni che puoi usare la tecnologia per rafforzare ancora di piu un
messaggio ancora valido allora come tu ben sai devi essere svincolato da
compromessi e non a fin di lucro.
Vedi antonioni nessuno lo va a vedere ma chi studia un pò di cinema sà che è
un grande ed usa tutte tecniche non discorsive, è una altro tipo di
narrazione è di tipo visuale con minuti e minuti di carrellate e di riprese
senza disocrsi.(è ovvio bisogna a vere i codici per fare comunicazione)
Il web senza flash puo narrare un messaggio solo testualmente mentre con
flash puoi farlo sia visuale e sia testuale , quindi hai piu libertà di
tecniche è quindi come tecnologia è migliore perchè ti permette alemno di
scegliere.
L'applicazione è un'altra cosa.

 questo è il lato commerciale ed è anche dovuto all'ignoranza.
evvabeh, allora mettiamola così, prendiamo il curatore dell'immagine di una
grande azienda...che è in stretto rapporto con te, lui ha progettato la
linea base in dettaglio per il brand, non è però un esperto del web (ma sa
il fatto suo) e si fa consigliare da te e ti chiede come procedere, tu gli
fai facciamo questo sito in flash...(ma serve?),...the end prima di
cominciare...
la stessa cosa con una grande firma di moda, dove si vedono esposti tutti i
capi col design in flash, ed effetti allora sì...
prima di creare un sito web bisogna considerare quello che si deve
comunicare, capire la mission, il brand, fare un pò di studio di corporate
identity o farsi consigliare...così puoi decidere meglio come comportarti,
soprattutto l'analisi della concorrenza, creare la strategia, e puntare su
obiettivi curati....non è solo il marchio o la stationery che fanno la
differenza in un'azienda...il sito web è una promozione serve per far soldi
non per dire che belloooo!!! deve funzionare ed aumentare i profitti
dell'azienda...!!!


 è copyleft.
hai capito tutto della Rete... complimenti.
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 mercato COMMERCIALE non tè le fà esprimere è un'altro discorso.
assolutamente no. flash e' utile per fare applicazioni non siti...



Perche' questo ng e' i.l.p.WEBmaster e perche' il post iniziale parlava di
flash relativamente al suo uso sul web :-)
ciao.
TeO:-)
-- 
Actualize.it - Il software libero, le tue esigenze
Web Aziendale - 
www.Actualize.it
Web Personale - 
www.MatteoMoro.net
ICQ#: 91902715, JID: 
emme...@jabber.linux.it

 flash...)
Si chiam rich internet applications , si chiamano advergames ecc eccc
E comunque chi usa flash sa usare tutto il resto , mentre chi è htmllaro nel
cervello solo quello sa fare.
E poi basta che ti vedi la storia del cdrom per vedere come evolve la rete e
comunque sa la  gente lo adotta forse ci sarà un motivo???
Basta che ti vedi i primi cdrom ed i cdrom di adesso  per vedere le
differenze..

 ha scritto nel messaggio
news:DvLkc.31691$eR5....@tornado.fastwebnet.it...

L'uso del flash può andar bene per le opere multimediali, ma non per i siti
web.  Se in una città è consigliabile camminare con la bicicletta perchè
devi per forza camminarci col motore o con la macchina?
Forse perchè non hai la bicicletta? E perchè non te la compri? :)
Cooper.
PS: La bicicletta oltre ad essere meno inquinante è anche meno ingombrante,
meno rumorosa, meno costosa di una macchina o di un motore.
E la funzione base di una macchina, di un motore, è comune anche alla
bicicletta, ovvero lo spostamento da un punto a un altro della città in
minor tempo.
In più fai anche ginnastica..... (la ginnastica fa bene alls salute no?)
quindi perchè abbandonarsi nella pigrizia?
Credo che questo paragone sia ben fatto per rendere l'idea per la quale la
bicicletta (HTML) è preferibile alla macchina, motore e quant'altro (flash,
e quant'altro) sulla strada (il web).
-- 
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 
http://www.italchat.it
 [icq] 146781935

 E sono anche stufo di ste chiacchere al vento se il mercato lo adotta
sempre di piu ci saranno piu pro che contro quindi se è come dici non
vedresti flash in rete .........
Noi non contiamo niente è solo il mercvato che conta è chi non vede il
mercato dove và sono solo problemi suoi ma il mercato va è non guarda mai
indietro(menomale che il mercato non ha questo cuore malinconico come gli
affezzionatia tecnologia neate negli anni 80 e limitatissime).

> E comunque chi usa flash sa usare tutto il resto 
Cioe' uno che usa flash automaticamente sa usare anche HTML, XHTML,
CSS1, CSS2, RDF, RSS, XML, XUL, XBL, Javascript, Java, ActiveX, XPCOM,
VRML, SVG, etc?
'bye

 wrote:
Sorry, la risposta era al messaggio a cui rispondevi non al tuo. Me ne
sono accorto in ritardo
'bye

 cervello solo quello sa fare.
Bist Du sicher??
Non sopporto questa presunzione le 2 figure sono completamente diverse è
come dire che chi sa usare word è un sistemista.
Da quando in qua per usare flash devi conoscere html????? Tant'è che la
maggior parte si perde proprio nella creazione della pagina html :-D
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch


 maggior parte si perde proprio nella creazione della pagina html :-D
Ciao IThost non era presunzione era per far capire che io faccio il
webmaster dal 1998 e che flash prima non esisteva come non esisteva
dreamwaver poi all'inzio flash 4 lo usavano per fare gif
é ovvio che un webmaster nato in quei tempi sa usare l'html perchè usava il
blocco note e poi nel tempo come me ha impaarato ad usare anche flash.
Te lo dico perchè non ci sono mai state due figure distinte almeno
all'inizio perchè siamo in Italia è devi essere piu un JOLLY che uno
specializzato.
Ciao.

 rete e comunque sa la  gente lo adotta forse ci sarà un motivo???
cd-rom = rete? televisione = rete? hai molta confusione... ti consiglio di
leggere qualche buon libro e soprattuto cominciarre dalla storia della rete
per capire a cosa serve... p.e. sai chi e' tim berners lee ?


 wrote:

ovviamente sa anche tutte le tecnologie server side... java, asp, 
asp.net
,
cf, php, cgi... e' normale no? :))


 indietro
senza polemica:
verissimo ma ti sei mai chiesto chi è il mercato??


 limitatissime).
si... perche' negli anni 80 esisteva il web. Lee lo stava abbozzando solo
nel 89...


Lino io non mi voglio incasinare in questi discorsi penso che il mercato
vinca su tutti è visto che ho molta esperienza ne ho viste di cose che
cambiano quelle due voci sono due cose in piu oltre ai siti che puoi fare .
Non mi interessa fare questi discorsi per partito preso , io ho visto
nascere flash ed ho visto molta gente come te allora pur aquisendo mercato
ed in modo molto vasto vedi "flashforward" c'è gente che va ancora avanti a
parlare , ovviamente nega la realtà che ha SOTTO gli occhi.
Non sono io che te lo dico è il mercato che te lo dice, poi avrei bisogno di
molto tempo per discuterne e preferirei argomentare con te faccia a faccia
altrimentei dovre scivere romanzi.
Penso che ti devi arrendere difronte l'evidenza se non la vedi allora non sò
che dirti .
Il mercato CONTA ed il mercato PARLA.
Si lo conosco e penso che gente come  tim berners lee che ci faccia fare
salti di qualità alla nostra civiltà perchè inventa per il bene della
civiltà , io sono per Stallman ed il copyleft sono innamorato di linux , ma
cio non toglie che debba essere obbiettivo, flash è una realtà è inutile che
faccia finta di niente perchè devo navigare con links o lynx  e devo essere
coerente, le idee si cambiano....

 specializzato.
tu vuoi essere un jolly... nella vita bisogna specializzarsi... in ambiente
web esistono moltissime figure professionali... basta sapere cosa si vuole
fare... e lavorare per farlo, senza presunzione e pensare che sapendo usare
flash si sa gia' tutto... in realta' non sai nulla... e' solo un micromondo,
una nicchia...


 specializzato.
non lo vedrei come un difetto ma anzi come pregio, il fatto che una persona
sappia adattarsi alle esigenze è un requisito molto importante


 verissimo ma ti sei mai chiesto chi è il mercato??
Si il mercato è chi naviga non chi sviluppa , chi sviluppa si deve adeguare
a ciò che chiede il mercato.(quindi chi investe).
Questo è il compromesso.

 links o lynx  e devo essere coerente, le idee si cambiano....
cazzarola... hai una confusione in testa che neache 10 ore di terapia d'urto
possono mettere apposto.
p.s. resto sempre in attesa di vedere il prodigio di flash in un sito web
che non contenga html e che sia utile all'umanita'...


 Questo è il compromesso.
e chi e' che investe? quello che fa fare i siti al figlio del cugino e lo
paga in noccioline?


 cazzarola... hai una confusione in testa che neache 10 ore di terapia
d'urto
Ti sto dicendo che la filosofia del copyleft quindi di inventare senza
brevettare la condivido molto perchè è la storia che c'è lo insegna che
tutte le grandi scoperte per fortuna non sono state brevettate ma cedute
all'intera umanità.
Magari l'ho scritto un pò male ma il concetto era questo , di inventare per
il bene dell'umanità e senza nessun scopo di lucro.
Sei anche a quello che faranno a Milano??
ciao

 a ciň che chiede il mercato.(quindi chi investe).
sicuro di quello che dici????
ti prendo un esempio pratico una nota sw house anni fa aveva creato un mix
tra uno strumento di sviluppo rad, un database relazionale e un report
manager, sto parlando di msaccess.
Allora all'utente finale (il cliente) non frega una cippa di cosa hai usato
per sviluppare (escluse rare eccezioni) l'importante che gli obiettivi
vengano raggiunti se poi tu hai usato pippo, pluto o topolino poco importa


 vengano raggiunti se poi tu hai usato pippo, pluto o topolino poco importa
Si è verissimo ma è un esempio che non calza a pennelo perchè da mè la gente
viene e dice lo voglio in flash specialmente le case di moda.
Quindi loro vedono la tecnologia e la chiedono poi sono io che devo dirgli
non fa al caso vostro ecc eccc.
Ciao

 [cut] ....voi che ne pensate?
Ora mi faccio un pò di nemici! :)
Leggendo anche le risposte date dagli altri mi viene il dubbio di non
aver capito bene cosa vuol dire professionista.
Io ho sempre creduto che professionista sia colui che esercita la sua
professione con competenza, cura e serietà.
Qui mi sembra di vedere più fanatici che professionisti.
Chi difende a spada tratta Flash, chi lo denigra.
C'è il fanatico dell'accessibilità (ho paura che sia più perché va di
moda che altro, spero di sbagliarmi) e quello che se ne frega in toto.
Il fissato del "tutto in CSS" e il maniaco delle gif trasparenti per
spaziare gli elementi.
Per non parlare di quelli che come possono sbrodolano la quantità di
linguaggi che sanno usare, neanche fossero la banca del sapere
informatico mondiale.
Un sito fatto in Flash non è poco professionale, come non lo è uno
fatto in solo HTML.
Io quando incontro un cliente gli propongo lo strumento che credo sia
il più adatto alle sue esigenze e non quello che più piace a me. Gli
presento delle scelte e dei costi in base alle scelte da lui fatte,
gli fornisco consigli e pareri, gli presento i vantaggi e gli
svantaggi, poi lui decide cosa vuole.
Quello che decide, sia esso l'utilizzo di Flash, il sito in solo HTML
o qualsiasi altra cosa per me è il pane con cui mangio. Lo sforno al
meglio delle mie capacità (misere) e mi sento a posto. Mi sento anche
professionista, perché no?
E' molto tempo che non uso Flash se non per delle cavolatine ma spero
quanto prima di fare dei nuovi e bei lavori con questo strumento. Così
come spero di utilizzare ancora l'HTML e i CSS o le tabelle per
impaginare. Continuerò ad usare il vecchio Classic ASP come userò il
nuovo 
ASP.NET
.
Quello che so e che quello che saprò fare lo proporrò al cliente solo
quando mi sentirò in grado di offrirlo con un certo grado di
competenza, cura e serietà!
Ho letto risposte come:
- Poco accessibile.
E allora? Facciamo finita con questa crociata ai siti non accessibili.
Ora tutti hanno la necessità impellente di rendere disponibile un sito
a tutti, che essi siano cechi, sordi o disabili (sorry, diversamente
abili) in qualsiasi maniera. Lo stato si sbrodola con questo obbligo
alle PA di rendere i siti accessibili.
Perché non rende prima accessibili tutti i telegiornali per i sordi
con la persona che traduce con il linguaggio dei gesti? E non ditemi
che c'è.. uno, a orari impossibili e su reti dimenticate.
Perché non rende prima accessibili le pubblicazioni o le modulistiche
dei suoi uffici con testi e moduli in braille per i cechi?
Abbiamo uno stato incapace di rendere accessibile persino il sistema
di votazione elettorale ma si fa grande obbligando l'accessibilità ai
siti... boh!
Se sei un professionista e il comune ti chiede il sito.. ok, faglielo
accessibile, se te lo chiede Cavalli e vuole i suoi abiti in Flash...
faglielo in Flash. Non sarai meno professionista per questo.
- Richiede plug-in.
E allora? Per vedere un sito è richiesto un browser, un sistema
operativo, un computer... ora ci perdiamo per un plug-in che nel 99%
dei casi è già installato?
Se l'utente è stato capace di usare la tastiera per digitare un
indirizzo web, riuscirà anche a dire 'si' quando il plug-in gli chiede
di essere installato se non c'è già!
Sei un professionista e devi fare un sito in Flash? Fallo! Magari
rendi facile l'installazione del plug-in se manca, ma non fermarti per
questo.
- Significa mettersi a 90° di fronte a Macromedia.
Qui stiamo a 90° di fronte a parecchie realtà, non solo Macromedia.
- Esistono i libri ed i fumetti, indovina cos'é tra i due Flash.
Questa non l'ho capita... chi scrive libri non può essere uno
scrittore professionista? O forse un disegnatore di fumetti non può
essere un illustratore professionista? ...boh!
Voglio far notare che prima della parola scritta è stata
l'illustrazione a comunicare e tramandare messaggi e insegnamenti.
Critichiamo il sito fatto male in Flash e non solo perché è fatto in
Flash. Critichiamo il sito fatto male in HTML e non solo perché è
stato usato il solo HTML. Anzi, non critichiamo affatto.
Questo è un newsgroup di professionisti, e non di fanatici (spero) e
quindi non dovrebbe mai essere criticato uno strumento né a priori un
prodotto solo perché realizzato con uno strumento in particolare.
Piccolo messaggio al professionista:
Cerca di vedere il risultato e non lo strumento utilizzato. Analizza
il risultato e cerca di capire se la persona che lo ha fatto ci ha
messo competenza, cura e serietà, prima di criticarlo.
Se poi tu professionista, senti di saper fare di meglio, non vuol dire
che chi lo ha fatto non sia lo stesso anche lui un professionista.
Fosse così esisteresti solo tu 'professionista che sai fare le cose
meglio degli altri', e sarebbe un gran brutto mondo!
Basta, qui finisco altrimenti vado troppo fuori tema! :)  visuddhi

 Sei anche a quello che faranno a Milano??
assolutamente no. quello e' solo per web fighetti... insomma sono
esperimenti... e non ho tempo per quelli!
bai!



La differenza è che il computer con gli accessori viene venduto chiavi in
mano e pronto per l'uso senza dover installare nulla.
Il plugin richiede una installazione di cui l'utonto non è in grado di fare.
Tutti nascono utonti e ufessi (es: chi apre una email in cui c'è scritto:
apri l'allegato per installare il virus xyz).
Detto questo dimentichi un particolare....... che il flash non è molto grado
non per la sua forma di codice (al cliente, utonto o ufesso poco gli
importa) ma per i tempi di caricamento (male che vada quello del plugin gli
viene chiesto di installarlo in automatico).
E bada che qui non tutti hanno l'adsl... c'è la nonna o la bisnonna che usa
ancora l'analogica!
Cooper.


 che usa ancora l'analogica!
Beh... allora facciamo solo siti di pure testo... niente immagini per
venire incontro a chi si collega con il cellulare... a chi ha una
linea che fa schifo... chiudiamo il web e torniamo alle bbs.
Il fatto è che la tecnologia va avanti e ci mette a disposizione nuovi
strumenti... a noi usarli o meno. Ma non puoi dire che dato che uso
Flash allora il sito è pesante. Come ho scritto prima, non critichiamo
a priori un lavoro perché è stato usato uno strumento in particolare.
In Flash puoi realizzare cose che con immagini, html e css sarebbero
più pesanti.
Bisogna analizzare come e non cosa.
Basta criticare cosa si utilizza.. critichiamo come lo si utilizza...
se proprio dobbiamo criticare!
--
visuddhi { info at visuddhi dot com } { icq# 44339752 }
if it is to be, it is up to me { 
www.visuddhi.com
 }
absolutely free, VisuBox { 
www.visubox.com
 }
css layout builder { 
www.visuddhi.com/vstuff/l3cbuilder.asp
 }


Appunto, "come" e non "cosa"....  in questo caso... il flash va bene per le
opere multimediali su cd... non sul web.
Cooper


 Cooper.
[cut]
E la gente, con cosa preferisce andare in giro x la città? Secondo me, 
anche se flash è piu indicato x applicazioni, un sito interamente in 
flash ovviamente ben fatto, piace molto di più alla massa...e si sa che 
un sito di successo non è quello ben programmato, ma è quello che piace...
Ciao

 una nicchia...
Maestro Lino, affermazione degna della sua fama ;D
Io aggiungere un mondo distinto per alcune figure pro come il flash
cartoonist o uno dei tasselli da aggiungere per il web...
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..."

 esperimenti... e non ho tempo per quelli!
Il web fighetto è il web   con i framework di  Microsoft???

 VRML, SVG, etc?
Gurda che l'unico vero linguaggio di programmazione che hai messo è JAVA che
non centra proprio col resto.


perche' javascript e activeX cosa sono? vabbe' activeX e' una tecnologia...
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]


 piace... Ciao
e chi sarebbe la massa? la casalinga del secondo piano? il ragioniere? il
salumienre? questi si che sono la massa... quindi che facciao prima di fare
un progetto chiediamo a loro se va bene?
e da quando i siti devono piacere? tu quando navighi che fai scegli quelli
che ti piaccio esteticamente o quelli che servono a qualcosa?


 Il web fighetto è il web   con i framework di  Microsoft???
no... quelli che usano il framework... come minimo hanno le palle... i
webfighetti sono i webmastella di seconda generazione... quelli che con DW e
ora in flash ti fanno tutto. pero' non sanno cos'e' una connessione a un db
non sanno cosa sono i css e non sanno quanto vale il loro laovoro... e
soprattutto non sanno cosa vogliono fare da grandi.
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]


 per le opere multimediali su cd... non sul web.
Appunto, come e non cosa... con questuo tuo giudizio ribadisci il cosa e non
il come.
Ipotesi: Flash usato in maniera ottimale per comunicare al meglio il
messaggio che il sito vuole trasmettere senza appesantire il sito e senza
effetti speciali inutili.
Tuo sistema di giudizio:
Vediamo COSA č stato usato... Flash, non importa COME č stato usato per
realizzare il sito!
Il sito non č professionale e chi lo ha fatto non č un professionista!
Sistema che credo dovrebbe essere usato:
Vediamo COSA č stato usato... Flash, ora vediamo COME č stato usato per
realizzare il sito!
Se č stato utilizzato al meglio; il sito č professionale!
Se č stato utilizzato al peggio; il sito non č professionale!
Sia che sia stato usato al meglio che al peggio; chi lo ha fatto non so se č
un professionista dato che non ritengo di poter giudicare una persona da un
solo lavoro del quale vedo solo il risultato finale e di cui non conosco
l'iter di realizzazione!
visuddhi


Dunque,  io accetto volentieri che il flash venga usato nelle pagine web in
html per dare un tocco in piu di grafica ed effetti che con le normali
immagini gif/jpg/png non è possibile.
Non accetto invece che il flash venga sostituito all'html sul web, quando le
stesse cose che si fanno in flash possono essere fatte in html (con js, css
etc) senza problemi.
Nulla in contrario invece per le opere multimediali interamente in flash su
cd, perchè in quel caso i problemi della rete sono superati ed essendo tutto
sul cd la navigazione è piu veloce.
Cooper.


 
Beh, se allora il ragionamento è questo, togliamo tutta la grafica dai 
siti, sfondo bianco e testo nero, l'importante è che serva a qualcosa 
no? O forse, tra 2 siti che funzionano, l'utente da più "fiducia" a 
quello sviluppato meglio esteticamente? Penso che l'aspetto esteriore 
sia una cosa molto importante ora, se mi capita davanti il sito della 
casa di moda che funziona, ma dalla grafica scarna, a meno che non 
conosco personalmente la qualità della suddetta, sicuramente dubiterò 
della loro serietà... (e ti sto parlando come un utente). Ciao

> >> E comunque chi usa flash sa usare tutto il resto
'bye

perche' javascript e activeX cosa sono? vabbe' activeX e' una tecnologia...
Idem per XPCOM (praticamente COM che al posto di funzionare solo su
prodotti Microsoft funziona su tutte le piattaforme).
'bye

 a quello moderno , o come passare dal cdrom testuale al multimediale.
La Rete non è una discoteca, se fai questo paragone, sei proprio fuori
strada...
( e non conosci nemmeno le origini della Rete).
Magari informati un pochettino meglio ;)
Luigi

 quella casa...
Già se parli di "target", non puoi parlare di massa. Almeno renditi conto di
cio' che dici :)
Luigi

 html (con js, css etc) senza problemi.
Ora si che parli del COME e non del COSA! Evviva!
visuddhi
riflessione personale:
Non ho mai scritto tanto sul newsgroup... spavento me stesso! :)

 Che ora scatta il putiferio :)
L'unica affermazione inconfutabile! :)
visuddhi

 della loro serietà... (e ti sto parlando come un utente). Ciao
per fortuna non tutti la pensano come te... almeno fai la fortuna dei siti
delle case di moda.


 Che ora scatta il putiferio :)
Capita a non far lo sforzo di fare una ricerchina su Google.
Dall'ultima Royal Rumble naturalmente saranno cambiate molte opinioni :)
HAND,
  ngw

 un sito di successo non è quello ben programmato, ma è quello che piace...
Concordo, in effetti preferisco una dialog con gli effetti speciali che
mi dice che il database e' andato a puttane piuttosto che un sito
funzionante ma senza effetti speciali :D
Spero proprio tu non volessi dire quello che hai detto ;)
HAND,
  ngw

 soprattutto non sanno cosa vogliono fare da grandi.
Dreamwaver assomigglia molto alla filososfia .net non sai cosa scrivi ma
tanto ci sono i componenti....
Poi a differnza tua aprire è chiudere database mi aveva rotto un pò le palle
quindi da Fineco In datanord sono passato a fare web games per la ferrero
sempre in inferentiadnm s..p a  è quotata in borsa ed il progetto piu grosso
d'europa del 2000 dopo varie apri e chiudi db lavoro diventertissimo mi sono
messo a fare web games.....
Quindi prima di parlare bisongna fare......
è comunque chi insegna e perchè non sà fare....
Ha vatti a vedere fineco e dimmi se è accessibile???

 tanto ci sono i componenti....
Vatti a studiare cos'e' un componente, cos'e' una interfaccia e cos'e'
un adattatore, studiati il significato di delegazione e torna con un
esempio di un "componente" Dreamweaver che richiede un'interfaccia e
delega un compito al risultato della richiesta.
*Ora* le ho lette tutte.
HAND,
  ngw

 *Ora* le ho lette tutte.
Scusa non ho molta esperienza nel settore del precostituito , uso ancora VI.
ciao.

 - akhenaton :

Davvero ?
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
Io, fossi in te, non userei la strada "uso leenucs quindi ne so piu' di
te", innanzitutto perche' non usi Linux, secondariamente perche' e' una
strada che non ti conviene, quantomeno con me, infine perche' se ogni 
incapace usa i miei trucchi con Lino i miei trucchi smettono di essere tali.
+++
I componenti sono un concetto di ingegneria del software, non di .NET,
io ho appena finito di definire un'interfaccia su FreeBSD, con Vim, in
Python, per Twisted Matrix.
Cos'era quella cosina che i flescer sanno fare tutto ? A me pare che tu
abbia fatto un bel volo sull'abc.
Se hai *qualcosa* da dire fallo, se hai intenzione di piagnucolare e/o
spararmi un'altra frasettina da *vero uomo che usa vi* puoi evitare:
semplicemente non lo sei :)
Occhio ai worm.
HAND,
  ngw

 Occhio ai worm.
Vi lo uso da quando ho fatto il perito informatico diplomato nel 1993 che ne
dici??? mi sembra normale che un perito informatico lo conosca??
per i worm non ti preoccupare su windows non ho niente di importante sono
trasversale.
Ciao

 che chi usa flash sa usare solo quello...
Sai, html e' un tantinello diverso da "tutto". Anche una scimmia puo'
imparare html. Io, ad esempio, l'ho imparato, e non e' decisamente nel
mio "range" di skill.
Il mio era solo un suggerimento: se vuoi fare il grosso sappilo fare.
HTH,
  ngw

 mio "range" di skill
Non mi interessa , nessuno a detto il contrario.....
In dreamweaver sono chiamati componenti in . net anche, prenditela con loro
per come chiamano i drag 'n drop per aggiungere delle features "componenti".
E poi posso dirtelo estrappoli solo delle frasi su thread senza leggerlo e
ne fai dei signifacati tutti tuoi solo alla ricerca di screditare la gente .
Ti ho dato anche troppo tempo sei solo un rigido mentale si è capito dal
discorso dei componenti , hai fatto una storia tutta tua quando l'ng ha
capito cosa intendevo.
Esci ogni tanto prendi un pò d'aria ..... e ragiona ogni tanto ......

 dici??? mi sembra normale che un perito informatico lo conosca??
uff facciamo a gara a chi l'ha più grande??? :-)
wow allora usavo edlin su un cp/m-86 nel 1984 :-P
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 dragga e' un cd di nino d'angelo dentro al lettore.
eheh carina :-)


 ne fai dei signifacati tutti tuoi solo alla ricerca di screditare la gente
.
no aspe sei tu che condondi fiaschi per fischi e mo è la 3° volta che te lo
dico


 Ha vatti a vedere fineco e dimmi se è accessibile???
chissenefrega...


 questo componenti......
ok detto questo... posso chiudere qua...
a te le belle cose...


 che dragga e' un cd di nino d'angelo dentro al lettore.
ok... questa non te la perdono... non ti far vedere a pd...


 cio' che dici :)
Mi rendo conto di cio che dico, pensavo che il concetto si capisse ma 
qui siamo su it.lavoro.PROFESSORI.DI.ITALIANO....
Ho solo usato le parole sbagliate, il concetto che voglio esprimere mi 
sembra comunque chiaro
Ciao

 ok... questa non te la perdono... non ti far vedere a pd...
Eh, per cosi' poco.
Vuoi davvero che ti pianti la faccia da angioletto e mi nasconda dietro
alla mia capoccia ?
Oh, ma una volta una che ti difendo.
HAND,
  ngw

> Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
Mi arrendo son stufo, non è nella mia indole fare il bambiono io qua io là,
quindi mi scuso .
Quando ci vedremo magari ci facciamo un chiaccherata riguardo l'utilizzo di
flash  nel web .
Ciao

 porti, ti ricordi l'algoritmo del checksumcome funzionava? :DDD
uff non me ne parlare mi tornano in mente righe e righe di peek e poke in
c64
dopo 3 righe ti andava insieme la vista e tutti i checksum erano errati :-(


 dopo 3 righe ti andava insieme la vista e tutti i checksum erano errati
:-(
che bello :DDDDDD
c'è un sys che solitamente serviva per far partire i prog...sys 32768 può
essere, boh...? :D
mi ricordo di un programmino per far diventare il c64 un synth attraverso le
forme d'onda basilari...troppo bellino :DD
ti-67, z80 li conosco solo di nome...penso siano troppo antichi per me,
anche se del TI avevo un emulatore non ricordo per quale piattaforma, cmq
bei tempi, ci ritornerei volentieri :D


bei tempi, ci ritornerei volentieri :D
Emulatori se ne trovano diversi in circolazione :-)
'bye

 Emulatori se ne trovano diversi in circolazione :-)
io ti parlo di almeno 12-15 anni fa... :D non adesso :D


 > > Per caso conosci anche l'MSX 2.0?
mi riferivo al philips msx che per un certo periodo sembrava dovesse
superare c64 ecc
 
http://www.compmu.de/pmsx.html



Leggendo l'oggetto, noto che si è fatto un passo avanti.... (o indietro
bho), comincerei a preoccuparmi se poi dai processori passeremo alle bambole
gonfiabili :)
Cooper.
-- 
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 
http://www.italchat.it
 [icq] 146781935

  
http://www.compmu.de/pmsx.html
Si? Ai tempi, nella mia zona era già tanto che circolavano c16, c64, c128,
amiga500, e qualche vic20 dello spectrum lo leggevo nelle riviste tutto il
resto era sconosciuto...anche perchè internet o predecessori praticamente
era inesistente, specialmente come mentalità in queste zone (ho letto tempo
fa che voi vi collegavate col 2400bps o meno che fortunati ^^' , ahime...il
mio primo collegamento col 56k nel 99 :( ), peccato, c'erano sicuramente
tanti home computers interessanti...per adesso c'è il wonderswan, un rivale
asiatico del gameboy, solo che è praticamente come linux contro windows, ci
sono le potenzialità però.... ai tempi nelle mie zone dominavano i c64, non
so da te...
Per Cooper, niente bambole gonfiabili, androidi similumani stile Alien
Resurrection forse sì :D


e altri hanno fatto la stessa logica fine, tra qualche anno anche i nostri
Lo Z80 e' ancora vivo, come microprocessore embedded e come
microcontroller.  Vedi, ad esempio:
http://www.zilog.com/products/family.asp?fam=220
'bye

Ha vatti a vedere fineco e dimmi se è accessibile???
Certo che se scrivessi in italiano sarebbe piu' facile capirti...
albodoro