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Titolo: Decoder ZEPHIR ko...

  :-))
 
Adesso si rifiuta di accendersi, anche se le tensioni di alimentazione
ci sono ancora, ï¿œ come se gli mancasse qualche reset all'avvio (mia
congettura); il problema ï¿œ che non so quale dovrebbe essere il valore
esatto delle tensioni che si stabiliscono ai capi dei condensatori di
filtraggio, per cui mi piacerebbe almeno conoscerle, al limite prima di
defenestrarlo provo ad alimentarlo con un psu autocostruito ad hoc...
Qualcuno per caso ha o sa dove trovare lo schema?!... 
 
S.M.
 
P.S. - Il modello ï¿œ HZ-DVBT01... In alternativa, qualche consiglio su un
modello equivalente che si ï¿œ dimostrato affidabile?...
 
*
 

    Perch� hai prolungato in quel modo i reofori? Forse perch� i 
condensatori erano gi� stati usati? Non � che i condensatori gi� stavano in 
cattive condizioni e adesso stanno peggio?
    Cerca il condensatore di reset, che sar� compreso presumibilmente fra 
10uF e 47uF e misuralo o sostituiscilo, poi arieggia bene il mobile con il 
trapano :-) 
 

 modello equivalente che si ï¿œ dimostrato affidabile?...
 
no lascia perdere ne ho 4 tutti e 4 con lo stesso difetto, piu' stanno 
accesi e piu' stressano i condensatori, io puntualmente li cambiavo 
tutti e amen
 
li mettevo di recupero ed ogni 6 mesi il cambio
 
ora sono passato ad una tv con decoder integrato ma tanto e' piu' spenta 
che accesa visto quello che trasmettono...

 trapano :-)
 
Veramente dopo il trapianto... sono sempre andato avanti con lo scatolo
scoperchiato, messo in uno scomparto del porta-TV!...  :-)
 
S.M.
 
*
 
 


La mia idea era di trovare lo schema e alimentarlo con qualcosa fatto su
misura, ma se non si sanno quali e quante sono le alimentazioni...
Ho l'impressione che tutti questi decoder introducano forte ronzio
nell'audio, quindi metterei uno stabilizzato a modo...
 
S.M.
 
*
 
 
 
 

 
 
Dove sto io (molto a sud di Roma), ogni decoder ha la propria "rosa" di
canali prediletti, non ce ne sono due che prendano gli stessi...
La Rai fa comunque schifo con tutti...  :-)
 
S.M.
 
*
 

 La Rai fa comunque schifo con tutti...  :-)
 
seeee io ho rinunciato.... a parte che ho un ferraccio al posto di una 
antenna e un impianto fatto a cottimo da un cinese 'mbriaco....
 
e mi rifiuto di metterci le mani per farlo ex novo.
 
ma anche i decoder che ho fanno lo stesso... anzi ti diro' di piu' lo 
stesso decoder spostato in stanze diverse non prende gli stessi 
canali... cio' ti fa capire che merda di impianto ho
 
pero' se li metto in un posto e li sintonizzo uno prende bene i canali 
rai l'altro mediaset :-D
 


 
Non ricordo l'esito della semplice misura ohmmetrica di quelli tolti a suo
tempo, perï¿œ sono quasi certo che non erano in corto e non mostravano
perdite...
Non mi ï¿œ neppure chiaro il motivo per cui su tutti questi decoder ci sia
questa perniciosa epidemia di elettrolitici bacati, sembrerebbe quasi
qualcosa di premeditato... Possibile?...
 
S.M.
 
*
 
 

 qualcosa di premeditato... Possibile?...
 
per me l'hanno progettato alla cazzo di cane e cmq non e' il solo 
apparecchio al quale muore il condensatore... io ho un ap della dlink 
che li uccide tutti in 4 anni e te ne accorgi perche' non agganci piu' 
il segnale della wifi .
 
Cnq se ti necessita dimmi i valori  vedo se ci stanno nel rottamario e 
passi a prenderteli.
 

 passi a prenderteli.
 
Il mio rottamario ha confermato la disponibilitï¿œ di tre pezzi, per il quarto
cannibalizzerï¿œ l'alimentatorino di NE di 25 anni fa, se poi non vanno bene
frullo tutto in testa al primo che passa...
Grazie comunque...
 
S.M.
 
*
 
 

 Grazie comunque...
 
Se dopo la sostituzione (con condensatori + robusti e di marca) hai la 
premura di spegnere il ricevitore dopo aver "visto" la TV ti dureranno a 
vita!!
Enzino. 
 
 

 perdite...
 
E' da tempo che si legge sempre qualcosa di fuorviante riguardo i 
condensatori...
La perdita di un condensatore elettrolitico non ï¿œ la perdita di 
elettrolita, ma la perdita di isolamento tra le armature, cosa che non 
si vede ad occhio ma provoca il surriscaldamento e la variazione di ESR 
e di capacitï¿œ. Quindi, per diagnosticare problemi ai condensatori 
elettrolitici si usano capacimentro e misuratore di ESR, niente ohmmetro 
o occhiometro. :-)
 
Ciï¿œ significa che se un condensatore ha visibile perdita di elettrolita 
ï¿œ ovviamente da cambiare, ma potrebbe esserlo anche se esternamente ï¿œ in 
ottime condizioni...
 

 
 
Secondo me basterebbero giï¿œ dei normalissimi elettrolitici, quelli che ci
mettono devono essere dei dummies...
Ho impiegato banalissimi "japan" in tanti montaggi, alimentatori compresi, e
vanno ancora bene dopo decine di anni, cos'avrebbero di speciale questi kiospi
di decoder per esigere la "marca"?...
 
S.M.
 
*
 

 ha scritto:

Rimango dell'idea che in queste apparecchiature qualcosa non quadra, ovvero
che ci "marcino"; elettrolitici montati nuovi e giï¿œ da buttare appena accesa
la baracca?!...
 
S.M.
 
*
 
 

        Obsolescenza programmata...
 
http://www.youtube.com/watch?v=kjI8ETxThDw
 


 
S.M.
 
*
 

>>>>E' davvero frustrante  lavorare in quel modo!
Io, al posto tuo faccio delle misure dinamiche con l'oscilloscopio e cambio 
o aggiungo condensatori, solo se serve, cioe' solo quando il "ripple" di 
alternata e' troppo alto.
Cambiare cosi alla cieca e' roba da dementi, oppure se non hai modo di 
comperare o farti prestare un oscilloscopio, almeno verifica i condensatori 
che togli e metti, alcuni si affidano al misuratore di ESR di Nuova 
Elettronica, io invece preferisco misurare la capacita con un capacimetro 
digitale sempre della mitica NE.
saluti 
 
 

 ha scritto:

Si tratta di alimentazione, banalissima corrente pulsante trasformata in
continua: una volta sostituiti i vecchi condensatori con esemplari nuovi, se
questo era il problema il circuito deve tornare a funzionare, altrimenti
vuol dire che fa schifo, ï¿œ stato progettato tirato per il collo...
Non mi posso mettere lï¿œ ad "accordare" i condensatori sulle idiosincrasie
del chiospo; conoscendo i valori precisi delle tensioni, staccherei tutto lo
switching e attaccherei un normale lineare: se riprende ad andare, bene;
altrimenti lo butto; stessa fine dopo il cambio dei quattro livellatori, se
non c'ï¿œ miglioramento...
 
S.M.
 
* 
 

 switching e attaccherei un normale lineare: se riprende ad andare, bene;
 
 
probabile una tensione sola, 5V
i decoder dtt che ho visto avevano solo 5V mentre con i satellitari hai 
molte tensioni
ma non e escluso che ci siano le classiche tensioni da computer
3.3
5
12
 
 

 ha scritto:

Magari!... Sui due elettrolitici "volanti" misuro un +3.75V e un + 5.35V e per
di piï¿œ sembrano esserci almeno dei +/- 11V e passa sulle alimentazioni di quello
che dovrebbe essere un doppio operazionale...
Il pulsantino POWER sul frontale, meccanicamente funzionante, non serve a nulla
(era cmq cosï¿œ anche prima del totale collasso); fino all'ultima accensione 
riuscivo ad attivare il trabiccolo facendo "scintillare" un po' la spina sulla
presa (questo quando toglievo i 220V, altrimenti, lasciando sempre in stand-by,
accendevo regolarmente via telecomando); questa trovata ï¿œ diventata col tempo
sempre meno efficace; adesso con questa operazione riesco, molto raramente, a
far accendere il led verde insieme a quello rosso, ma non succede niente di piï¿œ,
e anche via telecomando... encefalogramma piatto!... :(
 
S.M.
 
*
 

> misura, ma se non si sanno quali e quante sono le alimentazioni...
 
ricostruiscilo dalla rete della retroazione, di solito quei baracchini dovrebbero
avere solo 5v di alim., basta che conti le uscite a partire dai diodi di uscita nel
secondario, sono in serie all'uscita del trasfo a parte l'uscita a massa e non contando
quelli in parallelo ad altri o eventalmente ma non credo con il catodo collegato ad
altri.
 
 

 di decoder per esigere la "marca"?...
 
il dato dell'esr non se lo sono mica inventato per far spendere di piu',
non e' che quando vai al negozio ti dicono: "sa questo ha i condensatori bassa esr.. yuk!"
la maggioranza delle persone non sa neanche se ci sono condensatori o sbrinatori..
 
 

 ha scritto:

Credo che le alimentazioni siano quattro: due per la digitaglia (servite da
diodi tipo 1N4001) e una doppia per la sezione analogica (+/- 11V o poco piï¿œ),
che fa capo a dei simil 1N4148 versione smd; bisognerebbe essere cosï¿œ
fortunati da trovare presto, se c'ï¿œ, qualche elettrolitico coinvolto nel
"reset"... Toglierli non ï¿œ facile, bisogna troncare il vecchio codensatore e
appiccicare sulla piazzola quello nuovo...
 
S.M.
 
*
 

 "reset"...
 
non ho capito questa storia del reset ma non ci far caso..
 
 

 e anche via telecomando... encefalogramma piatto!... :(
 
Questo mi sembra un sintomo tipico di alimentatori con condensatori avariati.
 
 

 che dovrebbe essere un doppio operazionale...
 
perche' non tiri giu' lo schema dei componenti attorno all'operazionale, credo faccia
parte della retroazione assieme al tl431, probabilmente in base al valore di qualche
resistenza si puo' capire che uscite ha, ma come avevo detto gia' si possono almeno
contare quante sono, se sono tante poi come le ricrei con un alim. esterno?
Magari fai meglio a conservare lo scontrino la pross. volta e lo fai cambiare, e cmq
se ordini da calpedel qualche Elna spendi poco e dura... o spendi di +, prendi dei
Rubycon o Panasonic e magari chi piu' spende... sempre ricordandosi di spegnere
il decoder quando non serve.
 
 

 
 
Nel primo caso siamo sui VENTI volt picco-picco a circa 500 kHz (come facciano
poi ad abbassarsi a +5 e +3V non mi ï¿œ chiaro...), nel secondo si tratta del
"casino" presente sulla continua dopo il rettificatore, PERO' il livello ï¿œ
decisamente piï¿œ basso di quanto mi aspettassi, cioï¿œ non piï¿œ di 100-150 millivolt
"tutto compreso"...  :-)
 
S.M.
 
*
 

 "tutto compreso"...  :-)
 
immagino il primo quindi... non sembra esser disturbatissimo, ma al momento del
campionamento c'era il led almeno rosso? Seno' dubito che si possa essere disfatto
un integrato o comp. attivo a valle dell'alimentaz. Magari quel ripple cambia coi minuti..
allora qui serve di capire il o i voltaggi ma se ha una sola uscita il trasfo, non e' difficile saperlo..
 
 


 
Qui servirebbe lo schema, senza il quale si passa al dimenticatoio, o
direttamente al secchio... :(
Al momento vado avanti con un altro scatolotto (certo "BestBuy - FLIP DS"), che
perï¿œ dopo un po' dall'attivazione... si spegne senza chiedere permesso (cioï¿œ
passa in stand-by)...  :-))
 
S.M.
 
* 
 
 

 passa in stand-by)...  :-))
 
a me il mio e' durato un anno o due, quelli pieghevoli con scart maschio integrata.
 
 


Allora dovrei ancora avere un ampio margine di tempo prima che arrivi il
definitivo black-out per il vecchio Mivar... 
 
S.M.
 
*
 
 

 in fase di accensione del kiospo...
 
vedremo..
 
 

    >> non ho capito questa storia del reset ma non ci far caso..
 
    In tutti gli apparati digitali c'� qualcosa che azzera tutto un attimo 
dopo che � stata fornita l'alimentazione. Possono essere una resistenza e un 
condensatore con un transistor, oppure su un apposito pin di un integrato, 
oppure il reset pu� essere generato da un integrato apposito (supervisore 
dell'alimentazione) che mantiene resettato finch� l'alimentazione raggiunge 
la tensione minima per il corretto funzionamento. Vedi ad es. 
http://www.ti.com/product/tps386596
 
 

 
http://www.ti.com/product/tps386596
 
 
Qualunque cosa sia, basetta e relativo layout sono troppo miniaturizzati e
confusi per essere alla portata delle mie modeste capacitï¿œ di
reverse-engineering (rimaste al tempo dei basettoni dei synth analogici...), per
cui, in mancanza di schema, il discorso puï¿œ considerarsi senz'altro concluso... 
Comunque gli unici 8-piedinati presenti nel chiospo sono un operazionale 4558 e
una flash-memory della AMIC, per il resto solo due grossi multipin e
transistoraglia varia sulla quale rinuncio ad indagare, visto che mettersi a
inseguire micropiste passanti e sottopassanti per ogni dove non ï¿œ il mio genere
di tortura preferito... :-)
 
S.M.
 
*