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Titolo: Insegnamento dell'html nelle scuole [LUNGO]

Salve a tutti! In questi giorni ho avuto modo di partecipare ad un corso
gratuito organizzato dalla mia scuola inerente l'HTML. Premetto che
frequento la quinta ragioneria del corso programmatori....!!!!!!
Vorrei riportarvi alcuni concetti spiegati dal professore.......e rendetevi
conto di quanto preparati sono!!!!......
1 - La risoluzione piů utilizzata č la 640 X 480 (?).....mentre poi ci sono
la    800X600 e la 1000x700 (il prof ha detto: non mi ricordo la cifra
esatta comunque č attorno al 1000X700), ma si vede troppo in piccolo e
quindi non č molto utilizzata.
2 - <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C--DTD HTML 4.0//IT"> E' fondamentale come
prima riga del codice html di una pagina web, mentre si possono anche
trascurare i tag <html> (?)
3 - Come keywords se ne possono mettere anche poche, tanto i motori di
ricerca di trovano lo stesso...(ma non bisognano inserire piů parole chiave
possibili??) mentre  nel tag meta description si devono inserire molte righe
cosě l'utente si convince a leggere il sito!
4 - I collegamenti a pagine interne del sito vanno sempre nella home page,
in alto, a sinistra uno vicino all'altro...(ma non č piů bello creare un
menu???)
5 - Nel sito č bello dividere il titolo in alto dal corpo del testo da una
linea orizzontale che si inserisce con il tag <hr>
6 - Consideriamo che gli mancano alcune conoscenze: ci ha messo mezz'ora
(guardando sul suo libro) per spiegarci il significato e le differenze di
"alink, vlink, e link"............
7 - I motori di ricerca piů conosciuti sono arianna, iol, yahoo,
virgilio.......e quando gli abbiamo citato altavista e google non sapeva
cos'erano e si č scritto l'indirizzo per andare a guardarli.....
8 - Ci ha fatto usare come programma 1stpage 2000 (perché secondo lui č uno
dei migliori) e non sa che esiste dreamweaver.....
9 - Notare poi che un menu del programma non era attivo, poiché bisognava
eseguire un'altra operazione prima, e lui continuava a dirci di cliccare lo
stesso perché qualcosa sarebbe successo........ma alla fine si č arreso e lě
gli abbiamo spiegato noi cosa doveva fare prima che il menu fosse
attivo........
10 - Sapere l'HTML non serve perché ci sono gli editor grafici (ma allora
perché ha tentato di spiegarcelo??? e soprattutto perché esistono guide e
libri???? forse ha detto cosě per scusarsi del fatto che di HTML non sa
nulla!!!!)
11 - Per inserire il link si scrive: <a href: pagina2.html></a> ..... poi
siccome si č accorto che non funzionava gli abbiamo detto noi che prima di
chiudere il tag si doveva metttere una parola per fare il link, altrimenti
che collegamento fai?????
12 - Per lui il font piů bello per un sito č il comic, quando ha visto che
il mio era diverso e ha scoperto che avevo messo un verdana, č rimasto
stupito.........dicendomi che gli piaceva anche quello....
Ora non mi viene in mente nient'altro......ma ditemi ..... quanto male siamo
messi a livello di insegnamento del web nelle scuole?????????
Elisa

>12 - Per lui il font pi? bello per un sito ? il comic,
aaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrgggggggggggghhhhhhhhhhhhh!   :O)
Emanuele
www.emanuelechiesa.it

 conto di quanto preparati sono!!!!......
[cut]
Bazz questa è roba da inserire in 
webmastella.it
 ;-DDD
ciao
--
Kappa
ka...@webngo.net
www.webngo.net
www.filmscoop.it

 conto di quanto preparati sono!!!!......
ma il tuo professore č da denuncia ! =)))))))

 messi a livello di insegnamento del web nelle scuole?????????
Troppo!!!
Cmq il problema lo conosco bene... ho fatto alcuni corsi in istituti
professionali, il problema di base č che questi corsi invece di farli fare a
persone competenti li fanno fare agli insegnanti di ruolo che pigliano anche
dei soldi in piů! Questa č la cosa ancora piů grave... prendono dei soldi
per dei corsi che invece di fare informazione fanno disinformazione... vedi
la tua lezione! Cmq l'unica soluzione č che voi studenti vi pigliate la
briga di chiedere al preside delucidazioni su questa situazione... anche se
rischioso, perň almeno rendere partecipe anche l'amministrazione di questi
tentativi d'insegnamento...
fammi sapere come va a finire...
Ciao
--
Lino Mari
Intermedia srl
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale dell'e-business
http://www.imbnet.it
 - Intermedia Srl - Telematica e Multimedia

vabbč.............io faccio prima superiore (dovrei fare 2^........) e
indovina ??? non sono i professori che ci spiegano nell'ora d'informatica,
siamo io (di mattina) e un mio amico (alle serali) che gl'insegnamo le cose,
senň sanno a mala pena accendere il pc........ma....la cosa bella era alle
medie.......il mio prof d tecnica (ora ha un amd 1200, 512 ram, sk video
geforce 2 gts ultra, sk audio sb. live platinum 5.1 e un monitor 19", lo so
xkč glie l'ho assemblato e installato io ^^) vabbč.....sapete a cosa lo usa
??????????????????? word, paint (sě sě avete capito bene.......paint d
windows, nn paint shop pro....) e un altro x modificare i videi, ma nn m
ricordo + il nome, cmq nn č l'adobe premier (o come axxo se scrive......)
adesso usiamo win 98, ma alle medie, o il 95 (su dei P100-133 con 16/32 mb d
ram......bah....) o senň.........udite udite.......c'era una stanza con
15/20 286 !!!!!!!!!! ancora con il dos......e usavamo solo ed unicamente
logo (o un nome simile....) cmq c'era una tarturuga che quando si davano dei
comandi li faceva (es su 50 e caxxate varie.....) il qbasic in 4
anni........l'abbiamo usato 2 volte, una volta non abbiamo fatto niente, la
seconda volta (una lezione di quasi 2 ore e 5 min x farlo (o almeno....io c
ho messo quel tempo x scriverlo...) abbiamo disegnato una palla che si
muoveva sullo schermo......
bč....poi quando disegnavamo dei disegni "tecnici" (sempre con il prof d
tecnica.....) indovinate cosa usavamo ?? autocad ?? nooo siete fuori strada
!!!! il word 97 o 2000 (che era installato solo su un pc.....un PII 400 64 d
ram) !!!!!!!!
poi.......in 3^ volevano fare un sito su un lavoro che avevamo fatto.....ma
dato che nessuno sapeva come s facesse nn l'ha fatto nessuno (io d certo nn
faccio niente x quei morti d fame ;-)  ) che vadino a pagare qlc che glie lo
faccia ^__^
vabbč........m sa che quelli che devono andare a scuola d'informatica nn
siamo noi, ma bensě i prof che dicono tanto di saper fare e poi nn sanno
neanche installare windowzzzz o office (dato che la maggior parte kiamano
dei tecnici.....o senň a volte dovevo farlo io su tutti i pc :-(   )
la cosa bella nel far favori ai prof sapete qual'č ? io all'esame d 3^ sono
entrato e dopo neanche 10 min sono uscito..........indovinate che m'hanno
kiesto ? cose solo ed unicamente sui pc, spero ke m vadi bene anche alle
superiori :-
cmq.....beccatevi sto sito: 
www.domobianca.it
 e ditemi secondo voi quanto
l'hanno pagato.....sě, č fatto tutto in flash ed č costato un mese d lavoro,
ma.............vabbč v dico il prezzo........ 30 milioni 'n pň troppo nč ?
ciaupz

 conto di quanto preparati sono!!!!......
L'ho sempre detto...quando una cosa è GRATIS...
Danilo

 fammi sapere come va a finire...
Abbiamo parlato di questo ad un nostro professore....e stamattina č venuto
lui ad assistere alla nostra lezione e lo correggeva ogni secondo
praticamente....pensa che continuava a scrivere il tag TABEL invece di TABLE
e ha dovuto il prof dirgli che era sbagliato.......risposta? "Io scrivo come
si pronuncia...." Ah siamo messi bene!!!!!!!!!!!!!!
Comunque il corso sta per finire...al limite vi racconterň nei prossimi
giorni le altre stupidaggini raccontate!
Ciao!

 ma.............vabbč v dico il prezzo........ 30 milioni 'n pň troppo nč ?
IMHO... no... e' il suo prezzo
ciao da Matteo.


Siamo messi di merda (tanto per usare dei chiari eufemismi....)
ma sai perche'???? perche' quei cretini che amministrano le scuole
fanno le "gare d'appalto" per assegnare le cattedre di materie
specialistiche non comprese nell'ordinamento....
e queste gare guardano solo il prezzo.... e riguarda caso... vengono
vinte proprio da insegnanti che lavorano in quella scuola o fanno
il doppio lavoro (da vedere quanto in modo regolare o meno)....
ma costano decisamente meno di un professionista (che, potrebbe,
al tempo stesso essere un pessimo insegnante)
Io avevo sentito.... ma (tramite suggerimento) l'offerta da fare per vincere
sarebbe dovuta essere di 40+iva/h per 4 ore la settimana....
con quei soldi non ci pagherei neanche la benzina della macchina....
e quindi fino a che c'e' gente che si basa su questi criteri..... non ci
sara'
mai il miglioramento.
Matteo

 messi a livello di insegnamento del web nelle scuole?????????
Infatti l'HTML NON dovrebbe essere insegnato a scuola (dove esistono altre
materie piu' importanti), o quanto meno ad insegnarlo dovrebbero essere
persone preparate...
Luigi

 ruolo per soldi.....d'altra parte è sempre stato così.
Guarda che per quei corsi prendono dei compensi ridicoli, anche intorno alle
17.000 lire nette all'ora....
Luigi

 stupito.........dicendomi che gli piaceva anche quello....
Qualcosa di positivo ce l'ha quell'insegnante, l'umilta' di imparare cose
nuove, non e' poco.
La scuola e' molto indietro rispetto alle esigenze del mercato e francamente
se dipendesse da me io non insegnerei niente di informatico nella scuola,
per il semplice motivo che fra un anno qualunque cosa insegnassero sara'
gia' vecchio.
Le aziende hanno una bella faccia tosta a lamentarsi che non si trova
personale specializzato, a loro servono persone da sfruttare e basta,
dovrebbero assumere persone senza alcuna esperienza e fare i corsi aziendali
loro a spese loro.
Per formare un programmatore ci vogliono almeno 3 anni, nel frattempo in 3
anni i linguaggi si sarebbero gia' evoluti,  e' impossibile che lo studente
sia perfettamente allineato con lo stato dell'arte dell' Information
Technology. Questo le aziende non lo vogliono e non lo possono capire.
Ci sono grosse aziende che assumono letterati, poeti, pittori, per il
semplice motivo che hanno bisogno  di persone che sanno affrontare  i
problemi nel loro insieme senza doverli risolvere personalmente ( la
caratteristica principale del responsabili di settore).
Tra l'altro l'Information Technology e' ormai cosi' vasta che non so fino a
che punto valga specializzarsi. Uno specialista Cobol o Pascal sarebbe
disoccupato oggigiorno nonostante la sua esperienza.
Secondo me la scuola invece che insegnare nozioni dovrebbe insegnare a
ragionare,
le nozioni  se le possono approfondire a casa gli studenti per conto
proprio, come sappiamo gia' che hanno fatto.

 faccia ^__^
"che vadino" non si puo' dire.
Non pensi che invece di studiare informatica non sia meglio approfondire la
grammatica?
Fra 10 anni forse useremo una sfera di cristallo per collegarci a Internet,
quello che sai adesso varra' meno che la tartaruga del linguaggio Logo o del
linguaggio Qbasic, ma la grammatica italiana invece sara' sempre la stessa.

 ruolo per soldi.....d'altra parte è sempre stato così.
E chi dovrebbero mettere secondo te , i dilettanti allo sbaraglio che sanno
le cose ma non sanno insegnare? Un insegnante professionista ha comunque una
enorme pratica di insegnamento.
Un insegnante esterno potrebbe fare delle lezioni troppo specializzate,
prendi il caso che chiamassero un guru di Linux, farebbe credere che Linux
e' l'unico sistema operativo valido e che tutto il resto fa schifo, un
messaggio sicuramente poco educativo e democratico. Per lui esisterebbe solo
Apache, Bind, cgi, Perl, e trascurerebbe DreamWeaver, Asp e altre cose
sicuramente usate dagli altri.
Invece un bravo insegnante dovrebbe essere imparziale e lasciare valutare
agli studenti.
Alla fine quello che conta non e' quello che sa effettivamente l'insegnante,
ma quello che e' in grado di comunicare.
A volte e' preferibile un insegnante meno bravo ma che sa comunicare molto
bene piuttosto di uno bravo che non sa esprimersi.
E' vero che se l'insegnante e' troppo ignorante gli studenti perdono la
fiducia, ma comunque e' in grado di comunicare il 'metodo' di studio per
avere una crescita comune in breve tempo.

 dreamweaver..... 
Tra le tante stupidaggini che ha detto, questa va salvata. Nel senso 
che 1st Page è davvero un ottimo editor HTML, superiore a tanti 
programmi che magari fanno le stesse cose ma non sono freeware come 1st 
Page -non mi pare poco. E' chiaro che se consiglio a un principiante un 
software gli consiglio un ottimo editor freeware, e non gli dico di 
spendere 800.000 lire per un editor visuale come DW, che come editor 
HTML solo di recente è diventato decente, tanto è vero che Macromedia 
ha dovuto comprarsi Allaire per regalare Home Site insieme a DW...
E poi la scuola può spendere i soldi per 20 licenze su 20 computer? No: 
si va con i programmi freeware, ovvio. Tanto chi è bravo lo stimolo lo 
recepisce, l'altro resterà una capra anche se usa DW perché un sito 
fatto in 10 minuti con DW, diciamocelo, è sempre un sito fatto in 10 
minuti e quindi orrido...
Io andrei oltre: una bella Mandrake e vai di grafica con The Gimp, e 
vai di editing con BlueFIsh o Quanta+. Almeno imparate senza spendere...
In fondo è un corso senza ambizioni "professionali", non è lo IED mi 
pare, no?
Poi io sono il primo fan di DW, lo uso, ma capisco che se vuoi il VERO 
controllo sul codice devi conoscerlo e devi editarlo con lo strumento 
migliore: 1st Page 2000, oppure il buon vecchio Notepad se proprio sei 
"duro e puro"...
ciau

e vabbè.............ho scritto tutto in 2 min !!!!!!
nn sò stato a riguardà tutto quel che ho scritto !!!!
ciaupz

>10 - Sapere l'HTML non serve perché ci sono gli editor grafici ...
Se non sbaglio, 1stPage e' un editor testuale simile a Homesite.
E la cosa fondamentale per usare bene un editor testuale, e' conoscere
l'HTML.
-- 
Sayonara
Massy

...
A leggere simili messaggi, sembrerebbe che neppure i professori di
Italiano sappiano piu' fare bene il loro lavoro. :-(
Spero proprio che non sia cosi'!
"Vadi" lo dice solo Fantozzi!
-- 
Sayonara
Massy

Forse il tuo insegnante e' andato a scuola da WMP ed e' iscritto ad ANLUI
:-P
Scherzi a parte, la tua descrizione mi ricorda quando a Ragioneria c'ero io
(essi', ben oltre 10 anni fa) che spiegavo al prof. come funzionava il
programma di contabilita' (che per loro natura sono idiot-proof). E come si
divertiva quando ha visto le lettere che iniziavano a cadere dal monitor!
Fa piacere sapere che certe cose non cambiano mai :-)
Saluti.
Stefano.

 superiori :-
Se ti avessero chiesto anche un po' di italiano sarebbe stato utile,
soprattutto se vorrai lavorare ancora nell'informatica.
Saluti.
Stefano.

 Technology. Questo le aziende non lo vogliono e non lo possono capire.
Certo, ma se costruisci gia' le fondamenta cambiare l'aspetto del lavoro in
corso d'opera non e' cosi' difficile. Io ho imparato a programmare con il
Basic 2.0 del C=64, poi ho usato Pascal, VisualBasic, un po' di Perl ed ora
VBScript con ASP. Insomma, passare da un linguaggio all'altro e' solo
questione di termini e qualche concetto, nulla di impossibile.
Saluti.
Stefano.

di italiano sono uscito con 9
ciaupz

 possibili??)
Taglio tutto il resto facendo un riassunto..
Il guaio di molti e' credere che piu' keywords si mettono, meglio e', ma
come ho piu' volte detto quasi tutti i motori scartano i siti con piu' di 30
parole chiave, o nella migliore delle ipotesi tengono conto solo delle prime
30.
Quanto al resto, e' vero che professori cosi' dovrebbero essere licenziati
in tronco, ma c'e' anche da tener presente che al liceo ci hanno insegnato
(o meglio: hanno tentato di farlo, dato che non sapevano nulla di
informatica) il basic, il linguaggio binario, il passaggio delle
informazioni nel computer, ed altre cose mooolto teoriche che non si possono
trattare approfonditamente in un solo anno scolastico (cioe' solo 40 ore!).
Mi fa quindi piacere che abbiano cambiato il piano di studi mettendoci
l'html ed altre cose basilari ma al tempo stesso concrete, e poi essendo
figlio di una professoressa di elettronica conosco bene l'ambiente
scolastico e la scarsa preparazione informatica dei professori che spesso
trattano per 30 anni di insegnamento cose completamente diverse, e poi con
un corso di approfondimento di poche ore vengono messi ad insegnare anche
informatica. Insomma non diamo tutta la colpa ai professori, la scuola
dovrebbe essere completamente ristrutturata, ma e' inutile parlarne qui sia
perche' non potremmo cambiare le cose e sia perche' non e' il luogo adatto..
A presto
--
Francesco Morelli
----------------------------------
Webmaster di  
www.aiutamici.com
Webmaster di     
www.italfree.it
Web solutions per privati ed aziende
----------------------------------

> di italiano sono uscito con 9
Sono felice con te, pero' ti do un piccolo consiglio, usalo :-)
Non solo perche' tutti possano capirti meglio ma anche perche' fra le
persone che leggono potrebbe esserci nascosto un tuo potenziale datore di
lavoro (quando avrai terminato gli studi).
Sai, con i tempi che corrono ci sono molti che stanno gia' cercando le nuove
leve.
Saluti.
Stefano.

č roba da matti!!!
Hellowebber

 Luigi
Esatto dovrebbero esserci persone preparate.....
Io frequento la quinta ragioneria programmatore, il programma di quest'anno
è il commercio elettronico e quindi imparare a gestirlo. Per questo stiamo
facendo dei siti in html, per poi integrarci gli opprtuni linguaggi di
programmazione. Quindi il corso di html era necessario.
Elisa

 l'HTML.
Ed č proprio questa la cosa buffa,  che l'html č importante per modificare
il codice quando vuoi.
Riguardo dreamweaver sono d'accordo con te, non possono metterlo a scuola,
ma comunque nel citare i programmi che noi potremmo utilizzare  a casa o che
comunque sono i piů diffusi poteva nominarlo (se lo conoscesse....)
Elisa

 non ci sia perche' penserei a come vengono sprecati i soldi delle mie
tasse.
Sai che esistono licenze "student" ed "educational" nonche "classroom"????
che abbattono il prezzo anche fino al 10% del prezzo riservato ai "pro"...
Oppure che esiste un altro ottimo CAD... Microstation (piu' potente di
Autocad)
che viene offerto agli studenti e insegnanti a 300K con una serie di
pacchetti
aggiuntivi verticali.... che invece sulla piazza viene venduto ad oltre
15M...
Idem per DW, Flash ecc. ecc.
Per le scuole ci sono dei trattamenti agevolate incredibili... e spesso le
scuole
non riescono a spendere tutti i fondi che di anno in anno gli vengono
assegnati????
E che questi fondi rimangono a "ingrassare" le casse di qlc. ministero e
puntualmente
"spariscono".....
Dato che i soldi glieli danno.... almeno che li spendano in modo corretto
invece
di farci comprare la barca a qualche politico.
ciao da Matteo

sempre se terminerò gli studi ;-)
voja d studiare -1000000000000000000000000000000000000000000
vabbè.....prima o poi spero d finirla.......anche se m mancano ancora 5 anni
=o(
ciaupz


Mi riesce difficile crederlo!
-- 
Sayonara
Massy

se vuoi credimi senò fai come vuoi.......
ciaupz

 di italiano sono uscito con 9
Non si direbbe...
 a meno che non siano stati capovolti i voti :-)
Luigi

 grammatica?
E su questo hai pienamente ragione!
Prima di imparare l'HTML ( a scuola) uno dovrebbe imparare a scrivere ed
esprimersi correttamente....
Luigi

 wrote in message
53mm7.5357$ul3.2...@news.infostrada.it...

mmmhh.h...
sinceramente mi riesce difficile credere che gia' in Ragioneria siate cosi'
avanzati ;-))
Cmq, a parte gli scherzi, finche' questi corsi saranno dati alla componente
dell'armata Brancaleone della classe insegnante, non andremmo avanti...
Comunque di certo e' un atto di coraggio, per lo meno non vi hanno sbattuto
in quei corsi di "pseudo approfondimento" :-)
Luigi

 dei migliori) e non sa che esiste dreamweaver.....
1stpage e' completamente gratis, e questa mentalita' va bene, perche':
a) la scuola non si puo' permettere "grandi acquisti"
b) meglio insegnare ad utilizzare programmi gratuit almeno per un po'
gireranno meno crack...
Io un anno ho disinstallato, con un colpo di mano, l'Office da tutti i PC
della mia scuola; ed ho installato Star Office (che utilizzo anche a
casa)...
sapeste cosa e' successo ma questo e' un'altra storia ;-)
Luigi
--
.·´¯`·.*.·´¯`·.* .·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.¸
La newsletter che ti segnala i tutorial pubblicati su carta stampata:
www.guidainlinea.com/rassegna.htm
Dai un'occhiata alle precedenti uscite:
www.guidainlinea.com/rassegna2.htm
Trovare informazioni utili a costo ZERO non e' mai stato cosi' facile!
.·´¯`·.*.·´¯`·.* .·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.¸

 scripsit [ex professo]:
 
|Ora non mi viene in mente nient'altro......ma ditemi ..... quanto male siamo
|messi a livello di insegnamento del web nelle scuole?????????
|Elisa
Nella tua proprio male... :o) 
Io ho fatto il classico sperimentale e queste cose ce le hanno insegnate tutte perfettamente :o) 
Absit iniuria verbo - Dixi - 
Laura*

no no tranqui ke i voti sò come na volta, è solo ke x scrivere veloce qlc
errore s può fare o no ???
voi siete perfetti ? :-þ
ciaupz

voi siete perfetti ? :-ž
Nessuno e' perfetto!
Comunque, prima di prendere "send", di solito rileggo quello che ho
scritto.
-- 
Sayonara
Massy

 gireranno meno crack...
Non sono d'accordo, la scuola deve insegnare l'html, non l'utilizzo di un
programma specifico, sia perche' cosi' farebbe pubblicita' ad una
softwarehouse anziche' un'altra, e soprattutto perche' l'html si imparerebbe
meglio con FrontPage '98 0 2000 avendo la possibilita' di mostrare agli
alunni sia il codice che il risultato passando semplicemente da una
schermata all'altra dello stesso programma, e poi essendo in italiano, di
tipo WYSIWYG, e semplicissimo da usare, e' il piu' indicato per chi vuole
partire da zero.


 partire da zero.
Io mi riferivo al discorso in generale che ha fatto Elisa, non in senso
specifico del programma...
In ultima analisi: la scuola NON deve insegnare l'HTML, a meno che non ci
siano indirizzi specifici; la scuola deve insegnarti tante altre cose
dall'uso corretto del linguaggio alle cosidette conoscenze di base. La
scemenza che si sta diffondendo in giro e': la scuola deve insegnare quella
cosa perche' serve, etc etc...
Nulla di piu' stupido. La scuola ti deve fornire delle conoscenze e darti
l'opportunita' di formarti una certa mentalita' "elastica". Personalmente
abolirei anche il valore legale del titolo di studio, cosi' chi vuole andare
a scuola ci va solo perche' gli interessa veramente, ed almeno vedremmo meno
lagnosi che rispondono Łci vuole il pezzo di carta", "...ma mi ci mandano i
genitori X forza"...
L'HTML puo' essere inserito in alcuni istituti nell'ambito di progetti
specifici. Insegnare l'uso di software particolari per il momento e'
riservato solo a pochi personaggi d'elite e qui devo citare il bravo Claudio
Benetti (
www.claudiobenetti.com
) che ai ragazzi della Terza media,
nell'ambito del suo progetto (lui e' insegnate d'informatica) insegnava
l'uso di Director 8.
Fortunati quei ragazzi!!
Luigi

 specifici.
Su questo posso essere d'accordo, tra l'HTML ed Office nella vita sara' piu'
utile il secondo, ma in ogni caso l'informatica dovrebbe essere messa tra le
materie fondamentali dato che ormai chiunque, dal negoziante
all'imprenditore, o dallo studente al professore universitario, utilizzano
il computer per un motivo o per l'altro. Quanti parlano invece in greco
nella vita comune ?
P.s. non saremo un po' troppo OT ? :-)
A presto


 linguaggio Qbasic, ma la grammatica italiana invece sara' sempre la stessa.
Da uno che esordisce nel messaggio con "vabbè.............io faccio 
prima superiore (dovrei fare 2^........)" cosa ti aspetti?
Ormai nella sQuola italiana non si insegna più l'Italiano, ma 
l'Italianese.
-- 
Ciao, Riccardo
------------------------------------------------------------------------
WebMaster: ----> 
http://www.jsdir.com
 <---- (aka 
http://www.jspoint.it
)
              All the JavaScript you need
------------------------------------------------------------------------
               Nessun traguardo è abbastanza lontano.
------------------------------------------------------------------------

 nn sò stato a riguardà tutto quel che ho scritto !!!!
Compiti in classe non si usano più nella sQuola italiana?
A me hanno insegnato a rileggere e correggere, buona abitudine che non 
ho perso specialmente da quando uso Internet dove la scrittura è 
talmente veloce che scrivere strafalcioni (o CazzateIncommensurabili) è 
molto facile.


vero non č !!!!!!!!!!!!!! l'italianesco ancora lo insegnano in scuola mia
va meglio cosě ? :-ţ
ciaupz

 P.s. non saremo un po' troppo OT ? :-)
Guarda saremmo anche OT, ma questi possono essere discorsi che potrebbero
interessare a chiunque. Ripeto: non puoi paragonare il TUO liceo a tutte le
realta' delle scuole italiane. Daresti una visione distorta. Io
personalmente sono pentito di non aver studiato latino e greco, ma che vuol
dire? Inoltre se un insegnante e' bravo riesce, ad esempio, fare le lezioni
anche utilizzando il PC e costruendo ipertesti.
L'anno scorso ho ideato dei test interattivi, vai su 
www.100cocktails.com
 e
prova a farli... Ebbene riuscivo a farelezione, insegnando la mia materia e
facendo divertire i ragazzi...
Ma questa, come al solito, e' un'altra storia ... :-)
Luigi


... vabbo' raga... mannaggia la miseria...
... ha 14 anni...
... pure voi, che cavolo pretendete...!   :-))
Mastro

no no nn ho capito bene !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ho sentito 14 anni
???????????? errato............sņ 15 :-)
ciaupz

 anche utilizzando il PC e costruendo ipertesti.
Come ? Portandosi il computer da casa ? Le attrezzature non ci sono, la
preparazione informatica neanche, gli stipendi dei professori sono bassi, e
cosi' si limitano solo a fare lo stretto necessario.. Magari esistessero
ancora professori come Robin Williams nel film Attimo fuggente, ma purtroppo
quello che dovrebbe essere la regola e' invece solo un'eccezione..


 schermata all'altra dello stesso programma,
ehm,
1stpage lo usiamo anche noi per il nostro corso di Html, e l'abbiamo scelto
proprio perché, oltre ad essere freeware,  permette di attivare l'anteprima
nella parte superiore dello schermo (quindi non è neanche necessario
cambiare schermata), in questo modo è possibile far vedere ai partecipanti l
'effetto dei vari comandi direttamente man mano che compongono il codice (a
volte è un po' lento così, ma dal punto di vista didattico è grandioso)
--
Massimo Di Bello
Prometheo
Corsi di Informatica in Franchising
http://www.prometheo.it/

 volte è un po' lento così, ma dal punto di vista didattico è grandioso)
..ma 1stpage non e' di tipo wysiwyg, c'e' solo l'anteprima, e' in inglese,
insomma e' piu' adatto a chi ha gia' una discreta esperienza, mentre creare
una pagina con FrontPage e' talmente semplice che anche un bambino potrebbe
farlo.. Quindi non sto dicendo che fa schifo, anzi e' uno dei migliori
editors in circolazione, ma IMHO non e' adatto a chi e' alle prime armi.


 quello che dovrebbe essere la regola e' invece solo un'eccezione..
Vabbe', quello era un film, se poi si vuole parlare di gente come Pitagora o
Origene, allora ti posso dire che bisognerebbe tornare indietro nel tempo
,-)
 Luigi

 insomma e' piu' adatto a chi ha gia' una discreta esperienza,
concordo pienamente ;-)
Infatti noi facciamo prima fare il corso di Frontpage e poi DOPO passiamo
all'Html
Ergo, se vuoi insegnare a "creare delle pagine web" anch'io considero ottimo
FrontPage,
ma se devi insegnare l'Html, 1stpage può essere una buona scelta (tra
l'altro permette di nascondere tutte le funzionalità avanzate, lavorando in
modalità "Easy"). E' vero però che ha l'"handicap" di essere in inglese, ma
se appunto vuoi usarlo solo come semplice editor, senza utilizzare le
funzionalità più avanzate, alla fine basta far vedere l'uso di pochi comandi
(come il Save :-)


 molto facile.
Concordo.
Gli errori  di scrittura sono diversi dagli errori di grammatica, i primi
sono casuali, i secondi sono ricorrenti e quindi facilmente riconoscibili.
Esistono delle eccezioni, a me capita che quando devo scrivere 'serve' a
volte scrivo inavvertitamente 'server' perche' uso spesso quel termine,
oppure scrivo 'habbiamo' invece che 'abbiamo' perche' scrivo molto in
inglese. Pero' scrivere 'che vadino' sembra di essere in un film di
Fantozzi.
Premetto che io non sono uno che considera i messaggi sgrammaticati come una
cosa fastidiosa, scrivere sgrammaticato non e' illegale in Italia (per
fortuna) pero' in questo caso la situazione e' molto diversa, qui si parla
di uno studente che critica la scuola italiana perche' e' poco tecnica e poi
fa errori di grammatica, mi sembra una situazione molto grave.
Vedo sempre piu' spesso siti internet con errori di grammatica, la cosa e'
abbastanza preoccupante.

 l'Italianese.
Ormai nella scuola non si insegna piu' tanto l'italiano perche' si
preferisce usare termini inglesi, non si insegna il francese e il tedesco
perche' si pensa che l'inglese lo possa sostituire sempre e comunque,  poi
si va su internet e si nota che anche gli stranieri fanno grossi errori di
grammatica quando scrivono in inglese, che nei newsgroup in inglese i
taiwanesi e i russi usano termini tradotti alla lettera dalla loro lingua e
non si capisce niente (come se un italiano scrivesse "Give me an hand" per
dire di dargli una mano, di aiutarlo) , che su internet i termini inglesi
piu' usati saranno al massimo 1000 tralasciando le enormi potenzialita' di
comunicazione di quella lingua.
L'inglese di Internet non e' inglese, e' internettese, una lingua inglese
ridotta a 1000 parole.
Praticamente siamo rimasti senza una lingua vera perche' l'italiano non lo
conosciamo abbastanza e l'inglese non e' la nostra lingua madre.
Poi facciamo le presentazioni in Flash cosi' del linguaggio parlato non
rimane nessuna traccia, finiremo come gli antici egiziani a comunicare
ideogrammi, solo che invece che gli ideogrammi useremo le icone, con
l'aggravante che le icone Microsoft sono diverse dalle icone Java di Sun.

 ???????????? errato............sò 15 :-)
A 14 o 15 anni la grammatica si dovrebbe gia' conoscere.
Certi difetti dopo una certa eta' non si tolgono piu'.
Ad ogni modo non preoccuparti per due ragioni:
1) non e' colpa tua, e' colpa della scuola, della famiglia e della societa'
in genere che ruba il tempo e le risorse alle famiglie e alla scuola
2) sei in buona compagnia.

Tieni presente che ormai assumono solo laureati anche per pulire i cessi.
Non che i laureati siano migliori dei non laureati, ma a parita' di
capacita' assumono un laureato, voglio dire che se ci sono venti candidati
per un posto di pulitore di cessi e tu sei l'unico non laureato , allora non
otterrai il posto di pulitore di cessi.
Fra 5 anni fare il webmaster sara'  uno dei lavori piu' inflazionati e ci
saranno migliaia di ragazzi che vogliono prendere il tuo posto di lavoro.
Quindi non sono 5 anni ma 10 anni per finire la scuola.
Insomma la laurea e' comunque considerata una certificazione, ormai e'
indispensabile nel mondo del lavoro.

> se vuoi credimi senò fai come vuoi.......
Non hai capito. Voleva dire che i voti li regalano rispetto ad una volta,
quindi non era una accusa verso di te, che sei completamente innocente, ma
verso la Scuola italiana.

 dire di dargli una mano, di aiutarlo)
Beh, anche perchè 'give me AN hand' è scorretto... 'hand' vuole l'articolo
'a' e non 'an'
:-ppp
Fede.

 indispensabile nel mondo del lavoro.
Personalmente non sono proprio d'accordo...
I corsi che stiamo organizzando (a pagamento) sono tutti (o quasi) portati
avanti da persone non laureate; a noi basti che conoscano il programma pou'
che bene; sappino esprimersi in linguaggio chiaro e comprensibile ed
italiano corretto; siano elastici.
Inoltre facciamo avvero del telelavoro, perche' molti docenti sono ubicati
in varie zone d'Italia e lavorano con noi solo tramite posta elettronica ed
Internet.
Ciao


 'a' e non 'an'
Esatto.
Poi c'era uno che aveva scritto Telephonic Secretary invece che Answering
Machine, parlo di un ricercatore universitario con 2 lauree.

 in varie zone d'Italia e lavorano con noi solo tramite posta elettronica
ed
Siete l'eccezione che conferma la regola, per quanto ne so io per i docenti
anche di corsi privati di norma e' SEMPRE richiesta una laurea, di qualunque
tipo. Questo per un discorso di immagine verso gli studenti, nulla di piu'.

 altre cose inutili come chimica, religione ed educazione fisica..
Per una persona destinata a stare seduta 8/10 ore al giorno direi che
l'educazione fisica sia fondamentale.
La chimica secondo me e utile perche' la si trova nella vita di tutti i
giorni, per quanto riguarda la religione il discorso e' un po' complesso, ma
se un giorno ti chiamassero a fare un sito per un ente religioso potrebbe
essere molto utile, voglio dire che sono comunque informazioni utili anche
per uno che non ci crede.
Insomma ci vuole un po' di tutto.

 ha scritto nel messaggio
news:9nhpgh$7n231$1...@ID-81650.news.dfncis.de...

Gia', ma dato che si hanno solo 5 ore al giorno e pochi anni a disposizione,
si deve necessariamente dare la precedenza alle cose piu' utili, ed
eliminare quelle che servono a poco o niente. La chimica serve nella vita di
tutti i giorni ? Sara' anche vero, ma allora perche' non mettiamo pure un
corso di medicina, idraulica, agraria, ecc ? Spesso capita di avere un
raffreddore, di dover aggiustare il tubo del lavandino, o di mettere il
fertilizzante alle piantine sul balcone di casa.. :-)
Poi voglio vedere chi ha effettivamente studiato religione.. noi durante
quell'ora preparavamo i compiti per l'ora successiva, giocavamo a battaglia
navale, ecc. Insomma se la scuola deve istruire la persona e formare
l'individuo, queste materie inutili andrebbero sostituite con cose ben piu'
utili come informatica, diritto, ed una terza lingua (francese).
A presto


 tipo. Questo per un discorso di immagine verso gli studenti, nulla di
piu'.
L'immagine....
Un pezzo di carta non certifica l'immagine, purtroppo in Italia siamo sempre
dei provinciali. Personalmente tra un possessore di una laurea ed una
persona prearatissima (ma che laurea non ha), preferisco il secondo: inoltre
il possesso della laurea non da' certo garanzie che la persona sappia
spiegare le cose (e sapessi a scuola quanti ne trovo cosi'..)
Luigi

 tipo. Questo per un discorso di immagine verso gli studenti, nulla di
piu'.
L'immagine....


 Luigi
Hai perfettamente ragione ma lo studente vuole delle garanzie prima di
iscriversi.

 utili come informatica, diritto, ed una terza lingua (francese).
Lo pensavo pure io fino a qualche mese fa.
Poi mi sono reso conto che gli argomenti sono cosi' tanti che non si riesce
piu' a specializzarsi.
Per quento riguarda le lingue straniere ho come la sensazione che entro
qualche anno non verranno piu' insegnate, a favore dell' inglese che
diventera' la lingua della globalizzazione. E' un peccato perche' si perdono
delle cose comunque interessanti.
Per il webmaster e' un vantaggio perche' non dovra' piu' fare siti
multilingua.
Per quanto riguarda la religione quelle 4 cose che mi hanno spiegato mi sono
state utili quando mi sono trovato di fronte alla scelta di registrare un
dominio nel nuovo Top Level Domain della  Palestina, . Vista la storia del
popolo ebreo ho capito che non era il caso perche' avrei potuto subire delle
vendette (occhio per occhio, dente per dente).

 iscriversi.
Se lo studente vuole garanzie solo per tizio ha la laurea, stiamo
freschi....
Io preferisco vedere i "fatti", ovvero dal curriculum dei docenti vado a
vedere le loro "opere" ....
Se uno e' bravo con un programma e me lo dimostra avendo un ricco
"portfolio" di siti web realizzati (mettiamo che si tratti di un webmaster),
non em ne puo' importare di meno se il docente abbia la laurea o meno...
Almeno questo e' il nostro pensiero...
La laurea in medicina, ad esempio, non da' garanzie che il paziente non si
ammali o sopravvive, cosi' in altri campi...
Luigi

 piu'.
Ehm, anche noi non diamo molto importanza se un potenziale docente ha o meno
la laurea. Cerchiamo di valutarlo per quello che vale per davvero (per
conoscenze e capacità didattiche)
e di solito ai partecipanti ai nostri corsi interessa solo di apprendere nel
modo migliore, non se il docente che li segue è laureato o meno ;-)


 modo migliore, non se il docente che li segue è laureato o meno ;-)
Infatti sarebbe da fessi fare al contrario ;-)
Luigi

 esprimersi correttamente....
Infatti adesso che mio figlio Marco (il secondo) va in prima elementare mi
sono opposto all'insegnamento dell'inglese e dell'informatica. Suvvia, a 6
anni meglio che imparino l'ABBICI' piuttosto che l'EIESPI (ASP).
Saluti.
Stefano.

 ... pure voi, che cavolo pretendete...!   :-))
Io non pretendo, suggerisco che da qui a quando entrera' nel mondo del
lavoro (magari come WM) sappia scrivere tanto correttamente la parte fuori
dai <TAG> quanto quella fra i <TAG>.
Saluti.
Stefano.

 assegnati????
Certo, ricorda anche che i pacchetti per studenti non sono aggiornabili a
prezzi da studenti. Quindi ogni volta devi prendere 1 nuova licenza studente
oppure paghi l'aggiornamento pieno.
In ogni caso rimango dell'idea che insegnare qualcosa adesso che si andra'
ad usare nel mondo del lavoro fra 3-4 anni non ha senso. Meglio fargli
capire la logica che ci sta dietro.
Saluti.
Stefano.
Saluti.
Stefano.

 
10... se tutto va bene... :-P
Considerata la difficoltà di rimanere al passo con gli esami universitari...
ciao.
TeO:-)
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