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Titolo: dominio e proprietà

Ho un cliente che vuole sostituire un vecchio sito realizzato da terzi con 
il mio. Il dominio � a nome del cliente, quindi lui � proprietario del 
dominio. Adesso mi domando: poich� il rinnovo annuale del dominio viene 
fatto dal titolare del dominio stesso, pagando con carta di credito, o 
bonifico o qualsiasi altra forma di pagamento prevista, posso chiedere al 
mio cliente di passare a me la propriet� del dominio in modo che lo possa 
gestire io liberamente, oppure la prassi prevede diversamente?
Il fatto � che non voglio che sia lui a gestirlo, per una serie di motivi, 
per cui voi come fareste nel mio caso? Ho visto che ha il dominio con Aruba, 
ed io mi sono sempre appoggiato ad Aruba per l'hosting dei miei siti web, 
per cui posso chiedere ad Aruba un passaggio di propriet� del dominio? 
Insomma, ho le idee un po' confuse al riguardo, anche perch� fino ad ora non 
mi era mai capitato di prendere un cliente che avesse gi� un sito web.
ciao Angelic 

 prendere un cliente che avesse già un sito web.
Il che significa che sinora hai _sempre_ intestato a te i domini dei 
clienti? Complimenti. Così alla prima volta che un cliente tuo è 
insoddisfatto e si fa fare un whois da un altro professionista, questo ti 
sputtana a vita. Tu perdi _quel_ cliente, ma, cosa ben più grave, 
credibilità (passi quantomeno per poco competente, via).
Non hai idea di quanti clienti mi sono capitati con situazioni simili, e 
quanti di loro adesso siano _miei_ clienti. 
Attenzione: in assoluto, non dico sia sempre pratica inopportuna. Ho 
alcuni casi in cui mi è capitato (in accordo con il cliente), di 
intestarmi il dominio al posto suo. In particolare mi è capitato con 
persone straniere, non cittadini italiani. Tutto scritto sul contratto, 
che non si rinnova automaticamente mai (ogni anno ne stipulo uno nuovo). 
E, sebbene sia tutto molto trasparente, non sono certo che in caso di 
contestazione (con malafede, evidentemente), non mi tocchi lo stesso di 
patire qualche rogna.
ciao
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 posso chiedere al mio cliente di passare a me la proprietà del dominio
L'intestazione del dominio non è diritto di proprietà, AFAIK.

 Il fatto è che non voglio che sia lui a gestirlo, per una serie di motivi,
quali?

 Filippo B.
Malafede in che senso? Mi puoi spiegare meglio con un esempio? Come ti 
dicevo non sono pratico di queste cose e chiedo a voi lumi proprio per 
questo motivo.
ciao e grazie per tutti i consigli. Devo solo capire meglio come funzionano 
certi meccanismi.
ciao Velocity 

 L'intestazione del dominio non è diritto di proprietà, AFAIK.
Mmm... di proprietà o del copyright dei contenuti? Io ho sempre pensato che 
l'intestazione del dominio corrispondesse alla proprietà dello stesso. Ma i 
contenuti, se svilupppati da terzi (da me nel caso specifico), hanno un 
copyright che fa capo a me e non all'intestatario del dominio. O sbaglio?
ciao Velocity 

 Il fatto � che non voglio che sia lui a gestirlo, per una serie di motivi,
quali?
Ho risposto in ordine cronologico ai vostri interventi, tra l'altro molto 
molto utili per me. Ho  appena risposto a questa domanda a Filippo. Puoi 
darci un'occhiata?
ciao Velocity 

 Mi potresti spiegare meglio questa evenzienza? Quale è il problema?
[CUT]
Scusa se taglio tutto, ma altrimenti diventa troppo lungo :)
Riassumo:
- intestarsi il dominio di un cliente è *male*; per i .IT lui potrebbe
comunque farselo reintestare scrivendo alla RA che tu lo hai
"ingannato" e non avevi titolo per mettere il dominio a nome tuo.
E' comunque una cosa malvista.
- non c'entra nulla la titolarità del sito col contenuto! Al massimo,
se il cliente volesse cambiare il sito web, tu togli quel sito dal tuo
portfoglio (o ci metti le schermate tue).
- non devi per forza dare la pw di FTP al cliente, se hai paura che
faccia "danni".
- E' di norma sempre possibile che tu possa "comprare" un dominio (e
quindi occuparti dei rinnovi), intestandolo però al cliente finale e
rifatturare quel che ti pare per il servizio.
Spero ora ti sia più chiaro :)
ciao,
Gabriele

 terzo mi sputtana? In che senso?
gli spiega perché ti tieni intestato il dominio per tenerlo per le
palle.
comunque se vuoi davvero tenere per le palle qualche cliente, fai una
bella cosa.  trova un nome di dominio generico, che non corrisponda ad
un marchio commerciale e registratelo tu, ad esempio, che ne so,
manutenzioneliutiavapore.it
.  è tuo e non c'è storia che tenga.  poi
ci fai sopra un bel sito che descriva i pregi e l'indispensabilità
dell'attività di manutenzione dei liuti a vapore, a titolo
dimostrativo di quanto sei bravo con la grafica (tanto ai clienti
interessa solo quello, glie ne fotte un cazzo dei siti dinamici
interattivi bla bla che poi devono inserire contenuti pure loro e si
vergognano perché sono analfabeti, per loro dinamico e interattivo
significa solo che si muove da solo e fa rumori coatti).  poi vai da
qualcuno che manutiene liuti a vapore e gli dici ehi, vuoi che ti
affitto il mio sito quasi già prelavorato?  basta che ci mettiamo il
tuo indirizzo ecc. ecc., però patti chiari, il sito è il mio e tu mi
paghi un canone annuale anticipato di vent'anni con penale che mi
paghi il doppio degli anni se lo rescindi prima.
una cosa del genere l'ha fatta un mio amico e ha trovato almeno un
paio di polli che ci sono caduti.

 ciao Velocity
Hai detto bene, devi capire come funzionano certi meccanismi... ma ti 
consiglio di capirli prima di applicarli e non viceversa.
-- 
http://www.blueware.it
bluewarewebstudio (skype) 

 stesso.
hai letto almeno una volta le condizioni e (soprattutto) le assunzioni 
di responsabilità sui contenuti che hai sottoscritto come registrante?

 migliore dei casi per tenerlo all'oscuro di altre offerte di mercato.
Ma anche no..
Io ho registrato tutti i domini a mio nome per praticit�, alcune sono 
pubbliche amministrazioni e non � una bella idea intestare il dominio al 
Sindaco, all'Assessore di turno o al Segretario Comunale.
Ovvio che la propriet� � a tutti gli effetti loro e che possono in 
qualsiasi momento migrare ad altro fornitore semplicemente inviando 
disdetta del contratto.
Ovvio anche che avranno comunque accesso a tutto il materiale contenuto 
sia come codice che come dump di database dato che l'hanno gi� pagato..

Il 31/05/10 14:23, Velocity ha scritto:

Il copyright del contenuto inteso come "articolo" è di proprietà 
dell'autore a patto di poterne dimostrare la paternità ma se lavori per 
un sito e crei contenuti per quel sito la proprietà è automaticamente 
condivisa come avviene per un giornalista che scrive un articolo per la 
propria testata.
Altra storia è il codice, se per esempio si fa uso di un applicazione 
commerciale come un CMS o un sito di e-commerce la proprietà del codice 
è di chi l'ha sviluppato e fa testo la licenza d'uso, nel caso di un CMS 
sviluppato per il cliente per uno specifico dominio non gli si può 
impedire di passare ad altro fornitore dato che ha già pagato per avere 
in licenza quell'applicazione su quel dominio.

 portafoglio ne esci pulito.
Certamente. Peccato che comunque per bene che vada perdi tempo (cioè 
denaro). Comunque quoto il tuo messaggio e ribadisco: patti chiari, 
spiegare nel dettaglio tutti i passaggi al cliente, mettere per iscritto 
su un contratto cosa si fa, come e perchè. Poi il tonto che capisce pere 
per mele c'è sempre, ma almeno hai un riferimento scritto cui far capo.



Quando si tratta di uffici pubblici e in generale di enti pubblici dove 
sndaco, assessore etc sono dipendenti, non bisogna intestare mai il nome a 
dominio ai dipendenti, ma occorre intestarli all'ente pubblico che 
rappresentano questi dipendenti; e questo � gi� espressamente previsto.



E qui siamo d'accordo, ma togli "per uno specifico dominio". un CMS 
sviluppato per il cliente è proprietà di chi l'ha sviluppato da un lato e il 
cliente ha diritto allo sfruttamento economico; fatto salvo accordi diversi.
Nel caso di un sito internet, il realizzatore del sito può vantare alcuni 
diritti sull'idea grafica, ma nessun diritto sul codice html.


 ha scritto nel messaggio 
news:4c04a01f$0$12124$4faf...@reader4.news.tin.it...

Esattamente, proprio cosi.


 Sindaco, all'Assessore di turno o al Segretario Comunale.
è successo anche a me, per fare prima (non si trovava quello che
doveva firmare il fax ecc. ecc. ecc.) di intestarmi un dominio su
richiesta esplicita del committente ("non capisco un cazzo di quello
che dici, vai avanti col sito che dobbiamo andare online subito, poi
si vede" oppure "non firmo niente per principio perché chissà in che
modo stai cercando di fregarmi ma voglio il sito").
ma in realtà nel caso di una p.a. o di un'azienda o una persona
giuridica a mio avviso è invece proprio una buona idea intestarlo al
sindaco, dirigente, legale rappresentante, amministratore o chi per
lui, e questo proprio perché sindaci, amministratori, legali
rappresentanti cambiano col tempo, e uno dei loro doveri è passarsi le
consegne, le chiavi dell'ufficio, l'intestazione dei dominii e cose
del genere.  si prende la lar per soggetti diversi dalla persona
fisica e fine dei giochi.  se no è tutto affidato alla buona coscienza
e sollecitudine del webmaster, chiamiamolo così.
e pensa anche se quelli fanno casino con il trattamento dei dati
personali, non indicano il titolare del trattamento ecc..  vai a
dimostrare che tu sei solo l'intestatario del dominio.

 ha scritto
Scusa se taglio tutto, ma altrimenti diventa troppo lungo :)
Riassumo:
- intestarsi il dominio di un cliente � *male*; per i .IT lui potrebbe
comunque farselo reintestare scrivendo alla RA che tu lo hai
"ingannato" e non avevi titolo per mettere il dominio a nome tuo.
E' comunque una cosa malvista.
***
Ok, infatti volevo sapere quale � la prassi, e se mi dici che � cosa mal 
vista cambier� sistema. Comunque non vedo come possa dire che lo ho 
ingannato, c'� un documento firmato dal cliente in cui mi affida la 
registrazione del dominio e suoi eventuali rinnovi. Per la titolarit� del 
dominio nessuno mi ha mai detto di intestarlo a loro, per questo motivo l'ho 
intestato sempre (due volte!) a mio nome.
- non c'entra nulla la titolarit� del sito col contenuto! Al massimo,
se il cliente volesse cambiare il sito web, tu togli quel sito dal tuo
portfoglio (o ci metti le schermate tue).
***
Io questo lo so bene, ossia che non c'entra niente la titolarit� con i 
contenuti, ma se il cliente li modifica senza il mio consenso? Qualcuno di 
voi sostiene che dal momento che gli ho venduto il sito web lui pu� farne 
quello che vuole. Non sono assolutamente d'accordo. Il sito web � come 
un'opera, frutto dell'ingegno di chi lo realizza (io nella fattispecie) 
pertanto ritengo che tutta la normativa riguardo la tutela dei diritti di 
autore possa trovare applicazione. Comunque ripeto, non � un problema che io 
intesti il dominio a nome del cliente, se questa � la prassi comune.
- non devi per forza dare la pw di FTP al cliente, se hai paura che
faccia "danni".
***
Eh, ma nel mio caso il cliente ha gi� un sito web, intestato a lui e gestito 
finora dai suoi "amici" colleghi di lavoro, per cui loro sono gi� in 
possesso della pwd ftp.
- E' di norma sempre possibile che tu possa "comprare" un dominio (e
quindi occuparti dei rinnovi), intestandolo per� al cliente finale e
rifatturare quel che ti pare per il servizio.
***
Ok, ho capito il funzionamento. A me va benissimo, spero solo che 
l'esperienza non mi dia ragione...
Spero ora ti sia pi� chiaro :)
***
Sei stato molto chiaro e ti ringrazio moltissimo per tutti i consigli. Da 
qui in avanti sicuramente intester� il dominio a nome del cliente.
ciao,
Gabriele
***
Ciao Velocity 

 sia come codice che come dump di database dato che l'hanno gi� pagato..
ma lascia stare questi discorsi sulla propriet� dei contenuti che se 
vogliamo � del tutto marginale (o comunque regolabile per contratto).
parliamo di *responsabilit�*: hai letto la lar (lettera di assunzione 
responsabilit�) prima di assumerti l'onere di firmarla per conto di una 
pubblica amministrazione?
il registrante � il *responsabile* dei contenuti di quel dominio, non il 
web designer che l'ha realizzato. pu� darsi che intestarlo al sindaco 
piuttosto che all'assessore non sia una bella idea, che tu "per 
praticit�" firmi una lar per conto loro � una cosa molto, ma molto stupida.

 ha scritto nel messaggio 
news:hu54l8$8j0$1...@tdi.cu.mi.it...

quoto, ma ci� non vale solo per gli .IT ma anche per tutti gli altri TLD.


 quoto, ma ci� non vale solo per gli .IT ma anche per tutti gli altri TLD.
si, solo che con gli .it � particolarmente evidente dalla burocrazia.