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Titolo: (OT) Riappropriamoci della libertà di non essere costretti a fumare

Sembrerà strano .... non riesco a trovare un'aggettivo diverso ... però ...
cazzarola ... questo governo è riuscito a mettere in pratica e far
rispettare una delle leggi più vecchie e meno inapplicate della storia
costituzionale
italiana.
Quanti ministri della Sanità hanno dato il loro contributo legislativo alla
"lotta contro il fumo"??
Moltissimi sono stati i ministri che hanno fatto leggi e leggine in merito
alla "LOTTA CONTRO IL FUMO".
Però da moltissimi anni siamo comunque costretti a convivere con fumatori
che, fregandosene dei cartelli "VIETATO FUMARE", ci hanno appestato con le
loro immonde sigarette.
Come dire ???
La legge contro il fumo è stata applicata sempre in maniera FUMOSA.
Onore al ministro Sirchia che ..... FINALMENTE ha deciso di .... metterla in
pratica e ... soprattutto ... farla rispettare.
Onore alle forze dell'Ordine che sono scesi in campo per fare rispettare "la
nostra libertà a non essere costretti a fumare".
Onore ai cittadini che denunciano coloro che commettono il reato di "fumare
in pubblico".
Un appello a coloro che non fumano, che mal sopportano i fumatori maleducati
e che ODIANO il fumo passivo ...... DENUNCIAMO CHI CI DANNEGGIA.
Mano al cellulare e denunciamo alle forze dell'Ordine tutte le situazioni in
cui scopriamo  fumatori che, in barba ai divieti, ci APPESTANO
con le loro luride e schifose sigarette.
Portiamo con noi SEMPRE macchinette fotografiche o telecamere, piccoli
oggetti che in fondo non creano intralcio, e fotografiamo e filmiamo coloro
che, incuranti dei divieti, vogliono farci morire di CANCRO a causa del loro
fumo passivo.
Saranno prove contro l'appestatore.
Cerchiamo di ricreare anche in Italia quella situazione di terrore che i
fumatori americani e canadesi vivono mella loro patria.
Negli USA e in Canada vige la ferrea legge che nei locali pubblici non si
può fumare ... e in alcuni stati degli USA è addirittura vietato fumare sui
marciapiedi.
Per adesso è impensabile per il nostro paese eguagliare quei livelli di
civiltà e di rispetto per il prossimo .... però .... perchè non provare ad
avvicinarci alla loro civiltà.
RIAPPROPRIAMOCI DELLA LIBERTA' DI RESPIRARE ARIA PURA
RIAPPROPRIAMOCI DELLA LIBERTA' DI NON "RISCHIARE IL CANCRO" A CAUSA DEL FUMO
PASSIVO.
CARI FUMATORI .... A VOI LA LIBERTA' DI BECCARVI UN CANCRO.
A NOI NON FUMATORI ... LA LIBERTA' DI DECIDERE DELLA NOSTRA SALUTE.
PS: Fate copia e incolla di questo messaggio e speditelo ai vostri amici e
postatelo in tutti i forum e i NG da voi frequentati.
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http://www.sanita.it/sanita/bacheca/campagnafumo/default.htm
Il fumo di sigaretta, com'è noto dai dati riportati dalla letteratura
scientifica mondiale, è causa di una molteplicità di patologie.
Il tumore polmonare, ad esempio, in circa il 90% dei casi, è causato dal
fumo della sigaretta.
L'OMS ha più volte richiamato l'attenzione dei Governi su quella che è stata
definita "nuova epidemia" (90 mila in Italia ogni anno,  3 milioni nel
mondo).
Ricordiamoci che è vietato fumare nei seguenti luoghi :
- corsie d'ospedale
- aule delle scuole di ogni ordine e grado
- autoveicoli di proprietà dello Stato, di enti pubblici e di privati
concessionari di pubblici servizi per trasporto collettivo di persone
- metropolitane
- sala d'attesa di stazioni ferroviarie, autofilotranvarie,
  portuali-marittime, aeroportuali
- compartimenti ferroviari per non fumatori delle Ferrovie dello Stato e
  delle ferrovie date in concessione ai privati
- compartimenti a cuccette e carrozze letto, durante il servizio di notte,
  se occupati da più di una persona
- locali chiusi adibiti a pubblica riunione
- sale chiuse di cinema e teatro
- sale chiuse da ballo
- sale corse
- sale riunioni di accademie
- musei
- biblioteche
- sale di lettura aperte al pubblico
- pinacoteche e gallerie d'arte pubbliche o aperte al pubblico
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http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,98385,00.html
90.000 persone uccise dal fumo
Ogni anno muoiono quasi centomila persone per patologie che hanno come primo
agente il fumo.
18 milioni di italiani fumatori costringono altri 15 milioni a respirare
fumo passivo: molti sono bambini.
ROMA - Il fumo "nuoce gravemente alla salute" e anche quest'anno ha ucciso
90.000 persone solo in Italia.
A tanto ammontano i decessi che vedono come primo agente il fumo, come
tumori e malattie dell'apparato cardiovascolare e respiratorio.
Lo riferisce il Ministero della Salute in uno studio sui danni alla  salute
arrecati ai cittadini sia dal fumo attivo che  dall'esposizione a fumo
passivo.
In particolare, sono 35.000 i  nuovi casi l'anno di carcinoma polmonare,
maggiore causa di  morte per tumore nei paesi industrializzati, che, in
Italia,  provoca 30.000 decessi l'anno.
I fumatori in Italia sono circa 18 milioni e ammontano a  ben 15 milioni le
persone sottoposte a fumo passivo.
All'interno  della categoria dei fumatori, resta quasi doppia la percentuale
dei maschi (31,5%) rispetto alle femmine (17,2%), e si rileva  che, all'età
di 19 anni, un ragazzo su cinque fuma.
Il numero  medio di sigarette al giorno consumate da un fumatore maschio è
di 16,3, contro le 11,9 fumate dalle femmine.
Il 26,5% della  popolazione italiana, per contro, fuma in maniera passiva,
un  fenomeno che arreca gravi danni alla salute e che colpisce molto  i
giovani.
il dato forse più drammatico che emerge dall'indagine è l'ultimo: sono
oltre 4 milioni i bambini sottoposti a fumo passivo.
Un fumatore  passivo su quattro (27,6%) ha meno di 14 anni, il che significa
che circa la metà dei bambini italiani da zero a 14 anni  convive con almeno
un fumatore.
I dati dell'Associazione italiana di epidemiologia,  sull'esposizione  al
fumo in ambito familiare, rilevano ogni anno tra i  bambini 87 casi di morte
improvvisa del lattante; 76.954 casi di infezioni respiratorie acute (0-2
anni); 27.048 casi di asma bronchiale (6-14 anni); 48.183 casi di sintomi
respiratori cronici e 64.130 casi di otite acuta (6-14 anni).
Gli adulti che convivono con un coniuge fumatore sviluppano 221 casi l'anno
di morte per tumore polmonare e 1.896 casi di morte per malattie ischemiche
del cuore.
Non meno allarmanti i dati derivanti da esposizione in ambiente di lavoro,
con 324 morti l'anno per tumore polmonare e 235 morti per malattie
ischemiche del cuore; rilevati, inoltre, 2.033 casi l'anno di neonati con
basso peso alla nascita (meno di 2,5 kg), a causa dell'esposizione della
madre in gravidanza.
Per ultimo, lo studio del ministero della salute, punta il dito contro
l'effetto di induzione al fumo esercitato dalle trasmissioni televisive: è
di 1 ogni 26 minuti, la frequenza degli 'atti di fumo' in tv, rilevata in
base a un monitoraggio condotto dal 1 maggio 2000 al 30 aprile 2001 sulle
sette reti a diffusione nazionale.
(9 GENNAIO 2002, ORE 12:25)
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A dimostrazione del fatto che i politici sono dei gran coglioni.
Prima fanno le leggi e dopo, quando questa legge va a ledere i loro
interssi,
..... si "INCAZZANO".
Politici ... merde trasversali.
http://kwnews.kataweb.it/kwnews/default.jsp?idCategory=2220&idContent=167539
Blitz anti-fumo dei Nas in consiglio regionale
Genova, 14:10
Blitz anti-fumo di due carabinieri dei Nas nella sede del consiglio
regionale della Liguria, dove era in corso una animata riunione alla
presenza di 250 operai in cassa integrazione.
Il presidente del consiglio, Gianni Plinio (An), ha telefonato a prefetto e
comandante dei carabinieri per chiedere l'immediato allontanamento dei due
militari dalla sede del consiglio.
Tre persone - un consigliere, un operaio ed un commesso - sono state multate
per avere fumato in un luogo pubblico con sanzioni di circa 50 euro. (Red)
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,99607,00.html
Genova, blitz antifumo dei Nas: tensione in Regione
I carabinieri in Regione per punire chi non rispetta i divieti antifumo: tre
multe da 50 euro.
E in consiglio la sollevazione è trasversale: da An ai Ds contro l'irruzione
dei militari.
GENOVA - Blitz dei carabinieri al consiglio regionale della Liguria: niente
tangenti però, i militari sono quelli dei Nas intervenuti per multare i
fumatori che non rispettano i divieti.
Tre le sanzioni inoltrate, da 50 euro ciascuna.
Punito anche un consigliere, assieme a un operaio e a un commesso.
E in consiglio, da An ai Ds, si scatena subito la protesta  per la presenza
della Benemerita in Regione, anche per il caos generatosi, perché in
contemporanea era in corso un'animata riunione con la presenza di 250 operai
in cassa integrazione.
Il presidente del consiglio regionale Gianni Plinio (An) telefona subito al
prefetto e al comandante dei carabinieri per chiedere l'immediato
allontanamento dei due militari in borgehese. Che, nel frattempo, se ne
erano però già andati.
''E' un fatto grave - sostiene Plinio - che costituisce un precedente
inammissibile perché lesivo dell'autonomia e del prestigio dell'Assemblea
regionale''.
''E' stata una palese intimidazione agli operai e ai consiglieri'' si
associa subito il vicepresidente del consiglio Giacomo Ronzitti (Ds), per
una volta d'accordo con l'avversario politico.
(15 GENNAIO 2002, ORE 14:10)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto
nel messaggio
news:01f30bb1e98eedebd1e...@mygate.mailgate.org...


 e meno inapplicate della storia costituzionale italiana.
... che volete che sia se poi il presidente del consiglio
depenalizza i reati per i quali e' indagato?
gordon

Permettimi.
Non credo che nessuno abbia bisogno delle mie difese, ma un paio di
considerazioni vengono spontanee.
Nessuno ha detto che si deve dimettere.
Io non l'ho votato, ma personalmente penso sia un bene che sia a capo della
coalizione che ha largamente vinto.
Almeno se riesce a fare bene c'è una persona meritevole facilmente
identificabile, ma se invece fa male c'è senza dubbio un colpevole.
Con una maggioranza così, non possono tirare fuori cazzate e dare la colpa
all'opposizione.
Per quanto riguarda il resto della vicenda, mi sembra di ricordare che la
prima legge del primo governo berlusca sia stata la depenalizzazione dei
reati contemplati dalla legge sull'editoria.
Io non posseggo nessuna rete televisiva e nessun giornale, non so voi, ma
per quanto mi riguarda non c'è alcun modo in cui io posso infrangere questa
legge.
Una delle prime leggi del secondo governo berlusca è stata la revisione del
falso in bilancio!!
Ha inventato la "contabilità creativa"
Stranamente lui è indagato per falso in bilancio.
Ora, dopo questi due piccoli appunti, nessuno vuole negare agli italiani il
diritto di essere governati da coloro che hanno votato, ma sicuramente si
può rinfrescare la memoria a qualcuno che ha facilità a dimenticare le cose.
Ciao
Luca


 Nessuno ha detto che si deve dimettere.
Mi sembra di vedere che dimentichi tutto il resto che è stato fatto in
POCHISSIMI mesi di lavoro del governo. O che si sta cercando di fare.
Berlusconi sarà pure un Paperone e anche un proprietario di reti e giornali.
Ma credo che tu sarai il primo a vedere di che cattiva stampa, di quanti
dileggi, calunnie, denunce linciaggi di ogni tipo è stato coperto da quando
è in politica. O no??
Questo è un governo che si muove, le leggi di cui tu parli, secondo me
andavano fatte, così come bisogna revisionare le pensioni, il lavoro, la
scuola. A differenza del centro sinistra, che secondo me è impaniato da
questioni interne e legami di potere molto più forti di quelli di
Berlusconi, questo governo ha tutti gli occhi addosso, e difficilmente si
può permettere di deviare in favoritismi personali reali. Cerchiamo di
sveltire le leggi e le regole elefantiache di questo centrosinistra che ci
ha governato ormai da anni con regole inefficienti e clientelari davvero.
Onore al merito di una persona che invece di andare alle Barbados a godersi
i propri miliardi se ne sta a capo di un paese come l'Italia, dove qualsiasi
cosa faccia ( e lasciamo stare le persecuzioni giudiziarie) viene sempre
criticato. Basta, per favore, un po' di rispetto anche per un POVERO ricco,
o devo pensare che l'invidia sia più forte dei fatti???
Basta, se avesse ricevuto D'Alema un  avviso di garanzia, poi rivelatosi
infondato, sarebbe stato un martire in pieno maririo, Berlusconi, no, lui è
colpevole e non ha diritto a nulla. E Basta, vogliamo un'equa
considerazione, adesso.
....Invidiosi. :-)))))
Tundra.


[...]
Sono un fumatore.
Dopo questa quasi vergognosa ammissione, devo farne un'altra: mi sta venendo
voglia di smettere di fumare.
Perchè?
Perchè non sono il tipo a cui scivolano addosso gli sguardi indispettiti dei
non fumatori in un ristorante, perchè non mi passa per la testa di farmi
multare, perchè non voglio subìre l'umiliante sistemazione in un angolo dei
"cattivi" in un locale pubblico che prevede spazi regolamentari per i
fumatori.
A questi ovviamente si aggiungono i perchè, sempre esistiti e puntualmente e
volutamente dimenticati, quali sono i vantaggi che possiede un non fumatore
rispetto al fumatore, quale maggior fiato, miglior gusto ed olfatto,
risparmio di denaro andato in fumo, e tanto altro, fra cui, per ultima ma
non ultima, la minor possibilità di beccarsi un cancro.
Forse si è presi la strada giusta, con questi nuovi regolamenti.
Qualcuno ha parlato di proibizionismo, portando ad esempio storico, il
proibizionismo americano di inizi secolo dell'alcool, e di quanto esso abbia
rappresentato un fallimento.
A mio avviso, da una elementare analisi dei contesti, non si può far reggere
un paragone solo apparentemente accostabile fra le due situazioni
considerate.
Questo perchè differente rispetto ad allora è la conoscienza scientifica in
campo medico, che, oggi, mette in evidenza ben tutti gli aspetti negativi;
differente è il senso civico e l'approccio con "il prossimo", che oggi,
ammettiamolo, è per buona parte fondato sull'immagine. Io personalmente,
come ho già detto, non me la sento di sostenere una posizione da
criminalizzato, in un ristorante come in un cinema, come in un bar, come in
banca ecc..
Se questa è la strada giusta, questa è la vera questione!
Quindi vediamo a cosa porta, analizziamo i risultati sulla base di dati
attendibili circa il consumo di tabacchi nei prossimi mesi, e speriamo, dopo
anni di tentativi, di poter dire che uno strumento valido è stato trovato.
Un saluto, con un po' di tosse, da un futuro ex fumatore.
Luigi

 wrote in message
nRT18.10386$tl3.2...@twister2.libero.it...

Ti fa onore quello che hai detto!

 colpevole e non ha diritto a nulla.
Berlusconi come tutti ha diritto ad un processo giusto.
Il problema è interpretare il termine "giusto".
Io dico che bisognerebbe lasciare che i processi si svolgessero normalmente.
Per Berlusconi i processi giusti sono quelli in cui viene assolto, gli altri
sono ingiustizie, magistratura politicizzata, magistrati di sinistra ecc ecc
Ciao
Luca


D'accordo. Ma anche gli altri sono della stessa pasta. Vorrei soltanto
ricordare le collusioni del Ministro della Giustizia Diliberto col
terrorismo internazionale.
Tutto iniziò a seguito di una ingenua e poco accorta intervista rilascita al
Corriere della Sera del  24/08/1999 da Silvia Baraldini (condannata negli
Stati Uniti a 43 anni di carcere per aver partecipato ad una rapina e per
atti di terrorismo) in cui contestava le resistenze del ministero di Grazia
e Giustizia Usa al suo trasferimento in Italia perchè ella non aveva pagato
"la vecchia multa di 50 mila dollari (...) secondo le autorità ora potrebbe
costituire un intralcio al suo trasferimento". In quella sede la donna
dichiarò: "Sono pazzi. Il governo italiano ha pagato da oltre due anni
quella multa al «parole board». La prova è la ricevuta di cui anch'io
posseggo una copia, purtroppo rimasta insieme al resto della mia roba nella
cella in Connecticut. Non mi meraviglio affatto che gli americani giochino
questa partita di intimidazione fino all'ultimo".
Ne seguì una interrogazione parlamentare nella quale alcuni parlamentari
chiesero di sapere se il Governo avesse disposto il pagamento della multa di
50.000 dollari elevata alla predetta Baraldini e se la Corte dei Conti
avesse avviato l'azione di responsabilità nei confronti di coloro che
avevano autorizzato il pagamento. Il Governo (25 agosto 1999) rispose che
avrebbe fatto delle ricerche.
Lo stesso giorno arriva la Baraldini. Ad accoglerla Diliberto in un tripudio
di bandiere Rosse. Sono i contribuenti a pagare - 250 milioni per la
traversata oceanica, più 50 per le tasse di sorvolo e assistenza al volo,
più svariati altri milioni per hangaraggio, catering, spese di vitto e
alloggio per l'equipaggio - il volo del Dassault-Falcon 900 della Cai (la
flotta dello Stato) che atterra sulla pista di Ciampino. Cui sono da
aggiungere le spese sostenute dalle delegazioni ministeriali: altre decine
di milioni. Il tutto si aggira ad una cifra pari a mezzo miliardo: un
trattamento certamente privilegiato rispetto a tanti altri casi di detenuti
consegnati all'Italia.
Quanto però ai 50 mila dollari pagati dall'Italia, due anni prima -nel
1997-, al parole board statunitense, l'avvocato della Baraldini in un
intervista a "Il resto del Carlino" dichiara: «La multa non è stata pagata
dallo Stato - assicura - ma da amici della Baraldini, gli stessi comitati
che le sono stati vicini in questi anni. Del resto, non vedo proprio come lo
Stato avrebbe potuto farlo: forse la mia assistita è stata male interpretata
visto che l'intervista è avvenuta al telefono».
Dunque tutte le spese di viaggio e di rappresentanza a carico dei
contribuenti, ma non la multa.
Intanto il Ministro della Giustizia, in relazione alle interrgoazioni
parlamentari, continua le sue "ricerche".
L'8 dicembre 1999 il quotidiano LA STAMPA di Torino pubblicava un articolo
dell'inviato a New York nel quale si confermava che il Governo Italiano
aveva pagato 50.000 dollari per la liberazione della signora Baraldini.
Intanto le ricerche - quelle vere - vengono fatte da alcuni
parlamentari che scoprono che la spesa di 50.000 dollari venne finanziata
con i fondi del bilancio 1997 della Farnesina, previa autorizzazione della
Direzione Generale dell'immigrazione del Ministero degli Esteri. Manipolando
il bilancio dello Stato.
L'11/12/1999 gli stessi parlamentari firmano una mozione perché la Camera
esprima «censura e riprovazione morale», nei confronti del premier, della
Farnesina e del Guardasigilli, «per una vicenda per molti versi ancora poco
chiara».
Finalmente il 12 gennaio 2000 il Governo italiano conferma di aver pagato
per la liberazione della signora Baraldini. Rispondendo ad una
interrogazione il Ministro Diliberto dichiara:
"In relazione al quesito posto con l'atto ispettivo il Ministero degli
Affari Esteri ha rappresentato di avere, nel mese di luglio 1997, accordato
a beneficio di Silvia Baraldini un prestito con promessa di restituzione ed
un sussidio per un ammontare complessivo di 25.600 dollari USA. Tale somma
integrava i 23.400 dollari USA raccolti dai familiari ed amici della
connazionale, che aveva già versato 1000 dollari, al fine di raggiungere la
somma di 50.000 dollari necessari al pagamento della sanzione pecuniaria che
le era stata inflitta dalla magistratura americana in sede di condanna per i
reati di terrorismo.
Alla predetta data, il pagamento di tale sanzione si era posto in termini di
urgenza in quanto doveva riunirsi il parole board (organo competente per
disporre il beneficio della libertà condizionata), il quale avrebbe
indubbiamente esaminato il caso della connazionale con maggiore clemenza
qualora l'ammenda fosse già stata pagata. Il Ministero degli Esteri
autorizzò pertanto il Consolato Generale a New York ad erogare tale somma
che era composta da 11.000 dollari a titolo di
sussidio straordinario e 14.600 dollari a titolo di prestito con promessa di
restituzione. Per quest'ultima somma la Baraldini, in conformità con le
vigenti prescrizioni amministrative, ha sottoscritto un impegno di
restituzione all'erario".
Nessun magistrato ha aperto inchieste.
D'altronde fa pensare anche il ritrovamento negli archivi di una
lettera-aperta indirizzata, nell'ottobre del 1971, al Procuratore della
Repubblica di Torino da parte di un folto gruppo di artisti, scrittori e
giornalisti dell'epoca, fra i quali figurava anche il nome del Prof. Tullio
De Mauro. I sottoscrittori di tale nota, nell'esprimere solidarietà nei
confronti di chi gridava "lotta di classe, armiamo le masse", manifestavano
la fiera volontà di "combattere un giorno con le armi in pugno contro lo
Stato fino alla liberazione dai padroni e dallo sfruttamento". L'allora
Ministro
non rispose alle interrogazioni parlamentari che chiedevano spiegazioni
a riguardo.
--
Mario.

Tu dici:
Probabilmente la gente che c'è al governo non la pensa come te, altrimenti
avrebbero lasciato che il processo SME si svolgesse regolarmente.
Sul processo Sme, ti auguro vivamente di essere anche tu,  giudicato da un
collegio giudicante e da una pretura da cui spuntano agganci con le sinistre
da tutte le parti, e qualora non fosse così basterebbe la vergognosa pagina
di Mani Pulite a metterti, colpevole o innocente che tu sia, in stato di
terrore solo perchè sei di destra. Se mai ci fossero giudici equilibrati non
sono quelli che proclamano, fanno le vittime (hai guardato la faccia di
Borrelli: mio figlio, 4 anni,  è meno patetico quando mi vuole commuovere),
fanno la guerra, invece di stare lontano da ogni contaminazione. Basta
ragazzi, qui in buona fede, forse, si è disposti a sopportare tutto. Ci sono
moltissime altre preture che possono giudicare, perchè devono farmi avere
dei dubbi? Da quale pulpito la predica ? dalla pretura che ha generato
Tonino?
E poi per evitare botte e risposte, io mi auguro solo una cosa da voi
illuminati di sinistra ( ma quale sinistra, anche i miei ideali lo sono) mi
auguro che questa volta ci facciate governare. E' la seconda volta che
vinciamo le elezioni e, dopo aver vergognosamente scippato il nostro voto
per 5 anni, speriamo che almeno questa volta Berlusconi, possa una volta per
tutte, gettare la maschera  e dimostrarsi arrivista, disonesto speculatore
oltre che ricco. E' l'unico modo per evitare che un'altra volta vinca lui,
miei cari.
Facciamo in modo che il governo possa sbagliare ancora così per 5 anni
almeno.
Che invidiosi.:-)))))))
Tundra.

 Facciamo in modo che il governo possa sbagliare ancora così per 5 anni
Qui,guarda caso,parlando di sbagli sei improvvisamente divenuto estraneo
alla situazione..."che gli altri facciano".
Cmq, giusto per concludere, gli sbagli li fanno tutti, a me dispiace solo
per la figura del cavolo che L'italia sta facendo in Europa. Veramente
vergognoso...

 almeno.
Non sono d'accordo.
Io sono favorevole al fatto che Berlusconi governi per tutto il suo mandato.
Alla fine valuteranno gli elettori.
Se governa 5 anni di seguito, vedermo veramente che succede.
Se ci sono dei meriti è indubbio siano di Berlusconi.
Se ci sono dei casini è altrettanto indubbio che siano cazzi suoi!
Con un governo stabile è più facile trovare un vincitore o un vinto.
Ciao
Luca
PS: non tagliare le frasi a cui non sai replicare, rispondi a tutto il mio
post, sarebbe carino e educato!

Che c'è di male?
Be', se tu sei la persona che mi aiuterà a comprendere le fumose
implicazioni di Mani Pulite, io te ne sarò veramente grata. Sono tutta
orecchi  e grazie per le preziose riflessioni che vorrai darmi ( sembra
ironico, ma guarda che sono veramente alla ricerca di  input e visioni
differenti dalla mia, anche se, spero non viziati da cieco pregiudizio).
Tundra

 Be' se la sinistra con tutta la sua elefantiaca messe di contatti
internazionali facesse un lavoro di input positivi e non negativi gli
incidenti possibili di percorso sarebbero dimensionati di molto. Io li vedo
gonfiati da una stampa di parte questi problemi. Berlusconi è un uomo che
con i contatti ha un talento innato. Penso comunque che le sinistre al
governo ( godendo di una quntità di "uomini di servizio" della stampa e dei
media) non ci abbiano neanche mai informati delle difficoltà in cui
l'Italia, repubblica delle banane, si sia trovata in questi anni di loro
governo. E poi, come tu stessa dici, certe decisioni, certe situazioni hanno
origine nei mesi e nei contatti precedenti...quindi bisognerebbe vedere di
chi sono le responsabilità in senso ampio.
Berlusconi forse non sarà di onestà cristallina ( ma lo è D'Alema o Rutelli
che hanno sempre campato su spalle di altri?; mai lavorando? : anche questa
è disonestà, del resto non si conoscono politici di onestà adamantina) , ma
potrebbe essere un uomo con una visione europeista ed intraprendente dello
stato. Lo stato come azienda dove non ci sono inutili clientelismi, ma una
visione solida della nazione che usa e sfrutta appieno le proprie
potenzialità.
Lasciatelo lavorare, questo paese poterebbe perdere per sempre la
folcloristica immagine de  "o Paese d'o sole", per diventare una nazione che
compete alla pari con i più grandi d'europa, cambiando però per sempre, la
propria tendenza a sognare e a non dare spazio alle imprese e a chi
costruisce lavoro.
Solo un governo solido di destra può fare tanto, certamente non di sinistra
( diciamo così).
Tundra

 differenti dalla mia, anche se, spero non viziati da cieco pregiudizio).
Ok, cercherò di aiutarti.
Magari se mi fai qualche domanda più precisa e circostanziata mi aiuti a
capire quali sono le tue lacune e i punti oscuri della vicenda.
Prego, tocca a te!


 Mi sembra inutile continuare il dialogo: per te il diritto e la vita di un
uomo non vale nulla di fronte alle divisioni politiche: perchè altrimenti, è
evidente che di fronte al minimo dubbio di imparzialità di una pretura che
ha avuto nelle sue file Tonino ( Come mai si è dimesso Tonino? )
preferiresti un colpevole fuori, piuttosto che un innocente dentro.
<Se Berlusconi è a giudizio vuol dire che non si può nemmeno paragonare al
<sottoscritto
Mai dire mai: guarda che qui da noi molto spesso si è indagati e condannati
anche solo perchè la malavita ti ricatta e minaccia i tuoi figli: questo per
lo stato è già corruzione. Certo, vorrei vedere chi di fronte a delle
pistole spianate di fronte ai propri figli non ha un attimo di cosiddetta
collusione.
Non ti mettere al di sopra delle leggi: mi fa pensare male tutto ciò.
mettiti nei panni dei milioni di innocenti sottovalutati ( neanche una
parola da parte di Borrelli e & su queste persone) che pagano con la propria
pelle i privilegi di persone che si sentono( proprio perchè la esercitano)
al di sopra delle leggi.
Sembrano i nuovi aristocratici: non si sentono sicuri con le scorte che
hanno: perchè allora le rifiutano? ...Fossero pure ridotte: che snobismo,
che complesso di S.Francesco dimostrano a rifiutarle, che senso di
superiorità.
Io sono d'accordo con questi ridimensionamenti: ti assicuro che noi
cittadini comuni, non abbiamo scorte a proteggerci nel nostro lavoro: e
molto spesso anche noi siamo nell'occhio del ciclone.
Come mai si è dimesso Tonino?
Tundra.

 Come mai si è dimesso Tonino?
Antonio Di Pietro si è dimesso l'ultimo giorno del processo Enimont per i
continui attacchi politici e per le continue strumentalizzazioni di ogni suo
gesto.
Le sue dimissioni sono state respinte, ma a nulla è servito perchè era
intenzionato ad andarsene.
Come vedi non cambia nulla.
Per la cronaca Berlusconi ha corteggiato Di Pietro per parecchio tempo
perchè "scendesse in campo" tra le file del Polo.
Sempre per la cronaca Di Pietro ha subito 17 processi tutti terminati in
aula e nessuno prescritto, non ha subito alcune condanna.
La maggior parte dei processi Berlusconi sono stati archiviati perchè i
reati si sono prescritti e nonostante questo non è riuscito a fare
archiviare un processo in cui guarda caso è stato condannato!
Mi piacerebbe sapere se i giudici che hanno lasciato cadere in prescrizione
i reati sono di sinistra oppure sono giudici equi e imparziali.



Il governo, e non il presidente del consiglio caro il mio mistificatore, ha
approvato delle norme che l'Europa
ha già da tempo, ma forse tu vorresti che l'Italia
restasse legata ai paesi ex comunisti.Ti informo che
impedire al governo e al Parlamento di normare equivale
a violare l'art.289 del codice penale, non lo dico io
ma Caianiello che tu certo conoscerai.
Rinaldini.

 Luca
Perchè non posti su it.politica che tutto ciò non c'entra
un cazzo con la giustizia?
Rinaldini


 un cazzo con la giustizia?
Perchè non mi scrivi in privato dato che nemmeno cose che scrivi tu
c'entrano un cazzo con la giustizia?
Luca

 Togliti i paraocchi, è meglio!
Fatti furbo.
Luca

 come tanti finti imprenditori noti a sinistra mai toccati da indagini.
Sei impulsivo però cominci a piacermi, sei sicuro di non volerti arruolare
nell'esercito garibaldino?
Giuseppe

 wrote in message
Y9W48.30721$hi.7...@news1.tin.it...
scrive:
Quindi abbiamo come Presidente del Consiglio uno che ha intrattenuto
FRUTTUOSI RAPPORTI CON COSA NOSTRA. - firmato dai magistrati Trizzino
e Pedone e dai sei giurati)
Io sono stanca di questi continui attacchi pseudo-giustizialisti tendenziosi
a destabilizzare il voto elettorale.
Questa tua affermazione la voglio portare in discussione in alti lidi.
Voglio risposta e soddisfazione, non è possibile che da quando Berlusconi è
sceso in campo ne dobbiamo sentire di tutti i colori. Fino a prova contraria
il vero potere , dei cervelli, delle penne, dei sindacati, è stato delle
sinistre. Ed è per questo che la corruzione è arrivata a stati
inconcepibili. Ed è veramente strano che la sinistra ne sia uscita indenne.
E per ultimo lasciamelo dire ancora gli attacchi della pretura di Milano
sono diventati una comica faccenda privata sulle spalle di noi cittadini.
Se questi magistrati credono nella giustizia, dovrebbero lasciare in tutta
tranquillità che altri magistrati ( visto che gli imputati li ricusano)
possano essere giudicati DA QUALçSIASI ALTRA PRETURA:
La giustizia, dovrebbe essere svolta sulla base di prove e fatti: quindi che
paura hanno?
Anzi una domanda come si fa a contattare la pretura di Milano in rete?
Voglio risposte.
Tundra.

 paura hanno?
errata corrige:
Se questi magistrati credono nella giustizia, dovrebbero lasciare in tutta
tranquillità che altri magistrati ( visto che gli imputati li ricusano)
possano celebrare il processo in QUALSIASI ALTRA PRETURA:
la giustizia, dovrebbe essere svolta sulla base di prove e fatti: quindi che
paura hanno?
Tundra

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Clap clap...questo post me lo incornicio !!! :-)
Confermo tutto !!!
Saluti,
Alex
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"Le leggi...per i nemici si applicano, per gli amici si interpretano" (G.Giolitti)
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"Il divieto non significa necessariamente astensione, ma la pratica
sotto forma di trasgressione" (Epicuro)
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http://alessandrodoria.cjb.net
 

Complimenti, la tua ironia č sottilissima,
piů o meno come quella di una fotocopia che copia una fotopia. Che noia.
Siete ridicoli, e non mi va neanche di ridere: siete tutti un mega tasto
battuto sulla stessa lettera.
B B B
E basta.
Tundra


 Voglio risposte.
Le hai avute.
Luca

Sembra quasi che sia un delitto, prepararsi un discorso elettorale, cercando
di convincere.
Rutelli lo fa a modo suo, mettendo un po' di cerone rosa sul visetto da
bambolotto. Patetico.
Berlusconi lo fa utilizzando i mezzi in cui crede. Certo , Berlusca è un
uomo di potere, che ti credevi?
Ma la cosa invece scandalosa è che fino ad oggi,  facendolo annegare tra un
mare di denunce e linciaggi vari, siete riusciti a non farlo governare.
Perchè avete tanta paura di un governo scelto dai cittadini ???: è questo
che non mi dà pace: date per scontato che la maggioranza silienziosa che ha
scelto berlusconi sia incapace e/o imbambolata dalle chiacchere. Io la vedo
diversamente: vedo una sinistra stizzosa e che usa qualsiasi mezzo per
destabilizzare il voto dei cittadini. Non sapete perdere e cedere il passo.
La cultura ufficiale è in mano alle sinistre perchè la cultura ufficiale è
quanto di più pedante, dipendente dai favori politici, conformista e
pedissequa che ci possa essere. Io ero di sinistra a vent'anni. I miei
ideali lo sono. Ma i miei ideali non si sposano con l'inefficienza dei
burocrati di partito che la sinistra ha partorito, nè con le scandalose
 per me, eh! ) cravatte da un milione del signor Bertinotti, il quale
predica l'uguaglianza sociale. Ma non mi facciano ridere. Se io avessi
rispetto di chi non ha mezzi, proprio per il mio ruolo, non ostenterei una
costosissima eleganza.
.
Certo che ci vuole coraggio, dopo l'avviso di garanzia di Napoli, ad avere
fiducia nella procura di Milano.
Complimenti, vedo che le sinistre, cercano sempre di creare automi
lobotizzati.
Tundra.

 lobotizzati.
... e le destre ci riescono!
Ne sei la dimostrazione.
Luca

 Ne sei la dimostrazione.
Be' non direi Luca: in qualsiasi posto pseudo culturale o cmq internettiano
in generale, tutti ti sbranano quando difendi Berlusconi....sai, provaci
vedrai cosa ti succede. Ci vuole coraggio ed ironia per esprimere la
simpatia a Berlusconi. Per me è triste vedere che le persone vanno per
luoghi comuni e soprattutto per masse consenzienti.
E' vero che il Cavaliere ha il giudizio popolare dalla sua: ma la gente
comune non fa cultura e media.
Invece tutti i luoghi più o meno dediti alla cultura sono un solo monocorde
sberleffo contro Berlusconi.
una vera massa monocorde. Una minoranza di potere che attacca le coscienze
appiattendole ad un unico schema.
Be', io voglio stare fuori dai clichè. E' molto volgare questo attacco
compatto, e mi fa pensare che si ragioni solo per partito preso.
Dammi una tua idea sganciata dai conformismi e rivaluterò questo
interessante ma sterile thread.
Tundra

 Ne sei la dimostrazione.
Be' non direi Luca: in qualsiasi posto pseudo culturale o cmq internettiano


 interessante ma sterile thread.
Vedi, il fatto che le mie idee siano uguali a quelle altrui, non significa
che siano concetti di massa.
Ognuno è libero di reinterpretare e rileggere -sotto una propria chiave di
lettura- gli stessi fatti.
La dimostrazione è che la maggioranza degli elettori ha votato una persona
pregiudicata.
Io non l'ho votato.
Allora vedi che ognuno è libero di venire a conoscenza dei fatti e poi
scegliere come interpretarli!
Luca

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Ehhh....ecco uno dei peggiori mali di Internet, delle chat, delle
e-mail e dei forum in genere...NON si capisce il senso e il tono di
uno scritto...mia cara Tundra, guarda che la mia non era affatto
ironia !!! 
Ho detto che condivido in tutto e per tutto il tuo post. PUNTO. Su
Internet NON faccio dell'ironia, perche' potrebbe non essere capita.
Se un discorso non lo condivido, lo dico a chiare lettere e senza
troppi fronzoli (tipico del mio carattere).
Io sono d'accordo con te.FINE.
Saluti,
Alex
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

Perdonami.
E' che ne ho incontrati pochi, pochissimi d'accordo con me.
:-)))))
Tundra.
(concordo sull'ironia & rete)
 
http://alessandrodoria.cjb.net

