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Titolo: [OT-WAR] Saddam

Ho sempre piu' forte il sospetto che sia morto e che quello che sta
succedendo in Iraq e' un tentativo estremo dei figli (e sostenitori ad alto
livello) di morire ammazzati piu' tardi possibile.
Che ne pensate?
Oh... io ho la mia convinzione su questa guerra ma non voglio innescare
polimiche pacifisti vs guerra-fans, ok?
Claudio

 polimiche pacifisti vs guerra-fans, ok?
Dicono che gli USA hanno sbagliato nella previsione dei tempi...
invece sapevano troppo bene che questa guerra sarebbe durata tanto..
solo che per farla digerire all'opinione pubblica e agli alleati dovevano
promettere che sarebbe finita presto..
e ora che sono lì... di certo non possono non finire l'opera.
Dicono che questa guerra peserà terribilmente sulle finanze americane, data
la mole di quel dispiegamento di forze bloccato nel medio oriente.
Da questa guerra invece gli usa ci guadagneranno il doppio di quanto stanno
pagando.
Sapete chi la sta pagando questa guerra?
NOI
Il petrolio, insieme ai carburanti che vi si ricavano, sta schizzando ai
massimi storici.
L'Iraq non ne vende più ai distributori francesi, quindi rimangono attivi
solo i colossi americani (la shell è anche olandese, per questo l'olanda è
per la guerra).
Vendono a prezzi maggiorati il loro oro nero, per poi riservarsi il diritto
di gestire anche quello iracheno, finora gestito dai francesi e in parte dai
tedeschi (per questo sono contro la guerra).
E in Europa noi italiani siamo quelli che paghiamo di più questa guerra:
infatti, causa una politica poco lungimirante e troppo accorta, siamo contro
il nucleare.
Di conseguenza dobbiamo contare in gran parte sugli idrocarburi: è notizia
di questi tempi che in Italia stiano aprendo un po' ovunque centrali a
combustione di metano; un modo per dipendere in maniera ancora più forte
dagli Usa.
L'industria bellica, a cui ogni americano destina il 36% delle proprie
tasse, era ferma, si doveva pur rilanciare: e per puro caso, il primo
collaboratore di rumsfeld ne possiede una.
Il post guerra poi, è già stato abbondandemente archiviato, dato che
l'appalto lo ha vinto la ditta che fa capo a Cheeney: alla faccia
dell'Inghilterra che chiedeva che l'Onu dovesse gestire tutto. Powell è
stato chiaro: noi facciamo la guerra e noi ci dividiamo la torta.
Chiedono all'Europa di fare da mediatrice, poi scattano se qualcuno si
permette di dire "nè con bush, nè con saddam": ma scusate... che
affidabilità potrebbe dare un mediatore fazioso?
E se l'America, in barba al diritto internazionale, decide di invadere
l'Iraq, dichiarandosi implicitamente aggressore, poi perchè si lamenta se
qualcuno non si auspica la sua vittoria?
Siamo già stati troppo grati all'America per quanto fatto per noi (e,
credetemi, l'abbiamo fin troppo ripagata: pensiamo solo agli ettolitri di
coca cola che beviamo e ai due pacchetti di marlboro che se vanno di fronte
al monitor)... per accettare a pecorina questa ulteriore nefandezza.
Ma qualcuno crede che gli Usa davvero si avventurino in faccende umanitarie?
Qualcuno crede che facciano la guerra per sport?
L'America prima della seconda guerra mondiale si era isolata e la sua
economia andava malissimo: aveva bisogno di liberare qualcuno, di essere in
credito con qualcuno, quanto noi di essere liberati...
ammesso che la libertà si ottenga in dono...
perchè per me...la vera libertà è quella che si conquista...
perchè adesso non la possediamo...
non possediamo la libertà di dire NO all'America

 Dicono che gli USA hanno sbagliato nella previsione dei tempi...
Oh eppure l'avevo detto che non volevo innescare sti discorsi.... se partono
fiammate non ve la prendete con me eh
Claudio

 Che ne pensate?
Sono del tuo stesso parere. O se non lo è ancora, è quel che probabilmente
succederà.
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 partono fiammate non ve la prendete con me eh
questo e' un troll... ha postato lo stesso messaggio anche su iee... e li lo
segato...:)
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
La Rete crea e la Rete distrugge... (Lino Mari)

 segato...:)
Ma come ti permetti di chiamarmi troll?
Questi epiteti, insieme a tutti quelli che partorisce la tua fantasiosa
mente, dalli ai tuoi cari familiari.
E' una mia opinione, sono libero di esprimerla?

 ad alto livello) di morire ammazzati piu' tardi possibile.
ci sono dei motivi che lo lasciano pensare... oppure sono in agonia totale e
le stanno tentanto tutte... pur di rompere i coglioni fino all'ultimo...
lģil vero problema e' che in questi casi in guerra tutto e' lecito... e il
rischio di azioni convulse e' sempre piu' alto...


 su iee... e li lo segato...:)
A me non sembrava un troll, il post l'ho trovato anzi ben
scritto e con valide argomentazioni. Discutibili forse, ma
sicuramente motivate e fonte di possibili obiezioni. Certo
piů di una miriade di post letti qui (e altrove) sul genere
"fate l'amore non fate la guerra - stop"

>Che ne pensate?
Per una volta non sono le stronzate di tanti comunisti sedicenti
pacifisti che coi spaccano bruciano rompono e picchiano, comunque e'
OT. Che bisogno c'e' di parlare qua di queste cose? Cazzo ma lo
vogliamo capire che I NEWSGROUP SONO DIVISI PER TEMATICHE apposta
perche' tutti possano SCEGLIERE DI COSA PARLARE NEGLI APPOSITI SPAZI
senza rompere le palle agli altri?

 segato...:)
Ecco perchè odio i ng moderati...
A me non sembra un messaggio da troll, ha esposto le sue idee 
(sicuramente discutibili) e le ha motivate, visto che il messaggio è 
contrassegnato [OT] non vedo motivo per censurare questo post.
Secondo me non ci fai una bella figura a dire di aver censurato un post 
del genere.

 E' una mia opinione, sono libero di esprimerla?
certo... ma non sei libero di rompere i coglioni agli altri... ricordati che
la tua liberta' finisce dove inizia quella degli altri... se non capisci
questo non ci posso fare nulla...


 "fate l'amore non fate la guerra - stop"
tutto quello che vuoi... su questo NG va benissimo... ma lo stesso
messaggio... lo ha inviato piu' volte come se fosse un ciclostilo... e uno
che si comporta cosi' per me e' un troll IMHO! e nei NG moderati se non sei
IT non passi... questa e' la grande fortuna...


 post del genere.
non l'ho censurato... non era IT con il NG... e non era neanche una risposta
ad altro post... quindi a quindi non potevop fare altrimenti...
ciao


 messaggio... lo ha inviato piu' volte come se fosse un ciclostilo...
Sigh... mi ricorda tanto LUI ... sigh...
--
Questo messaggio potrebbe non risultare leggibile ad utenti con disabilità
visive. Nel caso risultino problemi di lettura, inviate un post in questo
newsgroup in risposta al messaggio originale indicando come testo del
messaggio: NON ACCESSIBILE.

 questo non ci posso fare nulla...
E devo aver leso la libertà in modo gravissimo diffondendo le mie idee su un
conflitto che coinvolgerà tutte le nostre attività e da cui dipendono le
nostre sorti...
se ho provocato tutto questo tuo risentimento...

 IT non passi... questa e' la grande fortuna...
Questo un post che NON hai filtrato su iee
Oggetto: [OT] I pixel e gli LCD
"A chi interessa...un interessante articolo sulla confusione imperante
sull'argomento dei pixel bruciati...
http://www6.tomshardware.com/display/20030319/index.html
Ciao
Giorgio"
Io non commento... giusto per non scatenare flames...
penso che ormai sia chiaro a tutti ormai di che pasta sei fatto

 se ho provocato tutto questo tuo risentimento...
non e' grave in senso stretto... pero' ci sono delle regole e vanno
rispettate... se tu hai delle opinioni le esprimi nei posti giusti... non
dove ti capita... non so se mi sono spiegato meglio...
p.s. non ho alcun risentimento... solo che mi scoccia vedere persone che
sparano lo stesso post ovunque e senza criterio...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Internet permette delle conversazioni tra esseri umani che erano
semplicemente impossibili nell'era dei mass media.

 penso che ormai sia chiaro a tutti ormai di che pasta sei fatto
ovvero?
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Internet permette delle conversazioni tra esseri umani che erano


Che ne pensate?
onestamente penso che sia ancora vivo, ci sono troppi posti dove
nascondersi...  se voleva evitare di morire ammazzato poteva
ritirarsi, e se si volesse ritirare adesso, coi 300 milioni di dollari
al giorno che costa la guerra, gli usa sarebbero felicissimi di
metterci una pietra sopra.
in realtą la guerra dal punto di vista tattico non puņ essere la
passeggita che tutti si aspettavano se si arriva alla guerriglia
cittadina, nella quale gli usa per motivi propagandistici devono
andare con il guanto relativamente di velluto.  considera anche che
nel frattempo il regime di hussein avrą avuto il tempo di prendere
atto che alla gran parte dei suoi non va di combattere, quindi devono
essere, come dire, incentivati dai plotoni di esecuzione alle spalle,
composti da quel 10% di fanatici che non mancano mai (o meglio, dal 2%
di fanatici che si sceglie un 8% di opportunisti che preferiscono fare
da plotone di esecuzione, avere il rancio assicurato e i piedi al
caldo che rischiare in prima linea).
nel frattempo possono succedere tante cose.  magari i "fratelli" arabi
- che tra di loro si detestano e se potessero si ammazzerebbero tutti
senza troppi complimenti, a saddam hussein in particolare - aprono un
altro "fronte" trasversale e non necessariamente militare che aumenta
la rottura di coglioni nella quale saddam hussein consiste.  non una
minaccia, una rottura di coglioni troppo costosa da schiacciare.  
-- 
dipende.

> invece e' il motivo fondamentale che me li fa preferire...
limitando sempre la libertà di opinione.
se proprio vogliamo un bg moderato basta applicare un filtro a outlook.. o non leggere i messaggi con oggetti [OT]
Mai limitare la libertà se questa non va contro le basilari regole della società.. e questo msg non mi sembra proprio che faccia
alcun male anche se mi trova del tutto contrario come idee.
proprio una cattiva uscita anche per quanto riguarda la credibilità di quel ng..
--
Alessandro Crugnola [sephiroth]
Flash | PHP Developer
http://www.sephiroth.it
Team Macromedia Volunteer for Flash
http://www.macromedia.com/go/team
Flash-php mailing list
http://www.flash-php.it/index.php?ml=fpcoders&action=subscribe

segato...:)
be', però non è che abbia fatto solo una sterile polemica...  i costi
della guerra si ribaltano per forza nel costo del petrolio, e il
petrolio lo paghiamo noi.  bush e compagni sono coinvolti fino al
collo in aziende che si occupano di petrolio e/o di armi.  e più che
alla cocacola e alle marlboro, pensiamo al regime di sovranità
limitata nel quale siamo vissuti (e continuiamo a vivere) da
dopoguerra.
-- 
dipende.

senza rompere le palle agli altri?
be', in questo ng la prassi seguita dai partecipanti che lo animano,
ai quali in maggioranza sta bene così, è che un po' di ot non guasta.
se non ti piace, puoi sempre andartene.
-- 
dipende.

 --
Beh se deve essere, ovviamente, scelgo la rottura di coglioni che una
minaccia ocnsistente di allargare i fronti del combattimento.
Speriamo bene ma sono niente tranquillo (come immagino altri diverse
milioni di persone)
Claudio


http://www6.tomshardware.com/display/20030319/index.html
be', questo a mio avviso non è ot.  è un contributo ad inquadrare
meglio un problema commerciale.
-- 
dipende.

milioni di persone)
e invece è prprio con la tranquillità che aumentiamo le chance di
uscirne fuori.  la paura altrui è proprio quello su cui contano
entrambe le parti.
-- 
dipende.

 entrambe le parti.
Non che i due contendenti (e mezzo) ci diano molti appigli per
rasserenarci eh :-D
Claudio

 di quel ng..
la credibilita' del NG non dipende da me... ma dalla gente che lo frequenta
e questa tua affermazione e' quantomeno superficiale.. e non me lo sarei
aspettato da te... :(


 petrolio lo paghiamo noi.  bush e compagni sono coinvolti fino al
certo... io non sono entrato nel merito del contenuto... pero' mi scoccia
particolarmente quando si inviano gli stessi messaggi come se si fosse in un
luogo di annunci gratuiti... tutto qua'... non voglio farne una polemica...
pero' negli ultimi giorni ho visto luctěrare in ogni modo su questa guerra
un po' da tutti... e sinceramente mi e' cominciato a venire il fegato
grosso... addirittura per le elezioni provinciali (non so dove) un candidato
di sx, ha utilizzato questa guerra per la campagna elettorale... e su
internet si sfrutta la guerra per avere piu' accessi o per frodare qualche
pirla con i dialer... quindi voglio restare fuori da questo discorso...


 segato...:)
Il messaggio in compenso è intelligente, molto più di altri OT e IT che abbiamo
avuto e che continuiamo ad avere. Preferirei vedere segati qui i messaggi tipo
"Come metto l'iconcina a sinistra al posto di IE?" che denominano una scarsa
capacità di utilizzo della materia grigia da parte di chi lo posta, anche se
perfettamente IT. Fanno più rumore quelli.


 rumore quelli.
purtroppo nei NG non moderati ci si basa sul buon senso di chi vi
partecipa...


di sx, ha utilizzato questa guerra per la campagna elettorale... e su
be', qui a roma il candidato di sinistra, gasbarra (di sinistra?
mah...), ha fatto un riferimento alla pace.  è giusto che chi vota un
politico sia informato su come la pensa su queste cose, fanno parte di
un orientamento generale che adotterà nel suo mandato.
-- 
dipende.

 un orientamento generale che adotterà nel suo mandato.
certo... pero' se si usa anche nelle campagne amministrative... mi sembra un
po' esagerto... e un utilizzo mediatico un po' fuori luogo... IMHO...
ma non e' di sinistra? ho letto che fosse il candidato della sinistra... ho
capito male? :)


 partecipa...
Non è vero Lino. Ci si basa sul buon senso di chi lo modera
e la cosa è *molto* diversa. Concettualmente se tu moderi un
ng, obblighi tutta l'italia ad accettare le tue condizioni.
Cosa discutibile, perchè con i newsgroup non hai molte scelte.
O ti adegui o altri non ne trovi. Nel caso specifico del troll
secondo me hai sbagliato. Questo per me non è un problema
perchè di errori ne facciamo tutti. Ma trovo molto limitante
che venga castrato un post del genere, perchè una persona (tu
nelal fattispecie, ma potrebbe essere un altro mod) ha deciso
che quel post non va bene. Non è un flame, non è un attacco
personale ad altri utenti, è anzi un post ben scritto e possibile
spunto di riflessione (e lo hanno notato tutti, come hai potuto
leggere anche tu). Pertanto se fosse dipenso dal buon senso del
ng, tale post sarebbe rimasto anche nel tuo ng, probabilmente

> ng, obblighi tutta l'italia ad accettare le tue condizioni.
Scusate la i minuscola, errore ortografico imperdonabile

 ng, tale post sarebbe rimasto anche nel tuo ng, probabilmente
in ieec non e' IT la guerra, a meno che non sia relativa al commercio
elettronico... in quel caso sarebbe passato... spero di aver chiarito il mio
punto di vista...


capito male? :)
se non sbaglio è il delfino (nonché genero) di andreotti.  del resto
il bipolarismo porta a strane alleanze.  ad esempio, l'avanti adesso è
un giornale di destra...
-- 
dipende.

 un giornale di destra...
come dire... un vero casino...


 dove ho sbagliato... :)
Forse non avevo capito io come funziona la moderazione sul tuo
ng: se vengono bloccati tutti gli OT come regola (cioè qualsiasi
cosa che esuli dall'ecommerce, per cui anche una post tipo
"OT: auguri di Natale") allora nulla da dire. Non mi era chiaro

 "OT: auguri di Natale") allora nulla da dire. Non mi era chiaro
piu' o meno cosi'... diciamo che e' la regola generale... dove ci possono
stare delle eccezioni che la confermano...
