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Titolo: Prospettive Grafiche!(Lungo)

passione), 
stronzate.  allora non sei professionale.  se un'attività va bene è
giusto e bello arricchirsi, generare e diffondere benessere.  mica
fare siti web dev'essere la sostituzione fighetta della mancia dei
genitori.
-- 
dipende

ricavato niente?
ma soprattutto, quali sono quelle aziende che possono aver bisogno del
sito-volantino, come presumibilmente sarà quello che gli svilupperete
viste le premesse, e non piuttosto quello che serve davvero, e cioè un
sito web come integrazione di sistemi?
e quella non la improvvisi facendo il grafico pacioccone o il tecnico
che si è letto due riviste e manualetti.  ci vuole esperienza, lunga e
a vasto raggio.
-- 
dipende

 professionali per essere professionali.
Su questo ha ragine il ragazzo che ti ha risposto Caserta non è Milano...non
definirti un PRO per chiedere di +...non puoi fare lo stesso prezzo al
negozio sotto casa come alla grande azienda...pensa in piccolo!
BUONA FORTUNA
Alen

 sito web come integrazione di sistemi?
Vedo che in parte siamo sulla stessa linea...ma sicuramente le aziende che
chiedono lo sviluppo di una intranet aziendale vogliono anche che sia bella
esteticamente e qui ci cascano i grafici...  : )
A ognuno il suo mestiere!
Nessuno è indispensabile!
E se pensa di fare tutto da solo, ci può anche riuscire, a voglia ad
impazzire... e poi non sarà mai al livello di due persone specializzate nel
proprio campo!
BYE

negozio sotto casa come alla grande azienda...pensa in piccolo!
poi il fatto che caserta non sia milano non c'entra niente.  anche a
caserta ci saranno fior di professionisti, e anche a milano sarà pieno
di poveri illusi che vogliono fare i professionisti.  anzi, forse pure
di più, in assoluto.
al negozi osotto casa e alla grande azienda (sempre ammesso che tu
possa seguirla) *devi* fare lo stesso prezzo, unitario of course.
il negozio sotto casa avrà bisogno di poche unità del tuo
tempo/skill/know-how, chiamalo come ti pare, alla grande azienda ne
serviranno di più, tutto qui.
-- 
dipende

proprio campo!
indubbiamente.
-- 
dipende

: benissimo che è una cosa difficile, ma come si dice, chi non risica
: non rosica :-).
Tempo fa ne ho parlato con un amico ,
anche io sono del sud italia (Napoli) .
Ma è più difficile di quanto tu possa pensare , se non si ha una persona giusta che tira il carro .
Sono uno sviluppatore,
ho 4 anni di esperienza presso società della lombardia ...
ma non lavoro da circa 2 mesi (grossa crisi, ha buttato fuori chi era specializzato e tenuto dentro il "webTuttoFare"... il mio
collega) .
Eventualmente vuoi due mani in più,
dimmi come contattarti che ne parliamo se vuoi ...
Rosen Jason

 direttori che ci daranno i fondi".
Tecnica di marketing
: )))
BYE

 serviranno di più, tutto qui.
Visto così hai ragione...
ma allora tu ti fai pagare a ore???  : ))))
Sicuramente perderai il negozio sotto casa...che la tua nuova azienda
potrebbe avere bisogno...
Le cose però non sono sempre divisibili, quindi io preferisco inquadrare il
soggetto e focalizzare i miei sforzi sul rispettivo finanziario che mi può
dare.
Inutile fare un capolavoro se il cliente non potrà mai capirlo....ascoltare
le sue esigenze e di coseguenza agire e produrre
Pensare in piccolo! Per crescere c'è sempre tempo...e se paga di +...
Io non voglio + buttare via il mio tempo, dato che molte volte, specialmente
all'inizio, mi è successo.
Tanto poi non è quasi mai così!
Su questo non sono totalmente daccordo anche se rispetto la tua idea...
BYE

Il 03 Gen 2003, 16:36, 
l...@NOSPAM.blunet.it
 (lbo dal portatile prestato) ha
scritto:

Beh Lbo, l'affermazione che a Caserta facciano solo mozzarelle ti qualifica
per quello che sei e che rappresenti anche su questo NG (leggo spesso i tuoi
post e sono vero spasso; sono un misto di competenza, ignoranza, razzismo,
berlusconismo,nel senso di credersi non l'unto dal Signore, ma l'unto dal
web, e di filosofia del "so tutto io, gli altri non sanno un c...o; riesci
poi anche a vedere l'esperienza che manca non si sa in base a quali
elementi, o meglio come sempre fai tu, in base al tuo modo di vedere le cose
e di leggere le cose, che per noi comuni mortali non è necessariamente come
il tuo:-).Ma so anche pero', che sei molto competente, vista anche l'età!
Detto questo, quali dati hai tu che qui dove vivo io non ci siano aziende
che abbiano "bisogno" o semplicemente vogliono, anche solo per il fatto che
è figo e che ce l'hanno tutti, un sito-depliant?C'è qualcosa di male se una
piccola azienda chiede un sito cosi'??Un sito per te deve essere
necessariamente un integratore di sistema di vendita?Io penso di no, e per
fortuna anche le persone che mi richiedono siti.
Esistono piccole aziende che sentono la necessità di stare on line anche per
il solo fato di avere un sito, di pubblicizzarlo sulle loro brochure,
locandine, per comuinicare con i propri potenziali clienti, ma anche solo
per sviluppare una vetrina virtuale, e penso che in cio' non ci sia niente
di male.
Per l'esperienza poi, ( a parte che una minima esperienza io e il mio socio
l'abbiamo, sia come freelance che come "impiegati" in altre agenzie)il
solito discorso: uno l'esperienza come se la fa??Si nasce con
l'esperienza??Penso di no.O si nasce imparati come Lbo?:-)Certo l'esperienza
si fa anche lavorando per anni in un agenzia prima di aprirne una propria,
ma questa è una strada, non la sola.All'inizio è chiaro che si guarda in
basso, non certo in alto come fai tu.
Si parla tanto di mancanza di coraggio dei giovani, di mancata voglia di
supportare un rischio imprenditoriale (penso che tu , visto il modo di
vedere le cose, sia anche contrario alle sovvenzione che lo stato da, o
meglio, dava, ai giovani, per intraprendere un attività (mancanza di anni di
esperienza=soldi buttati, sempre secondo te), io penso invece che investire
quello che si è guadagnato finora su un'attività che piace, rischiando
anche, sia un qualcosa di positivo.
Detto cio' grazie a tutti per i commenti!!
Anche ad Lbo (che non è una ragazza, ma che forse, vista l'acidità di
stomaco, avrebbe bisogno di averne una:-).Sei sempre un grande!
E poi, Lbo,il web non è solo progettazione di un qualcosa di "funzionale" a
un qualcosa (nello specifico, vendere), ma anche un semplice "apparire" con
un qualcosa di esteticamente piacevole.Voi sviluppatori (che in genere vi
sentite esseri superiori rispetto ai grafici) dovreste leggere qualche bel
libro di comunicazione visiva per avere anche un'idea "altra" rispetto alla
vostra.
Tepende:-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ancora in bocca al lupo...si vede che non sei uno sprovveduto!
Alen

le sue esigenze e di coseguenza agire e produrre
be', però ascoltare fa venire in mente problematiche da risolvere...
un bel giorno magari ti servirà la soluzione e ci avevi già pensato.
è sempre esperienza in più, e l'esperienza sirivende.  è lo stesso
motivo per cui frequent(av)o i ng tecnici e cerc(av)o di rispondere a
qualche domanda.
-- 
dipende

Tepende:-)
il più delle volte sì, ma ci spacco ancora le noci, quando serve...
-- 
dipende

il più delle volte sì, ma ci spacco ancora le noci, quando serve...
Infatti, mi sa che quella volta ogni tanto che non tepende, solo le noci ci
spacchi e nient'altro:-)
Teripende!:-)
Grazie per gli auguri Alen!E scusatemi se sono stato eccessivo, ma quando ce
vo':-)
Con questo passo e chiudo con Lbo.Grazie dei tuoi consigli!Mi sento tutto
unto, vado a lavarmi!:_)


il piů delle volte sě, ma ci spacco ancora le noci, quando serve...
Per i meloni come fai? :)

> Per l'antimeridionalista Mari poi, che la tristezza scenda su di lui:-)
chi e' costui?
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Le aziende che parlano il linguaggio dei ciarlatani già oggi non stanno
più parlando a nessuno.

spacchi e nient'altro:-)
sia mai che volessi spaccare qualcos'altro, sono un tenerone.
-- 
dipende

Per i meloni come fai? :)
non ricordo...  aspettiamo l'estate, vediamo se mi torna in mente...
:-)
-- 
dipende

problema c'è?
Diciamo anche che i grafici molte volte non voglio manco sporcarsi le
mani col codice, poi si lamentano se le loro tabelle vanno a troie
quando le dimensionano, che i Css non funzionano e che le immagini non
stanno dove vogliono. E danno la colpa al browser, alla compatibilità
e bla bla.
Io do ragione a Lbo e lavoro come grafico da diversi anni (prima su
carta e poi sul web) se non sai le basi di quello che usi come grafico
potrai anche essere un dio ma farai cmq cazzate. 
E un pò di umiltà non fa mai male così come ascoltare magari il
programmatore di turno che ti spiega le cose. 
Io facendo così ho imparato anche a lavorare meglio. 
bye
Luca Pagani
Web Designer Digicolor.net
Company Site: 
http://www.digicolor.net
Mail: 
lu...@digicolor.net
Personal Site: 
http://www.egraphics.it
Mail: 
in...@egraphics.it

o meglio, è più adatto...
Su questo storcio un po' il naso....
sicuramente un grafico "classico" non si immagina neanche come creare un
sito dinamico ASP/PHP database etc...è tutto un altro mondo, e gli
sviluppatori di alto livello sono veramente limitati per le interfacce
grafiche, quasi ad un livello primitivo e il che mi fa sorridere...e come TU
sapessi volare alto ma non SAPRESTi mettere i piedi a terra...
L'ideale è una via di mezzo o meglio due persone dedicate...(parlo per
esperienza mia personale) o ancor meglio un grafico che diventa
sviluppatore...con le difficoltà del caso...tempo e notti insonne a
studiare...ovviamente si deve innamorare della cosa dato che non è tanto
usuale!
Uno sviluppatore che diventa grafico, a mio giudizio, è molto + difficile
perchè ha una mente troppo "inquadrata" e lo dico come complimento
intendiamoci!
Il tutto a mio giudizio si può riassumere in un concetto:
+ tanto bravo sei, quanto + tempo hai per dedicare alla cosa e quindi
migliorarti.
Ad un certo punto THE TIME IS OVER e si tirano le somme...
BYE

Al resto non ho nemmeno voglia di rispondere, anche perchè agli unti come te
è inutile parlare, visto che sono convinti di avere in tasca la "verità".
Che noi meridionali non siamo intoccabili, questo è indiscusso, sapessi io
quanto odio certi nostri aspetti, siamo delle merdaccie in certe cose, ma
sentirselo dire da uno come te un po rode.Non c'entra una mazza essere di
origini meridionali, o ebrei, il razzismo ce l'hai dentro (anche dicendo che
a Pozzuoli visto l'inquinamento nemmeno il pesce buono c'e'; te le sogni
dalle tue parti le magnate di pesce che ci facciamo qua:-)indipendentemente
da tutto.E un'unto come te non puo' essere che razzista.
Per la lista delle tue spese poi; un operai di T.Imerese ci campa due
famiglie con quello che prendi!!Non avrà l'adsl da mantenere, ma avrà dei
figli!Ancora peggio!E vivono dignitosamente!Quindi unto caro, tutto è
relativo, e mi sa che tu oltre ad essere un c..zzone unto, sei anche uno
scialaquatore!Lavati di meno:-)
Io riproporrei sempre la stessa petizione:trovate una donna a Lbo!Ma dove la
troviamo una santa da sopportare uno cosi'?Mah?Devi essere anche un po'
scivoloso visto quanto sei unto!Bleah!Comunque sei fortissimo!Mi fai ridere
tanto!Oltre alla pena che mi susciti.
E mi sa che continuerai a spaccare solo noci per molto tempo!!Anche perchè
come faresti a mantenere una famiglia con lo stipendio da fame che ti
ritrovi!:-)
PS. Luca che brutta faccia che hai!Ci credo che solo le noci spacchi!


 rimane 1.600mila.  accantonamenti, assicurazioni private ecc arriviamo
non mi far pensare ai miei... e' alquanto assurdo... e poi dicono che al sud
la vita e' meno cara... booo sara' ma forse sono nel posto sbagliato... solo
per dire solo qualche conto:
750 euro (mutuo)
60 euro (condominio)
350 euro (acqua, gas, enel, telecom, adsl)
450 euro (babysitter) almeno per altri 2 anni
50 euro (d+)
200 euro (rata auto)
150 euro (rata mobili)
150 euro (assicurazione + furto) da me costa molto in piu' del nord...:-/
totale: 2.160 euro solo di spese fisse...
e non metto quanto spendiamo per abbigliamento, mangiare, uscite etc...
qualcuno potrebbe dire che sono un pazzo...
bai


 350 euro (acqua, gas, enel, telecom, adsl)
non vorrei fare la vittima ma ad esempio dove sto io
(più sud di te) l'adsl non c'è......

 (più sud di te) l'adsl non c'è......
non so dove stai... ma ti posso garantire che al nord ci sono molte zone non
coperte... e alcune lo saranno sempre... a meno che non si usi il
satellite... purtroppo e per fortuna l'Italia e' un paese particolare...
dove esistono ancora paesi piccoli e mal collegati... non si puo' avere
tutto dalla vita... in fin dei conti ci si puo' collegare sempre in
dial-up...:-)


Io ho letto parecchio di questi post(non tutto);
il mio pensiero č che LBO dovrebbe trombare di piů
e parlare un pň di meno.
Saluti by Jaman

 e parlare un pò di meno.
sara'... ma spesso dice cose giuste in modo molto diretto... bisogna
prenderlo nel modo giusto... pero' il pi' delle volte ha ragione da
vendere... solo che la gente non vuole sentirsi dire la verita'...


 dial-up...:-)
certo, volendo anche col piccione viaggiatore si comunica :-))

 certo, volendo anche col piccione viaggiatore si comunica :-))
mi pare che ci siano delle offerte per la comunicazione via satellite... in
entrambe le direzioni... pero' non so i prezzi...
ciao


 entrambe le direzioni...
good, ci do' un'occhiata...
ciao


e parlare un pň di meno.
Penso che a Lbo non farebbe schifo di trombare di piů.
Parlare di meno? Perchč dice cose vere ti da fastidio? 


famiglie con quello che prendi!!Non avrà l'adsl da mantenere, ma avrà dei
adesso ascolta un po', pischello accasato dai genitori e che mangia a
sbafo.
io i conti della serva te li ho fatti.  ci vedi qualcosa di esagerato
dimmelo.
il problema è che i pischelli come te certi problemi neanche li
conoscono.  sai quanto costa un chilo di pane, tu che parli tanto di
operai a termini imerese, come se fossero a due passi da casa tua?
quanto costa di affitto una casa a termini?
-- 
dipende

(più sud di te) l'adsl non c'è......
fatti coraggio.  non c'è nemmeno in una zona del centroitalia nella
quale si trova la sede operativa di una delle più importanti aziende
di ecommerce italiano.
eppure, insomma, diciamo che sopravvivono abbastanza bene...
e tra l'altro non l'ha ordinato il dottore di lavorare con internet.
-- 
dipende

e parlare un pň di meno.
su questo sarei davvero lieto di accontentarti.  ma non dipende da me.
se hai una sorella, magari.
-- 
dipende

 wrote:
[stracut]
al momento sei solo un troll... quando comincerai a parlare in maniera
decente e con dei contenuti... forse qualcuno di rispondera' pure... questo
e' il mio ultimo post che ricevi...


 e tra l'altro non l'ha ordinato il dottore di lavorare con internet.
no, dimentichi pero' che la telecom è ancora a partecipazione
statale quindi dovrebbe valere il principio delle pari opportunità...

 Parlare di meno? Perchč dice cose vere ti da fastidio? 
Trombare di piů fa piacere a tutti!!!!!!!!
A me da fastidio che parla da imparato, quando (secondo me) per imparare 
c'č sempre tempo!!!!!!!
Saluti by Jaman

 se hai una sorella, magari.
Caro lbo mi dispiace per te ma a casa siamo tutti maschi!! investi 
qualche euro e affitta una professionista per una notte!!
Saluti by Jaman
P.S.(sarebbe ora che ti ricompri il portatile);

c'è sempre tempo!!!!!!!
E la remota possibilità che lui sia un bel pò "imparato" non ti è
passata per la testa? :)
Chiaro che si può sempre imparare, studiare ecc...però...

c'è sempre tempo!!!!!!!
ok, però nel tuo caso cerca di accelerare i tempi, che mi pare ce ne
sia bisogno.
-- 
dipende

statale quindi dovrebbe valere il principio delle pari opportunità...
su questo sono d'accordo con te.  anche se la telecom diventasse
privata al 100% dopodomani non possiamo dimenticare che ha cablato
l'Italia coi soldi pubblici.
-- 
dipende

 Siena:-))))
Anche qui a Siena ci sono dei begli elementi... comunque si, è una bellissima
città :)
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
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Risposta del cazzo!:-)
Purtroppo dipende proprio da te!E da chi altrimenti!
Ma data la faccia che ti ritrovi, ma sopratutto lo spirito che ti ritrovi
(chi cavolo si metterebbe con uno come te?), hai voglia a spaccare noci,
meloni, pere e mele!
Non dipende!


 bellissima città :)
io ci vengo spesso... e ci ho abitato anche per un po' di tempo... (in
contrada)... e a parte le persone... rimane sempre un posto stupendo...
immerso in una regione molto bella...;-)))
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
La paranoia uccide la conversazione. Questo è il punto.
Ma la mancanza di conversazione uccide le aziende.

 sia bisogno.
Ma tu che c***o ne sai di me!
Saluti by Jaman

Ma tu che c***o ne sai di me!
be', basta vedere come scrivi, su...
-- 
dipende

 be', basta vedere come scrivi, su...
Ma fammi il piacere!
P.S. Questa è l'ultima volta che ti rispondo!
Saluti by Jaman

P.S. Questa è l'ultima volta che ti rispondo!
cercherò di sopravvivere.
-- 
dipende