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Titolo: [discussion] facilità del bn?

"il bianco e nero è più facile del colore"
la frase non è mia ma è un'opinione che sarebbe interessante venisse
discussa pubblicamente da tutti
-- 
Barbalbero    a.k.a.   pietro
    LEVAMI per scrivermi in privato
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Tell the truth, there's less to remember!
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 discussa pubblicamente da tutti
Ok copio il post:
prova a fare un ritratto a colori con pellicola e poi ne riparliamo...
il b/n rende decente anche una foto orribile, il colore naturale può
banalizzare anche una bellissima foto. Se noti spesso le foto (soprattutto
ritratti) dei Pro non hanno mai un colore naturale ma sono sempre virate o
ritoccate in camera bianca od oscura che sia....
Sviluppate gente, sviluppate.... (l'idea non i negativi!)

 discussa pubblicamente da tutti
 Trovo che fare una *buona* foto in bianco e nero non sia più facile, anzi,
ma è altrettanto vero che il bianco e nero sbanalizza un volgare scatto a
 colori.
 Però è anche vero che ad un profano piace più una foto bella colorata che
una in bianco e nero..
 Ci sono generi di foto più facili in bianco e nero (ritratti come dicevi
tu)  ed altri al contrario...
 Insomma un po' la soggettività un po' il tipo di foto non me la sento di
dare un parere unico!

 discussa pubblicamente da tutti
Io avevo detto "Il colore è più difficile del B/N" ;-P
Comunque, sì. Per una serie di motivi, che hanno a che fare con la
rifrazione e riflessione della luce da parte dei corpi. Con il bianco e nero
tu hai a che fare con due colori principali (il bianco e il nero, appunto) e
le tonalità di grigi che ci sono in mezzo tra i due. Bene o male, una luce
molto forte ti darà bianco, una luce molto debole ti darà nero.
Banalizzando, ovviamente. Trattandosi di colore, invece, a seconda della
superficie, dell'ora del giorno, del luogo, e addirittura del posto (il
verde degli alberi in Puglia è tutt'altra cosa rispetto al verde degli
alberi in Lombardia), hai rese cromatiche COMPLETAMENTE diverse. Se a questo
aggiungi che le pellicole B/N sono comunque dedicate ad una fascia di
persone che io chiamerei...non so, più di "aficionados" della fotografia,
mentre quelle a colori, visto e considerato il target (la massa), sono
progettate e realizzate in modo da rendere i colori "sparati" e "ooooh
guarda che robaaaaaa", "guarda che tramontooooo", beh, il colore è
sicuramente più difficile del B/N :-)
D'altra parte, sai, se usi la Velvia, è forse ancora più difficile che se
usi la Kodak Gold. Perché li devi fare i conti con quello che vedi e non hai
quei piccoli "aiutini" che ti dà la pellicola, sparandoti i colori in faccia
così forte da ipnotizzarti (come fanno alcune digitali, cfr. alcune Sony).
A.
-- 
My homepage
http://antoniobonanno.debris.it/
My portfolios
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http://www.usefilm.com/photographer/19053.html
http://www.photosig.com/go/users/view?id=99395


quindi in una foto la difficoltà, fondamentalmente, sta nella resa
cromatica/resa dei grigi?
b.


il b/n aiuta le foto "semplici"
il colore "decora" ogni foto
(interpretazione dal pensiero di R.Barthes..)
il discorso secondo me non si ferma a resa dei colori ...
secondo me c'è altro, molto altro.
b.

 b.
Uhm. Considerando quello come unico aspetto della questione, sì. Ma devi
aver già composto, scelto, messo a fuoco, etc... :-)
E' solo una delle cose.
Ah poi aggiungici: a parità di sviluppo/stampa.
Venerdì son dal geco, 18:00. Ci sei? Aperitivo?


 cromatica/resa dei grigi?
rispondi a questa domanda: prendi 3 foto a caso delle tue, a colori ti
sarebbero piaciute di più? la risposta sarà no e quindi ti chiedo: perchè?
Tu dirai: perchè ho scelto di farle in b/n perchè "vedevo" così
quell'inquadratura e io ti domando: perchè non l'hai "vista" e pensata a
colori?
dopo ti dò la mia risposta....

 Venerdì son dal geco, 18:00. Ci sei? Aperitivo?
si dovrei andarci anche io ma penso sul presto, sono invitato a vendemmiare
a firenze sabato percui penso di partire venerdì in serata.
ti faccio sapere
ciao
b.

 ha scritto nel messaggio
news:Exh7b.49477$R32.1...@news2.tin.it...

Staimo un po' troppo mescolando le carte in tavola, tu tocchi concetti che
riguardano la scelta se fotografare un soggetto a colori o in bianco e
nero...
Il bianco e nero ti permette molto di più del colore di trasformare la
realtà (a parte perchè toglie i colori ;-) in quanto puoi giocando ad
esempio con filtri colorati esaltare alcuni soggetti in confornto ad altri
in base al loro colore; ad esempio puoi rendere un cielo azzurro quasi nero
con un filtro rosso o esaltare le pieghe ed i pori della pelle usando un
filtro verde e così via...

 ti faccio sapere
Keiz.


 ha scritto nel messaggio
news:pAh7b.34162$hE5.1...@news1.tin.it...

stai camminando sul filo del rasoio... ;-)

 discussa pubblicamente da tutti
dal basso della mia esperienza posso solamente dire che l'unico ritratto 
decente (penso) che abbia mai fatto a colori risale ad oltre un anno fa, 
quando prendevo la macchina fotografica solo per banali foto ricordo e 
non avevo un particolare interesse verso la fotografia. s
a voi giudicare se si tratta di fortuna del dilettante ovverosia 
dell'eccezione che conferma la regola ("colore più difficile del bianco 
e nero), o qualcos'altro.
la foto è questa: 
http://www.photosig.com/go/photos/view?id=495388
ciao


se in uno scatto l'elemento di interesse sono i colori, o scatto a colori o
non scatto
percui ci sono alcune mie foto recenti (alcune le vedrete in futuro) fatte e
pensate a colori.
di quelle in b/n la maggior parte non mi INTERESSA a colori perchè la scelta
di scattare in b/n è una scelta a mio parere di COMUNICAZIONE: colori e
scala di grigi comunicano diversamente.
il colore è più immediato e più intuitivo, aggiunge molti elementi ad una
scena.
il bn è essenziale (ti sei mai chiesto perchè in generale in bn non piace? è
più difficile come comunicazione!!) percui deve essere sorretto da altri
elementi comunicativi (scelta del soggetto, geometrie, linee, taglio ma
anche elementi meta-fotografici come il paradosso, contrasto dei soggetti,
prospettive inusuali e chi più ne ha più ne metta..).
la grande difficoltà del bianco e nero SECONDO ME sta in questa necessità di
comunicare secondo altri criteri.
noi viviamo in un mondo colorato, la sua assenza ci forza verso altre
strade.
questo è quello di cui mi sono [quasi] convinto studiando, leggendo,
osservando e provando a scattare in bn. è anche il motivo percui ho fatto
questa scelta.
b.


ma non ti sei buttato nella mischia della discussione!!!
vorrei veramente sapere cosa ne pensi
b.

 e nero), o qualcos'altro.
aggiungo un particolare non irrilevante. la foto è stata scattata con 
una canon compatta a pellicola. e nonostante sia stata scannerizzata con 
uno scanner più che mediocre (hp 3400) i colori sono decisamente 
migliori rispetto alla mia attuale olympus c4000.
effettivamente a colori è più importante disporre di una buona macchina.


Dal mio canto, la difficoltà dipendete moltissimo dal tipo di scatto, per
cui  (secondo me) non c'è differenza tra il BN e il colore.
Io non penso alla facilità tra il bn e colore, ma più a quello che voglio
fotografare, allora penso è meglio un BN o un colore?
Rob

 effettivamente a colori è più importante disporre di una buona macchina.
o è il digitale che svela i suoi limiti?

 vorrei veramente sapere cosa ne pensi
beh penso che non sia errata la proposizione che ha aperto il thread.
non ho affatto una grossa cultura fotografica, per cui preferisco 
parlare per esperienza personale. ed il fatto che il miglior ritratto a 
colori l'abbia fatto quando ancora non sapevo fotografare neanche una 
macro di una margherita è, per me, l'eccezione che conferma la regola.
anche se devo dire che dispongo di una macchina fotografica che ha dei 
colori decisamente bruttini.
ciao

 questa scelta.
Dai, adesso voglio un tuo parere su questa mia visione della cosa.

 discussa pubblicamente da tutti
bisogna comunque stare attenti a non confondere la facilità o difficoltà 
con l'efficacia e la bellezza (ammesso che si possa parlare di una 
bellezza universale). a mio parere non c'entra un bel nulla, ed è anche 
per questo che trovo questo discorso interessante ma non fondamentale.
ciao


diciamo che li vedo come due modi di comunicare diversi fra di loro
in ognuno dei due bisogna trovare i modi che più gli si adattano.
però già il colore arricchisce una foto che di per se in bn direbbe poco.
esempio stupido e personale: sto scansendo le foto delle vacanze. 5 rulli bn
e 3/4  a colori
in quelle a colori ce n'è una di un senegalese nerissimo col turbande verde
smeraldo. la foto è interessante per il contrasto che crea. ma come ritratto
in bn ha meno significato. quando facevo ritratti in bn alle stesse
tipologie di persone mi scordavo il colore del turbante (e in effetti in
moti casi non mi ricordo nemmeno il colore dellle scene che scatto in bn)
per concentrarmi su alcune altre cose (contestualizzazione, taglio
espressività ecc).
tutto sta nel capire quanto questi diversi elementi sono congeniali: a me
probabilmente lo è d più il colore quindi faccio più fatica a comunicare
altrettanto bene in bn.
b.

 in ognuno dei due bisogna trovare i modi che più gli si adattano.
Questo è giustissimo e il caso del senegalese col turbante verde è
emblematico, colore tutta la vita. Il punto che volevo sottolineare era un
altro: secondo me è più facile adattare un'inquadratura al b/n che al
colore, oppure - detto in altri termini - è più facile mettere in risalto
quello che tu chiami contestualizzazione, taglio, espressività ecc. col b/n
che col colore, quindi, se la foto NON è un documento ma vuole comunicare
qualcosa di più, tu ti poni già nella situazione mentale di andare a cercare
quegli elementi distintivi i quali renderanno meglio in b/n. In altre parole
ancora, se cerchi di mettere in evidenza caratteristiche emozionali,
geometriche, espressive ecc. sarà molto più difficile renderle bene a
colori.
Mi sono un po' ingarbugliato ma dovrebbe essere chiaro ;)


è chiaro
ma non mi hai ancora convinto, prometto di pensarci!
ciao
b.

 ma non mi hai ancora convinto, prometto di pensarci!
guai se ti avessi convinto! l'importante è pensare. Sempre ;)
ciao

 Oggetto: Re: [discussion] facilità del bn?



mi considero praticamente un neofita
mi sono deciso a dare ascolto a molte persone e da qualche mese scatto al
90% delle volte con 50mm fisso e pellicola b/n.
vario soggetti, sensibilità e tipo di pellicola.
la trovo un'ottima scuola.
poi cosa penso del b/n l'hai capito!!
:-)
è stupendo, scatta in bn!!!!
ciao
b.

 Grazie:)
Prendi due rullini: uno colore, uno BN.
Scatta con uno, scatta con l'altro.
Guarda i risultati.
Con quale ti sei trovata meglio?
E prosegui.


 con il colore o il B/N?
se scatti in digitale potresti cercare di "vedere" mentalmente e a video le
tue foto in entrambi i modi e trarre le conclusioni. Es.: fotografi il
turbante verde, a colori rende bene in b/n non dice niente? forse in quel
caso č piů adatto il colore. fotografi un bambino in primo piano, a colori č
una banale foto ricordo in b/n comunica di piů? allora era meglio b/n e
cerca di capire perchč ti ha comunicato di piů e via dicendo...


Patrizia ascolta me, fai una scelta!!!
:-)

> Patrizia ascolta me, fai una scelta!!!
ma il turbante era meglio a colori no? ;)

 
una reflex, assolutamente manuale, prima di arrivare il digitale credo (ma é
un'opinione personale) sia necessario capire la "vera fotografia", come
utilizzare diframmi e tempi, non c'é gusto con una macchina che fa tutto da
sola e non si capisce perché e per come ho ottenuto il risultato.
quindi adesso ho una reflex obiettivo fisso 50 mm, la Ricoh XR-1, ma sto
cercando e sono molto attratta dall'obiettivo 135 mm per catturare meglio le
espressioni spontanee e rubarle.
Pat
Ps. grazie delle risposte, a tutti;)

 ma il turbante era meglio a colori no? ;)
E' un quesito che turba.
Turbante, direi.



no
quando avevo il rullino a colori ho deciso di fotografare il turbante
non trovi sia diverso??
:)
b.


da dove schisci i tasti patrizia?
b.

 cerca di capire perchè ti ha comunicato di più e via dicendo...
il digitale é... anche troppo facile;) con la macchina digitale riesco,
attraverso la macchina e la grafica, ad ottenere tutti gli effetti che
voglio, preferisco, per ora, la pellicola e gli errori... i tentativi per
fare una foto in notturna falliti, ma almeno capisco dove ho sbagliato, che
un file da rimaneggiare...
Sarà che arrivo dal mondo dell'informatica e del digitale ma mi attraggono
molto di più le pellicole. già adesso faccio delle prove scansionando le
immagini a colore e endendole in BN per vedere le differenze:)
Pat

 :)
diciamo che hai un esposimetro interno tarato sulla pellicola caricata ;)

 
al momento da torino, ma a breve (ottobre/novembre) torno fra milano e
pavia.
Pat

 Pat
Uhm. Dě, il nome del comune comincia con la B?



sono di milano
visto che trovo in te un modo di avvicinarsi alla fotografia moltissimo
vicinissimo al mio, se avrai voglia, avrei piacere a conoscerti prima o poi.
intanto, mostraci qualche scatto!
e se vuoi dimmi cosa pensi dei miei...
anche in pvt!
b.

 b.
Oooooh 'a mandrillooooooooooo



dipende da dove trovo appartamento;) se con amici a milano o a Pavia, dove
ho studiato;)
Pat

 Paolo S.
guardate che ai tempi ho detto lo stesso a voi
e mi ha fatto molto piacere riuscire poi a conoscervi!
gelosi??
:-)
b.

 Pat
Cosa hai studiato?
Ottimo comunque :) Siam vicini. Prossimo raduno, obbligatoriamente presente!


> 


 Paolo S.
Era anche lui alla Pusterla con te?


 
sono una... sociolingusta (ho studiato lingue e la linguistica, passione
giovanile), ma lavoro nel web;)
fate raduni? :) sisi, vengo e vi ascolto/guardo le vostre foto e cerco di
assorbire come una spugna ogni consiglio;)
Pat

 sito, per cortesia?
grazie, appena ho tempo scrivo anche il resto del sito;)
e qual'é la home page del Conte?;)
Pat

 assorbire come una spugna ogni consiglio;)
sono già abbastanza montati! ;))))

 Pat
Manco fossimo degli artisti :-P
Magari i consigli alla fine ce li dài tu.
(Nei link sotto ci sono i miei scatti).


 Paolo S.
a proposito, cosa fai giovedì pomeriggio o venerdì sul presto?
se non ti ingelosisci lo diciamo anche a plasson
andrea v dovremmo invece trovarlo là no??
b.

 b.
Io pozzo solo tardi. Una sola sera questa settimana. Decidete quale. Dopo le
18:00, in ogni caso.


 ha scritto nel messaggio
news:BB839B91.4C3B%patr...@patriziabertini.it...

E' questa:
www.photo-graphica.it
E Paolo + fa così  e + non cambio il colore uff!! ;-)

 Eri venuto al Medioraduno!
Non lo facevo cosě marpione il barba... ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:9ak7b.35102$hE5.1...@news1.tin.it...

Appunto! ;-)))))


beh??
:)

 ha scritto nel
messaggio news:bjkjcp$5vk$1...@news.flashnet.it...

dammi una mano per il FAI segna la tua adesione ufficiale sopra!

 
pecco in curiosità (ne ho troppa) e chi é più esperto di me ha sempre
moltissimo da insegnarmi;)
Altrimenti, perché lurcare da qste parti se sapessi già tutto?;)
Pat

 Pat
Perché siamo bellissimi!
Che domande?


 
haha, questo allora é un valore aggiunto interessante;)
scappo da un cliente, ma ritorno a lurcarvi;)
Pat

 Paolo S.
L'hai scelta accuratamente la peggiore, eh, stronzo? :-)


 ha scritto nel messaggio
news:Yik7b.35159$hE5.1...@news1.tin.it...

Mbeh?, non era chiaro che mi andava bene, troppa burocrazia uff! ;-)
Vabbè, ora lo faccio...

 
hehe, già cche c'ero me le sono guardate tutte;)
Pat

 hehe, già cche c'ero me le sono guardate tutte;)
Ora hai idea di come sono fatti 'sti porcelli... <evil grin>

 Vabbè, ora lo faccio...
no no non ci siamo, mi devi spedire l'adesione firmata con marca da bollo!
;)

 ;)
Mavaff... ;-)

 -- 
Perdonami, ti rispondo ora e poi basta, perchè la domanda non ha senso, il
b/n è più facile per chi lo sa usare ma ancor più interpretare, il colore
invece............ pure, dipende dalla sensibilità dell'autore.
Ciò detto preferisco discutere sulle opere


Evaaaiiiiiiiiiii!!!!!!!!! Sei grande


Sono anche io di Torino e questo venerdì pomeriggio mi troverò con Elwood e
JJsapido, altri 2 frequentatori del NG, per scattare un po' per le vie del
centro.
Se ti va di essere dei nostri, non hai che da contattarmi.
Ah, ovviamente l'invito è rivolto anceh a tutti gli altri "fotografi"!!
Ciao
Alberto


ROTFL!!!!

 vicinissimo al mio, se avrai voglia, avrei piacere a conoscerti prima o
poi.
Che avvoltoio, marònn!! :-)
Ciao


eheheh eccolo l'altro arrapato.. cmq boia dobbiamo fare una cosa in grande
come morphine, cardone e gli altri burinacci de roma :))
e la fanciulla se vuol venire l'è invitata :)
--
Cordialmente
JJSapido
-------------------------------------------------------------
Unofficial I.A.F.D. FAQ:
http://www.jjsapido.com/iafd
-
My Portfolio on Photorate:
http://www.photorate.org/search.php?search_user=JJSapido
My Portfolios on Photosig:
http://www.photosig.com/go/users/userphotos?id=78441

 e la fanciulla se vuol venire l'è invitata :)
E si, prima o poi (meglio prima) bisogna organizzare un incontro: mi farebbe
davvero piacere conoscere di persona "certi elementi"!
Ciao

 > e la fanciulla se vuol venire l'č invitata :)



Il tutto è già in previsione! Non ho problemi a spostarmi, ma al momento è
il tempo che mi manca :-(
Ciao
Alberto


e se ci incontrassimo tutti una vota a metą strada?
propongo bologna...
perņ dobbiamo essere tutti!!!
b.
vedo, caro alberto, che non hai perso tempo, dopo aver criticato me!!
:-)
ciao
b.


questo sabato sono ad un matrimonio (non di certo il mio!) ma la prossima
volta molto volentieri;)
Pat

 e la fanciulla se vuol venire l'è invitata :)
grassie:)

 E magari portare dei Marron Glace freschi di pasticceria...
E una bottiglia di Bicerin (ocomecavolosiscrive! ;-)


Ma noi ci troviamo venerdì pomeriggio in Piazza Castello :-)
Ciao

 Ciao
Ora che so anche il posto...
Certo che siete originali, eh!


 
sig... ho un impegno di lavoro a Milano venerdi:(
ogni quanto orgaanizzate? settimanalmente, ogni 15 gg, qdo capita...:)
Pat


Bhè, se ti dico che è la prima volta ti metti a ridere? Abbiamo già
organizzato un raduno a luglio a Milano in cui eran presenti Andrea V,
Barbalbero, Elwood, Paolo S.A., Uahlim, io e ..........(purtoppo!... ma non
poteva avere un impegno quel giorno...) Plasson.
Scherzi a parte, è stata una giornata piacevole trascorsa con una compagnia
davvero simpatica.
Comunque, finiti gli esami, penso che a Torino ci troveremo abbastanza
spesso.
Ciao
alberto

 Certo che siete originali, eh!
Ok, allora ci troviamo in Via Artom: mi raccomanto, tieni la tua Minolta in
bella mostra!! ;-)
Ciao


se hai tempo di unn caffè aperitivo fatti sentire!
ciao
b.