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Titolo: NAD 3140 fruscio canale sx

Buongiorno a tutti,
sto tentando di porre rimedio al problema di questo amplificatore, un 
fruscio continuo sul canale sx. Questo ampli l'ho acquistato per poco 
perchè in non buone condizioni elettroniche: il vu-meter a led era 
guasto e molti condensatori elettrolitici erano cotti dal calore (quelli 
presenti nella zona dedicata all'alimentazione). Ho sostituito anche i 4 
condensatori di alimentazione da 4700uf che avevano la "gobba". Riparato 
il vu-meter e sostituito i condensatori è sorto questo fruscio. Pensavo 
che il problema fosse qualche elettrolitico in perdita ma non trovo il 
problema. Ho verificato con il capacimetro la bontà degli elettrolitici 
nuovi, tutto ok. Chiarisco che la sezione finale, separata in questo 
ampli, suona benissimo senza rumori.Il problema è tutto ciò che è a 
monte di questa. IL fruscio permane a prescindere dall'ingresso 
selezionato e anche a volume pari a 0. Un transistor? Ce ne sono molti. 
Uno dei moltissimi condensatori ceramici? Mi sembra strano, che io 
sappia sono quasi eterni... Spostando il selettore "Speaker EQ" in una 
posizione diversa da off il fruscio aumenta molto. In cuffia si 
percepisce pochissimo. Ho Pulito i selettori con un disossidante secco 
ma niente. Forse con un generatore di funzioni sarebbe più facile vedere 
il problema ma al momento se sono sprovvisto... Grazie a chi vorrà darmi 
qualche dritta.
Luca

posizione diversa da off il fruscio aumenta molto.
 
Hai lo schema?
Qui c'è questo e il problema sarà proprio nella sezione speaker EQ
il volume è a monte quindi non influisce
https://www.vintageshifi.com/repertoire-pdf/pdf/telecharge.php?pdf=Nad-3140-Service-Manual.pdf
 
 
è fruscio od oscillazione?
 

In cuffia si percepisce pochissimo.
 
eppure la cuffia e' in parallelo all'uscita.
provato ad ascoltare in cuffia con gli altoparlanti inseriti ?
vedo che c'e' una rete di reazione sulla corrente di uscita, magari e' 
quella parte li 
 


No è un fruscio continuo e costante. Quando il selettore Speaker EQ è su 
off il fruscio si sente lo stesso. Da qui nasce il dubbio che non sia lì 
il problema
 


Effettivamente si sente lo stesso. Ho provato con una cuffia diversa, si 
sente il fruscio, meno forte che sui diffusori ma si sente.


 
con i diffusori collegati e selettore speaker su A+B, il fruscio in cuffia 
e' diverso da quello che si sente con il selettore speaker in OFF ?
 
se scolleghi i ponticelli tra PRE-OUT e NORM-IN, il fruscio c'e' ancora ? 
 


Se scollego i ponticelli pre-out e norm-in non c'è alcun fruscio, 
infatti come avevo già scritto la sezione finale da sola funziona 
benissimo. Per quanto riguarda la prima domanda no, non c'è alcuna 
differenza.

come avevo già scritto la sezione finale da sola funziona benissimo.
 
funziona bene entrando su NORMAL-IN con un segnale audio esterno, o funziona 
senza fruscio se lasciata scollegata ?
 
ulteriore test:
il pulsante mute agisce subito prima del PRE-OUT, il fruscio si attenua se 
lo azioni ?
 
prova scavalcare la sezione speaker-eq prelevando il segnale audio dalle 2 
resistenze R557 R558 (L+R) e portandolo direttamente sui NORMAL-IN 
 


funziona benissimo entrando su normal-in con segnale audio esterno, 
infatti ho usato per un pò questo ampli come finale di potenza. Il 
pulsante MUTE attenua il fruscio pesantemente.
Grazie per la dritta. Se provo a scavalcare la sezione SPEAKER EQ nel 
modo che mi hai suggerito e funziona tutto bene allora evidentemente è 
quella che va controllata. Lo farò appena possibile. GRAZIE mille, ti 
farò sapere appena possibile.
 
Luca


Controlla la tensione verso il comune a monte dei condensatori di disaccoppiamento tra i vari stadi confrontandola con quella del canale che funziona (dovrebbe essere circa zero).
Eventualmente portando in ingresso al finale il segnale in uscita dai vari stadi andando a ritroso, dall'uscita cerso gli ingressi.


Grazie. Ho bypassato la sezione "speaker-eq" come mi è stato suggerito 
da Alfio prelevando il segnale audio direttamente dalle resistenze R557 
e R558 e.... Sparito il fruscio! Allora è proprio qui la rogna! Ne avevo 
già controllato i 5 transistor e non avevo trovato nulla di anomalo. 
Inizierò dagli elettrolitici (che alla misura andavano bene anche quelli 
però...) e mi da da pensare anche il selettore. Mi ha sempre dato 
problemi in realtà, provocava forti rumori muovendolo. Poi con lo spray 
le cose sono andate meglio ma... Che sia da dissaldare tutto? Ci 
vorrebbe una pulita seia con gli ultrasuoni vero? Credo che avrò molto 
da fare... GRAZIE!
 
Luca


Non avevo letto il precedente suggerimento...
 
Lascia perdere gli ultrasuoni: si e' sempre riparato tutto (e bene!) facendone a meno.
Un po' di misure sulle tensioni significative e qualche dissaldatura/saldatura. 
Perche' complicarsi la vita inutilmente?

 ha scritto:

Se hai dubbi sul selettore salda dei fili sui pin come fossero i
 contatti del selettore in quella posizione.
-- 
non firmo niente !


Grazie Alfio. Non sono un grande esperto riparatore, l'elettronica è 
solo un hobby... Perdonami ma non so se ho capito cosa intendi riguardo 
al selettore. Dovrei dissaldarlo, capire quali sono i contatti che 
variano col variare della posizione del selettore e fare le relative 
connessioni volanti con dei fili? Questo intendi? E poi, una volta 
compreso che può avere problemi come risolvo? Per pulirlo bene andrebbe 
aperto completamente, non so se si possa fare... Comunque grazie per 
l'aiuto, per me è già molto essere arrivato a questo punto. Ma questo 
NAD vorrei sistemarlo davvero, per me è importante.
 
luca
 
 


Grazie, meglio così!
 
luca

 Aggiornamento: ho smontato sto dannato selettore alps, l'ho aperto. Era davvero sporco, annerito. Pulito bene i contatti con carta abrasiva finissima e lavato con alcool isopropilico. rimontato esattamente com'era prima e risaldato. IL PROBLEMA PERMANE. Sucuramente un altro componente in zona SPEAKER EQ ha problemi. Provo a sostituire tutti gli elettrolitici di questo settore, vediamo cosa succede.
 
luca
 


?!
 
Meglio un tester...


Stacca gli elettrolitici di blocco, tipo C555 e C556 e misurali con un 
misuratore di ESR; se sono in perdita spostano i punti di lavoro dello 
stadio seguente quel tanto che basta per avere fruscii e distorsioni. Se 
non hai il misuratore sostituiscili. Se ci stanno condensatori a 
tensione di lavoro più alta meglio (in genere hanno una ESR più bassa).
 
In ogni caso la prima cosa da fare è misurare tutte le tensioni e gli 
offset delle alimentazioni, cosa che suppongo avrai già fatto!
 
-- 
_  _
0  0;
  @-
 
E. Delacroix


Provvederò quanto prima. Le tensioni e offset sono ok, già controllate. 
GRAZIE

Il 16/09/2019 16:49, E. Delacroix ha scritto:

C
iao, ho controllato C555 e C556 che, effettivamente avevano un esr alto. 
Sostituiti entrambi con elettrolitici di pari capacità ma voltaggio di 
lavoro superiore (e esr inferiore ovviamente) ma il problema persiste 
purtroppo.
 
 


Dunque, questi problemi si risolvono con un normale oscilloscopio, o al limite con un economico "signal tracer" (googla), che ti aiuta ad isolare lo stadio nel quale il problema viene generato.
Per la mia umile esperienza, questi problemi sono causati da una giunzione, quindi da uno (o più) componente attivo, ossia diodi oppure transistor.
Il fatto che tu li provi e li trovi funzionanti non vuol dire niente, perche' le prove vengono quasi sempre fatte in continua, il che non ti fa trovare il guasto. Si procede sperimentalmente fino a trovare il componente, oppure "i" componenti, difettosi.
Detto terra terra: la roba vecchia soffre anche del problema del degrado delle giunzioni PN. E a provocare questo difetto raramente e' "un" transistor, ma in genere sono tutti i transistor con quella sigla (e a volte anche altri).
Pero' alcuni sono circuitalmente posizionati in posizioni (!) piu' critiche (come gli stadi ad alto guadagno, ad esempio), per cui a volte cambiando solo quelli critici si risolve, a volte invece va cambiato tutto quel lotto per ottenere risultati apprezzabili.
Sulle cause dell'invecchiamento delle giunzioni (noto, ad esempio, anche a chi si occupa di celle e pannelli fotovoltaici): principalmente stress termici e stress elettrici, more info con google "pn junction ageing degradation"


Grazie. La zona compromessa è sicuramete la circuiteria "SPEAKER EQ" 
poichè, come mi è stato suggerito di fare, bypassando il segnale poco 
prima che esso entri in quella porzione specifica del circuito e 
introducendolo nella sezione finale, il problema non si presenta. Ho 
provveduto a sostituire tutti gli elettrolitici di questa sezione e 
anche i 5 transistors presenti ma nulla è cambiato. Ho dissaldato anche 
il selettore, aperto e pulito ma nulla. Come dici tu il signal tracer è 
un utile strumento e me lo procurerò quanto prima. Se mi dici di 
cambiare anche i diodi provo a fare anche quello (non sono molti) anche 
se sembrano buoni. Intanto grazie per le info, farò sapere.
 
Luca

volanti con dei fili? Questo intendi?
 
anche senza smontarlo, se lo schema dice che in posizione centrale sono 
uniti i pin 1-3, 5-7, 9-11, 13-15, tu metti il selettore in posizione 
centrale e poi saldi 4 ponticelli sui quelle coppie di pin.
in pratica rendi stabile il contatto del selettore in quella posizione.
 
 

stai cambiando i pezzi a entrambi i canali o solo a uno ?
lo so che la prossima e' una domanda stupida, non me ne volere  :-),  se li 
cambi solo su un canale ti sei assicurato che sia veramente quello giusto ?
 


No, solo al canale sx visto che è quello che presenta il problema... 
Sbaglio?


ok adesso è più chiaro... Comunque come avrai letto io l'ho dissaldato 
tutto il selettore e l'ho aperto con molta cura. Ho fatto anche delle 
foto per rimettere tutto com'era. All'interno era molto ossidato, l'ho 
pulito con carta abrasiva fine e lavato con alcool isopropilico. Sono 
abbastanza sicuro che i contatti funzionano molto meglio adesso ma il 
problema rimane.


 
la sicurezza ce l'avevi se misuravi la resistenza di contatto con il tester, 
ma supponiamo che lui sia a posto e cerchiamo altrove.
anche il selettore del MUTE puo' causare rumore per come e' collegato, e 
anche i 2 elettrolitici prima di lui, C571 e C572. 
 


 
non sbagli, la mia era una domanda provocatoria, chiedevo se avevi 
localizzato correttamente i componenti del canale sinistro sulla basetta.
 
una prova lunga e stupida che puoi fare e' quella di invertire i componenti 
attivi (5 transistor) tra i 2 canali, uno alla volta fino a quando il 
problema si sposta nell'altro canale, se non si sposta non sono i 
transistor, rifai lo stesso scambio con i 3 diodi e avanti cosi' per tutto 
quello che vuoi scambiare.   :-) 
 


Caro Alfio, ho provato già a controllare C571 e C572 ma apparentemente 
non danno problemi. Per sicurezza li avevo già cambiati per essere 
sicuro al 100%. Da dire che la pressione del tasto MUTE è rumorosa in 
questo ampli (specialmente coi diffusori collegati), non so se sia 
normale. Ho fatto anche la prova di ponticellare i pin del selettore 
Speaker EQ come mi hai spiegato tu (in posizione off) ma il fruscio 
permane. E' molto meno percepibile in cuffia ma c'è. Le resistenze non 
le ho mai controllate ancora, potrebbe essere anche una di queste la 
causa? Molte sono saldate praticamente in verticale, credo per problemi 
di spazio o di dissipazione termica.
 
Luca

 ha scritto:

Cosa vuol dire che la pressione del mute è rumorosa ?
 
La tecnica del ponticello sui contatti la puoi fare anche sul mute.
 
Per come è collegato, anche il mute può introdurre rumore se ha i
 contatti ossidati.



ok farò la prova anche sul mute. E' rumoroso nel senso che quando lo 
premo produce uno schiocco abbastanza udibile dai diffusori
 

premo produce uno schiocco abbastanza udibile dai diffusori
 
 
Questo è segno che forse c'è una componente continua dove non dovrebbe.
 
 


Quindi qualche problema che proviene dall'alimentazione?

Quindi qualche problema che proviene dall'alimentazione?
 
 
No, ad esempio un condensatore in perdita
che lascia passare la tensione continua di polarizzazione
tra uno stadio e l'altro.
 
Comunque tu hai il vantaggio di poter fare confronti tra i due canali,
continua a misurare.
Hai visto se c'è tensione continua sugli altoparlanti?
 
 


Grazie. Ho regolato il dc offset come descritto sul manuale di servizio 
e al momento la taratura è ottima. Altre misurazioni non ne ho fatte. So 
solo che tutto è ok fino a poco prima della sezione SPEAKER EQ (canale 
sx)  che ho bypassato prendendo il segnale dalla resistenza R557 e 
dirottandolo direttamente sullo stadio finale. Il fruscio, in questo 
modo, NON si sente. Quindi il problema, a rigor di logica, inizia DOPO 
la resistenza citata.
 
luca

Il 18/09/2019 11:55, John Doez ha scritto:

Un condensatore che causerebbe un problema del genere è solo 
elettrolitico oppure potrebbe essere un condensatore ceramico o di altro 
materiale non polarizzato?