Newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicita
Titolo: Ma che prezzi!?!?!

Antefatto: una agenzia mi ha contattato per alcuni preventivi tra i quali
quello di una brochure istituzionale di presentazione di una ditta che
propone vari servizi legati all'informatica: assistenza, web, formazione,
comunicazione marketing, ...
Il tutto presentato in otto pagine da strutturare con un layout elegante,
elaborato, ... di impatto (si dice cosi'??).
Consulto il listino CNA, faccio i miei conti... propongo 950Euro (grafica,
impaginazione, ricerca fotografica- costi foto a parte- , il cliente non
sembra il salumiere sotto casa, due giri di bozze).
Sviluppo attuale: mi rispondono che sono troppo alto (puo' essere
sicuramente vero - penso ad un 20-30% in meno). Sorpesa: mi passano dei
prezzi che normalmente altri grafici gli fanno.
Bene per la brochure suddetta propongono anche la bellezza di 300Euro
(trecento)!!!!
????????
alla faccia dei listini.
-- 
Giuseppe


Non sei troppo alto. Per un  folder istituzionale di 8 pagine la cifra che 
hai chiesto è bassa (considerando anche che sei un free-lance, il che vuol 
dire che poi loro rivendono il tuo lavoro)
P. 


un po' bassina la cifra che hai proposto, ma è lo scotto dell'intermediario.
300 euro è fuori mercato dovresti metterci pochi minuti a realizzarla e 
non usare nemmeno un foglio per fare prove di stampa.
il tuo guadagno dove sarebbe? nel trovare una occupazione per alcuni giorni?
il tariffario AIAP dice che [minimo] la faccenda viene a costare 1600 
euro e l'impaginazione esecutiva [volendo] 100 euro a pagina.
noi ci atteniamo a quello.
ciao
enrica
ciao
enrica


Il bello e' che loro hanno respinto il mio preventivo dicendo che io sono
fuori mercato e per avvalorare la tesi mi hanno sciorinato 5 preventivi
tutti sulla stessa linea 30/50 Euro a pagina.
Ma la grafica, la ricerca iconografica, il "valore" del cliente, le bozze,
le correzioni chi e con che cosa sono pagate, in aria fritta????
PS: tenete presente che chi ha fatto gli altri preventivi non e' di certo lo
studentello che ha il PC nuovo con tutta una serie di bei crack.
Mi piacerebbe proprio sapere a quanto la brochure verra' poi rivenduta!
Grazie
Giuseppe
www.girastudio.it

 ha scritto nel messaggio 
news:cl2g1h$vnt$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Cacchio qui si gira sempre intorno alla stessa boa...
Finchè c'è qualcuno che si improvvisa grafico a tempo perso e propone prezzi 
DISCOUNT, il vero professionista (e non parlo di bravura ma di chi ha speso 
soldi in macchinari et programmi et affitto et studi et via dicendo) si 
sentirà dire cose del genere.
Oppure se a proporre certi prezzi DISCOUNT è un professionista, allora la 
faccenda si complica, diventa una sfida per la serie "tiramo a campà"...
GIANNNNNI ma come si fa a non essere ottimisti...
Oscare il pessimo ottimista
www.leveldesign.it

 tutti sulla stessa linea 30/50 Euro a pagina.
premetto che non sono un grafico, mi occupo di vignette, illustrazioni e web
design, ma per 30 euro gli farei un biglietto da visita, di quelli semplici.
1 ora di lavoro.
Anche io mi scontro con questo genere di clienti. C'č uno che pretende di
darmi 40 euro per un'illustrazione in A4, che richiede un tempo esecutivo di
almeno un giorno, senza contare la documentazione necessaria (ricerca di
immagini), le prove da fare, le correzioni delle bozze e per ultimo la
consegna a mano del disegno...
Daniele
-- 
-----------------------------------------------
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
-----------------------------------------------
"Tu guardi mai il Grande Fratello?"
"Sě. Ogni volta che tiro la catena."

 Mi piacerebbe proprio sapere a quanto la brochure verra' poi rivenduta!
anni fa realizzammo un cd per un'agenzia: 4000 euro, ho visto poi la fattura 
loro al cliente : 14.000
ciao
rodolfo 

 alla faccia dei listini.
A prescindere dalla esistenza dei listini, la cifra che propongono e' senza 
alcun significato, stanno cercando di farti pagare per lavorare, sarebbe 
sottocosto anche se fosse pagato in nero.
Fatti un calcolo semplice e fatti aiutare da un commercialista: un grafico 
dovrebbe guadagnare almeno 1000 € al mese, calcola che il lavoro 
fatturabile che fai e' al massimo 150 giorni l'anno, il resto e' 
sbattimento per contabilita', auto promozione e attivita' collaterali da 
fare ma che non producono fatturato.
fatti fare il conto da un commercialista di quanto devi fatturare le 150 
giornate che lavori per farci stare dentro tasse e previdenza sociale, una 
assicurazione per previdenza integrativa.
calcola il costo dei mezzi che usi (benzina e usura mezzo), calcola che in 
due o tre anni dovresti essere in grado di comprare ex novo tutta 
l'attrezzatura informatica che usi e quindi quantifica questi costi di 
ammortamento, aggiungi il valore dell'affitto e delle spese fisse per 
l'ufficio che usi (se stai a casa, valuta il valore della locazione della 
porzione di appartamento dedicata all'attivita' come se lo dovessi pagare), 
agiungi questi costi al valore da fatturare nei 150 giorni produttivi, 
dividi per 150 e avrai il valore minimo che deve rendere una tua giornata 
produttiva.
Se ti trovi a confrontarti con un mercato che non regge la cifra che hai 
ottenuto DEVI CAMBIARE POSIZIONAMENTO, quello e' l'obiettivo prioritario, 
invece che occuparti di definitivi stampa per un po' te ne dovrai andare in 
giro con un book sottobraccio a scovare le fonti di lavoro che reggano 
economicamente la tua attivita'.
Qualsiasi compromesso con valori inferiori a quelli che hai individuato 
significano LAVORO IN PERDITA, 
LAVORARE IN PERDITA = PAGARE PER LAVORARE
se uno deve pagare per lavorare, meglio che si metta a fare il poeta, o 
l'artista puro, dover scendere a compromessi nella propria passione pagando 
per farlo mi sembra una assurdita'.
TIENI PRESENTE CHE SPESSO LA TUA PASSIONE PER L'ATTIVITA' CHE VUOI SVOLGERE 
E' LA PEGGIORE NEMICA DELLA ECONOMICITA' DELLA TUA ATTIVITA'
Se uno fa il professionista non puo' comportarsi da dilettante, i 
professionisti guadagnano da cio' che fanno, i dilettanti pagano per farlo.
I professionisti cercano fornitori e clienti altrettanto professionali.
I dilettanti falliscono in cricca aggrappati alla coperta troppo stretta 
che cercano di strapparsi gli uni con gli altri.
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
#it.comp.grafica su 
irc.azzurra.net

 ha scritto
nel messaggio news:1hqa9dohwokhz.2...@40tude.net...


Concordo pienamente. Sono stato seriamente tentato di prenderli a male
parole...
Grazie
Giuseppe

 
io l'avrei fatto
enrica

 ha scritto nel messaggio
news:Tt5dd.58077$b5.29...@news3.tin.it...

Ho sempre la speranza che si ravvedano....
Giuseppe

 
finchč c'č qualcuno che fa il prezzo che vogliono č difficile.
a volte, quelli trattati male si sono ravveduti proprio perchč...io che 
sono sempre calma e carina...li ho mandati a quel paese da isterica...
al che hanno pensato: o chiamiamo la neuro...o se si ink cosě una 
ragione deve esserci.
ciao
enrica

ciao  grafite
ho saputo che pubblichi la tesina di chiara su Bcube.
volevo ringraziarti anche da parte sua.
non so cosa ne pensi tu, ma a me pare ben fatta.
ciao
enrica

 wrote in message
news:cl2ldf$i7o$
1...@fanny.grapesnet.net

Fin qua il mio pensiero era: vediamo chi la vince a gioco lungo!?
Ora propendo più per un 'ci vorrebbe un faccia a faccia!!!'
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 che cercano di strapparsi gli uni con gli altri.
Una volta il dilettante era cosě.
Adesso sono ad un livello piů elevato.


 ha scritto 
nel messaggio news:1hqa9dohwokhz.2...@40tude.net...
- CUT -
Grafite riscuote sempre la mia stima... la sua analisi dovrebbe essere 
stampata e presentata al cliente qualora cominci a pronunciare la frase 
incriminata...
Thanx Grafite
Umile Oscare
www.leveldesign.it



la verita'? non la ho manco letta ancora, ho appena finito un lavoro con
una agenzia che organizza congressi finita nelle grinfie di un medico
pallone gonfiato ed incapace, sono quindici giorni che evito riunioni
surreali ed inutili, litigo per telefono respingendo pretese assurde e
autolesioniste, minaccio due volte al giorno di mollarli con tanto di
telefono sbattuto in faccia, cerco di impedire che la tipografia li molli,
e sto attento a non prenderla in quel posto.
Sicuramente ne ha risentito anche il tono di certe mie esternazioni qui.
Ora rimetto in pari tutte le mie cosine.



Porta al massimo la qualità delle tue proposte. E' una agenzia è sapranno
distinguere
da un prodotto fatto bene da uno mediocre e ti assicuro che anche in questo
campo
vale la legge del "compri quello che paghi", e soprattutto non farti
abindolare da questi
trucchetti. Meglio non farlo un lavoro così che farlo sottocosto, anzi fossi
in
te mi farei pagare anche il preventivo ;-)
Ciao

 Ciao
Le mie proposte manco vogliono vederle. Quasi quasi gli mando un "recupero
crediti"...
Ciao
Giuseppe

 crediti"...
Come un recupero crediti, perché il lavoro lo hai già fatto?


 Ma che vadano tutti...
E qui apro la mia parentesi... questi ultimi due anni sono stati per me
terribili. In poche perole voglia di lavorare pochissima (situazioni
familiari e personali...) e/o difficoltà enormi a trovare clienti e una
volta trovati difficoltà a farsi pagare. Bene, io non posso credere che il
fisco mi venga a dire: tu, professionista devi fatturare almeno 30.000 euro
(che comunque, tolte tasse e spese ci stanno tutti se voglio portare un
netto di almeno 1000 euro al mese) o ti riteniamo un evasore e per tal
motivo DEVI adeguarti e pagare le tasse su 30.000 anche se non li hai
guadagnati. Esagero se considero tale atteggiamento alla stregua del
picciotto che viene nel tuo negozio a chiedere il pizzo e se ne frega se tu
non hai venduto niente e non hai soldi? Come ho detto, sono consapevole e
d'accordo che 30.000 di fatturato siano il minimo per campare, ma se un
professionista ha difficoltà a fatturarli 'sti soldi, come può il fisco
rovinarmi ancora di più? Non è moralmente accettabile (e non voglio dire
anche giuridicamente perché non conosco la materia) che lo stato mi inguai
ancora di più solo perché ipotizza che io sia un evasore: e dicono che
l'obbligo di dimostrare il contrario spetti a me. Ma in che modo? Se ho
passato due anni in fase semi depressiva, per loro va bene come prova? E se
gli metto davanti agli occhi i miei movimenti bancari degli anni in
questione, gli andrà bene? E se si rendono conto che vivo con la mia
famiglia, che posseggo da sempre un'utilitaria, che non ho vizi, non ho
proprietò di alcun genere, gli andrà bene?
Insomma, io sto perdendoci il sonno per gli studi di settore, perché avverto
la sensazione di colui il quale è stato incastrato ad arte e non ha via
d'uscita, mi sembra tutto così pazzesco...
Io sono il primo che gioirebbe se guadagnasse così tanto, ritengo che le
tasse sia più che giusto pagarle, ma se una PERSONA non ha avuto la
capacità, anche imprenditoriale, di trovare clienti e quindi lavoro, deve
per questo essere punito? Io sono consapevole di saper fare abbastanza bene
il lavoro di "grafico" ma di essere, purtroppo, un pessimo stratega, di non
saper sapermi promuove a dovere e per il meglio. Ma sono anche consapevole
che il giorno in cui non riuscirò a pagarmi le spese, chiuderò l'attività.
So che esiste una sorta di selezione naturale sul mercato, ma non riesco a
concepire che uno STATO debba accelerare la mia scomparsa in questo modo,
rinunciando a quelle tasse che, in ogni caso, io pago anche se non guadagno
quanto sarebbe "opportuno"...
Perdonatemi il lungo sfogo, ma credo ci siano molte persone nelle mie
condizioni, e spero che quando verrà il giorno della verifica io possa
trovarmi davanti delle persone che utilizzano il buon senso piuttosto che
burocrati che applicano freddamente la "legge".
Gianni

 alla faccia dei listini.
E tu non rinunceresti volentieri a farti quel mazzo per 300 euri?
si guadagna di piu' a non farlo

 Come un recupero crediti, perché il lavoro lo hai già fatto?
Mi riferivo a Petrus che mi istigava a farmi pagare il preventivo.
Ciao
Giuseppe

 Gianni
Con stima da uno che voterà i tuoi loghi
Sinuhe

 studentello che ha il PC nuovo con tutta una serie di bei crack.
sono sicuro che le brochure proposte dagli altri 5 sono bellissime,
peccato che saranno uguali a quelle di altre decine di aziende.
una volta uno studio che lavora per quantità e non qualità mi ha
proposto un catalogo esattamente uguale a quello di un diretto
concorrente del mio cliente,
N.B. anche quello lo avevano realizzato loro...
purtroppo c' è gente che vuole fare progetti di comunicazione come
zara si comporta per i vestiti, copiare e rivendere a prezzi
stracciati, la qualità ? what is it ?
MAX
P.S. anche i tariffari aiap però sono un po' fuori mercato.. ho
fornitori aiap che non osano nemmeno propormi quelle tariffe nei
preventivi ( e sono studi seri, di qualità )

 preventivi ( e sono studi seri, di qualità )
Il tariffario AIAP ha riferimenti molto alti proprio perchè considera il 
lavori di questo tipo qualcosa di valore, che avvalora l'azienda... non 
fare il catalogo tanto per farlo...gli investimenti sono investimenti, 
se un'azienda non può permettersi di pagare una cifra media AIAP vuol 
dire che è fuori target...e troppo piccola per essere considerata...
ed avrà altra gente che farà il lavoro...con meno esperienza e così 
via... questo non significa che non sia brava, ma soltanto che si 
propone un target di clienti diverso anche in base al portfolio, 
capacità ed esperienza...
Ho constatato che ad esempio in Giappone l'esistenza di grosse realtà è 
di gran lunga maggiore che in Italia, perchè le aziende assumono in 
maniera sgarbata, pagando una miseria...mentre quella è una società di 
gruppo, di massa e riunirsi con i colleghi ogni sera per divertirsi, e 
lavorare in team è cosa ben più normale che da noi, società fatta da 
tante piccole microimprese e qualche grande.
In una società dove regna l'improvvisazione generale ed il mordi e fuggi 
cosa ti aspetti?
Vai a esporre un tariffario del genere in altri paesi e vedi un pò...
Tu dirai, beh è stato fatto in Italia...quindi per gli italiana...beh... 
IMHo penso proprio che ci si avvale di quel tariffario ha la possibilità 
di lavorare con anche l'estero (se può fare quei prezzi) e con progetti 
seri offrendo capacità ed esperienza significative... specialmente nella 
comunicazione dove per fare quei prezzi devi avere esperienza...e sapere 
consigliare bene al cliente....altrimenti non ti puoi permettere quei 
prezzi...se lo fai rovini la gente d''esperienza rovinando il mercato...
anche perchè il mercato poi rovina te :DDD bisogna bilanciare tariffe ed 
esperienza :D... non svendersi ma nemmeno proporre prezzi non adattati 
al tuo ruolo...
Per l'AIAP non significa fare il depliant al negozio, ma curare l'intera 
campagna promozionale ad un'azienda di medie dimensioni a salire... cioè 
quello che "dovrebbe" essere la vera realtà professionale ma che in 
effetti esiste in pochi casi...
Calcola pure che i prezzi del tariffario non credo siano proponibili 
alle grandi multinazionali....mi metterebbero a ridere, circoleranno ben 
altri soldi in queste realtà, ma chi lavora per queste realtà fa ben 
altri pezzi...ovviamente non comuni...
Nyo
P.S. Mettevi pronti che domani pomeriggio si inizia a votare :D
Ho fatto le modifiche dettate in email...

Aggiungo che una cosa molto sbagliata del pensiero comune 
dell'imprenditore medio è pensare di investire 2 milioni di euro in 
macchine per esempio perchè necessario per l'attività e poi 2000-3000 
euro in pubblicità per dire....ma cavolo, se ti puoi permettere 
quest'investimento di beni, dovresti permetterti pure 50k-100k euro di 
investimenti nel marchio e pubblicitari...almeno...
Nyo

Scusate gli errori ho dato un'occhiata, il cervello corre più veloce de 
la mano xD
Nyo

 l'obbligo di dimostrare il contrario spetti a me.
mi inserisco: ho anch'io problemi di studi di settore, sono in contabilità 
ordinaria (analitica) quindi il massimo per dimostrare come stanno realmente 
le cose ma questo varrebbe solo se fatturassi più di 500.000 euro.
Purtroppo non ci riesco, eppure lo farei volentieri, quindi non conta che io 
tenga una contabilità analitica con tutto quello che costa.
Siccome sono testone non mi adeguo pagando lo stesso, quando mi cercheranno 
chiederò come te di farmi capire cosa ne ho fatto di quegli utili presunti: 
se mi credono bene altrimenti dovrò i dipendenti (tanto sono pochi) e mi 
tolgo dai guai.
L'Italia va così, quattro mesi fa è mancato mio padre, oggi io e mia sorella 
abbiamo iniziato le pratiche per la successione (aveva un alloggio in cui 
sta mia mamma) ed abbiamo scoperto che dobbiamo pagare: ma non c'è la legge 
fatta da Berlusconi? No, quella riguarda solo i grandi patrimoni, a voi si 
applica la legge Amato però le aliquote sono aumentate quest'anno due volte.
Se mio padre ci avesse lasciato qualche miliardo ed un po' di ville in 
Sardegna non pagheremmo nulla ma per l'alloggio in cui abitava sì.
Per fortuna da pagare è poco perchè non posseggo case.
Sono preoccupato: sul necrologio di mio papà c'era scritto "Volontario della 
libertà" che sarebbe a dire che è stato in montagna non per vacanza; ho 
paura che adesso qualcuno lo interpreti come volontario del polo della 
libertà.
rodolfo 

 [Š]
Stavo pensando di iniziare a fare il freelance, ma questo non fa altro 
che aumentare le mie paureŠ Dove si trovano riferimenti a tal proposito? 
È proprio necessario appoggiarsi a un commercialista?
Matteo

 Matteo
E che sia maledettamente bravo/a...

 Č proprio necessario appoggiarsi a un commercialista?
io continuo a consigliare un'associazione, costa meno ed ha un piů vasto 
campo di esperienze, un commercialista spesso costa di piů ed ha esperienze 
piů limitate (a meno che tu ti rivolga allo studio di Tremonti, ma prima 
informati sulla sua dichiarazione dei redditi e regolati).
Altrettanto frequentemente l'associazione mira a metterti in regola e al 
sicuro, il commercialista a trovare il trucco per farti pagare meno, tanto 
se ti beccano paghi tu e non lui.
Almeno, questa č stata la mia esperienza
ciao
rodolfo 

 
DA2 infatti è iscritta a Confartigianato e ci troviamo benissimo.
Fanno tutto loro splendidamente. Ci avvisano quando ci sono cose nuove, 
tipo lo studio di settore o la privacy. Fanno proprio tutto loro, noi 
dobbiamo solo portargli le fatture. Abbiamo lì dentro i commercialisti, 
gli avvocati, gli esperti che servono ad ogni occorrenza e ci mandano 
persino i bandi per i finanziamenti, gli inviti alle fiere di tutto il 
mondo, le novità. Anche per quanto riguarda prestiti agevolati e 
leasing, all'interno hanno la loro cooperativa di garanzia che 
garantisce fino a 250.000 euro....
e sono anche i nostri migliori clienti
:))
ciao
ciao
enrica

 rodolfo
La mia commercialista mi ha "consigliato" di "diventare" un professionista
(codice 74.20.C, Attività tecniche svolte da disegnatori), e mi ha fatto
quindi cancellare dal REA.
In qualità di professionista e non di imprenditore, posso usufruire anche io
dei servizi di un'associazione... mi sa che la risposta è scontata...

 rodolfo 
Grazie mille, ma per associazione intendi un'associazione tipo l'AIAP, 
un'associazione che eroghi servizi fiscali (mi appoggiavo alle ACLI per 
la dichiarazione dei redditi, ma non credo faccia questo tipo di 
servizi) o un grosso studio di commercialisti?

 servizi) o un grosso studio di commercialisti?
rodolfo intendeva CNA, io intendevo Confartigianato.
L'Aiap non ti tiene la contabilità.
ciao
enrica

 
sì
a me tengono la contabilità come architetto.
ciao
enrica

 dei servizi di un'associazione... mi sa che la risposta è scontata...
ovviamente sì, puoi usufruire.
La CNA provinciale qui a Torino ha tra i suoi "clienti" (11.000 iscritti) 
non solo professionisti ma persino dei Comuni.
Attenzione alla differenza tra essere un'impresa e un professionista.
Ad esempio sulla possibilità di scaricare certi costi: se vuoi fornire al 
cliente uno stampato puoi farti pagare la progettazione, la consulenza ecc. 
ma non la stampa, se paghi 4000 euro allo stampatore e fatturi 4100 euro al 
cliente ti troverai a pagare tasse su un utile di 4100 euro perché la spesa 
non è scaricabile (o almeno la scarichi se non ti beccano), sei un 
professionista, vendere e rivendere merci è attività d'impresa.
ciao
rodolfo

 rodolfo
E questo, anche se tardivamente, l'ho capito...

 informati sulla sua dichiarazione dei redditi e regolati).
Io sono convinto che il mio coomercialista sia più informato di
TREMONTI
vd due anni di mal governo, di false promesse... e sopratutto di leggi
bocciate dalla comissione europea

 ha scritto nel messaggio 
news:vPsed.76578$b5.37...@news3.tin.it...

che sia più serio ci vuole  molto poco, che sia più abile a inventare 
trucchi per non pagare tasse, dubito.
Infatti Tremonti come commercialista guadagna miliardi (lo pagano quelli che 
aiuta a evaderne o eluderne 10 volte tanto) mentre come ministro ha prodotto 
solo danni.
Anche quelli che fanno il gioco delle tre carte o dei tre campanelli spesso 
se la passano bene ma non è detto che siano adatti a programmare l'economia 
del paese.
ciao
rodolfo