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Titolo: nuova esperienza con i 16.5

Oggi mi sono deciso.....cambio i miei due 16.5 acquistati per scommessa 2
anni fa. Acquistati per scommessa perchè non avendo molti soldi da poter
spendere per l'hi-fi car, avevo acquistato 2 midwoofer della sconosciuta
marca Goldsound. Prezzo pagato circa 60.000 Lire, installati nelle portiere
Xantia e amplificati con un 40+40 rms Kenwood suonavano abbastanza bene.
Pochi giorni fa dopo l'acquisto della nuova auto, decido di rimetterli in
portiera e questa volta gli mando corrente da un ampli sempre Kenwood,
certificato per 160+160 a 1khz, 4ohm - 140+140 con 10% di TDH e 95+95 con
TDH 0.5% da 20hz a 20 khz. Il kenwood del 1987 è il KAC 920. nel 1987
uscirono i due mitici Kenwood, il 1020 ed il fratello minore 920. Forse
molti di voi non erano ancora nati ma vi posso assicurare che questi due
Kenwood facero parlare molto. Oggi a distanza di 17 anni il mio ampli
funziona ancora perfettamente e vi assicuro che ha qualità non di certo
inferiore agli attuali ampli. E' chiaro che stiamo parlando di un ampli che
nel 1987 costava circa Lit.800.000, aveva ingresso dinamico in classe A,
doppio stazio di potenza per canale e circuito di alimentazione con capacità
di energia potenziata. Nel 1987 (dico queste cose per farvi conoscere un pò
l'hi-fi car di circa 20 anni fa) oltre al Kenwood, esistevano : Alpine con
il top ampli a Lit.2.690.000 350+350 rms, Alphasonic con un 300+300 a
Lit.2.160.000, Concord Epi car con 2*200 a Lit.1.270.000, precision power,
proton, zapco,orion.
Ma torniamo alle casse senza marca........dicevo che pur suonando bene nella
nuova installazione, volevo qualcosa in piu'.....e oggi decido per due Focal
(quelle in kit 165 v2) a 130 Euro. Monto solo un woofer nella porta destra
per ascoltare la differenza e.......si apre un buco tra bassi e acuti. A
destra la voce è udibile solo quasi dal tw che ho sul cruscotto. La focal
scende in basso ma suona quasi come un altoparlante senza cassa. No...non mi
piace. Metto su una Ciare serie cobalto da 130 Euro la coppia. Ascolto e
ancora una volta la goldsound che si trova a sinistra mi piace di più. Monto
una Hertz, questa suona di più, si estende sulle medie ma la goldsound mi
piace di più, ha un suono più caldo e pieno. Proviamo una ex Esb ora
Harmony, questa è molto vicina alla goldsound, una linearità migliore
ma.....la goldsound è più rotonda. Morale della favola, avevo pagato le
Focal e i soldi indietro non li posso riavere, prendo le Harmony e le tengo
di riserva ( pagate 62 Euro- la differenza con 130 Euro mi fanno un buono da
spendere).
Ora non voglio assolutamente sparlare di marchi prestigiosi perchè i
fattori, i gusti personali, la precisione di costruzione i materiali,
nessuno si sogna di paragonarli, ma alla fine per me quello che conta è come
io sento la musica e per me è stata una vera sorpresa che non riesco a
spiegarmi.
Voi cosa dite di questa mia esperienza ?
Saluti
da Mario

da Mario
Scusa ma non e' che ho capito molto del tuo resoconto...
Hai cambiato il vecchio woofer con il Focal e come tweeter cosa hai
usato?
Oppure hai montato il kit completo della Focal (woofer, tweeter +
crossover) in una portiera e hai confrontato il suo suono con quello
della portiera "vecchia"?
ciao.
voyage
maiden...@NSPemail.it
(rimuovi NSP - remove NSP)

 Voi cosa dite di questa mia esperienza ?
che ignori cosa sia un crossover ?

 usato?
ho usato il tw harman k. che con il midw golsound suonava bene. Ora mi
verrai a dire che questo tw non si raccorda con il focal. Ma non è questo il
problema......il focal suonava come se non avesse cassa e comunque è chiaro
che se avessi usato il Kit completo focal qualcosa di meglio in quanto ad
incrocio ci sarebbe stato ma comunque credo che restava il fatto che il
woofer suonava senza cassa di risonanza.
mario

 che ignori cosa sia un crossover ?
ancora.......ma tu pensi che un cross over possa far risuonare uno speaker e
sostituirsi ad una cassa armonica ?
Ho semplicemente detto che i woofer provati suonavano come in cortocircuito
acustico.
Mario

Voi cosa dite di questa mia esperienza ?
Che hai aperto il tuo post come grande conoscitore della materia, ma
in realta' ti sei riempito la bocca di cose che non capisci e hai
dimostrato che anche se hai trovato un listino prezzi d'epoca, non sai
assolutamente di cosa stai parlando.
Un ampli che specifica 160x2 con 10% THD (e non tdh come hai scritto)
non lo prenderei neanche in considerazione, perche' palesemente
ingannevole (come le autoradio da 50Wx4 al 10%). Quel kenwood e' un
90x2 quando gli va bene (a 0.5THD che non sono come dire 0.1THD).
L'ingresso in classe A dinamica non esiste perche' le classi si
riferiscono solo allo stadio di uscita. La classe A dinamica e' un
trucco con cui i produttodi di amplificatori facevano lavorare lo
stadio di uscita in classe A solo a potenze basse, mentre se alzavi il
volume l'ampli andava direttamente in B (e suonava peggio di un B
puro). E' un modo come un'altro per alzare i dati di targa del
amplificatore senza utilizzare uno stadio di alimentazione degno di
questo nome (la classe A e' molto dispendiosa in termini di energia
resa).
Poi che prova pensi di aver fatto con gli altoparlanti? Hai provato un
coassiale su un canale dell'impianto ed un medio senza il suo
crossover e senza il suo tweeter dall'altro lato.
Mi spieghi come fai a confrontare lato destro/lato sinistro su un
impianto stereo in questo modo? Non stai certo ascoltando un segnale
mono. Ottieni livelli tutti sballati. Perdi la scena ed il
bilanciamento. In piu' l'orecchio umano alle frequenze basse non
riesce a capire la provenienza delle sorgenti sonore, quindi la tua
testa ha mescolato il suono del lato sinistro con quello destro e di
fatto di ha impedito di confrontarli. 
Gli altoparlanti hanno le loro efficienze, le loro risposte ed i loro
volumi di carico e quando sono messi insieme ad altri altoparlanti,
tutti questi parametri vanno "incrociati" calcolando e poi verificando
con stumenti di misura ed ascolti di brani specifici prima di poter
dare un giudizio.
Mi spieghi che senso ha prendere dei pezzi a caso ed attaccarli
insieme senza che ci sia un minimo di studio di fattibilita'? Chi ti
dice che l'estensione in basso del ciare non sia stata cancellata da
un accoppiamento e/o polarita' invertite oppure semplicemente perche'
i livelli del crossover che hai attaccato non erano studiati per
l'accoppiamento woofer-tweeter che hai usato?
Tu hai preso dei componenti a caso e gli hai attaccati insieme. Poi
hai detto: Bah... il mio coassiale suonava meglio. Certo che suonava
meglio! Era progettato per andare con quel tweeter e probabilmene non
soffriva di cancellazioni sull'incrocio degli altoparlanti perche' era
progettato per lavorare in quel modo da persone che avranno fatto
qualche conto e misura in camera anecoica.
Comunque, per rispondere alla tua domanda, i tweeter riescono a
scendere di piu' di frequenza e per lo piu' sono molto efficienti di
quanto avveniva qualche anno fa (e sopratutto se confrontati con i
tweeter low-cost di un coassiale). Per questo vanno ad incrociarsi con
i woofer ad una frequenza piuttosto bassa e si portano via una buona
parte dello spettro. In piu' le frequenze di incrocio sono quasi le
stesse della voce che sono quelle piu' critiche per l'ascolto.
Inoltre, il tweeter e' responsabile per le armoniche di ordine
superiore di tutti gli strumenti e della voce. Queste armoniche
portano la "caratterizzazione" e la "localizzazione" del suono e per
questo la posizione ed il livello del tweeter sono fattori
importantissimi nella messa a punto dell'impianto.
Quindi, direi che la tua esperienza con altoparlanti dal prezzo
medio/basso (al contrario di prezzo basso come i goldsound) ha
semplicemente dimostrato che collegarli in macchina un po' a caso non
e' certo sufficiente per ottenere un "impianto". Tanto piu' se si
tenta di ascoltarli su un canale per volta o non accoppiati ai loro
crossover/tweeter "naturali".
Ciao, e scusa se sono stato cosi' diretto.
Dado.

Si vede che i tuoi vecchi AP sono molto efficienti, magari non una perla
di fedelta',  i Focal seppur piu' fedeli,  meno efficienti e' un po' duretti,
sicuramente da rodare, io da buon patriota sarei rimasto su Ciare, Res o AD
qualcuno su questo NG si e' lamentato di Focal e delle difficolta' di xover.
Saludos


Quindi, direi che la tua esperienza con altoparlanti dal prezzo medio/basso
(al contrario di prezzo basso come i >goldsound) ha semplicemente dimostrato
che collegarli in macchina un po' a caso non e' certo sufficiente per
ottenere >un "impianto". Tanto piu' se si tenta di ascoltarli su un canale
per volta o non accoppiati ai loro crossover/tweeter >"naturali". Ciao, e
scusa se sono stato cosi' diretto. Dado.
Certamente.....che vuoi che siano 130 Euro per una coppia di 16,5 ! Ci sono
16,5 che costano 1300 Euro !
Forse tu non ti fai questo tipo di problema e hai solo il massimo !
Per concludere non mi devi chiedere scusa perchè sei stato diretto,  mi devi
chiedere scusa perchè hai dimostrato che volevi solo offendere qualcuno che
non ti aveva offeso.
Mario

non ti aveva offeso.
Se ti sei sentito offeso, non era mia intenzione farlo. Se riesci a
leggere il mio post in modo piu' distaccato, forse troverai alcune
delle risposte che cercavi. Almeno io lo spero.
Ciao,
Dado.

Interessanti gli ampli che hai citato, internamente ci sono ottimi
componenti da recuperare (Elna Cerifine) disassemblando gli ampli li
puoi recuperare:)))))
Cmq ai tempi esistevano anche ampli come i Milbert e i Monolithic.
Cmq la prova che hai fatto con gli ap non ha nessun senso, gli ap
economici nascono da progetto per poter esprimere il loro meglio (o
peggio) in situazioni disastrose, come le portiere mal trattate, per
questo motivo spesso si hanno cocenti delusioni montando componenti +
blasonati che richiedono installazioni  e tarature + accurate, ho
visto persone rimanere deluse dai Tecnology LS 180 montati al posto
degli ap originali della Golf IV.
Inoltre ogni ap deve essere messo in condizione di esprimersi al
meglio di volta in volta, quindi per avere un raffronto reale dovresti
di volta in volta tarare l'auto, inoltre provare un solo componente
non da' la reale sinergia di comportamento dei due ap accoppiati,
insomma non hai provato nulla, tranne arrivare a conclusioni errate e
ad aver perso del tempo, forse gli ap che hai sono veramente validi,
ma sicuro non hai messo  gli altri ap nella condizione di potersi
esprimere al meglio.
Per farti un esempio in casa per effettuare le prove delle casse si
ottimizza di volta in volta la posizione per ottenere il massimo a
livello di timbrica e soundstage (nei limiti del possibile) ed allora
si fanno dei confronti, come hai fatto tu hai poco da confrontare.
Ciao
Massy
MEGANE RX 4
http://www.altrafedelta.it/Index.php?middle=4&modello=megane_rx4_pag.1
http://www.altrafedelta.it/Index.php?middle=4&modello=megane_rx4_pag.2
Alpine-tube preamplifier-Orion-Monolithic-Milbert-Res-VdH-Stinger-Fiamm
T A N T A P O L V E R E M A G I C A
EMMA  ---> AMA 300 -----------------> Campione Europeo 2002
IASCA ---> AMA ultimate 0-300 ------> Campione Italiano 2002
EMMA  ---> PRO SO ------------------> 1° posto Sinsheim 2003
La mia vecchia Megane Coach 16v
http://www.carhifi-eu.com/nuke/html/modules.php?name=Impianti&page=coachmassy

 in pratica non sono utilizzabili.
Si ma se indica tutte le potenze partendo da 160+160 fino ad arrivare a
95+95, non mi sembra che stia ingannando...infatti io fin dal primo momento
ho capito che disponevo di circa 90+90 e non di 160+160. Ad ogni modo nella
prova di  CarAudio (che ho ancora) riscontrarono potenze superiori a quelle
dichiarate. Tu mi dirai che la stampa a volte....quasi sempre è pagata per
scrivere queste cose.
Comunque ci siamo chiariti ed ora tutto ok !
Saluti
Mario

 degli ap originali della Golf IV.
Tu hai ragione, ma a mio avviso non tutti hanno intenzione di aprire un
pannello di un auto appena acquistata e riverniciarlo internamente con
l'antivibrante. Io credo che i marchi prestigiosi dovrebbero anche studiare
degli speaker che rendano al meglio installandoli in 5 minuti ed in
qualsiasi portiera. In poche parole cosi come studiano gli speakers che
vendono ai costruttori, dovrebbero poi immetere sul mercato una linea per
chi vuole sostituire quelli di fabbrica con altri che sopportano + potenza
ed hanno un suono migliore. Se Focal fa speakers che per funzionare
richiedono interventi pesanti sulla carrozzeria, a mio avviso sbaglia perchè
uno speaker comunque deve suonare....poi potrà suonare meglio se viene messo
in un volume azzeccato, ma comunque deve garantire un buon suono anche in
condizioni di montaggio non ideali. Forse quello che dico è difficile da
realizzare.
mario