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Titolo: Re: Sfruttamento sul lavoro

 lo stagista a spendere tanto quanto dovrebbe guadagnare!!!
lungi da me l'idea di difendere l'attuale governo ma la regolamentazione 
dello stage certamente non prevede lo straordinario dalla 17 alle 20 né il 
lavoro notturno né il sabato e la domenica lavorativi.
Inoltre uno stage dovrebbe essere apprendimento e collaborazione non lavoro 
in autonomia.
Concordo in tutto con te ma se da una parte ci sono cosiddetti datori di 
lavoro farabutti e sfruttatori purtroppo dall'altra ci sono idioti che 
credono che a loro convenga essere sfruttati. Tanto passati loro si cercano 
altri stagisti da sfruttare, conviene molto di più che assumere qualcuno, la 
qualità del lavoro non sarà eccelsa ma i clienti pur di pagare un po' meno 
non ci fanno caso.
Poiché la coscienza sindacale è passata di moda insieme a quella politica 
questo è quello che ci si può aspettare.
ciao e auguri
rodolfo 

 di una richiesta che chissà poi come ti viene riferita!!!
Ti viene riferita attraverso il brief, che un buona agenzia dovrebbe saper 
stendere.
E un buon creativo deve saper leggere e rispettare.
Ed è giusto che lo stagista non parli con il cliente. Per questo ci sono gli 
account.
L'agenzia è una creatura abbastanza articolata, con una suddivisione dei 
compiti "ordinata" e efficiente. E non può permettere che tutti parlino con 
il cliente o che abbiamo accesso a tutte le informazioni. Una campagna 
pubblicitaria non è solo "la grafica" o solo "il video".
Ciao,
P.

 per non essere sfruttata in seguito...
Questo non lo metto in dubbio, infatti non ho detto di essere restìa allo
stage, è lo sfruttamnto che, penso giustamente, non mi garba!!!
Let.

 credono che a loro convenga essere sfruttati.
daccordo con te sull'eccesso di ore, sulla collaborazione (e non lavoro in
autonomia), e sulla nuova (non) coscienza sindacale e politica..
...ma non credo di essere un idiota se i primi due mesi della mia vita
faccio uno stage senza guadagnare una lira..

 ha scritto nel messaggio 
news:y7Rbd.6128$1p....@nntpserver.swip.net...

a parte i complimenti, giacchè sei il primo che riesce a farsi prendere in 
stage alla nascita per due mesi con tutte le seccature di allattamento e 
pannolini che ricadono sul datore di lavoro...... :-))
ovviamente io non critico gli stage, anzi; purtroppo molto spesso sono usati 
all'unico scopo di sfruttare qualcuno gratis (ne ho visti e vedo parecchi 
esempi) senza nemmeno che a ciò corrisponda alcuna crescita professionale se 
non l'aver imparato che c'è sempre qualcuno pronto a inchiappettarti.
Se non ci fossero questi elementi lo stage sarebbe la cosa migliore, 
parlando da datore di lavoro lo vedo come lo strumento ideale per conoscere 
una persona sia come capacità sia come personalità. Al termine dello stage 
può seguire l'assunzione ma se ciò non accade non ci sono problemi perchè 
non si sono create le aspettative che nascerebbero da un contratto il prova.
In più, per me, non c'è l'eventuale problema di dire ad una persona che non 
si è dimostrata all'altezza; so che sembra stupido ma si vede che sono 
timido.....
Due delle persone che lavorano da me sono entrate qui facendo uno stage.
ciao
rodolfo 

 per non essere sfruttata in seguito...
spesso l'esperienza č che passato uno stagista se ne cerca un altro, gratis 
o quasi, meglio che assumere.
Eventualmente quando non ci sono piů occasioni di farsi sfruttare come 
stagista si prova a mettersi in proprio.
Poi potremo leggere che l'economia č in crescita, sono nate molte nuove 
aziende, c'č un gran fermento produttivo.
ciao
rodolfo

 inesistenti e altrettanto politici fantasmi.
Auguri, sono certo che saprai da sola cambiare il mondo.
Infatti prima avevamo contratti collettivi nazionali di lavoro per i 
dipendenti e ogni quattro anni si discuteva col sindacato e i dipendenti 
ottnevano qualcosa, adesso il contratto dovrebbe essere a livello locale e 
non se ne è più fatto nulla perchè a livello locale ilsindacato non ha la 
forza di mettersi a un tavolo a discutere e di costringere la controparte 
(noi, i padroni) a trovare degli accordi.
Però in compenso ci sono contratti innovativi senza garanzie.
ciao
rodolfo 

 Però in compenso ci sono contratti innovativi senza garanzie.
Forse mi son espressa male, dando ad intendere il contrario di quello che
volevo dire. Sono del tuo stesso parere, l'unica cosa è che proprio perché
da sola non cambierò il mondo, o anche io mi adeguo e prendo per buono
quello che mi danno, oppure inizio a chiedere l'elemosina in giro nella
speranza che qualcuno mi raccolga per strada e mi dica "Vieni con me, tu sei
proprio quello che la nostra agenzia cercava da anni!!!".
Let.

 Let.
1. Farsi rispettare
2. Saper prendere il cliente o eventuale datore di lavoro
3. Saper fare bene il proprio lavoro o almeno nonostante tutto quello 
che succede fare sempre del proprio meglio
Nyo

 "qualitą".
Ma tacere l'opportunismo illecito di chicchessia
non č che fa del bene alla societą (che ogni tanto si deve
accollare le conseguenze).
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 proprio quello che la nostra agenzia cercava da anni!!!".
sottoscrivo quanto detto da Nyo e aggiungo "el pueblo unido jamas sara 
vencido"
ciao :-)
rodolfo 

 retrò
se poi chiunque si senta sfruttato vuol denunciare gli sfruttatori, in un NG 
o in una sede di tribunale, ha tutti gli strumenti per farlo.
Possibilmente non coinvolgendo in toto tutta la categoria. In questo caso le 
agenzie.
P.

 wrote in message
news:ckruf7$6cu$
1...@lacerta.tiscalinet.it

E io parlavo che se è solo un 10-20 % a rovinare la reputazione
della categoria stessa...
e la categoria in toto farebbe meglio
ad estromettere questi soggetti...
e non si dovrebbe azzerare quell'x percento, essendo al di sotto
di un'ipotetica soglia per la quale il fenomeno non esisterebbe
o sarebbe irrilevante.



Scusami ma non capisco cosa vuoi dire.
Forse che le agenzie dovrebbero estromettere i colleghi che non sanno 
lavorare o che sfruttano?
Se intendevi questo, da che cosa si dovrebbero estromettere?
Da quale categoria?
Secondo quale parametro?
Vorrei capire meglio se mi aiuti. Mi sembra interessante.
P. 

 P.
Il fenomeno (sfruttamento), quando capita, viene minimizzato.
Come ho sempre detto, e anche adesso č capitato, quando
qualcuno informa sulla sua esperienza negativa,
l'immancabile risposta č "avrai trovato quell'azienta
che si comporta scorrettamente" come se fosse il famoso
'ago nel pagliaio', quindi tutti vanno oltre, tergiversano.
Se poi quella persona, un punto nell'universo, magari
si incazza e riesce ad avere un tornaconto, non facendo
il gioco e la fortuna degli altri, ma il suo in un modo o nell'altro,
per esempio praticando del lavoro sommerso, tutti lo condannano,
essendo toccati sul vivo.
Inoltre, come vedi, nessuno si č piů interessato, all'argomento.
Non si puň andare oltre lo star male e vivere da cani, qualche volta
sull'orlo del suicidio. Finché č cosě, tutto va bene.


 'ago nel pagliaio', quindi tutti vanno oltre, tergiversano.
Io ho semplicemente fatto notare che non è corretto generalizzare con frasi 
tipo:
"tanto chi ha le agenzie,
abbiamo constatato, si e no se sa accendere il computer, ha gusti davvero
retrò (poi si chiedono come mai l'Italia faccia schifo) etc etc."
 Mi sembrano giudizi troppo superficiali di una persona che, in buona fede, 
si atteggia a vittima. E non conosce tra l'altro la distribuzione dei 
compiti all'interno di una struttura articolata come l'agenzia, se poi si 
meraviglia pure che i clienti non li vede neanche entrare dalla porta.
Ora se è vero che ci sono agenzie che sfruttano gli stagisti e anche vero 
che ce ne sono altrettanti che sanno formare le persone nel campo di 
attinenza.
Chi si sente sfruttato mandi al diavolo lo sfruttatore e si faccia 
rispettare, e se ha coraggio lo sputtani pubblicamente. Ma senza sparare nel 
muschio.
Poi questo è un Ng dove si dovrebbe parlare di comunicazione e le persone 
che parlano di sfruttamento dovrebbero dimostrare anche di conoscere la 
struttura in cui vorrebbero operare.
Oggi agenzie e studi di grafici vengono accomunate, impropriamente, da molte 
persone che leggo in questo Ng.
Un post di qualche giorno fa chiedeva consiglio su come si apre un'agenzia 
di pubblicità (???)
E giù risposte su iscrizione alla camera di commercio, Irpef, studi di 
settore.
Siamo sull'amministrativo, neanche sul commerciale.
Lontanissimi poi dal parlare di brief e di report, di strategic planner, di 
pianificazione media, di creatività e di produzione.
Le persone, imho, dovrebbero cominciare a capire che in ogni caso, oltre a 
non farsi sfruttare, dovrebbero cominciare a farsi un mazzo così prima di 
avventurarsi ad aprire un agenzia, che il più delle volte sono formate da 
una persona che fa da amministratore, commerciale, account, creativo, 
esecutivista e... fattorino.
P.

 esecutivista e... fattorino.
Certo, tutto esatto. Ma deve essere preso come linea di massima,
con beneficio d'inventario.
Questo perché si può fare benissimo, e gli esempi non mancano, a meno.
Inoltre mi sembra alquanto ridicolo che agenzie (alcune)
che hanno tutte queste figure professionali, in numero e qualità
variabile, partoriscano cose molto discutibili, anche qui gli esempi
non mancano.
Certo, non sono solo le figure che fanno l'agenzia,
ma anche la qualità loro, del loro lavoro, del prodotto che creano
e dal'ineccepibile, in tutti i sensi, raggiungimento di un target
riconoscibile a tutti i livelli.
Se uno di questi presupposti manca o fa acqua è inutile
discuterne.


 muschio.
ROTFL
scusate l'intervento in un discorso serio, ma, pur essendo un refuso e' 
venuto troppo bene.

"ixixix, ex xxx" <x@x.x> ha scritto nel messaggio 
news:x-AFFC32.00...@twister1.tin.it...

Bellissimo: muschio (Freud lo chiamava "atto mancato").
Io penso sia la voglia di Natale.
Bravo, ixixix, ex xxx, saresti un bravo correttore di bozze :-)
P. 

 P.
Saluti à calembour
Sinuhe

 non mancano.
Certo, ma questo capita in tutte le attività: agenzie, studi, liberi 
professionisti, mi sembra una cosa ovvia per niente subordinata al numero 
degli addetti.
Per finire mi sembra che questa discussione stia cominciando leggarmente a 
spostarsi verso la struttura, il ruolo e il lavoro svolto dalle agenzie 
tradizionali.
Potrebbe rilevarsi interessante per molti.
Ciao
P.

 Nel senso professionale del termine.
Creatività, intendevo, più vicina alla fotografia o al marketing?


 Creatività, intendevo, più vicina alla fotografia o al marketing
?

 ?
Mammamia che fossili!...
creatività atta a produrre la grafica di un sito,
un CD multimediale, un'immagine fotografica o
grafica (collage, composizione, ...), una texture,
un pattern, dei motivi più o meno geometrici, della
computer art, ecc; o escogitare qualcosa per acchiappare
più clienti, per avere più consensi, ... ?
creatività artistica o antropologica?


 ha scritto nel messaggio 
news:13ae098986b9efcf298...@mygate.mailgate.org...

Di cosa stavamo parlando?
P. 

 Bravo, ixixix, ex xxx, saresti un bravo correttore di bozze :-)
Grazie, a proposito del mestiere di correttore di bozze perche' non ne 
parliamo?
Qualcuno ne conosce uno?

 pubblicitaria non è solo "la grafica" o solo "il video".
Ma tu non puoi permetterti di trattare il video, come una qualsiasi altra
cosa, senza assicurare a chi lavorerà per te i giusti mezzi, le competenze e
le strutture (anche umane) necessarie!!!
Let.

 > retrò
Naturalmente facevo riferimento ai casi da me conosciuti sia direttamente
che non, che ti assicuro sono mooolti!!!
Let.

 'ago nel pagliaio', quindi tutti vanno oltre, tergiversano.
Proprio cosě. Questo č quello che mi son sentita rispondere da tutti, non
sapendo che quell'ago nel pagliaio nel mio caso corrisponde al 100%!!!
Let.

 esecutivista e... fattorino.
Attenzione, nessuno ha affermato di non volersi fare il mazzo... Al
contrario ho detto di esser disposta a farmelo, ma con qualche tornaconto a
mio favore!!!
Let.

 gli account...
Sono d'accordo con te, tranne per il fatto che queste persone di cui stiamo 
parlando non sono a capo di un'agenzia pubblicitaria, ma di una struttura 
che fa grafica o cerca di simulare i servizi che un'agenzia può offrire.
Sai ci sono tante strutture o singole persone che lavorano nel campo della 
comunicazione presentando la loro struttura come un'agenzia di pubblicità, 
quando invece sono da soli a svolgere tutti i compiti.
Niente di male, ma bisognerebbe cominciare a fare un po' di chiarezza nelle 
definizioni.
Per finire spero che tu possa fare tutta l'esperienza che ti serve in una 
struttura seria e disponibile.
Sbattici la testa perché il tuo è un bel mestiere.
Ciao.

 Sbattici la testa perché il tuo è un bel mestiere.
Ti ringrazio  =)
Ciao,
Let.

 > usare il computer (probabilmente senza risultati),
Ascolta io non sono un grafico pubblicitario e non mi occupo propio di
pubblicità
ma ti posso assicurare che in tutti i campi ci sono i papà che danno in mano
ai
propi figli dei patrimoni e questi si sentono degli dei soltanto perchè
hanno la fortuna
di avere i propi genitori che si sono fatti il cxxxo al posto loro. Questo
tuttavia
è un discorso che vale nel breve o al massimo nel medio termine
semplicemente
perchè se poi tu ti fai la fame di sfruttatore nessuno vorra lavorare più
per te,
quelli che poi lavorano per te approfitteranno delle conoscenze fin qua
imparate
e ti faranno le cosiddette scarpe andando a lavorare con la concorrenza o
peggio
ancora lavorando in propio. Nel caso opposto può anche capitare che i due
ragazzini
maturino e diventino dei bravi imprenditori
Secondo me bisogno smettere di vedere un'imprenditore (che si il titolare di
una
agenzia o semplicemente un commerciante) come uno sfruttatore ma come diceva
un noto economista di cui non ricordo il nome, bisogna vederlo come un bue
che
trascina un carro molto più pesante di lui.
Riflettete gente riflettete
Kikko M.

 trascina un carro molto più pesante di lui
Immagino un vocabolario della lingua italiana

 trascina un carro molto più pesante di lui.
Sarà, ma la vita insegna altro.
Let.

 
per curiosità, quanti anni hai?
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
#it.comp.grafica su 
irc.azzurra.net

 Legge di mercato purtroppo, anche se penso sia stupido, e controproducente, 
Legge di mercato certo, ma che qualche volta
crea un certo tipo di lavoro nero, quello che fanno i free-lance
non facendo la denuncia.


 trascina un carro molto più pesante di lui.
Se è uno sfruttatore, perché non vederlo così?


 per curiosità, quanti anni hai?
23

 23
e hai tutta questa esperienza di vita?
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
#it.comp.grafica su 
irc.azzurra.net
"I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle precauzioni che si prendono per
impedirgli di nuocere."

 e hai tutta questa esperienza di vita?
Perché? Tu ti basi sollo tua? Non leggi i giornali? Non guardi i
telegiornali? Non hai amici, parenti, conoscenti che ti raccontano le loro
vicissitudini? Storia a scuola non l'hai mai fatta? Sei un eremita?
Let.



certo, come tutti mi baso sui dati che hai evocato, e' l'atteggiamento di
pensare di aver deciso che cosa e' che insegnano tutti quei dati IN
ASSOLUTO che mi ha sempre stupito, gli stessi dati spingono mille persone
diverse ad altrettante interpretazioni su cosa insegna la vita e questo mi
pare un dato di cui bisognerebbe sempre tener conto


 e hai tutta questa esperienza di vita?
http://www.ines-lavoro.net/tipologiedicontratto.html
per l'apprendistato (esperienze da accumulare sul curriculum) non
è che abbia tanto tempo.
per il CFL ha ancora 9 anni, ma se si va avanti così
a lasciare via libera a chi ne approfitta, non è che ci sia
un futuro tanto piacevole: dopo quell'età Let sarà
considerata (?) una che non sa fare un cazzo.
Quindi...


 risposte cmq.
comunque se inizi con questo atteggiamento saranno in pochissimi a darti 
retta... la gavetta [20 ore al giorno per un anno e senza una lira] 
l'abbiamo fatta in molti... e siamo vivi e vegeti, non schiavi e liberi 
professionisti.
se una stagista inizia così... mh. gatta ci cova... poi magari fa anche 
vertenza sindacale.
scusa la battutaccia. ma ti sei chiesta quanto costa ad un azienda il 
periodo di indottrinamento [se fatto per il verso]?
ciaux e in bocca al lupo
lks

 ciaux e in bocca al lupo
Quel tipo di lupo č ormai estinto da anni.


ma ti sei chiesta quanto costa ad un azienda il
periodo di indottrinamento [se fatto per il verso]?
Niente.
Let.