Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Quali possibilità di lavoro ho nel 2004...

frequentando una scuola privata tipo questa?
www.cefi.it
...io personalmente avrei intenzione di seguire i corsi web master+web
engineering e successivamente quello di grafico pubblicitario, se avrò al
termine di questi corsi preso le certificazioni quante possibilità di lavoro
potrò avere in futuro? Il mio sogno è diventare un web engineer ma mi chiedo
sempre se è una professione richiesta (io penso di si ma ho bisogno di
conferme).
Grazie per l'eventuale risposta :)

Mani4c ha scritto:

difficile darti un consiglio, il settore è molto inflazionato, la 
ripresa economica è molto debole, dipende anche in che zona abiti e 
quali sono le vie di sbocco, la tua età, titolo di studio ed esperienze 
maturate.
Per il momento eviterei corsi a pagamento, ed eventualmente cercherei 
qualche buon corso, gratuito, magari finanziato dalla tua regione o 
dalla comunità europea, che possono portarti a qualche stage formativo e 
fare qualche esperienza anche lavorando in proprio.
Se hai la possibilità di lavorare durante un'eventuale corso, tanto 
meglio, è sempre bene non buttarsi a capofitto in queste nuove 
"avventure", almeno per il momento....

 
www.cefi.it
Forse qualcuna se da loro vai a fare l'insegnante.
Per il resto...
insegnano Dreamweaver e Photoshop al webmaster...
gli insegnano a mettere applet nella pagina...
mha...
comprati qualche buon libro, frequenta forum, risparmi ed impari molto di
più.
E poi...ma cos'è sto "web engineer"?
Giuro che non lo so.
Mik
(si, sono ancora viva...circa)

 (si, sono ancora viva...circa)
ma dov'eri finita??? mi fa piacere che sei ancora viva :) giorni fa mi eri
tornata in mente
Daniele (se ti ricordi chi sono...)

 (si, sono ancora viva...circa)
si ma, allora chi lavora sulla creazione di siti e portale, chi lavora per
amministrare reti aziendali...che scuola ha fatto?!?
-- 
Torty

 Grazie per l'eventuale risposta :)
prego
-- 
Questo messaggio si autodistruggera' entro 10"
    _     _
  o' |,=./ `o
     (o o)    
 ooO--(_)--Ooo-

conferme).
Tu pensi molto molto male!
Allora, il grafico deve avere i controcoglioni e fa una fatica boia.
Una marea di ips con la grafica "si arrangia", ha al massimo 2
programmatori web e il titolare non ha la benche' minima idea ne'
intenzione di dare da mangiare ad un grafico.
Il webmaster (termine scorretto in questo ambito) e' una professione
che NON esiste piu' da anni. Nessuno assume gente che faccia siti se
non sono almeno programmatori web o grafici, come tra l'altro e'
giusto che sia.
Il programmatore web in teoria avrebbe qualche possibilita' ma il
mercato e' strasaturo. Io non sto cercando lavoro in questo periodo ma
sento i miei colleghi che stanno tutti piu' o meno cercando una
posizione migliore (grande citta' del nord) e non trova niente
nessuno.
Facci un pensiero molto serio su quella che vuoi far diventare la tua
professione! Il lavoro ha bisogno di un continuo aggiornamento di una
mole molto grande di informazioni (prima sei su asp, poi ti passano a
php, poi dot net, poi java, pero' devi sempre sapere anche html,
javascript, css, magari un po' di flash con action script, devi
conoscere un programma di grafica perche' non puoi chiedere al grafico
di farti ogni iconcina che ti serve, dovrai sapere un po' di xml xsl
xslt perche' fa figo parlare di xml ai clienti, e qualche nozione
sistemistica su linux non la vuoi avere? non vorrai disturbare un
sistemista ogni volta che devi copiare qualche file con scp...), il
mercato e' saturo, l'economia e' in perenne crisi (e non migliorera':
l'euro ci schiaccia, le tasse senza tagli all'assistenzialismo
parassitario non faranno che aumentare e la societa' e' moralmente
abbattuta dalla mancanza di identita', di giustizia, di un traguardo
da raggiungere), gli stipendi sono al livello (non di rado anche sotto
il livello) di un impiegatuccio passacarte e il mercato del lavoro ti
prende fino a che hai 30-35 anni e poi tanti saluti, subirai la
concorrenza sfrenata di uno stuolo di ragazzi neolaureati che vista la
situazione del mercato non possono fare altro che accontentarsi di
contratti 
co.pro
., contratti apprendistato, contratti formazione che
costano poco al datore di lavoro, quando non addirittura universitari
o gente uscita da corsi di formazione professionale degli ento locali
che fanno stage in azienda a costo 0 (zero) e che non vedono una (una)
lira.
Pensaci molto bene. Personalmente ho aperto partita iva e sto cercando
di trovarmi una via alternativa. E' evidente che non potro' fare il
programmatore web fino alla pensione. Non posso fare per tutta la vita
il ragazzo hobbysta e curioso che si legge le riviste di informatica
la sera e che ha sotto due palle cosi'. Ho 30 e rotti anni, presto o
tardi avro' altri impegni, altre responsabilita', una casa, una
moglie, dei figli, una famiglia, non avro' sempre la forza di
mantenere quelle palle. Avro' voglia di qualcosa di piu' tranquillo,
non c'e' nulla di male ad ammetterlo, qualcosa che non mi obblighi a
reimparare il mio lavoro (con il rischio che se non imparo sono fuori
dal mercato) ogni volta che esce una nuova piattaforma di sviluppo.

sempre se è una professione richiesta 
L'importante ( e sono fuori tema) è avere un sogno, se ci credi allora
buttati.
Auguri
Marcello

Leandro S. wrote:
[CUT]
Dal tuo discorso cosa dovrei capire? Di non fare questo lavoro? Ma se tutti
la pensano cosě, chi lo fa?
Cioč alla fine perchč esistono scuole del genere? Non č possibile che non
hai futuro se scegli questo campo! E' o non č il campo del futuro? Adesso il
pc lo trovi dappertutto! Scusa se faccio troppe domande :(
-- 
Torty

 ha scritto nel messaggio
news:erTLc.38463$5D1.1...@news4.tin.it...

Il 95% hanno una laurea o un diploma e sono quasi del tutto autodidatti.
-- 
Danilo Bottone

 autodidatti.
E la mia stessa situazione, leggo su molti siti che in questo campo per fare
carriera le aziende richiedono esperienza passata, ma se nessuno te la fa
fare questa esperienza come fai ad acquisirla?
-- 
Torty

pc lo trovi dappertutto! Scusa se faccio troppe domande :(
Tu hai molta confusione in testa. Non conosci il mondo del lavoro ne'
conosci l'informatica e non ti rendi conto dei tantissimi scopi in cui
viene utilizzato un computer e della percentuale del 99% in cui in
questi scopi il lavoro di un programmatore web o un grafico web non e'
minimamente necessario. Tu vivi in una bugia. Pensi che il lavoro di
designer di lampadine sia la professione del futuro perche' nel mondo
le lampadine le trovi dappertutto. Ma prova a cercare lavoro come
designer di lampadine, buona fortuna: al di la' di pochi luoghi di
lavoro dove davvero serve un designer di lampadine il resto non
assumera' certo designer per il solo fatto di usare lampadine. Arrivi
da solo a comprendere l'inganno mentale in cui sei caduto?

 E' o non č il campo del futuro? Adesso il pc lo trovi dappertutto!
rispetto alla richiesta del mercato attualmente c'e' gia' troppa gente che
vuole fare il sitaio per lavoro, dunque la concorrenza e' agguerrita e
farsi largo e' molto dura
essendo in Italia c'e' comunque il fondamentale e famosissimo "fattore
intrallazzo", se hai buone conoscenze vai tranquillo, non importa quello
che sai fare e quante volte l'hai fatto ;-)
--
JenaPlissken
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio
news:BHULc.38811$5D1.1...@news4.tin.it...

Questo e' il problema di tutti,
inizia a fare lavori per te poi passa a lavoretti gratis fatti a
parenti/amici poi prova a proporti in modo *onesto* sul mercato del lavoro.
Qualche lavoretto con ritenuta, qualche stage e poi provi qualche
part-time/cococo. Alla fine l'esperienza si fa basta aspettare e cogliere le
occasioni.
ciao
-- 
Danilo Bottone


Scusa la mia ingenuità, ma funziona così anche nelle aziende che vogliono
determinati risultati?
Se una ditta ha bisogno di raggiungere degli obiettivi non si può permettere
una palla al piede (inoltre stipendiata).
il "fattore intrallazzo" andrà bene nel pubblico e in grosse aziende con
poco controllo, o no?
Ghigo
*******************
www.ghigoweb.com
*******************

 ragione per ogni virgola che ho scritto.
[...]
Approvo terribilmente tutto.
Ritornassi a 14 anni fa, dopo le superiori, rifarei quasi tutto, tranne 
il mio lavoro.
Dopo 5 anni (e mezzo :-) ) di laurea, corsi vari, smanettamenti notturni 
e diurni, centinaia di libri tecnici letti (e pagati un casino) mi 
ritrovo il 23 luglio con una scadenza il 6 agosto e forse non ce la 
facciamo a finire il tutto.
C'ho uno stress addosso pazzesco.
Ho un amico che fa il piastrellista: guadagna (quasi) quanto me, ma ha 
addosso una tranquillità che io pagherei oro. Ah, sta in ferie dal 15 
luglio fino al 25 di agosto. Io in ferie ci vado il 7 fino al 18, sempre 
che non ci siano problemi. Aggiungi poi che lui ha cominciato a lavorare 
a 15 anni, io a 25... aggiungi che oramai il suo lavoro lo conosce a 
menadito, io oggi forse, domani non so.
Credo che da fuori possa sembrare addirittura una difesa della 
categoria, un "non ce togliete il pane ché siamo già troppi", ma ti 
ripeto, almeno da parte mia: trovati un lavoro artigiano, fai qualche 
anno di apprendistato e specializzati in quel campo... mi ringrazierai 
tra qualche anno. So che gli orafi stanno scomparendo: fossi in te ci 
farei un pensierino...
Ciao
-- 
Massy

perche' rimane sempre vero il detto che ci sa fa, chi non sa insegna.
porca miseria mi hanno offerto di tenere dei corsi e siccome la penso
alla stessa maniera, non so se sporcarmi il curriculum o no :)
i soldi però sono buoni... :)
che dilemma... dico sul serio
qualcuno potrebbe dire: prenditi i soldi e taci sul corso... purtroppo
non ho una lunghissima carriera ed aggiungere anche questo al CV
giocherebbe alla mia causa...
Anche e soprattutto perchè non si tratta solo di fare i corsi, ma di
crearli ed avviarli, per espandere una struttura già esistente che fa
altri corsi...
Insomma, anche nel cv, risalterei l'intera portata della cosa...
aggiungerei alla fine che ho poi terminato il rapporto perchè... who
doesn't know... teachs :)
se pigmalion non va al mare(ce l'ho di fronte), pigmalion rompe sui NG
--
pigmalion at home
http://www.pigmalion.info/

 lavoro molto piu' insidioso di quello che si creda, molto meno pagato
concordo in pieno con tutto. Io posso ritenermi fortunato (a 26 anni sono
riuscito ad avere un contratto fisso, più o meno con lo stipendio di un
professore del liceo) ma fino ad ora ho lavorato:
- con contrattino di apprendistato pagato una miseria: per miseria posso
anche fare una cifra ben precisa: 682 euro al mese (facendo i conti,
all'epoca erano in lire gli stipendi) netti, per 8 ore + 2 di pausa pranzo
dal lunedi al venerdì. Sì, era il mio primo impiego ed ero contento perchè
mi sembrava chissà cosa lavorare in una azienda di informatica e "fare i
siti". Per un po' mi è effettivamente servito per formarmi, dopo un anno ho
iniziato a non avere i soldi nemmeno per comprarmi la carta igenica (ah,
avevo già casa, ragazza e figlio a carico, non mi sono mai fatto mantenere
da nessuno) e ho dovuto sputare sangue per cercarmi un altro posto, perchè
lì mi avevano detto chiaramente che più di quello non potevano darmi.
- Lavori vari di consulenza, realizzazione di piccoli progetti web per
ecommerce e roba del genere: avevo aperto partita IVA e tutto... Il problema
è che in questo ambiente, per non morire di fame, DEVI sapere fare molte
altre cose oltre a programmare. Ti serve essere commerciale di te stesso,
venderti e vendere, chiedere i soldi con fermezza, far mettere firme su
contratti. Io non sono capace di relazionarmi in questo modo con le persone:
e così capita che finisci un lavoro per (facciamo un esempio) 2000 euro e
poi devi sudare per mesi per farteli effettivamente versare. Ho aspettato
pagamenti anche per 6 mesi. Se quindi ci si vuole "mettere in proprio"
secondo me è fondamentale farsi un esame di coscienza e chiedersi se, oltre
alle qualità tecniche, si possiedono anche tutti quei requisiti (spesso,
anche questi, innati) che possano portare all'obiettivo numero uno, che non
è fare dei superprogetti in brevissimo tempo, ma farseli pagare il prima
possibile.
- COCOCO, il famigerato "collaborazione coordinata continuativa": ok, qui
avevo iniziato a prendere di più. Però ci sono tutte le solite cose che
nessuno ti dice per esteso: che non hai ferie (se non lavori non vieni
pagato, punto), niente malattia, niente tredicesime/quattordicesime, puoi
essere licenziato in ogni momento, spesso non sai se ti verrà rinnovato il
contratto se non pochi giorni prima. Il primo dell'anno alle 8 del mattino
io ero in ufficio, così come a natale e a pasqua. Il COCOCO (ora COPRO,
ovvero contratto di merda) è legalizzare il lavoro in nero e in questo
settore, almeno in passato, è stato utilizzato in modo spropositato. Okkio.
Insomma è vero, c'è un sacco di gente convinta che l'IT sia una cosa
svafillante, con un sacco di soldi che girano, nonchè una garanzia di
continuità lavorativa per il futuro: beh, c'è una novità: son tutte
minchiate.
Oggi mi pento, non ho remore nell'ammetterlo, perchè mi sono illuso di poter
trasformare questa passione innata in una attività lavorativa redditizia.
Invece avrei fatto bene ad ascoltare mio padre e a cercare di entrare a fare
il cassiere in banca, o qualsiasi altro lavoro NORMALE dove non subisci le
pressioni e lo stress di un dirigente d'azienda venendo pagato un quinto
scarso del suo stipendio.
Lo ripeto da molto, se mi capitasse l'occasione di trovare un cavolo di
posto, chessò, come cuoco in una mensa, ci andrei di corsa (la cucina è
un'altra mia mania)... Certo fa meno "figo", ma almeno non ti trovi in
questa bolla di sapone che non si sa mai se e quando esploderà.
Ciao!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 da solo a comprendere l'inganno mentale in cui sei caduto?
Vabbè andrò a fare il militare, ci si vede massa di "disoccupati"...

 ha scritto nel messaggio
news:FH7Mc.41658$5D1.1...@news4.tin.it...

Direi che è una buona possibilità di lavoro :) oggi nel 2004 :)
Cooper

 Cooper
Ma infatti non sto scherzando, proverņ questa vita (lavoro e stipendio
assicurato per 3 anni) e poi forse (se mi conviene) continuerņ! :)
Arrivederci ;)

 conferme).
ascolta, il web, in Italia, è morto e sepolto.  forse darà qualche
opportunità di lavoro in più all'informatico classico ed inserito che
avrà qualche sistemino già esistente da interfacciare al web.
forse ogni tanto potrà capitare che un parrucchiere, uno studio di
tatuaggi, un'autofficina o cose del genere abbiano bisogno di qualche
paginetta fighetta che uno dice oooOOOoooh che grafica elegante -
anzi, che grafica complicata da fare con photoshop o con drimuiver... 
ma poi se vorrai prendere un appuntamento col parrucchiere, o se
vorrai vedere se l'autofficina ha finito la tua macchina, cioè se
vorrai far *lavorare* quel cacchio di sito, farlo interagire con
qualcosa o qualcuno (tu e l'agenda del parrucchiere, ad es.), nulla di
tutto ciò sarà possibile.
l'e-commerce purtroppo non è stata la rivoluzione che ci si aspettava
e soprattutto non ha bisogno di principianti, ma di gente che ha una
visione assai più larga del semplice sviluppo web.  e comunque
purtroppo è ancora un fenomeno numericamente marginale.
l'informatizzazione della pubblica amministrazione che avrebbe dovuto
fare da volano a tutto il settore...  lasciamo stare, valà. 
semplicemente non glie ne frega un accidente a nessuno, né esistono, a
parte casi sporadici, competenze e interesse ad informatizzare e
razionalizzare davvero.
sicché non c'è da domandarsi se trovi lavoro con un corsetto alla
scappa via o approfondito che sia.  semplicemente se fai sviluppo web
non trovi lavoro.  punto.
almeno non lo troverai in Italia, perché il web funziona se veicola
informazioni, come dire, "serie" e non i bannerini o le flashate o le
cazzatelle o i sistemini per trovare l'anima gemella o tutte le
stupidaggini che trovi pubblicizzate qua e là e che qualche ingenuotto
ogni tanto clicca.
qui in Italia pensiamo che i soldi su internet si facciano con gli
effetti speciali, ma chi se ne frega degli effetti speciali.  gli
effetit speciali danno lavoro a qualche persona.  quello che darebbe
lavoro a tanti sarebbe far lavorare i siti, fare in modo che si possa
davvero prenotare una camera nell'albergo che vuoi tu in tempo reale e
pagarla pure con carta di credito senza troppe palle.  ma questo vuol
dire che l'albergo deve pagare un programmatore serio, e la signorina
alla recepscion a rispondere ar telefono che ce sta a fà?
purtroppo noi come italiano vogliamo contenuti stupidi, televisivi e
il web non può svilupparsi con questa robaccia.
insomma, per me lavoro non se ne trova, almeno non subito.  chi c'è
già dentro e sa fare anche altre cose forse ci resta, gli altri
faranno qualche paginetta ogni tanto ma non sarà di questo che si
manterranno.

 fare questa esperienza come fai ad acquisirla?
ma dove le trovi le aziende che vogliono far fare carriera a qualcuno,
in questo campo?
semplicemente ormai il mercato è saturo.  non servono new entry. 
tutto qui.  il web non paga, quindi non c'è possibilità di guadagnarci
soldi per pagare ragazzetti alle prime armi (senza offesa, sia
chiaro), come si pensava ci fossero qualche anno fa.

 amministrare reti aziendali...che scuola ha fatto?!?
per fare qual lavoro lě qualche semplice competenza di sviluppo web č
del tutto insufficiente.
chi fa quel lavoro lě o č un qualsiasi inputatore di dati in
finestrelle che altri gli hanno predisposto (versione moderna della
segretaria che non capisce niente di quello che fa ma lo esegue
bovinamente), o č un *informatico*, cioč č uno che ha competenze,
diciamo cosě, sistemistiche, di programmazione ecc. di cui il lato web
č solo, appunto, un lato.

 pc lo trovi dappertutto! Scusa se faccio troppe domande :(
appunto, trovi il pc dappertutto e trovi dappertutto ragazzetti
volenterosi che vogliono imarare.
ma non trovi *nessuno* che voglia usare *davvero* quel pc, *nessuno*
che voglia spendere soldi perché i 40-400 milioni-4 miliardi di utenti
potenziali o quanti cacchio sono gli utenti di internet si riversino
sul suo sito ed interagiscano con i suoi contenuti o cose del genere. 
al massimo qualche bannerino, qualche cliccatina ma niente di più. 
non si va oltre le cazzatelle alla msn.
purtroppo qui in Italia siamo dei gran pulciari.  forse anche
all'estero è uguale, non so.  comunque ne dubito.

 di trovarmi una via alternativa. E' evidente che non potro' fare il
sigh.  sottoscrivo quasi tutto (a parte il discorso dell'euro: meno
male che siamo entrati nell'euro se no era un disastro.  se poi i
cazzoncelli locali ci hanno speculato perché gli è tornato comodo fare
1 euro = 1000 lire questo è un altro discorso).

 avrà qualche sistemino già esistente da interfacciare al web.
Non sono così pessimista, anzi credo che oggi ci sia più lavoro di prima per
il settore legato al web. Solo che questo lavoro si è spostato verso l'alto,
ovvero verso le aziende mediograndi e multinazionali. Questo ha portato
ossigeno al settore pero' solo per quelle aziende ben piazzate e con top
client.
Diciamo che concordo con te se parliamo dell'entry level... quello è chiaro
che si tratta di un mercato morto... ma lo sapevamo tutti... sia io che tu
da qualche anno... non lo sapevano e non lo sanno i ragazzetti che pensano
che fare web li esula dal conoscere l'ambiente informatico ad un livello
molto alto.
Per concludere... il lavoro c'e' ma non è facile acquisirlo se non si è
grossi per poter almeno proporsi al cliente, ovviamente a queste aziende
servono professionisti seri e apprezzati... non ragazzi che fanno pagine
ueb.
in bocca al lupo con .net... (molto richiesto insieme a java :))
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 anzi, che grafica complicata da fare con photoshop o con drimuiver...
ho fatto un cut quasi generale.
Hai ragione su tutto. Come sempre. Per me sei la bocca della verità del web.
In Italia il web fa pietà. Col mio lavoro (che non è il webmaster... ma il
vignettista e l'illustratore) visito decine e decine di siti di cartoonist e
illustratori sia italiani che stranieri. E mi sono reso conto che
all'estero, specie in america, tutti o quasi tutti i cartoonist e
illustratori hanno il loro sito e ci lavorano. In italia tutti o quasi tutti
NON l'hanno... (io ne ho 2, ma sono un caso a parte). Là le case editrici,
anche quelle piccolissime a conduzione familiare, hanno il loro sito, magari
penoso, ma ce l'hanno. Qui trovo ancora società che mi chiedono di inviare i
bozzetti per fax... Per fortuna esistono anche quelli che, all'avanguardia,
mi permettono di inviare addirittura i lavori via email...
Da qui si capisce che il web nel nostro paese non è sentito come
un'innovazione, quando invece lo è. Ancora non si rendono conto del tempo
che farebbe risparmiare un sito che faccia il lavoro suo.
C'è poi anche da tenere conto che molti non sanno riconoscere un sito
professionale (ossia fatto bene, secondo gli standard, semplice da usare,
veloce, con grafica leggera e gradevole) da una raccolta di gif animate con
testi neri su sfondi blu scuro... quindi preferiscono farsi fare il sito dal
nipote dell'amico piuttosto che da un professionista.
Daniele

 1 euro = 1000 lire questo è un altro discorso).
eh, su questo non ti do ragione. Odio l'euro e chi l'ha messo.
Daniele

 dici: "w3c" ti rispondono "Salute!"
li ho visti quegli sfondi, tranquillo :)
Daniele

 poco controllo, o no?
e in Italia quali sono le altre?



io no, non ce l'ho con l'euro in se...
soltanto per me l'euro è 1000 lire e non sopporto chi parla di
stipendi di 600 euro al mese dicendo sono 1.200.000..
stamattina un amico mi ha parlato di un call center a roma 36 ore
settiamnali.. 600 euro?
ma stiamo scherzando...
aguzzini farabutti...


manterranno.
andrò contro corrente, ma a me gli ultimi 6 mesi hanno portato molto e
anche oggi e il futuro si presenta ancora meglio...
sarà che dopo il primo sito rubato del '96 (pensa te 4 pagine in croce
con FP 1.0) non ho mai fatto siti web..
l'entry level neanche lo ascolto...
come ho già sentito dire, anche io faccio siti 'che fanno qualcosa'...
ma li faccio vendere
gli creo traffico
gli effetti speciali li lascio agli altri, li ho sempre lasciati agli
altri... quello che conta è che le scelte fatte negli ultimi anni mi
stanno 'finalmente' iniziando a premiare...
per fare un esempio scemo, oggi potrebbero rubarmi un layout di pagina
ma se vuoi il giocattolo che c'è dietro devi fare insert coin
se vuoi il traffico devi fare insert coin
se vuoi vendere devi fare insert coin
e fortunatamente, quando si tratta di applicazioni di alto livello,
nessuno si svende, ragion per cui anche quando fanno 'i furbetti
italici' che si vanno ad informare, vedono che un qualsiais
programatore chiede la stessa cosa se non di più...
è anche una questione di educazione...
sono troppo abituati al fratello della zia dellla nonna che gi sta
appresso 6 mesi...
in definitiva non mi lamento, ma per imparare a vendermi ho dovuto
trascurare un po lo studio.. sono mesi che non mi dedico a qualche
nuova ricerca... ma tant'è..


dici: "w3c" ti rispondono "Salute!"
hehehe
questa č nuova...
io non glielo nomino neanche, magari mi capitassero che ne sanno...
parliamoci chiaro io se non apro ILPW, attorno a me c'č il deserto...
perň so che c'č lino mari a salerno :), quindi ho la certezza che non
sono il solo genio :))))
vagliů oggi ho fatto il primo bagno, il sole mi ha colpito proprio
sulla pelata.... si nota? :)


 aguzzini farabutti...
poi si lamentano che i figli adulti stanno ancora a casa da mamma. se
guadagni 600 euro e un affitto costa 1000, che fai?
PS: controlla le vocali accentate nel tuo sito... vengono trasformate in
altre lettere.
Daniele

 Daniele (se ti ricordi chi sono...)
Ehm... la mail non da indizi!!
Allora...se sei LeLe Noris proprio stamani ho sistemato la valanga di mail
inevase... ed ho visto che l'ultima tua a cui dovevo rispondere era di
marzo...chiedo umilmente scusa, a te ed agli altri con cui ho accumulato
ritardi...( Luigi knows what I mean...sigh)
Se sei il bravissimo Ludus... ero sul tuo sito proprio 2 giorni fa, lieta di
ritrovarti. :-)
Altri danieli non ne ricordo, quindi se sei uno di questi chiedo scusa pure
a te.
Ciao.
Mik

 eh, su questo non ti do ragione. Odio l'euro e chi l'ha messo.
dammi retta, se non fossimo nell'euro adesso un euro varrebbe 3000
lire e a dicembre ne varrebbe 4000 e cosě via.  lascia stare le
speculazioni dei capoccetti locali, quelle sono un'altra cosa.

 in bocca al lupo con .net... (molto richiesto insieme a java :))
speriamo...  lo sto guardando proprio "su commissione"!  :-)

 ma se vuoi il giocattolo che c'è dietro devi fare insert coin
sottoscrivo tutto.
e per fare queste cose non basta il corso di tecnologie web.  questo
dobbiamo far capire ai ragazzetti.  ci vuole competenza informatica. 
bisogna saper progettare un db, tanto per dire (e anche quando ce
l'hai, non è che ti vengano poi a cercare con tanta insistenza, almeno
non in questo periodo).
qui invece al massimo ti insegnano ad usare drimuiver.  poi gli parli
di terza forma normale e manco sanno cos'è o a che serve.
se proprio sono dei campioni, ma proprio grandi campioni, eh?, allora
ti insegnano ad usare il modulino già pronto di qualche cms e ti
illudono che sei diventato programmatore.

non in questo periodo).
eh lo so...
di solito non scoraggio, a chi mi si avvicina dicendo che ha iniziato
un corso, gli dico: si, hai fatto bene, ma sei consapevole che dopo il
corso ti ci devi mettere di tuo per raggiungere un minimo di
esperienza?
Ovviamente la cosa non si applica per corsi quali la patente europea,
parliamo di corsi che la gente intraprende con la speranza dello
sbocco lavorativo.
Io sono stato anni a 'giocare' tra libri, tecnologie, test,
cazzeggio... e solo recentissimamente ho acquisito un minimo di
consapevolezza sul fatto che non sono l'arrangiato dell'ultima ora e
che le mie ore passate seduto a faticà hanno un valore...
altrimenti pace, amici come prima, quelle ore le dedicherò ad altro...
Per fortuna qualcosina si è iniziata a muovere... niente di
eccezionale, ma raffrontato a gli anni scorsi, per me è quasi boom :)


altre lettere.
elloso...just laziness
grazie cmq :)


 aguzzini farabutti...
esatto.  e il problema non è solo di normale avidità economica, per
cui chi ha il coltello dalla parte del manico ti dice "o ti adatti o
fuori c'è la fila di disperati che stanno peggio di te", mentre lui
sostanzialmente si intasca quello che una volta forse si chiamava
plusvalore.
il problema è proprio culturale.
semplicemente i datori di lavoro, ovviamente solo certi datori (che
però mi paiono essere la maggioranza), non vogliono il lavoratore
qualificato.  non lo sanno gestire, non lo sanno rendere produttivo,
non sanno che farsene.
le uniche considerazioni sono solo sulla quantità (ore lavorate, il
più possibile; stipendio pagato, il meno possibile), sull'implicita
minaccia della precarietà del posto (alla prima che mi fai o se non mi
baci la mano tutti  i giorni ti caccio senza pensarci su tanto, che
fuori, appunto, c'è la fila di disperati).
un lavoratore qualificato è uno che può mettere in concorrenza i
datori: tizio mi offre 50 euro di più, caio è più vicino casa,
sempronio è meno aguzzino, più simpatico e da lui si lavora meglio, e
uno fa i suoi conti.
invece i cosiddetti imprenditori delle pmi italiane sanno solo pensare
a spostare la fabbrichetta in romania (ma anche lì adesso si sono
svegliati e non conviene più, proveremo il bangladesh), sanno solo
guardare le leggi per trovare il contratto più precario possibile per
fottere meglio i loro stipendiati e via di questo passo.  chiaro che
il livello produttivo si abbassa.
vogli opoi vedere chi è che comprerà cosa se la tendenza è questa.  si
va verso un mondo di speculatori che girano in fuoristrada giganteschi
e peones che gli baciano la mano per continuare a sopravvivere
lavorando 12 ore al giorno.  tipo il sudamerica, tanto per fare un
esempio.  e le competenze di questi lavoratori saranno sempre più
basse, più sostituibili e via dicendo.
qualche settimana fa ho lavorato qualche giorno in un ministero. 
c'erano gran manifestoni sull'entrata dei nuovi paesi nell'Unione
Europea e sulle ricadute positive per le imprese.  io ho pensato
"guarda là quanto spirito civico cercano di instillare nelle imprese:
sicuramente nuovi paesi significa nuove opportunità di espansione e di
guadagno".
guadagno sì, ma il succo del discorso era: "vai piccole e simpatiche
pmi italiane così carine e creative!  vi potete noleggiare un
ingegnere estone che sa l'inglese ed è bravissimo pagandolo la metà di
un impiegato comune italiano che si è preso la laurea coi punti delle
figurine e lo sappiamo tutti!  e dopo sei mesi un calcio in culo e lo
rimandate in estonia!  e ci sono ottimi meccanici polacchi, tra un po'
colf bulgare, vai un tanto al chilo, e in c*lo a sti dipendenti
italiani ipersindacalizzati che magari vorrebbero pure la pensione e
le malattie pagate!".
ecco, questa è la mentalità che vige in Italia.  investire e
sviluppare un mercato in estonia così anche loro compreranno il
meidinitali?  ma chi se ne frega, su.  pensiamo a fottere qualcuno
oggi che c'è più gusto, poi domani chissà.  eh, se gli diamo subito i
soldi quelli si montano la testa e gli straordinari non pagati non ce
li fanno più, a noi che li salviamo dalla fame!  come cacchio faremo
ad andare avanti non lo so.  tanto vale che ci comprino subito i
tedeschi e la facciamo finita.  almeno loro tratteranno i nostri
futuri immigrati meglio di quanto faremmo noi con l'estone di turno.

Ma negli Uk per ora come si muove il settore grafico/creativo/stampa/web
rispetto all'Italia.
Hai avuto possibilitą nel confrontare queste realtą?
Nyo

 alla stessa maniera, non so se sporcarmi il curriculum o no :)
Io fossi in te lo farei. Senza farti troppi scrupoli ... non perche' uno non
debba farseli, ma a volte da pessime situazioni possono nascere ottime cose.
Dipende tutto dalle persone: quelle che insegnano ma anche quelle che
imparano...  :))
--
Scarlett
"Dopo tutto, domani e' un altro giorno"

Hai avuto possibilità nel confrontare queste realtà?
Avrò visto l'1% e proprio quando sembrava ingranare anche li, sono
dovuto tornare in Italia per motivi familiari... adesso sono arenato
qui per almeno 6 mesi, dopo di che si riparte.. :)
Ci sono troppo delle belle opportunità li, ma ripeto, sono convinto
che anche le nostre metropoli offrano molto...
Ho scelto Londra perchè, lasciare casa per lasciare casa, tanto meglio
andare in un posto straniero ed imparare una nuova lingua, altre
culture...
insomma... to be continued!


conferme).
Ultimamente le cose non vanno benissimo. Nel 2003 un ubriaco
(probabile fosse un ministro) diceva mancavano 300.000 persone nel
settore. C'era chi ci credeva, adesso son venute fuori le tendenze
vere:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=48961
La verità è che mancano giovani schiavi che lavorassero gratis, è
questo quello che intendeva il ministro.
Dal sito 
cefi.it
 si direbbe che loro stessi avrebbero bisogno di un
corso base di web design. Se vuoi buttare i soldi fai pure, ma hai
presente quanti libri ottimi ti compri con 781,25 EUR (costo del
corso)?
-- 
Carcarlo

 insomma... to be continued!
Lucky Man!!!
See ya :)

 ritrovarti. :-)
Esatto!!! cacchio che memoria! Come mai stavi sul mio sito? Non mi sono
accorto che c'eri, dove stavi nascosta? :)
Daniele

 speriamo...  lo sto guardando proprio "su commissione"!  :-)
ottimo! :) se passi da salerno fermati pure ti offro una consulenza :D
