Newsgroup: it.sesso.racconti
Titolo: critica

sono profondamente deluso dai racconti di cui pullula ultimamente questo NG.
Ma la vostra fantasia è veramente tutta qui?
Vergogna.

...

Perche' non ci fai vedere la tua ? ( fantasia )
Forza, coraggio!
Gianfranco.

Vergogna.
Non voglio discutere su chi, non producendo alcunche', accampi
pretese sulla qualita' dei racconti; in fondo, forse anche
essere un lurker e' legittimo ed ha un suo senso nell'economia
di un newsgroup.
Voglio, pero', tentare una riflessione su cio' che e' stat
scritto.
E' vero?
Da un certo punto di vista, si'.
Nonostante alcune "perle" (mi vengono in mente Gianfranco e i
sonetti del Peris), la qualita' e addirittura la quantita' dei
racconti e' in discesa. Fortunatamente abbiamo perso gran parte
dei messaggi inutili (sia dagli spammer che da utenti cretini),
ma non abbiamo acquistato racconti.
I "vecchi" del NG si sono ritirati su un eremo a guardare ed a
farsi rimpiangere. I nuovi sembrano piu' interessati a
descrizioni da ginecologo che a vere e proprie storie.
Cosa e' successo?
Io un'idea ce l'ho e non piacera' a molti.
Personalemente ritengo il degrado dell'area da attribuirsi alla
scomparsa di "Raccolta Differenziata".
Ricordate? Era una rivista di recensioni di racconti. I
redattori vennero accusati di settarismo, di presunzione, di
aver formato un'elite e la redazione si sciolse. Ci furono pure
delle belle litigate.
Da allora venne a mancare quello che definirei un "semaforo
della qualita'", un'"istituzione" che provvedesse a valorizzare
i racconti piu' meritevoli, spingendo gli autori a migliorarsi
per ottenere una nota di merito e i lettori a dedicare la
propria attenzione su racconti con piu' spessore di un semplice
"cazzoculofigatette". Non di rado, in seguito ad una recensione
favorevole, alcune persone erano andate a ripescare racconti che
prima avevano ignorato.
Era vero: un'elite si era creata. I (sempre piu' rari) racconti
dei recensori non venivano mai stroncati. Puo' essere che i
racconti fossero sempre oggettivamente validi, ma questo fece
una brutta impressione sull'utenza.
La redazione era aperta  a chiunque, ma le stesse persone che la
tacciavano di settarismo non hanno mai chiesto di farne parte,
facendo nascere il (maligno ed immotivato) dubbio che la loro
fosse solo una ripicca per un commento sfavorevole ricevuto.
Rimettere in piedi RD? Non so. Per farlo toccherebbe costringere
TUTTI a parteciparvi. Altrimenti siamo da capo.
Qualcuno ha idee in merito? Oppure (meglio) pensa io abbia detto
solo un mucchio di frescacce?
--
Ciao e a presto!
Fabio
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Per rispondere via E-mail,
togliere SPAM dall'indirizzo
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Non ti ho sentito dire frescacce. Giuro che non ho mai ascoltato la tua voce
! (:-DDDDDDD
Ciao.
Maurizio

 solo un mucchio di frescacce?
 
Puo anche essere :-) Pero' apprezza lo sforzo che ho fatto a
risponderti!
Saluti
ely

...
Che gran piacere ritrovare fra noi la maestrina dalla penna rossa !
Grande Mark, un risultato positivo col tuo post l'hai gią ottenuto !
Bentornata Ely.
Ciao.
Maurizio
(che, ehm, ehm, sta ancora aspettando un cioccolatino da maggio scorso)
:-)

sparare a zero?
Mamma mia che casino ho messo in piedi.
Scusami Ely, prima di tutto mi presento.
Sono Gianfranco. Seguo ISR fin da quando questo NG era
una "piacevole cittadina", con tanto di sindaco, di assessori, ecc. ecc.
Sono sempre rimasto nell'ombra, (come li chiamate voi? Luker o
qualcosa del genere), non avendo il coraggio
di presentarmi con qualche mio scritto, perche' avevo paura di
di fare una figura barbina, a causa della mia scarsa istruzione.
Cosi' non e' stato e sono felice di essere accettato per
quello che sono.
Fui io a postare un messaggio, chiedendo che non venissero
fatte disquisizioni accademiche per paura che si formasse una elite
che avrebbe fatto scappare chi, come me, non riusciva a seguire
cio' di cui si stava discutendo e non ritenendole adatte alla natura
stessa di questo NG.
Molto educatamente, Fabio, Xtefano, Giancarlo, Stendhal ed altri,
mi hanno spiegato il loro punto di vista, facendomi capire che quelle
preoccupazioni non avevano motivo d'essere.
Non era mia intenzione sparare a zero su nessuno e con quel post,
mi sembra di non avrlo fatto.
Vedi Ely, ogni testa e' un piccolo mondo a parte e ragiona secondo
( E' giusto dire secondo?) la sua intelligenza ed il grado di cultura
che ha avuto; quindi, basta dare una spiegazione, e non prendersela
piu' di tanto.
In un primo tempo, ho persino pensato di essere stato io la causa
dell'allontanamento dal gruppo, da parte di Cerebrum; fortunatamente,
nel suo ultimo post, ne ha spiegato bene i motivi, facendomi tirare un
sospiro di sollievo.
Sarei felice di rivedere le vecchie firme di chi ha creato questo NG,
non perche' formavano una elite, ma perche' mi piacevano. Mi piaceva il
loro modo di esprimersi, il loro modo di scrivere, di come avevano
organizzato il gruppo e mi facevano buona compagnia, anche se io,
di nascosto, continuavo solo a leggerli senza partecipare.
Ritorna presto, ti prego, ed abbi pazienza con questo brontolone che,
attraverso il freddo schermo del suo computer, vuole solo scambiare
quattro chiacchere ed avere un po' di compagnia.
Ciao! Gianfranco

scritto.
Se qualcuno pensa che la mia opinione possa avere un valore, ebbene eccola.
Volete che ci siano piu' racconti? Bene! Allora tiratevi su le maniche e
date il buon esempio. Scrivetene anche voi.
Volete che i racconti siano di buona qualita'? Bene! Allora tiratevi su le
maniche e date il buon esempio. Fate del vostro meglio.
Questa e' la soluzione piu' semplice.
La mia risposta la mando a quel tizio che che si lamenta brutalmente senza
far capire bene cosa vuole. Qui ci sono diversi stili, diversi gusti e
diverse sensibilita' e tutte hanno pieno diritto di cittadinanza e di
rispetto. Se quel Nik ci avesse almeno fatto sapere quali sono i racconti
che in passato ha apprezzato, non solo avremmo capito meglio il rilievo, ma
forse gli autori che lo avevano accontentato avrebbero sentito lo stimolo a
farsi vivi con nuovi lavori. Lui pretende grande fantasia, ma ne dimostra
pochissima anche a scrivere due righe di "protesta".
Pero' la stessa identica risposta voglio mandarla anche a Fabio Mark Gor,
che sicuramente e' animato dalle migliori buone intenzioni. Per avere
racconti, Fabio, ci vuole qualcuno che li scrive. Per avere buoni racconti
ci vogliono tanti autori che scrivono tanti racconti, e sperare che tra i
tanti che ci provano qualcuno venga fuori con qualcosa di indovinato.
Non c'e' modo di fare una selezione a priori, ne' lo troverei giusto. Tutti
hanno il diritto di provarci. Tutti hanno il diritto di postare il risultato
dei propri sforzi. Anzi, secondo la mia concezione dello spirito del
newsgroup, che spero tu condivida, ognuno andrebbe incoraggiato a scrivere i
propri racconti. E anche chi all'esordio non ha dimostrato grandi doti ha il
diritto di insistere, e dovrebbe avere anche in questo caso il massimo della
solidarieta' e dell'incoraggiamento.
Il corollario di quanto sopra e' "meglio un brutto racconto che nessun
racconto". E io lo sottoscrivo in pieno. Se poi qualcuno vuole a tutti i
costi la qualita', bene, metta mano al portafoglio e vada in libreria. Qui
deve esserci liberta' d'accesso a tutti, alle pippe e ai fuoriclasse. Se
qualcuno la pensa diversamente lo dica chiaro. E poi magari gli spiego
cos'e' usenet.
Se fino a qui il mio ragionamento fila, la conclusione e' che per il bene
del newsgroup bisogna fare in modo che i potenziali autori scrivano e che
gli autori continuino a scrivere. Personalmente, la molla che mi spinge a
continuare a scrivere (che e' attivita' faticosa, almeno per me) e'
l'apprezzamento che ho ricevuto per i miei lavori precedenti sia nel
newsgroup, sia in mailbox, e ti assicuro che e' stato gratificante sia
ricevere pareri circostanziati e acuti, sia il semplice "Bene Xlater. Bel
racconto. Vai avanti cosi'".
Credo che piu' o meno per gli altri autori funzioni allo stesso modo. E io
stesso, quando leggo qualcosa che mi piace, non mi faccio scrupolo di
manifestare, in un modo o nell'altro, il mio gradimento.
Ma proprio non credo che un autore si senta stimolato a scrivere dalla
presenza di "istituzioni", "semafori", "sindaci", "assessori", "maestrine",
"poliziotti", "netturbini" e via dicendo. E meno che mai dalla presenza di
una "redazione" di "recensori" intenti ad incensarsi l'un l'altro e a
snobbare e deridere chiunque osi presentarsi senza chiedere il permesso, il
timbro e l'autenticazione a lor signori.
Questa era l'impressione che dava la Raccolta Differenziata. Non era
nell'intenzione di nessuno di voi, sono pronto a scommeterci. A quei tempi
io non scrivevo niente, e quindi non ho nessuna "stroncatura" da vendicare.
Ma vi trovavo di uno snobismo e di un'antipatia insopportabile. Non avrei
postato nemmeno una riga da me scritta se nel newsgroup ci fosse ancora
stata questa "redazione". (Se pensi che sarebbe stato meglio, dimmelo pure
tranquillamente in faccia.)
Credetemi. Siete molto meglio presi uno alla volta.
Aggiungo che non e' tollerabile che il gusto e la sensibilita' di una
minoranza di lettori vengano in qualche modo "istituzionalizzati". Qui c'e'
spazio per tutti i gusti, e tutte le sensibilita' devono essere rispettate.
Se a uno piace scrivere i racconti "cazzoculofigatette" e' libero di farlo,
e nessuno puo' escludere che ci sia un pubblico di lettori a cui quei
racconti piacciano. A me piacciono. Qualcosa da dire?
Vorrei poi che qualcuno mi venisse a spiegare dove diavolo sta scritto che
non si possa scrivere un racconto erotico di qualita' che abbia la sua
giusta dose di cazzo culo figa tette scopate inculate e sborrate in bocca.
Non e' che siete semplicemente dei bacchettoni? Non e' che vi sentite in
imbarazzo e arrossite pudici quando il "gioco si fa duro"?
C'e' infine il discorso "pedagogico". La critica che serve a far
"migliorare" chi scrive. Balle. Io ho provato in qualche occasione a dare
dei consigli, da autore a autore, tipo scambio di trucchi tra colleghi. Non
so se sono stato utile. Forse no. Ma in certe stroncature umilianti e in
certe irrispettose prese per il culo che ricordo dalla Raccolta
Differenziata, nei confronti di poveracci che avevano solo il torto di avere
una sensibilita' diversa dalla vostra (e il merito di aver scritto qualcosa
e di averlo postato) non ci trovo proprio niente di pedagogico.
Se volete riformare il vostro salottino, fate pure. Sarebbe meglio che
dimostraste il vostro valore scrivendo racconti, ma mi sembra che tutti i
vecchi recensori siano piuttosto stitici da questo punto di vista (sara' un
caso).
Io vi combattero' con ogni mezzo, in nome dell'uguaglianza dei partecipanti
al ng, in nome della liberta' di leggere e scrivere secondo i propri gusti
personali, in nome del rispetto per tutti gli autori dai piu' bravi ai meno
bravi, in nome dell'erotismo spinto che non deve essere snobbato ne'
criminalizzato ne' ghettizzato, in nome di chi vuole un newsgroup libero di
persone libere senza semafori e istituzioni, senza sindaci e poliziotti.
C'e' molto piu' cuore e molta piu' anima nel piu' squallido raccontino
"cazzoculofigatette" che nella piu' acuta e brillante delle vostre
recensioni.
Comunque, il salottino non durera' molto. Lo spirito meravigliosamente
anarchico di usenet vi spazzera' via in un batter d'occhio. E io non me ne
disperero'.
Xlater

recensioni.
Non sono d'accordo. Se la recensione e' acuta e brillante, c'e' cuore, c'e'
anima e c'e' anche intelligenza. Avete letto la Storia della letteratura del
De Sanctis? E' un testo di critica letteraria, ma e' anche un capolavoro
letterario. Una recensione che miri a cercare nel testo la trasgressione
alle regole, non e' una buona recensione. Ma una recensione che sappia
cogliere e spiegare cio' che la maggior parte dei lettori percepisce
confusamente rappresenta un grande servizio sia al lettore sia allo
scrittore.
Analisi e sintesi sono due procedimenti entrambi necessari l'uno all'altro.
Qualcuno e' piu' portato per la sintesi, e scrive racconti, qualcun altro
per l'analisi e scrive recensioni. Cio' non vuol dire che mentalita' diverse
non possano coesistere e cooperare.
Un'ultima parola sulle elite. I gruppi chiusi nella loro superbia culturale
non mi piacciono. Li ho sempre detestati. Nella societa' sono come un sasso
in cui inciampi e ti blocca la strada. Tuttavia non amo neppure l'arrogante
mediocrità di massa che tutto vorrebbe trascinare al suo livello. Una palude
che ti
affoga.
ISR non e' ne' l'una cosa ne' l'altra, e spero che resti cosi'.
Puo' essere che abbia frainteso molte cose nei post che si sono succeduti,
ma questa e' la mia opinione.
Un affettuoso saluto a tutti. Xtefano


Parole sante. Sottoscritte in pieno.
Saluti,
Xlater

disperero'.
Xlater, basta. Fatti salvi i nostri punti di vista comuni, credo che
tu stia davvero esagerando nello sputtanare l'operato mio e di quelli
che reputo miei amici di penna. Per mio conto, sono gia' stato
spazzato via non gia' dallo spirito anarchico di usenet, quanto da
soverchi impegni lavorativi. Credo che la stessa sorte sia toccata a
tutti gli altri vecchi "salottieri" che non sputano piu' sentenze sul
gruppo. Ma ti assicuro che in questa assenza lo spirito anarchico di
Usenet non c'entra niente. Promessa o minaccia, fai tu.
Saluti,
Andersen

Che desolazione! Non so come ho fatto a continuare a scrivere.
Mi spiace di avere urtato la tua arguta sensibilita', di aver ferito
il tuo giusto orgoglio di scrittore. Non credevo di aver rischiato di
far perdere al gruppo un grande talento come il tuo. Sono contento che
tu abbia trovato la forza di scrivere ancora dopo il mio commento,
perche' altrimenti non avrei retto al rimorso. Ti giuro che non
commentero' mai piu' un tuo racconto. Anzi, per dimostrarti tutte le
mie buone intenzioni, non ne leggero' piu' nessuno. Non sia mai che i
miei cattivi pensieri vadano a turbare la tua creativita'.
Saluti,
Andersen

Ma questo e' l'atteggiamento che avrebbero i "recensori".
perche' sia chiaro, il commento cui fa cenno Xlater e' stato scritto
da Andersen nel mese di Agosto.
Povero Andi, reo di aver contrastato il Genio Infinito del Pallone
Gonfiato, ma ancor piu' di aver fatto parte, nel recente passato, di
quella banda di disgraziati, snob puzzoni, presuntuosoni, saccenti,
gia' reduci Gestapo, che andava sotto il nome di raccolta
differenziata. Ahilui! 
Visto che nessuno ha ancora provveduto a mandarti a quel paese, me ne
assumo l'incarico e la responsabilita': ma quando la finirai di
spiegarci come vanno scritti i commenti ai racconti? in definitiva,
chi cazzo credi di essere?
pattume

Rabbia. Si', solo rabbia impotente. In questo periodo non ho proprio
tempo per scrivere e per rispondere a questo cumulo di stronzate. 
Voglio solo dirti una cosa, Xlater. Piantala di scrivere FESSERIE
riguardo a rd, smettila di offendere persone come Oleron,  Andersen,
Madsilk, Mark Gor, Ely, Stendhal, Aretino, Apeiron, persone che hanno
sempre mostrato di essere in buona fede, che si sono sempre fatte in
quattro pur di far avere un commento, anche breve, a tutti (TUTTI) gli
autori del newsgroup.
Per favore, falla finita.
grazie
pattume

(...)
A me piaceva molto RD.  Mi dava una panoramica generale di quello che era
stato scritto. Mi spingeva ad andare a leggere ciò che eventualmente mi era
sfuggito. E poi mi divertivo anche a vedere se le mie impressioni
coincidevano con quelle del recensore. Dava comunque la sensazione che il
gruppo fosse qualcosa di organico. RD in pratica eliminava tutto ciò che con
ISR non c'entrava niente. Ora il gruppo mi sembra una specie di muro su cui
ognuno attacca il suo foglietto che non sa nemmeno se verrà letto. Ricordate
il successo delle quindici righe? Non sarà stato perché tutti ci sentivamo
coinvolti in un progetto che andava più in là della nostra aleatoria
esigenza di essere letti?
                       Ciao a tutti, Giancarlo

...

Matonna che furia, che flame
Calmate i bollenti spiriti!
Sfogatevi con una bella danza della pioggia
E' possibile mai?
O tenui, educati mormorii oppure VIULENZAAAAA!!!
Sodoma e Gomorra
Ragnarokke e Gotterdammerunghe!!!
Calma fioli, calma.
:-))
P.S.
Ahò se ve volete scannà fate vobbise
Cordialmente
Roberto

 quattro chiacchere ed avere un po' di compagnia.
 
Temo che di pazienza dovrai averne tu con me!:-) 
Ritorno fra una settimana: promessa o minaccia, decidi tu.
Saluti
ely

 :-)
*Doppio blush*
Ehm... dunque... be'... Scusaaaaa!!! 
Vabbe', se non ti spiace aspettare ancora qualche giorno (tanto
ormai...), prometto - giuro! - che la settimana prossima arrivero' con
una scatola intera di cioccolatini (bastera' a pagare gli interessi?).
Dimmi solo quali preferisci: al latte? fondenti? gianduiotti? ripieni?
altro? Attendo istruzioni.
ely, eccezionalmente in versione Ambrogio

ely
Leggero' con piacere i tuoi scritti.
Grazie per avermi risposto;  ricambio con simpatia
i saluti.
Gianfranco.

dimostravano piu' efficaci di quelli raccolti nella rivista... boh!
Verissimo, il follow-up e' molto piu' comodo e rapido da consultare.  Penso
anche che dia un'immagine di maggiore responsabilita' personale a chi
commenta, che cosi' si esprime piu' come lettore che come recensore.
Saluti e baci affettuosi 
(per ely, solo per ely, i baci)
Franti

risponderti!
Sei una stella nella tempesta. ;)


Ma questo e' l'atteggiamento che avrebbero i "recensori".
E' triste cadere nella parodia per poter argomentare le proprie
motivazioni.
Senza contare il processo alle intenzioni.
Per il resto, ti rimando a "I tormenti di Xlater".


solo un mucchio di frescacce?
A me RD piaceva. Come mi piace Laredo. Mi sto pero' (lentamente) convincendo
che una cosa cosi' non puo' funzionare. Non cosi' *com'e'* (o com'era RD,
che pure leggevo con vero spasso). E guarda che mi costa, dirlo, perche'
sono stato tra i piu' strenui sostenitori dell'idea di Laredo.
Secondo me bisognerebbe andare nella direzione della (dico una parola
grossa, ma voi intendetela circondata da molte virgolette) rivista
telematica. Delle rubriche fisse. Un trampolino per lanciare dei temi
di discussione. Magari prendendo spunto dai testi postati. In cui puo' 
(deve) anche esserci l'angolo del commento, della critica. Ma non forzata.
ciao
Ulderico

situazione organizzata in ruoli operativi ?
Ringrazio anche te per l'attestato di stima, forse eccessivo per chi
certamente non si sacrifica, ma anzi trae piacere dalla frequentazione di
questo ng. In effetti ISR è più organizzata di quanto non si voglia credere
o volere, ma il bello di tale 'società virtuale' è che i ruoli sono
facilmente intercambiabili. Ci sono quattro grosse categorie, IMHO:
1- Scrittori, aspiranti o professionisti;
2- Commentatori, di solito per proprio piacere e voglia di dialogo
3- Lurkers (molti di coloro che hanno partecipato al sondaggio non hanno mai
postato prima, se ci fate caso)
4- Spammer
A parte l'ultima categoria, credo che ci si possa identificare ora in uno
ora nell'altro ruolo a seconda dei periodi e degli stati d'animo. Io ho
iniziato come lurker, ora commento e raramente posto qualcosa. Un altro, es.
Xlater, nasce come autore e diventa anche commentatore; Franti è un
commentatore; cerebrum nasce come autore-commentatore e diventa lurker,
Patti lo è stato per un periodo di qualche settimana, Giancarlo per mesi.
E' dunque una società in continua evoluzione, con ruoli che si intersecano
ma che esistono: sia pure per soddisfare taluni schemi mentali propri della
nostra concezione di intendere la realtà, ma CI SONO.
E allora perché farsi tanti problemi? In fondo, se vogliamo libertà di
esprimerci, nessuno ce la può negare: l'importante è il buon senso, il
rispetto degli altri, poi se qualcuno vuole organizzarsi lo faccia pure, e
chi vuole criticare ciò si senta libero di farlo, sperando che tutto si
svolga in maniera consona al nostro senso di civiltà.
E soprattutto, cerchiamo di non spendere troppe parole in disquisizioni che
risultino sterili.
Un saluto a tutti, senza distinzioni,
Stendhal
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"Between thought and expression lies a lifetime"
Lou Reed
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risultino sterili.
Non so a chi ti riferisci parlando di disquisizioni sterili.
Sono convinto che l'espressione di opinioni riguardanti la vita del NG siano
auspicabili oltre che feconde.   
Anche se si tratta di considerare opinioni diverse dalle proprie.
E' ovvio comunque che qualsiasi discussione sottrae tempo alla stesura di
racconti o commenti.    Ma discutere, parafrasando cerebrum, non e' l'essenza
dei gruppi di discussione ?
Con stima
Franti
(che ama perversamente la discussione sulla discussione sulla discussione ....
ad infinitum)

Non so a chi ti riferisci parlando di disquisizioni sterili.
Mi sono espresso male: intendevo dire che sono da evitare i post in cui ci
si parla addosso, non aggiungendo nulla di nuovo al ng, fatti solo per
dimostrare la propria abilità dialettica. Magari perché ci si sente piccati
dalle considerazioni di qualcuno.
Mi pare che ultimamente ci siate cascati un po' tu e cerebrum, iniziando a
litigare neanche troppo velatamente. Poi, siccome siete persone
intelligenti, avete capito che tutto ciò non vi avrebbe portato a nulla e
l'avete piantata lì. Punto.
E comunque, da questo mese non sono più io il top poster-moderatore, quindi
scannatevi pure :-))
Ossequi,
Stendhal
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"L'amore e il sesso stanno bene insieme,
e va bene anche il sesso senza amore,
e l'amore senza il sesso.
Sono l'amore e il sesso individuali che vanno male"
-Andy Warhol-
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