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Titolo: MARANTZ 250 regolazione del bias (a transistor)

Ho riparato un Marantz 250. Ampli stereo Hi-fi di moltissimi anni fa.
schema:
http://xs.to/xs.php?h=xs114&d=07172&f=Marantz250B.jpg
Mi manca la regolazine del bias, ma onestamente non so come procedere.
Il manuale dice
"1. regolate i trimmer di bias al minino (CCW)
2. fornite 120V [ma io ho la versione a 220v], applicanto un wattmetro
sulla linea di rete
3. regolate un canale affinche la potenza assorbita aumenti di 10W
sopra la lettura iniziale
4. regolate ora l'altro canale affinche la potenza aumento di 10W
sopra la prec. lettura.
fine.
Questo metodo non aiuta molto.
ora pero' ci sono diversi problemi che non mi convincono
1. io lavoro a 220V (120v è la versione americana)
2. ho misurato l'assorbimento senza finali (li ho scollegati), e
misuro una corrente di 350mA (sempre lato primario 220v ac). Ho
verificato che 50mA riguardano le luci degli strumenti e il circuito
antibump, mentre 300 mA vengono assorbiti dal trasformatore (a
vuoto)!!! la cosa mi sembra allarmante, o almeno strana. Mi sembra un
assorbimento alto, troppo altro. Secondo me il Trafo sta per stirare
le zampe. (ho anche provato a vedere quanto assorbe un altro trasf.
nuovo che ho con caratteristiche simili , a vuoto da 80mA)
3. a parte questo, ho determinato l'assorbimento (sempre sulla linea
di rete, quindi siamo in AC) introdotto da ciascun finale: uno assorbe
+20mA, l'altro +70mA (e anche questa differenza mi disturba)
4. se l'indicazione dei 10W è valida anche a 220V, allora ciascun
finale dovrebbe assorbire +45mA. SBAGLIO?
5. se è corretto un ampli non va , assorbe troppo
Dunque come regolare correttamente il bias?
Faccio presente che entrambi i finali funzionano, e che controllando
con l'oscilloscopio , le sinusoidi non presentano distorsioni visibili
a occhio.
chi mi da una mano?
grazie

 grazie
Il 250 è la versione solo finale del 1200, giusto? Possiedo quest'ultimo 
e ho effettuato le regolazioni di Bias e offset qualche tempo fa.
Lascia perdere quello che dice il manuale, probabilmente era indirizzato 
a tecnici con opportune attrezzature. La regolazione può essere 
effettuata semplicemente regolando la tensione misurata tra i contenitori 
dei due transistor più interni.
Vedi 
p.es
. questa discussione:
<< Some of the later manuals and additions to the 250 manual give a 
simplifed method of setting the bias. Take the covers off the output 
transistors and measure between the voltage between the two inside 
transistors case. Adjust for 10 to 12mV's. Be careful with the probes not 
to short any thing. >>
http://www.audiokarma.org/forums/showthread.php?t=81140
Comunque controlla sullo schema elettrico, non dimenticarti la 
regolazione del DC offset e facci sapere!
W i Marantz anni 70.. :-)

 regolazione del DC offset e facci sapere!
offset l'ho già regolato, rimane entro i 50mV, ma poi gli daro' una
ricontrollata. La sua regolazione non presenta criticità.
ciao
Val.

sopra la prec. lettura.
Guarda che il metodo suggerito � tutt'altro che stupido, per� presuppone il 
possesso di un wattmetro. La semplice misura della corrente come hai fatto 
te non � sufficiente, a meno che non sia stata fatta con un amperometro true 
rms e comunque anche in questo caso non sarebbe molto affidabile.
Che un errore in quello che misuri ci deve essere lo testimonia il fatto che 
300mA di solo trasformatore non sono possibili, sarebbero quasi 70W 
assorbiti per non fare niente e il caldo generato in qualche modo lo 
dovresti sentire. Ma penso che quando dici "solo trasformatore a vuoto" te 
intenda con collegati i vari raddrizzatori, elettrolitici di filtro ecc, per 
cui � normale che la forma d'onda di corrente sia tale da far sbagliare 
l'amperometro.
Io per tarare il bias di amplificatori sconosciuti di solito utilizzo un 
metodo un po' barbaro ma efficace: applico un segnale sinusoidale in 
ingresso, collego l'uscita al carico minimo ammesso per quell'amplificatore, 
regolo il livello del segnale per avere poca roba in uscita, diciamo 1V pp e 
poi regolo il trimmer del bias fino a vedere andare via la distorsione di 
incrocio. Poi verifico per un bel po' di tempo le temperature dei 
dissipatori e se tutto va bene � ok.
Ottimo comunque il metodo della misura della tensione fra i collettori dei 
due rami finali, se guardi lo schema fra uno e l'altro ci sono due 
resistenze da 0,1 ohm in serie fra di loro e quindi la caduta di tensione su 
queste � valida per conoscere la corrente di riposo. Nel tuo caso il valore 
indicato sarebbe fra 50 e 60mA, un po' bassino ma plausibile.
Gi� che ci siamo, dove hai trovato schema e service manual? Io devo riparare 
un 500 e avere un po' di documentazione mi farebbe molto comodo. Ho cercato 
un po' in rete, ma lo schema l'ho trovato solamente quasi illeggibile e del 
service manual neanche a parlarne. 

 service manual neanche a parlarne.
mah.. ho fatto delle ricerce in rete. Confesso che non li ho trovati
subito, ho dovuto mettermici almeno 3 volte. alla fine ho trovato
varie versioni.
Non specifichi bene il modello, che sia questo?
http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/30633/MARANTZ_MA500.html
ciao
valerio

 service manual neanche a parlarne.
Io ho comprato la documentazione per un 1200 e un tuner 120 qui:
www.stereomanuals.com
Non economicissimi, ma ti mandano le riproduzioni del manuale e degli
schemi, con ingrandimenti, pagine in grande formato ripiegate, più
tutte le revisioni.. sono molto ben fatti.

 tutte le revisioni.. sono molto ben fatti.
Io cerco in rete diverse versioni e poi integro il meglio che trovo.
Sul mio sito mettero' alcuni di questi manuali da me riassemblati,
alcuni anche con note tecniche mie.
www.vagus.it
BIAS
ho letto il 3d che mi hai inviato. E ho usato questo metodo, che mi
pare molto semplice e immediato.
Uno dei due ampli non era a posto. Ho ricontrollato tutto e c'era il
molt.di vbe che non andava, il transistor MJE180 sembrava ok col
tester, ma era difettoso , l'ho sostituito con un BD235, ed è andato
tutto a posto.
Ho dato una prima regolata.
Domani rifaccio l'offset, il bias e alla fine i due trimmer del
clipping. Dovro' essere veloce perche' ho i carichi fittizzi da 100W
8ohm, non vorrei fonderli.
C'e' una cosa che non mi piace molti in queste piastre: i transistors
Q507 e 508 dello schema che ho indicato, sono tipo TO39 (o similare)
con aletta, e scaldano molto, sono un MM3007, e un MM5007, anche
difficili da sostituire. E tuttavia erano tra i pochi intatti e
originali. Mah!
domani anche la prova "sonora", con due casse Electro Voice Sentry
III...
bye e grazie a tutti
Valerio


http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/30633/MARANTZ_MA500.html
Purtroppo no, quello lo avevo gi� trovato ma � il mono, il mio � lo stereo
http://www.classic-audio.com/marantz/0500.html
Leggo comunque in altro post che ora il tuo 250 rifunziona, complimenti per 
il lavoro fatto
Ciao

tutte le revisioni.. sono molto ben fatti.
Grazie, a dire il vero nelle mie peregrinazioni di ricerca ero gi� passato 
anche per Stereomanuals ma inizialmente non lo avevo considerato perch� 
preferivo avere il manuale in formato elettronico e loro mi pare proprio 
mandino solo il cartaceo. Inoltre non essendoci un preview anche 
parzialissimo non mi fidavo troppo.Comunque visto che te ti sei trovato bene 
ho voluto provare anch'io e ho investito 28 dollari nell'acquisto. Se il 
manuale � quello che deve essere sono ben spesi.
Ciao e grazie 

 il lavoro fatto
Grazie. Manca la prova del 9: lasciarlo suonare per almeno una
mezzoretta a medio-alto volume!
(non è mio cmq lo sto riparando per un tizio... )
ciao
val.

 Se il manuale è quello che deve essere sono ben spesi. Ciao e grazie
Sì, sarebbe meglio se ti mandassero anche il PDF ma penso che non lo 
facciano per cercare di tutelare la loro attività. Il fatto è che molti 
schemi scansionati che si trovano in giro sono illeggibili, questi 
stampati in A3 (o l'equivalente USA..) sono spettacolari.