Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Gli idraulici contrattano meno?

Rilancio una domanda scaturita da un post di Lbo.
Perchè gli idraulici devono contrattare meno di noi, per farsi pagare
il dovuto?
-- 
ThereIn


Perché tu scegli i cleinti sbagliati
Cla!
-- 
http://www.docebo.org
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Non sono eterno, prendete appunti

"ThereIn" <n...@spam.atall> ha scritto nel messaggio 
news:456ff4ea$0$7627$4faf...@reader1.news.tin.it...

imho nell'ordine:
1)Perche quando chiami un idraulico hai un problema serio che vuoi che ti 
venga risolto e quindi hai poca voglia/tempo di menarla mentre quando chiami 
un webmaster hai da fare una cosa che se non la fai subito non cambia tempo 
e quindi hai tutto il tempo/voglia di menarla
2) perche sono piu seri di noi webmaster e non si svendono assolutamente, 
anzi ti mettono pure la chiamata.
3) perchè i computer sono esplosi in un periodo particolare di boom 
economico e tutti si sono innamorati subito di questa scatola e se la sono 
studiata (per tutti intendo idraulici, medici, carpentieri eccetera)e poi 
hanno pensato bene di far diventare la loro smanettoneria un secondo lavoro.
4) perche si dura meno fatica a fare un sito in joomla che a stare chinato 
sotto una cucina a raccordare un tubo che perde
5) varie ed eventuali
6)......
ma il fegato..... ndò sta? 

 
Perchè c'è tanta improvvisazione.
Per il cliente medio, che ha scarse conoscenze informatiche, spesso non 
c'è differenza tra il professionista serio e competente e il figlio del 
collega del cugino che è "uno smanettone" e gli costa meno.
Tant'è che molte aziende ancora sviluppano il proprio sito internamente, 
con risultati di estetica e funzionalità che è facile immaginare.
Quella dell'idraulico invece è una professione vecchia come il mondo, 
sai qual è il suo lavoro e giustifichi il suo compenso più di quello di 
uno che passa il suo tempo curvo su una tastiera.
m.

ThereIn <n...@spam.atall> wrote:

perché quando chiami l'idraulico sei con l'acqua alla gola!
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-)

 il dovuto?
e se non stai attento ti trombano pure la moglie, i webmaster no :)

 Cla!
E che ne sai tu? Poi mi spieghi cosa c'entro io, visto che la domanda è
scaturita da una affermazione, peraltro posta da un'altro, che non era
riferita al sottoscritto?
-- 
ThereIn

 riferita al sottoscritto?
Perché se contrattano non capiscono il tuo lavoro, dunque o tu lo 
comuniche male o loro non possono capirlo perché sono il cliente sbagliato


ThereIn <n...@spam.atall> wrote:

Io conosco solo una persona che si e' fatta fare il sito, e non e' mio
cugggino, ma mio cognato :)
Eventualmente vi passo il link se volete verificare con mano. E' costato
qualcosa come 700 euro due o tre anni fa ed e' un coso fatto in flash
praticamente inutile. Cazzo, 700 euro. Cazzo, flash. Me lo avesse
chiesto e fossi stato in grado di farglielo due anni fa glielo avrei
fatto gratis, si tratta di due giorni di lavoro al massimo partendo da 0
ossia senza cms e senza grafica, tempo calcolato sulle mie capacita', un
professionista immagino ci metterebbe molto meno. 
Tutto cio' per dire che 700 euro mi sono sembrati uno sproposito, certo
tutti devono mangiare ma se per un lavoro semplice alla portata di un
ragazzino vengono chiesti 700 euro non mi sorprende che poi siano questi
ultimi a lavorare invece dei professionisti. 
Per tornare all'idraulico anche in quel campo c'e' chi si arrabatta e
chiama il parente o l'amico per sistemare il problema, non e' che tutti
quando hanno un rubinetto rotto chiamano l'idraulico.
Ciao
Andrea
-- 
http://myretrocomputing.altervista.org

 chinato sotto una cucina a raccordare un tubo che perde
Ah, forse comincio a capire... quindi stai dando per scontato che il
webmaster in questione non sia serio... perchè fai questa deduzione?
-- 
ThereIn

Ministry wrote:

Ma il problema è quindi del cliente incompetente che non sa giudicare o
della eccessiva variabilità di prezzo, che confonde il cliente? (alla
cui base starebbe, se ho capito bene, la presenza di smanettoni che si
accontentano di 2 lire).
-- 
ThereIn

 Cla!
Ma che c'entro io!!
-- 
ThereIn

 
Secondo me un po' dell'uno e un po' dell'altro.
Ovviamente può capitarti di trovare un intercolutore preparato, che è 
conscio delle potenzialità del mezzo, sa cosa vuole ed è disposto a 
pagare la tua professionalità.
Sarà che io ho avuto molta esperienza con clienti medio-piccoli che 
vogliono il sito semplicmente perchè "fa tendenza" o perché ce l'ha il 
concorrente, ma la mia idea è che tanti non sanno quantificare 
l'importanza del tuo lavoro e pertanto tendono a stringere i cordoni 
della borsa accontentandosi di un servizio meno qualificato (magari 
andando dallo smanettone che fa un po' di tutto, dalla grafica alla 
programmazione, facendosi pagare poco perchè tanto si diverte).
m.

 ultimi a lavorare invece dei professionisti. 
Se vengono giustificati nel dettaglio in alcuni casi possono essere 
anche pochi 700 euro...
Nel caso di flash ho visto cose da paura a livello di animazioni... 
action script complesso... magari ci vogliono due giorni perchè il 
professionista in questione ha qualcosa di suo già pronto... però è 
giusto che se lo faccia pagare per quanto vale...


Lo faccio perche chi contratta non è serio: anzi voglio esagerare nella 
provocazione....chi contratta non è neanche un webmaster. 

"Pierquinto Manco" <mantra...@NOSPAMntj.it> ha scritto nel messaggio 
news:45703e79$0$20801$5fc...@news.tiscali.it...

mi hai tolto le parole di bocca 

 cugggino, ma mio cognato :)
[...]
Ma il cuggino (cognato) era soddisfatto del lavoro?
Perchè se così fosse non ci sarebbe nulla di sbagliato nel lavoro del
professionista. Per il prezzo sai, anche un chilo di mele del mio orto
lo farei pagare meno di 2 euro al kilo (sparo un prezzo, non so quanto
costano le mele), ma il fruttivendolo se vuole campare deve farlo
pagare di più. La differenza di prezzo non sta solo nell'abilità, ma
anche nei differenti costi fissi.
-- 
ThereIn

 nella provocazione....chi contratta non è neanche un webmaster.
Ah, allora non ci siamo capiti... non era questo che intendevo.
Chiedevo perchè ai webmaster capita + spesso che a un idraulico che il
cliente cerchi di trattare il prezzo. In pratica capita + spesso che il
cliente ritenga "caro" il webmaster al punto da impegnarsi in un
tentativo di "tirare sul prezzo". Mentre all'idraulico i soldi di
solito si danno sull'unghia, in nero, e senza tante proteste...
-- 
ThereIn

"ThereIn" <n...@spam.atall> ha scritto nel messaggio 
news:45704e63$0$7641$4faf...@reader1.news.tin.it...

a me non capita, casomai domandati perche capita e a chi capita
questo è il dilemma 

ThereIn wrote:

Ora esprimo io la mia opinione.
Io preferisco dare per scontato che qui si sia tutti professionisti
seri, con famiglia da mantenere, passione per il lavoro e voglia di
migliorare. Quindi vi parlo da "collega", come si potrebbe fare in una
pausa pranzo fra vicini di ufficio.
<imho>
La nostra è una professione giovane, che ha vissuto anni in cui se ne
sono viste di tutti i colori in termini di qualità e prezzi. E' un
comportamento tipico di ogni nuovo mercato, solo che complice la
celerità con cui le cose si sviluppano nelle nuove tecnologie, la cosa
si è concentrata in 5 o 6 anni. Non esiste, ancora uno standard
valutativo per i Clienti che permetta loro di capire se un prezzo è
giusto o meno. In questa situazione di disequilibrio di informazioni
fra cliente e fornitore, il CLiente si sente a disagio, e tende a
cercare di mettersi al riparo da possibili fregature. E' nervoso perchè
si sente in condizione di svantaggio. Per questo prima di sganciare i
bigliettoni scalpita come un capretto preso al lazo.
L'idraulico ha prezzi di mercato consolidati e facilmente valutabili
dal Cliente. Non tanto perchè si tratta di un lavoro intrinsecamente
più "misurabile" come ha sostenuto qualcuno, ma perchè la categoria ha,
negli anni, provveduto a standardizzare i prezzi. Per questo il
capretto è rassegnato.
Sono fermamente convinto che nonostante le remore che ci sono fra i
webmaster a sforzarsi di standardizzare e stabilizzare i prezzi, ad
accordarsi fra loro per fissare alcuni limiti di mercato, questa cosa
avverrà.
Fra 10 anni non so cosa sarà internet e in che modo lo si farà. Ma
coloro che ancora ci saranno a "farlo" avranno prezzi più trasparenti e
per un Cliente sarà normale sapere che a fare una certa cosa ci vuole
una cifra compresa fra x e y.
</imho>
ah, quella del capretto è solo per rendere l'idea eh. Mica fanno tutti
così i clienti, per fortuna.
-- 
ThereIn

Alex wrote:

Infatti è questo che ho chiesto.
I presenti sono sempre esclusi, vero? ;)
-- 
ThereIn


i presenti non so...io ti giuro di si, e sono anche parecchio caro tra 
l'altro
pero' ancora non ho chiuso :-) sgrat sgrat 


Perché i webmaster no? Volendo... :-)

 il dovuto?
Ciao a tutti!
Io non soono dirattamente uno che fa e che vende siti, scrivo contenuti
che poi altri inseriscono nei siti. Ma è una vita che vendo servizi, e
ritengo che il punto sia quello di avere dei punti fermi. Contrattare
va bene, ma se sai di esseere un professionista e di valere, non scendi
più di un tot, cosa che devi avere già preventivato. Oppure ti scegli
una fascia di mercato e ti adegui ai prezzi di quella.
Ad esempio, io mi rivolgo alle agenzie di pubblicità e alla web
agency, che mi danno un utile garantito, e i clienti se lo smazzano
loro. E, per fortuna, nella mia zona siao in pochissimi!
Alex

 anche nei differenti costi fissi.
Certo, ma la gente poi in definitiva preferisce risparmiare quando se lo
può permettere e ne ha la possibilità.


 giusto che se lo faccia pagare per quanto vale...
Ovvero poco se vale poco, tanto se vale tanto :)


 Ma che c'entro io!!
Dicono tutti cosi'.
-- 
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it
www.myspace.com/falcostellare

 Andrea
Hai ragione. Infatti non si possono biasimare coloro che lo fanno. Sono
i webmaster professionisti che devono adeguarsi al mercato, non il
mercato a loro. Di questo sono convinto anche io.
-- 
ThereIn

 Andrea
Un salutone dal treno ancona-milano :D
Francesco

 giusto che se lo faccia pagare per quanto vale...
Giusto.
700 euro sono pochi praticamente per qualsiasi cosa che non sia basato
su un template (magari autoprodotto), venduto a pacchetto e in formula
chiavi in mano, soddisfatti o t'attacchi.
Se già ci metti un paio di incontri con il cliente (uno per dirgli che
fai i siti e sentire cosa ne pensa, e l'altro per decidere cosa gli
fai) già hai finito le ore lavoro, e non ti resta budget per fare il
sito.
A queste cifre(parliamo di 25€/h non di più) può lavorare chi ha
iniziato da poco/sta iniziando, chi per qualche motivo ha costi di
gestione molto bassi, chi ha reddito da altre fonti(molte aziende di
informatica regalano il sitarello perchè vendono altro al cliente e nn
lo vogliono mandare altrove), chi ha bisogno di fare lavori per
aumentare il portfolio e li fa anche se non ci guadagna.
Ovviamente da questi signori si possono prendere ottimi lavori come
anche delle minchiate assurde(non è detto che uno che inizia sia meno
bravo del superfigo uebmaster e viceversa).
In rarissimi casi però un lavoro da 700 euro e stato sovrapagato.
Possono essere soldi spesi male, perchè con 100euro si poteva prendere
una roba con lo stesso ROI (0 secco), ma non è che il tipo che fa sti
lavori a 700 spala oro nel tempo libero, ed è per forza un ladro.
Francesco

 e come mettercelo.
Suvvia, non farla tanto tragica :) Mica si tratta di scrivere l'infinito
di Leopardi, soprattutto nel sito a cui mi riferisco io. Pensa se
l'idraulico del topic facesse tutte ste menate tutte le volte che deve
mettere le mani in un water.
Non ti rispondo dettagliatamente sul resto perche' quanto sostieni
secondo me e' vero in generale ma non nel caso specifico a cui mi
riferisco io.  


 mettere le mani in un water.
No, semplicemente viene, in un'ora ti smerda il water e ti chiede 200 euro.
In nero.
E tu paghi, sennò c'hai la merda in casa.
Scusa la volgarità, ma l'idraulico l'ho fatto e la differenza rispetto al
webmaster è decisamente nella necessità percepita: stai pur sicuro che
l'azienda che ritiene _necessario_ un sito per il suo business non ha
difficoltà a mettere mani al portafoglio, così come chi ha _necessità_
dell'intervento di un idraulico.
Il problema è semmai nel fatto che del web fondamentalmente non frega un
granchè al tipico imprenditore italiano: piccole dimensioni aziendali,
cultura bassa-bassa, energie spese a pagare poche tasse (niente è meglio) e
a spendere i sudati guadagni (quelli della fronte dei suoi dipendenti) per
comprare il suv alla moglie che deve far la spesa in centro (storico,
ovviamente). Mah.
ciao
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

 
Ciao

 bigliettoni scalpita come un capretto preso al lazo.
Penso che la classe dei webmaster (composta da web designer, web 
developer e seo ) vada inquadrata come una classe di artisti o artigiani...
In questo modo, cosi come per gli stilisti, i pittori, gli architetti, č 
piů la firma e lo stile di chi ha fatto il sito che fa il prezzo e non 
il sito in se...
Un pň come la questione del made in italy contro l'avanzata cinese... 
loro hanno i prezzi stracciati... ma vuoi mettere uscire di casa vestito 
   Just Cavalli oppure uscire con abiti presi dallo spaccio cinese 
all'angolo?
Bisognerebbe creare organi di informazione e valutazione (tipo le 
riviste di moda) delle webagency in modo da incentivare anche i 
"ragazzini" a diventare "professionisti"...

 "ragazzini" a diventare "professionisti"...
IMHO non deve essere così. Comunicare non deve essere una opportunità
solo per pochi. Ci deve essere la sartoria d'alto livello come il
negozio accessibile a tutti. Sta poi al cliente scegliere.
-- 
ThereIn

 questa gente non mi ruba il lavoro.....  scredita la categoria , è diverso.
Quoto, e aggiungo una cosa che, per onestà dobbiamo dirci: se
nell'informatica si sono buttati cani e porci, è anche perché negli
"anni d'oro", si sentivano chiedere cifre *veramente* invereconde per
due paginette da un'ora di lavoro, con la scusa che tanto nessuno ci
capiva nulla...
m.
m.

 il dovuto?
in fondo non ci sono differenze, se mi si rompe un tubo o una presa di 
corrente, non chiamo un idraulico o un elettricista, sono in grado di 
ripararlo da solo.
Ma se devo rifare l'impianto elettrico e il bagno allora mi serve un 
professionista.
Io la penso cosi', il vero mercato dei webmaster non è quello dei siti da 
pochi euro