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Titolo: La madre...e la "normalità"


mastico n...costi man...ma sconti...
uffa,voglio dire: con stima
Silverghost

Scusate se mi permetto d'intrufolarmi nella vs. discussione, ma vorrei
chiedervi qualche vostro parere sull'incesto.
Mi risulta che la cultura del popolo ROM (quelli che noi chiamiamo zingari)
prevede che i figli maschi,ancora giovanissimi, debbano avere il primo
amplesso con la nonna od in mancanza di questa con la zia più anziana ed in
seguito, fino al loro matrimonio possono copulare(non fare all'amore)
liberamente con la propria madre.
In questo modo apprendono l'educazione sessuale e soddisfano un loro bisogno
fisiologico. Incuriosito da tale regola, ho fatto delle ricerche ed ho
potuto rilevare che nei maschi ROM quasi non esiste la masturbazione e
l'omosessualità. Ora vi chiedo: secondo voi, tutto ciò, può chiamarsi
incesto?
Geo.

Geo ha scritto nel messaggio +ADw-7gsfr9+ACQ-g9+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Scusate se mi permetto d'intrufolarmi nella vs. discussione, ma vorrei
+AD4-chiedervi qualche vostro parere sull'incesto.
+AD4-Mi risulta che la cultura del popolo ROM (quelli che noi chiamiamo zingari)
(cut)
Commento qualunquista e un po' cazzaro: ma credi che dopo aver fatto sesso
con una vecchia zingara un giovane zingaro abbia ancora voglia di
masturbarsi?
Per l'omosessualit+AOA- invece, se anche qualcuno manifestasse una tendenza in
tale direzione, credi che la cultura tradizionalista su cui si basa la
societ+AOA- ROM non provveda a reprimere i simpatici +ACI-uraniani+ACI- a suon di
legnate?
Commento un po' pi+APk- ragionato (non molto, certo). L'incesto +AOg- una questione
certamente culturale. Edipo, la prima volta che fa l'amore con la propria
mamma, +AOg- un vincitore che ha appena spodestato un re e per sovrammercato gli
tromba la donna. Poi per+API-, quando scopre CHI sia quella donna, fa una vera
tragedia.
Il tab+APk- +AOg- certamente legato alla cultura, pi+APk- precisamente alla sfera dei
condizionamenti sociali da cui per+API- la societ+AOA- che lo subisce non pu+API-
prescindere. Avevo anche studiato il perch+AOg- e non me lo ricordo pi+APk-, ma
comunque sembra che soddisfare il desiderio sessuale nei confronti dei
propri genitori non sia risolutivo dei conflitti interiori che il desiderio
non soddisfatto provoca. Ma qui sto sbrodolando.
Insomma, per noi (occidentali, vedi tu) l'idea di avere rapporti con parenti
+AOg- un limite che ci poniamo, e che per motivi che non saprei spiegarti se non
per ipotesi definite da altri, ci eccitiamo se lo pensiamo trasgredito.
Poi gli zingari facciano quello che vogliono. Non so pi+APk- in quale trib+APk- il
metodo anticoncezionale usato per mantenere le risorse dell'ambiente
equilibrate con le bocche da sfamare consiste nell'accoppare i bambini nati
+ACI-per sbaglio+ACI-. In altre trib+APk-, semplicemente, dopo aver fatto il loro
bambino, le coppie si impongono una castit+AOA- di tre anni.
E la rispettano.

chiedervi qualche vostro parere sull'incesto.
Le considerazioni che hai fatto sono molto interessanti. A conferma anche di
quelle fatte sulla "normalità".
E' incesto anche quello, poiché questa è la parola che, nella nostra lingua,
indica l'atto, la situazione. Tuttavia non si porta dietro tutto quelle
sensazioni  che "normalmente" la accompagnano, quando la pronunciamo:
trasgressione, magari, per un inguaribile curioso come me (e tanti altri);
orrore, per la vecchietta del piano di sopra. Per il popolo Rom l'incesto è
normale.
L'estate scorsa, in un viaggio in moto in Thailandia e Birmania, ho mangiato
cavallette, scarabei (o scarafaggi?) e larve fritte; per loro era normale
mangiarle. Per me un pò meno...(però le cavallette non erano male, tipo
bruscolini con retrogusto dolce)
ciao
Silverghost
(p.s. sulla masturbazione non ne sarei tanto sicuro...)

 uffa,voglio dire: con stima
Che fai, t'empicci co'le parole, te che sei scrittore? Và a dormi', và a
dormi'... Ah, grazie pe'la chiacchierata!
Ciao,


 bruscolini con retrogusto dolce)
Complimenti per il tuo raid, dev'essere stato bello, ma detto tra noi, me sa
che 'n quei paesi nun c'hanno de mejo... ;-)


 incesto?
Secondo me sì...
In quanto alla masturbazione e all'omosessualità: la prima è ovvio che sia
pressoché assente. La masturbazione fa da surrogato ai rapporti sessuali, e
quindi, in genere, o c'è l'una o ci sono gli altri. Per quanto riguarda
l'omosessualità, hai fatto innanzitutto bene a metterci quel quasi, e poi
bisogna vedere quanto siano affidabili le fonti che hai consultato... se
hanno preso un campione di cento o mille maschi, è normale che non siano
venuti fuori molti omosessuali. E poi... non che io sia razzista, ma non è
che gli zingari possano essere presi come esempio di emancipazione....


Ciao,
...semplici anagrammi...
ciao White Duke... e non mi deludere...
Silverghost

innato)
No, nemmeno plausibile.
La sociologia lo dimostra chiaramente, il famoso istinto materno, l'amore
"naturale e innato" dei genitori per i propri figli... non è innato e
naturale per niente.
A Sparta i bimbi nati imperfetti in qualsivoglia modo venivano buttati dalle
rupi (AMORE GENITORIALE INNATO?).
Nel Medioevo erano considerati mere merci di scambio, si pensava soltanto a
quanto sarebbero potuti essere utili alla famiglia, in termini di alleanza,
matrimoni ecc. Si facevano sposare anche a 6 anni, per cementare quella che
per i genitori era considerata una buona unione di casati, si rinchiudevano
le figlie in convento per risparmiare sulla dote (AMORE GENITORIALE
INNATO?).
Ancora nell'800 e primi del '900, epoca poi non troppo lontana, mi pare,
nelle famiglie "bene"i piccoli appena nati venivano affidati a delle balie e
la stessa madre spesso li rivedeva non prima di 5/6 anni. Non mangiavano in
ogni caso coi genitori, e si rivolgevano loro dando del "voi" (AMORE
GENITORIALE INNATO?).
Per favore, ci pensi bene, uno, prima di parlare di "normalità" e
"naturalità". Le "norme comportamentali" vengono decise dalla maggioranza,
vero, ma possono cambiare totalmente, specie in questi anni che si stanno
facendo via via più frenetici, da un cinquantennio all'altro (per non dire
di meno).
Saluti
Paeghen

Grazie per le interessanti spiegazioni sociologiche. Non credo, inoltre, che
queste nostre "chiacchiere" possano essere considerate OT: potrebbero, ad
esempio, consentirci di leggere un racconto che tratti argomenti "proibiti"
in maniera piů serena e priva di pregiudizi  (...i post-giudizi sono invece
determinanti).
ciao
Silverghost



 ciao White Duke... e non mi deludere...
Per te anche solo "Duca"!
Non ti preoccupare, papi, crescerò sano e forte come te, credimi!
Ariciao,


eterosessuale comune a tutto il regno animale! Come la mettiamo?
una frase, due errori:
1) Non è detto che i gay debbano avere dei problemi psichici.
2) Non cè bisogno di leggersi trattati di Konrad Lorenz per capire che il
mondo animale è pieno di esempi "gay". Personalmente ho visto tanti cani
maschi, odorarsi e poi incularsi. Non so i lemuri e i pangolini, ma credo
che anche loro siano moderatamente favorevoli alla sodomia :-).
ciao duca
Silverghost

 di meno).
Mi dispiace dirtelo, cara Paeghen, ma non sono assolutamente d'accordo.
Nel corso della storia si potranno anche trovare barbari esempi di disprezzo
per la vita, di distorsione di qualsiasi norma di quella che noi definiamo
oggi "civiltà", ma da qui a dire "l'istinto materno non esiste", di strada
bisogna farne...
Ancora oggi i bambini vengono gettati nei bidoni della spazzatura appena
nati, picchiati, rapiti e venduti al pedofilazzo di turno che se la spassa
qualche mese e poi li seppellisce vivi nel giardino di casa... e allora???
Questo significa forse che dobbiamo sentirci autorizzati a fare di tutta
l'erba un fascio e dire che non c'è NESSUN istinto materno innato in NESSUNA
donna del pianeta? E' stato osservato scientificamente (e quindi non l'ho
detto io) che ogni essere vivente adotta una serie di atteggiamenti
finalizzati alla continuità della specie. La protezione istintiva per i
propri figli è uno di questi, anche se in certi (pochi) casi questo
principio viene calpestato per colpa di un più forte retaggio culturale (?).
L'eterosessualità è un altro, nonostante qualche benpensante possa battersi
per eliminare ogni discriminazione e dimostrare la sua bella mentalità
"aperta", il suo atteggiamento da "siamoallesogliedel2000".
Ricordati - e qui mi rivolgo in particolare a Silverghost - che se il mondo
non fa ancora completamente schifo, è anche grazie a certe discriminazioni.
Pensa se venisse riconosciuto, ad es, agli omosex il diritto di sposarsi e
adottare un figlio. Pensa a che educazione potrebbero dargli, a come questo
bambino potrà sentirsi una volta cresciuto e capace di comprendere, capace
di confrontarsi con i suoi simili, con chi ha una famiglia NORMALE alle
spalle. E' facile pontificare e farsi belli con la propria mentalità aperta,
sostenere che si può andare contro ogni legge della natura per essere
"moderni" e ipertolleranti a tutti i costi, quando si è fuori dal problema.
Ma se quel bambino fossi io, cara Paeghen, caro Silverghost, aspetterei di
essere cresciuto per andare a cercare chi ha permesso tutto ciò e fargli
vedere quanto sono incazzato per la mia vita rovinata.
Per favore, cercate di ragionare con più senso pratico, almeno quando si
tratta di problemi che coinvolgono altre persone.
Saluti,


...

Mi trovi piů che d'accordo su tutta la linea :-))
Cavolo, gente, se anche su ISR manca l'apertura mentale... siamo proprio
ridotti male.
Anch'io penso che non sia affatto OT discutere di queste cose che stanno, in
definitiva, alla base di tutto quanto immaginiamo... e, di conseguenza,
scriviamo e leggiamo.
Baci
Paeghen

"aperta", il suo atteggiamento da "siamoallesogliedel2000".
SNIP
Su questo preferisco non addentrarmi (non saprei che dire? L'esatto
opposto!! Potrei cominciarci un romanzo... ^___^), sappi cmq che io sono una
di quelle bla-bla-blateranti che si danno grandi arie d'apertura mentale
ecc. ecc. :-)), il fatto è che... beh, "la tua libertà finisce dove comincia
la mia". Ho una cara amica che è lesbica, dunque? Con me non ci prova, sa
che io non lo sono, è un'amica splendida punto e basta. Poi, chi sono io per
dirle con chi andare a letto, e soprattutto, cosa m'importa a me con chi va
a letto lei???
Ri-saluti
Paeghen

 ciao duca
Ciao Silverghost! Mi dispiace di averti fatto arrabbiare, forse alla fine
riuscirai a farmi entrare qualcosa in zucca. In fondo hai qualche anno e una
laurea più di me, ed è un piacere parlare con te.
Con rinnovata stima,


 Paeghen
Ave, Paeghen...


 a letto lei???
Un momento. Io non ho detto che gli omosessuali debbano incontrare in


 a letto lei???
Un momento. Io non ho detto che gli omosessuali debbano incontrare in


In definitiva, sì, direi che hai ragione, stiamo dicendo sostanzialmente le
stesse cose solo che tu hai cominciato da destra, io da sinistra, e ci siamo
praticamente rincorsi attorno ad uno stesso nocciolo :-))
Beh, alcune discrepanze di opinione credo le abbiamo... ma sono, ritengo,
quei "diversi punti di vista" che rendono piacevolmente vivace ed
interessante una discussione. Sono sempre contenta di trovare un
interlocutore civile e mentalmente aperto.
Ciao, con simpatia
Paeghen
PS. Non parlare a me dei problemi col server dei NG >:-(( è due settimane
che fa i capricci. L'altro giorno ho scritto una mail di (SENTITE)
proteste... sarà un caso, boh... ma da allora le cose hanno cominciato ad
andare meglio. Da amica, ti consiglio di provare... male non può fare
comunque! ^____^