Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Ho le idee confuse

Insomma mi sono procurato le varie demo dei piu' svariati programmi,
ma..........come cominciare e con quale programma? Secondo me, comicio
direttamente con Dreamweaver, cosi imparo subito un programma potente,
oppure con Actual Drawing e poi passo a Dreamweaver.
Il mio obbiettivo? Imparare a costruire siti, visto che nella mia zona
nessuno se ne occupa, e ne sono sprovvisti anche le aziende piu' grosse?
Grazie a chi mi aiutera'.


Ciao, l'approccio è sbagliato, inizia da codice.
Poi passi all'editor visuale, conoscendo il codice hai un metro di giudizio
Claudio


Io ti consiglierei di imparare innanzitutto HTML (anzi XHTML), CSS e magari
XML (che non guasta). Imparare ad utilizzare un sw come Dreamweaver senza
avere ben chiari i concetti di base è come imparare ad usare MSAccess o
MySQL senza sapere che cos'è un database.
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma..........come cominciare e con quale programma?
mmh mi sa che hai le idee non in chiaro, il programma è uno strumento che ti
permette di sviluppare siti pertanto va utilizzato e visto come tale, sta a
te imparare html ecc.
Facendo un paragone un po' azzardato è come se compri una ruspa e visto che
hai comprato la ruspa sei in grado di costruire un palazzo dimenticando che
non è grazie alla ruspa che si diventa architetti o muratori.
Detto questo consiglio vivamente se vuoi veramente apprendere di buttare via
tutte le demo, di aprire il tuo notepad e di iniziare ad acquistare un buon
manuale di html o xhtml e leggere parecchio 
http://www.w3.org
 sarà
senz'altro una buona fonte
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 Ciao, l'approccio è sbagliato, inizia da codice.
:-) Mi rendo conto che voi siete professionisti e non potreste dire altro
che questo, però...
io ho iniziato con l'insultatissimo frontpage perchè manco sapevo che
esistesse l'HTML... ma è ovvio che con FP non si riesce a fare gan chè e
dopo un po' si diventa scemi perchè il codice è tutto sballato e quindi le
pagine vengono tutte storte... insomma un pasticcio.
Quindi ho cominciato ad approfondire studiacchiando HTML e CSS e lasciando
fare cmq il grosso a FP e correggendo io di volta in volta gli errori. Potrà
sembrare un lavoraccio inutile, ma per chi inizia a masticare un po' di HTML
è moooolto più comodo così.
Ora il codice faccio prima a scriverlo da me, per piccole modifiche faccio
in blocco note, ma se devo impostare una pagina completamente uso ancora FP
perchè trovo comodissimo che con un clik passo dall'HTML alla
visualizzazione della pagina così come sarà on-line.
Trovo che questo modo di procedere dia più soddisfazioni a chi deve iniziare
da zero perchè fare le provette per vedere il codice che cambia colore,
quello per la dimensione, quello per le tabelle... è veramente noioso e come
risultato finale per nulla gratificante, se non alla lunga.
Che poi per diventare professionisti si debba studiare e tanto questo è
indubbio eh!
Marisa

 risultato finale per nulla gratificante, se non alla lunga.
Un approccio giocoso è forse più efficace ma presenta dei limiti, 
l'approccio del "vedere che succede" lo lascerei ai bambini delle 
elementari, ricordo che qui siamo su it.lavoro.professioni.webmaster non 
it.comp.www.html (questo tipo di discussione sarebbe utile farla lì).
Nel tuo caso Il tuo approccio di creare il layout con frontpage ti sega 
fuori completamente da tutto quello che c'é di nuovo, mi spieghi a che 
ti serve un editor testuale quando tutto il layout ora viene progettato 
con i css (div a parte) ?
Cla!

oppure con Actual Drawing e poi passo a Dreamweaver.
Compra un buon libro (o anche solo un manualetto con tutti i tag, io
ho fatto cosě), segui due strade parallele: prendi una pagina da
internet (sempliciotta) smontala e rimontala a tuo piacere, prendi un
foglio vuoto e costruiscitene una tua. 
Il programma? HTML-Kit, cosě hai il codice colorato e l'anteprima
sempre disponibile.
ah, non scordare di seguire questo gruppo e it.comp.www e sottogruppi,
sono una buona alternativa allo studio fai da te, ci trovi un sacco di
domande che prima o poi ti porrai e se cerchi la risposta da te avrai
anticipato un pezzo di lavoro per il futuro, senza considerare che a
cercare le risposte su internet si trovano tante cose correlate
interessanti e utili.
--
"ecco una istruzione: SELECT ragazzo, fai il sito Web" 

 con i css (div a parte) ?
Boh che ti devo dire io uso i css con FP, non capisco quale sia il problema
(limite mio sicuramente)
Cmq il mio era solo un discorso di *come iniziare*. E' ovvio che ci si debba
sganciare da FP, ma cmq, per quella che è stata la mia esperienza, ripeto
che usare un editor visuale è molto più stimolante e, ihmo, semplifica anche
la vita.
Marisa

 la vita.
Concordo, ma non per un approccio di tipo professionale.
Ovviamente tutto in IMHO
Cla!

 risultato finale per nulla gratificante, se non alla lunga.
Ne parlavo giusto qualche tempo fa con un amico. Ed e' vero, per far
appassionare qualcuno a qualcosa, devi fare in modo che ottenga dei
risultati visibili dal proprio lavoro in poco tempo. La lungimiranza non e'
una dote presente in tutti, e troppo spesso ho visto persone capaci
abbandonare qualcosa perche' non avevano un "ritorno tangibile" di cio' che
stavano facendo.. non si sentivano gratificati, come dici tu.
-- 
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ Deformazione professionale è:
Quando in ascensore senti la ragazza accanto che tira fuori il cellulare,
e ti volti per capire se e' un modello sul quale puoi sviluppare in J2ME.

 Ovviamente tutto in IMHO
Ma tu a un bambino insegni a leggere dandogli in mano una professionalissima
divina commedia o lo stimoli con qualcosa che sia più alla sua portata?
Marisa

 stavano facendo.. non si sentivano gratificati, come dici tu.
E' questo che intendo.
Preferisco vedere subito qualcosa e poi lavorarci per migliorarlo e
risolvere i problemi, piuttosto che lavorare in modo perfetto subito e
vedere qualcosa solo dopo molto.
Forse non è l'ideale, però credo che, da un certo punto di vista, questo sia
un lavoro che permette di procedere anche così, almeno quando si sta
imparando.
Chiaro che se parliamo di professionisti già fatti e formati è giusto e,
probabilmente più comodo e logico, far bene sin da subito.
Marisa

"Marco Siso" ha scritto

Io ho iniziato direttamente da Dreamweaver, un po' per gioco.
All'inizio costruivo le pagine in visualizzazione layout e senza neanche
sapere cosa fosse l'html.
Poi ho aggiunto i CSS.
Col passare del tempo ho iniziato a lavorare visualizzando
contemporaneamente la struttura e il codice: in questo modo ho imparato a
collegare codice-risultati visibili.
Adesso uso solo il codice e dreamweaver mi ha anche un po' stufato e così
sono passato ad html-kit.
Se a tutto questo avessi aggiunto un buon manuale di html avrei sicuramente
imparato le stesse cose più in fretta e forse in modo più professionale, ma
il mio è solo un hobby!
Ciao
Ghigo    :o)
-- 
*******************
www.ghigoweb.com
*******************>

 divina commedia o lo stimoli con qualcosa che sia più alla sua portata?
Marisa, come ti ho già detto ho contestualizzato la risposta al NG, che, 
se non ha cambiato nome stanotte è it.lavoro.professioni.webmaster, 
tutto qui, se fossimo stati su it.comp.www.didatticadelsoftwareeapprocci 
ne avrei data un'altra totalmente diversa.
Cla!

 ne avrei data un'altra totalmente diversa.
La prossima volta invece prova a fare uno sforzo in piů e contestualizzala
anche a chi ti fa la domanda (=uno che deve imparare a realizzare i siti e
non uno che č giŕ un professionista).
Marisa

 ha scritto nel messaggio
news:H8vCc.371785$hc5.16...@news3.tin.it...

Potrà risultare noioso all'inizio , ma secondo me la soluzione migliore è un
webserver in locale (apache, php, mysql, phpmyadmin), un bel notepad e siti
come quelli del w3c e html.it....e te lo dice uno che non adora certo
scrivere codice ^^ ma in fondo c'è poi la soddisfazione di aver scritto ogni
carattere e spaziato ogni riga, cosa per me fondamentale...(ma questa è
puntigliosità personale).

 Grazie a chi mi aiutera'.
Tanto per non farmi i cavoli miei .... ma abiti nell'ISOLA CHE NON C'E' ????
Ormai dovunque si va tutti fanno siti internt tutti sono degli esperti
web-master ecc. ecc. .
Quando mi chiedono che lavoro faccio ed io rispondo che mi occupo di
"internet" la gente mi dice: "Quello anche io ma per vivere che fai ??"
--
Claudio Rosati
Web Designer & Developer
E. 
w...@claudiorosati.info
W. 
www.claudiorosati.info
--

 "internet" la gente mi dice: "Quello anche io ma per vivere che fai ??"
Questa è tremenda, nel senso negativo...
è una professione a volte troppo sottovalutata, mentre molta gente cerca il
miglior dottore per curarsi a costo di pagare tanto, altra.... (non servono
altre parole)
Nyo
senza firma perchè si sta trasformando....

 probabilmente più comodo e logico, far bene sin da subito.
C'è un "piccolo" particolare che ti sfugge: la maggior parte della gente che 
risponde in questo NG, non ha iniziato con FP, anzi: nemmeno con IE.
Io personalmente il primo sito personale l'ho mandato on-line quando si 
usava Netscape 2 per il web, Eudora per la posta e Trumpet Winsock per la 
connessione (SLIP su Agora')... e sono tutt'altro che un degno 
rappresentante dei "piu' anziani"!
Se in tanti affermiamo, e difendiamo a oltranza, che il modo giusto di 
iniziare e' dal codice e non dal programma visuale, un motivo ci sara'.
D'altronde se prima non insegni al bambino a leggere e scrivere, puoi dargli 
in mano la divina commedia, 2001: Odissea nello Spazio o la favola di 
Pinocchio... non potra' leggere, non capira', non trarra' niente dal 
blocchetto di pagine.
-- 
Ciao, Riccardo
------------------------------------------------------------------------
http://www.jsdir.com
  ---- Bring Your Site To Life!!!!
http://www.wmtools.it
 ---- WebMasterTools - Servizi per il tuo sito
http://www.dev2dev.it
 ---- La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
------------------------------------------------------------------------
Per rispondere: togli il PUNTO .