Newsgroup: it.hobby.elettronica.riparazioni
Titolo: Alimentatore 110V e ripple molto alto

Salve a tutti,
sto cercando di riparare un alimentatore di un computer giapponese che 
funziona a 110V (uso un covertitore 220V-110V che funziona perfettamente con 
altri computer americani e giapponesi),
Lo schema dell'alimentatore è il seguente:
 
http://www.mediafire.com/view/?iiaa4iir371n1rp
 
 
 
In principio l'alimentatore non partiva.Dopo aver sostituito il diodo zener 
ZD31 e il transistor Q32 vicino (erano entrambi bruciati) è regolarmente 
partito.In seguito ho deciso di sostituire tutti i condensatori 
elettrolitici (molti erano in perdita).Dopo aver fatto quest'operazione ho 
notato che il computer in stand-by emette un rumore (come una 
mitragliatrice) che proviene dai lettori floppy disk.Il problema si verifica 
solo quando collego il computer ad un monitor, in pratica quando collego 
massa del computer(per la precisione il connettore video) con massa del 
connettore video del monitor (ovvero messa a terra del mio impianto).
 
Misurando la differenza di potenziale tra la massa dell'alimentatore (e 
quindi del computer) e la messa a terra del mio impianto ho misurato con il 
tester in alternata ben 60V che a volte diventano 30 oppure15, in pratica il 
valore è oscillante.
Premesso che ogni componente originale è stato sostituito e montato 
correttamente con degli equivalenti, secondo voi da dove può essere 
originato questo residuo di alternata così alto?E' possibile che dipenda dai 
condensatori elettrolitici di filtro non a basso ESR?Gli altri componenti 
(resistenze, diodi, etc..) sembrano OK.
 
P.S.
Ovviamente il cavo dell'alimentatore è a due spine perchè in Giappone manca 
la messa a terra.Come questo per intenderci:
 
http://italian.alibaba.com/product-gs-img/japan-plug-japan-power-cord-pse-plug-212981315.html
 
 
 

 
http://italian.alibaba.com/product-gs-img/japan-plug-japan-power-cord-pse-plug-212981315.html
 
 
Ciao,
non so darti aiuto per il problema sui dischi, ma sullo schema che hai 
riportato e' prevista la terra sul morsetto FE.
 
Se questo punto non e' portato a terra, te lo trovi a meta' della 
tensione di alimentazione a causa del partitore formato da C2 e C3.
 
Spero di averti dato qualche spunto.
 
Ciao
Giuseppe
 
 

<cut>
 
Sorry, C4 e C3.
 
Ciao
Giuseppe
 

 riportato e' prevista la terra sul morsetto FE.
 
Sul mio alimentatore non c'č nessun morsetto contrassegnato FE ad un pin ma 
solo il connettore d'ingresso CN1 a due pin dove arrivano i 110V
Comunque, torno a ripetere,  anche altri computer simili funzionano a dovere 
senza il collegamento di messa a terra.
 
 
 
 
 

 Sorry, C4 e C3.
 
Ok, controllerò la loro integrità e nel caso li sostituirò con 
equivalenti.Grazie ancora per le dritte. 
 
 

 Sorry, C4 e C3.
 


 Sorry, C4 e C3.
 


Il 08/12/12 19:13, Caius ha scritto:

Ciao,
non e' che se li cambi togli la tensione dal punto FE.
E' giusto che ci sia quella tensione se il punto FE non e' collegato a 
terra.
Non ho esperienza con alimentatori Giapponesi, ma non capisco come fanno 
a mettere un filtro di ingresso fatto in quel modo senza prevedere un 
collegamento a terra del punto FE.
 
Ciao
Giuseppe
 
 

 senza il collegamento di messa a terra.
 
Sul funzionamento non ho dubbi.
C3 e C4 sono solo dei filtri.
Collegati in quel modo, pero' portano il punto centrale FE a meta' della 
tensione di alimentazione se non viene portata a terra la corrente che 
scorre attaverso l'impedenza che essi creano lavorando in corrente 
alternata.
 
Sei sicuro che il punto FE non sia collegato al contenitore 
dell'alimentatore e da qui ti si crei una corrente di terra che ti crea 
i problemi sui dischi?
 
Ciao
Giuseppe
 
 

 problemi sui dischi?
 
Si, hai ragione, non me ne ro accorto: il punto FE � sul lato saldature (e 
non un pin come indicato sullo schema) e viene a contatto con lo chassis 
dell'alimentatore quando lo si avvita
Quindi, secondo te, la corrente di terra si crea qui e poi , data la 
continuit� con lo chassis  si propaga alla massa (che � anche quella 
elettronica, ergo speriamo di non aver bruciato la motherboard..).
Comunque i condensatori C3 e C4 testati sembrano buoni.Magari il problema � 
nell'induttanza L1? 
 
 

 nell'induttanza L1?
 
Ciao,
no, secondo me non c'e' niente che non va, almeno nel circuito di 
ingresso dell'alimentatore. Per un'analisi piu' approfondita non ho 
elementi sufficienti.
Se l'induttanza L1 avesse problemi, non si accenderebbe niente.
 
Per me il problema piu' evidente e' che lo chassis dell'alimentatore 
deve essere connesso in qualche modo a terra evitando di generare 
correnti a spasso per il computer.
 
Se i fossi al tuo posto, e non mi prendo responsabilita' sia chiaro, 
proverei ad alimentare il computer con un cavo provvisto di terra con la 
terra collegata al punto FE. Cosi' vedi se il problema si risolve in 
maniera facile ed indolore.
 
Poi dovresti controllare le tensioni di uscita con un'oscilloscopio per 
vedere se sono adeguatamente stabilizzate. Ma se hai sostituito i 
condensatori elettrolitici come hai detto, dovrebbe essere tutto a posto.
 
Ciao
Giuseppe
 
 

Una domanda, stupida spero:
 
Il dispositivo che utilizzi per generare i 110V non sara' mica uno di 
quelli aggeggi a parzializzazione d'onda ???
 
Ciao
Giuseppe
 

 maniera facile ed indolore.
 
Ho fatto alcune prove : oltre al punto FE  ce ne č anche un altro che entra 
in contatto con lo chassis.Perň questo punto č connesso anche con il BLACK 
GND (vedi schema).Invece il punto FE senza chassis montato  č totalmente 
isolato , ovvio che poi montando lo chassis venga a contatto anche con il 
BLACK GND.
 
Senza chassis montato : misurando in alternata tra punto FE e messa a terra 
del mio impianto ottengo 0 volt.
Invece, tra BLACK GND - ma anche tra le altre tensioni in uscita :+5, +12, 
etc -  e messa a terra del mio impianto c'č sempre questo residuo di 
alternata.
 
 
 
Ho un altro computer giapponese che utlizza un alimentatore il cui schema č 
simile se non identico. A  questo non ho mai collegato il punto FE (chiamato 
qui FG) alla mia messa a terra e non ho mai avuto problemi..
Lo schema  č questo:
http://www.mediafire.com/view/?3rwy3hmu772x4ae
 
 
 

 quelli aggeggi a parzializzazione d'onda ???
 
Utilizzo questo convertitore che finora ha sempre fatto il suo sporco 
lavoro:
 
http://www.evita.lt/en/det-1597-power-supply-220v-110v-100w-minwa.html
 
 
 
 

 alternata.
 
Ci sara' pure una pista che unisce i punti Fe in ingresso e Fe in uscita, non puoi
tagliare la testa al toro , mettere 2 rondelle in plastica sotto il punto Fe in ingresso
e togliere J22? Se C12 va in corto che succede?
 
 

 e togliere J22? Se C12 va in corto che succede?
 
J22 non č presente sul mio alimentatore cosě come R24 (ci sono sole le 
serigrafie ma nessun componente).Per la precisione sul mio c'č serigrafato 
'J22-EARTH' e si trova vicno all'nduttanza 'L1'.
Continuo a non trovare nessuna connessione tra FE in entrata ed FE in 
uscita.Comunque proverň, isolandolo,  a separare lo chassis metallico dal 
BLACK GROUND e vediamo cosa succede 
 
 

 BLACK GROUND e vediamo cosa succede
 
ma se non c'e' connes. tra fe in ingresso e fe in usc., dovrai isolare fe ingr. dallo
chassis onde evit. che la mobo del pc abbia il negativo connesso allo chassis e
prenda ancora i 55v/60v.
 
 

 prenda ancora i 55v/60v.
 
Ho fatto questa prova "estrema" collegando alla motherboard del computer  la 
sola PCB dell'alimentatore senza chassis ed ancora ho problemi, tra il BLACK 
GROUND (connettore video del computer) e la messa a terra del mio impianto 
(connettore video del monitor oppure foro medio di una presa ) ci sono ben 
35V in alternata.Tra punto FE in ingresso e messa a terra dell'impianto ci 
sono invece 0 V.
Ruggeri una volta  cantava "Mistero"....
 
P.S.
Potrei senza problemi  usare un semplice alimentatore mini ATX (con un 
74LS04 per invertire il segnale) ma io sono un purista e voglio recuperare 
l'originale. 
 
 

 Ruggeri una volta  cantava "Mistero"....
 
Ma la scheda del psu e' in vetronite con possib. medio strati? Altrimenti anche se
Fe ingr. e' isolato da chassis, poi magari non lo e' su Fe in usc., ma giusto x esser certi
visto che non ti conosco, J22 e' un ponte, e' assente?
 
 

 visto che non ti conosco, J22 e' un ponte, e' assente?
 
Il PCB č in vetronite senza layer intermedi (almeno sembra cosě).
Senza chassis, FE in ingresso non č collegato al BLACK GROUND, poi lo 
diventa con lo chassis.
J22 č un ponte ma non č presente sul mio PCB cosi come non lo č R24.
Secondo me il problema č sulle tensioni, piů precisamente sul BLACK GROUND 
c'č qualcosa che non va.Proverň a sostituire qualche componente (transistor 
in primis, i diodi sembrano OK) 
 
 

cioe' dici che col tester riesci a vedere un'alternata dello stadio secondario?
o e' alla fine sempre quella del 220v di rete?
 
 

 o e' alla fine sempre quella del 220v di rete?
 
So solo che tra BLACK GROUND e messa a terra dell'impianto c'č una 
differenza di potenziale. 
 
 

 o e' alla fine sempre quella del 220v di rete?
 
So solo che tra BLACK GROUND e messa a terra dell'impianto c'č una
differenza di potenziale che non ci dovrebbe essere.
 
 
 


http://www.evita.lt/en/det-1597-power-supply-220v-110v-100w-minwa.html
 
 
Scusa, dai colori dei fili sembra essere uguale ai nostri attuali
alimentatori per PC Desktop, adesso la mia domanda sorge spontanea,
perche' non provi l'alimentatore del tuo PC o pure un alimentatore simile?
Fra le altre cose, quelli "nostri" normalmente dietro hanno il selettore
110 ~ 240 Vca quindi al 99% dovrebbe funzionare.
 
TinTin.uno
-- 
Togliere invalid per rispondere.
Remove invalid to answer.

 110 ~ 240 Vca quindi al 99% dovrebbe funzionare.
 
Ciao, avevo già detto in un altro mio post che potrei senza problemi  usare 
un semplice alimentatore mini ATX con un
74LS04 per invertire il segnale (cosa che ho già fatto e funziona bene) ma 
io sono un purista e voglio recuperare
l'originale.
 
Questo è lo schema da seguire per utilizzare un normale alimentatore ATX:
 
http://nfggames.com/nfg/x68repair/chip.png
 
 
 
 
 
 

Il 10/12/12 22:28, Caius ha scritto:

Il tuo modo di operare non fa una piega, ma utilizzando un alimentatore 
sicuramente funzionante potresti toglierti un sacco di punti di domanda 
dal lavoro che stai facendo.
Poi quando hai le idee piu' chiare sulle cause del problema, basta 
rimettere tutto a posto.
 
Ciao
Giuseppe
 
 

 differenza di potenziale.
 
con la terra non collegata al Fe sara' normale, ma il fatto e' che e' pure in alternata..
quindi se l'alternata del secondario ha freq troppo alta per il tester quella che legge
e' del lato 220vac.
 
 

Questo è lo schema da seguire per utilizzare un normale alimentatore ATX:
 
Quindi?
 
Controlla di non aver fatto qualche cortocircuitino fra due
componenti/piste, magari avrai involontariamente messo un po di stagno in
piu', o pure vedi se c'e' qualche saldatura "fredda" nelle vicinanze, non
ha senso quello che ti succede.
Ripeto, controlla bene perche' spesso si fanno scemenze involontariamente.
Ciao


 Ripeto, controlla bene perche' spesso si fanno scemenze involontariamente.
 
Controllerò di nuovo ma il bello è che tutti le tensioni (+5, +12, -12, 
+5vSB,PowerON) sono OK.Solo che tra tutte queste tensioni e la mia messa a 
terra c'è sempre questa differenza di potenziale sia in continua che in 
alternata(il doppio) 
 
 

alternata(il doppio) 
 
Allora controlla bene anche la polarita' degli elettrolitici, (non si sa
mai), qualche volta il disegno del - (meno), e' spostato talmente che, non
si capisce se per l'appunto sei sul - o +...  
