Newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicita
Titolo: [TARIFFARIO] - Visione per tutti

Il tariffario è possibile iniziarlo a vedere a questo indirizzo:
http://www.boundlessminds.it/official_pricing.pdf
Il presente tariffario è una semplice copia, rimodernata nella grafica, 
del tariffario pubblicato dal CNA di Forlì.
Ricordiamoci che dobbiamo discutere i vari costi o almeno fornirmi un 
metodo di calcolo che devo attuare per poter decidere quali saranno i 
costi finali.
Vedete se la grafica vi aggrada e linciatemi se ne avete voglia :P
Logicamente l'indirizzo mail esposto è falso, alla fine ne metteremo uno 
che potrebbe andar bene a tutti.
I testi sono messi li a per prova .. logicamente si dovranno riscrivere ..
Avanti gente fatevi sotto con le critiche e commenti costruttivi :D
-- 
[CapoBecchino]
Cimiteri associati & Co.
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sepoltura GRATIS!!!

 Logicamente l'indirizzo mail esposto č falso, alla fine ne metteremo uno


 offerte del genere 
http://www.modusmultimedia.it/pagine/promo02.asp
 cosa
Ho letto il pacchetto immagine...
Viene da ridere (o forse da piangere). In una occupazione come questa, come
anche in quelle in un certo senso correlate (disegno, illustrazione, web
design), mi chiedo come si possano fare dei pacchetti. O hanno gente
sotto-sottopagata che lavora per loro o tirano fuori delle schifezze uniche.
Questa č arte e l'arte non si vende "a pacchetti".
Daniele
-- 
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Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
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"Tu guardi mai il Grande Fratello?"
"Sě. Ogni volta che tiro la catena."

 Avanti gente fatevi sotto con le critiche e commenti costruttivi :D
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Questa è arte e l'arte non si vende "a pacchetti".
Questo è l'annoso problema che riguarda anche i "webmastella": sedicenti (e 
spesso sedicenni) webmaster autoproclamatisi professionisti.
La parola chiave è proprio quella: professionalità.
Un tariffario anticipa tutti quei "creativi" che domandano quasi 
quotidianamente "quanto chiedete a Tizio per fare XXXX?" (e così si argina 
il fenomeno).
Qualcuno offre pacchetti? La qualità non te la pacchettizza nessuno.
Buon per lui che ci riesce, ma il cliente, dopo averelo comprato, arriva 
sempre da te che gli fai il lavoro personalizzato.
Il cliente vuole solo spendere poco?   Forse non ha capito il valore di 
quello che sta chiedendo...e sta a te farglielo capire. Personalmente quando 
mi dicono che non vogliono spendere, preferisco "perderli" anche perchè 
avrei solo delle noie da loro.
In fin dei conti se esistono siti da 300mila euro, un motivo ci sarà!
I.
--

 ha scritto nel messaggio
news:2tpmpsF...@uni-berlin.de...


 Ma a volte girano assai le palle.....
Per questo ci stiamo attrezzando a crearci una nostra identità condivisa 
da molti :)
Saluti


 In fin dei conti se esistono siti da 300mila euro, un motivo ci sarà!
Mi daresti qualche link? Giusto per vedere che roba hanno tirato su.
Daniele
-- 
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Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
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"Tu guardi mai il Grande Fratello?"
"Sì. Ogni volta che tiro la catena."

 Ma a volte girano assai le palle.....
Ti tiro su il morale...
premetto: non faccio grafica ma software (mi occupo cmq della parte legata 
al marketing e alla comunicazione).
Tempo fa mi scrive un email un "signore" che ha visto il nostro lavoro, gli 
piaceva e blabla. Segue un breve scambio conclusosi con una telefonata 
durante la quale, dopo appena 2 minuti, mi spara una frase composta da 
queste parole "NOI"+"AVERE"+"GRATIS"...cosě papale papale....Immagina il mio 
giubilo nel dirgli altrettanto papale papale "NO" secco e coinciso in barba 
a corsi di vendita et similia.
Questo ricordo lo utilizzo tutt'oggi da monito per lasciare perdere a priori 
certi soggetti.
Ilaria.
PS. nel progetto OpenSpace c'č spazio per un "bestiario" del pubblicitario? 
Una black-list con elencate situazioni del genere, in modo che da prevenire 
comportamenti scorretti da parte di clienti o potenziali...e farci due 
risate! :-)
-- 

 da molti :)
Pensi che ci si possa mettere dentro anche qualcosa che riguarda
l'illustrazione, il fumetto e simili?
Ho letto un annuncio dove uno avrebbe pagato la "bellezza" di 10/15 euro a
tavola di fumetto... quando ce ne vogliono almeno 80...
Daniele
-- 
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Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
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"Tu guardi mai il Grande Fratello?"
"Sì. Ogni volta che tiro la catena."

 
Allora questo post vuole essere oltre ad un'immolazione per i ben 
pensanti per la grafica data da me al listino ;) un post di scambio di 
idee, costi e correzione testi.
Se seconde te, è utile inserire una sezione illustrazione con i relativi 
costi bene .. inseriamo anche una sezione illustrazione ;)
Spero di essere stato chiaro .. e di aiuto!!!


 Mi daresti qualche link? Giusto per vedere che roba hanno tirato su.
Guarda era un tread su un altro NG, ILPWebmaster.
Lino Mari (eBow) ha vinto un bando per un sito da 350mila euro all'anno x 3 
anni ed una web agency come
E-Tree per 150mila euro nemmeno si muove.
Ti posto l'url per leggere l'intero tread
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&threadm=krjim01kl08i0kts24pesfveubsaqd09u2%404ax.com&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dbest%2Bweb%2Bagency%26hl%3Dit%26lr%3D%26group%3Dit.lavoro.professioni.webmaster%26selm%3Dkrjim01kl08i0kts24pesfveubsaqd09u2%25404ax.com%26rnum%3D1
I.
-- 

 E-Tree per 150mila euro nemmeno si muove.
Grazie. Conosco il tizio perché frequento anche quel ng... e non ci vado
d'accordo (col tizio, non con tutto il ng)


 l'illustrazione, il fumetto e simili?
ottimo
mm

 costi bene .. inseriamo anche una sezione illustrazione ;)
Ok, mi studio la cosa e ti mando i costi (orientativi)
Daniele
-- 
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Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
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"Tu guardi mai il Grande Fratello?"
"Sě. Ogni volta che tiro la catena."

 ha 
scritto nel messaggio news:ElMdd.17729$1q2....@tornado.fastwebnet.it...
OTTIMO CAPO!!!! Perfetto, mi piace quello che sta venendo fuori, di solito 
sono scettico sulle iniziative che iniziano cosi per caso... di solito 
finisco in una bolla di sapone, stavolta mi devo ricredere, OTTIMO!!!
Oscare SottoUnaBuonaStella
www.leveldesign.it

Mentre scavavo un nuovo loculo, ho sentitao Oscare che ha bisbigliato: 
in data 21/10/2004 15.55:

Guarda che se ho intrapreso questa strada (io come mm, rodolfo, te, 
grafite ed altri) è perchè c'è Nyo che ci tiene tutti insieme ..
Mi piace la sua voglia di fare ed ora mi sono dato come fine ultimo la 
creazione del sito e del nostro tariffario, anche se alla fine saranno 
strumenti che nessuno utilizzerà (cosa che non credo) ... o che useranno 
tutti gli abitanti di questo pianeta.
Saluti :D


 Avanti gente fatevi sotto con le critiche e commenti costruttivi :D
Un unico appunto Il titolo in inglese per un tariffario per italiani mi fa'
venire l'orticaria. Non si potrebbe chiamere prontuario dei prezzi o delle
tariffe o un'altra sciocchezza cosě ma in italiano?
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
#it.comp.grafica su 
irc.azzurra.net

 tariffe o un'altra sciocchezza così ma in italiano?
come sta l'elefante? è sempre al poeto?
-- 
”Non dite a mia madre che faccio il pubblicitario...Lei mi crede 
pianista in un bordello”
(Jacques Séguéla)

 tariffe o un'altra sciocchezza cosě ma in italiano?
mi dev corrigere:
non si potrebbe chiamere "Prontuerio delli Prezz delli Grefici Italieni"


 
ai suoi ordini commendatore .. :) questo era lo scopo del post 
migliorare il tutto ..
:) mi rendo conto che sono limitato alla mia creatività (dubbia o meno) 
.. ma unendo la creatività di ognuno di noi .. creaiamo qualcosa di 
vincente .. :D
Penserò a qualcosa di nuovo .. :D



Complimenti!
Alcuni appunti:
Non sarebbe meglio l'impostazione delle pagine a specchio con la banda
verticale al vivo magari di diversi colori per evidenziare le varie sezioni?
Perche' il titolo in inglese? (e' un listino italiano)
La scrittina microscopica in verticale dice che il contenuto e' strettamente
confidenziale. Ma non si voleva una diffusione ampia in modo che tutti
potessero usufruirne?
Sarebbe forse piu' utile specificare meglio le voci: Ex: Brochure
istituzionale euro XXX
- la cifra cosa comprende? Solo lo studio grafico? Quante pagine? Colori?
Gli esecutivi sono a parte?
Ciao
Giuseppe
www.girastudio.it

 
www.girastudio.it
Saluti


 
C'è una cosa che non ho mai digerito in un tariffario del genere, 
mettere anche i centesimi di euro. La vedo come una cosa realmente 
inutile, ovviamente ad un cliente non gli chiederai mai i 27 centesimi 
in più, si arrotonderà...as I said, it's useless...
Il resto appena lo guarderò meglio
Nyo

Ti faccio i complimenti, bravo.
Occhio che non abbiamo il dominio 
itlavoroprofessionipubblicita.it
Che si fa, lo prendiamo?
mm

Mentre scavavo un nuovo loculo, ho sentitao mm che ha bisbigliato: in 
data 21/10/2004 17.05:

per questo ho specificato l'indirizzo di posta è fasullo .. era solo per 
riempire la grafica ..
per il dominio o per avere una mail di appoggio posso darvela io ..
ma penso che sia di parte .. e non voglio scatenare un altro putiferio 
come la gentile concessione del forum di grafite .. :D quindi w la 
libera scelta :D
Saluti


 Avanti gente fatevi sotto con le critiche e commenti costruttivi :D
BENE BRAVO BIS

 
un salutone a tutti
è molto che non mi faccio vivo... ma il tema del tariffario, o meglio 
della corretta valutazione del costo di realizzazione dei prodotti 
promo-pubblicitari, mi tocca molto.
tanto tempo fà su questo NG abbiamo discusso [alacremente] su costi e 
prezzi... e sono felice di vedere che si sta "autocostituendo" un gruppo 
per tutelare il valore della nostra professione.
vorrei precisare che il tariffario è uno strumento utile e snello ma non 
puo' essere l'unico sistema per valutare il costo di un lavoro.
in primis per un motivo d'immagine... avere il tarifarrio tipo "quanto 
costa barba+capelli+shampoo" non è in linea con il nostro mondo... e poi 
perchè ci sono lavori che non riesci a valutare solo con questo strumento.
l'esperienza AIAP insegna i due canonici sistemi: a consuntivo e a 
forfait; personalmente li utilizzo entrambi per rendermi conto se 
effettivamente quel lavoro [che impegna lo studio per x ore] pagato un 
tot, produce reddito o copre solo le spese.
per fare questo è sufficiente o acquistare il CD AIAP dove si trova il 
tariffario 2003 [quello CNA mi sembra un po troppo "compagneros" e meno 
"imprenditore"... in più concordo con Nyo che il centesimo di euro è 
davvero ridicolo] ed un utilissimo foglio di calcolo preimpostato dove è 
possibile fare quanto segue:
1.
inserire i costi fissi dello studio/ufficio/azienda [affitto, 
ammortamento macchinari, stipendi, materiale di consumo, ecc.]
2.
avere in automatico il calcolo della tariffa oraria dello studio [in 
genere per realtà medio-piccole si aggira sui 50/100€]
3.
effettuare un preventivo accurato....
4.
calcolare a consuntivo il valore dell'operato...
Non serve a nulla perchè - in italia - nessun cliente accetta volentieri 
un discorso del genrere... ma aiuta molto a rendersi conto che una serie 
di servizi [che spesso si danno per scontati] hanno un costo... o 
meglio, per lo studio rappresentano un onere... e piano piano ci si 
rende conto che noi tutti, regaliamo tantissimo...
esempio, ogni variazione, ogni spostamento in più rispetto agli aggordi 
iniziali [tipo: mi serve una cosina... tu che sei bravo ci impieghi 5 
minuti, bla bla bla...] va pagata!
Chiudo questa lunga riflessione con una proposta:
Inserire nel sito un sistema di calcolo delle parcelle come si usa in 
architettura ed ingegneria...
http://www.architettiroma.it/tariffa/architetti.html
questo sarebbe il sistema più giusto...
ovvero:
c'è un importo lavori - che nel nostro caso può essere sostituito dal 
fatturato dell'azienda che richiede la prestazione [cosa importantissima 
perchè un conto è il logo per il parrucchiere e un conto è per una s.p.a.]
c'è una classe e categoria di lavori...
ci sono le spese - modulabili perchè se il cliente è sotto casa è un 
discorso... se è in norvegia è un altro paio di maniche...
ed in fine ci sono le prestazioni...
un click... e la cosa mi sembra molto più professionale... meno... un 
tot al chilo... ao' quanto me metti sto mese i logotipi?...
la butto lì...
a presto.
un salutone a grafite
Lks
P.S. se c'è qualcuno in grado di sviluppare il php o l'asp con il db per 
fare il calcolo... mi offro volontario per sviluppare il sistema di 
calcolo della tariffa... che poi ovviamente va condiviso, integrato con 
tutti voi.  sarebbe un grosso passi in avanti per la nostra categoria :-)

news.tin.it
 ha scritto:

I'm [CapoBecchino] from home ...
Saluti


hai un nome? un sito? :-))
Lks...

Le proposte che tu fai sono molto utili per far capire al 
grafico/pubblicitario cosa deve chiedere ma non lo sono altrettanto per 
   mostrare il tutto al cliente.
Confesso che la mia principale necessità è quella di mostrare un 
facicolo ai clienti che non si rendono conto del valore del lavoro.
Piuttosto che avere un sistema on-line o su cd preferisco mostrargli un 
tariffario e dirgli: "Ecco, la mia 'associazione' fa questi prezzi". Se 
poi mi chiede immagine coordinata, sito, brochure e manifesti, allora 
gli faccio la somma e poi lo sconto.
mm

 perchè un conto è il logo per il parrucchiere e un conto è per una s.p.a.]
Questa mi sembra una impostazione molto interessante.



bene... complimenti. vedo che ti dai da fare!!
rimetto agli organizzatori [mm, nyo, e tutti gli altri] l'eventuale 
richiesta per sviluppare la mia proposta.
ciao ciao
lks


temo che in questo ci sia un pelino di confusione.
se vai da un avvocato o da un architetto per una qualsiasi ragione, lui 
non ti mostra un fascicolo contenete chissà cosa per farti capire che 
poi ti da una mazzata con la parcella.
tu sai già che il compenso di un professionista e commisurato alla 
prestazione che ha espletato.
nel caso dell'avvocato, come farebbe il poverino se inizia a lavorare su 
una causa [che poi si protrae per 3 anni] a spiegare in anticipo al 
cliente che il costo della parcella è [per esempio] 10'000€?
come farebbe un architetto a dire con esattezza il suo compenso per i 
lavori di una casa, il cui cantere dura un'anno e con molti imprevisti?
molti professionisti lavorano a consuntivo.
il tariffario è applicabile per prestazioni piccole o ben definite, 
esempio: una visita medica specialistica, un'operazione di menisco, un 
paio di tette al silicone... ma anche in questo non esistono tariffari 
precisi.
il chirurgo esteta di fama ha prezzi da capogiro... mentre altri magari 
hanno tariffe più basse... tolto il costo delle protesi al silicone, il 
resto è valutato sul plusvalore dell'opera [meno cicatrici, più durata, 
ecc.]
ciò che tu illustri è un atteggiamento - perdona la franchezza - troppo 
"commerciale"... ovvero, tipo se vado in un negozio e compre solo un 
divano allora è un conto... se mi devo arredare casa.. bhè... lo sconto 
sarà notevole...
dimentichi che noi non siamo rivenditori e se un cliente ci chiede di 
più il nostro impegno sarà direttamente proporzionale alla richiesta 
[mentre per un negoziante lo sforzo resta +0- lo stesso].
inoltre il divano è un bene che poi non ti produrrà direttamente reddito.
ciò che noi offriamo andrà [se fatto bene] ad aumentare il fatturato del 
nostro cliente. quindi è doveroso tener conto di questo aspetto e 
lavorare sulla sensibilizzazione e sulla valorizzazione del nostro operato.
credo che per fare questo non sia sufficiente un tariffario. occorre ben 
altro ed un esempio concredto lo danno associazioni tipo l'ADI o AIAP.
a presto
lks

 
grazie grafite

 
[CapoBecchino]

molti professionisti lavorano a consuntivo.
Lavorano a consuntivo ma dopo aver fatto un preventivo che andra'
adeguato a consuntivo. Se il preventivo e' fatto bene e se il lavoro
finale corrisponde al lavoro previsto, raramente il consuntivo si
discostera' dal preventivo.
Noi lavoriamo con contratti in cui sono descritte le prestazioni
fornite e quelle escluse, c'e' un preventivo di spesa che viene sempre
rispettato a meno di imprevisti. Molti imprevisti o modifiche sono
comunque previste e quantificate nel contratto per evitare
contestazioni.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it


si sa che a milano è tutto molto più efficiente ;-)

tutti voi.  sarebbe un grosso passi in avanti per la nostra categoria :-)
Purtroppo non ho le conoscenze/competenze adeguate anche se potrei ricavare
del tempo "libero" ... ma per fare cosa?
Ciao
Giuseppe
www.girastudio.it

 
Ciao
Luca
P.S.: simpatica l'idea del tuo biglietto da visita. sei stato molto 
chiaro nelle istruzioni per l'uso. bravo!

Ci ho messo un po' a rispondere perchè non sono ben convinto.
I miei clienti sono molto più "semplici" dei vostri. Io lavoro con gente 
che fino al giorno prima andava dal tipografo o da quei negozi che si 
chiamano "Pincopallino Pubblicità" ma poi hanno solo dei macchinari per 
la serigrafia.
Io sto nel nordest e qui non mancano le piccole aziende in cui però non 
c'è cultura di comunicazione. Quando loro acquistano pubblicità, 
acquistano stampati, portachiavi, servizi tangibili (se mi permetti il 
contrasto di termini).
La consulenza pubblicitaria o di immagine per loro è qualcosa di troppo 
vago, non misurabile, al di fuori dei loro acquisti tradizionali.
Per il loro modo di pensare spesso anche il commercialista è uno che gli 
fa l'UNICO e non un consulente fiscale.
Sono gente rude, pratica, tirata, spesso non hanno studiato.
Il mio pensiero quotidiano, con questi clienti, è quello di costruire la 
mia immagine. Devo mostrare loro cosa è un consulente pubblicitario e 
cosa possono aspettarsi da me. E questo lo devo fare anche se sono 
costretto a mortificare alcuni aspetti del mio lavoro.
Il prezzo ad esempio è un punto importante: loro non hanno idea di 
quanto valga un certo lavoro. Spesso non hanno idea che certe cose si 
paghino; di solito fa tutto la tipografia comreso nel prezzo.
Mostrargli un tariffario nazionale mi permette di giuistificare la mia 
parola con qualcosa di scritto (hanno un po' di rispetto per le carte 
stampate).
Per questo motivo non sono troppo interessato a prezzi precisamente 
corretti e a metodi "complicati". Non posso mostrargli il cd o il sito e 
fargli il calcolo davanti; posso solo dirgli: "Guarda qui".
So che hai ragione, ma io ho una esigenza diversa.
mm

chiaro nelle istruzioni per l'uso. bravo!
Grazie - magari questo portasse lavoro...
Ciao
Giuseppe

si sa che a milano č tutto molto piů efficiente ;-)
magari!
:-)


  
www.underlabo.it
no, no, è la triste realtà [triste per il resto dell'italia]...
:-)