Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Anlui...lasciatemi parlare

Salve,
lasciatemi dire due parole.......
Per quanto riguarda ANLUI devo (ahime) segnalare la enorme scorrettezza
nello sputare nomi con tanto di cognome dopo aver ricevuto giusificatissime
provocazioni da parti di componenti del NG.
Qualisiasi persona che ha un minimo di etica professionale (ma anche umana)
si sarebbe reso conto dello sbaglio...e glielo dico in tutta onestà, a chi
vuole che interessi che la sig.ra in questione sia la fidanzata, la mamma,
la nonna o persino la Zia del sig.Roberto Scano ?? .... penso proprio a
nessuno !!!
Ritengo inoltre offensivo e non-professionale ignorare "snobbamente" domande
pungenti, e per questo costruttive, dei componenti del Newsgroup...perchè
"rispondere" solo a pochi privilegiati (si fa per dire)?
Le riporto sotto il post di "mastroWeb" che a mio avviso sia degno di
ricevere risposta.
<<<ma chi diavolo avete intenzione di rappresentare, di regolamentare, di
tutelare... se a giudicare dai due sitarelli che avete postato l'unica cosa
che sapete del web e' che non si scrive con due b?
Insomma... qui approdiamo nel ridicolo...ma come diavolo fate a avere la
faccia per presentarvi in questo modo...?
[cut]
Grazie>>>
Mi scusi sin d'ora se le mie idee entrano in contrasto con le Sue (ma
magari......) ma penso sia mia DIRITTO esprimere un giudizio condivisibile o
meno.

 ANLUI
Incredibile... non mi ha ancora risposto signor Samo... non mi ha ancora
risposto...
... incredibile...
.... in-cre-di-bi-le....
MastroWeb

 Grazie>>>"
a parte il modo colorito di esprimersi, non vedo niente di offensivo,
paragonato al Vs. spamming e al Vs. modo improprio di quotare,
tutte regole di netiquette da Voi infrante.
Anzi, devo dire, che con i commenti sui Vs. lavori c'e' andato decisamente
leggero.... qui abbiamo fatto commenti ben piu' pesanti su siti
infinitamente
migliori dei Vostri. (non e' un vanto, ma e' un dato di fatto)
Poi, se rifiutate di rispondere a domande di questo genere, che
legittimamente
Vi vengono fatte, se non entrate in contraddittori sugli argomenti
piu' spinosi, date veramente il sospetto, o meglio, confermate, le mie
ipotesi....
cioe' che siete solo un gruppo di "politicanti" incapaci di svolgere una
professione (e quindi totalmente al di fuori delle problematiche reali
di tale professione) che cercano il modo di ottenere uno stipendio
alle spalle dei lavoratori.
Dimostrate di conoscere le professioni del web a fondo, dimostrate
di investire in quello che credete (perche' no, anche commissionando
a dei professionisti il Vs. sito che alla fine e' il vero Front-end con
la gente che pensate o sperate di "tutelare") e, forse, qualcuno
iniziera' a credere in Voi.
Non potete pretendere di rispondere solo a chi decidete Voi....
o difendete e rappresentate una categoria intera, o non potete
decidere di essere selettivi, in quanto Vi prefiggete proprio il
contrario.
Se il mio linguaggio, o alcuni miei post fossero risultati offensivi
nei Vostri confronti, mi scuso pubblicamente.
Se decidete di accettare, da Signori, quali Vi proponete di essere,
le mie scuse, sarebbe estremamente gradita, anche nell'interesse
Vostro, e di tutta la comunita' di I.L.P.W. la risposta alle seguenti
domande:
1) Chi sono i "consulenti" a cui Vi appoggiate per analizzare le
problematiche reali del lavoro su internet e i loro C.V.
(giusto per valutare pubblicamente se ci riteniamo ben rappresentati
da tali consulenti)?
2) Quali sono i budget di spesa previsti da A.N.L.U.I per il rimanente
2001 e il 2002 per rendere questa associazione "significativa" sul
panorama nazionale?
3) Quanto pensate di chiedere come quota associativa annua?
4) Come e' composto l'organico di A.N.L.U.I. e come prevedete
di svilupparlo nei prossimi due anni.?
5) Quali sono le vostre proiezioni sulle adesioni e quando pensate
che una percentuale significativa degli utenti da Voi rappresentati
sara' associata A.N.L.U.I. ?
cordiali saluti
Matteo Iacomelli

 utile per tutti i lavoratori di Internet.
Certo, ma allora non sarebbe stato piu' corretto prima chiedere la
collaborazione e poi in base a questa ed alle richieste pervenute valutare o
meno la costituzione di una associazione e/o sindacato?
Qui mi sembra che prima abbiate comprato la sella, un manuale di ippica,
ecc. per poi andare in cerca di un cavallo disposto a farsi montare. E con
le premesse che avete dato temo che ne troverete pochi.
Insomma, prima vi presentate con la *pretesa* di essere rappresentativi per
me, poi venite a chiedere il mio aiuto? Avete sbagliato approccio!
Saluti.
Stefano.

 risposto...
l'ho detto...
dicono sempre la stessa cosa!... mi sa che non hanno tante idee e nemmeno
tanto chiare
--
bye from ('lobbyist') Sephiroth
Alessandro Crugnola
ICQ# 42578047
www.sephiroth.it
www.sephiroth.it/download
 (free full flash files)
www.ag2000.it
________________

 utile per tutti i lavoratori di Internet.
E questa sarebbe una risposta (a MastroWeb ancora non avete risposto sul
NG)?
Non dice niente di piu' e niente di meno di quello che, come un nastro
registrato, andate ripetendo da giorni.
Aggiungo: se avete bisogno della nostra professionalita' e della nostra
esperienza, come avete deciso, da soli, che eravate in grado di
rappresentarci e di tutelarci?
Parole, solo parole come "eventuale inquadramento lavorativo dei webmaster",
"tutte le figure operanti su Internet"...
Ve lo mettete in zucca si o no che la stragrande maggioranza di WM lavora in
proprio prima o poi (quando non lo fa da subito)?
Claudio
P.s.: dopo la smannata di messaggi che si sara' letto non ha ancora imparato
a quotare...

Salve Sig. Samo
<<<abbiamo accettato, non accettiamo e non accetteremo mai, insulti,
provocazioni da persone che tutto fanno tranne di aprire un confronto.
Risponderemo pertanto a tutti ma pretendiamo le scuse ufficiali di chi ci ha
insultato, solo per farlo.  >>>
Ok, capisco perfettamente il vostro pensiero, ma forse non pensa sia meglio
prima di  pretendere le scuse ufficiali chiedersi il perchè persone che
sempre, e dico sempre (vedi Roberto Scano) sono state cordiali e gentili con
tutti (e tengo a sottolineare tutti) nel limite del possibile vi insultano e
provocano (come li definite voi)??
Sarebbe un passo avanti di professionalità, e l'autocritica non può far che
bene!
<<<Chiediamo solo il Vostro aiuto, la Vostra esperienza, la
Vostra Professionalità per tentare, ove possibile di costruire qualcosa di
utile per tutti i lavoratori di Internet.>>>
Sig. Samo (tra l'altro siamo concittadini) lei si contraddice: come può
chiedermi di "aiutarvi" a costruire qualcosa se non sò con chi ho a che
fare...l'affidabilità e la professionalità vanno conquistate e lei le deve
ancora conquistarsele...non può pensare che se ha avuto la possibilità di
divulgare la sua idea tramite ANSA un utente pensante e ragionante si possa
sentirsi tutelato dalla Vs."Associazione"..........lo ripeto.......penso sia
meglio per tutti (per me, per Lei e per gli utenti altri di Internet a cui
vi rivolgete) di rispondere prima ai quesiti posti (ok lo ammetto) in modo
colorito ma comunque significativi e non poco......ve lo assicuro.....un
piccolo passo per l'uomo.......un grande passo per l'umanità (ho esagerto
proprio eh :-)
Sicuro di una Sua Risposta, Le Auguro Buona Giornata Sig.Samo
--
G r e e N e t    D e s i g n
http://www.gndesign.it

 *************************************
Salve Sig. Matteo Iacomelli,
accettiamo le Sue scuse e, siamo pronti per aprire un dibattito con Lei e
con tutti i Profeessionisti di Internet in Italia.
1) attualmente non abbiamo nessun punto di riferimento ufficiale su questa
tematica anche perchè, come Lei può immaginare è facile poi mettersi i
cosidetti "marchi" ma non avere poi la possibilità di levarli... Stiamo
attentamente valutando, come comportarci su questo problema. Certo, aprire
un confronto con IWA, sarebbe stato oggettivamente  molto valido, ma alla
luce di tutto quanto ciò che è successo, forse tutti noi (e per noi intendo
anche l'ANLUI) abbiamo perso una possibilità (ma, le situazioni possono
sempre evolvere in modo positivo). Dal mese di settembre, inizieremo a
predisporre una proposta che vorremmo nasca da più volontà positive. per
presentare  a tutti gli Organismi Istituzionali, con l'apertura di un tavolo
negoziale. Il Suo aiuto sarà fondamentale, se riterrà opportuno partecipare
al progetto.
2) L'associazione ANLUI è realmente no-profit in linea con il dettame del
Decreto Legislativo 460/97. Il termine "significativo" è molto vago. Per
quanto ci riguarda, tutti gli articoli, attualmente usciti a livello
nazionale sono a costo zero. ANLUI, si appoggerà economicamente  con il
contributo associativo, nel rispetto dello Statuto.
3) abbiamo già la nostra idea che comunicheremo al momento dell'apertura del
sito;
4) Gli organismi di ANLUI sono sanciti dallo Statuto. I nomi, per ovvi
motivi, non saranno ufficiali, almeno per il momento per evitare
ritorsioni...
5) Noi, non facciamo previsioni. Presenteremo il nostro progetto che, se
condiviso, avrà naturalmente seguito.
Sig. Matteo Iacomelli, saremo onorati se Lei, nelle more dell'apertura del
sito, si occupasse della nostra pagina under costruction.
Cordialità
Ivano Samo
Segretario Generale ANLUI
****************************************

Nel messaggio precedente Vi ho chiesto pubblicamente
scusa, ho cercato di postare delle domande "degne"
e ho mosso delle critiche in modo pulito....
Ora vedo che ancora non Vi siete scomodati a rispondere...
sarebbe anche stato suff. dire, le domande sono complesse
e ci vorra' del tempo per dare delle risposte esaurienti....
ma niente di questo e' successo....
niente di niente
se poi qualcuno si fa venire il dubbio che il Vostro unico
scopo sia il profitto personale, non lamentateVi....
purtoppo qua non avete a che fare con gli operai italiani
del periodo post guerra, persone che non avevano
nessuna certezza e sentivano il forte bisogno di avere
qualcuno che mandasse avanti la loro insoddisfazione....
qui avete davanti dei professionisti che tutti i giorni lottano
con il coltello tra i denti in un oceano ricco di squali
e insidie, e se Voi pensate, con qualche dichiarazione,
di "fare colpo".... avete sbagliato di grosso.
Qui molte persone lavorano tutti i giorni con aziende
che fatturano decine di miliardi, parlano di soldi e di
scadenze con banche, clienti e fornitori....
parliamo di fatti concreti e tangibili....
non parole buttate al vento.
Questa e' la patria del "se non vedo non credo" e lottiamo
con le "truffe" dalla mattina alla sera.
Purtoppo per Voi, se pensavate di arrivare, essere accolti
come i salvatori della categoria e intascarVi fior di milioni
per stare seduti su una poltrona e pranzare con i Vostri
amici ai "tavoli delle decisioni".... avete sbagliato di grosso.
Qua vogliamo i fatti.... molti di noi pagano milioni all'anno
in commercialisti e consulenti legali senza battere ciglio, perche'
riconosciamo la loro importanza e siamo lieti di retribuire il
loro lavoro, ma il solo sentore, che qualcuno, spuntato
dal nulla, con delle capacita' professionali (in questo campo)
assai scarse per non dire nulle, si proponga come
difensore dei nostri diritti (che fino ad oggi abbiamo difeso
con le nostre sole forze), dovra' sudare sette camicie
per conquistare la nostra fiducia.... e, soprattutto, giocare
a carte scoperte, con pochi rimaneggiamenti da politico
smaliziato.
Inoltre, dato che ci tengo a farglielo notare....
si studi le regole della netiquette e soprattutto quelle del
"dialogo tra le parti" perche' su un NG non puo' permettersi,
come nella vita di tutti i giorni, a ripondere solo a chi
vuole Lei, glissando sugli argomenti troppo scottanti.
Se, riuscira' a costruire un dialogo costruttivo e concreto,
forse, e ribadisco il forse, conquistera' la fiducia di molti,
e probabilmente nessuno le neghera' gli spiccioli per
sviluppare la sua associazione e intascarsi un meritato
stipendio. Ma prima sono necessari i fatti e la correttezza.
Matteo Iacomelli

Scusate per il Messaggio, ma abbiamo postato in contemporanea.
Ringrazio ANLUI per le risposte, e spero di vedere in un futuro
prossimo tutti gli sviluppi lasciati in sospeso.
cordiali saluti
Matteo Iacomelli

 Segretario Generale ANLUI
Ringrazio per le risposte e rinnovo i saluti
Matteo Iacomelli


ha scritto nel messaggio
[CUT]
Vent'anni nell'informatica ma quoti di bestia..
ECCazz'
Luciano

 sito, si occupasse della nostra pagina under costruction.
Lo faccio volentieri anche io, ma non certo per misere L. 50.000 a pagina.
Parliamo di un progetto completo con relativi costi e prestazioni.
Saluti.
Stefano.

 ha scritto nel messaggio
news:CVSb7.19368$fA3.8...@news.infostrada.it...



Matteo Iacomelli

 Cordialità
Altrettanto
--
Sandro Pons

 neanche mezzo dubbio.... troppa politica e pochi fatti, ma so aspettare)
A me pero' alla fine piu' che risposte sembrano giri attorno ai discorsi
-( Esattamente politici, dunque poco pratici.
Ok per le tariffe.
Saluti.
Stefano.

 al progetto.
Come già annunciato, IWA a livello INTERNAZIONALE non riconosce tale
sindacato come possibile partner per la diffusione della propria mission
internazionale, essendo IWA realtà globlale e tale sindacato realtà nuova e
locale e con mission contraria a quanto si prefigge IWA.
--
Roberto Scano - 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Presidente Italiano Associazione IWA ITALIA
International Webmasters Association Italia
www.iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Coordinatore Italiano IWA
International Webmasters Association
International HeadQuartier
http://www.iwanet.org

[cut]
..quindi il vostro investimento economico sarà 0 [zero] tutto graviterà
intorno alle quote associative??
Nicola


Vedi, per ragionare con i politici bisogna "essere" politici....
se ti comporti in modo aggressivo, dai loro l'opportunita' di evitare di
rispondere
e accusarti di essere aggressivo (ai politici fanno un corso di lancio del
boomerang) rigirando la frittata....
l'unico modo per evitare questo e' quello di non lasciargli via di scampo,
non dargli l'opportunita di ritorcere qualche parola tua di troppo contro
di te.
Io ho cercato di fare la stessa cosa, dato che non riuscivo ad avere
alcune risposte che realmente mi interessavano, ho usato la loro
stessa tattica... la pacatezza e la gentilezza.
Ora il Sig. Samo ci ha dato delle risposte ad alcuni argomenti.
Che le risposte siano da politico e non siano corredate da fatti
e' evidente, come e' altrettanto evidente che questa associazione
o sindacato che dir si voglia e' nato da una decina di giorni....
io sono per il beneficio del dubbio (anche se conservo svariate
perplessita')....
ci e' stato detto che da settembre arriveranno delle risposte
concrete e settembre aspettero'.... anche ottobre se necessario...
ho lavorato e sono vissuto per 27 anni senza sindacato, figuriamoci
se non reggo altri 2 o 3 mesi....
Matteo

 se non reggo altri 2 o 3 mesi....
Sai, quando faccio una query e come risposta ottengo solo dei campi NULL
rimango un po' contrariato?
Che Samo non supporti SQL standard?
Saluti.
Stefano.