Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Quesito esistenziale... Php è una buona strada?

Salve a tutti!
Sono uno studente universitario con una passione innata per
l'informatica, in passato avevo studiato abbastanza superficialmente
Php e MySQL e adesso vorrei approfondire questi miei studi.
Premettendo che l'entusiasmo c'è a prescindere dall'eventuale
trasformazione da passione a professione volevo porvi una domanda
fondamentale per me, spero di non scatenare alcun flame.
In sintesi: Attualmente c'è richiesta da parte di aziende di web
designer che programmino in Php? Mi pongo questa domanda alla luce del
fatto che sono comparsi nuovi linguaggi di programmazione come .NET e
CF.
Ora il mio obiettivo sarebbe quello di servire piccole aziende, metter
su qualche piccola piattaforma di E-commerce, insomma, nel breve
termine non ambisco affatto alla realizzazione di piattaforme bancarie.
Secondo voi conviene continuare per la strada Php o mi conviene
lasciarlo perdere e buttarmi a capofitto su ASP?
Spero che qualcuno trovi la pazienza di rispondermi, accetto molto
volentieri consigli.

 fondamentale per me, spero di non scatenare alcun flame.
Vai di PHP, ma ricordati che un po' di tutto dovrai conoscerlo.
;)
-- 
Napolux
Bombing for peace is like fucking for virginity
http://www.napolux.com
http://napolux.deviantart.com
http://www.blogitaliani.it

 Vai di PHP, ma ricordati che un po' di tutto dovrai conoscerlo.
Eddai che motivazione di merda :)
Facevi prima a dirgli "tanto diventerai un manovale"
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
"Anyone can freely use whatever he wants but the light at the end
of the tunnel for most of his problems is Python"

 volentieri consigli.
Eccomi.


 lasciarlo perdere e buttarmi a capofitto su ASP?
Io ti consiglio caldamente di cercarti un altro lavoro come ho fatto io 
e di tenere l'informatica solo come una passione personale.

 e di tenere l'informatica solo come una passione personale.
Evviva l'ottimismo :)


 Facevi prima a dirgli "tanto diventerai un manovale"
ottimista!  un manovale almeno ha le ferie e i contributi...  gli
andrà di lusso se finisce in un call center...  :-)))
(scherzo, eh?)

 e di tenere l'informatica solo come una passione personale.
pare facile, cercare un altro lavoro.  ad esempio, mi domando come mai
nei corsi di riqualificazione professionale che ad esempio organizza il
comune di Roma non ci sia mai qualcosa nel qualse si insegni a fare
l'idraulico.

 programmatori PHP
vedi, mi pare di aver letto che sei uno studente universitario, quindi
suppongo tu sia un giovane di 20 max 25 anni, che probabilmente non
deve pagarsi l'affitto e che ha il supporto della famiglia (oavviamente
niente di male!), ma che quindi ancora non si sia dovuto porre una
serie di problemi che invece ci si pone quando dalla famiglia non si è
mantenuti ma la si deve mantenere e/o comunque pagare un affitto o un
mutuo tutti i mesi dell'anno per tutti gli anni a venire.
non leggo la ml in questione e vedo anche io offerte di lavoretti qua e
là, ma sono, appunto, lavoretti, cioè lavori che non ti garantiscono
continuità.  non sono, cioè, lavori che se tu vai da una banca o da
una finanziaria a chiedere un mutuo, loro te lo danno, anche se gli
dici che è qualche anno che ne fai, né sono lavori che ti permettono
di pensare al futuro della tua eventuale famiglia o di te stesso con
serenità (a meno che, ovviamente, tu non abbia comunque la stanza
nella casa dei tuoi genitori).  possono esserci, ovviamente, felici
eccezioni, ma di questo si tratta: eccezioni.
la realtà, almeno quella che vedo io in un ambiente come quello
romano, che pure ha goduto della presenza massiccia, come committenza e
indotto, di stato, parastato, banche ecc., è che ai nuovi entrati nel
mondo del lavoro le aziende offrono compensi (non li chiamo neanche
stipendi) ai limiti della sussistenza (vanno bene per un giovane a casa
dei genitori); chi, per sua fortuna, sta già come dipendente detro
un'azienda diciamo che vivacchia ma vien fatto di tutto per fargli
capire che se si leva dai maroni è meglio e comunque la sua carriera
sarà quanto di più piatto possibile, nessuno investirà sulla sua
formazione e se anche lui ci investe da solo in termini di tempo oltre
che economici...  be', sticazzi lo stesso, possiamo sempre prendere uno
stagista che farà la stessa cosa gratis, no?
è certo possibile fare qualche soldino ogni tanto facendo sitarelli
e/o lavoretti qua e là quando non hai responsabilità verso padroni di
casa, banche e familiari a carico.  non è certo questo, invece, il
modo di campare quando cominci ad avere 30, 35, 40 anni e vedi che
dell'eventuale esperienza e/o competenza che hai accumulato non glie ne
frega niente a nessuno e che il sito se lo fanno fare a 50 euro da
quello che sarà studente universitario quando tu sarai laureato da
anni in attesa di un impiego e di una remunerazione decenti (quando poi
al neolaureato offrono - e lui accetta - un full time a 800 euro al
mese).
lungi da me fare guerre generazionali, ben vengano i giovani che
vogliono alleggerire il loro peso economico sulla famiglia e vedere
come va il mondo, solo non vi fate illusioni sulla lungimiranza della
committenza.

 committenza.
No figurati, e` un ottimo confronto :)


 la corsa al contratto carta straccia. Stesso atteggiamento che c'e` stato
Ti ricordo che il lavoro precario è una "grande conquista sociale" della 
sinistra che con il governo prodo ha introdotto in italia il contratto 
di collaborazione coordinata continuativa, il peggio del peggio in fatto 
di precariato lavorativo.
Il governo Berlusconi ha cancellato questo contratto con la riforma 
Biagi introducendo il contratto di collaborazione coordinata a progetto 
che mitiga e limita questa forma di precariato.
Nei 
co.co.co
. della sinistra i datori di lavoro erano in pratica 
autorizzati ad avere dipendenti perennemente precarizzati in 
sostituzione dei dipendenti a tempo indeterminato.
Con i 
co.co.pro
. del centro-destra si sono messi dei paletti rendendo 
questo contratto una forma di lavoro autonomo (tanto è vero che molti 
hanno trovato fiscalmente più conveniente chiudere partita iva per 
lavorare con questi contratti), sempre precaria come è precario in sè 
ogni lavoro autonomo, ma togliendo l'alibi alle aziende per sostituire 
tout court i dipendenti a tempo indeterminato con dei precari.
Poi gli abusi ci sono e ci saranno, ma oggi beccare il datore di lavoro 
che sfrutta oltre la legge il precariato è possibile mentre prima con i 
co.co.co
. fatti dal governo prodo era semplicemente concesso.

 e di tenere l'informatica solo come una passione personale.
cosa consiglierswti come alternative; 
ipotizzo che un po' di esperienza cwe l'hai

 lasciarlo perdere e buttarmi a capofitto su ASP?
in questo caso non dovresti porti il problema php o asp, ma tecnologie
di scripting "semplici" (tipo asp classico o php ecc.) o "complesse"
(dico complesse, non complicate, tipo .net o jee ecc.).
personalmente ritengo che una persona sveglia e interessata possa
acquisire le nozioni per essere operativo con asp classico o php nel
giro di poche settimane, quindi non vedo perché non potresti studiarli
entrambi, anche se magari non contemporaneamente.  ad esempio, una
volta che hai imparato a fare un ciclo con asp (o meglio, con vbscript
che è il linguaggio che tipicamente si usa con le asp) vedrai che
farlo in php è solo una questione di sintassi, ma la ciccia è sempre
quella, è fare un ciclo...  stesso dicasi per le operazioni di
lettura/scrittura su database...  i dettagli su come si scrivono
varieranno, quello che conta è come e perché si usano.
per voler proprio dare una risposta netta alla tua domanda, visto che
hai cominciato con php, continua con php.  comincia anche a dare
un'occhiata ad asp classico.  tra qualche settimana comincia a vedere
cos'è .net.
per quello che riguarda le possibilità di lavoro, non farti illusioni
e monitora le offerte sui quotidiani e su siti tipo 
monster.it
 per
avere un'idea.  e non confondere lavoretti (a termine) con lavori.

 
co.co.co
. fatti dal governo prodo era semplicemente concesso.
Puo` darsi che tu abbia ragione, puo` darsi di no ma 5 anni fa la situazione
non mi sembrava cosi da scontento generale. Posso sbagliarmi, sono in vita solo
da 23 anni scarsi. Non posso ricordare tutto.
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E.A. Chartier

 cos'è .net.
Sono piu` o meno d'accordo col resto del post (un po` meno sulle potenzialita`
illimitate di PHP per esempio ma non ho voglia di flammare :P). Questa cosa
dell'ASP3 pero` mi perplime. Perche` consigliargli una tecnologia
dichiaratamente morta? PHP ok, ASP3 secondo me e` una perdita di tempo.


 lavorare con questi contratti),
be', la partita iva te la gestisci tu, puoi proporti come p.iva tu al
datore di lavoro, cioè gli puoi dire "lavoro per te e ti emetto
fattura", e va sempre bene.  non è detto invece che il datore di
lavoro sia disposto a mettere in piedi un rapporto cocopro solo per te.

 essere a pieno titolo una delle sette potenze del pianeta. Perche` piu` mi giro
d'accordo con tutto, ma *non siamo* la settima potenza del pianeta...
andiamo... :-)  e poi, settimi su quanti?

 programmatori PHP
č un newsgroup o link a sito?

 andiamo... :-)  e poi, settimi su quanti?
Eh eh calcolando che ora il G e` di 8 + 1, direi che siamo la nona su altre che
non vengono nemmeno conteggiate :P
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog


 è un newsgroup o link a sito?
una mailing list.
http://lists.linux.it/listinfo/lavoro
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog


 
co.co.co
. fatti dal governo prodo era semplicemente concesso.
Perdonami, ma qui ci sta tutto: ROTFL!!!!
Capisco che siamo in campagna elettorale, ma anche all'indecenza c'è un
limite: a meno che tu non sia una di quelle persone che credono che
l'Italia sia stata governata per 45 anni dai comunisti...
Personalmente ritengo una vergogna anche solo concepire contratti come i
co.co.co
 e i 
co.co.pro
, quale che sia la parte politica che li ha
promossi/votati, come spesso mi trovo a dire in questi ultimi anni, qui
vogliamo fare gli americani ma da furbini: sì alla flessibilità, ma solo e
sempre a senso unico: a danno di chi lavora. Perchè se poi non  hai un
contratto a tempo indeterminato il sistema-Italia ti rovina: niente mutuo
per la casa, costi alti per accedere a prestiti "al consumo", difficoltà
persino a trovare alloggi in affitto. Poi potremmo andare a vedere i
regolamenti comunali, nel mio, 
p.es
., devi avere una busta paga "regolare"
per poter accedere alle fasce "agevolate" (per modo di dire, viste le
rette) dei servizi di nido e scuola materna. Mi fermo qui ma potrei andare
avanti per parecchio altro, in una lista molto lunga di tristissime cose di
cui sono certo anche tu sei consapevole, cui hanno contribuito
amminstrazioni di centrodestra e di centrosinistra (ma non dimenticarti che
la DC ha governato _DA SOLA_ per un bel po' di annetti).
Cordialmente
Filippo B.
(39 anni, da 18 lavoro nel settore IT e dintorni - ho anche fatto
l'idraulico, in un periodo di particolare "calma" lavorativa) 
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

ng non sono presenti... :-)
nah nessun fine settimana semplicemente chi usava asp è definitivamente 
migrato verso altri lidi com'è giusto che sia, asp 3.0 è una tecnologia che 
diversi anni non ha alcun sviluppo in quanto ms punta tutto sul framework 
net, non a caso in questi mesi ci sono fior di seminari, workshop e corsi 
per la migrazione da asp a .net o da vb6 a 
vb.net
 e pertanto nessun flame.
Personalmente solo un pazzo spreca adesso tempo ad imparare vbscript quando 
non si ha la garanzia del supporto futuro da parte di microsoft stessa la 
quale sta puntando sul framework e sta integrando tutto nel framework da msh 
a sql 2005 a winfx o office 12 solo per citarne alcuni
-- 
Christian Paparelli
http://www.ithost.ch

 committenza.
Appunto, solo che conviene che vadano a farsele all'estero, le esperienze. E
magari gli converrà pure restarci, all'estero.
ciao
Filippo B.


 dichiaratamente morta? PHP ok, ASP3 secondo me e` una perdita di tempo.
una cosa è dire che una tecnologia non sarà più
sviluppata-supportata, un'altra è dire che non sarà più usata.
parlando di potenzialità lavorative, c'è ancora un sacco di codice
asp classico in giro che funziona ottimamente.  per i motivi di cui
abbiamo discusso, nessuno ha voglia di investirci soldi per
trasformarlo in .net o altro solo perché ms dice che non
svilupperà-supporterà asp classico.  tanto continua a funzionare, no?
 a parte il fatto che forse in certi casi è proprio davvero
meglio-più efficiente-più economico lasciare le cose asp classico
così come stanno.
(è lo stesso motivo per il quale nella stragrande maggioranza delle
situazioni non c'è alcun bisogno di passare,ad es., da office 97 a
office 2003 o come si chiama nonostante la pubblicità dei dinosauri.
le stesse cose che i dinosauri dicono che si fanno con office 2003 si
possono fare anche con 97 o altre suite).
le aziende che hanno procedure asp classiche troveranno quindi più
conveniente economicamente e logisticamente farne manutenzione quando
serve nella stessa tecnologia in cui sono state realizzate piuttosto
che portarle in tecnologie più avanzate.
inoltre anche dal punto di vista didattico non è un gran peso e
permette all'OP di avere una visione comparata delle potenzialità del
mezzo.

 mezzo.
Meglio imparare subito qualcosa di meglio per come la vedo io. Se poi vuole
imparare ASP per andare in giro a fare manutenzione c'e` sempre tempo.


 volentieri consigli.
Il mio unico consiglio è che immettersi su una tecnologia straconsolidata da
junior è controproduttivo e rischioso, perchè ad un certo punto il mercato si
satura. Inoltre, da tecnico-che-non-capisce-che-gente-siano-i-commerciali,
dico che decidere cosa studiare in base al mercato è doppiamente
controproduttivo, perchè esiste il rischio di trovarsi a lavorare su una
piattaforma che ti annoia (che per me si traduce nello sfornare prodotti
mediocri). Già vai a prendere un cazzo, se poi ti rompi anche i coglioni è
finita :D
  ngw

 non mi sembrava cosi da scontento generale. Posso sbagliarmi, sono in vita solo
Chi ragiona in base allo stavo meglio/stavo peggio non potrà che 
sbagliare a votare per tutta la vita.
Bisogna guardare la CONGIUNTURA ECONOMICA.
5-7 anni fa la congiuntura era favorevole. Negli ultimi 5 anni è stata 
sfavorevole. C'è persino stato l'11 settembre e un ripensamento socio-
economico in tutto il mondo occidentale.
Non si può addebitare ad un governo una congiuntura economica mondiale 
negativa mondiale, né si può premiare un governo per una congiuntura 
economica mondiale positiva.
Prodo ha governato male, aumentando le tasse e diminuendo le pensioni e 
in una congiuntura economica mondiale positiva.
Berlusconi ha governato bene, diminuendo le tasse e aumentando le 
pensioni in una congiuntura economica mondiale negativa.
Se adeguatamente informato anche un sasso capirebbe chi ha lavorato bene 
e chi ha lavorato male.

 sostituirli con dei precari?".
Hai ragione, è proprio così. La sinistra si è da tempo alleata con la 
grande industria, quella rappresentata dai vertici di confindustria che 
nulla hanno a che vedere con gli industriali veri che creano profitto, 
posti di lavoro e pagano le tasse.
Non solo con il precariato la sinistra fa un lauto regalo alle lobby che 
la sorreggono e la finanziano del  mondo della grande industria che non 
paga tasse e che sposta le fabbriche in cina e in polonia.
Non solo, ma crea anche un "imbastardimento" del mondo del lavoro, una 
precarizzazione, una nuova fascia di salariati sfruttati e sottopagati 
che sono il perfetto bacino elettorale della sinistra.
2 piccioni con una fava per la sinistra: l'appoggio dei grandi lobbisti 
e una più grande sacca di povertà in cui pescare elettori.

 e chi ha lavorato male.
Ok chiudiamo qui. Perche` si parlava di problemi dei lavoratori informatici. La
campagna elettorale te la puoi tenere. A noi qui non interessa.


 
co.co.co
 e i 
co.co.pro
, quale che sia la parte politica che li ha
Visto che i cococo li ha fatti la sinistra vuol dire che non la voterai.

 ipotizzo che un po' di esperienza cwe l'hai
Mi sono dato diciamo ai servizi in regime di libero professionista 
(anche se fiscalmente mi inquadrano nel commercio ma nei fatti lavoro 
come un libero professionista).
Ho scoperto che non è solo l'informatica a piacermi e che in fondo ci 
sono anche altri lavori divertenti e interessanti. E che pagano almeno 
una volta e mezza i maggiori stipendi che sono ma riuscito a spuntare 
nel mondo dell'informatica.

 richieste di soccorso di un suo colaboratore (arrivando a dargli del
Ricordo a tutti che Biagi non fu creduto prima di tutto dagli organi 
preposti di Bologna (brutto posto per vivere evidentemente). La procura 
di Bologna controllò il traffico telefonico di Biagi e "distrattamente" 
non trovò le telefonate delle brigate rosse comuniste. Il questore di 
Bologna non credette a Biagi e da questa situazione di "errori" 
investigativi si permise l'assassinio.

 Berlusconi? E` un martire ora? Ok che si e` paragonato a Gesu` Cristo pero` non
Hahaha ma allora se non sai niente di cosa succede nelle economie 
mondiali informati! :D

sono anche altri lavori divertenti e interessanti. E che
Mi dai qualche idea su lavori possibili?
Ciao 

 Visto che i cococo li ha fatti la sinistra vuol dire che non la voterai.
Qui non ho mai detto di voler votare un partito di sinistra.
E neppure di destra.
ciao
Filippo B.


 mondiali informati! :D
Rosamunda mi fai una cortesia, visti tuoi post cosa ne dici di fare campagna 
elettorale su un altro ng in quanto non vedo i tuoi post molto IT con il ng
PS prima che mi accusi di votare per una sponda o l'altra ti avviso che non 
mi può fregare nulla in quanto non sono italiano :-D


 mondiali informati! :D
Su su adesso basta, che tu abbia fatto due ore di ragioneria alle 
superiori non ti autorizza a fare il Sylos Labini.
Un Hahaha senza motivazioni tra l'altro ti fa apparire come sei, fai una 
bella cosa, confronta il PIL di tutte le economie occidentali (lasciamo 
perdere Cina India e le asian Tiger così come il Sud America) e guarda 
come siamo posizionati, anche loro hanno avuto l'11 settembre ...
Ciao
Cla!
-- 
docebocms.org
 [Open source CMS]
docebolms.org
 [Open source e-learning]
docebokms.org
 [Open source web based file archive]
Non sono eterno, prendete appunti

 investigativi si permise l'assassinio.
sì, poi il fatto che nonostante la censura dei rossi collusi con le br
le richieste di aiuto fossero arrivate a quel giglio fiorito di
scajola, che poveretto era solo ministro degli interni e non poteva
fare niente per colpa dei poteri forti comunisti, non vuol dire niente.

 ossa imparando, non qualcuno che debba andare in giro a fare manutenzione.
ok, ma quello che impari deve poi avere applicazione pratica, e non
solo, se cerca lavoretti, qualcosina in asp classico è relativamente
molto facile che lo riesca a trovare.

 non si ha la garanzia del supporto futuro da parte di microsoft stessa la
ho capito questo fatto del non supporto, ma questo che significa, che
gli script asp non funzioneranno più?  che tutti gli hoster a basso
costo tutto ad un tratto renderanno inutilizzabili le procedurine fatte
dalla loro base di utenza?

 molto facile che lo riesca a trovare.
Continuo a dire, perche` imparare qualcosa di morto e con qualcosa trovabile
invece che qualcosa di vivo e con piu` lavoro disponibile? Meglio ancora
qualcosa di attuale, meno diffuso del PHP, piu` potente, meglio ingegnerizzato
e con magari prospettive monetarie meno da terzo mondo, no?


 adesso, pensi che sia del tutto scomparso?
Conosco banche "ostagge" di vecchi sistemi as400 che pagano molto molto 
bene cobolisti e a peso d'oro i relativi sistemisti.

 posti di lavoro e pagano le tasse.
sì, questa poi...  al governo dei condoni...

Rosamunda ha scritto:

appunto...
comunque alle banche ben gli sta.  potrebbero spendere due soldi in
innovazione, e invece preferiscono rimanere ostaggio.  spero che i
cobolisti le spennino per guadagnarsi una meritata pensione, che l'età
ce l'avranno.

 di precariato lavorativo.
Ancora con 'sta storia... ma ve le bevete davvero tutte le fregnacce
del TG 4?
Forse se ti fai un po' di conti, vai a scoprire che quello che ha
lasciato che ammazzassero Biagi è stato Maroni, e che la legge Biagi
è stata varata POSTUMA. Chi l'ha varato il 
co.pro.co
 secondo te? e
secondo te, cosa ha di diverso dal 
co.co.co
.? è giusto un ritocco - di
più cosa pensi potesse fare questo Governo?
Il problema è esattamente inquadrato dal nostro amico con un bel nome
Africano (così mi pare...), ovvero, nel fatto che le aziende non
vengano controllate e non si facciano scrupoli nel voler "fraintendere"
le leggi. Ti ricordo che l'Italia è stata multata dall'Unione Europea
per aver abusato persino dei contratti formazione lavoro (ci sono state
persone di 45 ANNI, ripeto QUARANTACINQUE anni assunte in Puglia con
contratto formazione!!!), quindi cosa ti potevi aspettare da 
co.co.co
 e
co.pro.co
?
Il problema sta esattamente in chi ha pensato che bastasse regalare una
calcolatrice a tutti gli Italiani per risolvere il problema del
passaggio all'Euro... è con questi idioti al potere che siamo
diventati un'appendice dell'Africa.
Auguri a te ed ai tonti che li rivoteranno (perché li rivoterete...
per non farvi invadere dal comunismo! nel 2006... siamo a posto!!!) e
saluti dalla Germania... altro che PHP
Marco

 e con magari prospettive monetarie meno da terzo mondo, no?
perché siccome se gli capitano lavoretti saranno lavoretti di piccolo
cabotaggio, e siccome nei lavoretti di piccolo cabotaggio asp classico
è molto presente, e siccome ad imparare asp classico uno ci mette
poche settimane, il gioco vale la candela.

dalla loro base di utenza?
questo sta ai singoli hoster deciderlo, ma ti avviso che già da iis 6 asp è 
di default disattivato e tante altre particolarità leggi parent path, upload 
limit, ecc. quindi nessun potrebbe vietare ad un hoster di impedire 
l'utilizzo di asp


 no, senti, abbi pazienza, questo è troppo.
Forse sarebbe il caso di non rispondere


 poche settimane, il gioco vale la candela.
Boh continuo a non capire perche` preferire ASP a PHP, ma probabilmente perche`
io non ragiono in funzione del mondo MS e solo in funzione di quello. 


 diventati un'appendice dell'Africa.
A te che sei tanto bravo ad insultare ricordo ancora una volta che il 
precariato lavorativo l'ha portato in italia la tua amata sinistra, il 
tuo amato prodo e il tuo amato d'alema.

 alternativa possibile.
Hahaha bella questa, prima di tutto punto più punto meno centro-destra e 
centro-sinistra sono ad un testa a testa nei sondaggi. Il che significa 
che ci sono decine di milioni di persone in italia che vogliono la casa 
delle libertà al governo, decisamente e tenacemente.
Seconda cosa il governo berlusconi è stato un governo che pur con le sue 
migliorie possibili è stata una incredibile discontinuità in questo 
regime italiano da sempre governato non dai presidenti del consiglio ma 
dalle grandi lobby industriali e finanziarie, dai mass-media proprietà 
dei suddetti, dalle corporazioni, dai gruppi di pressione, dai 
sindacati, dalla chiesa e dalle mafie.
Chiunque, sognatore idealista, tenti e speri di battere questo moloch 
italiano ha la mia simpatia. Scelgo così chi votare da ben prima che 
berlusconi scendesse in politica.

Rosamunda wrote:
Ok, è giunto il momento.
Plonk.


 io non ragiono in funzione del mondo MS e solo in funzione di quello.
per carità, non dico di preferirlo...  dico che lo si può anche
imparare insieme al php.  lo sforzo è davvero poco.  poi che te devo
dì, sarà che io sono rimasto ancorato ai vecchi ricordi...  :-)

> Beh CF e` parecchio vecchio
CF è vecchio??????
Sei informato male...mi motivi la tua affermazione per capire da cosa deduci 
che è vecchio?
Ciao
-- 
-- 
Ivan Baldassi 

 l'utilizzo di asp
glielo vieterebbe soltanto una normale politica commerciale, credo.  ci
pensi ad es. aruba che da un giorno all'altro, o anche da un mese
all'altro, dice ai suoi clienti da 30 euro l'anno  "mi spiace ma o
passate a .net o i vostri siti asp non si vedono più"?
sai quanti altri hoster a basso costo ceccano tutti i checkbox per far
funzionare asp classico e si mettono a hostare i siti vecchi dei
webmaster amatoriali o delle aziende mediopiccole che hanno comprato un
manuale di asp tanto tempo fa e per loro quello è un investimento in
formazione e tecnologie più che sufficiente per i decenni a venire?
quindi hai voglia a dire che asp non è più supportato.  anche office
2000 forse non è più supportato.  se no come fanno a vendere il 2003?
 ma mentre di office possono ritirare via le scatole dal commercio, con
asp classico non possono.  anche la vecchia panda non è più
supportata dalla fiat, c'è la nuova...  però immagino che il mercato
dell'usato delle panda sia ancora abbastanza attivo e un meccanico che
sappia aggiustare le panda qualcosina da fare lo trova...  considera
anche che asp non ha bisogno di pezzi di ricambio "che non si trovano
più"...


Scusa ma io quando leggo cose del genere rimango un pò sconcertato...
Fai un esempio, 600€ al mese per 40/50 ore settimanali... ma stiamo
scherzando? Corrisponderebbero a meno di 4€ all'ora!
Io, essendo giovane, studente, maturità classica, quindi non
disponendo di alcuna competenza sto lavorando a tempo perso in una
grande azienda dove faccio data-entry, mi pagano 5.75€ all'ora...

contratto concluso stai in ferie quanto ti pare).

più"...
su questo ti do pienamente ragione, ma che succede se iis 7 non supportasse 
più asp, saremmo obbligati ad usare windows 2003 e iis 6, ti tranquillizzo 
subito dicendo che iis 7 supporterà perfettamente asp :-D
-- 
Christian Paparelli
[Microsoft MVP Windows Server - IIS]
http://www.ithost.ch

 grande azienda dove faccio data-entry, mi pagano 5.75  all'ora...
Quando fa baby sitting mia figlia prende 8 euro l'ora, se è per questo.
Faccio fatica tuttavia a paragonare "lavoretti" saltuari da studente con
"lavoro" che ti consenta di costruire una casa, una famiglia, ecc. Di
questo purtroppo non c'è traccia.
Una chicca: pare che come "posti di lavoro" vengano conteggiati i _singoli_
contratti, quindi io che ho 3 
co.co.pro
 conto come 3 lavoratori! Ecco
spiegata il tourbillon di cifre a dir poco contrastanti che circolano in
questo periodo!
Ciao
Filippo B.
Ah, dopo gli ultimi avvenimenti di questi giorni mi sa che andrò ad
ingrossare le file dei coglioni...


 questo periodo!
non solo, se uno lavora un giorno solo nel 2005, e sta disoccupato gli
altri 364 giorni, fai conto, viene comunque conteggiato come lavoratore
e non più come disoccupato.

 contratti, quindi io che ho 3 
co.co.pro
 conto come 3 lavoratori! Ecco
E chi te lo ha detto, tuo cuggino prodo? La stima del numero degli 
occupati è fatta mediante interviste su un campione statisticamente 
rappresentativo di cittadini italiani. Se nel periodo dell'intervista 
hai un cocopro ti dichiari occupato, se non hai lavorato ti dichiari 
disoccupato. E di sicuro non puoi dichiarare di essere 3 occupati in 
uno.
Ma piantala.

 e non più come disoccupato.
Nulla di più falso.

E chi te lo
puoi finirla con questi argomenti OT??
Non siamo su it.propaganda.elettorale e neppure su it.dibattiti.politica
-- 
Christian Paparelli
[Microsoft MVP Windows Server - IIS]
http://italy.mvps.org
http://mvp.support.microsoft.com
http://www.ithost.ch

 rappresentativo di cittadini italiani.
Sono un coglione, non un imbecille.
http://www.capital.it/capital/scandali.jsp?idCategory=4120&idContent=695880
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_thread/thread/51c7d752f3057b7f/8eaebebbeab1141b?lnk=st&q=come+sono+calcolati+i+posti+di+lavoro&rnum=1&hl=it#8eaebebbeab1141b
Divertiti ad arrampicarti sugli specchi, ma non piangere se ti fai male
scivolando.
Distintamente 
Un coglione

Rosamunda ha scritto:

già, vero, in realtà basta un'ora, non serve neanche un giorno.
copioincollo dalle definizioni ufficiali dell'Istat:
Occupati
Comprendono le persone in età di 15 anni e più che:
[...]
- hanno dichiarato una posizione diversa da occupato, ma hanno tuttavia
effettuato almeno un'ora di lavoro nella settimana di riferimento[3]
("altre persone con attività di riferimento").
[...]
[3] Per settimana di riferimento si intende la prima settimana priva di
giorni festivi del mese in cui viene condotta l'inchiesta.
cioè io faccio una bella inchiesta la terza settimana di maggio, fai
conto (la prima non conta perché c'è il primo maggio), se tu hai
lavorato un'ora nella seconda settimana, be', risulti occupato.

> Sono un coglione, non un imbecille.
Strano perché parli di un'altra cosa. Tra un po' passerai a rispondere  
che piove, governo ladro.
Si voleva sostenere l'assurda tesi che 3 cocopro vengono calcolati 
dall'istat come 3 posti di lavoro. Ebbene questo non è vero. Sicuramente 
trovi il metodo di calcolo preciso (che è quello che ho già illustrato 
io) anche sul sito dell'istat.

 lavorato un'ora nella seconda settimana, be', risulti occupato.
Certo, è un metodo statistico e a campione. Non è preciso alla singola 
unità ma come può contare in più può contare anche in meno e le due cose 
sui grandi numeri tendono ad annullarsi vicendevolmente. Può infatti 
essere che un intervistato abbia lavorato 330 giorni l'anno con 
contratti a tempo determinato e venga intervistato proprio in una 
settimana in cui non è sotto contratto. Risulterà disoccupato nelle 
statistiche dell'istat anche se nei fatti ha lavorato e ha guadagnato.