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Titolo: Parere su Typo3

Buona sera a tutti.
Mi è stato raccontato che il CMS in oggetto è il presente ed il futuro della 
gestione web ...
A me è sembrata una grande bufala, soprattutto da quando sono costretto ad 
usarlo perchè facente parte di una associazione no profit di volontariato, i 
predecessori non ne conosco i motivi, hanno iniziato con questo sistema.
Che ne pensate?
Grazie.
Roberto 

 Che ne pensate?
Lo provai qualche anno fa e mi sembrava un buon progetto. Non mi 
convinse il backend che trovai non semplicissimo. Poi ho adottato un 
altro CMS che rispondeva alle mie esigenze.
Che cosa non ti soddisfa di Typo3? Sono curioso.
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Il tutto sempre discutibile
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Contao - CMS web 2.0, Url search engine friendly, conforme W3C/WAI
http://www.contaocms.it
http://www.contao.org

 Il tutto sempre discutibile
Premetto che sono un "fai da me" autodidatta. Ad esempio in questo momento 
che mi trovo a dover aggiornare alcune pagine mentre tento di salvare si 
blocca tutto e mi esce la seguente dicitura
Forbidden
You don't have permission to access /typo3/index.php on this server.
Ma se ero dentro fino a pochi secondi prima...! Poi capita che devo salvare 
quello che ho scritto, e salvo spesso se posso, non riesco a salvare e perdo 
tutto. Per non parlare delle semplici modifiche fattibili utilizzando una 
gestione in locale e successivamente immetterla in rete a mezzo ftp. 
Semplici modifiche fatte col sistema poc'anzi citato, con questo sistema a 
mio avviso diventano mattonate.
Non so che dire, sar� che mi � stato dato l'incarico e mi � stato detto 
"fai" ... mentre prima di allora non avevo mai smanettato con Typo3, sar� 
che � proprio un mattone, fatto st� che a mio avviso se potessi lo butterei 
subito.
Rob.

 subito.
Non è possibile contattare chi ha realizzato il sito e verificare di 
quale natura sono questi problemi?
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Il tutto sempre discutibile
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
vedi, imparare ad usare (programmare, personalizzare) un cms, anche
per un programmatore più o meno esperto, può essere faticoso.  una
volta che lo si è imparato non si vuole fare la fatica di impararne
un'altro.
per cui quando si impara ad usare il cms X, X diventa il migliore di
tutti, quello con cui si può fare tutto mentre gli altri, magari
proposti da altri colleghi, non valgono niente, sono giocattolini
eccetera.
ora, è vero che alcuni cms possono "fare più cose" di altri.  ma
vediamo un po', c'è davvero bisogno di queste cose in più,
specialmente se sono manovrabili solo da utenza particolarmente
motivata ed esperta?
quello di cui mi sono accorto in una quindicina d'anni di sviluppo web
è che dall'altra parte, a gestire contenuti, nel 90% dei casi ci sono
una manica di imbecilli, uomini e donne, del tutto incapaci di
imparare qualcosa di nuovo, del tutto incapaci di fare qualcosa che
non sia sequenzializzato passo passo senza dover ragionare mai, dove
ad ogni passo la schermata deve essere sempre uguale nel corso dei
secoli se no vanno in panico.
il cms "migliore", per me, è quindi quello che presenta una parte di
amministrazione il più straightforward possibile.
di nuovo, sempre nel 90% dei casi quello che serve sono quattro
cazzate in fila una volta sfanculati riunione dopo riunione gli
inutili capriccetti da ignorante del tizio che ha finalmente deciso di
dotare l'azienda di un sito web senza aver mai usato un sito web in
vita sua, ma pretendendo di avere voce in capitolo.
di nuovo per me un cms "migliore" sarebbe quello che fa fare queste
quattro cazzate al volo senza troppe menate e mi permette una
manipolazione semplice e approfondita della parte grafica che tanto è
l'unica cosa che la committenza imbecille riesce a capire.
ora, prendiamo due cms abbastanza conosciuti, wordpress e drupal, e
anche typo3.  drupal e typo3 più che cms li si può considerare
addirittura dei framework.  sono "più potenti", e quindi "migliori",
di wordpress?  be', sì, probabilmente possono fare alcune cose che con
wordpress non si riescono a fare.
in quanti casi servono queste cose?  nel 3, 4, 5% al massimo.
è "meglio" quindi perdere giorni e giorni nella configurazione di
typo3 e drupal invece che fare il lavoretto semplice e svelto che
serve con uno strumento anche lui semplice e svelto?  per me no, anzi
è una fesseria.  quindi io capisco benissimo l'atteggiamento magari da
ingegnere che non capisce un cazzo e che non si è mai confrontato con
una miriade di progettini da quattro soldi di chi dice che con drupal
si può fare tutto mentre wordpress è solo un gestore di blog.  deve
fare bella figura e basta, deve nascondere che non si è mai
preoccupato di misurare l'unico prodotto che ha studiato con il resto
che offre il mercato.
è come dire che l'audi A8 è meglio della panda, o come dire che il ktm
990 va anche in cima ai monti mentre l'honda sh 150 no.  bene, ce li
hai i soldi per comprare l'audi 8, lo trovi sempre il posteggio per
l'audi 8, sei in grado di salire in sella e guidare un ktm 990?  vai
pure.
però se invece devi andare al lavoro tranquillo tutti i giorni senza
troppi grattacapi e non sei onassis forse è meglio che ti fai l'honda
sh 150.
ora cosa succede, succede che tipicamente chi si pone di questi
problemi (non chi ha legittime curiosità come le tue, proprio chi se
lo pone come problema, chi vuole "il meglio") tipicamente non capisce
un cazzo e quindi tipicamente si deve occupare di progettini del
cazzo.  cioè deve fare due chilometri da casa al lavoro e dal lavoro a
casa tutti i giorni.  gli sarebbe davvero più comodo l'honda sh.  ma
no, lui ha sentito dire che col ktm 990 ci si attraversano i deserti,
che con la suzuki hayabusa si va a 300 all'ora, e quindi sono
"meglio".  e che, è un coglione lui che non pre(te)nde il "meglio"?
certo che no.  soprattutto quando magari non è nemmeno lui che deve
fare casa-ufficio-casa sulla sella spigolosa di un ktm dove non saprà
dove sistemare una busta della spesa o una 24ore o far salire anche la
fidanzata, ma deve dare un consiglio a qualcun altro che ne farà le
spese.
nel migliore dei casi il "meglio" diventa l'honda sh 150, quindi il
piaggio liberty 150 o lo scarabeo 150 diventano ciofeghe indicibili
solo perché non li si hanno o non li si conosce.  cioè ci si fissa,
fai conto su wordpress, quando magari anche joomla o altri prodotti
potrebbero andar bene.  cioè diciamo che a certi livelli è solo una
questione di gusti, e i cms van bene tutti e sono più o meno tutti la
stessa cosa.
insomma, a chiacchierare senza esperienza diretta sono tutti buoni.

 ...
vedi, imparare ad usare (programmare, personalizzare) un cms, anche
per un programmatore più o meno esperto, può essere faticoso.  una
volta che lo si è imparato non si vuole fare la fatica di impararne
un'altro...
Vi ringrazio per i vostri giudizi. Come dicevo non sono uno che ha grandi 
esperienze in materia, però sinceramente se riesco a far togliere sto 
sistema, credo che con la gestione in locale del sito e successiva 
trasmissione a mezzo ftp, le cose sono più semplici, più sicure e 
soprattutto più veloci.
Forse dipenderà da come è settato, forse dipenderà dal server, forse 
dipenderà dalla mia poca esperienza anche se ho chiamato telefonicamente 
spesse volte l'assistenza, quello che con la mia piccola conoscenza della 
materia riesco a fare, con Typo3 non riesco... Senza tutte le altre 
casistiche riscontrate nel tempo e che ora non ricordo...
Grazie per l'attenzione.
Robert.
 

 insomma, a chiacchierare senza esperienza diretta sono tutti buoni.
Anche tu ne hai trovati di clienti furbi eh? :D
M
-- 
I fatti mi cosano


Ciao
Al netto di tutte le considerazioni sui CMs e sulla loro bontà, secondo 
me il problema contingente che hai è dovuto ad una errata installazione 
/configurazione.
Non esiste un CMS che ti lancia errori 403/Forbidden fidati.
Anche se un CMS non ti piace è sempre molto educativo imparare un minimo 
come funziona. Da quello che dici tu non sei molto esperto, quindi la 
soluzione alternativa che proponi (tutto a mano e sync via ftp) può 
essere più sicura solo se il sito è davvero statico, ossia roba da anni 90.
Se vuoi imparare qualcosa prova a installarti sto typo3 su una macchina 
virtuale, così intanto vedi se la tua installazione ha gli stessi 
problemi di quella che maneggi o no.
Eventualmente per domande circostanziate siamo qui anche noi ;)


 insomma, a chiacchierare senza esperienza diretta sono tutti buoni.
Ti prego, dimmi che posso copincollarlo nella mia home page!
ciao
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 Ti prego, dimmi che posso copincollarlo nella mia home page!
puoi puoi... :-)


@filippo
Già che ci sei togli l'accrocchio blu dalla home che ti fa saltare la 
validazione :)


 validazione :)
Tra qualche giorno: lo sto facendo  provare ad un cliente...
ciao e grazie


 casistiche riscontrate nel tempo e che ora non ricordo...
vedi, il problema di typo3 non è che sia un cattivo prodotto, solo
che, diciamo, non è scalabile.  è adatto a "grandi progetti", che ne
so, strutture di decine di dipartimenti di decine di persone che
pubblicano decine di documenti al giorno...  probabilmente il tuo sito
non ha bisogno di tutta questa "grandezza", che certamente non è
gratis in termini di tempo e risorse tecniche da dedicarci.
mi sembra di capire che tu voglia tornare a realizzarlo "a mano",
diciamo pagina per pagina in html statico.  questa potrebbe senz'altro
essere una scelta migliore che non usare un cms surdimensionato le cui
potenzialità tanto sono inutili e non verranno utilizzate.
se devi aggiornare il tuo sito assai di rado, non hai bisogno di
archiviare pagine, di interagire coi visitatori eccetera, questa
potrebbe essere una buona scelta, e anche io l'ho adottata in un paio
di casi del genere.
d'altro canto ci potrebbero essere scelte ancora migliori e cioè
provare dei cms magari meno "potenti" (per modo di dire) ma più user
friendly e più aggiornati nel senso di venire incontro ad operatori
meno tecnici.
i primoi due nomi che mi vengono in mente sono wordpress e joomla, poi
mi pare che Paolo B. che ti ha risposto sia un "advocate" di Contao,
che io non conosco ma che potrebbe comunque essere interessante
provare.  un altro ancora potrebbe essere sitebaker.
il vantaggio di usare un cms è che ti trovi molte cose già fatte, ad
esempio l'ottimizzazione del codice html (che è fondamentale per una
buona indicizzazione), temi grafici e varie funzionalità aggiuntive
(moduli, plugin, estensioni, chiamale come vuoi) sviluppate da altri
programmatori che man mano ti potrebbero tornare utili.
quindi il mio consiglio sarebbe magari di tornare ad una versione
statica da aggiornare a mano, che è sempre meglio di un cms
ingestibile, ma nel frattempo di sperimentare altri cms più
"semplici".
poi magari quando diventerete una commissione del parlamento europeo o
una squadra di serie A o cose del genere magari potrete pensare a
strumenti (almeno in teoria) più "avanzati".