Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Quale ampli prendo?

Ciao tutti!
Al momento ho un fronte anteriore (2 165 RF, 1 100 boston pro
4.4, 1 tw boston rally, 1 stw tec) amplificato da un alpine F407, con due
canali su 2ohm (woofer) e 2 su 4ohm.
Vorrei passare a qualcosa di un po'
piu' nitido, pulito e potente.
Cosa mi consigliate? (pensando anche che
non voglio spendere troppo!)
Grazie & ciao!
p.s.= se qualcuno ha
qualcosa anche da vendere... ben venga! :)
Maverick (21, BO)
Audi A3
1.9 TDI 130cv
m...@mail.org
 icq#889973
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it

 non voglio spendere troppo!)
all'incirca quanto vuoi spendere?(non troppo potrebbe essere
300-500-700-1000-2000K)Vuoi sempre un 4 canali?
Io ti consiglierei due ampli uno per i woofer e uno per i medioalti..
--
  Uzzio >:D (Proud Unzer) ~140dB
***************SPL****************
|   2.5KW Of Earthquake Power    |
|  W390s -  CIARE  -  HORNS §:D  |
**********************************
    Yeah I like the pressure!!
Per vedere il mio impianto :
http://www.audiosito.com/collaboratori/uzzio/index.html
www.audiosito.com
news://
misterstereus.myip.org

Io ti consiglierei due ampli uno per i
woofer e uno per i medioalti..
Ciao,
due ampli non ci stanno... e non
voglio fare modifiche "fuori dal mondo"...
altrimenti avrei messo due ECC
MTC200 HD Leonardo (110x2) (come ho per il sub). 
Come spesa..
beh...l'alpine usato varra' circa 500k, speravo di rimanere ENTRO una
fascia di prezzo leggermente piu' alta.. percio' su 1000k circa nuovo, 600k
circa usato... 
Percio' si'.. meglio un 4 canali... magari anche un 6
cosi' faccio il fronte posteriore per quando carico qualcuno (che
normalmente tengo spento). :))))
Insomma... mi piacerebbe avere varie
proposte... con i pro e i contro principali.
Il mio grosso problema adesso
è che l'alpine spinge pochino e non ha una grade dinamica, è come se
mancasse un po' di corrente...
...oltretutto non ha una precisione
altissima... e fruscia pure un pochino :(
Grazie, ciao
Maverick (21,
130, BO)


 normalmente tengo spento). :))))
Allora...per i 4 canali sotto il milione nuovi...mmmmm
IMPACT HQ100.4  899K
100W @4Ohm, 160W @2ohm.
A me gli ampli impact piacciono(il 250.2 è una bella bestiola...), questo è
il primo 4 canali che mi è venuto in mente, poi ce ne sono molti altri, la
Tec ne fa uno non malissimo sulle 800K, e poi ci sono i soliti  Audison LRx4
e steg 105.4(942K)
Cmq sono tutti consigli campati in aria, devi sentirli e decidere tu...


Cmq sono tutti consigli campati in aria,
devi sentirli e decidere tu...
Ovvio!!! :)))
Grazie!!!!


 Bello! Ma dove si trova???
http://www.impact-car-audio.com/
manda una mail e credo ti diranno qualìè un rivenditore nella tua zona...
il sito cmq non è aggiornato e non ci sono tutti i modelli!


 Bello! Ma dove si trova???
anzi c'è proprio la lista sotto "impact people" :D


Io ho sullo scaffale, due vecchi REVAC uguali ( hanno 8 Tip 31/32) (
rumore rosa ben udibile :DD )   un Audison 3040 ed un piccolo Harman
kardon .
Mediamente la musica che ascoltiamo e fatta al 70% dagli altoparlanti
20% amplificazione 10% Sorgente.
E' davvero il caso di cambiare Ampli ?!?! 
Ciao
Beppe


 20% amplificazione 10% Sorgente.
scusa e 'ste percentuali da dove le hai tirate fuori?
Puo' darsi che poi tu abbia ragione, ma a me paiono propio campate per aria.
Saluti
--
The Famed Gandalf II
***CDO***
Cavaliere del Drago
Wizard of the Order


 20% amplificazione 10% Sorgente.
Bah......non sono affatto d'accordo con questa affermazione!
Io credo che il risultato finale dipenda da tutti gli anelli della catena
audio,ti concedo delle influenze in proporzioni leggermente differenti,ma
non così come le vedi tu;non credo che si ottengano buoni risultati
spendendo 2 mil x un 3 vie di qualità eccelsa e poi alimentandolo con un
ampli entry-level (e parlo di qualcosa di onesto non di Majestic,Fenner o
roba simile :-)).Se non c'è un certo equilibrio tra le parti si finisce col
non sfruttare appieno le potenzialità di ogni singolo componente e si
rischia di non giungere ai risultati attesi,vanificando ogni sforzo ed ogni
spesa.
L'ampli secondo me riveste un ruolo molto importante in un impianto,+ o - al
pari degli altoparlanti.Prova ad ascoltare uno stesso sistema di ap con
ampli diversi vedrai che il risultato sarà differente:ogni ampli ha le sue
caratteristiche e la sua timbrica;ci sono ampli lenti e ampli + veloci e
controllati,ci sono ampli che ti buttano fuori un sacco di corrente e ampli
+ dolci,ci sono ampli assolutamente neutri e corretti (come piace tanto ai +
audiofili) e altri che furbamente vanno a colorare o far risaltare alcune
gamme di frequenza (x es le medio-alte),alcuni + adatti x un f.a. e altri
per il sub etc,etc.....
L'unica cosa su cui mi trovo abbastanza d'accordo è sulla questione sorgente
(anche se forse non le attribuirei solo il 10%):IMHO in un impianto medio
una sorgente di livello medio-alto piuttosto che un altra di pari livello
non fa la differenza,credo che lì sia solo una questione di gusti;certo è
che ti sto escludendo i casi limite con i cessi di autoradio da una parte e
le sorgenti esoteriche dall'altra (Nakamichi varie,McIntosh e F1
Alpine),allora lì sì che c'è una differenza ma a quel punto anche il resto
dell'impianto deve essere commisurato.........chi sarebbe il folle che
spenderebbe 8 mil x una F1 su un impiantino modesto da 1,5 mil? :-))
E poi un'ultima cosa:la taratura dove la mettiamo?Come è stato detto + volte
qui sul ng da chi ha un mare di esperienza + di me,la taratura è in grado di
migliorare in modo inaspettato le qualità di un impianto e questo è
senz'altro il motivo x cui molti impianti più modesti,ma tarati bene,suonano
meglio di impianti di livello superiore in cui si è trascurato questo
aspetto.
Ciao
Mad Max

 aspetto.
D'accordo che la taratura e il fitraggio è fondamentale. Assolutamente
fondamentale.
Ma la sorgente viene subito dopo. Se si parla, ovvio, di impianti di un
certo livello.
Se il suono nasce male, non c'è verso di ottenere niente di buono.
E c'è chi cerca addirittura sorgenti MP3, dove l'80 per cento del suono
originale viene semplicemente rimosso.
A me già il digitale non piace un granchè.
IMHO, ovviamente...
Saluti,
Giuliano


Secondo me all'ampli bisogna dare una importanza pari al 50% poi vengono le
casse 25% e poi la sorgente 20% infine cavi 5%

E' davvero il caso di cambiare Ampli ?!?! 
Non concordo ma nemmeno lontanamente.
Penso invece che l'impianto audio sia come una piramide, partendo
dall'alto, se la sorgente non ti ad certe informazioni (musicali,
ovviamente) ne' l'ampli ne' gli altoparlanti se le potranno mai
inventare. Da li in poi e' tutta una perdita di informazioni e un
cambiare la timbrica.
Ovvio che non si devono avere componenti schifosi, che ogni componente
deve essere a livello almeno medio...
Ciao
--
Luca
ICQ 30373778
http://members.tripod.it/luca_arbi
http://members.tripod.com/luca_arbi
http://digilanders.iol.it/lucaarbi
Chi unza-unza danneggia anche te: digli di smettere :-)

E si :))  campate in aria come le onde sonore che percepiamo :D 
Ovviamente le percentuali cambiano al variare della fascia
d'appartenenza dei prodotti che prendiamo in considerazione, ma
sicuramente il contributo degli altoparlati non scende mai sotto il
50%.
Estremizziamo il concetto: suona meglio un Alpine su due due casse
Fenner o un Fenner su due casse Alpine ?!!
La seconda accoppiata dara' sicuramente piu' soddisfazione alle  mie
orecchie, e credo anche alle tue .
Lo so, ahime la tendenza porta  a spendere di piu' per Sorgenti ed
Ampli, ma secondo il mio modesto parere per metter su un buon
impianto, e per buon impianto intendo un valido compagno da viaggio,
non cose esoteriche-dimostrative, la scelta piu' importante sono gli
altoparlanti.
In ogni caso, e specialmente per l'Hifi Car, e' molto ma molto piu'
difficile costruire degli ottimi altoparlati che non Sintolettori ed
Ampli.
Ciao
Beppe


 orecchie, e credo anche alle tue .
non credo proprio! ha mai effettuato realmente la prova?
Se tu attacchi un ampli alpine (elevata qualità sonora) a due casse fenner,
ciò che ne uscirà sarà la massima qualità sonora possibile per le fenner!
Se attacchi un ampli fenner a due casse alpine, ascolterai la merda del
fenner!
Gli altoparlanti riproducono ciò che gli viene dato, non personalizzano il
suono, sono solo dei trasduttori (estremizzando il concetto ovviamente,
altrimenti se cominciamo a parlare dei materiali che li costituiscono non
finiamo più!)

E poi un'ultima cosa:la taratura dove la mettiamo?Come è stato detto + volte


Ampli.
E continui a vaneggiare.
Guarda quanti altoparlanti di altissimo livello vengono prodotti e
quante sorgenti di altissimo livello ci sono.
E anche quanti ampli di altissimo livello ci sono.
Ma poi prova anche solo a contare quanti componenti ci sono in un
altoparlante e quanti ce ne seono in una sorgente o in un ampli...
Un impianto audio e' come una catena: e' forte quanto lo e' l'anello
piu' debole.
E' inutile spendere 1 milione per altoparlanti e poi spendere 400.000
per la radio e magari niente per ampli o per la taratura.
Tutto deve essere bilanciato.
E comunque ti invito a far inventare a un altoparlante cio' che la
sorgente non riproduce o ti invito a far tornare "normale" una voce
che la sorgente o l'ampli interpreta come metallica o nasale...


> Fenner o un Fenner su due casse Alpine ?!!
Intedevo sorgente e casse e di certo non ascoltanto una cassetta :D,
ho ridotto all'osso l'impianto  
La prova l'ho fatta ahime', quando un bel mattino mi son ritrovato la
portiera forzata ed il mio Kex-M900RDS  scomparso ( solo quello per
fortuna), il giorno dopo collegai al volo un vecchio majestic, e devo
dire che due tre stazioni radio si sentivano in modo decente ...
Gli altoparlanti magari riproducessero quello che gli viene dato !!!
Diciamo che piu' son fatti bene e meglio trasformano in onde sonore.+
Gli altoparlanti come ad esempio le testine dei mangianastri o le
puntine dei vecchi giradischi, hanno un compito difficilisssimo, cioe'
quello di cambiare lo stato del segnale da magnetico ad elettrico e
viceversa, tutto quello che c'e' in mezzo e' solo amplificazione ed
equalizzazione di un segnale elettrico.
Le seconde ormai egregiamente sostituite dai lettori CD digitali , ma
i primo credo insostituibili.
ariciao
beppe




Ma perche' lanciarsi in inutili e sterili discussioni sulle
percentuali dei valori dei componenti di un impianto. Ma che senso ha?
Hai attribuito il 50% di importanza all'ampli, ma se all'ampli il pre
gli passa delle pernacchie??? Verranno fuori delle pernacchie
amplificate divinamente, a volume altissimo ed indistorto, ma sempre
pernacchie sono!
E i cavi prova a metterci un pre di quelli neri con i connettori in
plastica stagnati dall'elettrauto sotto casa... poi mi sai dire i
ronzii e i rumori di fondo. Eppure se ipotizziamo 1 milione il costo
dell'ampli, il costo dei cavi in totale verrebbe fuori di 100.000, e
secondo te con 100.000 ci prendi un pre valido, cavo rosso
d'alimentazione di sezione adeguata e cavi di ptenza di buona
qualita'?
E con un ampli da un milione tu te la sentiresti di mettere
altoparlanti e sub per un valore totale di 500.000? E collegheresti
una radio da 400.000? Ma non sapevo che i componenti dei crossover li
regalassero (visto che non li citi ma che sono praticamente
obbligatori) E penso che la taratura dell'impianto la faccia tu in
toto visto che non citi nemmeno quel costo.  
Ogni cosa deve assolutamente avere il suo valore ottimale.
Anche al migliore ampli del mondo, prova ad alimentarlo con la
batteria che esce di serie su una Fiat, o ancora meglio su una
giapponese... e magari collega i due con un file rosso-nero da 100
lire al metro... allora chi e' piu' importante? L'ampli che suona bene
o la batteria che non gli da corrente? O il filo che non la lascia
passare?
E al miglior altoparlante del mondo, prova a collegare come xover un
condensatore elettrolitico polarizzato, secondo il tuo ragionamento
andrebbe benissimo, perche' la taratura e il crossover non li hai
neppure presi in considerazione!
E allora e' corretto dire che e' l'altoparlante che suona, o e' piu'
corretto dire che e' l'insieme crossover-altoparlante che suona?
Ed e' quindi giusto spendere 1.000 lire per una bobina con il nucleo
in ferrite e 150.000 per un medio di squisita qualita' (che diverra'
terribilmente nasale grazie alla bobina di cui sopra) o e' piu'
corretto spendere magari 100.000 di bobine avvolte in aria e
condensatori Visaton che vanno a lavorare un altoparlante che costa
altrettanto e che riesce a rendere al massimo? (ricordo che un
altoparlante senza un crossover non riesce nemmeno lontanamente ad
esprimersi al meglio)


Ciao
Ciao

 bella tromba RCF fa brillare il nasale !..
E qullo ti sembra Hi-Fi? Una sorgente che emette un suono nasale e un
altoparlante che lo fa ridiventare brillante? Alla faccia della neutralita'
timbrica

 >
Ragazzi...ne avete dette tante...dico anche la mia...male non farà!
Però non mi avventuro in percentuali improbabili...perchè ritengo che un
impianto suoni secondo la "bontà" del suo componente meno "performante". Di
conseguenza direi che la macchina suona al massimo delle possibilità del
componente peggiore.
Se ci pensate questo risolve molti problemi "concettuali"....e soprattutto
evita investimenti inutili! Pensate a quanta gente spende milioni in
amplificatori quando basterebbe cambiare i cavi!
Vabbè...ora bastonatemi pure...Ciao!
--
Aedus 78
ICQ# 119673266
Trovi la FAQ e tante altre cose su
www.carhifi-it.com

 Se il suono nasce male, non c'è verso di ottenere niente di buono.
[cut]
In effetti forse nel mio post precedente non avevo posto
l'accento su questo aspetto :-).
Ciao
Mad Max
P.S.
Giuliano,mi sà che appena mi decido a far fare i xover (vedi ££) devo
proprio fare un salto da voi al C.A.C visto che sono
di Roma e soprattutto visto
che i componenti del mio impianto li dovreste conoscere bene :-).

 tutte queste risorse, riesci a far suonare bene anche il marmo.
[cut]
Ma de che???!!! :-)
E chi dice che la taratura vada fatta solo in impianti di alto livello?Certo
che se non te ne frega niente del risultato finale ti tieni pure i xover
forniti dalla casa oppure metti un condensatorino qui e una bobina lì e stai
a posto!Diverso è il discorso se si vogliono ottenere certi risultati,anche
in impiantini discreti.Ti
porto la mia esperienza personale:io ho un impiantino modesto,2 vie+sub con
ampli in tri-mode (x ora) e con componenti nella media,niente di che,un
impianto ridicolo rispetto alla maggior parte degli impianti del ng,eppure
il mio prossimo passo (con l'acquisto dell'ampli x il sub e l'eventuale
sostituzione del tw che non mi piace molto) sarà sicuramente quello di far
fare i xover ad hoc (visto che sto ancora con quelli forniti dalla casa x il
kit).E non è che abbia i soldi da buttare!
E poi che è sta storia dei watt in quantità,multiamplificazione e con
filtraggio attivo?Secondo te sono questi i requisiti x definire di livello
elevato un
impianto?Perchè la taratura non si fa per es. su un 2 vie+sub con 2 ampli
2ch e col f.a. filtrato in passivo?
Prendi ad es. l'auto di Papy (configurazione come sopra):lui avrà speso in
taratura quello che costa il mio impianto e allora,secondo il tuo
ragionamento,cosa l'avrebbe fatto a fare in un impianto così semplice?Io la
sua auto non l'ho ascoltata,ma da quello che si dice qui sul ng è grandiosa
e mi sà che tu ed io se l'ascoltassimo capiremmo il perchè delle cifre
investite (sempre che il mio orecchio "poco raffinato" riesca a capire
:-)),x te non saprei non conoscendoti)
E poi chi ti dice che con una palata di watt e mezza dozzina di ampli suona
anche il marmo?E' questione di gusti e troppe sono le variabili:la qualità
dei componenti in questione,la messa a punto etc. e poi come al solito
quantità non è sinonimo di qualità!
Ciao
Mad Max

 diffusori.
Non saprei,ma come non è giusto questo,IMHO non è giusto neanche il
contrario.
Cmq x me possiamo anche chiuderla qui,non è detto che la si debba pensare
allo stesso modo :-).
Ciao
Mad Max

 non voglio spendere troppo!)
Ciao Maverik
Praticamente stai  cercando un Genesis Dual Mono :-))
--
Salutini by Salvatore Scognamiglio
Responsabile ATELIER HI FI
Via Gianturco Emanuele 31/C int. 28
80146 NAPOLI
ICQ 59727688
Tel. centro 0817340938
E-Mail 
sal...@tin.it

Praticamente stai
cercando un Genesis Dual Mono :-))
?
Mi puoi dire qualcosa di piu'?
Ciao,


 Ciao,
Ancora di piu'? Ma se ti ha detto perfino il modello !?!
Scherzi a parte, se giri qualche insta serio della tua zona
avrai certo modo di raccogliere tutto quel che ti serve.
Per quel che puo' servire: 
www.genesis-ice.com
 o
www.ebacoustic.it
Ciao,
Alberto