Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: vorrei farmi un'idea...

di cosa intendete per "sito fatto da un web designer professionista".
Mi potreste dare dei link dei lavori migliori che avete fatto?
possibilmente sul newsgroup... la mia casella di posta  è già intasata
a sufficienza e non avendo idea di quanti seguano il newsgroup...
--
N'Drillo - VRML Dreamers - 
http://www.lucia.it/vrml
God's in his Heaven, all's right with the world

 a sufficienza e non avendo idea di quanti seguano il newsgroup...
Be` ti posso fare vedere i lavori che ho fatto da me in ditta. 
quello che io amo e` 
www.marccain.de
 pero` a farlo eravamo un team di 4
persone.
Poi ci sono i siti non belli ma assolutamente complessi. Quello che a me
piace di piu` e` quello della Balthaser Studio's, agency californiana.
Se vuoi vederlo (credimi ne vale la pena) 
www.balthaser.com
 e accendi
gli altoparlanti!!
Se poi ti interessa vedere altri siti in flash puoi andare su
www.flazoom.com
 li trovi le perle.
-- 
Edgar Laudito                     21 TORR AGENCY GmbH
Email:e.la...@21torr.com
        Heinestraße 72
Tel: 
+49-7121-348 222
             D-72762 Reutlingen
Fax: 
+49-7121-348 289
 
http://www.21torr.com

gli altoparlanti!!
Questo e' veramente incredibile, non avevo mai visto niente del genere...
--
Stefano G. - Non professionista
http://digilander.iol.it/stgrec/2000.htm

 wrote in message
hggk5.38222$dF5.7...@news.infostrada.it...

URCA! mi associo al commento di Stefano. Per me il caricamento non è stato
il massimo della velocità, ma ne è valsa la pena...
saluti
Roberto

A me non piace più di tanto perchè non cè la versione in HTML (se non
c'è normalmente me ne accorgo e cambio automaticamente sito, tranne,
eccezionalmente, in questo caso).
Tuttavia ciò non è niente se paragonato a classici come 
www.bratta.com
,
www.htmlguru.com
, e gli scripts presenti su 
www.insidedhtml.com
. Tutto
rigorosamente in HTML, CSS e javascript, senza alcuna idea di Flash.
Dacho


 il massimo della velocità, ma ne è valsa la pena...
Chiamatemi retrò... ma ho chiuso Netscape dopo un minuto per rottura di
scatole. Non apprezzo queste cose... preferisco un sito dove arrivo subito a
quel che cerco senza troppi fronzoli. (Poi ovviamente tanto di cappello per
l'abilità tecnica)
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 Dacho
Be' il discorso e' semplice non c'e` la versione HTML perche' quelli
della Balthaser hanno sviluppato un software che permette la
programmazione flash con effetti surround e animazioni 3d per il web.
Ora questo software e' ancora in versione beta e siccome lo vogliono
vendere cercando anche di presentarlo nel migliore modo possibile cioe`
fanno vedere quello che questo software e` in grado di produrre.
Sicuramente non era l'esempio giusto da mostrare pero' il sito e'
veramente complesso.
Non capisco il paragone che fai con 
htmlguru.com
. Sono due tecniche
completamente diverse cio` non significa che sviluppare un sito in flash
sia piu` semplice di uno in DHTML. Insomma le tecniche vanno avanti le
linee telefoniche sono sempre piu' veloci, per quale motivo non si
devono utlizzare tecniche piu' moderne ed efficaci. In ogni caso anche
io adoro il DHTML ma se devo scegliere tra questo e il flash preferisco
quest'ultimo.


l'abilità tecnica)
Allora siamo gia' in due.
Un sito deve in ogni caso mantenere una caratteristica universale: la
facile reperibilita' delle informazioni.
In questo caso mi sembra di poter dire che si rimane estasiati dalla
bellezza delle animazioni ma ci si rompe le palle ben presto. Io me ne
sono andato via prima ancora di capire quali servizi offrisse tale
societa'.


Ma scusate i siti non devono mica sempre e per forza dare delle
informazioni a tutto il mondo, possono anche servire solo un certo tipo
di pubblico no? E` chiaro che un sito come Yahoo o altavista ha bisogno
di ben altre caratteristiche rispetto alle pagine di Agency
multimediali. Non vi pare?  Come studio grafico cerco di fare colpo,
mostrare quello che so creare, il cliente che viene sul mio sito deve
ben avere l'idea di con che gente si ha a che fare. E chiaro che in un
sito del genere non mi aspetto nessuna macelleria ne tantomeno
panetterie, ma aspetto clientela di ben altro genere.
Secondo voi chi e` che va a guardare il sito degli studio's Balthesar??
Semplicemente chi li conosce. Non mi pare che qua sul gruppo ci sia
stato uno che li abbia conosciuti, io lavoro nel campo pubblicitario e
li conosco e quindi disponendo in ufficio di una linea internet da 32
MBit me li vado a guardare. Quelli della Baltehsar sanno che chi guarda
il loro sito non e` l'utente piccolino, ma si aspetta qualcun'altro
bello grosso, che magari gli compra pure il software. Io dopo aver visto
il loro nuovo progetto sto testando la beta del loro Soft, il B2 per
vedere se e` veramente valido e mi pare proprio di si. Sinceramente non
avessi visto il loro sito in quella maniera manco mi sarei interessato
del loro software ne tantomeno registrato per il beta-testing. Non vi
pare cosi'?? Dietro ad ogni pagina, almeno nel settore delle grosse
agency, ci stanno ore e ore di discussioni riguardo ai concetti di
progettazione e al tipo di cliente, spesso vengono effettuate grosse
inchieste di mercato per vedere chi e` il tizio che "potrebbe" guardare
quel sito. Guardate che la storia non e' poi molto diversa da quella del
settore pubblicitario televisivo.
Prima di sparare a zero riflettiamo.


 panetterie, ma aspetto clientela di ben altro genere.
Quel che non riesco a capire -senza offesa, ovviamente- è proprio questo... Per TE
e per altre agenzie multimediali le informazioni arrivano immediatamente: volete
far vedere quanto siete bravi ad usare Flash. I complimenti li ho già fatti e posso
rifarli perchè da quel punto di vista c'è poco da dire: sono stati bravi. Allora un
sito così serve a procurare lavoro a professionisti di Flash?
Il mio dubbio è proprio questo: una volta che i clienti hanno visto quel che sapete
fare vi commissionano il lavoro. Ma la domanda è: CHI sono i clienti? Non è la
macelleria, ovvio. Ma non penso che qualche grosso gruppo di qualsiasi tipo sia
interessato a far perdere un sacco di tempo all'utente per una introduzione, se
questo può essere controproducente (leggi: la gente si rompe le palle perchè non
vuole una introduzione ma vuole sapere un numero di telefono, un indirizzo, uno
shipping notice... un dato!).
Non è un inizio di flame war da parte mia. E' che vorrei veramente capire chi
potrebbero essere gli interessati, perchè sicuramente deve essere una realtà con
cui non ho mai avuto a che fare.


Prima di sparare a zero riflettiamo.
Ho riflettuto parecchio e rimango della mia posizione.
Tu dici che solo chi li conosce puo' andare a visitare il sito, ma per
fare cosa?
Il sito e' magnifico, ma dovrebbe girare su cd-rom per essere
apprezzato, non sul cavo telefonico, eppoi se gia' li conosci che li
visiti a fare? Lo sai gia' che sono bravi  e cosa fanno e nel caso
volessi il loro num di telefono o una minima info (visto che sei
beta-tester) dovresti sorbirti tutto lo scorrere del loading.
Tu ci hai detto di avere un collegamento ultraveloce, ma tanti comuni
mortali si arrabbattano ancora con i  modem 33,6.
"Bello ed impossibile", ecco la definizione di quel sito.

 cui non ho mai avuto a che fare.
Fingurati, questa frase non avresti nemmeno dovuto scariverla, se si
vogliono spiegazioni sono ben disposto a darle. Daltronde fino a 2 anni
fa la mia posizione non era diversa dalla tua. Solo ora comincio a
capire le varie strategie e in che modo vengono studiate, concepite ed
applicate, l'universita' da le sue teorie ma il mondo reale del lavoro
ti fa vedere tutto con altri occhi. Inoltre devo aggiungere un altra
cosa: io sono in Germania da 8 anni (probabilmente l'anno prossimo
rimpatrio) e qua si ha una visione completamente diversa, la definirei
una visione del lavoro praticamente all'americana. Grosse teorie
all'inizio e grossi lavori alla fine.
Innnazitutto la prima cosa che si fa' e' la concezione del sito cioe`
che cosa devo rappresentare con questo sito? E quali prodotti. Se si
tratta di grosse ditte spesso si lavora con indagini di mercato questo
per verificare il tipo di cliente che si va a guardare quel sito. Ora
andiamo avanti con il nostro esempio Balthesar Studio's. Loro hanno una
soluzione software da vendere e mostrare, non si tratta di un prodotto
per tutti i comuni mortali visto che il prezzo si aggira intorno ai
5000$, ma e` un prodotto per ditte e agenzie multimediali che vogliono
spendere questi soldi per migliorare la loro produttivita'. Qual'e` il
modo migliore per vendere un prodotto se non mostrare quello che sa
fare? Quelli della Balthesar sono a conoscenza del fatto che il piccolo
webdesigner o la piccola agency o il normale web-surfer non sono a
conoscenza della loro esistenza, e a loro non interessa nemmeno che
questa parte di utenza finale venga a sapere della loro esistenza (scusa
il gioco di parole). chi e` che va a guardare il loro sito. Solo le
grosse agency, quelle dotate di grosse linee internet, quelli che i
soldi realmente li hanno, quelli come la mia ditta (nel senso dove
lavoro e non mia di proprieta`). Ecco ora io, nelle veci della mia ditta
vado a vedere questo sito, vedo quella mega presentazione in flash e
penso(cazzo questo software ha delle potenzialita`) mi iscrivo al beta
test, che bada non e` aperto a tutti ma solo alle aziende, e comincio a
testare questo software, vedo le sue funzionalita' e se risponde a
determiniti requisiti lo compro. Spero che il discorso si chiaro, sto
scrivendo anche di fretta perche' ho pochissimo tempo. Noi utilizziamo
il flash solo per determinate cose non per tutto. Per esempio
www.maerklin.de
 (la maerklin produce trenini elettrici) oppure
www.marccain.de
 (be' questo sicuramente lo conosci), cioe` flash si
utilizza solo in determianti casi e non per tutto!! Capisco il tuo
discorso, spesso sul gruppo, troppo spesso, mi si rizzano i capelli.
Tutti vogliono produrre in flash, formulari in flash, navigazione in
flash, anche per siti che di flash proprio non ne hanno bisogno. Molti
tirano giu' il discorso che il cliente vuole spendere poco, ma non si
puo' chiedere ad una pizzeria che vuole solo andare dietro ad un trend
piu' di 3.000.000 e offrirgli una pagina con animazioni flash. Sai cosa
ne' capisce il titolare della pizzeria. Lui vorra' solo vantarsi con i
suoi clienti di avere un sito internet niente di piu'. Vuoi sapere dove
noi utilizziamo la maggiorparte delle ora di programmzione flash? Negli
screensaver!
Ripeto, spero di essere stato esauriente nelle spiegazioni, in ogni caso
se hai altre domande sono ben lieto di risponderti. Evito di rileggere
il tutto perche' non ho proprio tempo, quindi scusa e scusate gli errori
logici e ortografici.


 

Ripeto il discorso. Proprio perche' li conosco ci vado. E' il mio
mestiere informarmi sullo state of art del design. E` il mio mestiere
dovermi occupare di nuove tecnologie. E` il mio mestiere migliorare la
produttivita' della ditta dove lavoro. Proprio per questi motivi spesso
navigo anche su siti piu' volte al giorno. Ai comuni mortali sicuramente
non interessa sapere a cosa serve il software B2 della Balthesar e
tantomeno interessa vedere quello che sa fare, anche perche` non penso
che un comune mortale abbia 5000$ da spendere per hobby. Inoltre mi
spiegate una cosa? Ma perche` state facendo tutti questi problemi quando
l'intro l'avreste potuto saltare tranquillamente e forse visitando il
sito avreste anche capito di cosa si tratta evitando tutto questa
storia? E` semplice si salta l'intro e si guarda il perche` di questo.
Se poi si rimane solo sulla superficie della cose be' allora e tempo di
cercare di capire i motivi e i perche`.
Credo avrai notato le differenze delle pubblicita' televisive, ci sono
quelle dei detersivi fatte in un modo, per una certta fetta di pubblico,
e poi ci sono quelle della Telecom con attori famosi, create per gli
azionisti, p er fare vedere che la telecom ha soldi da spendere. In
internet funziona allo stesso modo.
Ripeto che a quelli grossi non interessa il comune mortale. A loro
interessano le agency multimediali che acquistano il loro soft e le
grosse multinazionali.
Spero di essermi spiegato.


Tutti vogliono un sito in flash? Che problema c'č...
Mi rompono molto di piů quelli che volgiono il sito in html...
--
bye from Sephiroth
------------------------
ICQ 42578047
------------------------

 Mi rompono molto di più quelli che volgiono il sito in html...
Be' teoricamente problemi non c'e´ ne sono. Il problema di fondo e` che
bisogna utilizzare gli attrezzi giusti al momento e nel luogo giusto.


Spero di essermi spiegato.
Il tuo discorso e' ineccebile, ma non vorrei che proprio grazie
all'esaltazione di un lavoro cosi' bello (ma troppo lungo) continuino
a nascere siti e sitarelli senza gli stessi fini ma con sontuose e
pallosissime presentazioni in flash.
Flash e' un grande strumento ma va usato con buon senso altrimenti
diventa piu' importante una presentazione di tutti i contenuti.
Internet non e' questo.

 Internet non e' questo.
Su questo non discuto, anzi ti do perfettamente ragione. Come ho gia'
detto il flash va utilizzato con criterio e nel modo e luogo giusto.
Cominciare a mettere flash dappertutto non ha senso.


mi sa che avete un po' tutti le idee confuse su cosa significhi fare
pubblicità...
perchè un sito internet è in questa categoria che si colloca...
se voglio il num di telefono di qualcuno guardo sulle pagine gialle.





i tempi cambiano e bisogna stare al passo altrimenti si è fuori... adios
Ovvio, pero' bisogna fare le cose con i giusti tempi.
Non perche' esistono le videocamere digitali devo mettere un ora di
filmati full screen in ogni sito......
Ho estremizzato, ma l'idea e' quella.

se voglio il num di telefono di qualcuno guardo sulle pagine gialle.
Ah si, sulle pagine gialle trovi quello dello studio in California !
:-)
Per far vedere la propria bravura in flash non c'e' bisogno di una
presentazione di 10000 frames.
Per stupirci potevano bastare anche pochi secondi con il meglio del
loro repertorio.
Capisco tutto il discorso del target a cui si rivolgono, sono il primo
a riconoscere la loro grandezza, ma non apprezzo l'uso di flash
sproporzionato o meglio gradisco anche i siti fatti completamente in
flash purche' privi di fregnacce inutili.
Ma questa e' una critica rivolta piu' al resto della rete che a loro.

 se voglio il num di telefono di qualcuno guardo sulle pagine gialle.
Be' non credo di avere le idee confuse. Lavoro nel settore da 3 anni e`
quindi penso di sapere cosa significa pubblicita'. Sulle pagine gialle
purtroppo non trovi tutto, al massimo trovi la pizzeria sotto casa.
Pensa che la ditta dove lavoro e` tra le 10 grosse agency multimediali
in Germania eppure non lo trovi il suo numero di telefono sulle pagine
gialle. In ogni caso guarda che ti riferisci a tutt'altro tipo di


 wrote in message
news:3996B269...@21torr.com...


pallosissime presentazioni in flash.
Questo e' probabile, ma ti sbagli: internet e' anche questo ;-)
Ci sara' sempre qualcuno che abusera' del mezzo "flash" come ci sono
quelli che abusano del mezzo "immagine jpg" e ti sbattono 200kb di
immagini nella prima pagina. Il problema esiste, ma non e' una questione
di flash o meno, esisteva prima ed esistera' anche dopo il tramonto del
flash.
Questo nuovo sito non cambiera' un bel niente ;-)
-- 
La partita non e' nulla, tutto cio' che conta e' giocarla

 spot...
Sephirot, prva a pensare un po´ piu` in grande. Alla mia ditta di
sbattersi sulle pagine gialle non frega proprio niente, per il semplcie
fatto che loro cercano un certo tipo di cliente. Pensi che la Mercedes
sia venuta qua da noi a chiederci di fare il loro sito perche` hanno
letto il nostro nome sulle pagine gialle? Internet ha rimpiazzato la
pubblicita' tradizionale da anni, solamente in un altro campo e pochi se
ne sono accorti.


 velocita' e' TUTTO :-)
La velocita' non e` tutto perche` le velocita' aumentano, bisogna essere
coerenti ed utilizzare formati e dimensioni adeguate.


 spot...
Sephirot, prva a pensare un po´ piu` in grande. Alla mia ditta di
sbattersi sulle pagine gialle non frega proprio niente, per il semplcie
fatto che loro cercano un certo tipo di cliente. Pensi che la Mercedes
sia venuta qua da noi a chiederci di fare il loro sito perche` hanno
letto il nostro nome sulle pagine gialle? Internet ha rimpiazzato la
pubblicita' tradizionale da anni, solamente in un altro campo e pochi se
ne sono accorti.
--


Se vuoi fare un prodotto da vendere agli americani puoi fare quello che
vuoi... tutti con ADSL o T3... e fra poco anche qui...


 così come la tv, i giornali...
No questo non lo pensava assolutamente nessuno, non mi pare proprio, lo
ho anche studiato all'universita' in storia delle telecomunicazioni. Il
discorso Internet-TV-Radio invece e` differente. Con Internet ottieni
con un solo mezzo di comunicazione tutti i vantaggi degli altri 2 media,
cioe' la parte visiva e la parte audio. Il discorso e' che Internet e
portabile su tutti. Non prevedo per il momento la scomparsa della radio,
per il semplce fatto che la radio ha ancora degli utilizzi specifici,
l'80% delle persone ascoltano la radio quando non sono a casa, quindi in
auto, in spiaggia, in campeggio e dove vuoi. Mentre prevedo, ed e' un
fatto, la scomparsa della Televisione cosi' come la conosciamo oggi. La
fusione tra i due media e' in ogni caso semprep piu' vicina, anche
grazie al fatto che le nuove tecniche, tipo la trasmissione via cavo o
satellite permettono una maggiore trasmissione dei dati in full-duplex,
questo permetterebbe una vera e' propria televisione interattiva. In
ogni caso si parla' sempre di pubblicita' e come saprai la e senti la
pubblicita' fatta in radio e' completamente diversa da quella fatta in
Internet o in TV.
Ok rileggendo il tutto sto praticamente dicendo le stesse cose con altre
parole. Il problema di fondo riguarda sempre il tipo di servizio che
offre una pubblicita'. Le pagine gialle non le puoi intendere come
pubblicita' vera e propria. Il discorso rimane sempre lo stesso il tipo
di cliente che si vuole raggiungere e l'utente che utilizza il mezzo
pubblicitario. Sta a te poi cercare di trovare il mezzo giusto per le
tue esigenze. Chiaramente la Macromedia non la trovi sulle pagine
gialle, come non trovo le piu` grosse agenzie multimediali sulle pagine
gialle.
Mettiamo il caso che tu, come ditta voglia espanderti, speri che la Fiat
venga a cercare la tua azienda sulle pagine gialle?
Il tutto e` sempre da valutare rispetto alle dimensioni!!


Va be'... bene o male hai detto + o - le stesse cose... ma per il discorso
della mia agenzia o un'agenzia che non trovi sulle apgine gialle... io mi
riferivo al discorso di prima.. di quel tipo che sosteneva che l'uso di
flash per un sito di una macelleria era completamente inutile. Che bisognava
solo mettere il num di telefono e l'indirizzo... <--- è a questa cosa che io
mi riferivo!!!!
Per un sito del genere a meno che non voglia fare e-commerce di carne nel
mondo (come??), chi cavolo andrà adesso a cercare una macelleria su internet
per sapere dov'è????? In quel senso intendevo, esistono le pagine gialle
apposta (che per queste cose sono ancora le più sfruttate in assoluto...)..
Cmq per il resto hai ragione.. :)


 Cmq per il resto hai ragione.. :)
Ahhhhhhhhh, avevo proprio frainteso. Scusami.




coerenti ed utilizzare formati e dimensioni adeguate.
Non esiste un rapporto spettacolo/velocita' che sia "giusto", sono delle
scelte di design. E ognuno ha le sue ;-)


Ti capisco benissimo quando dici di avere forti dubbi... ma sono convinto
(non entusiasta tuttavia...) che presto le cose cambieranno anche qui
(lasciamo stare cmq la mentalità americana) nel senso che i costi del
collegamento ADSL (o di FastWeb) scenderanno sicuramente ben presto per
farci stare al passo con il mondo e con l'europa (dal punto di vista del
governo)... e anche perchè credo fermamente nella concorrenza...
--
