Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: preventivo per installazione server

Un mio conoscente ha la necessità di farsi inviare file molto pesanti (circa
500Mb) dai suoi clienti per poi poterli scaricare ed elaborare.
Ogni cliente avrebbe bisogno di una propria area abilitata.
Ha contattato una società di informatica (tra l'altro distante più di 100 km
dalla sua sede) che ha proposto questa soluzione:
1. acquisto di un server da tenere in "casa" del mio conoscente
2. sistema operativo linux basato su kernel 2.6xx
3. web server&php.  apache
4. firewall
5. installazione cwfm (è un programma per gestire i file, che all'inizio
credevo dovessero realizzare loro, ma poi ho scoperto che è presente gratis
in rete 
http://cwfm.sourceforge.net
) l'upload e il dowload avvengono via
http
Gli è stato presentato un preventivo con queste voci:
- Installazione S.O. Linux: installazione e configurazione linux, apache,
php, dns, iptables e cwfm  ---> 3000 euro
- Manutenzione ---> primo anno gratuita, anni successivi 1000 euro
oltre all'acquisto a parte del server e alle spese che deriverebbero dal
tenere il server collegato 24 ore su 24
Io ho espresso seri dubbi sulla convenienza di questa cosa, ma la persona
che dovrebbe acquistare il tutto mi sembra addirittura entusiasta della
onesta e della comptetenza di questi signori.
Hanno insistito soprattutto con il problema della sicurezza, come se gli
hacker non avessero niente di meglio da fare che perdere giornate intere per
riuscire ad intercettare album di matrimonio inviati via internet e gli
hanno detto che l'ftp non è sicuro e per questo il programma che loro
propongono sfrutta l'http.
Altrimenti correrebbe gravi rischi sulla privacy dei suoi clienti !!!
domande:
1) è vero che l'http è più sicuro per questo genere di transazione dell'ftp?
2) vi sembra indicato l'http per la transizione di file così grossi?
3) che ne pensate dell'offerta economica che gli è stata fatta?
Qualcuno ha qualche link a qualche argomento pertinente con questi
argomenti? Perchè sembra che io non abbia nessuna autorità in merito che
invece avrebbe un sito web con articoli inviati da persone competenti. Ho
fatto una ricerca su internt, ma non ho trovato molte cose significative.
ciao e grazie a chi saprà esprimermi un parere.
          Giuseppe

 3) che ne pensate dell'offerta economica che gli è stata fatta?
In linea con il mercato (se c'é la connessione compresa)
Il vantaggio di una interfaccia web è che i contenuti sono meglio 
organizzati e il cliente non deve smazzarsi la crazione di un account 
ftp ad ogni utente che deve caricare roba.
Saluti
Claudio
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Errare e' umano, ma per fare veramente casino serve la password di root.

 5. installazione cwfm (è un programma per gestire i file, che all'inizio
Ciao
conosco cwfm ma non sono riuscito a farlo funzionare. Mi sembra una
ciofeca ma posso sbagliare. Ci sono altri prodotti freeware forse
meglio ( philex, weeble...guarda in souceforge cercando file manager)
Probabilmente si riuscirebbe a fare la stessa cosa senza acquistare il
server ( hosting o hosting dedicato o housing ) in modo da ridurre
spese e soprattutto manutenzione.
In tal modo il preventivo avrebbe qualche voce in meno e i problemi di
security li deleghiamo ad altri...

 In linea con il mercato (se c'é la connessione compresa)
Che intendi per "connessione compresa". Il server sarà in casa del cliente.
Mi hai risposto negativamente a 2 punti su tre (o tre su tre?), perchè
sostieni che l'offerta sta in piedi?
E che sappiano il fatto loro...

 E che sappiano il fatto loro...
Loro hanno fatto proposte, tu hai solo contestato. Postando la tua 
controproposta (che spero non sia di mettere in piedi un hosting FTP) 
vediamo quale è la migliore
Cla!


 security li deleghiamo ad altri...
Scelte strategiche, la varibaile che cambia tutto è quanti trasfer fa al 
mese


Riuscirebbe a me risulta corretto.
Per me ti vogliono vendere l'hardware e guadagnarci, poi vedi tu...
sono scelte strategiche hai detto bene, ognuno la organizzerebbe alla
sua maniera ...

 sua maniera ...
Si, ma la "scelta" presuppone un'alternativa ;-)


 Riuscisse??
La tua saccenza credo che stia sconfinando...
Io non sono un esperto di computer e quindi mi sono affidato al parere di
gente più esperta di me per capirne di più, perchè sentivo puzza di
bruciato.
La sicurezza con cui hai corretto apecar è la stessa con cui esponi le tue
teorie informatiche: mi auguro solo che tu di informatica ne capisca più di
quanto ne capisci di grammatica...

 vediamo quale è la migliore
Perchè mai dovrei fare una controproposta? Non è il mio lavoro.
Ho avuto l'impressione che l'offerta fosse poco conveniente e ho cercato di
informarmi.
Se ad un tuo amico cercano di vendere una Fiat Punto a 40.000 euro, tu puoi
dirgli che sembrano eccessivi, ma non per questo sei tenuto a fabbricarne
una tu!
Una curiosità, secondo te il loro lavoro in cosa dovrebbe consistere?
3000 euro ti sembrano pochi per venire un giorno nell'ufficio di questa
persona configurargli il computer ed andar via?
O forse c'è dell'altro che io ignoro? E probabile che ci sia, per carità,
però io non lo so.
Boh...

 quanto ne capisci di grammatica...
Leggi le risposte prima di cercare flame
Claudio


 php, dns, iptables e cwfm  ---> 3000 euro
6 milioni?? Stoccata da paura!!
Anche la scelta tecnologica, mah, forse ce ne sarebbero di migliori.
Per esempio, premesso che non hai descritto a fondo la questione e io 
non conosco questo prodotto open cwfm (ma diffido di questi prodottini 
open rivenduti da isp, spesso hanno problemi di sicurezza e il codice 
e' facilmente studiabile da qualunque malintenzionato), si potrebbe 
pensare ad un sistema linux minimale con solo accesso ssh e sftp. Il 
proprietario accede via sftp e vede e scarica tutto. I clienti accedono 
via sftp - protocollo crittografato a doppia chiave ma l'uso e' 
praticamente identico ad un ftp - e ognuno vede e lavora soltanto nel 
proprio spazio.
Niente bind (dns) che e' bucabile. Mille volte meglio avere il dominio 
presso un isp che offra lui il servizio dns, oppure si puo' anche fare a 
meno del tutto del dominio e accedere al server con l'ip numerico visto 
che in questa configurazione un dominio non serve proprio a nulla.
Nonostante la mia poca esperienza su linux un sistema del genere te lo 
saprei mettere in piedi anch'io. Figurati se 3000 euro e' un prezzo 
ragionevole...

 Boh...
A me non sembrano pochi, ma mi sembrano giusti (sempre che il lavoro
sarà fatto a regola d'arte).
C'è molto altro che ignori, un bravo sistemista non sta perdendo solo
la giornata di lavoro che pensi tu, ma ha anni di studio sulle spalle
per saper fare il suo lavoro, più tutto il tempo che si perde per
tenersi aggiornati.
Poi non penso sia solo un giorno di lavoro, magari altro lavoro lo
svolgono in ufficio.
Ciao

 però io non lo so.
Si, c'é dell'altro che tu ignori, il problema è inserire in un contesto 
l'offerta. Il contesto significa qualità del servizio, volumi di 
traffico ecc ....


 (circa 500Mb) dai suoi clienti per poi poterli scaricare ed elaborare.
Quanto traffico ha previsto nell'arco di un mese? (Es quanti invii per
quanti MB).
Tieni conto che per fornire un collegamento stabile e comunque di una
certa velocita' la connessione "in loco" dovrebbe essere per lo meno 1
Mbit in upload. Come ADSL ti verrebbe a costare intorno ai 2000 euro +
IVA l'anno, se vai sull'HDSL, sempre flat, si viaggia su costi
piuttosto elevati (3.600 per 512Kb, circa il doppio per 1Mbit).
IMHO una soluzione di server housing sarebbe molto piu' vantaggiosa
(dal punto di vista dei costi) anche se, ovviamente, se l'elaborazione
deve essere fatta in azienda devi mettere sempre in conto anche il
download verso la sede.
Per quanto riguarda il protocollo pesonalmente opterei per un scp o
sftp, non certo l'HTTP, un transer HTTP di quelle dimensione IMHO
introduce un overhead non da poco sia in termini di banda che in
termini di carico sul server.
L'offerta economica puo' essere giusta come puo' non esserlo, non
conosco l'azienda fornitrice per cui non saprei proprio dirti. C'e' da
tener presente che in offerte di quel tipo, il conto della serva
andrebbe fatto tenendo presente anche i costi per la connettivita', che
IMHO e' uno degli elementi piu' "pesanti" in un progetto del genere.
Dulcis in fundo, un bel CD/DVD in posta prioritaria IMHO risolverebbe
il problema visto che comunque un upload di 500Mb porta via molto
tempo, specialmente se non si implementa un qualche genere di procedura
di recupero (es. casca il collegamento a 499 Mb che fai? riparti da
0Mb?).
-- 
I am what I am, I do what I can
Vuoi supportarmi? 
http://url.repository.biz/go/3E
Do. Or do not. There is not try.

 ragionevole...
Chiaro caso di "home smanettonis sapiens"
-- 
Luca Curatola
http://www.neodigital2k.com
 

 spiegare come si utilizza.
IMHO se fornisce agli utenti un tool tipo 
http://www.smartftp.com/
 non
credo che avrebbero molti problemi per fare l'upload.
-- 
I am what I am, I do what I can



Stanno cercando questa soluzione internet proprio perchè ai clienti non
piace l'idea di andare ogni volta alla posta per spedire i cd. :)

 non piace l'idea di andare ogni volta alla posta per spedire i cd. :)
Questo lo capisco, ma hanno spiegato ai clienti che cosa significa
inviare via internet archivi di quelle dimensioni?
-- 
I am what I am, I do what I can



pare anche che siano quasi stati costretti a farlo perchè molti altri
fotografi offrivano quel servizio e i clienti lo pretendevano. boh..?!
Comunque hanno saputo di altri che lo facevano tramite server in casa
propria e ftp.

 propria e ftp.
Il motivo per cui lo hanno in casa è banale, per evitare:
1) Doppio traffico in upload download
2 ritardi nello scaricamento (il cliente carica, tu devi scaricare, e 
scaricare mezzo giga non è operazione da un minuto se vai su ISP, se 
invece sei su rete interna si)


 credo che avrebbero molti problemi per fare l'upload.
hai ragione, ma spiegazione su:
-download
-installazione
-utilizzo
di un qualsivoglia client ftp, moltiplicata per N clienti diventa
dispendiosa, dall'una e dall'altra parte.
Di soluziopni ce ne sono indubbiamente molte, ognuna con i suoi pregi e
difetti, ma odio chi dice "oh te lo facevo io , in due minuti e senza
spendere tutti quei soldi" senza che ci sia cognizione di causa di cosa
comporta un'attivita' commerciale.


 Cla!
Ma la velocità di download non dovrebbe essere molto superiore a quella di
upload?
Il vero problema secondo me dovrebbe essere con la soddisfazione del cliente
(la "customer satisfaction" di cui si parla tanto), se il cliente ci mette 4
ore a caricare un file sarà scontento, fare un dowload e metterci una
mezz'oretta per riprendersi il file a me sembra un problema trascurabile.

 mezz'oretta per riprendersi il file a me sembra un problema trascurabile.
Guarda che se hai una ADSL a 1.2 il cliente neanche la sfrutta, perché a 
parità di ADSL lui avrà un upload dimezzato o addirittura 1/4. Il 
problema è che se il cliente da server collocato da un provider può 
scaricare AL MASSIMO ad 1 Mbit che diventano 100 su rete interna.


 piuttosto elevati (3.600 per 512Kb, circa il doppio per 1Mbit).
questo è un punto che vorrei capire meglio.
Non so quale connessione ADSL abbia l'azienda, ma non credo sia niente di
eccezionale.
Perchè parli di connesione "in loco"? A quale "loco" ti riferisci, quello
del fotografo o quello dei clienti? :)
Se parliamo del fotografo, quello che conta non è la velocità di download,
cioè quella con cui carica i file (mentre i clienti fanno upload)?
Poi mi chiedo se avere un sever in casa possa comunque penalizzare un po' la
connessione normale che il fotografo usa.

 scaricare AL MASSIMO ad 1 Mbit che diventano 100 su rete interna.
e quello che dico io, no?
il problema è con la velocità di upload del cliente e questo problema non lo
risolve nè il server in casa, nè la soluzione ISP.

 risolve nè il server in casa, nè la soluzione ISP.
Ma con il server in casa risolvi almeno la metà del problema, se poi hai 
soluzioni più valide penso che il tuo cliente sia ben felice di ascoltarle.


 Chiaro caso di "home smanettonis sapiens"
Io non mi ci metto, non e' il mio lavoro. Un sistemista invece mette in 
piedi un sistema del genere nel giro di qualche ora e se chiede 3000 
euro e' un ladro patentato.

 euro e' un ladro patentato.
...e poi dei 1000 euro per anni successivi al primo vogliamo parlare?
tu pensi che qualcuno si degnerà di fare 120 km per fare assistenza quando
sorgerà qualche problema?
Infatti, sul preventivo, a scanso di equivoci, c'è scritto: "manutenzione:
parte sistemistica e aggiornamenti".
1000 euro di aggiornamenti! Alla faccia!
Io penso proprio che mi farò i cazzi miei e gli farò prendere la fregatura,
questo argomento mi sembra molto delicato...


guarda che ti ho già scritto che non è un mio cliente. e in realtà non è
neanche mio amico.
Con questa persona c'è stata solo una discussione perchè lui era
convintissimo di questa cosa, io avevo dubbi e mi sono preso l'impegno di
informarmi.
Ma mi sembrava già convinto, quindi chi me la fa fare?
Mi prendo delle responsabilità inutili. Che se la vedano loro...
Un punto particolare su cui era focalizzata la discussione era sulla
sicurezza maggiore per l'http rispetto all'ftp.
Il mio sopetto è che gli abbiano semplicemente rifilato una soluzione già
testata per altri clienti, ma per file meno corpulenti.
Non sono per niente convinto che l'unico ostacolo al trasferimento di file
enormi via http sia eliminabile attraverso un settaggio di parametri sul
server.
Lo hanno terrorizzato inutilmente come se internt fosse piena di gente che
non fa altro dalla mattina alla sera che cercare di impossessarsi dei suoi
album matrimoniali. E la soluzione che gli vogliono rifilare non dirmi che
secondo te risolve il problema (se ci fosse) rispetto all'ftp.

secondo voi quello che scrivono su questo forum è attendibile?
http://www.webmasterworld.com/forum88/3574.htm

 euro e' un ladro patentato.
Quanto ha dovuto studiare/testare questa soluzione questo sistemista?
Quanto sara' stato modificato il codice opensource utilizzato?
Che spese affronta l'azienda di questo sistemista?
Quali corsi di formazione ha seguito/seguira' questo sistemista?
Quanti dipendenti deve avere quell'azienda per assicurarti che nel momento
in cui ci siano tutti i clienti, riesca ad intervenire in tempi brevi?
Rispondi a queste domande, poi ne riparliamo.
Un Neovirz che tanto e' solo quelche ora di lavoro (cvd)


 euro e' un ladro patentato.
ricordati sempre che il tecnico che va dal cliente e gli chiede 500 Euro per 
girare una vite. Il cliente stupito chiede: 'ma come mai 500 euro per girare 
una vite???' e il tecnico risponde 'i conti sono giusti: 1 euro per girare 
la vite, 499 euro perchč sapevo che dovevo girare quella vite!..."
-- 
Christian Paparelli
http://www.ithost.ch

 3) che ne pensate dell'offerta economica che gli è stata fatta?
è il suo prezzo se eseguono tutto come indicato, anzi per il discorso 
manutenzione dovrebbero essere un po' più cari


 timeout
secondo voi dando un'occhiata a questi link che tipo di connessione usa il
programma e quanto č sicura?
http://cwfm.sourceforge.net/Italian.php
http://sourceforge.net/projects/cwfm/
--
          Giuseppe

 
http://sourceforge.net/projects/cwfm/
Scusa ma le tue domande sono fuori luogo (mi immagino cosa riporterai al 
tuo NON conoscente)
La connessione, visto che il software è http sarà sicuramente http. 
Dipende cosa succede DOPO che il file è stato caricato. Non mi 
preoccuperei di quando i dati transitano, ma del momento in cui dalla 
temp passano alla directory di destinazione diretta.


 temp passano alla directory di destinazione diretta.
Allora c'è qualche differenza nella sicurezza tra questa soluzione http e
una ftp? Non mi sembra.

> Rispondi a queste domande, poi ne riparliamo.
Io sono d'accordo ma e' una questione di proporzioni. Far pagare 3000 
euro per qualche ora di lavoro e' eccessivamente sproporzionato. Neanche 
un notaio. Forse un chirurgo plastico.

> e allora scusami ma con quali criterio lo valuti se non conosci il lavoro??
Non ho detto che non lo conosco, ho detto che non e' il mio lavoro, 
leggi meglio.

Gnecco wrote:

Mi spieghi come giudichi "qualche ora di lavoro" quando per tua ammissione
"non e' il tuo lavoro"?
Continui a fare i conti in tasca ad un'azienda di cui non conosci niente.


 leggi meglio.
ho letto meglio, ma se non č il tuo lavoro come fai a conoscerlo??


 una ftp? Non mi sembra.
nessuna come ti ho già detto io ed altri in altri post qui e su 
it.comp.www.server


 programma e quanto è sicura?
guarda che il programma non usa nessuna connessione sicura o insicura o 
meglio il certificato va acquisto ed installato sul web server poi ci fai 
girare quello che ti pare


 "non e' il tuo lavoro"?
Perche' se anche non e' il mio lavoro so amministrare un server linux, 
anzi lo faccio.

 anzi lo faccio.
Anche io so tirare due fili e cambiare una lampadina, ma l'impianto
elettrico di casa lo lascio fare ad un professionista.


 2) vi sembra indicato l'http per la transizione di file cosě grossi?
Dipende dal software che usi, in download dal server, ci sono download 
manager per i browser che ti gestiscono l'operazione di resume in caso di 
interruzioni, in upload dal browser, realizzato con un form html, se si 
interrompe non hai modo di ripartire da dove si era interrotto.
Ci sono soluzioni client/server, sempre basate su http, che risolvono questi 
problemi.
Anche l'aspetto banda va tenuto in considerazione, se devono solo ricevere 
sul server, con le adsl super veloci che ci sono ora non ci sono problemi se 
devono anche scaricare considera che le adsl sono asimmetriche e si riducono 
piů o meno tutte a 128/256k/bit di banda.


Anzi.. sei piallato a 128/256Kbit/s in ogni caso. Quando i clienti caricano 
sul server è l'ADSL dei clienti stessi a limitare la velocita, quando i 
clienti scaricano dal server è l'adsl a cui è attestato il server a ridurre 
la velocità. Bella cosa le adsl..
L'unico vantaggio è che un solo cliente non ti satura tutta la banda della 
ADSL  in entrata da internet.

 Rispondi a queste domande, poi ne riparliamo.
Giusto ma non è che ti devi rifare di tutte le spese su un paio di 
clienti :)

 clienti :)
Con quei prezzi non credo che possa avere piů di due clienti. :)

Credo che sia il momento di provare a tirare le somme, anche se non è facile
e non ho le idee molto chiare.
Non sarà facile nemmeno dare un riscontro alla persona a cui avevo promesso
di interessarmi, perchè ho letto pareri molto discordi quasi su tutto.
Quando questo signore mi ha mostrato il preventivo mi sono scandalizzato e
ho promesso di chiedere a persone più competenti di me un parere.
In realtà davo quasi per scontato che sarebbe stata giudicata un offerta
poco conveniente e aspettavo argometazioni più precise rispetto ai miei
semplici forti dubbi, da presentare al fotografo.
Il solo fatto che ci sia stata gente che ha difeso questa offerta (oltre a
quelli che hanno dimostrato di pensarla come me), mi fa pensare che comunque
potrebbe essere qualcosa che "può stare in piedi", anche se su molte cose
non sono ancora molto convinto.
ho postato lo stesso thread anche su altri NG.
date un'occhiata anche su:
alt.computer.security
alt.www.webmaster
comp.os.linux.networking
it.comp.www.server
-- Iniziamo dal prezzo.
C'è chi lo considera un furto, chi lo difende a spada tratta.
Le argomentazioni, forse non sono del tutto sbagliate.
Per esempio: "si paga anche il know how". Ma non vi sembra un po' eccessivo
farlo pagare così tanto visto che lo pagherebbero tutti i clienti in maniera
così salata?
Poi aggiungo io anche spese varie che sostiene chi ha un'attività, oltre
alle tasse. Ma, onestamente, continua a sembrami tanto, anche visto che il
programma è un freeware.
Ho notato che all'estero questo prezzo è sembrato molto più e chi lo
difendeva era soprattutto in Italia. Vorra significare qualcosa?
Non lo so.
-- il fatto che http sia più sicuro di ftp
questo è stato l'unico punto su cui tutti hanno concordato: http e ftp hanno
lo stesso livello di sicurezza.
Mi chiedo solo se alla fine la connessione sarà https, ma ne dubito
fortemente perchè sul preventivo sicuramente ce ne sarebbe stata traccia,
mentre non viene mai menzionato (quando invece sul resto c'è un buon livello
di dettaglio).
Qui entra in ballo anche un mia lacuna sull'argomento https e non posso
aggiungere altro.
Probabilmente la connessione sarà http e anche i difensori più strenui di
questa società di software su questo punto devono ammettere che questi
professionisti si sono dimostrati poco seri, terrorizzando il cliente con il
problema della sicurezza, facendogli credere di offrire una soluzione
blindata, quando poi alla fine non lo è per niente. Quindi o c'è mala fede o
incompetenza nel ritenere http più sicuro di ftp.
Su questo punto il fotografo insisteva molto ed era orgoglioso di ciò che
aveva trovato e ripeteva come un pappagallo "http è più sicuro di ftp".
--l'opportunità di scaricare file così voluminosi tramite http
Qua mi aspettavo reazioni molto sfavorevoli ad un sistema (l'http) che non è
nato per trasferire file così grossi.
Invece qualcuno ha scritto che andava benissimo, altri che sarebbe stato
meglio per esempio ftp o per maggior sicurezza sftp, pochi sono stati
decisamenti contrari.
Per esempio cito un certo Toby Inkster in alt.www.webmaster: "HTTP uploads
cannot be resumed, so if a customer has a problem half way through an upload
(or worse still, 95% of the way through!) they'll have to start over from
the beginning". Questa sembrerebbe una forte argomentazione a sfavore di
upload di diverse ore su http, ma perchè nessun altro l'ha sostenuta?
Quelli della società di software pare che non si stiano facendo più vivi da
un paio di settimane, che stiano avendo problemi nel testare la soluzione di
upload di così grossi files dopo avere promesso che poteva essere benissimo
implementata? :-)
Quindi tiro le somme: di cultura in questa vicenda me ne sono fatta poca,
perchè è aumentata ancora di più la mia confusione (forse perchè ho solo
assorbito quella che c'era in giro)  :-)
Per quanto riguarda il consiglio da dare al fotografo, gli dirò di
arrangiarsi perchè vista la confusione che c'è in giro non voglio
responsabilità.
Se poi questi personaggi non saranno in grado di fare il lavoro che hanno
promesso. Tanto peggio per loro.
saluti
           Giuseppe


Ho provato a contattarti in privato, ma senza esito positivo, eventualmente 
scrivimi in privato direttamente.
Comunque le cifre a cui hai fatto cenno sono pressochč esagerate, oltre al 
fatto che NON conviene tenersi un server in casa, ed č preferibile nel caso 
specifico utilizzare un client FTP anzichč HTTP.
Al limite se non proprio FTP anche tramite SSH che č piů sicuro, ma in ogni 
caso qui si parla di foto semplici che dovranno stare caricate si presume 
per poco tempo per cui il fattore sicurezza in questo caso specifico passa 
in secondo piano.
Cooper.
-- 
BlueWare WebStudio
  [Internet:] 
http://www.blueware.it
  [icq:] 146-781-935
  [msn:] 
coo...@blueware.it
 

 clienti :)
E siamo ancora allo stesso punto, cosa ne sai/sappiamo dell'azienda che ha
proposto il preventivo?
NULLA
Il preventivo puo' anche essere alto, ma ti assicuro che i prezzi praticati
per questo genere di installazione non si discostano poi di molto (in su e
in giu').
Ripeto, il costo del preventivo evidentemente include altro che non la
semplice installazione di un SO.


3) che ne pensate dell'offerta economica che gli è stata fatta?
normale.
mica stamo a perde tempo o a fà beneficienza.  non vedo proprio perché
mai gli informatici non dovrebbero avere un tenore di vita adeguato,
comprarsi una bella macchina e andare in vacanza in posti fighi invece
di lavorare con taccagnetti che guardano anche le decine di euro salvo
poi fottere a loro volta i loro clienti.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per
essere certi che vi legga aggiungete la parola 
"newsgroup" al subject

sorgerà qualche problema?
scusa, da un lato dici che 1000 euro sono tanti (troppi), dall'altro
dici che 120 km (che loro devono fare) sono tanti (troppi).
be', se hanno chiesto 1000 euro sarà proprio per essere adeguatamente
motivati a fare sti 120 km.  ripeto, mica devono fare beneficienza.
anzi, se riescono ad arricchirsi magari non sarebbe neanche sbagliato,
che dici?


promesso. Tanto peggio per loro.
oh, ma guarda che mica ci sono solo i peracottari che fanno i favori
agli amici in giro, eh?  c'è anche gente che ha qualche competenza.


  chiudete, se non avete soldi da spendere! 
Quoto tutto di quanto sopra, ma al posto di "spendere" direi "investire"
Il discorso č proprio lě, non si tratta di mettere su un computer, ma di 
dare una soluzione al cliente e garantirgli che stia su 7-7 24/24, sennň 
penali.


 agli amici in giro, eh?  c'è anche gente che ha qualche competenza.
Mi hai offeso senza che io ti ho detto niento e non ti conoscevo nemmeno.
Cafone del cazzo, se c'è un perecottaro qua quelloo sei tu. Sfigato di merda
che vuole andare a gnocche ma non può permetterselo.
Continua a farti le seghe davanti ad un pc!

 poi fottere a loro volta i loro clienti.
...appunto "fottere" a loro volta, cioè fottere dopo essere stati fottuti
per tua stessa ammissione.
saluti

 Continua a farti le seghe davanti ad un pc!
Sei davvero un TROLL ...


 dal tenere il server collegato 24 ore su 24
le cifre espresse sono in linea se non inferiori al mercato.
p.s. un saluto a tutti... è un po' che non mi faccio vedere... ma ogni volta
che passo ci sono sempre gli stessi discorsi... :)))
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 che passo ci sono sempre gli stessi discorsi... :)))
We, tempo di vancanze? :-P


 Cla!
purtroppo già finite... :(
Lino

 Cla!
se un troll è chi insulta gli altri al fine di suscitare la loro reazione,
beh questa è la definizione che meglio calza al tuo amico che si è permesso
di usare certi termini, quando la discussione era ancora su un livello
pacifico.

 pacifico.
Livello pacifico?
<quote>
senti amico è la tua ironia ad essere fuori luogo.
Se vuoi litigare dillo
</quote>
E' che te la sei presa perché nessuno ti ha dato ragione, forse perché, 
non essendo il tuo mestiere, non hai capito le risposte. Se volevi solo 
che tutti ti dicessero "si hai ragione il mondo è pieno di truffatori" 
bastava chiedere


 Cla!
<quote>
Ma con il server in casa risolvi almeno la metà del problema, se poi hai
soluzioni più valide penso che il tuo cliente sia ben felice di ascoltarle.
</quote>
<quote>
Scusa ma le tue domande sono fuori luogo (mi immagino cosa riporterai al
tuo NON conoscente)
</quote>
Sbaglio o stavi insinuando che il fotografo fosse un mio cliente e che il
mio scopo fosse di soffiargli il lavoro?
Poi non potevo aspettarmi che qualcuno mi desse ragione, perchè avevo
scritto qua proprio per saperne di più.
Se leggi nel messaggio "tirando le somme", avevo comunque preso in
considerazione il parere di chi mi diceva che il prezzo era giusto.

mutui sono aumentati, gli informatici vogliono andare in vacanza nei posti
sì, perché lui immagino che le foto le regali, vero?


Mi hai offeso senza che io ti ho detto niento e non ti conoscevo nemmeno.
e hai pure la coda di paglia...


 qualsiasi problema non è immediato come in windows.
sorry ma che c'entrano i drivers?? Con un server ftp o peggio con un server 
web??
-- 
Christian Paparelli
http://www.ithost.ch
 

 
puoi spiegare che tipo di problema è, e se chi ha il server a casa 
non ha nessun rischio?

 e se chi ha il server a casa  non ha nessun rischio?
tutti hanno rischi con software non aggiornato e senza patch
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