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Titolo: x Luca :)

Se ti va di fare una pagina di prova della tua idea contattami .. Enrica 
ha il mio indirizzo personale .. cosi abbiamo varie cose su cui 
scegliere ...
1) il tariffario da discutere ..
2) la tua idea da discutere ...
3) eventuali nuove cose che nasceranno ..
Enjoy :)
-- 
[CapoBecchino]
Cimiteri associati & Co.
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sepoltura GRATIS!!!

Ciao,
nella risposta che prima ho dato a Luca ho cercato di discutere i motivi 
per cui preferirei un listino stampato, se vi va leggetela.
Forse però il listino (che preferirei) e lo strumento di calcolo 
proposto da Luca non sono incompatibili.
Una volta costruito il sistema di calcolo, esso può essere usato per 
calcolare i valori del listino inserendo dei parametri medi.
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siamo perfettamente in sintonia
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stiamo nella stessa identica condizione.
noi lavoriamo nel sud del nordest... e per le PMI molte delle quali 
artigiane.
abbiamo - autonomamente - iniziato a fare piccoli sforzi per un discorso 
di sensibilizzazione: articoli sul notiziaro Confartigianato, 
conferenze, ecc.
questo perchè, nonostante "appoggiati" dal tariffario AIAP [che già di 
suo è una buona referenza], i clienti - che tu hai descritto benissimo - 
non riescono ad entrare nella logica dell'investimento.
Sebbene rude o non dotto, un imprenditore è spesso persona assai 
intelligente. Quindi se gli si fa capire [e costa molti sforzi] il 
metodo, e che quel metodo corrisponde a denaro... addrizza le orecchie 
[e mette mano al portafoglio].
con questo non voglio sminuire l'importanza del tariffario. anzi.
quello che mi chiedo [e vi chiedo] è:
perchè fare un tariffario parallelo a quello dell'AIAP?
non basterebbe dire che "OpenSource utilizza come riferimento il 
tariffario AIAP"?
Cosa affianchiamo al tariffario per far capire la differenza tra un 
prodotto sviluppato da uno studio ed uno fornito nel "chiavi in mano" 
della tipografia? [non scordiamoci che ci sono tipografie che hanno 
studi di grafica interni con 4/5 persone]
Per poter evidenziare la differenza nella qualità dei servizi bisogna - 
innanzitutto - produrre qualità superiore. Per fare questo e poter 
asserire davanti ad un artigiano che il lavoro da 10'000€ è meglio 
rispetto a quello compreso nella stampa, è necessario condividere una 
metodologia vincente ed un approccio estremamente professionale verso il 
lavoro di grafica/pubblicità/comunicazione.
Il lavoro svolto - dal 1945 ad oggi - dall'AIAP rientra in un discorso 
di divulgazione della Cultura dell'imagine visiva.
Credo che sarebbe un grosso errore non considerare il process adottato 
da chi ha molta più esperienza di noi tutti.
Probabilmente il percorso fatto dall'AIAP ha portato ad un sistema che 
"spaventa" le PMI. Forse chi fa comunicazione per le grandi aziende non 
ha voglia e tempo per dedicarsi ai più piccoli.
In questo scenario vedo percorribile una strada.
Faccio parte - nella Confartigianato di Forlì - del consiglio dei 
Grafici/Tipografi e del consiglio deigiovani imprenditori.
Credo che se costituissimo una "associazione" [almeno così l'hai 
chiamata tu] potremmo fare le cose per il verso giusto, coinvolgendo 
Confartigianato e/o CNA [sempre interessate ad iniziative del genere] 
per avere una spalla "forte" a cui appoggiarci per una serie di attività 
che - nel futuro - ci aiuteranno a trovare un terreno più fertile per i 
nostri affari [Convegni mirati alle picole e piccolissime imprese, 
corsi, ecc.]
E' chiaro che se abbiamo la pretesa di produrre un tariffario senza un 
corredo di attività a sostegno della qualità e del valore del progetto, 
rischiamo di fare la figura degli "sprovveduti" o peggio dei 
presuntuosi. Questo - ovviamente - a mio modesto modo di vedere le cose.
Quindi - come feci tempo fa - se abbiamo tutti voglia di "cambiare il 
mondo" troverei il modo per incontrarci dal vivo [visto che molti sono 
nel nord/ nordest] e capire se possiamo fare una cosa seria. molto 
seria. In questo caso sarei davvero interessato. Anche perchè, come 
insegna grafite, in questo modo - oltre alla redazione di strumenti per 
la valutazione economica del lavoro - ci sarebbe l'occasione per un 
confronto professionale, senza il quale resteremmo tutti a coltivare il 
nostro orticello.
Lks

 
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noi lavoriamo nel sud del nordest... e per le PMI, molte delle quali 
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noi lavoriamo nel sud del nordest... e per le PMI molte delle quali 
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colgo l'occasione per chiarire un concetto fondamentale che - a mio modo 
di vedere - sta alla base dello sviluppo di tariffari/calcolo-onorari.
mm, in risposta alla mia proposta scrivi:
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PERDONATE L'ECO!!!

 PERDONATE L'ECO!!!
perdonato .. :)
e cmq .. ci sto ad incontrarci .. :)
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 presuntuosi. Questo - ovviamente - a mio modesto modo di vedere le cose.
Questo mi sembra un concetto interessante, per questo proponevo la via -
certamente di piu' basso profilo - della indagine sugli onorari e sugli
onorari effettivamente praticati, l'approccio e' fallito ma aveva
l'intenzione di impostare una discussione su dati in qualche modo sul
campo. 
Un altro approccio poteva essere quello di costruire un capitolato o vari
livelli di capitolato per i vari prodotti da prezzare, questo avrebbe avuto
il pregio di poter essere esposto nelle offerte a spiegazione di cosa
veniva fatto in termini di servizi e prodotti per raggiungere un certo
risultato che veniva a fianco quotato. Questa impostazione aveva inoltre un
pregio didattico, sia rispetto al committente che rispetto a certi giovani
esordienti, quello di rendere esplicito di che tipo di lavoro si stava
discutendo.
<IMHO>
Non sempre l'atteggiamento "facciamo qualcosa pur che sia" altrimenti non
si fa nulla e facciamolo come dico io perche' sono quello che sta' dicendo
che bisogna fare qualcosa" e' vincente, a volte si rischia di ritrovarsi ad
aver conquistato il podio di una sala che si e' andata via via spopolando. 
</IMHO>
-- 
alessandro pedroni
www.grafite.biz
#it.comp.grafica su 
irc.azzurra.net

 
condivido... e mi sento nella sala, non di certo sul podio. quindi 
magari se mi assento mi perdonerete ;-)

Dici delle cose molto interessanti su cui si possono fare dei passi 
concreti.
Mi piacerebbe se ci incontrassimo, appena Wilma sta meglio siamo 
entrambi disponibili.
mm

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bene... visto che questo periodo è zeppo zeppo di impegni... potremmo 
pensare di lanciare un primo raduno per il nord/nord-est nei primi 
giorni di dicembre...

 di dicembre...
Mi sembra un'ottima idea...
oscare chinasky
www.leveldesign.it
 

Mentre scavavo un nuovo loculo, ho sentitao Lucowsky che ha bisbigliato: 
in data 27/10/2004 11.24:
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Io ci sto .. :) e dovrebbe esserci anche la mia morosa :D
Luca ti hos critto in mail .. ma non ho ricevuto nulla :D problemi di 
tempo o problemi di non ricezione?
Salutoni
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Lucowsky wrote:
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ok, salute di wilma permettendo.
mm