Newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicita
Titolo: 3. Considerate la concorrenza

E' una discussione corrente:
- secondo alcuni un marchio dovrebbe distinguersi completamente da quelli
dei
prodotti/servizi concorrenti;
- secondo altri, malgrado sia giusto che un logotipo si differenzi da quelli
della
concorrenza, dovrebbe comunque corrispondere in qualche maniera ai marchi
dei
prodotti/servizi simili.
Quale che sia la vostra opinione in proposito, non e' una idea sbagliata
quella di
dare un'occhiata alla immagine dei concorrenti.
Le Pagine Gialle, o i depositi di logotipi sparsi per il web possono essere
un
ottimo punto di partenza. Le riviste di settore che parlano del business del
vostro
cliente possono anche esse aiutare. Se voi scopriste ad esempio che la
maggioranza
delle aziende di medicinali usano una croce, dovete decidere se evitare di
usarla
nel vostro progetto o se tentare di scoprire una maniera completamente
originale di
proporla.
--
grafite
http://www.grafite.biz
webmaster[togliquesto]@
grafite.biz
La chat di it.comp.grafica e' su 
irc.azzurra.net
e si chiama #it.comp.grafica

 proporla.
ebbravo il grafite, così almeno chi fa loghi per 50 euro può capire perchè
c'è gente che parte da 1000-2000 euro per la costruzione di un'immagine
perfetta, celestiale, magica che dia risalto alle qualità
dell'azienda....oggi sono poetico :DDD
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..."

 dell'azienda....oggi sono poetico :DDD
Questa volta sto dalla parte di Grafite, ma il fatto visto
da una prospettiva diversa non è stato ancora discusso.
Chi non può o non vuole pagare oltre i 50 euro
deve spararsi?
lasciare l'attività?
non deve avere nessun logo?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
mi sono posta spesso questo problema, e spesso mi sono trovata di fronte 
a gente che piangeva miseria...per convincermi a scendere di molto sotto 
il tariffario.....
esattamente gli stessi che ho visto poi uscire dal parcheggio 
dell'azienda in bmw, mercedes, volvo....[tutte di grossa cilindrata] e 
via dicendo...
e mi sono chiesta: quelle come le hanno pagate?????
chi non vuole pagare oltre i 50 euro...non è che non abbia le capacità 
economiche per farlo, semplicemente non ha capito niente...e in genere, 
appena me ne rendo conto, me ne vado....
sono personaggi che, anche qualora decidessero di pagare la cifra 
dovuta, non ripongono fiducia in nessun altro, se non se stessi...e il 
marchio finiranno per farselo da soli, seduti accanto al pc del cugino 
dell'amico che sa usare tanto bene le clipart di word.
quando invece ci sono reali problemi economici [fatto più unico che raro 
e immagino che ci arriviate da soli a capire il perchè]o si tratta di 
associazioni benefiche per le quali tutti lavorano gratuitamente, il 
marchio lo regalo direttamente, è un mio contributo ed un atto di 
fiducia nei confronti della persona/e che me lo ha/hanno chiesto.
yumi

 e mi sono chiesta: quelle come le hanno pagate?????
L'ho sempre detto io che bisogna girare col minidisc e il
microfonino sotto i vestiti, e una fotocamera digitale!! :D
 
[cut]


 microfonino sotto i vestiti, e una fotocamera digitale!! :D
Un pò di tempo fa giravo diciamo quasi così... :DDDD


 Un pň di tempo fa giravo diciamo quasi cosě... :DDDD
quando ancora facevi il regista di film hardcore
:)
yumi

 :)
MADDAIIII... xDDD


 Un pň di tempo fa giravo diciamo quasi cosě... :DDDD
dicci dicci, e cosa hai immortalato? ;>


 dicci dicci, e cosa hai immortalato? ;>
Niente di particolare facevo tipo la spia per gioco, e registravo discorsi
di amici e poi c'è li sentivamo...riguardo le foto non potevo fare molto con
una pc-cam... portavo dietro anche organizer e calcolatrice scientifica...


Prof. Nyo Onizuka wrote:
CUT
http://www.chloedelaume.net/
un omaggio ai tuoi ultimi lavori
ciao
yumi

 
ti espongo il mio punto di vista [brutalissimo]:
ma se i suddetti imprenditori che non vogliono o non hanno i 50€ cosa 
fanno se devono cambiare auto? le automobili vanno da un min.di 9'000€ a 
200'000€... più o meno come le tariffe di un logo [ e se mi permetti per 
un'impresa che vende l'immagine del merchio vale quanto la bella 
macchina, se non di più]...
ma trovi sul mercato auto da 400€? [facendo le dovute proporzioni]
e volendo mettiamoci anche quanto spendono in:
cellulari
amanti
vacanze
rinnovo macchine
personale
trovo pazzesco che la cosa più importante per un'azienda [nike docet] 
venga relegata a bene di serie B, se non addirittura Z
Ritengo che in merito a questo tema solo un forte spirito di gruppo, 
possa aiutarci.
-- 
Lks
_______________________________________________________
spesso le maioliche pescano nuvole facendo retromarcia
_______________________________________________________


Non credo che sotto la headline:
"Meno amanti più logotipi"
troverai molti imprenditori piccoli, medi o grandi che siano disposti a
seguirti ...
=P


 possa aiutarci.
Poffarbacco!!!


 
hehehe sei un mito maestro [p.s. scusa la mia latitanza ma sto affogando 
nelle consegne...]
magari possono risparmiare sui motel dove le portano :-)))


 
dindirindina!!!


 ...e poi... sti 50€ per un logo mi sanno da 50 di bocca, 100 l'amore hehehe
hha hha hha, vero.



Chiaramente quando desiderano la locandina e basta...non gli si rifila 
anche la carta da lettere.
Ma mi sembrava parlste di marchi e non di locandine.
Tra le altre cose...locandine e brochure hanno una tariffa diversa 
rispetto a quella di un marchio. Se ci pensi anche la durata nel tempo 
deve essere diversa. Un marchio è per sempre!
Lks parlava di progettazione del logo aziendale...in quel caso è 
opportuno stabilire [soprattutto se si tratta di una azienda piccola] le 
declinazioni del logo su tutta la stationery...[e non solo]
in modo tale che le dimensioni, le proporzioni, le distanze, le 
posizioni siano decise dal progettista; se si lascia questa parte del 
lavoro in mano a chi dovrà utilizzare il logo [o al simpatico amico 
tipografo], non ci sarà coerenza tra le parti, ovvero tra le varie 
persone che lo utilizzano [ognuno lo piazzerà dove meglio crede...con le 
dimensioni che preferisce]...e quindi andrà a quel paese anche 
l'efficacia e la riconoscibilità nel tempo...ovvero
il tuo bel logo [dato quasi in beneficenza] non si dimostrerà un'arma 
strategica e un motivo di riconoscimento dell'azienda sul mercato....ma 
solo un bel disegno
morale: tu ci hai guadagnato poco; loro anche meno.
conviene sempre dotare i clienti piccoli di logo+stationery e applicazioni.
ciao
yumi

deve essere diversa. Un marchio è per sempre!
bum!
E' quello che speri magari ma dovresti già sapere che non è così.
Non lo è almeno per la maggior parte dei marchi. E per fortuna dico
io. Se tutto il business dei marchi fosse solo su quelli nuovi ...
Puoi certamente citare marchi storici rimasti immutati nel tempo ma
nessuno credo senza qualche piccolo "restyling" che comunque fa la
differenza.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

 io. Se tutto il business dei marchi fosse solo su quelli nuovi ...
Spero di aver capito bene...
Infatti, nel frattempo sono andato a cercare qualche
fonte pratica (e non teorica), certi marchi
sono nati non da un'importanza creativa gonfiata e ostentata
ma da un cammino semplicissimo.
http://web.freepass.it/agavioli/origine_del_marchio_volkswagen.htm
http://www.obi-italia.it/it/profilo_aziendale/NoidiObi/firmenName/
http://redpassion.altervista.org/Cavallino.htm
http://www.korg.it/ita/history.htm
yumi, collegati e leggi.


 bum!
CUT
bam!
Il restyling, da tariffario, ha un costo diverso rispetto ad un ex-novo, 
ed il lavoro che richiede è diverso.
Se un marchio funziona, ma ha bisogno di adeguarsi ai tempi e a nuove 
esigenze, significa che il marchio è per sempre [ES: shell].
Quando invece il "restyling" significa modificare pesantemente 
[=cambiare rotta] perchè ciò che si aveva è risultato inefficace, è un 
altro discorso e non userei i medesimi termini.
ciao
yumi

 yumi, collegati e leggi.
amore mio queste cose le so
grazie per la premura, apriamo un thread sull'argomento e se vuoi ti 
illumino.
è una domanda che mi sento porre spesso.
sono tutta tua
un bacione
yumi

 
parli di cose anticucce... una volta era semplice...
ti consiglio di vedere il percorso di affinamento del logo shell. ne ha 
fatta di strada e attraverso vari passaggi di famosi [e costosi] designer.
se poi prendi nuove aziende [think3 
www.think3.com
] che sono nate da 
iniziative imprenditoriali ad alto livello... non hanno di certo 
riciclatoun disegnino fatto dall'amico...
poi l'esempio della ferrari... non lo prenderi tanto sottogamba... il 
col. baracca e tutta la storia hanno dell'irripetibile...
ma perchè ci tieni tanto a svendere questa professione?


 ha scritto nel messaggio
news:79b4657dea7ccb9bdc9...@mygate.mailgate.org...

Certo che sei una sagoma...
su milioni di aziende, con milioni di logotipi, trovi quattro casi in
internet,
Salti su e decidi che e' ora di dare lezioni e prescrivere a persone che
evidentemente sono piu' competenti di te di andare a documentarsi...
Trascuri le migliaia di aziende che  addirittura pubblicano un manuale
per la corporate identity: saranno tutte dirette da sciocchi che non
meritano la fortuna che le accompagna.
Pensare che sono quasi tutte multinazionali di successo fa torcere le
budella per il senso di ingiustizia.
Io una occhiata al libro NOLOGO la darei, terrei sott'occhio un marchio
come quello della cocacola, o magari nike e le politiche aziendali che
queste aziende hanno costruito attorno alla cura del proprio brand.
Forse questo ti porrebbe in una ottica diversa rispetto alla questione.
Ho dato una occhiata ai links che proponi, tanto per documentarmi anche
io, ma sinceramente non intravvedo la loro attinenza con cio' di cui si
discute.



http://www.korg.it/ita/history.htm
Ecco un bell'esempio di azienda che ha bisogno di qualche buon
consulente per l'immagine aziendale.
La segnalero' ai miei amici della minale.


 
conosci minale&tattersfield??... o meglio... l'agenzia di milano... 
portagli i miei più sentiti complimenti... sono un mito ed un punto di 
riferimento davvero valido!!!
chissà se qualcuno qui sa chi sono... :-)) huhuhuhu...
consiglio anche frogdesign... [
www.forgdesign.com
]... la prima frase nel 
loro sito è:
Our process has been our clients' unfair advantage — frog-designed 
products have generated over $200 billion in revenues worldwide.
200 miliardi di dollari... se loro lavorano al 10% hehehehehe
hehehe... 50€ a logo.... che riiiiidereeeeee
mi sto ribaltando...


>Spero di aver capito bene...
CUT
ALOHA
a) vedo che sono stata preceduta e ne sono felice, così non sto a 
scrivere i soliti inutili poemi
b) e tu eri quello che chiedeva la differenza tra marketing e 
pubblicità? ....hai fatto per farci parlare....dì la verità? :)
c) minale è il mio mito assieme a munari
ciao
yumi

 yumi, collegati e leggi.
CUT
caro arbolito
una lettura serale, da comodino...così tutti leggiamo:
Comunicare l'eccellenza. Ferrari, Bulgari, Camel Trophy, Mulino Bianco - 
1995 - Etas - ECONOMIA COMMERCIO
e
yumi

riferimento davvero valido!!!
ehm se ti interessa vai a vedere dov'e' il nuovo indirizzo
dell'agenzia di milano. avrai una sorpresa.


 dell'agenzia di milano. avrai una sorpresa.
i ragazzi della porta accanto o siete sempre voi?
:-)
certo potevi far risparmiare un po' di fiato a tutti... visto che sei 
"esperto"...


 bum!
e a proposito di restyling...
questo era l'esempio che facevo mi pare; la spiegazione è molto carina.
http://www.shellus.com/news/relations/features/lookingood.htm
ciao
yumi

 ma perchè ci tieni tanto a svendere questa professione?
Svendere no, ridimensionare. Dare il reale ed onesto valore.
Sono capace anch'io di fare un logo in 20 giorni
(2 per pensare, 15 con matite e pennarelli e 2 col computer.
e 1 per essere certo di aver fatto una cosa che funziona)
e far pagare 50€/h x 4h al gg x 20gg = 4000 €.
CI SIAMO.


 
sei serio?


 
si possono vedere i tuoi lavori?
ciao
yumi


si anche io sarei affascinato dallo spettacolo


grafite wrote:

ciao maestro sei in IRC?


Il Tue, 27 Apr 2004 17:17:36 GMT, yumi <lucaye...@SPAMvirgilio.it>
scrisse:

Rispondo a lks e yumi.
Io sono architetto, non graphic designer.
Ho insieme ad altri soci uno studio di architettura.
Da poco siamo per l'italia gli architetti della Minale and
Tattersfield Lt. e ospitiamo anche gli uffici milanesi della Minale
Tattersfield Italia (nuovo nome della Minale).
L'account minale non sono io.
Io, insieme ai miei soci ci occupiamo di architettura. 3d diciamo
contro il 2d (ma è un po' banalizzare il lavoro della MinTat che fa
anche tanto packaging e industrial design).
Non nascondo però che fin dall'università ero affascinato dalla figura
di Marcello Minale che avevo imparato ad apprezzare dai suoi scritti e
lavori.
Purtroppo sono arrivato tardi e non ho potuto conoscerlo.


 discute.
Non si sta discutendo del processo della creazione di un logo,
di un marchio?
E allora questo processo non necessariamente deve essere
complicato in quanto ciò fa 'professionista di alto livello'.
E se non vedi l'attinenza è perché porto esempi che non giustificano
le tue cifre. Ma sono esempi + che validi.
Con questo non dico che non esiste il percorso complicato
che solo un esperto anche come tè può percorrere.
Ma non mi dire che alla fine di ogni commessa ti devi fare 2
settimane di vacanza.


 sei serio?
+ o -


"yumi" <lucaye...@SPAMvirgilio.it> wrote in message
news:nWwjc.154112$
rM4.6...@news4.tin.it

Penso di sì.
Devo pensare cosa e come metterli in diffusione.
Certo per qualcuno di voi, dico subito, faranno skifo,
ma certi sono stati pubblicati, divulgati, ecc,
e inoltre non so che impressione facciano sapendo
che sono stati fatti da un pirla qualsiasi.
Forse dovrei fare un  giochetto, già proposto in 
iht.it
.


 si anche io sarei affascinato dallo spettacolo
Voglio vedere se dopo la mia morte
avrai ancora il coraggio di ridere. ;-


Tattersfield Italia (nuovo nome della Minale).
Sorry, volevo scrive "Minale Tattersfield Design Strategy".


 + o -
mi sembri più un provocatore che un professionista...
...diciamo troll?


arbolito wrote:

bha... giochetti...
se puoi degnarci di 5 minuti di serietà... te ne saremo grati


 
fai quello che vuoi
ma io sarei curiosa di vederli
ciao
yumi

 
questa se me la spieghi...
non ti sembra un po' macabra come frase?
fa un po' paura
yumi

 fa un po' paura
Tutta suggestione cinematografica.


 Berlioz
beh
da autodefinirti pirla sei passato a Van Gogh...un bel salto.
sono felice che la tua autostima non sia bassa come appariva
notte
yumi

 ...diciamo troll?
Chiamami come vuoi ma la realtà è questa.


 yumi
Notte


 magari mettendosi (altre ancora) nomi da uomo.
CUT
pesante
yumi

"yumi" <lucaye...@SPAMvirgilio.it> wrote in message
news:CKIjc.156384$
rM4.6...@news4.tin.it

intanto buona giornata.
pesante cosa?
