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Titolo: giocando con WebSite X5 Evolution

Normalmente lavoro con Adobe Dreamweaver CS3 ma di recente mi sono messo a 
giocare un pò con WebSite X5 Evolution e avendo la necessità di usare queste 
lettere che vedete nel link
http://snipurl.com/3vt97
mi sono avveduto del fatto che se per la Z e la S non ci sono problemi, 
invece non ne vuole sapere di funzionare con la C accentata.
Voi potreste almeno sommariamente suggerirmi cosa fare?
A me servirebbe intervenire direttamente sul software.
Mariovic 

 ha scritto nel messaggio


vi ho messo in difficoltà? Dai su, tirate fuori la scienza! :)
Mariovic 

 invece non ne vuole sapere di funzionare con la C accentata.
Premesso che il software non lo conosco, che vuol dire che non funziona? 
Non riesci a immettere la lettera o cosa?

 ha scritto nel messaggio


intendo dire che se immetti una C con l'accento (come nel link) alla fine ti 
fa vedere una C normale senza accento.
Faccio presente che con Dreamweaver mi basta immettere in html il codice 
&#268; per ottenere la famigerata c accentata però non posso fare 
altrettatnto se devo intervenire per esempio su un menu creato come 
immagine.
A me interesserebbe sapere se è possibile intervenire in qualche modo 
modificando qualche parametro di WebSite X5.
Mariovic 

 ha scritto nel messaggio

adesso mi sorge il dubbio se sono io che non mi so spiegare oppure proprio è 
una cosa che non si può fare! :)
Mariovic 

> Mariovic
non conosco il software in questione, ma se hai una "vista codice" 
dovrebbe essere semplice...Inserisci &#268 e salvi... O forse non ho 
capito la domanda :)

 capito la domanda :)
diciamo che il codice volendo lo posso vedere con dreamweaver perň se faccio 
un menů immagine non riesco a cambiare il carattere e anche se inserisco 
&#268; nel codice resta tutto uguale.
Purtroppo website x5 non consente di intervenire sul codice quando crea il 
pulsante immagine.
Con dreamweaver ho provato a spulciare anche i css ma niente da fare.
forse dovrei dare un'occhiata ai dll di website x5? BOH!
Mariovic 

 Mariovic
Cosa intendi per menů immagine? Scusa l'ignoranza :(
Forse il software ti genera un'immagine con il testo desiderato?
Comunque l'html č html, quindi tutto quello che produce website x5 poi č 
modificali con il blocco note, basta aprire il file e 
aggiungere/modificare la parte interessata

 forse dovrei dare un'occhiata ai dll di website x5? BOH!
Anzitutto riporta giusto la parte saliente sennò facciamo i chilometri 
di post per dire "grazie".
Se non ho capito male WebSite ti crea i menu con delle immagini a 
partire dal testo (e complimenti agli autori del programma) e non riesci 
a usare quel carattere particolare. 
Se è così e c'è html intermedio nella lavorazione prova a interrompere 
il processo, inserire l'entity a mano e continuare.
In alternativa ti cambi la lettere a manina, tanto è solo la C che ti dà 
problemi.

 problemi.
il problema è che il software sebbene consenta di immettere codici html e 
css è essenzialmente visuale.
Il mio "sfizio" è addentrarmi nella parte codice tramite Dreamweaver.
Non credo si possa interrompere il processo. Non so proprio se usa il css 
quando crea il menu con immagini.
Ho provato a dare un'occhiata ai fogli di stile ma ci vorrebbe un cane da 
tartufo.
Farei forse una gran cazzata se mi avventurassi a vedere i dll?
Se non dà problemi con la z e con la s e li dà solo con la c evidentemente 
non esiste l'immagine della c accentata
e forse non c'è nulla da fare.
Mariovic 

 aggiungere/modificare la parte interessata
infatti riesco a modificare qualsiasi cosa tranne ottenere quanto ho già 
detto.
BOH!
Mariovic 


La vedo moolto dura, soprattutto se non sai dove mettere le mani...
Mi hai incuriosito, potresti mettere online una paginetta con questo menů?

 El Mariovic ha scritto:


ok, aspetta un pň
Mariovic 

 non esiste l'immagine della c accentata
provando sembra proprio che il problema si manifesti solo con la C...
non so che dirti pur conoscendo abbastanza il programma,
prova a considerare di chiedere direttamente all'assistenza di Incomedia 
oppure
chiedi/segnala la cosa sul forum ufficiale. 
www.websitex5.com/forum/
-----
www.websitebysilver.com

 ha scritto nel messaggio

questa è un'ottima dritta, grazie davvero
Mariovic 



un pň di pazienza che preparo un esempio
Mariovic 

 ha scritto nel messaggio 
news:48de956b$0$18156$4faf...@reader3.news.tin.it...

http://snipurl.com/3w7cc
Mariovic 

El Mariovic ha scritto:

http://snipurl.com/3w8m9
Ti crea direttamente l'immagine, quindi credo che tu possa solo chiedere 
lumi all'assistenza del software.

 lumi all'assistenza del software.
oppure intervenire sul gif! Dupalle :)
Mariovic

Il giorno Sat, 27 Sep 2008 22:47:12 +0200, un uomo o donna chiamato/a El
Mariovic ebbe il coraggio di scrivere:

dubito che google gradisca un codice del genere, per me sei a rischio BAN
con quel codice nascosto.
S.

 con quel codice nascosto.
certo, un file gif! :)
Mariovic

 ha scritto nel messaggio 

ma che file gif
tu hai degli anchor in modo testo nascosti all'utente = BAN probabile
<p class="imInvisible">Menu principale:</p>
<div id="imMnMn">
<ul>
<li><a class="imMnItm_1" href="index.html" title=""><span
class="imHidden">Home Page</span></a></li>
<li><a class="imMnItm_2" href="noname.html" title=""><span
class="imHidden">Žž</span></a></li>
<li><a class="imMnItm_3" href="ss.html" title=""><span
class="imHidden">Šš</span></a></li>
<li><a class="imMnItm_4" href="cc.html" title=""><span
class="imHidden">Cc</span></a></li>
</ul>
</div>
<script
type="text/javascript">imPreloadImages('res/immnu_01b.gif,res/immnu_02b.gif,res/immnu_03b.gif,res/immnu_04b.gif')</script>

 type="text/javascript">imPreloadImages('res/immnu_01b.gif,res/immnu_02b.gif,res/immnu_03b.gif,res/immnu_04b.gif')</script>
ti faccio presente che quello che hai visto e soltanto un esempio per 
esporre il problema sopraindicato. Dietro non c'e un sito e nemmeno ci sara.
Mariovic 

 Mariovic
Ma sto cacchio di software l'ha comunque generato quel codice, dubito 
che si comporti in modo diverso facendo cose piu` serie.
O hai spuntato l'opzione "ban"?:)

 O hai spuntato l'opzione "ban"?:)
personalmente sono a conoscenza di circa 2700 siti sviluppati con questo 
software e nessuno e bannato, anzi... 

 software e nessuno e bannato, anzi... 
Ma soprattutto come mai siete passati tutti a 8859-2 ?

> Ma sto cacchio di software l'ha comunque generato quel codice, dubito

dimmene uno, con quello stesso problema, e facciamo la prova
;)
S.






E' probabile che, se questo X5 e' cosi' diffuso, Google lo riconosca come
tale e ignori qualsiasi cosa fatta da X5 che potrebbe portare a un ban...
fatte salve eventuali ulteriori furbate, si capisce.
Almeno, se io lavorassi in Google farei cosi'.
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!


guarda qui 
http://www.websitex5.com/gallery/
 se hai voglia di spulciare il 
codice di quelli che usano il menù con immagini e controllare se sono 
bannati o no...io non posseggo abbastanza pazienza per farlo,
da utilizzatore del programma e attivo partecipante del forum ufficiale però 
ti assicuro che problemi di ban non ne sono mai stati evidenziati;
altre problematiche senz'altro, perchè il sofware non è certo esente da bug 
e difetti, ma nell'ambito di una comunità piuttosto numerosa ribadisco che 
questo non è mai stato rilevato.
Sicuramene se mi mi dimostri un difetto del genere sarò io stesso a 
segnalarlo all'azienda produttrice.

 Almeno, se io lavorassi in Google farei cosi'.
e perché mai dovrebbero ignorarle? si tratta di una tecnica black hat e
teoricamente il ban ci può stare ... e poi sinceramente non vedo l'utilità
nel convertire il testo in immagine, mi sembra una cosa del tutto
insensata, quando lo stesso effetto lo si può ottenere con CSS.
Ad ogni modifica bisogna ricreare i pulsanti-immagine... ma che senso ha?
mah...
Comunque ho trovato qualche sito...
S.

>

soprattutto vorrei capire la ratio di quella cosa.
Che senso ha convertire il testo in immagine? una prova la si può sempre
fare comunque, o chiedere direttamente a Google, fossi nei produttori io
prima di mettere in produzione una cosa del genere prima mi accerterei bene
della cosa.
S.

teoricamente il ban ci può stare... 
Che sia inutile sono d'accordo. Perche' non bannarlo: beh, tu sei Google,
e il mestiere tuo e' di far trovare i siti voluti dai tuoi clienti (ossia
quelli che CERCANO i siti, non quelli che li PUBBLICANO - diciamo).
Allora, se il publisher fa il furbo, e' giusto e doveroso bastonarlo. Lui
se si vede bannato _LO SA BENE_ il perche'.
Ma se usa le immagini solo perche' non sa/vuole usare i CSS; e se indossa
il black hat solo perche' ha sentito che il nero va su tutto :-), non per
fare casino; a bannarlo cosa ci guadagni? Solo di disturbarne gli utenti,
che sono anche TUOI utenti.
Sicche' io non lo farei.


 che sono anche TUOI utenti.
a bannarlo ci guadagno, perché in questo modo penalizzo siti che utilizzano
tecniche da Google dichiarate da più tempo NON gradite, ovvero espedienti
per migliorare il posizionamento dei siti nella SERP di Google.
Quell'espediente fa guadagnare posizioni in modo furbesco ai siti, e per
quanto ho visto molte volte, questi atteggiamenti non sono affatto graditi
da Google... ho visto siti bannati per molto meno.
Testo e link nascosti sono uno dei peggior modi per presentarsi ai MDR.
Google ha tutto l'interesse a dire ai suoi inserzionisti e utenti:
guardate, i risultati di ricerca che vedete sono il frutto di contenuti di
qualità e non di espedienti di questo tipo.
E' la cosa in sè che non ha senso; innanzitutto perché una voce di menu in
formato immagine penalizza non poco, e poi perché non dà alcun vantaggio o
utilità all'utente.
S.

utilità all'utente.
Questo e' un altro discorso e sono assolutamente d'accordo!


 un lavoro che evidentemente non so fare"...
non vedo che c'entra questo
vabbè
ciao
S.

fatto che quel link influisce sul posizionamento.
E Google non puo' farci niente, par di capire.


 E Google non puo' farci niente, par di capire.
può eccome, ci sono i google reviewers che mettono mano alle SERP o
"assistono" gli algoritmi di google... prima o poi le cose che "puzzano"
vengono a galla.
La "compravendita" di links è stata tollerata per alcuni anni, poi Google
ha deciso di farla finita, e anche grazie alle segnalazioni (leggi
delazioni) ci si è andati giù pesante, arrivando a "smorzare" il peso
assegnato ai links di quei siti che vendevano e compravano pubblicità
(prevalentamente i primi).
Ovviamente le segnalazioni non servivano solo a beccare i diretti
responsabili, ma anche ad intervenire sugli algoritmi e a cercare di
automatizzare in un qualche modo questa ricerca (andando ad esempio ad
"annusare" parole compromettenti, tipo spazio sponsorizzato, pubblicità,
siti segnalati etc..., oltre a individuare i principali canali di vendita).
Gli effetti si sono visti con la stroncatura del PageRank dei siti, che non
è per sè fondamentale ai fini SERP, ma che, essendo visibile, dava un'idea
di pistola puntata alle tempia.
Alcuni siti, portati a PR 0 si sono visti "sterilizzare" tutti i propri
links in uscita.
Io me ne guarderei bene dal rischiare di compromettere la mia posizione sui
MDR adottando del codice a rischio; i webmasters che lo fanno per me sono a
dir poco sprovveduti.
S.

 della cosa.
ho voluto segnalare questa discussione direttamente al produttore chiedendo 
un riscontro.
A questo link si trova una risposta ufficiale
http://www.websitex5.com/forum/viewtopic.php?t=10071
non molto esaustiva secondo me...
che ne pensate? 

>

l'accessibilità viene data tramite il tag ALT o altri tags, non certo
mettendo un link testuale nascosto; la cosa non esiste proprio.
http://webdesign.html.it/articoli/leggi/62/rendiamo-un-sito-accessibile/2/
S.

>

e poi scusa... se uno vuole costruire un sito accessibile, mica si mette ad
implementare un menu ad immagini... 
S.