Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: ANLUI? No grazie!!

Lavoro su internet dal 1995: non ho mai sentito parlare di questo signore
che "dovrebbe garantire i miei diritti"...
Da uno che dichiara di avere 300.000 iscritti, (a 75 euro a testa, quindi
con un incasso di 22.500.000 di EURO) mi aspetterei un sito degno di tale
nome...
La poca professionalita' della persona che vorrebbe rappresentarmi... mi
terrorizza.
No grazie,...
ANLUI non fa per me.
Daniela Apollonio
O'range srl - Roma

 nome...
Per una volta lo si puo' difendere :
nel messaggio i 300.000 iscritti non sono di A.N.L.U.I ma di quella nuova
associazione F.A.S.S.T. che dovrebbe essere la somma degli iscritti di tutte
associazioni partecipanti.
A.N.L.U.I. dice che non dira' mai il numero degli iscritti. Deve essere una
scelta strategica al di sopra delle nostre piccole menti.
Comunque questa volta era un attacco gratuito.
--
Claudio Rosati
Web Designer & Developer
www.scepsi.it
E-Mail: 
c.ro...@scepsi.it
------
Scepsi for all the things you are not in business for...WE ARE

> Comunque questa volta era un attacco gratuito.
Attacco gratuito????
Hai mai letto miei post?
Mi hai mai letta polemica???
Perche dovrei farmi rappresentare da qualcuno che non so chi sia, non e' un
professionista, non fa il mio mestiere????
Dai spiegamelo
dap

 ANLUI non fa per me.
'sti cazzi.
CB

 'sti cazzi.
certo se la categoria e' a questi livelli, non mi stupisco che si voglia
essere rappresentati da propri simili.
dap

 wrote in message
news:a7nciq$mmsc4$1...@ID-48558.news.dfncis.de...

Daniela, hai creato tu il flame.
Basta tutti
Cla

> Daniela, hai creato tu il flame.
Che strano,
ho sempre pensato che un newsgroup fosse un luogo dove poter esprimere le
proprie opinioni.
E visto che qui si sta parlando di qualcosa che potrebbe condizionare tutta
la categoria, mi meraviglio che persone intelligenti come alcune di voi, non
abbiano avvertito quel brivido sulla schiena nel sentire quale sara' il
futuro della categoria, che ho provato io oggi.
Se a te sta bene, ok, ma lascia a me la possibilita' di dissentire, senza
per questo sentirmi accusata e presa a male parole...
ciao
dap

 wrote in message
news:a7ne5t$mfngl$1...@ID-48558.news.dfncis.de...

Daniela, non ti ho né accusata né presa a male parole.
Ma visto che si sono sviluppati 3 thread con un contenuto simile al tuo che
poi sono sfociati in sterili flames in quanto ANLUI non esiste ho trovato
inutile che tu ne aprissi un quarto ...
ANLUI va solo segnalato agli abuse ... che comunque non possono fargli
niente in quanto ANLUI non esiste ...
Ciao
Cla

 
Cara Daniela
stai tranquilla che abbiamo tutti ben chiaro cosa sta accadendo.
Le tue preoccupazioni sono legittime e lo saranno fintanto che si
verificheranno questo tipo di federazioni apparentemente non sottoposte
ad alcuna verifica, non dico di legittimita' giuridica ma di
rappresentanza (scarsa se non inesistente) si.
Senza peraltro dimenticare che chi si propore di rappresentare una
categoria DEVE possedere un bagaglio culturale adeguato.
Non perche' sta scritto da qualche parte ma proprio perche',
oggettivamente, se il motore dell'iniziativa e' la tutela, l'ignoranza
non la garantisce affatto.
Stiamo lavorandoci su :-D
Claudio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 niente in quanto ANLUI non esiste ...
NOn ero certo io in tv oggi a parlare. ;)
Comunque hai ragione tu...
inutile preoccuparsi di qualcosa che non esiste ...
ciao
dap

 inutile preoccuparsi di qualcosa che non esiste ...
Daniela non ti preoccupare ... la TV dice tante stronzate :-)
Ciao!
Cla

 ANLUI non fa per me.
Ma che cosa centra questo post!??!!
Si dice tanto di non alimentare thread inutili e tu.....
Boh, allora lo fate volontariamente....

 terrorizza.
Argomenta, plis...
CB

 Boh, allora lo fate volontariamente....
Ribadisco,
il mio non voleva essere un post polemico.
Se non avete capito la pericolosita' di quanto apparso in TV non sta a me
spiegarlo.
Ho solo espresso la mia opinione.
dap

 Argomenta, plis...
ma come scusa??
sbaglio o non ti interessano le mie opinioni?
vabbe, inutile perdere tempo qui dentro.
dap

 ANLUI ha un solo iscritto.
quindi l'incasso è pari a 0 Euro oppure...
eheheheh :-D
pensando malignamente:
Può essere che il "suo" (di LUI) grande senso di "pluralismo" ha fatto si
che si autoinviasse 75 Euro in busta chiusa direttamente in sede (casa
sua... di lui) in quanto iscritto???
...a questo punto l'incasso sarebbe di 75 Euro :-P
--
Bye!!!
^_^ NIKO    -    ICQ # 52977134
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
www.enkey.cc
 - Servizi Web e Soluzioni Internet
www.icdweb.com
 - Sito ufficiale di italia.cagliari.discussioni
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
========================================
"Ogni uomo dovrebbe cercare qualcosa per cui valga la
pena vivere e al contempo morire.."
========================================

 vabbe, inutile perdere tempo qui dentro.
Rimetti la chiave sotto lo zerbino.
Ciao
CB

 spiegarlo.
Ma tu hai visto il servizio?
No, perché se tu l'avessi visto potresti spiegarci che è successo, visto che
la maggior parte di noi ovviamente non era attaccato al TG1, e quindi
rischiamo di doverci sorbire solo il prossimo comunicato di anLUI... e
ovviamente non credo vedremo mai il filmato del servizio sul Suo sito... non
ci sono neppure le rassegne stampa...
Anzi, lancio un appello: chiunque avesse visto il servizio ce lo racconti!
Ciao,
Massimiliano

 futuro della categoria, che ho provato io oggi.
veramente a me viene ogni volta si nomini ANLUI... brbrbr
cmq scherzi a parte... il discorso e' molto semplice... i sindacati hanno il
loro potere in queste questioni e le associazioni private non possono nulla
contro questa lobby...
possiamo anche rivoltare il mondo ma penso che sia tempo perso...
inoltre il buon samo non ha mai detto se ha degli iscritti (io ne dubito
fortemente) e cmq col tempo se non fara' dei numeri validi... finira' da
solo... o meglio verra' scaricato perche' non porta contributi a gli altri
partiti (sindacati)!
cmq so che Roberto si mobilitera'...
ciao (dov'eri finita?)
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 -  Il portale e il Software per l'E-Commerce
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D004
http://corsi.aspitalia.com
 - Il 1° corso ASP e 
ASP.NET
, riconosciuto IWA

 vabbe, inutile perdere tempo qui dentro.
con questo qui' ci perdi il tempo peggio che con LUI! ;-)))
bai


...a questo punto l'incasso sarebbe di 75 Euro :-P
Ivano Samo                                   75 Euro
Ufficio stampa                               75 Euro
Segreteria Generale                          75 Euro
Dipartimento Informazione                    75 Euro
Ivano Samo Segretario Generale ANLUI         75 Euro
Centro Studi                                 75 Euro
l'addetto stampa del Segretario Generale     75 Euro
Servizio Tecnico                             75 Euro
Come vedi, i fondi non mancano! :-P
-- 
Massimo Arcari Corporation - Reparto Contabilita'

 Dai spiegamelo
Nessuno ti obbliga a farti rappresentare, basta che non ti iscrivi penso
come penso facciano tutti qui dentro. mA cio' non toglie che se uno si sente
di portare avanti un qualcosa che riguarda i webmaster se vuole farlo sapere
puo' farlo.


 associazioni partecipanti.
Alt! F sta per Federazione e non associazione dunque i soci ANLUI non
godranno dei benefici dei bancari. ANLUI rimane una associazione (non un
sindacato anche se vuole operare in nome e per conto dei non iscritti) senza
associati e senza alcun potere decisionale se i voti vengono presi in base
alla propria rappresentativita'. Se invece "un segretario, un voto" mi
preoccupo per il QI degli altri appartenenti al FASST.
Saluti.
Stefano.

 ANLUI non fa per me.
Mi associo a Daniela e mi permetto di darvi uno spunto di riflessione: il 
sig Samo ha detto in TV che ANLUI esiste!
"ha detto in TV" sono le parole chiave della frase!!!! 
Se ci arrivate bene, altrimenti Daniela ha postato un messaggio (IMHO) 
coerente con il NG, ed ha espresso un'opinione com'era nel suo diritto 
fare.
Il modo giusto di rispondere è dichiararsi d'accordo o non d'accordo, ma 
se ribattete con accuse e provocazioni non accusate Daniela di fomentare 
la flame.
-- 
Ciao, Riccardo
------------------------------------------------------------------------
http://www.jsdir.com
 ---- Bring Your Site To Life!!!!
------------------------------------------------------------------------
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
------------------------------------------------------------------------
 ----> itALY = it <----

 Come vedi, i fondi non mancano! :-P
ehehehehehe :-D
Per quella somma (totale) magari un webmaster "generoso" che gli rimette
apposto le pagine del sito lo trova... no? :-P
Solo che poi non avrebbe piů fondi... anche se forse con una "presenza piů
degna" qualche nuovo iscritto (pollo) lo trova pure...


 Comunque hai ragione tu...
Figurati, ci va pure Sgarbi in TV...
Saluti!
Stefano.
--
-------------------------------------
 "Fatti, non pugnette" (Paolo Cevoli)

 signore che "dovrebbe garantire i miei diritti"...
Dissento pacatamente con il tuo post. Nessuno obbliga nessuno ad 
iscriversi ad ANLUI. Il comunicato non era OT perché riguardava anche 
la nostra professione. Comunque, visto che chiedi il nostro parere, ti 
dò il mio: mettiamola così. Penso che spesso le istanze portate avanti 
da ANLUI siano condivisibili, per es. il CCNL di categoria. Penso anche 
che però - magari sbaglio - ANLUI non abbia la statura per difendere 
tali istanze. So che quelle istanze sono difese anche da altri 
sindacati con una storia più antica, vedi per es. il comparto NIDIL 
della CGIL (
http://www.cgil.it/nidil/
) e quindi, se proprio dovessi 
collaborare o farmi rappresentare da qualcuno, presumibilmente 
sceglierei la CGIL-NIDIL. Detto questo, ANLUI ha pieno diritto di 
attuare tutte le strategie di visibilità che ritiene, a patto di non 
fare SPAM ovviamente, e ha pieno diritto di esistere. Potremmo fondare 
anche noi un nuovo sindacato, e la cosa sarebbe pienamente legittima. 
Platone scriveva qualcosa del genere: "la punizione del saggio che 
rifiuta di prendere parte al governo è di essere governato da uomini 
peggiori di lui". Per cui se non ti senti rappresentata da ANLUI:
a) non aderirvi
b) aderisci ad altre associazioni che ti ispirino fiducia
c) non aderire a nessuna e continua così
d) fondane una tu.
ciau
-- 
======================
www.dsunione5.torino.it
======================

 Chi e' questo nicK?
Madame Bovary :-)
Firmati anche tu con nome e cognome, va...
:-)
Luigi

 anche noi un nuovo sindacato, e la cosa sarebbe pienamente
legittima.
Ma si facciamone anche altri 5 o 6 di sindacati nuovi...
E se io mettessi su un sindacato che tutela i medici, o gli
astronauti, secondo te faccio bene?
Claudio

 puo' farlo.
Forse non hai sentito bene, ma Samo vuole un CCNL dunque se tu sei
dipendente ed ora prendi 3mila euro netti perche' stai a capo di parecchi
lavori quando il CCNL ti diranno che guadagni troppo.
Saluti.
Stefano.

> Daniela non ti preoccupare ... la TV dice tante stronzate :-)
Il problema e' che la gente pur sapendolo benissimo le prende per vere.
Saluti.
Stefano.

 condivisibili, per es. il CCNL di categoria.
Una delle prime domande che feci ad ANLUI (e nessuno di loro mi ha mai
risposto) e' stata: "Come mai in una impresa industriale un impiegato di
concetto (es. ingegnere progettista meccanico) deve avere un contratto
diverso da un impiegato di concetto (es. webmaster)?".
Visto che affermi che un CCNL e' utile prova a spiegarmi tu queste
differenze al posto di LUI.
Saluti.
Stefano.

 Argomenta, plis...
http://www.anlui.it/
E' come se la FIAT come auto di rappresentanza usasse delle Yugo del 1970!
Piu' argomentato di cosi'!
Saluti.
Stefano.

 che ci si preoccupi?
No. Io però non so chi sia Samo, e non conoscendolo non so dire se sia
un professionista o un dilettante.
Non sono nemmeno sicuro, d'altronde, che sia necessario conoscere il
TCP/IP per difendere le *condizioni* di lavoro degli operatori del
settore. Serve piuttosto - e non so se ANLUI l'abbia o no - una
conoscenza approfondita dei rapporti di lavoro e delle dinamiche
produttive che si instaurano in questo settore. Un sindacalista non è
(sempre) un tecnico.
Penso anche che se ANLUI non è serio, semplicemente i lavoratori del
settore lo ignoreranno (sono meno stupidi di quanto crediamo) - lui però
ha il diritto di esistere. Non so se mi sono spiegato. Anche io e te
possiamo fondare il sindacato degli agronomi bulgari, ma penso che
nessun agronomo, men che meno bulgaro, lo considererebbe, no? Ma d'altro
canto mi sembrerebbe poco democratico dire "non hai il diritto di
esistere" e  - al limite - di sputtanarti. 
Non mi sfugge il nodo: ad alcuni dà fastidio "essere rappresentati" da
un'organizzazione che loro considerano poco seria. Ma io non sono
rappresentato da qualcosa a cui non sono iscritto. Se sono iscritto a un
sindacato o a un partito, allora vuol dire che mi sento rappresentato.
Se non mi ci iscrivo, già quella è una potenziale sconfessione.
Piuttosto, chi ritiene di avere tutti i crismi faccia una campagna di
controinformazione o al limite - ed era una provocazione - fondi un
sindacato serio. 
La forza della rappresentatività si misura coi numeri. Quanti iscritti
ha ANLUI? Direi che in questa risposta, che tutti sappiamo, sta la
misura di un problema che non esiste.
ciau
============================================
                  /dev/brain
webmaster di 
http://www.dsunione5.torino.it/
============================================

 lavori quando il CCNL ti diranno che guadagni troppo.
Non solo (ed è Google a dimostrarlo): vuole definire i requisiti di accesso
alle professioni...

 misura di un problema che non esiste.
Non e' tanto la dimensione di ANLUI ma la dimensione dei suoi
avversari/colleghi ad avere importanza. Se non c'e' un sindacato (o altro)
piu' rappresentativo lui e' il piu' rappresentativo. Adamo era l'uomo piu'
bello del mondo quando era l'unico.
Saluti.
Stefano.

 differenze al posto di LUI.
Ma dai... non hai visto il suo comunicato stampa?
http://www.mytech.it/mytech/news/art006010038796.jsp
"Il prossimo passo di Anlui", ha dichiarato Ivano Samo, segretario generale
di Anlui, "sarà invitare a un tavolo tecnico tutte le organizzazioni
sindacali disponibili a confrontarsi in vista della preparazione di un unico
contratto nazionale di categoria per le professionalità dei lavoratori della
net economy".
quindi in pratica si siede ad un tavolo da solo... visto che è l'unico
sindacato...
Peccato che i lavoratori del web non lo vogliono.... deve dimostrare LUI che
i lavoratori del web si sentono rappresentati da lui...
Comunque oggi, come da comunicato parte la campagna d'informazione corretta:
mi tutela ANLUI? No grazie!
Coming soon in the web...

 CCNL, pur non avendo alcuna rappresentativita'.
Nessuno puo' *imporre* un CCNL senza rappresentativita'. Questa prospettiva
e' assolutamente priva di fondamento e non puo' essere considerata altro che
l'ennesimo pretesto per mettere in cattiva luce un'iniziativa che si
contrasta IMHO per questioni politiche.
Trovo veramente squallido che i soliti IWA Boys e particelle affini,
lanciati verso orizzonti di agio e imprenditorialita', mettano
pretestuosamente bocca su questioni che non li vedono direttamente
coinvolti, come ad esempio la necessita' di regolare il lavoro dipendente
nell'ambito web.
CB

 Trovo veramente squallido che i soliti IWA Boys e particelle affini,
come particella sub-atomica... ed avendo dei dipendenti (8 + 4
collaboratori) ritengo che a rappresentare i professionisti della categoria
ci voglia una struttura quantomeno esistente... poi se vogliamo essere
controcorrente per forza fai te... sei libero di dire e fare quello che
vuoi...
saluti


 differenze al posto di LUI.
Non sono un sindacalista, ma provo a spiegartelo. A dire il vero il
contratto per un informatico non dovrebbe essere il CCNL dell'industria
ma quello del commercio, che nomina espressamente i lavori nei servizi
informatici: ma viene spesso scartato perché, guarda caso, è più
favorevole al lavoratore. Una su tutte: 14 mensilità invece che 13.
In realtà sappiamo che è proprio nei "nuovi lavori" che si verifica
l'abuso delle 
co.co.co
, che quando sono una libera scelta niente da
dire, ma vanno un po' meno bene quando sono imposte come unica scelta.
Ti ricordo che la maggior parte dei 
co.co.co
. NON HA stipendi da milioni
e milioni al mese e hanno un solo committente da anni. Non sono (tutti)
imprenditori, come vogliono farci credere, ma dipendenti di serie B che
non hanno diritto alla maternità, alla malattia, alle ferie pagate, allo
sciopero, e vanno incontro a diversi inconvenienti sociali: per esempio,
prova a chiedere un mutuo per la casa da 
co.co.co
. e vedrai che quasi
certamente la banca ti dirà che non hai garanzie di solvibilità. La
pensione, un giorno, sara un terzo di quanto guadagnato (e se non
guadagno abbastanza la pensione integrativa come la faccio?); un po'
pochino, che dici? Insomma, da un lato l'azienda risparmia sui
contributi INPS e dall'altra ha un lavoratore-kleenex senza diritti e
con soli doveri, che si può allontanare come meglio si crede in base
all'estro. I correttivi esisterebbero e sarebbero l'introduzione del
diritto alla maternità, alla mutua, ecc. ecc. Non sarebbe male fissare
dei minimi retributivi, poi: se uno è libero professionista non può
guadagnare, che so, meno di 25.000 euro annui altrimenti lo inquadri per
quel che è, un dipendente.
Questa situazione è incoraggiata anche dall'assenza di un CCNL. Visto
che legalmente la figura del "lavoratore internet-related" non esiste
ancora, si fa passare l'idea che l'unico inquadramento possibile sia la
co.co.co
. Se ci fosse un CCNL che fissi dei minimi retributivi in base
alle tipologie professionali, e che stabilisca diritti e doveri di
ciascuno, un'azienda non avrebbe più alibi. *Se esiste il CCNL lo deve
applicare e se non lo applica il lavoratore può rivalersi*. Anche
legalmente. Ecco dove sta la motivazione. Ora cosa fai? Prova a
scioperare perché un mese salta lo stipendio, o perché ti danno troppo
poco, o a protestare perché ti licenziano perché aspetti un bimbo. Non
puoi dire 'ba'. Sei nelle stesse condizioni, da un punto di vista della
tutela dei tuoi diritti, in cui erano i lavoratori di inizio Novecento.
A onore del vero va detto che né nella CdL né nel centrosinistra vedo
sufficiente tutela da questo punto di vista. La CdL vorrebbe abolire, in
prospettiva, i CCNL e rendere ogni rapporto di lavoro individuale e a
progetto (auguri, nuovi schiavi), mentre il centrosinistra o è poco
deciso nella difesa dei diritti, o ha l'atteggiamento di chi vuole solo
limitare i danni. Ma non dimentico che la legge sul lavoro interinale è
datata 1997, e allora c'era Prodi. 
Ecco perché, in ultima analisi, mi affiderei più volentieri a un
sindacato come la CGIL, che del resto già da tempo porta avanti istanze
che nemmeno l'Ulivo intende portare avanti, o non fino in fondo
comunque. Bisognerebbe fare in modo di scoraggiare in ogni modo l'abuso
delle 
co.co.co
. e parallelamente elaborare un CCNL. Le due cose vanno
insieme perché finché la 
co.co.co
. non diventa poco conveniente per
l'impresa anche un eventuale CCNL rischia di essere vano.
Se ho sforato nell'OT in alcuni tratti ti chiedo scusa, ma penso che il
quadro andasse almeno abbozzato (potremmo scriverci un libro).
ciau
-- 


 contrasta IMHO per questioni politiche.
Nessuno vuol mettere in cattiva luce nessun altro. Mi sembra che tutti 
abbiamo sempre concesso, e sempre continuiamo a concedere, il c.d. 
"beneficio del dubbio".
Quel che intendiamo fare è portare a conoscenza del grande pubblico tutti 
i mesi trascorsi di "dialogo" in questo newsgroup (consentimi le 
virgolette) con ANLUI ed il suo unico (fino a prova contraria) 
rappresentante.
Perché ora che è spalleggiato da ben altri sindacati l'amico si veda 
spianare la strada. E potrebbe facilmente raccogliere consensi fra coloro 
i quali non hanno mai visto questo NG e le "lotte" che ancora facciamo 
per ottenere da Samo delle risposte chiare e dimostrazioni evidenti 
invece di discorsi ampollosi e fuorvianti, recapiti fasulli e mezze 
affermazioni, nonché risposte tipicamente "politichesi" solo a chi e 
quando gli faceva comodo.


 nell'ambito web.
Sinceramente avere un dipendente pubblico che non lavora nel web che si fa
portavoce di chi, DIPENDENTE o AUTONOMO lavora nel web, non è che sia di
molto buon gusto... E' come se io domani mattina mi svegliassi e decisessi
di fare il sindacato delle Ballerine Classiche e degli Spettatori di Teatro
ed entrassi nella confederazione sindacale del mondo dello spettacolo
pretendendo di definire IO l'accesso alla professione di Ballerina Classica
e il CCNL per le ballerine....
Qui mi sa che siamo proprio a livello di Zelig!
--
Roberto Scano
Presidente IWA ITALIA - 
http://www.iwa-italy.org
E-Mail: 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
IWA/HWG Europe Coordinator
International Webmasters Association / HTML Writers Guild
http://www.iwanet.org
 - 
http://www.hwg.org
E-Mail: 
iwa-e...@iwanet.org
--------------------------------------------------------------------

 imprenditori ma anche lavoratori dipendenti.
Parlami di CCNL. Vuoi?
CB


Senti, vediamo una buona volta di non mancarci di rispetto almeno
tra di noi.
Il fatto che io (credo il discorso valga anche per altri, se ce ne
sono) sia iscritto ad IWA non significa che pretestuosamente e
pregiudizialmente esprima dei giudizi negativi verso questa o
quell'altra associazione.
Sei disposto a concedere il beneficio del dubbio a ANLUI e poi a me,
e agli altri, ci tacci di partigianeria.
Ma per piacere....
Ma ti sei mai letto gli obiettivi di IWA? Che cazzo c'entrano con le
questioni sindacali?
Qui si parla di un tizio che si e' messo in testa di regolamentare
il NOSTRO lavoro senza sapere un accidenti del nostro lavoro.
Ci siamo o no?
Questo e' il punto e NON il CNL o come cazzo si chiama.
E se inve tu continui a sostenere che il punto centrale sia CCNL
fattelo pure fare da ANLUi che poi ci facciamo 4 risate alla prova
dei fatti.
Claudio

 una accozzaglia di "imprenditur" senza scrupoli.
Siete imprenditori, o mirate ad esserlo. Se accozzaglia e senza scrupoli non
lo so. Ma permettimi di dubitare dell'imprenditore, o aspirante tale, che
agisce per il bene del lavoratore dipendente. E' una stranezza della vita
che ancora non ho avuto il piacere di conoscere.
CB

 nell'ambito web.
Non ho tessera IWA, non sono una particella affine ma una persona dotata di
un proprio cervello funzionante e con QI anche al di sopra della media.
Da quello che intende fare Samo dubito che in Italia ci siano poche persone
che non verranno a diretto contatto con il suo CCNL dal momento che ogni
persona connessa ad internet a qualunque titolo a dir suo sara' coinvolta. E
il discorso torna al principio.
Saluti.
Stefano.

 quadro andasse almeno abbozzato (potremmo scriverci un libro).
Ok, ci sto, scriviamo. Un libro a 4 mani che occupi entrambi i piatti della
bilancia. Sarebbe interessantissimo IMHO.
Saluti.
Stefano.

 disoccupato. Io azienda posso offrirti questo, a te accettare o meno.
Permettimi, sei un lavoratore dipendente?
CB

 un proprio cervello funzionante e con QI anche al di sopra della media.
Beato te. Ma senti un po', tu sei un lavoratore dipendente?
CB

 che ancora non ho avuto il piacere di conoscere.
Neppure io l'ho visto fare, ma ho fatto qualcosa che "rafforzava il mio
brand" nei confronti del lavoratore. Per esempio assumere una persona 5
giorni prima di un intervento che avrebbe prodotto 2 mesi di malattia
(periodo in cui versavo i contributi per lui). Questo perche' volevo quella
persona a lavorare da me e che con tutta probabilita' sarebbe venuta
comunque.
Saluti.
Stefano.

 wrote in message
news:a7pvj9$1jt$1...@atlantis.cu.mi.it...

Senti un po' una cosa.
Ma che c'entra essere dipendenti o imprenditori?
Qui NESSUNO mette in discussione che si debbano regolamentare le figure
professionali che ruotano intorno ad Internet e all'informatica in generale,
mi fa ridere che i programmatori debbano essere inquadrati come
metalmeccanici e mi fa molto ridere che tutti gli intelligentoni tipo Anlui
o quelli che si sentono difensori dei diritti dei dipendenti e "a morte i
padroni evasori di tasse" non abbiano mai parlato del televoro come uno dei
punti cardine da cui partire per un contratto di quel tipo.
Il problema non è essere rappresentati così si è i "Sindacato Boys" ma chi
lo fa. E diciamo che in questi mesi ANLUI ha dimostrato di non saperlo fare.
Punto.
E' inutile che ti spieghi che differenza c'é tra un sindacato e un ordine
professionale, dunque è anche inutile che ti dica che contrapporre IWA a
ANLUI è pura idiozia in quanto una è Pera l'altra Mela, ossia due cose
differenti.
Credenziali?
Q.I: 148
Tasse Evase: Zero
Schieramento Politico. Radical Liberale. Non voto né il Berlusca Né Rutelli.
Contento?
Riportiamo il dialogo a qualcosa di meno demagogico e più costruttivo?
Ciao
Cla



Io sono un lavoratore dipendente (da sempre :) e mai mi sognerei di
farmi rappresentare da una figura che del lavoro nel web ci capisce
ben poco.
saluti
----------------------------------
Luca Pagani
Web Designer Digicolor.net
Personal E-Graphics.it
Tel: 
(+39) 0372 - 30669
Fax: 
(+39)  0372 - 464840
E-Mail: 
in...@egraphics.it
Web Site: 
http://www.egraphics.it
----------------------------------

 *plonk*
La mia vita non sara' piu' la stessa...
Ciao
CB

 ben poco.
Anch'io non mi farei rappresentare da ANLUI. Ma fra la posizione di
/dev/brain e Free.9, tu dove ti inserisci? Quale tutela di piu' i tuoi
interessi?
Ciao
CB

 differenti.
+ che altro ANLUI è un sindacato (almeno così dichiara), noi siamo
un'associazione....

 brand" nei confronti del lavoratore.
E vabbe', per te e' facile. C'hai il QI al di sopra della media!  :)))
CB

 wrote in message
news:Z_%n8.29813$S52.1...@news2.tin.it...

Beh Roberto, la differenza è anche un'altra.
Un ordine professionale tutela (o dovrebbe tutelare) gli interessi di alcuni
tipi di professionisti (es. avvocati, medici ecc...) un sindacato invece
contrappone (o media, o dovrebbe mediare) tra gli interessi del datore di
lavoro e chi con lui ha un rapporto di lavoro subordinato.
Sono le cose che si fanno che sono diverse.
Ordine Professionale: Formazione, aggiornamento, relazioni tra gli associati
(Che qui possono essere dipendenti o non dipendenti, anche i medici di un
ospedale che sono dipendenti fanno parte di un ordine profesionale).
Sindacato: Tutela del lavoratore ...
La cosa è MOOOLTO differente .....
Cla

 ad una pressa o stringere 2 bulloni).
A proposito della capacità contrattuale, cito quanto tu stesso scrivi:
"Non sono mai l'unica scelta, puoi benissimo continuare a fare il
disoccupato. Io azienda posso offrirti questo, a te accettare o meno".


 fa il dipendente.
A me sembra che la paura maggiore sia quella del CCNL, e non di ANLUI.
Ciao
CB

CB
_________________________________
Ah beh... si sà: il Padrone è cattivo e il Dipendente è bravo...logico!!!   :O\
Io sono padrone di me stesso da più di vent'anni ,e non me lo ha regalato
nessuno...e quando i miei amici andavano in discoteca io lavoravo 12/15 ore al
giorno...se mi ammalo non mi paga nessuno,se vado in ferie,pure,se fallisco sò
cazzi miei...di conseguenza non ti resta che ....PROVARE PER CREDERE.
Ciao.
Geco e i suoi fratelli...
http://www.gecoland.it
...il sito senza topo! :O)

 Oh, questo e' interessante? e perche' mai?
Come /dev/brain, anch'io mi farei rappresentare da un sindacato come la
CGIL. Per questioni storiche e politiche.
CB

 Ah! Quel Scano! E che fine ha fatto? Sono mesi che non lo vedo...
Ce sto... ce sto....

 cazzi miei...
Bravo, son contento per te.
CB

 E vabbe', per te e' facile. C'hai il QI al di sopra della media!  :)))
Noto un "leggero" sarcasmo :-)
In ogni caso e' compito delle aziende avere il personale migliore e compito
dei lavoratori essere i migliori.
Saluti.
Stefano.

 gli interessi dei lavoratori dipendenti...
Sembrera' strano a te ma gli interessi dei lavoratori e dei "padroni"
coincidono.
Saluti.
Stefano.

 A me sembra che la paura maggiore sia quella del CCNL, e non di ANLUI.
Quella di un CCNL insulso che danneggia lavoratori e dipendenti allo stesso
modo.
Saluti.
Stefano.

> Beato te. Ma senti un po', tu sei un lavoratore dipendente?
Penso che il cervello dovrebbero usarlo anche i dipendenti, almeno, io lo
usavo quando ero dipedente.
Saluti.
Stefano.

 un'associazione....
Piu' che altro ANLUI dice di essere un sindacato mentre ANLUI dice di essere
una associazione. Forse c'e' poca comunicazione fra i vari uffici settoriali
di ANLUI. Problema di sinapsi.
Saluti.
Stefano.

> Permettimi, sei un lavoratore dipendente?
Gia' detto diverse volte, lo sono stato. Presso diverse aziende, e sono
sempre stato io ad andarmene verso soluzioni migliori.
Saluti.
Stefano.

 nel Meridione.
Sara' difficile, forse il contrario... 1,7 dipendente oppure 2 
co.co.co
. Nel
meridione la 
co.co.co
. e' avvantaggiata perche' il costo della vita e'
inferiore. E soprattutto in questo settore il telelavoro e' efficace.
Saluti.
Stefano.

CB
____________________________________
Non avevo dubbi ...


 
Io non capisco davvero la cecita' del nostro amico.
E' cosi' strano comprendere che i dipendenti lavorano se ci sono aziende
disposte ad assumere?
Claudio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ospedale che sono dipendenti fanno parte di un ordine profesionale).
Non non siamo manco questo ....

 una 
co.co.co
? Si', eppure esiste anche il relativo CCNL.
Per i profili bassi vige di più l'interinale. Per le commesse di 
negozio spesso si fanno contratti di "associazione in 
partecipazione"... A ciascuno il suo precariato. 
ciau


co.co.co
? Si', eppure esiste anche il relativo CCNL.
No, non possono. Ragazzi qui ci vorrebbe un'infarinatura di diritto del
lavoro :-) poi ne avevamo già discusso e risulta chiarissimo che le
co.co.co
 in questo campo verrebbero seccate da qualunque giudice del
lavoro. Se al collaboratore gli gira male e fa causa vince, non c'è santo
che tenga e molte cause sono li a dimostrarlo. 
Manca la struttura imprenditoriale del collaboratore, ha orari di lavoro, è
la sua principale attività, è eterodiretto etc etc tutte cose che non sono
compatibili con la 
co.co.co
Ma non vi sembra ovvio? Altrimenti non assumerebbe nessuno...bah
Ciao.
Faser
-- 
FABIO SERRA
*Questo testo deve essere valutato secondo il senso della RFC-3*
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
http://www.cfmentor.com
--------------------

 disposte ad assumere?
Le aziende sono disposte ad assumere se hanno prospettive di reddito, i
lavoratori sono disposti a lavorare se hanno prospettive di reddito. Peccato
che i sindacati (dall'una e dall'altra parte) piangano miseria accusando la
controparte di arricchirsi a loro discapito.
Saluti.
Stefano.

> Ops! Chi ho triturato col trattore???
Ma ce l'hai la declaratoria per triturare qualcuno con il trattore? E con la
626 come stai messo?
Saluti.
Stefano.

 partecipazione"... A ciascuno il suo precariato.
L'associazione in partecipazione e' molto meno precaria IMHO di un 
co.co.co
,
perche' qui l'associato puo' mettere mano a tutti i libri sociali, deve
esserci un rapporto di fiducia molto alto per evitare che poi per ripicca ti
faccia venire una verifica fiscale. Io ho in un'altra azienda (negozio al
dettaglio) un ass.part. ma e' l'unica persona che manda avanti il negozio e
prende piu' del doppio di quello che prendono i soci in quell'azienda.
Saluti.
Stefano.

 coincidono.
E' vero, in alcuni casi succede, ma non generalizzerei. Le norme servono
proprio per definire una soglia minima al di sotto della quale non e'
possibile andare. Se tu offri di piu' ai tuoi dipendenti, perche' ti
preoccupi di queste norme?
CB

Stefano.
________________________________
Producendo fertilizzanti...sono autorizzato a triturare quasi qualsiasi cosa :O)
Ciao.


> Producendo fertilizzanti...sono autorizzato a triturare quasi qualsiasi
cosa :O)
Le macchine devono avere il marchio CE e non violare l'integrita' fisica.
Non sei declarato!
Saluti.
Stefano.

 di queste norme?
Perche' se vanno a toccare i parametri di base (ad esempio quanti sono i
giorni di ferie) il costo del personale aumenta e il datore di lavoro deve
andare a ritoccare al ribasso i contratti, non una cosa simpatica.
Saluti.
Stefano.

 ha scritto nel messaggio
news:3ca1a545$1...@news.scardovi.com...

Non so a quale livello vengano contrattate le ferie. Supponendo comunque che
una regolamentazione sulle ferie non possa poi discostarsi molto
dall'esistente, si aprono le seguenti ipotesi:
1. il datore di lavoro offre un maggior salario al dipendente, ma il
lavoratore ha meno ferie. In questo caso non e' applicabile il concetto di
*di piu'* visto che il maggior salario e' pagato da un mancato usufrutto di
un diritto da parte del lavoratore. E' il gioco delle 3 carte insomma...
2. il datore di lavoro offre un maggior salario e una quantita' *standard*
di ferie al dipendente. In questo caso e' applicabile il concetto di *di
piu'* da parte del datore ma non e' applicabile il concetto di *ritocco al
ribasso* in quanto non ne sussistono le motivazioni.
Ricordo inoltre che, per quanto mi risulta, la normativa sulle ferie tende
gia' a tutelare le esigenze delle imprese: scelta dei periodi, massimi
giorni consecutivi, possibilita' di sostituzione del godimento delle ferie
con indennità (entro un certo limite), ecc.
Insomma, hai sbagliato esempio :))
CB

 CCNL, pur non avendo alcuna rappresentativita'.
Non ci diciamo fesserie. Non è che un CCNL possa essere firmato da chiunque,
sia esso l'unico "sindacato" della categoria. Le organizzazioni sindacali di
lavoratori o imprese che firmano contratti di lavoro nazionali sono poche e
devono dimostrare una significativa presenza nel settore, in termini di
iscritti.
Ciao
CL Frullo

 iscritti.
E la confederazione per cosa pensi l'hanno fatta? per mangiarsi le
bruschette?
Forse non hai sentito l'intervento del cooridinatore FASST.... si sentono
grossi e pretendono di parlare non a nome degli iscritti ma a nome delle
categorie...

> Insomma, hai sbagliato esempio :))
Non ho sbagliato esempio. Mettiamo dei numeri a caso. Stipendio "normale" 10
euro, stipendio "bomba" 15 euro. Ferie a tutt'oggi 30 giorni, ferie nel
nuovo contratto 33 giorni. Il datore di lavoro si ritrova con un aumento dei
costi di 8 ore x 3 giorni x 5 euro = 120 euro rispetto agli altri che
applicano la paga base.
Saluti.
Stefano.

CAZZO,
BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
Eccheccavolo!
