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Titolo: Il fermo di PG

Salve.
Un detenuto "fermato" dalla P.G., in attesa di giudizio direttissimo, può 
essere associato ad un carcere per una notte o, come mi ha riferito 
qualcuno, è illegale?
E qual'é la norma che regola la faccenda?
Dado

 ha scritto nel messaggio
news:gvI37.2080$m06....@news.infostrada.it...


 difensore nonche ai familiari.
Scusa ma la confusione mi sembra che la faccia tu...
Non è un fermo di identificazione. E' un fermo di indiziato di delitto, non 
è soggetto alla scadenza di 24 HH. (Art. 384 C.P.P.)
Ho 24 ore per far giungere gli atti al PM e per mettergli a disposizione il 
"fermato" mediante conduzione alla casa circondariale o mandamentale del 
luogo ove il fermo è stato operato.
In seguito il PM ha altre 24 ore per richiedere la convalida al GIP che a 
sua volta deve fissare l'udienza entro le successive 48 ore. (art. 390)
Ok.
Sappiamo cosa dice il codice. 
Ti chiederai: Allora che cacchio vuoi se Lo sai! Giusto?
E invece il dubbio è nato xché a seguito diun un fermo, volevamo associare 
il fermato al carcere ma il PM si è opposto dicendo che non potevamo, 
asserendo che è, testualmente, "illegale", stupendoci, ma facendoci nascere 
il tarlo del dubbio. Certo se è PM non è l'ultimo, se non lo sa lui, 
diciamo noi!
 
Ecco tutto. 
La domanda esatta è:
Esiste qualche modifica, qualche sentenza di Cassazione o non, qualche 
cacchio che io non conosco ( e la mia ignoranza è abissale, lo ammetto) che 
stabilisce che l'Art. 386 c.4 è illegittimo nella parte in cui stabilisce 
che il fermato è posto a dicposizione del PM mediante la conduzione alla 
casa circondariale etc etc? 
Ti ringrazio e scusa se sono stato impreciso.
Ciao.
Dado

ok...ho capito.
per quanto ne so io non esiste nulla del genere, anzi posso solo confermarti
cio che tu hai detto in quanto mi è capitato da non molto. E' evidente che
il pm del luogo o il presidente avrà emanato una circolare che regola tale
disciplina. Ripeto per me il fermato va condotto in carcere a disposizione
del Pm cosi come ho fatto il mese scorso...non so se nel frattempo qualcosa
è cambiato e non mi stupirei neanche se hanno dato un altra interpretazione
a qualche altra norma transitoria... succede spesso da procura a procura
ciao

contro ics wrote:

Ti ringrazio, ma non possono emanare una circolare che modifichi il 
codice... 
Comunque credo che il PM abbia preso un abbaglio....
Saluti. Ciao

 la conduzione alla casa circondariale etc etc?
No di certo ;-)
avv. gordon

 avv. gordon
Ok, come credevo. Ho un codice abbastanza recente, per cui credevo si 
trattasse di cosa ancor + recente.
Grazie.
Dado

Non per intromettermi in questa appassionante discussione ma... se l'arresto
è stato eseguito per un reato in relazione al quale si procede con decreto
di citazione, a norma dell'art. 558, comma 2, c.p.p., non si applica l'art.
386, comma 4, c.p.p. e quindi l'arrestato non può essere condotto nelkla
casa circondariale o mandamentale (non sono un ufficiale o agente di P.G. ma
credo che ciò significhi che l'indiziato va trattenuto in caserma o in luogo
simile sino alla convalida).
Comunque... replicate pure se ho toppato!
Alessandro

Scusate se intevengo ma, se si parla di fermo ex art. 384 co.2 ovvero co.3
CPP non credo che ci possano essere dubbi di interpretazione sulle
disposizioni contenute nel successivo art. 386 ed in particolare nei comma 4
e 5 dell'articolo stesso (Gli ufficiali e gli agenti di polizia giudiziaria
pongono l'arrestato o il fermato a disposizione del pubblico ministero
mediante la conduzione nella casa circondariale o mandamentale del luogo
dove l'arresto o il fermo è stato eseguito.)
(Il pubblico ministero può disporre che l'arrestato o il fermato sia
custodito, in uno dei luoghi indicati nel comma 1 dell'art. 284 ovvero, se
ne possa derivare grave pregiudizio per le indagini, presso altra casa
circondariale o mandamentale.)
Peraltro talvolta le condizioni personali dell'indagato possono essere
ostative alla detenzione o con essa incompatibili.
Saluti

af wrote:

Effettivamente, noto che questo Art. calza a pennello...
Comunque per la cronaca non si è tenuto il direttissimo ed è comunque 
finito in carcere.
Allora anche se era notte era comunque + sveglio di noi... ;)
Non per niente è PM... visto??
ciao
Dado

Roberto Dal Pan wrote:

Si, ma se leggi il 558 effettivamente è quello specifico.
Ricorda che si parla di giudizio direttissimo.

 cacchio che io non conosco ( e la mia ignoranza è abissale, lo ammetto)
Eppure hai il potere di togliere la libertà a chiunque , non è
imbarazzante..???

 imbarazzante..???
...queste sono illazioni prive di ogni fondamento, IL POTERE ce l'ha
solamente la legge!!! nessun operatore delle FF di PP ha alcun potere se non
quello DELEGATO dalla LEGGE DELLO STATO !!!! se ti tolgono la libertà è
perchè sono autorizzati da qualcun altro a farlo o perlomeno se lo fanno
stanne certo che ne rispondono PERSONALMENTE con tutti rischi civili e
penali che tale azione comporta, a qualcun altro!!! e devi sapere che le
leggi italiane sono un numero spropositato tale da essere per la maggior
parte sconosciuta  nella sua completezza finanche a avvocati e giudici.
Se invece dti riferisci a POTERE economico allora devi sentire agnelli o il
berlusca!!!
smettiamola per favore di aprire bocca e sparare sentenze è uno sport che
fanno tutti cerchiamo di distinguerci dagli altri!!
ciao

Non vorrei essere pedante ma, segnalo che l'art. 558 CPP parla
esclusivamente di ARRESTO mentre qui si disquisisce di FERMO.
Ora, se la dizione "fermo" è usata correttamente, non v'è dubbio che ad essa
si debba dare il senso di cui all'art.384 CPP.
E parimenti non v'è dubbio che tra arresto e fermo ci siano grandi
differenze sia come presupposti giustificativi sia come effetti delle
misure.
Saluti.
Roberto

 di cui all'art.384 CPP.
Esatto. Tant'e' che l'art. 558 e' inquadrato nell'ambito del rito
direttissimo, che ha per presupposto l'arresto in flagranza di reato,
non certo il fermo di indiziato di delitto.
gordon

 ciao
Purtroppo parlo con cognizione di causa , te lo assicuro , ho sperimentato
sulla mia pelle l'arbitrarietà delle f.d.o. .
Alla p.g. è sufficente un collaboratore e congetture varie per farti passare
dei brutti guai , magari anche un anno di carcere per poi essere assolto.
Parlo del vecchio codice , comunque , ma questo non mi sembra migliore.
By

 gordon
Scusate se torno sull'argomento ma... il messaggio iniziale parla di
"fermato" in attesa di "direttissimo" perciň... mi sembra evidente che la
fattispecie verta su di un'ipotesi di arresto (cui appunto segue il
direttissimo) e che il termine "fermato" sia usato in senso atecnico. Certo,
il dubbio puň essere dissipato solo da "Dado" (che invito, a questo punto, a
fornire maggiori dettagli).

Roberto wrote:

Infatti, però, la situazione è un po' ingarbugliata.
Nella fattispecie era successo che il tizio era stato fermato per un reato 
del passato, però, al momento del fermo, era stato trovato in flagranza di 
una altro reato per il quale era stata disposta la direttissima dal PM.
Quindi vale il 558... no? 

 
Come ho già spiegato non è usato in senso atecnico. Il caso era di un fermo 
di PG correttamente eseguito, ma il PM, forse per incomprensione dei fatti, 
aveva disposto il direttissimo, per cui nasceva il problema...
Quindi, tecnicamente, il fermo era stato eseguito per fatti precedenti, 
però al momento del fermo è stata rilevata una nuova flagranza, per la 
quale era previsto l'arresto facoltativo. La PG non aveva ritenuto 
necessario arrestare, bensì procedere al fermo per i fatti precedenti + 
gravi. Il PM, però, forse erroneamente, disponeva il direttissimo 
l'indomani. Poi, per la cronaca tutto si è risolto e il tizio è in carcere, 
tecnicamente fermato, senza direttissimo.
Scusate il casino, ma spero di aver chiarito.
Dado

andreaex wrote:

Trovo imbarazante vivere in uno Stato dove la legge non è univoca, dove non 
esista un unico legislatore e dove chi legifera non è d'accordo con se 
stesso. 
E' imbarazzante vedere cose storte che non puoi raddrizzare, è imbarazzante 
avere davanti assassini "provati" che girano per strada perchè il loro 
avvocato gli ha consigliato di costituirsi facendo decadere il pericolo di 
fuga, ma sono assassini. E' imbarazzante che si siano tanto volute le 
indagini difensive, ma quando la mattina alle 7,20 chiamo l'avvocato 
nominato d'Ufficio ex Art 97 C.P.P., lo stesso non si fa trovare... La 
mattina presto dorme... 
Ci sono molte cose imbarazzanti, ma io non mi sento in imbarazzao perché 
faccio il mio lavoro. Io lavoro in zona Napoli Nord, quella dei numerosi 
omicidi. Rischio la mia vita quasi ogni giorno, esco di casa certe mattine, 
e mi chiedo se ci tronerò guardando con una certa nostalgia mia moglie che 
ancora dorme tranquilla, pregando mia madre buonanima di proteggermi. Ti 
capita spesso di pensare che lasci casa tua forse per l'ultima volta?
Non mi sento imbarazzato, mi sento orgoglioso, e migliore di chi i 
delinquenti li mette fuori creando leggi ad hoc. (E qui non vorrei aprire 
una polemica)
Tu che lavoro fai?
E' stato calcolato (qualche anno fa) che l'Italia ha 120mila leggi...
Qualcuno degli avvocati che legge, che si fa profumatamente pagare per 
difendere gente in difficoltà, può dire di conoscerle tutte???
Ognuno conosce quelle che gli interessano e si documenta man mano.
Io scrivo qui per cercare di tenermi aggiornato, sono meglio di tanti con 
cui lavoro che sono rimasti al giudice istruttore... A me nessuno invia le 
gazzette ufficiali, e non posso permettermi cero di abbonarmi, però quando 
vado in tribunale devo essere aggiornato.
Acquisto una volta ogni sei mesi un codice penale, uno di procedura, un 
codice della strada, ed un prontuario di leggi amministrative. Centinaia di 
migliaia di lire che io non posso scaricare in alcun modo, e che pago...
Non mi sento imbarazzato, se devo tolgo la libertà a chi commette fatti che 
certamente danno fastidio anche a te, e se dico di essere ignorante lo 
faccio perché so bene che la legge muta continuamente, e sta a me 
aggiornarmi. Non sono un presuntuoso, e forse per questo mi aggiorno 
continuamente. Però, se sei avvocato, ringrazia chi fa il mio lavoro, 
altrimenti i clienti dove li troveresti? ;)))
Dado