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Titolo: Come rallentare motoriduttore basculante

Dopo aver sostituito uno dei motori TAU della basculante, mi sono accorto che adesso questa non chiude più bene come prima: la parte del motore vecchio vecchio arriva prima e, quindi, per mandare a battuta anche l'altra, questo motore sforza in modo esagerato. Lo si sente quando si deve mettere in folle i motori quando va via la corrente: lo sgancio del motore che ha forzato nella chiusura, nel momento che si gira la levetta fa uno schianto impressionante.
Quindi, se non si trova una soluzione, questo motore ha il destino segnato. 
Per cui chiedo agli elettronici quale potrebbe essere una soluzione al problema, ammesso che ci sia. In fondo si tratterebbe solo di ritardare l'arrivo a battuta di questo motore di circa 1 secondo: o agendo sul motore stesso, o sulla centralina di comando.
Naturalmente ho anche chiesto lumi alla ditta; vediamo se fra tutti si riesce a trovare una soluzione al problema? 
Intanto metto le etichette dei motori. Quello dove ci sono scritti il numero dei giri e il rapporto di trasmissione del riduttore è quello vecchio che sarebbe da rallentare.  Se poi, invece di rallentarlo, si potesse ritardarne la partenza di 1 sec. al momento della discesa della basculante, andrebbe bene uguale. Anzi, meglio... visto che durante la salita non ci sono problemi.
[url=
https://postimg.cc/tnYDNw4K][img]https://i.postimg.cc/tnYDNw4K/Motoriduttore-TAU-basculante.jpg[/img][/url
]
 
[url=
https://postimg.cc/ygfv9ssh][img]https://i.postimg.cc/ygfv9ssh/Motoriduttore-TAU-basculante-vecchio.jpg[/img][/url
]
 

Il giorno venerdì 6 maggio 2022 alle 08:49:57 UTC+2 gio_46 ha scritto:
Etichetta motore vecchio
https://i.postimg.cc/5yJGh2rr/Motoriduttore-TAU-basculante-vecchio.jpg
 
Etichetta motore nuovo:
https://i.postimg.cc/prB7RtbL/Motoriduttore-TAU-basculante.jpg
 

 ha scritto:

Metti un trasformatore da un 100w (ne bastano meno eh) da
 12-18-24V alimentando il primario all'uscita scheda e utilizzando
 il secondario in controfase x sottrarre tensione, cosě non
 ritardi nulla ma riduci la coppia. La tensione del trasformatore
 č sperimentale, se hai qualcosa in giro prova.
 
Un'altra via č un timer per posticipare l'alimentazione, ci son
 cose cinesi, moduli a poco e niente.
-- 

 cose cinesi, moduli a poco e niente. 
 
Questa mi sembrerebbe più alla mia portata, e lo potrei mettere   
direttamente dentro il motore vicino al condensatore.  
Ora il problema è vedere se esiste un timer che mi ritarda la partenza 
di solo un secondo...
Se poi si potesse attivarlo solo sulla discesa, sarebbe il massimo.
Ma qui bisognerebbe agire sulla centralina e lì diventa un problema.   

 ha scritto:

Ma la centralina a cui sono collegati non permette nessuna regolazione?
 
Molti anni fa riparai una centralina per doppia anta e aveva la
 possibilità di regolare il ritardo tra le 2 ante ed anche il
 tratto lento finale, oltre a tante altre cose.
 
-- 
non firmo niente !

 Ma la centralina a cui sono collegati non permette nessuna regolazione? 
 
Purtroppo no. I motori sono in parallelo e anche alla casa hanno confermato che
non ci si può far niente, all'infuori di prendere sempre i motori in coppia.
Se poi ti intendi di centraline e hai voglia di perderci tempo, ti metto i codici sia del motore che della centralina.
Sono in PDF e qui non mi fa mettere i link:
- Motore TAU SPINF
- Centralina TAU K892M

 ha scritto:

https://tauitalia.com/it/prodotto/accessori/quadri-elettronici-di-comando/k892m/
 
 
io non me ne intendo, ho riparato una sola scheda fino ad ora.
Nel manuale vedo che ci sono 2 uscite separate per i motori, ma
 poi non fa mai nessun accenno al ritardo tra i 2, mi viene da
 pensare che quella centralina non sia la miglior scelta per un
 doppia anta.
Quella che riparai anni fa, comandava in modo diverso i 2 motori,
 perché uno deve partire sempre prima dell'altro, altrimenti la
 battuta delle ante non è corretta, e il ritardo era programmabile
 come anche gli altri tempi di lavoro, tramite auto apprendimento,
 come nella tua.


 
 
Toh
 
Su eBay cerca temporizzatore e trovi moduli che fanno il secondo
 ma vanno a 12v
 
-- 

 ha scritto:

https://www.ebay.it/itm/303947458301
 
 
Questo va a 220 0-10 secondi c'č nel menů, occhio che modifiche
 del genere sono molto poco regolari...
-- 

gio_46 ha scritto:

se sei un "trafficone " ti puoi montare un 555 come timer con ritardo
all'accensione di 1sec, che comanda un rele che aziona il motore...
viene una schedina da pochi cm per lato
 


Si, questo sarebbe proprio lui. Ora dovrei vedere le dimensioni per capire
se ce la faccio a infilarcelo.
Riguardo al fatto che certe modifiche sarebbe meglio evitarle sono d'accordo
con te.  Ma non mi preoccupo tanto del problema della manomissione, quanto
per il fatto che un guasto nel timer potrebbe avere delle conseguenze catastrofiche.
Difatti se non mi facesse partire il motore, l'altro continuando ad andare manderebbe
la basculante un soqquadro con tutte le conseguenze del caso. 
Se invece il guasto eliminasse semplicemente il ritardo, allora ce lo metterei ad occhi 
chiusi. Ma come si fa a saperlo? Mettiamo il caso che mi prende una scarica elettrica, 
cosa succede? Fra l'altro dalla foto non si capisce se c'è un fusibile di protezione. Ma se 
anche ci fosse, magari non si brucia il dispositivo ma di sicuro smette di funzionare 
e il motore di blocca.
Quindi se la prospettiva deve essere questa, tanto vale lasciare che il motore continui a
girare a fine corsa per 1 o 2 secondi, sperando che regga il più possibile.


Come detto prima, il timer si trova belle fatto e ci si può montare ma non si elimina 
il problema dei guasti.  E se al motore non arriva corrente mentre l'altro continua
ad andare è finita... e il rimedio, a quel punto, sarebbe senz'altro peggiore del male.

 Purtroppo no. I motori sono in parallelo 
 
ma i 2 motori sono collegati ognuno alla propria uscita sulla
 scheda quindi 6 morsetti (come indicato nel manuale) o sulla
 scheda sono collegati sugli stessi 3 morsetti ?


 
 
Questo è a microcontrollore, quindi se c'è il problema che un
 motore non parta non usarlo perché è possibile che si inchiodi
 coi motori/relè cazzi e mazzi.
 
O lo fai analogico o mi viene in mente che puoi farlo meccanico.
 Cioè metti un microswitch che fa partire il secondo motore solo
 dopo qualche grado di apertura data dal primo.
-- 


Si, sono 6 morsetti: 3 per un motore 3 per l'altro.
Fra l'altro attualmente sono stati eliminati i rallentamenti sia alla partenza 
che all'arrivo, quindi sarebbe bastato rimettere il rallentamento sul motore che arriva 
prima e sarebbe stato risolto il  problema... senonché non è possibile rallentarne uno
separatamente dall'altro.

 dopo qualche grado di apertura data dal primo. 
 
Ok, allora il rallentamento meccanico sarebbe l'unico che non avrebbe
controindicazioni. O almeno relativamente, perché il micro si può sempre
guastare, anche lui, e in quel caso l'altro motore rimarrebbe fermo.
Gira e rigira la soluzione senza controindicazioni sarebbe quella puramente 
meccanica: regolare il micro di chiusura giusto per il motore più veloce e poi 
riempire lo spazio vuoto che rimane dall'altra parte con un righello, anche di legno
duro trattato. Dico di legno, perché almeno  se lo devo fare leggermente conico 
lo posso sempre piallare.

 guastare, anche lui, e in quel caso l'altro motore rimarrebbe fermo.
 
Anche il motore si puo' guastare e in quel caso rimanere fermo. Piu' fai 
la cosa semplice meno rogne puoi avere, ma va fatta bene, 	prendi un 
micro sovradimensionato non una ricchioneria.

 che all'arrivo
 
 
Cioè, cosa erano?


Quando i motori partivano, andavano per alcuni secondi molto più piano e così pure
in chiusura. Questa opzione era sulla nuova centralina (la vecchia si era bruciata) e
l'installatore pensò che fosse utile utilizzarla.  Senonché, visto, che con questa nuova, 
i motori andavano già più lenti di suo, succedeva che dall'interno dei garage (l'intermittenza è
fuori e non si vede) si premeva il telecomando e sembrava che la basculante non partisse e, allora,
uno lo ripremeva e quella si fermava,  si ripremeva e quella ritornava indietro. Praticamente
il movimento era così lento che non ci si capiva niente e sembrava che fosse il telecomando
che non funzionava.
Insomma alla fine decisi di eliminare questo rallentamento, che in pratica non aveva nessuna ragion 
d'essere e creava solo problemi.


Cazzo, ma tu mastruzzi tutto, non c'è centimetro dove non metti mano...