Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Avere un proprio sito non conviene piu?

Ciao,
nei confronti con le web agency che ho avuto in questi giorni mi sorge un 
sospetto: realizzare, e mantenere, un sito proprio e' diventato inutile e, 
soprattutto, sconveniente?
Tale impressione trae origine dal fatto che attualmente, ma nel futuro in 
modo piu' massiccio, dei portali tematici permettono l'inserimento di un 
proprio minisito completo di foto ecc.. ecc..
Questi minisiti a volte sono molto piu' aggiornati, nella grafica e nelle 
prestazioni, dei propri siti realizzati magari qualche anno fa.
Il portale che ospita il minisito si preoccupa di attivare le strategie 
marketing necessarie a portare visitatori ed evita le importanti spese che 
bisogna investire per pubblicizzare il proprio.
I portali possono essere *molti* mentre il proprio sito e' uno.
Se un portale non funziona si chiude il minisito e non si buttano i denari 
spesi, a volte tanti, per realizzare il proprio sito.
Che ne pensate? 


Che per le aziende non sarà mai vero (sempre che ci sia un motivo per 
cui si crei il sito), per il blog personale può essere, certo (beh lo è 
di sicuro).
1 sito proprio = completa libertà e 1 'cosa' da tenere sotto controllo.
n minisiti sparsi = vincoli specifici per ciascun 'ambiente' e n 'cose' 
da tenere sotto controllo.
Sicuro che nell'equazione che ti dice che nel secondo caso risparmi hai 
considerato tutte le variabili?
Io sono convinto del contrario, ma se anche fosse, sul piatto della 
bilancia c'è anche la questione vincoli e libertà. Secondo te quanto 
piacciono i vincoli all'imprenditore medio?
-- 
Paolo De Dionigi

 sicuro).
Penso che Paolo abbia ragione, un conto è un sito amatoriale, personale,
altra storia è un sito aziendale di un certo livello... a meno che non si 
parli
semplicemente di qualche paginetta di presentazione.
Non credo sia proponibile per un azienda di un certo livello avere un sito
che non sia di sua esclusiva proprietà, ovvero su cui abbia pieno accesso
e piena autonomia di azione.
-- 
* JoWe.it - Sito Joomla! Gratis
* 
http://www.jowe.it

 Paolo De Dionigi 

 -- 
Come dicevo a Paolo, dipende, se il sito serve per *vendere* all'azienda 
frega solo che lo faccia il piu' possibile e del pieno accesso non gli 
interessa proprio anche perche' il pieno accesso significa avere gente 
*stipendiata* che lo fa e di sti tempi meno gente a busta paga si ha meglio 
e'... 

 spesi, a volte tanti, per realizzare il proprio sito.
ecco, *a volte* tanti.  ma molto spesso pochi.  se esistono auto che a
volte costano 300mila euro, comprare un auto non significa spendere
300mila euro, perché esistono auto che ne costano anche 7mila.
quindi non c'è bisogno né di fare le vittime che poverini spendono *a
volte* tanti soldi (che immagino essere, nell'immaginario aziendale
italiano, anche 1000-1200 euro...) né di spaventare potenziali
investitori in una presenza web ben strutturata.
per quanto mi riguarda, se fossi un'azienda vorrei il completo
controllo sulle mie strategie promozionali blablabla (ovviamente ben
consigliato da chi se ne intendesse più di me), nonché anche
sull'aspetto tecnico della presenza web, quindi server "mio" (anche
hosting va bene ovviamente), cms mio e compagnia bella.  poi per
carità, di contorno tutti i facebook, bannerini qua e là, twitter
ecc., accordi di marketing ecc. che servissero.  ma tutto centrato sul
*mio* sito che *io* (o l'agenzia di cui ho fiducia) aggiorno
costantemente, sia nei contenuti che nella tecnica.

 danno grandi vantaggi sia di visibilita' che di immagine.
citami una "grande" struttura che dia vantaggi di immagine ad esserci
associati.  chessò, virgilio?  yahoo?

> Che ne pensate?
Fai delle osservazioni giuste, però vorrei capire cosa intendi per sito 
personale, perchè se intendi il nome del dominio + sito, allora la parte 
riguardande il sito hai ragione, ma se intendi che non conviene avere il 
dominio, allora non hai capito nulla.
Mi spiego.
Se hai un tuo dominio, fai pubblicità al tuo indirizzo, ora 
indipendentemente da cosa usi per fare il sito, le persone ti conosceranno 
sempre per quell'indirizzo. Se invece fai pubblicità ai vari indirizzi sulle 
varie piattaforme, quando quella corporation che ti da quel servizio 
deciderà di segare il tutto (e capita spesso)  o di farti pagare caro il 
servizio, tu avrai perso un mare di tempo...
Quindi se ti riferisci al sito, inteso proprio come sito, cioè vuoi 
intendere che non vale la pena sviluppare un proprio sito in html, o un 
proprio script in php o in altra tecnologia, siccome ci sono piattaforme che 
ti danno servizi già pronti, o ci sono script/cms già pronti come Joomla, 
Wordpress e simili, allora il tuo dubbio sarebbe legittimo e nella maggior 
parte dei casi, potrebbe essere più conveniente affidarsi a questi servizi o 
a queste piattaforme già pronte.
Se invece per sito volevi includere anche il dominio, ovvero l'indirizzo con 
il quale farti raggiungere, allora non voglio essere cattivo, ma non hai 
capito nulla e ripeto questo perchè è ovvio che in futuro prossimo ma anche 
già adesso molti di questi servizi gratuiti permettono di collegare il 
dominio al servizio, per esempio Blogger di Google lo permette, Google Apps 
lo permette, ed è per esempio probabile che i Gruppi di Facebook o le pagine 
personali di Facebook prima o poi saranno collegabili al dominio e se non lo 
saranno, le puoi sempre collegare artificiosamente, per esempio non è 
difficile prendere un dominio, con un servizio minimo di hosting e 
collegarci sopra con vari frame, iframe, e link facebook, twitter, forum 
vari etc. etc.
Riepilogando quindi, se per sito intendi il sito senza il dominio, per me il 
tuo discorso è valido, se invece intendi che non vale la pena avere un 
proprio dominio, ti stai mettendo su una strada sbagliata. IL dominio è 
importante e anzi è forse bene trovare domini buoni adesso e tenerseli a 
vita, perchè già quelli buoni sono difficili da trovare adesso, figurati fra 
qualche anno, e un buon dominio è il punto di inizio della tua strategia di 
marketing, se non hai un dominio e vuoi farti conoscere o vuoi fare 
conoscere le tue attività sul web in maniera da creare un discorso che può 
crescere nel tempo, stai iniziando già a pensare nel modo sbagliato.
Basta guardare gli esempi vecchi come Geocities (Rip), oppure Yahoo Groups, 
oppure il più recente MySpace ... giusto per fare esempi concreti di quello 
che può succedere se ti pubblicizzi su queste piattaforme e non facendo 
passare tutto da un tuo indirizzo.
IL discorso poi è valido anche per le email, il dominio ha una utilità anche 
per le email, infatti vale la pena avere sempre un dominio per le email e 
non le caselle gratuite, per lo stesso discorso che spesso questi servizi 
muoiono, vengono abbandonati o falliscono e quindi poi si perdono tutti i 
contatti e quindi poi si perde tempo...
Il tempo è denaro e quindi è più economico non perderlo.

 di farmi vedere.
  Domanda da non professionista: posso chiederti perche'? Molti dei
negozi online di ebay hanno anche un sito proprio e, per quel (poco)
che vedo io, non e' infrequente che uno cerchi qualcosa su ebay e
poi trasmigri sul sito istituzionale. Tra l'altro il feedback e'
abbastanza indicativo dell'affidabilita' del venditore (anche se una
delle poche eccezioni l'ho beccata io ;-p ): se su ebay hai fb positivo,
e' possibile che tu sia altrettanto affidabile sul tuo sito.
  Un saluto,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 già pronti come Joomla, Wordpress e simili,
  Io separerei le due cose: un conto e' avere un proprio sito anche se
fatto con un CMS, un altro e' appoggiarsi ai vari spazi precotti.
  Nel primo caso il sito (l'azienda) ha comunque una sua "identita'
fisica" e uno "status" diverso. Anche qui, tendo a diffidare di chi non
si prende nemmeno la briga di farsi un suo sito istituzionale e comunque
pretende di essere online. Mi sa di sciatto. Come si dice qui, e' un po'
come "voler far le nozze coi fichi secchi". :-)
  Se poi uno vuol comparire anche in altri spazi, ben venga. Ma se si
vuol comparire su internet un sito istituzionale (il dimonio insomma)
secondo me ci deve essere.


 nelle prestazioni, dei propri siti realizzati magari qualche anno fa.
Direi che è totalmente sbagliato.
Il sito aziendale *è* e *deve* rimanere il punto di riferimento in rete 
per i clienti dell'azienda.
Sul tuo sito web ci fai quello che vuoi come vuoi.
Sui minisiti o portali, potrai avere una visibilità maggiore o 
beneficiare di azioni di marketing migliori, ma sei sempre in un luogo 
che non è tuo.
A volte sei anche in ambienti in cui ci sono anche i tuoi concorrenti 
diretti, per cui non so quanto possa convenire
Il tutto sempre discutibile
--
Contao - CMS web 2.0, Url search engine friendly, conforme W3C/WAI
http://www.contaocms.it
http://www.contao.org


No, forse non mi sono spiegato bene, il dominio lo *devi* avere, per la 
posta ecc. ecc.. ma del sito WEB ne puoi fare tranquillamente a meno se sei 
presente in portali tematici con le tue foto, descrizioni ecc..
Ti faccio un esempio: agenzia immobiliare.
Se volesse un suo sito superfigo superposizionato superefficente x vendere 
gli appartamenti o le case dovrebbe spendere una barcata di denari e non e' 
detto che un potenziale acquirente ci vada.
Se, invece, non ha il proprio sito ma si pubblicizza bene nei portali 
tematici tipo 
casa.it
 fa vedere benissimo tutte le foto e descrizioni che 
vuole  in un sito che un potenziale acquirente consulta di sicuro.
E diportali di questo tipo ne puo' avere piu' di uno aumentando enormemente 
la visibilita' delle proprie offerte.
Una volta che il cliente e' interessato invia una email al dominio 
dell'agenzia immobiliare e parte la trattativa.
A cosa servirebbe a questo punto il sito aziendale? imho a fare solo brutta 
figura perche l'utente, nel passaggio da casa,it al sito aziendale noterebbe 
la poverta' realizzativa del sito proprietario e potrebbe anche 
abbandonare...
Non credi ? 


Certo, infatti io  cerco un confronto per farmi un'idea precisa, non vorrei 
investire in un settore che e' al canto del cigno come, purtroppo, e' 
successo spessissimo in ambito informatico...
Ciao 

 poi trasmigri sul sito istituzionale.
A me ed a tanti amici che conosco non e' quasi mai successo, le transazioni 
su ebay si concludono su ebay anzi, se vai sul sito istituzionale molto 
spesso non hai quei meccanismi automatici collaudati che ha ebay x poter 
acquistare...
 

 potrebbe anche abbandonare...
ma anche no. Ho tra i miei clienti un'agenzia immobiliare che ha ridotto 
del 50% il budget per il cartaceo dopo aver nel giro di un paio d'anni 
verificato che la sua clientela arrivava al 70% dal suo sito web 
(Wordpress con tema personalizzato - e pure in fretta! - plugin wp-
ecommerce senza attivazione carrello, il tutto costato se non ricordo 
male circa 800/1.000 euro).
La stessa agenzia era presente su alcuni portali tematici e non aveva 
avuto risultati apprezzabili prima di "saltare il fosso" e fare 
l'investimento...
ciao
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 stesso...
Si e vero, ma se il tuo concorrente investe in portali ci sei tu solo :)
-- 



Beh, ma non si parla di ciò che accade a uno o ai suoi amici. O meglio, 
io parlo in base a ciò che fanno i miei clienti.
Parlando di e-commerce, e-bay viene usato per acquisizione cliente sul 
sito effettivo. La vendita via e-bay interessa zero, ciò che conta è 
riuscire a intercettare chi usa e-bay per farlo diventare un cliente del 
proprio sito.
Facebook è analogo, anche se viene usato molto di più per campagne 
marketing che non per vendita diretta. Cioè, al momento la vendita 
diretta via facebook non interessa, interessano molto di più gli ad 
profilati e il passaparola.
-- 
Paolo De Dionigi


-- 
Paolo De Dionigi

 
E se il minisito funziona bene ma il portale chiude?
Tu hai puntato tutto sul portale e non hai altro...
Max
-- 
http://www.maxori.it
L'Arte è la capacità di fare cose di nessun valore
e di riuscire a venderle
F. Zappa

 -- 
Cmq ho capito che in questo newsgroup non si vuole prestare orecchio ad una 
voce che e' contraria agli interessi professionali di chi scrive. Capisco 
ma, a volte, nascondere la testa sotto la sabbia non serve a molto...
Ciao 

 molto...
Si presta orecchio a tutti (tranne che agli spammer), e la discussione 
che hai innescato ne e` la prova, altrimenti non avresti ricevuto 
risposta.
Ma non c'e` peggior sordo di chi non vuol sentire. :P
Ci sono vantaggi e svantaggi in entrambe le soluzioni. Ma devi 
circostanziare di piu` il problema perche` per come l'hai messo e` troppo 
generico.
Bye.

 molto...
Bene, visto che volevi sapere se valeva la pena investire in questo 
settore, direi che la conclusione è semplicissima: sicuramente no.
E visto che non vogliamo darti ragione semplicemente perchè la vedi 
diversamente da noi (chissà poi cosa vuol dire 'noi'), deduco che non 
sarai più interessato a proseguire la conversazione, pertanto adieu.
PS: se magari ti degnassi a rispondere a chi ti chiede di circostanziare 
le tue impressioni, potremmo capire quanto sia fondata la tua visione e 
forse potresti capirlo anche tu, cosa che mi pare fosse la tua 
intenzione primaria, sbaglio?
-- 
Paolo De Dionigi


Ok, probabilmente mi sono espresso male e me ne scuso. La mia impressione 
nasce dall'esame di una opportunita' per realizzare un sito di affittanze 
turistiche ed un sito di affittanze immobiliari, cioe' siti che *vendono* e 
non *vetrina*
Discutendo con varie web agency ho avuto l'impressione  che costruire un 
sito buono bello, funzionale e ben posizionato sia, in pratica, un bagno di 
sangue economico senza avere alcuna certezza *pratica*  del ROI.
Parlando con qualcun'altro che aveva avuto esperienza come cliente mi son 
sentito dire, ad esempio da colui che ha avuto esperienza di agenzia 
immobiliare, che dopo aver buttato denaro sul proprio sito era passato armi 
e bagagli a 
casa.it
 e da allora viveva felice.
Alla luce di questa esperienza volevo capire/confrontare le opinioni in 
merito.
Grazie 

 armi e bagagli a 
casa.it
 e da allora viveva felice.
Come esperienza andrebbe verificata alla luce di:
*come è stato fatto il sito? Ho visto meravigliose presentazioni di case 
in 3D, con visita virtuale inclusa, costate un botto di soldo, 
indicizzate da schifo (testo nelle pagine? ma va là, cosa vuoi che 
interessi a chi guarda il sito? A chi lo guarda magari no, ma ai motori 
di ricerca sì...)
*il tizio in questione operava su tutto il territorio nazionale? su una 
intera provincia? su 26 comuni sparsi per la regione? O, più 
verosimilmente, su un comune principalmente e su altri 3/4 limitrofi? 
Capire questo e lavorare sull'indicizzazione per ricerche mirate potrebbe 
essere prioritario (perchè se cerco casa a Bologna non me ne frega una 
beneamata fava di avere in 1° posizione una agenzia che mi offre case a 
Barletta)
*penso sia possibile avere *anche* qualche inserzione  su 
casa.it
 che 
rimandino al sito del cliente, così come potrebbe essere buona idea 
inserire annunci nelle varie rubriche "cerco casa" con link al sito 
proprio, aiutano l'indicizzazione, aiutano la visibilità
*investire qualche denaro per una campagna pubblicitaria no, eh?
Se il cliente ha fatto tutto quello sopra indicato  (e qualcosina altro, 
magari) e davvero non ha avuto alcun ritorno in un lasso di tempo 
ragionevole, ok, probabilmente nel caso specifico hai ragione tu.  
La mia esperienza è un po' diversa, va nella direzione di utilizzare 
tutti gli strumenti a disposizione sul web, i portali sono una di queste, 
per integrare e ottimizzare il sito istituzionale del cliente.



Ok,  ma qui si tratta di capire il ROI, con 
casa.it
 cosa un decimo, anche 
meno, di quanto ha speso per il suo, con ritorni infinitamente piu' elevati.
Ok, potrebbe anche essere una situazione particolare ma io sto cercando di 
valutare se il mercato va in questa direzione o no...
Grazie
 

 merito.
comunque, in effetti per qualche settore merceologico mettersi su un
"portale" che aggreghi l'offerta e concentri in un solo soggetto
l'onere del posizionamento in effetti potrebbe avere senso.
probabilmente anche per il potenziale acquirente di una casa è più
facile e quindi più produttivo consultare un sito che aggreghi
l'offerta piuttosto che googlare 10mila siti di agenzie immobiliari.
diciamo un po' come quando anticamente tutti gli artigiani di un certo
mestiere si riunivano in una via, cosa che succede anche adesso per
merceologie tipo abbigliamento e gioielli: chi va lì va già con l'idea
di comprare, ha una scelta più vasta e qualcosa compra di sicuro
perché non si domanda cosa si sta perdendo non visitando altri negozi
ancora.
un altro settore che potrebbe assomigliare a quello immobiliare è
quello delle auto, in un certo senso.
paradossalmente, forse, più elevato è il costo dell'oggetto, e più è
"standardizzabile" (descrivibile con una tassonomia e un linguaggio
relativamente ridotti, proprio come appartamenti e auto) più conviene
aggregare l'offerta in un "portale" che per forza di cose presenti
l'oggetto in forma schematica, per poi linkare al "vero" sito del
venditore che presenti l'oggetto forma compiuta.
se parliamo di case, cioè di oggetti che costano almeno 100mila euro,
ma anche di automobili che ne possono costare 5000, non credo davvero
che il costo di realizzazione di un sito strafico, diciamo qualcosa
dai 10mila euro in su, e il suo popolamento continuo con materiale
fotografico e altro di presentazione fatto da personale non del tutto
idiota (lo so, è cosa rara in quelle aree merceologiche)  sia un
investimento azzardato.
su oggetti altrettanto standardizzabili ma che costano meno (che ne
so, portatili, scarpe da ginnastica...) non credo la cosa possa
funzionare: forse ci sarebbe troppa offerta e forse il potenziale
compratore fa prima a farsi un giro intorno casa.
per altri prodotti su cui ho una certa esperienza, quelli alimentari,
invece, non credo potrebbe funzionare.  il campo semantico descrittivo
sarebbe troppo vasto.  lì si torna al fornitore di fiducia, o al
cercarsi la specialità googlando in lungo e in largo.
insomma, così a naso direi che quello che dici (minisito o presenza su
un portale) potrebbe avere senso solo per cose standardizzabili
(diciamo per le quali è possibile fare un form con massimo cinque
select e due o tre radiobox) e di prezzo al di sopra di una certa
soglia, ma poi per cose di pregio particolare ci vorrebbe sicuramente
un sito "aziendale" completo e fatto bene.

 un sito "aziendale" completo e fatto bene.
Ok, pero' non giurerei troppo sul fatto che su un portale possa esistere 
solo una form con 5 select e due/tre radiobox. Il portale potrebbe benissimo 
organizzarti un sito con tutte le foto e le descrizioni che vuoi.
Una volta che il cliente catturato volesse approfondire perche' inviarlo al 
sito proprietario? Puo' benissimo rimanere li' e sfogliare tutto quello che 
vuole.
Al portale farebbe gioco e, quindi, potrebbe offrire ad un costo basso un 
sito molto ben organizzato che l'utente, e il cliente, potrebbero 
apprezzare.
Magari questo sara' valido solo per alcune aree tematiche ( Turistico - 
immobiliare - auto - e forse anche altro ), ma perche' no?
ciao 

 immobiliare - auto - e forse anche altro ), ma perche' no?
Il problema è proprio questo, solo alcune categorie di siti si possono
standardizzare, e comunque anche qui ci sarebbe da discuterne.
Io ho realizzato alcuni siti per degli studi di geometri che trattavano
di compravendita case, tre siti, tre strutture diverse, sia di database
che di gestione sito.
Perchè? Le richieste dei committenti erano all'opposto...
Nessun portale o cms avrebbe potuto firnire un servizio come quello
richiestomi da queste ditte.
Negozio di vendita online di cd: questo negozio aveva anche dei negozi
virtuali in portali tipo Musicstak, Ebay, ecc. ecc.
E' andata a finire che usa il proprio sito per esportare dei csv per
popolare i negozi virtuali. E il sito vende di più dei portali...
Potrei continuare ancora con gli esempi, ma concludo dicendo che una
azienda che decida di investire in un sito ha a disposizione un numero
enorme di possibilità in più rispetto ad un portale.
Il problema se mai è farglielo capire...



Magari e' come dici tu, pero' a me sembra tanto come ai primi tempi dei 
motori di ricerca, ogni giorno ne nasceva uno nuovo, ad un certo punto e' 
arrivato Altavista ed ha fatto un po' di piazza pulita, poi e' arrivato 
Google e sappiamo come e' andata a finire...
Ciao 

 ha fatto solo 
casa.it
 ed e' stato sommerso dalle email..
Occhio, io non ho mai parlato di e-mail. Il mio cliente è stato 
contattato 30% telefono, 30% form dal sito, il restante è passato in 
agenzia. Nei piccoli comuni si passa da casa, più spesso ci si trova a 
concludere una transazione al bar (ultimo lavoro fatto, decisione presa 
dopo il terzo prosecco... male che vada si è passata una mezz'ora 
allegra).
Comunque direi che più che un'idea, tu hai una opinione granitica e 
consolidata, quindi vai di 
casa.it
 e vivi contento. Ovviamente se un 
giorno il portale decide che accetta solo inserzioni da agenzie 
immobiliari condotte da cittadini padani di sette generazioni o mette un 
"canone" giornaliero di 500 euro il cliente si farà carico dei correttivi 
da attuare...
ciao
Filippo


 immobiliare - auto - e forse anche altro ), ma perche' no?
ah, in effetti.  però, se non altro per una questione di dignità
professionale, io sono dell'idea che chi vende cose che costano un tot
non può esimersi dall'organizzare una sua presenza web, che gli può
dare un sacco di cose che il portale non gli dà.

 Filippo
Ciao 

 :-(
Ti fai dare, magari pagando un sovrapprezzo, i sorgenti 
dell'applicazione, e se quello fallisce li porti a qualcun altro per 
farteli modificare.
Le agenzie serie e` comunque difficile che falliscano o chiudano da un 
giorno all'altro, e solitamente quando succede arriva qualcuno a 
comprargli il pacchetto clienti e tutto il resto, quindi al massimo ti 
troverai a rinegoziare il contratto.
Se non ti vanno bene le condizioni, i dati nel database, i testi e le 
immagini sono (o dovrebbero essere) comunque di tua "proprieta`", e se 
hai il sorgente del codice, ti fai dare anche i dati e vai da qualcun 
altro.
Insomma, basta non partire lancia in resta contro i mulini a vento. 
Esattamente come basta fare un business plan o un investment plan prima 
di partire, senza inseguire il "ROI garantito" (ROI che, ricordo, si 
calcola sul bilancio consuntivo :P)
Bye.

 Purtroppo la vedo grama x chi investe nella realizzazione di siti web
alla Ghedini: ma va là.
Sarà che io offro essenzialmente piccole cose che magari su un sito 
precotto non trovi (integrazione invio sms in un servizio di 
prenotazione, ad esempio), ma personalmente non vedo 'sta gran caduta 
della richiesta. Certo chi vuol spendere zero si deve rivolgere altrove, 
ma a competere verso il basso non c'è molto gusto.
ciao
Filippo B.


 farteli modificare.
Per come mi pare di intendere, chi si rivolge ai portali parte dal 
concetto del "meno spendo meglio è", quindi tutta 'sta preoccupazione del 
proprio bisness non c'è proprio.
Un po' come chi si lamenta del pessimo servizio di Tophost ("due ore 
senza posta in un anno! scandalo! orrore! vergogna!" - peccato che un 
gratta e vinci, cappuccino e cornetto costino *di più* di *un anno* di 
servizio web offerto da tophost).
Mah.
ciao
Filippo B.
PS: un *buon* servizio lo offre seeweb. Io in taanti anni non ho mai 
lamentato down sui domini hostati colà. Costano un pochino di più (con 
"pochino" tendente a un dieci volte tanto almeno).


 Comunque direi che più che un'idea, tu hai una opinione granitica e
ti dirò che pensandoci sopra sono giunto anche io alla conclusione che
il portale aggregatore per certe cose non è male, fermo restando che
deve fare da trampolino al sito "proprietario".
noi forse abbiamo visto la cosa dal punto di vista degli sviluppatori
e delle agenzie immobiliari nostre clienti o di cui abbiamo saputo le
(dis)avventure web, ma vediamola invece dal lato di quello che vuole
comprare casa, cioè dal punto di vista del potenziale cliente dei
nostri potenziali clienti.
cos'è più comodo, per uno che cerca casa, aprire google e mettersi a
ravanare tra decine di siti (a volte fatti a cavolo), o aprire un
portale, inserire in una maschera (meglio se a select normali e drill
down) qualcosa tipo: zona Roma Aurelio, locali 2, posto auto no, da
ristrutturare sì, ordina per prezzo crescente - invio?
in questo modo si trova in una volta sola, ben aggregate da gente che
sa fare il suo mestiere un tot di schede con relativi prezzi e
contatti.  alla fine nei giornaletti di annunci immobiliari non c'è
molto di più e sono più che sufficienti per stimolare una visita
all'appartamento.
tutto sommato anche io quando cerco un volo faccio così: non mi metto
a ravanare nei siti di meridiana, bluair o quel che è, ma mi imbuco in
un volo di stato.  no, scherzo, mi metto a cercare su qualcosa tipo
volagratis o simili.
comunque pare che ci stiano pensando anche altri soggetti:
http://tinyurl.com/3pwev9w

 volagratis o simili.
i voli sono più standard e comparabili. con un due locali più servizi in 
zona Murri a Bologna possiamo trovare molte, molte moolte differenze. A 
partire dal tempo necessario per concludere una trattativa (che non è una 
variabile così poco importante: io sono 15 anni che cerco di combinare 
l'acquisto di un terreno...)
Tuttavia non sono qui a dire che i portali siano il Male e il web 
"privato" il non plus ultra: semplicemente sono cose che vanno esplorate 
e capite nelle loro caratteristiche e potenzialità, poi se possibile 
integrate. Dieci giorni di campagna pubblicitaria mirata su FB mi hanno 
portato venti volte più visitatori sul sito, ma 100 euro di adesivi 
distribuiti in bar della zona mi hanno portato quindici nuovi iscritti in 
associazione, con un ROI interessante :-)
ciao
Filippo B.


 "pochino" tendente a un dieci volte tanto almeno).
Io mi trovo bene con il cloud di Seeweb, però i down ci sono (come 
ovunque, i miei server principali sono altrove e lavoro su siti ospitati 
sia in Italia da vari provider sia in USA, tutti hanno i propri down), 
basta pingdom per valutarli.
Ovviamente stiamo parlando di servizi standard.
-- 
Paolo De Dionigi



hanno uno SLA e lo rispettano. Ovviamente si parla di down fuori dallo 
SLA.
ciao
Filippo B.


 Filippo B.
-- 
Paolo De Dionigi

 Pigdom su base annuale mi parla di 99,7. La SLA è a 99,9
Sorry, può essere. Una volta Antonio Baldassarra bazzicava per il ng, se 
ci legge ancora potrà confermare o confutare.
ciao
Filippo B.
PS: non sono a libro paga seeweb.


 meglio e'...
Come dire, per uno che vuole vendere, spesso meglio un negozio su ebay
che un ecommerce completo.
Sono convinto che alla fine per una azienda avere il proprio sito sia
necessario, non fosse altro che per questione di immagine.
Ciao
-- 
MMM

 una presenza in rete.
Ho avuto a che fare spesso per semi-hobby (diciamo secondo lavoro) con
questo genere di gruppi musicali, fargli capire queste cose e' stato
raramente possibile, molti non capiscono la differenza a livello di
immagine che fa avere fb, ms *e* un sito collegati tra loro, con scopi
ed obbiettivi diversi. Ma avendo tutto aggiornato e collegato, dai
l'impressione a chi deve ingaggiarti di essere gente seria che fa le
cose come si deve. Anche se magari non e' realmente cosi' :P
Ciao
-- 
MMM

finanziarie e delle banche, che a Roma sono almeno 200mila
COMUNISTA!
Red WebMaster
http://www.brianzapopolare.it
http://www.prcbrianza.it
 

 Ma attirano tanta gente mentre il tuo...
Preferisco avere 100 accessi al giorno al mio sito piuttosto che essere
su un portale che fa 1 milione di accessi al giorno, ma che ha altre
10.000 aziende come la mia.
Ciao
-- 
MMM

 Purtroppo la vedo grama x chi investe nella realizzazione di siti web :-(
Sinceramente non sono per niente d'accordo...
Ciao
-- 
MMM

 ha scritto nel messaggio 
news:io1v0k$9jp$2...@speranza.aioe.org...

e' un falso problema, tutti sanno, oramai, che Google e' tuo amico... 

 Bye.
Ciao 

 proprio bisness non c'è proprio.
Non e' questo, si tratta di non buttare dei soldi, cosa che qualsiasi 
azienda che vogli rimanere nel mercato, deve fare....
Per assurdo se i portaloni mi costano 2 volte di piu' ma rendono 10 volte, 
un'azienda seria raddoppia il budget.. 


anche io spero sia come dici tu, ma chi vive sperando... 


Bu, dipende se vendo turismo ed ho diversi minisiti nei portaloni che danno 
tutte le informazioni che l'utente cerca il mio sito potrebbe essere 
consultato solo alla fine per fare la transazione booking e basta. Eviterei 
di fare dei doppioni che, infondo, al cliente non interessano e a me 
costerebbero per adeguarli continuamente... 

 rifare tutto ( esperienza gia' avuta con il gestionale.. :-()
dai, trovi qualcun altro ancora.  se tu mi porti codice java, ovvio
che io che conosco solo php ti dico è da rifare tutto in php, ma forse
ti conviene trovare un'azienda che lavori con java, e se sono un
minimo sveglio/onesto commercialmente ti dico io in java non lavoro ma
ci lavora quest'azienda qui, vai da loro, e mi faccio dare la
stecca.
anzi, meglio ancora, neanche ti dò tutti questi problemi, ti dico ok,
mi ci vuole un paio di giorni per il preventivo e mi metto d'accordo
io con l'azienda java, cioè faccio il vero consulente che ti risolve i
problemi.  certo, bisogna che ci siano rapporti di fiducia
professionale tra il phparolo e il javista, ma insomma, parte
dell'essere una buona azienda è anche quella di intessere buone
relazioni, fare distretto ecc..

 COMUNISTA!
ma no, liberale di scuola austriaca... lib-lab, al massimo... :-)


e però non puoi ignorare il fatto che chiunque debba affrontare una
spesa significativa si guardi intorno.
forse proprio questo è l'elemento che rende i portali aggregatori
interessanti sì per beni "standardizzabili" (cercabili con un form di
pochi select a fare da filtro) ma anche di costo *superiore* ad una
certa soglia.
voglio dire, se decido di comprare una casa, cioè di spendere in modo
ponderato minimo minimo dai 100mila euro in su è ovvio che mi guardo
parecchio intorno, mi batto tutte le case di quel tipo, agenzia o non
agenzia, privato o quel che sia, e questo le agenzie immobiliari lo
sanno, per cui non hanno problemi a confrontare le loro offerte, tanto
il potenziale cliente dal concorrente ci passa comunque.
tanto vale aggregarsi tutti in un bell'ambiente dove il potenziale
cliente senta di avere tutta l'offerta del mondo a disposizione e
quindi non girare oltre, che è forse il motivo per cui le gioiellerie
stanno tutte nelle solite vie (ma forse anche per "marcare a uomo").
anche se decido di comprare un'auto usata probabilmente mi metto a
girare tutti i concessionari della zona.  se i concessionari sono
consapevoli di ciò, forse verrebbe spontaneo mettere tutte le macchine
usate su un unico sito che comunichi al cliente "qui c'è tutta la
scelta che vuoi, non serve che cerchi oltre, guarda come siamo ben
organizzati e ordinati, cercavi la golf 1400 gtd, però guarda che con
1000 euro in più o in meno ti prendi (dico per dire) la zafira1200
iniziezione ecc. ecc.".  insomma l'aggregazione ha un valore aggiunto
per il cliente, e se il cliente percepisce il valore aggiunto, magari
compra con più facilità.
invece con oggetti meno costosi l'acquirente non ritiene di dover
passare molto tempo a confrontare, va dov'è logisticamente più
conveniente e ciccia, e lì il portale aggregatore non ha senso.  ad
esempio, che mi frega sapere che il tal paio di scarpe da ginnastica
sotto casa mi costa 40 euro e dall'altra parte della città a due ore
di traffico e sminchiamenti ne costa 38, o sul sito tal dei tali ne
costa 32, ma con 10 euro di spese di spedizione...


No, no, per carità! :)
In realtà io sono soddisfatto del servizio ;)
-- 
Paolo De Dionigi


Diciamo che turismo e immobiliare sono gli unici settori in cui funziona 
la visione che hai descritto. Tutti gli altri al momento sicuramente no 
e non vedo motivi per cui dovrebbe funzionare in futuro.
Tuttavia sul turismo almeno ho parecchi dubbi. Sono stato contattato da 
poco da un'egenzia (web) che lavora prevalentemente in ambito turistico 
e mi ha detto che i suoi clienti si vogliono tenere alla lontana dai 
portaloni, perchè vogliono essere certi di tenersi ben segreti i dati 
dei clienti.
Giusto? Sbagliato? Non ci ho riflettuto granchè, non mi interessa, non è 
il mio settore e non intendo entrarci se non per qualche script 
circoscritto.
-- 
Paolo De Dionigi

 relazioni, fare distretto ecc..
Bu, non so, io mi sono sempre trovato di fronte ad interlocutori che dicono: 
noi lavoriamo solo nel nostro ambiente che conosciamo e sul quale possiamo 
garantire, perdiamo piu' tempo a capire il sorgente che a realizzare il 
software ex-novo.
E credo sia proprio la verita' ... 

 Paolo De Dionigi
Ciao 

 commercianti concorrenti, ma lo possono fare benissimo con Google...
Qui ti posso dare ragione sul comportamento del portalone, ma a questo 
punto sei tu che ti allontani dalla situazione pratica/reale. Gli 
albergatori vedono come fumo negli occhi chiunque si metta in mezzo tra 
loro e il cliente. Ribadisco: che sia giusto o sbagliato non lo so, ma a 
quanto mi risulta è così. Se è vero che è così, non importa che il 
portalone sia corretto, cool e quant'altro. Non funzionerà.
Per quanto riguarda l'ultima aprte (possono trovare i concorrenti 
tramite google), beh nel portalone è molto, molto più semplice, anzi è 
una feature e non hai modo di controllarla.
Con Google, per quanto sia difficile 'controllarlo' 8impossibile 
ovviamente) si hanno comunque più spazi di manovra.
-- 
Paolo De Dionigi

 Che ne pensate?
Io da prosumer (ma quanto sono alla moda .. ahah) in tutti i progetti
che faccio analizzo esattamente come acquisto, ovvero in genere vado su
un "portalone"  (e può essere volagratis, 
casa.it
, kelkoo, ebay ecc) e
cerco quello che mi interessa ed una volta trovato il più delle volte
(tranne ebay) vado a concludere l'acquisto sul sito personale
dell'azienda perchè in più delle volte si risparmia parecchio :)
Siccome non mi ritengo più scaltro degli altri l'approccio con in
cliente è in genere il seguente:
-facciamo il sito perchè è la base (sui biglietti da visita ad esempio
www.miosito.it
 è molto più professionale che 
www.ebay.it/negoziante
)
-prevediamo di inserire il sito nei social
-vediamo di prevedere lo sviluppo di app mobile per tutti gli iCosi
-andiamo dentro al tal portale
-sviluppiamo un backend serio che ci possa far gestire tutti gli annunci
e gli ordini in modo efficiente [soprattutto per i beni non infiniti
questo è un passaggio fondamentale]
Tutto ciò per dire cosa?
Che non è che non convenga più avere un proprio sito, ma il concetto di
sito è cambiato rispetto a qualche anno fà o rispetto agli anni 90
(infatti non ci sono più le frasette lampeggianti che scorrono...
<marquee> e <blink> we miss you!)
J.

 <marquee> e <blink> we miss you!)
ok, però l'@ metallizzato/3d che ruota a velocità di frullino per la
posta elettronica la metti, sì?  oppure quella con la busta che entra
da sola nella cassetta delle lettere all'americana... :-)

 sola nella cassetta delle lettere all'americana... :-)
non se ne può fare a meno ;-)
ciao
Filippo B.


 J.
ciao 


J.
PS: ma quale è sto portalone magico?

 commercianti concorrenti, ma lo possono fare benissimo con Google...
Ma la gente non si fida facilmente, quanti sono convinti che Google
legga le mail?
Ciao
-- 
MMM

 anche io spero sia come dici tu, ma chi vive sperando...
Certamente avendo tutti i dubbi che hai te e' impossibile pensare di
investire in questo mondo, per andare di luoghi comuni... chi vivra'
vedra' ;)
Male che vada mi riciclero' in qualche altro lavoro :P
Ciao
-- 
MMM

 questo è un passaggio fondamentale]
Ecco la situazione ideale, ogni azienda seria dovrebbe seguire questa
politica.
Peccato che non siano cosi' numerose le aziende serie in Italia ;)
Oltre agli iCosi aggiungiamo anche gli alienietti almeno? :P
Ciao
-- 
MMM


il prossimo.. :-) 

 Oltre agli iCosi aggiungiamo anche gli alienietti almeno? :P
i robottini?

 i robottini?
Si robottini, a me da piu' l'impressione di un alieno :P
Ciao
-- 
MMM

 il prossimo.. :-)
seeee bonanott