Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Webmaster Talebani?

Scusate lo sfogo, ma com'è che voi webmaster possiate essere cosi'
talebani e chiusi mentalmente?
Possibile che sappiate solo dire:"ah finalmente un sito senza tabella,
con tutti i css validati:pieno di div;tutto validato e
usabile;finalmente senza flash che fa schifo etc..".
D'accordo, tutto cio' e' importante,essenziale, ma internet non è SOLO
questo!Voi webmaster vorreste invece (a me sembra dai vostri discorsi)
l'eliminazione assoluta di tutti i siti fatti in flash, è
l'omologazione totale dei siti internet, tutti belli senza tabelle e
con css e tutti tristemente SIMILI.
Ma cavolo, un minimo di apertura mentale, è giusto che una persona (il
webmaster) che è un tecnico possa preferire e "fare" siti del genere,
ma ci vuole anche poco a capire che in alcuni (o molti) casi un sito
del genere 1)non è di nessun interesse per il committente; 2)non puo'
rispecchiare assolutamente il genere di prodotto che va a
pubblicizzare.
Tanto per fare un esempio (il solito) immaginate un sito di
Armani,Gucci,Cavalli,Federica Fontana,fatto tutto bello in css e senza
tabelle!Sarebbe tutt'altra cosa!Non esprimerebbe che quel sito
pubblicizza cose che non tutti possono permettersi (nel caso degli
stilisti:-)e che quindi "taglia" ab origine già "imponendo" il plugin
di flash.
Anche quel sito di Silvia Costa che viene citato sopra.I webmaster
subito tutti a dire:ah bellissimo,senza tabelle,tutto
ridimensionabile,tutto css,tutto bello pulito,etc...Tutto giusto
quello che dite, ma è anche vero che graficamente il sito non è un
granchè..anzi!Immaginate un sito così per Armani?Mah?

 granchč..anzi!Immaginate un sito cosě per Armani?Mah?
Non č che il tipo si sia neppure sforzato piů di tanto :)
vai a cedere csszengarden e vedi quante cose belle si possono fare con i 
css.

 talebani e chiusi mentalmente?
Mai sentito parlare di compatibilità? Accessibilità?
Leggiti "Progettare il web del futuro" di Zeldman (ed. Pearson) e poi ne 
riparliamo, ok? 

reset ha scritto:

Tutto dipende dal background dell'azienda a cui si commissiona il sito, 
e da quello che il committente propone oltre alle varie indagini di 
mercato e quindi la selezione del target.
Purtroppo spesso manca l'immagine d'insieme a molti professionisti visto 
che anche il web è parte della comunicazione visiva e molti sono dei 
programmatori che hanno magari a che fare con altre tipologie di lavori.
Di conseguenza il programmatore puro avrà certi limiti e ti andrà a dire 
che esiste l'accessibilità....le wcag...e tutto il parco validazioni, 
che per carità sono il primo (non solo a parole) quando serve ma per 
alcune tipologie di lavori sono assolutamente ininfluenti, ovviamente 
perchè si punta ad altro.
Il designer puro andrà a giustificare la grafica, il design e tutte le 
patatine di contorno, ma di certo serviranno solo in determinati casi, 
nel siti molto contenutistici dove prevale l'aspetto testuale e delle 
informazioni spesso non serve e si abusa di flash.
L'esperto di comunicazione ti andrà a spiegare che ci sono delle 
motivazioni ben precise per la scelta dell'utenza e tutta una serie di 
modalità di ricerca.
Anche per questo si formano le agenzie di professionisti associati o 
aziende con personale completo in modo da spaziare a 360°.
Se ti aspetti un "d'accordo" dai programmatori puri, la vedo dura.
Chi invece riesce a trovare la pace e a posizionarsi in un punto 
intermedio ti farà un ragionamento simile senza prendere posizione, 
anche perchè non c'è nessuna posizione da prendere...dipende a chi ti 
rivolgi e cosa offri...avrai automaticamente il tuo mercato....quelli 
che saranno d'accordo e quelli che ti rideranno in faccia.
del resto bbdo e 2advanced non sono certo azienducole... ed esistono i 
clienti adatti a loro come esistono i clienti di altre categorie...
Ad ognuno il suo.
-- 
Bye Folks, Sayonara yo.
www.nyoworks.com
 - Work & Fun
www.nyosources.com
 - Fun Only
Cambiare gli zeri con la lettera "o" per scrivermi.
Ryoma Echizen: "Mada mada dane" - "Never Give Up"



Appunto!!D'accordissimo con te. Era in pratica quello che dicevo.
Molto meno d'accordo con Matthew, tipico esempio di webmaster cui
facevo riferimento. Quello che non capisce, è che io posso leggermi
(l'ho già letto quel libro poi) cento volte quel libro, ed esser
d'accordo in gran parte con il contenuto, ma, ripeto, FORTUNATAMENTE
il web non è solo quello, che si debba "tendere" specie per i siti
istituzionali,verso la piena accessibilità, sì, ma non venitemi a dire
che questo parametro debba essere valido per qualsiasi cosa si vada a
comunicare con un sito internet. Chi pensa (come il buon Mathew) che
internet debba essere solo quello, deve essere anche il tipo di
persona che non riesce a vedere piu' in la del proprio naso.:-)
D'altronde, come ha detto Nyo (che leggo sempre con piacere),


 granchč..anzi!Immaginate un sito cosě per Armani?Mah?
Io non dico di non usare Flash, ma di usarlo cum grano salis, nient'altro.
Per certi siti le animazioni sono obbligatorie, ma la domanda č perchč fare
l'intero sito in flash? Perchč non creare dei sistemi di navigazione piů
usabili e usare Flash solo ed esclusivamente per la animazioni?
Non puoi dirmi che un menů in flash č fatto bene ed č accessibile.
E poi c'č il problema dei motori di ricerca che non č trascurabile...
E.L.

 ha scritto nel messaggio
_CUT_
Credo che la professionalità stia nel capire che il programmatore e il 
designer debbano lavorare insieme per creare un prodotto qualitativamente 
buono. Per quanto mi riguarda, io tendo a dare più importanza al fattore 
immagine, è il mio lavoro. Però ultimamente mi sto anche fissando su alcuni 
standard di programmazione perchè riesco a guardare oltre il mio naso :)
Per farti capire un pò la differenza, qui c'è molto la tendenza a mettere i 
vari HTML Valid, CSS Valid etcetc, io nel mio sito ho messo i link ai siti 
(autorevoli per quanto riguarda la creatività nel web) che hanno segnalato 
il mio sito. Punto a qualcos'altro, senza trascurare il resto :)
ciao
-- 
oscare
www.leveldesign.it
 

 ha scritto nel messaggio
ERRATA CORRIGE:
Credo che la professionalità stia nel capire che il programmatore e il 
designer DOVREBBERO lavorare insieme per creare un prodotto qualitativamente 
buono.

 Possibile che sappiate solo dire:"ah finalmente un sito senza tabella,
Vabbè dai....se le tabelle non sono in eccesso e ben studiate sono un'ottimo 
modo per creare interessanti layout, compatibili con tutti i browser.
Per quanto riguarda i siti fatti completamente in flash, io non li sopporto! 
nella pubblicità tradizionale (tv, riviste ecct) "l'immagine è tutto", sul 
web bisognerebbe prestare più attenzione ai contenuti, certo l'immagine è 
importantissima ma quando cerchi un'informazione, spesso, flash è un bastone 
tra le ruote che rallenta e basta. Per esempio quante volte capita che prima 
di arrivare al contenuto devi cercare: skip intro, attendere che si carichi 
l'interfaccia, disabilitare la musica, ogni pagina un'agonia di attese, per 
poi scoprire che "i contenuti non ci sono"!!!
Per chi preferisce usare solo CSS e DIV.... lo faccia pure, a me non 
disturba! 

 disturba!
Neanche a me disturbano
-- 
oscare
www.leveldesign.it
 

 granchè..anzi!Immaginate un sito così per Armani?Mah?
perché silvia costa e armani fanno lo stesso lavoro, eh?  vendono le
stesse cose.  è una stilista, silvia costa...
ma mi interesserà ben vedere cos'ha fatto nella vita, silvia costa,
cosa intende fare sia mai venisse eletta da qualche parte e stipendiata
coi soldi delle mie tasse, tu che dici?  quindi voglio qualcosa di
molto razionale, calmo e tranquillo che mi permetta di valutare con
calma e attenzione le sue intenzioni, e non sarebbe male se magari
anche chi non usa tutti i full opscional delle ultime tecnologie (che
ne so, io quando mi collego con un gprs, immagini disabilitate ecc.) ci
riuscisse attraverso il suo sito.  altro che la flashata emozionale di
armani e colleghi.
vedi che siete proprio degli ignoranti analfabeti?  neanche vi rendete
conto di quanto doverse siano le esigenze del "mercato".
proprio non valete un cazzo.  ma che cazzo esisterete a fà proprio non
lo so.  e sparite una buona volta!
(mi riferisco ai grafici analfabeti.  gli altri, per carità, li
apprezzo molto.  anche la forma, ben confezionata, diventa sostanza).

 Standing ovation
Quoto.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Savona Web (
http://www.savonaweb.net
)
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net
)
Moderatore: it.comp.www.html

apprezzo molto.  anche la forma, ben confezionata, diventa sostanza).
Questa è una buona conclusione per il tuo discorso al vetriolo :)
-- 
oscare
www.leveldesign.it

 
Quoto anche io. Dove si sottoscrive?
-- 
Spirito Libero
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo...

 (è una risposta al thread, nulla di personale)
Quoto tutto, è ciò che intendevo dire.
-- 
oscare
www.leveldesign.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:j26b219agu6hmlvjh...@4ax.com...

Che differenza c'è fra il webmaster professionista e quello che lo fa tanto 
per prendere qualche euro da spendere il fine settimana in pizzeria con la 
ragazza?
Il professionista tiene conto di tutte quelle particolarità che deve avere 
un sito internet per soddisfare una più ampia utenza realizzando un prodotto 
che funzioni e che sia fruibile da chiunque anche nelle condizioni più 
sfavorevoli.
Il webmaster (per passatempo) invece si accontenta di vedere la sua 
paginetta web su internet con explorer correttamente, senza tenere conto di 
tutte le altre cosette belle e brutte che ci stanno attorno.
Ecco qual'è la differenza. Intendiamoci però, realizzare una pagina web, la 
grafica di un sito etc, è arte a tutti gli effetti, e come tale può piacere 
come non può piacere.
E' chiaro però che il sito internet e quindi le pagine che lo compongono 
devono avere funzioni ben precise e devono rivolgersi a un target ben 
definito, l'arte va messa da parte (in toto o in parte) e subentra la 
tecnica ed ecco che il flash o chissà che per motivi strettamente tecnici 
non vanno più bene etc etc.
Ma questo non significa che il sitarello fatto in flash sia meno 
professionale rispetto a uno fatto in html etc.
Significa semplicemente che nel realizzare qualcosa in flash si è accettato 
di rinunciare a qualche altra cosa che sia più o meno importante è 
irrilevante ma che di fatto porterà ad altre problematiche.
E' un dato di fatto che nei siti istituzionali o comunque in quei siti dove 
la velocità e l'accessibilità hanno priorità massima, l'uso del flash è 
inadeguato, fuori luogo.
Parlo del flash, ma questo discorso si applica a tutte le altre tecnologie, 
etc che esistono già.
Sito con tabelle o senza tabelle... beh è una scelta, puoi decidere di 
applicare un metodo o un altro a tua discrezione, fatto sta che un sito 
senza tabelle separa nettamente il contenuto dalla grafica e questo può 
indurre notevoli vantaggi in precisi contesti.
Ma che sia più professionale quello senza tabelle che quello con tabelle, è 
solo un luogo comune da sfatare, la professionalità non sta nel metodo usato 
ma nell'esperienza acquisita dallo sviluppatore che applica quel metodo a 
secondo delle circostanze e sulla base di scelte ben motivate.
Cooper.
-- 
BlueWare Web Agency
   [http:] 
www.blueware.it
   [msn:] 
coo...@blueware.it
   [icq:] 146781935 

 con css e tutti tristemente SIMILI.
tristi? simili?
http://www.csszengarden.com/


me too 

> Quoto anche io. Dove si sottoscrive?
aspè che trovo abi e cab...  :-)

 Questa è una buona conclusione per il tuo discorso al vetriolo :)
a oscare, e ce lo sai che te vojo bbene... :-)

 ragazza?
I numeri, semplice. I clienti di qualita' e le tariffe (per chi fa siti per
conto altrui); gli accessi e le revenues economiche (per chi e'
"full-webmaster", cioe' padrone dei suoi siti), il resto son pippe.
Parere mio, non sparate.
Z --

eCut - LboStressato approaching... please wait...
4 Processor Nyo6502 ready....
1024gb ram ok...
1024mb rom ok...
1024ml rum ok...
16mb L1 ok...
64mb L2 ok...
256mb  eeeeLevati....
Peek... xxxxx
Poke... xxxxx
Pin... xxxxx
Puk... xxxxxxxxxx
Spock.... xxxxxxxxxxxx
Sys32768....ready....run...
Il web è un mezzo di comunicazione di informazioni ed anche di 
espressione di idee, qui nessuno e dico nessuno ha il potere di dire 
cosa è giusto o sbagliato, sono solo idee fluttuanti in continua 
evoluzione derivate dal nostro background culturale, sociale e tecnico 
artistico.
Si vede perfettamente che non sei in target con quanto specificato e non 
ti piacciono neanche gli abiti cari... in questo caso come vedi tutto 
quadra... il sito serve da vetrina ai prodotti destinati ad un target, a 
te importa poco, vai via... nessun problema, a loro non importa di te in 
quanto non fai parte della loro clientela e comunque non comprerai certi 
abiti...e loro lo sanno bene, sito o non sito... insomma se non ti 
piacciono gli abiti di grido nessuno ti impone di visitare quei negozi 
superlussuosi... alla stessa maniera di evitare i filmati skippandoli o 
chiudendoli completamente...e tanto semplice...
Se poi la tua rabbia è provocata da situazioni del tuo background 
lavorativo che ti hanno portato ad odare certi usi delle nuove 
tecnologie, posso provare a capirti, ma non è detto che tu sia in 
ragione...semplicemente è un problema prettamente umano...
Devo dire che questa volta, sono rimasto stupito per l'acidità e 
l'atteggiamento animalesco delle tue parole, non credevo arrivassi a tal 
punto. Mi hai spiacevolmente sorpreso. Non è un buon motivo prendersela, 
piuttosto ragionare, calma, ragionare sempre... qui non siamo sul unreal 
tournament...
Un Nyo veramente dispiaciuto...


a oscare, e ce lo sai che te vojo bbene... :-)
Adesso mi emoziono, ecco mi sono emozionato.
Ora ti faccio una pagina di ringraziamento in flash :D:D
-- 
oscare
www.leveldesign.it

 wrote:
CUTTONE generale 
Beh, con Lbo (ma poi il portatile l'hai restituito) c'è solo da star
zitti. Con i possessori di verità preferisco astenermi.
Ciao da un non grafico ma che si definisce grafico quando un unto dal
signore parla nel bel modo che hai parlato tu (da persona mooooolto
aperta) dei grafici.
Sei un mostro di intelligenza.
PS. ricordo ke tempo fa si diceva che era meglio che ti trovassi una
donna per sfogare tutte le tue frustazioni e voglie di dispensare
certezze....ma poi l'hai trovata?

 Ora ti faccio una pagina di ringraziamento in flash :D:D
Ecco questo è un momento magico...assaporiamolo xDDDDD


 Un Nyo veramente dispiaciuto...
sbaglio o mi pare di aver letto che sei decisamente giovane, senza 
esperienze lavorative particolari?
se quanto sopra non e' conseguenza di un bug nella mia memoria, immagino 
che frequenti il ng da poco
ecco... allora magari tutti i tuoi bei discorsi non reggono tantissimo
E poi mi pare che anche il tizio dei webmaster talebani sia stato un po' 
troppo diretto nell'esprimere i suoi giudizi (evidentemente di NON 
webmaster)
sii dispiaciuto per altre cose e cerca di imparare anche da quello che 
dice Lbo anche se quel che dice non ti piace. Perche'? Perche' c'ha 
ragione
Se non fosse come dice lui, il mercato IT in Italia andrebbe in 
tutt'altro modo, fatte servi' 

 ha scritto nel messaggio 
news:o4nb21pg8pbekfe3k...@4ax.com...

senti a me... la sostanza del discorso di Lbo e' questa:
la grafica e le animazioni Flash non sono il male in assoluto ma vanno 
utilizzate quando e dove opportuno.
Mentre invece la grafica trendy o l'animazione flash vengono usati per 
impressionare (il committente o l'utente) a prescindere dai contenuti e 
dalla usabilita' (spiego: la comodita' o la complessita' con cui ti 
muovi e individui le informazioni dentro a un sito).
Queso' e' MALE perche' facciamo male a noi stessi e perche' le 
potenzialita' del mezzo (la rete) verranno sempre dopo l'effimero 
(l'estetica, l'appariscente che dopo 10 secondi e' gia' noia)
Se non riesci a capirlo non e' che facendo scopare Lbo h24 7/7 le cose 
cambiano di molto
E dovresti sforzarti di capirlo se vuoi camparci col mestiere che stai 
provando a fare 

 tutt'altro modo, fatte servi' 
ma non significa che bisogna struggersi l'anima in questo modo...
e poi non è solo il mercato IT che va a rotoli... tutto il mercato 
tecnologico qui in italia mi sembra stagnato...in special modo quelle 
dei freelance... di tutti i tipi, come ad esempio i traduttori che 
soffrono degli stessi problemi...e non solo...


 tutt'altro modo, fatte servi' 
Ah quasi dimenticavo, nella vita poca esperienza di vita ho imparato 
bisogna essere positivi, darsi da fare e sperare nella fortuna e nelle 
proprie capacità... piangersi addosso o ammalarsi di rabbia non serve ed 
è controproducente...devi superare te stesso per superare gli altri, è 
una diretta conseguenza ma con una sostanziale differenza, pensando di 
superare te stesso lo vedo come un modo sublime di espandersi, evolversi 
realmente perchè ci tieni...e non solo perchè ti serve a livello 
professionale per migliorare la tua posizione...lo senti dentro.


 soffrono degli stessi problemi...e non solo...
dei traduttori non so
Ma se uno viene qui a fare il saputello senza averne diritto e senza 
conoscere il suo lavoro, beh e' opportuno che si becchi, senza piangersi 
addosso, i rimbrotti di chi con questo lavoro ha deciso di mangiarci 
pagandone anche le conseguenze


se vabbe'... che funghi coltivi?
:-)) 

 pagandone anche le conseguenze
Si era espresso un troppo irruente, ed io l'avevo capito riproponendo il 
discorso in una chiave diversa, più omogeneo e meno pressante, diciamo 
oggettivo a 360°, se non si era capito.


 :-)) 
Se per ste due parole che non hanno niente di speciale già tiri in ballo 
in funghi allora.... xDDDDDD



ripeto: sei troppo "fresco" per capire 

 neanche vi sfiora il dubbio che ci sia qualcosa oltre le figure.
poiche' qualcuno ha quotato il pezzo, con tanto di "ovazione", lo quoto 
anch'io.
solo...
embe?
sono ignorante limitato analfabeta e sicuramente non di cultura 
equivalente. Ma se mi tira il culo di fare il cinema e metterci
una marea di cazzate saro' pure padrone di farlo.
reset ha ragione.
Il bello e' che vi incazzate come tori se da qualche parte qualcuno 
cerca di mettere il benche' minimo bavaglio a tutte le puttanate che 
circolano in rete.
Se voglio fare un sito non accessibile non usabile e solo per mosaic,
se sono un privato, saranno anche stracazzi miei o no?
il fatto che ci siano dei contenuti che stanno a monte delle vostre
 > pacchianate non vi sfiora?
non mi sfiora
che questi contenuti vadano strutturati in
 > modo *razionale* e *produttivo* oltre che, ovviamente, non del tutto
 > orribile dal punto di vidsta grafico non vi sfiora?
non mi risfiora
 > ecco qual è il vostro problema.  siete ignoranti, limitati e
 > analfabeti.
si. E allora? Sono anche contento di esserlo.
 > guardate solo le figure.
sapessi quanto mi piacevano le cartine geografiche "mute"
 >neanche vi sfiora il dubbio che ci sia qualcosa oltre le figure.
Il dubbio puo' anche sfiorare ma sul calendario di Max che ci sia
qualcosa oltre le figure "nun me ne po' frega' de meno"
--
a.cara


Come dici tu la cosa è accettabile, ma come ha scritto (e dal tono
usato verso i tanto bistrattati grafici) LBO la cosa era molto
diversa. Per lui Flash è il male, i grafici una mandria di
infinocchiati che "guardano solo le figure" (a volte il cervello umano
è veramente tlmente stretto nelle proprie convinzioni..mah?),etc etc.
E' una questione di sostanza delle parole usate, e conoscendo
(virtualmente leggendo da tempo questo ng) LBO i suoi sono i soliti
discorsi di chi non accetta che il mondo sia vario e che ci sia anche
qualcuno (molti infinocchiati direbbe lui) a cui piaccione sia "le
menate flash", che il flash usato con raziocinio e rispetto dei
contenuti.
Quindi caro Baldan, guarda che io l'ho capito benissimo, forse non si
puo' dire lo stesso del mitico LBO......... a parte che una donna gli
farebbe bene di sicuro! :-)
PS.Non provo a campare col vostro mestiere perchè faccio altro, anche
se penso, visto che piacciono tanto le menate flash per infinocchiare
i clienti,che camperei molto meglio facendo ste cose che non i siti
validati al 1000% :-)

 ripeto: sei troppo "fresco" per capire 
Non hai torto, compreso i miei limiti nel capire certe realtà umane 
visto che non le ho vissute in prima persona e ci vado solo per 
elaborazione logica ed interpolazione di esperienze reali con quello che 
sento....come l'aumento di campioni di risultati per diminuire l'errore 
digitale...si tende al 99.9 periodico e non ci sarà mai fine :D


 talebani e chiusi mentalmente?
Se i siti potessero farli solo i webmaster professionisti, allora si che 
sarebbero caxxi, sarebbe un web piuttosto noioso!
Per fortuna...anche se con qualche DIV in meno, pure Pinco Palla puň 
pubblicare i suoi contenuti, con un po di impegno sai mai che riesce pure a 
tirar fuori qualcosa di carino e magari finire in cima ai motori di ricerca 
(in barba alle indicizzazioni a pagamento).
Ci sono tantissime piccole aziende che i siti se li fanno come possono, e 
riescono pure a trovare un sacco di clienti. Non avranno un TOP di sito ma 
quanto basta per dar fastidio ai concorrenti.
In ogni caso, i piccoli webmaster, quelli che in qualche modo si arrangiano 
e qualche risultato lo ottengono...dietro lo schermo del computer si tolgono 
sempre il cappello al cospetto di quelli piů bravi! Nel lavoro di un 
professionista bravo c'č sempre molto da ammirare e anche da imparare.

 certezze....ma poi l'hai trovata?
no, ma se ti depili a dovere chissà che non mi possa accontentare.

 css.
Ma non c'è qualcos'altro in giro? siamo stufi di vedere sto sito che poi ...
non è neanche un granchè. Vogliamo qualche novità!!!

 si. E allora? Sono anche contento di esserlo.
seee, vabbè.  ti ho anche visto leggere libri, dai, alcuni in inglese.
 a me non la dai a bere.

> E mò ce lo fai vedere (il sito) :D
sigh, purtroppo stava su una intranet...

 Un Nyo veramente dispiaciuto...
eh, dai, c'è di peggio.

Propongo di cambiare il nome del NG in 
it.lavoro.professionisti.webmaster.segaioli :-) 

 dall'esperienza
ecco, e pensa un po' se invece perdo la pazienza cosa potrei
diventare... 
:-)

 ha scritto nel messaggio
news:1109803183.6...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

'nu lione! :-)))

 migliorare e puntare ad un target di clienti più elevato, insomma
se ti riferivi a me, non sento affatto questo problema.
certo, è vero che, almeno qui a roma dove c'è una committenza diciamo
così burocratica è molto più apprezzato un mediocre economico di un
brillante al giusto prezzo, anzi, altrettanto economico perché tanto i
contratti sono quelli, ma questo è un altro discorso.
a me dava proprio fastidio il discorso del tizio.  non cià capito
niente, punto e basta.  e come lui tanti.  e allora sai che c'è,
mettiamoci uno stop una volta per tutte.

 cambiano di molto
be', però una prova si potrebbe fare...

 validati al 1000% :-)
ecche che i miei dubbi sul fatto che tu abbia davvero capito si
moltiplicano
bah...

 infinocchiati che "guardano solo le figure" (a volte il cervello
umano
sì, certo, i "grafici" di merda sì.  i grafici veri no.


csszensentiero di Michele Ledda, comunque, è quello che cambia più 
spesso perchè ci sono molte soluzioni grafiche, se no devi andare a 
cercare qualcosa.

sě, certo, i "grafici" di merda sě.  i grafici veri no.
E chiaramente chi siano i grafici veri lo decidi tu :-)
Ripeto ancora una volta.......trovati una donna e sfogati!!
Puo' darsi che quel cecio che hai a posto del cervello lieviti un po'.


un saluta da un grafico di merda che guarda le figure, da un web
designer che guarda i cartoni animati, da un webmaster che fa i siti
con frontpage,

  a me non la dai a bere.
ognuno ha i propri peccati.
Sul manuale di PHP (handbook MGH in italiano, che conosci) ho trovato 
scritto che http e' *apolide* (tipica traduzione da vocabolario). Mi ci 
e' voluto un quarto d'ora per capire cosa volesse dire, pero' evviva la 
confusione.
Rispetto al post di reset. Praticamente non l'ho letto ne ho letti pero' 
tanti altri. Ho letto invece parecchie risposte che secondo me 
confermano l'oggetto.
--
a.cara

> si. E allora? Sono anche contento di esserlo.
Come direbbe Toto'"non mandate i figli a scuola!"


 mettiamoci uno stop una volta per tutte.
Non è per difenderlo, ma imho reset è stato preso dalla parte sbagliata 
proprio perchè si è espresso in modo esageratamente pesante, c'è chi 
come me ha analizzato un pò con distacco, chi come te si è inasprito 
davanti a certe parole... la sostanza bene o male era quella, cambiano 
soltanto i modi di porsi.


 eh, dai, c'è di peggio.
Ovviamente era un dispiacersi a livello di ng, certo che ci sono cose 
peggiori, e priorità di preoccupazioni diverse...:D
Sono consapevole però di alcuni errori che faccio spesso e volentieri, 
come ad esempio considerare i computers come dei figli e non delle 
macchine...che puoi cambiare quando vuoi...


>> ma io ragiono con chi ha speranza.
E visto che siamo in tema musicale in questi giorni, io ho fatto un cd 
demo e partecipato 7 anni fa come cantante ad un concorso per le 
selezioni del famoso concorso Italiano, da quel momento ho capito che 
l'ambiente non faceva per me...e si puň intuire bene il perchč.
Ma la speranza di un altro futuro, totalmente diverso resta.


sempre a non attaccare nessuno direttamente, perchè è un mio principio 
purtroppo invece io penso che le responsabilità a volte siano
individuabili.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per
essere certi che vi legga aggiungete la parola 
"newsgroup" al subject

>E chiaramente chi siano i grafici veri lo decidi tu :-)
un vero grafico non fa certo i discorsi del cazzo e banali che fai tu.


un vero grafico non fa certo i discorsi del cazzo e banali che fai tu.
Mah? Mi fai veramente pena.
Tutto il resto è noia, mio sommo possessore di verità e certezze. :-)
PS. la donna trovata?