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Titolo: domandina diodi

Siccome giro un po' ma non riesco a recuperare materiale da "cannibalizzare",
ho un'alimentatore da pc portatile con un doppiodiodo in corto, il d.s. dice che
e' da 30A 100V, siccome il psu eroga 4,5A max (12-19v) non capivo questa differenza
di potenza e chiedevo fin che valore posso scendere in modo sicuro per metter
magari *solo* per prova un 1n5404 da 3A che raddop. diventa 6A (l'orig.
e' 15+15) , inoltre se il voltagio di usc. max e' 24v e' sicuro metterne uno a
50v max? Per la prova userei o un carico lieve (250mA) oppure una
lampadina da 50W (con in serie una R che dopo qualche sec. cortocircuito
per far accendere la lamp. che altrim. rimane spenta, ho provato funziona..
daltronde l'unica che ho e' una 48ohm 5W),
eventualmente anche sin quale valore posso scendere in definitiva..
grazie.
 
 

Dav.p ha scritto:

Avranno messo quello per la minor caduta, i datasheet hanno molte voci per 
questo. I diodi che vuoi usare non vanno bene, nemmeno per una prova, devi 
metterci dei fast recovery, lavorano ad "alta" velocità di commutazione. 
 
 

 metterci dei fast recovery, lavorano ad "alta" velocità di commutazione.
 
che domanda babbiona, me ne ero scordato dei fast.. vabeh ho recuperato un
ATX che ce ne sono 3 in To220... dovrebbero andar bene, grazie lo stesso..
uno e' un STPR1020CT  200V 10A (2x5A) fast, uno e' un sb1040ct da 40V 10A ,
l'altro e' un SB1640CT 40V 16A, negli ultimi 2 il d.sheet non parla di fast ma dice in
alcuni "For use in high frequency inverters...",  essendo montato in un ali Atx darei per
scontato sia veloce.. ma in 3 d.sheet scaricati di differenti produttori per stesso modello
non dice ne fast ne ci sono dati sul tempo in tabella.. dice solo shottky.
 
 
 
 
 

 non dice ne fast ne ci sono dati sul tempo in tabella.. dice solo shottky.
E' vero!
Mi sono rinfrescato le idee anche per l'altro post di Zut ed ho
scoperto che tutti 'sti diodi e doppi diodi ORIENTALI hanno data
sheet, IMHO, lacunosi.
Se dicono fast e' gia' tanto.
Sono caratterizzati a 60 Hz.
Solo alcuni parlano di capacita' di giunzione misurata a 1 MHz @4
Vdc...
Per confronto ho riesumato un catalogo Gen Instr. '84 (sono vecchio)
alla voce RGP30x si vede la capacita' = 60 pF ed il Trr = 150-500
nsec.
L'unica cosa che da' un po' di speranza e' il tipo di giunzione:
Schottky = bassa Vf e fast.
Credo che per il tuo caso, adattando la meccanica, tu ne possa usare
uno qualunque con percentuale di riuscita 90% (il 10 restante e'
dovuto ad altri componenti guasti e non ancora individuati)
Salutoni

Mi scuserai ma io ne so pochissimo, allora provo a capire almeno q.cosa...
----
Se dicono fast e' gia' tanto.
...
alla voce RGP30x si vede la capacita' = 60 pF ed il Trr = 150-500
nsec.
-----
questo Trr mi sembra ben + alto di alcuni diodi trovati negli switching, ad. es.
un FR10-10 cui ho avuto a che fare se ricordo..
----
L'unica cosa che da' un po' di speranza e' il tipo di giunzione:
Schottky = bassa Vf e fast
-----
Vf e' la caduta polarizzato in diretta immagino, dunque gli shottky sono veloci dici..
---
Credo che per il tuo caso, adattando la meccanica, tu ne possa usare
uno qualunque con percentuale di riuscita 90% (il 10 restante e'
-----
adattarli non so, in quanto ho visto una coppia di assiali (si dice antiparallelo?) in un ATX
ma c'era un mini angolare di lamiera con fori per collegarli al dissipatore con kit d'isolamento,
se ricordo, io potrei anche provare a farne uno a volte, al limite nello switching da portatile che
ho il dissipat. e' solo per il diodo, potrei connettere i poli uniti al dissipatore con stagno.. ma non
leggo il ragionamento da cui deduci che uno normale vada bene, io nella guida che sto leggendo
leggo che vanno messi veloci.. quelli che frego dai ponti di raddriz. dei primari di alcune vecchie
schede non credo siano buoni..
 
 

 schede non credo siano buoni..
Probabilmente non mi sono spiegato bene: un ali switching (ce ne sono
vari tipi) in genere prende dalla rete elettrica, attraverso filtri
passa basso anti interferenze, la 230 Vac la raddrizza con il ponte di
4 diodi (nel tuo caso 1N4007) ci carica 100 volte al sec (50 Hz x 2)
il condensatore grosso con il quale alimenta il circuito oscillatore
fatto dal IC che pilota il transistor di potenza, il quale a sua volta
apre e chiude qualche migliaio di volte al sec (10-60 KHz) il
passaggio di corrente nel primario del trasformatore.
Ovviamente negli avvolgimenti secondari (quasi sicuramente 2, con o
senza presa centrale) la corrente alternata sara' alla stessa alta
frequenza, ecco perche' servono raddrizzatori fast, quelli normali
difficilmente riuscirebbero a comportarsi da elementi unidirezionali
(diodi) al tempo giusto, sarebbero sempre in ritardo.
La corrente pulsante dai diodi passa attraverso il filtro (a pi
greco?) e diventa continua, pronta per l'HD.
Qualche link esplicativo:
per i collegamenti dei rettificatori o raddrizzatori
http://en.wikipedia.org/wiki/Rectifier
 
 
per gli ali
http://www.pavouk.org/hw/en_mxr-250p.html
 
http://www.chirio.com/switching_power_supply_atx.htm
 
sicuramente ce ne sono tantissimi altri che non ho memorizzato, piu' o
meno approfonditi, ma potranno essere d'aiuto.
Salutoni

Scusa ho mescolato i contenuti dei 2 post, quasi contemporanei,
l'altro e' relativo all'alimentatore per HD, i concetti rimangono
validi, ma i valori di tensioni e correnti NO.
Scusa ancora, purtroppo l'eta' confonde le idee...

 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rectifier
 
 
me lo guardero'...


ah bene..
adesso mi devo finire di leggere sta guida che e' complicata da tradurre dall'inglese,
per via dei numerosi verbi e aggettivi diversi e sconosciuti, se avessi tempo la tradurrei
sarebbe un bene comune che qualcuno lo faccia perche' sembra utile.. solo che io
mi metto a leggere la sera tardi tramortito dal sonno e mi leggo 10 righe per volta.
 
comq mi hai dato info importanti..
 
 

 1 qualunque , allora penso che intendessi uno Shottky qualunque..
C'era un bellissimo tutorial in italiano...
l'ho trovato:
http://www.elma.it/TESTO/ali/00_aliPC_index.htm
 
ti risparmi la traduzione, hai anche tante foto dettagliatissime,
schemi elettrici, avvertimenti per la sicurezza, consigli per gli
acquisti... no, non pubblicita', ma spiegazioni tecniche ad 
es.il
 
valore di un alimentatore e' proporzionale al peso, piu' pesa, piu' e
fatto bene!
Salutoni
 

 schede non credo siano buoni..
 
I raddrizzatori recuperabili dai primari degli atx sono in genere migliori dei
vecchi 1N4007 e simili, che in confronto sono proprio lenti, ma quelli usati nei
secondari devono essere mooolto piu' veloci (dipende dalla frequenza di
switching usata, si va anche oltre ai 100 khz). Come e' noto i primari lavorano
a 50 (in alcune nazioni a 60) hertz. Comunque sono da valutare caso per caso:
nei primari di alcuni atx trovi componenti piu' veloci di quelli che trovi in
altri atx forse perche' sono piu' recenti o scaldano meno o per qualche altro
motivo (non ultimo perche' ormai credo piu' nessuno produca diodi lenti e i
fondi di magazzino li avranno gia' usati). Tanto piu' recente e' l'atx tanto
piu' probabile e' trovarci dentro componenti veloci.   
 

 piu' probabile e' trovarci dentro componenti veloci.
Senz'altro sul primario di un ali da 500-600 W non bastano 4 diodi da
1 A, in genere sono ponti monoblocco o diodi discreti da 3 A. Ma su
quello per laptop bastano diodi da 1 A e discreti sono piu'
maneggevoli dato l'ingombro ridotto.
 

 maneggevoli dato l'ingombro ridotto.
 
ho appena sostituito su uno di quelli un ponte integrato con uno di 4007 e
una breve prova con doppia lampada da 50W hanno retto..
 
 

 
 
C'era un bellissimo tutorial in italiano...
l'ho trovato:
http://www.elma.it/TESTO/ali/00_aliPC_index.htm
 
---
 
avevo iniziato con quello, ma si conentrava troppo su quelli per pc desktop, io
invece avevo bisogno di notizie sui flyback.. ci tornero' penso..
 
 

Sai cos'e'? Se trovo un ali Atx guasto, non sono capace di "cannibalizzarlo" senza pieta'.. mi
mi spiacerebbe forse pure per un vecchio AT, ma certamente questi qua sono meno utili oggi,
dovrei trovarne uno di quelli scadenti e molto datati,  quello che ho ritirato in un negozietto penoso
con mezzo scaffale dentro e' molto carino, e' pure doppia ventola, con connettori per entrambe e
 per la 220.. non si trovano spesso.. e per di piu' ha 5 elettrol. gonfi, magari si ripara con poco..
se ne trovassi in quantita' allora scelgo quello da scartare, una fonte migliore di pezzi potrebbero
essere vodeoregistratori o altro che non userei e non mi interessa molto, ma a trovare chi li regala..
non mi piace chiedere, ma vista la normativa sul Raee, forse potrei provare a chiedere a uno di
quei grossi centri di elettronica/elettrodomestici, vediamo se fan la faccia che non mi piace
pure loro.. Ciao..
 
 

 una breve prova con doppia lampada da 50W hanno retto..
 
L'1N4007 e' da 1A. A 230 volt sarebbero 230 watt, in teoria. Metti un po' di
perdite e il margine di sicurezza e diciamo che regge un 150 watt. Se regge di
piu' sei fortunato. 
 

 piu' sei fortunato.
 
Quindi qualsiasi alim. x notebook, beh buono a sapersi..
 
 

 Quindi qualsiasi alim. x notebook, beh buono a sapersi..
 
Pero' ricorda la faccenda dello scaldare meno dei diodi veloci: se monti gli
1N4007 dentro un alim. x notebook di quelli ermeticamente chiusi e scaldano di
piu' dei diodi originali il calore fatica a uscire ed e' a rischio frittura...  
 

 piu' dei diodi originali il calore fatica a uscire ed e' a rischio frittura...
 
io intendo come ponte raddrizat. eh? Nel datasheet non trovo indicazioni chiare sul
calore.. vedo solo:
 
MAXIMUM RATINGS AND ELECTRICAL CHARACTERISTICS
Ratings at 25 'C ambient temperature unless otherwise specified.
Single phase, half wave, 60 Hz, resistive or inductive load.
For capacitive load, derate current by 20%.
.....
 
Typical Thermal Resistance (Note 2) R 'C JA   50   'C /W
Typical Thermal resistance (NOTE 2) R 'C JL   25   'C /W
 
NOTES:
2. Thermal Resistance Junction to Ambient and from junction to lead at 0.375"(9.5mm) lead length P.C.B mounted.
 
 
'C sarebbe gradi, io ho la tastiera americana e nel d.sheet si vedono strani simboli al posto,
ma pare sia cosi'..
 
 

 io intendo come ponte raddrizat. eh?
 
Certo, anch'io.
Non ti so aiutare per calcolare quanto scaldino; intendevo solo dire di usare il
buon senso; in pratica se li monti in un atx ventilato non c'e' problema mentre
potrebbe esserci in uno switching ermetico, tutto qui. Poi puo' pure darsi che
mi preoccupo troppo...comunque la quantita' di calore che riescono a dissipare
varia anche a seconda di come sono montati: per esempio si possono montare a
contatto del supporto in vetronite o bachelite nel caso siano saldati a piste di
rame larghe o possano appoggiare di pancia su piani di massa; se le piste sono
sottili funziona meglio il sistema di non tagliare i terminali ma di saldarli
dopo averli avvolti a spirale (una spirale di una o due spire di qualche
millimetro di diametro per ogni terminale) per disperdere un po' di calore in piu'.
 

 dopo averli avvolti a spirale (
 
se ho capito cosa intendi, fare una coda di porco al term. prima di arrivare al foro,
credo che manchi spazio e cmq quando dicevi "scaldano" intendevi scaldano se stessi
(allora ha senso la frase sopra) o il resto?
 
 

 (allora ha senso la frase sopra) o il resto?
 
E' la stessa cosa: in un piccolo ambiente ermeticamente chiuso il calore
prodotto da un componente provoca un aumento di temperatura anche per gli altri
componenti. Se facessero gli alimentatori da pc con la cassa metallica (ma forse
non si puo' fare per via delle norme di sicurezza elettrica)...in alcuni (quelli
un po' piu' ben fatti) tutte le superfici interne sono tappezzate di rame e/o
alluminio per dissipare piu' calore possibile; potrebbero farli in ceramica
(quella bianca degli isolatori per transistor di potenza ad alta tensione) ma
sarebbero fragili; ultimamente pero' vedo in giro padelle ricoperte in ceramica
bianca...che conduce benissimo il calore...forse si potrebbero fare i piani
delle pareti in ceramica e gli spigoli in plastica...
 


non mi sembra, il guscio di plastica isola bene il caldo all'interno per cui
se scaldo l'aria o scaldo la scheda cosa cambia? Non credo che scaldando la scheda
il calore esce prima tramite la plastica.. per me cambia solo che il 4007 si uniforma
meglio col resto quindi durano di piu(?).. ha senso mettere quelli che scaldano meno
magari si.. ma incollarli non credo.. sui pc c'e' sempra una dissipazione migliore
perche' e' areato, ha senso allora scaldare pure la scheda..
 
 

 cerchero' su datasheet di altri produttori se c'e' il dato potenza dissipata..
 
E' la Vf, la caduta di tensione a una data corrente, un diodo da 2A
funzionando a meta' corrente ha una Vf minore e quindi scaldera' di
meno.
 
mandi

 E' la Vf,
 
Merci..