Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: MI- ricerca webmaster

eGroup internazionale cerca webmaster con conoscenza approfondita di HTML,
Photoshop e Dreamweaver.
La conoscenza della lingua inglese o francese costituirà elemento
preferenziale. Gradita familiarità con Piattaforme, installazioni
e reti Windows.
Inviare cv con autorizzazione al trattamento dei dati personali (L.675/96) a
matte...@hotmail.com

 Salve Matteo,
potreste comunicare pubblicamente anche il trattamento giuridico ed
economico che intendete offrire?
Cordialità
Ivano Samo
Segretario Generale ANLUI
348/7960423
www.anlui.org


Salve,
La invito a leggere uno dei post precedenti per capire come la definizione
di Webmaster sia del tutto inesatta.
Dalla breve descrizione che ha effettuato sembra che la Vs. azienda, di cui
non citate nome e alla quale non č possibile risalire (vista la mancanza di
"firma" del messaggio, postato da account Hotmail), cerchi due figure
professionali:
- un site designer
- un internetworking specialist
Non viene neppure specificato se la Vs. azienda cerca una collaborazione
esterna, ne se con lavoro retribuito con stipendio mensile.
Non viene specificato come si intende gestire i dati personali.... Il puro
riferimento alla legge, non significa nulla.... Potremmo anche noi inserire
un annuncio per uso personale, cercando webmaster ed ottenendo, sempre per
uso personale, un archivio interessante di skills di professionisti del
settore.
In ogni caso, se si tratta di un E-Group internazionale, sicuramente sarete
a conoscenza che esistono dei servizi di job-finder on-line utili alle Vs.
esigenze.
--
Roberto Scano - 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Presidente Italiano Associazione IWA ITALIA
International Webmasters Association Italia
www.iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Coordinatore Italiano IWA
International Webmasters Association
www.iwanet.org

Roberto Scano, concordo con te per la risposta al Post.
Ma la tua suddivisione delle professioni, è solo una AMERICANATA. Se in USA
è valida, non è detto che lo sia in Italia. I mercati del lavoro sono
totalmente diversi, la maggior parte delle aziende Internet sono piccole e
giovani, totalmente diverse da quelle di oltre oceano. Così anche il
significato del termine WebMaster in italiano è e resterà un termine
generico. Un azienda italiana di piccole dimensioni di solito utilizza solo
due figure professionali: un grafico e un analista programmatore e a volte
un dipendente che svolga tutte le mansioni.
Quindi ammiro lo sforzo che state facendo con IWA, ma avete un punto debole,
non potete tradurre e portare nella nostra amata patria le idee e le
soluzioni USA! Riflettete e trovate una vostra strada, risolvete i problemi
inerenti al mercato Italiano e quello Europeo, tralasciando le soluzione
utilizzate su un mercato totalmente diverso sotto ogni aspetto a quello che
realmente esiste nel vecchio continente.

 un dipendente che svolga tutte le mansioni.
[cut]
Ciao,
anche secondo me IWA e' un po' troppo stelle&strisce-oriented ma alla fine
non dobbiamo scordare che grazie al tele-lavoro (e alla possibilita' di
operare a tutti gli effetti da remoto) anche le barriere geografiche si
annullano, almeno parzialmente.
Chi sa far bene un mestiere (in questi ambiti, intendo) puo' benissimo
scegliere di andare a vivere in riva all'oceano, magari in Africa (dove non
ci sono sindacalisti rompiballe;-) e gestire da lì il suo 'mondo'. La vita
costa meno, le leggi sono forse piu' a misura d'uomo, posso fare formazione,
teleformazione, aggiornare i soft da remoto, fare surf, prendere il sole...
Certo, come esempio e' estremo ma allo stesso tempo del tutto 'concreto'.
E cmq 7 categorie sono IMHO gia' un buon risultato, spesso (e in EUROPA) si
sente parlare della necessita di regolarizzare centinaia di nuove figure
legate alla new-economy facendo di tutta l'erba un fascio...
Insomma, forse questa volta l'esempio dello zio Sam non e' poi tanto campato
x aria.
Bye, Patil

 ha scritto nel messaggio
news:3EMk7.94998$TS4.8...@news2.tin.it...

Ciao....
Il "problema", purtroppo non è voler portare dall'America delle figure, ma
tali figure sono diffuse a livello mondiale.....
Altro esempio: 
www.iwa-china.org
 - E' un'altra associazione indipendente che
lavora con gli standard CWP....
www.ciwcertified.com
 - controlla in quante nazioni sono presenti i corsi per
preparare gli studenti alle figure professionali universalmente
riconosciute....
E' uno standard di fatto, ed unico sistema di paragone tra
professionisti..... Sai dirmi, oggi come oggi, un'azienda X europea come
valuta un professionista/neo-professionista? Dal titolo di studio? No! Dalla
pratica? sicuramente!
Logico che, avendo un percorso e delle figure standard, come già dal 1998
quelle definite ed aggiornate da IWA, è più facile effettuare una selezione
di personale qualificato..... Sarà più facile esser riconosciuto negli UK
come CIW Certified che con un attestato rilasciato da qualche realtà
italiana.....
Logicamente, stiamo lavorando per ADATTARE le soluzioni al mercato italiano,
individuando in Italia percorsi formativi simili ai CIW..... Logicamente, le
figure professionali definite sono quelle 7, e non possiamo fare le cose
all'"amatriciana".... come sempre.....
Bisogna che sia chiaro che siamo in un mercato globale, e che i ns.
professionisti potranno lavorare fianco a fianco con altri di altre
nazioni.... che curriculum spedisci? come ti presenti? "Salve! sono un
webmaster italiano!" E già li, con tale espressione (non per il fatto di
essere italiano!) sei tagliato fuori....
Il termine webmaster in Italia è generico perché purtroppo non c'è volontà
di renderlo specifico....
Se leggi i post precedenti, è più facile assumere un tuttologo a 2-3 milioni
al mese piuttosto che prendere consulenza da 3-4 esperti....
Voglio vedere poi l'azienda che affida la creazione del sistema e-commerce
and un c.d. Webmaster che magari è specializzato in webdesigner.....
Voglio vedere l'azienda che da il compito di definire il piano di sicurezza
del web server ad un c.d. webmaster che in effetti fa il webdesigner....
Nel primo caso, il minimo che può succedere è che il webdesigner, non
essendo specializzato in e-commerce,  non comunichi al cliente gli iter
normativi da seguire, rischiando multe fino a 30 milioni....
Nel secondo caso, se gli entrano nel server e prelevano dati sensibili,
minimo si rischia la denuncia penale per violazione della privacy....
Se alle piccole aziende italiane va bene questo.... contenti loro!
Noi comunque andiamo avanti,anche se sappiamo che la mentalità da schiodare
è dura.... molto dura....


 legate alla new-economy facendo di tutta l'erba un fascio...
Sono le 7 base....
Logicamente, ad esempio, per il Site Designer, hai decine di sottocategorie:
Flash Specialist, .....
Ti porto un esempio pratico....
Paragona il titolo di webmaster al titolo di dottore.....
Ok... Sono un dottore....
Dottore in cosa? Medicina, Legge, ......
Ecco.... le 7 macro aree sono le 7 discipline base.....
Tutte le altre decine di sottoclassificazioni, sono come per le altre
professioni.
Tornando al dottore.... Se dottore in legge allora: Avv.to Civilista, Avv.to
Penalista, ....
Come vedi, non č diverso dalle altre discipline!


Io sono dell'idea che un WebMaster debba riuscire a svolgere 4 delle figure
professionali da te indicate, avendone una conoscenza approffondita e che
debba conoscere e se serve riuscire a svolgere anche le altre 3. E'
A nulla servono le certificazioni, che secondo me, come qualsiasi
certificazione ha un costo oneroso sia come tempo che come portafoglio.
Ad esempio le certificazioni Microsoft (Sales Specialist e Certified
Pofesional) non valgono un tubo, chi mi dice che una certificazione IWA CWP
(Certified Web Professional)
valga qualcosa? Quando sono certificazioni rilasciate a scopo di lucro di
solito chi le fa le prende!
Lavoro nell'informatica dal'92, e a parte nel ambito del Web non ho mai
sentito cosi tanto accanimento nella formazione di personale altamente
qualificato in un solo settore e ne verso le certificazioni. Il campo è cosi
vasto che non basterebbero 3000 categorie a definirlo.
Da quando è nata l'informatica, per la ricerca di personale non è mai stato
dato grande peso ne al titolo di studio e ne alle certificazioni varie ma
solo all'esperienza e conoscenze richieste per svolgere un determinato
lavoro. Nel caso del Web il pericolo sono i vari WebMastella, che non
nemmeno usare un Computer e pretenderebbero di svolgere questo lavoro solo
perché hanno imparato a usare un Editor.
Ma la cosa non è gravissima anche nell'assistenza HardWare e Software vi
sono persone che pur non capendo un tubo provano a metterci mano per gli
amici e parenti facendo più danni che altro.
Per finire due delle tue categorie andrebbero fuse in una sola, come fai a
pretendere di dividere un amministratore di DataBase da un Programmatore?

 ha scritto nel messaggio
news:smNk7.95100$TS4.8...@news2.tin.it...

Bene Roberto,
trovo gli esempi che hai portato perfettamente calzanti con quella che
ritengo essere una realta' molto concreta anche se spesso definita
'virtuale'.
Sai, oggi in Italia x far capire qualcosa a qualcuno e' necessario fare
esempi a volte scontati ma doverosamente necessari ;-). Bisogna sempre
paragonare le nuove professioni alle vecchie altrimenti qualche 'burocrate'
non sa come classificarle, come se classificare sempre e cmq sia un dovere.
Bye, Patil
PS: buone ferie!


 ha scritto nel messaggio
news:wEOk7.66758$vC1.9...@news1.tin.it...

Secondo me e' ancora piu' semplice di così!
Voglio dire che se ti senti 'forte' in 3-4-5-6-7-8 categorie e/o ritieni di
essere il giusto 'insieme' di tutte allora che problema c'e'? Ti presenti al
tuo interlocutore, presumibilmente il cliente, e dimostri concretamente
quanto vali.
Tutto qui. Essere certificato e' al momento l'ultimo dei mie problemi, per
ora il lavoro non manca e piu' lavoro piu' mi qualifico e piu' mi qualifico
piu' lavoro (e i miei compensi aumentano ;-)...
Se poi un buon corso della materia xyz 'serio' (anche di formazione a
distanza) mi da' la possibilita' di specializzarmi in una disciplina
particolare allora ben venga. Se poi alla fine del corso mi viene anche
rilasciato un certificato o un attestato 'serio' e di valenza internazionale
ancora meglio ma il fine ultimo non e' certo quello di appenderlo ala parete
e di stampare un marchio sui bigliettini da visita...
Tutto qui ;-)
Bye, Patil


Questo sarà l'esempio che porteremo come IWA da oggi in poi in tutti gli
interventi pubblici....
Visto che è semplice da comprendere e di effetto.


 Bye, Patil
Non potevo essere piů chiaro....


Scusa se rilancio, non vorrei diventasse un post 2 ;-) ...ma devo ammetere
che un piccolo bug in tutto il ragionamento puo' consistere nel fatto che
una persona prima di dichiararsi 'Dottore' (almeno in italia) deve prima
superare degli esami pubblici (ok ok, talvolta anche privati) ma in sostanza
mentre tutto l'iter Dottore>Avvocato>Avv. Civilista>Esperto in ecc. ecc...
calza a pennello x speigare le nuove professioni sono anche certo che
troverai chi sara' pronto a bloccare il tuo esempio sul nascere in quanto
per potermi dichiarare webmaster non ho 'in teoria' bisogno di nessun
riconoscimento pubblico o privato che sia...
Scusa, forse ho fatto casino...bhe' sara' x la prossima volta ;-)
Bye, Patil


sono rientrato ora e vedo che ehhhhhehhhh.... benissimo...
3 nuovi "utenti" con caselle hotmail (che non hanno Mai postato su nessun NG, tranne quello che dice che si è iscritto
ad'una nuova associazione che ha fatto la copi anche sull'NG C++)...
per me sono solo pretestuosi, e voi continuate ad abbocare... e qualcuno si diverte che vi scannate e fa pure il suo interventino...
bravi...
qualcuno sta "inventando" nuove tattiche, compaiono domande "trucco" e voi ingenuamente fate il suo gioco...
Per me (non oer essere di Parte, ma obbiettivo) ha ragione Roberto, più che altro perchè ha capito la "Bufalata" di sta
inserzione...
una multinazionale del web viene qui pinco palla e pure con una casella ex nova hot-mail ?
ma per favore...
buon appetito...
--
  |\      _,,,,--,,_     chiccoflash
  /,`.-'`'    -,  \-;,
 |,4-  ) ),,__ ,\ (  ;;    
http://www.z2000.it
'---''(.'--'  `-'`.)`'
http://Actionscript.too.it

 Bye, Patil
Ciao....
č un esempio di come generico č "dottore", tanto generico č "webmaster"
Quindi, come si specifica "dottore in legge", si deve specificare
"e-commerce specialist"....
Comprě?



Bhe', io avevo gia comprě ma stai pur certo che troverai chi sara' pronto a
'deviare' il discorso dicendo che cmq 'dottore' e' sě generico ma e' anche
un riconscimento che viene attribuito alla fine di un percorso universitario
(x cui di x se' e' gia' sinonimo di 'un minimo di certezze' sulla
formazione, cmq discutibili e solo teoriche, ci mancherebbe) mentre
webmaster e' sě generico ma allo stesso tempo e' spesso sinonimo di
'improvvisazione'.
Cmq, ripeto, l'esempio che hai portato x me e' + che ok, solo volevo cercare
di prevenire certe forvianti disquisizioni.
Tutto a posto.
Bye, Patil


 "e-commerce specialist"....
Perchè mi tiri sempre in mezzo?!? ;-DDD
Ciao
--
Lino Mari
Intermedia srl
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