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Titolo: prezzi costruzione siti

domande commerciali per chi è già sul mercato
fare preventivi  a pagine o a ore?
a pagine è semplice perché il cliente se sa cosa vuole il webmaster ha già
un'idea del costo.
a ore è complesso perché il cliente anche se sa cosa vuole io non so quanto
ci metto a fare qesta cosa o l'altra.
Ma quanto può costare una pagina? (esclusi inserimenti Flash, plug-in, ecc)
E' efficace lo scalare del costo a pagina? (la pag.1 costa tot? dalla pagina
2 alla 10 costa tot? dalla 11 alla 40, dalla 41 alla 60, dalla 61 in
poi....)
A ore cosa si chiede in genere?
Ringrazio anticipatamente per le risposte
picc...@libero.it

domande commerciali per chi è già sul mercato
Questa dovrebbere essere una FAQ perche' e' una domanda tra le piu'
ricorrenti. Purtroppo nessuno tra i professionisti navigati si degna
di fare qualcosa in merito.
Io dico la mia per tentare di darti una mano.
Non e' mai facile indicare un prezzo standard perche' le varianti sono
effettivamente troppe.
Ritengo comunque che si possa comunicare al cliente che un pagina
"pulita" senza plug-in vari possa valere dalle 100 carte in su
(dipende anche dalla sua oggettiva difficolta'). Fermo restando che
ogni digitalizzazione, fotoritocco, e pippe varie incidano poi sul
prezzo.
La difficolta' sta nello spiegare all'eventuale cliente cosa siano i
plug-in.....
Probabilmente la gente con cui avrai a che fare (perlomeno quella che
ha avuto a che fare con me) non sapra' una cippa di cosa sia la rete e
di cosa significhi mantenere un sito (magari commerciale).
In certi casi bisognerebbe farsi pagare di piu' le consulenze in fase
di preventivo che le pagine stesse!!!
Infine fammi continuare una piccola polemica che tiro avanti da un
po':
A tutti quelli che interverranno dicendo che loro possono farsi pagare
20 mila a pagina, rispondo dicendo che le tasse ed i costi di
registrazione dei software non sono bazzecole.
Se voi le tasse non le pagate e i software li crackate tutti, non
dovete rompere le palle a chi guadagna tot milioni annui ma ne vede
purtroppo tot/mezzi..........
rimuovi NO-SPOT per rispondermi
fcas...@tin.it

purtroppo tot/mezzi..........
Bé sono nuovo qua sul gruppo, e non ho ancora leto messaggi di questo
tipo. Non posso che dirti che anche in questo caso hai perfettamente
ragione. Non posso comunque pensare alla quali´ta di una pagina che
costa 20.000. Lascio da parte il discorso del software originale, il
discorso é semplicemente qualitativo. Per 20.000 non ho nessuna
motivazione nel creare un sito e quindi la qualita cala di molto. È
chiaro che se ti creo una pagina con i template di Frontpage, posso
anche chiedere 10.000 lire, ma questo non é il senso del nostro
lavoro.
Ciao
Il Pirri
"Se esiste l'intelligenza artificiale
  deve esistere anche la deficenza artificiale"

costa 20.000. 
Probabilmente ti sei perso dei post recenti apparsi sia qui che su
it.comp.www.html.
C'erano dei personaggi che hanno accusato persino i webmaster da
100.000 lire di essere poco umili perche' loro facevano siti con
divertimento e gaudio facendosi pagare 20 mila a pagina considerandola
una cifra equa.
Il bello stava nel fatto che i siti fatti da loro non erano mica male!


Toglietemi una curiosità....ma dalle vostre parti, quanto riuscite a farvi
pagare siti di medie dimensioni per ditte? Intendo un sito con sezioni tipo
storia, chi siamo, dove siamo, i prodotti, contatti
Mi hanno detto che siti che dalle mie parti non riesci a vendere a più di
1-1.5 milioni, in altri posti come Milano li vendi anche a 5 milioni!
Cavolo, qui quando chiedi 2 milioni per fare un sito per una ditta con
commercio elettronico si spaventano!!
Per campare uno dovrà mica fare 4-5 siti al mese!!
Sentendo i prezzi che si riescono a fare da altre parti, con un sito campi
per un mese se non 2....
BYE
--
-----------------------------------------
Zizzo Webmaster S.R.T. Sondrio Rally Team WebPage
zi...@srt.nu
www.srt.nu

1-1.5 milioni, in altri posti come Milano li vendi anche a 5 milioni!
Bé io ti posso dire quello che costa in Germania, o meglio quello che
fa pagare la mia ditta. solo per l'HTML chiedono 1.200.000 al giorno,
propgrammazione PHP3 1.500.000, grafica 1.000.000.
Fai un pó il conto.


1 milione e 200 al giorno per un sito????
Beh, questa mi sembra follia!! Posso capire 5 milioni a realizzare un sito
(anche se qui è improponibile) ma 1.2 milioni al giorno è pazzesco!!! Vuol
dire 36 milioni al mese!!! Fai un sito e ci campi alla stragrande!!
Naaa....com'è possibile che ci siano dei pazzi che pagano quei soldi??


 Zizzo Webmaster S.R.T. Sondrio Rally Team WebPage
-- 
*******************************************
Telstar
"Love Magic for itself"
IHGGer Immortal
THE SORCERER: 
http://gilda.it/telstar
 
*******************************************

Ma io parlo dell'Italia....qui quanto si riesce a farsi pagare in città come
Milano, Roma...?
BYE
--
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Zizzo Webmaster S.R.T. Sondrio Rally Team WebPage
zi...@srt.nu
www.srt.nu

BYE
Bé puó sembrare molto ma se si fanno i calcoli non é cosí. Non so come
siano gli stipendi in Italia, a proposito qualcuno mi puó dare qualche
informazione a riguardo, ma qua sono abbstanza altini.
Ti faccio un esempio, il sito della HP lo abbiamo fatto in parte noi,
metti 2 o 3 programmatori per PHP e Oracle, 2 persone per l'HTML piú
due grafici, un amminisitratore per il server, la lineada 32 MBit.
Insomma non é che rimane poi molto dei soldi guadagnati.
Ripeto la domanda. Qualcno mi potrebbe dare informazione riguardo agli
stipendi in Italia, giusto per farmi un idea di quando chiedere al mio
rimpatrio l'anno prossimo.


Ma io non parlavo di pagare 4-5 persone e mantenere un server....parlavo di
prezzi per un sito realizzato da una singola persona....In ogni caso con
quei soldi, vuol dire 400 milioni all'anno....Come fai a spenderli tutti?


Se si cominciasse a non sputtanare il mercato realizzando pagine a 20/30.000
lire il discorso sarebbe diverso.
Io rimango sempre dell'idea che la qualità va pagata, sempre che di qualità si
tratti. Certo, ora tutti, con un editor visuale e avvalendosi della buona
volontà dei partecipanti di un NG, possono creare delle pagine ma a che livello?
Inoltre, per siti realizzati in questo modo non vedo allora perchè uno dovrebbe
pagare, che se lo faccia da solo.
E' un po' come i continui post su servizi di hosting che non rispondono alle
email, che non supportano questo o l'altro, che il sistema va in crash ecc.....
Ripeto, la qualità si paga! Io pago circa $80 al mese, che non mi sembra neanche
una cifra da capogiro, e non ho mai avuto problemi di nessun tipo...sono solo
fortunato? Non credo proprio :-) ...e per favore non venitemi a dire che non
tutti possono permetterselo.
P.S. x Zizzo
Anche qui c'è gente che paga fior di soldi per realizzare un sito. Io ho per le
mani un progetto di circa 15.000.000 che purtroppo intascherò solo per una parte
:-)
Omar


 :-)
Appunto!!! :-))
A parte gli scherzi, penso di sapere a che lavoro ti riferisci....è un
lavoro mastodontico e il cliente può permettersi la spesa (almeno sono soldi
che non sputtana in altre cazzate, e sai di cosa parlo...ehhe)
Il problema è: quanti ne hai fatti di siti di quel livello da quando hai
iniziato??? Tu fai questo lavoro da tempo e non mi risulta che tu abbia
fatto altri lavori così grossi (mi sbaglio?)
Quindi....


BYE
Bé i prezzi che ti ho detto sono prezzi che vengono chiesti al giorno
e sono chiaramente prezzi lordi. A quei soldi, che sembrano tanti,
devi togliere le spese, appunto quelle che ti ho detto.
Quando abbiamo fatto il sito della HP, rimango su questo esempio,
abbiamo lavorato per ca. 1 mese. La mia ditta ha fatto appunto un
preventivo, che é poi identico per tutte le grosse ditte. Questi soldi
non sono puliti, ma devi ancora detrarre le spese. Non spaventiamoci
sentendo dire 1.200.000, le spese sono molte.
Si ma a quanto ammonta lo stipendio medio in Italia non me lo hai
detto ;-)



8125 Lire all'ora (+ mansioni da segretario)

 detto ;-)
Beh, per dove lavoro io non faccio molto testo.....per un sito è già tanto
se riesci a farti dare 1-1.5 milioni (una sola volta per realizzarlo!!)
In altre città (Milano su tutte) pare si riesca a chiedere anche di più....


detto ;-)
Allora: secondo una delle ultime statistiche da telegiornale (!) lo
stipendio medio di un italiano sarebbe di.... udite, udite.....
4.000.000 al mese (!!!!!!!)
Ora mi piacerebbe proprio capire che razza di persone hanno preso per
fare queste statistiche; piu' realisticamente direi che uno stipendio
"normale" sta tra 1.500.000 e 2.000.000 al mese.
---
Lunga vita e prosperita'
Roberto                        Fidonet: 2:334/403.25

Seee....4 milioni al mese di tasse (guadagnandone 2) se proprio!!


 wrote in message
8e7uoj$anq$3...@fe1.cs.interbusiness.it...


 wrote in message
8e4k2c$m86$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



Non so cosa dirti....se tu guadagni 4 milioni al mese facendo siti Internet,
beato te....
Io per ora lavoro da solo e tra tasse, spese, clienti che non vogliono
spendere, se vivessi da solo non riuscirei a campare...


E' un grosso problema quello dei prezzi....dipende dalla zona...
A Milano per un sito di medie dimensioni per una ditta puoi chiedere anche
più di 5 milioni...
A Sondrio dove abito io se cominci a chiedere più di 2 milioni se ne
vanno....e fanno fare il sito al ragazzino che glielo fa per 200.000 e una
caramella....


 grasso che cola.
Diglielo a Daniele Alessandro che sembra guadagni i miliardi al mese....


 wrote in message
8e94n5$hck$1...@fe1.cs.interbusiness.it...


Il discorso č che io ho una ditta individuale, non ho dipendenti...
Forse, come tale, mi vedono piů come un ragazzo che puň fare prezzi buoni,
non so....
Fatto sta che siti a 5/6 milioni me li posso scordare!! Magari ne avessi da
fare...Ora ho preso da fare un lavoro da 1 milione e 800.000!! Un sito per
un motoraduno....gente che la settimana prima parlava di spendere 12 milioni
per far fare 1000 cd dedicati alle precedenti edizioni con filmati, notizie,
foto....poi decidono di fare un sito Internet, gli preventivo quella cifra e
mi dicono che č tanto!! Capisci?? E non sono solo loro!! Sono tutti cosě!!
Se vuoi un altro esempio, mi aveva contattato una ditta che distribuisce
prodotti igienici per hotel e ristoranti tipo tovaglioli, sapone ecc....
Gli ho proposto di fare una cosa che avrebbe fatto risparmiare (o meglio
guadagnare) dei soldi a lui e nello stesso tempo ai clienti, nuovi e
vecchi...Una cosa banalissima ma utili e cioč un modulo d'ordine per i
clienti....una specie di e-commerce con tutti i prodotti trattati online
(magari con foto ecc.) e la possibilitŕ quindi per il cliente (che poteva
accedere alla pagina solo con codice) di ordinare comodamente via Internet,
scegliendo i prodotti, vedendo le informazioni e foto magari anche di
prodotti nuovi e ordinando...senza dover, coma fanno ora, telefonare e
dettare tutto al telefono (mentre ero lŕ un cliente ha chiamato e fatto un
ordine cosě!!!) oppure via fax....
Beh, per un lavoro del genere, visto che alla fine il sito sarebbe stato una
cosa molto limitata e la maggior parte del lavoro era proprio quello degli
ordini online (che avrei gestito adattando uno script di commercio
elettronico che ho), avevo cercato una cifra che, visti i prezzi in giro, mi
sembrava quasi bassa....2 milioni. L'avrei fatto a quel prezzo perchč era
piů che altro un esperimento, mi sarebbe servito come prova per un lavoro
piů grosso che dovrň forse fare in futuro....Per un sito cosě, sentendo i
prezzi che fate voi, si sarebbe potuto chiedere anche 5 milioni!
Beh, quando gli ho detto 2 milioni ha preso un colpo!! Ha cominciato a dire
che lui non ha bisogno di trovare clienti nuovi (???), che forse il sito non
gli sarebbe servito a niente, che non voleva spendere cosě tanto....al
massimo voleva spendere 500.000 e trovare qualcuno che gli teneva il sito
online gratis!!! Ditemi voi!!!
Io gli ho detto che per 500.000 si poteva scordare il modulo d'ordine per i
clienti e che per quei soldi gli avrei fatto una paginetta di presentazione
con qualche foto di prodotti e niente piů....mi ha detto che avrebbe cercato
qualcuno che gli teneva il sito online gratis e poi mi avrebbe fatto
sapere...non l'ho piů sentito!!! Perň non mi risulta nemmeno che abbia fatto
il sito!!!
Capisci?? Qui sono tutti cosě!!! Se ti va di culo trovi quello che spende 1
milione, 1 milione e mezzo...ma giŕ cosě sei fortunato!!


 milione, 1 milione e mezzo...ma già così sei fortunato!!




Lo stai dicendo per scherzare o é propro cosí? 


Alex
No parole sante. Non avrei saputo spiegarlo meglio.
Io ritengo assolutamente ssenziale avere delle basi markting e
gestionali, nella mia ditta abbiamo un reparto marketing solo per
questo.
Creare siti web non signifuca nient'altro che creare pubblicitá, come
quella televisiva o radiofonica ma su un altro media, appunto il web.
Essendo quindi pubblicitá deve essere anche trattata come tale.
Leggendo questi post mi sento un pó disorientato e lentamente comincio
ad avere un pó di paura per il mio rimpatrio, in senso lavorativo.
Significherebbe 10 anni di sacrifici e rotte di culo, in un paese
straniero, per poi arrivare a guadagnare 1.500.000 al mese.
Sicuramente parlerei nuovamente la mia lingua e in ogni caso tante
altre cose che solo l'Italia riesce a dare. 
Ma cazzo non si accorgono che stiamo lentamente espropiando un paese
di cervelli. Si perché effettivamente esportiamo cervelli.
Abbiamo gente davvero in gamba, senza nulla da invidiare ai tedeschi o
agli americani, con la differenza che qua in Germania appena finisci
gli studi in ambiente informatico parti con uno stipendio mensile
minimo di  3.000.000 netti, cioé significa circa 7.000.000 lordi al
mese.
Ma toglietemi una curiositá, potreste darmi il nome di qualche grossa
ditta. Per esempio chi gestisce il web per telecom, fiat, fininvest
etc. etc. Proprio non riesco a credere a questa storia.


"normale" sta tra 1.500.000 e 2.000.000 al mese.
Bé se si parla di 4.000.000 lordi alla fine é la stessa cosa. Comuqneu
pensavo che si guadagnasse qualcosa in piú in Italia. Effettivamente e
sinceramente mi sembra una miseria. Adesso non so come sia
regolamentato il lavoro come programmatore in generale, non solo come
webmaster, ma per una media di 10-11 ora di lavoro giornaliere, non
sono mai riuscito a stare nella norma delle 8 ore, i soldi mi sembrano
veramente pochi..


tocca solo aspettare che crolli il mito=internet=gratis d'altra part per l'89%
del paese internet è solo una curiosità n zingarelli
Zizzo ha scritto:


    Ciao ragazzi!
sono appena entrato in questo NG ed ho letto tutta la vostr sequela di post
riguardo ad un argomento a me molto caro.
Sto mediatando di mettermi in "proprio" (free lance) collaborando come
esterno con un negozio ed un centro di servizi alle aziende.
Chiedo ai free lance...quanto devo fatturare al mese per "vivere
degnamente"?...so che le tasse sono sul 80%....
Non strabuzzate, ma uso frontpage 2000 e corel photopaint8....vi do qualche
mio lavoro....me li valutereste? (contando che sono fatti in frontpage...ma
che sono tutt'altro che "precotto"....non uso i template e la grafica la
faccio io)
Grazie

Ciao a tutti !
Ho seguito questo discorso anche se non
vivo in Italia. Mi sembra che le ditte in Italia
non hanno ancora capito che possono
GUADAGNARE dei soldi tramite Internet.
Se oggi una ditta crea un sito Internet
tramite dei ragazzini, cosa puo guadagnare ?
E tutti parlano di e-commerce ..... bahh !
Dove lavoro io si offre la creazione, la
gestione e la manutenzione di un sito
e-commerce per ca. 50'000'000 piu 1,5 mio.
al mese.......
Allora, per guadagnare dei bei soldi dovete
convincere i clienti che faranno col sito al
minimo il 10% dell' fatturato annuo. Allora si
che pagano ciffre sicuramente piu alte di
quel millione e mezzo.
Se non lo capiscono .... allora tenete duro per
qualche annetto ...
Saluti
Marco

GUADAGNARE dei soldi tramite Internet.
OK, dove vivi attualmente, cosí almeno tiriamo giú una statistica di
quello che si guadagna in Italia e di quello invece  che si guadgana
all'estero. Il discorso é molto interessante.


A questo punto mi viene un dubbio...
Ma anche in Italia ci sono queste possibilità di guadagno per le aziende che
ti convincono a spendere così tanti soldi?? Forse, così come sono scettiche
le aziende, lo sono anche i clienti e un sito Internet non incide poi così
tanto nel fatturato....
Secondo me le ditte qui non pagano perchè non c'è ancora un'effettiva
possibilità di guadagno in rete! Non voglio dire che un sito Internet non
serve a niente (altrimenti non farei questo lavoro) ma intendo dire che
forse, in Italia si vende a prezzi proporzionati all'utilità che ha
attualmente un sito....
Sbaglio?
bYE


Il padre di un mio amico ha una società qui a Roma,
adesso si sta facendo costruire un megasito, e la costruzione
la gestisce mio amico. Non lo fa lui, la fa un professionista,
insomma per il sito che contiene abbastanza  java, dhtml, asp, e roba varia
sborseranno piu' di 20, 000, 000 (sì, venti milioni), il sito dovrebbe
essere
anche di e-commerce. In tutto saranno 200 pagine.
Vi sembra troppo?







non credete opportuno fare una campagna di informazione sui NG per separare il
mito dall'internet? Umberto ha ragione ma noi dobbiamo impegnarci perché
Internet non sia la solita italianata (non so perché mi viene da pensase a
superEva il 'motore') documentando come e perché il gratis  gli sconti le
pagine web omaggio etc siano fregature introvabilil fra l'altro sui motori
n zingarelli
Umberto Celentano ha scritto:


 cliente.
Lo so che una ditta individuale viene considerata meno di una ditta grossa
con 40 dipendenti....è ovvio...
Vedono la grande struttura e perciò giustificano la spesa richiesta, vedono
il ragazzo che lavora da solo col suo pc a casa (pur essendo in regola
fiscalmente con partita IVA e pagando le tasse) e pensano di poterlo far
lavorare per una miseria....
Poi magari il ragazzo che lavora da solo, lavora meglio della
ditta....Prendo il mio caso. Io sono più di 10 anni che lavoro con i pc e
ormai 5 che utilizzo Internet....Penso di cavarmela parecchio....Nelle
grandi ditte invece, spesso assumono gente che non ha nessuna esperienza,
gente che magari ha la laurea ma che non sa fare un cazzo (perchè si sa che
dall'università italiana si impara solo la teoria e quando si esce non si sa
fare niente!). Però solo l'idea che la ditta sia grande e abbia i
dipendenti, lo considerano una garanzia di qualità....Ho visto un sacco di
aziende che si sono affidate a ditte grosse per fare il sito e hanno dei
siti da vomito!! Roba che con solo Front Page riesci a fare di meglio!!!
Il discorso è che qui non è solo un problema mio ma di molti....quelli come
me (cioè con ditta individuale) hanno tutti il mio stesso problema. Ti deve
proprio andare di culo, ma tanto, per trovare il cliente che sborsa milioni!
Ma anche per le ditte grosse della zona non è tanto diverso....loro magari,
trovano più facilmente i pochi clienti che pagano milioni, ma poi si fermano
a quelli....riescono a campare grazie a loro ma non navigano certo
nell'oro....
Finchè la mentalità cambierà e si capirà che Internet potrà essere veramente
sfruttato per avere vantaggi nel lavoro, saremo sempre a questo livello...un
livello cioè di ditte che vogliono fare il sito solo perchè fa figo averlo
ma non vedono in tale sito nessuna utilità e possibilità di guadagno e di
conseguenza non vogliono nemmeno spendere per farlo....


 Vi sembra giustizia questa?
Siamo in Italia.....finchè i nostri soldi dovremo usarli per mantenere aerei
privati, macchine di lusso, ristoranti da 400 mila a pasto per i politici, e
per mantenere profughi che nella maggior parte dei casi vengono in Italia
con le braccia conserte o a rubare e si prendono casa, 35.000 al giorno a
persona ecc..... dove volete che andremo?


A proposito di italianate mi viene in mente la storia dei domini .it....
Che vogliono mettersi a controllare affinchè si registrino solo con il nome
della persona o della ditta che lo registra!! E pretendono pure che in
America facciano lo stesso con i .com!!! Roba da pazzi!!! Solo in Italia
possono pensare certe stronzate!!!
Ma lo sanno che ci sono persone e ditte con lo stesso nome??? Come fai? Lo
registri come 
www.pincopallino1.it
, www.pincopallino2.it....?
E poi, a parte quello, se io pago sono libero di registrare quel cazzo che
voglio!! Già il servizio del .it è a dir poco scandaloso (come tutto in
italia), che pure mi obblighino a registrare quello che vogliono loro!!!
Sono d'accordo che si debbano ridurre i casi di quelli che si registrano dei
domini importanti e poi campano rivendendoli...ma anche in questo caso,
sotto sotto, se queste persone hanno avuto l'idea di farlo prima degli
altri, perchè non devono poterlo fare?


Se è una ditta grossa con fatturato di miliardi all'anno non è molto!!! Però
non sono nemmeno molte le ditte che spendono quei soldi....qui dalle mie
parti penso ce ne siano ben poche!!







Io fossi in te non farei siti con commercio elettronico a 500.000....io
chiedo minimo 500.000 solo per aggiungere il commercio elettronico ad un
sito....quindi un sito completo con anche il commercio elettronico (o
comunque moduli d'ordine per clienti che funzionino con lo stesso principio
dell'e-commerce) a meno di 2 milioni non mi ci metto nemmeno a farlo!
Se lo vogliono fare bene, altrimenti si attaccano....Tanto è difficile che
trovino qualcuno che si sbatte per meno....


del paese internet è solo una curiosità n zingarelli
E una moda, anche. Dove lavoro il capo vuole fare commercio
elettronico; bene, insieme a una collega sto aggiustando tutto il
catalogo; il sito fa schifo e io da un sito del genere non comprerei
nemmeno una ventolina, ma lui sembra che dell'aspetto estetico non
gliene freghi niente, gli interessa solo il catalogo.
Il sito non e' certificato da Verisign od organizzazioni analoghe e
poi lui si lamenta perche' nessuno compra (pero' non vuole spendere
soldi in pubblicita').
Delle mie spiegazioni "tecniche" se ne strafrega dimostrando di non
capire un tubo di Internet e delle problematiche che gli stanno
intorno.
Bah.........
---
Lunga vita e prosperita'
Roberto                        Fidonet: 2:334/403.25

pensavo che si guadagnasse qualcosa in piú in Italia. Effettivamente e
La notizia che ho sentito non specificava se sono soldi lordi o netti;
nel caso fossero intesi "netti" e' una balla clamorosa!


conseguenza non vogliono nemmeno spendere per farlo....
Come ho detto in un altro post.... avere il sito e' diventato una
moda. Tanto imho se l'azienda non vende con il metodo tradizionale non
vendera' nemmeno via Internet.


nel caso fossero intesi "netti" e' una balla clamorosa!
Se sono netti rimpatrio domani sera alle 20:00 e organizzopure una
festa, bevande gratis per tutti a mie spese. Con 48.000.000 l'anno uno
se le puó permettere ;-))


 Bah.........
