Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [ot] I CORSI DI HTML.IT

Salve a tutti.
Vi scrivo per chiedervi se i corsi di 
HTML.IT
 (
www.html.it
) sono validi...
vale la pena di spendere i soldi? Il certificato che poi danno alla fine del
corso vale qualcosa? Intendo dire, che se mi presentassi ad un azienda, e
gli dico che ho il certificato di 
HTML.IT
 mi fanno una risata in faccia?
Premetto che io gia lavoro in una software house, ma sono curioso e vorrei
sapere il vostro parere.
Grazie.
ciao

 ha scritto nel messaggio news:V8dw9.99926$RO.25...@twister1.libero.it...

Credo che il miglior biglietto da visita per questo genere di attività sia rappresentato
principalmente dal lavoro che uno ha svolto e se all'inizio non ne se lo inventa per conto suo
per mostrare le proprie capacità.
E' finita l'era del pezzo di carta quello che conta è solo ed esclusivamente quello che uno sa fare.
Riguardo la qualità che questo corso offra non la conosco ma ti consiglio vivamente di ricorrere
il più possibile a corsi gratuiti....eeehhhh ??? già quelli della regione finanziati dalla comunità europea,
sicchè ti consiglio di informarti presso il sito della tua regione o di telefonare direttamente.
C'e n'è di molto interessanti e completi. Prima di buttare via dei soldi sfrutta tutte le opportunità
che ti offre la comunità.....io l'ho fatto e mi sono trovato molto bene...poi a buttare via dei soldi c'è sempre
tempo.
Mi rammarico solo del fatto che non ho imparato tutto quello che mi avevano insegnato (che è stato parecchio)
bye
Francesco

 Mi rammarico solo del fatto che non ho imparato tutto quello che mi
avevano insegnato (che è stato parecchio)
Ma questi corsi li organizzano tutte le regioni? Fino a ora li ho visti solo
della Lombardia...
^GlobuS^

 della Lombardia...
Li organizzano le società che beneficiano dei contributi formativi da parte
delle regioni, assegnati a tutte le regioni...

sapere il vostro parere.
e nella tua sh che ne dicono?
-- 
dipende

 della Lombardia...
lo vuoi un bel sito ?
http://www.bdp.it/ifts/
ciao ciao
Frà

 ha scritto nel messaggio news:YJhw9.40191$dj7.3...@tornado.fastwebnet.it...

Ho appena trovato quello che ho fatto/sto facendo
http://193.43.17.14/ifts/liv2.php?progetti_id=180

 una software house, ma sono curioso e vorrei sapere il vostro parere.
prova a venire da me con quel certificato... ;-))
in ogni caso dire che sia un certificato e' un anomalia... e se ne' e'
discusso ampiamente... per certificare qualcosa ci vuole un ente
certificatore e soprattutto esterno a chi fa formazione per raggiungere
quella certificazione...
al max andrebbe chiamato *attestato di partecipazione* che poi e' quello che
noi diamo per i corsi ASP e 
ASP.NET
 e fino ad ora tutti i partecipanti si
sono trovati bene...
bai
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Le tue scelte sono scommesse. Come quelle di chiunque altro.

 sono trovati bene...
Yep... gli unici certificati in giro per il settore web-profession sono le
CWP di IWA con le CIW di ProsoftTraining.com :-P


Denghiu :)
^GlobuS^

 ha scritto nel messaggio news:ociw9.71106$TD1.3...@news2.tin.it...

Come fare per averli ?

 Come fare per averli ?
www.ciwcertified.com
Li trovi tutte le istruzioni... C'è pure un centro autorizzato a Milano (NCR
E-Cademy)

 ha scritto nel messaggio news:Tsrw9.57867$aL4.1...@news1.tin.it...

Ho cercato un pò ma i contatti per chiedere maggiori informazioni nella sede di Milano non l'ho trovato.
...inoltre ho cercato in pagnebianche E-Cademy ma nulla.
Sai per caso anche l'indirizzo !?!? o un recapito telefonico o il nome esatto dell'organizzazione ?
Per avere queste certificazioni è obbligatorio la buona conoscenza dell'inglese ?...
....mi vergogno un po a dirlo ma non è che lo conosca molto bene.
ciao
Frà!

 ....mi vergogno un po a dirlo ma non è che lo conosca molto bene.
Contatta 
mil...@iwa-italy.org
 :)


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 --
Vero.. il mondo è pieno di ignoranti in materia... Basta fare una ricerca su
google per vedere il livello di riconoscimento globale dei CIW...
Come si diceva una volta... Fa comodo tenere la gente ignorante nelle varie
materie: è molto più facile alzarsi una mattina, inventarsi un corso,
autobollarselo con riconoscimento "casareccio" che recepire degli standard
formativi internazionali, avere strutture "solide" di formazione, percorsi
di certificazione fatti da aziende presenti in tutto il mondo (vedi VUE e
Prometrics), avere docenti che per mantenere lo status di docente ogni 6
mesi devono fare corsi di aggiornamento, superare esami di aggiornamento e
poi possono continuare a svolgere la professione di docente.
Ma qui siamo in Italia... fa più comodo far richiesta per i fondi FSE,
spiegare due acche di Frontpage e di office, dare il bollino ECDL o altre
amenità che formare seriamente un professionista in un ambito di competenza.
E poi ci lamentiamo che importiamo gli indiani...
La cosa comica è che se parli con i grossi vendor (a titolo di esempio,
Novell, MS, Cisco, ecc.) all'estero conoscono le CIW mentre gli officetti
italiani non ne sanno una mazza, aspetto tipico dell'italica chiusura agli
standard :-)

 dell'italica chiusura agli standard :-)
beh, gli ufficetti italiani pendono dalla labbra di quelli stranieri.
per cui se ignorano CIW è perchè q.uno in alto gli dice di farlo...


 pagnebianche E-Cademy ma nulla. Sai per caso anche l'indirizzo !?!? o
e' abbastanza normale... io qualche mese fa li ho contattati per chiedere
delle info per dei corsi che dovevamo organizzare... non sono riuscito a
parlare con nessuno...


 Contatta 
mil...@iwa-italy.org
 :)
ancora peggio... :-(


 dell'italica chiusura agli standard :-)
non e' una chiusura... e' solo mancanza di conoscenza... (ignoranza)


 non e' una chiusura... e' solo mancanza di conoscenza... (ignoranza)
spesso si, spesso no :-)

 parlare con nessuno...
Loro fanno corsi, non affittano sale ad altri :-)

 per cui se ignorano CIW è perchè q.uno in alto gli dice di farlo...
Per esperienza personale, visto che tratto con diversi ufficietti di vendor
a livello EMEA e in casi anche superiori (es: Macromedia), gli uffici locali
sono solo dei "passacarte" che non hanno alcun potere decisionale per cui ti
dicono: "le faremo sapere" e poi va tutto in dimenticatoio...

 ancora peggio... :-(
cioè ?

 Loro fanno corsi, non affittano sale ad altri :-)
si pero' almeno rispondere per sapere cosa voglio... mi sembrava il
minimo...
ciao



quindi?


 quindi?
E quindi se al mercato del paese vicino vendono il pesce fresco ed al
mercato sotto casa vendono il pesce che puzza le cose sono tre: o vai al
mercato vicino, o inviti quello del tuo paese a prendere pesce fresco o fai
a meno di mangiare pesce :-)

 "vendor" (accreditate= aziende che hanno richiesto
credo che Daniele volesse dire che anche i certificati piu' seri (senza mettere
quindi in dubbio i certificati IWA) valgono poco in confronto a diciamo cosi' un
accertamento pratico e diretto delle tue capacita'. Io conosco persone che non
hanno mai preso nemmeno mezzo certificato ma sono bravissime, anche perche' chi
e' bravo e' sommerso dalla richiesta e non ha proprio il tempo di star li' a
prendere certificati :)
ciao
--
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 ciao
Ma lo so... pensi che non conosco Daniele? :DDD
Una cosa è dire: son bravo un certificato non mi serve, un'altra è dire:
tutti i certificati non valgono nulla :)))

 dimenticatoio...
appunto, quindi le decisioni arrivano dall'alto. se l'alto dice sì, si fa,
altrimenti nisba.
e se non si fa nulla, è q.uno in alto che non lo vuole.


 dire: tutti i certificati non valgono nulla :)))
io dico entrambe le cose.
allo stato attuale non vedo un certificato che davvero faccia la differenza
su un altro.
mi puoi postare duecento link, tremila testimonianze, nella sostanza se io
voglio puntare su un 
q.si
 certifcato per il mio eventuale datore di lavoro è
carta igienica.
prova a sentire un po' chi ha speso milioni in robe simili...


 prova a sentire un po' chi ha speso milioni in robe simili...
Dipende
Io quelli che conosco certificati con alcune certificazioni son contenti di
aver speso quei soldi...

 e se non si fa nulla, è q.uno in alto che non lo vuole.
A sto punto, Macromedia, Cisco e Novell sono + lungimiranti di Microsoft...
o forse MS non gradisce dover sottostare ad una terza autorità di garanzia
delle certificazioni? :DDD

 IT - vale meno di una certificazione...
Come no, una laurea in Ing. Informatica o Informatica e' risaputo che da'
meno garanzie di preparazione di una certificazione...
Ho gia' raccomandato in altre occasioni di non confondere la certificazione
di uno specifico skill tecnico (utile in ambito IT come pure in qualunque
altro ambito finche' quello skill e' richiesto) con una formazione
scientifica, tecnica, culturale e umana profonda, quale solo l'Universita'
puo' dare, che puo' essere spesa sempre e in ogni settore (previo
approfondimento del settore stesso, ovviamente). Tra l'altro nelle suddette
lauree devi mettere in conto ben piu' di 5 anni (magari!): fai 7-8 e non ti
sbagli. E la formazione con cui si esce (inizialmente di carattere generale,
ovvio, ma facilmente particolarizzabile al settore di interesse una volta
entrati nel mondo del lavoro)  me la vuoi accostare a quella di una
certificazione di qualche mese?
Non facciamo dell'informatica un mondo di "certificati" (quando va bene) o
di smanettoni tuttofare (quando va male) senza altra arte ne' parte, ne
perderemmo tutti...
Ciao!

 perderemmo tutti...
Non facciamo invece della laurea un titolo di professionalità per lavorare
in campo informatico, in quanto di lauree specifiche per il settore IT non
ce ne sono... solo ora stanno iniziando i business dei master post-laurea
per "tappare" il buco formativo delle università, vale a dire per consentire
di raccogliere qualche "soldino" successivamente alla laurea...
Tutti i miei amici che studiano li sento dire: si, ora studio e poi faccio
un master di specializzazione e poi si vedrà... Qui c'è ancora l'idea che
con una laurea ed un master si trova lavoro... la stessa idea che c'era fino
a qualche anno fa che con una laurea si trovasse lavoro: semplici e pure
illusioni per ingrassare le fila delle matricole purtroppo...

 illusioni per ingrassare le fila delle matricole purtroppo...
Guarda, io ho amici "informatici" di tutte le estrazioni: chi ragioniere,
chi perito informatico, chi niente, chi laureato. Bene, non c'e' paragone
tra questi ultimi e tutti gli altri, basta scambiarci due chiacchiere e noti
la preparazione abissalmente superiore (ovvio che parlo della media)! Senza
considerare che mediamente hanno molte piu' opportunita' di lavoro e, nel
lungo periodo, sono molto meglio retribuiti dei non laureati (sebbene non
ancora in proporzione ai maggiori sforzi fatti, e ai mancati guadagni, anzi
alle spese, dei 7-8 anni medi di studio, su questo ti do ragione).
Io la metterei cosi': certo non e' piu' automatico il concetto
laurea=lavoro+soldi+successo, ma si tratta cmq di un bel trampolino in cui
vale ancora la pena investire.
Ciao!

 vale ancora la pena investire.
Tutti quelli "esperti" che conosco non sono laureati... e non ti parlo di
sola italia ma anche dell'estero :-)
Il lavoro nel settore IT, particolarmente nel Web richiede formazione di
cultura generale soprattutto per professioni come il web content manager,
l'e-commerce specialist ecc. mentre per altre discipline conta la
preparazione tecnica che la laurea non ti fornisce ;-)

  preparazione tecnica che la laurea non ti fornisce ;-)
Spero tu stia scherzando.
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:RX6x9.108985$RO.28...@twister1.libero.it...

Per il settore web profession? mai stato cosě serio.


Ah, forse solo per il settore Web (forse...) e di certo non a livello
enterprise, un mondo che pullula di Ingegneri (vedi Accenture e sorelle).
Il Web "nostro" (quello del publishing avanzato) in genere i laureati in
Ing. Informatica e Informatica lo snobbano, almeno questa e' la mia
impressione, e non certo perche' manchino loro le competenze, anzi forse
proprio per la ragione opposta...

 proprio per la ragione opposta...
Il problema che sta nascendo ora č che il web "nostro" non č piů snobbabile
da loro... e puň diventare l'unica risorsa economica per garantire un lavoro
successivamente al "pezzo di carta". Il guaio č che (vedi articoli su Punto
Informatico) hanno la pretesa di avere un riconoscimento di competenza in
materia per un argomento dove non hanno approfondito gli studi.

 approfondito gli studi.
Gli studi sul Web non li hanno approfonditi esattamente come non li hanno
approfonditi in alcun campo "applicativo" cosi' come lo intendi tu: l'Univ.
forma la mente, sviluppa (dovrebbe sviluppare) un "pensiero" informatico,
guai se diventasse un corso prolungato di programmazione o di Web developing
come sembri auspicare tu. Non ha e non deve avere altra funzione.
Cio' non toglie che quelli che escono da quei corsi i requisiti per poter
operare in qualunque settore informatico (e quindi nel Web) li abbiano
tutti.
Come puoi mettere in dubbio una cosa del genere, come puoi pensare che un
Ing. Informatico non abbia le competenze per sviluppare pagine Web, usare
linguaggi di scripting, interagire con DB? Al poveretto, dopo 8 anni di
Universita', vuoi imporre di prendere una certificazione per poter lavorare?
Suvvia, non diciamo eresie...
Se poi vogliamo andare nel dettaglio, su PI ben altre erano le
rivendicazioni, soprattutto dei dott. in Informatica.
E nessuno ha mai parlato di Web, facci caso, ne' tra gli Ing. ne' tra i
dott. .
Questo te la dice lunga su quanto lo tengano in conto...
Saluti.
Fabrizio.

 Questo te la dice lunga su quanto lo tengano in conto...
Parlano di sviluppo e attività lavorativa nel settore IT... e a quanto mi
risulta il web rientra nel settore IT.

 risulta il web rientra nel settore IT.
Il Web "nostro" e' solo un settore del Web in senso ampio, il quale a sua
volta e' solo un settore dell'informatica, che a sua volta e' solo un
settore dell'IT (quest'ultima comprende anche Automazione, Telecomunicazioni
etc...). Ergo rivendicare il proprio legittimo spazio nel settore IT e' cosa
ben diversa dal volersi solo appropriare del Web "nostro" (il quale infatti,
ribadisco, e' stra-snobbato dai laureati in discipline tecnico/scientifiche,
che ci vedono - a torto o a ragione - come manovalanza preparata e niente
piu').
Saluti.
Fabrizio.

 piu').
Torniamo al punto di partenza: un professionista deve avere:
Conoscenza
Competenza
Professionalità
Costante Aggiornamento
Mi sembra che un laureato si fermi al primo punto, o al massimo arriva al
secondo.

 secondo.
Invece io dico che non ha necessariamente nemmeno i due punti che hai
citato.
Ha invece altri punti che tu non menzioni mai, ma che sono tutto: visione
d'insieme, capacita' di astrazione, elasticita', apprendimento accelerato,
profonde fondamenta culturali nella materia, affidabilita' come persona
(sempre in media, of course), capacita' di reggere grossi carichi di lavoro
intellettuale e di rendere sotto pressione. Cose che nessuna certificazione
potra' mai dare. Su questo costruisce (se e' capace, ovvio) le sue
conoscenze, la sua competenza, la sua professionalita'.
Ma per carita', non andategli a chiedere altre certificazioni, che sa
proprio di beffa! Che sia il mondo del lavoro a farlo fuori se non e'
capace, ma altre barriere, altra carta no.
PS In base allo stesso principio combatto anche la moda un po' snob dei
master, se puo' farti piacere Come vedi, nulla di personale ;)
Saluti.
Fabrizio.

 master, se puo' farti piacere Come vedi, nulla di personale ;)
Pure io... alla fine vedi che siamo su linea simile :D

 Pure io... alla fine vedi che siamo su linea simile :D
Beh, non direi, cmq lo scambio di idee e' stata franco e costruttivo, e' un
piacere discutere con te.
Ciao!

 piacere discutere con te.
Uep... ora però stacco altrimenti domani chi lavora? :D

 autorità di garanzia delle certificazioni? :DDD
probabile. ma mi risulta che nessuno macromedia, cisco o novell spingano più
di tanto CIW.
altrimenti sarebbe riconosciuto come standard de facto, cosa che qui in
Italia non mi risulta.
se dico CIW il 99% delle aziende pensa ad una marca di detersivo, fai un po'
tu...


 progetti di legge presentati) tirano l'acqua al loro datore di lavoro...
scusa ma questa affermazione sa tanto di anarchico...(per quanto
mi stiano simpatici gli anarchici e sia io stesso spesso vicino a tale
mentalità); se ogni struttura statale o parastale avesse bisogno
di una lobby alle spalle per esistere ed essere 'riconosciuta'
dallo Stato allora moltissime strutture pubbliche non si
spiegherebbero; non si spiegherebbe ad esempio perchè
continuino ad esistere le scuole elementari, medie, superiori,
tanto per rimanere nell'ambito della formazione, dal momento
che gli insegnanti sono una delle classi più bisfrattate e peggio
retribuite... Se esistono vuol dire che la società sente il
bisogno di investire in formazione, perchè *ha bisogno*
di gente molto preparata. Mi dirai piuttosto che per alcune
nuove figure professionali legate all'IT è quasi superflua una
preparazione accademica (quella di cinque anni poi...),
ma di certo per ricoprire certi incarichi la *società* sa bene
di non poter fare a meno di laureati che deve per forza
legittimare e riconoscere (N.B. la società, non lo Stato,
perchè non si tratta solo di ricoprire posti statali ma
della necessità per tutti noi di avere gente molto preparata
anche nel settore privato, pena una povertà generale....)