Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Pazzesco..

 sicuro che mi troverei benissimo, quindi è solo un problema di soldi.. :-(
Non so' dove abiti, e se il lavoro abbonda.. Personalmente lascerei davvero
perdere.. Il buongiorno si vede dal mattino, e non mi sembra che questo
idilliaco rapporto di lavoro sia partito con il piede giusto..
Vada per il part-time, certo che hanno avuto un bel coraggio a proporti
400.000 al mese..
A cottimo non mi sembra poi la situazione migliore.. Se quel cliente tarda a
consegnarti il materiale, o e' uno di quei classici lavori che durano
all'infinito, che fai?
Arriveresti a fine mese che dovresti aprire diatribe su ogni virgoletta,
rischiando di passare tu per il colpevole o chissà che altro..
Sicuramente ne trovano uno piu' economico, mettiti il cuore in pace, di
webmastella ne girano.. Ma siamo sicuri che abbiano la stessa tua
esperienza? Eppoi, anche se ci fossero, chi lavorerebbe per una tal cifra?
Forse non ci paghi nemmeno il tragitto in macchina.
Anche per 800.000 lire la cosa non cambierebbe di molto.. Poi fai tu,
conosci di gran lunga meglio la situazione.. :-)
Ciao
Luciano
--
Digitalize your passions!
www.myl.it

 sicuro che mi troverei benissimo, quindi è solo un problema di soldi.. :-(
Se sei davvero appassionato, le tue conoscenze informatiche aumenteranno
rapidamente. E anche le probabilità per un lavoro serio e decentemente
retribuito. 
Ma tornando ai miei dubbi che ti ho espresso sopra...quello che penso io
è che ti utilizerebbero per avere (per 400 mila lire) un sito che
potrebbe a loro fruttare milioni e che in altre circostanze a loro
potrebbe anche costare milioni se volessero pagare come si deve...Chi te
lo dice che fra un mese non ti mandino via quando tu avrai fatto per
loro il sito per SOLI 400 MILA LIRE?!?!?!
Indipendentemente dalla decisione che prendi ti consiglio una cosa:
diffida sempre di questi cacciatori di teste. Sono sciacalli per
definizione...Buona fortuna.
Alfatronics

 della mia città come ASP developer;
Se vuoi ti mando un estratto de "GUIDA ALLE PROFESSIONI INTERNET" con lo
stipendio consigliato per un tale figura professionale...

 ha scritto nel messaggio
news:WU0N7.24636$4M2.6...@news2.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:WU0N7.24636$4M2.6...@news2.tin.it...


 stipendio consigliato per un tale figura professionale...
Certo, grazie mille.
Francesco Morelli

 Forse non ci paghi nemmeno il tragitto in macchina.
Fortunatamente è vicino a casa mia, ci vado a piedi ;-)
Il problema è che in un'altra web-agency della mia città pagano ai
programmatori 2.700.000 come stipendio di ingresso, quindi i prezzi di
mercato sono sicuramente più alti, ma essendo in cattive acque nessuno sta
prendendo lo stipendio da 4 mesi, quindi tra 2.700.000 non pagati o 800.000
pagate io sarei portato a preferire la seconda :-)
A presto
Francesco Morelli

Riguardo alla "GUIDA ALLE NUOVE PROFESSIONI INTERNET"
http://www.internos.it/careers.html
Trovate un'anteprima del libro che costa solo 6 euro....
Come noterete dall'indice, sono elencate oltre alle schede professionali,
anche dei percorsi formativi consigliati (anche in ambito universitario).
IWA riconosce a tale guida la sua unicità a livello italiano e l'unica che
effettivamente analizza lo status attuale del mercato lavorativo web
italiano per quanto riguarda la maggiore risorsa lavorativa nel campo web,
ossia il singolo individuo o piccole aziende.
--
Roberto Scano
Presidente IWA ITALIA - 
http://www.iwa-italy.org
E-Mail: 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
IWA/HWG Europe Coordinator
International Webmasters Association / HTML Writers Guild
http://www.iwanet.org
 - 
http://www.hwg.org
E-Mail: 
iwa-e...@iwanet.org
--------------------------------------------------------------------

 part-time (ovvero solo la mattina) alla esorbitante cifra di 400.000 lire
io come al solito sono contro corrente... anche perche' vedo la cosa dalla
parte dell'imprenditore... di solito il primo mese c.d. "di prova" serve per
provare le reali possibilita' e capacita' della persona che eventualemente
verra' assunta. In molti casi il periodo di prova e' a gratis... a meno che
non sia comprovata una certa professionalita'... ed in questo caso... non
verrebbe nemmeno proprosto il periodo di prova.
Quindi se a te interessa entrare in quella societa' il periodo di prova
(penso che non ti conoscano)  lo devi fare... invece delle 400 potresti
chiedere 800/1000 ma non piu' di questo secondo me. Poi una volta che hanno
verificato il tuo valore penso che la proposta non debba essere inferiore ai
2000 netti...
ciao
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale per chi fa e-commerce
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D004

> e-Learning: Corso gratuito su Internet base! 
www.newbie.it/dcr/
---

 Ho fatto un colloquio di lavoro ieri per essere assunto da una web-agency
Francesco, mi mancano due elementi per capire che decidere... :c)
Hai P.IVA? E' l'unico lavoro?
-- 
Bazzmann Labs(c) - Accessibilita', usabilita', design & comunicazione
::--------------------------------::---------------------------------::
http://www.bazzmann.it
      | Il sito ufficiale di Bazzmann Labs.
http://www.bazzmann.com
     | La risorsa per informare e aggiornare.
http://www.usareinternet.it
 | La rete, conoscerla per rispettarla.
http://www.dev2dev.it
       | Elemento D2D003

 disposizione per eseguire altri lavori per conto mio
ehm....
non vorrei dire stupidate...
ma che io sappia un dipendente non puň assolutamente far concorrenza
all'azienda per cui lavora. Quindi se decidi di farti assumere, per
contratto rinunci automaticamente a fare lo stesso lavoro per conto tuo...
Almeno... questo č quello che so io.
Se ho scritto una fesseria, smentitemi al piů presto!! :))
Ciriciao!
=WereWolf=

 ha scritto nel messaggio
news:9u291e$5n9ue$1...@ID-118495.news.dfncis.de...


 parte dell'imprenditore... di solito il primo mese c.d. "di prova" serve per
Dipende comunque da che contratto gli viene proposto... mancano elementi
essenziali per valutare la situazione.
Personalmente, essendo imprenditore, concordo sul fatto che il nostro
rischio sia di investire su una persona e veder "sfumare" dei soldi
utili alla ditta o alla società. I soldi si sudano con fatica e
gettarli al vento non è proprio il caso.
Se Francesco non ha un portafoglio lavori che può essere usato come
base di esperienza, ci si basa cioè sul "ho studiato, so fare, ecc."
allora è ovvio che l'azienda ha necessità di verificare che non spari
cazzate.
In ogni caso, con una frequenza stabile di servizio, ci deve essere
almeno un contratto serio o, nel caso di azienda, una convenzione
chiara, per ambo le parti.
Ciò devi fare e ciò devo darti. Punto.
Ci si evita rogne e disguidi.
Anche se accetto le 400.000 lire, pretendo di essere almeno coperto
per altre spese... quanto al gratis non mi trovi d'accordo, se qualcosa
di gratis devo fare lo scelgo io, ma sono imprenditore, o lo faccio di
libera scelta, ogni lavoro dev'essere retribuito, basato cmq sul
reciproco rispetto e serietà.
Ma immagino intendessi un'altra cosa... :c)


 Hai P.IVA? E' l'unico lavoro?
Ciao Bazz, non ho ancora la partita iva, il commercialista me l'ha
sconsigliata finchè il giro di affari non diventerà tale da giustificarne
l'apertura, quindi per il momento sto lavorando in ritenuta d'acconto anche
se ho intenzione di aprirmela tra breve. Per la seconda domanda non ho
capito cosa intendi, parli di assunzione o di lavoro inteso come siti
realizzati su commissione ? Nel primo caso la risposta è sì, nel secondo no
(ho già altri due lavori da realizzare nei prossimi giorni ed anche se
venissi assunto dovrei comunque portarli a termine).
A presto
Francesco Morelli

 2000 netti...
Guarda, sinceramente due milioni li ritengo anche troppi considerando che si
tratta di un lavoro part-time, ma non sono d'accordo sul fatto del periodo
di prova; è vero che spesso prima dell'assunzione è prevista una fase di
stage non remunerato, ma è anche vero che in una fase di prova non viene
affidata la realizzazione di un sito da diversi milioni che deve per
contratto essere consegnato entro 20 giorni impedendo quindi la possibilità
di affidare il lavoro a qualche altro programmatore se io non mi dimostrassi
all'altezza. Io da imprenditore avrei fatto realizzare qualche prova, tipo
"realizzami un modulo per registrazione utenti ed un motore di ricerca", non
gli avrei affidato la realizzazione di un vero sito da diversi milioni
pagandolo 4 lire. Nel primo caso avrei probabilmente anche accettato di fare
quella prova gratuitamente, ma nel secondo no.
A presto
Francesco Morelli

 parte dell'imprenditore...
E con questo hai detto tutto sul livello degli imprenditori italiani.
Evidentemente gli e' stato proposto un periodo di prova non in regola, in
quanto gli attuali contratti prevedono gia' tale fase, in cui le parti
possono chiudere il rapporto senza nessun vincolo.
Cio' a mio avviso dimostra senza alcun dubbio la malafede dell'azienda. Un
imprenditore serio opera nel rispetto della legge.
CB

 part-time (ovvero solo la mattina) alla esorbitante cifra di 400.000 lire
Senti, io pago alla signora che mi fa le pulizie 14.000/ora e lei, lavorando
solo tre ore la mattina, porta a casa quasi un milione al mese. Se vuoi
venire a farmi le pulizie ti offro 800.000 piu' un caffe' a meta' mattina
;-))))
Non farti sfruttare!
ciao
bianca


Capperi hai ragione, troppo bella !
Ciao.
Faser
--------------------
FABIO SERRA
*Questo testo deve essere valutato secondo il senso della RFC-3*
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
http://www.cfmentor.com
--------------------

> Capperi hai ragione, troppo bella !
Troppo bella? di più ;)
Se mi dai un computer ed una connessione ad Internet durante la pausa pranzo
vengo io a farti le pulizie :DD
A presto!
--
Roberto e Alessandro Abbate
Moderatori di it.comp.www.html
http://www.Risorse.net
, 
http://MigliorHosting.it

 vincolo di "prova".
come si fa a verificare le competenze?
P.S. ricorda un piccolo particolare... tu vivi a Milano... Francesco mi pare
in zona Bari...


 reciproco rispetto e serietà.
per gratis intendevo una forzatura del ipo io vengo un mese e tu mi fai
formazione... il che non e' raro... da me vengono spesso persone che
pagherebbero per lavorare un mese con noi e capire come fare le cose...
quindi formazione...


 realizzati su commissione ? Nel primo caso la risposta è sì, nel secondo no
Ok, quindi verresti assunto. Right?
Beh, se i signori hanno un minimo di buonsenso, ti avrebbero proposto
una coordinata continuativa (che non ha i doveri di un'assunzione)
regolati da un contratto ad hoc. Poi decidi tu cosa fare, per lo meno
ti pagano un minimo di contributi e spese.
Anche se fossero 1.000 lire al mese, non farti fregare.
Se il discorso si sposta verso una consulenza esterna o una convenzione
tra ditte (nel caso aprissi P.IVA come ditta e non come professionista),
metti in chiaro che le spese ce le hai pure tu e per campare bisogna
almeno ricevere il minimo vitale... altrimenti vai da un'altra parte e
non perdere tempo.
Ho detto "ciao" a due società per molto meno, se ti leghi a loro nel
modo sbagliato, rischi davvero di fregarti per un futuro più a lungo
termine, e non mi pare francamente il caso, visto il periodo.
Insomma, se racconti frottole, sono il primo a romperti il mazzo, ma
se hai esperienza e vali qualcosa, fatti valere e pretendi il giusto,
anche raggiungendo compromessi o accordi momentanei, ma tira fuori le
palle se serve... :c)
Come dicevo, serietà da parte tua e serietà da parte loro.
Poi un accordo lo si trova sempre, ma prima ci vuole rispetto e serietà.
Bai! :c)


 gli avrei affidato la realizzazione di un vero sito da diversi milioni
come avresti fatto a provare le potenzialita' di un candidato? per la tua
azienda?


 imprenditore serio opera nel rispetto della legge.
non penso proprio... la tua ottica e' solo da un punto di vista... ce ne
sono altri...


 Senti, io pago alla signora che mi fa le pulizie 14.000/ora e lei,
lavorando
io la pago 12.000/ora
pero' non ho dovuto spendere ed investire nella sua formazione... e' ovvio
che una volta provato le competenze vada pagato il giusto!


 sono altri...
Si si, raccontalo ad un ispettore del lavoro.
CB

CONSIDERARSI ASSUNTO DEFINITIVAMENTE.
Charles quello che scrivi è tutto vero, soltanto che siamo in Italia e
quello che c'è scritto è una cosa, la pratica un'altra. :-(


io fossi in te per lavorare 4 ore al giorno a 800 sacchi al mese  per prova
non le butterei via; se si tratta di un progetto grosso (design GUI,
modellazione Dtabase, creazoine codice, reperimento materiale dal cliente,
modifica foto, reviosione presso i lcliente,ecc..) in un mese a 4 ore al
giorno (=80 ore)mica te la cavi.(almeno no io che scrivo gran parte a
codice!)
PS: in che città i WEBMaster prendono 2.700.000 lire al mese? Ci vengo anche
io!
Ciao

tra ditte (nel caso aprissi P.IVA come ditta e non come professionista),
Una piccola puntualizzazione. Vedo spesso che chi fa il webmaster in
proprio si definisce libero professionista. Ok, va bene per intenderci, ma
ricordiamo che i liberi professionisti sono quelli iscritti ad albi
riconosciuti gli altri sono lavoratori autonomi.


 quello che c'è scritto è una cosa, la pratica un'altra. :-(
Le leggi, le organizzazioni dei lavoratori e le figure dello Stato ci sono
(statuto dei lavoratori, contratti, sindacati, ispettori, pretori). Se poi
non si ha neanche il coraggio di difendere i propri diritti, be' questo e'
un problema principalmente individuale.
Ciao
CB

 Ciao.
Un'altra piccola precisazione
Fiscalmente è un professionista chi eroga prestazioni intellettuali senza
una struttura produttiva, e si dividono in 1) con cassa previdenziale
(quelli con albo a cui iscriversi) e 2) senza cassa previdenziale (iscritti
alla gestione previdenziale del 10%)
A presto
.ale.

 ti pagano un minimo di contributi e spese.
Oggi ho avuto un altro incontro, ho proposto 1.300.000 netti per quel lavoro
che loro avrebbero voluto farmi fare per 400.000. In questo modo mi mettono
alla prova ugualmente, e possono valutare come lavoro in uno staff dato che
eseguirò il lavoro nella loro sede, credo sia la soluzione migliore almeno
finchè non cominceranno ad offrirmi cifre proporzionate al lavoro da fare.
Francesco Morelli

 ;-))))
Affare fatto ! :-))
Ciao,
Francesco Morelli


L'ho detto, avrei chiesto di realizzare un motore di ricerca, o un
fac-simile di una sezione di e-commerce, ecc , ma non cose già pronte per
essere vendute ad un cliente che ha già pagato per averle entro 20 giorni
(ad un prezzo venti volte superiore a quello che danno al lavoratore).
A presto
Francesco Morelli

 contratto rinunci automaticamente a fare lo stesso lavoro per conto tuo...
Per il tempo pieno sicuro, per il part time non ne sono sicuro (magari
meglio informarsi). In ogni caso e' necessario comunicare al datore di
lavoro ogni attivita' che si andra' ad intraprendere.
Saluti.
Stefano.

 possibilità di proseguire e quindi confermare il rapporto di lavoro.
tutto quello che hai scritti... mi sembra in linea con la burocrazia
attuale... l'unica cosa che tengo a sottolineare... che tutti i tuoi belli
discorsi valgono per le aziende grandi... vedi FIAT, ENEL... etc... per le
piccolissime aziende... e l'Italia ne e' piena... le cose funzionano
diversamente... e soprattutto io terrei i piedi per terra... piu' che
sventolare le leggi sul lavoro...


 all'azienda per cui lavora.
Se è un dipendente non può. Se ha una 
co.co.co
. la cosa va specificata nel
contratto, e all'esclusiva va riconosciuto un equo indennizzo per il
collaboratore in questione.

 sventolare le leggi sul lavoro...
Balle. Per necessita' un lavoratore puo' accettare qualsiasi condizione. Ma
cio' non significa che, una volta terminato il rapporto di lavoro, egli non
possa rivolgersi alle autorita' competenti per esigere cio' che e' suo
diritto. La differenza fra un vero imprenditore e uno squalo (o acciughina
nel caso specifico) e' che il primo sa benissimo che le leggi che regolano
il mercato del lavoro tutelano anche lui.
CB

 quindi formazione...
Questo è un altro paio di maniche, è un tacito accordo tra le parti,
una sorta di stage... ma è nel caso di persone quasi totalmente
digiune dell'argomento. Anche se comunque, un minimo dovrebbe essere
conosciuto.


possa rivolgersi alle autorita' competenti per esigere cio' che e' suo
Si, però non è un bel modo di fare. E' da vigliacchi. Prima accettano la
co.co.co
 poi vanno dal tribunale del lavoro.


 riconosciuti gli altri sono lavoratori autonomi.
Mboh, non so risponderti.
I contratti previsti, comunque, parlano sempre in distinguo tra ditta
e libero professionista. Ma non essendo mia materia non saprei... però
mi informo... anche per mia curiosità.


 che loro avrebbero voluto farmi fare per 400.000. In questo modo mi mettono
Brào! Fatto bene... attendiamo notizie! :c))


 
co.co.co
 poi vanno dal tribunale del lavoro.
Giusto, concordo.
La serietà va portata da ambo le parti, solo in caso non vengano
rispettati gli accordi, ci si può rivolgere alle autorità.
Anche perchè si firma il documento... :c)


 affermazione di un diritto la dice lunga sulla tua estrazione.
questa potresti spiegarmela in parole povere...


 
co.co.co
 poi vanno dal tribunale del lavoro.
Se la 
co.co.co
 rispecchia il rapporto di lavoro, il datore non ha nulla da
temere.
Il vigliacco in queste vicende e' chi, agendo col grimaldello della
necessita' di lavoro, sfrutta persone e nega diritti sanciti dalla legge.
Il vigliacco e' il forte prepotente col debole.
Ciao
CB

 Anche perchè si firma il documento... :c)
Bazz, un documento/contratto non conforme alla legge vale meno di un rutto.
Qualsiasi accordo privato deve rispettare le norme vigenti.
Ciao
CB

temere.
Io farei una differenza tra il tipo di impresa. Ci sono realtà piccole che
oggettivamente non possono fare altro. 
co.co.co
 reali ne esistono poche
perchè manca la struttura imprenditoriale del collaboratore, ha orari di
lavoro, è la sua principale attività ed è eterodiretto. Questo è quello che
ho imparato a Diritto del Lavoro. Adesso è un pò cambiato, ma i criteri che
usa un giudice sono sempre quelli.
Comunque dicevo ci sono posti medio/piccoli dove certamente non c'è
sfruttamento, quello è un modo per trovare una soluzione ad un sistema
fiscale vessatorio. Anche chi viene assunto sa che o è così o niente. Una
volta che accetti, mi sembra corretto comportarsi di conseguenza.
Certo poi ci sono gli stronzi che vivono di cause del lavoro, ripeto con
questo sistema ci vivono! Non sarebbe forse il caso di fare leggi più
flessibili e chiare invece di trovare sempre escamotage?


 questa potresti spiegarmela in parole povere...
Che, nonostante i continui riferimenti alla professionalita', hai ancora una
mentalita' da bottegaio. Abbastanza povere?
CB

Ho fatto un colloquio di lavoro ieri per essere assunto da una web-agency
[CUT]
mi piacerebbe leggere il pensiero di "LBO dal nuovo portatile " :-)
--
sandro pons

 flessibili e chiare invece di trovare sempre escamotage?
Apprendistato
Contratto di formazione e lavoro
Part-Time
Tempo determinato
Assunzioni agevolate
Contratti di lavoro parasubordinati
Lavoro interinale
Tirocini formativi
Job sharing
A me sembrano abbastanza.
Ciao
CB


si magari quello in titano che lui ama tanto ;-)))
.ale.

[supercut]
ma non è che sei di Macerata??!?!?!
Nicola

 CB
Concordo pienamente.
Alfatronics

 mentalita' da bottegaio. Abbastanza povere?
questa tua opinione (rispettabilissima) te la sei fatta leggendo un mio post
su un argomento a mio avviso con diverse opinioni...
ps: ma tu sei imprenditore o dipendente? io l'ho premesso...
ciao dal bottegaio... che spesso ne sanno piu' dei megaimprenditori... e gnu
imprenditori...



La vendono online, e' un pdf si trov asu 
www.internos.it
 e costa solo 6 euro
io l'ho presa e tolta qualche piccola critica penso non sia male, per quel
prezzo poi...
Danilo

 per 4 ore di lavoro al giorno ?
Ma manco si me cecano!
Lampeggi e dita a V
--
--
Neo & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu)
Da Campi Bisenzio
************************************
Follow the White Rabbit...
Knock Knock Neo...
ICQ #42292922
Webmaster di 
www.thezion.net
La prima community di web developer Ad Free
************************************
Per il tuo sito web
http://www.thezion.net/fedec/

 Qualsiasi accordo privato deve rispettare le norme vigenti.
Ogni carta scritta e controfirmata da ambo le parti conta...
Comunque mi riferivo ad un contratto di lavoro, generalmente trattato
da un commercialista o un consulente del lavoro.



Ok, terzo colloquio terminato, da questo momento collaboro ufficialmente con
quella web-agency ! :-)
Hanno accettato senza problemi 1,3 più iva, dandomi però poco più di 20
giorni di tempo per realizzare tutto. Mi hanno già riservato la mia bella
scrivania personale con pc e poltroncina annessa, comincio domani... e non
vedo l'ora ! :-)))
A presto
Francesco Morelli

quella web-agency ! :-)
..forse  hanno letto il thread sul NG ? ;-)
--
sandro pons

Francesco Morelli
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ha scritto nel messaggio
news:9u3ken$5qket$1...@ID-83001.news.dfncis.de...


bello tosto per un cliente molto ricco). Stavo per rimandarli aff. quando mi
io sarei un po' meno drastico nei giudizi.
ti spiego.
non è che un'azienda di consulenza vende un lavoro come se fosse una
scatola nera, ossia prende i soldi dal cliente, ne dà a te una parte,
il resto se lo cucca e finisce lì.  
un'azienda non campa lavoro per lavoro come un freelance, non so se mi
spiego, ma ha gestione organizzativa a finanziaria completamente
diversa.  non è che a lavoro finito si pigliano 50 milioni, danno
400mila a te e poi se li vanno a sputtanare al casino.
ovvero, potrebbero anche fare così ma non durerebbero molto e non
sarebbero il tipo di ambiente piacevole che invece mi pare altri
potenziali futuri colleghi ti hanno detto.
non credo nemmeno che un'azienda con una reputazione da mantenere
affidi *tutto* il lavoro di un cliente ricco e importante al primo
venuto, e tu, senza offesa, per loro sei il primo venuto.  di sicuro
non si rischia di perdere la faccia col cliente per speculare sulle
spalle di un neo assunto.
fai una bella cosa, chiarisci la situazione nel prossimo colloquio.
digli: "ok, sappiamo benissimo tutti e due che questo che mi offrite
non è niente, ma quali sono le mie prospettive reali?  quanto guadagna
qui un mio collega dopo sei mesi?  quanto guadagna un commerciale?
qual è il fatturato dell'azienda?  quanto guadagnano i vertici?"
non sono domande indiscrete.  un mi amico una volta mi disse che se ne
andò da un posto di lavoro tutto sommato comodo (una fotocomposizione,
lui faceva il grafico) perché vide che il capo non se la passava bene
e si arrabattava tutto il giorno.  se il top della mia carriera
dev'essere questo, ma chi me lo fa fare.
è la stessa cosa che ho detto al colloquio con la ditta con cui mi
sono trovato meglio.  vedi caso parlavo con l'amministratore delegato,
persona estremamente sobria, il quale forse si offese pure un po'
perché pensava che gli avessi dato del poveraccio...  :-)
insomma, tu parla, fai vedere che ai soldi ci tieni, e vedi come ti
rispondono.  chiedigli che fine fa tutta quella plusvalenza sul tuo
lavoro, magari ti illustreranno un po' dell'organizzazione aziendale e
sarà ancora più interessante.

possibilità di proseguire e quindi confermare il rapporto di lavoro.
stipula?  contratto?

cazzate.
e lo so, ma allora che fai, passi il lavoro del cliente importante a
uno che non sai se spara cazzate oppure no?

quello che chiederò io..
questo è normale.  le grandi aziende, il parastato ecc. pagano
esattamente 4 o cinque volte quello che al lavoratore viene in tasca.

>mi piacerebbe leggere il pensiero di "LBO dal nuovo portatile " :-)
scusa, ma ho avuto da fare un paio di giorni...  ogni tanto c'č chi mi
fa sudare il caviale quotidiano...

qualche javascript. Poi ho spiegato che invece tramite asp si può fare
francè, ma questi come fanno a gestire progetti di clienti grossi?
non èche si vendono la pelle dell'orso prima di averlo catturato?
perché sai, si fa presto ad andare dal cliente e dire sì sì sì sì sì
sì facciamo tutto nessun problema...  e poi non sapere neanche cosa si
è venduto...

 qual è il fatturato dell'azienda?  quanto guadagnano i vertici?"
Non farei mai tutto questo, non mi sembra corretto.
A presto
Francesco Morelli

 ha scritto nel messaggio
news:3c067a1c...@news.interbusiness.it...


 ha scritto nel messaggio
news:9u60nd$6ekjp$1...@ID-83001.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:BNvN7.203972$sq5.9...@news.infostrada.it...
Quotare risulta cosi' difficile? ECC...
Luciano
--
Digitalize your passions!
www.myl.it

 A presto
Ma daiiiiiiii, una denuncia perchè? perchè pubblicizzi il loro lavoro? Non
credo che gli possa essere scomodo!
Cmq attenderò con ansia


scusa, hai ragione!


 uno che non sai se spara cazzate oppure no?
Eh?
Se ho capito ciň che intendi, in quel caso vale il periodo di prova
stipulato nel modo piů idoneo possibile, in cui la persona in questione
non puň star la a menarla sulla sua bravura o meno.
Starŕ poi all'azienda valutare ciň che sa fare, come lo sa fare e cosa
fargli fare.


Non farei mai tutto questo, non mi sembra corretto.
non ti sembra corretto?  fratello, un'azienda è un posto dove c'è chi
rema e chi dice dove remare.  ecco, io remo, ma dimmi dove stiamo
andando e perché.
se sto in un'azienda è (quasi) solo per guadagnare, e comunque il
guadagno è la conditio sine qua non.  non vedo cos'abbia da
vergognarsi o da temere il capo di un'azienda a dirmi quelle cose lì.
un'ultima cosa: tu forse usi outlook per leggere i messaggi del ng.
outlook premette una R: al subject di risposta, anziché Re:.  questo
fa sballare tutti i thread, compreso il tuo.  cioè le tue risposte non
sono collegate ai messaggi cui rispondi.  se cerchi in rete troverai
subito la patch per sistemare questo inconveniente.
se poi userai freeagent, sai quanti problemi di meno...

Eh?
mi spiego meglio: tu azienda seria cosa fai, metti in mano ad una
persona la cui affidabilità è ancora da dimostrare un progetto
strategico?  io non lo farei...  casomai affiderei il progetto
strategico ad una risorsa provata e gli affiancherei la persona
nuova...

 wrote in message
3c07836d...@news.interbusiness.it...
l'unica cosa che mi lascia perplesso è il fatto di affidare un lavoro
importante e con scadenza ravvicinata "per prova".  questo per me non
è serio verso il cliente grosso.  voglio dire, tu sarai sicuro di te
stesso, ma per loro è e resta un azzardo.
Re:
su questo hai ragione, o sono degli incoscienti o hanno capito dai discorsi
fatti successivamente che non era tutto fumo e niente arrosto. Questo non
significa che mi ritenga un "luminare" in questo campo, anzi.. credo che
tutti noi impariamo continuamente qualcosa, e non ti nascondo che questo
progetto mi sta già creando notevoli difficoltà: il server sul quale dovrò
pubblicare il lavoro è in housing presso la TIN ed ha un sistema di
pubblicazione incasinatissimo (c'è un server di prova sul quale vengono
pubblicati i files via ftp, dopodichè devono essere trasferiti via web sul
server di produzione per renderli visibili a tutti), il global.asa non viene
riconosciuto, l'ADSL funziona un'ora sì e tre ore no, il mio sito su Aruba
che utilizzo per i test non funziona più da 4 giorni eccetto dalle 7.30 alle
8.30 di mattina, non posso realizzare il database e pannello di controllo
fino a Lunedì perchè domani il cliente ci dovrà far sapere quali parti del
sito rendere dinamiche, in più sul mio pc in ufficio c'era WinXP che non
riconosce i drivers del modem impedendomi di collegarmi da lì (stasera
rimettiamo Win98), su un altro pc oggi abbiamo beccato Nimda che ovviamente
ha incasinato tutto, il precedente programmatore aveva realizzato solo un
pannello di controllo per la registrazione utenti dove solo la pagina per il
login è protetta da password, poi si accede ad una semplice pagina html
dalla quale è possibile far tutto !! (alla faccia della sicurezza) e qualche
altra decina di problemi di cui sarebbe inutile parlare...
amico mio, senza offesa, ma "persona ideale" può voler dire tante
cose, e questo senza mettere in dubbio la tua preparazione...  quando
uno sta con l'acqua alla gola, a 20 gg dalla consegna, sa che altra
gente non ne trova, ovvero, se ne trova poi invece che 20 i giorni che
mancano sono 10, e allora hai voglia ad essere in gamba...
Re:
Loro si servivano già di un programmatore, non sono mica l'unico asp
developer d'Italia, quindi non erano costretti a prendere me a qualunque
prezzo o condizione, se l'hanno fatto è perchè ritengono che quello che farò
in questi giorni vale quella cifra...
un'ultima cosa: tu forse usi outlook per leggere i messaggi del ng.
outlook premette una R: al subject di risposta, anziché Re:.  questo
fa sballare tutti i thread, compreso il tuo.
Re:
Scusate, non sapevo che altri newsreaders si basassero su ciò che c'è
scritto nel campo Oggetto, comunque ho già provveduto ad installare la
patch.
A presto
Francesco Morelli