Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: la non professionalità

ciao ng, abbiamo parlato di professionalità, dicendo tutto quello che è
professionale.
Ora ditemi, cosa è che a colpo d'occhio vi fa capire la non professionalità
di un sito?
Attendo i vostri commenti,
un saluto dall'estremo nord-ovest
Carla!
ps: si intende, tutto quello che si è detto a proposito di professionalità
al contrario... più..?


Secondo me (IMHO)
- in primo piano ci sta la grafica e l'impostazione....
- poi la struttura e la complessità e utilità delle pagine dinamiche.....
- Poi la leggerezza.... e al navigabilità...
- Poi l'originalità e al creatvità...
NE ho saltati molti di aspetti ma adesso mi vengono in mente questi.....
MAgari vedendo altri post mi vengono in mente altri....
Hello Webber
--*_*----*_*----*_*----*_*----*_*----*_*----*_*--
http://members.xoom.it/helloweb
< What the ASP can not be! >
< - - - Hello Webber - - -.it >
hellowebber*NOSPAM*@
libero.it

 - Poi l'originalità e al creatvità...
onestamente penso che non sia l'ordine giusto: grafica e leggerezza, da una
parte e struttura e navigabilità dall'altra dovrebbero essere sullo stesso
piano. originalità e creatività, inoltre le considero più importanti
dell'utilizzo di pagine dinamiche e della complessità che sì, sono segno di
professionalità, però sono ad uso e consumo, non è il caso imho di
complicare cose semplici, a volte la soluzione più semplice è la migliore
senza dover cercare per forza la soluzione difficile ma però ci ho il sito
dinamico... poi non sono un professionista del web ma un cinnazzo (20enne
tra l'altro) con tanti tentativi alle spalle e quindi non ho voce in
capitolo in questo ng... (sorry, ma la vena polemica non riesco proprio a
frenarla stasera)
ced
--
www.gheminga.net
 - opinionistica on line
www.onegoodround.com
 - ska core from modena
--
--
ced
--
www.gheminga.net
 - opinionistica on line
www.onegoodround.com
 - ska core from modena
--

di un sito?
mah, sai, bisogna vedere cosa si intende per non professionalità...
ci possono essere siti dilettanteschi ma fatti benissimo, e siti
commerciali fatti a cacchio...  comunque:
- immagini troppo grosse e foto di cattiva qualità,
- gif animate dappertutto,
- link a casinò e scambi di banner vari,
- copia para para di testi ed altro di siti più famosi,
- siamo tutto, facciamo tutto, non dovete pensare a niente, facciamo
tutto noi...,
- testi alla supercazzula new economy...

di un sito?
dimenticavo una delle cose più importanti: la punteggiatura scorretta.

Il 15 Nov 2001, 03:27, 
l...@NOSPAM.blunet.it
 (Lbo dal nuovo portatile) ha
scritto:


...e l'italiano!!!! :-)))
Certi siti sono veramente vergognosi.
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

"Carlissima" <carliss...@TOGLIMIhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:CvzI7.93684$sq5.4...@news.infostrada.it...

Cara Carlissima,
grazie per aver posto questa domanda.
La professionalità va vista da diverse angolazioni..... tu chiedi
l'angolazione "visiva", e come hanno risposto gli altri sicuramente è l'uso
esagerato del cut & paste da altri siti, ecc. L'angolazione "non visiva" sta
invence particolarmente a cuore da parte di IWA in quanto il professionista
è colui che:
- effettua un preventivo di sviluppo
- effettua la creazione con attrezzature proprie o altrui con l'utilizzo di
applicativi SW originali
- ha una conoscenza base delle normative su privacy, e-commerce, ecc.
- è una persona che costantemente aggiorna il suo profilo professionale con
formazione/istruzione (anche e soprattutto autoapprendimento)
questo, secondo noi è professionalità....
Un abbraccio fraterno.
--
Roberto Scano - 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Presidente Italiano Associazione IWA ITALIA
International Webmasters Association Italia
www.iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Coordinatore Italiano IWA/HWG
International Webmasters Association
& HTML Writers Guild
http://www.iwanet.org
 - 
http://www.hwg.org

 Attendo i vostri commenti,
- Il mancato rispetto degli standard minimi di un file html (rispetto la
definizione a colpo d'occhio e quindi mi riferisco, per esempio, al titolo
del documento);
- l'adozione di template che ormai si riconoscono davvero a colpo d'occhio;
- la costruzione di link con teniche estemporanee (es: mappa su immagine,
form - ebbene si e' successo con un mio collaboratore... mi sto ancora
riprendendo) e comunque diverse dal <a href....;
- il totale e indiscriminato ricorso a flash;
- l'adozione di gif animate (gia' di per se' esecrabili) che nulla
c'azzeccano col sito;
- l'impiego di frame (e qui scatto' il flame);
- il ricorso esagerato a finestre pop-up;
- scarsa navigabilita';
- utilizzo di background complessi e/o, ebbene si, animati;
piu' in generale, la progettazione di un sito a prescindere dal cliente e
dai suoi obiettivi (anche se minimi...).. cioe' fare il sito come piace al
webmastella e non con l'occhio al cliente e ai suoi possibili utenti
e questo solo per fermarci al colpo d'occhio...
Claudio

 webmastella e non con l'occhio al cliente e ai suoi possibili utenti
Ricorda che a volte è il cliente che ti chiede di fare un lavoro da
webmastella.....


...mi scappa un:
accettare lavori da webmastella, un professionista si vede anche dalla sua
capacità di dire no (IMHO ovviamente)

 capacità di dire no (IMHO ovviamente)
Non hai perso la mia provocazione quindi :P


... un professionista ricco ? :)
professionalità è anche prendere un cliente che chiede un lavoro da
webmastella e riuscire a convincerlo a farsi fare un buon lavoro.
QQG


Beh ... beh... dipende dal lavoro... se si tratta di poche ore in tutto puoi
anche scegliere (e se sei in periodi superimpegnati)...
A me personalmente comportano una sofferenza perche' a volte poi non riesci
davvero a realizzare quel che vogliono certi clienti (in genere vogliono il
sito ma non sanno bene perche'...) e non vado certo fiero di quelli che non
restano soddisfatti a prescindere dall'impegno personale nell'accontentarli.
Noi poi ci avvaliamo di collaborazioni esterne per tutto cio' che e' grafica
e automaticamente ci troviamo spiazzati con certi clienti particolarmente
pro-webmastellesi.
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:b6MI7.11856$0x4.2...@news2.tin.it...

Ok. ok... e scommetto che tutti i puristi del settore inseriscano
voci/clausole nel contratto (o in fase di preventivo) del tipo:
- il cliente si impegna a non imporre nessuna scelta specifica ne' in
materia di comunicazione (grafica...) ne' in ambito tecnologico
(linguaggi...)
oppure...
- il web/master-designer non e' tenuto ad inserire a priori nessun bgr
animato creato dal nipotino smanettone dl titolare dell'azienda
- se il marchio/logo o altri elementi dell'azienda che commissiona il lavoro
saranno reputati non all'altezza del valore del professionista, quale io
sono, tutto il lavoro salta... con un marchio brutto e fatto male anche il
mio lavoro rischia passare per poco professionale io sono il Michelangelo
dell'HTML e il Leonardo delle Jpeg)
- il web/master-designer potra' rinnegare la paternità (o maternità) del suo
intervento se alla fine si accorge che pur essendo un super professionista
con tanto di mantello e distintivo, il lavoro, per colpa del cliente
cattivo, e' diventato una schifezza sotto tutti i punti di vista...
Scusate la banalizzazione dell'intervento ma x me un professionista (in
questo come in altri campi) e' semplicemente uno/a che riesce a mantenere le
promesse, riesce a mantenere vivo il rapporto con il cliente, riesce a
dimostrarsi sempre all'altezza del suo ruolo (specifico e definito) e
soprattutto uno che ha il coraggio delle proprie azioni.
Questa non e' un'arte, ma c'e' evidentemente una grossa componente artistica
in ogni gesto quotidiano, per cui teoricamente io faccio il mio bravo
preventivo, uso soft in regola al 101% con le licenze, mi aggiorno e alla
fine, se mi rimane tempo, cerco anche di essere molto piu' pratico e
mooolto - teorico, visto che non siamo piu' a scuola (ma ci si aggiorna e si
impara ogni giorno qualcosa e via dicendo con altri luoghi comuni, cmq
veri).
Cmq nessuna polemica, semplicemente io la penso così ;-) pur rispettando
l'opinione di tutti mi e' venuta voglia di mettere il leggera discussione la
'crociata'.
Senza rancore.
--
Bye, Patil

 webmastella e riuscire a convincerlo a farsi fare un buon lavoro.
delle volte sul termine "buon lavoro" non siamo d'accordo neanche qui.....
comunque sono d'accordo con te
.ale.

 di un sito?
Allora:
- url: lungo 2 kilometri, o anche meno, su uno di quegli spazi free tipo
digiland o redirect tarocchi tipo cjb;
- Un bell'"Untitled Document 1" al posto di title;
- qualche finestra popup che si apre all'apertura della homepage;
- musica midi di sottofondo
- colori (bgr del body, bgr delle tables ecc...) che non c'azzeccano una mazza
tra loro.
- fonts serif usati insieme a sans-serif
- piu' di 2 banner
- effetto inner bevel usato a sfreggio su tutta la grafica e/o sui pulsanti...
(mi sa tanto di vecchio)
- javascript di scorrimento orizzontale del testo (... molto triste a mio
parere...)
- javascripts messi giusto per appesantire la pagina
- sfondo nero e testo blu elettrico (che non lo so perche' ma sembra quasi una
mania...)
- immagini o gif sgranate
- bgr del body fatto di una texture che spara sull'occhio (classici mattoni da
muratore o cielo notturno stellato)
- immediatezza della navigabilità assente... tipo che cliccando su una voce del
menu ti ritrovi su una pagina e non sai come tornare dietro.... o dove
andare... o che fare.... (ovviamente il discorso della navigabilità ha tutto un
suo capitolo a parte... )
- full screen mode
- sito fatto SOLO esclusivamente in flash, magari con una intro a cui manca
pure lo skip... e' il top...
- versione html in cui tu entri, ma scopri che pero' i menu sono fatti in
flash...
- pulsante "metti questo sito tra i preferiti" o "setta questo sito come
homepage del tuo browser"
- scritta: "sito ottimizzato per... con una risoluzione...."
- iconcina del contatore Shiny Stat nella home
... per ora mi vengono in mente queste al volo...
... poi c'e' da dire che se un sito web come contenuti fa cagare, puoi chiamare
pure Walt Disney, ma continuerà sempre a far cagare....
:-)
mastro
-- 
Posted from  [80.19.40.50] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 'crociata'.
sono d'accordo anche io.
sono dell'opinione che al cliente bisogna dare quello per cui e' disposto a
pagare, senza tante sottigliezze.
i vari cazzeggiamenti su arte/professionalita' non si sposano nel mondo del
mercato.
(a parte che secondo me l'arte NON esiste, in quanto se e' pura espressione
del "sentire", del "vivere" di un "artista" non dovrebbe esserci scambio di
conquibus (solc, dane', sghe,...) altrimenti e' normalita'. Arte e' quando
si crea un "qualche cosa" per ricerca personale al di fuori da
pianificazioni temporali)
se ti pagano per un bellissimo sito (o altro...) non sei un artista ma un
tecnico bravissimo. se ti fai un sito dove per pura passione crei un
qualcosa di innovativo o bello, sei un tecnico bravissimo che "crea" arte.)
dopo tanti anni, mi sono accorto, con grande rammarico, che non servono le
battaglie alla giovanna d'arco per sostenere questo o quello (anche se
giusti) perche' alla fine quello che conta e' che porti a casa la pagnotta
con dignita' e in modo legale.
sono andato forse un po' OT??
ciao
daniele noris

Cmq nessuna polemica,
semplicemente io la penso così ;-) 
[cut]
Lo stesso vale per me.



Come sopra ;-)


con dignita' e
in modo legale.
Bravo, hai detto bene: "con dignità". E dove la metti
la dignità se devi fare qualcosa che non ti piace pur di portare "pane a
casa"?
Penso che tutto sia basato sulla "forza contrattuale"; se il
cliente riconosce la tua professionalità e gli piacciono i tuoi lavori,
stai pur tranquillo che ti ascolterà quando gli dici che non consdividi una
determinata scelta. Se il cliente non ti riconosce una certa
professionalità allora stai pur tranquillo che ti imporrà tutto quello che
vuole. Con questo non voglio dire che alle volte non si possa derogare su
alcune richieste che non ci piacciono, ma che tutto sommato (con un piccolo
sforzo) potremmo condividere. 
Mao



Nessuno dei due......
Nel primo caso č un miscuglio tra un webdesigner ed un web developer, nel
secondo caso  č una analista/consulente

 casa"?
Bhe' idem come sopra, la dignita' ha tante sfumature.
Ovviamente qui intendi dignita' professionale. Ok pero' per me e' molto piu'
professionale occuparmi anche di 'lavori' non propriamente 'ispirati' o
'illunminati' ma garantirmi da vivere onestamente (e magaridar da mangiare
anche alla mai famiglia) piuttosto di campare sulle spalle di mamma e/o
papa' fino a 40 anni.
E poi e' tanto piu' dignitoso riuscire a cambiare gradualmente la propia
vita professionale (diventando uno stimato professionista) partendo magari
da ovvi 'compromessi' tanto necessari quanto 'scontati' piuttosto che
nascondersi dietro ad un 'sono un genio incompreso' non credi.
Per compromessi non credere che io intenda chissa' cosa... solo fare il tuo
lavoro, fedele ai tuoi principi, ma CONCRETAMENTE...
tutto qui e cmq in bocca al lupo ;-)
--
Bye, Patil


 Ma esistono ancora i frames?
Se li sai usare a modo, si. Perché ce l'avete tanto con i frame?
Ciao,
	Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

Come sopra ;-)
Idem ;-)
Mao


 Se li sai usare a modo, si. Perché ce l'avete tanto con i frame?
...non preoccuparti, poi passa ;-)
anzi adesso e' di moda prendersela con i pop-up js, tanto alla fine si
risolve tutto con un bel: "... certo ma noi intendevamo solo quando questi
elementi non sono strettamente indispensabili..."
Cmq e' vero dopo i sandacalisti con l'hobby del web i frame sono veramente
l'elemento che piu' 'disturba' questo NG ;-D
--
Bye, Patil



Scusa non avevo letto che il discorso verteva su rapporto
cliente-webmaster...
In questo caso pero', visto che il cliente e' definito come tale perche
commisiona e teoricamente paga il lavoro, allora devi ammetere che non hai a
che fare con socio o con un collaboratore... insomma potra' pur dire delle
fesserie, ed in questo cso sara' tuo dovere cercare di redimerlo, ma alla
fine chi e' causa del suo piaga se stesso ;-))
Oppure quando tu entri in un negozio di tua fiducia ti fai rifilare la prima
cosa che il commesso ti propone.
Certo potrai rispettare le opinini dell'adetto del negozio che ti sei scelto
ma allo stesso tempo se ti serve una camicia azzurra non credo che sia nel
tuo interesse uscire con un paio di pantaloni a quadri. Mi raccomando prendi
questi esempi come tali e non badar alle piccole pecche dell'esposizione...
sai non vorrei mai che mi dicessi che i pantaloni a quadri erano in realta'
la scelta migliore per il tuo look e che devi correre a ringraziare quel
disgraziato del commesso ;-DD
--
Bye, Patil


 l'elemento che piu' 'disturba' questo NG ;-D
ROTFL


...scusate mi sono lasciato prendere la mano da uno pseudo umorismo del
tutto privato, e questo NON e' professionale ;-)
--
Bye, Patil

 wrote in message
3bf392d...@192.168.0.1...

Uhm ... posso andare contro corrente? Se proprio non riesco a convincerlo a
fargli un buon lavoro ... il sito glielo faccio lo stesso, non lo firmo ...
non lo metto in portfolio ...nego anche sotto tortura di averlo fatto ... ma
i soldi li prendo lo stesso!
E che ci volete fare ... io non ho ancora i milioni di clienti che avete voi
:-))

 di un sito?
<title>Nova Pagina1</title>
<meta name="GENERATOR" content="Microsoft FrontPage 4.0">
:oDDD
--
Xantos
m.mo...@NlOiSbPeArMo.it
 per rispondermi basta non urlare!

 :oDDD
e che è, frontpage versione veneta?
vuoi farti un elenco di webmastellas?
http://www.google.it/search?q=%22nuova+pagina+1%22&hl=it&lr=
ci sono una valanga di siti importanti.... pure di ministeri.....



Raffiniamo la ricerca?
Comuni:
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22nuova+pagina+1%22+comune&lr=
Regioni:
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22nuova+pagina+1%22+regione&lr=
Ministeri:
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22nuova+pagina+1%22+ministero&lr=
Evvai!


C.V.D.
;o)


webmastella e non con l'occhio al cliente e ai suoi possibili utenti
attenzione che l'occhio del cliente a volte può essere peggio di
quello del webmastella...  dobbiamo tutelare i clienti da loro stessi
nel loro stesso interesse...  :-)

capacità di dire no (IMHO ovviamente)
pecunia non olet...  ci si può sempre rifiutare di firmarsi come
realizzatori... :-)

grafici, che strutturali, che tecnologici?
io vedo il wm come un sarto.  noi andiamo dal sarto e diciamo "vorrei
un vestito così e così".  poi il sarto, con la sua sensibilità nei
nostri confronti e la sua conoscenza pratica, ci può dare i suoi
suggerimenti, prendere questa stoffa che costa un po' di più ma fa un
risultato migliore, tagliarlo in modo diverso che resterà "di moda"
anche in futuro ecc..
il fatto è che ormai ci vestiamo da millenni, il vestito lo indossiamo
molte ore al giono tutti giorni, quindi abbiamo le idee ben chiare su
come debba essere: il sarto ha, tutto sommato, poco da dirci, le
nostre idee ce le abbiamo già.
un sito è qualcosa di ancora nuovo e con cui la maggioranza della
gente ha a che fare qualche minuto al giorno.  magari vuole cose
pacchiane o non si rende conto di quello che può funzionare a lungo
termine, e allora sta a noi suggerire alternative, spiegando perché.
comunque, in finale, vale sempre il detto "attacca il padrone dove
vuole l'asino", come dice il mi' babbo...  :-)


e chi ce li ha i milioni di clienti ! appunto, se non 'piů
professionale' č sicuramente di maggiore soddisfazione educare un
cliente, anche perdendoci un po' di tempo, e mandarlo via con un buon
lavoro e non una mastellata sotto braccio.
poi ci sono pure quelli 'de fero...', e per quelli si fa un grosso
sospiro e ci si adatta, o si cerca cmq di salvare il salvabile.
ricordarsi, sempre e comunque, che il nostro primo cliente siamo noi
stessi: qualunque lavoro deve essere al di sopra di un certo standard
minimo.
infine: una delle leggi fondamentali del marketing č che farsi un
nuovo cliente costa 5 volte di piů del mantenerne uno 'vecchio' -
aggiungo che un nuovo cliente, se si vuole un rapporto duraturo,
richiede almeno sei mesi di educazione, nel senso che il rapporto di
lavoro proficuo richiede anche di 'accordare' i propri strumenti nel
modo giusto.  Un po' come col sesso... :PP
QQG