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Titolo: TV LCD che dopo poco si spegne il video ma rimane l'audio.

Buongiorno a tutti!
Ho per le mani una TV LCD Telefunken TE 1594 B5 da 17" che ha 4 anni di vita.
Il difetto � il seguente: una volta acceso, funziona regolarmente, ma dopo
alcuni minuti (tempo che via via � diminuito) l'immagine all'improvviso
diventa nera (ma c'�, perch� si pu� vedere con una torcia) e l'audio
prosegue a sentirsi. Sembrerebbe che si spengano le lampade di retroilluminazione.
Ho smontato la scheda di alimentazione (foto sotto). Potreste per favore dirmi
quali sono i componenti che pi� probabilmente sono la causa del difetto,
in modo da non smontare e sostituire inutilmente questo e quello?
 
Vi ringrazio anticipatamente per le gentili risposte.
 
http://oi40.tinypic.com/33kxdsg.jpg
 
http://i43.tinypic.com/2aepg1l.jpg
 
 
 
 
 

Vi ringrazio anticipatamente per le gentili risposte.
 
Forse un componente che si scalda troppo, e poi non funziona piu'.
Se il problema e' questo, per trovarlo esiste lo spray refrigerante
 
http://www.ilriparatore.it/pagine/trucchi/guasti%20termici.htm
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi              
b.r...@tin.it
 

Non hai fatto le foto giuste, ne serve una del lato sotto, e se non si legge della sigla
del chip con piu' piedini..
 
 

 del chip con piu' piedini..
Ciao,
se non e' un TV con retroilluminazione a LED, secondo me il guasto risiede nel circuito elevatore di tensione, che non vedo nelle foto inviate.
Dovresti cercare un (o 2) altro/i trasformatorini che inviano l'alta tensione a 2 (o 4) connettori ad alto isolamento a 2 vie con via centrale mancante, i cui fili di collegamento (siliconici) sono piu' spessi degli altri.
In quella zona ci sono transistor e condensatori ad alta tensione che potrebbero dare segni di surriscaldamento.
Auguroni

 quali sono i componenti che pi probabilmente sono la causa del difetto
 
Dall'altro lato della scheda non ci sono altri componenti smd? I
connettori delle due lampade sono quelli color nocciola chiaro (uno e'
marcato PL200)? Il condensatore azzurro sotto al dissipatore, quello
vicino al trasformatore nella seconda foto, presenta per caso
screpolature o segni di bruciatura? Le saldature come sembrano? Ci
sono sfiammature tra le piste dell'alta tensione? (occhio, in giro
possono esserci piu' di 600 volt!)
 

 surriscaldamento.
 
Intendi il connettore bianco nel quale si innesta
il filo della 220V? è in basso a destra nella foto. 
 
 

 volt!)
 
No, � tutto bello e pulito.
 
 
 
 

 
Ho trovato lo schema della scheda:
http://elektrotanya.com/vestel_17ips15_4_inverter_power_supply.pdf/download.html
 
 
 



 piedini..
 
La foto del lato saldature la trovi in risposta ad
Arrangiologo, l'ho messa stamane. :-)
Per chip con pi� piedini intendi quello che ne ha 4?
La siglia �:  KIA78 R12PI 
 
 

 il filo della 220V? è in basso a destra nella foto.
NO, sono simili a quello a sin di questa foto, che riguarda un PC laptop, ma il principio e' lo stesso.
Salutoni

 Intendi il connettore bianco nel quale si innesta
 
o anche questa:
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQfD3WNAiQk0mPKwNhNv8R4K_w-iuJJqB0qI8nW0DoEZl54TSui
 
 
o in questa in alto al centro:
http://www.electronicspoint.com/attachments/5403d1346791493-backlight-problem-lcd-tv-132.jpg
 
Salutoni

 surriscaldamento.
 
Ho rimontato la scheda e ho acceso la TV: quando
lo schermo si � spento, ho controllato i componenti
constatando che erano tutti appena tiepidi o freddi,
ma il trasformatore sotto il dissipatore, e che � collegato
direttamente alle lampade di retroilluminazione, era rovente,
tanto che toccandolo col dito in un angolo, mi sono leggermente
ustionato: sar� stato a cento gradi o forse pi�.
� normale che sia cos� caldo? Ho provato
a spruzzarlo con aria compressa e con uno spray refrigerante
di quelli per contusioni (� il prodotto giusto per quest'uso?)
ma lo schermo non si � riacceso. Devo per� dire che non ho insistito
molto con lo spray, temendo di provocare qualche cortocircuito. 
 
 

 volt!)
 
 


 
"Argelo" <m...@dud.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:5191048c$0$1375$4faf...@reader2.news.tin.it...

La temperatura massima del trasformatore � +125 �C, ma � quella massima.
Ho visto dallo schema che il tutto dovrebbe essere protetto da un fusibile e 
da una PTC.
Per prima cosa dovresti controllare le lampade CCFL.
Esiste uno spray adatto per l'elettronica, che non conduce. 
 
 

 
http://www.electronicspoint.com/attachments/5403d1346791493-backlight-problem-lcd-tv-132.jpg
 
 
S�, c'� un trasformatore direttamente collegato
alle due lampade di retroilluminazione, ed � quello
che si vede nella seconda foto che ho linkato
nel mio primo post. � quello che nella prova che ho fatto
oggi si � rivelato essere l'unico componente che diventa
rovente, tanto che toccandolo mi ha leggermente ustionato. 
 
 

 conduce.
 
Ok, ricevuto. ;-)
 
 

 di quelli per contusioni ( il prodotto giusto per quest'uso?)
 
Puo' andare, tanto il problema grosso non e' lo spray ma la condensa
che si forma sui componenti dopo averlo spruzzato. A quelle tensioni
basta poco per scaricare. In ogni modo se scalda sara' lui difettoso o
qualcosa prima o dopo. Io, per cominciare, controllerei che i
condensatori quasi sotto al trasformatore (C117,118,119,121,123) siano
buoni (cioe' non in cortocircuito). Controllerei anche che i reofori
metallici delle lampade non tocchino parti metalliche o disperdano
verso massa. Se una o tutte e due le estremita' delle lampade sono
annerite internamente le lampade potrebbero essere esaurite (gli fai
una foto?). Non spruzzare niente e fai invece questa prova: stacca le
lampade e accendi per vedere se il trasformatore scalda lo stesso.
Oppure, meglio, al posto di ciascuna lampada collega una resistenza da
1 Mohm  (cosi' la tensione non sale alle stelle) e senti se cosi'
scalda. Potrei essere piu' preciso sul valore della resistenza se
conoscessi lunghezza e diametro delle lampade. Attenzione che la
resistenza potrebbe essere sottoposta a tensioni oltre i 1000 volt!
Non toccare gli avvolgimenti del trasformatore! Dove hai preso la
scottatura, toccando il nucleo (spero)?!?!

Ah, leggo solo ora tutti i tuoi post, dal fatto del trasfo rovente per quel che ne
so c'e' quasi sicuramente un corto sul secondario del trasfo , prova a misurare la resistenza
dei suoi pin di uscita, se sono molto inferiori a 800 ohm purtroppo e' lui, perche'
solitamente e' un pezzo tra i + difficili da reperire, posta gia' la sua sigla magari ti si aiuta
a cercarlo.
 
 

 nucleo (spero)?!?!
 
Toccando l'armatura che gira intorno agli avvolgimenti.
 
Tralasciando per un momento le lampade,
stamane mi son deciso a smontare il trasformatore
e ho misurato 770 ohm circa sull'avvolgimento lato lampade
e circa 0.2 ohm su quello lato integrato. Son valori giusti?
 
 
 

 posta gia' la sua sigla magari ti si aiuta a cercarlo.
 
Di lato sul nastro adesivo giallo che contorna il trasformatore
ci sono scritti questi numeri:
30052713 01
LSE 0909 H
 
Sopra, in rilievo sulla plastica, ci sono queste sigle:
EPC-19 da una parte e 5B H dall'altra.
 
 
 
 
 
 

 e circa 0.2 ohm su quello lato integrato. Son valori giusti?
Dipende da svariati fattori: frequenza di lavoro, tensione di alimentazione primaria etc, la casa costruttrice li conosce, noi no!
Se nel monitor o TV ce ne fossero 2, come spesso succede, potresti fare il confronto fra loro, ma non e' questo il caso.
Sorry

 dita
 
Li ho misurati senza dissaldarli. Sono di quelli micro, quadrati,
saldati dalla parte delle tracce.
 
 
 

 e circa 0.2 ohm su quello lato integrato. Son valori giusti?
 
Mi sembra un po' basso quello del primario, ma non si puo' dire. Come
gia' detto da Bruno, con un gemello sarebbe facile capire.
E l'altra prova (accendere senza lampade)? Qui di seguito alcune
indicazioni di massima per sostituire una lampada con una resistenza
(per prova):
Corrente di lampada: intorno ai 5 mA
Tensione di lampada (dipende dalla lunghezza)
fino a 250 mm: 500V (1300V di accensione)
fino a 350 mm: 720V (1600V di accensione)
fino a 420 mm: 860V (1900V di accensione)
percio':
fino a 250 mm: 1300/0,005=260Kohm
fino a 350 mm: 1600/0,005=320Kohm
fino a 420 mm: 1900/0,005=380Kohm
poi dipende dal diametro (questa corrente e' indicativa per diametri
da 2 a 3 mm, se il diametro e' maggiore anche la corrente sara'
maggiore); la sostituzione di prova si fa piu' che altro per provare
il buon funzionamento dell'inverter, perche' se la lampada e' esaurita
non scorre corrente e non viene caricato il circuito dell'inverter. A
ben pensarci in effetti il tuo problema pero' e' l'opposto, cioe' il
trasformatore dell'inverter surriscalda come se la corrente erogata
fosse eccessiva, il che non puo' essere se lampade (e cavi) sono ben
isolate. Sono ben isolate, vero?
 
 

 cavi) sono ben isolate. Sono ben isolate, vero?
 
Direi di s�, visto che quando provo la TV accesa non noto scintillamenti
o sfrigolii, e non ci sono segni di bruciatura o incrinature sui fili.
Poi le ho provate con il tester verso massa (anche muovendo i fili)
e non ha segnato niente, come circuito aperto o interrotto
(purtroppo in casa non ho il megaohmetro prova isolamenti
ad alta tensione [anche detto megger] che avevo sul lavoro).
Poi ho misurato tra i due capi di ogni lampada, e anche qui
nessun valore: tipo circuito aperto o interrotto.
 
 
 
 

 nessun valore: tipo circuito aperto o interrotto.
 
anche qui non credo scorra corrente con pochi V applicati.
 
 

 tanto per 6 euro la prova si pu� fare. ;-)
 
Hai ordinato un trasformatore nuovo?
 
 

 ne ho ordinato uno nuovo in negozio
 
Ok, ci aggiorniamo. Le lampade le hai controllate, va bene cosi'.

Dav.p  scrisse quanto segue:

S�, ma ci vorranno dieci giorni. 
 
 

 giusti?
 
Mi sono scordato di dire che 0.2 ohm � il valore
che misuro normalmente quando, col Fluke, cortocircuito i puntali.
Quel che non capisco bene � che, se il trasformatore
ha il primario in corto gi� a freddo, come mai le lampade si spengono
solo dopo qualche minuto.
 
 

 solo dopo qualche minuto.
 
A freddo funziona, quindi c'e' una variazione a caldo. Speriamo che
sia nel trasformatore (lo scaricare tra una spira e l'altra e' un
difetto frequente sui secondari ad alta tensione). Probabilmente il
primario e' integro (forse...).
 

Ho sostituito l'inverter, ma non è cambiato niente:
subito lo schermo si accende (ma un poco scuro e con i colori carichi),
ma dopo un minuto si sente un leggero rumore tipo sfrigolìo
che sembra venire dalla parte della scheda alimentatore
o dalle lampade,e si spegne, rimanendo l'audio.
I valori in ohm sugli avvolgimenti dell'inverter, erano
uguali sul nuovo come sul vecchio.
Ora mi è venuto un dubbio: potrebbero essere i condensatori
elettrolitici di livellamento(C820, C822, C823, C825, C826,
C812 sullo schema, pagina 1)? A proposito di questi, una stranezza:
i C820 e C826, che sullo schema sono da 1000 MicroFarad,
sulla scheda sono da 2200 MicroFarad.
 
 

Ho sostituito l'inverter, ma non è cambiato niente:
subito lo schermo si accende (ma un poco scuro e con i colori carichi),
ma dopo un minuto si sente un leggero rumore tipo sfrigolìo
che sembra venire dalla parte della scheda alimentatore
o dalle lampade,e si spegne, rimanendo l'audio.
I valori in ohm sugli avvolgimenti dell'inverter, erano
uguali sul nuovo come sul vecchio.
Ora mi è venuto un dubbio: potrebbero essere i condensatori
elettrolitici di livellamento (C820, C822, C823, C825, C826,


Ho sostituito l'inverter, ma non � cambiato niente:
subito lo schermo si accende (ma un poco scuro e con i colori carichi),
ma dopo un minuto si sente un leggero rumore tipo sfrigol�o
che sembra venire dalla parte della scheda alimentatore
o dalle lampade,e si spegne, rimanendo l'audio.
I valori in ohm sugli avvolgimenti dell'inverter, erano
uguali sul nuovo come sul vecchio.
Ora mi � venuto un dubbio: potrebbero essere i condensatori
elettrolitici di livellamento(C820, C822, C823, C825, C826,


 sulla scheda sono da 2200 MicroFarad.
 
Prima di sostituirlo controlla che il condensatore azzurro sia davvero
da 5 picofarad. Se hanno cambiato le capacita' degli altri potrebbero
aver variato anche quella. Non e' raro che vengano fatti cambiamenti.
Purtroppo non ti so dare certezze su quale sia il componente
difettoso; per quel che ne so secondario del trasformatore e
condensatori ad alta tensione sono i maggiori indiziati.
 

 dissipatore (dovrebbe essere da 5 picofarad 3000 volt).
 
S�, grazie, prover�. Per� ho un dubbio sulla capacit�:
sul condensatore c'� scritto: 12J, 3Kv. Cosa significa 12J? 
 
 

 sul condensatore c'è scritto: 12J, 3Kv. Cosa significa 12J?
 
Se non ci sono altre scritte dovrebbe essere la capacita' in
picofarad, cioe' 12 pF; J sara' una specifica classe di temperatura ,
tolleranza o altro, non so.
 

Arrangiologo  scrisse quanto segue:

Ok, grazie. Lo compro, lo sostituisco, poi ti faccio sapere.
Buon fine settimana! 
 
 

 di temperatura , tolleranza o altro, non so.
 
Sě, qui confermano:
http://www.ilriparatore.it/pagine/teoria/condens/cond.htm
 
 
 

 S , qui confermano:
http://www.ilriparatore.it/pagine/teoria/condens/cond.htm
 
 
Con un bel capacimetro vai ancora piu' sicuro. Buon uicchend anche a
te.
 

 Buon fine settimana!
 
mi sono sbilanciato dando la colpa al trasfo, era meglio cambiare prima il
condensatore, mi spiace...
 
 

 Con un bel capacimetro vai ancora piu' sicuro.
 
Purtroppo non ce l'ho.
Comunque, ho comprato un condensatore da 10pF,
perch� da docdici non lo ha nessuno, nella mia citt�,
ma non va bene perch� non si accende per niente lo schermo.
Ho provato anche con due in parallelo per realizzare 20 pF,
ma non funziona niente lo stesso. Se rimetto il suo, invece lo schermo
si accende (anche se per pochi minuti).
Evidentemente l'originale non � da 12 pF. I negozianti
anche loro hanno espresso dei dubbi guardando la scritta,
ma non sono riusciti a dire con precisione quale pu� essere il valore:
chi dice 12, chi dice 120... L'ho fotografato: tu riesci a capire
da quanto sia? Quello che si vede sotto il 12 � un puntino,
e non una macchia.
 
http://i43.tinypic.com/j7vlf7.jpg
 
 
 

 
http://i43.tinypic.com/j7vlf7.jpg
 
 
Sembrerebbe proprio da 12 pF, v.:
 
http://www.ebay.com/itm/5-pcs-Ceramic-Capacitor-12pF-12J-3KV-5-NPO-dim-6-5x3mm-/321063405496
 
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 

 
http://i43.tinypic.com/j7vlf7.jpg
 
 
http://www.febat.com/Elettronica/Elettronica_codici_condensatori.html
 
 

 Evidentemente l'originale non da 12 pF.
 
Perche' no? C'e' scritto 12. Il punto non e' tra l'1 e il 2, percio'
non puo' essere da 1,2 picofarad, deve essere da 12. Comunque, quando
riuscirai a trovarne uno da 12 lo potrai confrontare a vista: a
parita' di tensione devono essere circa della stezza grandezza (in
particolare il diametro sara' simile; lo spessore della vernice
isolante azzurra che lo ricopre puo' renderlo piu' o meno cicciottello
ma il diametro deve essere simile).
Naturalmente, spero che tu possa risolvere cambiando il condensatore,
altrimenti non saprei cos'altro sostituire.

 
http://www.ebay.com/itm/5-pcs-Ceramic-Capacitor-12pF-12J-3KV-5-NPO-di.
..
 
Bello, nella descrizione c'e' anche il diametro e lo spessore in
millimetri.
 
 

 
http://www.ebay.com/itm/5-pcs-Ceramic-Capacitor-12pF-12J-3KV-5-NPO-dim-6-5x3mm-/321063405496
 
 
Grazie. Peccato non spediscano in Italia. 
 
 

 condensatore, altrimenti non saprei cos'altro sostituire.
 
Sì, in effetti, non può essere che da 12.
Ho trovato addirittura l'originale Vestel nel sito Calpedel.
L'ho ordinato. Ora vediamo se e quando arriva
dopodiché lo sostituirò. Grazie, ti farò sapere.
 
http://www.calpedel.it/veslst.htm
 
 
 
 

 Calpedel. L'ho ordinato.
 
Č arrivato, ed č identico all'originale. L'ho montato e...
non č cambiato niente: dopo alcuni minuti le lampade
si spengono, e rimane audio e immagine non retroilluminata. :-(
 
 

 si spengono, e rimane audio e immagine non retroilluminata. :-(
 
Io proverei a sostituire tutti gli elettrolitici; a volte sembrano ok, 
ma presentano un ESR alterato... te ne accorgi solo controlandoli uno 
per uno dopo averli dissaldati.
Cambiali (anche di recupero, per fare una prova).

Il giorno martedì 11 giugno 2013 17:24:57 UTC+2, Argelo ha scritto:
 > non è cambiato niente
 
A questo punto si torna a pensare che qualche componente (probabilmente l'FDS8962C che pilota il trasformatore) sia difettoso: bisogna indagare (leggi: monitorare con tester od oscilloscopio) l'accensione dell'FDS8962C (i pin di gate, G1 e G2) e verificare sul suo datasheet che le tensioni rilevate corrispondano alle specifiche oppure indagare sulla effettiva stabilita' sotto carico della tensione a 12 volt che lo alimenta in S2. Col senno di poi si potrebbe anche dire che questa era la prima cosa da fare. Oppure (meno probabile) che le lampade (basta anche una visto che il secondario del trasformatore e' singolo e quindi lavorano in serie) sono esaurite (pero' sarebbe strano perche' le lampade esaurite di solito semplicemente non accendono). 

 non è cambiato niente: dopo alcuni minuti le lampade
 
mi spiace, e'una chiara figura da niubbo ma pensavo che se il trasform. scaldasse troppo
fosse perche' scorreva troppa corrente a causa del trasfo stesso o il condensatore mentre
che le lampade esaurite ne facessero scorrere di meno, a questo punto posso solo sparare
qualche altra fesseria, tipo che il controller possa pilotare eccessivamente il trasformat., con
una frequenza diversa o altro, io controllerei la cosa piu' semplice ovvero il pin vcc del tl494
che deve essere a max 42v ma tipicamente 15, controllare C111 C100 R109 R112 che
stabiliscono questa frequenza, il pin 14 vref dovrebbe avere 5v.
 
 

Anche io ho lo stesso problema ho cambiato la Scheda tcon ma il problema persiste però ho scoperto che senza il coperchio di dietro funziona ho pensato ché forse è il trasformatore inverter che suriscalda

 Anche io ho lo stesso problema ho cambiato la Scheda tcon ma il problema persiste però ho scoperto che senza il coperchio di dietro funziona ho pensato ché forse è il trasformatore inverter che suriscalda
Anche il mio televisore ha lo stesso problema, ma pensp che la soluzione miogliore sia sostituirlo.