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Titolo: Qualche dritta

Salve a tutti,
scusate, so che queste domande sono per voi cose
scontate ... ma sono all'inizio e ho veramente bisogno di
qualche consiglio. I fatti sono che un mio cliente ( per cui
finora
curavo solo gli aggiornamenti etc) si è fatto fare un sito
anni fa
(asp + access ) e ha questo sito su un server dell'agenzia
che
lo ha fatto. Ogni anno paga un tot (anzi un gran tot) e
quest'anno
si è un pò stufato ( o sono calati i fondi non ho ben
capito) e mi ha
chiesto di prendere io il sito in gestione (ovvero non aver
più nulla a
che fare con questa agenzia, cambiare hosting etc) ora...
ora come ora non vorrebbe cambiare l'aspetto del sito ma
solo
aggiornarne i contenuti (poi si vedrà). La struttura del
sito di chi è ?
(io ho controllato sul contratto e non ho trovato nulla a
riguardo), il
database ? il codice ? la grafica ? Nemmeno di queste voci
ho trovato traccia...
La cosa a vostro parere sarebbe fattibile ? Possono disdire
il contratto
e prendersi struttura db etc...?? Scusate l'ignaranza... è
la prima volta
che mi capita una cosa del genere ....
grazie mille per tutti i consigli
Barbara


Ciao, ho letto qualcosa di simile a riguardo nei post precedenti.
Se nn risulta nulla dal contratto, se nn ho capito male, la grafica ed il
codice del sito è di proprietà di chi l'ha fatto. Per il resto nn saprei.
Spero di nn aver detto fesserie altrimenti scusa tanto e cazziatemi pure ^_^
Ciao
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.532 / Virus Database: 326 - Release Date: 27/10/2003

"dido76news" <NOSPAM...@adriacom.it_NOSPAM> ha scritto
nel messaggio news:cC8qb.418460$R32.13...@news2.tin.it...

Grazie della risposta... io ho letto cose molto discordanti
cercando
con Google... ma allora, secondo te, il cliente che è stufo
deve rimanere
legato a vita a chi ha progettato il sito e pagare suon di
euroni ogni anno ??
Unica soluzio una riprogettazione completa??
grazie ancora
Barbara


Dipende dal contratto...teoricamente il cliente può avere il codice e la
grafica ma pagando parecchi soldini perchè chi realizza fa un lavoro
d'ingegno e quindi è giusto retribuirlo.
Cmq son sicuro che gli altri sapranno darti molti consigli, hanno sicuro +
esperienza. ^_^


 Barbara
ciao
matteo.

 ha scritto nel
messaggio news:nO9qb.97280$e5.35...@news1.tin.it...

Grazie grazie grazie Mille sei stato in primis gentilissimo
e
davvero chiaro e completo... infatti ho già preso contatti
con
questi della web agency (che già mi odiano in quanto un
annetto
fa è passato a me l'incarico di aggiornare i contenuti e si
sono
fatti pagare tipo 600 euro solo per "insegnarmi" come si
facesse
(eggiah che ci voleva un genio...mi sono fatta 3 ore d'auto
per
andare da loro a farmi spiegare com inserire i dati etc...
tempo
occorso 10 min ) ... adesso vedremo... grazie mille davvero
Barbara

 ha scritto nel messaggio
news:bob199$pof$1...@newsreader2.mclink.it...

Cara Barbara,
Il Cliente può tranquillamente risolvere il Contratto con la Web Agency,
inviando una Raccomandata AR in cui si richiede il non-rinnovo per il
prossimo anno.
Ora, Se la scatola è il Sito Internet e quanto ci sta dentro tale scatola è
il contenuto del Sito Internet, il Cliente ha PROPRIETA' su tale contenuto,
mentre la scatola rimane in proprietà alla agenzia.
Quindi fermo restando l'impegno a non alterare e/o modificare la struttura
del sito etc (la scatola) hai il pieno diritto di poter
accedere/modificare/aggiornare il contenuto essendo di tua proprietà, fatto
salvo chiaramente il caso in cui il Cliente non abbia rinunciato a tale
diritto in sede contrattuale.
Nalla migliore delle ipotesi quindi, se l'agenzia si oppone a tale
trattamento del contenuto (ovvero aggiornamento a carico tuo e non della
stessa) hai gli estremi per poter chiedere l'annullamento del contratto e
l'eventuale risarcimento del danno (a meno che non ti concedano l'utilizzo
del Sito Internet in tutte le parti).
Purtroppo non mi occupo dell'aspetto legale, per cui per una maggiore
conferma ti consiglio di rivolgerti direttamente al tuo legale di fiducia.
Cooper.
-- 
------------------------------------
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 [msn] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935

 news:bob199$pof$1...@newsreader2.mclink.it...
[cut]

grazie mille Cooper,
il problema è riuscire a chiarire infatti i termini
del contratto... la cosa non è facilitata dal fatto che
non vogliono parlare direttamente con me , il cliente,
poverino di ste cose non capisce proprio nulla (nemmeno
sa così un server !!) quindi io chiedo a lui lui chiede a loro...
insomma aspetto fiduciosa lumi quanto prima (spero)
visto che dovrei fare il preventivo necessariamente entro
fine anno (per problemi stesura  budget 2004 del cliente) ...
grazie ancora
Barbara

 Barbara
ciao
matteo.

 matteo.
ciao Matteo grazie ancora e Buona Serata
Barbara


Personalmente non vedo il problema. E' chiaro che loro non tratteranno con
te fino a quando non ci sarà qualche documento scritto da parte del
titolare, ma questo è normale ed in regola con la legge sulla tutela della
privacy.
Ti consiglio di procedere in questo modo, e precisamente presentati col tuo
Cliente presso di loro, e in loro presenza firmi un nuovo accordo dove il
Cliente trasferisce l'incarico degli aggiornamenti sui contenuti a te e non
più a loro (ricorda che il cliente è proprietario dei contenuti).
In questo caso però, ti assumi la responsabilità, ovvero se succede qualche
danno anche sulle sole pagine web ne rispondi te direttamente e non più
loro.
Poi se si oppongono in virtu del fatto di cui sopra, ti negano un diritto
sulla proprietà e quindi puoi rivalerti giuridicamente e sblocchi la
situazione.
Ma ti ripeto, parlane per bene in presenza del tuo Cliente con un vostro
legale di fiducia, saprà illustrarvi nel modo migliore la via più giusta e
profiqua per entrambi da seguire.


 aggiornarne i contenuti (poi si vedrà). [cut]
Fermo restando che sarebbe necessario leggere il contratto, nella peggiore delle
ipotesi (sito concesso in licenza d'uso)...
si evince che...
1) Il tuo cliente dovrebbe avere la decenza di risolversi da solo la questione
con la vecchia web agency
2) Solo dopo aver risolto la faccenda con i tizi esosi, dovrebbe venire da te e
firmare il contratto in cui dichiara, fra l'altro, di godere dei diritti
relativi al vecchio sito
Opinioni
1) Il tuo cliente non ti stima, professionalmente parlando, se non prende in
considerazione l'ipotesi di fare tutto daccapo
2) Un cliente che vinci con la politica del "paghi poco" non ti frutterà mai:
meglio perderlo che svendersi.
E' questo il problema della categoria, facendo un giro su altri NG salta agli
occhi il corporativismo solidale che esiste fra i diversi professionisti:
Il cartello delle assicurazioni non vi insegna niente?
Su it.lavoro.consulenti per dirti l'ora esatta ti chiedono in coro un anticipo
di 50 euro ;-)
Invece qui si fa costantemente la corsa all'accaparramento del cliente, a
qualsiasi condizione, anche disonorevole e antieconomica: e non si riesce a
capire che, in ogni cosa, più ti fai pagare, più brilli agli occhi del cliente.

"XXXX" <xx...@x.x.x.x> ha scritto nel messaggio
news:_Vhqb.99868$e5.36...@news1.tin.it...

[cut]
Mettiamola così lavorare per queste persone (che poi sono
un'organizzazione sportiva abbastanza grossa) per me è molto
interessante per sviluppi futuri , questi con me si sono sempre
comportati molto bene , li ho conosciuti per altri motivi e non sarei
mai tipo da mollarli e non ne faccio una questione di denaro, ti
ripeto per me è un cliente davvero grosso, forse il migliore che mi
sia capitato finora , trattare con loro ,al di la della poca competenza ,
è un piacere.
ciao
Barbara

 competenza , è un piacere.
Ma che lavoro sarebbe rilevare il sito esistente e gestire i contenuti al suo
interno? Vabbè, gli vendi l'hosting e gli configuri due caselle di posta, gli
fai un po' di gestione contenuti e poi? Un caffè?
Fino a che punto questo grande cliente è davvero tuo?
Nel tuo caso, il 99% del compito di un webmaster è già assolto prima di ricevere
il lavoro.
Quando quelli di questa società sportiva dicono in giro che il sito bellissimo e
funzionale gliel'ha fatto la società tal dei tali, e che glielo gestisce una
ragazza perchè costa meno, a chi pensi abbiano fatto pubblicità?
Qualcuno verrà mai da te a chiederti un lavoro di sana pianta?
E perchè il "tuo" cliente non ti fa fare tutto daccapo?
Forse perchè usi il mouse a mo' di clava, photoshop pensi sia un negozio di
foto, html e css i nomi odiosi di squadre di calcio ucraine, asp l'abbreviazione
di "aspetta e spera" e access un sanitario in cui si scaricano i dati
puzzolenti?
E allora perchè non cambi lavoro? Perchè seppur tu fossi bravissima
tecnicamente, commercialmente non ti stai facendo valere.
Quello che otterrai è che alla "povera" ;-) azienda in questione si
presenteranno sempre più clienti a pretendere la proprietà del codice, per
passarlo poi a un incompetente che gli fa risparmiare qualche centesimo: ma se
sono seri non accetteranno mai che il loro lavoro cada nelle mani sbagliate.
p.s. l'incompetente non era assolutamente riferito a te, almeno a priori ;-)

"XXXX" <xx...@x.x.x.x> ha scritto nel messaggio
news:kJnqb.422533$R32.14...@news2.tin.it...
[cut]

Beh non c'è che dire... ti ringrazio di tutte le belle cose anche se non
credo
tu abbia i mezzi per giudicarmi. Ma io dico, una persona chiede un
consiglio
e alla fine la si taccia per una che "...usa il mouse a mo di clava..."?
Mi spiace se in qualche modo ti ho infastidito, so che sono all'inizio ,
che , certo
ho ancora molta strada da fare e accetto volentieri critiche e consigli,
come leggo
sempre questo NG e stimo molto sia molte persone che lo frequentano che i
loro
lavori ma essere giudicata così senza motivi... Io non ho detto
assolutamente che
il sito non lo rifarò da zero, il progetto è incorso e il cliente è anche
molto contento
solo che per motivi intenri alla sua organizzazione deve necessariamente
aspettare
di cambiare il tutto dopo una certa data, ma d'altro canto deve recedere
dal contratto
con questi prima della fina dell' anno.
Barbara

 con questi prima della fina dell' anno.
Vuole troppo, i contratti sono fatti per essere rispettati.
Se vuole andare via, molla il codice o si accorda con l'azienda: LUI, non tu,
che ci faresti una gran magra figura, oltre a indisporre la controparte.
IMHO

 Barbara
ciao
matteo.

 ferma, calma e gesso!!!!!
ormai già è partita verso la gloria ;-)
spero che almeno ti ringrazi per quest'intervento sincero e spassionato
p.s.
Chi delegittima i contratti degli altri non può pretendere di veder rispettati i
propri

 > è un piacere.

Certo che ti ringrazio,ovviamente qui non posso mica
scrivere tutto ne pretendo che da quattro righe di post
si possa realmente capire la situazione (e forse
nemmeno io mi so esprimere al meglio) Matteo sei
stato davvero gentilissimo , ti ringrazio tantissimo
non temere il mio compenso è già pattuito e non è poco :-))
Non capisco perchè XXX ce l'abbia tanto con me ma
tant'è ....
grazie ancora!!
Barbara

 Barbara
ciao
matteo.

sia capitato finora , trattare con loro ,al di la della poca competenza ,
che lavoro fai e quanto fatturi all'anno?

Unica soluzio una riprogettazione completa??
embè, e che ci vorrà mai?

riguardo), il
e allora è di quegli altri.
i dati (non la struttura dei dati) sono vostri.
non copiate il lavoro altrui, non è carino.