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Titolo: IBM 9585 PSU

Salve !
Ho bisogno di qualche consiglio ...
La PSU in oggetto, durante il normale funzionamento (stiamo parlando di un 
oggetto di 20 anni fa, che ha lavorato una decina d'anni e passa a regime 
continuo in una banca) ha mostrato il seguente sintomo: riavvio improvviso,
tempo di funzionamento decrescente e riavvio. Nel giro di una mezz'oretta
la macchina non s'avvia più.
Partono le ventole, s'accende la spia power good sulla PSU per brevissimo tempo
e poi la MB cessa di funzionare, accendendo il LED diagnostico.
Questo anche rimuovendo ogni periferica e/o scheda.
Ho rimosso la PSU e provata separatamente. Pur essendo un'antesignana 
dell'ATX, ha un tastino che simula la pressione del tasto d'accensione 
frontale della macchina.
Tenendolo premuto, la +5 e la +12 sono corrette, ma applicando un qualsivoglia 
carico scendono bruscamente a +3.6V e 7.5V.
La velocità della ventola diminuisce con il classico rumore "da sforzo".
La spia Power Good si spegne. (Ricordo che la prova è stata effettuata con la 
PSU disconnessa dalla MB).
Togliendo il carico, le tensioni si riportano al valore nominale e la spia 
si riaccende.
 
Dunque il problema non risiede nella MB ma nella PSU.
Non ha componenti "custom" e spero di riuscire a risalire al
guasto, pur non disponendo di attrezzatura troppo professionale.
È presente un circuito di raddrizzamento sempre in tensione, 
indipendente dal tasto di accensione.
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/9585/ONG/IMG_2603.JPG
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/9585/ONG/IMG_2604.JPG
 
 
La tensione sui condensatori è perfettamente simmetrica (+156Vdc), 
ed il connettore d'uscita (B- B+) verso il resto del circuito eroga +312Vdc
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/9585/ONG/IMG_2599.JPG
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/9585/ONG/IMG_2600.JPG
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/9585/ONG/IMG_2601.JPG
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer/IBM/9585/ONG/IMG_2602.JPG
 
 
Ho controllato condensatori e diodi, senza guasti o cortocircuiti evidenti.
 
Non ho ancora effetuato misure con il circuito in tensione.
 
Da cosa inizio ?
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 La tensione sui condensatori � perfettamente simmetrica (+156Vdc),


 Enziño.
Pensavo d'esser in un NG serio ...
1) Le PSU non hanno batteria tampone
2) La MB funziona perfettamente (possiedo, infatti, una PSU di ricambio) 
e la batteria tampone gode di ottima salute.
3) La PSU difettosa non sopporta più alcun carico, è questo il 
malfunzionamento.
 
 
 
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 -- 
 
forse potrebbe essere qualche elettrolitico sul lato primario .
negli atx moderni ci sono dei condensatori di piccola capacita che quando si 
seccano fanno brutti scherzi .
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jr7fsp$pc4$1...@tdi.cu.mi.it...

...cos�, a prima vista C78 + il piccolo condensatore tra C22 e C25 (sembrano 
implodere)... :))
 
 
 

 (sembrano implodere)... :))
 
Ma va a Cagare, a prima vista e senza implodere..... :)) 
 
 

 Da cosa inizio ?
 
Tra le foto manca quella dal lato saldature...prova a rifare qualche
saldatura sotto a componenti di vario genere (almeno uno per tipo: una
resistenza piccola, una resistenza di potenza, un condensatore, una
induttanza, un transistor, una bobina, un diodo, un ponticello e cosi'
via) per vedere se lo stagno bagna bene i piedini di tutti i tipi di
componenti o se uno o piu' tipi rifiutano lo stagno (lo rifiutano nel
senso che lo stagno viene allontanato dal piedino nonostante si
abbondi con stagno nuovo e calore: in quel caso lo stagno aderisce
solo dopo aver grattato con un utensile tipo un taglierino il piedino
asportandone l'ossido); se non sono le saldature non ti rimane che
iniziare a misurare condensatori elettrolitici (capacimetro e
esrmeter) iniziando dai piu' piccoli e sostituendo quelli fuori
tolleranza o con alta esr (confrontali con dei condensatori nuovi);
controllali tutti. Altri tipi di guasto sono poco probabili,
tuttalpiu' potrebbe essere variata di valore qualche resistenza di
potenza surriscaldata. Comunque, anche se all'origine del problema ci
fosse un altro tipo di componente difettoso, devi essere prima certo
che le saldature e i condensatori siano a posto. Buon lavoro :-)

 wrote in message 
news:4fd78e32$0$1597$5fc...@news.tiscali.it...

Che somaro imploso 
 
 

Ho controllato tutti gli elettrolitici e, almeno in assenza di tensione, non
c'è nulla di anormale. Anche i valori di ESR sono perfettamente nella norma.
Ho controllato anche i diodi (qualcuno può essermi sfuggito, domani ricontrollo),
niente di niente.
Così, ho iniziato le misure sotto tensione (e non è una cosa che ami fare, 
con gli switching...)
Lo stadio di raddrizzamento non presenta problemi.
Ho utilizzato come carico un vecchio HD MFM con problemi di superficie, ma
efficiente per il resto.
Dopo un po' di queste prove, adesso l'alimentatore non s'avvia più neanche a
vuoto (5V -> 2.4V, 12V -> 8V).
C'è una parte di circuito sempre in tensione (a cominciare dal condensatore
con 315V ai suoi capi), ma non ho ben chiaro chi spenga il resto.
L'SG3844M ?
Domani controllo le tension sugli LM339.
 
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 Domani controllo le tension sugli LM339.
 
Cazzo, che teNNici da Bar Sport! 
 
 

 Cazzo, che teNNici da Bar Sport!
Dal momento che Lei sembra saperne di più, ed io ho ammesso la mia scarsa 
conoscenza dell'elettronica di potenza, aspettiamo lumi.
Se avessi saputo cosa e come fare non sarei stato certo qui a chiedere aiuto,
dovendo sorbirmi, in aggiunta, turpiloqui vari ed esternazioni al limite del 
patologico :P 
 
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 esternazioni al limite del patologico :P
 
Gli alimentatori Switching Chewingum, non si riparano a rate, si testa 
Tutto, ma Tutto, e si si hanno dubbi si sostituisce, alch� si da "fuoco".
 
Deve andare al primo colpo.
 
Altrimenti si ripara per nulla qualcosa che verr� distrutto in un 
nanosecondo da cio' che non si � cambiato.
 
Spero d'essermi capito, e scendi la bambina gi� pisciata che la gioco. 
 
 

 indipendente dal tasto di accensione.
 
uhm... riassumendo dai messaggi che hai scritto:
 
Da esame statico
1. Nessun danno visibile (bruciature, saldature, ecc.)
2. Condensatori e diodi Ok.
3. Esiste un sistema di controllo dell'output in grado di eseguire pwr-off.
 
Da Esame dinamico
1. Senza carico tensioni OK.
2. Con carico anche minimo le tensioni si abbassano e va in protezione.
 
uhm.
 
Detta cosi' vedo che il primario dovrebbe essere a posto, il secondario pure
e cosi' anche il circuito di protezione.
 
Dovresti controllare (fortunatamente l'oggetto e di 'anta anni fa e a
componenti quasi discreti) sia la parte di retroazione tra secondario e
primario .... magari non funziona correttamente e non arriva al primario
l'indicazione di pompare di piu' quando attacchi il carico, provocando
l'abbassamento dell'uscita e quindi la protezione.
 
Oppure, ma e' della stessa famiglia, ci dovrebbe essere un percorso
di "current sense" si solito implementato lato primario vicino allo
switcher e alla bobina che riporta l'informazione di carico al controller.
vedi anche li'. magari la resistenza di basso valore che serve per il sense
e' andata (saldatura, alterazione del valore) e il controller crede di
pompare vicino alla massima potenza quando non e' vero.
 
Attenzione, queste sono prove dinamiche, da fare con tester e oscilloscopio
dopo aver collegato il psu ad opportuno trasformatore di isolamento
limitato in corrente.
 
(non lo dico per niente, ma le schicchere fanno male :) )
 
per qualche idea ul controller e sugli schemi tipici, guarda qui
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/microsemi/SG1844.pdf
 
 
e vedi se riesci piu' o meno a riconoscere che tipologia di schema e'
implementata guardando come girano le piste del primario.
 
l'unica cosa che non mi torna e' che nelle foto vedo *due* bobine sul ramo
switching, mentre dovrebbe essere una. che siano due switchmode psu in uno?
che sia un'implementazione isolated-drive con due switcher e due bobine
separate per distribuire meglio la potenza ? 
 
qualcuno ha idee?
 
-- 
Ciao,
 Andrea
 <a [a] a> z80 <punto appunto> it

 qualcuno ha idee?
 
È un alimentatore API di un server IBM, linea PS/2.
I dati di targa sono:
Input: 3A -- 200-240V
 
+5V --> 34V 	+12V --> 8.6A	-12.0V --> 1.0A
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 +5V --> 34V   +12V --> 8.6A   -12.0V --> 1.0A
 
conti: 170W per i 5V, 103W per i 12V, 12W per il -12, sono sui 300W di PSU,
compatibili con i 3A sui 220.
 
rimane sempre il dubbio delle due bobine. 
 
Potresti provare a seguire i secondari a ritroso per cercare di capire xche'
ci sono due bobine :)


 c'è nulla di anormale. Anche i valori di ESR sono perfettamente nella norma.
 
Scusate, la mia sensazione e' che il problema sia il condensatore
della 320V che ha perso capacita'.
Mantiene i 320V sia a vuoto che sotto un carico?
Ha una resistenza in serie che va ad alimentare il trasformatore?
 
mandi

Cari membri dell'Accademia della Crusca ...
1) Non si trova un riparatore professionale disposto a perdere tempo per 
queste riparazioni (e di tempo se ne perde ...)
 
2) Sono costretto ad arrangiarmi da solo, senza strumentazione adeguata 
(la quale non sarebbe giustificata dall'esiguo lavoro svolto) e sopratutto
senza schemi...
 
Per chi è interessato, farò sapere gli ulteriori sviluppi.
 
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 Per chi č interessato, farň sapere gli ulteriori sviluppi.
 
...MEMBRO sarai TU!
Noi siamo quě TUTTI per APPRENDERE qualcosa... (non siamo tutti RIPARATORI 
PROFESSIONALI) ne tantomeno PERDITEMPO!
...tu invece VUOI riparare un'apparecchiatura (di una BANCA !!) per farti i 
soldini e per passare per il buono della situazione!!
Hai sbagliato N.G. ;)
 
...a questo punto MEGLIO NON SAPERE !!
 
 
 

 ...a questo punto MEGLIO NON SAPERE !!
 
Prima di alzare il tono e rasentare la maleducazione, ci penserei due 
volte.
Non ho la necessità di giustificarmi o spiegare alcunchè.
Ho posto un quesito: alcune persone hanno risposto civilmente e 
costruttivamente, un paio hanno risposto in un modo non ortodosso.
Non c'è alcun scopo di lucro, come qualcuno in maniera estremamente 
sgarbata insinua.
Ho un museo on-line.
Di professione sono musicista.
 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 
 
Certo che ho sbagliato NG.
 
L'educazione non abita qui.
 

L'educazione non abita qui.
 
Suvvia, forse non sei pratico di Usenet, ma come in ogni gruppo
abbastanza frequentato, c'è di tutto :)


Frequento abitualmente NG esteri
comp.sys.3B1
comp.sys.apollo
comp.sys.hp.hpux
comp.sys.ibm.ps2.hardware
comp.unix.ultrix
comp.os.vms
...
sia come osservatore che come writer attivo
e
it.comp.retrocomputing
 
D'accordo, c'è di tutto e non si deve fare d'ogni erba un fascio ;)
Ma ogni tanto si esagera ...
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 Hai sbagliato N.G. ;)
 
Tu non hai capito propio un cazzo.
 
-- 
member of the italian hobbyist DECnet network - 
decnet.ipv7.net
 
www.unsupported.info
 - 
img.unixantichrist.net
 

 Tu non hai capito propio un cazzo.
 
Quel che si dice un riassunto sintetico ... LOL !
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

 Quel che si dice un riassunto sintetico ... LOL !
 
Perdi un Coglione e ne arrivano cento! 
 
 


L'unico ad usare un lessico da taverna sei proprio tu, con
l'aggravante dei futili motivi.
Chiudo qui la discussione in quanto sterile.
 
 
 
-- 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 

supervinx ha scritto:

Senza offesa, VA A CAGARE! 
 
 

 soldini e per passare per il buono della situazione!!
(due petabyte di HAHAHAHAHA) seguiti da un PLONK
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.

 sgarbata insinua.
 
...chi sarebbe, non certo io :||


 Tu non hai capito propio un cazzo.
 
...e tu il CAZZO non c'è l'hai proprio.


 ha scritto nel messaggio 
news:4fdd9a24$0$6820$5fc...@news.tiscali.it...

Giust'appunto :) 
 
 

 
http://www.supervinx.com/Retrocomputer
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fde1f4b$0$6825$5fc...@news.tiscali.it...

BEN DETTO! 
 
 

 (due petabyte di HAHAHAHAHA) seguiti da un PLONK
 
Teh, è arrivato il Pirla di turno... 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4fe05e59$0$1578$5fc...@news.tiscali.it...

...casomai il CAZZO di turno...
...infatti il tuo Nick significa PENE :)))
 
 
 

Enzino ha scritto:

Ma che minchia dici?