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Titolo: Le LAR chi le dovrà inviare

Ciao ma col nuovo regolamento del Nic per la registrazioni dei domini le 
LAR dovranno essere mandate dall'intestatario del dominio o dal 
maintainer?
Il regolamento dice che debba essere il maintainer ma dice anche che 
questo dovrebbe sapere cosa c'è scritto. Perché dovrebbe? Se la manda 
lui certo che sa cosa c'è scritto. E' un modo per lasciare intendere che 
non cambierà nulla e saranno ancora gli intestatari a mandare i fax? Ho 
telefonato al Nic il quale nega affermando che dovranno proprio essere i 
maintainer.
Ma non sarà magari che non ci sarà controllo (l'unica sarebbe una 
password aggiunta alla LAR e conosciuta solo dal maintainer, come 
avviene per il modulo elettronico) e quindi si potranno usare entrambi i 
metodi, magari per chi vuole far prima o per chi vuole essere sicuro che 
arrivi leggibile?
Che ne dite/pensate/sapete?
P.S.
Esiste un newsgroup dove si discute di questo nuovo regolamento o solo 
mailing list interne a nic e maintainer?

"Proprietario" <propri...@ugo.ugo> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1f57c6bdf...@news.tin.it...
Ciao ma col nuovo regolamento del Nic per la registrazioni dei domini le
LAR dovranno essere mandate dall'intestatario del dominio o dal
maintainer?
Il regolamento dice che debba essere il maintainer ma dice anche che
questo dovrebbe sapere cosa c'è scritto. Perché dovrebbe? Se la manda
lui certo che sa cosa c'è scritto. E' un modo per lasciare intendere che
non cambierà nulla e saranno ancora gli intestatari a mandare i fax? Ho
telefonato al Nic il quale nega affermando che dovranno proprio essere i
maintainer.
Ma non sarà magari che non ci sarà controllo (l'unica sarebbe una
password aggiunta alla LAR e conosciuta solo dal maintainer, come
avviene per il modulo elettronico) e quindi si potranno usare entrambi i
metodi, magari per chi vuole far prima o per chi vuole essere sicuro che
arrivi leggibile?
Che ne dite/pensate/sapete?
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dico una cosa.... chi la firma? il maintainer??? :DDD
interessante.
-- 
www.blueware.it
www.italchat.it
 

 dico una cosa.... chi la firma? il maintainer??? :DDD
Va firmata dal registrante ovviamente. In teoria il registrante dovrebbe 
inviare la lar al maintainer il quale si dovrebbe occupare di 
verificarne la correttezza e quindi reinviarla al nic.
Quello che mi piaceva della lar è che si poteva bloccare un dominio 
quando saltava in mente. Adesso se tocca aspettare i comodi dei 
maintainer che ricevano/controllino/reinviino la lar chissà a quali 
tempi dovremo sottostare. Niente di sconvolgente immagino però le corse 
per accaparrarsi domini per esempio che fine faranno? Un business che 
viene regalato ai signorotti i maintainer che presto metteranno in piedi 
le vergognose corse ai domini scaduti come si vede per i domini 
internazionali e guadagnando tanti bei $$$$$$.
I privilegi sono come l'aria calda: si spostano verso l'alto.

I privilegi sono come l'aria calda: si spostano verso l'alto.
se secondo te con la corsa ai domini scaduti si guadagnano tanti bei $$$$
(cosa che puņ anche essere vera non sņ) ti conviene diventare maintainer ,
ti bastano 3.000 euro e non importa neppure essere signorotti .
SandroM

internazionali e guadagnando tanti bei $$$$$$.
Evito di fare nomi visto che si tratta di gente antipatica, ma conosco
almeno un noto maintainer italiano che già lo fa. Stai certo che chi fa
queste schifezze non ha bisogno di nuove norme.
Permettere di inviare le LAR solo ai maintainer invece ha senso ed è
sacrosanto, perché così si evita che certe grosse aziende lo facciano
fare agli utenti che così finiscono per intasare l'helpdesk del Registro
(che è pagato anche dai maintainer seri che queste cose le evitano).
-- 
ciao,
Marco


Giusto, e quando al nic arriveranno fax illegibili dai maintainer noi utenti 
che ci appoggiamo a loro che facciamo? Aspettiamo i comodi del maintainer 
che re-invia il fax?
Per esperienza, una volta ho inviato il fax al nic 5 volte perchè risultava 
illegibile (la causa della illegibilità del fax, naturalmente non era del 
mio fax... ma di un problema loro) e l'ho inviato 5 volte in 5 giorni.... al 
6 l'hanno preso....
Ora se diamo questo lo fanno loro, i maintainer... i tempi come minimo 
raddoppiano per due motivi:
1) perchè noi dobbiamo stampare e firmare la lar (cosa che si faceva prima)
2) inviare la lar al nic (cosa che si faceva prima)
adesso invece:
1) perchè noi dobbiamo stampare e firmare la lar (cosa che si faceva prima)
2) inviare la lar al maintainer (la novità)
e se il fax risulterà illegibile al maintainer? evvabbè reinviamolo....
3) il maintainer invierà con calma e senza fretta la lar al nic
(ovviamente la lar inviata dal maintainer al nic) può presentare gli stessi 
problemi che si sarebbero presentati qualora la stessa fosse inviata 
direttamente dal firmatario tramite fax...
Insomma... secondo me anzichè migliorare qui andremo a peggiorare almeno 
nelle tempistiche di registrazione e soprattutto a livello di scleramento.
Non solo dovremo sclerare col nic ma adesso anche col mantainer.
Cooper.
-- 
www.blueware.it
www.italchat.it
 


aho' ma con che cavolo di maintainer vi trovate a lavorare?
oh... alla fine le LAR ve le dovreste spedire eh ...
e invece no, esperienza DIRETTA, e na volta ve scordate la crocietta per 
la privacy, e na volta non mettete la provincia ... insomma tra un 
cavolo e un altro siete VOI (in senso generale) che fate perdere un 
sacco di tempo
anvedi questi ....
Io mi riempio sempre (o almeno nel 95% dei casi) le LAR per conto dei 
clienti e gliele mando in modo che debbano SOLO firmare e tanto c'e' 
qualcuno che trova il modo de fa' casino
se la procedura se la dovesse seguire tutta il cliente ci vorrebbero dei 
MESI per registrare un nome a domini sotto il TLD .it!
e poi spiegatemi.. per qualce cacchio di motivo un maintainer dovrebbe 
ritardare di proposito la registrazione? alla fine prima registra e 
prima fattura ...
arianvedi questi ...

 qualcuno che trova il modo de fa' casino
Concordo parzialmente: inserire un ulteriore passaggio è _comunque_ un modo
per aggiungere possibili ritardi e/o disguidi, come ben evidenziato dal
post precedente.
La mia opinione è  che il famigerato LAR andrebbe abolito (o al massimo
compilato online - tanto l'utilità del suddetto è prossima allo zero).
ciao
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)


su questo mi trovi d'accordissimo anche perche' l'invio della LAR non e' 
che uno dei tanti passaggi cui la burocrazia italiana ci costringe (le 3 
fasi di check cui e' sottoposto il famigerato modulo elettronico per 
esempio)
Non solo... il maintainer dovrebbe compilare il modulo on line per conto 
del cliente esattamente come facciamo per i nomi a dominio 
.com/.net/.org/.eu/.quellochevipare
Il cliente cosi' si affida totalmente a chi gli offre anche gli altri 
servizi senza troppe rotture di scatole
che e' stato storia che registri un nome e ti devi sbattere per due 
giorni prima che tutto l'iter sia terminato? ma siamo nel terzo 
millennio o ancora al mesozoico? 

 .com/.net/.org/.eu/.quellochevipare
Oppure, molto piu' semplicemente, oggi esiste la firma elettronica 
certificata. Basta che chi fa la transazione online direttamente con il NIC, 
firmi digitalmente il documento che invia, e quello ha valore legale, anzi, 
personalmente penso che abbia molto piu' valore quello che un merdoso fax a 
toni di grigio. Dare questa possibilita' e fare le registrazioni 
completamente online, tra l'altro con sistemi sicurissimi come dicevo 
pocanzi, sveltirebbe non poco le cose e penso farebbe pure lavorare molto 
meno quelli del NIC che non credo siano contenti di avere il fax che 
squaglia fogli illegibili dalla mattina alla sera.
E mettere su un servizio del genere sul server  del NIC, tra l'altro, non 
credo sia neanche cosi' complicato. Penso che quantomeno sia meno complicato 
e costoso che non comprare qualche tonnellata di toner per i loro 
instancabili Fax dal vago sapore medievale.
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 compilato online - tanto l'utilità del suddetto è prossima allo zero).
Straquoto.
In Spagna dove esiseteva una procedura burocraticamente idiota, i domini .es non 
si vendevano.
Adesso che hanno liberalizzato sono schizzati,anno 2004  registrati    85.308, 8 
(non chiedetemi cos'è il virgola 8, non ne ho idea :) )
anno 2005  registrati  298.600
anno 2006  registrati  411.174 fino a luglio.
Guardare per credere 
https://www.nic.es/estadisticas/index.html
È completamente inutile dal momento che la normativa puó prevedere che con la 
registrazione del dominio si accettano le condizioni previste nel etc. ect..
Vorrei proprio vedere cosa fanno di tutti quei fax.  No ... non rispondetemi 
evitiamo il turpiloqio :)  !!!!!!!!!
Ciao
sicampa 

prima fattura ...
e no, non è sempre così...  almeno, io tutti i servizi ai mantainer
glieli pago sempre anticipati con carta di credito...  non credo
proprio che un bel giorno si possa dire ad un mantainer registra
registra, poi quando hai fatto fammi sapere che ti pago...
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

evitiamo il turpiloqio :)  !!!!!!!!!
e poi la carta non è quella adatta... :-)


 glieli pago sempre anticipati con carta di credito...  non credo
Idem ma con bonifico bancario. Prima io pago, _poi_ loro _iniziano_ la 
procedura di registrazione.


a parte che mi auguro che le carte vengano addebitate DOPO l'erogazione 
del servizio, se mi dovessi accorgere che un maintainer mi addebita la 
carta in anticipo... me lo rollo e me lo fumo in due secondi netti e si 
scorda per sempre un cliente
sara' che come mnt non mi son mai dovuto affidare a nessuno e cio' che 
registro e mantengo e' sempre legato a un rapporto piu' complesso che ho 
col cliente (non offro alcun servizio di registrazione a chi non fa un 
hosting con realizzazione/sviluppo del sito/applicazione, al massimo lo 
facciamo per un paio d'aziende con cui collaboriamo e che non hanno 
intenzione di fare in proprio queste cose) e mi paga in genere diversi 
giorni dopo l'operazione (succede spesso che registriamo il nome a 
domini prima che si perfezioni l'ordine di tutto il lavoro da fare)

"Proprietario" <propri...@ugo.ugo> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1f583a4ee...@news.tin.it...



---------------------------------------
si ma non capisco dov'e' il problema... uno puo' mandare tutte le LAR 
che vuole ma se il maintainer non spedisce il modulo elettronico entro 
10 giorni (accollandosi il costo del dominio) la registrazioen fallisce 
con tutti i rischi che il furbetto del quartierino si accolla compreso 
lo scippo del nome la cui registrazione e' scaduta 

"Proprietario" <propri...@ugo.ugo> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1f583a4ee...@news.tin.it...
Idem ma con bonifico bancario. Prima io pago, _poi_ loro _iniziano_ la
procedura di registrazione.
-----------------------------------
per procedura di registrazione che intendi?
la spedizione della LAR o tutto cio che segue la spedizione e 
l'accettazione della LAR? 

 10 giorni (accollandosi il costo del dominio) la registrazioen fallisce 
Vero ma intanto con la lar si blocca il dominio. Si spera che il 
maintainer non ci metta 10 giorni per mandare il modulo elettronico e 
infatti di solito è così quindi il dominio è ragionevolmente al sicuro.
Con le nuove regole invece se sarà il maintainer a dover spedire anche 
la lar il dominio non verrà bloccato fino a quando il maintainer non la 
spedirà. E da quando io decido di registrare un dominio (cioè quando 
sarei anche in grado di inviare una lar così da bloccare il dominio) a 
quando invece il maintainer spedirà la mia lar passeranno almeno 3-4 
giorni.
Non mi sembra di poterla definire una evoluzione del sistema di 
registrazione dei domini, anzi.
Domanda sicuramente ingenua e sognatrice:
invece che suddividere le competenze fra nic e maintainer io dividerei i 
compiti: hosting agli attuali maintainer e domini al nic. Si vuole fare 
un sito? Si compra l'hosting e si affitta il dominio dal nic facendolo 
puntare verso l'hosting mediante apposito pannello di controllo del nic. 
Risolti i problemi di triangolazione di fax e un unico interlocutore per 
ogni servizio da cazziare se le cose non funzionano o le procedure sono 
lente o scomode. Si risolverebbe anche il problema di spostamento da un 
hosting all'altro: basterebbe comprare un nuovo hosting e dal pannello 
di controllo del nic del proprio dominio far puntare il dominio sul 
nuovo hosting.
Perché le cose semplici che funzionano meglio a volte sono le più 
difficili da ottenere?

, 
m...@privacy.net
 says...
Perché le cose semplici che funzionano meglio a volte sono le piů
difficili da ottenere?
--------------------------------------
in pratica vorresti un po' come funziona coi registrar quando devi 
registrare un nome a domini estraneo ai tld "nazionali"
L'utente finale si compera il nome e puo' impostare i DNS come vuole
Non credo passi manco pe 'a capa al nic nazionale :-)))) 


Marco, perchè pappagalli le panzane che mette ad arte in giro il NIC solo 
per nascondere le vere ragioni per cui ha cambiato il regolamento?
Non è vero che l'invio diretto della LAR intasa l'helpdesk del Registro. 
Come tu ben sai, quando perviene la LAR al NIC, questultimo manda una 
notifica al Maintainer: LAR ok, LAR Rifiutata - perchè.
Noi, con un ritardo medio di 1 ora, conoscendo bene il cliente che ha fatto 
richiesta del nome a dominio, informiamo per email il cliente in caso di 
rifiuto della LAR e del perchè è stata rifiutata.
Il 95% dei nostri clienti non ricorre mai all'helpdesk del NIC ma utilizza 
il nostro, visto che lo informiamo in caso di rigetto.
Quello che chiede il NIC è alquanto irrazionale e inutile. Dare corda al NIC 
su queste cose, l'ho già detto, significa avere la LAR via FAX ancora fra 10 
anni.

 anni.
Probabilmente la LAR via fax ci sarà ancora per 10 anni, pero' non ci
dimentichiamo che dall'inizio del 2007 sarà possibile registrare i domini
IT anche senza LAR, online, ed in tempo reale.
Ai "maintainer" tradizionali (che dovranno seguire le procedure in vigore
con tanto di LAR) verranno affiancati i "registrar" che avranno un
rapporto diverso con il NIC e sono autorizzati a registrare i domini .IT
in tempo reale senza che ciò comporti l'invio di documenti cartacei.
Quello che succederà è che se il cliente finale si rivolge ad un registrar
avrà la vita facile, se si rivolge ad un maintainer potrebbe incorrere in
problemi di vario genere con la leggibilità dei fax ecc. ecc.
Viceversa, i reseller di servizi di hosting che si appoggeranno ad un
registrar per la registrazione dei domini .IT otterranno sicuramente
benefici (registrazione in real-time, no LAR); non cambierà probabilmente
nulla a chi continuerà ad appoggiarsi ad un maintainer.
Vediamo in ogni caso quello che ci sarà scritto sul nuovo regolamento per
la registrazione "sincrona" ...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"Nemo-71" <shi...@XXXgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:ecm6ti$ddd$1...@news.newsland.it...

Balle, a quale titolo un Registrar dovrebbe godere di un si tale diritto 
rispetto al Maintainer?
Perchè cambia soltanto la procedura tecnica? Questo lo si potrebbe fare a 
tutt'oggi anche con i Maintainer.


balle mica tanto ... prova a leggerti il nuovo regolamento e poi ne 
riparliamo 

 ha scritto nel messaggio 
news:4l7ovt...@individual.net...

Non si parla di sincrono.


davvero? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4l7qu5...@individual.net...

il regolamento del sincrono non è ancora uscito.


si vabbe'... ma che vogliamo fare? la tendenza ormai e' quella cosi' 
come quella di avere due figure di riferimento: i registrar e i 
maintainer 

che re-invia il fax?
Magari potrete rivolgervi a maintainer che non siano cialtroni.
In questo modo sarà più probabile ottenere un servizio di qualità.
-- 
ciao,
Marco

compilato online - tanto l'utilità del suddetto è prossima allo zero).
Questo è un'altro discorso.
Personalmente sono più che favorevole, ma il Registro non vuole sentirne
parlare e visto che i maintainer non sono in grado di organizzarsi per
contrattare bisogna adeguarsi.
-- 
ciao,
Marco

 ha scritto nel messaggio 
news:4l7vn7...@individual.net...

mi è stato assicurato che non ci saranno inciuci e differenze di trattamento 
tra Maintainer e Registrar. L'unica differenza dovrebbere essere di natura 
tecnica, si spera, sulla modalità di interfacciamento con il nic .
Chi ha solo 1000 domini da gestire potrebbe trovare più vantaggioso 
continaure a operare come Maintainer in asincrono, chi ne ha da gestire 
100000 puo avere piu tornaconto ad implementare il sincrono, tutto qua.

il nostro, visto che lo informiamo in caso di rigetto.
Appunto: non è così che operano certi altri maintainer che hanno come
target il mercato di massa, e noi paghiamo i costi dell'helpdesk usato
soprattutto dai loro clienti.
E visto che la tua azienda gestisce già le LAR per conto del cliente,
per voi cambia poco.
-- 
ciao,
Marco

rispetto al Maintainer?
Perché sono organizzati in modo che eventuali responsabilità legali
passano dal Registro ai Registrar.
Hint: iscriviti a mnttomnt. Subito.
-- 
ciao,
Marco


Tu hai sicuramente letto cio che ho scritto sulla mailing list. Io ho 
semplicemente chiesto che si potesse ancora mandare la LAR direttamente al 
NIC e che si desse la possibilita di visionare tale documento in RAIN.
Magari con la possibilita di mettere uno spunto "Approvato/Non Approvato dal 
MNT" sul documento in modo tale che il NIC non inizia la verifica semantica 
del contenuto della LAR prima che l'MNT lo abbia visionato.
Sarrebbe di grande aiuto e semplificherebbe la cosa. Ad oggi il NIC, non ti 
permette neppure di forwardare per email il tiff del FAX, lo devi per forza 
rifaxare e spesso, lo so dal passato, il documento che rifaxi arriva 
illeggibile poiche la copia pervenuta a te è gia in pessimo stato, seppur 
ancora accettabile.
Il NIC non fa nulla per venire incontro alle esigenze degli MNT, se vuole 
*per forza* tenere la LAR, qualche piccolo sforzo per migliorare il servizio 
dovrebbe cercare di farlo.

"Marco d'Itri" <m...@Linux.IT> ha scritto nel messaggio 
news:ecmj6i$unb$1...@wonderland.linux.it...

Ok, mi mandino un pezzo di carta da firmare e mi assumo tutte le 
resonsabilità che vogliono... O__o

tecnica, si spera, sulla modalità di interfacciamento con il nic .
A me invece è stato assicurato che non sarà così.
LAR a parte, tanto per dirne una i Registrar dovranno superare una
procedura di accreditamento.
-- 
ciao,
Marco

"Marco d'Itri" <m...@Linux.IT> ha scritto nel messaggio 
news:ecmt10$mi8$1...@wonderland.linux.it...

La procedura di accreditamento ben venga, come i test per la certificazione 
che il software usato sia EPP compliant.
Ma se fanno casini con le LAR, questa è la volta che qualcuno si incazza 
veramente.

 veramente.
Ahime' penso che puoi cominciare ad incazzarti... I registrar
registreranno in tempo reale e non sarà necessario trasmettere alcuna LAR.
Non solo, anche per le procedure di cambio MNT e cambio titolare i
processi saranno tutte svolti in modalità elettronica.
E' chiaro che converrà accreditarsi registrar solo ai provider che
gestiscono un certo numero di domini .IT. 
I "piccoli" avranno probabilmente due strade da percorrere:
- continuare a dannarsi l'anima con le LAR
- rinunciare allo status di "maintaner" e acquistare il servizio di
registrazione da un registrar accreditato
Oltre ovviamente a valutare la possibilità di accredito come registrar, ma
solo se converrà economicamente (supponendo 10.000 euro di credito
prepagato come i .EU significa pagare anticipatamente oltre 2000 nomi di
dominio... quanti tra i piccoli gestiscono una base domini simile ?)
Insomma, la morale è che in Italia ci sono troppi maintainer ed in questo
modo si farà un po' di "pulizia".


"Nemo-71" <shi...@XXXgilio.it> ha scritto nel messaggio 
news:ecnhkq$qsl$1...@news.newsland.it...

Perdonami, ma devo fare com S. Tommaso. Esiste un verbale di riunione 
scritto che documenta tutto questo? Se si, dove posso reperirne una copia?