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Titolo: Per rivalutare le forze dell'ordine

Leggete questa, è un'intervista pubblicata da Panorama........
«La polizia non può nemmeno arrestare un ladro colto sul fatto, in flagranza
di reato»
Intervista con Filippo Saltamartini, segretario del Sap, di Maurizo
Tortorella - per Panorama Online
«Non possiamo neanche arrestare un ladro colto sul fatto. Siamo demotivati.
E il pacchetto giustizia all'esame del Parlamento non serve a nulla se non
si cambia tutto». Così Filippo Saltamartini, segretario del Sindacato
autonomo di polizia giudica la situazione della sicurezza.
Depotenziata. Demotivata. La polizia italiana lamenta un grave stato di
abbandono da parte della politica. «Quando nei nostri convegni raccontiamo
che ormai anche l'arresto in flagranza di reato non è nei nostri poteri»
dice Filippo Saltamartini, segretario generale del Sindacato autonomo di
polizia «la gente non ci crede. Eppure è così».
Saltamartini spiega che un agente non può fermare un ladro, anche quando
quest'ultimo viene scoperto dopo essere penetrato in un'abitazione, se non
impugna un'arma. «Tutto quello che può fare è denunciarlo a piede libero»
dice il segretario del Sap «e così quello è libero di tornare a delinquere».
Saltamartini è preoccupato. «I cittadini non capiscono queste irrazionalità,
si sentono sempre più indifesi davanti alla criminalità. Ci è stato chiesto
più volte di dare vita a un Partito della sicurezza: noi, ovviamente, non
possiamo farlo. Ma non mi stupirei che qualcun altro ci pensasse».
Il sindacato autonomo critica duramente anche il «pacchetto sicurezza», il
provvedimento legislativo che prevede inasprimenti delle pene e da oltre un
anno aspetta di essere approvato in Parlamento. «Non serve a nulla aumentare
le sanzioni se poi, ogni cento furti, solamente in due casi si ottiene una
condanna. Piuttosto, dovrebbero essere aumentati i nostri organici: alla
polizia stradale, per esempio, manca il 27 per cento del personale».

«La polizia non può nemmeno arrestare un ladro colto sul fatto, in
flagranza
NON diciamo cazzate per favore io vivo a Roma e ti assicuro
che la PS fa tutto e di più.
Non parliamo poi delle varie sezioni della squadra mobile ,
la 6 , la 4 ecc.  se hanno il sospetto che tu possa avere armi
chiaramente è una scusa , ti entrano in casa e ti rivoltano come un
pedalino ti possono gonfire di botte , sbatterti in camera di sicurezza
tutto chiaramente senza il bisogno di informare alcun magistrato
il fermo di polizia , ti possono torturare e mi assumo la responsabilità
di quello che dico , per una notte intera incazzati perchè devono
fare gli straordinari per picchiarti.
Ho vissuto sulla mia pelle questo incubo che mi ha cambiato
la vita , chiaramente in peggio, a seguito dei loro verbali il PM
si è convinto a confermare l'arresto e dopo 1 ANNO di carcere
sono stato assolto con tante scuse , la mia vita distrutta
impossibilità a fare concorsi pubblici e sono 20 anni che
devo prendere psicofarmaci per poter dormire.
Quindi basta cazzate ,i tutori dell'ordine possono fare ciò che
vogliono , compreso ammazzare una persona per poi dire
che il malcapitato stava per investire il povero agente.
MI assumo tutte le possibili responsabilità su quello che ho
scritto , dato che ho modo di dimostrare la veridicità di ciò.
Ci sarà pure qualche guardia in buona fede ma io non ne
ho mai incontrate.
Non posso dimenticare la cattiveria di un'intera squadra
della 3 sezione se non sbaglio che mi riempiva di calci,
pugni , ero bendato nudo e venivo picchiato con grande sapienza
senza lasciare segni troppo evidenti , questo per tutta una notte.
Avevo 18 anni e da allora ho perso la voglia di vivere ,
ho perso anche la tanta rabbia che avevo per le "guardie"
il dott bartoletti disse a mio padre che questi erano i lati
brutti del loro mestiere , mentre per me è stata la fine di
una vita vissuta nirmalmente.

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Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Sono proprio cose come queste che credo vere (purtroppo)
Ti assicuro che è tutto maledettamente vero.
Ero un ragazzo normalissimo la mia colpa era quella di
conoscere persone impegnate in politica.
Una di queste persone è stata arrestata , e tutte gli amici
che aveva sono stati risucchiati in un vortice a seguito
delle indagini effettuate da digos e sm .
Volevano sapere da me dove si nascondesse un mio amico
cosa che non sapevo , e per questo sono stato torturato per
una notte intera.
Hanno portato in questura mio padre mia madre i miei fratelli
dopo aver devastato la mia casa ed aver RUBATO due
orologi.
Quando sono uscito da rebibbia ero un potenziale criminale
sia per l'odio accumulato in un anno di carcere sia per le
lezioni di crimine ricevute durante la detenzione
Difatti durante il giorno e per tutti i giorni non si parla
che di rapine , furti droga ecc.
Al processo sono stato assolto.
Da allora mi sono ammalato e utilizzo quotidianamente
farmaci, ho un lavoro solo grazie a mio fratello .
E' incredibile con quanta superficialità si decida della
vita di una persona da parte delle varie polizie e dei
magistrati.
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Chissà perchè nessun poliziotto commenta la tua storia???

In che anni sono successi questi fatti? Metà degli anni settanta? Si viveva
in un clima diverso....
Comunque, quello che dici tu lo dicono tutti quelli che vengono arrestati!Se
ti fai un giro nei carceri tutti quelli che stanno dentro sono
innocenti!!.........Porca miseria quanto sbagliamo!!
Io ti posso dire che oggi, se un poliziotto si permette di toccare un
fermato o un detenuto si ritrova denunciato in 20 secondi!Il cittadino
rispettoso della legge non avrà mai nulla da temere e non avrà mai a che
fare con le forze dell'ordine (tranne forse per qualche multa).
Comunque non nego che possano capitare degli esaltati....ma capita di
fermare anche certi figli di.......!!!!
Se quello che dici è vero perchè non hai denunciato i fatti? Chi non
denuncia, generalmente, ha la coscienza sporca.
Poco tempo fa sono stato fermato da una vecchietta, l'avevano appena
scippata della pensione, dopo neanche 5 minuti abbiamo trovato lo scippatore
ancora con la borsa in mano, era un extracomunitario.....è vero lo abbiamo
un pò "accarezzato" ma solo perchè ha fatto resistenza all'arresto!Se non
avesse resistito nessuno lo avrebbe sfiorato!......E la vecchietta ha
riavuto  la sua pensione.Adesso quello dirà che lo abbiamo massacrato, che
lui non aveva fatto niente, che l'abbiamo incastrato ecc. ecc.......Dicono
tutti così!
Anche se, personalmente, non condivido certi metodi, a volte e con alcune
persone sono necessari se non inevitabili.
Purtroppo è un mestiere che include una certa dose di violenza.


Era il 1982 e non ti permetto dimettere in dubbio quello che
ho scritto.
Il fatto che tu sia in malafede me lo conferma la tua assrzione
che in caso di maltrattamenti VOI sareste denunciati o avreste
qualche conseguenza.......
Le cose sono due : o non è vero che tu fai parte della polizia
oppure non sei onesto e non dici il vero.
Un mio amico d'infanzia che adesso è in polizia ha ucciso
un poveraccio perchè non si era fermato al SUO alt.
Conclusione il poveraccio "aveva tentato di investire l'agente"
questo è successo a Roma pochi anni fà e anche per questo
sono pronto a rispondere anche in sede giudiziaria.
Del resto per la polizia se fai parte dei derelitti della comunità
civile (drogati , pregiudicati , barboni , disturbati ecc.) non
sei nulla non hai nessun rispetto puoi essere trattato come
all'agente gira in quel momento perchè nessuno metterà mai
in dubbio che tu non sia caduto per le scale o stupidaggini
del genere.
Non ho mai saputo però di maltrattamenti a persone importanti
o figli di essi , provate a prendere a calci il figlio di un giornalista
o di un politico allora si che passate i guai.
Io non ho denunciato il mio caso , nonostante il medico del carcere
mi avesse riscontrato la rottura di un timpano , di una costola e
ecchimosi varie , perchè a mio padre era stato detto che tanto
non sarebbe servito a nulla e che anzi avrebbe aggravato la
mia situazione , io avevo 18 anni e tanta paura.

Ti posso assicurare che faccio parte delle forze dell'ordine e ti assicuro
che, casi come quello che racconti tu, se sono denunciati seguono il loro
corso e i responsabili sono puniti!
Il tuo amico ha ucciso un poveraccio....mi dispiace per lui penso a come si
sia sentito! Ma...perchè quello non si è fermato all'alt?Se a me ad un posto
di blocco mi danno l'alt io mi fermo, non ho nessun motivo per accelerare e
tentare di forzare il blocco.
Sicuramente il tuo amico avrà subito un'inchiesta, se questa è stata
archiviata vuol dire che il magistrato non ha riscontrato estremi di reato o
innosservanza di leggi e regolamenti da parte del tuo amico.
I drogati e i pregiudicati non sono poveri derelitti, come li chiami tu, è
gente che ruba, rapina, stupra....e non gliel'ha certo ordinato il
dottore!Spiegami come fai ad avere un minimo di considerazione per uno
stupratore o per un tossico che aggredisce povere donne indifese magari
sbattendole per terra?Non ci sono scuse alla delinquenza e, per favore, non
tirarmi fuori il solito discorso sulla società.....quella è la scusa più
grande!

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 niente "ignorantello". :-)
Ti ringrazio.

 «La polizia non può nemmeno arrestare un ladro colto sul fatto, in
flagranza
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Certo che siete cocciuti eh? Facile condannare senza conosciere le
circostanze! Che ne sai tu del perche' la polizia ha reagito cosi'? Sei
stato li forse? Magari hanno solo seguito gli ordini dall'alto!
Meditate, siamo in italia.....
gcf ha scritto nel messaggio ...
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 Meditate, siamo in italia.....
Sicuramente hai ragione.
Ci sarą stato un superiore dei poliziotti a conoscenza del fatto che sarebbe
arrivato Staffelli e allora ha ordinato ai suoi subalterni di pestarlo.
Ovviamente io mi baso su delle supposizioni come fai tu.
Ma dato che gli statali non muovono un dito se non c'č scritto che lo devono
muovere, io crederņ al fatto dell'ordoģine dall'alto quando leggerņ un
ordine di servizio che dice "picchiate Staffelli".
Faresti bene a rispondere ogni tanto al posto che scrivere le cose e poi
sparire dalla circolazione, cosģ facendo dimostri solo di esere un
vigliacco.
Luca

Su questa storia ho già espresso la mia opinione.......Ho già detto che è
stata una vergogna comunque kruk non ha tutti i torti.
Caro Uno qualunque........non leggerai mai un ordine di servizio di quel
tipo!!

 tipo!!
Allora l'evidenza dice che sono stati gli agenti di loro libera iniziativa.
Le cose sono due:
1) hanno deciso di loro inziiativa
2) hanno eseguito un'ordine
In entrambi i casi una spiegazione c'è, e di conseguenza c'è anche qualcuno
che deve pagare.
Mi spiace che una parte del loro stipendio la debba pagare io.
Non voglio delle scusa da te, tu non c'entri nulla.
Vorrei che qualcuno li licenziasse.
Se un mio dipendente picchia un cliente, non fa nemmeno in tempo a chiedere
scusa che gli ho già dato un calcio nel culo.
Invece i dipendenti statali.......
Saluti
Luca

,



Sono vero, sono vero!
Potremmo anche parlare a quattr'occhi....solo che io sono a Roma e tu a
Torino!
Per quello che dici riguardo agli atti osceni, alla morale pubblica....
Devi capire che in qualsiasi societą devono esistere delle regole, il fatto
che tu faccia l'amore in macchina in un posto semideserto o quasi di per sč
potrebbe anche non avere nulla di male ma devi capire che ci potrebbero
essere delle persone che non vogliono essere spettatori involontari di certe
cose.......la tua libertą, a prescindere dalle regole della societą, finisce
dove comincia quella degli altri.


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Ciao
no non sono al lavoro, ci vado questa sera perchè faccio la notte....
Quello che tu dici ...è una discussione puramente accademica.
Il criterio per decidere è dato dalla morale comune e dal "comune senso del
pudore", questi sono valori che vengono decisi dalla società in cui viviamo,
se tu vivessi in una società dove il nudismo, ad esempio, fosse normale
nessuno ti direbbe niente se tu andassi in giro nudo, al contrario siccome
nella nostra società il nudo è considerato un tabù è normale che ci siano
leggi che non lo tollerano.
Spero che il concetto sia chiaro....

 stata una vergogna comunque kruk non ha tutti i torti.


Per la cronaca....i poliziotti del caso Staffelli sono sotto inchiesta.
Di ignoranti, qui, ci sono solo quelli come te che pretendono di sapere
tutto e sanno solo riempirsi la bocca di parole come "diritto"........ma
perchè non parlate mai dei doveri che hanno i cittadini?Quale, per esempio,
quello di rispettare la legge e le istituzioni.

In merito al fatto che i cittadini debbano rispettare le regole e le
istituzioni, non ho nulla da obbiettare.
Il problema è che le istituzioni dovrebbero essere rispettate anche da chi
le rappresenta e da chi dovrebbe farle rispettare.
Anche se "GFC" ha usato dei termini forti, non credo che il concetto di
fondo sia sbagliato, quella gente dovrebbe solo ringraziare Staffelli per
non avere proceduto per vie legali.
Da te non ho ottenuto risposta ad una domanda molto semplice, vediamo se
questa volta ci riuscirò.
La colpa del pestaggio di Staffelli sicuramente è di qualcuno, ora io mi
chiedo:
1) se esiste un'ordine di servizio, la colpa è di chi lo ha emesso
2) se non esiste un'ordine di servizio la colpa è dei poliziotti.
secondo te di chi è la colpa???
Il fatto che siano sotto inchiesta non mi tranquillizza per niente, tanto
questo è un pagliativo.
Fra due mesi quando nessuno si ricorderà niente, loro saranno reintegrati
con una nota di demerito e basta.
Saluti
Luca


,
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

ma chi te l'ha detto che Staffelli non abbia proceduto per vie legali?
Sicuramente la colpa è di chi si è fatto prendere dal nervosismo!
Comunque mi pare inutile continuare a tirare in ballo questa storia visto
che ho già detto che è stata una vergogna.

Se ha proceduto per vie legali ha fatto solo bene.
Resta il problema che io non ho ottenuto risposta ad un semplicissimo
interrogativo che adesso ti porrò per la terza volta:
1) se esiste un'ordine di servizio, la colpa è di chi lo ha emesso
2) se non esiste un'ordine di servizio la colpa è dei poliziotti.
secondo te di chi è la colpa???
Non mi sembra una domanda così difficile.
Il fatto che sia stata una vergogna, è un fatto indipendente da chi sia il
colpevole.
Il colpevole risulterà comunque il corpo di polizia.
Luca
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Mi sembra di averti risposto.
Comunque te lo dico più chiaramente, così sarai contento (è qui che volevi
arrivare no?):
Da quello che hanno fatto vedere la colpa è dei poliziotti (ma c'erano anche
delle guardie del corpo private).
Il colpevole non risulta il corpo di polizia ma solo quelli che, in
quell'occasione, si sono comportati in quel modo.
Generalizzare è un errore molto comune....

 quell'occasione, si sono comportati in quel modo.
Benissimo.
Siamo d'accordo.
Per quanto riguarda le guardie del corpo si procederà nelle sedi oppurtune.
Quelli che in quell'occasione si sono comportati così, indossavano una
divisa della Polizia di Stato.
Quindi ne deduco che qui poliziotti siano colpevoli di avere picchiato e
aggredito un giornalista.
Complimenti vivissimi.
Luca

Vorrei che fosse chiaro che un poliziotto non può, ripeto, non può obbedire
a un ordine di servizio illegale: un vero poliziotto al servizio dei
cittadini deve avere sufficiente fegato da rifiutarsi di obbedire a ordini
illegali.
Quindi il pestaggio di Staffelli non può essere giustificato da nessun
ordine di servizio.
Quanto al fatto che i cittadini devono rispettare la legge, guarda Horus che
il problema in Italia è esattamente l'opposto: sono proprio quelli della
P.A. che per primi non rispettano la legge nei confronti dei cittadini, in
tutti i settori, anche quelli non attinenti alle forze dell'ordine.
Quanto ai cittadini italiani vorrei dire: imparate a lottare perchè la
polizia rispetti i vostri diritti. Ad esempio, se la polizia stradale mi
ferma e mi chiede di ispezionare il mio bagaglio, io mi rifiuto di dare il
mio consenso perchè l'art. 13 della costituzione vieta le perquisizioni
personali e così via.....
Studiatevi un po' di diritto e poi sbattetelo in faccia a questi ignorantoni
in divisa, che altro non sanno fare che picchiare.....
Saluti
Giancarlo
Uno a caso <con...@mi.sul.newsgroup> wrote in message
8alotc$dk4$1...@nslave1.tin.it...
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 perchč non parlate mai dei doveri che hanno i cittadini?Quale, per


 Giancarlo
te l'ho detto che sai solo riempirti la bocca con la parola "diritto".....E'
classico di quelli che se gli dici che è vietato calpestare le aiole ti
rispondono dicendo che è un loro "diritto".
Sei un piccolo arrogante che crede di poter fare tutto quello che gli
pare,sai quanti ne conosco di tipi come te!?

 personali e così via.....
perchè non lo citi tutto l'articolo? L'art. 13 della costituzione vieta le
perquisizioni personali....tranne che nei casi di necessità ed urgenza
stabiliti dalla legge.....
Se ti ferma la stradale (o qualsiasi altro organo di polizia) ed è in corso,
ad esempio, un' attività antidroga possono tranquillamente perquisirti
l'auto e il bagaglio.
Altri tipi di perquisizioni sono disciplinate, per esempio, da leggi
speciali; vedi ad esempio l'art. 41 del T.U.L.P.S. o l'art. 4 Legge 22
maggio 1975 n.152 ecc ecc.
Forse è il caso che te lo studi tu un pò di diritto.

 ha scritto nel messaggio
8almv9$qri$1...@nslave2.tin.it...
cut
Loro hanno esposto le loro critiche, in parte condivisibili; tu hai
pacatamente replicato con argomentazioni che, personalmente, mi sento di
condividere.
Poiché non li convincerai mai delle tue ragioni, sinceramente, non capisco
perché continui a perderci tempo.
--
Stefano

 perché continui a perderci tempo.
La speranza è sempre l'ultima a morire!

 La speranza č sempre l'ultima a morire!


 Fabrizio
Ti ringrazio, fa piacere avere qualche parola di apprezzamento in questo
mare di attacchi!


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 wrote in message
8amjib$8gl$1...@nslave1.tin.it...
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...
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Al posto di dispensare lezioni di buona educazione, perchč non rispondi alle
domande che ti vengono poste?
Nella peggiore delle ipotesi, io posso essere arrogante da dietro un
monitor, voi pestate la gente e restate impuniti.
Meditate gente, meditate!!!
Salute.
Luca
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