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Titolo: Problema Caldaia Beretta Meteo.Colpa termostato d'ambiente??

C'è un mio amico (non elettronico) che ha una caldaia Beretta Meteo.
Da alcuni giorni questa ignora le impostazioni della centralina bianca 
posta nell'appartamento.
 
http://it.tinypic.com/r/2h8bzfs/8
 
 
Cioè se lui imposta ,es 10°C quando nell'appartamento ha 20 °C, la 
caldaia scalda comunque continuamente,fermandosi,credo quando interviene 
  qualche sensore di sicurezza interno alla caldaia stessa.
La caldaia serve anche per l'acqua calda dai rubinetti, che esce però 
più calda del solito,ignorando anche qui l'impostazione data.
 
Se la centralina viene fisicamente disconnessa ,togliendo e 
rialimentando la caldaia essa parte di nuovo come descritto sopra.
 
non esendo reperibile al momento un tecnico qualificato e
sapendo che smanetto un pò con l'elettronica mi ha portato la centralina 
già aperta
 
http://it.tinypic.com/r/iqinas/8
 
 
La prima cosa che ho notato,e da quel che mi ha detto questa pare avere 
solo due fili di collegamento con la caldaia,per quel che ne sappiamo 
non è wireless,si suppone quindi che su questi due fili transitino 
alimentazione e dati,come su una specie di bus 1-wire
 
Mi viene quindi da pensare che la centralina bianca in questione non sia 
il vero termostato,ma solo un'interfaccia utente,e che il vero 
termostato sia una scheda nella caldaia.
 
Arrivo alla domanda:
C'è un vicino che ha la stessa caldaia e stessa centralina
C'è qualche rischio di rompere questa centralina buona se messa al posto 
di quella dubbia?
 
Qualche altro suggerimento su prove da fare o cose da controllare?
Grazie.
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:54AAA46D...@tiscali.it...

Non è un banale cronotermostato con uscita relè? 
 
 


Io comincerei a verificare se la "centralina" non fosse altro che un
termostato ambiente, cioe' se i due fili fossero i capi di un contatto
pulito che si aprisse o chiudesse al variare della temperatura.
Come seconda prova, visto che hai gia' scritto che a ingresso
aperto la caldaia rimane in funzione, verificherei se cortocircuitando
l'ingresso a cui e' collegata la "centralina" allora la caldaia si
spegnesse.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani
 
 
 

> transitino alimentazione e dati,come su una specie di bus 1-wire
 
Sorry, non avevo fatto caso al fatto che la centralina non ha una
alimentazione autonoma, in questo caso allora sara' immagino
come scrivi sopra e quanto ho suggerito risultera' inutile...
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 
 


ciao
direi di no...
l'ho smontato ora,con una certa paura di non fare poi combaciare bene i 
contatti dell'LCD,e vedo che
i due contatti sono collegati col condensatore elettrolitico verde, 
visibile in foto precedenti, tramite 2 chokes,
 
http://it.tinypic.com/r/14upvb/8
 
 
il che mi fa pensare che la cosa del bus telealimentante sia vera
Relays elettromeccanici non se ne vedono.
 
Intanto grazie per l'interessamento


Grazie comunque
intanto ho visto che c'è un supercap da 0.33F completamente scarico,che 
probabilmente serve solo per l'RTC e per esperienza,anche col più parco 
dei uC non può durare più di tanto
 
Qui c'è un ST6240,che non conosco,ma dal datasheet in STOP mode consuma 
ben 10uA,quindi ,supponendo che parta dai 6V Max arriverebbe ai 3V min 
in meno di 28 ore,ed è scollegato da ben oltre quindi  niente di strano

 Intanto grazie per l'interessamento
 
Si è certamente un terminale, e magari il protocollo manco è standard, ma 
poco cambia.
 
La temperatura la legge dal "termostato", credo per forza, userà un diodo di 
quelli li in vetro, ptc non ce ne sono, puoi solo agire per tentativi come 
dicevi, ma prima accertati che il vicino sia uno ragionevole e non un 
coglione, mica di lasciarlo al freddo e poi son cazzi amari.
 
 

 meno di 28 ore,ed č scollegato da ben oltre quindi  niente di strano
 
Io lo porterei a zero assoluto con 2 cccodrilli e na resistenza, poi 
riproverei la connessione, sia mai che fosse imballato qualcosa, poi se č 
negativo vai per lo scambio. 
 
 


non mi costa niente, ..lo faccio..

 rialimentando la caldaia essa parte di nuovo come descritto sopra.
 
Da questa ultima cosa deduco che la centralina della caldaia sia "partita".
Se il guasto fosse nel cronocomando non potresti modificare le impostazioni, tu invece le modifichi e probabilmente lui cerca di comunicare (e' evidente che il uP e' funzionante) solo che la caldaia le ignora.
 
mandi

 ha scritto nel messaggio 
news:b12dc5cd-581b-4cb6...@googlegroups.com...
 
 
Da questa ultima cosa deduco che la centralina della caldaia sia "partita".
Se il guasto fosse nel cronocomando non potresti modificare le impostazioni, 
tu invece le modifichi e probabilmente lui cerca di comunicare (e' evidente 
che il uP e' funzionante) solo che la caldaia le ignora.
 
------------
 
E' possibile che la tua ipotesi sia corretta,
 
ma nulla vieta che il guasto sia nel terminale, il fatto che il micro "giri" 
non significa nulla. 
 
 


a volere fare i pignoli potrebbe essere anche la parte periferica della 
centralina relativa al supposto 1_wire.
 
visto che c'è anche una specie di varistore o scaricatore e ci sono 
decine di metri di filo collegati viene da pensare che sia la più 
vulnerabile.
Ad andare per tentativi sarebbero da verificare quei 2 SOT23 in zona 
chokes,forse sono transistor che commutando modulano sul bus che avrà 
qualche pullup..forse sono i loro eventuali corrispondenti nella scheda 
caldaia.
 
ci sarebbe da munirsi di oscilloscopio,e andare sul posto,
almeno per vedere che ci sia alimentazione e che qualcuno provi a 
muovere dei segnali.
 
Solo che so che per esperienza ,rischio di passare le ore muovendomi a 
tentoni,per gli amici le ho sempre fatte queste cose,ma il problema è 
avere il tempo.
 
Stasera alimenterò la centralina bianca tramite delle pull up da 100 ohm 
o 10 ohm per vedere quel poco che posso vedere,se il uC è alimentato,se 
il risuonatore ceramico e il quarzo RTC oscillano ,e se almeno 
all'accensione,la centralina bianca prova a muovere il bus..sempre che 
non attenda il primo passo dalla scheda caldaia
 
Intanto ringrazio e attendo altri suggerimenti

 Intanto ringrazio e attendo altri suggerimenti
 
Il varistore è per proteggersi da correnti indotte, loro sanno bene che 
spesso i cavi viaggiano assieme ad altri di alimentazione. 
 
 

>> meno di 28 ore,ed è scollegato da ben oltre quindi  niente di strano
 
dico bene?ho calcolato in modo spiccio
 
1F si scarica di 1V al sec con 1A
 
quindi 1V in 100.000 sec con 10 uA
 
qui c'è un 0,33F quindi 33.000 sec,però posso calare di 3V quindi 99000 sec
99000/3600=27,5h
 
tanto per avere presente l'ordine di grandezza
 


ah si.giusto...glie l'ho detto...qui alte tensioni non ne girano ed è' 
improbabile che si rompa qualcosa,ma non garantisco niente.
Dovrebbe aspettare che io venga li   almeno con un multimetro o anche 
con con l'oscilloscopio a verificare che non vi siano tensioni strane

 tanto per avere presente l'ordine di grandezza
 
Si', dici bene.
 
Ciao
-- 
Giorgio Bibbiani 
 
 

 "zio bapu"  ha scritto nel messaggio 

C'e' un pero'...
Come avrebbe fatto il micro a inviare i dati alla centralina caldaia tutti sballati?
Una eprom non puo' essere guasta perche i dati conservati li visualizza correttamente e ti permette di modificarli.
 
mandi

 ha scritto nel messaggio 
news:54aab95e$0$2958$5fc...@news.tiscali.it...

fatta prova del 9 col vicino....non è la centralina bianca
attendo di guardare scheda caldaia 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:m8hbal$g16$1...@speranza.aioe.org...

AMEN 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:467ecdaa-d55f-49c1...@googlegroups.com...

Guarda che se non comunica usa quelli che ha caricato, infatti lui diceva 
che fa la stessa cosa sia con che senza dati.
 
Se vuoi saperla tutta visto che ha detto essere la caldaia, a mio avviso 
puo' essere andato qualcosa tipo sensore o altro e va a manetta sempre. 
 
 

 puo' essere andato qualcosa tipo sensore o altro e va a manetta sempre.
 
E' sempre in richiesta (riscaldamento o sanitario), dubito che sia un sensore, per me e' la centralina andata.
 
Stiamo a vedere... ;-)
 
mandi

 ha scritto nel messaggio 
news:99a802fa-9639-4dd0...@googlegroups.com...
 
E' sempre in richiesta (riscaldamento o sanitario), dubito che sia un 
sensore, per me e' la centralina andata.
 
Stiamo a vedere... ;-)
 
mandi
 
------
 
Ero sull'ottimista on, č facile sia cosě, magari lo risolviamo assieme, ma 
con quelle schede diventa sempre piu' dura capirci. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:54ac3abf$0$20696$5fc...@news.tiscali.it...

provata scheda,nel tempoche avevo,l'ho alimentata,tensioni stabilizzate 
ok,quarzo del uC oscilla,transistor del 1wire ok,gli NTC fanno quelloche 
devono fare...che altro avrei potutto fare? 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:m8oteb$p9c$1...@speranza.aioe.org...

Fare come i "tecnici" specializzati, ne butti su un'altra e poi dici che è 
la scheda... 
 
 

 devono fare...che altro avrei potutto fare?
 
Niente, il tempo che resta senza acqua calda non vale il risparmio di un'eventuale riparazione riuscita.
Si cambia la scheda e via.
Anche perche il guasto non dev'essere facile da trovare, quella scheda andava in richiesta anche se il cronocomando disattivava la funzione riscaldamento, per me era il uP con qualche dato corrotto.
Ho smesso di provare a ripararle da un pezzo.
 
mandi

 ha scritto nel messaggio 
news:b8bfbbdb-e8b6-418b...@googlegroups.com...

Infatti domani chiama l'assistenza Beretta di zona e sarà quel che sarà 
...riferirò come hanno risolto
Grazie davvero a tutti per gli interventi e i suggerimenti 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:m8qi35$t2h$1...@speranza.aioe.org...

Per adesso è venuto un tecnico non specializzato in elettronica 
Beretta(leggi idraulico)che ha rifatto tutti gli stessi nostri ragionamenti 
di sostituzione,e coi pezzi che aveva non ha concluso niente.
Dice che sono le sonde NTC,scopro che quelle che ho provato io erano due di 
scorta,perchè al tempo l'utente non ha potuto smontare le originali,in 
quanto ciò avrebbe fatto uscire l'acqua,(aveva però collegato quelle di 
scorta a tutto l'insieme e non si era sbloccato niente scaldandole o 
raffreddandole).
Da quello che ho capito non aveva nemmeno un tester per misurare le NTC,che 
sono delle 10Ka 25°C
Insomma per ora la caldaia va ancora come prima 
 
 


 
Quando verrà il "tecnico" serio, inizierà a cambiare roba senza un minimo di 
misura o prova, sta sereno. 
 
 

 misura o prova, sta sereno.
 
Il mio ex padrone (tale si riteneva) fa proprio cosi :-)
Ignorante come una capra!
 
mandi