Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: ma con che razza di criteri li danno i fondi per l'imprenditoria?

allora, ho un'idea meravigliosa.  mi servono un 30-40mila euro per
metterla in pratica seriamente prima che ci pensi gugol o qualcun
altro e farla diventare redditizia in due anni.  
siccome i 30-40mila non li ho né me li posso far prestare chiedo
qualche consiglio in giro.
mi dice un'amica: ci sono i fondi per l'imprenditoria femminile.  ma
io non sono una donna, e nemmeno meridionale (che pare aiuti).  e che
ce vo', mi dice, ti trovi una prestanome...
vado a vedere su una cosa che si chiama biclazio, ci sono dei fondi
europei per l'avvio di imprese ecc..
allora, per concorrere ad avere questi fondi bisogna:
- avere meno di 35 anni (forse perché si suppone che dai 35 in su
siamo tutti ricchi e la disoccupazione dei senior non sia la terza
emergenza sociale europea);
- *non* essere titolari di partita iva (altro chiaro segno di immane
ricchezza) e se lo si è stati ci si deve essere pentiti da almeno due
anni: la eventuale p.i. possedura in precedenza non deve essere stata
movimentata per due anni;
- bisogna essere disoccupati da almeno due anni.
- mi pare pure laureati
- altre cose che non ho avuto la forza di leggere.
quindi ricapitolando: questi pensano che sia una cosa saggia
finanziare gente che se ha avuto qualche difficoltà nel lavorare non
si è mai sbattuta almeno un po' (non ha mai aperto una p.iva), è
potuta rimanere disoccupata per due anni evidentemente sulle spalle di
qualcun altro però è in grado, non si sa come, di progettare
un'impresa redditizia, di mettere su un bisnesplan e quant'altro.
uno con l'equivalente dell'esperienza di un imprenditore e dirigente
d'azienda skillato, ma che non si sia mai sporcato la coscienza con la
partita iva e iscritto al registro dei disoccupati o come si chiama da
due anni o più.
boh, io credo ci sia qualcosa che non torna.
credo anche che alla fine tutti sappiamo benissimo che basta, appunto,
trovare un prestanome.  e i messaggi riguardo i preventivi gonfiati
per imbertare i finanziamenti li abbiamo pure letti.
allora io dico, vabbè che ci sono i poco di buono, ma anche le
istituzioni, porca miseria, ma fanno di tutto per farsi prendere per
il culo, no?
intanto, che senso ha il blocco sull'età.  come se età fosse sinonimo
di accesso al credito.  provate a fare i conti per un mutuo passati i
40 e me lo farete sapere: spiace dirlo in questo modo ma il vostro
finanziatore pensa che morirete dieci anni prima di un trentenne.
questi finanziamenti dovrebbero essere qualcosa che si spera venga
restituito (sono prestiti d'onore, non finanziamenti a fondo perso
come qualcuno li interpreta).
che senso ha il blocco alla partita iva.  sappiamo tutti che a volte
la p.iva è solo un escamotaggio burocratico per fare il precario
rispettando la legge.
non sarebbe meglio allora porre dei vincoli oggettivi, tipo il reddito
indipendentemente da come te lo procuri, e graduare tutti gli altri?
cioè, i fondi sono questi, si fa una graduatoria e in mancanza di
meglio si "premiano" i più giovani o i disoccupati da più tempo ecc.,
poi se nessuno è disoccupato tanto meglio, in ogni caso si incrementa
l'occupazione.
e soprattutto che senso ha premiare i "fancazzisti" che riescono a
stare due anni senza lavoro rispetto a chi magari cerca di sbattersi
con lavoretti estemporanei che gli tolgono la verginità del
disoccupato?
mi scusino i disoccupati veri, non vorrei essere offensivo, ma porca
miseria, non dimostra migliore buona volontà e maggior spirito
imprenditoriale chi comunque si barcamena rispetto a chi resta lì a
ciondolare?  o magari a chi sulla carta è disoccupato e invece lavora
in nero?  anzi no, questi ultimi sono la summa dell'imprenditoria
nazionale.  chiagni e fotti.
boh, davvero non capisco.  andrà a finire che tra qualche mese se non
trovo i soldi l'idea me la fotte qualcun altro, magari all'estero, o
magari, peggio, in italia, solo che la realizzeranno alla cazzo di
cane come al solito, ci metteranno i banneroni lampeggianti dopo due
giorni per fare cassa, la sputtaneranno, così quando ci potrò
riprovare tutti diranno che ci hanno già provato ma non ha funzionato
quindi è una cazzata, e non è invece cazzaro tutto questo modo di fare
le cose.
bah.
odio tutto e tutti.
esclusi i presenti.
cerea.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

 ha scritto nel messaggio 
news:gjmfp2t17dc7ci70n...@4ax.com...


 finanziatore pensa che morirete dieci anni prima di un trentenne.
Esatto quello del bloco sulle età è a dir poco bastarda della serie hai più 
di 35 anni e non hai un lavoro (vale anche per i corsi professionali della 
regione)....crepa!
Per non parlare dei vari "progetti donna", ecc....
La cosa che mi fa stragirare le palle è che tali progetti sono all'insegna 
del "aiutiamo le fasce deboli"...
...ma fra un 20enne e un 40enne sullo stesso piano culturale chi cazzo è il 
più debole brutti stronzi!
Non so cosa hai scritto d'altro (sei troppo lungo :-)) ma un'altra cosa che 
mi fa girare le palle è che li devi anticipare prima che ti vengano dati. 
MA PORCA MISERIA se li anticipo vuol dire che li ho e quelli che mi darete 
dopo me li infilerò in tasca!!!!
Oppure devo chiedere un prestito in banca e se poi non me li date devo 
andare all'estero farmi la plastica facciale e cambiare nome?
Italia di merda
ah...
...buon anno :-)
Francesco 

 cerea.
hai dimenticato il neh :-)))
ciao e buon anno! 

ciao e buon anno! 
anche a te.


 altro e farla diventare redditizia in due anni.
In ogni idea c'è sempre un margine di rischio. Alcuni rischi puoi
sceglierli altri no, tu sei nella posizione di chi non può scegliere,
o meglio, dare la priorità, al tipo di rischio.
Dunque esponi pubblicamente l'idea, esponi perchè devi essere tu a
realizzarla, chiedi a tutti i membri dell'ng di pubblicizzarla nei loro
siti e, dove possibile, nei siti dei clienti.
Accetta il rischio di plagio come conseguenza.
Una comunicazione continua nell'ng riguardo ad idee su azioni di
fundraising, raccolta fondi, ricerca di finanziamento, chiamalo come
vuoi tanto il risultato è lo stesso.
Creazione di un gruppo di benevoli disposti ad appoggiare l'iniziativa
attraverso azioni di supporto di vario genere.
E sopratutto idee, idee e ancora idee su come raggiungere l'obiettivo,
vale a dire la realizzazione del progetto.
Aggiungerei una dose costante di adrenalina per non perdere motivazione
nel cammino.

Accetta il rischio di plagio come conseguenza.
no, guarda, capisco quello che dici, ma... no.  adesso basta
altruismo.  io ho deciso che voglio un tenore di vita alto (che poi,
alto...  diciamo qualche certezza).  per come vedo la mia idea, niente
assemblearismo ma dittatura, si deve fare come dico io perché davvero
credo sia il modo migliore: non ho in mente un sistema operativo open
source.  se trovo qualcuno o qualcosa che mi dà i soldi, bene, si fa
come dico io e non sento nessuno.  se no, niente.  ho già visto troppe
belle idee rovinate dall'assemblearismo, dai litigi, dai personalismi,
dall'invadenza dei finanziatori.
per quello che ho in mente occorrono capacità, professionismo e
determinazione.  e anche prestigio, perché no.  è qualcosa per
rendersi utili alla quale bisogna superare una certa soglia, non è
qualcosa che si può giovare dell'aiuto di tutti.  almeno finché non va
a regime, poi si vede.
quanto al plagio, non si tratta di questo.  chiaro che dopo due
settimane, quando si vede che funziona, altri la potrebbero replicare,
e lì si va in concorrenza, no problem.  quello che mi preoccupa è lo
sputtanamento.  metti che le prime automobili saltavano in aria:
quanto avrebbe ritardato questo lo sviluppo dell'automobile?
io non voglio vedere un'idea simile alla mia realizzata alla cazzo di
cane per poi dover aspettare sei mesi o un anno o due che ci si sia
dimenticati di quanto faceva schifo o doverci spendere risorse di
marketing per ripacchettizzarla.  mi sono stancato di aspettare sei
mesi un anno o due, e dei ripacchettizzamenti di mkt.


 altro e farla diventare redditizia in due anni.  
Allora Luca, il problema non è questo, i fondi sono per chi è inserito 
nel sistema e si sa muovere, sa scrivere in burocratichese ecc ...
Dal mio punto di vista sono una snaturazione del libero mercato nonché 
una forma di prendi i soldi e scappa (chi si ricorda gli incentivi 
all'e-commerce di 3 anni fa? che benefici hanno portato?).
Sono inoltre una leva politica, spostano insomma la lancetta dei voti 
dando soldi agli amici.
Fosse per me i fondi all'imprenditoria, al sud, agli agricoltori a 
quelli che scrivono mancini, a quelli che fabbricano locomotive a vapore 
ecc li toglierei tutti, nessuno escluso.
Il problema è un'altro,
- perché in italia NON ESISTE un sistema finanziario privato decente?
- Perché se vado da un Venture Capitalist superblasonato, quello, senza 
leggere neanche i miei piani, mi chiede 30.000 Euro cash per presentarmi 
a "fantomatici amici"?
- Perché una banca se sei una SRL con profitti ti chiede garanzie 
personali per un fido da 10.000 euro?
- Perché una startup americana come 
dimdim.com
 (videoconferenza open 
source) non ha problemi a trovare 4 milioni sul mercato del capitale di 
rischio e noi (intendo noi italiani) neanche 40.000 Euro.
Luca, se devi fare delle cose di questo tipo vai all'estero ...
Cla!
-- 
http://www.docebo.org
 [Open source CMS and e-learning]
http://www.docebo.com
 [My company]
http://claudioerba.blogspot.com
 [My Blog]
Non sono eterno, prendete appunti

Purtroppo non credo ci siano altre vie, ci sono passato anche io e per
qualcosa di meno di un'"Idea", semplicemente per mantenere in piedi la
mia azienda già esistente, già autoreferente... finanziamenti,
banche... il discorso è stato sempre lo stesso: se hai casa, se hai
titoli, se.. se.. se
Non ti dico le frustrazioni, l'angoscia dei debitori e lo stato vampiro
(il socio di maggioranza di qualunque attività legale) impersonato via
via da vari commessi, impiegati, direttori che sembrano proiettati
direttamente dalla santa inquisizione.
Ma lasciamo stare non è questo il luogo, posso solo dirti che se la
tua idea è buona e ci credi veramente ... bhè non ti rimane che
cercare di cavartela da solo trovando tu i finanziamenti (ma fai
attenzione mi raccomando) magari anche all'estero.. se ne vale la pena.
Opera comunque come se richiedessi il finanziamento, struttura la tua
idea per iscritto tramite un business plan accurato in modo tale da
valutare con attenzione se sia possibile portarla nel mondo
dell'opensource o se sia possibile trovarle delle vie di finanziamento
alternative.... (ad esempio valuta attentamente se la cifra di cui hai
parlato ti serve tutta subito o può essere diluita e temperata con
magari qualche entrata intermedia... insomma esamina il fabbisogno
economico temporale) , se puoi parcellizzarla su diversi investitori
privati, se puoi trovare uno sponsor adeguato (magari portarla
inizialmente come valore aggiunto ad altro servizio per qualche impresa
che tratta di altro)... insomma se ci credi datti da fare... ma
dimenticati dello stato, almeno di questo stato.
In bocca al lupo e buon anno 
E soprattutto in bocca al lupo

 Luca, se devi fare delle cose di questo tipo vai all'estero ...
Così l'idea te la fregano all'estero. L'ho già visto fare da
cittadini USA nei confronti di un chirurgo osseto che lavorava in
Yemen. Aveva inventato un ottimo sistema per riparare ossa rotte, non
entro in particolari perchè non sono un esperto del ramo, ma si
trattava di un chiodo da inserire durante un'operazione chirurgica.
L'osseto se ne tornò a casa con circa 2K USD in tasca, l'azienda
invece guadagnò milioni.
Il problema è legato alla legislazione dei paesi, l'unica cosa vera è
che in Italia viviamo un periodo dove le leggi sembrano essere un
fastidioso optional.
Anche negli USA o UK o in altri paesi del nord Europa se non registri
un copyrigth o una qualche forma di brevetto l'idea te la fregano,
perchè non dovrebbero farlo? Se l'idea è buona fa gola a tutti.
Internet poi è il crogiolo di tutte le idee fregate, basta vedere un
sito di successo che viene scopiazzato subito. Laddove vi sia un
brevetto o copyright, allora il sito viene comprato.
Non vi sarete già dimenticati delle varie battaglie legali tipo
Microsoft - Apple? Oppure Microsoft Netscape ?
Ciò che conta è la copertura legale, non sono più tempi in cui
riesci a tenere un segreto per molto tempo, oramai tutto, o quasi, è
copiabile.
Il denaro essenziale e primario è quello che permette il brevetto e/o
il copyright.
La gestione (o management) del progetto è un'altra cosa, quella
dipende dalle scelte dell'ideatore.


si vabbe' Cla'
ma come funzia? non credo che tu te ne arrivi bello bello, che so, in 
Inghilterra e trovi tanto facilmente qualcuno che non solo ti metta a 
disposizione dei soldi per un progetto, per quanto ben documentato, 
oppure ti introduca in un giro di venture capitalist o cos'altro...

 qualche consiglio in giro.
se è l'idea della tua vita potresti prendere un mutuo trentennale
se l'idea è buona falla tutta da solo;
le società finiscono quasi sempre male;
x finanziamenti sentire qualche esperto ma la vedo dura;
forse per  prestiti a tasso zero o quasi è più fattibile

 oppure ti introduca in un giro di venture capitalist o cos'altro...
Intanto uno che deve fare le cose si informa, sente, conosce. Hai 
presente anche Linkedin? ;-)
Scherzi a parte, uno dei venture capitalist di Google e Skype sta in 
lussemburgo, i maggiori finanziatori di progetto Open invece stanno a 
Portland. E' ovvio che devi conoscere un minimo le cose e comunque devi 
avere un background di un certo tipo, ma almeno all'estero ti ascoltano.
Due suggerimenti:
1) Inizia a fare da solo, è più facile ottenere soldi su un progetto che 
ha già un'ossatura piuttosto che un'idea
2) Non chiedere 40mila, ma 400mila o 4milioni. 40mila li trovi ovunque 
ma non ti servono nulla.
Ciao


ricordo che un esperto in brevetti che per caso ho avuto modo di 
ascoltare diceva che nel mondo ci sono team di ingegneri che come lavoro
fanno solo la ricerca di brevetti già presentati per individuare quelli più
interessanti e che con qualche artifizio sono ribrevettabili;
inoltre per diversi brevetti 
addirittura hanno rubato l'idea durante l'iter di accoglimento dell'idea;
inoltre un problema enorme è che non esiste il brevetto mondiale al 100%;
quindi o si brevetta per tutte le nazioni o basta uno stato lasciato libero
che uno puo' copiare l'idea;
comunque in cina oltre la ferrari (pochi pezzi artigianali) hanno rifatto
anche la nuova panda della
fiat (industria con produzione su larga scala) fregandosene anche di mega
industrie;

 CUT
Lascia stare questa merda, trovati un angel investor o una qualche venture
capital.
Se il progetto e' ragionevolmente piccolo (e dovrebbe esserlo) inizia
a svilupparlo indipendentemente magari sentendo quelli di ycombinator, se
l'idea e' davvero buona potresti ottenere un finanziamento da loro.
  ngw
-- 
Last Played: Balled of Lemons - Melody of Certain Damaged Lemons - Blonde Redhea

 ma non ti servono nulla.
Perche' mai dovrebbe chiedere 400mila se ne servono 40 ?
E' il web, con 40mila paghi macchina, designer e due programmatori per 
qualche mese, non e' che ti devi fare il maserati.
Quelli di ycombinator ti finanziano lo sviluppo per qualche mese, e in
qualche mese di cose se ne fanno tante. Digg ad esempio.
  ngw
-- 
Now Playing: Tin Soldiers - Hanx! - Stiff Little Finger

E soprattutto in bocca al lupo
crepi.  grazie della solidarietà e di tutto il resto.


 Perche' mai dovrebbe chiedere 400mila se ne servono 40 ?
Contribuisco per quello che riguarda le mie esperienze. In genere
chiedi il doppio per ricevere la metà quando si tratta di fondi
pubblici.


Io non parlo di fondi pubblici
Claudio


 qualche mese, non e' che ti devi fare il maserati.
Per esperienza, con 40mila euro non fai partire neppure il progetto
dell'acqua calda.
-- 
ValeRyo 


beh vabbe' dai...  alla fine stiamo discutendo di un progetto di cui non 
sappiamo niente
Inutile stare qui a fare ste osservazioni
con 40.000 euro sul web di cose ne fai diverse. Non ci fai NULLA se devi 
far partire una impresa nell'accezione classica del termine
Certo se devi contare su una redazione e su diverse persone per lo 
sviluppo e la manutenzione ... il discorso cambia completamente.
Ma, ripeto, che ne sappiamo di cosa sta pensando Luca? 

 Ma, ripeto, che ne sappiamo di cosa sta pensando Luca? 
Claudio, se vai da un VC a chiedere 40.000 non ti fanno neanche entrare 
in ufficio, punto. E' inutile farsi seghe mentali ecc, se vai a chiedere 
40.000 euro NON SEI CREDIBILE
Che poi esistano altri modelli ecc va bene, ma non sono né i VC né i 
Business Angel né i gestori di Private Equity. Non stiamo parlando di 
aprire un negozio ma di fare impresa.
Con 40.000 euro non ci copri neanche le spese di marketing per la 
promozione iniziale. In quell'ottica tantovale autofinanziarsi e 
risparmiarsi i 3.000 euro del viaggio a Portland.


 qualche mese di cose se ne fanno tante. Digg ad esempio.
Ok, hai citato un caso di successo e dopo essermi spulciato il sito di 
Ycombinator l'idea è carina. Ma dopo il successo di Digg quali sono le 
altre case history di successo? Come lanci il progetto? Come lo 
promuovi? con quali costi?
40.000 sono una bazzeccola per una startup con delle ambizioni, io non 
finanzio Luca perché lui vuole un tenore di vita più alto, lo finanzio 
perché prima o poi ho la speranza di guadagnare UN MILIONE nel giro di 
tre anni rivendendo la mia quota. E non si guadagna un milione in tre 
anni tirando fuori 40.000 euro, salvo mosche bianche, che sono 
decisamente rare.


 Inutile stare qui a fare ste osservazioni
Se lui vuol far partire qualcosa che abbia un futuro con 40mila euro
non può.
Deve promuovere questo suo progetto? deve andare da qualche
parte ad incontrare qualcuno? Mica per realizzare un'idea basta
un hosting con il php sopra... può andar bene per una fase in cui
sta affinando il suo lavoro e sta preparando analisi e modelli
realizzativi, poi per partire ha bisogno di un bel po' di soldi in più.
Altrimenti 10 minuti dopo google o qualcun altro che si rende
conto delle potenzialità della cosa fa un bel copia&incolla,
mette un team al lavoro sul progetto ed il mese dopo è sul
mercato. E no, non servirà dire che l'idea è sua. Triste, ma è così :-(
Ovviamente sto pensando all'idea rivoluzionaria che spacca il
mercato, mi sembra di capire che sia una cosa così :-)
-- 
ValeRyo

 
E' normale, ci sono una marea di "fondi e sostegni" ognuno mirato ad una
particolare situazione, quello che hai scelto tu e' per i disoccupati
cronici (magari fancazzisiti, puo' essere) che vogliono scoprire
l'imprenditore che [forse] è in loro.
Ce ne sono altri per le aziende, altri per l'innovazione tecnologica, altri
ancora per le aziende "morte e defunte" (questi non li capisco proprio,
sono veramente oltre ogni minima "decenza").
In sintesi il consiglio: Hai un garage ? hai qualcuno che potrebbe esserti
utile al progetto o anche un semplice finanziatore ? metti su una srl,
disegnati anche solo un cash flow a 12 mesi e vedi quanto capitale ti serve
e con che flow per non correre il rischio di dover ricapitalizzare al primo
bilancio (considera che per ne neo aziende puoi sfruttare la possibilita'
di fare il primo bilancio al secondo anno e questo, se ci sai fare, ti
risolve molti problemi di consistenza patrimoniale); trova questo capitale
e parti, considera che le nuove srl anche se tu non hai una lira puoi
"conferire" patrimoni diversi (per esempio l'idea, l'opera, il know-how)
purche' la valorizzazione sia condivisa dai tuoi soci.
...se la cosa funziona i soldi arriveranno, vedrai...potrai pure permetterti
di sceglierei "il finanziatore piu' simpatico".
Ciao.

 decisamente rare.
Su questo posso anche concordare, il punto e' che Luca stesso ha parlato
di quella cifra, se crede che quella cifra sia sufficiente per la 
realizzazione non vedo come chiedere 10 volte tanto (come migliore
ipotesi) possa essere un buon consiglio - si sara' fatto quei 3 conti 3
no ?


:

Sara', ti posso pero' dire che io lavoro per una societa' che mi spedisce
di volta in volta in giro ad occuparmi della realizzazione tecnica dei
software di queste startup, e la realta' e' decisamente lontana da come
la dipingete: il prodotto viene realizzato in pochissimi mesi e con 
iterazioni di al massimo 2 settimane, da 4 o 5 tra programmatori, designer
e sistemisti inclusi, e con dei fondi *di parecchio* inferiori ai milioni
e milioni che prospettate.
Sara' che negli Stati Uniti senza bisogno di grandi ragionamenti si rendono
conto che e' molto piu' facile partire da un investimento di 50k dollari
e averne 500k in 2 anni che investire 1 milione e ritrovarsene 10 nello
stesso tempo.
Forse giusto in Italia serve sparare il cifrone per dimostrare che si fa
sul serio (e casualmente dall'italia viene fuori molto molto poco a
risultati ...)
  ngw
-- 
Now Playing: This Night Has Opened My Eye - Hatful of Hollow - The Smith

:

Se il software e' web 2.0 sono gli utenti che aggiungono contenuti, che
redazione ...
  ngw
-- 
Now Playing: Reel Around the Fountain - Hatful of Hollow - The Smith

 risparmiarsi i 3.000 euro del viaggio a Portland.
Si Cla'
volevo solo sottolineare l'inutilita' di mettersi a discutere di certi 
aspetti (40, 4.000, 40.000, ecc.) senza manco sapere di dove va a parare 
Luca con la sua idea. Mi sembra che il nocciolo del discorso sia un 
altro
Alla fine sulla base del capitale necessario (e Luca ha detto che gli 
bastano 30.000 Euro) ti scegli anche il referente a cui chiedere 
aiuto/soldi/consulenza o quello che ti pare
e infine, ma solo per chiarire e non certo per polemizzare, non e' 
"barando" sui costi, solo per arrivare a una cifra "appetibile", che ti 
puoi presentare a un VC
:-)) 

 ti puoi presentare a un VC
Concordo con te :-)
Perň presentandosi con importi cosě bassi, come scrivevo in un
altro messaggio, puň far sorgere cattivi pensieri.
-- 
ValeRyo 

 10 nello stesso tempo.
Perň č piů probabile che 40mila euro siano soldi buttati e 400mila un
investimento.
Quando l'investitore si sente chiedere 40mila euro gli viene il dubbio
che la persona che si trova di fronte non si sia fatta neppure 
un'analisi
dei costi.
Ripeto che il mio discorso č generale e per discutere, magari l'idea
di base č il sistema per non reinstallare windows una volta all'anno
e si vende pure solo con il passaparola :-)
-- 
ValeRyo 

 e si vende pure solo con il passaparola :-)
Ma no che Paparelli mi resta senza lavoro.
Gli volete cosi' male ?
  ngw
-- 
Now Playing: Girlfriend in a Coma - Strangeways, Here We Come - The Smith

 altro messaggio, puň far sorgere cattivi pensieri.
Solo in un mondo viziato come il nostro.
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 con forza dirompente grazie ad un finanziamento di 40mila euro.
Le idee non emergono in base ai fondi. Sono i fondi che devono emergere
in base all'idea.


mercato, mi sembra di capire che sia una cosa cosě :-)
be', via, non proprio...  una cosa diciamo carina, ma niente di
rivoluzionario... :-)
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: inserite 


 rivoluzionario... :-)
Almeno dicci come hai calcolato la cifra, che tempi prevedi, puň
essere uno spunto di discussione :-)
-- 
ValeRyo 

 emergere in base all'idea.
Ma l'idea va presentata e ne va testata ed analizzata la realizzazione
pratica, mica basta averla per farla funzionare.
In base alla mia esperienza (limitata, eh, mica ho la verità in tasca)
ho visto due tipi di buone idee per-far-soldi:
- Idee *ottime* che partono con un investimento irrisorio e in poco
tempo lo centuplicano.
- Idee buone che con sangue sudore e polvere si trasformano in
prodotti/servizi funzionanti e maturi. Qui sono gradite spalle robuste
per mantenere in piedi la baracca finché non è ben solida.
La cifra di Luca non la riesco ad inquadrare in nessuno dei due casi,
ecco tutto.
-- 
ValeRyo 

 magari l'idea non era questo granche' ...
Vedi sopra, si parlava di un paio d'anni.
Poi se Luca ci dice come ha calcolato la cifra può dare spunto ad una
istruttiva discussione.
-- 
ValeRyo 

 in base all'idea.
Quoto in toto!!!
Poi mi piace l'esempio di Ryan Carson che ha reso pubblici i costi 
sostenuti per lanciare DropSend:
http://www.webuser.co.uk/carsonworkshops/RyanCarson.mp3
http://www.webuser.co.uk/carsonworkshops/RyanCarson.pdf
http://www.37signals.com/svn/archives2/the_cost_of_bootstrapping_your_app_the_figures_behind_dropsend_part_one_.php
http://www.37signals.com/svn/archives2/the_cost_of_bootstrapping_your_app_the_figures_behind_dropsend_part_two_.php
L'idea non e' nulla di particolarmente innovativo, ma funziona ed e' in 
profittevole (anche se la sta vendendo per concentrarsi su altre 
attivita), ma e' interessante anche perche l'imprenditore ha scelto di 
far sviluppare tutto da altri professionisti mentre a volte ci si scorda 
di includere nei costi il valore del proprio lavoro.
Il totale e' sorprendentemente vicino ai 40k EURO: 25,780 UKP ovvero 
38,362 Euro
ciao,
Luca
P.S. Ycombinator e' invece un esempio "estremo":  finanzia l'impresa con 
6000 USD per ciascun founder, ma quelli devono bastare per vivere (in 
USA) e pagar(si) lo sviluppo almeno per i primi tre mesi nei quali si 
aspettano che venga costruito  almeno un prototipo (il suo target ideale 
sono i giovani appena usciti dall'universita che vogliono dientare 
imprenditori e che tipicamente faranno tutto il lavoro di sviluppo in 
proprio).

 istruttiva discussione.
eh, questo si che sarebbe interessante!
ciao,
Luca

 ecco tutto.
Io la inquadro nella prima. Comunque stiam parlando di un'idea che non
conosciamo affatto :-) Magari quei 40mila servono a lui e basta :-D


 conosciamo affatto :-) Magari quei 40mila servono a lui e basta :-D
O magari gli servono per mangiare per 2 anni intanto che realizza l'idea 
:-))
-- 
ValeRyo 

 :-))
Che è quello che dicevo io ;-)


 Luca
Allora, prima di andare a creare malintesi ecc penso che sia utile 
chiarire una cosa, qui nessuno dice che non si possa fare una startup 
con 30k, qui si dice che NON esiste andare da un VC a chiedere 30K
Che poi esistano N vie per far partire un'impresa è chiaro a tutti, ma 
bisogna capire di che si parla.
Giusto un aneddoto, prima di vendere una quota a Seeweb Docebo è nata 
con una commessa da 1.500 euro di una scuola che voleva un software di 
e-learning, ed è andata avanti a botte di autofinanziamento.
Docebo ha poi cercato capitali per crescere più in fretta e per fare il 
salto, io il giro dei VC & Company l'ho fatto e ho poi scelto un partner 
industriale per N motivi, primo dei quali è che non mi fido dei VC.
L'ho però fatto quando docebo era in fase due, ossia il prodotto era già 
sul mercato, abbiamo creato un marchio, un pertfolio clienti di qualità ecc.
Se avesso dovuto far finanziare l'idea non penso che nessuno mi avrebe 
finanziato da zero
My 2 "real" cents ;-)


 altro messaggio, può far sorgere cattivi pensieri.
Esattamente per lo stesso motivo per cui devo fare un preventivo di 5000
euro per poi scontarlo del 20% (sapendo già in anticipo che ci guadagno con
3500 euro), immagino.
Potessero appendere per i piedi tutti i markettari... (Cla! escluso,
ovviamente)
ciao
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

essere uno spunto di discussione :-)
diciamo un anno/uomo (io), ovvero qualche mese più annessi e connessi.
vorrei anche dire che quello che mi interessava col messaggio
originale non era tanto parlare della mia idea in sé quanto
evidenziare come siano assurdi, per me, e "istigatori" all'uso di
prestanome i criteri con cui vengono dati finanziamenti pubblici a
quelle che potremmo chiamare start-up.
volevo anche vedere se e come fosse realistico trovare quei soldi in
qualche modo che non fosse il passaparola o l'"azionariato diffuso"
tra conoscenti.  cioè se non sono amico di nessuno o ho solo amici
poveri.
poi il thread ha preso anche un'altra piega e ne sono contento perché
ho letto molte informazioni interessanti, da ngw, cla e tutti gli
altri, che dovrò approfondire.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 


eh, questo si che sarebbe interessante!
per carità, in modo assolutamente spannometrico!  :-)
tipo: quanto mi servirebbe per starmene per conto mio per qualche mese
per dedicarmi con agio a questa cosa senza dover pensare ad altro e
magari studiando qualche tecnologia che non conosco?
il tutto partendo dal presupposto che alla fine di questi "qualche
mese" cominci ad entrare denaro che vada a ripianare i 40mila e mi
permetta eventualmente altre spese.
mi rendo conto che è quanto di meno professionale ed invitante per un
investitore serio, ma come dicevo altrove, intanto mi interessava
vedere se sti 40mila c'è la possibilità di trovarli a fronte di un
progetto compiuto e senza particolari garanzie materiali (cioè lo so
che se chiedo un mutuo li rimedio, ma non ho garanzie da offrire per
un mutuo).
se questa possibilità c'è, allora bene, mi metto a fare il progetto
esecutivo completo che è già un lavoro di uno o due mesi uomo, e poi
vado in cerca dei 40mila.  se invece questa possibilità, anche a
fronte di un progetto esecutivo completo che piace all'investitore
ecc. ecc., non c'è e basta, boh, è un periodo che non mi va di
affaticarmi per niente.


 altri, che dovrò approfondire.
Gli interventi di NGW non sono interessanti, sono solo una scusa per 
concludere ogni posto con un insulto all'amico svizzero ;-) ;-) :-D


 concludere ogni posto con un insulto all'amico svizzero ;-) ;-) :-D
Ma te farti i cazzi tuoi mai eh ? :D
  ngw
-- 
Now Playing: Silver - Doolittle - Pixie

 affaticarmi per niente.
E' una cosa che puoi sapere solo tu e si basa sulle potenzialità che
ritieni abbia la tua idea. Se nemmeno tu ci credi al punto di lavorarci
su 'a prescindere' perché dovrebbe farlo un terzo che neppure ti
conosce?
-- 
ValeRyo 

 investimento.
Mi scuso per l'effetto-fiordo del post precedente.
Volevo solo puntualizzare che dalla frase sopra riportata sembra che io
ritenga inutili tutti i finanziamenti alle imprese esistenti, mentre non
č cosě.
-- 
ValeRyo

 qualche consiglio in giro.
Ciao.
Ti dico quello che sto facendo io e il breakdown dei miei costi 
presunti:
Io necessito di circa 6.000,00 euro per sviluppare una versione alpha 
dell'applicazione, così suddivisi:
Designer: 500,00 euro (ci sono tantissimi grafici bravi all'estero che 
lavorano per cifre tutto sommato basse)
Hardware: 1.000,00 euro (server per testare l'applicazione, finchè 
siamo in fase di alpha può andare bene non spendere tanto)
Software: 1.000,00 euro (qualcosa bisogna comunque comprare anche se in 
massima parte mi affiderò a opensource)
Sviluppo: 3.500,00 euro (quello che mi serve per vivere per i due mesi 
di aspettativa che prevedo di chiedere per la fase alpha)
Dopodichè, alla fine dei due mesi io ho una versione alpha della mia 
web application.
A questo punto viene la fase 2, ammesso che la fase precedente sia 
andata a buon fine (l'insuccesso è sempre da mettere in conto):
bisogna trovarne altrettanti per gli ulteriori due mesi seguenti, di 
fase di beta privata (limitata, nel mio caso, ad una cinquantina di 
utenti scelti soprattutto tra colleghi fidati):
Hosting: 500,00 euro;
Marketing: 1.000,00 euro: devi cominciare a registrare il logo e il 
marchio, cosa che mi hanno detto si può fare anche come persona fisica
Sviluppo: 4.500,00 euro (sempre quello che mi server per vivere per i 
due mesi della fase di beta privata più un piccolo aiuto da parte dei 
colleghi spot)
A questo punto abbiamo un totale di 12.000,00 euro per 4 mesi, per un 
totale di circa 3.000,00 euro al mese.
Qui devono, a mio avviso, cominciare ad entrare in scena angeli veri e 
VC, quando hai qualcosa di reale da mostrargli. Potrebbe comunque 
essere un buco nell'acqua, ovvio e dover mestamente dire a tutti che: 
"mi spiace, abbiamo perso". E, comunque, a questo punto non posso più 
chiedere i 40.000,00 euro che dici tu, ma almeno almeno una cifra che 
sta intorno ai 100K, sempre ammesso che il software piaccia e che ci 
sia possibilità di applicarci un modello di ricavi ritenuto 
soddisfacente.
Come mi sto attrezzando, quindi, per reperire i famosi 6.000,00 + 
6.000,00 euro?
Beh, 2.000 ce li metto io. Non ho molte disponibilità, ma a 2.000 posso 
arrivarci anche semplicemente facendo dei lavoretti extra (come ad 
esempio piccoli siti) per dei possibili clienti che mi arrivano anche 
senza cercarli, tramite presentazione di conoscenti o tramite lavori 
che la mia attuale società non vuole prendere direttamente per varie 
ragioni e che faccio poi fatturare ad altri.
Altri 4.000,00 mi dovrebbero venire da un "fund-raising" fatto tra 
amici, parenti e colleghi. La somma massima che mi sono imposto di 
chiedere ad ognuno per la fase alpha è di 400,00 euro, facendogli ben 
presente che è una scommessa del tipo vinci o perdi: c'è molta gente 
che quella cifra la gioca al lotto tutte le settimane con anche minori 
possibilità di successo. Per ora ho ricevuto 4 adesioni, ma è da Natale 
che sto portando avanti questo tram tram e finora il 70% dei contattati 
mi ha risposto che ci sta, tra i quali nessun parente :( (ma forse è 
meglio). Tra le altre cose, abbiamo fatto un accordo scritto per il 
quale nel momento in cui dovesse essere fatta una società per gestire 
l'applicazione ognuno degli aderenti alla fase alpha riceverà il 2% 
della società, ma che contiene anche per me la facoltà di ripagare il 
prestito avuto, con una maggiorazione, e di tenermi il 2%. Questo 
significa valorizzare l'idea a circa 20.000,00 euro già nella fase 
alpha.
Per chi entra, invece, nella fase beta (dove l'importo sale a massimo 
600,00 euro a prestito ) la parte di società da eventualemente detenere 
diminuisce all'1%.
In sostanza, se aderissero tutti i soggetti che mi servono (cioè 10 per 
la prima fase e 10 per la seconda), io al massimo avrei dato via per 
una cifra di 10.000 euro il 30% della società ipotetica, che comunque 
la porta ad una valutazione teorica di circa 33.000,00 euro. Sempre 
quisquilie, ma quisquilie che sto creando con 2.000,00 euro :) e che 
probabilmente ti permettono di andare da un angel (più che da un VC) a 
chiedere i soldi per la fase di beta pubblica e rilascio (che ormai 
sono diventati un po' la stessa cosa).
La cifra raccolta, pertanto, finora è di 3.600,00 euro (compresi i miei 
2000) che per il primo mese mi basterebbe. Ti dirò di più, 
probabilmente il primo mese è possibile rinviare sia l'acquisto dell'hw 
(cosa che tanto prima o poi dovrò fare), sia le spese per il design, 
quindi il budget che mi serve è di 4.500,00 euro che già copro quasi 
interamente.
Quindi, potrei già quasi arrivare alla fase alpha. Certo, è un 
one-man-business, ma mi sembra di capire che il tuo caso non è così 
diverso.
Just my two cents...
Alessio (a.k.a. Kinglion Il Meticcio)
-- 
11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of 
nature. 2. Everything around us can be represented and understood 
through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. 
Therefore: There are patterns everywhere in nature.
(Maximilian Cohen, Pi)

 altro e farla diventare redditizia in due anni.
Ti segnalo un articolo di repubblica
http://tinyurl.com/y62ggb
C'è solo un piccolo "ma", bisogna falsificare la data di nascita nella
carta d'identità.
Riporto un passo significativo dell'articolo:
"Con una "erogazione di contributi", cioè soldi. Che alla fine è quel
che serve a chi ha uno straccio di talento."
E andiamo a lavorare con gli stracci va.


[CUT]
Da Punto Informatico:
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1844828&r=PI
.... e aridaje con gli under35.
Mao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/