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Titolo: Radio a valvole

 
 Ho sotituito ad una radio a valvole , il trasformatore di alimentazione 
 perche' l'originale aveva il secondario in corto .
 Il nuovo trasformatore l'ho collegato ad un ponte diodi da 300V 100ma 
 .Il Secondario del trasfoematore ha 260V e 6,3V in uscita .
La radio si accende regolarmente soltanto che il trasformatore si scalda
ed ho paura che si bruci. 
Secondo voi perche' perche' si surriscalda ? 
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 Secondo voi perche' perche' si surriscalda ? 
La prima cosa elementare è di verificare se la potenza del nuovo, le
correnti dei secondari sono uguali o maggiri dell'originale, la seconda è
che non si devono postare indovinelli sul sito, ma richieste con
informazioni dettagliate,(se ti rispondo con un indovinello, cosa
penseresti di me...?)se vuoi risposte dettagliate! Esmpio, non dici se le
valvole si accendono tutte a 6,3 V, (devi confrontare gli schemi dei
trasformatori, noi non abbiamo la sfera di cristallo, ecc..., ecc...)
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 Hai ragione  le valvole si accendono a 6,3,  il nuovo trasformatore ha i
econdari da 260V 40 milliamper e 6,3V  1,8a  percio' il ponte che e' da
300V e 100 ma  dovrebbe andare piu' che bene . 
Non dovrebbe scaldarsi . I collegamenti sono giusti perche dove e'
riportat l'onda sinusoidale ho collegato l'alternata i 260v e l'uscita del
ponte dove e' riportato + ho collegato i condensatori che portano alle
anodiche delle valvole , l'altro collegamento del ponte a massa .
Stavo pensando che forse e' meglio mettere un ponte da 200 milliamper .
 Saluti 
 
 
 
RENS ha scritto:
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 Secondo voi perche' perche' si surriscalda ?
se si surriscalda i motivi sono un assorbimento anomalo causato da un
cortcircuito da qualche parte, oppure l'assorbimento e normale ma il
trasformatore e di potenza molto inferiore e non c'e la fa.
altra causa , sono la modifica che hai fatto , se e un ricevitore a  valvole
sicuramente aveva una rettificatrice a singola o doppia placca che tu hai
sostituito con dei diodi a semiconduttore.
se la rettificatrice era un diodo semplice , un capo dell'avvolgimento
secondario andava a massa e un capo all'anodo , se montava una
rettificatrice a doppia placca , l'avvolgimento secondario deve per forza
avere una presa al centro che va a massa e i 2 capi estremi a gli anodi
della doppia rettificatrice . ti consiglio di sotituire il ponte di diodi
con 1 diodo , o 2 diodi nel caso sostituiscano una rettificatrice biplacca.
poi controlla che il sospetto cortocircuito non sia nel secondario a 6.3 V ,
controlla che le valvole si accendano, nel caso siano spente , togli tutte
le valvole e poi inseriscile singolarmente cosi vedi se si accendono. io
metterei un amperometro nel circuito anodico verificando cosi l'eccessivo
assorbimento . controlla gli elettrolitici dell'alimentazione anodica ,
quelli dopo la rettificatrice , di solito erano un doppio elettrolitico
16+16 uF , sostituiscilo con 2 elettrolitici moderni della stessa capacita.

 > correnti dei secondari sono uguali o maggiri dell'originale, la seconda č
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 Come ho gia' detto la radio funziona , non ho eseguito modifiche
particolari ho solo sostituito il trasformatore con il secondario in corto
i due condensatori perche' esauriti e nient'altro . 
Su lo schema elettrico e' riportato un ponte raddirizztore . 
E' vero potrebbe andar bene anche con un diodo 1n4007 , pero' e' meglio
dare retta allo schema .
Saluti 
kfm ha scritto:
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pensavo ad una tua modifica visto che di solito le radio a valvole non
avevano semiconduttori.
inoltre il secondario del vecchio trasformatore non e andato in corto per
niente, il motivo e sicuramente un cortocircuito da qualche parte.

 >  Come ho gia' detto la radio funziona , non ho eseguito modifiche
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 Saluti 
L'originale ponte era sicuramente al selenio. La cosa comporta una caduta
di tensione a cavallo di lui maggiore di quanto non accada sui diodi al
silicio.
A parità di trasfomatore, quando sostituisco un ponte al selenio con uno
al silicio aggiungo una resistenza in serie a +V.
Nel tuo caso comunque il mistero è semplicemente spiegato dal fatto che il
tuo trasfo è sottodimensionato:
40mA sull'anodica sono praticamente il minimo indispensabile per una
normale 5tubi con singola finale (6V6, EL84, EL41... etc...).
Anche il secondario filamenti è sottodimensionato: 
ti basterà controllare i datasheet delle valvole montate per constatare
che la somma delle correnti di filamento supera SICURAMENTE 1,8A.
Bye,
Luca.
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  .Il Secondario del trasfoematore ha 260V e 6,3V in uscita .
Oltre a tutti i consigli che ti hanno dato gli altri amici, io ti  
consiglierei di non usare un ponte da 300V per raddrizzare un 260, poi  
cosi' debole in corrente.
Oggi un ponte da 1000V 1A costa veramente una cifra ridicola.
Ciao.Alberto.
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Alberto Rubinelli - A2 SISTEMI  Opera 7.54->
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Non rispondo a chi mi scrive con indirizzo di reply alterato
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    Sicuramente un ponte da 300 V non è sufficiente; realizzane uno con 2
diodi 1N4007 (1000 V, 1A ciascuno); potresti, poi, avere un condensatore in
cortocircuito sull'alimentazione.
    Ciao

  Rens , credo di aver capito qual'e' il problema .
 Il trasformatore originale , in realta' era un autotrasformatore con un
diodo collegato . 
 Il nuovo trasformatore mi sono dimenticato di dirti che ha in ralta' tre
secondari e precisamente 260v ( filo rosso e flio blu ) 40ma     .......
260v ( filo rosso e filo blu ) 40ma e   6,3 volt dei filamenti delle
valvole . Collegando in parallelo le uscite ( fili rossi insieme e fili
blu insieme ) si ottengono 260v con 80ma . 
Il problema e' il seguente : 
C'e un solo filo che porta ai due condesatori e di conseguenza alle
anodiche delle valvole . Il trasformatore nuovo ha i 260v su due fili . 
Come faccio a portare i 260V su un filo soltanto ? 
Posso mettere due diodi 1n4007 su i due fili di alimentazione e poi
collegarli insiema senza utilizzare il ponte ? 
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puo essere che i 2 secondari non sono in fase , in questo modo si
cortocircuitano
ti ho fatto 2 schemi equivalenti in fidocad, visto che hai un doppio
secondario opterei per il primo
[FIDOCAD ]
MC 25 35 0 0 510
MC 85 35 0 0 200
MC 85 105 0 0 200
LI 60 35 85 35
LI 60 105 85 105
LI 60 65 60 75
MC 75 70 0 0 040
LI 60 70 75 70
LI 100 105 100 35
LI 100 35 130 35
MC 15 70 0 0 070
MC 130 70 0 0 180
LI 130 35 130 70
MC 130 80 0 0 040
MC 150 35 0 0 010
LI 130 35 150 35
MC 25 135 0 0 510
LI 60 205 65 205
LI 65 205 65 165
LI 65 165 60 165
MC 60 175 0 0 030
LI 70 175 70 135
LI 70 135 60 135
LI 100 170 120 150
LI 120 150 140 170
LI 140 170 120 190
LI 120 190 100 170
LI 70 135 100 135
MC 115 170 0 0 200
LI 120 190 120 195
LI 100 135 120 135
LI 120 135 120 150
LI 120 205 65 205
LI 120 195 120 205
MC 90 170 0 0 040
LI 100 170 90 170
LI 140 170 165 170
MC 165 180 0 0 180
MC 165 195 0 0 040
LI 165 190 165 200
LI 165 170 165 180
MC 135 170 0 0 010
MC 125 145 0 0 070
MC 125 195 0 0 070
MC 20 170 0 0 070

 GRAZIE ! non riesco a leggere questi dati perche' non ho fido cad ,
 ho una serie di numeri e lettere incolonnati .
Comunque su lo schema elettrico ho un ponte raddrizzatore con questa sigla 
 
 BY 123 
sto' cercando di trovare il datashet .
Non credo che il trasformatore sia in corto perche' c'e' lo schemino sotto
, ed e' molto chiaro . Collegando i due rossi e i due blu si ottengono
260v 80ma  in serie si ottiene 260v+260v  40ma 
Cerco di scaricarmi fidocad per leggere gli schemi .
Grazie  
kfm ha scritto:
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 Ho appena  decodificato i due circuiti con fidocad .
 Secondo me sono giusti soltanto che il filo collegato a massa che hai
disegnato , sul mio trasformatore non esiste .
 
fabioo ha scritto:
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Ciao Fabio, ciao kfm.
Personalmente invece suggerirei il secondo (sia con ponte che con un
semplice diodo): come ho scritto in precedenza 40mA di anodica sono
pochini e facile motivo di surriscaldamento (d'altra parte, così come la
1,8A sul 6,3V).
Per curiosità e per facilitare risposte coerenti con la realtà, che radio
è e/o quali valvole monta??
Per sapere dove collegare il "filo di troppo" ti basterebbe vedere dov'è
connesso il negativo del primo condensatore elettrolitico del filtro
pigreco.
Bye,
Luca.
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 disegnato , sul mio trasformatore non esiste .
Non esiste?? :-)
Prova a vedere questo:
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TE 55 130 blu
TE 50 60 rosso
TE 50 30 blu
TE 50 75 blu
TE 50 105 rosso
TE 50 160 rosso
TE 55 175 blu
TE 50 205 rosso
Bye,
Luca.
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 La radio e' un mivar RALEX  .
 Monta le seguenti valvole ECC85 , ECH81 , EF89 , ECL86 
 Comunque se vuoi ti mando lo schema , pero' devi darmi l'indirizzo e-mail 
 Grazie 
LucaR ha scritto:


 La radio e' un mivar RALEX  .
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la mia email e valida puoi mandarlo li.
non sono il massimo esperto in valvole, comunque come ti ha consigliato
qualcuno il secondo schema che ho disegnato e migliore in quanto essendo i
secondari in parallelo ti possono dare piu corrente.
un altra cosa da provare , visto che il trasformatore scalda ci sara un
forte assorbimento di corrente,  verifica con un amperometro in serie
sull'anodica , e misura la tensione di anodica di quanto si abbassa , prova
a togliere qualche valvola .
un altra cosa , la radio con questo trasformatore funziona ? oppure non si
sente niente ?

  E se fosse il condesatore di accoppiamneto ? 
kfm ha scritto:
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quale accoppiamento ?
di filtro vuoi dire, quello dopo i diodi , non posso saperlo , se il
condensatore e originale ha sicuramente 40 anni , cambialo .

Ciao Fabio,
il mio indirizzo indicato in testa ai messaggi è valido. Basta togliere il
"T.o.g.l.i.m.i" e rimpiazzare l'"(at)" con la chiocciola.
Procedendo con ordine:
1) anche tramite il mio web (chopin's homepage) ci siamo già riletti in
passato: mi pare che tu abbia riparato altre radio. Dunque non capisco la
tua titubanza circa la connessione del secondario AT...
Un lato va a massa, un lato va al diodo e da questo al filtro pigreco. Da
lì, al primario del TU e al circuito anodico dell'intero apparecchio.
La massa dell'anodica sul telaio metallico non è una novità e, anzi, con
l'originario autotrasformatore sullo chassìs c'era addirittura un ben più
pericoloso capo della rete elettrica!!!
2) le valvole di codesto apparecchio assorbono circa 1,7A sul filamento:
le 1,8A del tuo trasfo sono un po' poche.
3) con i due secondari AT in parallelo, invece, le 80mA di anodica
iniziano ad essere sufficientemente dimensionate.
4) il condensatore di accoppiamento tra pre-bf e finale potrebbe causare
sì ulteriori problemi nel caso fosse in perdita, perché "alzerebbe" la
polarizzazione di g1 della finale. Similmente da controllare è la
resistenza di polarizzazione (solitamente sui 500kOhm) che ancora la g1
della finale a massa.
5) in ogni modo codesto trasfo, dando comunque per scontato che tu abbia
rimpiazzato gli elettrolitici di filtro ed eventuali condensatori a carta
in perdita sul circuito d'anodica (es l'eventuale condensatore di fuga
sulla placca della finale), scalderà sempre su codesto apparecchio a causa
della sua potenza al limite dell'effettivo assorbimento.
Bye,
Luca.
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  Grazie a tutti per la collaborazione , ho riparato la radio .
  Sostituito ponte raddrizzatore , ho montato lo stesso riportato su lo
schema elettrico . Cambiato condensatorino elettrolitico e una resistenza.
 Il trasformatore rimane freddissimo ...
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