Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: inquadramento webmaster - solo per professionisti

Un saluto a tutti,
oggi mi sono consultato con un commercialista, per definire come è meglio 
che io sia inquadrato, e lui mi ha consigliato di sentire anche qualche 
collega, prima di prendere una decisione.
Dunque, vi dico, io mi occupo come penso la maggior parte di voi sia dello 
sviluppo di siti web che di posizionamento nei motori di ricerca. Poiché 
sono attività intellettuali, credo che dovrei essere inquadrato come 
professionista (no camera di commercio).
Lui mi ha detto che ritiene che sia più adatto che io sia inquadrato come 
professionista, appunto, e non come artigiano (sì camera di commercio). 
Lavoro per conto mio, non ho né dipendenti né collaboratori. Voi come siete 
inquadrati?
 
ciao e grazie per eventuali vostre risposte.
@lex 
 


Tu probabilmente vorrai fare non il professionista, ma il lavoratore 
autonomo e c'è una gran differenza.
Gestione separata INPS, con addizionale 4%
Codice attività probabilmente J620200
http://www3.istat.it/strumenti/definizioni/ateco/ateco.html?versione=2007.3&codice=J-62.02.00
 
 
Anche a me era stata proposta la possibilità di aprire una ditta 
artigiana, ma a fronte di minore tassazione ti esponi molto di più.
Come lavoratore autonomo alla peggio non ti pagano.
M
 
-- 
I fatti mi cosano


Non ho capito... le alternative che mi ha posto il commercialista sono: 
professionista oppure artigiano. Tu invece mi parli di lavoratore 
autonomo, che significa? Scusa le domande banali, ma essendo la mia 
prima esperienza in proprio non conosco l'argomento, quindi ti chiedo un 
po' di pazienza. Gestione separata inps che significa? Separata da cosa? 
Il commercialista mi ha detto che dovrò pagare il 24% (se non ricordo 
male) di inps che verrà detratto dal mio complessivo lordo annuo, e che 
poi dovrò considerare il 5% di versamenti allo stato, perché essendo da 
più di tre anni che non lavoro, posso fruire di questa agevolazione per 
i primi 5 anni sotto i 30.000 euro di fatturato.
Uso termini a spoposito sicuramente, ma spero che il senso si capisca.
 
Ciao @lex

 male) di inps che verrà detratto dal mio complessivo lordo annuo
 
Se non ho capito male in riferimento all'anno precedente, ma questi 
meccanismi per me sono astrusi e quindi probabilmente ho interpretato 
male. Comunque l'inps è detraibile, questo è quello che mi ha detto. Non 
so se ciò può essere in relazione al tuo discorso sull'iva con gestione 
separata...
 
@alex
 
 
 

 Ciao @lex
 
Anche il mio commercialista mi ha parlato di cose simili: partita iva 
con 24% di contributi e 5% di tasse per i primi 5 anni e sotto i 30000 
euro di fatturato.
Di artigianato non ha proprio parlato.

 Voi come siete inquadrati?
 
Professionista con codice attivita' 620909 (ALTRE ATTIVITA’ DI SERVIZI 
CONNESSI A TECNOLOGIE INFORMATICHE).
 
 
 
--
Fabrizio


In realta' sarebbe piu' corretto parlare di "Lavoratore autonomo" vs 
"Artigiano". Il professionista e' tale se iscritto ad un Albo.
 
Vantaggi del lavoratore autonomo (scusate qualche imprecisione, sono 
autodidatta :-): paga il 24% INPS senza alcun minimo, cioe' se ha utile 
zero paga zero. Il commerciante invece ha un minimo annuale a 
prescindere dall'utile.
Svantaggi: al commerciante ogni anno solare di versamenti vale 
integralmente come anno di anzianita' contributiva, al lavoratore 
autonomo credo solo se raggiunge in quell'anno almeno il minimo del 
commerciante.
 
Per quanto riguarda il regime fiscale: avendone i requisiti oggi e' 
molto conveniente il cd regime dei "superminimi" 
(
http://www.parcellazione.it/CONTABILITA/MINIMI/minimi.html
), con il 
quale si paga per i prossimi 5 anni solo il 5% di tasse (si chiama 
imposta sostitutiva e non IRPEF) e non si pagano i vari balzelli locali. 
Inoltre non si e' soggetti a tutta una serie di estenuanti adempimenti 
nel corso dell'anno (e per questo il commercialista costa meno o 
addirittura ci si puo' rivolgere a 300-400 E/anno anche ad alcuni CAF, 
tipo ACLI).
 
 
 
Ciao!
 
--
Fabrizio

Il 22/02/2012 20:38, @alex ha scritto:

Devi chiedere al tuo commercialista quali limiti hanno in termini di 
attività che puoi svolgere entrambe le soluzioni.
 
In particolare, niente di più facile che come professionista tu non 
possa ad esempio vendere software, nemmeno quello che sviluppi tu, 
stesso discorso per l'hosting, eventuale hardware, insomma ti limiti non 
poco.
 
Chiedigli lumi anche sul concetto di attività prevalente (ovvero anche 
come professionista puoi più o meno svolgere quelle attività, basta che 
non siano prevalenti).
 
Tirando una riga, io consiglio artigiano.
 
Io sono ing e attualmente siamo nella forma di studio associato, 
passando da una precedente srl. Beh, visto che l'ordine non mi 
rispondeva, ho dovuto chiudere il sito di e-commerce b2b dove vendevo 
(come srl) i plugin sviluppati da me. Ora li 'vendo' (termine improprio 
visto che peraltro sono pure con licenga gpl) ancora ma quando mi 
vengono chiesti esplicitamente. Insomma, all'insegna della 
liberalizzazione, come professionista non posso vendere il software che 
sviluppo io. Hanno pensato bene però per liberalizzare la professione di 
impormi l'obbligo di preventivo e di assicurazione (dubito che passerà 
così il decreto).
 
A proposito, chiedi anche se il decreto liberalizzazioni delle 
professioni avrebbe effetto (e quale al moento) anche sulla tua 
condizione di professionista.
 
-- 
Paolo De Dionigi

 po' di pazienza. Gestione separata inps che significa? Separata da cosa?
 
scusami Alex, per me nessun problema se tu chiedi sul newsgroup queste
cose, figuriamoci, ma il commercialista che lo paghi a fare?  non te
le dovrebbe spiegare lui?
 
mi sembra un po' strano un commercialista che prende dei soldi e poi
ti dice "vai a chiedere in giro", a dei non commercialisti, tra
l'altro!
 
ti dice bene che qui magari c'è gente competente, ma in questo modo
sai quante cazzate si potrebbero sentire.
 
onestamente, se un commercialista mi chiedesse "chiedi in giro", io
chiederei ad un altro commercialista.
 
non so, fai conto che porti la macchina dal meccanico e quello ti dice
"chiedi in giro a quelli che hanno lo stesso modello come la devo
aggiustare".

 inquadrati?
 
Io mi occupo di tutt'altro nella vita, però mi sono servito di tuoi
colleghi (concorrenti): nel caso di attività iniziate da poco e con poco
fatturato erano inquadrati con regime dei minimi con ritenuta d'acconto.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 tipo ACLI).
 
 
Per completezza aggiungo che però paghi l'iva, non la scarichi... vabbè,
un webm non è che debba fare grandi acquisti.


 le dovrebbe spiegare lui?
 
Da quel che ha detto fa bene a chiedere qui piuttosto che a quel
commercialista, parlare di inquadramento da artigiano mi pare proprio
fuori dal mondo.
 
Se non hai già fatto il contratto con lui, prova ad andare da un altro più
sensato.


 Per completezza aggiungo che perņ paghi l'iva, non la scarichi...
 
Si' vero.
 
 
--
Fabrizio

 l'altro!
cut ...
Purtroppo non è così strano. Questo cmq è materiale da consulente del 
lavoro, non da commercialista.
Non sarebbe male che il commercialista ne sapesse almeno un minimo per 
dare consigli di base, ma forse quello dell'OP non si vuole assumere 
responsabilità.
 
@OP
Di base pensa a cosa vuoi fare come lavoro.
Tieni conto che se vai a guardare i codici ATECO di fatto dovresti 
aprirti una ditta artigiana anche solo per scoreggiare, ma nella realtà 
dei fatti la maggior parte degli sviluppatori che conosco è inquadrata 
come consulente informatico e fa cose che esulano dal quella definizione 
(sempre secondo i codici ATECO)
 
Il regime dei minimi è cambiato e non so dirti molto su quello, dato che 
io adesso sono in quella normale a contabilità semplificata (tutto 
quello che c'è da ficcare a me lo ficcano e spingono ...)
 
Di base credo che la domanda realistica alla quale devi rispondere è: 
vuoi fare compravendita (hw/sw)? Se sì allora per forza ditta, 
altrimenti lavoratore autonomo.
My 0.02€


 fuori dal mondo.
 
Pensa che è quello che io gli suggerisco di fare invece...
 
Io sono 12 anni che sono professionista + srl prima e studio associato 
(di ingegneria) poi.
 
Come professionista (per lo meno ingegnere, ma temo valga per tutti) hai 
limitazioni sulle attività che puoi svolgere, che come ditta 
individuale, settore artigiano, non hai.
 
Perchè tu lo consideri fuori dal mondo?
 
Intendo a livello pratico eh, non perchè a sensazione l'artigiano si 
occupa di altre cose rispetto all'informatica.
 
-- 
Paolo De Dionigi

 Perchè tu lo consideri fuori dal mondo?
 
Magari mi sbaglio, ma la contabilità e gli obblighi fiscali dovrebbero
essere più pesanti inquadrato come artigiano.. a meno che il
commercialista non abbia proprio interesse a fargli avere una gestione
amministrativa più onerosa (e quindi più costosa).


 un webm non è che debba fare grandi acquisti.
 
Per la precisione: la paghi ma non hai il corrispondente credito IVA. La 
imputi comunque come costo, e va a diminuire l'utile imponibile, e quindi 
le tasse che paghi.
 
O almeno questo e` quello che mi ha detto il commercialista. :)
 
Bye.
 
 

 lavoro, non da commercialista.
 
quello che sia, dovrebbe essere il commercialista a dirgli vai da un
consulente del lavoro, o meglio ancora dirgli passa domani che sento
io un consulente del lavoro.
 
se no la prossima volta chiedo al commercialista se devo fare
l'intestazione html strict o loose.
 
(oh, poi figuriamoci, io pure non è che come commercialisti ho mai
trovato fulmini di guerra).


te lo ha già detto qualcuno. Un commercialista serio se conosce la
materia ti spiega le cose, se non la conosce si dovrebbe prendere del
tempo per studiarsela. Non può chiederti di andare in giro a vedere
come sono gli altri. Ognuno di noi, può avere le sue peculiarità.
Se l'inizio della tua collaborazione con lui è questo, allora non oso
pensare a quello che sarà il resto. Sarai costretto a corrergli
dietro, spiegargli le cose ecc. Saai costretto a continuare a chiedere
nei gruppi ecc.
Solo l'acquisto di credito skype o ricevere un pagamento via Paypal,
potrebbe causare una serie di adempimenti.
Io personalmente ho avuto grossi problemi con ben due commercialisti.
Uno ha provocato un danno di circa 8.000 euro e lo ha risarcito. Il
secondo sto ancora quantificando, non mi ha risposto a molti quesiti o
la ha fatto a metà e in ritardo. Ha letteralmente rallentato il mio
nuovo corso professionale. In questi giorni sto valutando se fare un
esposto all'ordine dei commercialisti.
Se vai sul mio sito 
www.linopolo.net
, troverai diversi articoli sulla
questione.
Nella mia opinione, un SEO o un designer potrebbe aver bisogno di
gestire e rivendere dello spazio web.
Cercati un'altro commercialista.
 
ps: attualmente ho partita IVA come consulente informatico


Sì, su questo siamo d'accordo



 
Tra ditta individuale e professionista cambia molto poco in termini di 
gestione amministrativa (anzi come professionista hai la gesstione delle 
ritenute d'acconto e sebbene non si traduca in costi per maggiore 
attività da parte del commercialista, sicuramente è un onere in più per 
te (niente di che, ma c'è) e soprattutto è un fastidio per i clienti.
 
Incide in misura decisamente maggiore il vincolo sulle attività 
esercitabili! Ribadisco, io non posso vendere il software che sviluppo! 
Non è propriamente una limitazione da poco.
Dovrebbero usare un termine differente da liberalizzazione, perchè lo 
scopo non è dare maggiore libertà, ma ottenere maggiori introiti.
 
-- 
Paolo De Dionigi

 individuale, settore artigiano, non hai.
 
Rispondo qui ma mi rivolgo a tutti voi che avete gentilmente risposto, 
con tanti dettagli, e vi ringrazio per questo.
Non ho ben capito se, con il discorso della vendita del software, ad 
esempio, mi è possibile vendere (o concedere in licenza d'uso, come 
qualcuno ha specificato) un sito web che sviluppo. La domanda più 
diretta è questa: come professionista posso vendere ai miei clienti i 
siti web che sviluppo per loro? Oppure non posso? Vogio dire, se 
sviluppo un sito web per un mio ciente, posso farmi pagare da 
professionista, oppure non posso e mi devo iscrivere per forza come 
artigiano? Io, personalmente, al di là dello sviluppo dei siti web e del 
posizionamento nei motori di ricerca, non faccio altro, quindi non 
faccio hosting e non offro altri servizi.
 
Per quanto riguarda il commercialista, a me è sembrato una persona 
onesta, magari poco preparata sull'argomento specifico del mio lavoro, 
ma come qualcuno ha detto forse avrei dovuto rivolgermi ad un consulente 
del lavoro. Comunque tengo a precisare che non ho ancora intrapreso 
nessun rapporto di lavoro con questo commercialista, e che la 
consutazione è stata del tutto gratuita. Mi ha proposto una parcella di 
200/300 euro l'anno per seguire le mie pratiche (una 30ina di fatture 
come vendita di servizi e una 30ina come acquirente materiali per il 
lavoro). E' anche un commercialista laureto (so che è dottore), ed ha 
uno studio abbastanza rinomato nella mia città.
 
Un saluto a tutti e grazie per questa corposissima discussione che avete 
sollevato.
 
@lex

 loro?
 
Sì, ma non gli vendi il software.
Gli vendi la licenza d'uso e/o l'installazione del software.
 
In fattura/ricevuta basta che scrivi
 
- Licenza software sito web blabla
- Realizzazione software bla bla
- Installazione software bla bla
 
Bye.

 come vendita di servizi e una 30ina come acquirente materiali per il
 
be', se non altro il prezzo è molto buono.

 Spiegati.
 
Scritto stringatamente sempre nell'altro post. Nella formula originaria 
il decreto prevedeva obbligo di preventivo e di assicurazione 
professionale (non so se per qualunque professionista, di sicuro per gli 
ingegneri (anche quelli che svolgono attività non normate/esclusive)).
Obbligo di preventivazione = oneri aggiuntivi. Non sempre è possibile 
effettuare un preventivo e in ogni caso dovrebbe essere normato questo 
preventivo, altrimenti si parla di aria fritta, quindi introdurre un 
obbligo su una cosa non normata = difficoltà non indifferente di 
ottemperare all'obbligo (ovvero esposizione costante al rischio di 
infrazione della norma).
Obbligo di assicurazione professionale: Per lo sviluppo e la 
distribuzione di software rilasciato con licenza gnu gpl? Se voglio si, 
se non voglio no, esattamente come dice la licenza. Meglio ancora: per 
progetti di un certo tipo posso decidere di sottoscrivere una polizza, 
ma esclusivamente per quel progetto, non una polizza generica, che poi 
non copre nulla.
 
Essendo l'attività già libera (non esclusiva agli iscritti all'ordine), 
questi due obblighi si traducono in ostacoli legislativi allo 
svolgimento della professione, non essendo estesi a chi svolge la 
medesima professione senza essere iscritto all'ordine.
 
Esattamente l'opposto di quanto chiesto dall'OCSE.
 
I maggior introiti, beh obbligando tutti i professionisti a stipulare 
una polizza, ci saranno maggior introiti per le assicurazioni (che bel 
regalino al settore) e per lo stato. Quest'ultima cosa in sè (nei 
confronti dello stato) non è che sia un problema, solo che non vedo come 
si possa crescere se con la diminuizione del lavoro si aumentano i costi.
 
-- 
Paolo De Dionigi


 
Ovviamente intendi con trasferimento all'estero, giusto?
 
 
-- 
Paolo De Dionigi


 
A me ( relaizzo e "vendo" software) hanno ventilato la possibilità di 
attività in austria.
 
La questione visto il fisco italiano sempre più draculesco e ficcanaso, è 
interessante.
 
qualcuno può condividere qualche info su questa possiiblità?