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Titolo: Endecasillabi. Per Astrakan. Era: Sonetto a strofe monorime

Caro Astrakan,
siccome dici che la discussione può essere utile a tutti, sfido (per l
’ultima volta) il linciaggio.
Ri-po-so ac-can-to a-te-gio-ia-mia-vi-ta,
ma-non-è-ter-mi-na-ta-la-par-ti-ta.
Per-a-des-so-ti-ba-sti-no-le-di-ta.
Poi-di-nuo-vo-sa-rà-sma-nia in-fi-ni-ta.
A-scol-ta in-tan-to-co-me il-mio-re-spi-ro
a-po-co a-po-co-si-pla-ca in-un-gi-ro
di-lin-gua-sul-tuo-se-no, un-el-ze-vi-ro
che-scen-de al-pun-to-do-ve-più-de-li-ro.
Ri-co-min-cia-l’as-sal-to-quan-do-be-vo
il-tuo u-mo-re-là-do-ve-ri-sie-de-vo
qual-che-at-ti-mo-fa-ed-è un-sol-lie-vo
ri-tro-var-ci-di-nuo-vo e an-co-ra e an-co-ra
i-o il-tuo-re-e-tu-la-mia-si-gno-ra
nel-gio-co-che-con-ti-nua e-c’inn-na-mo-ra.
Provo a immaginare dove la tua scansione (o quella di altri) può
essere stata discordante dalla mia.
Al v. 10, sineresi e sinalefe in seconda sillaba (“tuo u”):  regolare.
Es., Petrarca: “accampa ogni tuo ingegno, ogni tua forza”.
Al v. 11, dialefe tra sesta e settima (“fa ed”: due sillabe): regolare
fra vocale tonica e atona (in questo caso poi c’è di mezzo anche la
cesura). Es., Dante: “che fa in nube il suo foco veloce”.
Al verso 12, in settima e nona sillaba, una sineresi fa di tre sillabe
grammaticali una sola sillaba metrica (“vo e an”, “ra e an”). Es.,
Petrarca: “Di mia speranza ò in te la maggior parte”.
Al v. 13 dieresi su “io”: due sillabe, con la seconda vocale che va in
sinalefe con “il” (“i-o il”). Es., Dante: “E io a lui: Poeta, io ti
richeggio”.
Sempre al v. 13, dialefe tra quarta (tonica) e quinta (“re e”: due
sillabe), come al v. 11.
Spero di averti convinto.
Un saluto affettuoso da Kin.

| Ri-po-so ac-can-to a-te-gio-ia-mia-vi-ta,
Al verso 1 anche considerando (to a) una sillaba come tu dici so-ac certo
non lo è il verso è di dodici sillabe.
non ho analizzato i seguenti.
--
Ciao , Ricardo Antonio Piana
(Rico per gli amici)
ri...@kiss.to
ICQ #53211666
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Tutti i miei racconti , alcune poesie ed altro nel mio sito
http://kiss.to/rico
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...
|| Ri-po-so ac-can-to a-te-gio-ia-mia-vi-ta,
|Al verso 1 anche considerando (to a) una sillaba come tu dici so-ac
certo
|non lo è il verso è di dodici sillabe.
Ma dai, Rico, stai scherzando? Allora non sono endecasillabi i
seguenti (ho scelto apposta solo alcuni in cui appare l'incontro "so
ac", ma vale per qualsiasi altra combinazione)?
Se tu la vedi nel su’ viso accesa, (Lapo Gianni)
Tosto ch’io fui del suo bel viso accesa (Aretino, “Angelica”)
Poi che ‘l mio nubiloso acerbo fato (Bembo)
Or chiaro fonte in vivo sasso accolto (Della Casa)
Che contra il falso accusator sostegna (Ariosto)
Tanto gli pare il passo acerbo e forte (ancora Ariosto)
Cosí parlando ognun se stesso accusa (Tasso)
Reso accorto di questo il genitore (Monti, traduzione dell'Iliade)
Lo stesso Achille, e fugga, e l’abbattuto (ancora Monti: e qui nella
stessa posizione del mio verso, a formare la terza sillaba)
Od al timor, come più spesso accade (Leopardi, Paralipomeni)
Parean nel suo sorriso accosto accosto (D'Annunzio)
Guarda che in questi casi la sinalefe, cioè l'unione tra la vocale
finale di una parola e la vocale iniziale della successiva, è la
regola, essendo entrambe atone. E poi, scusa, col tuo modo di
scandire, ti dovrebbero sembrare dodecasillabi tantissimi versi della
Divina Commedia. Senza contare "Chiare fresche et dolci acque": ti
sembra di 8 sillabe? No, è un settenario (Petrarca non ha mai scritto
un ottonario in vita sua: solo endecasillabi e settenari).
Insisto non per polemica (anzi, sono contento, come ho già detto, di
discutere di questi argomenti; e poi non credo neppure che con te e
Astrakan siamo OT, come prima temevo: in fondo stiamo commentando un
prodotto del NG, come è costume), ma mi occupo da tutta la vita di
queste cose, e se non fossi in grado di distinguere un
endecasillabo... Dopo di che, puoi dire che quella certa poesia non ti
piace, che è brutta, ecc. Ma è un altro paio di maniche.
Con affetto
Kin (che ha avuto forse troppa fretta a mutarsi in Arsenio, in omaggio
a Montale).

Grazie per la lezione Kin/Arsenio anche se a questo punto temo che tutti i
miei sonetti giovanili non siano più di endecasillabi perchè da buon
programmatore e matematico quale sono avevo supposto che le sillabe fossero
uguali per tutti (e le ho sempre contate con il sillabatore automatico del
wp di turno per non fare fatica)!
Per fortuna la vetusta metrica è ora pressochè abbandonata.



Quante sillabe sono "qualche attimo"?
"Qualche attimo" a conta' sillabe ai versi
"Qualche attimo" finché nun me so accorto
Che er verso tuo sembrava troppo corto
O che c'avemo i modi de conta' diversi
Xlater

...
||Quante sillabe sono "qualche attimo"?
|
|"Qualche attimo" a conta' sillabe ai versi
|"Qualche attimo" finché nun me so accorto
|Che er verso tuo sembrava troppo corto
|O che c'avemo i modi de conta' diversi
Non abbiamo due modi diversi di contare. Il fatto è che esistono due
modi diversi di contare. Tu applichi sempre e comunque la figura
metrica della sinalefe (unendo in un'unica sillaba metrica la vocale
finale di una parola con la vocale iniziale della parola seguente),
per cui fai di "qualche attimo" quattro sillabe e mi regali un
bellissimo epigramma di quattro perfetti endecasillabi (complimenti! e
grazie). Ma quelle vocali io posso tenerle staccate (qual-che -
at-ti-mo), applicando la figura metrica opposta (dialefe). Considera i
seguenti esempi, tutti tratti dalla Divina Commedia:
cominciò elli in su l’orribil soglia
Tant’è amara che poco è più morte
O anima cortese mantoana
ne la diserta piaggia è impedito
per quel ch’i’  ho di lui nel cielo udito
vede qual loco d’inferno è da essa.
Qui ci sono addirittura due dialefi nello stesso verso:
Tal era io in quella turba spessa.
a far lor pro o a fuggir lor danno,
E qui addirittura la dialefe separa due vocali atone entrambe:
d’infanti e di femmine e di viri
qual verso Acheronte non si cala.
Qui (caso rarissimo) la dialefe interviene addirittura dopo parola
sdrucciola:
da scrivere, i’ pur cantere’ in parte.
E infine pensa a: "ma sapienza, amore e virtute" (sempre Dante).
Quante sillabe conti? Nove? No, sono undici: "ma-sa-pi-en-za,
a-mo-re-e-vir-tu-te". Perchè qui interviene anche la dieresi
(sa-pi-en-za) che sta alla sineresi come la dialefe sta alla sinalefe.
(“Beatrice” è, nella Commedia, pronunciata come quadrisillabo in 21
casi, come trisilllabo in 43 casi; e così "io", che può essere
monosillabo e bisillabo).
Insomma, "Qualche attimo finché nun me so accorto" è un endecasillabo.
Ma se tu avessi scritto, mettiamo, "Qualche attimo, poi me so
accorto", il verso sarebbe stato ugualmente un endecasillabo. Perchè:
1) sto leggendo una serie di endecasillabi; 2) faccio fede al poeta di
una competenza metrica; 3) stacco due volte nella lettura (due
dialefi) e il verso torna.
Un saluto affettuoso da Arsenio, già Kin (la precisazione è d'obbligo
fin quando si continua a parlare di sonetti. O debbo tornare ad essere
Kin?)

...
|||Quante sillabe sono "qualche attimo"?
||
||"Qualche attimo" a conta' sillabe ai versi
||"Qualche attimo" finché nun me so accorto
||Che er verso tuo sembrava troppo corto
||O che c'avemo i modi de conta' diversi
Errata corrige. Nel mio precedente post, ringraziandoti e
complimentandomi per il tuo epigramma, ho detto che i tuoi erano
quattro perfetti endecasillabi. La commozione (!) mi ha giocato un
brutto scherzo. (In realtà, avevo appuntato la mia attenzione sui
primi due versi, per il "qualche attimo" che è all'origine del
contendere). Il quarto verso di sillabe ne ha addirittura tredici!
Ma resta comunque un bella e spiritosa quartina.
Un saluto affettuoso.


(...)
qual-che-at-ti-mo-fa-ed-è un-sol-lie-vo
Carissimo, non ero intervenuto, ma ora mi vedo costretto. Il fatto della
cagnara intorno al tuo sonetto deriva dall'altro fatto (non me ne volere)
che alcuni versi sono decisamente cacofonici. La ragione è appunto che tu
usi spregiudicatamente la sinalefe e la dialefe, non per costruire un
endecasillabo che suoni bene, ma per giustificare il numero delle sillabe.
C'è da aggiungere che nella versificazione italiana la sinalefe è la regola
e la dialefe l'eccezione da prendere con le molle. Il verso sottolineato da
Xlater è un paradigma di questa tua intenzione. Ma anche altri non
scherzano. Per leggere il tuo verso come endecasillabo bisogna fare dei
vocalizzi acrobatici. Il suono è quello che conta e Xlater che ha un
orecchio da tenore se n'è accorto subito. Senti, una domanda stupida, ma tu,
sei italiano?
Ciao, Giancarlo

...
. Senti, una domanda stupida, ma tu,
|sei italiano?
Caro Giancarlo, rispondo solo per soddisfare la tua curiosità: sì,
sono italiano. Per il resto, anch'io avrei preferito non sottopormi a
queste discussioni. Per quello che mi riguarda, considero definitive
le tue osservazioni: fermo restando che sono tutti endecasillabi, i
miei versi fanno schifo. E pace. Ma finora avevo dovuto ribattere a
coloro cui non torvavano i conti. Posso solo dire che il mio uso
spregiudicato della dialefe è (era) voluto: "Per leggere il tuo verso
come endecasillabo bisogna fare dei vocalizzi acrobatici". Appunto.
Può essere un bel complimento. Ma da oggi in poi la mettiamo al bando,
la dialefe, anzi non ne pronunciamo neppure più il nome, siccome è una
parolaccia. Ripeto: un sonetto scritto così, per gioco, non meritava
tutto questo can can. Hai ragione (e lo dico sul serio): la cagnara si
è protratta anche troppo. Mi ritiro in buon ordine, torno nell'ombra,
scompaio...
Un saluto affettuoso a te, ad Astrakan, a Xlater, a Rico, alla
dolcissima Giulia.
Arsenio (non più) o (non più) Kin.
P.S.: rileggendo, mi accorgo che il tono del messaggio sembra... Non
so: come di uno che è offeso e non vuol darlo a vedere. Non è così,
davvero: sono molto contento di questo mio passaggio sul NG.

miei versi fanno schifo
(...)
Carissimo, guarda che a me il sonetto era piaciuto, anche con tutte quelle
dissonanze (Non vedo perché uno non possa prefiggersi di creare dissonanze
rispetto a l'orecchiabilità canonica).  Per me potevi metterci anche accenti
di quinta, e se i versi non suonavano come avremmo desiderato noi, ciccia!
L'idea di fare un sonetto con una sola rima era splendida, ma può anche
produrre mostri. Non certo però se, come mi sembra di capire, è un tentativo
scherzoso, ma anche sperimentale. Anzi riprovaci o prova qualche altra cosa
e stupiscici.
Ciao, Giancarlo

Arsenio (non più) o (non più) Kin.
Visto che mi hai salutato...mi pemetto di dirti...
Hei! ma dove te ne vai!!! Credi che qui si possa scrivere 2 sonetti 1
racconto e 2 5 righe e poi sparire?? Qua ci devi restare, hai firmato!
Non ricordi?? Come non ricordi... ah, si, hai ragione... eri sotto
sedativi e ti abbiamo fatto firmare noi. Vedi?  K i n. E' proprio la
tua firma...e ora torna nella tua stanza, la 465, se non sbaglio.
Mi spiace...da questa gabbia di matti non si esce così facilmente...E
rimettetegli la camicia di forza!
;o)
giulia

contendere). Il quarto verso di sillabe ne ha addirittura tredici!
E' vero. Errata corrige mia (che figura!)
"O avemo i modi de contà diversi"
Lo stavo corregendo per metterlo in un altro modo, che però poi mi
piaceva di meno. (O che so' modi de conta' diversi). La correzione e
rimasta a metà e non ha funzionato il rollback!
Xlater

dialefi) e il verso torna.
Non so se è questo l'approccio giusto. Secondo me viene prima la
musica e poi le regole. Queste ultime non servono, a mio modo di
vedere, a poter mettere il marchio di "endecasillabo D.O.C" a un
verso, quanto per orientarci a fare dei versi che "suonino"
metricamente (laddove uno ritenga che debba dare un ritmo regolare ai
propri versi, il che non è obbligatorio). Per questo generalmente non
si dice "questo si può fare e questo non si può fare" ma piuttosto
queste sono le regole e queste le eccezioni. In musica esistono gli
accordi "giusti" per una certa tonalità. Nessuno va in galera per
usare accordi non "giusti", ma è utile che mentre lo fa, sappia che
sta facendo qualcosa di particolare, che deve avere un certo senso
all'interno dell'opera. La dialefe è un'eccezione.
Se io scrivessi "Qualche attimo, poi me so accorto" avrei fatto un
verso brutto, uno sgorbio che suona malissimo all'interno di un
sonetto di endecasillabi, e me ne frega poco se comunque posso
spacciarlo per endecasillabo. Mi farei in quattro per cercare
soluzioni alternative. A meno che non avessi in mente di fare qualcosa
di volutamente sgradevole per chi legge, o di far vedere a tutti che
conoscevo la dialefe (e che la usavo da cani).
Quando io ero alunno e ero ignaro
fu a insegnarmi i metri un professore
Ma io orecchio ho di tal valore
Che mai erravo e ancora oggi è raro
Xlater

giulia , ma allora sei tu quella simpatica dottoressa che mi ha rinchiuso
nella stanza con i materassi anche nelle pareti.....
