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Titolo: Pane a 1 cent - vietata la vendita

La Repubblica - 10.04.2004
Bloccata una catena di supermarket: concorrenza sleale.
Le associazioni: assurdo stoppare i listini sottocosto.
L'UNC:"Buffa idea del libero mercato invocato quando
si tratta di giocare al rialzo e invece respinto
per i ribassi"
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http://www.Mailgate.ORG

 
Leggi bene... era pane con farina avariata!!
-- 
Lks
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spesso le maioliche pescano nuvole facendo retromarcia
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La normativa vigente prevede che le tariffe per le prestazioni 
professionali di ingegneri ed architetti siano fissate dal Ministro di 
Grazia e Giustizia e che il minimo tariffario così stabilito non possa 
essere derogato.
Al riguardo si precisa che l'articolo unico della legge 4 marzo 1958, n. 
143 dispone che le tariffe relative agli onorari, alle indennità e ai 
criteri per il rimborso delle spese spettanti agli ingegneri e agli 
architetti siano stabiliti dal Ministro di Grazia e Giustizia, di 
concerto con il Ministro dei Lavori Pubblici e su proposta dei Consigli 
Nazionali riuniti degli ingegneri e degli architetti, e l'articolo unico 
della legge n. 340/76 prevede l'inderogabilità dei minimi di tale 
tariffa. L'unica eccezione all'inderogabilità prevista dalla legge è 
costituita dagli onorari per servizi a carico in tutto o in parte della 
P.A., per i quali è possibile praticare, per i servizi di progettazione 
e simili, tariffe inferiori alle minime, purché tale riduzione non 
ecceda il 20% (legge n. 155/89).
architetti, ingegneri, avvocati, commercialisti, medici....hanno un 
ordine che li obbliga a non scendere sotto determinati parametri...per 
gli altri....sopra ad ogni teoria di libero mercato...vale il buon senso
yumi
[io in parallelo sarei anche architetto, iscritto e pagante ordine et cassa]

 ... era pane con farina avariata!!
no.


 ... era pane con farina avariata!!
no


 ... era pane con farina avariata!!
no.


 gli altri....sopra ad ogni teoria di libero mercato...vale il buon senso
E già. A tutti i lavoratori viene rinfacciato quanto cara sia la loro opera,
causa di tutti i mali e ragione di tutti i tagli, ma guai a toccare il
portafoglio di architetti, ingegneri, avvocati, commercialisti e medici.
Adda venì baffone...
Ciao
CB

[io in parallelo sarei anche architetto, iscritto e pagante ordine et cassa]
collega, allora ci possiamo dare del "tu"?
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

federico tesoro
ci potevamo dare del tu comunque
ciao
yumi

 gli altri....sopra ad ogni teoria di libero mercato...vale il buon senso
Il buon senso non dovrebbe stare al di sopra di tutto?


ci potevamo dare del tu comunque
<:*)
le mie gote si sono tinte di vermiglio.


 Adda venì baffone...
Ti ringrazio, ma dopo aver visto il tuo sito (quindi non sei uno
che se la fa e se la ride), non dovresti stare dall'altra parte?
(con graf, yum & co.)
Ho già raggiunto il mio scopo e non faccio più l'errore
di divulgare le mie cose: perché dovrei espormi dal momento che
loro non lo fanno?
Probabilmente lo vieta l'ordine.
A me l'intelligenza e il buon senso.
E non so se mi hai capito.


 E non so se mi hai capito.
Cioe' stiamo qui a stuzzicarti per avere l'opportunita' di fregarti le
idee? Ma vatti a fare un brodo!
--
grafite
http://www.grafite.biz
webmaster[togliquesto]@
grafite.biz
La chat di it.comp.grafica e' su 
irc.azzurra.net
e si chiama #it.comp.grafica

 loro non lo fanno?
veramente il sito del mio studio l'hanno visto tutti...
e chi non lo ha visto, forse non era interessato a vederlo...io non ho 
proprio nulla da tenere nascosto...tant'è che nelle news del sito c'è 
anche la mia faccina....più trasparente di così?
uso questo indirizzo email perchè è l'indirizzo immondizia...voi non ne 
avete uno nel quale vi arriva di tutto di più....????
ciao ciao
yumi

 idee? Ma vatti a fare un brodo!
Questa motivazione non me l'aspettavo.     )


 E non so se mi hai capito.
Fossi in te non mi farei tante menate. Non mi sembra che fra i partecipanti
di questo NG, me compreso ovviamente, ci siano poi 'sti gran manici.
Ciao
CB

 ancora di più e che è moralmente inaccettabile.
non posso farci nulla se il mio ordine esiste e se per progettare 
edifici, negozi, showroom, ecc. sono necessari timbro e firma di un 
architetto.
se non si passa l'esame di stato non ci si può iscrivere al proprio 
ordine; se non ci si iscrive, non si ha in mano il timbrino magico; 
senza il timbrino...cosa devo fare...vergare con il sangue le richieste 
di concessioni edilizie???
a ciò si aggiunge che i liberi professionisti, con partita iva, devono 
sottoporsi [senza alternative] alle regole della propria cassa 
previdenziale.
le tariffe, come avete visto, sono imposte dal ministero.
ho qualche colpa in tutto questo?
dato che appartengo ad un ordine, per le ragioni sopra citate, non posso 
essere a favore della globalizzazione?
non posso "rinunciare" al "protezionismo" del mio ordine, perchè la 
legge del nostro Bel Paese, poi mi impedirebbe di lavorare.
l'ordine non è un club tipo rotary o lions....
al quale uno decide di rinunciare perchè vuole essere libero da tutto e 
da tutti.
l'ordine è un obbligo al quale devo sottostare per poter progettare e 
firmare i progetti, l'alternativa è andare in burundi a fare l'abusivo.
baci baci
e pensate prima di scrivere fanciullini
yumi

 essere a favore della globalizzazione?
Certo che sì. Però permetti? Così è molto facile.
Ciao
CB

 Certo che sě. Perň permetti? Cosě č molto facile.
ma č molto facile cosa????
lo ripeto
appartenere ad un ordine non vuol dire appartenere ad una elite o a una 
casta di eletti che fanno quello che vogliono e si fanno pagare cari...
mi sa che hai una visione un po' distorta della questione.
e poi a te qualcuno ti ha vietato di laurearti in architettura, di 
superare l'esame di stato, di iscriverti all'ordine?
se č cosě facile perchč non lo fai o non lo fanno tutti?
non ci sono grandi reali vantaggi.
quando progetto una corporate identity ad esempio mica la timbro e 
applico le tariffe dell'ordine, applico quelle dell'AIAP.
quando si tratta di design, applico le tariffe dell'ADI.
credo nel libero mercato
ma soprattutto nella libertŕ...la mia finisce dove inizia la tua...per 
questo mi arrabbio quando vedo che il concetto di libero mercato, ma 
soprattutto di mercato, viene stravolto da venditori di disegnini a 
pochi euro...
č un furto, ma non a me...all'imprenditore che ha versato anche quei 
pochi euro, perchč in mano non ha nulla di piů di un disegnino.
ciao ciao
yumincatenataicancellidellordinediforlě

 yumincatenataicancellidellordinediforlì
Ciao
CB

 il minimo tariffario di un architetto di Forlì :))
e guai a toccare anche i rivoltatori di frittate
documentati su cosa è un mercato, a seguire documentati su cosa è la 
libertà, poi studiati il libero mercato.
il libero mercato non deve andare a scapito delle persone, nè dei 
raccoglitori di banane, nè dei panificatori, nè degli operai delle 
acciaierie, nè degli architetti.
se insisti con la tua balzana lettura delle mie affermazioni, temo non 
avremo più molto da dirci sull'argomento.
non siamo qui per convincerci l'un l'altro dei rispettivi credi, ma non 
ci sto proprio a sentirmi dire che il mio comportamento è "moralmente 
inaccettabile"...solo perchè la legge non mi da altenative?
facciamo così
io non sono per il libero mercato
sono per le caste e i club
sono per i ricchi e per i soldi
sono per il conto corrente alle cayman
per la ferrari e la barca
non me ne frega niente delle banane
e dei disegnini e loghini di nessuno
così ti senti meglio?
va bene?
preferisci?
ho detto quello che desideravi?
a posto no?
inutile proseguire
mi hai convinto
yumi


Certe volte sembra che parliate delle bolle di sapone dopo aver aspirato
la colla.
Un Architetto deve essere iscritto all'ordine perche' questa iscrizione
garantisce chi si fa costruire un edificio che chi firma il progetto e'
competente. In un contesto in cui l'incompetenza di chi progetta ti puo'
far ritrovare le macerie del tetto sulla testa mi sembra una simpatica
istituzione. Il fatto che la pubblica amministrazione non conceda
licenze edilizie su progetti che non siano firmati da un geometra, un
architetto o un ingegnere, mi sembra una abitudine altrettanto
entusiasmante.
Le tariffe minime sono imposte proprio per garantire che tutta una serie
di calcoli e di operazioni relative al progetto siano effettuate e che
chi si volesse spacciare come facente funzione proponendo
pericolosamente i suoi disegnini tanto geniali ed economici non possa
nemmeno avvicinarsi.
Nei paesi civili i cittadini sono protetti dai dilettanti allo
sbaraglio, che cosa avete da dire in opposizione a questo?
Che diaspora c'entra questo col libero mercato?


 yumi
Ciao
CB

 
te hai bevuto
e documentati
temo non bastino 2 libri
e grazie infinite per avermi detto che la globalizzazione non č il 
libero mercato, mi hai aperto nuovi orizzonti
yumi

 Che diaspora c'entra questo col libero mercato?
Gli Albi? E' un'ora che lo dico anch'io, con il libero mercato non hanno
nulla a che diasporare!
Ciao
CB

 libero mercato, mi hai aperto nuovi orizzonti
Mi spiace tu sia cosě allergica alla critica. Evidentemente tutti i tuoi
libri non fanno di te una persona molto migliore di me.
Ciao
CB
ps: portarti a zonzo č stato uno spasso, trotti deliziosamente.

 ps: portarti a zonzo č stato uno spasso, trotti deliziosamente.
Ecco scoperto il troll. Fine delle comunicazioni.


 sentito parlare dell'Ordine degli Autisti di Pullman.
Immagino che ti sia arrivata nota del fatto che per fare l'autista non
basti la dichiarazione "A me mi pacere bbbemolto prtare la coriera, si
me fate guida' la coriera prometto che ssobbono e nun vado mai a
sbatte!"
Se non sbaglio sostengono esami piuttosto duri e devono prendere il
grado massimo di patente.


 
che tristezza
ma che grande tristezza
che gente
vabbč
ciao grafite
yumi

 Ecco scoperto il troll. Fine delle comunicazioni.
Ma quale troll. Solo una piccola soddisfazione dopo essermi sentito dare
dell'idiota, ubriaco e ignorante. Va là che se le avessero dette a te, eri
già sotto col fucile...
Ciao
CB

 grado massimo di patente.
Infatti. Fanno esami su esami E NON HANNO UN ALBO.
Ciao
CB

e chi non lo ha visto, forse non era interessato a vederlo...
io sono interessato e non l'ho ancora visto. Se non ti va di
comunicarlo in pubblico mandami pure una mail.
ciao


sbaraglio, che cosa avete da dire in opposizione a questo?
Mah, in teoria tutto ciò che sostieni è corretto.
Io non sono molto a favore dell'ordine non per la tutela del cittadino
ma per cosa è e cosa fa in _pratica_ l'ordine professionale in quanto
istituzione (non è una istituzione, lo so, lo so).
Gli architetti, ingegneri, notai, avvocati, geometri e medici lavorano
in ambiti "protetti" per legge.
In realtà tutta questa protezione non sempre serve: per diventare
architetto bisogna essere laureati in architettura. A che serve un
ulteriore esame e l'iscrizione ad un albo?
Lo stesso vale per le altre professioni.
Il sistema dell'esame per l'iscrizione all'albo è una forma di sistema
protezionistico della lobby, della setta contro il libero esercizio
della professione stessa.
Le garanzie per il cittadino ci sono lo stesso: il codice civile e
penale valgono per tutti, albo o non albo.


 penale valgono per tutti, albo o non albo.
Troll! E pure architetto!! Brucerai all'inferno!!
Ciao
CB

www.da2.it

www.da2.it
quello che vedrai č anno 2003
le news sono un po' piů aggiornate
yumi

 banche.
Ed io come guidatore di motoscafi.


 ha scritto nel messaggio
news:2o5290d3ggkh1qe48...@4ax.com...


 Che diaspora c'entra questo col libero mercato?
Booni, 'tate bbooni. Maria, butta la patta.


 della professione stessa.
che non esiste in tutto il mondo.


architetto non li puo' manco fare, ci vuole un ingegnere.
ehi, pssst!! grafite, non è vero!
Un architetto puo' calcolare e firmare ogni tipo i struttura, in
genere non lo fanno ma conosco architetti la cui principale
occupazione è proprio quella.


 Ed io come guidatore di motoscafi.
Continuate così, che vi leggo con molto interesse mentre canto...
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..."



Davvero?
E come mai mio cognato Giuseppe Vallifuoco uno dei pochi architetti che
conosco che costruisca veramente si fa' fare tutti i calcoli del cemento
da un ingegnere consulente esterno malgrado abbia quattro associati di
cui uno americano e svariati assistenti e praticanti?
Pensavo che non potesse.



Mi piace il sito, sono un amante delle linee sottili e l'idea delle vitamine
č molto carina... comunque la tua faccina tra le news non l'ho mica trovata!
Mandi
David
-- 
Vieni a trovarci
http://cazzari.splinder.it

 realta'.
Distinguiamo però i vari aspetti della faccenda.
La critica c'è quando gli iscritti all'albo, di qualsiasi genere,
pretendono di salire in cattedra, ficcare il naso e dettar legge
in questioni nate come conseguenza del loro operato come se
non dovessero esserci conseguenze, per loro ovviamente sempre scomode.
E poi il discorso della slealtà è meglio lasciarlo stare.
PS - intanto nessuno ancora ha detto se era veramente farina
avariata.
I soggetti come questo se non sono in grado di andare in fondo
alle questioni è meglio che stiano zitti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

che non esiste in tutto il mondo.
Falso. Esistono albi professionali in tutti i paesi europei. Nel resto
del mondo non so, dovrei documentarmi.
Quello che è diverso è il sistema di accesso all'albo:
in spagna dopo la laurea è automatico (basta versare la quota).
in germania addirittura non è obbligatoria la laurea. esiste un
sistema che premia l'esperienza: se si dimostra di aver praticato la
professione e aver seguito un cantiere dall'inizio alla fine si puo'
diventare architetti anche senza università.
in francia la situazione è uguale alla spagna.
...


le news sono un po' piů aggiornate
grazie molto interessante. mi piacciono i tuoi lavori. il sito inoltre
č essenziale e pulito e allo stesso tempo perfettamente comprensibile
e chiaro.


 e chiaro.
prego
i lavori non solo miei
siamo in due
e io sono quella meno capace e piů pigra
ciao
yumi

Pensavo che non potesse.
Anch'io costruisco ma per i calcoli mi avvalgo di diversi studi di
ingegneria. Credo nella specializzazione.


 yumi
(e poi...)
ma ti rendi conto di cosa hai detto?


 
ma ti rendi conto di quanto sei fastidioso?
-- 
Lks
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spesso le maioliche pescano nuvole facendo retromarcia
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 ma ti rendi conto di quanto sei fastidioso?
essere fastidiosi "non è reato" (op.cit.).


 
nemmeno essere stronzi, imbecilli, idioti, inutili... non sono reati 
perseguibili... ma il mondo è piccolo... e la gente mormora.
ad maiora


 perseguibili... ma il mondo č piccolo... 
il tuo. dato che basta e avanza.
inoltre modera i termini e cerca di spaziare oltre le parolacce
e le frasi ripetute come i pappagalli.


 
ohhhh il grande saggio ha parlato....
senta sig. arbolito,
capisco che Lei possa trovare divertente trascorrere il suo tempo libero 
a trolleggiare in un NG... libero di farlo.
Le è stato chiesto di far vedere i suoi lavori... ma che fornisce... un 
file .exe da scaricare da virgilio???
MA ci faccia il piacereEEEEEE!!!
Considerando il Suo modo di fare, non è affatto fuori luogo considerarla 
troll o buffone.
Vede, grafite alla prima "diatriba" mi ha risposto in privato e mi ha 
dato gli estremi per poter capire meglio cosa fa e chi è...
...se accetta un consiglio... prenda lezioni da grafite per un paio 
d'anni... le faranno di sicuro bene!! [si sbrighi perchè adesso le sta 
facendo gratis... un domani chissà... i suoi 50€ a logo non basteranno a 
coprire le spese... ]
-- 
Lks
P.S. riguardo le parolacce... chiedo scusa a tutto il NG.
P.P.S. posso dire ad arbolito coprofago? :-)))
P.P.P.S. scusa arbolito... sono semplicemente curioso e scemo [hehehe] 
dai non aver paura... siamo amici... dai... fatti coraggio... leva 
NO.SpaM e punto dalla mia mail e mandami il tuo sito web... su... che 
diventiamo compagni di merende... non farti pregare...
