Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Gruppo ! corriamo ai ripari :-)

Mi scuserete lo sfogo, ma io desidero la moderazione di questo
utilissimo gruppo di discussione !
Sono arcistufa di leggere messaggi che NULLA hanno a che vedere con il
tema del gruppo.
Se viene postato un messaggio dal titolo "il terzo segreto di fatima",
allora quasi quasi posto un messaggio intitolato "ceretta: meglio quella
classica al miele o quella con azione ritardante per la ricrescita del
pelo ?"
Oppure: "Cipolla, quanto deve essere soffritta affinchè si imbiondisca
senza bruciarsi ?"
Continuo ? "Rifiuti, i preservativi: vanno classificati come rifiuto
umido, come secco-non-riciclabile, o come plastica ?"
Ma per piacere !!!!!!!!! Viva la libertà di espressione e di opinione,
ma c'è un limite !
Stenella
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Io personalmente concordo per la moderazione del gruppo, però non tutti la
pensano come noi, e anzi sono estremamente contrari alla creazione dei
gruppi moderati, cmq credo innanzitutto occorra chiederlo per correttezza a
Gianfranco, colui che ha proposto il gruppo e poi valutare se davvero
abbiamo abbastanza votanti.
Saluti
--
Maurizio Benzi
Moderatore del newsgroup it.comp.appl.macromedia
e tra poco del newsgroup it.economia.e-commerce
http://web.tiscalinet.it/weblife/e-commerce

va bene che facciamo?
proponiamo la moderazione di questo gruppo, o di farne uno nuovo moderato?
chi modera? chi offre computer e software di moderazione?
dico seriamente.
sarebbe il caso di rivedere il manifesto per speficare con esattezza quale
genere di pubblicita` (penso a hosting etc) puo` essere ammessa e con che
condizioni, nonche` come trattare gli annunci di cerco/offro lavoro e altre
cose...
Rossella

proponiamo la moderazione di questo gruppo, o di farne uno nuovo moderato?
penso sia piu' semplice proporne uno nuovo.
la modifica di uno esistente, se non ricordo male, prevede le
votazioni contrarie ed occorre un determinato quorum di maggioranza
dei si sui no. troppo complicato.
inoltre, averne due paralleli, da' cmq la possibilita' a chi non vuole
la moderazione di continuare a fare come crede. per quanto a qualcuno
possa sembrar strano, anche questi signori hanno tali diritti.
il tempo dara' poi ragione ai "contendenti" ...
ps. approfitto per ringraziare rossella per i suoi post, sempre molto
utili da leggere :)
//to reply remove NO from my address//
Loris D'Emilio           
http://www.olografix.org/loris/index.htm
 
sn...@bbs.olografix.org

 dico seriamente.
Gia', chi si offre per moderare? Questo potrebbe essere un problema, e anche
la robomoderazione non sarebbe di grande aiuto: i postatori abituali sono
pochi, c'e' molto passaggio, quindi la maggior parte del lavoro andrebbe
fatta a mano.
Comunque, io non credo che il problema dello spamming e degli OT sia cosi'
drammatico: se si usa bene il campo *oggetto* si trova subito quello che
interessa, e si puo' saltare agevolmente il resto. Io leggo si' e no il 20%
dei post, e di solito li scelgo in base all'oggetto e all'account di chi
scrive. Si potrebbe fare tutti un piccolo sforzo per indicare chiaramente il
tema del thread, in modo da aiutare chi deve leggere a separare le notizie
dalla fuffa.
ciao
Bianca

 ha scritto nel messaggio
82nnps$cup$1...@diesel.cu.mi.it...


 dalla fuffa.
i visitatori abituali lo fanno gia`, ma i novellini non lo fanno mai.
Se vedo un messaggio dal titolo AIUTOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! che
faccio, lo ignoro? il fatto che io sotto sotto pensi che per mettere un
subject cosi` bisogna essere deficienti non toglie che il tizio magari e`
nei pasticci sul serio, non me la sento di essere troppo negativa, qualche
millennio fa devo averlo fatto pure io.
e un messaggio col titolo 'telelavoro'? La probabilita` che si tratti di uno
spam della spedia e` praticamente 100% ma vuoi scommettere che se qualcuno
offre vero telelavoro mette un subject cosi` anche lui? e io me lo perdo?
i subject

 utilissimo gruppo di discussione !
Sono d'accordo con te.
Moderiamolo.
Ciao
Luigi

 conviene.
Se mi dai un po di info sul fare il moderatore io sarei disponibile :-)
Omar

> Se mi dai un po di info sul fare il moderatore io sarei disponibile :-)
ma in realta` non c'e` niente di strano da fare:
i messaggi che non vengono fatti direttamente passare dalla whitelist
vengono distribuiti equamente ai moderatori, di solito attraverso
un'interfaccia software, o anche via web. Un moderatore da un'occhiata ai
messaggi che gli toccano e decide se il messaggio va bene o no, ed
eventualmente fa entrare l'email del mittente nella lista bianca o in quella
nera. Piu` moderatori ci sono meno lavoro c'e` da fare. E` anche possibile
andare in vacanza e il software si incarica di distribuire il carico fra i
moderatori restanti.
tutto quello che si richiede e` che il moderatore abbia conoscenze
sull'argomento del gruppo quel tanto che basta per stabilire se un messaggio
ne rispetta il manifesto, cioe` e` on topic, o no. E ovviamente bisogna
essere tanto morali ed onesti da non penalizzare uno solo perche` ci sta
antipatico o perche` parla di cose che non ci piacciono, o scrive male, o fa
una domanda troppo frequente etc. E bisogna essere disponibili a leggersi un
tot di messaggi ogni giorno quando non si e` in vacanza.
Rossella

Io non intervengo spesso nel nwsgrp ma lo leggo sempre, la mia posizione
è:
- la moderazione mi spaventa, paura che deriva da esperienze passate e
attuali di altri nwsgrp moderati. Prima di prendere decisioni conviene
fare un salto da chi le ha già prese, per saper a cosa si va incontro
(soprattutto guardate la data e l'ora dei post)
- se la moderazione sa da fa, che almeno intervenga il meno possibile,
se come dite voi lo spam è al 80% penso che sia sufficiente un
compromesso tra 80 e 0 (ho l'idea che maggiore sia il filtro allo spam
maggiore sia la distorsione nel funzionamento del group)
- perchè parlare di blacklist e whitelist? Non sarebbe sufficiente solo
la prima?
Perchè vi scaricate tutti i msg? Io faccio così:
1) vado on-line e scarico i nuovi head (dei diversi gruppi che seguo e
scarico la posta)
2) vado off-line segno gli head che mi interessano (e leggo la posta)
 2bis) rispondo alla posta e scrivo nuovi msg di posta e di gruppi
3) vado on-line scarico i body degli head segnati e carico i msg del
2bis
4) torno off-line e mi leggo i body degli head segnati e scaricati
  4bis) rispondo ai msg che poi caricherò al collegamento successivo
(sera successiva) punto 3
E meno complesso di quanto sembri (uso netscape messanger con agent
dovrebbe essere meglio) :-)
Poi scaricandovi tutti i body, vi scaricate anche risposte a messaggi
che non intedavate seguire.

 wrote in message
82p21e$h8b$1...@pc1.spin.it...


 ha scritto nel messaggio
10ha2sm$l3h$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


tema del gruppo.
Non vorrei fare il bastian contrario ma sono contrario alla
moderazione di questo gruppo.
Anche a me danno fastidio i vari post OT che circolano su questo ng,
ma in fondo basta un click (il 90% si riconosce dal subject) per
skipparli.
La moderazione porta IMHO diversi problemi, in primo luogo non mi
sembra giusto che una singola persona (o 2, 3) decida se un post deve
essere pubblicato o meno; si potrebbe decidere di tagliare solo i post
pesantemente OT ("Guadagna navigando...") ma poi sicuramente il
pdroblema si sposterebbe sui post restanti e anche il moderatore piů
"illuminato" potrebbe fare qualche errore di valutazione.
Ancora peggio se poi ci si avventura nella robomoderazione, che io
trovo irritante: a nessuno č mai capitato di vedere un messaggio su
icw.html tornare indietro perchč magari superava di una riga il
massimo quote consentito?....
L'idea di fare un ng moderato parallelo a questo mi sembra poi
inefficiente: quando qualcuno scrive un messaggio a quale ng lo manda?
La maggior parte lo manderanno ad entrambi, per andare sul sicuro,
risultato: gli utenti abituali si scaricano entrambi i ng e il tempo
perso a scaricare i post aumenta invece di diminuire.
In sostanza: preferisco sorbirmi un po' di spam ma essere sicuro che
chiunque possa dire la sua sul ng; Internet mi piace cosě.
Lupin 
hpage: 
http://i.am/eugenio
 ---> 
www.agonet.it/~eugenio.t/
Co-Webmaster di HTMLBox 
www.htmlbox.cjb.net
Acquisto di brani musicali via Internet - partecipa al sondaggio:
http://members.tripod.com/~n1pul/
Rimuovere XXX per rispondere via e-mail

 se serve anche io sono disponibile
Non credi che, prima di fare il moderatore, sarebbe meglio che tu imparassi
l'ABC di Usenet, come per esempio quotare bene?
Saluti
CB

 chiunque possa dire la sua sul ng; Internet mi piace cosě.
in un gruppo moderato come in un gruppo non moderato vale sempre la regola
che chiunque puo` dire la sua a proposito dell'argomento del gruppo. Ovvio
che spammare e rivelare i segreti di fatima riesco difficilmente a
concepirli come il "dire la propria sul webmastering".
Faccio una proposta: perche` non incominciamo a stendere, partendo dal
manifesto attuale, l'ipotetico manifesto del gruppo moderato, comprendente
anche la descrizione delle modalita` di moderazione? cosi` il nuovo gruppo
diventa veramente fatto da tutti noi. Nessuno ha detto che a proporre un
gruppo debba essere solo uno, mi pare. Facciamo una proposta collettiva. In
questo modo e` piu` facile non lasciare fuori niente e creare un gruppo che
soddisfa le esigenze di quelli che possono essere interessati a partecipare.
Rossella

 anche la descrizione delle modalita` di moderazione?
Bella idea. Basta che non lo si faccia qui. L'argomento e' OT.
Saluti
CB

 che non intedavate seguire.
i messaggi non OT di questo gruppo mi interessano tutti. Il problema e` che
la maggior parte e` OT.
Rossella

 Bella idea. Basta che non lo si faccia qui. L'argomento e' OT.
Cioe': stendere un manifesto insieme su un futuro NG di webmaster qui e' OT?
Allora tu cosa gli hai fatto a quello di Fatima, l'hai ucciso? :-)
Mah
Luigi

anche la descrizione delle modalita` di moderazione?
Pur essendo contrario, se c'è la volontà di creare un gruppo moderato
darò volentieri il mio contributo.


Allora tu cosa gli hai fatto a quello di Fatima, l'hai ucciso? :-)
Per chi come me non e' interessato ne' alla moderazione di questo NG, ne'
alla sua duplicazione, la prosecuzione della vostra discussione, ovvero la
stesura di un nuovo manifesto per un gruppo che oltretutto non e' questo,
sarebbe fonte di fastidio e di bolletta telefonica appesantita tanto quanto
il messaggio su Fatima. Chi e' cosi' sensibile agli OT dovrebbe, per
coerenza, cercare di non farne. Un peso, una misura:))
Ciao
CB

che non intedavate seguire.
Et... voila': *democrazia* ;-)

Qualcuno mi sa dire fove scaricare freeagent?
GRAZIE (   MaX forever !!!  che  ne dici MaX ?)
--
   /\  /\           \\ //       Visitate    |        e-mail          |
  //\\//\\    _____  \ / \\ //     il       |
m.de...@studenti.to.it
|
 //  \/  \\  //  //  / \  \ /  mio sito!!!  | 
maxy...@yahoo.it
      |
//        \\//__//\\// \\ // agg.il20-11-99 |                        |
http://www.massimodemaria.com
               |  ICQ# : 55765540       |
ATTENZIONE!!!!!!!!! per rispondermi togli NOSPAM dall'indirizzo e-mail

Qualcuno mi sa dire fove scaricare freeagent?
http://www.forteinc.com


 d'interesse per la maggior parte dei frequentatori.
questo e` vero. Resta da vedere se effettivamente perdere qualcuno di questi
potenziali messaggi interessanti e` veramente una perdita paragonabile a
quella che stiamo sperimentando ora: stiamo perdendo il newsgroup. Giorno
dopo giorno ci sono sempre piu` lamentele e sempre piu` spazzatura. Persone
in gamba se ne vanno e non tornano, restano solo gli spammer e i
principianti che fanno domande ripetitive che potrebbero e dovrebbero essere
fatte altrove. Se il processo va fino alla fine perdiamo non solo un post
potenzialmente interessante, ma tutti, perche` resta solo un immondezzaio.
Rossella