Newsgroup: it.sesso.racconti
Titolo: Re: La stella e le candele

 parliamo due lingue diverse".
E' evidente che qui non è un latifondista sudamericano dell'800 a parlare,
ma sei tu quando posti su idl.
E' sempre difficile, e questo ti fa onore, trattenersi dal varcare la soglia
della carnazza, in un racconto postato da queste parti. Strano, a pensarci
bene, perché quel che fa davvero montare il desiderio è tutto lì,
nell'attesa, nella preparazione, non nell'eterno enorme uccello che
sprofonda nella fica sesquipedale. E' difficile, anche, evitare di spiegare
e rispiegare le motivazioni e i lati oscuri dei personaggi. Altrettanto
strano, dato che i personaggi più indimenticabili sono proprio quelli che
non capisci mai in fondo se ci sono o ci fanno, quelli che ti fanno star
male, sorprendendoti e facendo le cose che non vorresti vedergli fare.
Ho anche l'impressione che forse tu abbia steso questo racconto un po'
frettolosamente. Sbaglio? Lo smalto c'è, ma è un po' come se non avessi dato
la seconda mano. Sicché il tema della delicatezza vs. carnazza ti è riuscito
molto bene, imo, ma non altrettanto il tratteggio di Manuel, che forse
doveva in qualche modo crepare alla fine del racconto precedente. Lui invece
è sopravvissuto e come personaggio la paga tutta, la fascinazione suscitata
nel lettore al tempo della sera di Pilar, dovendo ora giustificare il suo
essere ancora lì tra le balle con una serie di impasse pompose e senza via
d'uscita, ché se avesse messo a pecora la Bianca dopo averle preso la mano
fra le sue avrebbe rotto un incantesimo fondamentale per il tuo intreccio,
per cui fa la parte, per tutto il racconto, di un uomo bloccato, e nella
scena finale in realtà si capisce benissimo che se ne vorrebbe andare
fuggire lontano senza lasciar capire perché (tanto si era capito che non era
insensibile a Bianca, e che sarebbe tornato indietro lo sapevano tutti,
anche i regulares che sparavano, mentre cessavano il fuoco leggendo il
copione e si preparavano a fingere di non averlo riconosciuto) compiendo uno
quegli atti così grandemente vili e vergognosi che compongono, nel male come
nel bene, la grandezza di un uomo: ma una banale esigenza letteraria lo ha
fatto tornare indietro, nolentissimo, e sedersi accanto a lei, morente per
le esigenze della trilogia, mormorando tra le righe del racconto: "Ma no,
no, non così, eccheccazzo, ma che mi fate fare...", e farsi - ormai
giustamente - sparare, per essere ricordato in eterno come quel tenebroso
incomprensibile personaggio che non gli hai permesso di essere.
Sai bene che le lodi tendono a essere brevi e le critiche verbose, per loro
natura, quindi evito di sottolineare che le prime sono molte, e le seconde
una.
Un'ultima cosa, OT: scrivi in word? O conosci un modo per scrivere la n con
la tilde dal notepad? Cos'è, Alt+Ctrl+Due madonne?
que viva zapata,
e.

 que viva zapata,
Hasta la victoria siempre. ;-)
-- 
Nadja Jacur
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Avevo cominciato a leggere il commento di eyo ma poi, non volendo farmi
influenzare
dalla sua analisi, ho prefrito richiamarmi alle mie prime emozioni,
sensazioni, e relativi  feeed back.
Emozioni tante, ma anche la sensazione di leggere piů racconti in uno.
Sia dal punto di vista stilistico che ambientale, che......  che......
Ci sono dei momenti, ad es, col linguaggio espolicito in primo piano
e col pensiero nascosto che mi sembravamno il Woody Allen di, credo,
Annie
e la sua bella.
Fra lo psicologico "manhattan" al sofisticato linguaggio da cocktail
lounge,
sulla Fifth.
Poi anche Duello al sole,  viva Zapata, ecetera .
La carnazza non ci stava, e meno male, ma la tua speriementazione,
 adesso doversti spiegarmela.
Tu scrivi molto consapevolmente e qui hai, a bella posta, miscelato Per
chi
suoa la campana con Prendi i soldi e scappa.
Come mai?
 Sai meglio di me che l'analfabeta campesina, per quanto sensibile  
e geniale non avrebbe mai potuto esprimersi come una donna di sinistra
 da casa occupata o da radical chic.
Perň le scene di battaglia, correttamente storicizzate sono raccontate
con linguagio
coerente, ulteriore racconto nel racconto.
Dunque, hai sperimentato. 
Vorrei capire, adesso, cosa.



Io scrivo direttamente in notepad, memore del mio primo racconto in cui
tutti i puntini di sospensione sono stati tramutati in doppio trattino (--),
causandomi un'angina pectoris che ancor oggi risente dell'umidità.
ciao
e.

 causandomi un'angina pectoris che ancor oggi risente dell'umidità.
Da quando partecipo al newsgroup (1999) ho sempre scritto in Word, ma prima
di postare un racconto ne faccio una copia in formato Rich Text Format
(RTF), dopodichè incollo il testo su Outlook Express e lo spedisco. Nel
passaggio i punti di sospensione ( di solito 3 ) si riducono a uno, allora
li ripristino e posto il racconto correggendo anche gli a capo dove
l'apostrofo rimane sospeso a fine riga. Non ho mai avuto bisogno di postare
una seconda volta il messaggio e resto meravigliato quando sento di gente
che è costretta a postarlo più volte perchè respinti dal robomoderatore.
ciao! ciao!
farfallina

causandomi un'angina pectoris che ancor oggi risente dell'umidità.
E' capitato anche a me. E non solo coi puntini, ma anche con gli
apostrofi e le virgolette. Eppure, scrivere direttamente in notepad mi
fa diventar scema. Faccio fatica a rileggere.
Allora faccio in word, poi via in notepad e poi cinque bei
"sostituisci tutto con" copie e incolla per: i due tipi di virgolette.
l'apostrofo. i ... e il "-" (quello che si allunga). Fine.
Shalom.
-- 
Nadja Jacur
-- 
Nadja Jacur

Vorrei capire, adesso, cosa.
Eh, una superdomandona che richiederebbe una superispostona... vedo di
impegnarmi.
Dunque, quando ho cominciato a scrivere questo racconto volevo solo
studiare "meccanicamente" quali sono le formule ottimali di un
racconto. Un'analisi fredda, quindi: volevo capire come si conciliano
brevita' e lunghezza, quanto puo' essere complessa la trama per
risultare ancora gradevole, e cose del genere.
Ancora - come notasti nel primo racconto - volevo vedere quanta
influenza puo' avere la voce narrante nei sentimenti che lo scrittore
cerca di resuscitare. Spiego:
se io "parteggio" per i protagonisti coinvolgo il lettore, se io
invece sembro essere insensibile alle loro disavventure il lettore che
fa? Segue me, narratrice, o mi riprende perche' parteggia per i
personaggi? Come viene percepita - in questi casi - una "freddura" di
stile? Viene notata o passa sotto silenzio? Etc.
Chiaramente l'analisi era centrata su untenti del web, gente come me e
come te che legge da PC, nei ritagli di tempo e via.
Analisi fredda, quindi, roba da ingegneri stitici e acuti come una
pallina da golf. Il mio lavoro, in pratica.
Ma poi e' scattato qualcosa.
In fase di stesura io stessa - capita abbastanza spesso - mi sono
appassionata alla storia e mi sono trovata tra le mani personaggi che
ingigantivano, con il loro spessore e un'ambientazione niente male.
Allora il progetto si e' fatto ambizioso.
1) Ho cercato di scrivere racconti diversissimi, come ti ho detto
sopra, complessi, in serie in parallelo, diretti, interiori, and so
on.
2) Ho cercato di vedere quanto un racconto erotico ("leggero") potesse
essere veicolare per un messaggio piu' impegnato. Spiego:
tutta la prima parte del secondo racconto *e'* politica, distante,
certo, non attuale, certo, ed e' bene cosi', che' non mi voglio ne'
mischiare ne' sporcare con l'attualita': non voglio che il lettore,
rosso o nero che sia, si faccia influenzare dal suo credo.
Voglio vedere se alla fine al lettore resta qualcosa anche di quello
oltre al racconto erotico.
La scelta del periodo storico. Zapata.
Zapata fu il promotore di una riforma agraria (la cosa piu' terribile
e rivoluzionaria dacche' l'uomo si ricordi). Non e' un Lenin, bensi'
un Gracco. La sua rivoluzione all'inizio consisteva solo
nell'occupare, con braccianti morti di fame, i campi incolti del
latifondo. All'inizio era perfino non violenta.
Scoppio' il putiferio quando i fatifondisti cominciarono a massacrare
i campesinos servendosi della milizia "rurales", dei veri e propri
squadroni della morte... ma questa e' un'altra storia. Diciamo che ho
scelto Zapata perche' non e' il frutto di una politica complessa
(fascismo/franchismo/comunismo/socialismo), ma quello di una
necessita' di sopravvivenza molto piu' elementare.
Il registro linguistico.
Alcune "steccate" sono ovviamente non volute e frutto di imperizia
mia, altre - a mio avviso - sono necessarie e altre ancora non le
percepisco come steccate. Spiego:
Il lettore tende a percepire come "steccata" un certo utilizzo del
turiploquio. Perche'? 
Perche' nel loro  immaginario alcuni trovano difficolta' ad immaginare
un uomo del 1890-1910 che dice "cazzo". E perche' questo? Perche' la
letteratura che ci hanno insegnato a scuola e' fatta di Melville e
Manzoni, di Hemingway e Flaubert. Nessuno ti legge in aula un
Apollineire... E in ogni caso Apollinaire era uno strapopo' di
intellettuale che si esprimeva come tale... chi cavolo sa come si
esprimevano gli analfabeti messicani a cavallo dei sue secoli?
Mistero. Io ipotizzo che si esprimessero come adesso, senza
tecnicismi, ma in modo anche triviale, diretto, talvolta metaforico e
figurato, come e' tipico delle societa' rurali (e del medioriente).
E cosi' ecco un 
"Vi adoro, adoro te e il tuo non capire un cazzo" al posto di
"Vi adoro, adoro te e il tuo non capir nulla"
Che suona molto piu' rilassantemente fin-du-siecle ma che e'
senz'anima, imho.
NB: in tutto questo gioco la voce narrante resta fuori. La voce
narrante e' collocata spazio-temporalmente nel 2004, non nel 1910,
quindi ha un registro adeguato a se stessa, non alla storia.
Il linguaggio di Bianca.
Ecco li non son d'accordo. Bianca si esprime come una contadina, non
usa quasi mai paroloni, usa un linguaggio figurato e metaforico, e'
intuitiva, appassionata, ma non profonda o colta. In altre parole, il
suo discorso e' involontariamente politico ma il registro espressivo
e' suo, non moderno.
Spiego (again): in un priomo momento anche a me poteva sembrare un
salto stilistico, poi mi sono accorta che questo fisicamente non
c'era, era il mio perceprie Zapara-di-sinistra che catapultava Bianca
nel XX secolo, non era Bianca che si esprimeva in modo alieno alla sua
epoca o tirava fuori concetti marxisti... insomma, e' il nostro
inconscio - mio e tuo - che ha dipinto Bianca di rosso (che schifo,
cosi' sembra addirittura svizzera. povera ragazza).
Ancora.
Volevo scrivere una trilogia erotica nella quele i protagonisti non
facessero mai l'amore. Nel primo - concedimelo - io non considero lo
stupro come l'amore: e' un abominio, la sua nemesi. Nel secondo e'
Pilar a fare l'amore "per Bianca", ed e' stata una sfida quella di
intrecciare i due eventi, mettere in secondo piano la carnazza e in
primo piano la vicenda sentimentale, quella farfalla che esce dalla
crisaline, quel tocco delicato e - come ho detto prima - quasi
michelangiolesco nel suo dare un soffio di normalita' nella vita di
Bianca. E' stato bello scindere sesso & sentimenti, i due ingredienti
che normalmente sono integrati in un atto d'amore li sono staccati ma
in un certo senso dialogano tra loro, in un gioco di sguardi e di
parole, anche a livello narrativo.
E infine il terzo, dove il sesso c'e' ma non si vede, perche' e' fatto
di carezze. Il terzo - non lo nego - e' quello che mi e' piaciuto di
piu'. 
Perche' e' il piu' femminile nei suoi dialoghi interiori, nei pensieri
di Bianca. Perche' mostra l'evoluzione del carattere di Bianca. Lei,
la vittima, lei che ha una corazza di paure, che teme i sentimenti,
riesce a vincere i suoi stessi timori, alla fine lei trionfa su se
stessa e mostra tutta la sua forza.
Manuel, che e' splendido e misterioso, un leader naturale, non riesce
a fare altrettanto, perche' non e' abbastanza forte. Manuel e'
sovrastato dai rimorsi e questi dominano la sua vita molto piu' di
quanto non riescano a fare le paure di Bianca. Solo alla fine riesce
ad ammettere i sentimentiche prova (lo fa la voce narrante al posto
suo) e muore con Bianca.
E quello e' il passaggio che a rileggerlo mi regala ancora emozioni:
Bianca distesa. che "fa l'amore" a modo suo col compagno, cioe'
stringendogli la mano, fortissimo, una cosa che fa solo con lui, una
promessa di un molto di piu' che non ha avuto modo di essere. Lo fa
davanti ai soldati, tranquilla, come Pilar faceva l'amore di fronte a
tutti. Lo fa sorridendo e aspetta, quasi serenamente, il colpo di
grazia. Anche li, ho cercato di essere il piu' delicata possibile,
perche' gia' il racconto e' triste, non volevo che fosse macabro o
indelicato. Diciamo che e' una forma di rispetto nei confronti di
Bianca...
Gia', perche' alla fin fine io mi sono trovata ad amare Manuel e
Bianca, a provare qualcosa per loro... beh, e' stato bello. Spero che
anche a voi sia successo qualcosa di simile, che loro siano riusciti a
regalevi emozioni.
Shalom
-- 
Nadja Jacur

 []
Ah, una cosa mi son dimenticata!
Praticamente non ho mai descritto Bianca, eppure scommettiamo che la
maggior parte dei lettori - se dovesse disegnarla - non la farebbe
meno graziosa di Pilar (che' e' dichiaratamente una ninfa accecante)?
Cosi', e' per vedere se sono strana io o se la bellezza interiore
(perche' Bianca e' bella dentro) nell'immaginario del lettore si
traduce anche in bellezza esteriore in mancanza di specificazioni.
A me capita. 
Son sensibilissima alle personalita', spesso piu' che alle fisicita'.
-- 
Nadja Jacur

 2) Ho cercato di vedere quanto un racconto erotico ("leggero")
potesse...[cut]
Ehi, per me è affascinante leggere un'analisi così approfondita dei motivi
che un autore aveva per scrivere un racconto, di quello che c'è dietro e
degli obiettivi ambiziosi o meno ambiziosi. Scrivendo ogni tanto anch'io, un
po' mi ci rispecchio.
E' bello vedere quanto tu abbia amato scrivere questo racconto, Nadja.
Io credo che tutto quanto sta dietro a un racconto dovrebbe emergere (il più
possibile, certo, non è dato che mai avvenga completamente) dal racconto
stesso: c'è chi ha detto che un autore dovrebbe morire, dopo aver scritto
(lunga vita a te, è una metafora).
Non è quel che è avvenuto qui, imo. Ma è comunque un bel regalo, per questo
ng, aver la possibilità di sapere quello che passava per la testa di chi ha
scritto una storia. Una storia come di consueto molto piacevole.
Ciao (e grazie per il racconto del X sec.)
e.


Che bella questa definizione di bianca. degna conclusione (e, per me, il
migliore della serie)
carolina
p.s. ma come fai a conciliare la scrittura e lara? quando il mio era piccolo
scrivevo appena appena la lista della spesa.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Vorrei capire, adesso, cosa.
Eh, ho sperimentato mille cose. Davvero.
Talmente tante che nell'elencarle cosi', su e via, me ne dimentichero'
un bel po' per strada.
Allora. Sinteticissima. (Son anche di corsa).
Ho cercato di fare racconti diversi in tutto, nel dolce e nell'amaro.
Bervi e monolitici, come il primo.
Oppure intrecciati "in parellelo", come Leona: la narrazione si scambia
con un doppio racconto. Uno in evidenza l'altrosullo sfondo, distanti 
ma legatissimi, anche nella scelta delle parole.
Il terzo e' formato da due racconti "in serie".
Eppure questi sono solo tecnicismi: cercavo di vedere come sarebbe
venuto un racconto "meccanicamente" costruito in tanti modi, volevo
vedere se mi divertivo a scriverlo e se si divertivano i miei lettori a
leggerlo.
Poi c'e' tutto il resto, che va dal narratore che strizza l'occhio al
lettore, al naratore che mostra cinismo ed insensibilita'.
C'e' il tentativo di capire quanto un racconto erotico, "leggero", possa
essere veicolare per tematiche piu' impegnate, dalla moralita' alla
politica.
La scelta del luogo e del periodo storico non e' casuale: distanti
entrambi per non "sporcarmi" con quello che puo' essere il credo del
lettore, rosso o nero che sia.
Il linguaggio e' una scelta consequenziale: io tratto la politica
zapatista nell'attualita' del suo messaggio e pertanto i protagonisti,
pur vivendola cavallo dei due secoli, si esprimono linguisticamente in
modo attuale. Quando, viceversa, viene distrutto un villaggio del
messico meridionale, li non c'e' nulla da relativizzare e il linguaggio
e' quanto piu' possibile vicino ai tempi.
NB: non che sia tutto "studiato", non sono una macchiavelli della
narrazione, e' che non avrei saputo rendere con un linguaggio
vernacolar-1900esco gli stessi concetti, la stessa atmosfera... anche
perche' mica so come parlavano allora, soprattutto quanti non hanno
avuto modo di lasciare testimoniaze scritte (campesinos analfabeti)
NNB: Il narratore esula dai registri. Il narratore e' attuale, mica
1900esco. I dialoghi, quelli sono collocati spazio-temporalmente.
Inoltre.
Nel recconto parallelo tra Pilar&Felipe e Bianca&Manuel. La prima coppia
ha un registro linguistico - per quanto possibile - da 1900, perche' 
la prima coppia e' l'ancora spazio-temporale del racconto.
La seconda coppia, invece, avrebbe la velleita' di trattare temi senza 
tempo, attuali, percio' ha un registro linguistico attuale.
E' la storia di un contatto umano, del cedere progressivo delle barriere
con le quali una persona ferita si difende, e cio' e' uguale oggi come
nel 1900 come nel 2000 a.c.
In quel caso alcune stonatura a livello di registro di stile son 
sembrato il metodo  piu' delicato, meno intrusivo, perche' chi bada 
al racconto puo' sorvolare, chi vuole scavare trova pane per i suoi 
denti.
NB: altre stonature - le piu' vistose - sono ovviemente dovute ad 
imperizia mia: non riuscivo a rendere in modo diverso certe sensazioni.
Ancora esperimento.
L'affascinare i lettori con la descrizione di un caleidoscopio di
personaggi, semplici e chiari o complessi e misteriosi, farli agire in
una trama articolata, fare in modo che in un racconto di sesso i due
protagonisti non facciano MAI l'amore (che' lo stupro - imo - non e'
amore), che lo facciano altri al posto loro, ma senza riuscire mai
strappargli la scena.
Raccontare l'amore che si nasconde in una carezza.
Dipingere una giovane donna ferita ma alla fin fine talmente forte da
vincere le sue stesse paure (la cosa piu' difficile).
Raccontare di un uomo splendido e magnetico, un leader naturale, che non
riesce a fare altrettanto.
Ancora.
Descrivere Pilar e lasciare il lettore libero di immaginarsi Bianca.
(Quanti - disegnandola - non la farebbero meno bella di Pilar?)
Perche'?
Perche' Bianca - imo - e' bella dentro. E il lettore, che non la vede ma
la immagina, e' influenzato a livello ifsico dalla personalita' di
Bianca. O no?
E altre cose (son le 20.00. Lara chiama, ho scritto di corsa e avro'
scritto anche un cumulo di stronzate. Chiedo venia).
SINTESI.
Volevo scrivere una trilogia strana in tuttii sensi. Volevo vedere se mi
affascinava scriverla e se mi divertivo.
E' stato cosi': ho amato Manuel e Bianca, ho odiato Fernando e la
brutalita' di altri personaggi.
Mi sono divertita.
Spero che lo stesso sia accaduto a voi. Spero che Bianca e Manuel vi
abbiano regalato parte di quel sogno che io ho vissuto scrivendoli.
-- 
Nadja Jacur


 sesso - a volte - e' fatto solo di carezze.
mi sento di condividere in pieno questa frase...
Per quanto riguarda il racconto, posso solo esprimere i miei complimenti.
Veramente molto bello...
grazie
M.

 Ciao (e grazie per il racconto del X sec.)
Figurati. Quello non ha "salti di stile" (o se ci sono sono molto
"garbati") eppure ha qualcosa... non so. Ma quel qualcosa non me l'ha
fatto ancora pubblicare. Forse un giorno mi stufo di lasciarlo li a
prender polvere e lo posto. ;-)
Cia'.
-- 
Nadja Jacur


 grazie
Grazie a te, Never.


 scrivevo appena appena la lista della spesa.
Scrivo in treno: 1/2 ora alla mattina e 1/2 ora alla sera. Se non sono
stanca, "pendolando" tra VE e PD, butto giu' ogni volta qualche
paginetta.


 mille:)
Yo, capisco cosa vuoi dire. Penso che sia un'emozione molto piu'
delicata e romantica, molto piu' femminile... spesso i maschi hanno
bisogno della rude carnazza per provare un'emozione, una trazione, una
spinta verso l'alto, uno slancio irrefrenabile, insomma per sentirsi
uomini e vivi (autocit.-Leòna) ;-)


Il sesso - a volte - e' fatto solo di carezze.
E' la cosa piu' bella
comunque.
il racconto, imo, e' il piu' bello dei tre, forse perche' vedo ben
rispecchiato l'animo di una donna che ha sofferto.
quel dialogo/pensiero di bianca l'ho sentito anche molto mio.
il fatto di sfiorare Manuel e di avere anche solo piacere ad addormentarsi e
svegliarsi con lui, a volte, questa piccola cosa, puo' sembrare tanto per
chi ama.
Non e' scontato svegliarsi abbracciati a chi si ama, odorarne i capelli,
desiderare anche solo di sfiorargli le mani.
Son cose che qualcuno puo' anche solo sognare, e quindi, quando si avverano,
son la cosa piu' bella che puo' dare emozioni.
della terna di racconti io ho apprezzato molto il secondo e il terzo
racconto.
il primo e' bello perche' presenta bianca, la violenza, e quindi spiega il
suo disagio e la sua corazza al mondo.
il secondo e' bellissimo perche' presenta i personaggi in maniera cosi'
reale da poterli toccare, pilar, manuel, la scena di sesso davanti al fuoco.
molto bello e molto ben scritto
Il terzo e' dolcezza.
Di tutti i tuoi racconti che ho potuto leggere, questo mi ha regalato mille
emozioni, forse al pari di "profumo di magnolia" (dove mi sono arrabbiata e
ho pianto) ...ma questo me ne ha regalate tante, ed e' complesso, e' mille
volte bello..
complimenti
druuna


 complimenti
Grazie infinite, druuna. :-)
