Newsgroup: it.sesso.racconti
Titolo: [FAQ] Per chi è stanco di riempire l'hard disk di spam

Ti piace ISR, ma sei stanco di scaricare spam sul tuo hard disk?
ISR_whatsnew puō aiutarti. Questa FAQ ti spiega come.
COS'E' ISR_WHATSNEW?
E' una mailing list di tipo "newsletter" ovvero in cui i membri
ricevono un bollettino inviato da parte di uno o pių "selezionatori".
E COSA C'E' IN QUESTI BOLLETTINI?
Gli iscritti riceveranno ogni giorno un file di testo contenente i
messaggi capothread inviati il giorno prima su it.sesso.racconti,
filtrati da tutti gli spam e immondizia varia.
COS'E'UN MESSAGGIO CAPOTHREAD?
Sono i messaggi che danno inizio ad un nuovo thread, ossia tutti
quelli postati come "new message" e non come "reply" ad un altro
messaggio. Su ISR, in particolare, tutti i racconti inviati sono
"capothread".
PERCHE' INVIARE SOLO I CAPOTHREAD?
Per due ragioni, sostanzialmente. Primo: per non appesantire troppo il
traffico mail degli iscritti. Secondo: per rendere pių rapido e
semplice il lavoro dei "selezionatori".
MA IN QUESTO MODO GLI ISCRITTI NON RICEVERANNO TUTTI I MESSAGGI
INTERESSANTI! PER ESEMPIO NON RICEVERANNO I COMMENTI CHE DI SOLITO
SONO IN REPLY AI RACCONTI POSTATI! E' COSI'?
Proprio cosė. L'obiettivo di questa lista non č quello di sostituirsi
in toto alla normale consultazione di ISR (tra l'altro non si puō
postare attraverso la lista!). L'obiettivo č quello di fare in modo
che gli iscritti possano collegarsi al ng sapendo giā di preciso cosa
cercare e cosa scaricare, senza scaricare valanghe di spam e con la
sicurezza di non perdersi nulla di interessante.
CHI SARA' O SARANNO I SELEZIONATORI?
Al momento solo il sottoscritto (Xlater), ma sto cercando volontari
disponibili a darmi il cambio, per mettere in piedi delle regolari
turnazioni. E' evidente che non posso coprire da solo 365 giorni
l'anno, per cui il successo dell'iniziativa č dipende dalla presenza
nel newsgroup di persone di buona volontā.
QUALI SARANNO I CRITERI DI SELEZIONE?
Saranno sicuramente esclusi dalla selezione:
- messaggi di pura propaganda di siti web commerciali, pių o meno
pornografici
- messaggi di annunci personali
- messaggi del tipo "come guadagnare navigando" e simili
- altri usi impropri del mezzo (catene di S.Antonio, ecc.)
Gėā cosė la pulizia che si farebbe č notevole.
Per il resto ci si affida al buon senso, cercando magari di aggiustare
il tiro con l'esperienza, ma con il principio garantista che č meglio
far passare un abusivo in pių piuttosto che cassare un messaggio
ingiustamente. Comunque in entrambi i casi non sarebbe un guaio
grosso. Un messaggio di troppo che passa non produce danni gravissimi,
mentre un messaggio ingiustamente escluso dalla selezione sarebbe
comunque presente e disponibile su tutti i newsserver del mondo.
MA ALLORA NON SI FACEVA PRIMA / NON ERA LO STESSO MODERARE IL
NEWSGROUP?
Assolutamente no! Sicuramente non si faceva prima (la procedura per
moderare un newsgroup č abbastanza complicata). Ma ancora pių
sicuramente non č la stessa cosa!
Moderare un newsgroup significa dare ad una persona la possibilitā di
proibire, inibire o limitare l'accesso in scrittura su uno spazio
pubblico come il ng. Qui invece non si proibisce, inibisce, o limita
assolutamente nulla a nessuno. E' un'iniziativa privata cui aderire č
facoltativo e che non ha nessun "impatto ambientale" sul newsgroup.
Possono addirittura nascere liste analoghe, o complementari.
NON SONO D'ACCORDO, NON SONO CONVINTO, NON MI PIACE, NON VOGLIO
PARTECIPARE. COSA CAMBIERA' PER ME?
Assolutamente nulla. Tutta l'iniziativa č stata studiata per essere
trasparente alla normale vita del newsgroup. it.sesso.racconti
continuerā a funzionare nello stesso identico modo e chiunque potrā
leggere scrivere ed intervenire esattamente come prima.
IO SONO UN LURKER. SEGUO IL NG SOLO PER LEGGERMI I RACCONTI E DEL
RESTO MI INTERESSA POCO. CHE VANTAGGIO AVREI AD ISCRIVERMI ALLA LISTA?
Avresti tutti i racconti pubblicati su isr direttamente in mailbox. Al
limite potresti anche smettere di collegarti al newsgroup e avere
comunque tutti i racconti senza perdertene uno. Non č il massimo della
comoditā?
EHI XLATER! MA SE IL LURKER NON SI COLLEGA PIU' A ISR, IL NEWSGROUP
PERDE UN LETTORE!
Niente affatto. Il newsgroup cosė avrebbe un lettore ancora pių
attento e fedele. ISR si identifica con i propri contenuti (spam
esclusi) non con il collegamento fisico di un pc ad un newsserver.
Semmai sarebbero gli spammers a perdere un lettore! E a noi questo ci
dispiace molto, non č vero?
IO SONO UN LURKER, MA MI PIACE LEGGERE ANCHE I COMMENTI E LE
DISCUSSIONI. IO CHE VANTAGGI AVREI AD ISCRIVERMI ALLA LISTA?
E' noto che tutti i programmi per leggere i newsgroup (Outlook
Express, Netscape, Free Agent, ecc.) danno la possibilitā di scaricare
i messaggi solo nei thread ai quali si č interessati. Con questa
funzionalitā l'iscritto puō andare a botta sicura sui thread di suo
interesse, evitando di dover spulciare in tutti gli altri, spam
compresi.
IO SONO UN VERO APPASSIONATO DI ISR. LEGGO, SCRIVO, COMMENTO,
PARTECIPO, INTERVENGO. IO CHE VANTAGGI AVREI AD ISCRIVERMI ALLA LISTA?
In primo luogo gli stessi della risposta precedente. E poi: ti č mai
capitato di tornare sul newsgroup dopo qualche giorno di assenza per
impegni vari? Hai visto cosa significa trovare centinaia di messaggi
nuovi e sapere che molti sono spam? Non č forse quello il momento in
cui la presenza degli spam da pių fastidio, per la difficoltā di
"riprendere il filo del discorso" di cosa sta succedendo nel
newsgroup? Immagina invece di aver ricevuto regolarmente in mail tutti
i bollettini di "ISR_whatsnew". Saresti sicuro di non esserti perso
nessun racconto nuovo, e potresti in un attimo individuare i thread
interessanti, ignorando tutto il resto!
IO SONO UN AUTORE. CHE VANTAGGI AVREI AD ISCRIVERMI ALLA LISTA?
Come autore, nessun vantaggio diretto. Perō se l'iniziativa avrā
successo, anche gli autori del newsgroup (iscritti o no che siano alla
lista) avranno dei vantaggi in termini di visibilitā. Una pių agevole
fruibilitā del newsgroup č una garanzia anche per l'autore. Almeno per
i lettori iscritti alla lista, non ci sarā il pericolo che un racconto
venga ignorato perchč sepolto da una massa schiacciante di spam.
inoltre la lista puō essere un mezzo di promozione del newsgoup verso
quel vasto pubblico che dispone di una mailbox, ma non ha accesso ai
newsgroup per varie ragioni (provider che censurano, accesso dalla
rete aziendale dell'ufficio, ecc.)
E QUANDO PARTIREBBE TUTTO QUESTO?
E' giā partito! Diciamo che per tutto agosto saremo in fase
sperimentale. Serve un po' di rodaggio per oliare i meccanismi e
mettere a punto i dettagli. Le idee, anche quando su carta possono
sembrare brillanti, vanno sempre testate nella pratica. Se tutto va
bene, a settembre partiamo a pieno regime. Ma le adesioni sono aperte
sin da subito!
VA BENE, VOGLIO PROVARE. TANTO NON COSTA NULLA. COME FACCIO AD
ISCRIVERMI?
Semplicissimo. Manda un messaggio mail, anche vuoto, a:
ISR_whatsne...@egroups.com
E SE POI CAMBIO IDEA?
Per cancellarsi dalla lista basta inviare un messaggio mail vuoto a:
ISR_whatsnew...@egroups.com
Per ora č tutto. Domenica 6 agosto in tarda serata partirā il primo
bollettino con i messaggi di sabato 5. Poco dopo partirā quello con i
messaggi di domenica stessa.
Commenti, osservazioni, critiche e suggerimenti sono, come sempre, i
benvenuti.
Xlater
--
xla...@hotmail.com
ICQ#: 27296565
Tutti i miei racconti al sito:
http://www.xlater.net

benvenuti.
Mmmhhh...immagino che tu l'abbia pensata e ripensata per bene, quindi
non resta che vedere come funziona...l'unica cosa che mi lascia un po'
perplessa è che si perderanno forse alcuni possibili "commenti" e
"discussioni" sul ng...a chi va di andare a riaprire il ng, cercare il
messaggio e rispondere? Ma ...vediamo! ^__^
Io, come altri, credo, li guarderò entrambi. 
ciao!
giulia

giulia


 
Per fortuna qualcosa si muove. Stentavo a credere che l'ng potesse morire
(o impoverirsi in modo cosi' grave... ) nell'indifferenza piu' totale.
Questo e' il terzo agosto che "passo" (concedimi questa metafora) su isr e
purtroppo devo constatare che lo spam (a parita' di periodo) e' aumentato 
a dismisura. 
E purtroppo in futuro la situazione non potra' che peggiorare almeno con la 
stessa rapidita' con cui si sta diffondendo in Italia l'uso di internet.
Se vogliamo nasconderci dietro un dito o consolarci con
speranzosi auspici per il futuro possiamo anche farlo (in autunno insieme 
alle foglie mi vien difficile credere che possa cadere anche lo spam...)
sarebbe bello, purtroppo non e' cosi'.
Non solo. Con l'aumentare dei siti pornografici italiani sara' sempre
piu' forte la concorrenza che questi si dovranno fare per contendersi una
"torta" valutata in svariati miliardi... e questo si tramutera' in campagne 
sempre piu' agguerrite di *pubblicita'* contro cui le difese immunitarie
dell'ng (intendo le segnalazioni di netabuse) servono a ben poco.
(loro li muove il denaro, noi il passatempo... non e' la stessa cosa)
Nella societa' dell'informazione la pubblicita' e' moltissimo... (guarda
caso Berlusconi ormai "guadagna" piu' di Agnelli)... su internet
addirittura e' tutto... se non ti pubblicizzi non esisti nemmeno...
Lo spam (in questa quantita') e' molto piu' pericoloso per la vita dell'ng
di quanto si possa credere.
Se da una parte per i "vecchi" partecipanti rappresenta solo una seccatura
da gestire magari con l'aiuto dei filtri, per chi si affaccia per la 
prima volta da queste parti invece e' qualcosa di deleterio.
Diluisce e nasconde tutto. Mimetizza e confonde. Distorce e rende 
inappetibile.
La conseguenza e' che i vecchi bene o male sopravvivono, i nuovi invece
mancano quasi del tutto e manca soprattutto la voglia di investire energie 
che e' tipica di chi scopre per la prima volta un ambiente amichevole e 
accogliente e decide di farne parte.
Quell'"ambiente" una volta c'era ed era visibile (anche e soprattutto in 
agosto)... oggi non si vede piu' (e forse neanche piu' c'e').
L'idea della "newsletter" e' sicuramente buona, ma solo perche' 
fa passare di soppiatto l'idea (per alcuni abominevole) che ci possa essere 
qualcuno che si sobbarchi l'onere ( certo non l'onore) di "filtrare" per 
gli altri la spazzatura... ma non gridiamolo troppo forte altrimenti 
facciamo la frittata...
			§;-)
A mio giudizio la soluzione da te prospettata purtroppo ha delle 
controindicazioni: primo bisogna iscriversi lasciando a qualcuno un 
"recapito" reale, al quale recapito 
arrivera' quasi giornalmente un messaggio di un certo peso (in KB) che 
magari non sempre puo' interessare... 
e questo a conti fatti potrebbe non compensare l'effettiva 
l'utilita' del servizio. (infondo tutti con un po' di pazienza sanno 
trovarsi i messaggi che interessano anche in un ng pieno di spam... )
Secondo, per gli autori e' una medaglia a due facce... da una parte fa si 
che le loro composizioni arrivino agli altri partecipanti attraverso un 
mezzo privilegiato, pero' questo puo' "impigrire" il lettore che cosi' 
puo' leggersi i racconti senza neanche piu' connettersi a isr (perche'
scaricarsi due volte lo stesso messaggio?... e cosi' addio a quei pochi 
commenti... preziose, quanto risicate "gratificazioni" per chi scrive da 
queste parti.
 
Terzo, per i racconti andrebbe chiesto preventivamente all'autore 
il permesso di "cambio di destinazione" (da ng a newsletter) della 
sua composizione, qualora il tizio non dovesse risultare iscritto 
alla mailing list.
Ultimo (ma questa e' solo una battuta!), se vuoi che si estenda la tua
iniziativa dovrai anche tu fare come lo spam... postare periodicamente il 
tuo messaggio a scopo pubblicitario... e se il tuo intento era sollevare i 
sottoscrittori dell'assillante presenza della pubblicita'... direi che e' 
un simpatico controsenso. §:-)
Non voglio smontarti... anzi apprezzo moltissimo l'intento che ti muove e 
l'impegno che sicuramente dovrai metterci... anzi invito anche io i lettori
a iscriversi. Solo non me la sento di "affiancati"... almeno non per una 
cosa cosi'... se valuto la cosa dalla parte del "moderatore" le mie
perplessita' non diminuiscono, anzi aumentano: ti devi smazzare
tutti i giorni un non indifferente lavoro senza la soddisfazione di vedere
migliorare visivamente l'ng (lo spam non scomparira' di certo) e senza 
nemmeno la sicurezza che i thread che "segnali" in newsletter riportino
in "quota" l'ng... anzi, si rischia di sterilizzarli ed esaurirli in
anticipo...
Visto che siamo sull'argomento ti dico invece dove collaborerei (con 
te e con altri) ben piu' volentieri: nella nascita di un nuovo 
ng. (naturalmente moderato) da affiancare ad isr. (Il nome potrebbe essere 
ISC it.sesso.composizioni).
Il manifesto si estenderebbe non solo ai racconti e ai commenti, ma tutto 
cio' che di valido si e' andato consolidando negli anni su isr (e 
cioe' sonetti, poesie, confessioni, approfondimenti tematici, divagazioni 
personali serie e semiserie ecc...) 
Tutto quello che ha fatto "grande" nel passato isr, rientrerebbe a pieno 
titolo nel manifesto... fuori solo lo spam.
Per il moderatore (o meglio i moderatori) il compito non sarebbe molto
piu' oneroso di quello che ti accingi a compiere ora... ma la 
soddisfazione "visiva" e l'effettiva utilita' non sarebbero paragonabili...
I due ng "affiancati" potrebbero diventare una "ideale" via di uscita a 
questa insopportabile situazione, sia per gli autori sia per i lettori
(tra i due ng sarebbe lecito il "crossposting"). La nascita di un nuovo ng
non toglierebbe niente a nessuno (isr rimarrebbe esattamente cosi'
com'e'... visto che a qualcuno piace cosi' tanto) solo che si aggiungerebbe
un terreno fertile, tranquillo, riparato dall'assalto degli  "imbroglioni" 
(mi riferisco ai 
da.ru
 e compagnia ovviamente) dove poter finalmente 
"investire" in qualita'... pensaci. (anzi reputo il tuo parere 
determinante...)
Dal punto di vista "normativo" e' possibile aggiungere ad un ng non
moderato un nuovo ng (anche con lo stesso identico manifesto) purche' 
moderato.
Insomma... basterebbe volerlo... le adesioni non sarebbero un 
problema... la procedura, anche se macchinosa, e' percorribile...
Ma sicuramente se ne riparlera' piu' avanti ... magari a settembre...
un saluto
cerebrum

Apprezzo molto l'idea di Xlater. Prendere pienamente coscienza di un
problema significa, al 50%, risolverlo.
Condivido pero' in toto la critica di cerebrum, e poiche' sono stato uno dei
primi a sostenere apertamente che il NG dovrebbe essere moderato, salvo poi
non parlarne più visto che molti confondono moderazione con censura ed io a
passare per censore non ci tengo proprio, voglio tornare sull'argomento con
un paio di concetti semplici semplici.
1. L'attuale "libertà" nel NG è in realtà tale solo per gli spammer. La loro
libertà si traduce in un danno per tutti gli altri.
2. La loro libertà impedisce ai racconti ed ai commenti di stazionare più a
lungo sul NG, acquisendo maggiore visibilità.
3. Chi si collega per la prima volta ben difficilmente capisce la vera
natura del NG.
4. Lo SPAM è appetibile perchè ci sono bei racconti. Ciò significa che il
lavoro disinteressato e gratuito degli "scrittori" finanzia gli intenti,
spesso truffaldini, di chi opera a fine di lucro. Un bel paradosso,
convenitene... vi sembra libertà, questa? Di solito avviene il contrario:
chi fa pubblicità finanzia gli autori. In ISR, così come è adesso, sono gli
autori, loro malgrado, a finanziare gli spammer.
5. Xlater si offre, con la sua azione di filtro, di fare il moderatore senza
moderare, a mio avviso solo per un malinteso significato di libertà, come ho
sostenuto in precedenza.
6. Quale libertà vogliamo privilegiare: quella degli spammer, o quella degli
autori di scrivere o quella (soprattutto) dei lettori di voler leggere?
7. E se chi ha un sito (siamo in parecchi) cominciasse a fare pubblicità al
proprio racconto sul sito, senza postarlo? Oppure, pensateci, si potrebbero
postare solo le prime righe, poi sul più bello... volete il seguito? Allora
andate su www.tiè!.leggiquì. Come reagireste? Cacciare l'autore traditore e
spammer da ISR? Indicarlo al pubblico ludibrio? Forse niente di tutto
questo, però, cazzo, che gesto antipatico... perchè non bannare allora gli
spammer, tutti e subito?
Avrei altri concetti da aggiungere, pensandoci bene. Ma mi sono dilungato
già troppo per i miei gusti.
E' stata fatta, secondo me, una cosa eccellente con il webring; completiamo
l'opera moderando il gruppo o, come dice cer, creandone un altro moderato.
Vediamo alla lunga quale dei due risulterà migliore. Scommettiamo?
Saluti
mdp
...ed ecco lo spam!
Leggi!
E clicca.
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MAX DEL PORCO
http://utenti.tripod.it/MaxDelPorco/
http://members.tripod.it/MaxDelPorco/
(Niente altro, ma di più!)
email: 
ma...@cyberdude.com
email: 
maxde...@galactica.it
ICQ: # 32528817
nick in IRC: MaxDP
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(o impoverirsi in modo cosi' grave... ) nell'indifferenza piu' totale.
Ringrazio cerebrum e Max per i loro interventi. In particolare per
aver condiviso lo spirito della mia iniziativa, e per il tono pacato e
costruttivo con cui hanno espresso le loro perplessità.
Leggerò con più calma i loro interventi e ci rifletterò sopra. Ora è
tardi ed ho un po' di sonno.
Volevo però ricordare, per quanto riguarda il discorso della
moderazione, al di là degli aspetti "filosofici" su cui si è spesso
dibattuto, ci sono problemi di carattere pratico non banali.
Ho appena compilato il bollettino del 7 agosto. Ci ho messo due minuti
scarsi (giuro! con Free Agent è un gioco da ragazzi!). Fatta salva la
necessità di aspettare qualche minuto dopo la mezzanotte per avere
tutti i messaggi del giorno, è un'attività che non mi sconvolge le
abitudini, e credo di poter immaginare che sarebbe un impegno
tollerabile per molti, in periodi ristretti di tempo (
p.es
. una
settimana). Questo perché mi limito ai "capothread" e ad un bollettino
al giorno. Se fossi un "moderatore" vero e proprio sarebbe molto
diverso, tanto che, malgrado la costanza con cui seguo il newsgroup,
non me la sentirei di prendere un impegno simile, neanche per un arco
di tempo limitato.
Per il resto, direi "proviamo". Se l'iniziativa non risultasse utile
per gli iscritti, morirebbe da sola per mancanza di adepti. Se avesse
sulla vita del ng gli effetti nefasti che paventate, sarei il primo a
trarne le debite conseguenze (insieme a tutti coloro che mi aiuteranno
aselezionare). Nel frattempo se qualcuno ha un'idea migliore e vuole
provare ad attivarsi per realizzarla non sono certo io che posso (né
vorrei mai) impedirlo. Anzi, sarei felice che la mia idea possa fare
da stimolo a qualche trovata o iniziativa maggiormente risolutiva.
Nel frattempo però mi permetto di continuare a mandare i miei
bollettini! La risposta del "pubblico" mi sembra incoraggiante, ma è
presto per ogni giudizio.
Saluti,


 mdp
Condivido al 100% le osservazioni di Max . In passato ho creduto anch'io che
l'introduzione il moderatore avrebbe in qualche modo limitato la libertà di
espressione, oggi però alla luce dei tanti messaggi che pubblicizzano i
maniera imponente siti porno a pagamento credo che l'introduzione del
moderatore sia il male minore. Giulia faceva osservare che in agosto è
normale che gli spam siano preponderanti, forse sarà anche vero ma è pur
indiscutibile che la loro presenza è diventata elemento qualificante di
questo Ng a scapito dei racconti. Questa caratterizzazione è diventata un
tale elemento di disturbo che molti autori con l'andare del tempo saranno
sempre meno stimolati a postare racconti, trasferendo le loro attenzioni su
altri newsgroup o qualificando maggiormente il Web Ring di ISR che raccoglie
già molti autori.
La proposta di Xlater, a mio parere, risolve solo in parte il problema
perché non prende in esame come riportare alle sue iniziali caratteristiche
del Newsgroup, rimandando solo nel tempo una soluzione più drastica che è
quella del moderatore, semprechè si trovi qualcuno disponibile a questo
ingrato compito.
La proposta di Cerebrum, seppure per certi versi condivisibile, non risolve
anch'essa il problema alle sue radici, abbandonando al suo destino il
Newsgroup.
Nessuno ha la verità in tasca, continuiamo a parlarne.
farfallina