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Titolo: Contatori ENergia ELettrica . . .

Stando a quello che si legge in certi siti e forum, sembra che con
l'introduzione dei contatori elettronici molte bollette (come sicuramente la
mia) sono sensibilmente aumentate perch� questi dispositivi sarebbero in grado
di rilevare anche la componente "reattiva" dell'energia consumata (ma ci sono
poi tanti "avvolgimenti" nelle nostre case?)...
Io non mi intendo di elettronica abbastanza per sapere come questo sia
possibile, e rimango scettico, ma forse qualche altro utente ne sa pi� di me,
o sa dove reperire almeno lo schema elettrico o di principio della parte
"analogica" di tali contatori?...
E i vari "misuratori di consumo" che si vedono in vendita un po' dovunque a
pochi euro, possono essere in qualche modo impiegati subito a valle di quello
"ufficiale" per vedere se... i conti tornano?!...

 ha scritto nel messaggio 
news:hggid8$1ok$1...@news.nonsolonews.it...
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Io infatti mi dichiaravo "scettico", ma � comunque una "diceria dell'untore"
che gira in parecchi siti, a giustificazione degli aumenti che molti utenti
attenti hanno rilevato nelle loro bollette dopo l'introduzione dei nuovi
contatori...
http://www.letterealdirettore.it/contatori-elettronici-enel/
Comunque continuo a domandarmi se una misura di tale "potenza reattiva" sia
realmente possibile per mezzo di un semplice aggeggio collegato a monte
dell'utenza: da quello che ho capito per limitare le perdite da carico
reattivo l'Enel in passato pretendeva che fosse lo stesso cliente a garantire
un'adeguata "rifasatura" del suo impianto elettrico...

 un'adeguata "rifasatura" del suo impianto elettrico...
non serve alcun aggeggio: il contatore, almeno stando a quanto 
sta scritto sul frontale del mio (GEM 2002) con il led inferiore 
(Rr) misura la potenza reattiva in varh. Infatti ogni tanto lo 
vedo lampeggiare, e anzi alcune volte l'ho trovato acceso fisso 
per parecchi secondi o minuti (qualcuno sa perch�?).
Come come per la potenza attiva (led superiore Ra) ogni 1000 
impulsi viene conteggiato un kvahr.
Ma, se l'ENEL dice il vero tale potenza reattiva non viene 
conteggiata per le utenze monofase domestiche. Se l'ENEL dice il 
vero...;)
Tieni conto che se i led restano accesi entrambi e fissi, questo 
indica che non c'� e non c'� stato nessun assorbimento negli 
ultimi 20 minuti.
Io per� da controlli fatti ed ancora in corso direi che il 
contatore misura bene. Quello che � difficile capire invece sono 
le fatture che l'ENEL ci manda e che a volte sono basate sulla 
telelettura del consumo effettivo altre volte su consumi 
presunti, e inoltre non sempre sono su base bimestrale. Io nel 
2009 mi ritrovo una mensile (marzo) e una quadrimestrale 
(giugno-luglio-agosto-settembre).
Basta avere la pazienza di controllare con attenzione almeno 6-7 
fatture successive per rendersene conto.
ciao
Bung
Hic
In vino Veritas

news:hgj4pn$bmu$1...@news.nonsolonews,it ...
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L' "aggeggio" a cui mi riferivo nel precedente intervento � esattamente il
contatore elettronico! Non riesco a capire come faccia a calcolare la potenza
reattiva, ovvero il principio di base che utilizzarebbe per effettuare tale
misura: se misura la "fase" della corrente, che cosa prende come riferimento?
In altre parole, mentre per la misura della potenza attiva basta moltiplicare
la tensione (220 volt) per la corrente che viene erogata/assorbita, come si fa
a determinare la "fase" della corrente che scorre (anche) attraverso il
contatore, avendo tra l'altro a disposizione soltanto due conduttori (su un
contatore trifase il monitoraggio delle relative "fasi" mi sembra
intuitivamente pi� facile, anche se non sarei ugualmente in grado di capire da
solo il "trucco" che si usa)? Per misurare delle variazioni di fase, bisogna
pur sempre avere a disposizione un riferimento, mi sembra... Ovviamente, non
essendo esperto di elettrotecnica, pu� darsi che mi sfugga qualcosa di molto
importante, per questo chiedevo lumi a chi ne sa pi� di me, magari lo schema
del circuito di "rilevazione" dei vari parametri necessari alla misura...
Per quanto riguarda invece le bollette, posso solo dire che dopo tre anni di
regolare fatturazione basata su letture "effettive" (iniziale e finale del
bimestre), da quest'anno l'Enel ha ripreso a fatturarmi consumi "stimati",
riportando su ogni bolletta solo le letture "effettive" del bimestre
precedente, quindi di nuovo "acconti" e conseguenti conguagli, il che mi
sembra piuttosto strano...

 contatore elettronico!
Sarebbe bello vedere lo schema elettrico del nostro caro contatore enel...
Ciao 

 ha scritto nel messaggio
news:hgk2f2$jr3$1...@news.nonsolonews.it...
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Infatti...pure a me sembra strano, ma cos� accade;)
Quanto alla potenza reattiva essa si calcola misurando la
differenza di fase
fra la tensione e la corrente in un punto del circuito(nel nostro
caso all'interno del contatore).
Quindi il riferimento potrebbe essere il punto in cui la la
"ipotetica"  sinusoide si trova a passare per il livello 0
(inizio, fine o met� di un ciclo).
Scusa la spiegazione a braccio, ma stamattina sono un po'
incasinato.
Tieni conto (almeno nel mio contatore che fu uno dei primi
installati circa nel 2002) specifica che lo strumento di lettura
della  potenza attiva (Led superiore Ra) � dato come classe 1,
mentre la reattiva (Led inferiore Rr) � in classe 2.
Ti ripeto questi dati li trovi stampigliati sul frontale del
contatore.
(Scrivo "ipotetica" perch� la tensione alternata fornita (da
qualunque fornitore) non � quasi mai una perfetta sinusoide.
Comunque se ho semplificato troppo o sbagliato molto, corregetemi
:)
ciao e buone feste


Mistero Buffo - Le Bollette...
Dopo quasi tre anni di puntuali "tele-letture", all'inizio di quello corrente
ho cominciato a ricevere bollette "ibride", cio� con una parte di consumi
"effettivi" (per es. dal 9 febbraio al 9 aprile) e una di consumi "stimati"
(dal 9 aprile al 12 dello stesso mese!): quindi ogni fattura successiva
riportava ancora due letture "effettive" e un'altra stimata relativa a pochi
giorni (chiss� perch�, non potevano limitarsi a conteggiare i soli consumi tra
le due letture effettive?)...
Con l'ultima bolletta, tuttavia, oltre alle solite due letture "effettive"
ma... "a posteriori" (!), hanno inserito anche un secondo scaglione di consumi
"effettivi" dovuto a un'ulteriore lettura "finale effettiva del contatore
sostituito" (ma che significa? Non mi risulta che il mio contatore sia stato
recentemente sostituito!...) e, come se non bastasse, un terzo scaglione di
consumi stimati che invece dei soliti pochi giorni delle bollette precedenti,
va da met� ottobre fino a una lettura "stimata" datata 5 dicembre!!...
Che senso c'� nel comunicare all'utente letture "effettive" con un bimestre di
ritardo? E addebitare quasi due mesi di consumi presunti quando si ha a
disposizione un contatore elettronico le cui letture "effettive" verranno
(presumibilmente) rese note con la prossima bolletta?!... Quando le cose vanno
cos�, rimane sempre il dubbio che qualcosa di poco chiaro venga perpetrato ai
nostri danni... 
Mistero Risolto (probabilmente) - La Potenza Reattiva ...
Mi sono ricordato che forse la soluzione del "mistero" poteva trovarsi in un
articolo pubblicato anni fa dalla rivista Nuova Elettronica, col quale si
proponeva il kit di un "analizzatore" capace di misurare watt, ampere e cos-fi
di un carico collegato alla rete...
In pratica, per ricavare anche la "fase" della corrente assorbita da un
determinato carico si confrontano due segnali: quello (pi� o meno) sinusoidale
della rete stessa e quello, sempre sinusoidale, "estratto" con una specie di
trasformatorino messo in serie a uno dei capi della linea, che quindi fornisce
ancora un segnale sinusoidale, ma di ampiezza e FASE (ovviamente)
proporzionali ad assorbimento e "reattivit�" del carico collegato... Una volta
squadrati e normalizzati, questi due segnali vengono analizzati da una specie
di microprocessore in modo da ricavarne i dati voluti: valore della tensione
di rete, corrente assorbita e (per mezzo della fase) anche la potenza "attiva"
del carico (prodotto tra tensione, intensit� della corrente e cos-fi). Era
appunto questo quello che mi chiedevo: in quale modo ricavare la "fase" della
corrente assorbita, in modo da poter poi calcolare anche la potenza (attiva
e/o reattiva)...
Beh, a questo punto ringrazio per l'attenzione e, in attesa di eventuali
commenti, faccio anch'io gli auguri di rito a tutti...
A presto...

 nostri danni...
Infatti � una cosa poco chiara questa...si ha un sistema che fa la telettura 
presumo a "onde convogliate" tramite la rete elettrica in modo da sapere il 
consumo in tempo reale e devi pagare in anticipo di due mesi i presunti 
consumi...per me c'� qualcosa che non funziona come dovrebbe nella 
trasmissione dati...mi piacerebbe vedere in centrale la loro misura in tempo 
reale se corrisponde alla nostra...e poi noi dobbiamo comunicare all'ente la 
nostra lettura per cos� "aggiustare" la presunta loro...
Ciao 



Anche le mie bollette come da post originale.
Fra le altre cose sulla bolletta c'e' scritto che siccome ho
il contatore elettronico non e' piu' necessario fare la
telelettura. :-((
Penso che Enel Servizi faccia le letture e poi le passi ai
vari fornitori - venditori di energia
Sarebbe interessante sapere se e' solo Enel Servizi o anche
altri fornitori fornitori chiedono anticipi sui consumi
stimati.
Mi sono fatto l'idea che si tratti di finanziamento occulto.
Tanti soldi in anticipo da conguagliare dopo 2-4 mesi a
interessi zero.

Il mistero della fatturazione "presunta" ed "effettiva" deriva dal 
meccanismo della liberalizzazione del mercato dell'energia elettrica. Mi 
spiego, con la liberalizzazione non � pi� consentito ad una societ� detenere 
il possesso della rete, e quindi del misuratore dell'energia, e vendere 
energia. Bisogna che ci sia una societ� proprietaria della rete e del 
misuratore ed una societ� (che pu� far parte dello stesso gruppo o no) che 
vende l'energia. Ad esempio Enel Distribuzione � nel caso la proprietraria 
della rete ed Enel Energia e la societ� di vendita (ma potrebbe essere 
Edison o Acea ecc.). La societ� proprietaria della rete trasmette le letture 
alla societ� di vendita non sempre in tempo (anzi quasi mai) per la 
fatturazione. In questo caso la soc. di vendita mette un consumo presunto 
per il mese corrente ma avendo ricevuto le letture del mese n-2 conguaglia 
il presunto della fattura precedente con la lettura effettiva ricevuta. 
Pertanto ci sar� per ogni fattura una parte conguagliata con letture 
effettive ed una parte presunta. E' un meccanismo un p� complesso ma fin 
tanto che le soc. di vendita non potranno accedere al data base dei consumi 
dei propri clienti in maniera diretta sar� cos�.
Saluti Gianni
"Dino" <dino-...@TOBEREMOVEDlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:o9avi5dav8g5h3n58...@4ax.com...


Eh! Eh!...
Intanto leggete qui (i due commenti sono miei, ma se anche voi potete
aggiungere qualcosa, meglio...), che forse domani posso aggiornarvi e farvi
ridere con quello che mi sta succedendo!...
http://economiaefinanza.blogosfere.it/2009/11/enel-la-vostra-bolletta-e-corret
ta-attenzione-letture-presunte.html

Io ho a disposizione un contatore per fare quasiasi test , chi ha
voglia di collaborare
si faccia sentire...
wink...@live.it

 la tensione (220 volt) per la corrente che viene erogata/assorbita,
No. Così si ottiene la potenza apparente in VA (VoltAmpere)
La potenza attiva si ottiene con V*I*cosfi, ossia facendo tensione per
corrente per coseno dell'angolo di fase tra tensione e corrente. Si
misura in W (Watt).
La potenza reattiva si ottiene con V*I*senfi, ossia facendo tensione
per corrente per seno dell'angolo di fase tra tensione e corrente. In
elettrotecnica si misura in VAR (VoltAmperReattivi).
Il contatore però non misura la potenza, ma l'energia. E non la misura
in unità ma in migliaia di unità.
Quindi energia attiva, kWh (kiloWattOra);
energia reattiva, kVARh (kiloVAROra).
Per utenze domestiche si paga solo l'energia attiva.
Ciao.
lucky