Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Mi sa tanto che ve la tiriate un po'

Ma lo spaete che siete quasi ridicoli?
Anzi, leviamo il quasi e ci siamo.
Secondo me ve la tirate un po' troppo: il fatto che voi conosciate html,
java ecc... non implica che voi siate capaci di fare dei bei siti.
Secondo me la cosa che vi stà più sul cazzo è che notate che ragazzi della
mia età riescono a fare siti decisamente migliori dei vostri, anche se usano
solo frontpage e flash 4.0
Io non sono sicuramente un gran realizzatore di siti, ma so fare altre cose
molto bene, ma mica per questo vado nei ng a tirarmela perchè so overclokare
di + l'athlon o perchè riesco a suonare tutta Foxy Lady.
La cosa che mi fa veramente incazzare di quando parlate, è che sembra che
uno, perchè non abbia fatto un corso specifico, non è capace di programmare
siti web: MA CHI CAZZO VE LO HA DETTO?? Quindi secondo voi un team di
sviluppo che fa un bel gioco non è da tenersi in considerazione solo perchè
i facenti parte sono giovani e non hanno mai studiato ma solo smanettato?
** ****** * *******
Zherkos
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 wrote in message
000501c008a3$69946c00$40910f97@oemcomputer...

Linguaggio non proprio forbito, ma sono sostanzialmente d'accordo.
Luca

Rispondo a questo messaggio e ne approfitto per dire la mia
anche sul precedente "professionisti o professionali".
Il dibattito sul NG si era elevato un tantino, ma messaggi come
questo al quale sto rispondendo lo tirano giù di nuovo.
Non vedo in giro tante persone che se la tirano, anche perchè,
alla prova dei fatti, è facile essere "sputtanati". Ho visto invece molti
messaggi di persone che chiedono aiuto, e molti che rispondono.
Il vero argomento della discussione non era quello di dire "i clienti
sono tutti stronzi" e "fanculo i ragazzini con il FrontPage".
I clienti sono ignoranti nel senso che "ignorano" le potenzialità di
un mezzo come internet per fare comunicazione, interattività e non
solo pubblicità. I ragazzini possono fare tutti i siti che vogliono, ma
devono capire che chi studia da 10 anni le varie problematiche e
linguaggi della rete e oggi fa *impresa* con tutte le difficoltà che ci
sono in questo paese nel crearsi un reddito, ha tutto il diritto di
incazzarsi, e ha ragione, quando un ipotetico cliente li mette al pari,
appunto, dei ragazzini, credendo che premendo un pulsante il gioco
sia fatto. E' questione di cultura e sono d'accordo con chi diceva che
prima o poi avverrà una selezione naturale. Il mercato di Internet di
oggi mi ricorda molto quello dei personal computer di 20 anni fa (mio
Dio quanto tempo è passato!); tutti assemblavano computer negli
scantinati. Oggi, in Italia, di tutte quelle aziende e pseudo aziende ne
dovrebbe essere rimasta una sola.
Per quanto riguarda l'essere professionisti o professionali, bisogna
capire che molti siti internet di oggi, definiti brutti e "morti", lo sono
anche perchè chi fa contenuti per Internet, come tutti gli imprenditori
di questo mondo, deve campare, cioè mangiare, e quando un cliente
gli commissiona un sito internet, anche se schifoso e morto, il provider
lo fa uguale, perchè con meno di un milione di lire non si può pretendere
Virgilio, ma ci si paga agevolemente una bolletta.
Infine, non ho visto alcun messaggio - se mi è sfuggito, scusatemi - in cui
si diceva che solo chi ha fatto un corso specifico è capace di "programmare"
siti web. Sono assolutamente contrario agli "attestati" e agli "ordini
di...",
anche perchè riguardo la materia Internet, che è vastissima, è impossibile
imparare anche solo il 50% del necessario seguendo un corso o leggendo
un libro. Però ci vuole il rispetto per chi si sobbarca l'onere, in tempo ed
in
denaro, di acquistare e leggere decine di libri in lingua inglese e di
passare
ore e ore sulla rete a cercare nuove idee o a tentare di imparare dai siti
degli altri nuove tecnologie. Un sito web non è soltanto la pagina web, nè
i servizi più o meno accessori offerto con lo stesso, ma una realtà ben più
complessa, fatta di trucchi, accorgimenti, piccole attenzioni e malizie,
studi
di mercato, ricerca grafica, analisi di statistiche di accesso, insomma,
tanta
tanta fatica. Fatica che non può essere pagata 50 mila lire a pagina.
Tutto questo non è tirarsela, nè credersi professionisti più di quello che
si è.
Si chiamano passione e voglia di lavorare essendo rispettati per quello che
è e che si fa.
Argomenti inattacabili e non criticabili.
Alessio.

 wrote in message
news:000501c008a3$69946c00$40910f97@oemcomputer...


> Zherkos

URL?


URL????

 ** ****** * *******
Casualmente ha la stessa lunghezza di 'ma andate a fanculo', ci ho dato? :)
Per concludere... non mi fa incazzare il fatto che ci siano dei grafici pių
bravi di me. Non si puō essere bravi in tutto. Mi fa incazzare il fatto che non
esista un ng it.lavoro.professioni.webdesigner, cosė almeno potremmo redirigere
i nostri aspiranti webdesigner nonché sedicenti webmaster da quelle parti.
Per zherk: quando avevo la tua etā ero come te (chitarra a parte, mi dilettavo
col flauto), sempre al computer, e generalmente pių che giocare facevo
programmi. Al tempo avevo meno preoccupazioni e meno cose a cui pensare e quindi
il mondo del computer mi sembrava pių 'magico'. All'universitā poi usare un
Amiga mi ha fatto proprio scoprire nuovi mondi, e mi sono innamorato del
computer sempre di pių. Poi ho iniziato a lavorare... ed č lā che vieni fregato.
Entri a contatto con un mondaccio in cui tutto quello che conta č semplicemente
il quattrino. Ed ecco che trovi i pidocchi che vorrebbero che tu li pagassi per
fargli il sito web, perchč 'tanto c'č il ragazzo di 16 anni che ti fa le 4
pagine in FP per 40mila lire, perchč dovrei darne 500mila a te?' Perchč io ti ci
aggancio un db e ti gestisco gli ordini, ma tanto non lo capisci. ...E poi, che
vuoi, uno comincia ad avere un po' di preoccupazioni in pių, ora a settembre
farō 30 anni e mio figlio andrā a scuola, insomma, uno si adatta a tirare a
campare (nel senso: vuoi un sito di cacca? Ti faccio un sito di cacca, tanto
ognuno ha il sito che si merita)...
Ma se la cosa ti appassiona non ti fermare a flash e fp, apri la conchiglia, non
guardarne l'esterno, guarda quel che c'č dentro! Vai su 
www.apache.org
 e fai il
prossimo passo. Del resto, se sei su professioni.webmaster puoi anche
arrischiarti a provare Apache, no?
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 ha scritto nel messaggio
news:000501c008a3$69946c00$40910f97@oemcomputer...


grazie
Aspirante webmaster..ma de che? un paio di paginette e adesso tutti sono
webmaster?
Questa è la vostra mentalità, perchè avete fatto due pagine per il padre
dell' amica di mio cuggino (Elio per pareggiare con Jimmy Hendrix, questi
sono i tuoi paragoni) vi sentite webmaster. E poi chi fa il giro di casa in
bicicletta dice di aver fatto la Race Across America e chi ha svitato
l'autoradio pensa di essere un meccanico  di F1....non farmi ridere!!!
Mi sa tanto che qualcuno ha le idee annebbiate sul concetto di webmaster....
djNic

 Alessio.
Ottimo !!! 
Un'altro messaggio di "buon senso" !!!
Ciao
George

 arrischiarti a provare Apache, no?
Bisogna ringraziare stefano. Quello che ha scritto qua  sopra e`
poesia!!! 
-- 
Edgar Laudito                     21 TORR AGENCY GmbH
Email:e.la...@21torr.com
        Heinestraße 72
Tel: 
+49-7121-348 222
             D-72762 Reutlingen
Fax: 
+49-7121-348 289
 
http://www.21torr.com

 wrote in message
news:000501c008a3$69946c00$40910f97@oemcomputer...



Direi che annebbiate sia proprio poco...........
mg

forse ti riferisci a qualche caso particolare, effettivamente c'è qualcuno
molto intollerante rispetto a quelli che cominciano, ma io che sono un
ragazzo come te ho trovatto questo ng nel complesso molto accoiente e ho
trovato tantissime persone disposte ad aiutarmi e che mi hanno permesso di
ottenere il modesto successo che hanno i miei siti, più che per la diretta
realizzazione, per le dritte sugli sponsor ecc....
Non mi pare corretto attaccare così tutto il ng, la tua è una mossa tipica
da troll, e mo non venirmi a dire che me la tiro perchè ho usato un gergo da
Ng :-)
Ciao, Alberto
======================
www.albertocarboni.3000.it
     i link a tutti i miei siti
    ================
"zherk" ha scritto nel messaggio
<000501c008a3$69946c00$40910f97@oemcomputer>...


Anzi, leviamo il quasi e ci siamo.
Sei un troll. 
Questo e' il tipico messaggio di chi posta una volta per insultare
divertendosi a leggere le risposte.
Stupiscimi, rispondi a quelli che hanno replicato. Vediamo se ne hai
le palle.
Ah... dimenticavo, posta anche qualche url favoloso da 10 mila a
pagina.





Quale URL?



Io non so fare dei bei siti web ( e mi pareva di averlo scritto) solo che
questo ng mi sembra appunto un ng dove molta gente se la tira. Se andate in
quello di c++ o in quello di chitarre non vedete nessun post dove gente dica
di essere + brava e più seria di altri a programmare o a suonare.
L'unico "sito" che ho fatto è uno sui nirvana, ma più che altro ho messo
insieme tutte quelle cose che ho sempre cercato nel web e che facevo fatica
a trovare (video, foto, testi...) poi ho inserito la chat di xom, così tanto
per vedere che succedeva, e l'ho fatto con frontpage.
http://utenti.tripod.it/Empaty
Per DjNic 2 cose:
1- disco al rogo metal al pogo ;-)
2- e in che ng doveva postare quel povero cristo?
PS: ok, io ho scritto male una parola, ma manco voi con Jimmy Hendrix
scherzate ;-)
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


http://utenti.tripod.it/Empaty
Ok, front page ti ha permesso di fare qualcosa che da solo non avresti
fatto, ma tu cosa conosci di cio' che il software ha prodotto?
Ho visto il tuo sito, non sei sicuramente tra i peggiori visto
l'inizio, pero' le imperfezioni non mancano come non manca qualche
link morto. 
Ora scusami se ti faccio notare una cosa.
Nel post d'apertura avevi scritto: 
"Secondo me la cosa che vi stà più sul cazzo è che notate che ragazzi
della mia età riescono a fare siti decisamente migliori dei vostri,
anche se usano solo frontpage e flash 4.0"
Questa, oltre ad essere un'accusa decisamente gratuita nei confronti
di chi svolge questo lavoro, presuppone che tu dimostri l'esistenza di
url che provino la maestosita' dei "ragazzi della mia età".
Io ti ho chiesto gli indirizzi di questi siti meravigliosi  e non me
ne hai fornito nemmeno uno (sarebbe poi da provare l'eta' dei ragazzi
in questione ed il loro effettivo contributo al sito).

 webmaster?
Adesso credo che si stia esagerando. Non a caso il subject era ASPIRANTE
webmaster. Sono d'accordo con voi circa tutta la questione dei siti da
10.000 a pagina, ma per quanto riguarda il post che hai quotato non lo sono
affatto. Essenzialmente perchè mi sembra che la richiesta fosse (oltre che
chiaramente senza pretese) abbastanza chiara: non si tratta di qualcuno che
vuole vendere i suoi siti, e per diventare webmaster (posso scrivere questa
parola o il solo scriverla vi causa problemi?) bisognerà pur partire da
qualcosa. Non ditemi che è necessario studiare, approfondire le proprie
conoscenze, ecc.... So benissimo che è vero, ma secondo me tutto questo
viene dopo che si è partiti in maniera amatoriale, cimentandosi con le prime
due paginette senza pretese.
Scusate per il quoting forse eccessivo ad inizio post.
Ciao
Neapolito

  Stefano
:')
Grande... (pure se non c'entro niente)