Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Pre ampili o ampli?

Ciao a tutti,
Chi č cosě gentile da spiegarmi la differenza tra un preamplificatore e un
amplificatore?
Bisogna usarli tutti e due? O non si puň? Cosa č meglio?
GRAZIE A TUTTI
CIAO
Max

AMPLIFICARE è sinonimo di ingrandire.
Nel campo audio i segnali elettrici hanno dei parametri che ne
caratterizzano l'uso.
Per capirci:
Dalle uscite RCA dell'autoradio, escono dei segnali molto bassi che quindi
non potranno essere mandati ad un altoparlante. Per poter comandare un
altoparlante, questi dovranno essere ingranditi.Questo ingrandimento viene
fatto dagli amplificatori.
Un amplificatore prende un segnale di intensità x e lo fa diventare di
intensità X, possibilmente senza farlo cambiare.Tieni presente che il
passaggio da x ad X viene fatto tramite un "fattore di moltiplicazione"
proprio dell'amplificatore impiegato.
Questo fattore moltiplicativo in rapporto alla potenza dichiarata dal
costruttore dell'amplificatore, è in rapporto alla potenza che si vuole
ottenere.
Per esempio, se l'amplificatore da come potenza massima 100Watt,questo
valore, è più propriamente definito come IL MASSIMO VALORE DI POTENZA
OTTENIBILE QUANDO IN INGRESSO ALL'AMPLIFICATORE C'E' IL MASSIMO SEGNALE "in
ampiezza" CHE L'AMPLIFICATORE STESSO PUO' SOPPORTARE.
Quindi, se l'amplificatore ha come potenza massima 100 W,ma li riesce a dare
solo quando in ingresso il segnale è di almeno 5 Volt di ampiezza, se ti
servono tutti e 100 i watt, gli dovrai fornire quel segnale.
Ora il tuo problema va a monte dell'amplificatore.Devi vedere qual'è
l'uscita del tuo autoradio.Se per esempio il tuo AR da massimo 2.5 Volt in
uscita, tu potrai massimo avere 50 W, ma se vuoi tutti e 100 i watt, allora
dovrai mettere un preamplificatore che ti amplifichi di 2 volte il segnale
di uscita dell'autoradio.
RICAPITOLANDO:
Il tuo ampli da 100W, vuole 5 volt in ingresso:
CASO 1) il tuo AR fornisce 5 volt in uscita:
Mandi direttamente le uscite del tuo AR all'ingresso dell'amplificatore e
ottieni tutti e 100 i Watt.
CASO 2) il tuo AR farnisce meno di 5 volt ma a te non interessa avere tutti
e 100 i watt che prmette l'amplificatore:
Mandi comunque le uscite del tuo AR all'ampli ma non riuscirai ad avere lo
stesso rendimento dall'impianto.
CASO 3) il tuo AR non fornisce i 5 volt ma tu vuoi ottenere comunque la
massima potenza dal tuo amplificatore:
Interponi tra l'AR e l'amplificatore un preamplificatore che ti innalzi il
segnale dell'autoradio a 5 volt.
N.B. A volte si intromette l'amplificazione (anche a guadagno unitario, e
che quindi non innalza il segnale) semplicemente perchè quasi tutti i
preamplificatori hanno dei controlli di tono che molto spesso sono utili.
Ciao e chiedi pure nel caso tu abbia bisogno
Elby

 ha scritto nel messaggio
news:JVpP7.243730$sq5.11...@news.infostrada.it...


 dirà niente questo...vero?)
Le Panasonic non sono male, secondo me, piuttosto che spenderti soldi su di
un ampli, avresti MOLTO più giovamento a spenderli sugli altoparlanti (veri
riproduttori del risultato che avrai).
Per esempio, mi dici che hai dei tweeter (o la possibilità di metterli) e
che in porta ci sono degli altoparlanti (mid-woofer probabilmente). Secondo
me dovresti procedere per passi:
A) smontare tweeter e woofer dalle portiere;
B) vedere cosa si può recuperare per ora e naturalmente...vedere se ne vale
la pena di recuperare qualcosa di quello che c'è ora;
C) se vuoi sostituire qualcosa ti consiglio di prendere (sempre che
attualmente ci siano le disponibilità economiche) due woofer da 165 mm per
metterli nelle portiere e di ripristinare i tweeter (magari prendendone
degli altri).
D) a questo punto ti serve un buon filtro che incroci i due altoparlanti (ma
quello te lo devi progettare a gusto, magari ti possiamo dare una mano noi
del newsgroup, ma ricordati che nessuno ascolta con le tue orecchie;
Tieni presente che, non avendo alcuna esperienza, ti conviene comprare un
sistema 2 vie già bell'e progettato.
Questo per quanto riguarda il fronte anteriore (parte d'avanti dell'auto).
Per quanto riguarda i woofer di dietro, io ti consiglio (per adesso) di
comandarli con il solo autoradio e di farti fare un filtro passa basso
attorno ai 2000 hz.
Questo sistema ti potrà dare qualche soddisfazione, ma siamo un po
lontanucci dall' hi-fi.
Fai conto che un sistema decente per la riproduzione audio in macchina
comporta avere 4 cose:
1) un buon riproduttore di suoni (possibilmente sintoCD); (perchè è il cuore
dell'impianto, se non emette buoni suoni, potrai avere il resto che è una
bomba, ma riprodurrà solo rumori)
2) un sistema di fronte anteriore almeno a due vie (poi i gusti portano
anche ad avere 3 o più vie) con woofer da 165 in porta e tweeter ORIENTATO
sul fronte, magari sul triangolo dello specchietto)
3) un subwoofer da 25- 30 in cassa tagliato sugli 80 hz
4) un amplificatore (o più) che muovano l'impianto.
Tieni presente che poi DE GUSTIBUS portano a scegliere un sistema 3 vie ad
un sistema due vie, oppure ad avere un amplificatore per tutto o un ampli
per il solo subwoofer ed uno per il fronte anteriore, ad avere un canale
centrale, a mettere un fronte posteriore ecc.ecc..
Per ora accontentati di quello che ti puoi permettere e fai un passo alla
volta.
Se mi dici che tipo di livello vuoi raggiungere e che spesa hai intenzione
di sopportare, ti potrò essere d'aiuto, magari postandoti anche un eventuale
preventivo (io non vendo nulla ma tengo un po di cataloghi).
Ciao e a presto

 woofer???) e filtri...
Io sinceramente mi servo dalla CIARE, se vuoi domani ti posto dei Kit che
offrono loro e poi mi dici tu.
Non mi hai comunque detto qual'è la dimenzione del possibile woofer sul
cruscotto.
Ciao..a domani

 Ciao..a domani
Ciao
interesserebbe sapere anche a me un pò i prezzi di un kit
woofer165+tweeter+crossover giusto per la mia Fiestina Zetec immatricolata 2
mesi fa
Grazie in anticipo per la risposta
Luca * Ford Fiesta 1.2 16v 3p Zetec Panther Black
-- 
Posted from  [62.211.221.210] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao..a domani
Se ti va mandami i prezzi...la car è dal meccanico...torna domani
sera...appena arriva smonto tutto e ti faccio sapere..
GRAZIE ANCORA DI TUTTO!!!
E complimenti per la tua disponibilità e per il tuo SAPERE!!!
Grazie ancora
Max

 E complimenti per la tua disponibilità e per il tuo SAPERE!!!
Di niente,io ho solo 23 anni e mi sto laureando in ingegneria elettronica,
cerco solo di fare del mio meglio per aiutare tanti appassionati di
hi-fi-car a realizzare...come me...il loro impianto ideale.
Ciao e a domani...con i primi preventivi

 mesi fa
Ciao Luca, la Fiesta è proprio una bella auto, ho aiutato tre miei amici a
realizzare il loro impianto e devo dire che è riuscito prorpio bene, magari
anche perchè la Ford le insonorizzazioni le sa fare !
Purtroppo, come ho già detto a Max, i nuovi aggiornamenti listini mi
arriveranno solo domani, quindi rimando al messaggio di domani una lista di
quello che mi viene più spontaneo consigliarti per la tua bella auto.
Ciao e a domani.

 Eccomi quì, alle 7:19 che già mi dedico all'hi-fi-car...e probabilmente non
ho mai smesso di farlo.
I primi preventivi per quanto riguarda i kit di altoparlanti, li ho presi
direttamente dal sito della ciare 
www.ciare.it
Kit 1: KCA02
Woofer CW130Z
Tweeter CT190
FILTRO CF101
Prezzo iva esclusa 158000 (completo per due canali)
frequenza riproducibile 70 - 20000 Hz
potenza nominale 40 W
potenza massima 80 W
Kit 2: KCA03
Woofer CW170Z
Tweeter CT190
FILTRO CF101
Prezzo iva esclusa 168000
frequenza riproducibile 60 - 20000 Hz
potenza nominale 40 W
potenza massima 80 W
Kit 3 : KCA01
Woofer CW170
Tweeter CT250
FILTRO CF 221
Prezzo iva esclusa 364000
potenza nominale 50 W
potenza massima 100 W
Come vedi, i primi due kit si differenziano per la dimenzione del cono del
woofer che, essendo più grande riesce a estendersi di 10 Hz più in basso,
mentre il terzo kit (giustificando così anche il prezzo) riesce ad
estendersi addirittura ai 50 Hz , oltre ad avere una potenza superiore
rispetto ai primi due impianti.
Il tweeter impiegato nel terzo kit è orientabile anche una volta montato e
questo va a favore della direzionabilità verso l'ascoltatore.
Prima di porti davanti a delle decisioni, posso dirti cosa ho io in auto:
La mia è una Fiat Punto (modello vecchio) e monto come fronte anteriore un
sistema a woofer in porta (senza tasca ma semplicemente forando il cartone
della porta) con il woofer Ciare CW130Z ed un coassiale Ciare CZ087 sul
cruscotto. Il tutto incrociato con un crossover realizzato e progetato da me
attorno ai 500 Hz.
Sul retro ho (ma solo momentaneamente) dei coassiali della Ciare CZ100 e sto
racimolando un po di pecunia per prendere un buon sub (CS250 della
Ciare...si, lo so che tengo fissa questa ditta, ma ho le mie buone ragioni,
ascoltala e poi capirai) con un amplificatore dedicato.
Ciao e sempre a disposizione.
P.S. Appena sapro qualcosa in più te la comunicherò.

Ciao Luca, se vai all'ultima risposta data a Max (siglata sotto il mio
nome), troverai i primi prezzi dei kit che ho trovato,
Ciao e appena saprò qualcosa in più te la comunicherò. Dovrei proprio oggi
andare a vedere i prezzi Coral

 hi-fi-car a realizzare...come me...il loro impianto ideale.
Aspetta, fammi ricordare, tu eri quello che si stava progettando un sistema
di elettroniche che equalizzasse in tempo reale l'audio del suo impianto?
Quello che ha chiesto per mesi per le tasche per la Punto nonostante gli
fossero stati dati tutti i suggerimenti di dove prenderle anche usate
on-line?
Un bel cambiamento da newbye a super-esperto....
So perfettamente di aver risposto pesantemente a questo post, ma quando il
fiume rompe gli argini, poi si fa quel che si puo' per ripristinarli
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 ha scritto nel messaggio
news:9uqmfh$2je4$1...@newsreader1.mclink.it...


 fiume rompe gli argini, poi si fa quel che si puo' per ripristinarli
Mi sembra tu stia esagerando! Sei presuntuoso ed arrogante !
Correggere qualcuno non ti autorizza a chiamarlo str... (anche se solo in
senso figurativo)

 solo ed esclusivamente costruttiva...vero che č cosě? :-)
Sono anch'io convinto della collaborazione tra i componenti di un newsgroup,
specie se si tratta di un hobby.
La critica di Luca...bah vedila come vuoi, io ho una certa opinione di lui
ed il fatto che se ne intenda non lo allontana comunque dalla definizione di
arrogante.
Ho girato un pochetto ed ho trovato degli altri prezzi di sistemi due vie
per la tua auto.
Io ho cercato solo quelli che consideravano woofer da 130 o da 165, ma ti
ricordo che non mi hai detto di quanto č la dimensione che hai a
disposizione.
CORAL:
Kit KS130
potenza rms=40W
risposta in frequenza= 50 - 20000 Hz
prezzo (iva inclusa) = 120000
Kit PFK130
potenza rms = 40 W
risposta in frequenza= 60 - 20000 Hz
prezzo (iva inclusa) = 204000
Kit PFK 165
potenza rms = 40 Hz
risposta in frequenza = 50 - 20000 Hz
prezzo (iva inclusa) = 204000
Poi ho trovato (sempre della Coral) dei kit realizzati da loro:
Primo KIT:
woofer HE165X + Tweeter HE48 + Filtro NTX 202
la potenza non era scritta ma immagino superiore ai 40 W
risposta in frequenza: 40-20000 Hz
prezzo (iva inclusa)= 540000
Secondo KIT:
woofer SD165X + Tweeter HE48 + Filtro NTL22
anche in questo caso la potenza non era scritta
risposta in frequenza: 50-20000 Hz
prezzo ( va inclusa) = 402000
GENESIS:
Kit 50S (con woofer da 130 mm)
potenza rms=40 W
risposta in frequenza= 56-20000 Hz
prezzo (iva inclusa)= 299000
Kit 60S (con woofer da 165 mm)
potenza rms = 40 W
risposta in frequenza= 50-20000 Hz
prezzo (iva inclusa) = 299000
PHOENIX GOLD:
Kit SCS50 (woofer da 130 mm)
potenza rms= 120 W
risposta in frequenza= 70-20000 Hz
prezzo (iva inclusa)= 479000
Kit SSE130
potenza rms= 120W
risposta in frequenza = 70-20000 Hz
prezzo (iva inclusa)= 379000
Kit SSE165
potenza rms = 160 W
risposta in frequenza= 40-20000 Hz
prezzo (iva inclusa)= 399000
CERVIN VEGA:
Kit SS5.2 (woofer da 130mm)
potenza rms= 50W
risposta in frequenza= 78-20000 Hz
prezzo (iva inclusa)= 399000
Kit SS6.2 (woofer da 160 mm)
potenza rms= 50W
risposta in frequenza= 60-20000 Hz
prezzo (iva inclusa)= 418000
Kit AI5.02 (woofer da 130mm)
potenza rms= 60W
risposta in frequenza = 55-20000 Hz
prezzo (iva inclusa)= 699000
Kit AI6.02 (woofer da 160mm)
potenza rms= 75 W
risposta in frequenza= 50-20000 Hz
prezzo (iva inclusa) = 749000
Come puoi vedere, per fare un fronte anteriore puoi spendere poco o tanto,
purchč ti aggradi quello che compri.
Tieni presente che s carta sono tutti buoni i sistemi, ma č ascoltandoli che
si notano le differenze.
Sinceramente io mi sono sempre servito della Ciare, sia perchč era buona
come prezzo, sia perchč non č niente male come ditta. Per cominciare non
posso far altro che consigliarti uno dei suoi kit due vie.
Ciao e sempre a disposizione

 nome), troverai i primi prezzi dei kit CORAL,GENESIS,PHOENIX GOLD e CERVIN
VEGA che ho trovato.
Ciao e buon impianto

 Max
Il tono di Luca e' sicuramente pesante (come pure lui :DDDDD) ma sta di fatto
che Elby da circa un anno gira e rigira nella speranza che qualcuno gli dica che
avere 4 coassiali in predisposizione sia un impianto hi-fi.
Il fatto che lui abbia un 13 in porta, non cambia di molto la situazione.
Senza nulla togliere a questo (installo spesso ar + 4 ap in predisp.) che
comunque puo' far ascoltare la propria musica preferita, siamo molto lontani da
quello che e' l'hi-fi car.
Posso dirti che seguo il settore da circa 15 anni e mi sono accorto, dopo aver
conosciuto il ng, della mia grande ignoranza in materia. Mi sono trovato di
fronte a diverse persone che mi hanno schiarito le idee su come debba essere
riprodotta la musica in auto ed ho capito che il percorso e' lungo e difficile.
I sacrifici da fare sono notevoli e non si improvvisa un impianto in un giorno.
A questo punto posso dirti che la Tipo non e' cosi' facile da insonorizzare e
anche che le definizioni su wf, mid e mid-wf fatte da Elby non sono un gran che.
Per questo ci sono le FAQ.
Ogni ap ha un suo carattere, una sua timbrica, una sua personalita'; se cerchi
l'hi-fi devi saperle ascoltare.
Se desideri semplicemente ascoltare musica allora e' inutile che ti rompi la
testa.
Ciao e statemi tutti molto bene. Michele.
VR - Ford Fiesta sx
Troverai le FAQ e molto altro su 
www.carhifi-it.com

 testa.
Da qualche parte dovrà pur cominciare. Se devi fare l'amore per la prima
volta non ti leggi subito il Kamasutra !
Ciao

 riprodotta la musica in auto ed ho capito che il percorso e' lungo e
difficile.
So che è lungo e difficile, ma io :
1) non ho MAI detto a nessuno che la mia parola è VERITA', bensì ho sempre
lasciato uno spiraglio aperto in ogni discussione, al fine che chi ne
sapesse di più chiarisse, correggesse ed il tutto senza infangare
nessun'altro;
2) Ho parlato in maniera generalizzata senza entrare nel merito di nulla, ma
ringraziando il newsgroup di tante nozioni che da LUI ho appreso e che per
questo, quel poco che ne sapevo volevo in qualche modo restituire.
3) Sono sempre, come tutti noi, alla ricerca della VERITA' sulla diffusione
acustica, tenendo presente la cosa più importante, ossia che ognunon nella
sua auto, ascolta la musica come caz.. gli piace e non bada al sub che è
tagliato a 50 Hz oppure ad 80 Hz.
A me sono state mosse critiche pure perchè avevo consigliato di filtrare
ATTORNO (quindi nessuna misura precisa)  agli 80 Hz un subwoofer da 20,
quando il resto della parte bassa dovevano farla dei "woofer" da 10 cm (che
poi alla fine dai dati tecnici si sono verificati dei medi). A me sembrava
pure troppo aver consigliato gli 80 Hz, perchè dei 10 non sarebbero riusciti
ad arrivare DECENTEMENTE a tali frequenze, ma qualcuno mi ha detto che per
quanto riguarda il sub, questo (in maniera standard) doveva essere tagliato
ai 50 Hz....ma cazzo, lo vogliamo leggere tutto il post e poi valutare i
singoli componenti assieme al resto dell'impianto ?
Luca può poi sapere tutto quello che vuole, ma è veramente arrogante e
questo non fa certo bene al newsgroup.
Ciao

 senso figurativo)
Non ti ho mai chiamato stronzo, ma nemmeno lontanamente. Dico solo che nei
tuoi post piu' volte hai detto parecchie imprecisioni e in questo avevi
assolutamente raggiunto il limite. Il mio post, come ho io stesso ammesso,
non e' stato leggero, ma voleva avere quel tono proprio per farti capire che
stai percorrendo la via sbagliata.
E gia' in passato ti era stato detto, gia' in passato avevi percorso la
stessa via, anche se dall'altra parte della barricata (all'epoca chiedevi e
basta).
Che tu possa avere di me un giudizio positivo o negativo, molto poco mi
importa, che tu dica cose sbagliate o inesatte rispondendo a chi non ha
conoscenze sufficienti per giudicarle mi importa eccome, invece. Perche'
quando poi quel qualcuno si accorge che gli hai detto una cosa sbagliata o
anche soloinesatta, la cosa che dira' e' "guarda che cazzoni quelli del NG
che dicono stronzate" e non "guarda sto Elby che sembrava sapesse tante cose
e invece mi ha detto idiozie".
E visto che mi reputato tutt'ora facente parte di questo NG (anche se grazie
a una serie di imbecilli ho drasticamente ridotto la mia presenza),
permettimi che mi sta molto su, questa cosa!
Luca
ICQ 30373778

 solo ed esclusivamente costruttiva...vero che č cosě? :-)
No, non era cosi', e l'ho detto subito: quando gli argini si rompono, si fa
quel che si puo' per far rientrare il fiume nel suo letto.
E ne avrei anche per te, perche' netiquette e quoting immagino siano parole
a te sconosciute, ma tralascio perche' fare sempre la figura dello
scorbutico non mi va.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 So bene che sei molto esperto nel campo hi-fi-car, ma questo non toglie
nulla a me. Io CREDO di sapere le cose come le dico, non è che me le caccio
di testa. Purtroppo, come ho detto anche a michele68, il campo audio non può
essere spiegato a parole, per due motivi:
1) si parla di qualcosa che si deve sentire e quindi devi sentire per poter
parlare;
2) i gusti sono gusti,ed oltre a delle direttive standardizzate (come per
esempio i tagli dei sub o i litraggi delle casse) non si può imporre a
qualcuno di valutare il suo impianto come quello che probabilmente non sarà
mai.
Voglio dire che, se uno con il solo fronte anteriore senza sub vuole
considerare il suo impianto il TOP può benissimo farlo, perchè evidentemente
ha raggiunto (in quel momento) quello che voleva raggiungere, realizzando i
suoi sogni.
Secondo me nel campo hi-fi (intendo anche quello casalingo), non si può
porre un limite. E' come per i bodybuilder che non si vedranno MAI grossi
pur essendo enormi (per gli altri).
Io me ne intendo di elettronica e sto cercando di cimentarmi nell'acustica.
Non credo di commettere alcun reato a dire come la penso.
Io abbasserei quest'ascia di guerra e comincerei una sana collaborazione.
Ciao


Lo faro' ben volentieri quando tu smetterai di dire inesattezze e
sciocchezze su questo NG
--
Luca
ICQ 30373778

 singoli componenti assieme al resto dell'impianto ?
zip
No,no,frena!
Io nell'altro post ho valutato l'impianto nell'insieme e ho separato i due
discorsi:
1)taglio del sub
2)buco di frequenze che si avrebbe nel sistema 2 vie+sub di cui si
parlava;con  un ap da 10 a fare da mw del sistema,oltretutto (ancora peggio)
era stato specificato che non era un mw ma un mr puro,anche se il sub lo
tagli a 100-120hz con tutti i relativi problemi che ne derivano,il buco non
lo riempi!
Se poi vuoi mettermi in bocca parole che non ho detto,oppure capire solo
quello che ti pare del mio discorso,indipendentemente dalla tua polemica con
Luca,fai pure..........personalmente la finisco qui con questo flame e
quello dell'altro post.
Ciao
Mad Max

 quello che ti pare del mio discorso
Io ho capito bene il tuo discorso, ed il tuo ragionamento non era sbagliato,
ma siccome lui mi diceva se li poteva solo accoppiare e tu gli dici no,
perchè altrimenti rimane il buco, io ti rispondo che, se li devi solo
accoppiare, poco ti importa di tagliare il sub sotto gli 80Hz e che quindi
poteva in linea di massima essere fatto.
Che poi i midwoofer si sono rivelati dei midle quella è un'altra faccenda,
in quanto io non ne ero a conoscenza del tipo di altoparlanti di cui stesse
parlando.
Ciao

prezzo (iva inclusa) = 299000
Scusa, sai darmi un riferimento (negozio o sito internet) per i
Genesis.
Io ho montato un 40s su una Suzuki Swift (predisposizioni da 100 mm) e
ora passando alla 206 vorrei cambiare solo i 100 con i 165mm.
Grazie
--
CIAO
SandroS - Membro H.C. SFC
Carpe diem ... et etiam noctem
YZF600R Gattaccio
PP:335 578 3655 § Campi Bisenzio (FI)

Io quei prezzi li ho trovati sul catalogo audioclub, ora vedo se trovo il
loro numero verde e poi te lo posto.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:ZeTQ7.272974$sq5.13...@news.infostrada.it...
