Newsgroup: it.sesso.racconti
Titolo: Cosa cerchiamo in un racconto di ISR ?

Visto che ultimamente (grazie xlater) si è dibattuto su alcuni temi
inerenti la scrittura pongo questo quesito a tutti : Cosa cerchiamo in
un racconto pubblicato su ISR ?
Premettendo che tutti hanno i propri gusti e che nessuno pretende il
novello Hemingway o un Proust redivivo in questi lidi (per quanto
alcuni racconti sono meglio di molta paccottiglia che si trova in giro
attualmente) cosa ci attrae ?
Cosa consideriamo interssante ? 
Un racconto normalmente si divide in : Idea, Svolgimento e
Presentazione ma tutte queste cose hanno lo stesso peso specifico in
una valutazione ?
Un racconto ben svolto con errori di battitura e/o di impaginazione è
rovinato del tutto ?
Un'idea originale può essere massacrata da un italiano approssimativo
?
Uno scrivere fluido e coinvolgente piò nobilitare un'idea piatta e
banale ?
Personalmente (se no faccio la figura di chi fa domande e basta) io ho
questa scala di valori quando giudico :
Idea : Un'idea originale o l'ambientazione originale di un'idea
"normale" sono molto importanti (i miei racconti della serie storica
credo lo dimostrino, in fondo sono sempre scene BDSM ambientate in
contesti inusuali).
Errori / Presentazione / Impaginazione : Io sono molto esigente sulla
presentazione e l'impaginazione del racconto, per mia scarsa pazienza
non riesco a leggere racconti senza accapo senza spazi tra le virgole
con i punti "di paragrafo" che non "spaccano"; è un mio limite ma
tutto questo mi infastidisce fino al punto di interrompere la lettura.
Gli errori di ortografia mi danno molto meno fastidio anche se la loro
assenza è premiata nel giudizio.
Svolgimento : qui il mio giudizio spesso è "strano", io certi racconti
li "sento a pelle", non posso dare un metro di giudizio uguale per
tutti, in linea di massima preferisco le prose secche ed asciutte ma
non è sempre così.
Eccitazione : Punto dolente, un racconto di ISR dovrebbe essere
eccitante ?
Dovrebbe fartelo tirare/fartela bagnare ? Io non credo, dovrebbe
invece farti ridere/pensare/emozionare possibilmente tutte e tre le
cose insieme ma almeno una delle tre è obbligatoria. Io per primo
spesso non riesco ma credo questo sia l'obbiettivo a cui puntare
almeno il mio lo è.
Linguaggio : Questo taglia la testa al toro, deve essre "adatto" al
racconto, dialetto, italiano corrente, italiano aulico, italiano
"zozzo" tutto va bene ma deve essere "calibrato" sulla storia e sul
"tono" del racconto possibilmente dovrebbe essere mantenuto per tutto
il racconto (dialoghi esclusi quando serve ovviamente).
Mah ... 
Ho scritto troppo a voi, se vi va, i commenti.
Eugenio


Una bella analisi. Io vorrei aggiungere un elemento : l'introduzione ( non
del cazzo!).
Ho notato che spesso l'introduzione occupa almeno la metà del racconto. E
questo fatto, secondo me, nuoce.
nucnuc

 questo fatto, secondo me, nuoce.
Pensa che c'e' gente che dopo l'introduzione piazza un "continua..."
Bye,
	Red
-- 
"Beh, Stephen, quell'uccello e' senza ali..."
"Si'."
"...allora non si muovera' da li'."

 questo fatto, secondo me, nuoce.
Sono d'accordo. (quando ho + tempo dico la mia anche sul resto)
Grafito
-- 
Per contattarmi in privato, togli la zavorra...

 Linguaggio :
In merito a questo ho già detto la mia in un altro thread.. non vorrei
ripetermi!
Ciao!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Se è per questo, qualche disgraziato piazza il " continua " a metà
dell'introduzione...
(Devo far controllare 'sto benedetto apparecchio acustico...
fischia come un treno...)
Ciao
Diagoras

 fischia come un treno...)
...non so se ti conviene... dopo rischi di sentire bene le parolacce
che diciamo a chi scrive "continua" ;-))
Gra


 un racconto pubblicato su ISR ?
Alcune riflessioni sparse sul tema fondamentale che hai proposto, un tema
che tutti ci affatica e ci impegna - o almeno dovrebbe...
La letteratura "di sesso" - detesto il termine "erotica" che nella sua
accezione comune descrive null'altro che un sesso, falso, ipocrita,
censurato, edulcorato; preferirei usare "pornografica" se non fosse che
questo nobile aggettivo, nato nel Settecento francese con Restif de la
Bretonne, è ormai carico, nel linguaggio comune, di connotazioni unicamente
negative...
La letteratura di sesso, dicevo, è letteratura di genere quant'altre mai;
più del giallo, della fantascienza, del western, del "rosa". Incentrata
sulla obbligatoria descrizione di un congiungimento sessuale, non può fare
altro che giostrare con le limitate variazioni del suo tema: ossia
l'introduzione di un membro maschile in un qualche orifizio femminile in
grado di contenerlo. E di tale limitatezza concettuale, insita
nell'imperfezione dell'anatomia umana, era già ben cosciente Teodora,
imperatrice di Bisanzio, che, a dire dello storico Procopio di Cesarea, si
rammaricava di non poter farsi scopare nei condotti lattieri dei capezzoli
(si dirà così? O comunque nelle orecchie o nelle narici ecc.). Vero è che in
tutti i tempi sfrenatezza sessuale e le cosiddette perversioni hanno
ampliato e arricchito un panorama solitamente assai povero, ma alla fin fine
la materia di cui scrivere rimane limitata.
Ne discende che, a motivo di tale ristrettezza di fondo, è molto difficile,
vorrei dire impossibile, che la letteratura di sesso sia grande letteratura.
Pur sempre letteratura, però; e se non è letterariamente valida, non
scriviamola, non leggiamola; o se ci capita di averla comprata o stampata
usiamola come carta igienica. Rivendicherei quindi agli autori il
diritto/dovere di essere giudicati secondo i canoni della critica letteraria
(contenuto, intreccio, forma, tecnica narrativa e via andare), ai lettori il
diritto/dovere di giudicarli secondo i medesimi canoni, essendo coscienti
che la letteratura di sesso è da una parte più povera, come detto prima,
dall'altra ha qualcosa in più...
E veniamo, allora, a quel qualcosa in più. Se leggo un romanzo o un saggio,
mi attendo di essere invitato a riflettere, di essere divertito, di essere
magari commosso, di imparare qualcosa: di raggiungere, insomma, un piacere
intellettuale-estetico. Se leggo un racconto di sesso, mi aspetto in primis
di esserne eccitato; certo, non solo. Proverò anche, se il racconto mi
piace, un piacere intellettuale-estetico (certo in misura minore che
leggendo T.S. Eliot, Thomas Mann, Salinger ecc); ma se non mi eccita, ha
fallito lo scopo.
Questo elemento apre a mio parere una prospettiva molto soggettiva. Infatti,
uno può eccitarsi alla descrizione di un atto sessuale "normale", un altro
può aver bisogno di sentirsi raccontare le porcate più esagerate...e allora
questo elemento psicologico introdotto dal lettore, estraneo all'opera
letteraria in quanto tale, finisce per entrare a far parte dello schema
valutativo. Il che crea più di un problema: così, se a uno dà fastidio il
sadomaso rifiuterà Histoire d'O, chi ha il tabù della pedofilia non leggerà
Felix Salten, chi si eccita solo con il turpiloquio troverà insipido
Emmanuelle, ecc.
Sono i limiti caratteristici ed inevitabili di una letteratura
utilitaristica e di genere.
Resta fermo che la sciatteria, l'ineleganza, o peggio l'errore, sintattico o
morfologico, sono da evitarsi anche quando si prepara la lista della spesa.
Ciao
Frank


 vorrei dire impossibile, che la letteratura di sesso sia grande letteratura.
Anche la musica si fa con sole sette note.
Quasto non significa che non si possa farne un Grande Arte.
Xlater


 un racconto pubblicato su ISR ?
In generale la letteratura è un ampliamento delle possibilità
dell'esperienza diretta. Come tale è, subito dopo quest'ultima,
maestra di vita. La letteratura ci permettere di vivere esperienze
che per la limitatezza delle nostre possibilità non potremmo vivere
tutte direttamente.
Questa "esperienza virtuale" ci permette di conoscere persone(aggi),
di vivere situazioni, di provare emozioni, di imparare qualcosa
(proprio come si impara dalle esperienze vere).
La lettaratura erotica ci permette di fare lo stesso per quello che
riguarda la nostra esperienza sessuale. Anche quest'ultima è per
forza di cosa limitata rispetto a quello che vorremmo, e proprio per
questo è benvenuto questo ampliamento virtuale attraverso la
letteratura.
Riportando quanto scritto sopra al tema in oggetto, la letteratura
erotica ci permettere di conoscere persone(aggi) nella loro
intimità (tutti sappiamo quanto può essere interessante, quante cose
si scoprono, conoscendo una persona nei momenti di intimità), di
vivere situazioni erotiche, di provare le emozioni tipiche del caso
come il desiderio e l'eccitazione. In più si impara qualcosa, di noi
stessi, della nostra sessualità, ma anche e soprattutto dell'altro
sesso dal quale, in questo ambito, spesso ci separa un velo di
incomprensioni.
Da questo punto di vista, ai miei occhi, ha un valore anche il
racconto che non ha particolari ambizioni di tipo letterario, e magari
soffre di una forma incerta e zoppicante, a patto che quello che
rappresenti sia quancosa di vero e sincero, con quel minimo di
particolarità e originalità che lo renda una "esperienza virtuale"
interessante.



ieri ti avevo risposto, ma non è apparso :(
ci avevo messo anche del tempo, ma....bho non so che pensare forse il
robomoderatore mi ha in antipatia pazienza.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 il racconto (dialoghi esclusi quando serve ovviamente).
Purtroppo io ho dovuto sforzarmi ad usare un linguaggio più comune, ma
questo mi ha fatto abbandonare questo ng, tempo fa.
Non mi piace usare termini "forti"  preferisco un linguaggio pulito.
Lo potri usare se stessi scrivendo una cosa ridicola, ma non ho mai provato.
Ci sono diversi modi per descrivere le cose, tutto sta a trovare quella piu'
adatta al nostro modo di guardare le cose.
Per esempio: descrivere la scena che c'è ne "il postino suona sempre due
volte" non è facile; è una scena forte che esigerebbe un linguaggio
altrettanto marcato; eppure anche con toni delicatamente marcati sono sicura
che avrebbe un bellissimo effetto.



ok, ma citami un esempio di "grande" letteratura erotica...giusto per capire
se parliamo della stessa cosa


se parliamo della stessa cosa
Se per te non è esiste, in quanto non possibile, la grande letteratura
erotica, a che pro fare degli esempi?
Xlater


risposta, scusami, assai poco soddisfacente
F.


risposta, scusami, assai poco soddisfacente
Non sono sicuro che ti interessasse la risposta in assoluto, quanto la
possibilità di sfruttarla per un artificio dialettico.
Secondo me invece resta poco soddisfacente la tua argomentazione.
Se la letteratura erotica è intrinsecamente limitata perché sono solo tre
gli orifizi del corpo femminile, lo stesso discorso può farsi del sesso tout
court. Il sesso, secondo te, è qualcosa di intrinsecamente limitato e
ripetitivo. In fondo, questo è il tuo ragionamento, il sesso è solo mettere
(o farsi mettere) il cazzo in qualche orifizio.
Portiamo avanti il tuo ragionamento, applicando al sesso quello che hai
applicato alla letteratura erotica. Visto che l'esperienza erotica è per
forza una cosa ripetitiva e limitata, le scopate che uno fa vanno giudicate
non per l'aspetto erotico, ma per tutto il resto. La qualità delle lenzuola
e dei materassi, l'illuminazione ed il riscaldamento della stanza. Il resto
è solo cazzo nella figa. Una volta che l'hai provato, sempre quello è.
Io la penso diversamente. Con tutto il rispetto possibile per la
letteratura, preferisco il sesso. Per me ogni esperienza erotica è sempre
nuova, sempre diversa, imprevedibile ed irripetibile. E lo sarebbe anche se
le donne avessero un orifizio solo. Con tre, poi, troppa grazia. La
letteratura erotica per me è un ottimo sistema per farci vivere
indirettamente delle esperienze erotiche da aggiungere a quelle che si
vivono in prima persona (che sono molto meglio, ma uno deve anche mangiare e
dormire ogni tanto).
Tu invece pensi che il sesso è limitato e monotono e preferisci la
letteratura. Sono gusti.
Per puro spirito di curiosità, mi piacerebbe mettere ai voti e vedere qual è
l'orientamento prevalente nel newsgroup.
Xlater

Io ritengo che una delle cose più importanti sia l'ambientazione e
l'atmosfera. Non mi importa dell inguaggio, purché l'intero racconto sia
interessante. Ricordo di aver letto della immondizia veramente ridicola,
qualcosa che recava scritto "cazzo" o "fica" ogni tre parole. Senza una
coesione, senza una scena perlomeno verosimile, senza alcun riscontro
pratico. Ragazze che chissà per quali motivi si concedono a un'orgia su
una spiaggia col primo venuto e nel giro di due minuti. Insomma... si
tratta di racconti erotici e non pornografici. Se permettete esiste
ancora una differenza fra le due cose. Perlomeno nella mia modesta
opinione.


 grado di contenerlo. E di tale limitatezza concettuale, insita
Proprio per questo limite di cui parli sopra è difficile scriverne.
Poni il caso che si debba raccontare come avviene e cosa si prova quando si
salta un ostacolo su un cavallo. Avviene sempre allo stesso modo e non puoi
nemmeno dilungarti sui materiali tipo lenzuola, luci e altre particolarità;
sei tu il cavallo e l'ostacolo. Eppure avviene sempre in modo diverso, sia
per quello che provi tu, sia per come reagisce il cavallo.  Tutto sta a
cogliere ogni piccola sfumatura tra te e l'animale.
Magari è un esempio banale, ma può essere rapportato all'atto sessuale che
come dici avviene, nella nornalità, quasi sempre allo stesso modo.
 Trovo assai difficile decrivere un amplesso come vorrei leggerlo io.
Nel film "il postino suona sempre due volte" la scena di loro due che fanno
l'amore in cucina tra farina sparsa e coltelli conficcati nel legno del
tavolo, è qualcosa di difficile da descrivere per come la vedi, per come il
regista te l'ha fatta vedere. Vorrei saperla descrivere, ma non è impresa
facile imho.


Mi ritrovo perfettamente nel tuo pensiero.
Ciao
Diagoras

l'orientamento prevalente nel newsgroup.
Per quanto riguarda il resto (monotonia o meno), sono completamente in
accordo con te :-)
Ciao
Dedalus
"The sands of time were eroded by the river of constant change."

Ho scritto troppo a voi, se vi va, i commenti.
Fatto. Grazie per il post, molto interessante e stimolante. Ti chiedo
scusa se la mia replica può sembrare a tratti polemica, ma velovo che il
mio pensiero fosse il più chiaro possibile, fermo restando che rispetto
il tuo, anche se non lo condivido.



non mi sono certo sognato di pensare una castroneria del genere. se questa è
l'impressione che hai avuto, vuol dire che scrivo davvero male.
Il mio confronto era tra letteratura di sesso (erotica o pornografica che
dir si voglia) e letteratura tout court.
paragonare e scegliere tra sesso e letteratura è altrettanto incongruo come
scegliere tra mangiare ed ascoltare musica...su questo non è il caso di
spendere altre parole.
il concetto che intendevo sostenere era il seguente:
la letteratura di sesso è di genere, limitata per argomento e utilitaristica
(mira, anche, se non principalmente, a eccitare il lettore). Ciò non ci
esime dal cercare, scrivendo, di usare fantasia, gusto, conoscenze, sintassi
corretta, linguaggio appropriato; dal cercare di creare intrecci originali,
personaggi psicologicamente credibili, ambientazioni autentiche ecc.
Esattamente le stesse cose, insomma, che fanno forma e sostanza di un
qualsiasi altro romanzo, racconto, poesia...
Ciao
Frank


 Dedalus
ciao ciao
Eugenio

Mah ... difficile ma magari una di queste volte ci provo.
Difficilissimo, concordo. Ma che gusto c'è a fare sempre le cose facili?
:-))
Ciao


 (mira, anche, se non principalmente, a eccitare il lettore).
La letteratura di sesso puň essere o meno utilitaristica esattamente
come la letteratura tout court.
Essere limitata all'argomento č un limite piů o meno severo in funzione
della limitatezza dell'argomento. A me il sesso sembra un argomento
di dimensioni sconfinate e la letteratura erotica non soffre quindi
secondo me della limitatezza del suo tema principale. Per te invece il
sesso č riconducibile all'alternativa tra tre distinti orifizi
femminili. Sto semplicemente prendendo atto del fatto che abbiamo due
concezioni diverse del sesso. Che problema c'č? :-)
Ciao,



nessun problema, salvo che
"That is not what I meant at all
That is not it, at all."
(T.S.Eliot, The love song of Alfred J Prufrock)
ciao
