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Titolo: Che fare con ventilatore che non parte ?

 
cosa potrebbe essere in un ventilatore classico su asta, che da ieri
appena accendo in qualsiasi delle 3 velocita' fa' brevi scatti ma non gira ?
 
cosa potrebbe essere, ammesso che rieco a smontarlo, cosa controllare,
 
stranamente ora ho provato a dargli un po' di botto sul corpo motore e,
ora gira e va perfettamente, cosa potrebbe esssre x  voi
 


Una rottura del cavo all'attacco del corpo motore (tipico), oppure la 
pulsantiera.
 
 
 
sandro

sandro grazie controllo, ma vero che questa tipologia di motori
(ventilatori)  NON hanno spazzole , se si allora come fanno ?
 
 

 (ventilatori)  NON hanno spazzole , se si allora come fanno ?
 
Sono motori "brushless", in questo caso, asincroni con rotori a gabbia 
di scoiattolo. Economici e quasi indistruttibili.
Tutti i piccoli elettrodomestici che non hanno esigenze di grandi coppie 
di spunto usano questo tipo di motore. Ad esempio i fon, le pompe di 
scarico delle lavatrici, i ventilatori...
 
 
 
sandro

sandro capito....
 
non sara' che visto che tende a partire e girando sembra duro, e aspettando un
po' poi parte e va alla grande, sia magari da lubrificare con un po d'olio ?
se si dove , grazie
 
 

 
PS ma per lo spunto usano un condensatore ? se si potrebbe essere quello
esaurito, e se si come capisco se quello si o no 
 
 

 esaurito, e se si come capisco se quello si o no
 
No. Nel senso che non c'e' un condensatore. Si avviano quasi per 
miracolo, ma da soli... :D
 
 
Ma non avevo capito che era "duro" a girare, nel senso che risulta anche 
spingendolo a mano. Avevo inteso che per avviarlo le botte non glie le 
davi sulle pale, ma sul corpo.
 
Se l'elica risultasse grippata o quasi, il problema saranno i cuscinetti 
dell'alberino. Come ti dicevo, questi motori hanno tanti vantaggi ma una 
coppia all'avviamento pari quasi a zero. Quindi puo' essere 
perfettamente che non riesca a partire solo perche' c'e' dello sporco 
sui cuscinetti.
 
A volte, invece, la costruzione massiva e imprecisa di questi motori, fa 
si che vengano assemblati male, e allora possono essersi allentati per 
le vibrazioni i due supporti (tenuti da due bulloncini vulgaris) che 
sostengono il rotore e, non essendo piu' in asse perfetto, l'alberino 
che lavora male fa grippare le bronzine (vedi foto sotto, in questo caso 
i supporti sono tenuti da due rivetti).
 
 
Smontalo un po', cerca di arrivare ai due elementi che tengono 
l'alberino sui cuscinetti, e usa una goccia di olio generico (tipo il 
Singer per le macchine da cucire, ma andranno bene oli di questo tipo, 
di qualsiasi marca)
 
Dovresti trovarti di fronte ad un oggetto simile
https://www.ebay.it/p/Motore-Ventola-Ventilatore-per-saldatrici-a-Filo-Telwin-Originale-152080/1648504813
 
 
Dove mettere la goccia d'olio (non di piu') e' tra la bronzina e 
l'albero... da un lato e dall'altro.
 
 
 
sandro


Come gia' suggerito, se e' duro a girare vanno lubrificati i cuscinetti o le bronzine, va bene anche lo svitol o il wd40, lubrificanti da brico.
 
Potrebbe avere il condensatore, secondo me sicuramente, va sostituito se invece le pale non sono dure a muoversi, costano sui 5 euro e sopra ci sono i dati.
 
mandi

grazie a entrambi davvero molto gentili.
 
certo che 7 euro il motore con 15 prendi un ventilatore intero con
pinatana e tutto, ah ah a
 
 
 
avete un LINK per vedere come fatto un normale motore a spazzole e questi
senza ? tanto per capire.
 
ma quindi dove vengono usati quelli a spazzole e perche 
 


E provare ad arrangiarsi da solo scrivendo "motore a spazzole" su google?
 
Saluti a Dany_Rose


Vengono usati a malincuore, laddove non e' proprio possibile usare i 
brushless, perche' quelli con le spazzole sono piu' costosi e durano 
meno: quando serve un'alta coppia, soprattutto all'avvio.
 
Negli apparecchi domestici, trapani, avvitatori, aspirapolvere, 
frullatori, ecc... oltre ovviamente in tutti i dispositivi a corrente 
continua di una certa potenza, perche' il motore brushless in CC prevede 
l'uso di campo magnetico permanente, che si puo' realizzare 
efficacemente solo in motori di modesta potenza.
 
 
 
sandro

 
 
Mai sentito di motori brushless in CC, hai un esempio ?
-- 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Mai sentito di motori brushless in CC, hai un esempio ?
 
Ogni ventolina che hai nel PC...
 
 
 
sandro

Oltre ai campi magnetici rotanti in corrente continua, c'é da sperare anche nei trasformatori in continua?
 
Saluti commutati.

 ha scritto:

non è un brushless in DC, è un brushless con inverter incorporato.


 
http://usenet.sinaapp.com/
 
 
Con l'elettronica che gira assieme allo scoiattolo?
 
Saluti pseudo-sincroni.

 non è un brushless in DC, è un brushless con inverter incorporato.
 
Si alimentano in AC o in DC?
In DC? E' un motore DC.
 
 
Il campo rotante ti serve in ogni motore elettrico di questo pianeta, 
senno' la macchina non funziona.
O lo realizzi con avvolgimenti fissi grazie all'alimentazione AC, o lo 
realizzi con avvolgimenti a commutazione (spazzole o switch 
elettronico), la macchina elettrica funziona per gli stessi identici 
principi.
 
Il commutatore elettronico fa quello che fa il collettore... allora e' 
in AC anche il motore a spazzole in DC?
 
Che poi, alcuni, per questioni meccanico-costruttive, sono persino in 
grado di girare con entrambe le fonti di energia.
 
 
 
sandro

 grado di girare con entrambe le fonti di energia.
 
Si, quelli universali.
 

ferr...@libero.it
 ha scritto:

Non l'ho capita :-(



Fa niente. Era un modo scemo per dire che motore ed elettronica sono contenuti nello stesso "involucro" in cui entrano dei fili ed esce in alberino che gira...
 


Un po' come dire che le radio a valvole funzionano in alternata perche' anno la spina che si infila dentro alla "presa della 220".

 allora e' in AC anche il motore a spazzole in DC?
 
con gli avvolgimenti (campo e armatura) in serie un motore DC puo' 
funzionare in AC, vengono chiamati motori universali.
esistono anche motori DC a magneti permanenti, e questi non possono 
funzionare in AC. 
 

 ma quindi dove vengono usati quelli a spazzole e perche
 
E' una lunga storia, Wikipedia e' stata riaperta, studia.
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 Mai sentito di motori brushless in CC, hai un esempio ?
 
ma scherzi, il modellismo e' pieno di brushless a CC, solo che serve il 
driver (esterno o interno al motore).  Ormai il brushless per 
antonomasia e' in continua.
 
Quello senza spazzole e in alternata e' detto di solito "motore a 
induzione", non brushless.


 induzione", non brushless.
 
nel campo dell'automazione industriale si usa proprio il termine brushless 
(o servo) per indicare i motori AC "sincroni"
i motori a induzione sono gli AC "asincroni" 
 

 assolutamente no
 
https://tinyurl.com/ydzaj47c
 
 
Schede 10 e 16
 
 
 
sandro

 ha scritto:

Non si tratta di ampliare le vedute, la macchina č solo il motore,
  accoppiato ad adeguata elettronica, funziona in DC, ma il motore
 rimane un motore AC.
Altrimenti, come diceva Ferrando, un dc-dc converter lo chiamiamo
 trasformatore DC, ma il trasformatore č solo uno dei componenti
 del dc-dc e funziona solo in alternata che viene generata
 dall'elettronica incorporata.
 
La tua spiegazione del motore a spazzole fa acqua, cosě come i 2
 paragrafi che hai citato, in un motore a spazzole alimentato in
 DC il campo magnetico NON ruota.
 
Il campo si dice rotante quando ruota rispetto allo statore, e il
 rotore lo insegue. Nel motore a spazzole gli avvolgimenti di
 campo sono fermi e generano un campo statico, nel rotore si
 genera un altro campo magnetico che per effetto della
 commutazione č anche lui fermo rispetto allo statore.
Documentati meglio.


 induzione", non brushless.
 
Perche' in alternata, salvo i sincroni e gli asincroni di una certa potenza, non c'e' bisogno di spazzole.
 

 E' una lunga storia, Wikipedia e' stata riaperta, studia.
 
Meglio il vol.II dei vecchi testi editi dalla CEDAM - Padova. Wikipedia, per certe voci, assomiglia piu' ad un newsgroup, in cui ognuno si sente libero di scrivere le SUE "verita'".

 i motori a induzione sono gli AC "asincroni"
 
Anche.

 Schede 10 e 16
 
Ma esistono davvero motori9 a maggneti permaneti cosi' potenti? Per cosa si usano?
 
Grazie.

  rimane un motore AC.
 
Diciamo piuttosto a "botte" di corrente in DC (che circola in un solo senso), che e' diversa dalla "AC" (che inverte il "senso di marcia" quando pare a lei e non quando serve a noi)...
 
Diciamo che e' un "sincrono un po' strano" o una specie di passo-passo in cui ci sono delle "calamite" che si attraggono/respingono su nostro comando?

 
 
Perche dici che circola in un solo senso?
Anche nel passo-passo si inverte la corrente sulle fasi durante la
 rotazione.
 
A parte queste finezze, mi pare che noi 2 stiamo sostenendo la
 stessa tesi:
non esistono motori brushless in continua.
O no ?


 non fa parte del "motore"
 
Evvabbe'...
 
Allora.
Un collettore convenzionale e' o no, un "sistema di pilotaggio"...?
In quale lista di dispositivi e componenti assemblati che compongono la 
macchina elettrica, possiamo far ricadere cio' che e' considerabile 
"motore" e "non motore"...?
Apparecchi di grande potenza hanno "sistemi di pilotaggio" esterni. Come 
vanno classificati, questi?
 
 
Credo che la questione sia piu' che altro di definizioni.
Se mi danno UNA scatola, dove dentro ce' UN motore, e questo motore 
richiede alimentazione CC, per me e' un motore CC.
 
Se poi DENTRO AL MOTORE c'e' un sistema di controllo elettronico 
polifase, questo ne cambia la classe di funzionamento?
 
 
 
sandro


Dove non troverai i sistemi di commutazione elettronica attuali, pero'...
Almeno, sui miei ancora non c'erano: gli inverter per trazione elettrica 
erano appena accennati, il "Tigre" era appena arrivato.
 
:(
 
 
 
sandro


Basta mettersi d'accordo se l'"AC" e' quella dell'ENEL o qualsiasi cosa, anche con infiniti seni e coseni, che un po' va e un po' viene...

 polifase, questo ne cambia la classe di funzionamento?
 
"Dentro" dove?

 :(
 
Trifase "16 e 2/3" niente?


Tutte e due :-)
L'importante è che si alterni tra + e -.


 O no ?
 
I motori in continua hanno le spazzole ed il collettore visto che esistevano gia' prima che nascesse De Forest e tutto quello a stato solido che e' venuto dopo.


 
"servo motor" e' una nomenclatura usata in ambito industriale, equivalente 
di "brushless motor", non ha nulla a che vedere con il nome "servo 
meccanismo" di cui tu parli. 
 


Magari non con tempo zero.
 


Tanto per fare lo "sborone":
- a quelli del primo link dovremo dare dei soldi per farci mettere a posto questa roba qua:
https://www.nidec-industrial.com/it/products/softstarters/
 
https://www.nidec-industrial.com/it/products/sistemi-di-eccitazione/
 
- i secondi, i "verdi" della concorrenza (!), parlano di coppia ed encoder, sicche' mi viene da pensare piu' a dei robot industriali che a delle pompe alimento.
 
Saluti a passo raccorciato: col caldo meglio andar piano che si suda...

 i motori a induzione sono gli AC "asincroni"
 
si' io non frquento l'ambiente ma questa ambiguita' di nomenclatura era 
gia' spuntata, forse proprio nel qs. ng


Anche "Fondamenti di elettrotecnica ed elettronica per camperisti ed idraulici", diviso in tre tomi, non dev'essere male...

 idraulici", diviso in tre tomi, non dev'essere male...
 
vai a cagare



Tornando da dove siamo partiti, in una ventolina vulgaris l'elettronica 
"di controllo" e' talmente piccola da indistinguersi dai tre fili che ci 
vanno dentro. Essi', perche ci siamo dimenticati che c'e' pure il 
tachimetro...
Pure questo ne inficia la definizione, suppongo.
 
 
 
sandro


Quella si.
Parlavo dell'elettronica che oggi trovi attaccata a qualsiasi dispositivo...
 
 
 
sandro

Fatto!


Si, un Ward-Leonard con dinamo tachimetrica e' sicuramente diverso...


Ovviamente, ma certi "dispositivi" esistevano, ed ancora esistono tali e quali, prima dell'"elettronica".


Ovvio.
L'elettrotecnica affonda le sue radici in terreni ben saldi.
 
Ma alcune macchine sono molto diverse, per materiali e componenti che 
una volta erano economicamente sconvenienti, non perfettamente 
affidabili, oppure non esistevano proprio.
 
Un esempio su tutti e' questo contraddittorio, scaturito dall'esistenza 
di motori con controller elettronico a bordo piccoli come un 
francobollo, che l'enciclopedia verde non poteva contemplare, alla fine 
degli anni 60...
 
 
 
sandro

Mi intrometto per ravvivare la discussione :-)
 
Lo sapete che un passopasso, utilizzando un condensatore elettrolitico, si puo' far funzionare benissimo come un monofase asincrono?
 
mandi


Maledetto... era quasi finita!
 
Stavolta prendo i popcorn...
 
 
 
sandro

 ha scritto:

:-)
 
Mi devi ancora dire se ti sei documentato sul funzionamento di un
 motore in dc, in particolare sul "campo rotante".


Quelli classici con collettore e spazzole o quelli che funzionano come motori trifase sincroni con pilotaggio sequenziale per via elettronica degli avvolgimenti polari statorici?

Elettrolitico o recuperato da un crossover?

 
 
Se continui cosě, Sandro diventa obeso.
 :-)


   motore in dc, in particolare sul "campo rotante".
 
Io t'ho indicato la via... mo' arrivaci da solo...
 
 
 
sandro

Io t'ho indicato la via... mo' arrivaci da solo...
 
cioe' mi stai mandando a quel paese ?
 
io ti ho chiesto una risposta tecnica, mica ti ho insultato.
 

 io ti ho chiesto una risposta tecnica, mica ti ho insultato.
 
Non e' una risposta "tecnica", nel mero senso delle definizioni.
Quando ho citato il "campo rotante" non intendevo il fenomeno che 
riferisce ai motori in AC.
E' palese che, nei motori in DC, il fenomeno e' completamente diverso, 
frazionato in innumerevoli "attrazioni-repulsioni" come giustamente ha 
trovato il modo di descriverlo l'altro amico.
 
La summa di tutte queste singole interazioni pero', e qui intendevo 
arrivare prendendomi evidentemente troppe scorciatoie, non puo' essere 
che un'unica "forza" trascinante, la quale, se abbiamo una macchina che 
gira, dev'essere "rotante", ossia tale da generare una coppia.
E non vedo altro modo che chiamarla "campo magnetico", perche' non si 
tratta di una tribu' di gnomi, quella che fa girare i rotori.
 
 
Tutto qui.
 
 
 
sandro

 -- 
 
?!


Se riesci e distinguere una dinamo da un alternatore e' fatta...

 Elettrolitico o recuperato da un crossover?
 
Beh, se sono polarizzati ne metti due in antiserie.
Anche se sapevi gia' la risposta.
 
mandi

tratta di una tribu' di gnomi, quella che fa girare i rotori.
 
ed io sto cercando di farti entrare in testa, che non c'e campo magnetico 
"rotante" in un motore a spazzole!
ruota solo il rotore, il campo magnetico rimane fermo. 
 

 Lo sapete che un passopasso, utilizzando un condensatore elettrolitico, si puo' far funzionare benissimo come un monofase asincrono?
 
mai provato. Chissa' che silenzio :-)


Senza peraltro vederne l'utilita' (nel caso funzionasse...)


Devo arrendermi.
 
 
 
sandro

 mai provato. Chissa' che silenzio :-)
 
Perche? non ha mica il cartoncino con la molletta che sbatte sui raggi :-)
Diventa un normale asincrono, c'era l'articolo su grix, chissa' se lo trovo.
 
mandi

Devo arrendermi.
 
peccato!
se tu avessi anche capito, sarebbe stato meglio.
 


Non crucciarti, non posso capire tutto.
 
 
 
sandro

 
Magari ha bisogno di una lubrificazione dei cuscinetti.
Fabio


Grazie di esistere!