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Titolo: req info clausole contratti

Ciao a tutti, un cliente ha richiesto l'aggiunta di una clausola nel contratto di aggiornamento che indica che per ogni giorno di ritardo sulla data di consegna stabilita, io dovrei pagare (quindi sottrarre) una quota pari a 30 euro x gg di ritardo. Nei periodi poi di alta priorità dei lavori questa cifra dovrebbe aumentare fino a 100 euro x gg.
Voi avete clausole di questo tipo nei contratti? Nel caso: a quanto ammonta giornalmente? C'è un tot stabilito dalla legge? Secondo voi quanto incide sul costo totale della mia prestazione (penso che maggiore sia il rischio, maggiore sia il prezzo...o sbaglio?)?
Avete avuto esperienze simili?
Grazie.
NRE

"NRE" <n...@nre.nre> ha scritto nel messaggio 
news:VvJCe.172999$75.75...@news4.tin.it...
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Mandalo a quel paese, non è lui a dettare le regole, ma te che fai il 
lavoro. Se a lui non sta bene, vada a cercare un altro; è come dire, vado 
dall'avvocato e mi fa per ogni giorno di ritardo al pagamento della mia 
parcella mi devi 50 euro.... ma dove si è sentita questa?  oppure, alla 
telecom, enel, infostrada e chi più ne ha più ne metta... per ogni giorno di 
ritardo nei loro servizi che fa ti risarciscono? fammi vedere come.... al 
massimo il risarcimento non supera le 5 euro giornaliere (come previsto 
dalle rispettive carte dei servizi).
Personalmente ci vedo malafede nelle sue intenzioni per cui lascerei perdere 
già a priori, poi se ti vuoi gettare una zappa ai piedi fai pure, tanto i 
piedi sono tuoi.
Cooper.
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BlueWare WebStudio
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Quanto ti fai pagare gli aggiornamenti? te lo chiedo perchè mi sembra 
assurdo che per (esempio) 500 euro all'anno uno si debba prendere delle 
penali cosi' alte... nel caso definisci bene quali potrebbero i ritardi a 
carico del cliente e quali i tuoi. Se per esempio ti avvertono il sabato 
sera alle 23.00 di fare un aggiornamento con alta prioprità, è ovvio che 
questo slitterà nel primo giorno lavorativo... Poi mettete nero su bianco 
l'organizzazione degli aggiornamenti, specificando bene che nel caso ci 
fosse un ritardo nella consegna del materiale i tempi si allungheranno, i 
tempi di lavorazione supposti, ecc...
ciao 

 dalle rispettive carte dei servizi).
Si, in effetti un'idea potrebbe essere il risarcimento della percentuale sul 
contratto stipulato in relazione alla durata... un giorno di ritardo sui 365 
di contratto su un ammontarre di 500(esempio)  = penale di 1,36 euro
ciao 

 piedi sono tuoi.
Infatti prima di partire vorrei sentirmi al sicuro.
Grazie.
NRE


NRE wrote:

Non credo ci sia qualche legge che vincoli una penale, cmq sia non è poi 
molto la penale che richiede il cliente, a me sembra una cosa più che 
altro simbolica e i motivi per cui la richiede possono essere tanti, 
magari il precedente fornitore si prendeva troppo tempo ecc...
Teoricamente potresti aumentare il costo della prestazione ma dato che 
la penale non è di quelle da non dormirci la notte io metterei solo una 
clausola in cui si specifica che il tempo da destinare a ogni 
aggiornamento per essere considerato valido dovete stabilirlo dopo che 
hai tutto il materiale disponibile a questo punto per sicurezza tu 
aggiungi X tempo in più per tutelarti.
Credi che ci voglio 10 giorni lavorativi ... tu specifichi 15 firmate 
entrambi e così vai avanti abbastanza tranquillamente.
Ciao
Roberto

 ha scritto nel messaggio news:i7KCe.4630$a5.6...@twister2.libero.it...

La consegna totale del materiale in formato digitale è già una clausola del contratto.
Quello che invece non farò è scendere a patti, perchè penso che non si debbano fare così le cose.
Non vedo motivi riconducibili alla mia azienda tali da dover inserire una clausola di questo tipo e non lo farò..
ps: E tu tutto bene? come butta?
ciao
NRE

 Avete avuto esperienze simili?
Si, con una clausola subdola, e mi è costato 11.000 euro tra avvocato, 
spese e penali.
Lascia perdere
Cla!
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Oggi, 6 luglio 2005, mi sento più Europeo

 Non vedo motivi riconducibili alla mia azienda tali da dover inserire una clausola di questo tipo e non lo farò..
Bravissimo, concordo al 100%


 
Con aziende medio/grandi le penali sono all'ordine del giorno, un 
ritardo di qualche giorno può sembrare irrisorio ma per l'azienda può 
essere anche un danno di svariate migliaia di euro.
Immagina che l'azienda si sbatte con fiere, pubblicità off-line ecc... 
per avvertire la clientela che il giorno 18/07/2005 uscirà il loro nuovo 
prodotto ecc... e poi tu che fai il sito gli metti on-line la notizia il 
27/07/2005 credi che i migliaia di utenti che si recano nel sito per 
avere maggiori informazioni, non trovandole, tutti aspetteranno i tuoi 
comodi o forse una buona parte si recherà nel sito di un concorrente ?
Ripeto per me è anche una piccola penale non di quelle da farci nottata, 
anzi se è venerdì e sabato vuoi andare al mare con 30 euro in più ci vai 
lo stesso :)
L'unica norma in questi casi indifferentmente dal motivo per cui possa 
scattare una penale è di non accettarne mai più grandi del compenso 
totale, questo si è darsi una zappata sui piedi ... ma non accettare 
lavori per via della penale è darsene 2 di zappate :)
Ciao
Roberto

 Roberto
Ti ricordo che un contratto è stipulato secondo buona fede da entrambe le 
parti (art. 1366 e 1375 codice civile) e quella clausola lascia pensare a 
tutto eccetto la buona fede da parte del cliente.
Inoltre il tuo discorso non fa una piega, perchè qui parliamo di una realtà 
differente da quella che prospetti te, e dove in quella realtà le cifre sono 
di qualche ordine di grandezza superiore, che in qualche modo giustificano.


 NRE
Tutto bene stò ancora cercando di imparare flash :)
Ritornando alla penale: sò che un pò "scassa" accettare una cosa del 
genere ma non è niente di pericoloso, alla fine decidi tu il tempo da 
dedicare a ogni aggiornamento e hai tutta l'esperienza che il caso 
necessità quindi difficile che ti sbagli, se poi ci metti un tempo 
aggiuntivo di sicurezza è ancora meglio.
Questo tipo di penale ripeto è solo simbolico, magari la testa del 
cliente gli dice di sentirsi più al sicuro in questo modo e è convinto 
che sia per te un incentivo a lavorare meglio ( meglio per lui ).
Dove lavoravo prima ne ho sentiti tanti di contratti con penali ma che 
poi siano state messe in atto neanche una.
Nessuno va ad inasprire un rapporto di lavoro che funziona per 1/2 
giorni di ritardo chiedendo 30/60 euro è ridicolo .
Personalmente 1 volta non ho accettato la penale ma solo perchè non ero 
il solo a decidere i tempi di consegna e perchè il compenso non era 
tanto interessante.
Ciao
Roberto

 
Si io questo lo mettevo come sottinteso, credo che si inizia a parlare 
di penale solo per budjet alti e quindi aziende medio/grandi.
E' ovvio che per un lavoro di qualche centinaia di euro si richieda una 
penale il minimo e ridergli in faccia :)
Immagina un lavoro di 3000 euro dove facendo 6 giorni di ritardo ( rif.: 
Nei periodi poi di alta priorità dei lavori questa cifra dovrebbe 
aumentare fino a 100 euro x gg. ) ne viene uno "sconto" del 20% non 
conviene accettare ... però con budjet più consistenti pensarci non fa 
male :)
Ciap
Roberto


non per contraddire altri sull'argomento... ma è del tutto lecito da parte
del cliente chiedere risarcimenti per ogni gg di ritardo. Giusto per fare un
esempio per chi ha inteso il problema... fare un sito per un prodotto o
anche istituzionale per un azienda che in un certo periodo investe in
pubblicità magari in televisio/riviste/giornali e acquista degli spazi (che
costano molti soldini) non può non avere la comunicazione web legata alla
comunicazione... questo significherebbe dei grossi probemi e perdita di
denaro. quindi quelle cifre richeiste sono anche irrisorie...
-- 
Lino Mari
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 ha scritto nel messaggio news:lGKCe.4711$a5.6...@twister2.libero.it...

Sicuramente.
Nel mio caso si parla di un aggiornamento ad un sistema preesistente sviluppato da me che toglierebbe al cliente 1200 euro tondi tondi.
Se mi chiedi una penale con questi costi vuol dire che ci vuoi giocare e con questi costi mi prendo anche il lusso di farne una questione di principio.
NRE

 denaro. quindi quelle cifre richeiste sono anche irrisorie...
A Lì, se parla di un lavoro da 1.200 euro, non da 120.000 euro ... da 
buon Salernitano la cosa dovrebbe puzzarti un po' ;-)


 NRE
E già ... in questo caso non accetterei e in effetti è strano che ti 
abbia proposto una penale, digli che la massimo gli offri un caffè se 
fai ritardo :)
Ciao
Roberto

Cooper wrote:
 > ma dove si č sentita questa?
Potrei elencartene parecchie, l'ultima che mi viene in mente e' la 
penale che un noto provider di telefonia mobile applicava sui progetti 
che dovevamo realizzare, se consegnati fuori tempo oppure con errori.
"Penale", non e' una cosa sbarcata da un disco volante...
Potrei anche raccontarti di come tante penali venivano "risolte", ma 
questa e' un'altra storia...
Che poi sia accettabile o meno, in base al lavoro, al cliente, ecc. ecc. 
questo e' un altro discorso.
In una realizzazione web, poi, il discorso e' ancora piu' traballante, 
dato che i tempi di consegna sono spesso funzione di forniture esterne, 
non ultime proprio quelle del cliente, che ti da il materiale nel 
formato sbagliato, che ti da i testi stampati su carta da word, cosi' tu 
devi riscriverli al computer perche' il file word non lo trova piu', 
ecc. ecc. In condizioni del genere, penali sui tempi di consegna sono 
solo pistole puntate contro la testa, inacettabili a dir poco.
Siamo sempre li', se le condizioni devono essere previste in maniera 
atomica, fino al microdettaglio, allora la cosa deve essere la stessa da 
tutte e due le parti: penale per me che consegno tardi, penale per te 
che mi fornisci il materiale in ritardo/in maniera inadeguata. Forse NRE 
potrebbe provare a fare questo discorso al suo cliente...
Nei miei lavori web, non ho *mai* incluso clausole relative ai tempi di 
consegna, sono proposte che considero irricevibili. I tempi sono 
dichiarati, si', ma in maniera *orientativa*, e comunque le lavorazioni 
vengono spesso svolte coinvolgendo il cliente con briefing durante la 
realizzazione, quindi tutto il discorso diventa inutile.
Del resto non faccio pagare nulla al cliente si mi porta il materiale in 
ritardo (semplicemente faccio altro, e il suo lavoro si rallenta di 
conseguenza; dopo un paio di rallentamenti, il cliente o impara la 
lezione o continua ad avere rallentamenti: non esistono cose come i 
pasti gratis).
Uno dei paragrafi del mio contratto tipo dice testualmente che "il 
Realizzatore prestera' la propria attivita' professionale a favore del 
Committente senza essere subordinato ad alcun vincolo di esclusiva, 
potendo svolgere la propria attivita' professionale anche a favore di 
altri soggetti, sia in forma autonoma che in forma parasubordinata". 
Gia' questo basta e avanza a tagliare fuori qualsiasi discorso su penali 
legate a tempi di consegna: il modo di lavorare di un libero 
professionista, fatta salva la serieta', non concede troppo spazio alle 
esclusive, se queste non sono pagate profumatamente. L'urgenza costa, 
non e'  una novita'.
Visto da un altro punto di vista, il discorso delle penali puo' essere 
accettabile se il compenso viene adeguato di conseguenza (alto rischio, 
ok, e allora alto costo).
-- 
Falco Stellare
falco.ste...@gmail.com
<< Togli il TAPPO per rispondere >>

 Cla!
Ciao Claudio, infatti il mio era un esempio per far capire che non è ne una
cosa assurda ne strana :)


 cosa assurda ne strana :)
;-)
Saluti Estivi
Cla!
-- 
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Oggi, 6 luglio 2005, mi sento piů Europeo