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Titolo: 2 o 3 vie sul FA????

Ho concluso l'installazione del FA, che nella Clio II non è cosa da poco, ma
aprendo il cruscotto mi sono reso conto che non sarebbe complicato mettere
degli AP da 87mm (dei medi?) nella posizione dei TW.
Ora mi domando, il tweeter suonerebbe meglio sul triangolino rispetto alla sede
sul cruscotto? e inserendo un medio nella sede del cruscotto?
Un amico sostiene che è "più la spesa che l'impresa" nel senso che l'entità del
miglioramento non merita il fisiologico lavoro sul filtro...
Non avrei grandi problemi a mettere i TW sul montante (con gli specchietti
elettrici il tiangolino è piatto) ma è un lavoro che farei solo se valesse la
pena... ho adottato fin dall'inizio una politica di "tutela" della macchina,
non mi piace che si veda il lavoro e non vorrei sbudellarla... a meno che...
....a proposito.. anche senza il medio, il tweeter suonerebbe meglio sul
montante????
grazie ragazzi!!!
P.S.
sulle FAQ c'è scritto che nel caso del sub a schienale il foro può essere più
piccolo del diametro altoparlante, questo vale anche per il medio???
ciao ciao 
angelo
-- 
Posted from  [212.141.48.2] 
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 montante????
sicuramente si...
Sulla Polo vecchia avevo i medi sul cruscotto e i tweeter sul triangolino
dello specchietto e la differenza rispetto a un 2 vie "classico" era
abissale...invece trovo minore la differenza con il medio in portiera tra il
tweeter e il woofer...
L'unico consiglio che ti posso dare è quello che se devi scegliere tra un
due vie di ottima qualità e un 3 vie di qualità discreta scegli la prima...
Ciao
BottazTDI


Ho installato un ciare CW161N nello sportello e un tweeter RCF TL28 nel  
cruscotto,nel complesso li sento equilibrati ma... magari potrebbero andar 
meglio! (pensavo a un ciare CM510 sul cruscotto)
cosa intendi per due vie ottima qualità? (sicuramente non quello che ho io)
Mi verrebbe di dire che un ottimo due vie sia quello che suona come "vorresti",
e penso che "il valore di qualcosa non è necessariamente legato al suo prezzo".
Sono soddisfatto ma al contempo non credo che chi si accontenta gode!


 Sono soddisfatto ma al contempo non credo che chi si accontenta gode!
ben detto però certe volte io gioco non vale la candela!
rimango sempre dell'idea che un due vie con crossover su misura (fatto da un
Installatore) sia molto meglio del miglior sistema 3 vie con crossover della
casa (e ti parlo per esperienza personale)...quindi prima di spendere dei
soldi per aggiugnere un medio io valuterei l'ipotesi di fare due crossover
su misura.....
Ciao
BottazTDI

 piccolo del diametro altoparlante, questo vale anche per il medio???
Cazzate dico io, ogni riduzione di emissione equivale ad un calo di
efficienza, questo vale per tutti gli AP a membrana, la stessa griglia posta
su un TW lo attenua inevitabilmente , tale attenuazione sarà determinata dal
rapporto che ci sarà fra spazio vuoto e spazio chiuso, in percentuale.
Un esempio di griglia accuratamente studiata è quella del TW LS29 neo ove la
particolare struttura a nido d'ape evidenzia spazi vuoti enormi rispetto la
media di ciò che si è abituati a vedere in giro, inoltre nel caso di grossi
Ap installati a ridosso di fori di diametro ridotto, è possibile che le
riflessioni causino contraccolpi alla sospensione conseguente quindi un
irregolare movimento del cono e distorsione meccanica aggiunta.
--
Salutini Salvatore Scognamiglio
Responsabile ATELIER HI FI
Via Gianturco Emanuele 31/C int. 28
80146 NAPOLI
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Tel. centro 0817340938
E-Mail 
sal...@tin.it
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 meglio! (pensavo a un ciare CM510 sul cruscotto)
Invece di spendere soldi x un mid e uno xoover nuovo x migliorare quello che
hai potresti cominciare ad insonorizzare la portiera e a farti fare uno xoover
su misura!
-- 
Posted from 
ppp-62-10-220-79.dialup.tiscali.it
 [62.10.220.79] 


 su misura!
è quello che ho detto anch'io! :-)))
Ciao
BottazTDI

L'idea di insonorizzare le portiere dal punto di vista musicale non è male,
però è parecchio complicato smontare interamente le portiere e penso che non
costi poco.
In più, ad esempio, se mio padre mi vede smontare le porte dell'auto mi
spara.
Dovrei quindi andare da un carrozziere, il quale però costa.

 wrote in message
news:tRVK7.4456$BA4.1...@news1.tin.it...

la cosa che maggiormente mi rende colpevole dei miei problemi è che non ho il 
minimo problema a fare i filtri, anche elaborati, per le casse di casa mio
padre
ha fatto le induttanze (avvolte in aria) una per una, con una tolleranza
intorno
all'1%, abbiamo fatto i test di linearità, reti di compensazione ecc.
il problema è che manca il tempo materiale per fare le cose....
a una domanda nessuno mi ha risposto... 'sti tweeter li lascio 'ndo stanno o li
sposto sul triangolino? al di la del fatto che non ci sarebbe + la griglia del
cruscotto che guadagno avrei dei miglioramenti a livello acustico? 
-- 
Posted from  [212.141.48.2] 


 listino 200k) e sono molto più soddisfatto.
xchè dici che i medi Macrom facevano schifo ?
Ciao.
Rob.

 cruscotto che guadagno avrei dei miglioramenti a livello acustico?
a livello acustico avresti una maggiore profondità sonora in quanto sposti i
tweeter di una decina di centimetri più all'esterno.
Ma scusa, non puoi staccarli e fare una prova e metterli appoggiati davanti
al montante per sentire se ti piacciono di più oppure non cambia niente (per
le tue orecchie)?
Sei tu che devi decidere! Normalmente su impianti di alto livello i tweeter
sono a montante in quanto appunto ti allontani dall'ascoltatore quindi
...bla ....bla...leggi sopra..
Ciao
BottazTDI

 ha scritto nel messaggio
news:T8bLZc3c...@news.osra.loc...

no, ho detto che solo i medi a cupola 58.08 della Macrom fanno schifo:
praticamente impossibili da tarare e, a ma, non piacevano come riproducevano
le voci....ovviamente questo in base ai miei gusti personali...in più ho
notato che in questo newsgroup sono in molti quelli a cui non piacciono i
medi a cupola....
Ciao
BottazTDI

 ha scritto nel messaggio
news:Q3bL7.7503$BA4.2...@news1.tin.it...

Impossibili da tarare?
Io proprio non direi, ci ho messo un annetto ma pur lavorando solo ad
orecchio alla fine ero soddisfatto di come suonavano.
Non bisogna farsi condizionare troppo dalle idee altrui e bisogna sempre
cercare di capire cosa ci si può aspettare da un tipo di componente: nel
caso del medio a cupola si hanno notevoli vantaggi appunto nella
riproduzione della parte medio-alta (voci femminili in primis), quindi
abbinandolo ad un mediobasso che sale si possono ottenere notevoli risultati
soprattutto nella timbrica (che è quella che tu critichi).
Il problema principale di questi medi è che, a causa dell' elevata
dispersione polare, rendono difficile il ricreare un palcoscenico sonoro
"credibile", in quanto rimangono sempre abbastanza localizzabili.
Di questo si è parlato tanto parecchi mesi fa sul Ng, ricercando i vecchi
post credo sia possibile avere una + ampia visione delle problematiche e dei
vantaggi di tale scelta.
--
**********
*   Max.B   *
*******************************************************
*   Bravo Trofeo (in attesa di taratura)
*   Pioneer-PhoneixGold-Coral-Audison-Vifa-Res-Rockford Fosgate
*******************************************************
E-MAIL:  
ma...@iol.it
Sito del Ng:
http://www.carhifi-it.com/

 all'1%, abbiamo fatto i test di linearitą, reti di compensazione ecc.
Guarda che costruire un'induttanza e saldare qualche condensatore non vuole
dire "saper fare i filtri"....



Ti faccio una domanda: tu come li usavi i Macrom ?
Intendo dire: come li avevi tagliati ? Dove erano posizionati ?
Erano abbinati con che componenti ? Il Finale ?
Non x fare il saccente, ma concordo pienamente con Max.B.: il grosso
problema di quei medi è che :
1) Sono incasinati da tarare
2) Hanno un efficienza (secondo me) ben al di sopra dei db. dichiarati
(=fanno casino)
3) Hanno tanti difetti ma se usati dove vanno usati (1000-4000 hz) sono il
max. (se ben tarati) sulle voci femminili...
Se provi ad ascoltare una tromba su quel medio lì (ed in generale sui medi a
cupola) ti rendi conto che la velocità che ti dà la cupola non te la può
dare nessun altro medio (compresi gli Audax in gel da 10 cm).
4) Il grosso problema è che il medio a cupola andrebbe 'incastrato' in un 4
vie (x es. 20 - 13 - cupola - tweeter) : solo così IMHO rende al very Max !
5) Sono pienamente d'accordo con te che:
  a) non valgono il prezzo che costano e che ci sono dei cupola ben migliori
dei Macrom (vedi Esotar Dynaudio) ... però il Macrom lo puoi posizionare in
alto anche sui montanti come ho fatto io vicino al tweeter e che medio alto
ne viene fuori...!!!
  b) se si fa un 3 vie è per certi versi meglio (= + bilanciato) un medio a
cono che suona un po' meno meglio in alto ma è assai meglio sulle
percussioni e sulle voci maschili.
Ciao.
Rob.
< Beyma38cm/Doppio 16 Res 180Fhw /Medio Res 12vr4n/Macrom 58.08/Dynaudio
Md100  [n.1 Orion 250Hcca] >
Sono pienamente d'accordo con Max.B !

 
visto che denoti grande esperienza nei post, vorresti essere così gentile 
da spiegarmi cosa vuol dire saper fare i filtri??
Io, più che progettare il filtro sulla base della risposta in frequenza degli
AP
e sulla maschera di "udibilità" delle frequenze in modo da compensarne i
"buchi"
non so che dirti, "fare i filtri" che vuol dire? schiaffarsi nella macchina a 
provare componenti finchè non ti piace? o meglio farlo fare a un installatore?
sicuramente sai che la percezione delle frequenze udibili non è uguale per
tutti
equalizzare una macchina perchè non senti oltre i 15KHz vuol dire che alle
orecchie
di qualcun altro i tuoi tweeter "fischiano"...
secondo te, per quale motivo si fa la curva di risposta di un impianto? perchè
lo strumento ha (dovrebbe avere) una risposta lineare.. non come l'orecchio
umano..
poi... se posso permettermi... per quanto tu possa essere preparato
sull'argomento
non credi che un tono un po' + amichevole non guasterebbe??
ciao e buoni dB
ANGELO


 umano..
appunto per quello che lo strumento non corrisponde alla realta',
soprattutto nella risposta in frequenza
Ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:9tijhe$ids$1...@serv1.albacom.net...

Non devi smontare tutta la portiera, devi smontare solo l'interno.
Non e' un operazione complicata e il risultato di una buona insonorizzazione
e' tremendamente gratificante (sebbene faticoso)
La differenza c'e' e si sente eccome
Ciao
Luca

 Luca
Sottoscrivo pienamente quanto scritto da Luca che ha esposto molto
chiaramente le problematiche a cui si va incontro quando si lavora in un
ambiente ostico e con posizioni di ascolto disassate come č appunto
l'automobile.
Saluti che ste benedette fasi mi stanno facendo impazzire....


 l'automobile.
Ho scordato anche una cosetta da niente, l'orientamento e la posizione degli
altoparlanti e relative rifrazioni.
In ambiente home di hanno gli altoparlanti tutti su un piano di lavoro, a
una ben precisa distanza e tutti che guardano nello stesso punto.
In ambito car invece gli altoparlanti guardano ogn'uno dove si riesce, ci
sono rifrazioni "strane" dovute ai vetri, le distanze sono alla cavolo... il
sub e' dietro nel baule.... e come si puo' anche solo pensare che un crox
sia uguale a quello fatto in casa? ecchissenefrega della tolleranza dell'1%
nella bobina che ti avvolgi tu (che peraltro facendo tu la bobina capita
anche che non puoi stringerla piu' di tanto e quindi ci metti pure piu' filo
e quindi ti aumenta la resistenza) quando hai i tweeter la cui emissine per
meta' si rifrange sul vetro provocandoti una rotazione di fase di una parte
dell'emissione? (per fare un esempio)
Ribadisco il concetto:  saper stagnare qualche componente o calcolare (ad
avvolgere) una bobina e' ben lungi dall'avere la piu' pallida idea del
sapere come e' fatto un crossover per impianto car
Ciao
Luca

vorrei capire una cosa, il fatto di non far lavorare gli AP sullo stesso asse,
su cosa va ad inficiare? Sulla scena sonora, sul dettaglio? sulle rifrazioni?
Sto valutando l'opportunità di spostare i TW dal cruscotto ai triangolini 
degli specchietti,nella Clio tuttavia non è proprio una passeggiata smontare 
il cruscotto, quindi prima di cominciare vorrei capire che genere di
cambiamento
aspettarmi.
L'inserimento dei TW sui triangoli non dovrebbe essere un problema enorme xchè
essendo specchietti elettrici i triangoli all'interno sono lisci,
l'orientamento
però? devo orientarli verso l'abitacolo o devono essere uguali ai woofer dello
sportello?
grazie!!


 degli specchietti,nella Clio
Se poi li metti a montante tutto di guadagnato.
