Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Accidenti

Salve gente, come va?
A me non proprio benissimo, perchè l'altro ieri ho rotto il mio sub un ciare
CW256
voi vi chiederete come ho fatto, bene  NON LO SO!!!
So soltanto che si è rotta la membrana e vorrei sapere come è potuto
succedere, c'è qualcuno che è in grado di rispondermi?
Inoltre è proprio indispensabile un crossover elettronico per un sub?
Vi ringrazio come sempre per la vostra disponibilità.
Un saluto  Renato (il patito)

I motivi per i quali hai rotto il sub possono essere diversi, magari anche
l'utilizzo di una cassa acustica non adatta. Altra possibilita' e' un ampli
troppo potente o un ampli che va in clipping facilmente.... (tipo V12
Alpine)
Bisognerebbe tu fossi un po' piu' preciso rispetto al tipo di danno e a cosa
stavi facendo/ascoltando in quel momento e come e' fatto l'impianto.
Magari riposta la stessa domanda alla Ciare, la quale ha anche un ottimo
servizio assistenza clienti e ti potra' suggerire ulteriori ragioni
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 wrote in message 7lv9lu$p...@zamboni.dsnet.it...


Guarda.....
oggi ho parlato con un installatore di altissimo prestigio ed esperienza e
mi ha detto un po' di statistiche sulle rotture che gli sono capitate e coi
V12 gliene sono capitate parecchie, nel senso che i Tw tendono a saltare
proprio perche' il V12 gli manda segnale sporco....
Mi sa' che dovro' incominciare a vedere alcune mie convinzioni, a questo
punto ti proporrei piu' volentieri un americano ad un costo leggermente
maggiore ma notevolmente meno pericoloso!
Se vuoi ti posso scrivere cosa posso importare dagli USA, visto che questo
mese faro' un altro ordine....
Ciao
Luca
ICQ 30373778

volevo sapere se è un buon acquisto (tralasciando il prezzo....).
Io non consiglio a nessuno di comprare ampli Alpine: costano tanto e
non suonano in modo speciale. Pero' sono molto belli...
Clipping = saturazione, ovvero quando un amplificatore arriva al
massimo della tensione che puo' erogare e da' in uscita una componente
continua non trascurabile agli altoparlanti.
Saluti.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #forlì - ICQ 36893168
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

 
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #forlě - ICQ 36893168


Grazie Yanni un tuo consiglio è sempre ben accetto.
Prego, sono lusingato :)
Ciriciao!
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #forlì - ICQ 36893168


Mi sa' che dovro' incominciare a vedere alcune mie convinzioni, a questo
Confermo......con un V12MRV-1000 ho fuso nel giro di 10 secondi la bobina
mobile di un Sub tipo"bazooka" della JBL da 25 cm nuovo nuovo(stavo provando
il sub che avevamo appena installato......nessun tipo di distorsione
e........puf........di colpo si č zittito il sub.......con conseguente
fumata dal tubo di accordo e a con la classica puzza.........)
Mr Hz.....La Spezia
mar...@cdh.it
     icq:2333159
Honda Integra Type-r '99 Driver

maggiore ma notevolmente meno pericoloso!
Hai dimenticato la parola magica :
Molto ma molto + ben suonanti !!!!
E questo povero vecchio...  cosa andava predicando da tempo ?
          papy 
 
       .adWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWbn.  
   ..adMMMMMP^~".--"~^Y
13WWWWWWWWWWHHMMMMMMMMbn..  
        "~^Y"   /       .13dMWMP".ammmmdMMMUP^~" 
           |   Y        13dMAbammdAMMMMMMP^~"    
           |   |        13MMMMMMMMMMMMU^"     
           l   :        13Y^YUWWWWUP^"  
            \           j   
             "-..,    .^  
 
       coopresidente del F.L.V.A.
(Fronte liberazione vecchi audiofili)
 
inf001e...@ud.nettuno.it
 
       Remove nospam to reply
             ICQ 6252959

o 4 canali.
 Argh.. guarda, se proprio.. ma proprio non puoi far a meno di
prendere un Audison , evita perlomeno i 4 canali.


Io non consiglio a nessuno di comprare ampli Alpine: 
Infatti ...te tu fai di molto ma di molto peggio ( citazione
facilissima):
consigli ECC !!!!
Saluti 
naka-B & W-papy quasi ergo-genesis





Dal basso della mia esperienza ti potrei proporre un Sounstream 5 canali
tipo il 555 che dovrebbe essere un 40x4+150x1 stabile su 2 ohm (sia mono che
stereo) e in piu' ha la possibilita' di pilotare il canale sub con un
ingresso a parte e (chicca delle chicche) ha la possibilita' di controllare
(ma e' optional) il guadagno del sub attraverso un telecomando grande come
il elecomando dell'antifurto.
Il costo in Italia e' altino, a listino dovrebbe venire intorno a 3 milioni
a listino ma visto che io ne importero' alcuni entro questo mese, dovrei
riuscire a prendertelo intorno a 1.300.000 massimo. E con quello ci fai
tutto (ma proprio tutto) l'impianto e non ti lamenti mai piu' del suono.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

consigli ECC !!!!
Faro' finta di non aver sentito :)
Saluti.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki ZZ-R 1100 "Gisella"
http://ihhc.news-it.org
 IRC: #
carhifi.it
 #forlě - ICQ 36893168


Grazie  :-)))))))
Potresti fare la stessa cosa un un ampli a 2 canali di buona potenza
ed in grado di lavorare su carichi pesanti (2 ohm)temporaneamente in
configurazione trimode (eheh  Drugo  calma ho detto temporaneamente) e
una bella rete di passivi realizzati con estrema cura.
Cmq. la vedo male nelle frequenze dai 70 ai 300 hz..
Non sarebbe male  inserire in portiera un paio di woofers da
 16 o meglio ancora da 20 cm.
Poi quando hai altre 2 lire ti metti un bel bestione dedicato
esclusivamente al Sub.
Dovresti ricavarne un discreto impiantino.
P.S. x il momento fregatene del fronte posteriore, in modo particolare
okkio ai tw, devono essere fortemente attenuati, diversamente ti
sfalsano tutta la ricostruzione sonora.
Saluti senza multi.
          Ciao Papy
            _   _                                                  
           '::-::`                                                 
            (o o)    	                                             
--------ooO--(_)--Ooo---------                                             


           Ciao Papy
Salutoni e tante grazie ancora
Denis


L'unico inconveniente e' che perdi il fader, per il resto tutto ok!
rova pero' a verificare se il Tec va in trimode. Cosi' se ti interressa il
fader potresti mettere il fronte anteriore e il sub sui due ch anteriori e
il fronte posteriore sugli altri due ch.
Per il sub Kicker, visto che anche tu i soldi non li raccogli dagli alberi,
ti consiglio qualcosa di piu' economico, che di quelli fatti in Italia ce ne
sono di egualmente validi e mooooolto piu' economici.
Per le tasche: sono la cosa da preferire moltoprima del sub.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

Salutoni e tante grazie ancora
Prego.
Spero questa volta di non aver scritto inutilmente.
          Ciao Papy


           Ciao Papy
Ricordati che nessuno scrive inutilmente (almeno quando scrive a me),
accetto tutti i consigli possibili e cerco di darne anch'io quando posso.
Un salutone un pň distratto :-))))


| Premesso che non mi risulta essere prodotto dalla Tec , bensi
| commercializzato dall'  EB acoustic che distribuisce anche Tec.
Infatti sono costruiti in Inghilterra dall'Ing. Gordon Taylor, alias Mr.
Genesis.
Le riviste dicono "costruiti dalla stessa ditta che produce ampli
artigianali" e basta guardare lo stampato di un TEC e di un Genesis per
capire che sono molto molto simili (disposizione dei componenti,
potenziometri, tipo di filtri ecc).
| Direi cmq. che " tirare il collo"  ad un ampli del genere non promette
| nulla di buono..
Su questo sono d'accordo, spremere un 45w su 2 ohm non ha molto senso.
| Questo e' il tipoco prodotto "vorrei ma non posso"!A questo punto era
| molto meglio l' Audison,  inoltre le caratteristiche dell' ampli in
| oggetto sono le seguenti :
| 4 x 45 su 4 ohm
| 4 x 60 su 2 ohm a 13.8 V
| configurabile a ponte come 2 x 45 e 1 x 120 !
| Decisamente andiamo maluccio, un ampli discreto su 2 ohm dovrebbe
| raddoppiare la potenza !
E un ampli perfetto cosa dovrebbe fare? :-)
| I watt inoltre  sono pochi.. considerata la quantita' di componenti
| installati e da installare  !
D'accordo anche su questo.
| Era molto ma molto meglio un 2 x 100  su 4 ohm,  2 x 200 su 2, stabile
| su 1 e con possibilita' di funzionamento in trimode,  anche in
| considerazione di futuri sviluppi ( woofer).
Ok. Solo che il nostro amico ha problemi di budget e un americano con tali
caratteristiche, perché hai fatto l'identikit di un americano, sappiamo
tutti quanto costa. Magari un usato, coi rischi che comporta.
| Scommetto  che  Yanny avra' pronto un ECC con caratteristiche e prezzo
| similare da citare..  :-)
Ovvio!!
--
Saluti
Fabrizio

notoriamente affamata di watt !!
A questo proposito ho da farti una domanda, secondo te il sub in
macchina è assolutamente indispensabile , oppure c'è un modo per far
scendere almeno fino a 40Hz i wf in portiera?
Ciao
	Danny

Questo è un argomento a cui NON POSSO mancare...	:-)))
Danny ha scritto:


Ecco una buonissima domanda, a cui non è peraltro possibile fornire una
risposta univoca.
Non è un mistero che tanto papy quanto io si sia tendenzialmente non
degli amanti sfegatati dei sub, o perlomeno si sia piuttosto critici con
tutta questa enorme importanza che si tende a dargli.
La ragione è presto detta (ed è anche già stata discussa, un pò di tempo
fa): siccome il sub emette la porzione di spettro più emotivamente
coinvolgente, è facile lasciarsi impressionare ed sviluppare la
convinzione che il primo obbiettivo nella riproduzione della musica in
auto sia proprio la "produzione" di bassi da "spettinamento", altrimenti
non va bene...
Questo perlomeno è quello che si ricava dalla lettura anche di qs
NG...tutti o quasi si fanno prendere dall'euforia e giù a fare la corsa
verso il sub più grande, pilotato dall'ampli più potente e via
discorrendo.
In realtà, il problema è controverso.
Se in campo home possono bastare anche due wooferini da 13 per far
rintronare una stanza di medie dimensioni, le limitazioni fisiche date
dall'abitacolo dell'auto rendono tutto ciò molto più difficile, e
l'installazione obbligata dei wf a portiera li mette in condizioni
decismente difficili nell'espletare il loro compito di "generatori di
basse frequenze".
Per questo motivo, in auto si fa ricorso a quello che in casa
assolutamente non serve, cioè al subwoofer.
In questo senso, la risposta è no, non si può fare a meno del subwoofer.
Ma...
ma un conto è avere un subwoofer ed un conto è multiamplificare
indiscriminatamente e/o installare ad ogni costo dei dischi volanti....
Inoltre, bisognerebbe che chi si emoziona mentre il sub gli pettina i
capelli, si domandasse se le onde sonore che gli hanno appena fatto la
scriminatura fanno realmente parte del messaggio musicale oppure sono un
parto del "bambino" là dietro nel bagagliaio, perché nella maggioranza
dei casi purtroppo è proprio così...
Ed allora, per quanto divertente, il sub diventa artifizio, cosa falsa..
Io ricerco da anni la possibilità di farne a meno, e sono convinto che
si possa fare, ma ci vuole un'auto con le portiere molto grandi, molto
robuste, ben insonorizzate e soprattutto facilmente isolabili; poi le
tasche dovranno essere realizzate in maniera più che sopraffina e
purtroppo peseranno una follia....
Infine, ammesso e non concesso che si riesca in tutto ciò, ci vorrà 1
(uno) solo ampli, ma di quelli.....stratosferici, capace cioè di non
soffrire il collegamento ad un xover passivo magari a 3 o 4 vie...
Concludo dicendo che questo, IMO, è il risultato a cui dovrebbe tendere
uno che ricerchi il "buon ascolto".
Tutto ciò che sia correlato invece alla riproduzione della Techno et
similia non è contemplato nel discorso e IMO non vale la spesa di
ammazzarsi a ricercare soluzioni mirabolanti.
Salutoni che si aspettano la nascita di un bel thread lungo lungo..
Drugo
----------------------
NAKA-Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
----------------------

Una precisazione....
(anche perché il post precedente è stato pesantemente condizionato
dall'avanzato stato di cottura delle salsicce sul barbecue, quindi ho
dovuto scrivere un pò di fretta...  :-))))	)
Tutto lo sproloquio di prima, voleva significare che:
1) sono convinto che, senza un dispiego di mezzi più che notevole, non
sia possibile ottenere una riproduzione dei bassi in portiera
qualitativamente e quantitativamente soddisfacente;
2) sono altrettanto convinto, d'altra parte, che un subwoofer abbia una
*reale* ragion d'essere (leggasi: necessità di riprodurre i 40 Hz o
meno) piuttosto limitata, e che vi si debba ricorrere principalmente per
coprire quella gamma normalmente affidata ai wf, che in auto non
riescono a fare completamente il loro dovere (vedi 
p.to
 1);
3) sono tendenzialmente portato a preferire gli impianti più "passivi"
possibile, ed il mio sogno è quello di arrivare ad un sistema 3 vie
complessive filtrato tutto in via passiva in configurazione del tutto
classica (wf-midwf-tw), in cui il sub in effetti c'è (perché ci sarà un
altoparlante dedicato alla riproduzione delle ottave più basse e
limitato in alto a non oltre gli 80 Hz), e non c'è nel senso comunemente
inteso in ambito car, ossia un'entità disgiunta dal resto dell'impianto
fin dal punto di vista del layout.
4) in ogni caso, purtroppo fino ad oggi non ho potuto dedicarmici come
vorrei, e non ho ancora né visto né sentito nulla che si avvicinasse a
questo concetto, per cui parlo in via del tutto teorica. 
Salutoni che forse ora hanno fatto capire qualcosa di più....	:-))


Salutoni che si aspettano la nascita di un bel thread lungo lungo..
Speriamo
          Ciao Papy


Salutoni che forse ora hanno fatto capire qualcosa di piu....	:-))
Dici ? eheheh
Saluti che ce li compriamo !!
          Ciao Papy



Dal tuo reply non si direbbe, cmq. io non sono il deposidario della
verita' , quindi .. fai pure come  credi.
          Ciao Papy


Ovvio!!
Mi pare strano non si sia ancora fiondato.. :-))
          Ciao Papy


tutta tua ?
cavolo ma allora e' proprio un vizio...  aridaje con "teac"... beh
intendevo TEC !!
(pero' teac mi piaceva di +  )  eheheheh
          Ciao Papy


valvole che dobbiamo ascoltare ! :-))
Cos'e', un pre valvolare?E' vero che cambiano il suono dalla notte al
giorno e migliorano molto l'immagine?
Ciao
		Danny

soffrire il collegamento ad un xover passivo magari a 3 o 4 vie...
Un bel genesis dual mono sarebbe bello , ma anche un PG Zxti 600 ,
150w per canale possono bastare non credi?
Ciao e grazie mille per la risposta
		Danny

| Mmm..  la cosa mi addolora... visto l' enorme rispetto che nutro x
| Taylor ed il monoblock in particolar modo. :-))
Io non ho mai sentito i Tec, ma sembra che ti facciano proprio schifo :-)
Perché?
| Direi che basta guardare le caratteristiche tecniche di un Genesis
| (che risponde alla grande alle caratteristiche che citavo, con sezione
| alimentazione da far paura) e la componentistica in generale
|  x capire che non sono manco parenti.. :-))
Vabbè, i Genesis hanno anche un altro costo.
| Genesis cmq. mi ha letteralmente ammaliato con il suo Monoblock..
| porcazz..  ma costa 3.000.000  e ce ne volgliono 2 !! :-(
2 per cosa? Stai pensando ad un fronte anteriore con un mono in mono (bella,
eh?) per canale? Magari tirato su 2 ohm? Sei malato?!?! :-)
| Non e' assolutamente detto comunque,che un azienda debba produrre
| esclusivamente componenti Hi end, all' interno del listino Genesis
| infatti ci sono dei prodotti  "normali" , quali lo stereo 60 ed il
| 100.
| Orion produce una serie ( la GT ) che e' una schifezza..e potrei farti
| altri esempi.
| Pertanto.. non direi che medesimo costruttore equivalga a qualita'
| indiscussa.
No, certo ma parte avvantaggiata. Però se la "seconda linea" fa schifo gli
torna il boomerang fra i denti (volendo anche da un'altra parte :-))
| Meno male...  :-))
Eh...va là...come se passassi la vita a contestarti... :-)
| >E un ampli perfetto cosa dovrebbe fare? :-)
|
| Suonare bene ? :-)))
No, dai questo è un dettaglio di secondaria importanza.
| Bravo 7 +  (citazione x vecchiardi).
Uhm....proprio oggi ne faccio 26 ma dubito di essere così vecchiardo...
| Beh..  mi pare che il The Voice costi c.a. 700.000, con questa cifra
| come ho detto compri un discreto  2 canali italiano , (Yanny direbbe
| ottimo)  ne importi uno dagli USA , oppure appunto, ne compri uno
| usato.
Si ma il punto verte sul 4 canali, quindi dovrebbe prenderne 2 (e sarebbe
meglio) ma resta il problemino della grana.
| >| Scommetto  che  Yanny avra' pronto un ECC con caratteristiche e prezzo
| >| similare da citare..  :-)
| >
| >Ovvio!!
|
| Mi pare strano non si sia ancora fiondato.. :-))
Effettivamente è un pò assente ma sappiamo tutti xché.
Magari ci sta lurkando.
EH?? SEI LÌ NELL'OMBRA A LURKARE VERO??
:-)
Vabbè...vah...torniamo a lavorare.
--
Saluti
Fabrizio

Ciao e grazie mille per la risposta
Figurati...	:-)))
Salutoni che ognuno ha il suo stadio di alimentazione..
Drugo
----------
NAKA-Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
...si delizia le orecchie con:
Nakamichi MTD1+MB7
Zapco Z150S+Orion 2150SX
...e per il momento cerca
di tirar fuori il meglio da:
Macrom 166w+Boston Neo4t
MicroSub Carico Simmetrico
a condotto esponenziale
doppio 16 cm doppia bobina
----------
e-mail 
magic...@excite.com
----------

giorno e migliorano molto l'immagine?
Vedremo...., vedremo....
arf arf arf...		:-)°°°°°°°°°°
Salutoni che se finalmente avessi un pò di culo.....


(come molto opportunamente ha già precisato Papy...)
Mi e' balenata per un attimo l'idea dei due mono-block pero' visto il
prezzo purtroppo l'ho dovuta subito scartare, il PG invece
inportandolo dall'america non viene a costare poi cosi' tanto e pur
non essendo certo paragonabile ai due monoblock mi sembra comunque che
abbia fama di ottimo ampli.
Un' ultima cosa, non mi puoi proprio dare un aiutino sul "giocattolo"
valvolare di cui parlavi? Se non è solo un pre , forse è un
convertitore d/a con stadio d'uscita a valvole?
Salutoni che sperano di averci azzeccato
					Danny

 convertitore d/a con stadio d'uscita a valvole?
Fuochino....., ma non basta, c'e' ancora qualcos'altro....
ehehheh...
Salutoni che ti tengono "sulla corda"....	:-)))))


Ma perche' non glielo dici che ti sei innamorato de l'Ergo' e cosi' si va a
leggere l'articolo in cui viene recensito?
Ciao
Luca (momentaneamente un po' dispettoso)
ICQ 30373778

Ciao
Grazie mille Luca,
l'avevo sospettato cosi oggi mi sono riletto l'articolo e ho qui
davanti il depliant ( peraltro piuttosto scarno ) della linea di
altoparlanti tecnology in cui č presente anche la linea di
elettroniche l'ergo'.
Una sola domanda , il concorrente hss vende il kit pre + dac ( a 24
bit contro i 20 l'ergo' ) a circa 1400000 in meno , sarei curioso di
sapere a cosa č dovuta una differenza del genere anche considerando
che il conv hss non ha lo stadio d'uscita a valvole.
Cmq sia appena lo ascolti vogliamo la recensione :-)
Ciao
	Danny

quest'ultima dipenderà principalmente dal tipo di allineamento scelto.
Sto' provando a simulare con uno dei programmi free che si trovano in
giro ( mi rendo conto che e' cmq necessario sentire ma una simulazione
non costa niente :-) mentre un wf costa circa 450.000  ) la risposta
del LS210 con una cassa di circa 25Lt sia bass reflex che sosp.
pneumatica. Mi salta fuori una risposta che si trova a -3db a circa
53Hz e a -10db a circa 30Hz , la ritieni sufficiente come capacità di
discesa verso il basso oppure sarebbe comunque necessario un sub?
Scusa ma adesso devo farti un po' di domande , come si regola la
frequenza di accordo di un bass reflex , ci sono dei limiti per cui
pur avendo una risposta buona verso il basso il wf lavora male dal
punto di vista del suono o posso impostarlo nel prog come mi pare?
Il programma mi dice che ho un hump di 1,2 db , immagino che sia la
gobba della risposta a circa 90Hz , non è che poi alla frequenza in
cui si ha questa gobba il wf ha un suono , come dire , da unz unz ?
Ho finito di romperti le scatole , almeno per ora :-)
Ciao
	Danny


Ave
       Ciao Mono-Papy


| Non e' che mi facciano schifo, forse sono apparso + critico di quanto
| realmenete  sia , solo che non reputo degni di considerazione ampli
| con  caratteristiche diverse da quelle che ho + volte citato.
Claro.
| Ho una febbre da cavallo..  :-))
| E non sono l'unico !!  :-)))
| Immagino tu conosca  i vantaggi di una simile configurazione...
Beh, si, una mezza idea ce l'ho... :-) L'unica pecca (se così si può
definire) sarebbero i passivi che per gestire tutta quella corrente
dovrebbero essere grandi come due videoregistratori.
--
Saluti
Fabrizio

dovrebbero essere grandi come due videoregistratori.
Beh  dai  un buco  x loro si trova sempre.
Saluti in cerca di un "buco"
       Ciao Genesis-Papy
