Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Firefox - ma vi trovate bene ?

Per me è una ciofeca IMMONDA.
Sto trovando una miriade infinita di siti che fanno cilecca con questo
browser mentre gli schizzinosissimi NN e Opera non battono ciglio.
 
http://www.garzantilinguistica.it/
 ....i css e che sono ? pussa via
Da trenitalia 
http://tinyurl.com/8pqyk
 cliccare su "altre proposte" ? ma
non se ne parla neanche (a voi succede lo stesso ?).
Questi due sono solo un piccolo assaggio.
Se un bravo "webqualcosa" testa su tutti i browser le sue opere chi non
testa i propri siti su browser che dovranno uscire tra 2 o 3 anni è
considerato poco professionale ? :-)
Ma l'ultimo arrivato detta legge ?
[OT] Inoltre sarò imbranato io ma non riesco a organizzarmi i preferiti
come facevo comodamente con IE...insomma non mi ci trovo per niente bene e
voi ?
saluti a tutto il ng
Francesco

  
http://www.garzantilinguistica.it/
 ....i css e che sono ? pussa via
come non detto :-/ ora me li ha presi...bah misteri del web.....comunque il
resto rimane.
Francesco

 Francesco
Sara', ma sento tanto puzza di troll.
-- 
Luca Curatola
http://www.neodigital2k.com
 

 voi ?
Non ti preoccupare, hai solo sbagliato NG
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Errare e' umano, ma per fare veramente casino serve la password di root.


io mi ci trovo benissimo invece... è vero che raramente su qualche sito 
ho qualche problema... ma un sito che da problemi con ff non è degno di 
essere visitato :-P
per quanto riguarda le funzioni la gestione dei preferiti la trovo 
migliore di ie sinceramente ed è molto comoda la possibilità di 
aggiungere i preferiti usati più spesso in una barra
comoda anche la possibilità di utilizzarlo per includere rss
secondo me per il resto è più user-friendly di ie e permette di 
aggiungere molte altre funzioni tramite l'installazione di estensioni
inoltre segnala con precisione gli aggiornamenti e mi sembra anche un 
po' più leggero di ie
insomma per me ie-ff 0-1 ;-)
-- 
-------------- 
www.pixaelcity.com
 --------------
il sito gratuito per conoscere ragazze e ragazzi
  webchat, forums, articoli, foto, giochi online
-------------- 
www.pixaelcity.com
 --------------

Errare e' umano, ma per fare veramente casino serve la password di root.
LOL!
-- 
Quotidianamente, almeno cento mail con soggetto "ENLARGE YOUR PENIS".
Vogliono vendermi un metodo per ingrandire il cazzo.
Le credenziali in effetti sono ottime:
mi hanno già fatto venire due palle così. 

 Sara', ma sento tanto puzza di troll.
no ti assicuro :-) non è così prova a cliccare su trenitalia (il 2° link) e
vedrai che non riesci a cliccare per vedere gli altri orari.
Francesco


--
Kiss
    Ska-Man
mr.skaman gmail com

 Non ti preoccupare, hai solo sbagliato NG
beh ma qua non si fabbricano siti ? :-)
Se il navigatore si trova male (ossia non visualizza i siti come negli
altri browser) il webqualcosa non credo sia contento.
Francesco

 ha scritto nel 
messaggio news:2ztce.71554$IN.12...@twister2.libero.it...

e non e' che la colpa e' degli zampognari cui Trenitalia ha affidato la 
realizzazione del sito eh
e guarda che se navighi il sito con FF ti accorgerai di altre chicche 

 link) e vedrai che non riesci a cliccare per vedere gli altri orari.
Infatti il sito di trenitalia e' famoso per essere *accessibile*...


 vacca...
Forse perche' qualsiasi umano tradurrebbe "bookmarks" in segnalibri?


 insomma per me ie-ff 0-1 ;-)
eilà facciamo al limite 3-4 la differenza non cambia ma il rapporto si :-)
Francesco

 Francesco
E' un problema tuo, immonda te lo potevi risparmiare :D!
E' un difetto umano dire brutte cose su una cosa quando non la si sa 
usare al meglio. Non smetterò mai di dirlo, ci stiamo abituando troppo 
alle comodità...appena non ci troviamo bene con una cosa, è una ciofeca 
di qua e de là..., insomma ti trovi male, non sei obbligato, molti altri 
non sono nella tua stessa situazione e ti dovrebbe far pensare...
Saluti, Nyo

 IE è proibito :-)
questo è sacrosanto ma io mi stavo mettendo non dalla parte del navigatore
(ben conscio di essere OT) ma dalla parte del webqualcosa che se si
diffonde molto questo browser (come in effetti sta accadendo) il
webqualcosa si deve adeguare di conseguenza (si lo so sono contorto :-))
Francesco

 non sono nella tua stessa situazione e ti dovrebbe far pensare...
come ho appenaa scritto quello che penso io (almeno in questo ng) non conta
poichè sarei OT è quello che usa la stragrande maggioranza delle persone
che conta e se è solo molto severo e rispetta gli standard ok non ci sono
problemi ma a me (e non vorrei sbagliare) dicevano che anche NN rispettava
gli standard mentre sulla mia pelle vedo che i css più banali per NN sono
solo un optional che ignora spudoratamente.
Francesco

> [OT] Inoltre sarò imbranato io ma non riesco a organizzarmi i preferiti
bookmarks>manage bookmark e poi si trata solo di gestire la directory
con cartelle personali se vuoi etc;

 con cartelle personali se vuoi etc;
oh :-) grazie mille, mi hai aperto un bel mondo in veste di navigatore
Francesco

altri browser) il webqualcosa non credo sia contento.
Il webqualcosa deve solo dare la colpa a se stesso per aver realizzato
un sito che si vede solo con IE fregandosene di tutti gli altri
browser.
'bye

 insomma per me ie-ff 0-1 ;-)
hai mai provato maxthon?? per rss sorry ma preferisco sharpreader o ancora 
meglio rssbandit
-- 
Christian Paparelli
http://www.ithost.ch
 

 rss ehm non so cosa sia ?!?! è grave :-/
se non sei uno sviluppatore non è grave se lo sei forse è ora di aggiornarsi


 usare IE è proibito :-)
c'è sempre maxthon :-P


 
Perche' i siti che ho nei "segnalibri" non necessariamente sono i miei
preferiti :-)
ciao.
Matteo
-- 
Matteo Moro - mBG su Azzurra IRC Network
Web Personale - 
www.MatteoMoro.net
ICQ#: 91902715, JID: 
emme...@actualize.it


Un sito non si fabbrica, si fa. :-)
(citazione colta)



Se per questo, è ancora più corretto dire che si realizzano e non si fanno 
:)
Cooper
-- 
BlueWare WebAgency
  [Internet:] 
http://www.blueware.it
  [icq:] 146-781-935
  [msn:] 
coo...@blueware.it
 

 browser.
non hai letto bene il mio post iniziale :-)
ma se il poveretto li testa su tutti quelli esistenti ma se ne frega di
quelli che devono ancora essere inventati e quando esisteranno e il sito
non si vedrà dovrà ugulamente essere considerato poco professionale ?
Esistono le cartomanti (on line naturalmente) dei webqualcosa ? :-)
Francesco

 :)
forse č ancora piů corretto dire che si sviluppano o si implementano (ovv.
quelli dinamici)
chi offre di piů ? :-)
Francesco

 ha scritto nel messaggio 
news:wQxce.91775$zZ1.2...@twister1.libero.it...

Una soluzione effettivamente ci sarebbe :) .....e cioè fregarsene dei 
browser e sviluppare il sito seguendo rigidamente lo standard.
Se poi il sitarello su un browser o su un altro non si vede bene (perchè 
quel browser o quell'altro non segue lo standard) beh in quel caso la 
responsabilità della mancata visualizzazione corretta è di chi ha sviluppato 
questo o quel browser.
In conseguenza di ciò, appare chiaro che se lo sviluppatore del browser non 
vuole perdere l'utente deve necessariamente adeguarsi.
Il problema però è di natura inversa e cioè convincere il cliente che non è 
lo standard ad adattarsi al browser ma il browser a doversi adattare allo 
standard... e non è che sia cosi tanto facile...
...ragion per cui c'è pincopallino che dice questo browser lo usano al 95% 
gli internauti... per cui me ne fotto di quel 5% e vado avanti cosi.
Cooper.


 non si vedrà dovrà ugulamente essere considerato poco professionale ?
Hai immaginato una situazione che non si verificherà mai.
Oggi i browser che seguono gli standard esistono già (FF, Opera). I browser
del futuro seguiranno *questi* standard e (se esiste un dio dei browser)
l'IE attuale verrà relegato tra le fiamme dell'inferno.
Pertanto, è sufficente scrivere codice standard, ed eventualmente
aggiustare i bug di IE. Finito, e vai tranquillo che il tuo lavoro si vedrà
da qui all'eternità.
Max Graziani

 Oggi i browser che seguono gli standard esistono già (FF, Opera). I
browser
guarda purtoppo ti smentisco subito poichè sto sviluppando un sito con le
tabelle (orrore) e pure con l'height percentualizzato (lo so è ancora più
terribile credo lo toglierò) e mentre con FF e IE non ho problemi, Opera (e
NN) se ne sbatte della percentuale sull'height e me lo fa "nano", quindi in
conclusione alla mia amica cartomante  domanderei chi "mente" fra i due ?
Sicchè personalmente non sarei ciecamente fiducioso con nessun browser
(comunque in generale in quanto a visualizzazioni (e lo dico da navigatore
e non da studioso) sono più simili FF e IE (solo che IE è meno severo e
quindi meno didattico))
Naturalmente condisco il tutto con un IMHO
Francesco

 gli internauti... per cui me ne fotto di quel 5% e vado avanti cosi.
il punto che bisogna vedere le cose lato utente e non lato cliente :-)
Quello che devi convincere è il 95% delle persone e non una sola unità.
Sicuramente dal mio punto di vista userei FF per fare le prove e se va bene
con lui mi considero di conseguenza a posto con IE e quindi con la
stragrande maggioranza dei navigatori e i navigatori di NN e Opera che non
rispettano manco i più banali fogli di stile per la formattazione del testo
(magari sono io che sbaglio) possono anche perdermeli naturalmente IMHO.
Francesco

 Naturalmente condisco il tutto con un IMHO
Anche io ci aggiungo il mio! ;-)
Max Graziani

 Ma l'ultimo arrivato detta legge ?
no, è un'altr ente quello che detta legge... ha un nome breve che non mi 
ricordo... ;-)
Io mi trovo benissimo con Firefox, IE lo uso solo per testare i siti.
Ci sono centinaia (non esagero) di funzioni nuove e utili, basta 
installare le estensioni.
I bookmarks sono molto più comodi in firefox, li puoi organizzare con 
uno strumento adatto.
IMHO
mm


Ma così perde senso la mia (pessima) battuta :-)


 uso IE direttamente...
si appoggia su IE ma ti offre le features carine come i tabs ecc.


 meglio rssbandit
mi sembra comodo non dover aprire un altro programma per leggersi le 
notizie... ancora meglio cmq utilizzare thunderbird (anche se questo ha 
qualche bug in più rispetto a outlook)
-- 
-------------- 
www.pixaelcity.com
 --------------
il sito gratuito per conoscere ragazze e ragazzi
  webchat, forums, articoli, foto, giochi online
-------------- 
www.pixaelcity.com
 --------------

 rss ehm non so cosa sia ?!?! è grave :-/
http://pro.html.it/articoli/id_302/idcat_33/pro.html


 ha qualche bug in pių rispetto a outlook)
ps maxthon ti permette di leggere i feed rss direttamente da browser cosė 
che non devi aprire altri programmi e rispettivamente rssbandi funziona come 
web browser :-P
Quindi volendo puoi usare 1 solo programma per leggere i feed rss e navigare


 Ma l'ultimo arrivato detta legge ?
no. sono gli standard a dettare legge


Oddio, mica tanto :) la legge è legge... le linee guida, sono linee guida.
Gli standard sono linee guida, non leggi... sono un qualcosa che si 
consiglia di seguire ma che non sono imposti da nessuno al contrario della 
legge, dove se non la rispetti vieni o rischi di essere sanzionato.


 legge, dove se non la rispetti vieni o rischi di essere sanzionato.
Va bene, però io credo che tali linee guida, *per noi sviluppatori* debbano
rappresentare la legge, se non altro da un punto di vista etico,
professionale e morale.
E poi, c'è la legge 4/2004: nelle regole tecniche, il primo requisito è di
usare HTML o XHTML Strict. Ecco un esempio di Raccomandazione che è
diventata legge dello Stato, e nel caso di Trenitalia vale, oh se vale...
Max Graziani


Questo vale per i siti delle pubbliche amministrazioni non per gli altri.
E in ogni caso solo in italia... all'estero ci saranno altre leggi (ammesso 
che ci siano).


l'utenza serve, e chi può negarlo? :)
Tutti gli sviluppatori di browser o solo Microsoft? :-)
Per la cronaca, "altre proposte" sul sito di trenitalia oltre a non
funzionare con i browser Gecko non funziona nemmeno con Opera 8.
L'unico browser con cui funziona location.href(url) e' quello schifo
di IE.
'bye


Mah io personalmente direi tutti, l'ideale sarebbe sviluppare le specifiche 
di un unico linguaggio che non sia HTML, CSS, JAVASCRIPT, ASP, PHP etc etc 
etc ma che comprenda tutto ciò.
Lasciando la possibilità agli sviluppatori di browser di supportarlo nel suo 
standard (non derivati).
Eh lo so, è qualcosa di utopistico... ma i vantaggi sarebbero enormi... fra 
cui la certezza matematica che il lavoro svolto sarebbe visibile allo stesso 
modo su tutti quei browser che supportino quel "linguaggio" e questo 
porterebbe risparmio in termini di tempo per gli sviluppatori e al tempo 
stesso professionalità e qualità per il sito realizzato, oltre chiaramente a 
tanti benefici secondari per i programmatori.
Ma ripeto è qualcosa almeno per il momento meramente utopistico, peccato...


 sanzionato. 
ovvio.
però un sito pagato con i soldi pubblici (e quello di trenitalia lo è in
parte) ha l'obbligo di essere raggiungibile da più persone possibili.
L'uso degli standard è il minimo perchè ciò avvenga

 utenza, null'altro... e a loro l'utenza serve, e chi può negarlo? :)
non credo... il caso di location.url() è un tipico caso che anche un
bambino saprebbe far funzionare. probabilmente l'idiota di turno non
sapeva come si scrive è ha provato, mamma M$ gli ha dato ragione e lui è
contento

 etc ma che comprenda tutto ciò.
per i gestionali sul web sto seriamente valutando Flex. Fine delle
paranoie

 in IE, comodo e rapido.
si potrebbe estendere la questione spedendo automaticamente una mail a
webm...@dominio.it
 (o postmaster) con scritto:
"per qualche motivo la tua pagina {url} non è visibile con FF,
probabilmente perchè sei incapace... guadagnati il pane onestamente e vai
a correggerla" 
:))

 paranoie
Questo argomento mi interessa molto... si tratta di
http://www.gnu.org/software/flex/
 ??
Grazie.
Max Graziani

 
http://www.gnu.org/software/flex/
 ??
Oooopps... penso che tu indendessi questo:
http://www.macromedia.com/software/flex/
vero?

 Questo vale per i siti delle pubbliche amministrazioni non per gli altri.
Si, ok. Ma eri tu a dire che le Linee guida (o standard o raccomandazioni)
non erano legge. Io ho solo specificato che, seppure in un ambito
ristretto, le Raccomandazioni W3C *sono* legge. 
Ciao,
Max Graziani

 vero?
esatto, costa ma alla lunga su progetti per i quali incassi dei soldi
potrebbe valerne la pena