Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: PHP o ASP..differenza?

Ciao NG,
mi sapete dire qual'č differenza fondamentele tra PHP e ASP?
Quali sono gli "impieghi" migliori per l'uno e per l'altro?
Grazie e ciao!
-- 
Crastilclaun ::: 
http://www.ideegrafiche.net
[e adesso... CASSA!]

 Quali sono gli "impieghi" migliori per l'uno e per l'altro?
gli stessi... anche se con metodologie diverse... e con approcci diversi...
per esempio ASP e' un contenitore di ogetti COM quindi espandibile
all'infinito...
ciao
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
sito di supporto al NG --> 
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 -  Il portale e il Software per l'E-Commerce
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 - Il 1° corso ASP e 
ASP.NET
, riconosciuto IWA

 Grazie e ciao!
PHP è un linguaggio (sintassi C like)
ASP è una tecnologia
PHP e open source
ASP e di Microzopt
Con PHP sviluppi nel 60% del tempo di ASP (vissuto sulla pellaccia).
Ciriciao
--
..::Neo@TheZion::.. & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) da Winzozz NT
Da Campi Bisenzio
ASPazzaro pentito
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 che sono supportati da piattaforme diverse... Unix, Microsoft
Non necessariamente.
PHP gira egregiamente anche su IIS.
Ciauz
--
--
..::Neo@TheZion::.. & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) da Winzozz NT
Da Campi Bisenzio


 PHP gira egregiamente anche su IIS.
sicuramente non in nativo... e poi anche ASP gira su piattaforma Unix...
pero' io queste cose le chiamo "accrocchi" parlando in termini informatici!


 Grazie e ciao!
Ciao.
Asp e' una tecnologia di cui Microsoft e' proprietaria.
Il motore che interpreta gli script di asp e' presente sui server web di
microsoft. Se poi ti servono funzionalità aggiuntive devi acquistare
pacchetti e altre cosine.
Asp, come linguaggio html embeded, puo' utlizzare in scripting vbScript o
javascript...
Se quindi conosci bene uno di questi due linguaggi, hai familiarita' con la
programmazione a oggetti, magari hai programmato con VB... saresti
avvantaggiato.
Asp non e' openSource. Il codice sorgente delle componenti predefinite di
asp, e' Microsoft. Punto e Basta.
Asp gira pure su apache e underLinzuzz, ma devi acquistare componenti quali
ad esempio ChiliAsp... che tra l'altro mi ha dato qualche problemino.
Php e' un linguaggio openSource
Esiste un motore di scrip che interpreta l'html embeded costruito in questo
senso, al quale il server, un qualsiasi server, passa gli script che
riconosce essere processabili da tale motore. Questo motore di script poi,
una volta interpretato lo script, fa quello che deve fare (interagisce con
il db, effettua i calcoli richiesti ecc...) genera l'html e lo restituisce
al server.
In questo processo, come fa il server a dialogare con il motore di script?
Come fa a sapere che le pagine con tal estensione vanno processate dal
motore? Tramite una configurazione iniziale che va fatta... e che a volte e'
l'unica cosa che spaventa gli utenti... Ma si tratta di modifiche a 2 righe
di codice... e ora su 
php.net
 e' presente anche un pacchetto
autoistallante... che pero' ti sconsiglio (ti sto parlando di cio' che
accade sotto win con un IIS ad esempio)
A livello di codice, e questo te lo posso dire dopo un anno e mezzo di
esperienza in asp e prime impastature in php... php non sta avanti... sta
direttamente su un'altro pianeta... se conosci le differenze tra visualBasic
e C... la sintassi, un po' piu' astrusa, e' molto piu' diretta.
L'interazione con i database non richiede oggetti particolari ma sfrutta
funzioni predefinite prese da librerie opensource, che anche tu, se hai
cervello e voglia, puoi modificare, debuggare, creare ecc...
Si tratta del mondo dell'opensource....
Si tratta di php. :-)
MastroWeb

 Si tratta di php. :-)
grazie a tutti quanti!
prima inizio con javascript..di cui non conosco nulla...e poi passerň a
PHP
grazie ancora!
-- 
C R A S T I L C L A U N ::: 
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[Non perdere tempo con l'invidia, a volte sei in testa,
a volte resti indietro, la corsa č lunga,
e alla fine, č solo con te stesso]

 grazie ancora!
fossi in te farei l'opposto :)

 fossi in te farei l'opposto :)
perchè?
:-O
-- 
C R A S T I L C L A U N ::: 
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[Epson? No grazie, non voglio diventare pazzo]

 perchč?


 quella di JS.
Ok, grazie!
:)
pensavo che magari fosse inutile partire da JS per arrivare a PHP..tutto
qui!
-- 
C R A S T I L C L A U N ::: 
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[Non perdere tempo con l'invidia, a volte sei in testa,
a volte resti indietro, la corsa è lunga,
e alla fine, è solo con te stesso]

 importanza... tutto qui :)
a dimenticavo...l'intro in flash piů bella che io abbia mai visto!!
:)
(sephirot)
-- 
C R A S T I L C L A U N ::: 
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[Baby ti amo, ti dico I love you, e dammi un bacio di 
quelli che sai dare solo tu!]


Occhio che costano pero'.....una differenza sostanziale tra i due sistemi
risiede nel costo.
php e l' opensource sono praticametne gratis win no...
Danilo

 a dimenticavo...l'intro in flash piů bella che io abbia mai visto!!
Quella non e' una intro in flash....
E' un'opera d'arte comunicazionale!!  :-)
Mastro

 E' un'opera d'arte comunicazionale!!  :-)
LOL :)
io la chiamo semplicemente: "voglia 0" :PP


 E' un'opera d'arte comunicazionale!!  :-)
hai ragione...mi sono espresso male...comunque in confronto a quello che
ho visto all'interno del sito quello mi sembra poco!
Sito spettacolare.
-- 
C R A S T I L C L A U N ::: 
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[Ricorda i complimenti che ricevi, scordati gli insulti, 
se ci riesci veramente, dimmi come si fa]


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 Con PHP sviluppi nel 60% del tempo di ASP (vissuto sulla pellaccia).
per questo hanno creato ASP.NET... :D


 questione di scelte.
Scusa eh, ma questa mi sembra la scoperta dell' acqua calda...
e' chiaro che se ho i soldi investo ma se non li ho non lo POSSO fare.
Pero', se devo scegliere un sistema sul quale basare un mio futuro modo di
lavorare, e valuto i pro e i contro, quando arrivo alla voce costi scelgo
chiaramente php & co dato che, seppure ho i soldi da investire, mica sono
scemo che li spendo quando ho un sistema valido "allo stesso modo" (tra
virgolette perche' mi riferisco ad un utilizzo medio senza andare a fondo) a
costo praticamente 0!
Ciao

> per questo hanno creato ASP.NET... :D
Non conosco bene la piattaforma ma brevemente quali sono le cose aggiunte
rispetto ad asp...se conosci il php (anche sommariamente) potresti
abbozzarne un confronto?
Ciao Danilo

 --
Quando ho visto il framework .NET ho deciso di passare a PHP ;-)
IHMO è VB sparato paro paro sul web. 
Molto incline alle facilonerie e a rischio bachi (non per altro è un 
prodotto M$).....
Potresti obiettare che si hanno a disposizione molti linguaggi (C#, Python 
VB....).
A me francamente di avere molti linguaggi non me ne po' frega' de meno, se 
poi il framework si appoggia su di un infrastruttura come IIS, i cui ultimi 
buchi rilevati sono sotto gli occhi di tutti, per niente sicura.
Se poi consideri i costi che gravano sulle aziende (Vuoi fare questo? 
PAGA!;Vuoi fare quest'altro? RIPAGA!) non credo che .NET sia molto 
conveniente.
Putroppo nel nostro paese i capoccia di turno delle ditte (leggevo una 
articolo su linux &C) pensano sempre "ma poi chi denuncio se scelgo roba 
open source?".
ROTFL, sfido chiunque a denunciare papa' bill perché vi ha fatto perdere 
dei dati :-|.
Ciriciao
-- 
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 il più indolore possibile.
ROTFL!!!!!!


 abbozzarne un confronto?
impossibile. php è un linguaggio, 
asp.net
 è una tecnologia che a sua volta
fa parte di un framework molto ben più ampio. non sono cose che si possono
confrontare, a meno che non vuoi farlo per forza (ed allora, rischi di avere
un confronto tutt'altro che serio :)


 costo praticamente 0!
certo, 0 zero oggi, 200 domani, scelte tue, non mie.
io preferisco scegliere quello che mi garantisce un'espansione migliore ed
il più indolore possibile.
proprio la scoperta dell'acqua calda :D


 dei dati :-|.
ci sono delle licenze, in genere nessuno si prende la colpa per perdita di
dati.


 ROTFL!!!!!!
conosco un sacco di gente che righe per il gusto di farlo.
certo, se devi fare un sito così, per il gusto di mettere due cazzate
online, puoi usare anche db (un nuovo linguaggio server side, LOL), se devi
inziare a fare cose complicate, il vantaggio di utilizzare un framework è
notevole.
se vuoi ti faccio alcuni esempi, anche stupidi, di quando spendere 2 milioni
in licenze te ne fa risparmiare 30 in spese mediche.
ma che te lo dico a fare, tanto tu quando uno ti dice una cosa ti metti a
ridere... :D


 ridere... :D
La risata è stata una reazione involontaria.
Vedi, per 3 anni ho fatto il sistemista su server NT e poi Win 2000.
Mediamente ogni settimana mi toccava mettermi in treno e fiondarmi alla 
webfarm per patchare le macchine, visto che ad ogni patch "critica", di 
quelle che ti risolvono bachi sui DoS per intenderci, c'era un bel riavvio 
da fare. 
Il tutto con la paura che non ripartisse piu' niente.
2 milioni di licenze per 30 risparmiati in spese mediche dici?
Io ho visto spenderne  10 tra licenze web server, cal, connector sql 
selz e frattaglie varie inventate dalla mente perversa dei commerciali M$. 
A quei soldi si sono sommati i costi di accesso alle sale web (in genere 
con le macchine in housing devi pagare una tariffa oraria per entrare) i 
costi dei viaggi in treno e i danni verso la mia salute, per ansia e 
stress, visto che con quei trombini non è mai niente sicuro.
Come disse Nanni Moretti in Bianca:
"Daccordo, continuiamo a farci del male".
Saluti


 stress, visto che con quei trombini non è mai niente sicuro.
ok, io volevo parlarti di integrazione di sistemi differenti, tu la butti
(come si fa sempre più spesso) sulla sicurezza di IIS.
forse due anni fa era così, ti toccava prendere il treno, ora hai alcuni
tools molto utili (sia free che a pagamento) che rendono IIS molto più
sicuro di quanto molti pensino e ti permettono di fare manutenzione anche da
remoto (non è così difficile).
basta sapere cosa fare, io non sono un sistemista e mi piace pagare qualcuno
che lo faccia per bene per me, però mi piace l'argomento e mi aggiorno (per
pura passione) e mi rendo conto che non è facile, anche se gestisco alcuni
svr in proprio con alcune accortezze.
ma forse (non ho mai provato) non è così facile rendere sicuro un server web
nemmeno con apache o con pincopallino web server.


 --
Il 200 domani non lo capisco.
Sull' espansione migliore ho dei dubbi, forse per espansione intendi
produrre una tecnologia nuova prima che quella vecchia sia "out"?
Per rispondere anche a quanto dici + sotto io parlo di utilizzi basilari
tanto se diventi cosi' bravo da fare cose complicatissime ci metti due
settimane a passare da un linguaggio ad un altro.
Ciao

 un confronto tutt'altro che serio :)
Giusto non ci avevo pensato:)
comunque penso che gli scopi di chi usa un framework .net e chi usa php o
semplicemente asp sono diversi (deduzione fatta da cio' che ho capito del
.net dai tuoi ultimi mex).
Concludendo penso che per chi inizia sia molto meglio il php per una serie
di ragioni non legate alle due tecnologie dato che i limiti di entrambe
vengono fuori solo con applicazioni piu' spinte.
Ciao

 stress, visto che con quei trombini non è mai niente sicuro.
come hai risolto il problema della sicurezza...? cambiando piattaforma? Non
patchi piu' i server... bah... a me mi sembra il solito discorso dei
bambini... per fortuna il mondo e' bello perche' e' vario...
bai
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
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ASP.NET
, riconosciuto IWA

 settimane a passare da un linguaggio ad un altro.
secondo me state fuori... tu crei una infrastruttura per una azienda di
emdie dimensioni su di una tecnologia... e poi intendi migrare il tutto su
un'altra piattaforma in 2 settimane... neanche in 2 anni ce la fai...
a me questi discorsi semplicistici cominciano a farmi girare la rotella dela
mouse...


 vengono fuori solo con applicazioni piu' spinte.
come dire a me che mi interessa... tanto faccio 2 sitarelli da
webmastella...?!?



Lavorare con prodotti Microsoft secondo lino mari significa essere
professionisti ma vattene :>


Evidentemente continuo a non spiegarmi bene....
io parlo di un essere umano che vuole imparare a fare pagine dinamiche, a
sto poveraccio conviene spendere molti soldi per lavorare su MS quando
gartis puo' studiare un linguaggio comunque molto potente e che gli puo'
permettere di fare molto?
Le due settimane le impiega a studiare la sintassi di un altro linguaggio se
e' tanto bravo in php da potersi avvicinare a progetti molto grossi.
Il mio non e' un discorso semplicistico ma improntato sulla realta' della
maggior parte degli sviluppatori che stanno iniziando a sviluppare
client-side, conosco piu' gente che fa siti ed e-commerce che altri che
fanno "una infrastruttura per una azienda di medie dimensioni su di una
tecnologia".
Ciao

 webmastella...?!?
Da te non mi aspettavo una risposta simile, prima mi parli di framework ed
infrastrutture e poi confondi applicazioni piu' spinte con "qualcosa di piu'
di un sito da webmastella".
E poi vorresti dire che in php si ci fanno cose da webmastella?
Non lo so ma io vedo (da entrambe le parti) un attaccamento "religioso" alla
tecnologia utilizzata; io cercavo di discutere sui motivi che possono
spingere su una tecnologia piuttosto che sull' altre slegandomi un attimo
dalle pure valutazioni tecniche per due motivi: come ho ga detto (in altre
parole) si contano su una mano quelli (in questo ng) che sono arrivati ai
reali limiti delle tecnologie, e poi perche' finiremo solo per fare un flame
del quale non ne verremmo piu' a capo.
Ciao

 tecnologia".
Un carrello (non chiamiamo sito di 
e.com
 qualcosa che non lo e')
client-side! E come lo interfacci al BO aziendale esistente? Forse con una
infrastruttura?
Saluti.
Stefano.

 settimane a passare da un linguaggio ad un altro.
e secondo te uno e' in grado di saper usare contemporaneamente al massimo
due o tre linguaggi/tecnologie? e secondo te perdere due settimane per
impararne uno nuovo è possibile, specie se lavori in un'azienda e se ne
fregano altamente che tu hai bisogno ogni tanto di aggiornarti? :D


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 ha scritto nel messaggio
news:3cb7...@news.scardovi.com...

Ok carrello...io fino ad ora ho lavorato con banche alle qualli mandavo i
dati tramite un form (oddio non proprio ma sicuramente niente di compliato
da chiamare infrastruttura).Lavoro che sia in php che in asp(.NET) e' una
cavolata.
Ciao

> se poi usi linux ti posso capire, in quel caso si che risparmi :)
Io ho sia win che linux (win sul portatile pre-installato). comunque lavoro
quasi esclusivamente con programmi free ed opensource forse e' per questo
che mi sono avvicinato al php.
Ci tengo a ripeterlo: le differenze sono poche, anche perche' i due mondi
sono cosi' vasti che trovi di tutto, ma ci sono.
Ciao


Io in generale parlavo di libero professionista, cmq se l' azienda ha certe
esigenze e capisce che puoi risolverle tu se ti danno 2 settimane allora si.
ciao

 cose non le ho mai avute :)
secondo me sei solo molto bravo:)
cmq non sempre serve un framework ma ammetto che puo' essere molto comodo.
Ciao

 tecnologia".
mi fa piacere per te che conosci gente che lavora per passione e per puro
divertimento... io lo faccio per lavoro... forse viviamo due situazioni
diametralmente opposte... pazienza.
ciao


 professionisti ma vattene :>
prima di parlare per dire stronzate... dovresti leggerti un po' di post
precedenti... cmq puoi dire cio' che vuoi... figurati...
bai


 del quale non ne verremmo piu' a capo.
caschi male... non ho nessuna attaccamento religioso... e anzi combatto
contro quelli che la pensano cosi'...
ciao


 diametralmente opposte... pazienza.
scusa ma un sito che deve visualizzare una serie d' immagini conservate in
una cartella e mettere un po' di info dell' azienda ecc... oppure sviluppare
integrazioni di siti pre-esistenti (forum, chat, ecc..) sono hobby o lavori?
E se tieni presente che a NOI poveri mortali capitano 5 offerte di questo
tipo contro 1 di un' infrastruttura (perlomeno qui a Caserta).
Comunque si puo non essere d' accordo ma almeno evitiamo di scrivere in modo
polemico, potevi rispondermi le stesse cose con un tono diverso come ha
fatto Daniele...
Senza rancore:)
Ciao


Ripeto come ho risposto a Daniele:
non casco male dato che non ho detto Lino Mari ha un attaccamento ecc...
e' un discorso generale riferito ad ambedue le parti.
Comunque religioso no, ma un po' polemico si:) (vedi sopra...)
Ciao

 questione di scelte.
Beh, non è che Linux e PHP siano la merce dei "poveri".
E' un mondo diverso seppur simile (cmq si riesce a fare le stesse
cose con entrambi più o meno), ci sono lati più buoni in uno e
nell'altro.
Investire significa anche scegliere quale strumento di lavoro è
più idoneo per se e per i propri progetti.
-- 
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       | Elemento D2D002

 certo, 0 zero oggi, 200 domani, scelte tue, non mie.
:) Torniamo ai confronti storici... :)
Perchč con Linux avrei un costo maggiore domani?
C'č qualche dato a cui riferirsi?
Ad oggi i costi maggiori li ho avuti comunque con l'ambiente Windows
e non sempre ha agevolato le persone... anzi... ma forse ho capito male. ;)


 fatto Daniele...
<premessa>purtroppo qui' appena si parla di php e asp... tutti a dire le
stesse stronzate che php e' meglio etc... io di questa cosa mi sono rotto le
scatole definiivamente... quindi mi capita di rispondere in modo
polemico</premessa>
in ogni caso esiste una differenza sostanziale tra ASP e PHP ma soprattutto
con 
ASP.NET
, purtroppo qui per religione devono dire sempre che e' meglio
PHP perche' e' gratis... io non valuto le cose in base ai costi... ma in
base ai reali benefici... e poco mi importa se esiste qualcosa di (simile)
che regalano! Avere alle spalle un FrameWork e una struttura ad oggetti
praticamente infinita preferisco 100 a 1 la tecnologia ASP.NET... tutto il
resto e' solo filosofia...


 più idoneo per se e per i propri progetti.
infatti in questo mi trovi assolutamente d'accordo... l'importate e'
scegliere la tecnologia in base ai progetti non al costo... imho!


 nemmeno con apache o con pincopallino web server.
 
http://www3.gartner.com/resources/101000/101034/101034.pdf
Guarda un po' quale web server suggeriscono al posto di IIS: Chissà perchè? :)
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 cmq non sempre serve un framework ma ammetto che puo' essere molto comodo.
beh, framework vuol dire modo comune di sviluppare anche in situazioni
differenti. ed in genere una framework è comodo nel 99.99% dei casi. imho :)


 più idoneo per se e per i propri progetti.
appunto per questo io preferisco una tecnologia, un framework, ad un solo
linguaggio :)


 e non sempre ha agevolato le persone... anzi... ma forse ho capito male.
;)
tu il max Windows che hai usato è 98 (forse non hai nemmeno visto ME ed hai
fatto bene :P) figurati :DDD


 Guarda un po' quale web server suggeriscono al posto di IIS: Chissà
perchè? :)
e secondo te questa per me è una novità? :D
io da che mondo è mondo ragiono con la mia di testa, non con quella di
un'analista di mercato che magari nemmeno sa di quello che scrive (specie
negli ultimi anni, ho cominciato a dubitare ancora di più degli analisti di
mercato, visto che ne avranno azzeccata una su un milione delle loro stime)
:)


 mercato, visto che ne avranno azzeccata una su un milione delle loro stime)
Ma se ci arrivano pure loro vuol dire che è vero. :P


 linguaggio :)
Non rimane che J2EE.


 Non rimane che J2EE.
ecco, a tutto questo mancava discutere Java :)


 ecco, a tutto questo mancava discutere Java :)
Infatti.. C# č derivato da Java (che č derivato da altri linguaggi, a
loro volta derivati dall'Assembler...). E per fare siti complessi Java
va benissimo, altro che PHP. La versione Enterprise di Java ha
praticamente *TUTTO*. Peccato che la JVM sia necessariamente piů pesante
del motore Zend per PHP, ma si sopravvive... tanto se usi Java č per un
sito abbastanza grosso (intendo come potenza di calcolo) e
verosimilmente puoi pretendere una macchina un po piů carrozzata...
dall'Athlon Thunderbird 900 in su :P
E comunque, stasera cerco un compilatore per siti Web, perchč d'ora in
avanti li farň solo in assembler.


 avanti li farò solo in assembler.
se ne trovi uno carino, passamelo ;)


 se ne trovi uno carino, passamelo ;)
Intanto ti segnalo questo:
http://www.armory.com/~spectre/cwi/hl/
un browser per Commodore 64.


 un browser per Commodore 64.
peccato che mi ritrovi solo un C16 ed un amstrad c128 :(


 resto e' solo filosofia...
scelte personali, io preferisco trovare un compontente per le e-mail con
allegato gratis e sotto gli occhi di tutti che comprarlo.
comunque 
asp.net
 (soprattuto asp) ha una sintassi che non mi piace poi molto
ma sono gusti personali percio' uso php.
Ciao

 ma sono gusti personali percio' uso php.
vedi che non sai di cosa parli? ASP non e' un linguaggio... ASP e' un
*Tecnologia* e supporta vari linguaggi, addirittura 
ASP.NET
 supporta tutti i
linguaggi piu' diffusi persino il Cobol.NET... tanto per gradire... cmq non
sono scelte personali... diciamo che sono scelte dettate in base ai benefici
di oggi e alla scalabilita' di domani... senza che poi devo cambiare un
intero ambiente di lavoro con i costi che comporta oltre ai nuovi
investimenti e al tempo che si perde... (il tempo costa e anche caro).
ciao
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
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ASP.NET
, riconosciuti IWA


Scusa ma e' Ms che e' passata da asp, ad asp 3, 
asp.net
 e domani a chissa'
cosa nel periodo in cui in php si e' andati dalla 3 alla 4 (che ha portato
molte migliorie).
Tu devi studiare .net io da php3 a 4 qualche nuova features. chi sta
meglio:)
Ciao


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 --
ovvio:) ma sai che bello e' stato per chi ha iniziato con asp da poco e si
e' trovato, appena ci ha capito qualche cosa, con uno strumento superato?
Certo poi dopo stai meglio, ma mica tanto:))
Ciao

 Certo poi dopo stai meglio, ma mica tanto:))
certo che stai meglio, mica sei obbligato a fare il porting di tutto, anzi


 :)
da un professionista come te nono me lo ASPettavo:)))
Ciao
Danilo

 da un professionista come te nono me lo ASPettavo:)))
proprio perchè sono professionista lo dico: convertire hai i suoi costi (di
aggiornamenti, di licenze (ma in questo caso no) e di tempo (che vuol dire
soldi)) e se una cosa funziona egregiamente non c'è motivo di cambiarla.
se poi tu ragioni in modo diverso e ti piace, contento tu :)


 se poi tu ragioni in modo diverso e ti piace, contento tu :)
potrei girarti il ragionamento sulle auto.... cambiando di solito ottieni
benefici se questi valgono la pena allora si "spende".
se una cosa va egregiamente puo' andare ottimamente, bisogna sempre
superarsi.
Come dire: se vuoi caomandare la terra punta a conquistar ela galassia:)
Ciao