Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: come vi fate pagare?

Chiedete un piccolo anticipo al momento della commissione?
Vi fate pagare quando il sito è finito e pubblicato?
O vi fate pagare posticipato (es. tre mesi dalla emissione della fattura)?
Vostre peripezie  per farvi pagare il lavoro.

 ha scritto nel messaggio
news:aZn6b.297211$Ny5.9...@twister2.libero.it...

Campoagne banner, pubblicità in genere online:
Mensilmente, n maniera anticipata.
Per lo sviluppo web:
30%  all'accettazione dell'offerta.
Saldo alla consegna. Se poi sviluppando si ha fiducia nel cliente, il saldo
lo può dare quando vuole...
Ultimamente sto cercando di spostarmi verso il fisso mesile, qualcosa tipo
un sito in leasing. Il cliente paga tot al mese aggironamenti compresi.
Questo vale però per progetti ch enon siano il classico sito vetrina...
-- 
Saluti.
                          ---- F. Mule ----
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Lucanianet.it - la rete lucana nella rete delle reti!
My Journal: 
Http://www.Lucanianet.it
My Site: 
Http://www.Dreamcoding.com
MSN/Mail: francismule(at)
iol.it
ICQ: # 143382857
----------------------------------------------------------

tutto in anticipo.
Troppo volte mi sono fidato, troppe volte l'ho presa in quel posto :-(
-- 
Se qualcosa va male non preoccuparti. Domani andrà peggio


Non eri preparato, io mi faccio pagare le spese eventuali da sostenere
all'inizio e poi tutto il resto lo ripartisco mensilmente... anche per non
dare troppo carico al cliente.
Naturalmente, con un contratto scritto a priori e firmato sulla carta...
dove nessuno può scappare e more in caso di ritardi etc etc. Quindi emetto
la fattura e nei termini previsti (salvo more) il cliente mi paga....
Cooper.
-- 
------------------------------------
BlueWare di Impastato Marcello
 [web] 
http://www.blueware.it
 [msn] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935
 [Irc] 
http://www.italchat.it


Progetti piccoli:
50% aniticio 50% alla consegna, la licenza (anche la GPL) viene inviata 
DOPO ricevimento del saldo
Progetti grandi:
30% Anticipo
30% a metà lavoro
40% alla consegna o dopo 30 GG
Docenze:
Se si va in azienda pagano prima
Gli enti Pubblici e le università pagano (molto) dopo :-(
Cla
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!


Ottima idea per rendere più appetibili progetti....

si ma se uno non ha niente e non paga, come ne esci?
Avrò avuto la sfiga di lavorare con teste di cazzo ma sta il fatto che anche
dopo esser andato per vie legali ed essermi rivolto al giudice
amministrativo non ho ricevuto un cent visto che questi personaggi non
avevano assolutamente niente intestato a loro e, oltre alla perdita, pure i
costi processuali.
Fai te che teste di cazzo che girano..


 Gli enti Pubblici e le università pagano (molto) dopo :-(
Si ma almeno pagano di sicuro :)
-- 
Questo messaggio potrebbe non risultare leggibile ad utenti con
disabilità visive. Nel caso risultino problemi di lettura, inviate un
post in questo newsgroup in risposta al messaggio originale indicando
come testo del messaggio: NON ACCESSIBILE.


Semplicemente fai due cose:
1- nel contratto metti chiaramente che la proprietą e/o i diritti di uso
del servizio decadono in caso di mancato rispetto dei termini di
pagamento
2- fai notare la normativa 
http://www.interlex.it/testi/dlg02231.htm
 che
automaticamente mette in mora chi non rispetta i termini di pagamento
-- 
Questo messaggio potrebbe non risultare leggibile ad utenti con
disabilitą visive. Nel caso risultino problemi di lettura, inviate un


 
Si, lo volevo anche scrivere poi mi è scappato :-D
cla



Questo è ovvio :)
Cooper



Se sei un privato... e fai lavoro in nero... beh che vuoi che di
risarciscano? Se sei una azienda in regola col fisco, che paga le tasse, etc
etc, e con un contratto alle mani ben fatto... e appoggiato alla
gestione-rischi o ad un avvocato con le palle....
....ti assicuro... che chi non paga... non solo dovrà pagare a te... ma
dovrà anche sostenere le spese legali.... (nei contratti è specificato anche
questo).
Tranquillo che per pagare... pagherà.... chi cerca di fare il furbo, ma devi
essere in piena regola.... naturalmente :)


 Questo è ovvio :)
Non è ovvio... prima dovevi segnalare con comunicazione scritta la messa
in mora.
Con la nuova normativa, scaduto il termine puoi procedere direttamente
con il recupero del credito con spese a loro carico.
-- 
Questo messaggio potrebbe non risultare leggibile ad utenti con
disabilità visive. Nel caso risultino problemi di lettura, inviate un


 DOPO ricevimento del saldo
[cut]
domandina, ma la licenza GPL, un cliente "furbo" non potrebbe anche
ottenerla per altre vie?
Faccio questa domanda perchè mi pare di ricordare ad esempio che se un
prodotto sotto GPL non è accompagnato dalla licenza la si può richiedere
scrivendo alla Free Software Foundation, via leditadalnaso blabla
Ricordo male o è così?
Perchè se la cosa stesse così il discorso è ancora più incasinato
Altra domanda subordinata alla prima: se è realmente così, dato che io ho
l'obbligo (correggimi se sbaglio, non me ne sono mai servito di questa
licenza) se uso un prodotto gpl di rendere disponibili al pubblico le mie
modifiche e quindi il mio lavoro, come faccio a tutelarmi in attività
commerciali? l'unica soluzione sarebbe quella di avere i soldi prima di
consegnare il lavoro, altrimenti un cliente una volta ricevuto il lavoro,
non paga e si basa sul fatto che il lavoro, essendo GPL, può ottenerene la
licenza in altri modi.
Spero di essere in fallo ma se così fosse, lavorare in GPL con clienti
stronzi e che ne capiscono di informatica (altrimenti GPL per loro sarebbe
al massimo il gas delle autovetture) sarebbe oltremodo rischioso.
Magari Scano può tirar fuori qualcuna delle "sue" leggi/normative
sull'argomento :D
--
Fabio Angela (aka Red Angel)
cerchi consigli per un hosting? 
http://hosting.redangel.it
http://www.redangel.it
 - il portale sulla programmazione


Uhm qualcosa mi sfugge, e io cosa ho detto? :)  Se nel contratto dico che se
entro tot giorni non paga.... automaticamente è i mora.... (e con spese a
loro carico)  Forse ti riferisci alla differenza fra anni fa e adesso, ma io
per quanto mi riguarda mi riferisco a partire dagli ultimi 2 anni.
Sotto questo aspetto francamente il problema non me lo sono mai posto.
Cooper.


 sull'argomento :D
e che sono Dredd? :D


 sull'argomento :D
non tutti sanno tutto su ogni cosa... :))
anche se Scano è indubbiamente mooolto informato :))
spero di esserti stato d'aiuto e soprattutto di non aver
detto cappellate.. :)
bye T.
--
"Imagination is more important than knowledge" - A.Einstein
[ IRLug Founder - 
http://www.irlug.org
 ]
[ WebStatis PR - 
http://www.webstatis.com
 ]
[ ZioBudda Admin - 
http://www.ziobudda.net
 ] [ IWA Member #0240561 ]

a parte che sono azienda tutto in regola, contratto ovviamente stipulato ecc
ecc ma se uno non ha patrimonio non ti paga niente nemmeno dopo la sentenza
del giudice!


 detto cappellate.. :)
hai confermato alcune cose che sapevo ma non mi è comunque chiaro il
discorso del rilascio dei sorgenti sotto pagamento :-)
grazie comunque per l'intervento!


 e che sono Dredd? :D
ok, è tardi, ok ho finito da poco la sessione notturna (0_o) del trasloco
ho questo pc con solo gimp installato
non sono un grafico
ma....
hahahahah scanoooo te la sei volutaaaa
http://www.vaiqui.net/images/scanodredd.jpg
mannaggia al tuo sito, non hai diviso bene la faccia a metà, ho duvuto
mediare :-P
Ora ti faccio in gigantografia e ti appendo sul muro :-D


Vostre peripezie  per farvi pagare il lavoro.
finora no.  sottolineo il finora.
-- 
dipende.

 scrivendo alla Free Software Foundation, via leditadalnaso blabla
Il cliente che non paga e non è in regola non riceve da me la licenza 
GPL, se tenta di ottenerla in altro modo è passibile, oltre che di 
utilizzo di software pirata (penale, 3 anni di galera) anche di truffa 
(altro reato penale).
L'unico punto debole è la dimostrabilità che originariamente hai scritto 
tu quel codice e in questo caso sei tu programmatore che ti devi 
tutelare, ad esempio usando degli algoritmi all'interno del codice che 
solo tu puoi dimostrare. Puoi farlo usando dei nomi di variabili che 
vanno a comporre delle frasi:
$questo
$software
$fatto
$cla
E poi spargerle in giro ecc ... :-D
Comunque contro un cliente moroso è un discorso di lana caprina in 
quanto se non paga e usa il software tu puoi revocargli tutte le licenze 
che vuoi che tanto se non ti vuol pagare, licenza o non licenza i 
problemi sono gli stessi


 Cooper.
Non è che per caso.... mi potresti fare avere una bozza del contratto che
fai firmare al cliente?
grazie
Marco

 problemi sono gli stessi
già vero :(


 Marco
spidertr...@libero.it
una dimenticanza :-)
Marco

 deve districarsi il gomitolo di istruzioni. etc...
dimenticavo, ovviamente i sorgenti sui quali lavori saranno ordinatissimi,
sono quelli che dai al cliente che saranno incasinati :-P
Comunque più che altro è una battuta anche perchè io se devo vendere anche
sorgenti li do come li uso io, ordinati e commentati, e fare altrimenti
sarebbe poco professionale
Al massimo si potrebbero dare i sorgenti incasinati finchè non paga,
dopodichè dargli quelli ben strutturati


 
Non riesco a capire l'incasinamento dei sorgenti, soprattutto su un 
progetto collaborativo.
E' possibile nascondere algoritmi anche in sorgenti puliti


 Cla
beh, se un progetto è collaborativo allora come base ci deve essere la
fiducia e quindi decade la necessità di "incasinare" il codice, ma se non
conosci il cliente e questo ti chiede i sorgenti del tuo programma prima che
esso abbia pagato, darglieli incasinati ti tutelerebbe nel caso egli non ti
paghi in futuro e al contempo tu saresti in regola secondo licenza gpl.
Quando poi il cliente ti paga il lavoro, ben vengano i sorgenti chiari,
precisi, commentati (anche se non tutti lo fanno, però per lo meno non si
tratterebbe di sorgenti incasinati :)
Ovviamente se il progetto è tutto tuo (e quindi potresti scegliere di non
farlo con licenza GPL) e decidessi di metterlo come GPL, evidentemente lo
faresti con l'idea di condividere il lavoro e tutto il discorso su sorgenti
incasinati, etc... cadrebbe. Ma se fai questa scelta sai ai rischi che vai
in contro in partenza quindi evidentemente è una scelta meditata.
Io mi riferivo a progetti GPL che devono essere GPL per forza in quanto tu
stai sfruttando altri programmi a loro volta sotto GPL.
P.S.
ma è possibile "acquistare" i diritti di un programma GPL e renderlo closed
source?
E' un po' un controsenso perchè si tratta proprio di due filosofie diverse,
però chiedo a te che sicuramente ne sai di più di OS.
E se io creo un programma completamente mio e decido di metterlo sotto GPL,
se poi un domani io cambiassi idea e volessi cambiare licenza, cosa
accadrebbe alle vecchie licenze sotto GPL? resterebbero tali?
Appena riesco mi leggo la licenza GPL completamente :-P


> ...che vuoi dire?
forse questo puo' esserti di aiuto... anzi puo' essere di aiuto a tutti
noi..
...purtroppo da quello che ho letto vedo anche molto incongruenze... spero
le risolvino al più presto..
buona lettura..
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.it.html


 tali?
Sì'. Una volta che è gpl resta tale.
Esempio StarOffice.
Era chiuso. Sun lo ha reso disponibile come gpl. Poi lo ha richiuso.
Open office è nato dalla versione gpl.
Star office resta chiuso
-- 
Massy
------------
Tutto sul mondo della patente
<< 
www.autoscuolacarnevale.it
 >>

 ha scritto nel messaggio
news:n%C6b.298357$Ny5.9...@twister2.libero.it...

Nel sito in firma, in basso a destra trovi le voci: CONTRATTO WEB    e
CONTRATTO HOSTING.   Naturalmente sono personalizzate per la mia attività ma
ti rende l'idea.
Per il resto se qualcosa non ti è chiara posso sempre e comunque rispondere
ai tuoi eventuali dubbi.


 Star office resta chiuso
Questo ovviamente si può fare solo se sei colui che ha dato il via al
programma in questione altrimenti si violerebbe la GPL.
OK grazie, ho capito


 lo sia.
Non è possibile, se la 1.1 è sotto GPL la 1.2 deve essere 
OBBLIGATORIAMENTE sotto gpl in quanto i pezzi di codice comuni devono 
essere sotto GPL così' come le modifiche successive.
Leggetevi la licenza prima di fare post confusi che mettono dubbi ai nuovi


 nuovi Cla
Permetti Cla che ci vedi di confuso?
Due faq da 
gnu.org
[cite]
D. - Prendiamo in esame questa situazione:
X rilascia la versione 1 di un progetto sotto GPL.
Y contribuisce allo sviluppo della versione 2 con cambiamenti sostanziali e
nuovo codice basato sulla prima versione.
X vuole cambiare la licenza della versione 2 in una licenza non-GPL.
X deve chiedere il permesso a Y?
R. - Sě. Y č stato obbligato a rilasciare la sua versione sotto GNU GPL,
basandosi sulla prima versione di X. Nessuno puň obbligare Y a accettare
altre licenze per il suo codice. Quindi, X deve avere il permesso di Y per
rilasciare il codice sotto un'altra licenza.
[/cite]
e
[cite]
D. - Vorrei rilasciare un programma che ho scritto sotto la GNU GPL, ma mi
piacerebbe anche usare lo stesso codice in programmi non liberi.
R. - Anche se pubblicare un programma non libero č una cosa eticamente poco
corretta, non ci sono di certo ostacoli legali se lo si vuol fare. Se si
possiede il copyright del codice, lo si puň rilasciare sotto varie e non
esclusive licenze, in momenti differenti.
[/cite]
da 
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.it.html
 .
Ps chiaramente parlavo dell'autore del programma ovviamente, non di chi la
usa.
Nota il "da tutti gli autori del programma".
Esempio IO faccio un programma e lo rilascio com gpl.
Poi IO, senza aiuto di altri, ne faccio la nuova versione, posso rilasciarlo
cs, e ci mancherebbe pure!
Se invece sono aiutato da altri, posso farlo cs solo se autorizzati da
quest'ultimi.
Se invece TU scarichi il mio prog, lo modifichi pure in modo sostanziale non
puoi lasciarlo sotto GPL se non hai tolto COMPLETAMENTE il mio codice.
Non ci vedo nulla di ambiguo... e non voglio scatenare flame.
Ciao


 Ciao
Ciao, mi dai il permesso di inviare all'avvocato che collabora con me a 
delle faq sulla GPL?
Thanks


 OK grazie, ho capito
No, puoi farlo se sei TUTTI quelli che hanno contribuito al progetto e hai
avuto il permesso di farlo da tutti.
Altrimenti non puoi usare neanche una riga di codice per creare il tuo prog
chiuso.
Cmq da uno sguardo qua:
http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.it.html


 COMPLETAMENTE il mio codice.
Opps, refuso...
Se invece TU scarichi il mio prog, lo modifichi pure in modo
sostanziale non puoi lasciarlo sotto LICENZA CHIUSA se non hai tolto
COMPLETAMENTE il mio codice.
Chiedo scusa


 Cla
Non capisco il senso del post...
non credo di averti offeso, nel caso scusami.
Ho torto? Può essere, spiegami (ci) perchè...
E' probabilissimo che abbia frainteso qualcosa...
:-)


 
No no anzi, ammettevo il mio errore e ti chiedevo la cortesia di poter 
girare il post ad una persona che è un avvocato con cui stiamo scrivendo 
documentazione in merito alla gpl :-)


 Cla
:-) Vai tranquillo è sotto LPLG


 Ora ti faccio in gigantografia e ti appendo sul muro :-D
Bastaaaard :)
