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Titolo: Riflessione: La banda Larga serve davvero?

Sempre più spesso si sente dire che le aziende del nostro paese hanno
necessità della banda larga per svilupparsi...
Cosa ne pensate?
Io sono un po' scettica, mi pare che più che di alta velocità negli accessi
sia necessario un processo di informatizzazione tout court, un creare una
sensibilità nelle aziende, un fargli capire che Internet/Intranet non è una
moda, ma una opportunità di business.
Sarebbe come dare un'auto da Formula 1 a chi non sa neppure salire nel
veicolo...
Oltre a questo, ma a che serve ad un'azienda la banda larga? quali possono
essere le killer application che permetteranno di fare un salto di qualità
al settore? ... sempre che ve ne siano...
Da parte mia gli unici usi sensati che ho visto fare dell'alta velocità sono
legati all'e-learnig o al trasferimento dati intranet...
Sono curiosa di conoscere la vostra opinione in proposito :)
ciao
aria
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 o al trasferimento dati intranet...
L'alta velocità in generale permette di risparmiare
tempi in qualsiasi modo tu possa usare la rete. Dalla
banale lettura di un sito aò trasferimento di file.
Anche io quando avevo ISDN credevo che fosse il top
del tip del top. Poi una volta messo ADSL (che costa
meno, tra l'altro) mi sono chiesto come potessi
navigare con isdn.
Secondo me ha senso eccome, la banda larga. È come
decidere se prendere un tv color da 24 pollici o da
14 pollici, alla fine la TV la vedi bene su entrambi
ma sul 24 ci stai meglio, mooolto meglio.


ti dico di più.. io ho testato isdn->adsl->fastweb mi chiedo come facevo a
navigare con l'adsl!
COn il pc ora ci faccio praticamente tutto quel che riguarda la
comunicazione e l'informazione. La tv non l'accendo quasi più!
--
Francis Mule
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Http://www.LucaniaNet.it
Http://www.DreamCoding.com
Mi trovi su ICQ: #143382857
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 Cosa ne pensate?
    Io farei un bel passo indietro.
    Ritengo che le aziende, come i cittadini, abbiano prima bisogno di
una connessione forfettaria a basso costo. E' la conditio sine qua non
per la diffusione della "cultura di Internet" intesa in senso piu'
vasto.
    Secondo me solo dopo questo primo doveroso atto si puo' parlare di
connessioni a banda larga, uso aziendale, telelavoro, etc., a patto che
non ci prendano in giro come fatto sino ad adesso con varie adsl monche,
ostruzionismi monopolistici e giochi delle tre carte tra marchi
telefonici...
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 vasto.
[CUT]
Condivido appieno la tua affermazione.
Spesso da 'utenti esperti' che siamo non ci rendiamo conto che il resto del
mondo non condivide nè le nostre prospettive, nè tantomeno le nostre
esigenze/priorità.
Comunque a prescidere dalla velocità dell'usufrizione (brutta parola :) )
del mezzo, quali potrebbero essere le vere applicazioni che faranno
diventare indispensabile la banda larga?
.... in fin dei conti anche se lenta posso vedere 'quasi tutto' anche con
una dialup da 56.6...
Cosa mi potrebbe far giustificare la spesa di una connessione veloce?


Sono d'accordo con le riflessioni di ARIA al primo post. Tuttavia è da
ricordare che l'ADSL, ISDN etc sono tecnologie che si sono susseguite nel
tempo, non che camminavano parallelamente.
Ammesso anche che camminavano parallelamente... in quel dato periodo
chiaramente... queste tecnologie avevano prezzi elevati per cui quelli a
basso costo erano maggiormente accessibili.
Aggiungo un tassello alle riflessioni di cui sopra... perchè 10 anni fa...
la telecom faceva pagare il consumo delle telefonate... al minuto... o a
scatti quello che era... mentre adesso... effettua anche abbonamenti in cui
a parità di consumo... non fa pagare nulla in più?
Ho citato la telecom, a titolo informativo, ma possiamo anche parlare di
infostrada, con le sue offerte... tipo: tempozero. etc etc...  eppure sono
cose relativamente recenti... che fino a 10 anni fa e anche meno di 10 anni
fa erano assolutamente impensabili...
.... quindi per tale motivo, la velocità in una azienda a livello internet
importa poco, a meno che... NON ABBIANO DEI SERVER DEDICATI PER LA PROPRIA
UTENZA, in questo caso, la velocità di accesso ai propri server diventa un
parametro fondamentale... per garantire una certa efficienza alla propria
clientela!
Ma in tutti gli altri casi... penso proprio che sia uno spreco... o
semplicemente la voglia di sentirsi al pari degli altri...
Basti infatti pensare che sarebbe possibile (se si vuole risparmiare)
assegnare tutta la banda adsl (o isdn che sia) a un solo PC... e collegare
tutti gli altri in una LAN.
Lo svantaggio è che il pc con internet può essere usato da una persona alla
volta... e quindi richiede un maggiore tempo... per soddisfare le esigenze
dei singoli dipendenti... ma al tempo stesso... offre il vantaggio di
risparmiare economicamente... se poi questo è irrilevante... addirittura si
propone come soluzione ideale.
Ovvio non sempre è attuabile... spesso (al 90%) si richiede l'accesso a
internet da più postazioni... in quel caso li... ovviamente...
...ma anche in quel caso li... dal momento che in una azienda è usuale usare
l'accesso a internet principalmente per la navigazione sul web... in questi
casi... lo spreco di banda è minimo... e quindi abbastanza abbordabile anche
con una ISDN...  (infatti se una isdn è di appena 64 kbit/sec ovvero 8
kbyte/sec.... per una azienda di con 8 dipendenti scaricare una pagina a 1
kbyte/sec diventa più che sufficiente (nel caso peggiore) considerando che
in genere le pagine web (professionali) non superano una media di 10 kb (nei
casi peggiori... intendo)... e quindi 10 secondi.
Dunque, per questo motivo io sono perfettamente d'accordo come dicevo
prima... con le affermazioni di ARIA.
Cooper.
PS: TUTTO IL RESTO, E' COMODITA' :)

 maggiore tempo...
Non ho capito cosa intendi con "una persona alla volta"
posto che con un pc collegato ad internet (sia ADSL o ISDN
o altro) poi condividi la connessione con tutti quelli che
sono in rete con te (parlo della piattaforma Windows ma
penso valga anche per altri sistemi, usando i programmi
appositi).


Dunque, si trattava di un esempio, in cui (nell'ipotesi che si avesse poca
banda) che anzichč dividere la banda per esempio per 8 postazioni... dove
avrebbe (per esempio) reso la navigazione sul web impossibile...
....e dove non costituiva un problema... che praticamente una sola (su 8)
fosse dedicata a internet e i restanti 7 collegati fra loro come LAN...
In questo caso dicevo appunto... che i dipendenti avrebbero potuto usare uno
alla volta il pc collegato in internet... con lo svantaggio che avrebbe
richiesto un maggiore tempo per soddisfare le loro esigenze...
.... ma tutto sto discorso era cmq a titolo di esempio... č chiaro adesso
come adesso... visti i costi e le tecnologie disponibili... č superato :)
Cooper.

 tecnologie disponibili... č superato :)  Cooper.
Aaaaaah ok ok, non avevo colto.

 Cosa mi potrebbe far giustificare la spesa di una connessione veloce?
    La giustificazione piu' ricorrente per la necessita' della banda
larga e' la videotelefonia e la videoconferenza in tutte le sue salse.
    Oltreoceano, e sottolineo oltreoceano, si e' inoltre diffusa la
pratica di installare online software, da sistemi operativi a
applicativi: esempi ne sono i vari "net installer", tra cui l'Acrobat
Reader. Da noi e' uno strazio.


 telefonici...
Allora ... partiamo da un presupposto: il 97% degli accessi BB sono
effettuati su "ultimo miglio" di mamma Telecom Italia, l'ex monopolista, e
ribadisco ex xchè lo è di fatto tutt'ora, quindi solo il 3% della
connettività degli utenti BB è proprietaria del provider che gli eroga il
servizio ...
La tanto scanzonata mega connessione ADSL, che ascoltando le pubblicità ti
permetterebbe ti fruttare una banda enorme (banda nominale in download da 5
a 12 + grande della linea analogica a 56 Kbit/s, senza tenere in
considerazione le ultime offerte da 1 Mbit/s) che invece è solo il minimo
necessario per chi utilizza il collegamento internet per lavoro e senza
grandi pretese.
Ovviamente sono necessarie misure che portino alla stesura di offerte +
competitive e magari con tariffazione flat, ma fintanto che gli altri
operatori nn saranno messi in condizione e nn investiranno per
l'acquisizione dell'ultimo miglio, il panorama xDSL italiano nn cambierà.
Allo stato attuale delle cose Telecom, quando lancia un'offerta al pubblico,
deve pubblicare un'offerta riservata agli altri operatori che permetta a
quest'ultimi di stilare a loro volta un'offerta per gli utenti finali
concorrenziale con quella di Telecom Italia ... capite bene che si tratta di
un cane che si morde la coda. Aggiungiamo burocrazie, ostruzionismo e
quant'altro sia verosimile sia presente ed ecco che l'ex monopolista si
ritrova in una posizione di dittatura pressochè assoluta sul panorama della
connettività a banda larga.
Ovviamente da + parti si richiedono interventi da parte degli organi
istituzionali, di buon occhio si vede il provvedimento con il quale il
governo intenderebbe finanziare 75 euro a coloro si affacciassero alla banda
larga ... ma son tutte cose che nn risolvono il problema di fondo: la
mancanza di concorrenza fra Telecom Italia e gli altri operatori nn sulle
tariffe, ma sui piani strutturali e di cablaggio del territorio e del
"mitico" ultimo miglio.
Le ragioni saranno sicuramente molteplici e nn saprei elencarle, vanno ben
oltre le mie competenze di utente di alto livello molto appassionato, ma
spero vivamente che nel giro di nn molto tempo si riesca a colorare un po'
di + il cielo della connettività a banda larga italiana.
..:: Matteo Trubini - Cubic Design ::..
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http://www.cubicdesign.it
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 tornare indietro ...
    Perche' le questioni basilari (cioe' alla base) non sono mai state
risolte, anzi nemmeno affrontate e ci sventolano  chimere dopo chimere:
isdn, adsl, bbb (see, la bardot) e fastweb...


 costi forfettari.
Per arricchire la discussione riporto da Gandalf.it un dato:
 ''L’analisi di Eurisko (giugno 2002) [...] conferma un quadro analogo: il 70
% delle persone che hanno un computer in casa ha un collegamento alla rete
ma solo il 43 % lo usa.''
http://www.gandalf.it/dati/dati3.htm
Questo significa che la barriera d'entrata ad Internet non è solo
determinata da una bassa cultura informatica... ma da uno scarso interesse
verso la rete.


> Sarebbe come dare un'auto da Formula 1 a chi non sa neppure salire nel
veicolo...
Paragone campato per aria visto che la F1 è la macchina piu facile da
guidare al mondo...
Il problema sorge quando bisogna rrivare al limite :DDD
Piccola precisazione
Webber

 verso la rete.
    Il buon Giancarlo come al solito la sa lunga: e' proprio la barriera
che non e' stata abbassata (non parlo di eliminarla, non credo alle
utopie alla Newt Ginrich). Finche' non si fa qualcosa Internet rimarra'
un discorso monco, affidato alla buona volonta' ed alla voglia di
rischiare dei singoli professionisti ed ilmprenditori, e agli
adolescenti figli di papa' (e di mamma') con i gins di disel, motorino
incorporato e le scarpe fornarina che si ammazzano a colpi di sms e
instant messenger.


 Il problema sorge quando bisogna rrivare al limite :DDD
Probabilmente hai ragione... io le auto di F1 le vedo solo alla tv... ma gią
quando vado a 100 all'ora tremo... figurarsi a 340 km/h :)
aria
ps
.... a dire il vero adesso che ci penso devo aver visto una mc claren a
Bologna al futurshow, la prima edizione credo.


Ma sarà anche che la gente nn ha voglia di spender tanto, vorrebbe trovare
le cose che cerca subito (e nn è semplice) e che il maggior tempo che
navigano lo fanno dal posto di lavoro?
Tipico esempio l'impiegato che naviga dall'ufficio x lavoro e x divertimento
e poi a casa, pur avento modem o quant'altro, nn usa tanto la rete xchè ha
le scatole piene di stare davanti al pc ... o almeno ha altro a cui pensare.
Daccordissimo discorsi su adolescenti che si scannano a colpi di sms, chat,
forum e quant'altro (ora arrivano pure gli mms ... sigh ...) che sono utenti
quasi da nn considerare, xchè il loro livello di sfruttamento della rete è a
dir poco pietoso, ma nelle casse dei gestori pesano anche le ore passate sui
dialer a scaricarsi loghi e suonerie o altro materiale ...
Resto a favore dell'espansione della banda larga a patto che contesti
socio-economici siano adatti allo sviluppo, fermo restando della sua
necessità in ambito lavorativo informatico.


 navigano lo fanno dal posto di lavoro?
    Potrebbe darsi, non escludo la tua ipotesi. E' pero' vero che in
Italia collegarsi a Internet e' sempre costato troppo e che "dall'alto"
ci si e' sempre lamentati dell'arretratezza del paese in quanto a
Internet senza capire i problemi di base e sopratutto senza fare nessun
passo concreto. 
    I soldini della bolletta fanno troppo gola... e precludono una
visione di guadagni magari anche maggiori in un paese in cui l'accesso a
tutti e a costi trascurabili sia realta' (come negli Stati Uniti).


legati all'e-learnig o al trasferimento dati intranet...
ma vedi, cos'ha di specifico l'elerning rispetto alle altre attività
che posso fare su internet?  se va bene per l'elerning andrà bene
anche per le altre cose, no?  posso elernare anche per conto mio e al
di fuori di applicazioni di elerning.
e quanto al trasferimento, buttalo via... :-)

Webber
Mark ?