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Titolo: Filtri!

C'è nessuno che ha a casa o sa dove posso trovare le tabelle con i
valori delle induttanze e dei condensatori per fare un filtro?
Su Internet trovai un sito con la spiegazione e con gli schemi dei xover
tipo (passa basso, passa banda, passa alto) e le varie pendenze
(6dB/ott, 12dB/ott., 18dB/ott.). Sullo schema era contraddistinto ogni
componente e c'erano delle tabelle che indicavano i componenti in base
alla freq. di taglio, solo che le tabelle erano ileggibili (erano
immagini gif e il testo si leggeva male). Nessuno ha qualcosa di simile?
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Saluti,
Nuaf
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/     Frankenstein or Superman"      /
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E' molto improbabile trovare una tabelle come stai cercando, perché, un
filtro passivi č strettamente correlato all'impedenza dell'altoparlante su
cui lavora. Siccome ogni altoparlante ho una curva di impedenza diversa,
anche se nominalmente sono tutti da 4 o 8 Ohm.
Ci sono della tabelle, pubblicate da alcuni costruttori di crossover o di
altoparlanti, ma sono calcolate in modo generico, vanno sufficientemente
bene
per molti altoparlanti, ma non sono perfette per nessuno.
Comunque esistono delle formule, anche molto semplici per poter calcolare il
condensatore e l'induttanza di un filtro.
Qui potrai trovare le formule per il calcolo di un 12dB/Ott., sia HP, che
LP.
F, indica la frequenza di taglio in Hz, Z, indica l'impedenza
dell'altoparlante alla frequenza di taglio (F).
HP 12 dB/Ott.      L (induttanza) = 1000 x Z / 6,28 x F
HP 12 dB/Ott.      C (condensatore) = 1000000 / 10048 x F x Z
LP 12 dB/Ott.      L (induttanza) = 1600 x Z / 6.28 x F
LP 12 dB/Ott.      C (condensatore) = 1000000 / 6,28 x F x Z
Come vedi, le formule sono molto semplici, il valore variabile "Z", invece,
per ricavarlo, devi disporre di alcuni strumenti di base (un generatore di
BF, oppure usare il computer come generatore, un'amplificatore, un
multimetro digitale, ed un potenziometro).
se non disponi di questi strumenti, o non hai voglia di cimentarti in questa
impresa, puoi dare a Z il valore medio di 5,5 Ohm.
Se ti interessa proseguire, dimmelo.
Ciao
Mauro M.

 Mauro M.

Il discorso è particolarmente complesso, ma a grandi linee, è meglio usare
degli induttori avvolti in aria se vengono usati in serie al segnale, mentre
se sono in parallelo, per risparmiare, si possono usare anche su nucleo,
purché di buona qualità.
La sezione del filo dovrà essere di almeno circa 0,8-1,Ohm sul tweeter, e
2-2,5mm sul mediobasso.
Per i condensatori, vale lo stesso discorso, cioè, se sono in serie vanno
usati cond. di alta qualità (polipropilene, mylar, ecc.), se invece sono in
parallelo, si possono usare anche gli elettrolitico non polarizzati.
La tensione dei condensatori, è meglio sia superiore ai 100V.
Un parametro decisamente valido per determinare la qualità di un
condensatore, è il tempo di salita, in Volt/microsecondo. In condensatori di
bassa qualità si è sul valore di 200-300V/ms, e si può arrivare fino a oltre
6000-8000 V/ms.
In questo caso, il limite è il prezzo. un condensatore da 1mF, può costare
da 2000-3000 fino a 200000-300000.
Il filtro più usato, e normalmente definito maggiormente musicale, è il
Bessel, ottimo per le vie superiori, per le vie inferiori, molti indicano
come migliore il Chebicew, a causa della minore perdita energetica vicino
alla frequenza di incrocio.

 Il discorso è particolarmente complesso[...]molti indicano


 alla frequenza di incrocio.
Beh, vedo che di cose da iparare ce ne sono tante! Mi piacerebbe sapere
approfondire la materia: come posso fare? Poi... Bessel, Chebicew... boh?
Ma chi si fa i xover da solo, ha tantissima attrezzatura? Poi mi immagino che
ci sia una discreta differenza tra frequenza di incrocio e frequenza di tagio
vero?


In effetti, di cose su un crossover ce ne sono moltissime, anzi, è un
discorso sempre aperto a nuove soluzioni.
Comunque, il discorso dei vari tipi di filtro, pendenze, reti di
compensazione, ecc. lasciano il tempo che trovano, nel senso che sono
disquisizioni tecniche, che alla fine poco hanno a che fare con l'uso
pratico.
Ti posso spiegare a grandi linee come costruire un sistema anteriore a due
vie, se hai la pazienza di seguirmi:
Prima di procedere alla progettazione di un filtro, ricordati che devi avere
un po' di strumentazione di base, quali un sistema per rilevare l'impedenza
dell'altoparlante, ed un analizzatore di spettro, per "vedere" come suona il
trasduttore.
La prima cosa, è quella di sistemare correttamente i componenti, un tweeter
installato male, non lo migliori con niente, anzi, complicando il crossover
con celle di equalizzazione o altro, rischi sicuramente di peggiorare il
tutto. Perciò parti da una corretta progettazione del tuo sistema, ricorda
che il "problema " in un sistema multivia, è l'incrocio tra due
altoparlanti, minori sono le vie, e minori saranno i problemi, perciò scegli
un sistema a due vie (magari spendi due lire in + sugli altoparlanti). Cerca
di far lavorare i tweeter in maniera diretta (il tweeter di sx va orientato
verso il poggiatesta di dx e viceversa), se non ti è possibile, e questi
lavorano a riflessione (tipo Fiat Punto, Golf, Polo), lasciali piuttosto in
quella posizione invece di orientarli in maniera non corretta, e magari,
farli lavorare al 50% a riflessione e a 50% in maniera diretta.Una cosa
molto importante, e che molti trascurano, è la distanza del tweeter e il
mediobasso dal punto d'ascolto. Questa distanza deve essere uguale (o il +
simile possibile). Puoi misurarla, con un metro che punterai sul poggiatesta
(posizione media dell' orecchio), e ruotandolo a compasso, dapprima sul
mediobasso (che ha una posizione obbligata), poi troverai la posizione del
tweeter alla stessa distanza, all' altezza del cruscotto, o poco sopra. A
seconda dell'auto, questo punto capiterà sul montante oppure sul triangolino
dello specchietto. Queste sono indicazioni di massima, e può capitare che ci
siano molti impianti che suonino benissimo anche senza rispettare queste
regole (tra l'altro, queste regole non sono regole "scritte", ma derivano
dalla mia esperienza). A questo punto sei pronto per i crossover. devi
disporre di un analizzatore di spettro, inviare un segnale rosa ad un
singolo mediobasso (sx) e rilevare il rumore con il mic posizionato nel
punto d'ascolto. memorizza la curva, e procedi con la misura del tweeter.
Confronta le due misure, esse devono sovrapporsi per almeno due, se non tre
ottave. Se questo non succede, devi sostituire i componenti, perché è il
tweeter che non scende oppure il mediobasso che non sale (in frequenza). A
questo punto la frequenza di crossover dovrebbe essere la media della zona
di sovrapposizione dei due altoparlanti, a patto che questo punto disti
almeno 1 ottava altre la Fs del tweeter. Il punto preciso di tagli è dettato
solamente dall'esperienza e dalla conoscenza dei trasduttori, le indicazioni
di cui sopra servono solo come linea guida. Ora che hai deciso il punto di
crossover, basta "vedere" che impedenza hanno gli altoparlanti in quel
punto, e poi calcolare i valori partendo da un semplice 12dB per il tweeter
(va bene il Bessel) ad addirittura un 6dB per il woofer (normalmente suona
meglio). Ora dovrai allineare le differenze di livello tra il tweeter e il
mediobasso, interponendo a monte della cella di crossover del tweeter una
resistenza (valore medio di partenza 4Ohm). Munisciti di un brano che
conosci bene, ed ascolta. La prima cosa da fare è centrare il valore della
resistenza di attenuazione, poi puoi affinare il crossover aggiustando
sperimentalmente i valori dei componenti, magari con l'aiuto
dell'analizzatore di spettro. C'è anche la possibilità di equalizzare usando
un crossover passivo, ma credo di essere stato già abbastanza lungo già
così.
Se ti interessa mettere in pratica questo sistema, ti posso indicare alcuni
modi per rilevare l'impedenza del trasduttore con strumenti fatti in casa.
Mauro M.

Grazie per lo sforzo!
Il mio interesse per i xover nasce dal fatto che non sono pienamente
soddisfatto di quello che mi hanno fatto per il sistema 2 vie Focal (13 + tw),
in quanto il tw dà fastidio (sulle "S" della voce).
Non so ancora se realizzerò mai un xover (forse sì).
Comunque quanto costa un analizzatore di spettro del tipo indicato?
La frequenza di taglio è una cosa e la frequenza di incrocio è un'altra, vero?
Sono incurisito dal sistema per calcolare l'impedenza in casa!


 Mauro M.
  La spiegazione č davvero eccellente e soprattutto "didattica", sarei perň
interessato al metodo che citi per la misurazione dell'impedenza "casalinga": č
quello "solito" del generatore sinusoidale variabile con in serie una R da 1K o
giů di lě o utilizza per caso la Sound Blaster?
Avrei anche un dubbio sull'analizzatore di spettro: č fattibile l'utilizzo di un
mic a condensatore con pre dedicato attaccato alla SB o la risposta in frequenza
di tali microfoni č inadeguata?
Grazie mille in anticipo
Ciao
Andrea

La prima risposta è per Nuaf:
Il problema delle "s" sibilanti sul tweeter, è probabilmente una
caratteristica del tweeter se succede a volumi medio/alti . forse si
potrebbe alzare la frequenza di taglio e contemporaneamente attenuarlo di 1
o 2 dB.
Il costo di un'analizzatore di spettro "professionale" (cioè calibrato) è di
parecchi milioni (circa sei per l'AudioControl)(difatti, non sono moltissimi
gli installatori che ne possiedono uno o più di uno). Comunque ci sono in
commercio parecchi programmi (anche free) per potersi installare nel
computer un'analizzatore di spettro, il fatto è che risulta particolarmente
difficile la calibrazione, e questo ne limita l'uso in campo professionale,
comunque potrebbero andar bene per un'uso amatoriale.
normalmente le frequenza di taglio coincide con la frequenza di crossover, e
quindi, parlando dell'una ci si può riferire anche all'altra. La frequenza
di taglio (o di crossover) è la frequenza in cui c'è una attenuazione di
3dB.
Mi spiego meglio: se si decide di tagliare un due vie a 2KHz, il taglio
reale inizierà un po prima per il mediobasso, e poco dopo per il tweeter
(quanto prima e quanto dopo, dipende dalla pendenza di taglio e dal tipo di
filtro,Bessel ecc.). Comunque, i due trasduttori si incroceranno proprio a
2KHz, ed in quel punto saranno attenuati di 3dB, che equivale al 50%. Perciò
a 2KHz, metà dell'emissione darà data dal tweeter e metà dal mediobasso.
Per calcolare l'impedenza di un'altoparlante alla frequenza desiderata, il
sistema più semplice, è quello di disporre di un generatore con i passi di 1
Hz (può essere anche un computer, un generatore in scatola di montaggio, o
anche un CDr, registrato in modo da avere una frequenza su ogni traccia - no
sweep). Collega il generatore ed un'amplificatore (di bassa potenza) e
quest'ultimo all'altoparlante. Interponi sul circuito una resistenza di
circa 10 Ohm  in serie. Accendi il tutto, e posiziona il generatore sulla
frequenza che desideri rilevare, ora misura con un tester digitale, la
tensione ai capi della resistenza da 10 Ohm, oppure la corrente che circola
nel circuito. sostituisci ora l'altoparlante con un potenziometro di circa
50/100 Ohm (meglio se multigiri), e regolalo in modo tale da leggere sul
tester gli stessi valori di prima. Ora misura la resistenza del
potenziometro, e quella sarà l'impedenza dell' altoparlante. Vedrai che non
sarà mai 4 Ohm, e questo di farà riflettere sui molti crossover che vengono
progettati su un carico di 4 Ohm.
Per i Flli. Pirovano:
Il metodo, come avrete potuto leggere è quello della resistenza, che è molto
semplice e preciso, comunque, l'uso di una scheda tipo Clio, vi permette di
ottenere tutta la curva d'impedenza, da 20 a 20KHz.
L'uso di un mic a condensatore abbinato ad una SB, e di difficile
calibrazione, e soprattutto, se lo calibri ad una certa pressione acustica,
variandola, varierà anche la curva di risposta. L'altro neo di un mic a
condensatore, è la limitata banda passante verso le basse frequenze.
Comunque, come dicevo sopra, per un'uso amatoriale va benissimo. Puoi
calibrare il mic, con l'aiuto di un altoparlante a cono da 10/13 cm doppio
cono, che normalmente hanno una risposta abbastanza lineare nella gamma
media, oppure con la misura di diversi altoparlanti di cui conosci la
riposta in frequenza.
Ciao
Mauro M.

Però... ne sai di cose! ( :-)))) )
per capirci un po' di più oggi ho comprato da Feltrinelli un libro:
"Riproduzione sonora Hi-Fi"!
Con i xover c'entra il giusto, ma almeno mi può spiegare cosa sono i dB, le
ottave e la famosa distorsione di seconda armonica, oltre a spiegare anche il
bass reflex. C'è anche un capitolo sui filri, ma poche formule.
Ci credi che non ho trovato nessun  libro specializzato sui filtri passivi!
Tutti trattavano (più o meno approfonditamente) di quelli attivi e uno parlava
solo di questi!!!!


 Mauro M.
Mi potresti postare le formule per il 6db/ott.?
Mi potresti anche indicare lo schema di montaglio, come vanno messi
condensatori e induttanze nel 12 db/ott.?
Grazie mille!
