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Titolo: Siti in Flash...

Ciao,
e' ancora moderno, e tecnicamente efficiente, realizzare siti in Flash? 
Esistono delle tecniche migliori per le animazioni grafiche?
Come si potrebbe realizzare, adesso, una cosa di questo tipo?
http://www.borromees.it/v2/
grazie 

 e' ancora moderno, e tecnicamente efficiente, realizzare siti in Flash? 
Quando lo è mai stato?

Andrea D'Amore ha scritto:

Perché no?

"Andrea D'Amore" <and.da...@LOSPAM.gmail.com.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:and.damoreVIA-EC1...@nntp.aioe.org...

appunto!
imho il flash sarebbe da bandire!
-- 
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Blog allenamento - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
 

 
Perché?

 Perch�?
Ti rispondo per come la penso io. Flash viene usato per effetti
assolutamente inutili e pesanti che rallentano la navigazione nei siti e
mandano a palla la cpu (ma qui non � proprio colpa di chi usa flah).
Nella maggior parte dei casi si va su un sito per raggiungere un
determinato contenuto, visualizzare il nome di un prodotto o cercare
informazioni, e stare l� ad aspettare ogni volta che si ricarichi tutto
e si completi l'animazione alla lunga diventa noioso e inutile.
Poi ci sono altri casi in cui il flash pu� essere giustificato. Ad es.
se il fine del sito � il sito stesso (ma non in tutti i casi), oppure
per i giochi on line che pare piacciano molto...
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 mandano a palla la cpu (ma qui non � proprio colpa di chi usa flah).
.....
ok,
pero' sembra che venga utilizzato ancora molto perche' permette siti 
dall'aspetto grafico eccezzionale ( che spesso e' quello che interessa al 
cliente )
Senza Flash come faresti questo sito ?
http://www.borromees.it/v2/
 

 imho il flash sarebbe da bandire!
Il Flash è una tecnologia, l'uso (l'abuso) che ne viene fatto è opinabile.
A mio avviso se ben dosato, può avere molto senso per rendere 
accattivante un sito web.
Un intero sito web, fatto SOLO in flash non mi piace
-- 
TYPOlight - CMS accessibile in PHP
http://www.typolightcms.it
http://www.typolight.org

 
http://www.borromees.it/v2/
Sacrificando qualche effetto dissolvenza, utilizzando in modo 
appropriato css ed eventualmente tecnologie ajax


 
http://www.borromees.it/v2/
Molto bello graficamente, accattivante, ma...
1- Prova a cercare su Google "hotel lago maggiore" o "hotel stresa vb". 
Nelle prime 5 pagine non c'e`, oltre non sono andato, perche` avevo gia` 
trovato una ventina di alberghi prima di lui.
2- La prima volta che ci vado rimango affascinato dalle animazioni e dai 
video (e dalla bellezza indiscutibile dell'hotel). Quando ci torno rimango 
infastidito dal dover aspettare che si scarichi i filmati anche solo per 
farmi vedere una foto della stanza.
3- La mia CPU e` fissa al 100% da quando sono entrato in quel sito... :)
4- Non dico tutto, ma un buon 80-90% si poteva fare in Javascript che, se 
usato bene, risolve tutti i punti suddetti. :)
Il restante (in pratica i filmati, escludendo i crossfade tra le foto che 
si fanno in js) si poteva fare in flash.
Bye.

 Perché no?
Perché uso un Mac anziano.


Ok, ma, senza polemica, quali sono le ragioni *fondamentali* per non 
consigliare un sito realizzato completamente in Flash? L' impegno della CPU?
Cmq non so quanto valga questa contestazione perche'  i siti fatti in Flash 
io li vedo molto velocemente, anzi, ci sono dei siti realizzati con CMS di 
tipo nuke che sono molto piu' lenti.
Credo dipenda dalla banda di collegamento che il sito mette a disposizione, 
non dalla tecnologia con cui e' stato costruito.
Forse la tecnologia *proprietaria* di difficile apprendimento?
Altro?
Onestamente a fronte di siti realizzati in Flash come 
http://www.borromees.it/v2/
  io non so cosa opporre al cliente :-(
ciao e grazie 

 
http://www.borromees.it/v2/
  io non so cosa opporre al cliente :-(
studiati jquery che molti effetti del c@##o che si usano in flash sono 
facilmente replicabili con jquery.
speriamo che flash sparisca prima o poi, per sempre.

pilo ha scritto:

Non è questione di sola pesantezza (ce ne sono di ottimizzati veramente 
bene), ma non sono usabili e accessibili.
I motori di ricerca non li indicizzano correttamente ( che può anche 
andare bene, il cliente può decidere di usare altri canali promozionali ).
Di fatto se un progetto è usabile, accessibile e indicizzato può 
adattarsi a tutte le esigenze presenti e future, se è in Flash è un pò 
limitante.
Ma ripeto, se il cliente è conscio dei pro e contro di questa scelta e 
decide in tal senso cazzi suoi :)
Esempio banale: voglio il sito in flash con menu cromati che ruotano e 
esplodono. So che Google non lo indicizzerà bene, ma me ne frego perchè 
lo promozioni con Adwords.
Fra un mese vedo che Adwords non mi soddisfa e voglio puntare sul 
posizionamento naturale. Che si fa?

 
se il cliente vuole un sito figo va bene cosï¿œ. se vuole un sito che 
funzioni ï¿œ diverso.

 
http://www.borromees.it/v2/
Sinceramente non mi piace molto, anche se al primo impatto sembrava
carino.
Poi però noto che:
- alcune sezioni si aprono su pagina nuova (cosa odiosa)
- su Ristorante c'è solo 1 foto, nessun accenno al menù
- non ho capito come "sfogliare" il libro storico
... manca la p.iva !
... problemi nei motori, chiedi se vogliono una consulenza ;)
A parte gusti personali, avrei messo un QuickTime VR in apposita
sezione video, ma il resto lo avrei reso più snello.
Alcuni effetti li fai anche con JavaScript tranquillamente.
ciao,
Gabriele
ps: fammi sapere per gli switch, grazie.

 per i giochi on line che pare piacciano molto...
Se qualcuno mi chiedeva la stessa cosa anni fa, avrei risposto come te.
Non so quale sia la tua esperienza nel web designing, e non so che tipi 
di clienti hai(se � questo il tuo lavoro). Io ti posso garantire che i 
clienti, sia quelli business che i clienti "finali" cio� i clienti dei 
clienti, nel 99% dei casi cercano proprio questo. Se ne fregano della 
tecnologia basta che il sito sia bello da vedere e che esprima il loro 
modo di fare. Sar� perch� la mia laurea � in economia, ma io sono 
d'accordo con loro, il sito deve vendere. PUNTO. Vedendo un sito come 
http://www.fouquets-barriere.com/
 ti viene voglia di andare in quel 
posto. Dimmi con quale altra tecnologia raggiungeresti con la stessa 
"facilit�" gli stessi risultati.
Non sono neanche d'accordo che il sito flash � pesante e difficile da 
navigare. Un sito fatto bene � molto ma molto molto molto pi� veloce di 
un sito normale.
Ti garantisco che quando il web � lavoro ed il lavoro � fatto per 
vendere tutto il resto passa in secondo o terzo piano.
Uno dei miei ultimi clienti � talmente esigente che ti garantisco che 
nessun'altra tecnologia al mondo sarebbe capace di soddisfarlo. Si parla 
di moda, e in quel ambito sono molto esigenti dal punto di vista grafico.

juan ha scritto:

No anche il flash è indicizzato, basta saperlo fare!!!!!!!
Nessuno ti vieta di creare una versione html dello stesso sito magari 
ottimizzato per cellulari. Io normalmente la versione per cellulari la 
faccio in una giornata, il contenuto è dinamico quindi viene caricato 
dal flash dallo stesso file xml dal quale carica anche il sito html per 
cellulari. Poi ripeto basta saperlo fare, il sito in flash ha campi di 
testo in html, con link (caricato da un file xml) che vengono letti 
molto bene da google. Per le pagine del sito basta usare il deep 
linking. E se ciò non basta mettiamo su una bella sitemap.


Andrea D'Amore ha scritto:

Facciamo allora tutti i siti fino al 2050 per i Mac del '99

 speriamo che flash sparisca prima o poi, per sempre.
Speriamo che le Ferrari spariscano, se magnano troppa benzina.

 d'accordo con loro, il sito deve vendere. PUNTO. 
Esattamente, i clienti se ne sbattono di come lo fai.
L'unica cosa che vogliono � ottenere risultati (o almeno dovrebbero, 
invece poi si soffermano sullo sfondo rosa e il logo argentato).
E qui si apre una nuova porta: i siti in flash ottengono pi� risultati 
concreti (di solito "vendite") dei loro equivalenti in altro linguaggio?
La mia risposta � no... :)
In alcuni mercati e con alcuni target posso avere un piccolo vantaggio, 
ma su vasta scala non reggono il confronto.
Per quanto riguarda il fare la versione parallela in html...che senso 
ha? Allora fallo direttamente cos�!

 
http://www.borromees.it/v2/
tu nn conosci la potenza lato oscuro del javascript!!!!!!
e di silverlight!



tra l'altro le dissolvenze e gli effetti dinamici sul canale alpha li fai 
pure in javascript :D


 d'accordo con loro, il sito deve vendere. PUNTO.
ahahahahahahhahahahahahahhaha
sinceramente i miei "piccoli" e "normali" cliente (che sono SOLO AZIENDE) la 
prima cosa che ci chiedono �: "voglio un sito carino ma facile di navigare e 
voglio che la gente mi trovi con i motori di ricerca".
Ok perfetto. 2 pezzi di frase che escludono il flash in toto.



posso essere anche daccordo. ma ci sono strumenti basati su JS che ti 
permettono di fare le stesse cose e non serve un plugin nel browser per 
vederli....
perchè qua poi tutti parlano come se flash fosse presente dappertutto.
PS: lo bandirei anche perchè ancora non ci sono versioni a 64bit di questi 
plugin! è una vergogna!


 d'accordo con loro, il sito deve vendere. PUNTO.
E io sono d'accordo con te fin qui, ma non sotto.
Il sito deve essere bello, ma i clienti devono trovarlo. E lo trovano in 
due modi: coi motori di ricerca o col marketing.
Se hai un budget di 100 puoi decidere di spenderne 30 per il sito e 70 per 
il marketing (campagne banner, pubblicita` cartacea, sponsorizzazioni, 
ecc.), tenendo sempre conto che, se non sei un marchio famoso, quei 70 li 
dovrai spendere in continuazione anno dopo anno per mantenere vivo "il 
ricordo" del sito.
Oppure puoi decidere di spenderne 100 per il sito, ma escludendo 
tecnologie anti-searchengine, come flash, java, silverlight e un ajax 
usato male, e magari investendo qualcosina (20? 30?) in SEO.
Visto che sei laureato in economia il discorso generale dovrebbe esserti 
chiaro. :)
Poi sta al cliente decidere. Se lui vuole un sito che piace a lui (e 
praticamente tutti sono cosi`), puoi accontentarlo, facendogli presente 
che potrebbe poi vederlo solo lui, oppure cercare di convincerlo a farlo 
in modo diverso e farlo vedere a piu` persone.
Io, di solito, valuto il budget che il cliente vuole spendere. Ma non solo 
con finalita` economiche.
Un cliente che vuole spendere 500 euro per il sito, cerca solo un 
biglietto da visita. Non gli interessano i nuovi contatti, o di farlo 
fruttare, ma solo di avere una vetrina per i clienti che gia` ha o che 
contatta in altro modo. O almeno dovrebbe essere cosi, altrimenti ha 
sbagliato budget.
Con questi non perdo nemmeno tempo a parlare. Lo vuoi cosi`? Lo faccio 
cosi`, poi sono affari tuoi.
Se uno vuole spendere 5-6000 euro, ha mire diverse. Vuole il sito per 
attirare nuovi clienti, per aumentare il fatturato, per farsi conoscere. A 
quel punto, di solito, e` anche disposto ad ascoltare chi e` piu` esperto 
di lui e a modificare qualche esigenza per venire incontro al suo 
obiettivo. Con questi perdo anche 2-3 ore a parlare di come poterlo 
modificare.
Non e` deterministico, naturalmente, ma come linea generale ho visto che 
e` un ragionamento valido. Puo` capitare che "scarti" col primo metodo un 
cliente che, magari parlandoci, avrebbe speso 1500 euro invece di 500 per 
un sito fatto meglio, ma bisogna vedere se vale la pena.
E con le mie capacita` di marketing, non vale quasi mai la pena. :)
Bye.

juan ha scritto:

No no caro :) Ti garantisco che chi ci lavoro con la moda, o anche nel 
turismo ci tengono tantissimo a:
1. Grafica
2. Visibilit�.
Tu non hai idea di che clienti ho avuto io. Sfido chiunque ad 
accontentare quei clienti con altre tecnologie. Chi ci lavora con la 
moda ha delle esigenze incredibili dal punto di vista grafico, e potrei 
anche dire che sono anche molto bravi e hanno molto gusto. Ogni colore, 
ogni immagine, ogni effetto ogni puntino sullo schermo � cruciale per 
loro. Chi ha fatto il sito di fouquets, ma davvero pensi che siano tanto 
scemi? Quei alberghi di lusso sfrenato cosa pensi che chiedano da un web 
designer?
2. La visibilit�, anche se come dicevo il flash fatto bene la pu� 
portare comunque, si ottiene con versioni parallele proprio per quelli 
che hanno pc vecchi o dispositivi mobili. Una percentuale incredibili di 
uomini d'affari usano i cellulari per prenotare e per navigare in 
generale nei siti. E non solo gli uomini d'affari. Guarda la mia tesi di 
laurea in economia dell'anno scorso � stata su questo argomento quindi 
qualcosina conosco.
Il vero web designing � prevedere tutto, creare siti per tutti e 
accontentare tutti

 
In effetti io non faccio siti solo in flash. Quando il caso lo permette 
sono il primo a consigliare siti semplici. A pensarci bene la maggior 
parte dei siti che faccio non sono in flash:). Ma tu hai mai fatto un 
sito per qualcuno che si occupa di moda, o in genere per qualcuno che 
abbia a ache fare con il designing? Sicuramente no, ti avrebbe sputato 
in faccia :)
Per riassumere voi dite che il flash:
1. Se magna tanta cpu - false->un sito fatto bene non se magna un cazzo.
2. Non � navigabile - > falsissimo, chi lo sa fare lo rende pi� 
navigabile � pi� veloce di un qualsiasi sito normale
3. Se magna tanta RAM, FALSO a met�, spesso se lo vuoi rendere molto 
veloce e reattivo devi caricare e tenere pronto pi� roba
4. Non � indicizzato-> falso e chi lo sostiene farebbe bene a cambiare 
lavoro
Un saluto,
Serggiu

 vendere tutto il resto passa in secondo o terzo piano.
Molto più veloce ho qualche dubbio, ma è vero che *se* programmato
bene l'impatto è notevole e scorre liscio.
Per quanto riguarda il "vendere", purtroppo la maggior parte dei siti
in flash pare curino (e non sempre bene) la forma nel primo impatto,
ma non la sostanza.
Se il sito lo fai bellissimo, ma alla seconda visita ti stufi delle
musichette o delle animazioni, IMVHO non ha raggiunto lo scopo. Idem
se la grafica fa perder tempo per trovare le info pratiche o mancano
proprio (vedi mio commento di ieri a quell'altro sito di un albergo di
lusso).
Ossia, se il sito lo fai solo per soddisfare l'ego del committente è
un conto, altrimenti vanno bilanciate le esigenze.
Cerca "hotel de luxe à paris" e vedi in che posizione è quello da te
indicato.  E ho usato una frase che aiuta ;)
ciao,
Gabriele

Alessandro Pellizzari ha scritto:

Guarda Alessandro che io sono d'accordo con te(dai diciamo 
parzialmente). Non voglio fare nomi ma un mio sito in flash 100% in 3 
gironi dopo il lancio senza nessuna spesa aggiuntiva è arrivato nella 
prima o al massimo nella terza posizione a livello nazionale, ed è un 
settore piuttosto competitivo.
Ripeto, la maggior parte dei siti non sono in flash. Ti faccio un 
esempio, adesso sto per finire un sito da 6000 euro che, con le esigenze
che hanno loro, era impossibile farlo in un altro modo. Se ne fregano 
abbastanza della visibilità (serve solo che se scrivi il loro nome su 
google venga fuori primo) poiché sono molto conosciuti e perché tutte le 
riviste di moda più importanti a livello internazionale, ma anche 
giornali normali(sempre però a livello internazionale) scrivono su di 
loro. Alessandro ti garantisco che tu non avresti scelta se non usare il 
flash. Ha preso 2 laureati in arte visive e li paga per lavorare con me 
(pensa un po) per fare sto cazzo di sito esattamente come se lo sogna lei :)
Qui in zona c'è una società di web designing (lavora d più nel campo 
turistico) che ha fatturati annui maggiori di 10 milioni di euro e 
ultimamente fa siti quasi integralmente in flash, e i loro siti sono i 
più posizionati a livello locale o anche molto spesso nazionale.
Ripeto che comunque dopo aver finito il sito in flash, faccio sempre un 
sito per cellulari, lo faccio in un giorno o al massimo in due, e così 
il mio cliente è ultra soddisfatto perché ha un sito per cellulari e 
google ringrazia che si trova delle pagine html da leggere ( a costo di 
diventare ripetitivo - anche il flash fatto bene viene letto dai motori, 
e viene letto proprio in html).
Ciau ;)

 Speriamo che le Ferrari spariscano, se magnano troppa benzina.
scusami ma non centra molto.

 Gabriele
Ciao Gabriele,
l'esempio che ti ho dato, era di un albergo con grafica carina. 
Sinceramente non ho guardato il posizionamento. Il fatto � che quel 
albergo � talmente tanto conosciuto che forse se ne fregano della 
visibilit�. Loro vogliono che il cliente che entra sul sito sia convinto 
che � in quel albergo che troveranno il lusso assoluto.
Ti garantisco che se tu prendi 50 persone che non hanno nulla a che fare 
con il web designing, e li fai vedere il sito di fouquets e un altro 
sito carino in html, 90% preferiranno il primo.
Io tempo fa mi rifiutavo fare siti in flash, finch� da un semplice hobby 
  e lavoro occasionale mentre ero ancora studente( per guadagnare 
qualcosina) non � diventato un vero lavoro. Se tu in 1 anno trovi solo 
clienti che dicono "cazzo stupendo quel sito" e dopo lo vai a vedere ed 
� tutto in flash (alberghi, ristoranti etc etc) allora dici...io con sto 
mestiere ci devo fare soldi. Perch�, per proprio principio, rifiutare la 
realt�?
Ripeto non mi sogner� mai di fare un portale in flash, non mi sogner� 
mai di fare un sito per un giornale online in flash, e non lo far� mai 
per chi se ne frega della grafica 
belalconicoglioniedeffettinicarinimusicaevideopi�annimazioni.
Se uno mi chiede, come qualcuno sopra ha detto, qualcosa di semplice e 
carino: addio flash.
Tutto qui. Il flash serve quando serve :)
Ciawa

 scusami ma non centra molto.
Come dici

 questo si era capito, si discuteva Sul perché
e appunto io dicevo: flash ha parecchi lati negativi (venuti fuori da 
questo stesso 3D) e per realizzare molti effetti grafici che potevano 
essere fatti solo con flash, ora si può tranquillamente usare jquery.
dire che non si vuole imparare una cosa nuova, in informatica, mi sembra 
un suicidio.
i siti fatti interamente in flash li ho sempre trovati ODIOSI!

 i siti fatti interamente in flash li ho sempre trovati ODIOSI!
Bho,io no. Ci sono siti che sono molto più veloci del html. Io ad 
esempio carico qualche kb all'inizio per far vedere le pagine poi in 
ordine di priorità carico in background con connessioni multiple tutto 
il resto. Tu in realtà apri il sito in 1 secondo o 2 e tutto il 
contenuto (e si parla spesso anche di più di 50 Mb tra video e immagini) 
è disponibile subito appena cambi pagina, con effetti di transizione di 
massimo un secondo. Tutto con una logica di usabilità e priorità, il 
sito carica in background con diverse priorità gli elementi che sono 
necessari per cambiare le pagine poi tutto il resto. Lo stesso in html, 
per scaricare immagini da 400-500 kb su una pagina dovresti romperti i 
coglioni ad aspettare che quella immagine venga scaricata.
Alla fine anche quelli di Google sono scemi perché usano su youtube un 
player flash, vero? Madddaaaai

 :)
rotfl, infatti in quei casi uso javascript.


 
http://www.borromees.it/v2/
a quei livelli si può (e forse si deve) arrivare anche con javascript/ajax.
http://jquery.com/
in ogni caso flash non è il male tout court, per un certo tipo di 
contenuti è insostituibile così come per realizzare siti web con 
determinati requisiti di presentazione. poi la discussione se questi 
requisiti sono o meno validi va fatta caso per caso e non certo in senso 
generale.
 

 
ahahhahaahhah no, non sono pazzi ma usano flash solo per il video, non 
per l'intero sito.

 per l'intero sito.
Questa era per dire che è una tecnologia che serve.

 
No , non hai avuto a che fare con questo tipo di gente :D

rootkit ha scritto:

STRAQUOTO

 Questa era per dire che è una tecnologia che serve.
The new HTML5 specification includes these <video> and <audio>... 
speriamo presto

 

e ovviamente permetterà di interagire con il flash media server :)
E fornire gli stessi vantaggi :)

 E fornire gli stessi vantaggi :)
ahahahha okok :-)

 ahahahha okok :-)
:D

 contenuto (e si parla spesso anche di pi� di 50 Mb tra video e immagini)
Ah ecco, tu mi vorresti far scaricare 50mb di transizioni, immagini,
minchiate varie... lo sai che siamo in Italia, dove c'� ancora il
digital divide? Qui se apro un sito e vedo solo un triangolino (flash
bloccato) chiudo subito, manco mi pongo il problema, tanto nel 99% dei
casi il sito � inutile. Bello e inutile.
Non a tutti interessano le frocerie da designer, qualcuno addirittura
guarda solo al sodo, e in generale sarebbe ora di rendersi conto che la
gente usa i siti che gli interessano o gli sono utili, non quelli
"belli"... quelli la vedi una volta e poi basta non ci ritorni manco se
ti pagano, restano seghe per designer e dirigenti che si credono fighi
perch� l'azienda ha il sito che sembra uno spot televisivo.
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 
auhuahuahuahuha parole sante!!

 
Ma cazzo possibile che non capiate, che il sito dell'albergo lo vado a 
vedere una volta nella vita quando vado in quella citt�? E' cos� 
difficile leggere e ragionare? Ho detto poco sopra o sotto che non mi 
sogno di fare un sito flash quando non serve. Se su un sito uno cerca 
informazioni e ci ritorna spesso difficilmente il sito � uno che deve 
presentare una cosa di , che ne so, di lusso ad esempio. Un sito che 
deve fornire informazioni non lo si fa in flash.
Semplicemente il flash va usato quando serve.
Le aziende con i coglioni fanno indagini e statistiche per capire se un 
sito funziona e piace. Le aziende usano la testa e lo fanno per fare 
soldi. Se scelgono un certo tipo di design vuol dire che funziona.

Andrea ha scritto:

Ti faccio anche un altro esempio. Uno dei miei ultimi clienti, mi ha 
fatto vedere il sito che ho presentato sopra (fouquets) e mi ha detto 
che nei pani del cliente, quando era andato a Parigi aveva trovato 
questo albergo, dopo aver visto il sito ha deciso che � quello l'albergo 
dove vuole andare. Ci� significa che il sito ha fatto esattamente il suo 
dovere.
Voi non dovete pensare a ci� che voi fareste vedendo un sito del genere, 
ma cosa farebbe un cliente normale che non sa un cazzo di flash e menate 
varie. Nella maggior parte dei casi i siti flash piacciono, e dietro ci 
stano studi di marketing che voi non vi sognate. Sentenziare in questo 
modo dei studi di mercato con i coglioni � semplicemente da ingenui.

Sergiu ha scritto:

Chiedo scusa per gli errori grammaticali ma scrivo molto in fretta e non 
controllo.

 soldi. Se scelgono un certo tipo di design vuol dire che funziona.
Se miliardi di mosche mangiano la merda vuol dire che � buona (vedi che
flash serve: ecco un filmatino sul perch� le mosche mangiano la merda:
<
http://www.youtube.com/watch?v=NO63qUWEnuI&feature=PlayList&p=5E73B72F1
5E02F76&playnext=1&playnext_from=PL&index=74>).
Che poi le aziende non sbagliano mai neh.
Ora io sar� pure un signor nessuno, ma in un anno credo di finire
mediamente 5 volte su siti di aziende con i coglioni, come le definisci
tu, e perch� mi ci mandano. Forse � piu' probabile che si debba dire che
quelle aziende funzionano nonostante la loro presenza sul web sia
praticamente inutile.


 
Comunque sia siamo lontani dalla questione iniziale:
1. Il flash non � pesanti il mio sfw normalmente ha dai 40 ai 100 kB. E' 
solo in seguito carica le altre cose, normalmente la prima pagina � 
molto leggera, da caricare in un secondo o due. Una vola presentata la 
prima pagina il sito carica in background tutto il contenuto che poi 
servir� con una logica di priorit�. Il cliente non aspetta pi� di 2-5 
secondi per vedere il sito. Poi se viaggi a 28k � un problema tuo, e lo 
sarebbe anche se il sito fosse in flash.
2. Il sito non � indicizzabile: quasi falso, e l'ho gi� speigato.
L'unico problema per il quale ti potrei dare ragione � l'installazione 
del plugin, ma io non lo vedo come un grosso problema sinceramente.
E poi ripeto, io faccio sempre anche un versione per cellulari per i 
digital divided e per quelli che ci entrano da dispositivi mobili.
Tu non hai mai avuto clienti di un certo tipo se parli cos�, se tu ti 
presenti da loro con un sito, come lo chiami tu funzionale, quelli ti 
butano fuori.
Tutti questi sono scemi vero:
http://www.dolcegabbana.it/deg/
http://www.nike.com/nikeos/p/nike/it_IT/
http://www.adidas.com/it/homepage.asp
http://www.giorgioarmani.com/ga_menu/IT/home.html
http://www.prada.com/
http://www.valentino.it/home2.html
http://www.robertocavalli.com/it/home.do
http://www.ray-ban.com/italy/
http://www.mercedes-benz.it/
Sono i primi che mi sono venuti in mente.
Ma quasi tutti anche se non integralmente in flash hanno tanto flash 
all'interno.
Mi vuoi dire che i designer e l'ufficio marketing di queste aziende sono 
tutti scemi?
Chi a ha bisogno di esprimere arte, design, fotografia, immagine, moda 
tramite web usa flash. Non pu� farlo con un altra tecnologia. Tant'� 
vero che io adesso sto lavorando con 2 laureati in arte visive per fare 
il sito di un cliente. Persone pagate dallo stesso cliente che li ha 
voluti. Quelli la, vogliono effetti e impressioni e ci� che vogliono si 
pu� fare solo con flash.
Scusami ma chi non si mette nei panni del client efinale sei tu e non 
io. Io mi sono studiato il mercato molto bene prima di iniziare a 
lavorare in flash e in effetti tutti i miei clienti mi vogliono per i 
siti che faccio in flash. Mi dispiace ma anche se cercasi di darti 
ragione non ci riuscirei.

Andrea ha scritto:

E mo, per puro masochismo:
http://www.tomshw.it/cont/news/flash-ha-un-falla-molto-pericolosa-e-incurabile/22798/1.html
:D

 sarebbe anche se il sito fosse in flash.
* anche se il sito fosse in html

 ragione non ci riuscirei.
Tienitela pure, facci un swf :D


 
No, che ti blocca il pc con la cpu al 100% + 100% di ram con 10 gb di 
swap, ti rovina l'hard disk, ti brucia la scheda video, e ti cancella il 
cd-rw che sta d'entro al cdrom adesso :D

 speriamo presto
Seee

 .

 grafico.
E fanno fare il solito sito vetrina inutilmente figo seguendo un
business model che sa di muffa da 10 anni, e poi magari si lamentano che
il loro ROI su internet rimane al palo.


 soldi. Se scelgono un certo tipo di design vuol dire che funziona.
...non sempre, non tutti, non solamente. Ricordiamoci che in Italia 
spesso le aziende fanno una cosa "perch� cos� fan tutti". E non � 
un'operetta :-)
ciao
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 
http://www.residence-cannes-rivage-mandelieu.federal-hotel.com/
Alla faccia dell'hostname facile facile…

 
Non ho/abbiamo i dati per dirlo, io stento a credere che la gente che 
lavora negli uffici marketing di queste aziende sia imbecille.

Andrea D'Amore ha scritto:

OKAY, allora siamo d'accordo :)
Buon weekend,
Sergiu

 Buon weekend,
Altrettanto

 
Hai ragione
Sergiu


A caso ho cliccato:
- Adidas: assurdo, IMHO non si capisce una mazza!
- Prada: peggio ancora! Apre finestre nuove senza motivo, quando
clicchi su un'immagine di quelle preview, si apre la finestrella di
caricamento Flash e gira, gira, gira...
- D&G: carino, belle foto, ma il testo in grigetto è quasi invisibile.
Anche questo apre schermate nuove senza motivo. Inoltre faccio notare
"		<meta name="description" content="" />
		<meta name="keywords" content="" /> "
OH MY GOD !!!
Armani non lo guardo perché mi sta antipatico, informaticamente
parlando (pur apprezzando i suoi vestiti) per via della vecchia storia
del dominio.
Una cosa mi pare accomuni questi siti: son fatti con qualche sw
automatico di creazione pagine, hanno tutti gli stessi difetti tecnici
nel codice e parlo di cose essenziali tipo charset, meta tag, spazi
inutili.
Guarderò gli altri con calma.
Poi, son gusti, perché ad es. a me piaceva il nuovo sito Alfa Romeo
che a tanti pareva lento.
have fun :)
Gabriele

 si deve adattare.
per un hotel *****L non credo sia un problema non avere il sito 
perfettamente fruibile da chi ha un pc un po' datato :)

 "facilit�" gli stessi risultati.
qui si investe decisamente anche su un aspetto chiave, spesso 
trascurato: le fotografie!

 Gabriele
Sergiu

perrins ha scritto:

si vede che arrivi da iafd :D
Comunque, quoto

 
http://www.borromees.it/v2/
� normale che ci siano sviluppatori che detestino flash perch� ha concepito 
un nuovo modo di fare il web e quindi anche nuove rotture di scatole. Si 
tratta di un problema trito e ritrito in molti altri campi. Il fatto che 
quel sito sembri un "dvd" � la dimostrazione che i limiti tecnologici della 
comunicazione multimediale sono in continua espansione. � questo l'obiettivo 
da raggiungere. Cos� come dalla pittura, alla fotografia, al video e alle 
altre forme di comunicazione evolute grazie alla tecnologia. Cos� il 
giornale, il web, i dvd, ecc. Quando uno sviluppatore dice �preferisco 
rinunciare...� mi fa pensare a quelle band che non usavano il synth per 
ragioni "etiche". Lo sviluppatore non comunica in prima persona con il suo 
lavoro ma deve supportare e purtroppo anche sopportare colui che comunica, 
ponendo possibilmente meno limiti a quel processo che � la comunicazione. 
Meglio un sito fatto per aggradare i navigatori piuttosto che i motori di 
ricerca, perch� meglio un utente soddisfatto che 100 venuti per sbaglio da 
google. 

 
E' proprio qui il punto, se lavori bene tutti e 100 i visitatori che 
arrivano da google sono soddisfatti perchï¿œ non arrivano per sbaglio.
Il sito deve vendere e far guadagnare il piï¿œ possibile il suo 
proprietario, poco importa se ï¿œ in Flash, in Rails o fatto con Frontpage.
Ci sono settori e mercati in cui flash puï¿œ dare "di piï¿œ", ma resto 
dell'idea che in linea di massima si possa fare in altri modi coprendo 
tutti i mercati.

 tutti i mercati.
Potrei anche essere d'accordo. In realtï¿œ, per fare un esempio, i campi 
si possono arare anche con i buoi, ma se c'ï¿œ la possibilitï¿œ di farlo 
meglio, senza fatica e piï¿œ velocemente con il trattore, perchï¿œ usare i buoi?
Sergiu

 fighi perch� l'azienda ha il sito che sembra uno spot televisivo.
Ecco, anche rifiutarsi di usare il flash rischia di essare da fighetti 
puritani.
Io navigo con noscript, tutti gli oggetti bloccati a prescindere, ma se un
sito su cui sono arrivato (e se ci sono arrivato almeno � indicizzabile)
utilizza il flash io una chanche gliela do'. Ci sono clienti (e situazioni)
che richiedono il flash, e visto che esiste lo si pu� pure usare.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 :D
Dimentichi per� che gli 'utenti' sono i clienti finali del tuo cliente.
Mi � capitato di fare siti quasi 'controvoglia' perch� ritenevo che il 
cliente
stesse facendo una scelta sbagliata, e mi sono dovuto ricredere perch�
la scelta si � rivelata vincente.
Diamine, alla fine quello che sa vendere i suoi prodotti � lui, non io.


 
Come non quotarti.
Sergiu


purtroppo la "presentazione" (se intendi INTRO) è il male del web.
 un sito di deve aprire sul contenuto principale. se un cliente non lo 
capisce glielo si fa capire.
-- 
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Blog allenamento - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
 

 capisce glielo si fa capire.
facendo sempre attenzione a non sconfinare in quello che si chiama 
"insegnare al babbo come si mette incinta la mamma".
ovvero il tecnico faccia consulenza tecnica, non commerciale ne tantomeno 
etico/filosofica.