Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Loghi per siti web

Ciao ragà,
un cliente mi ha chiesto di rifare il loro logo. Conoscete qualcuno in
gamba? Inoltre, orientativamente, quanto costa un logo?
Grazie


All'incirca quanto una cena con gli amici in pizzeria.
Cooper.
-- 
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 
http://www.italchat.it
 [icq] 146781935

 ha
scritto:


 lavoro?
A me il logo di spaghettilearning lo ha disegnato andrea biraghi, ha 
fatto anche altri lavori carini.
Lo trovi su 
www.andreabiraghi.com
Ciao!
Cla!
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!


Mah, puoi vedere a titolo di esempio quelli miei come quelli di altri che
postano qui in questo gruppo, in ogni caso credo che nel caso tuo il posto
più adatto sia il newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicità.


 gamba? Inoltre, orientativamente, quanto costa un logo?
bah dai un'occhiata a quelli che ho fatto io
http://www.giocologico.com/no_giocologico/CPO.gif
http://www.giocologico.com/no_giocologico/ciampino.jpg
http://www.giocologico.com/no_giocologico/mini4.jpg
 (doveva essere un
poster)
http://www.tuttinvespa.it
Ho fatto anche dell'altro, ma in rete c'è solo questo
Se ti fossero piaciuti fammi un fischio :-)
Come ti hanno detto il prezzo è più o meno quello di una cena in pizzeria
( ma non a base di marinara però ;-) )
ciao ciao
Francesco

it.lavoro.professioni.pubblicità.....lì troverai ottimi creativi per loghi
;)
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks muuu....multimidia disainah...
www.nyoworks.com

 ha scritto nel messaggio
news:Gacfc.2106$Qc.8...@twister1.libero.it...

bello quello di ciampino!
ciao
Jacopo

 Jacopo
Ma grazie ! :-*
Per ora mi hanno segato
Mini
CPO
Mentre Ciampino è tra color che son sospesi...
...speriamo non cada di culo come al solito :-D
bye
Fra

> All'incirca quanto una cena con gli amici in pizzeria.
spero che tu stia scherzando...
Ciao
-- 
-- 
 <IvanBaldassi aka="ilG" />
"Emancipate yourselves from mental slavery"


Beh io credo che Cooper parlasse di almeno 60-80 amici... :)))
-- 
Nicolň Armato - NyoWorks muuu....multimidia disainah...
www.nyoworks.com

 gamba? Inoltre, orientativamente, quanto costa un logo?
Dipende:
a. da quanto vuole spendere
b. da che qualitą vuole ottenere
c. se il logo va restylizzato o creato ex novo
d. se al logo va poi associato un coordinato e, se si, in cosa
    va coordinato
-- 
Aloha,
Marco Trevisan
------------------------------------------------------------------------
< Bazzmann|Mag > E' nato il design molecolare. | 
http://www.bazzmann.com
< Bazzmann Srl > Design molecolare applicato.  | 
http://www.bazzmann.it

> Beh io credo che Cooper parlasse di almeno 60-80 amici... :)))
si si una cena per tutta la curva sud e metą monte mario;-)


 Beh io credo che Cooper parlasse di almeno 60-80 amici... :)))
Non tiriamocela troppo fare loghi non mi pare la cosa più difficile di sto
mondo.
Per quelli che ho segnalato avrei preso (se me li avessero dati) una
cinquantina di euro, se gli altri prendono di più non sono più bravi di me
ma solo più ladri :-D
Francesco


amicHE :DDDDD :))))



Piu che altro non è la realizzazione del logo in se che prende troppo tempo,
ma l'originalità del logo (ovvero l'idea) e a prescindere dall'idea i costi
per la sua registrazione.


 ma solo più ladri :-D
Scendi un pò giù, e vedi il discorso di Trevisan....c'è modo e modo...
se fai il loghetto in 2 minuti per la piccola azienda sottocasa il discorso
può andare...anche perchè per disegnare un loghetto ci si può impiegare un
minuto....o meno...
per fare di sana pianta uno studio serio, non ci vogliono certo due
minuti....ma giorni, settimane...., ricerche di mercato....se fai un giro
sul ng professioni.pubblicità.... vedrai gente che per muoversi parte da
minimo 500 euro...altri da 1000 e passa....poi dipende come giustamente dice
il trevisan, dalla qualità del prodotto.... :D
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks muuu....multimidia disainah...
www.nyoworks.com


80 amiche O_o in pizzeria con te O_o Quando organizzate? :DDDD



Nu 70... solo che con una ci ho litigato quindi sono scese a..... 69 azz....
devo preoccuparmi?  :DDDDDDDDDDDDDDDDDD :)))))
LOOOOOOOOOOL :)


 di me ma solo più ladri :-D
Che tristezza.... sei proprio approssimativo. Spero che questo non sia
l'ingrediente principale della tua "professionalità" (seria).
Ciao


Se la 70esima vale da sola tutte e 69 che ti rimangono, beh credo che ti
devi preoccupare :DDD
Un mega portale vale piů di 100 minisiti da 50 euro no? :DDDD.... per caso
questa fanciulla era un "mega" portale? XD


 il trevisan, dalla qualità del prodotto.... :D
Ma li hai visti i miei loghi ?
http://www.giocologico.com/no_giocologico/CPO.gif
http://www.giocologico.com/no_giocologico/ciampino.jpg
http://www.giocologico.com/no_giocologico/mini4.jpg
 (doveva essere un
poster)
http://www.tuttinvespa.it
Ti sembrano loghi da due minuti ? O_o
Infatti ci impiego giorni e non uno ma ripeto non tiriamocela troppo si
deve solo muovere un po' il mouse e per chiedere dei bei soldini ci vuol
ben altro.
Comunque se riescono/riuscite a trovare i pollastri ce sganciano fate bene,
io non ho molta faccia di bronzo sicchè chiedo solo il suo valore
effettivo.
bye

 l'ingrediente principale della tua "professionalità" (seria).
Approssimativo ?
Spiegati meglio....

Ho dato un'occhiata alle precedenti risposte e credo di essere disallineato
alla tendenza attuale.
La mia agenzia per la realizzazione di un logo parte da 500,00+iva perchč, a
dispetto di quello che molti pensano, il logo non č fare due tratti in due
minuti.
C'č uno studio dietro e soprattutto vengono fatte pių proposte fino a che il
cliente non č soddisfatto.
Vi vorrei vedere a lavorare una settimana con 50euro... ;)
-- 
------------------------
The Elf
www.fermentigrafici.it
------------------------

 effettivo.
Ma stai scherzando????? Non mi permetterei mai a giudicare i tuoi loghi come
fatti in due minuti,
magari mi sarò espresso male...scusami in questo caso...
dico solo che per fare loghi ci si può stare anche 2 minuti....e quindi 50
euro vanno più che bene nel caso fai 10 loghi al giorno di 2 minuti l'uno...
difatti molti dei miei sono appunto esercizio grafico/creativo niente di
più....tanto per capirci,  ma quando bisogna essere seri (fare sul serio) e
non si hanno certamente 10 loghi seri al giorno da fare e non si ha a che
fare con un'aziendina, si devono prendere in considerazione tanti fattori,
l'azienda che hai di fronte, quanto tempo ci metti, quando vale la tua
professionalità e creatività, oltre al logo quali altri elementi dai al tuo
cliente, il tuo cliente è abbastanza intelligente da capire che un logo nero
non deve essere messo sul nero di sfondo di una qualsiasi?.....devi
preparare le linee guida di utilizzo del logo? C'è gente che su un Logo ci
scrive quasi un libro di illlustrazione...su come utilizzarlo...e così
via.....non è solo un lavoro di disegno.....per non parlare di certe grandi
aziende, dove ci sono gli addetti del campo che collaborano con art
directors, designer....ma sono altre situazioni....molto più complesse che
solitamente in mano a studi grafici di un certo livello....


 
potrei sentirmi molto offeso da questa tua affermazione, e come me molti di 
quelli che con questo mestiere, che è quello del grafico (che non significa 
esattamente "muovere un po' il mouse"), ci campano. 

 Vi vorrei vedere a lavorare una settimana con 50euro... ;)
una settimana no ma 3 giorni si (questo è il tempo che ci impiego
mediamente) :-)
Comunque l'importante è che il cliente sia contento, se tirano fuori quella
cifra e sono contenti i miei complimenti io non ci riuscirei
bye
Fra

 esattamente "muovere un po' il mouse"), ci campano.
Veramente ci camperei anche io anche se sono all'inizio, non volevo essere
offensivo per carità ma solo mi danno fastidio quegli atteggiamenti
artistoidi che mettono un pntino su una tela per poi raccontarti quella
dell'uva solo per sbattertelo di dietro e spararti cifre assurde.
Nell'ambito web o grafico i veri problemi sono ben altri che la creatività
anche il semplice html quando ci si mette rompe davvero le palle. Mentre
nella grafica se si usare il tuo strumento non hai troppi intoppi e di
questo bisognerebbe tenerne conto.
Comunque non ti preoccupare che ho perso anche un potenziale cliente
proprio perchè chiedevo poco :-D
Francesco

 "Reguess®"

Non puoi liquidare il discorso sulla remunerazione di un progetto grafico in
due righe del tipo "Non tiriamocela troppo fare loghi non mi pare la cosa
più difficile di sto mondo...." o "se gli altri prendono di più non sono più
bravi di me
ma solo più ladri" (anche se c'era lo smile). Questa è pura
"approssimazione".
Probabilmente sei a posto con la coscienza e la tua affermazione è
legittima, probabilmente il tuo background non ti permette di fare
valutazioni più serie. Devo presumere che progetti logotipi nel tempo libero
perchè altrimenti avresti commentato in maniera diversa e sapresti che per
la progettazione di un logotipo non si intende prendere un mouse in mano e
far convergere delle righe, ma dovresti avere un background professionale
che ti permetta di:
1) individuare le specifiche necessità del cliente
2) garantire una continuità di sviluppo per eventuali altri usi
3) prevedere la fattibilità un servizio corporate identity
4) Analisi sull'immagine aziendale che si desidera trasmettere
4) Prove stampa
5) Ottimizzazione della resa grafica su diversi supporti
6) Competenza nell'uso di specifici programmi (sono diversi a seconda del
progetto grafico che si intende realizzare)
Non mi sembrano aspetti da sottovalutare e ti assicuro che non tutti sanno
usare programmi adeguati come si deve.
Inoltre un marchio aziendale non mi pare cosa da poco visto che su di esso
si basa tutta l'azione comunicativa di una società.
La remunerazione non sempre è direttamente proporzionale alla difficoltà di
un lavoro. (Sempre che tu non includa la difficoltà di ingegno). Basta che
ti guardi un po' in giro.....
Senza polemica.
Ciao

Se mi permetti, quoto!


 Senza polemica.
Piuttosto chiederei quelle cifre se ci fosse compreso anche per la
registrazione del marchio e l'analisi fatta dall'ufficio marchi e brevetti
affinchè non ne esista uno simile oltre allo studio di un centinaio di
loghi adottati da aziende concorrenti.
Per cifre superiori a 1500/2000 euro farei questo oltre a tutto quello che
hai scritto.
Francesco

 Grazie

 mondo.
Scusami ma ti sei AUTOATTRIBUITO il WebMastella dei Grafici...credo che ti
manca qualche base seria su cui poter partire per capire cosa realmente è un
logo e come debba venir fatto.
Non sto dicendo che i tuoi loghi siano brutti o meno, anche se non posso
sapere se sono *azzeccati* o meno...e la differenza è notevole, puoi fare un
logo stupendo e cmq storpiare/rovinare l'immagine di una azienda...non è
solo il bello, c'è molto altro e molto più importante nel giudicare un logo.
Concordo con Nyo che per il logo del panettiere va bene anche un prezzo
proletario (ma non 50 euro, se proprio lo vuoi fare e non hai un tubo di
meglio da fare parti come minimo da 200 euro o giu di li anche se ci metti
37 secondi a farlo), ma un logo serio è ben altra cosa.
Ripeto la professionalità/creatività/competenza sono doti che possono far
crescere il fatturato di un azienda, e il logo è il primo aggancio per il
cliente...il logo della nike è un semplice baffo, ma si RICORDA, rimane in
mente, non credo che il grafico che lo creo' prese illustrator o simile,
fece un paio di curve di bezier e passo' la paura...altri studi sotto...
Vabbè basta che me dilungo troppo e non riesco mai bene a farmi capire via
NG:)
Ciaooo


 alla convenienza il resto a mio avviso è solo fumo negli occhi ^__^
Qualità da come parli ne dubito.
Ed anzi il tuo discorso va contro il lavoro del professionista...come chi fa
pagine web a 25 euro l'una...maronn 'o carmineeeee


 pagine web a 25 euro l'una...maronn 'o carmineeeee
Infatti a chiedere poco ho perso anche dei lavori poichè il grande
cervvello delle persone fa fare questo GRANDE ragionamento se costi poco
vuol dire che vali poco mentre se pago tanto vuol dire che offre tanto....
risultato: hanno dei siti che fanno schifo ma in compenso hanno speso dei
bei soldini ^__^
Francesco

 logo e come debba venir fatto.
L'unico punto che sfugge sempre a tutti è la concorrenza purtroppo sfugge
anche al cliente che fa scegliere sempre quello che gli conviene di meno a
sto punto vista il GRANDE cervello della gente quasi quasi chiedo tanto e
vado ad un corso di venditori di fumo per intortarlo per bene...
...sarò anche un webmastella dei grafici ma mi sembra che le basi ci siano
per diventare un serio professionista :-D
Francesco

 sembra che le basi ci siano per diventare un serio professionista :-D
Sai quanti bei prodotti "made in China" entrano in Italia ogni giorno?
Prodotti a basso costo di vendita, basso costo di produzione, bassa qualità,
nessuna ricerca&sviluppo alla spalle... vendono tanto........ e rovinano il
mercato. Questa non è Concorrenza.
Ciao

 per diventare un serio professionista :-D
La creatività ed il buon gusto da soli non bastano, mi spiace deluderti.
Ciao


 vuol dire che vali poco mentre se pago tanto vuol dire che offre tanto....
Abbiamo vedute diverse e concezioni diverse del lavoro *professionale*


 Abbiamo vedute diverse e concezioni diverse del lavoro *professionale*
decisamente :-)
Francesco

 La creatività ed il buon gusto da soli non bastano, mi spiace deluderti.
Ma infatti mi riferivo al fatto che sto entrando nell'ottica di fare dei
corsi per vendere fumo...
...come i veri professionisti ^__^
Mi scuso se sono stato poco esplicito dato che non sono certo quello che se
la tira su quello che fa.
Magari ne vado orgoglioso, magari se un logo fa schifo dico che fa schifo,
ma sicuramente non me la tiro, più che altro perchè tirarsela per due
loghetti sarebbe alquanto triste.
Francesco

 mercato. Questa non è Concorrenza.
Esatto ma questa non è la concorrenza.
La concorrenza è offrire il meglio al meno.
Quato che tu dici è sfruttare la demenza delle persone.
Scarpe che ti fanno bollire i piedi (che io non ho comprato sia chiaro) e
che non hanno neanche il bollino CE.
Quello che hai scritto è un copia e incolla di quello che penso io.
Io non ho mai comprato da un cinese e invito chi conosco a non andarci.
Ma la concorrenza non sempre è sinonimo di bassa qualità.
Ho comprato maglioni da 10 euro di gran lunga migliori a costosi (ma
comprati in liquidazione) maglioni di marca (nuovi, che ancora senza aver
subito lavaggi iniziano a perdere colpi (maniche che si allargano senza che
le abbia mai tirate su))
Usare il prezzo come metro di paragone mi sembra un po' troppo semplice ma
ripeto se è questa la mentalità comune, alzerò il prezzo e gli racconterò
quella dell'uva così i clienti saranno più felici :-D
Francesco

 ...come i veri professionisti ^__^
Una cosa è  fare il commerciante e quindi vendere fumo, una cosa è
progettare loghi...quindi o decidi di fare il venditore di fumo o il grafico
éserioé:)


la finisco va, mi sembra un discorso sterile
ciao e buon lavoro


 éserioé:)
fare il grafico e il commerciate è la stessa cosa devi sempre convincere
che il prodotto che vendi (a caro prezzo) è migliore degli altri
 E comunque se per te la poca serietà è mettere i loghi meno degli altri
"stemmu ben te u digu mi" é_è
comunque è stata una bella chiaccherata :-)
ciao
Francesco

> fare il grafico e il commerciate è la stessa
ecco la frase che conferma il tuo punto di vista...


 Francesco
Francesco guarda posso capire un pò come la pensi ma tento di fare un
ragionamento anche se è una causa persa "non con te" ma con il ragionamento
stesso che per adesso non va...
IMHO la questione soldi viene dall'alto, ci sono dei punti base:
1. se utilizzi pc discreti e software open source può venderti ad un prezzo
considerevolmente minore e danneggiare il mercato dei pro che utilizzano
prodotti con licenze pagate a caro prezzo...
2. se utilizzi pc high end con software sotto windows come accenavo prima
non ti puoi permettere di fare certi prezzi bassi... per ovvie ragioni di
costo attrezzatura, e di tutti i fattori che influenzano il tuo lavoro.
3. siccome quelli che utilizzano software open source per scopi strettamente
professionali ed in questo campo sono pochi, sono loro che fanno il mercato.
4. se riesci a far calare i prezzi delle licenze alle grandi case...faresti
cosa gradita... :D
5. magari un giorno linux spopolerà nel campo pro e non ci saranno più certi
problemi, gimp ti farà anche il caffè, openoffice supererà ms office anche
nelle opzioni avanzate...e ci saranno programmi abbastanza professionali e
stabili per l'uso pro...aspetta qualche anno ancora e vedrai...che i
computers costeranno ancora meno e la filosofia os prenderà il
sopravvento...sono fiducioso in questo :D
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..."

 ecco la frase che conferma il tuo punto di vista...
.....o precisamente è il punto di vista di chi spara cifre da capogiro (non
io)
Francesco

 stesso che per adesso non va...
ma sbagli perchè ho riletto e ho riflettuto su quanto mi hai scritto
condividendone buona parte.
Comunque rimango abbastanza dell'idea che 1500/2000 euro per un logo è
troppo.
Forse la cosa migliore da fare per un cliente è bandire un concorso e
premiare il vincitore, questa è l'unica vera strategia conveniente per
entrambi le parti (di contro c'è da dire che se non vinci hai buttato via
del tempo), sicchè in palio ci dovrebbe essere ben più che semplici 500
euro ma almeno 4000/5000 euro che potessero giustificare il rischio.
ciao e grazie della costruttiva chiaccherata
Francesco

 premiare il vincitore, questa è l'unica vera strategia conveniente per
i concorsi , come li chiami tu si chiamano "gare" e sono la norma per le
agenzie "vere" chi si occupano di grafica..
questo la dice lunga su quanto tu conosca di questo ambiente di cui ti
ritieni "membro" e anche "bravo".....
aah, e comunque generalmente chi perde una gara si vede pagare lo stesso un
rimborso spese x le proposte presentate...(di norma 3 e non 15)
Francesco, prima di uscirtene con ragionamenti del genere, prova a
informarti su come funzionano le cose nel mondo "vero"...come diceva Ivan,
non basta fare avere un bello stile , un logo esprime l'anima dell'azienda ,
è il suo biglietto da visita con il mondo...
il tuo logo di 
tuttinvespa.it
 , ad esempio non puo essere considerato un
"tuo" logotipo in quanto riprende al suo interno il logotipo ufficiale
Vespa(tm) anzi, volendo vedere , il management di Piaggio o chi  e' adesso
il padrone del marchio potrebbe farti una causa per utilizzo di un logo
registrato, probabilmente anche al di fuori delle linee-guida del logotipo
stesso, perche' tu sai che ogni logotipo ha delle linee guida che spesso e
volentieri occupano un bel librettino ,vero ?
ciao
Federico

 cifra e sono contenti i miei complimenti io non ci riuscirei
ehm... -- tiriamo -- l'agenzia è mia!
cmq se davvero lavori a questi costi quasi quasi ti assumo :)
dimmi che non è vero... ma hai partita iva? le paghi le tasse?
se davvero lavori 3giorni a 50 euro significa che con una media di 22gg
lavorativi a fine mese fai 366euro, che senza tasse significa poco più di
180euro... dai su, non scherziamo! ;)
oh, se poi dici davvero ti assumo, garantito!
------------------------
The Elf
www.fermentigrafici.it
------------------------

 volentieri occupano un bel librettino ,vero ?
Può darsi ma sapere qualche nozioncina non giustifica ugualmente tali
prezzi.
Se avessi intuito grane amen mi sarei inventato qualcos'altro.
Comunque sono io il primo a dire che sono un neofita ma sono anche il primo
a dire che tra inventare un logo e fare un sito è di gran lunga più comodo
fare un logo e se tanto mi da tanto un sito dovrebbe costare anche 2000
euro o più mentre invece se lo metti 300/500 euro devi solo che ringraziare
se te li danno tutti.
Francesco

 euro o più mentre invece se lo metti 300/500 euro devi solo che
ringraziare
non hai capito un paio di cose  :
1 ) per 500 euro , di un sito iniziamo a parlarne e a fare il progetto....
2 ) se i "wannabeagraphic" e i "wannabeawebdeveloper" iniziassero a imparare
invece che giocare con i pc e essere convinti di saper "programmare"
piuttosto che "fare siti" le cose andrebbero meglio per tutti quelli che ci
vivono di 'sto lavoro, spendendo soldi per libri, formazione, hardware,
tasse ecc. ...
come gia detto 1.000.000 di volte su questo ng, da me e altri professionisti
( senza virgolette, intendo proprio professionisti veri) per 500 euro vedo
male riuscire farti fare piu di un paio di pagine statiche ma comunque
sempre nulla che io possa definire sito web...
un po' di umiltà mai ?
tanto per spiegarti bene le cose, la mia compagna è una grafica
pubblicitaria "vera" e a leggere i tuoi interventi mi si sta cappottando dal
ridere da 2 giorni....
comunque , resta pure del tuo parere.....non mi cambia certo  la vita sapere
che c'e' un altro convinto di essere un "onesto professionista vero" perche
chiede pochi soldi per i lavori che fa(che peraltro nel tuo caso valgono il
prezzo che tu ritieni giusto : una pizza...)
ciao ciao
Federico

 se te li danno tutti.
Si il logo che il sito sono due cose diverse e non possono essere
confrontate, esistono figure professionali diverse, chi è specializzato in
logodesign, curerà tutta la parte dedicata al logo (quel famoso librettino
d'istruzioni), chi fa il webdesigner farà il sito, ognuno ha le proprie
competenze specifiche quando si parla di professionisti seri. Il
professionista tuttologo può esistere, ma difficilmente a questa età ed
esperienza...
Ognuno si fa pagare per quello che vale, e se realmente è quotato può fare
un sito come un logo per 10.000 euro...e l'azienda pagherà quei soldi...se
ci tiene, se no andrà a cercarsi un'altra persona, semplice no? Poi oltre ad
una questione di capacità diventa anche un prestigio, e se continui a fare
bene, tutto di guadagnato...la cosa si amplia e si cresce...
Non ti immaginare ci sono anche vari livelli di professionisti...ed ognuno è
libero di pensare quello che vuole riguardo la figura del "professionista
doc quadrato", per esempio per me il pro doc quadrato che non è un vino
particolarmente strano :)) , è quella persona che partecipa a gare mondiali,
convegni internazionali, scrive libri e lavora per le più importanti aziende
del mondo...certo non è facile arrivarci, ci vuole pazienza, fortuna,
bravura...e solo poca gente può vantare simili curriculum...difatti sono
convinto che anche tra 10 anni mi sentirò ancora un newbie avanzato magari
ma sempre un newbie...perchè non esiste limite...il limite c'è lo diamo
noi...quello che facciamo e quello che siamo... ci sono grandi artisti che
magari hanno un dono e non hanno mai studiato, ma ci sono anche persone che
sono mediocri creativamente parlando ma studiando molto e col tempo
diventano dei grandi nel loro campo....
Se per te saper fare un logo è segno di professionalità, ti dirò che ci sono
milioni di persone che sanno fare tutto questo ma non tutti hanno la fortuna
di lavorare per il restyling della pioneer, della kenwood....per i grandi
marchi insomma...solo pochi eletti..., perchè? perchè c'è qualcosa di
speciale, c'è anche studio, molto studio...e tante altre cose...e ti dirò a
me piacciono molto tutte le varie cose che faccio perchè le faccio per
passione...ma almeno mi rendo conto che sono solo dei progetti personali,
che svolgono la funzione di mantenermi in forma, far vedere ad eventuali
datori che sono usare qualche programma e cosa frulla nella mia testa, ma
non di certo aumenterò il fatturato di qualche azienda. Correggetemi se
sbaglio. Quindi possono avere un valore artistico ma non semplicemente
quantificabile...il valore reale è dato da tutti quei fattori che
caratterizzano il creativo, il grafico, il pubblicitario, il musicista,
l'attore...per estendere il campo...un tecnico audio può fare un mix,
applicare i filtri di banda, l'equalizzazioni, effetti, dynamic
processing...e tutta una serie di cose in una maniera e vale tanto, mentre
un tecnico di fama mondiale avrà altri metodi e sarà pagato diversamente,
darà un feeling diverso al pezzo...e meglio che smetto che vado OT :)))
esempio per me non sarà facile diventare almeno il 10% di John Williams noto
compositore contemporaneo per le colonne hollywoodiane...ma si ci tenta, si
fa quel che si può...con lo studio, col tempo che ci rimane...
secondo me dovresti iniziare a cercare lavoro presso qualche azienda...e
fare un pò di anni per capire un pò come funziona...e non lavorare come
freelander :D chissa chi l'avrà detto quel freelander prima di tutti
luconwsky??? boh...... ma mi piace ;-)


 oh, se poi dici davvero ti assumo, garantito!
Bell'idea the elf prenditelo in custodia, e dagli un pò di fermetti grafici
vivi :DDDDD


 gamba?
vedi qui: 
www.dannydesign.it
Daniele

 prezzo che tu ritieni giusto : una pizza...)
esatto e mentre io chiedo quello che valgono voi che farete lavori anche
peggiori dei miei sparate delle belle cifrette....
...ma ripeto finchè trovate i polli al quale va bene fate benissimo :-)
Francesco

 luconwsky??? boh...... ma mi piace ;-)
Eh trovarne....inoltre io sono "vecchierello" (sorvoliamo che è meglio)
Veramente lo avevo anche trovato (e su un piatto d'oro) ma poi siccome sono
una testa di legno me lo sono lasciato sfuggire (sorvoliamo anche su
questo)
Boh vediamo un po'
grazie mille dei consigli sei stato molto paziente (e con me ce ne vuole
tanta ^__^)
Francesco

 oh, se poi dici davvero ti assumo, garantito!
Adozione a distanza come i bambini ?
^__^
ci sto !
Tu mi dai un logo da fare, io lo faccio e te lo spedisco dopo un po', e se
non ti piace non mi dai niente.
Non hai niente da perdere che ne dici ?
Francesco

allora : tanto per iniziare  non ho detto che 
tuttinvespa.it
  fa schifo ma,
sono pur sempre  4 paginette ....
un sito web "serio" è qualcosa di piu IMHO ( si , per fortuna lavoro
principalmente per progetti discretamente grandi e l'ultimo sito di cui ero
webmaster , è passato da 2000 a 30000 impressions/day in meno di 6  mesi
grazie a un gran mazzo che ci siamo fatti io e il "mio" team)
Se ti prendi la briga di leggere i post dei giorni scorsi troverai una serie
infinita di thread riguardanti la questione prezzi, professionalità ecc. ho
gia detto abbastanza li e non ho proprio voglia di ripetere gli stessi
discorsi all'infinito..
 > e mettere un sito 500 euro non è umiltà ?
 >
 > Ma pensi quando scrivi ?
no , non è umiltà se ne vale di meno ed è stupidità se ne vale di piu,
l'umiltà non si misura in $$....parlavo di umiltà riferito al tuo :  "se gli
altri prendono di più non sono più bravi di me ma solo più ladri ".....
ma torniamo IT : i logotipi .....
come mi sembra ti abbiano gia fatto notare in molti , saper disegnare bene
non e' la caratteristica principale per chi studia un logo .. un logotipo
non è un'illustrazione ma il risultato di uno studio ben preciso fatto
seguendo dei criteri ben definiti ,come sanno tutti gli esperti di
comunicazione..
 > esatto e mentre io chiedo quello che valgono voi che farete lavori anche
 > peggiori dei miei sparate delle belle cifrette....
 > ...ma ripeto finchè trovate i polli al quale va bene fate benissimo :-)
prima di uscirtene con pensierini infelici e superbi almeno prova a cercare
di capire chi ti sta parlando e se puoi permetterti di ritenerti
superiore...
umiltà  bimbo...  mai ritenerti troppo bravo , potresti scoprire un giorno
di esserti sbagliato...
Byeez
Federico

 Francesco
di nulla :D


 luconwsky??? boh...... ma mi piace ;-)
e che č freelander?? un nuovo modello della land rover :-D
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 e che č freelander?? un nuovo modello della land rover :-D
ah vero, scusa IT ma se ne parlava su pubblicitą...
al posto di freelancer :DDDD
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Nicolņ Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverą il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualitą della vita


 di esserti sbagliato...
Speriamo perchè la pizza dopo un po' mi stufa
Francesco

> sicchè il sito 
www.tuttinvespa.it
 ti fa schifo ?
solo le prime righe di codice:
 <td width="496" bgcolor="#FF9930" align="center"> <font face="Verdana,
Arial, Helvetica, sans-serif" size="2" color="#FFFFFF">
                    <font color="#000000">w w w .</font> T u t t i n V e s p
a
                    <font color="#000000">. i t</font></font><
a chi ne capisce fa capire qualcosa:)
Ciao e senza rancore


 Ciao e senza rancore
Figurati è stato un piacere :-D
Francesco

 molti altri.
dai...sono d'accordo con ivan, sei fai pagine web per venderle, devi saperci
fare...e...
se parli con dei pro del web è normale che fanno attenzione ad errori, w3c,
508, wcag, css, xhtml....
non ho controllato il sito ma da quelle righe esposte dal ivan posso intuire
cosa c'è sotto :D
come sempre sottolineo che non sono un pro del web :D ma ogni giorno imparo
qualcosa da loro :D


 cosa c'č sotto :D
distrazione ? O_o
malizioso...tze :-p
Non potrei mai fare il killer ^__^
Francesco

Comunque tanto per la cronaca mi è venuto più volte in mente di creare rpg
da tavolo.... AD&D SSI e compagni....
adoro quei generi...la prima idea mi venne a 8 anni e pensavo di trasportare
sul tavolo Phantasie III della SSI
^_^


 molti altri.
Ho da fare ho da fare, sto intervenendo anche poco, ma il tuo atteggiamento
mi fa un po incazzare...
In italia stiamo indietro col web e la gente che la pensa come te non fa che
frenare la crescita, crescita intesa come reale capacità di far capire
all'utente cosa sia internet. (frase criptica ma me capisco da solo e già è
qualcosa:)
Vabbè ciao Francè e rileggiti un po tutto il thread e vedi di riuscire a
carpire qualche informazione utile.
Ciao


 carpire qualche informazione utile.
lo farò
ciao e grazie del prezioso intervento
Francesco

 > qualcosa:)
e avere meno cocorrenza ti fa tanto schifo ? O_O

> e avere meno cocorrenza ti fa tanto schifo ? O_O
niente francč siamo su due piani diversi...parlo di altro, parlo della
cultura web in italia relativa agli utenti, dovremmo essere noi web
developer ad indirizzare la strada da seguire...vabbč il codice mi chiama.


 Francesco
quando non vivraě + a casa dei tuoi...
dovrai pagare le bollette del telefono, della luce, l'affitto...
pagare le licenze dei programmi che usi...
pagare le licenze dei sistemi operativi che usi...
pagare le tasse sui tuoi ricavi...
voglio vedere se non diventerai "un venditore di fumo"
se tutti applicassero i tuoi prezzi questa categoria scomparirebbe nel giro
di un anno
non si tratta di fregare la gente
se fai siti a 300 euro fatti 2 conti...quanti ne dovresti fare al mese per
arrivare in paro alle tue spese?
nelle spese mettici anche il vitale per mantenerti in vita (una baracca,
dell'acqua per lavarti non necessariamente calda, un pasto al giorno,la
corrente elettrica per il pc, una linea telefonica, degli indumenti per
incontrare il cliente)
un decina? tu da solo? pensa che bellezza che possono venir fuori!
non siamo ridicoli
ciao!

 wrote in message
news:OkOfc.5492$Qc.2...@twister1.libero.it...
sei davvero senza speranze pero'.....
cazzo ma neanche ci provi a capire le cose..tu hai la verità assoluta eh..
Io sono un po' brusco, Ivan un po' meno , Nyo per nulla , tutti ti diciamo
le stesse cose e tu :"niente !!"  al massimo  faccine e cazzate come
risposte.. ripeto :
Impara a fare le cose prima di atteggiarti a "pro"...
bah.. auguri per tutto,
byez

 ciao!
Mi pare sono stato abbastanza ridicolo... :D
A parte tutto, mi hai anticipato, stavo per dire qualcosa del genere...


 ciao!
La risposta seria adesso...
Io non so quanti di voi ne sono al corrente, ma in certi paesi del mondo ci
sono ottimi professionisti che si fanno pagare prezzi bassissimi, perchè?
Perchè c'è tutt'un altro tariffario, il costo della vita è
differente...prendete i paesi dell'europa dell'est... ci sono quelli che
contrattano pure con studi più occidentali si fanno pagare poco e poi il
resto è guadagno dell'azienda che ha fornito il cliente. Es. Un Bulgaro
contatta una web agency inglese, l'agenzia stabilisce un prezzo di 2000e al
designer toccheranno 500 euro perchè per lui è un prezzo fin troppo
ragionevole nel suo contesto e l'azienda fornitrice gli altri
1500e...semplice...
e poi chiedete ad una piccola agenzia del sud italia di applicare il
tariffario AIAP e vediamo quanto dura... o magari andiamo a Oxford, Londra,
Parigi...è chiediamo i prezzi, tutto diverso... dove vivo io affitti un
appartamento con 100 e al mese con lo stesso prezzo a Londra lo affitti per
2 giorni...se non meno.... la questione del prezzo se vogliamo scendere nei
particolari è delicata...
E' stato detto milioni di volte, l'aziendina nascente non si può permettere
a volte uno studio grandioso del logo per l'insegna, es. il fruttivendolo
che vende in città... non potrà andare in una mega azienda per farsi fare il
logo strategico, con l'analisi minuziosa della concorrenza, con tutto quello
che volete...certi discorsi in questi casi vengono meno...e lì entra in
gioco un'altra fascia...e cioè chi si propone per poco con tutti i
presupposti del caso...
E' evidente che una grande azienda con un business in forte espansione e
magari con ambizioni internazionali non si farà fare un logo da quattro
soldi...e se farà una cosa del genere vorrà dire che chi ha in mano
l'immagine dell'azienda, non dovrebbe essere lì.
E' lì entrano in gioco i pro con tutti gli studi che ci sono sotto, e la
qualità viene fuori ed il fatturato dell'azienda pure.
quindi consiglio a Francesco, se sei così convinto di lavorare a certi
prezzi, fai una ricerca e trasferisci in un altro stato...


 particolari"...chissa se funzionerebbe :D
:-D
Comunque in generale concordo sul fatto di alzare i prezzi un attimo anche
se ritengo il mesitiere creativo difficilmente quantificabile ossia io non
pagherei un quadro più di 500 euro, oppure orologi più di 50 euro (per
quelli costosi non si paga certo la precisione quando ne si compra uno,
tantomeno i servizi offerti), mentre pagherei una certa somma beni che mi
permettessero di poter guadagnare di più: come è stato detto un software,
una moto per poter andare dal cliente ovunque sia ecc....infine l'unica
cosa che mi permetterei di sottolineare è come fa il cliente a sapere a
cosa va incontro ? Ripeto mi sembra un po' sempliceistico da parte sua
andare da quello che costa di più per ottendere di più. E (scrivetemi pure
di tutto) ma quando si arriva ai tuoi livelli per stop non so cosa ci
potrebbe essere oltre che possa far determinare al cliente che
effettivamente tu vali più o meno di un'altro.
Quindi e qua ricadiamo nella polemica sollevata secondo me questo mestiere
basato solo sull'immagine secondo me....ripeto secondo me....offre
l'opportunità di coloro che si sanno vendere bene di poter emergere molto
di più di coloro che non si sanno vendere
Tutto qua, sarò ingenuo ma è questo quello che penso.
Sbaglio ?
Francesco

 Sbaglio ?
Si, perchè con tutta la concorrenza che c'è bisogna essere davvero bravi e
dimostrarlo...
se parli di continuare tutta la vita a fare minisiti per miniaziendine
allora il discorso tuo potrebbe andare ma in altri casi, no!


 bah.. auguri per tutto,
ti ringrazio di cuore
Francesco

 ?
Credo che travisi sistematicamente le risposte che ti stiamo dando...
Massimo rispetto a DW (lo uso, lo insegno e tengo road show per MM per le
nuove versioni), se un programma ti fa risparmiare tempo č bene
utilizzarlo...scrivere codice da notepad o simili senza syntax highlighting
o intellisense o cose simili č un po da pazzacchioni.
Ciao


 reso
Alla fine sarà il mercato a giudicarlo, il cliente è solo il primo step.
bye
Francesco

 Credo che travisi sistematicamente le risposte che ti stiamo dando...
concordo al 100%
non è il discorso di DW o altro ( FP è una porcata e li non si discute!!)
anche io uso Dw per molte cose ma il codice lo controllo sempre in code view
alla fine , per evitare le "porcherie" che tutti i visual editors hanno
l'abitudine di fare : tag overlappati, ecc..
Ad esempio  , sai che alcuni problemi di tabelle sono dati proprio da quelle
righe di spazi  messe a caso che gli editors inseriscono ? (come l'esempio
postato da ivan...)
vabbeh , continua a interpretare le cose come ti pare ..
Ciao
Federico

 postato da ivan...)
tsp...e emacs dove li mettiamo? :D


 tsp...e emacs dove li mettiamo? :D
non in una web agency ;-) li vedo moolto meglio per sviluppatori *nix (btw,
io sinceramente non adoro ne vi ne emacs)
ciao
Fede

 io sinceramente non adoro ne vi ne emacs)
non vedi un top style pro in una web agency? ma stai scherzando? :DDDD


 wrote
in message news:wkVfc.63135$hc5.2...@news3.tin.it...
GTO Rulezzz vedo....
;-)
ciao
Federico aka "Dark Schneider" ;-)

Massimo rispetto a DW (lo uso, lo insegno e tengo road show per MM per le
Qualcuno ha provato Nvu? Com'e'?
Se serve un link:
http://webperso.easyconnect.fr/danielglazman/whyNvu/nvu.html
'bye

 Francesco
Gentile Signor Rotta,
Non sono un professionista nel settore della grafica, nè un professionista
nel settore della creazione dei siti, ma sono comunque un professionista.
Ero capitato su questo newsgroup cercando di trovare e/o selezionare
qualche azienda o libero professionista per la realizzazione del nostro
sito aziendale e mi ha colpito quello che Lei ha scritto.
Da una parte sono affascinato dal concetto comunista che Lei esprime,
quello del: da ciascuno secondo le sue facolta, a ciascuno secondo i suoi
bisogni. É una concezione romantica del business ma che prescinde
completamente dalla realtà che Le sta attorno ovvero dal fatto che siamo
in un sistema capitalista e quindi il prezzo del bene o del servizio viene
fatto dal mercato. Quindi non si tratta di essere ladri  ma di stabilire
un prezzo che tenga conto di diverse componenti, non si può pensare al
prezzo prescindendo dalla realtà che ci sta intorno e pensando invece ai
nostri soli bisogni come la sua concezione comunista del business Le fa
pensare infatti è Lei che ha stabilito quale potesse essere un prezzo equo
in base ai soli suoi bisogni.
Le dirò Signor Rotta che considerando il suo tariffario mi viene il dubbio
che Lei non abbia spese di sorta perchè altrimenti non riuscirebbe a
sopravvivere un mese senza trovarsi un mare di debiti. Non avendo Lei
spese di sorta, e quindi trovandosi in una situazione molto avvantaggiata
danneggia il mercato facendo scendere abbondantemente i prezzi al di sotto
di quelli che sono gli standard minimi di vita di un'azienda. Mi perdonerà
Signor Rotta, ma leggendo anche altri messaggi mi chiedo se Lei, oltre a
non avere spese di sorta per il mantenimento della sua ditta o comunque
della sua attività, paghi le tasse perchè i conti proprio non mi tornano,
non solo è sotto il livello minimo di sopravvivenza di una qualsiasi
ditta, ma anche nel caso fortunatissimo che Lei non avesse spese di
affitto, energia elettrica, telefono e quant'altro le tasse le dovrebbe
pur pagare, e pur considerando tutte le agevolazioni per l'imprenditoria
giovanile, non le permetterebbero di sopravvivere.
Non voglio considerare questa opzione anche perchè altrimenti, mi scusi
Signor Rotta, il ladro sarebbe proprio Lei e non chi pratica tariffe più
alte. Ho visto anche i suoi logo, e debbo dire che sono piacevoli, ma
comunicano quello che il cliente le aveva richiesto che dovessero
comunicare? Da quel poco che so dietro ad un logo, così come dietro ad un
sito, c'è uno studio da non sottovalutare non si tratta semplicemente di
apprezzare la bellezza  di un segno grafico ma ci deve essere
comunicazione.
Quindi Signor Rotta, un consiglio da chi i capelli grigi li ha già da
qualche tempo, quando compone un tariffario tenga conto di tutti i
fattori, tenga conto di quanto spende d'affitto, di quanto le costa il suo
commercialista, di quante tasse andrà presumibilmente a pagare, vedrà che
si allineerà rapidamente a quelli dei suoi colleghi, come le ho detto
apprezzo la sua concezione comunista e romantica del business ma si
ricordi che così facendo Lei causa un duplice danno, a se stesso non
fornendole il business abbastanza denaro per sopravvivere ed ai suoi
colleghi abbassando le tariffe di mercato al di sotto della soglia della
vivibilità. Ho ovviamente escluso la possibilità che Lei stia facendo
dumping e quindi penso che Lei creda veramente in quello che afferma.
Distinti Saluti
Enrico M. Paternò
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"EMP"
Mi ha preso in un momento decisamente infelice potrň risponderle solo dopo
lunedě
E comunque io sono tutt'altro che comunista :-)
Francesco

a chi ne capisce fa capire qualcosa:)
Guarda che il sito è fatto molto bene; se hai fato di meglio perché
non indichi?!?