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Titolo: Ali mignon portatile

Volevo riparare questo alimentatore tipo per cellulare, molto piccolo switching,
sopra c'era l'etichetta "non funge" , era sigillato, l'ho aperto tagliandolo, mi servirebbe
molto, ne avrei uno "cinese" no marca che non uso ma non so se va bene e' un multivoltaggio
automatico da 5 a 12,5v se ricordo.. questo invece c'e' sulla targa 4,7V ma eroga 6,14v
provati a vuoto e collegando una ventola per cpu di pc da 12v che gira ovviamente a meno
giri del normale ma va, segnando 6,13v. Presumo che il difetto sia sul secondario dove ci
sono solo due eletrolitici da 100u/25v e 1000u/10v, un transistor che sembra far parte del
circuito feedback (e'collegato all'optoisolat.) , 5 resist. smd (4 collegate vicino all'optoisolatore),
due cond. smd, un diodo abbast. grosso e un'induttanza; sui 2 fili d'uscita del trasfo non riesco
ad avere una misura stabile neanche in AC, a volte misura 7v altre 4,xx  altre 5 , a volte fisso
altre torna a 0 dopo poco, non so forse e' troppo alta la frequenza (??), comq uno di questi fili
va sul diodo la cui uscita e' connessa al + dell'elettrolitico che segna gia' 6,14v, non sapendo
cosa fare volevo cambiare i due 
elet.ci
 ma quello da 1000u e' cosi' piccolo che su distrelec non
lo trovo.. e' da buttare? Saranno dei low esr?  In teoria lo potrei cambiare con uno un po' +
grande visto lo devo lasciare fuori dal guscio ma la differenza e' tosta, 8mm contro 1cm di
diamentro. Quelli che ci sono sembrano sani, ho letto qui di recente che cambiando delle resis-
tenze si puo' variare la tensione, e se cambio quelle? Tra l'altro a me servono 5v non 4,7v.

 tenze si puo' variare la tensione
Sempre rimanendo nei limiti dei componenti (se gli elettrolitici sono
da 6,3V non puoi andare oltre). Poi bisogna vedere lo schema, se non
ci sia qualche diodo zener, per esempio.

 ad avere una misura stabile neanche in AC, a volte misura 7v altre 4,xx  altre 5 , a volte fisso
Quello che sembra un transistor e' un tl431, guarda il datasheet e
vedi come fare la modifica (modifichi la resistenza che arriva dal +).
Ho il sospetto invece che il circuito non regoli la tensione e resti
al massimo, per questo e' fissa a 6,14V, anche a vuoto dovrebbe essere
quella indicata (4,7V), con un minimo di carico pure.
Io proverei a sostituire o il fotoaccoppiatore o il tl 431, li trovi
negli alimentatori per pc guasti.
Se vuoi solo per prova puoi cambiare gli elettrolitici con
condensatori normali e vedi se migliora qualcosa, POI casomai li
comperi.
Per misurare l'uscita devi usare un oscilloscopio, con il tester non
ci fai niente.
mandi

 ci sia qualche diodo zener, per esempio.
 non ce ne sono, l'unico diodo sul cecondario e' nero e il simbolo sul pcb e' di uno normale.

R
Intanto grazie..
poi... ho letto male! (leggo dopo la risp. a Arrangiologo) la tens. sulla targa e' 4-7v non 4,7v
quindi e' uno di quelli variabili, meglio forse.. a me servono 5v.
Quindi non so da dove vengano i 6,14v se e come si adatta la tensione , ma xche' al tester soltanto
e con la ventola va solo a 6,14v..? boh.
---
Quello che sembra un transistor e' un tl431, guarda il datasheet e
vedi come fare la modifica (modifichi la resistenza che arriva dal +).
----
R
gia'... non ho guardato bene, e pensare che avevo appena scaricato quel datasheet, beh leggendolo
trovo questa formula :  Vout=Vref(1+r1/r2);
da cui ricavo le seguenti:
Vout=2,5(1+r1/r2);  vout-2,5=2,5r1/r2;  R1/R2=(Vout-2,5)/2,5;
(4(7)-2,5)/2,5= 1,5(4,5)/2,5  = ,6(1,8)
spero sia giusto, ma leggendo i valori delle resistenze che sono nei pressi sono
470 (47ohm?) , 102 (1k?), 1002(10k?), 1472(14,7k?),  le quali non son collegate come
l'esempio di test del d.s. ma in ogni modo tra loro fanno 0,68 al limite e altri valori ma non quelli..
ho confusione, beh l'unica forse e' provare a collegare qualcosa da vero utilizzo rischiando, o no?
tipo un cellulare di poco valore, ne ho... l'optoisolat. invece misura sul circ. 0,46x e 0,46x dal lato
secondario,  0,6 e infinito dal primario.
Vref ho verificato essere sui 2,47 dando corrente, l'uscita (catodo) e' circa 5v,
che va a un piedino dell'optoisol., non so se cosi' funziona, tralaltro mi sfugge la
funzione di questo regolatore.. ma meglio non investigare troppo forse.
-----
Per misurare l'uscita devi usare un oscilloscopio, con il tester non
ci fai niente.
-----
R
l'oscilloscopio per una tensione costante? e perche'?

  non ce ne sono, l'unico diodo sul cecondario e' nero
Ok, ma se provi a cercare "zener smd" con google immagini, vedrai che
ce ne sono anche di neri del tutto simili a un diodo.

Secondo me ce l'hai e non lo sai, per esempio un trasformatore che
abbia circa 5 ohm di avvolgimento, oppure una lampadina per frecce
auto 12V 21W...
-----
per primo l'avevo appunto collegato a un faretto 12v 50W ma non s'accendeva,
pensavo per la differenza di voltaggio troppo grande.
Hai letto il mio altro post? Ho detto di aver letto male, la targa dice 4-7v non 4,7v
quindi quei 6,14v che leggo non so se siano nella norma, il fatto e' che leggo quel
valore sia attaccato al tester sia al tester+ventola.

 l'oscilloscopio per una tensione costante? e perche'?
Perche hai scritto:
sui 2 fili d'uscita del trasfo non riesco ad avere una misura stabile
neanche in AC, a volte misura 7v altre 4,xx  altre 5 , a volte fisso
Sui due fili di uscita hai una frequenza dai 30KHz ai 50KHz, lo voglio
vedere il tester a misurarli.
Fidati, tira giu' lo schema che risolvi (e ne impari un'altra).
mandi

 valore sia attaccato al tester sia al tester+ventola.
L'alimentatore deve essere guasto: se anche fosse non stabilizzato
dovrebbe, almeno a vuoto, dare 7 volt, e non ci arriva; o la targa
dice fesserie o e' guasto, oppure hai il tester starato.

 l'oscilloscopio per una tensione costante? e perche'?
Perche hai scritto:
sui 2 fili d'uscita del trasfo non riesco ad avere una misura stabile
neanche in AC, a volte misura 7v altre 4,xx  altre 5 , a volte fisso
-----
si hai ragione ti riferivi a quella dell trasfo.


 dice fesserie o e' guasto, oppure hai il tester starato.
l'ultima no, ho provato le 2 lampadine, nun s'accenne!! Quando tolgo i fili
di uscita appoggiati alle saldature inizia un lievissimo frigolio ad alta frequenza..
quindi detto cio' non va? Si puo' testare un uscita a 6/7v con una lampadina
che va a 12? (Le lampadine sono ok, certo.)

 ho provato le 2 lampadine, nun s'accenne!!
Non ho detto che le lampade si accendono, ho detto che l'alimentatore
eroga 868mA; anche se eroghera' di piu' perche' non ce la fara' a
scaldare a sufficenza i filamenti per farli arrivare ai 2,88 ohm
famosi. I filamenti resteranno freddi e la resistenza interna delle
lampade sara' piu' bassa di 2,88 ohm...pero'...a pensarci bene, forse
non ce la fa, se la tensione crolla a 4 volt; per tagliare la testa al
toro: hai una stufetta da due chilowatt? Se la colleghi
all'alimentatore (accendendola) assorbira' una corrente non troppo
alta, ma sufficente a dire se l'alimentatore funziona: la stufetta da
2000 watt ha una resistenza interna di 24 ohm circa, che resta
abbastanza stabile anche da fredda, e con 5 volt assorbe circa 200mA.
La stufa l'alimentatore la DEVE reggere per forza (non aspettarti che
scaldi, eh!) altrimenti e' guasto. Con la stufetta collegata puoi
misurare la tensione sotto carico (anche se non e' caricato al
massimo); puoi aggiungere alla stufetta anche un fon da 1000 watt (a 5
volt sono altri 100 mA di carico) o piu', aiutandoti con una ciabatta;
la ventola da cpu consuma troppo poco.

non ho mai avuto stufette, mi bastano i caloriferi, ma purtroppo non seguo il
ragionamento, di come fa uno ad alimentare un apparecchio da tensione di
rete e alternata con un caricacellulare.. questo va ben al di la di cio' che conosco,
speravo ci fossero meno problemi per fare un test, alla fine della fiera.. si va a casa
a contare i gadget.. no scherzo.. con un cellulare collegato che carica la batteria e
fa accendere il tel. dovrei stabilire se regge o no? Altrimenti mi rassegno e 'ciapo su'
da qualche parte una resistenza giusta da 5ohm/5watt a costo di comperarla.
Sen non va potrei come detto per primo cambiare prima uno poi l'altro elettrolitco e..
sperare.. e comq aggiungo che ci sono altri apparecchi eletronici che vanno a 5v,
potrei cercarne uno, mi viene in mente chesso' un hardisk per portatili, un floppy drive..
da vedere quanta corrente assorbano prima..

 potrei cercarne uno
Infatti devi vedere quello che hai in casa, anche una motherboard
guasta puo' bastare.

 mmh non credo, non so da dove partire, ma faro' una prova con un cellulare per
Forza, carta e penna, si tira giu' solo il lato bassa tensione.
Parti dal capo dell'avvolgimento che va al diodo, poi al condensatore,
poi all'induttore, poi all'altro condensatore.
L'altro capo dell'avvolgimento e' la massa, tira una linea orizzontale
alla base del foglio.
Con lo schema sott'occhio capirai se e dove e' guasto e cosa
sostituire.
mandi

Non e' tanto la forza e' la teoria che manca.. :(   ..comq mi pare giusto prima di cercare
un guasto assicurarmi che E' guasto, e in questo non sono ancora riuscito anche se Arrangiologo
dice che e' guasto, per lo schema l'ho fatto in grafica ma per ora lo posto in ASCII:
        -                    ,-o -
       ______________________L_______________,
 3 || E             |        |       |      _L_
 3 || E      R1 C3  _ 1000u  _ 100u  |     /   \
 3 || E   ,--W--H-, T +      T +     Z R  |  IC |---,
 3 || E   |       | |        |   R2  Z 3   \___/    |
 3 || E---+-D|----+-+--UUUU--+--WW---'-------+      |
        +           |   L    |               |      |
                    Z R      '-o +         C _   R  Z
             OI     Z 5                    4 T   4  Z
 FB       ,-------, |                        |      |
- - - ----|-|    _|_|                        |      |
          | V  |/ |                          |      |
          | T  |\_|__________________________L______,
- - - ----|-'     |
 -        '-------'
se lo copi/incolli in notepad con font non proporzionale lo vedi bene..
per le altre considerazioni sulla prova c'e' l'altra risposta ad Arrang.

 guasta puo' bastare.
la mainb. come sai nel tipo atx (ne ho pure di AT ma sono sommerse da roba penso di
lasciarle in pace ora) hanno bisogno di diversi fili per esser avviate, almeno 4 credo e non
si sa come collegarli, c'e' il -, il 5v, il 5vsb e credo il.. pson? come si collega questo? dovrebbe
essere il filo viola..

E' sbagliato, lo riposto stasera...

 se lo copi/incolli in notepad con font non proporzionale lo vedi bene..
FIDOCAD questo sconosciuto?
Questo e' lo schema, se al posto di R2 metti un potenziometro puoi
variare la tensione.
Ci sono 4 pezzi in croce, ti pare che non si capisca se sia guasto
qualcosa?
mandi
[FIDOCAD]
MC 10 55 1 0 120
MC 15 65 3 0 120
MC 15 45 0 0 200
MC 40 45 0 0 120
MC 115 45 0 0 115
MC 115 55 0 0 340
MC 115 75 0 0 115
LI 110 90 110 100
LI 110 100 120 100
LI 120 100 120 90
LI 120 90 110 90
LI 115 90 115 85
MC 75 100 0 0 115
MC 75 80 0 0 115
MC 55 80 0 0 180
MC 35 80 0 0 180
LI 15 45 15 55
LI 30 45 40 45
LI 35 45 35 80
LI 55 80 55 45
LI 115 100 115 110
LI 15 110 15 65
LI 35 90 35 110
LI 55 90 55 110
LI 75 100 75 90
LI 75 95 110 95
LI 75 80 75 45
MC 100 80 1 0 170
LI 115 75 100 75
LI 100 75 100 80
LI 100 90 100 95
LI 50 45 180 45
LI 180 110 15 110
MC 180 45 0 0 010
MC 180 110 0 0 020
TY 80 80 5 3 0 0 0 * R2
TY 80 100 5 3 0 0 0 * R3
TY 110 90 5 3 0 0 0 * TL431

 Mi sono arrovogliato su cosa potevo usare per  testarlo, alla fine ho usato 2 cellulari,
Ce l'hai una bicicletta?
Allora procurati la lampadina davanti o dietro e fai le prove.
mandi

era cosi'..
        -                    ,-o -
       ______________________L_______________,
 3 || E             |        |       |      _L_
 3 || E      R1 C3  _ 1000u  _ 100u  |     /   \
 3 || E   ,--W--H-, T +      T +     Z R  |  IC |-,
 3 || E   |       | |        |   R2  Z 3   \___/  |
 3 || E---+-D|----+-+--UUUU--+--WW---'-------+    |
        +           |   L    |               |    |
                    Z R      '-o +           '--H-|
             OI     Z 5                        C4 |
 FB       ,-------, |                 R4          |
- - - ----|-|    _|_|________________WWW__________|
          | V  |/ |                               |
          | T  |\_|_______________________________,
- - - ----|-'     |
 -        '-------'
Bello sgorbio eh?

> Mi sono arrovogliato su cosa potevo usare per testarlo, alla fine ho usato 2 cellulari,
Ce l'hai una bicicletta?
Allora procurati la lampadina davanti o dietro e fai le prove.
----
non so dove sia finita la mia altra risposta.. pero'.. non ne ho di
lampadine da bici, quella davanti me l'han fregata, quella dietro va a 1,5/3volt,
il test del cellulare mi sembra traballante, ho provato a caricarlo con un alim.
nuovo e non mostra segno di carica, forse perche' a piena carica e non mostra

 la mainb. come sai nel tipo atx
(cut)
Era solo un esempio, se e' troppo complicato lascia perdere. Si
potrebbe usare un vecchio masterizzatore.
Per la tensione indicata sulla targhetta, non vorra' mica dire che
qualsiasi valore compreso tra 4 e 7 volt va bene??? O che e' adatto ad
alimentare apparecchi che hanno tensioni di funzionamento comprese tra
4 e 7 volt??? Da dove viene quel coso???

 nuovo e non mostra segno di carica, forse perche' a piena carica e non mostra
Vabbe' che sfiga! (eppure ero convinto fossero da 6V le lampadine
della bici, mettine 2 in serie allora!)
Intanto installa fidocad, lo trovi qui:
http://www.enetsystems.com/~lorenzo/
Poi fai copia del testo qui sotto che inizia con FIDOCAD, fai partire
fidocad, clicchi su modifica e poi su incolla come nuovo documento.
Eviti cosi' di postare schemi_sgorbio.
Metti un carico che vuoi, come gia' detto se metti un potenziometro al
posto di R2 regoli l'uscita da 2,5V fino al massimo fornibile dal
trasformatore.
Se questa prova funziona il circuito e' ok.
mandi
[FIDOCAD]
MC 10 55 1 0 120
MC 15 65 3 0 120
MC 15 45 0 0 200
MC 40 45 0 0 120
MC 115 45 0 0 115
MC 115 55 0 0 340
LI 110 90 110 100
LI 110 100 120 100
LI 120 100 120 90
LI 120 90 110 90
MC 75 100 0 0 115
MC 75 80 0 0 115
MC 55 80 0 0 180
MC 35 80 0 0 180
LI 15 45 15 55
LI 30 45 40 45
LI 35 45 35 80
LI 55 80 55 45
LI 115 100 115 110
LI 15 110 15 65
LI 35 90 35 110
LI 55 90 55 110
LI 75 100 75 90
LI 75 95 110 95
LI 75 80 75 45
MC 100 80 1 0 170
LI 115 75 100 75
LI 100 90 100 95
LI 50 45 180 45
LI 180 110 15 110
MC 180 45 0 0 010
MC 180 110 0 0 020
TY 80 80 5 3 0 0 0 * R2
TY 80 100 5 3 0 0 0 * R3
TY 110 90 5 3 0 0 0 * TL431
MC 100 60 0 0 115
LI 100 70 100 80
LI 100 60 100 55
LI 100 55 115 55
LI 115 90 115 75

 Se questa prova funziona il circuito e' ok.
ma la R2 e' la stessa del circ. che ho postato io?
Grazie.

 4 e 7 volt??? Da dove viene quel coso???
Mah io mi baso su un altro caricacellulare quello del 'vucumpra'' , essendo
universale con multi-spinotto per caricare diversi cellulari, la tens. di uscita e'
espressa tra i 4,5 e 12v, +o- come ricordo.. poi dove stia la magia non lo so..
mi son sorpreso pure io..
ho fatto la prova della pistola aria calda, non so a cosa doveva portare quests prova
cmq, la tensione rimaneva sui 6,12 ma ogni 5-10 sec. calava per poco sui 5,8  5,7  5,6
sembrava scendere ogni volta poco di piu' fino ad arrivare per un istante sotto i 5v
poi mi si stancava la mano e ho smesso..

 sembrava scendere ogni volta poco di piu' fino ad arrivare per un istante sotto i 5v
Direi che funziona abbastanza male. Non stabilizza, nonostante il
carico leggero. La pistola assorbira' 200 mA a dire tanto.

 Grazie.
Certo, che valore ha la R3 e la R2?
mandi

> Certo, che valore ha la R3 e la R2?
R2 = 14,7k  R3=10k

 sembrava scendere ogni volta poco di piu' fino ad arrivare per un istante sotto i 5v
Direi che funziona abbastanza male. Non stabilizza, nonostante il
carico leggero. La pistola assorbira' 200 mA a dire tanto.
-----
c'e' scritto 2000W, quindi 2000/230=8,7A ovviamente alla velocita'/temper. 3,
alla 2 dove l'ho messo (la uno e' fredda/tiepida) e'la meta' della 3 quindi 4,3A e' cosi?

 alla 2 dove l'ho messo (la uno e' fredda/tiepida) e'la meta' della 3 quindi 4,3A e' cosi?
Se fosse alimentata a 230 volt si, ma qui si parla di provare un
alimentatore da 5 volt, quindi va calcolata prima la resistenza
interna: V/A=ohm, cioe' 230/8,7=26,4 ohm; ora possiamo calcolare la
corrente che deve assorbire alimentandola a 5 volt: V/R=A, cioe'
5/26,4=0,189 A (o 189 mA che dir si voglia) alla velocita'/temperatura
3; se usi la 2 consuma ancora meno.

 V/R=A
Ehm... dovevo scrivere V/I=R e V/R=I (simboli e unita' di misura non
vanno confusi). Pardon... :-)

 3; se usi la 2 consuma ancora meno.
allora pensavo al mio tester scemo, ma anche con batteria nuova misura 4,4M..

 allora pensavo al mio tester scemo, ma anche con batteria nuova misura 4,4M..
Credo che succeda perche' in posizione veloc/temp 2 viene inserito in
circuito un diodo (per dimezzare la potenza) che sballa la misura e
impedisce di fare la prova se si collega alla rovescia (il diodo in un
senso condurra' e nell'altro no). Devi usarla in posizione 3. Vale
anche per i phon, si devono accendere al massimo. Solo cosi' la
resistenza viene collegata direttamente alla spina, a meno che pistola
e/o phon non abbiano anche un controllo di potenza elettronico (a
dimmer) incorporato, nel qual caso non si possono usare per queste
prove. :-(

 prove. :-(
non l'ho menzionato ma l'avevo modificata per andare a 110v, pensavo non cambiasse
niente, poi io non avevo capito ma io misuro harddisk, non e' che cambi molto.

 non l'ho menzionato ma l'avevo modificata per andare a 110v
Con un trasformatore o con un diodo? Perche' caricare l'alimentatore
col trasformatore 110>220 non e' la stessa cosa che caricarlo con la
pistola direttamente, il consumo in questo caso dipende dalla
resistenza interna del primario del trasformatore e basta (il
secondario e la pistola e' come se non esistessero, in corrente
continua il trasformatore non funziona) e non vale piu' il risultato
(i 189 mA) che avevo calcolato; inoltre, anche se la pistola e' stata
modificata col diodo, la possibilita' di fare la prova dipende dalla
polarita' con cui la colleghi all'alimentatore. Altra considerazione:
il motore, se la modifica e' stata fatta col diodo, a 110 volt non e'
detto che giri; la resistenza non ha problemi (funziona lo stesso, a
potenza dimezzata) ma il motore si trova a dover funzionare con una
semionda invece che con la sinusoide intera; se e' un motore
alimentato in continua, invece, va bene lo stesso. Poi, volevo fare
una ultima considerazione che non c'entra niente con le prove in
oggetto, ma la faccio lo stesso: se la pistola l'hai modificata col
diodo la potenza che puoi ottenere in riscaldamento (durante il
normale uso della pistola) e' la meta' di quella indicata in targa. Se
lo sapevi gia', fai finta di non aver letto :-)

 lo sapevi gia', fai finta di non aver letto :-)
non ricordo se lo sapevo, se no forse ero abbastanza rimbabito perche' mi pare che tu
possa avere ragione, il motore gira ma forse anche un po poco, diciamo che potrebbe
andare, la modifica non va bene perche' alla veloc. 3 gira troppo lento quasi fermo e non
la posso usare perche' 1o temo che la poca aria faccia riscaladare troppo pericolosamente
la resist. e non voglio cuocerla, 2o con poca aria non fa il suo dovere, e' una modifica che
mi avevano suggerito qui nel news, purtroppo non sono stato capace di trovare di meglio,
in effetti l'ho usata per dissaldare degli smd, fa un po' troppa fatica, pero' come flusso d'aria
e calore andiamo quasi bene per il reflow BGA, l'ho tentato per la seconda volta sul solito
chip VGA ATI radeon con i chip di mem. innestati sopra al chip video, il risultato che scaldando
forse un po' troppo a lungo, (forse la poca aria non mi permette di arrivare bene sotto il chip
negli strati + interni nonostante uso un becco artigianale a fessura sottile) cosi' i chip di mem.
come l'altra volta essendo incollati intorno hanno creato
pressione ed e' esplosa fuori una pallina di stangno da un foro nella colla, ora mi e' toccato
ordinare lo scollatore e devo fare il reballing alle memorie.. :(    altra volta toppata!!
Non ricordo se nel circ. la 220 andava comunque alla resistenza e il diodo agiva solo sul
motore, non ho tempo, guardero', sarebbe stupidissimo se non ci ho pensato.
Quanto a questo schifo di alim. credo che sono arrivato alla frutta, stamattina mi sono fracassato
i maroni a testarla con un lettore floppy, ho dovuto mettere in piedi una mainboard e come al solito
perdite di tempo, la prima non partiva, l'avevo lasciata anni fa che andava perfettamente SGRUNT,
allora la cambio, il drive gira il disco e la luce si accende ma non legge al boot, provato dopo con
l'ali atx, non legge neanche cosi' non so se l'ho guastato io o era difettoso visto che aveva qualche
piccolo problema di espulsione disco, vabbeh, misurato mentre girava mi dava prima cicalini del
tester, chissa'.. poi delle letture confuse, poi stacco, riprovo e riesco a trovare, non so perche' i
fenomeni, il solito 6,12 fisso, ora direi che la riparazione termina qua x il momento visto che ho
difficolta' pure a trarre una conclusione dalle prove o a testarlo come si deve, rimaane il dubbio
sul xche' trovo sempre 6,12v quando l'etichetta dice 4-7v, che cosa significa l'etichetta non so...
e' piu' diffcile di quel che pensavo, appena trovero' un nuovo apparecchio da testare magari lo
posto, penso solo alla carica di un cellulare,  ma adesso sembra che l'unico cell che puo' andare
che non e' smontato ha la batt. gia' carica, cambiare componenti a casaccio se non so pure fare
le prove meglio di no.. voi che dite funziona o no? Il floppy e' stato usato a meta' perche' la
testina non entra in funzione se non per un previssimo 'passo' quindi non e' stato usato in modo
intensivo, non c'e' targa sul suo consumo, che dire... GRAZIE comunque.

 GRAZIE comunque.
Grazie anche a te per l'attenzione e la pazienza. :-)

 Grazie anche a te per l'attenzione e la pazienza. :-)
sono io che chiedo aiuto sempre...

 ehm beh.. in linea generica si butta troppo,
(cut)
Giusto, dal punto di vista economico non conviene riparare. Cosi' pian
piano piu' nessuno lo sapra' (o lo potra') fare. Lo spaccio di
componenti sara' illegale e i saldatori finiranno esposti nei musei
come "corpo di reato". Per i riparatori colti in flagrante sara'
prevista la cancellazione della memoria mediante psicofarmaci...

 prevista la cancellazione della memoria mediante psicofarmaci...
pero' adesso che mi fai 'l'Alex Drastico' mi viene in mente che per riparare
p.es
. un monitor lcd, secondo chi mette inserzioni costa una cifra tra 40 e 50 euro,
uno nuovo ne costa 100, quindi conviene eccome in certi casi, in quanti non lo so io ripeto
sulla fiducia quel che dicono qua che ne sanno penso, poi guardo e mi rendo conto
di cosa costa ad esempio fare un reballing a un pc di 5-6 anni e'quale misero valore
abbia sul mercato usato, io dico che il difetto e' anche nella valutazione del valore
del nuovo e usato che e' troppo poco, daltronde la gente sto vedendo non compera
+ l'usato, sto vendendo un cellulare nuovo mai aperto a 200 e mi contatta solo qualche
tamarro/povero che mi offre 100/150 e il valore e' 230/240, poi molti hanno la smania
del nuovo, non pensando che chi lascia la vecchia x la nuova etc etc..
Ciao.

aggiungo, puo' darsi non abbiano ragione eh! Io in 15-20 anni ho
portato a riparare 2 volte il tv e 1 il videoregistratore che ho rotto
accidentalmente. ne so poco..sono ancora tutti li che funzionano..

 pero' adesso che mi fai 'l'Alex Drastico'
(cut)
No, e' che sto rileggendo 1984 di Orwell...

 R2 = 14,7k  R3=10k
Guarda che se fai la proporzione:
R3:2,5V=R2:x
Ottieni che ai capi di R2 ci sono 3,675V
Che sommati ai 2,5V ai capi di R3 fa 6,175V
E' normale che eroghi 6,17V.
Ma hai provato a collegare in parallelo agli attuali dei condensatori
anche non low esr e vedere se funziona regolare?
Ho il sospetto che solo guardandolo non possa riprendere a
funzionare ;-)
mandi

> No, e' che sto rileggendo 1984 di Orwell...
quella e' l'annata buona per le mele di cupertino..

 R2 = 14,7k R3=10k
Guarda che se fai la proporzione:
R3:2,5V=R2:x
-----
R
ci riflettero' da dove esce questa..
----
Ma hai provato a collegare in parallelo agli attuali dei condensatori
anche non low esr e vedere se funziona regolare?
Ho il sospetto che solo guardandolo non possa riprendere a
funzionare ;-)
----
ammettendo che hanno capacita' ridotta dall'usura, se ne metto in par. le capacita' si sommano
e allora va bene? Non so se ti sei accorto ma non riesco a trovare niente per testare a fondo
la potenza del coso, col drive per floppy sembra andare, adesso provero' a calcolare le
resistenze che ci vogliono per fare 5v in usc. e poi lo testo con quello con cui lo volevo usare
cioe' sto stramaledetto decoder dtt.

 cioe' sto stramaledetto decoder dtt.
Per fare 5V: R2=R3=10k (ma anche meno, va bene anche 1k o 470 Ohm).
mandi

 Per fare 5V: R2=R3=10k (ma anche meno, va bene anche 1k o 470 Ohm).
ma dalla proporzione che hai detto: R3:2,5V=R2:x
se io metto 5 per la x , r3:2,5=r2:5  non viene  r3=(2,5xr2)/5  da cui  r3/r2=2,5/5=0,5?
si puo' fare? sembra che il rapporto sia 1/2 ma non ho capito da dove hai preso quella
proporzione, un momento, rileggendo il mio post dove ragionavo sulla formula del
datasheet sembra ch tu abbia usato quella infatti era R1/R2=(Vout-2,5)/2,5 cioe' =(5-2,5)/2,5=1
quale'?

Allora ho rimediato una resis. smd da 10k, l'ho dissaldata a fatica da una scheda che ho recuperato
di recente x fortuna, ho fatto un sacco di fatica a saldarla xche' di dimens. + grandi, l'ho testato
a vuoto e con la ventola 12v attaccata e segna sempre 4,95v, bene, la ventola non gira subito, fa prima
degli scatti avanti-inietro poi va lenta oppure va se l'aiuto io, penso sia normale. Adesso non posso
alimentare il mio decoder dtt perche' non ho lo spinotto adatto, cmq dovevo alimentarlo da dentro il
tv attraverso la scart e appena posso mi metto a riaprire il tv, poi faro' sapere se va. Intanto grazie,
poi non so perche' alla fine andava e ci hanno scritto 'non funge' (complimenti, ho gia' detto dove
l'ho preso..), mi rincresce aver speso una fiammata incredibile di post per una cosa che poi va!
Povero me!

 pochi e nessuno lowesr di quel valore...
Per vedere se il difetto scompare non serve che siano low esr, casomai
li comperi dopo.
mandi

 mi rincresce aver speso una fiammata incredibile di post
Quanto ti costa un post?

Aggiungo: hai presente il tempo che si perde a scuola cercando di
risolvere problemi finti...ecco, non e' che l'abbiamo fatto apposta,
pero' a volte succede.

Allora ho testato l'alimentatore collegato al decoder dtt, per un'ora circa, il tv ha fatto
uno strano comportamento quando ho mandato in ricerca automatica ma poi e' andato
avanti circa in modo normale facendo quella manuale, cioe'
riesco a  vedere pochi canali per ora, nonostante mi dica un livello anche di 80-98%
per alcuni canali. Altri difetti no.

 uno strano comportamento
Hai monitorato la tensione durante la prova? Cosi' vedi, durante lo
"strano comportamento", se ci sono cali di tensione o se, al
contrario, la tensione e' stabile (se la tensione non varia forse lo
"strano comportamento" e' normale durante la ricerca automatica).

 "strano comportamento" e' normale durante la ricerca automatica).
non lo posso fare senno' l'avrei fatto, non ho un piano libero a sufficienza
al momento, da 'riparatore'. La cosa strana e' che l'ha rifatto, stavo passando
tutti i canali , arrivato circa al 100 e rotti si spegne il tv! Poi l'ho riacceso e tutto
normale. Il telecomando non funziona piu' mentre prima si, le batterie 2 danno 2,8v
e sono costretto a vedere in formato 16:9 su un 4:3 perche' questo decoder e' scemo'
cosi'. Ho rifatto la ricerca manuale e stavolta l'ha terminata. Ma c'ha messo molto tempo
non so se era cosi'. Beh approfitto per una domanda, si puo' pensare di collegare in
parallelo il ricevitore ir di un apparecchio con un altro? Cioe' uno in comune per 2,
tipo tv+decoder? Perche' il sensore ir del tv ha 3 piedini? non e' mica un led e basta?

 Perche' il sensore ir del tv ha 3 piedini? non e' mica un led e basta?
Se ha due piedini e' un fototransistor (ma esistono anche i
fototransistor a tre piedini e forse pure i fotodiodi ricevitori a due
piedini, devi controllare i datasheet) il cui terzo piedino, la base,
e' sostituito da una superficie sensibile all'infrarosso: quando
questa superficie riceve un impulso IR il fototransistor si chiude e
conduce tra C ed E.
Se ha tre piedini puo' anche essere un fototransistor gia' dotato di
circuito di polarizzazione che va alimentato con una tensione esterna
(per esempio 5 volt) su due piedini e che esce con un segnale gia'
bello robusto (per esempio zero volt =off e 5 volt=on) sul terzo
piedino. Poi ci sono anche fototriac, fotoscr, fotomosfet ecc. ecc....

 Perche' il sensore ir del tv ha 3 piedini? non e' mica un led e basta?
Dimenticavo, LED e' l'acronimo di Light Emitting Diode e per
definizione non puo' essere un ricevitore ma solo un trasmettitore
(emettitore).

 parallelo il ricevitore ir di un apparecchio con un altro?
Rileggendo, forse ho capito meglio la domanda; credo dipenda da come
sono fatti i ricevitori, che innanzitutto devono essere uguali o
compatibili (cioe' essere alimentati alla stessa tensione, se
alimentati) e devono poi avere delle uscite con gli stessi livelli di
segnale; inoltre non si devono dar fastidio a vicenda (se l'impedenza
di uscita di uno e' bassa molto probabilmente il livello di uscita
dell'altro ne patira', e non e' detto che riesca a inoltrare i
comandi).

 comandi).
Ecco, queste sono due ca**ate, il secondo ricevitore non c'e'!!!
Giusto?
Non ti resta che capire se si possono parallelare i due apparecchi,
cioe' se il segnale in uscita e' simile (meglio identico) in tutti e
due i ricevitori. Tieni presente che se il segnale e' debole avrai
difficolta' a farlo arrivare comprensibile all'altro apparecchio che
lo deve ricevere, cioe' se scegli di usare il solo ricevitore del
decoder a comandare il decoder il segnale ci arriva di sicuro, alla tv
invece ci vuole una linea di trasferimento (esempio un filo schermato)
che avra' una certa attenuazione e potra' raccogliere un certo livello
di interferenze. Poi bisogna anche vedere se i due stadi di ingresso
degli interpreti dei comandi non si diano fastidio per questioni di
impedenza (magari vanno disaccoppiati, e qui la cosa si complica
parecchio). Se non ho capito fammi sapere.

 (emettitore).
allora diodo.. vabbe' allora non e' diodo e' transistor..

 piedino. Poi ci sono anche fototriac, fotoscr, fotomosfet ecc. ecc....
il componente e' composto da un piccolo stampato con su il transistor
e non so cos'altro, non ci sono sigle si vede solo il davanti del tr. il resto
c'e' il lamierino.

 (emettitore).
allora transistor.

 parecchio). Se non ho capito fammi sapere.
si, ho capito che e' complicata la cosa inoltre devo pure riaprire il tv che
ha alcune viti che vanno dentro sempre dure, quindi se ne riparla molto
avanti mi sa.. intanto tenchiu per le info soprattutto sul sensore ir..
ah poi non l'ho detto ma il casino per recuperare lo switching e' perche'
ho un cellulare senza caricatore e volevo usare quello del dtt per quello
non l'ho voluto usare per la modifica. Buona Pasqua (ho sbagliato qualcosa?).

 Buona Pasqua (ho sbagliato qualcosa?).
Non so, devi essere in notevole anticipo o in forte ritardo. :-)