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Titolo: Staistiche di dicembre 04

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
Commenti?
Lo zio bill comincerà a preoccuparsi e finalmente si convincerà a realizzare
un browser conforme agli standard?
IE6 ha fatto l'1.5% in meno (a vantaggio del mozillone + 1.9%) rispetto al
mese scorso...
===============
Saluti
Web Inside
===============

 rispetto al mese scorso...
piccolo errore... il problema non sono gli standard... ma dovuti al fatto
che IE non viene aggiornato da un apio d'anni. In ogni caso credo che
bisogna aspettare fine 2005... a meno che i numeri non faranno rivedere i
piani... ma per il momento no.
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
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 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004


-1,5% non è certo una grossa perdita per microsoft, è nella norma essendo un 
dato puramente indicativo e non assoluto.
Sarebbe preoccupante o quasi preossupante se questo 1,5% fosse prossimo al 
5% - 7%.
Cooper.
-- 
BlueWare Web Agency
   [http:] 
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   [msn:] 
coo...@blueware.it
   [icq:] 146781935 

 Cooper.
1,5 % mensile = a 18% annuo, se non č un dato preoccupante questo ...
Cla!
-- 
www.spaghettilearning.com
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Non c'č bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di 
qualcuno che le faccia

5% - 7%.
Se IE perdesse il 7% al mese in un anno non ci sarebbero quasi piu' IE
utilizzati, peggio che preoccupante per Microsoft :-)
E' meglio considerare l'andamento annuale in cui IE (5.x + 6.0) ha
perso il 12.4% piu' o meno quello che hanno guadagnato i browser
Mozilla. Se questo possa preoccupare Microsoft non ne ho idea :-)
'bye e Auguri a Tutti

 dato puramente indicativo e non assoluto.
é un dato indicativo però considera le percentuali di inizio anno, quanti
milioni di utenti ha perso internet explorer?
un buon motivo ci sarà, non credi?
-- 



Il tuo ragionamento è palesemente errato. Se le rilevazioni sono mensili, in 
un anno si effettua LA MEDIA di ciascun mese per i dodici mesi... NON LA 
SOMMA di ciascun mese per i dodici mesi.



Saranno poche centinaia di migliaia. In ogni caso stai trascurando due cose 
fondamentali:
(1) Internet Explorer è incluso nel sistema operativo Windows, in 
conseguenza di ciò non è possibile mettere a confronto IE con firefox, in 
quanto IE (chiedo venia se sbaglio) non può essere utilizzato su linux al 
contrario di firefox che può essere utilizzato anche su windows.
(2) Gli utenti windows possono utilizzare indifferentemente sia IE che 
firefox (vedi il mio caso).
Il fatto che l'utente windows non usi IE e usi firefox, non significa che 
non può usare IE, può sempre farlo in qualsiasi momento e in qualsiasi 
circostanza.
Il discorso che stai facendo avrebbe realmente senso nel caso in cui i due 
browser fossero messi sullo stesso piano e l'utente sia costretto a 
scegliere fra l'uno e l'altro (escludendo la possibilità quindi di usarli 
entrambi o uno dei due avendoli entrambi sullo stesso sistema).
Stesso discorso se mettiamo in gioco anche gli altri browser.
Tirando le somme, mi sa che tutte queste cifre siano finalizzate a 
trasmettere un messaggio "subliminale" tendente a dire qualcosa del tipo: 
"avete visto, firefox è migliore di IE perchè ultimamente 1-2 persone su 100 
hanno rinunciato a usare IE in favore di firefox".
E' l'affermazione: "1-2 persone su 100 hanno rinunciato a usare IE in favore 
di firefox" non può essere presa per attendibile se l'utente ha entrambi i 
browser sul proprio sistema, visto che implicitamente farebbe uso di 
entrambi o di nessuno dei due.
Non so se rendo l'idea.


 LA SOMMA di ciascun mese per i dodici mesi.
Quindi se un browser perde l'1.5% al mese in un anno avra' perso un totale 
di ... 1.5% !
--
Fabrizio

SOMMA di ciascun mese per i dodici mesi.
Quindi con un andamento di questo tipo:
 1 100.0%
 2  98.5%
 3  97.0%
 4  95.5%
 5  94.0%
 6  92.5%
 7  91.0%
 8  89.5%
 9  88.0%
10  86.5%
11  85.0%
12  83.5%
Con una perdita del 1.5% mensile tu dici che in un anno ha perso solo
l'1.5%?
Strano :-)
Ho idea che ti sia confuso, e l'operazione della media e' da fare in
modo diverso: ha perso il 12.4% in un anno e quindi la media mensile
e' di 1.033%.
'bye


Se abbiamo:
Gennaio: 70%
Febbraio: 68,5%
Marzo: 67%
Aprile: 65,5%
Maggio: 64%
e cosi via, abbiamo:
Febbraio-Gennaio: -1,5
Marzo-Febbraio: -1,5
Aprile-Marzo: -1,5
Maggio-Aprile: -1,5
e cosi via.
La media aritmetica (almeno cosi insegnano a scuola) è la somma di tutti i 
valori diviso il numero dei valori.
A questo punto chiedo a te..... ( -1,5 * 12 mesi ) / 12 mesi quanto fa? a 
casa mia continua a fare -1,5... dalle tue parti?
Quanto dici te, può andare bene se, si prende in considerazione il primo 
mese (gennaio) esempio: 70% e l'ultimo mese (dicembre) es: 52% e in quel 
caso:
Dicembre - Gennaio = -18%
in questo caso il valore non è attendibile perchè si prendono in 
considerazione solo due mesi (su dodici) e nulla impedisce infatti di 
assumere che nel corso dei restanti mesi ci siano stati degli incrementi (o 
decrementi) di utenze in favore di un browser o di un altro.
Non si può dire perchè i restanti mesi non sono stati rilevati e quindi non 
si può assumere che il decremento sia una costante (quale legge della 
statistica ti dice che puoi farlo????????)
In totale se consideriamo 12 mesi, la media va fatta sui 12 mesi  e sulle 
percentuali (o differenze di percentuali) di ciascun mese, non solo sul 
primo e sull'ultimo mese.
Non mi sembra sia cosi difficile da capire, non si possono usare due pesi e 
due misure a proprio vantaggio, la statistica non è una opinione.



Leggi ultimo post.


Non so se rendo l'idea.
No.
'bye

Leggi ultimo post.
Letto, ma: 
Se a Gennaio 100% usava IE mentre a Dicembre si ha che  83.5% usa IE
significa che in un ANNO IE ha perso il 16.5% non l'1.5%, fai i
calcoli:
100000  utenti totali, 100000 usavano IE a Gennaio cioe' 100%, 83500
utenti lo usavano a Dicembre cioe' 83.5%.
'bye

 statistica ti dice che puoi farlo????????)
Lo dice la legge che se a gennaio è 70% e a dicembre è 52% (sono i valori 
che hai messo tu ad esempio) in un anno si è perso il 18%, che ti piaccia o 
no, indipendentemente da cosa è successo durante i 12 mesi, fosse anche che 
avesse toccato il 90%. Alla fine dell'hanno si fanno i conti e si dice: 
rispetto all'inizio abbiamo il 18% in meno.
Guarda che è così! 

 Non so se rendo l'idea.
Si ok ma non è che si stia parlando di "programmi installati".
Si parla di _utilizzo_ . Poi che uno ce ne abbia 1 o 100 di browser 
installati sul pc, poco importa. Queste statistiche saranno (credo) una mega 
"media" composta con i dati dello user-agent di siti diversi tra loro ma 
comunque molto visitati. 

 e due misure a proprio vantaggio, la statistica non è una opinione.
No, e' roba da scuola media.
--
Fabrizio

 circostanza.
Le statistiche sono fatte sul numero di accessi con l'uno piuttosto che con 
la'ltro dei due browser. Il che significa che include gia' l'uso che molti 
fanno di due browser.
--
Fabrizio 

 Cooper. 
Guarda che la rilevazione è su base mensile non annua, mica stiamo 
facendo il calcolo dell'inflazione! L'unica imperfezione del mio calcolo 
è sul fatto che dovrei specificare "tendenziale", ossia supporre che 
l'1,5% sia un dato costante, prendendo in considerazione l'incremento 
tra mese e mese il risultato è più alto del 18% in quanto il trend è in 
ascesa
Saluti
Cla!
-- 
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Non c'è bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di 
qualcuno che le faccia


Proprio perchè la rilevazione è fatta su base mensile e non annua, che il 
discorso del 18% non regge.
Consentimi un altro esempio, prendi una tabella con 365 valori, divisi per 
mesi e nell'ambito di ciascun mese, divisi per giorni.
Obiettivo: Stimare la parcentuale di utenze che hanno usato il browser IE 
dal 1 gennaio al 31 dicembre dell'anno Y.
1° Caso: Rilevazione basata su soli due valori:
a) 1 gennaio:   80% usano IE
b) 31 dicembre:   60% usano IE
con queste sole informazioni si conclude che dal 1 Gennaio al 31 Dicembre 
c'è stata una riduzione del 20%. degli utenti IE.
2° Caso: Rilevazione mensile
Abbiamo 12 valori (mesi)  La media è fatta sulla differenza del mese 
successivo con quello precedente diviso per 12.
Si tenga conto che per ciascun mese è già stata applicata la media 
giornaliera degli ultimi 30 giorni.
3° Caso: Rilevazione giornaliera
Abbiamo 365 valori che vanno dal 1 gennaio al 31 dicembre. La media è fatta 
sulla differenza del giorno successivo con quello precedente diviso per 365
In tutti e tre i casi si avranno risultati diversi, con la differenza che 
nel primo caso sarà decisamente approssimativo, nel secondo più preciso, nel 
terzo ancora più preciso.
Si nota che maggiore è il numero di dati a disposizione maggiore è la 
precisione  della rilevazione annuale.
----------------------------
Rispondendo a Faberio:
se abbiamo i seguenti 12 valori:
60, 55, 50, 45, 40, 35, 30, 25, 20, 15, 10, 5
tutti con decremento costante di 5 la media aritmetica è data dalla somma di 
ciascun valore ovvero:
60 + 55 + 50 + 45 + 40 + 35 + 30 + 25 + 20 + 15 + 10 + 5 =  390
e dividendo per 12 abbiamo:  32,5.
Secondo il tuo ragionamento sarebbe dovuto uscire 5*12 = 60 che è ben 
lontano dalla media aritmetica.
Hai chiesto una verifica, te l'ho fatta qui adesso vorrei capire cosa 
avresti da contestare :)


 hanno rinunciato a usare IE in favore di firefox".
mi sembra un pò più del 1-2%...


 mesi e nell'ambito di ciascun mese, divisi per giorni.
Cooper, purtroppo non ho molto tempo nel discutere di informazioni che 
sono "lana caprina", ti dico solo una cosa, se avessi dato un solo esame 
di statistica un'affermazione quale:
 > In tutti e tre i casi si avranno risultati diversi, con la differenza 
 > che nel primo caso sarà decisamente approssimativo, nel secondo più
 > preciso, nel terzo ancora più preciso.
Non l'avresti mai fatta in quanto:
a) Il valore preso come singolo può discostarsi dalla retta ottimale in 
modo più evidente rispetto alla media degli errori (cha rappresenta la 
retta), seguendo la tua affermazione il risultato più esatto (inteso 
contenete meno errori) è il primo e non il terzo
b) i tre valori sui tre periodi sono basati sugli stessi dati rilevati, 
dunque il campione è 365 giorni in tutti e 3 dunque il risultato è IDENTICO.
Fatti un giro su google e impara cosa sono la media, la moda e la 
mediana e vedrai che il tuo modo di misurare è errato
Saluti
Claudio



Mah, da quello che dici, avere una informazione soltanto è piu precisa che 
averne 365... su cui studiarne il comportamento.
Per analogia, una curva disegnata con pochi punti, secondo la tua 
affermazione risulta essere di gran lunga più precisa di una curva disegnata 
con un numero maggiore di punti...
Se questo è quello che affermi, (e lo è) io non insisto.... :)


 Se questo č quello che affermi, (e lo č) io non insisto.... :)
Beh, per parlare di numeri bisogna anche conoscerli, il fatto che tu 
tenti di far fare le figuracce a me senza avere idea di come si faccia 
un calcolo sulle medie e capire il concetto di varianza č esplicativo 
del livello di questa discussione ... secondo te il dato rappresentativo 
dei 365 giorni da cosa č dato? dalla media dei 365 dati rilevati ... 
ripeto, guardati bene la media, moda e mediana poi torna a parlare di 
numeri ;-)
Non capisco perché ti piaccia sempre puntualizzare e perdere tempo su 
argomenti che non conosci ma soprattutto mi stupisco che tu risponda ai 
post senza leggerli ... se li avessi letti avresti anche letto:
"b) i tre valori sui tre periodi sono basati sugli stessi dati rilevati, 
dunque il campione č 365 giorni in tutti e 3 dunque il risultato č 
IDENTICO. "
Il fatto che tu mi metta in bocca parole che non sono mie dimostra 
inoltre una certa presuzione ... io chiudo il thread, non ho voglia di 
incazzarmi durante le vacanze di Natale.
Claudio
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Non c'č bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di 
qualcuno che le faccia

 un browser conforme agli standard?
Analisi assolutamente superficiale. Dovresti arrivare a capire che uno 
dei punti di forza di ie e' proprio quello di non essere standard. Cosa 
credi che accadrebbe se lo rendessero standard, perfettamente 
sostituibile? Accadrebbe che molti lo sostituirebbere. E' grazie alla 
sua grande diffusione che si sviluppano siti per ie ed e' grazie al suo 
non essere standard che si naviga con ie. Perche' oggi non navigare con 
ie significa non vedere correttamente la meta' dei siti e questo nessuno 
lo accetta (tranne quattro gatti linari ideologizzati e militanti).

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1c3970aee...@news.tin.it...


--------------
Purtroppo devo darti pienamente ragione anche se, guardando l'altra parte 
della medaglia, se ie fosse standard 100%, rigido 100% e cosi via e allo 
stesso modo anche tutti gli altri browser la qualità del web sarebbe 
inevitabilmente superiore di quanto lo sia già adesso.
Certo sarebbe molto bello, anche per valorizzare il lavoro di ciascuno che 
opera nel settore che le pagine web non conformi allo standard (o 
parzialmente conformi allo standard) non siano visualizzabili (anzichè 
visualizzabili male) un po' come avviene con i programmi che si realizzano 
dove se c'è un errore si bloccano.
Questo spingerebbe chiunque a migliorarsi e a realizzare il proprio lavoro 
seguendo quelle regole di programmazione basilari per la produzione di un 
prodotto correttamente fruibile da chiunque.
Purtroppo al momento è pura utopia.


 lo accetta (tranne quattro gatti linari ideologizzati e militanti).
Io non navigo con IE e vedo correttamente tutti i siti
E tu sei un trollone che non va nutrito
Saluti e buon Natale
Cla!
-- 
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qualcuno che le faccia

 avresti da contestare :)
Tutto, come hai appena visto: stai calcolando una cosa diversa da quella che
volevamo calcolare.
PS Io ho avuto la pazienza di studiarmi il tuo ragionamento e trovarne il
punto debole (vabbe' che era cosi' macroscopico che non ci e' voluto molto
:), ti prego di fare altrettanto, cercando di comprendere quello che ti
stiamo dicendo io, Cla! e tutti gli altri prima di rispondere.
Buono studio!

 e dividendo per 12 abbiamo:  32,5.
Scusa Cooper, non resisto, abbi pazienza :)
Se facciamo continuare la tua progressione per un altro mese (arrivando
quindi a Gen 2006), avremo:
60 + 55 + 50 + 45 + 40 + 35 + 30 + 25 + 20 + 15 + 10 + 5 + 0 =  390
e dividendo per 12  avremo ancora:  32,5.
Cio' significa, secondo il tuo ragionamento, che da una parte si ammette che
a Gen 2006 lo 0% degli utenti usa IE (cioe' nessuno), dall'altra che nello
stesso mese invece lo usano il 32.5%. Mi son perso qualcosa nella tua
limpida logica?
--
Fabrizio


Il calo medio lo calcolo facendo la media delle differenze fra il mese 
successivo e quello precedente.
Se poi per te il calo assoluto fra il primo mese e l'ultimo è rappresentato 
dalla sola differenza fra l'ultimo mese e il primo... va bene.
Io preferisco analizzare tutto il periodo gennaio dicembre (più valori, mi 
forniscono un risultato più preciso).
Io comunque calcolando le differenze, ho considerato il calo medio su base 
mensile (anche se non detto espressamente, dai calcoli si vedeva), te hai 
hai solo considerato il calo basato SOLTANTO fra il 1 gennaio e 31 dicembre 
(ovvero la perdita basata fra il primo giorno dell'anno e l'ultimo giorno 
dell'anno, ovvero fra due giorni soltanto).


 dell'anno, ovvero fra due giorni soltanto).
Ma i "cali", come tutte le variazioni, si calcolano per definizione cosi':
variazione = (valore finale) - (valore iniziale)
e non come pretendi di fare tu!
E dire che ti avevo pregato di leggere con attenzione e rispondere a ragion
veduta :(
Io ci provo per l'ultima volta: se l'1-1-2005 ho il 100% di 1000 euro e
perdo ogni mese il 5%, quanti euro avro' il 31-12-2005 e quale perdita %
avro' subito? Eppure e' cosi' banale, boh?
PS Per curiosita', che studi hai fatto?
--
Fabrizio

 forniscono un risultato piů preciso).
... ottenendo tuttavia un valore che nulla ha a che vedere con cali vari,
vedi su.
--
Fabrizio


Industriale - Specializzazione Informatica
Università - Facoltà di Matematica Palermo (I-II Anno, interrotta per cause 
di forza maggiore (famiglia)).


lo accetta (tranne quattro gatti linari ideologizzati e militanti).
Secondo me sei restato indietro di qualche anno...con i tuoi browser
ovviamente. ;-)


 Stai analizzando solo un caso particolare, che a mio avviso non va bene.
La morsa si stringe e tu sei costretto a portare argomentazioni
completamente diverse da quelle con cui ti sei difeso sino ad ora. Bene,
cominci a ragionare come si deve, ma andiamo con ordine. Il problema posto
inizialmente prevedeva che il dato fosse una perdita mensiile del 5%.
L'abbiamo posto come ipotesi, ricordi, non puoi rimuoverlo a tuo piacimento,
diamine un quasi-matematico dovrebbe saperlo :)
Riepilogo:
Ipotesi: da Gen a Dic di uno stesso anno IE perde il 5% mensile.
Problema: quanto ha perso globalmente a fine anno ?
Rispondi a questo intanto, grazie (eppero' rispondi, sono curioso...).
--
Fabrizio

 perdita mensile costante. E se non fosse costante?
Ti rammento, inoltre, che l'intero thread ha tratto le mosse da una tua
risposta a Cla!:
Cla!: 1,5 % mensile = a 18% annuo, se non è un dato preoccupante questo
[...]
Cooper: Il tuo ragionamento è palesemente errato[...]
Ti domando: continui a pensare che il calcolo di Cla! sia "palesemente
errato", e che, dunque, -1,5% al mese (quindi un dato costante) *NON*
corrisponda a -18% sull'intero anno?
Rispondi anche a questo. Grazie.
--
Fabrizio

 Fabrizio
Fabrizio, tu hai la pazienza di Giobbe ;-)


 Fabrizio, tu hai la pazienza di Giobbe ;-)
Cooper e' il mio sacco da pugilato, guai a chi me lo tocca :)
--
Fabrizio

Punto di forza? ma stiamo scherzando?
forza "morale" no, forza "pratica" sì: ie non è standard, ok?
esistono un sacco di siti che si vedono bene con ie ma "male" con
altri browser perché usano quelle che una volta si chiamavano
"estensioni proprietarie" di ie.  tra queste applicazioni aziendali
ecc. ecc..
ora, nessuno vuole spendere tempo e denaro per rifare il suo sito o la
sua applicazione web solo perché non funzionano su dei browser
rispettosi di standard di cui non ha mai sentito parlare, e così tutti
continuano ad usare ie.
ti faccio un esempio: secondo gli standard internazionali bulloni
standard sono esagonali con le misure in millimetri (gli inglesi...
vabbè, lasciamo perdere).  ammettiamo che fiat e piaggio, tanto per
dire, avessero usato bulloni pentagonali, e avessero minacciato di
mettere in cassa integrazione 30mila operai se lo Stato avesse fatto
pressioni perché si adeguassero allo standard esagonale.  considerando
tutto il loro indotto ci sarebbero in giro più chiavi inglesi
esagonali o pentagonali?  i ferramenta avrebbero più bulloni esagonali
o pentagonali?
io credo che sarebbero quasi tutti pentagonali, anche se lo standard
"ufficiale" è esagonale.  quando dovrai comprare uno scaffale
metallico, lo vorrai con i bulloni pentagonali, perché a casa hai solo
chiavi pentagonali, i ferramenta hanno solo chiavi pentagonali e le
chiavi esagonali standard sono costosi ed esotici attrezzi disponibili
solo su ordinazione per qualche sparuto hobbista che ha studiato.
cambiare chiave inglese sarebbe un costo e quindi ci terremmo felici e
contenti le chiavi pentagonali non standard.
e fiat sarebbe molto contenta perché sarebbe difficilissimo e molto
più costoso aprire un'officina che aggiustasse macchine "standard" con
bulloneria esagonale.
tornando all'informatica, tutti parlano male di windows ma poi nessuno
o quasi lo cambia o usa alternative gratuite che andrebbero benissimo
per le quattro cazzate che devono fare (internet, email, word
elaborazione testi, fogli di calcolo, grafica amatoriale).  perché?
perché oltre al costo del tempo c'è anche una certa inerzia o pigrizia
che dir si voglia.  in fondo i computer sono considerati dei
giocattoloni e anche se si bloccano...  pazienza, mica li si usa per
cose serie, no?  
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete
la parola newsgroup nel subject se volete scrivermi.

 cose serie, no?
su questo ti do perfettamente ragione ma se continuiamo a vedere vaccate 
come il computer che si autoinstalla e si autoaggiorna o sciocchezze varie 
che messaggio vuoi passare all'utente??
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch
 

che messaggio vuoi passare all'utente??
mah, guarda...  il discorso è che ormai l'utenza pensa di essere
troppo furba per far fare le cose ai compiuter...  sì vabbè, ci
scrivono le lettere (anzi, sia mai, le lettere le scrivono le
segretarie) ma figuriamoci se per mandare avanti le aziende ci
vogliono i compiuter, ci vuole semmai il loro genio e il loro spirito
imprenditoriale e menate del genere e internet è fredda e non fa
vendere ecc. ecc..


 vendere ecc. ecc..
uhm diciamo che avere un centro dati fa molto figo :-P


 che messaggio vuoi passare all'utente??
Ti accorgi da solo che ti sei contraddetto in 6 righe o mi devi far
infrangere il "siamo tutti piu' buoni" ?
:D
-- 
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it

 infrangere il "siamo tutti piu' buoni" ?
uff ci mancavi solo tu :-P
con la frase "se continuiamo a vedere vaccate" intendo mass media e 
pubblicità varie e non mi contraddico
E il primo che mi dice che i router xyz si autoaggiornano gli faccio 
installare tutti gli aggiornamenti del firmware tramite seriale :-D
(PS buone feste)

 uhm diciamo che avere un centro dati fa molto figo :-P
Boh, per me le aziende che usano male il mezzo sono semplicemente
malindirizzate, perche' per quella che e' la mia esperienza non saprei
enunciarne una in cui l'informatica non e' una componente essenziale del
processo di sviluppo, altroche' letterine.
Per me questi sono i soliti luoghi comuni da "piove governo ladro", ma
ehi, sono anch'io piu' buono, quindi blablablamastellablablablaedicola :D
Auguri Zwizzy, a te e alla tua famiglia, compresa tua figlia... spe come
si chiama, Berkeley no ? :D
HAND,
  ngw


 si chiama, Berkeley no ? :D
auguri e fai poco lo spiritosone :-P


 auguri e fai poco lo spiritosone :-P
Che palle, io se avessi un figlio lo chiamerei cosi' :D


uhm diciamo che avere un centro dati fa molto figo :-P
no, lascia stare, fa più figo un bmw x5 posteggiato in seconda fila.
il cayenne poi fa fighissimo.


 Che palle, io se avessi un figlio lo chiamerei cosi' :D
mi sa che è per questo che non ne hai :-P


 il cayenne poi fa fighissimo.
uhm sono un padre di famiglia preferisco una "famigliare" RS6 :-P


opengl) con una texture il logo della ditta in bmp da 1.5 mb
:-)))
