Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: collaborate!!

Possibile che ogni volta che vengo qui mi trovo a dover scaricare post su
domande tecniche (asp, php, html, js) e domande da webmaster della domenica?
Sembra tanto oneroso imparare ad usare i seguenti ng???:
it.comp.www.php
it.comp.www.html
it.comp.www.asp
it.comp.www
it.comp.www.homepages
Esistono delle regole che andrebbero rispettare altrimenti tanto valeva fare
un solo ng per tutti invece che suddividerlo in 500 diversi ng tematizzati.
C'è chi dice che qui di professionisti c'è ne sono sempre meno, certo, qui
il 99% dei post è OT !!!!! e tra l'altro di questi post nel 95% dei casi si
potrebbe trovare la risposta imparando ad usare google o direttamente
http://groups.google.it/
Tanti si lamentano del ragazzino che fa siti in nero e 50 euro tutto
compreso e poi gli date tutte le risposte quando viene qui a chiedere!!
Almeno abbiate la dignità di non venire qui a lamentarvi!!!!
Riassumendo:
newbie => usate i newsgroup appropiati !! e imparate una buona volta ad
usare google, soprattutto per domande generiche;
professionisti => non rispondete alle domande tecniche, piuttosto
indirizzateli ai ng corretti!!
Forse non sarò un grande programmatore, forse nemmeno un mezzo webmaster ma
almeno se devo chiedere qualcosa di php vado su it.comp.www.php dove trovo
spesso il grande Setec a rispondere alle domande!! :)
-- 
Se qualcosa va male non preoccuparti. Domani andrà peggio

 il 99% dei post è OT !!!!!
Meno male che ci sono...altrimenti questo Ng sarebbe morto!
Sai che palle sentir parlare di parcelle e diritti siae per le musichette
nei siti.
E poi che facciamo i "razzisti" fra Ng?
Uno può semplicemente limitarsi a non rispondere.

[Cut...]
Torto non hai, bisognerebbe trovare un equilibrio tra newbies che
frequentano questo NG e i Pro....i tagli netti (mi sfogo) purtroppo non sono
attuabili nella maggior parte dei casi...
Comunque apprezzo il tuo impegno ed hai la mia comprensione :)
Nyo

it.comp.www.homepages
fra dare una risposta secca come quella che hai dato tu alla quasi
totalità dei post precedenti e darne un'altra altrettanto secca con la
soluzione alla domanda o con il link nella forma
http://www.google.com/search?q=risposta
 o
http://groups.google.com/groups?q=risposta
a te ti cambierebbe ben poco... sempre due post per ogni domanda
tecnica dovresti scaricare. 
Allora permittimi di decidere autonomamente se essere cortese o
scortese, utile o inutile, e via dicendo.
--
"ecco una istruzione: SELECT ragazzo, fai il sito Web" 

 Uno può semplicemente limitarsi a non rispondere.
oppure rispondere e consigliare l'utente di usare gli strumenti adeguati per
risolvere il suo problema, es andare sul ng appropriato o usare google
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 tecnica dovresti scaricare.
verissimo ma personalmente ne ho le scatole piene come penso molti del ng di
leggere post triti e ritriti, e di nessuna utilità per il ng.
Senza tirare in ballo nessuno ma ieri (domenica) contate quanti post utili e
attinenti al ng avete trovato??
Pertanto l'idea di invitare ev. newbie ad usare google o ad andare sul ng
corretto lo trovo un buon inizio per effettuare un epurazione.
Ne ho piene le ciufole piene di leggere post inerenti alle statistiche ai
contatori e soprattutto al costo di un sito



wrote:

Se pensate che così migliori la situazione... per me si può cominciare
a farlo, in parte l'ho sempre fatto dando come sopra il link alla
ricerca di google, vorrà dire che mi impegnerò anche a trovargli un
gruppo più idoneo, considerate che icwh ora è moderato a mano e forse
la lentezza con cui i messaggi appaiono ha fatto riversare qui i
newbie con queste conseguenze.


spesso il grande Setec a rispondere alle domande!! :)
č proprio perchč non applicano questo modo di fare che ti scoccia...
nel mio caso specifico, io mi sono battutto tutti i ng tecnici minori
prima di affacciarmi qui... e venire qui e trovare post tecnici che
starebbero bene li, scoccia...
che senso ha, se poi qui mi ritrovo la domanda per i contatori (cioč
vi rendete conto) riproposta a settimane alterne...
--
pigmalion at home
http://www.pigmalion.info/

E poi che facciamo i "razzisti" fra Ng?
mai, però averli suddivisi aveva, ha, un senso


 domande tecniche (asp, php, html, js) e domande da webmaster della domenica?
Proponi la moderazione del gruppo.
Non c'è altra soluzione.
Il "webmaster della domenica" continuerà altriemtni a crosspostare su tutti
i ng.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net
)
Web Garbage (
http://www.web-garbage.com
)

 i ng.
nemmeno, prova a dare un occhio su it.economia.e-commerce dove la domanda è
sempre la stessa qual'è il miglior software ecom??



Embè, se uno vuole una risposta tecnica e stringata e quanto piu precisa
possibile, setec fa per lui, due link e via :))) (scherzo setec, non ti sto
a prende in giro eh? tranqui) ^_^ Ma sdrammatizzo un po'.
In ogni caso, problematiche di php, html etc di carattere generale (purchè
non banale) torno a ripetere che non sarebbero in contrasto con lo spirito
del gruppo.
Cooper.
-- 
BlueWare Web Agency
   [web] 
http://www.blueware.it
   [icq] 146781935

indirizzateli ai ng corretti!!
Ok riassunto! 
(e inserito nelle FAQ 
http://i2.1asphost.com/ilpw/index.asp?CATE=24#1
)
Q: Domande ammesse 
Quali sono le domande ammesse nel gruppo?
A: Per avere un quadro chiaro degli argomenti trattati nel gruppo
basta leggere il manifesto.
Inoltre tenere sempre presente (dal manifesto):
"dato il tipo di preparazione tecnica in senso orizzontale che si
suppone il webmaster debba possedere per la propria attività si
consiglia, per quanto riguarda le questioni tecniche approfondite la
consultazione di newsgroup tecnici specifici frequentati da operatori
che collaborano con il webmaster nella realizzazione del progetto web"
fra i gruppi consultabili per domande tecniche ricordiamo:
it.comp.accessibilita.* 
it.comp.grafica.* 
it.comp.lang.javascript
it.comp.lang.perl
it.comp.software.browser
it.comp.www.*
it.diritto.internet
it.economia.e-commerce
it.lavoro.consulenti
it.lavoro.professioni.pubblicita 
PS
Se ho scordato qualche gruppo o avete suggerimenti ve ne sarei grato.


 del gruppo.
come detto sopra si e no, o meglio ilpw non deve diventare l'anticamera
degli altri ng
ovviamente tutto IMHO :-P



Seguendo una strada coerente e amichevole verso chi scrive non lo diventerà,
ma nel momento in cui tizio caio e martino, o se preferisci giulietta,
stefania e sempronia si vedono trattate cosi, insisteranno sempre su questo
newsgroup :P
Per la serie: alle donne piace essere "maltrattate" dagli uomini :DDDDDDD
(ora mi aspetto le ire funeste di scarlett :PPPPPPPPPPPPPPP)
Cooper.
-- 
BlueWare Web Agency
   [web] 
http://www.blueware.it
   [icq] 146781935

 Cooper.
*hhhheeeemmmmm...* >: \
Be', mettiamola cosi': *a me* non piace essere trattata male, poi di
autolesionisti/e sulla faccia della Terra ce ne sono pure troppi/e... poi se
non puoi proprio fare a meno di generalizzare, caro Cooper, peggio per te...
:P
Per il resto, invece, sono d'accordo con te: direi che sia il caso di essere
un po' pazienti con i newbies, anche perche' (e qui faccio la filosofa
anch'io), non stiamo trattando di lavatrici o automobili, ma di un mezzo
(internet) che nel suo uso - attivo e passivo, anche se non so quanto sia il
caso di fare queste differenze - e' destinato a influenzare l'andamento
democratico del pianeta. L'alfabetizzazione informatica e' un fattore
*importantissimo* per non creare cittadini di serie A e B, come lo era
l'alfabetizzazione classica nell'immediato Dopoguerra. Per non parlare della
sensibilizzazione su cose come accessibilita', usabilita', che possono anche
avere un loro newsgroup, ma che dovrebbero essere tenute sempre presenti da
chi si occupa di internet, dal legislatore al webmaster (avendo un forte
risvolto etico).
Quindi, finche' non verra' creato un newsgroup specifico
(it.comp.sitiweb.periniziare?), sarebbe  il caso di armarsi di pazienza e di
fare anche un minimo di [tutoraggio] a chi inizia... senza ovviamente
[esondare] dai limiti imposti dal manifesto di ilpw.
IMHO obviously... :)
--
Scarlett


Qui andiamo d'accordo :P domani pioveeeeeeeeee :PPPP


 sempre la stessa qual'è il miglior software ecom??
Questo perché evidentemente chi modera non è capace a fare il suo lavoro.


 [esondare] dai limiti imposti dal manifesto di ilpw.
it.comp.www.homepages che ti sembra?
it.comp.www che ti sembra?


 nei siti.
sai che palle sentir voi parlare sempre delle solite cazzate di html, frame,
registrazione domini e simili?
E poi "diritti siae per le musichette
 nei siti" che tra l'altro non sarebbe nemmeno OT non se ne parla quasi
mai!!!!.


 totalità dei post precedenti e darne un'altra altrettanto secca con la
se tu rispondi dando una risposta soddisfacente continueranno a postare
domande tecniche.


 it.comp.www che ti sembra?
Perche', sono newsgroup da newbies, questi? E dove sta scritto?
Manifesto it.comp.www:
In questo newsgroup si tratta in genere di quello che riguarda la World Wide
Web nell'ambito italiano. Per favore, utilizzate per quanto possibile i suoi
sottonewsgroup, specialmente per annunciare nuovi siti e chiedere consigli
su
come creare delle belle pagine (it.comp.www.homepages).
Manifesto it.comp.homepages:
Newsgroup di discussione sulla scrittura, messa on-line e manutenzione delle
pagine web gratuite ottenibili sul web. È consentito discutere di argomenti
tecnici e non finalizzati allo sviluppo della comunicazione attraverso le
pagine web.
In nessuno dei due mi sembra che ci sia scritto per principianti. La parola
"professioni" tra it e lavoro di questo newsgroup io la interpreto come
"dedicato a gente che prende o vorrebbe prendere soldi per fare questo
lavoro" e non "club esclusivo per strafighi /e che fanno questo lavoro da
una vita e ci capiscono solo loro" che temo sia il modo in cui la interpreti
tu. O sbaglio?
--
Scarlett

 Scarlett
-- 
Massy

 gli risponde di cercare in altre parti.
Allora diciamo cosi': chi lavora stabilmente con i siti web per trarne
guadagno puo' postare. Giusto? Ma se lo fa da tre giorni? Che domande pensi
possa postare?
A questo punto sarebbe il caso che *nel manifesto* (per una questione di
correttezza) venisse specificato che il ng prevede un certo bagaglio di
conoscenze per partecipare. Rimandare la persona ad un altro ng significa
comunque farle perdere tempo. E il tempo credo sia prezioso per tutti,
professionisti e non.
Quello che ritengo poco ortodosso e' che un numero ristretto di persone
decida cosa si puo' o cosa non si puo' postare sul ng, solo in relazione
alle loro esigenze. Se invece la "scrematura" si rivela essere una *reale*
esigenza per il corretto funzionamento del ng, allora e' giusto. Ma i
termini devono essere ben chiari.
--
Scarlett


Quoto


 termini devono essere ben chiari.
Ma è questo il punto: non se ne può più di leggere le solite domande....
qual'è il contatore migliore?
quanto devo chiedere?
è meglio asp o php?
come iscrivere il sito ai motori?
quale hosting free con banda/traffico e spazio illimitato?
quale il miglior programma per "fare siti"?
Sii onesto/a: credi che una persona che lo faccia di professione, sia 
pure da 3 giorni, ha bisogno di queste FARE queste domande?
Ciao
-- 
Massy

"Max" <Chie...@tela.diro> ha scritto nel messaggio
news:9YwGc.37615$GQ3.1...@twister2.libero.it...

Il rischio c'e'. Ti cito da dalla presentazione di Walter Vannini a "Web
usability" di Jacob Nielsen: "..le aziende, nella loro miopia epocale, non
[..vogliono..] vedere al di la' del prossimo rendiconto trimestrale e
[...preferiscono...] bassi costi e competenze scarse..." (Apogeo, 2000, p.
xi) Non sarei cosi' sicura che tutte le aziende si facciano scrupolo di
mettere al lavoro persone *realmente* competenti, o che comunque questi
lavori vengano affidati a tali persone: e se un'azienda prende, ad esempio,
un web designer con qualche conoscenza in piu' e lo mette a fare il
webmaster? Tu pensi che non possa succedere? E che domande si troverebbe a
fare? Certo, forse non quelle che hai citato tu, ma sicuramente non molto
"professionali". E se è un problema di domande fatte frequentemente allora
va benissimo postare il link delle faq. Sono d'accordo che come risposta
basta e avanza, nessuno perde tempo, e non si creano oligarchie per decidere
cosa postare o no.
Che' se proprio ci si tiene a discutere solo tra professionisti, allora si
puo' creare un sottogruppo it.lavoro.professioni.webmaster.senior visto che
un "senior", se non sono male informata, lavora in campo informatico da
almeno tre anni in modo continuativo, mettendo questa informazione anche nel
manifesto, cosi' i newbies lo sanno e stanno alla larga.
Visto che ci si occupa di comunicazione trovo sia il caso di rispettarne le
regole.
--
Scarlett
"Dopo tutto, domani e' un altro giorno"

 termini devono essere ben chiari.
Qui non si discute sul fatto che ci sia troppa gente.
Qui si discute il fatto che il 90% dei post riguardano domande strettamente
tecniche che andrebbero fatte negli appositi NG!!!
Altrimenti chi ha conoscenze "relativamente avanzate" si rompe le scatole a
venire qui per niente ogni volta.
Alla fine finisce che di "professionisti" in senso stretto ce ne saranno
sempre meno, compensati da un numero crescente di "ex hobbisti".
Ora ti è chiaro il concetto?
Lascia stare ogni riferimento a razzismo e idiozie varie.
Qui non sputo in faccia a chi è appena arrivato, qui chiedo che venga
rispettato anche il mio diritto a "vivere" it.lavoro.PROFESSIONI.webmaster e
che non diventi un clone di it.comp.www.homepages che tra l'altro è il posto
indicato per domande di basso profilo tecnico....


 >> Il "webmaster della domenica" continuerà altriemtni a crosspostare
sono contro la moderazione.
possibile che sia cosi difficile chiedere di usare il cervello?


 ha scritto nel messaggio
news:cceuv0$bdf$1...@newsreader.mailgate.org...

Il tuo non sara' un basso profilo tecnico ma sicuramente e' un bassissimo
profilo dialogico. A te bisogna darti ragione e basta, senza neanche starti
a sentire. Ok, hai ragione. Passo e chiudo.


 a sentire. Ok, hai ragione. Passo e chiudo.
pf puoi quotare in un modo piů consono, grazie 1000 :-)


 pf puoi quotare in un modo più consono, grazie 1000 :-)
La prossima volta lo faccio, non ti preoccupare.
