Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: riflessione sull'open source

voglio aprire una discussione sull'open source....
che guadagno c'č per chi svuluppa e poi per chi redistribuisce?
perchč l'open source funziona con alcuni linguaggi e con altri no?
Perchč in php ce něč a bizzeffe ed in asp no?
--
Francis Mule
---------------------------------
Http://www.LucaniaNet.it
Http://www.DreamCoding.com
Mi trovi su ICQ: #143382857
---------------------------------

:: Perchč in php ce něč a bizzeffe ed in asp no?
anche in asp ce n'č a bizzeffe. guarda aspindex


Beh... io ci ho provato... ma non sono riuscito a trovare in ASP...
- un cms decente
- una top100
- un webring
- un sistrema di votazione di fotografe come vanno di moda adesso...
trovali tu....


 Perchč in php ce něč a bizzeffe ed in asp no?
in tutta onestŕ, la prima č una domanda che mi sono posto
anch'io un sacco di volte.
alcune risposte che mi sono dato o mi sono state date sono:
"la fama", "la gloria", "la soddisfazione"...
insomma di soldi niente.
poi qualcuno mi disse che questi software o.s. sono un
biglietto da visita per coloro i quali vogliono farsi assumere
da aziende di un dato spessore.
e qui i soldi si cominciano a contare, anche se non č detto.
Sul fatto che in PHP di software o.s. ce ne siano a bizzeffe
credo sia un discorso legato al costo delle licenze.
non dimenticare che in giro c'č una marea di linuxiani i quali
non pagano il s.o. e non pagano nemmeno la licenza per un
linguaggio di programmazione. tra questi linuxiani, di programmatori
o.s. ce ne stanno, ce ne stanno....!
al contrario se vuoi programmare in ASP l'ambiente di sviluppo
č microsoft, ergo licenza! inoltre se vuoi fare delle applicazioni web
databased con asp devi considerare l'ipotesi di usare o access o SQLserver
e se sul primo te la cavi con 200euro circa, con l'altro devi accendere un
mutuo.
naturlamnete puoi anche usare asp+mysql e risparmiare i soldi del db :)
alla fine, a volere essere in regola, e sviluppare software o.s. in ASP
devi considerare un sacco di spese e non credo che il programmatore
di turno se le voglia accollare tutte lui.
stesso discorso lo si puo fare per altri linguaggi: perl, python, java che
sono
free, oppure cf che devi pagare.
naturalmente tutto ciň che ho scritto č IMHO.
cmq se consulti 
hotscripts.com
 troverai anche una vagonata di roba
free scritta in asp
Francesco II

 - un sistrema di votazione di fotografe come vanno di moda adesso...
C'è
www.aspin.com
 :-)

mah.... per me questo e' un post di richiesta di aiuto, cammuffato da
discorso profondo.....
...oppure no?
bye
;-D
LeLe

 Perchè in php ce nìè a bizzeffe ed in asp no?
Perchè PHP è nettamente più flessibile, espandibilie e funzionale di ASP.

 ha scritto nel messaggio
news:arnueq$hs8$1...@monty.lombardiacom.it...

No lele, in realtà era un discorso profondo, poi è uscito il solito disorso
asp vs php...
torniamo al discorso profondo...
io programmatore perchè dovrei distribuire in open source un software da me
prodotto???


 free scritta in asp
ma a me non sempra che la soluzione asp+access sia cosě costosa.
e' vero che con asp nonriesci ad avere chissŕ quali risultati, ma se
parliamo di fette di mercato access soddisfa una bella fetta
Almeno in italia, la maggioranza dei pc ha win+office... ergo le licenze le
paghi giŕ lě!
Hoster dal suo canto paga le sue licenze  e quindi nomi sembra di dover
supportare un costo cosě elevato da non giustificare l'utilizzo di queste
risorse!

 ha scritto nel messaggio
news:L%KD9.62043$Yw.28...@news2.tin.it...

me di free in ASP ... non ne trovo.... al massimo trial!

 Perchè PHP è nettamente più flessibile, espandibilie e funzionale di ASP.
mah.... qui sia pre un flame..... so solo che php.... meno lo vedo e meglio
è!
ma quasi quasi... un giorno di questi gli do uno sguardo....


 me di free in ASP ... non ne trovo.... al massimo trial!
Mi sa che confondi l'opensource con il free software...

 ha scritto nel messaggio
news:FzLD9.62201$Yw.28...@news2.tin.it...

mi sa pure a me....  vediamo se ho chiare le idee.
il freesoftware è quello che utilizzo gratuitamente.... e su questo non c'è
dubbio...
L'open source è quello che...? Posso utilizzare così com'è o lo posos
modificare  apatto che ne cito sempre la fonte? giusto?
Perchè s einvece devo perforza pagare, come fanno queste software house a
garantire che il software liberamente modificato da qualcuno non sia
redistribuito??
perchè se io mpodifico un software di unopen source... in parte divendo
l'autore dellamia versione.... posso redistribuirlo... e perchè dovrebbero
guadagnarci i primi programmatori e glialtri no???

 Lo personalizzo direttamente io!
Certo, puoi farlo. Ma se io faccio un software, io già so come funziona e
quindi sono in grado di personalizzartelo in un tempo inferiore.
Se tu vuoi modificare un lavoro altrui, dovrai prima perdere tempo a capirne
i meccanismi e dopo potrai modificarlo, e il tempo è denaro, per questo le
richieste di personalizzazione più importanti se le cucca chi ha realizzato
per prima il software.
La storia dovrebbe insegnare. Lo stesso Bill Gates, quando compro il DOS
(Disk Operative System) dalla "Seattle Computer Products" non riusci a
modificare un bel niente, e quindi dovette assumere il programmatore che lo
aveva realizzato, ovvero un certo Tim Paterson, per realizzare poi Ms-Dos.
Ti faccio una domanda.
Hai mai provato a modificare uno dei tanti script complessi gratuiti, siano
essi in PHP o in ASP, oppure hai mai provato a modificare il Kernel di
Linux, oppure Kde?

 prodotto???
Ops.....
credo che, come sempre, di fondo ci siano solo interessi commerciali.
quindi niente discorsi profondi, che vengono spacciati per tali, e molti ci
credono sguainando la spada come jeanne d'arc.
io credo che l'open source sia un modo indiretto di proporsi sul mercato,
nel senso:
"piccolo sviluppatore con grandi idee, e scarsita' di mezzi per promuoversi
e far conoscere il proprio prodotto senza finire nelle grinfie dei "grossi""
mi propongo con l'open source e offro servizi altamente personalizzati e
qualificati, laddove so' che non riusciro' a penetrare in un mercato molto
battagliero.
prendi x ese. i software di contabilita', quanti ce ne sono in giro? i
soliti grossi nomi, poi una miriade di piccoli con scarsi mezzi per emergere
e/o proporre un prodotto che, si e' funzionale e completo, ma non "targato".
Se io offrissi il programma a gratis, e la possibilita' a parte di svolgere
tutta una serie di operazioni dedicate e che risultano utili per una
azienda, bingo!
Poi se il gioco vale la candela......be' quello e' un altro discorso... ;-D
Come sempre LeLe e' un po' fuori dal coro...
;-D
LeLe

 LeLe
Ottimo lele, mi piace questa visione comemrciale......
quindi sviluppo open source, distribuisco il sorgente.... poi però faccio
pagare eventuali personalizzazioni....
allroa credo dinonaver capito cos'è l'open source.....
ma scusa.... che razza diopen source è se devo pagarlo?
Il freesoftware è free, ma nonlo psoso modificare....
l'open source è cmq free... ma lo posso modificare...
beh, non ci ho capiuto nulla....



Ok tutto chiaro.....
in asp ne ho modificati molti, ma piů che altro l'ho fatto all'inizio per
capire come funzionava il codice e le varie tecniche utilizzate... qundi lě
non facevo un discoros di tempo  o commerciale...


 Perchč in php ce něč a bizzeffe ed in asp no?
Probabilmente perche' PHP e' a sua volta Open Source e di solito chi si
indirizza a questo tipo di licenze preferisce farlo in toto, appoggiandosi
all'Open Source in tutto.
Poi probabilmente c'e' chi si converte tardi e per motivi storici conosce
altri linguaggi o sviluppa con altre piattaforme e allora rilascera'
prodotti Open Source per ASP o altro.
In effeti non sono un esperto di open Source e a dire il vero non ho mai
contribuito in alcun modo ... fino a poco fa odiavo Linux e i Linux maniaci.
Comuqnue per chi e' interessato ho letto sempre un po' di tempo fa un libro
molto interesante sulla materia :
"Mariella Berra, Angelo Raffaele Meo - Informatica Solidale - Bollati
Boringhieri Editore"
--
---
Claudio Rosati
Web Designer & Developer
www.scepsi.it
------
Scepsi for all the things you are not in business for...WE ARE

 ha scritto nel messaggio
news:lDND9.5770$t_1....@tornado.fastwebnet.it...
[mega cut]
dunqu ein sostanza io posso pigliare un bel software open source (phpnuke ad
esempio) farci
qualche modifica ad hoc per qualcuno e farmi pagare da lui purchè io gli
ceda anche tutto il sorgente?
in tal caso devo riconoscere qualcosa all'autore di php nuke (o di un
qualche software da cui sono partito)?
come faccio capire al cliente che il software è open e free e che free non è
sinonimo di gratis e che sopratutto il mio tempo non è gratis?

>Perchè PHP è nettamente più flessibile, espandibilie e funzionale di ASP.
a beneficio dei niubi che poi si fanno idee strane, potresti motivare
meglio questa affermazione?
-- 
dipende

multimionario come Bill Gates pero' non fa la fame.
be', è dipendente di un'azienda statunitense...  di sicuro i soldi non
li ha fatti con linux...
sai, anche stallman non fa la fame: è stipendiato da un'università
statunitense...
-- 
dipende

:: - un cms decente
:: - una top100
:: - un webring
:: - un sistrema di votazione di fotografe come vanno di moda adesso...
::
e la macchina per fare lo zabaione?

 sinonimo di gratis e che sopratutto il mio tempo non è gratis?
Mi sa che stai mischiando un po' troppo.
Al cliente tu non devi spiegare un bel niente. Gli fornisci una
soluzione: ti farai pagare NON il software su cui basi la soluzione ma
la tua professionalita' e il tempo che impieghi ad adattarla ai suoi
bisogni.
Se vuoi essere trasparente gli dici tutto il resto. L'importante e' che
tu non venda per tuo il software os sviluppato da altri e che non ci
lucri sopra indebitamente.
Notare che mi intendo di open source come della preparazione dei
rotolini sushi di riso con le alghe e quindi non sono di parte. Dico
solo quello che so.
Per quanto riguarda la mia personalissima esperienza, il sw os che trovo
in giro lo studio
- per ampliare il mio bagaglio culturale
- vedere come altri affrontano problemi simili ai miei
- verificare se puo' permettermi di dare velocemente risposte a
richieste dei clienti garantendo pero' il supporto post-vendita
Di sicuro sta cambiando moltissimo anche questa parte del mondo
informatico.
C'e' un monte di software che pian piano sta diventando a pagamento
(parlo di licensing e di supporto).
Mi sa che anche + di qualche pinguino in gamba ha fiutato il bisiness
(niente da obiettare eh...)
Claudio

> Ottimo lele, mi piace questa visione comemrciale......
si.....ma non dirlo a nessuno che qui sono l'eretico.....l'unico, forse, che
si e' accorto che tutto gira sui soldi e free, open source, share, etc etc,
sono solo sigle!
shhhhht
;-D
LeLe


Abbiamo giŕ risposto esaustivamente ad un thread precedente.
Ti consiglio comunque: 
gnu.org
 e una ricerca su google per vedere le 
risposte
Ciao
Cla
-- 
www.claudioerba.com
 - Consulenza web per l'azienda
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror (Da oggi anche Hosting!)
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
My ICQ: 14187053
--

 quello delle personalizzazioni. Dare al cliente quello che vuole.
[cut]
Finalmente uno che ha le idee chiare!
Bravo Giovanni!!!
Cla

di turno se le voglia accollare tutte lui.
Io sviluppo in asp con 100 euro: W2K NFR e MySQL.
Saluti.
Luciano

 essi in PHP o in ASP,
io si (su commessa), un pacchetto di circa 100 file e nel giro di
una settimana era come se lo avessi fatto io; fortuna che non era
open source altrimenti chi lo aveva sviluppato per primo si rovinava....


 complessi - le ore a) saranno comunque inferiori
                                                               ^^^^^^
ops, *superiori* ovviamente

 ASP.
a perte che mi piacerebbe vedere tutta questa differenza... m ala di la'
delle solite polemiche... potrei dire, senza nessuna possibilita' di
smentita... che PHP e' nettamente meno flessibile, espandibile e funzionale
di ASP.NET... e non ha neppure un framework... e non devi neanche imparare
nuovi linguaggi di programmazione... ce ne sono a disposizione una 40ina
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Le tue scelte sono scommesse. Come quelle di chiunque altro.

nuovi linguaggi di programmazione... ce ne sono a disposizione una 40ina
sě, ma vedi, Lino mio, tu non provi nessun gusto nel fare sparate
retoriche ad effetto, tese ad impressionare gli ignoranti e prive di
verifica, quindi non lo fai...
-- 
dipende

 verifica, quindi non lo fai...
Scusa, ma dove era la Sparata retorica di Giovanni?
Io condivido il suo post in quanto centra tutti i punti e la differenza 
secondo chi sviluppa sotto GPL e chi NO.
Mi sono trovato d'accordo in particolare sul discorso che un progetto 
Open da molta visibilità a chi lo realizza. Non entro nel merito dei 
linguaggi di programmazione. Io la mia scelta la ho fatta come la ha 
fatta Lino. Ognuno ha il suo mercato e le sue idee. E visto che io non 
ho cambiato lavoro e Lino neppure penso siano valide entrambe :-)


 
Errore. Non è per una questione di caratteristiche del linguaggio 
(esistono progetti rilasciati sotto GPL anche in Perl che non è un 
mostro di flessibilità).
E' la filosofia di sviluppo e l'approccio allo stesso che cambia. Se io 
lavoro con Asp.Net ragiono (come entrate) in termine di "Licenze", 
"Chisura e protezione del codice" e Applicativi Monopiattaforma perché 
sono i linguaggi che uso che hanno questa filosofia e chi li sviluppa 
sono un gruppo chiuso di persone che fanno parte di una o più aziende.
Se lavoro con PHP (Per i detrattori del PHP, andate a vedere cosa sarà 
PHP5) invece avrò un approccio molto più consulenziale e le mie revenue 
deriveranno dai servizi in quanto l'ambiente è Aperto come lo è lo 
sviluppo del linguaggio. Sono semplicemente due filosofie di lavoro 
differenti.


 andate a vedere cosa sarà PHP5
Link?
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
Elimina toglimi. per le risposte
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 
http://www.programmiamo.net/forum/viewtopic.php?t=79
http://www.zend.com
Ciao!
Cla


 Scusa, ma dove era la Sparata retorica di Giovanni?
era abbastanza visibile:-) solo chi non vuole vedere le cose no le vede... a
prescindere se alcuni concetti sono giusti/condivisibili o meno... non si
puo' sfruttare ogni occasione per parlar male degli altri... pčer quanto mi
riguarda ognune puo' parlare benissino delle sue tecnologie... perop' trovo
profondamente triste il parlare male degli altri a priori...
ciao


 io lavoro con Asp.Net ragiono (come entrate) in termine di "Licenze",
dove sta scritto?... esistono cmq molti progetti che sono liberi da
licenze... non e' sempre tutto cosi' orientato a vendere licenze... ci sono
in giro diversi sistemi di business a prescindere dalla piattaforma
utilizzata... ovviamente ne troverai molti di meno che su piattaforme
tipicamente open...


 
Non intendevo assolutizzare ma semplcemente dire quello che hai detto tu 
quando hai scritto:
"ovviamente ne troverai molti di meno che su piattaforme tipicamente open"
Anche tra i PHPisti c'é chi Blinda il codice :-)
Cla


fatta Lino. Ognuno ha il suo mercato e le sue idee. E visto che io non 
io, ti dirò, non ho fatto nessuna scelta...  papà portò a casa un 286
con installato msdos 3.3 e quickbasic...
-- 
dipende

 Anche tra i PHPisti c'é chi Blinda il codice :-)
io lo so... e anche altri... ma moltissimi non capiscono la differenza... e
pensano che siano dei software freeware... da modificare e spacciare per
progetti propri... e rivendere... non solo l'assistenza e le
personalizzazioni... ma anche la licenza...
