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Titolo: Simulatore online di browser: Adobe Browser Lab, bello!

Una *figata* (imho) !
un simulatore di browser online, con funzioni molto interessanti che
permettono di accostare 2 diversi browser, zoomare, sovrapporre per
vedere le differenze ad es. di carattere o posizionamento nella
pagina.
Lo sto provando ora per verificare se mi funziona il JS di
riconoscimento browser e pare tutto ok :)
Link:
http://tv.adobe.com/watch/adc-presents/introducing-browserlab
http://labs.adobe.com/technologies/browserlab/
è disponibile anche come plug-in per Dreamweaver cs4 (però non ce
l'ho, quindi non se come funzioni).
ciao,
Gabriele


Credimi, tutta roba inutile, se fai un sito rispettando gli standard, puoi 
star certo che si vedr� ovunque allo stesso modo, a patto che anche i 
browser rispettino gli standard.
Progettare poi un sito internet in modo da renderlo compatibile con le 
versioni vecchie dei browser (privi di questi standard) � tempo perso.
E' nell'interesse infatti di ciascun utente, aggiornare il proprio browser 
all'ultima versione disponibile anche per ragioni strettamente legate alla 
sicurezza del proprio computer.
Quindi � bene concentrarsi sulle ultime versioni di browser utilizzando 
soltanto elementi standard che sono supportati su tutti questi e non occorre 
avere altri pensieri per la testa.
 

 browser rispettino gli standard.
e i browser rispettano gli standard?


E' piu corretto dire... chi sviluppa i browser, lo fa rispettando gli 
standard? :)))  Diciamo che nel bene e nel male, oggi il rispetto di questi 
standard � piu sentito rispetto al passato, questo non si pu� negare.
Internet Explorer e Firefox oggi raggiungono una percentuale che si assesta 
al 98% e in particolare internet explorer nelle sue ultime versioni rispetta 
maggiormente gli standard, pi� di quanto lo facessero le sue versioni 
precedenti (parlo delle versioni inferiori alla 7).
Basterebbe quindi concentrarsi sulle specifiche comuni a questi due per 
coprire un ampia percentuale di visitatori; certamente c'� quel 2% che 
rimane scoperto.... ma � inevitabile; non si pu� pretendere di raggiungere 
il 100%.
 

 occorre avere altri pensieri per la testa.
Salvo quello di attenersi alla realt� e non a ci� che si pensa che sia 
(o che dovrebbe essere).

 raggiungere il 100%.
Se la maggioranza del mio target e' all'interno di quel tuo ipotizzato 
2%? (che poi nella realta' dei fatti, se sommi tutti gli utenti che non 
usano l'ultima versione dei browser raggiungi ben piu' del 2%)
Ciao
-- 
MMM

 versioni vecchie dei browser (privi di questi standard) � tempo perso.
Perche'? Solo perche' uno non puo'/non vuole/non e' capace ad 
aggiornarsi il browser non devo dargli la possibilita' ad esempio di 
fare acquisti sul sito che ho fatto io?
Se adattarlo a browser vecchi mi costa 100, ma ipotizzo che gli utenti 
che grazie a questo lavoro aggiuntivo portino anche solo 120, perche' 
non farlo?
Ciao
-- 
MMM

 non farlo?
Mah, io son sempre stato d'accordo per educare sia il cliente che il
visitatore e devo dire che sta funzionando.
Ho osservato, su un sito non italiano posto in paese est europeo, che
dopo 2 mesi c'è stata l'inversione nel tipo di browser usato :)
Quindi questo utile Browser Lab a me serve, per ora che lo sto
testando, principalmente a:
- evitare browsershot che è lento (seppur con più funzioni, quali la
risoluzione del monitor a scelta);
- vedere al volo browser che io non uso (explorer in primis);
- testare i metodi di riconoscimento browser e relative varianti di
alcune parti del sito.
Però sono il primo a spiegare al cliente che non si può/deve correre
dietro a chi non si aggiorna.
ciao,
Gabriele

 ha scritto nel messaggio 
news:hjjpqu$umm$1...@tdi.cu.mi.it...

Ultime versioni di internet explorer si intende la 7 e la 8. La versione 6 � 
stata superata gi� da tempo. Certo dirai che ci sono persone che usano 
ancora la 6 ed � vero, ma ci sono anche persone che usano la 4 o la 5 con 
win 98...ed � altrettanto vero.
E' un problema del produttore del s.o. implementare una qualche procedura 
che aggiorni automaticamente i browser; � un problema dell'utente finale se 
si rifiuta di farlo.
In ogni caso non � un problema dello sviluppatore curarsi delle versioni 
vecchie.... perch� dovrebbe farlo lo sviluppatore quando per primo il 
produttore comincia a ignorarlo???
Se uno � cosi masochista e piace esserlo continui pure a essere masochista, 
nessuno lo impedisce. 

 i browser rispettino gli standard.
Io invece comincio a pensare che almeno una volta tutto va provato sui 
browser veri...
fino a quando non ho messo le mani su un IE, non mi ero mai accorto che 
se crei una variabile in javascript con lo stesso nome che hai dato ad un 
id di un elemento html... lui si incazza. Ti giuro che non l'ho mai letto 
da nessuna parte, o meglio, l'ho letto dopo che già ero a conoscenza del 
problema.

Cooper ha scritto:

Certo, per� se il cliente ti dice che non glie ne frega niente se ha dei 
potenziali clienti stupidi, basta che siano clienti paganti, allora tu 
sviluppatore devi fare in modo che anche quei clienti stupidi vedano il 
sito con i loro sistemi obsoleti.


Alza la parcella :) Se ti vuole fare lavorare di pi� sar� ben disposto a 
pagare anche di pi�. Si tratta di lavoro extra ed inutile....
Se poi hai paura di perdere il cliente � un problema tuo. Significa che 
prima o poi lo perderai comunque.
Considera che i clienti partono dal presupposto di essere pi� furbi degli 
sviluppatori... e quindi...
 

Cooper ha scritto:

Non ci siamo intesti, io so benissimo come trattare i miei clienti, come 
spiegare loro in cosa consiste il mio lavoro e quindi farmi pagare di 
conseguenza.
Stavo solo dicendo che � errato considerare tout-court inutile 
l'adeguamento di un sito alle specifiche di browser obsoleti (ma ancora 
usati), anzi a volte � pure controproducente.

DonnieDarko ha scritto:

Concordo, non sul problema specifico che non ho sperimentato, ma in 
generale.
Ma si 'indispettisce' sempre o solo se stai lavorando sul dom?

 Ma si 'indispettisce' sempre o solo se stai lavorando sul dom?
credo sempre perché anche se lavoro sul dom, l'errore mi viene riportato 
proprio nell'istanziazione dell'oggetto... cioè
io ho un <div id="container"></div>
appena nel javascript scrivo:
container = new Container();
lui mi da un errore dicendo un qualcosa simile a l'oggetto non supporta 
questa proprietà o metodo.
nel costruttore di Container non faccio niente... i vari metodi e le 
varie proprietà li richiamo o uso dopo.
Basta mettere containerId come id o chiamare la variabile in un modo 
differente da "container" per farlo contento.

 produttore comincia a ignorarlo???
Perche' tu lavori per il cliente, ne per l'utente, ne tantomeno per 
l'azienda che fa l'OS...
Quindi tu devi dare un mezzo al cliente che raggiunga facilmente il piu' 
alto numero di potenziali utenti senza problemi.
Ciao
-- 
MMM

 pagare anche di pi�. Si tratta di lavoro extra ed inutile....
Che si tratti di lavoro extra ti posso dar ragione, ma che sia inutile 
non e' cosi' scontato.
E' chiaro che sta anche alla tua esperienza su cosa consigliare al 
cliente, io gli posso dire che per raggiungere quel tuo famoso 2% gli 
costa X e allo stesso tempo gli faccio presente qual e' il profilo 
tipico di quel 2%, se corrisponde pienamente al suo target allora e' un 
investimento da fare, altrimenti si puo' tralasciare.
Ciao
-- 
MMM

 dietro a chi non si aggiorna.
Pero' non penso che tu ti rifiuti di fargli un sito utilizzabile 
pienamente anche con IE6 se e' necessario, no?
Ciao
-- 
MMM


Cerchiamo di mettere da parte l'ipocrisia.
Uno che fa acquisti via internet, prima di tutto ha tutto l'interesse 
affinch� il suo acquisto non solo vada a buon fine, ma anche che avvenga in 
piena sicurezza.
Piena sicurezza che si realizza SOLTANTO ED ESCLUSIVAMENTE utilizzando 
software aggiornato e all'ultima versione disponibile.
Chi fa acquisti non rispettando questa semplice regola, lo fa a suo rischio 
e pericolo...  al tempo l'impreditore espone i propri clienti a ulteriori 
rischi.
Faccio un esempio pratico... io titolare di un negozio (reale, fisico) vendo 
dei prodotti al cliente.... se il mio negozio non � assicurato, se non � 
protetto con sistemi di videosorveglianza etc.... io espongo non solo me, ma 
anche il cliente che entra nel mio negozio a dei rischi che possono essere 
causati da ladri, da cedimenti strutturali e via dicendo.
Se il cliente cade e si rompe una gamba chi paga  � il titolare del negozio, 
o l'assicurazione se � assicurato e via dicendo.
La stessa cosa avviene nel caso di un negozio virtuale... il cliente 
certamente non si romper� una gamba facendo un acquisto online... potrebbe 
rompersela di suo, questo si... ma potrebbe rischiare comunque che a causa 
di una falla del browser o del sistema operativo... i suoi dati personali, o 
della carta di credito possano essere intercettati e usati da terzi.
A questo punto per evitare ci� � nel buon senso, che l'imprenditore non solo 
metta a sicurezza il suo negozio fisico, assicurandolo da furti, incendio, e 
da noie varie... ma anche assicuri il suo negozio virtuale...  una 
assicurazione che si traduce semplicemente nell'invitare il cliente ad 
aggiornare il proprio browser e sistema operativo prima di fare un acquisto, 
semplicemente perch� � nell'interesse del cliente farlo per ragioni di 
sicurezza.
Se il cliente per primo � cosi pigro e negligente che non vuole farlo.... 
l'imprenditore non pu� pretendere nulla, se il cliente fa il suo acquisto lo 
fa a suo rischio.
Ma al di la di questo, i problemi che possono esserci fra le varie versioni 
di browser spesso e volentieri dal punto di vista progettuale, sono problemi 
di carattere estetico.
Il problema si pu� quindi risolvere semplicemente, lavorando sull'ultima 
versione del browser e nel caso di un browser pi� obsoleto...indirizzare 
automaticamente alla pagina di aggiornamento del browser oppure 
semplicemente mostrare il proprio sito web in forma testuale (senza elementi 
grafici) in questo modo l'acquisto fine a se stesso viene comunque 
garantito... ma il cliente con quella versione obsoleta  magari non 
beneficer� degli effetti speciali meramente estetici.
Per concludere, quando si parla di ecommerce, prima di fare spazio 
all'estetica, bisogna mettere in primo piano la sicurezza.
E' una questione di buon senso. Usare software originale, aggiornato e via 
dicendo non pu� che fare solo bene a tutti e male a nessuno!
PS: Ho risposto qui per rispondere anche agli altri post.
 


Un buon professionista consiglia la cosa migliore al cliente, sia sul piano 
tecnico che su quello della sicurezza curando gli interessi anche della 
collettivit�, non pensando solo a svuotare il portafoglio...
In ogni caso quel 2% ti assicuro che non far� mai acquisti online, fidati.
Perch� se tu sapessi chi rientra in quel 2% ti renderesti conto che anche 
volendo non pu� effettuare acquisti online per ragioni di carattere tecnico, 
e in parte anche pratico.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:hjkeii$lpc$2...@tdi.cu.mi.it...

Lo faccio, ma non mi preoccupo della parte grafica. Chi usa una versione 
tipo ie6, vedr� il sitarello in formato testuale senza effetti grafici.... 
potr� far� acquisti normalmente perch� la piattaforma non � vincolata dalla 
versione del browser almeno non con la 5 o la 6 di IE e si vedr� una bella 
nota dicendo che l'acquisto � esposto a rischi perch� il browser non � 
sicuro e se ne consiglia l'aggiornamento immediato.
Ma poi al di la di questo, il problema dell'aggiornamento � limitato a chi 
usa win98/2000/me.   Perch� gi� da winxp a salire, quando esce un nuovo 
browser esso viene aggiornato automaticamente dal sistema operativo per 
mezzo dei services pack.
A maggior ragione chi usa firefox, appena esce una versione nuova, procede 
con l'aggiornamento.
Chi usa win98/2000/me � chiaro che dovrebbe farlo manualmente... ma ai 
nostri giorni sono davvero rare quelle persone che usano ancora 
win98/2000/me.
Ma a parte questo, se ti preoccupi cosi tanto della versione 6 e di quel 2% 
perch� allora non ti preoccupi anche della versione 5 e che dire della 
versione 4?
Dopotutto come � vero che i clienti non aggiornano i loro sistemi operativi 
e quindi ci sono ancora quelli che usano win98/2000/me � altrettanto vero 
che ci saranno ancora chi usa IE4 (win98) ie5 (2000/me) e i6 (xp).
Che facciamo, ignoriamo adesso i potenziali clienti che usano ie4, ie5 ? e 
perch� mai? loro non valgono nulla?
Oppure diciamo a loro di aggiornare e a quelli che usano ie6 di restare 
cosi???
Ti rendi quindi conto che il tuo ragionamento non regge?
Il professionista deve sviluppare per l'ultima versione disponibile del 
browser che � quella che si assume sia utilizzata dall'utente finale. Se poi 
il risultato � decente nelle versioni piu vecchie ancora meglio.
Ma se uno si preoccupa tanto di ie6, perch� non deve preoccuparsi di ie4 o 
ie5? Forse perch� nessuno li usa pi�?
Certo hai ragione :) Nessuno li usa pi�, ma a fine anno, o fra qualche anno, 
chi continuer� ad usare ancora ie6??? anche ie6 andr� fuori moda come ie4 e 
ie5.
Detto questo la conclusione del tutto � ovvia :)
 

 carattere tecnico, e in parte anche pratico.
In quel 2% possono benissimo rientrare anche operatori di call center 
(quindi spesso ragazzi giovani), studenti, anziani, massaie,...
Ripeto per l'ennesima volta, dipende dal target del cliente e dal tipo 
di sito (e-commerce, vetrina,...).
Metti che io venda macchine per artigiani (torni,...), presumibilmente 
il mio cliente tipo sara' un artigiano, non necessariamente 
informaticamente alfabetizzato, se mi fanno un sito strafigo, con mille 
effetti e cazzi e mazzi, io probabilmente saro' contento, ma altrettanto 
probabilmente mi tagliero' fuori una buona fetta di mercato.
Piccola parentesi... secondo Analytics su un portale che gestisco, 
presumibilmente frequentato da utenti che utilizzano spesso il computer 
(fornitore di servizi per il web), il 63% di accessi proviene da IE e il 
18% di questi con la versione 6.0.
Quindi a spanne circa il 10%, per me una cifra ancora degna di attenzione.
Oltretutto nel sito ho messo un controllo sulla versione suggerendo chi 
ha versioni obsolete di aggiornare il browser visto che in futuro non 
sara' piu' garantita la piena funzionalita' e per ragioni di sicurezza.
Ciao
-- 
MMM

 produttore comincia a ignorarlo???
Tipo perch� (almeno dalle mie statistiche) IE6 � usato dal 10-20% dei
visitatori? Poi certo, se al committente non interessa spendere di pi�
per essere IE6 compatibile tanto meglio per tutti, pi� siti fanno schifo
su IE6 prima aggiorner� chi lo usa ancora.
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 PS: Ho risposto qui per rispondere anche agli altri post.
Quando ho risposto all'altro non avevo letto questa...
Ciao
-- 
MMM


Ma puoi spingerlo a farlo.
 

 usati), anzi a volte � pure controproducente.
Ma non solo: se ti sei dimenticato di fare reset su un paio di 
attributi ? Ogni browser ha dei suoi default, per esempio. Se usi em 
(come dovresti) un default non sovrascritto puo' significare un bel 
casino.
(BTW, IE6 io li ho droppati da tempo, ma browserlab mi � utile)
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 Detto questo la conclusione del tutto � ovvia :)
Convinto tu...
Ciao
-- 
MMM

 Ma puoi spingerlo a farlo.
Cosa che fin dall'inizio ti ho detto che faccio da tempo sui siti che 
sviluppo...
Vabbe' dai, tanto non ne usciamo... se non interviene qualcun altro 
siamo ad un punto fermo quindi e' inutile andare avanti ;)
Ciao
-- 
MMM


Al cliente interessa il risultato finale; interessa che i suoi clienti siano 
soddisfatti.  Non gli interessa se usano windows 98 o windows 7.
Chi usa windows 98 � consapevole che potr� avere qualche problema in quanto 
il suo sistema operativo non � aggiornato.
Questa consapevolezza, certamente lo spinge a non fare sciocchezze.
In altre parole, se pincopallino usa win98 a casa con ie4 e in ufficio usa 
seven con ie8, l'acquisto con la carta di credito lo far� dall'ufficio 
piuttosto che da casa.
Non mi credi, fai pure un sondaggio.... cercando di non far capire 
ovviamente cosa ci sta a monte, e valuta le risposte che ti danno... ma 
scegli gente comune a caso, non selezionata da te. 


Bene, ma questo non implica che sei capace di separare al 100 testo e 
layout...
:) 

 10% dei visitatori,
E tu prova a dire al gestore di un e-commerce che non deve vendere
al 10% dei suoi clienti...
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 


Appunto. Ma poi dico io; se una software house pi� o meno grande che sia; 
rilascia degli aggiornamenti a quale scopo lo fa?  Lo fa per beneficenza, 
perch� ha tempo da perdere? O perch� vuole offrire al cliente un prodotto 
migliore?
Io non capisco proprio perch� intestardirsi con le versioni vecchie, 
superate, buggate, pieni di rischi per la sicurezza  etc quando vi sono 
versioni aggiornate, pi� sicure, migliori etc etc.
Chi non vuole aggiornare un browser � libero di non aggiornarlo; nessuno lo 
obbliga a farlo; se poi non lo vuole aggiornare perch� ha il sistema 
operativo craccato oppure perch� ha paura che la microsoft mandi a casa sua 
l'FBI questo � un altro discorso.
Per� chiunque ha una versione vecchia di un programma � tenuto ad 
aggiornarlo ad una nuova se presente; non altro per una questione di 
sicurezza in pi� del proprio computer.
Chi non lo fa � consapevole dei rischi che corre. Non vedo quindi nessun 
motivo per cui un professionista debba correre dietro a questi soggetti e 
onestamente non vedo nemmeno alcun motivo per cui un impreditore si debba 
preoccupare cosi tanto del fatto che ci possano essere soggetti che usino 
ancora ie2 :) All'imprenditore interessa vendere e produrre utili.
Non interessa rivolgersi al 10% di clienti che usano ie6 ma a quel 90% che 
indipendentemente dal browser usato siano capaci di fare l'acquisto.
Poi come si dice, l'abito non fa il monaco.  Se il prodotto mi interessa; e 
il sito � "pelle-ossa" senza grafica ma solo testo; io acquisto comunque.
Se poi mi viene detto che vedo il sito "pelle-ossa" perch� uso ie2.... 
allora avr� un motivo in pi� per passare a ie8. 

 Appunto. 
Ah... la retorica...

 sussiste.
Non capisco da dove hai preso questo assunto.
Un dipendente della PA (ma di qualunque azienda in cui sia impossibile
aggiornare il browser o installare altro) pu� fare ci� che vuole, nei limiti
di quanto impostogli.
Una segretaria, ad esempio, potrebbe dover comprare i biglietti aerei
per il direttore, oppure un responsabile acquisti scegliere i gadget di
natale per i clienti.
Mentre scrivevo mi � venuta in mente l'agenzia di una finanziaria
che non poteva aggiornare il pc perch� altrimenti non funzionava
pi� la intranet (fatta con i piedi, ok, ma era il loro strumento di lavoro).
E no, due pc in ufficio non erano un'opzione possibile.



In ogni caso chi non aggiorna sa che va incontro a dei rischi pi� o meno 
gravi. Questo � un dato di fatto che non si pu� ignorare.
 

 per essere visitato dal maggior numero di persone possibile).
Forse ti conviene invece creare un sito dimensionato per iPhone...
[CUT]
Insomma, a seconda dei casi le statistiche vanno comunque ponderate in
base al tipo di cliente che interessa di più.
Fermo restando che io son convinto che il visitatore ed il cliente
vadano anche educati.
ciao,
Gabriele

 meno gravi. Questo � un dato di fatto che non si pu� ignorare.
E quindi merita di non navigare sui tuoi siti?
Vedila al contrario: i tuoi siti possono permettersi di perdere quei
visitatori?


 vadano anche educati.
Certo ma bisogna anche mediare, visto che l'esigenza del cliente � vendere
o comunque avere un sito che soddisfi i visitatori.


 Mi stupisce Safari, e il fatto che FF2 sia cosï¿œ poco usato.
Penso che ci finisca in mezzo anche Chrome, che se non sbaglio ne usa lo 
stesso motore, magari il tuo script lo riconosce come Safari...
Ciao
-- 
MMM


Merita di avere un prodotto pi� aggiornato.
 

 scegli gente comune a caso, non selezionata da te.
Non ci penso minimamente a fare sondaggi... Anche perche' un venditore 
normalmente non vende a "gente comune a caso", ma ad un target di 
persone ben precise...
Ciao
-- 
MMM


Non ti deve stupire affatto, loro hanno un sistema di aggiornamento 
automatico.... cosi quando esce una nuova versione la vecchia viene 
rimpiazzata dalla nuova; peccato che questo processo di aggiornamento non � 
automatico anche in ie ma manuale. 

 acquisti rispetto alle visite, il che è assurdo.
A me sembrano non fare una grinza...
prima erano il 6% del totale delle visite, 
ora sono il 15,60% del totale degli acquisti
...cambia il riferimento

 lo stesso motore, magari il tuo script lo riconosce come Safari...
Boh... era proprio AppleWebKit.


 non � automatico anche in ie ma manuale.
Anche con FF non � automatico.
L'unica differenza � che per FF ti avvisa lui, per IE ti avvisa


 Merita di avere un prodotto pi� aggiornato.
"i tuoi siti possono permettersi di perdere quei visitatori?"
se la risposta � si, stiamo parlando inutilmente.
E se il tuo sito vende barche da 100.000 euro l'una, anche perdere
un solo cliente pu� essere... come dire... spiacevole.


 alle sole righe di chi ha fatto POST /comproepago.ora .
Riesci a tirar fuori anche statistiche rispetto a quanto spendono?
Se non ho capito male, quelle sono percentuali rispetto al numero di 
vendite, si può fare qualcosa proprio in base all'ammontare della vendita?
Perché molti acquisteranno soltanto qualche dvd, altri acquisteranno  
materiale più costoso... non vedo come questo possa essere correlato con 
il browser utilizzato, ma Del Debbio ci farebbe uno speciale ;) 
(...ovviamente per non arrivare a nessuna conclusione :P )


No fermiamoci un attimo; mi sa che stiamo perdendo di vista alcune cose.
Allora torniamo a qualche post precedente e consideriamo l'esempio del 
negozio:
Il negoziante ha interesse a vendere; perch� attraverso la vendita egli 
produce utili e quindi guadagno e quindi si mette in condizione di mantenere 
la propria famiglia.
Ora al negoziante il fatto che riceva tante visite nel suo negozio 
indubbiamente non pu� che fargli piacere; maggiori visite infatti 
equivalgono a una maggiore probabilit� di successo che un cliente acquisti 
il suo prodotto.
Tuttavia, a negoziante sul profilo economico non interessa quante sono le 
visite che egli riceve nel suo negozio, ma al negoziante interessa quanti 
sono gli acquisti effettivamente andati a buon fine; perch� soltanto quelli 
alla fine produrranno utili.
Se al negozio del negoziante ci entrano 1000 persone al giorno e di queste 
1000 soltanto 1 compra; il negoziante cosa avr� guadagnato in quel giorno? 
Avr� guadagnato di fatto soltanto quell'unico acquisto compiuto dal cliente; 
non ha guadagnato nulla dai restanti 999.
Questo discorso � lo stesso anche per un sito di ecommerce; i clienti che 
entrano nel negozio sono i visitatori al sito; e coloro che acquistano al 
negozio sono coloro che acquistano tramite il sito.
Dal tuo post del 27/01/2010 ore 15.46, hai scritto, cito testualmente:
<quote>
Il 6-7% delle visite sono fatte con IE6, come si pu� dire al cliente che il
suo sito � utile se gli fa perdere il quasi il 7% di vendite? Sarebbe come
dire che nel negozio pu� far entrare solo chi ha il cellulare bluetooth,
tanto il 93% delle persone ce l'ha.
Quando le visite con IE6 scenderanno sotto l'1% inizier� ad ignorarlo,
</quote>
Questo cosa significa? Significa che solo il 6-7% di utenti che usa IE6 � 
entrato in quel negozio. In termini papali papali, equivale a dire che solo 
il 6-7% degli clienti che usava la l'autovettura "fiat 500" (ad esempio) � 
entrato nel negozio del negoziante.
Io per� ho chiesto un altra cosa, dal mio post del 27/01/2010 ore 18.16, ho 
scritto, e cito testualmente:
<quote>
a quanto ammontavano le percentuali di msie5.01 e msie6.0 ? e se riesci,
prova a a determinare quanti sono gli esiti andati a buon fine con questi
browser?
</quote>
Nel tuo post odierno continua hai detto, cito testualmente:
<quote>
IMHO continua a non essere un calcolo sensato, una visita �
comunque importante indipendentemente dal fatto che si concluda
con un acquisto.
Potrei visitare il sito dall'ufficio e poi comprare a casa la sera dopo
aver fatto vedere l'oggetto a mia moglie.
</quote>
Privilegiando le visite agli acquisti; quando invece sono gli acquisti che 
hanno un maggiore valore rispetto alle visite; e ho provato a fartelo capire 
attraverso un esempio concreto sopra esposto.
In ogni caso come tu stesso dici; noi abbiamo due visite e un acquisto; 
questo fa vedere immediatamente che il numero di visite sar� sempre maggiore 
rispetto al numero di acquisti.
Tu hai considerato un caso peggiore; il caso migliore � infatti quando ad 
una visita coincide un acquisto.
Quindi in ogni caso il numero di acquisti � sempre MINORE O UGUALE al numero 
delle visite ma MAI MAGGIORE O UGUALE alle visite stesse; a meno che una 
visitatore non faccia pi� acquisti. Ma li parliamo del medesimo visitatore.
Ma in tal caso, pi� acquisti del medesimo visitatore fatti in quel momento 
equivalgono ad un unico acquisto cumulativo, ovvero io ordino tante cose in 
una volta sola e compro tutto in una volta sola.
Due acquisti distinti implicano almeno due visite distinte.
Ci� premesso arriviamo al dunque, tu hai riportato delle statistiche, cito 
testualmente:
<quote>
Posso verificare, su dicembre:
      MSIE8.0 32,48%
      MSIE7.0 23,02%
      Safari 16,62%
      MSIE6.0 15,60%
      FF3 11,51%
      FF2 0,51%
      MSIE5.01 0,26%
Mi stupisce Safari, e il fatto che FF2 sia cos� poco usato.
</quote>
Dalla tua ultima espressione, quel  "poco usato" in apparenza sembrerebbe 
riferirsi a: "poco usato dagli utenti".
Per coerenza quindi queste percentuali dovrebbero riferirsi ai visitatori 
del sito con quel browser e non agli acquisti effettuati con quel browser 
sul sito.
Ma anche qui c'� una incoerenza; tu parlavi di un 6-7% prima... qui invece 
arriviamo al circa il 16%: a questo punto i casi sono due; o hai riportato i 
dati in moro errato oppure nel post precedente anzich� scrivere 16-17% hai 
scritto 6-7%.
Ma al di la di questo; io ti avevo chiesto tutt'altra cosa e cio� di 
controllare quanti fossero gli acquisti fatti (ovvero andati a buon fine) 
con quel browser.
A questa domanda, non hai fornito una risposta neanche approssimativa; 
eppure � proprio questa la domanda pi� importante, per giustificare la tua 
affermazione precedente, cito testualmente:
<quote>
Quando le visite con IE6 scenderanno sotto l'1% inizier� ad ignorarlo,
</quote>
Qui pi� che di visite, dovevi parlare di acquisti, insomma avresti dovuto 
dire: "quando gli acquisti con IE6 scenderanno sotto l'1% inizier� ad 
ignorarlo".
Perch� come ti ho dimostrato prima, non sono le visite che contano (che fine 
a se stesse non portano utili) ma gli acquisti (che fini a se stessi invece, 
portano utili).
Ora concludendo, se uscir� fuori una percentuale superiore all'1% in misura 
di acquisti rispetto a quel 6-7% (continuando ad assumere questa come 
percentuale corretta) di visitatori... allora hai senz'altro ragione; in 
caso contrario ovviamente no.
Cooper. 

 Almeno � una malattia che non nuoce gravemente alla salute dell'azienda :)
Mah... non entro nell'argomento, altrimenti si va avanti per altri 100 
post...
Ciao
-- 
MMM

 acquisti rispetto alle visite, il che � assurdo.
Perdonami, ma da questa frase si capisce che non vai molto d'accordo con 
la matematica... sei tu che hai voluto i dati sugli acquisti.
Per come la metti tu il risultato doveva essere identico, perche' se 
fosse sceso per IE6 *necessariamente* sarebbe salito per altri, la somma 
delle % deve fare sempre 100 ;)
Ciao
-- 
MMM


Senza offesa, ti stai arrampicando :) A parte il fatto che acquisti da 
100.000 euro online non esistono o sono in misura cosi ridotta che non vale 
la pena neanche di prendere in considerazione.
E poi a parte questo, guardando alla realt�... quale banca ti fa un fido 
nella carta di credito da 100.000 euro? Gi� se si arriva a 3.000 o 5.000 
euro � tanto.
Certo, ci� pu� avvenire tramite bonifico...  ma di solito uno non acquista 
beni di questo valore senza prima vederli di fatto.
Quindi il tuo esempio scusami se te lo dico � fuori luogo.
Quando parliamo di acquisti online, parliamo di beni di consumo non di beni 
di un certo valore che non sono alla portata di tutti; perch� ti assicuro a 
questo punto che � certo al 99,9999% che di quel 6% di utenti che entra nel 
sito... nessuno di questi far� l'acquisto di quella portata.
Dimostrarlo � un po' difficile, ma considerando che il 6% � gente comune.... 
e che gente con certe facolt� � in numero molto inferiore; in quel 6% se sei 
fortunato solo l'1% potrebbe essere gente facoltosa... e quindi considerando 
che non tutti acquistano; la percentuale scenderebbe sotto l'1%.
Tu hai letto le percentuali di gente facoltosa in tutta italia? Secondo 
l'istat (se non erro) solo il 10% di tutti gli italiani possiede un reddito 
maggiore di 100.000.
Per acquistare una barca da 100.000 quindi si dovrebbe parlare di soggetti 
che hanno un reddito molto ma molto pi� elevato per poterselo permettere; e 
questa percentuale del 10% si riduce ulteriormente.
Qui parliamo di chi naviga su internet... e per di pi� il 6-7% � gente 
comune.... quindi vedi un po.
Il tuo esempio proprio non regge.
 

 L'unica differenza ï¿œ che per FF ti avvisa lui, per IE ti avvisa
C'e' anche da dire che chi usa FF ha mediamente piu' consapevolezza, 
perche' ha gia' comunque fatto una scelta.
Ciao
-- 
MMM


Qui ti do pienamente ragione :)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:hjs112$g6l$2...@tdi.cu.mi.it...

No ti sbagli; io ho provato a spiegare in un post successivo. Cmq brevemente 
i dati devono essere omogenei.
Noi parlavamo di acquisti non di visite; in ogni caso; se quelle percentuali 
si riferiscono agli acquisti; quel 15% rappresenterebbe il 15% del 6%; ora 
visto che non vado molto daccordo con la matematica, il 15% del 6% non � 
0,9% o sbaglio? :)
Del resto ipotizzando il 20% significa 1/5 di 6 ovvero 6/5 ovvero: 1,2%; 
mentre ipotizzando il 10% significa 1/10 di 6 ovvero 6/10 = 0,6%.
Quindi ad occhio il valore sembra essere corretto perch� il 15% del 6% 
rientra nell'intervallo compreso fra 0,6% e 1.2%.
Ora se il valore � corretto, ecco che siamo scesi al di sotto di quella 
soglia dell'1%; significa che su 200 persone che entrano nel sito con ie6, 
soltanto 1 persona con ie6 effettuer� l'acquisto.
Non puoi neanche parlare di 2 persone, perch� altrimenti la probabilit� non 
sarebbe dello 0,9% ma dell'1%; e questo perch� le persone non le puoi 
frazionare :)
Neanche a farlo apposta... i dati stessi lo dicono.
 

 15% del 6%;
No, il 6% delle visite vengono fatte con ie6 e queste si potrebbero 
convertire tutte (100%) in un acquisto andando a formare il 15,60% delle 
vendite totali del negozio.
Il riferimento nelle due percentuali è differente.

 vendita?
Purtroppo no, perch� il software non salva il browser usato dall'utente.
Ho fatto queste statistiche in base ai log di apache incrociati con gli
orari di chiusura dei carrelli.


 perche' ha gia' comunque fatto una scelta.
Concordo.


 Neanche a farlo apposta... i dati stessi lo dicono.
Bel ragionamento teorico (ok, sbagliato ma bello), l'unica sua pecca
� che contraddice la realt�.


 orari di chiusura dei carrelli.
Peccato, non so perché ;), ma ho il sospetto che gli utenti di Safari 
siano più "portati" a spendere... e avrebbero fatto una bella 
escalation :P
...giù... ad ottimizzare il sito per safari :D

 ha scritto nel messaggio
news:Zuf8n.17683$
Ua....@twister2.libero.it
Scusa se quoto tutto, ma fai un errore di fondo: i due sistemi
di riferimento sono diversi.
Il 6% di chi visita il sito usa IE6.
Il 15% di chi compra sul sito usa IE6.
Stiamo guardando due insiemi diversi, seppure composti dagli
stessi elementi: insieme A (chi visita) e insieme B (chi compra).
Poich� la somma delle percentuali fa sempre 100, � ovvio che
i valori (in percentuale) siano diversi.
Se invece avessi detto IE6 � usato da 6 persone e *di queste*
15 fanno un acquisto, avrei detto una castroneria galattica.


 ragione; in caso contrario ovviamente no.
Ribadisco che non vai troppo d'accordo con la matematica... tutti i dati 
sono assolutamente coerenti.
La percentuale totale deve *sempre* fare 100.
Il 6% dei visitatori totali potrebbe benissimo essere il 100% degli 
acquisti totali.
Non ha mai detto che il 16% dei visitatori totali ha fatto acquisti con 
IE6, ha detto che il 16% di chi ha fatto acquisti lo ha fatto con IE6.
Esempio numerico:
1000 visite, di cui 60 con IE6 = 6%
di queste 1000 visite solo 100 fanno un acquisto, quindi:
100 acquisti totali, di cui 16 con IE6 = 16%
Come vedi tutto assolutamente verosimile, con IE6, 16 utenti su 60 (nel 
mio esempio) acquistano.
Quindi si, con i dati inventati del mio esempio, verosimilmente l'1,6% 
dei visitatori totali fa acquisti con IE6 e il 3,2 con IE8, ma se invece 
di 100 acquisti su 1000 visite, fossero 200 le ultime percentuali si 
raddoppierebbero...
Ciao
-- 
MMM

 non vale la pena neanche di prendere in considerazione.
Perch� continui a ragionare sull'equivalenza sito web => vendita online.
Un mio cliente (un altro, si, ne ho diversi :-) ) vende proprio barche, 
nuove
ed usate, e gli abbiamo rinnovato il sito in questi giorni.
Su quel sito c'� il gommone da 2000 e la barchetta da 500k euro.
Ovviamente non vende online ma buona parte dei clienti trovano i suoi
prodotti tramite il sito web, perch� il mercato dell'usato in quel settore
� fiorente, e non ti fai scrupoli a fare anche 500km per andare a ritirare
una barca da 100k euro.
Se quel sito non fosse navigabile con il 15% dei browser, lui rischierebbe
di perdere vendite, e 100k euro in meno in tasca gli darebbero fastidio.
(giusto per dire)
Non so se ne conosci, ma da quel poco che ho visto la maggior parte
delle persone che possono permettersi una barca da 500k euro non
hanno neppure idea di star usando un /brauser/ per navigare.
-




Ripensandoci... è vero che questo è tutto lavoro in più e se non è stato 
richiesto dal cliente è "tempo perso", ma se oltre all'orario di chiusura 
di un carrello hai anche il suo totale... la parte più difficile dovresti 
averla già fatta
...è anche vero però, che è facile parlare senza conoscere il sistema :P

 ...� anche vero per�, che � facile parlare senza conoscere il sistema
Ora che mi ci fai pensare non � particolarmente pi� difficile, ma
mi � passata la voglia di sfrucugliare nei db :-)
Per� una cosa che far� sicuramente appena possibile sar� loggare
queste informazioni (browser, ip, suggerimenti?) insieme agli acquisti
direttamente nel DB, cos� se dovessi averne bisogno non devo
impazzire.


 dovessi averne bisogno non devo impazzire.
I suggerimenti li dovresti chiedere ai "markettari"... sono loro che 
creano quei grafici assurdi, e sono loro che (leggenda narra) riescono ad 
interpretarli ;)

hanno neppure idea di star usando un /brauser/ per navigare.
Beh, no, penso che per navigare usino lo yacht :-)
Leonardo che non ha resistito
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.


La statistica non � una scienza esatta... ma approssimata. Bisogna anche 
saperla intepretare correttamente.
 


L'ip te lo sconsiglio anche perch� non ti serve ai fini statistici. Ti 
consiglio semplicemente di fare in modo che per ogni acquisto avvenuto con 
successo aggiorni le statistiche degli acquisti relativi a un dato browser 
ad esempio e poi calcoli le percentuali in base al numero totale di 
visitatori.
In questo modo potrai disporre di una informazione che ti dice quanti 
acquisti (quindi visite andate a buon fine) sono state effettuate con un 
determinato browser su un totale di X visitatori.
 

 Leonardo che non ha resistito
Dovevo immaginarlo, mentre facevo 'send' pensavo la stessa cosa :D
-- 


 E queste leggi, penalizzano soprattutto chi vende oltre che chi acquista.
E quindi? Allora dovrebbero obbligare gli utenti ad avere computer 
aggiornati, non vietare a me di rendere un sito utilizzabile anche con 
IE6, perche' io da parte mia garantisco la massima sicurezza.
Ciao
-- 
MMM


Appunto, quindi partendo da ci�; abbiamo un 6% di X visitatori ed un 15% di 
Y acquisti; dove X rappresenta il numero di visitatori totali; Y il numero 
di acquisti totali.
Nel momento in cui dici che il 15% di chi ha comprato usa ie6 significa che 
su un totale di Y acquisti il 15% � riferito a chi ha effettuato l'acquisto 
usando ie6.
Questo significa che su un 6% di visitatori totali (Y) soltanto il 15% di 
questo 6% ha effettuato l'acquisto usando ie6; rapportando questa 
informazione al numero totale di visite (Y) significa che lo 0,9% dei 
visitatori ha usato ie6 per effettuare l'acquisto.
Mi sembra una conclusione abbastanza logica. 

 anche saperla intepretare correttamente.
Eh gi�.


 impazzire.
Avevo provato tempo fa ad utilizzare gli strumenti di analytics anche 
per l'ecommerce, pero' l'esperimento non l'ho portato a termine, quindi 
non ti saprei dire di cosa tiene conto, ma se ti va prova a dare 
un'occhiata (questa discussione mi ha fatto venire voglia di 
implementarlo la prossima volta :P)
Ciao
-- 
MMM

 ha scritto nel messaggio 
news:hjs5n2$knf$1...@tdi.cu.mi.it...

E quindi? :)
La domanda era; di questo 6% di visitatori che hanno usato ie6; quanti hanno 
effettuato gli acquisti? Il 100% rappresenta il totale delle visite.
Il 6% rappresenta una parte di questo totale; una parte rappresentata da 
coloro che hanno usato ie6; non di coloro che hanno effettuato gli acquisti.
Certamente se ad ogni visita coincide un acquisto allora le due cose (visita 
e acquisti) coincidono; ma qui si chiede: di questo 6% di visitatori tutti 
hanno effettuato l'acquisto? O solo una parte di essi ha effettuato un 
acquisto?
Se questa parte di essi � in misura del 15% rispetto al totale degli 
acquisti Y, significa che su un totale di X visite, soltanto lo 0,9% di 
visitatori ha effettuato acquisti con ie6.
 

 Mi sembra una conclusione abbastanza logica.
A me invece sembra un nuovo modo di fare una supercazzola, ma sono punti 
di vista :)

 15% del 6% non � 0,9% o sbaglio? :)
Confermo... sbagli ;)
quel 15% rappresenta il 15% del totale degli acquisti, totalmente 
slegato dal 6% delle visite, perche' non abbiamo il dato sulla 
differenza tra le visite e gli acquisti.
Ciao
-- 
MMM

Il 15% di chi ha acquistato qualcosa, a dicembre, ha usato IE6.
Si puo' concludere che gli utenti IE6 abbiano una maggiore propensione
all'acquisto (il che - se non e' un artefatto di un campione piccolo -
e' quantomeno strano).
Ho idea che ci sia sotto qualche correlazione non immediata.
Varrebbe la pena di indagare.
Leonardo


 ï¿œ che contraddice la realtï¿œ.
Eheheh anche perche' facendo lo stesso ragionamento con i dati di IE8 a 
spanne verrebbe che 2 visitatori ogni 200 fanno acquisti con IE8, e 
facendolo con tutti il risultato sarebbe che o i prezzi sono troppo alti 
o e' troppo difficile fare acquisti :D
Ciao
-- 
MMM


eh.... ne conosco ne conosco, appunto per questo ti dico :)
 

 Y il numero di acquisti totali.
Butta le percentuali e proviamo con i numeri.
1000 visite, 100 acquisti.
700 visite con IE8, 300 visite con IE6.
60 acquisti con IE8, 40 acquisti con IE6.
E' una situazione possibile? non ti sto chiedendo se ti sembra
plausibile, solo se � praticamente possibile che ci troviamo
in una situazione del genere.
Se la risposta � no lascia perdere il resto del messaggio, te la
do' vinta per ko tecnico.
Se la risposta � si, calcola con me:
qual � la percentuale di visite con IE e quale con FF?
qual � la percentuale di acquisti con IE e quale con FF?
A me sembra che gli utenti IE6 facciano il 30% di visite e il
40% di acquisti, a te che risultati escono?
Se sono uguali, ci siamo capiti. Altrimenti ko per me anche qui.



Non ci capiamo. Proviamo un altra strada. Dimentichiamoci di quel 15%.
Hai detto che il 6% dei visitatori a dicembre ha usato ie6? Benissimo, di 
questo 6% di visitatori che hanno usato ie6, QUANTI HANNO EFFETTUATO UN 
ACQUISTO con ie6?
Se la risposta � il 15%; questo 15% rispetto a cosa � riferito? agli 
acquisti totali? oppure? ma se noi parliamo di un sottoinsieme degli 
acquisti totali... ovvero il 6% dei visitatori che hanno usato ie6.... 
allora devi calcolare il 15% rispetto a quel 6% di visitatori. ovvero il 15% 
degli acquisti rispetto al totale dei visitatori. E arrivi comunque allo 
0,9%.
 

 Varrebbe la pena di indagare.
Tutta 'sta discussione mi ha fatto venire voglia di studiare bene la 
situazione.


 alti o e' troppo difficile fare acquisti :D
O che il totale degli acquisti � meno del 100%, il che mi pare altrettanto
strano.


 comunque allo 0,9%.
Ma io, bistrattando chi usa IE6, quante vendite ho perso?
Ricordo che la tua richiesta iniziale era questa.
Me ne frego della percentuale sulla totalit� delle visite: quanti
soldi in meno ho in tasca? lo 0.9% o il 15%?


 ha scritto nel messaggio 
news:hjsc52$r6b$1...@tdi.cu.mi.it...

Questo obbligo c'� ed � dettato dal buonsenso. Un programma aggiornato � 
senz'altro pi� sicuro di uno non aggiornato.
Almeno su questo, sei d'accordo o no? :)
 

 UN ACQUISTO con ie6?
Non si sa... non abbiamo questo dato.
Il 15% ha un altro riferimento.


Domanda: perchè è sbagliato? O meglio, dov'è l'errore? Facciamo un esempio 
pratico; vediamo di capire...
Visitatori totali:  1000 (100%)
Visitatori con IE7 : 600 (60%)
Visitatori con IE6 : 100 (10%)
Visitatori con altri browser: 300 (30%).
Acquisti totali:  100
Acquisti con IE7: 60 (60%)
Acqusti con IE6: 30 (30%);
Acquisti con altri browser: 10 (10%).
Ora se io ho un 30% di acquisti con IE6 su un totale di 100 acquisti (il 
100%) significa che ci sono state 30 visite andate a buon fine. Siamo 
d'accordo? Ovvero 30 visite che hanno portato ad un acquisto.
Ma quanti sono i visitatori che hanno usato IE6? I visitatori che hanno 
usato IE6 sono 100 su 1000 ovvero il 10%.
A questo punto se voglio sapere la percentuale degli acquisti rispetto al 
numero totale delle visite io confronto le mie 30 visite che sono andate a 
buon fine con ie6 rispetto al totale delle visite; in altre parole:  30 / 
1000 * 100 = 3%.
Questo significa che il 3% di chi ha usato ie6 ha effettuato acquisti su un 
totale di 1000 visitatore e in particolare su un totale di 100 visitatori 
che hanno usato ie6.
Io ho fatto un esempio pratico e numerico e i risultati tornano; mi spieghi 
per favore dove sta l'errore? :) Non per polemica, ma appena per capire da 
cosa esce fuori questa tua affermazione.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:hjscqa$rk7$2...@tdi.cu.mi.it...

Sicuro? Io credo che tu devi calcolare la percentuale degli acquisti con ie6 
rispetto al numero totale delle visite; � questo che veniva chiesto.
 

 
Una persona poco "istruita" su internet normalmente preferisce fare gli 
acquisti al negozio reale, ma sotto natale gli potrebbe tornare comodo 
acquistare da internet per fare regali a persone distanti... acquista e 
paga da casa, la merce la fa arrivare direttamente a casa del 
"fortunato"... 
questo è per dire che a volte le wish list aumentano il numero di 
vendite... implementatele @azzo!!! ;)


Il risultati coincidono.
Ci� che non coincide � il fatto che tu confronti le percentuali di acquisto 
con ie6 rispetto al numero totale di visite con ie6.
Infatti il 40% degli acquisti con ie6 � riferito alle 300 visite con ie6; ma 
non rispetto alle 1000 visite totali; se ci riferiamo alle 1000 visite 
totali devi fare il 40% del 30% delle visite totali; ovvero essendo 40 
acquisti su 100 andati a buon fine significa che su 300 visitatori con ie6 
120 acquisti sono andati a buon fine.
120 acquisti su 1000 sono  appena il 12%.
Il 12% di questi acquisti su 1000 visite totali sono state fatte con ie6.
Adesso ci siamo? Oppure siamo ancora in disaccordo?
Se mi dici che siamo in disaccordo mi arrendo per motivi tecnici :) 


Che guarda caso, una persona poco "istruita" su internet è quella persona 
che di solito non aggiorna ne il sistema operativo ne il browser, e tiene 
tutto come è.
Quindi convergiamo su un punto comune: una persona poco "istruita" quella 
persona che non solo usa versione vecchie di browser.... ma anche una 
persona che NORMALMENTE preferisce fare acquisti in un negozio reale 
piuttosto che in uno virtuale.
Quella percentuale dello 0,9% quindi è perfettamente coerente con questa 
conclusione :)
 

 un totale di 1000 visitatore 
Il 3% di chi ha usato IE6 è:
(100 * 3) / 100 = 3
se non sbaglio gli acquisti con ie6 l'hanno fatti in 30 e non 3 persone...
c'è qualcosa che non torna, non trovi?

 Se mi dici che siamo in disaccordo mi arrendo per motivi tecnici :)
Idem.


"DonnieDarko" <email...@email.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4b61c822$0$6843$5fc...@news.tiscali.it...

Il 3% è riferito a tutti i visitatori (con e senza ie6). Mi chiedo hai letto 
attentamente la domanda iniziale che ho posto? :)  Dal post riepilogativo di 
oggi delle 13.34 e in particolare dal post di ieri delle 18.16, cito 
testualmente:
<quote>
Mi hai appena risposto qui alla prima domanda, ma attenzione! il 6-7% sono
le visite fatte come hai detto tu; ma quanti effettivamente di questo 6-7%
hanno acquistato?
</quote>
Il 6-7% si riferisce al totale delle visite con ie6; ma non al totale dei 
visitatori (senza distinzione di browser etc); se il totale delle visite con 
ie6 avrebbe coinciso col totale dei visitaori avremmo avuto il 100%.
Nel momento in cui chiedo: QUANTI EFFETTIVAMENTE *DI QUESTO* 6-7% *HANNO 
ACQUISTATO*, io non mi riferisco più a ie6 perchè è già implicito, ma al 
totale dei visitatori.
A questo punto, il riferimento cambia, non è più il numero totale di 
visitatori con ie6 (che rappresentano il 6-7%) ma il numero totale dei 
visitatori (ovvero i visitatori con ie6 e senza ie6).
Da qui esce fuori quel 3%.
 


Povero me :P  Allora... la premessa era:
a) 40 acquisti su 100 con ie6 ovvero il 40%
b) 300 visitatori su 1000 con ie6 ovvero il 30%
Se la matematica non � una opinione, 40 acquisti su 100 visitatori 
equivalgono a 120 acquisti su 300 visitatori, per inciso:   40 / 100 = 120 / 
300.
Rispetto a 1000 visitatori (leggi bene: RISPETTO A 1000 VISITATORI) quanti 
sono quelli che hanno acquistato con ie6? Era questa la domanda iniziale, e 
quindi:  120 / 1000 * 100 = 12%.
Poich� ci sono state 300 visite con ie6; il 40% degli acquisti con ie6 si 
riferisce su un totale di 300 visitatori ovvero sul 30% di questi che hanno 
usato ie6.
Rapportando tutto ai 1000 visitatori ecco che ottieni quel 12%.
 

>> acquisti con IE6.
facendo la somma delle vendite di IE8 e IE6, quanto vende questo sito?


100; ma facendo anche la somma delle visite con ie8 e ie6 arriviamo a 1000.
Non puoi sommare le vendite e non le visite al tempo stesso.  Se ci sono 
state vendite con ie8 ci sono state anche visite con ie8, quindi le due cose 
sono legate l'una con l'altra.
 

       MSIE5.01 0,26%
si può ragionare soltanto su queste o bisogna menarcelo anche domani su 
quelle che tu avevi richiesto all'inizio? ;)
Se ValeRyo dice al proprietario di quell'e-commerce che da ora in poi 
controllerà che il sito funzioni bene soltanto sulle ultime versioni dei 
rispettivi browser, cioè MSIE8.0, Safari e FF3 che formano il 
32.48+16.62+11.51 = 60,61% del suo fatturato e il restante 39.39% può 
anche andare a quel paese perché non è in grado di aggiornarsi il 
software, cosa pensi che gli risponderà?
[ ] Ok!
[ ] Quale è il tuo pusher?
[ ] Da domani mi trovo un altro webmaster, comunque... quale è il tuo 
pusher?


Non puoi perchè se queste rappresentano le percentuali di acquisti devi 
necessariamente avere le percentuali delle visite.
Se non ti piacciono queste percentuali prendiamo in considerazione gli 
esempi numerici che sono stati fatti. I quali parlano ugualmente chiaro.
 

 Le percentuali ci sono; basta saperle calcolare.
Per calcolarle a me manca un dato... la percentuale di conversione 
totale, cioè quante persone comprano tra quelle che visitano.
Per aiutarmi, mi invento alcuni dati:
visite mensili:  100000
acquisti mensili: 10000
quindi il 10% di quelli che visitano, comprano qualcosa.
in particolare:
3248 comprano con MSIE8.0  (32,48% degli acquisti)
2302 comprano con MSIE7.0  (23,02% degli acquisti)
1662 comprano con Safari   (16,62% degli acquisti)
1560 comprano con MSIE6.0  (15,60% degli acquisti)
1151 comprano con FF3      (11,51% degli acquisti)
51   comprano con FF2      (0,51%  degli acquisti)
26   comprano con MSIE5.01 (0,26%  degli acquisti)
quindi il:
3,248% dei visitatori comprano con MSIE8.0
2,302% dei visitatori comprano con MSIE7.0
1,662% dei visitatori comprano con Safari   
1,560% dei visitatori comprano con MSIE6.0  
1,151% dei visitatori comprano con FF3      
0,051% dei visitatori comprano con FF2      
0,026% dei visitatori comprano con MSIE5.01 
il 6,061% dei visitatori compra qualcosa e lo fa con browser aggiornati
il 3,939% dei visitatori compra qualcosa e lo fa con browser *non° 
aggiornati
io dico al proprietario del sito di non volermi preoccupare di quel 
3,939% di disgraziati, cosa mi risponde?
Metti pure la crocetta nella risposta giusta:


ah... il wrap
Per calcolarle a me manca un dato... la percentuale di conversione totale,
cioè quante persone comprano tra quelle che visitano.
Per aiutarmi, mi invento alcuni dati:
visite mensili:  100000
acquisti mensili: 10000
quindi il 10% di quelli che visitano, comprano qualcosa.
in particolare:
3248 comprano con MSIE8.0  (32,48% degli acquisti) 
2302 comprano con MSIE7.0  (23,02% degli acquisti) 
1662 comprano con Safari   (16,62% degli acquisti) 
1560 comprano con MSIE6.0  (15,60% degli acquisti) 
1151 comprano con FF3      (11,51% degli acquisti) 
51   comprano con FF2      ( 0,51% degli acquisti) 
26   comprano con MSIE5.01 ( 0,26% degli acquisti)
quindi il:
3,248% dei visitatori comprano con MSIE8.0 
2,302% dei visitatori comprano con MSIE7.0 
1,662% dei visitatori comprano con Safari 
1,560% dei visitatori comprano con MSIE6.0 
1,151% dei visitatori comprano con FF3
0,051% dei visitatori comprano con FF2 
0,026% dei visitatori comprano con MSIE5.01
il 6,061% dei visitatori compra qualcosa e lo fa con browser aggiornati 
il 3,939% dei visitatori compra qualcosa e lo fa con browser *non° aggiornati
io dico al proprietario del sito di non volermi preoccupare di quel 3,939%
di disgraziati, cosa mi risponde?
Metti pure la crocetta nella risposta giusta:
[ ] Ok!
[ ] Quale è il tuo pusher?
[ ] Da domani mi trovo un altro webmaster, comunque... quale è il tuo
pusher?

 ah... il wrap
LOL come non detto... incolonnateveli da soli :D

 pusher?
Il problema non è tuo, ma del proprietario del sito.  Se quel sito con tutti 
gli accorgimenti del caso costa 1.000 euro e quel 3,939 produce 100 euro...
E' chiaro che per 100 euro, il proprietario non ha alcun interesse a 
spenderne 1000.
Questo solo concettualmente.
Il problema di fondo non è questo; ma un altro.
Al proprietario interessa:
a) fare utili attraverso il sito;
b) che ad ogni visitatore effettui un acquisto.
Al proprietario non interessa:
a) sapere se le visite sono 10, 100, 1000 o 10000.
b) sapere quali browser usano i potenziali clienti (l'importante che 
arrivino).
c) sapere se sono esperti di informatica oppure no.
Se il negozio vende, non è grazie all'immagine con cui si presenta al 
cliente. Purtroppo però è anche vero che l'immagine ha la sua parte e non si 
può negare.
Non si può negare, perchè attraverso l'immagine con cui si presenta attrae 
il potenziale cliente ma non è l'immagine fine a se stessa a portare a 
compimento un acquisto.
Se un prodotto interessa al cliente, sia che il venditore si presenta con un 
negozio super accessoriato; sia che si presenta con quattro strasci, il 
compratore acquista comunque; perchè il compratore pone la sua attenzione 
sul prodotto da acquistare.
Ripeto l'estetica c'entra, ma fino a un certo punto.. oltre al quale non 
centra più.
Il proprietario del sito vuole semplicemente che il sito funzioni. Ma non è 
responsabilità di chi lo crea preoccuparsi del successo o dell'insuccesso 
delle vendite.
Il proprietario se non vende il prodotto non potrà dare mai la colpa a chi 
ha realizzato il sito.
Chi ha realizzato il sito daltraparte ha l'obbligo morale non solo di fare 
bene il suo lavoro, ma di accertarsi che il proprio prodotto non procuri 
volontariamente o involontariamente dei danni a chi lo visita o al 
committente stesso.
Danni derivati dalla natura tecnica, naturalmente.
In tutto questo frangente la questione browser è una questione meramente 
tecnica perchè esce fuori dalle competenze del proprietario del sito.
In altre parole, con un esempio pratico (e mi fermo qui perchè abbiamo 
trattato già a lungo):
Su 10000 visite se 300 sono relative a IE6 (ovvero il 3%) ai fini pratici 
per il cliente poco cambia se le visite sono state 10000 o 9700; quindi se 
re-indirizzi i visitatori che usano ie6 sulla pagina di aggiornamento poco 
cambia.
Il discorso cambia invece se su 10000 visita 9700 usano IE6... in questo 
caso gli utili sarebbero prodotti soltanto da 300 visitatori su 10000 dal 
momento che 9700 si ritroverebbero altrove.
E allora, ma solo allora il proprietario avrebbe ragione di lamentarsi.
Nella fisica c'è una complessa e articolata teoria degli errori...  Quando 
si fanno degli esperimenti si commettono inevitabilmente degli errori. 
Normalmente un errore fino al 5% è ritenuto trascurabile.
Il discorso non differisce molto neanche in questi casi.
Un margine di errore del 5% è un margine accettabile, ragion per cui tutti 
quei browser che hanno una percentuale di visite inferiori al 5% sono 
trascurabili.
Poi ognuno è libero di fare ciò che vuole; ci mancherebbe.
Cooper.
 

 5% sono trascurabili.
Devo ricordarmi di dirgli anche questo.
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
CBR600F "Cerbero" - In vendita - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7X0
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 


Scusa la domanda, ma hai letto le risposte che ti ho dato prima?
Tu al cliente tuo dirai che su 1000 visite il 15% sono quelle con ie6? O 
dirai che su 300 visite il 15% sono quelle fatte con ie6?
Presumo che tu dirai al cliente che su 300 visite, il 15% sono quelle fatte 
con ie6.
Ma se vuoi rapportare questa percentuale alle 1000 visite... allora dirai: 
su 1000 visite il 12% sono quelle fatte con ie6.
Visto che non sei ancora molto convinto di ci�, chiedo a te di fare il 
calcolo.
Partendo dai dati del tuo esempio, se il 40% delle vendite sono state 
effettuate con ie6 su un totale di 300 visitatori che hanno usato ie6: 
qual'� la percentuale delle vendite per 1000 visite?
Sei in grado di darmi una risposta a questo semplice questito?
 

 Sei in grado di darmi una risposta a questo semplice questito?
Continuo a non capire perch� al cliente dovrebbe importare il
rapporto tra visite e vendite in relazione ad un determinato
browser. A meno di particolari strategie di marketing, o che il
cliente venda browser.
Posso per� dire al cliente che il 15% del suo fatturato di dicembre
� stato fatto con IE6. Lui fa click-click sulla calcolatrice e vede se
gli conviene che il sito sia pienamente fruibile con IE6.


 CUT
Suvvia, vi siete lanciati in paragoni improbabili. 2 post e arrivano 
nonne e cariole.
Queste scelte vanno deferite ad uno straccio di analisi, non a 
decisioni dogmatiche:
1) E' oggettivo che IE6 sia stato rilasciato quando Google aveva 3 
anni, che ha magagne, e che usarlo come target significa fare a meno di 
un bel po' di facilitazioni, alzando considerevolmente i costi dello 
sviluppo, di testing e specialmente costringendo tutti gli altri ad 
adeguarsi al minimo comun denominatore, semplicemente perch� qualche 
pirla non aggiorna il computer dal 2006.
2) E' altrettanto oggettivo che una impresa commerciale ha interesse 
nel non perdere conversioni, quindi piuttosto che un'occhiata ad 
analytics io mi chiederei chi � sta gente, IE6 tipicamente lo trovi 
nelle grosse corporation con un imbecille di uguale caratura a gestire 
le policy di sicurezza (tenendosi quindi un browser strabacato dietro 
40 proxy - genio).
Nel secondo caso il target dovrebbe *comunque* essere il browser di 
ultima generazione, per poi degradare in base al client, perch� le 
conversioni si perdono non supportando il browser, ma anche con un 
design di merda stracolmo di hack per far vedere una PNG trasparente.
Del resto, non � colpa nostra se usano un browser di merda: perch� non 
provano a far girare anche l'ultimo Photoshop o un gioco bello peso su 
un computer del 2001 ?
Hanno qualcosa di usabile e un bel notice che dice "pollo, stai usando 
un browser pre 11 Settembre, ti consiglio di cambiarlo con uno che 
faccia tenuamente meno cacare (p.s. sto leggendo le password del tuo 
account di banca)".
Per la cronaca, io IE6 l'ho droppato credo ad inizio 2009, e non penso 
di essere il primo:
http://blog.jacobburke.com/2008/07/24/facebooks-new-design-on-ie6-doesnt-exist/
http://37signals.blogs.com/products/2008/07/basecamp-phasin.html
Che io sappia, anche Twitter, Digg e Youtube hanno fanculizzato il 
supporto a IE6. Tra poco, chi ha IE6 vedr� probabilmente qualche banca, 
qualche ecommerce e poco pi�. Se per loro � abbastanza ottimo, lo � 
anche per me :D
Quindi niente supporto diretto, se ho tempo metto apposto *solo e 
unicamente* il funzionamento base del mio sito - quindi se non vanno 
gli upload, o la votazione - se vedi la roba disallineata, font orrendi 
(noi si usa cufon) e cose di questo tipo amen, posso assicurare 
personalmente che nel 2001 c'era di peggio.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 pusher?
E tu gli chiedi: quanto ha speso quel 3,939% di clienti sul totale
mensile?
Dopo di che lo confronti con gli ultimi 6 e 3 mesi (tenendo anche
conto di eventuali festività), per capire se ha senso preoccuparsi di
IE6 nei prossimi 6 mesi o per eventuale prossimo restyling del sito.
ciao,
Gabriele

 assicurare personalmente che nel 2001 c'era di peggio.
Certo ok, ma la posizione "degli altri me ne frego, neppure controllo"
mi sa un po' troppo di estremo... ecco perch� poi mi � venuta la
curiosit� di controllare i log di un sito a caso.



Il che però è un po' strano, almeno che questo sito non venda prodotti
per PC vecchi !
Ho capito bene il tuo ragionamento, ma mi sorge il dubbio che le
statistiche siano un pochino sballate.
Anche la % di visite da FF 2.0 mi pare troppo alta !
Sarebbe il caso di inserire Google Analytics e confrontare
(ricordandosi di inserire i filtri per i propri IP e per quelli del
cliente, che magari ha la mania di cliccarsi da solo 100 volte al
giorno...).
A proposito, ecco gli IP del Browser Lab, così li escludete dalla
visite:
"76.74.170.151and 76.74.145.191 depending on your location.".
ciao,
Gabriele

 Gabriele
Ciao, 
un DonnieDarko col dubbio ;)

> mi � passata la voglia di sfrucugliare nei db
Non essendo un mio sito personale non mi va di riportare cifre
senza permesso.
Ho per� fatto qualche select e penso di poter dire con una buona
approssimazione che l'incasso di dicembre "degli IE6" equivale
a quanto paga di hosting e manutenzione il cliente per tutto l'anno.


 paga di hosting e manutenzione il cliente per tutto l'anno.
Io non sono un webmaster e non ho un e-commerce. Considerando anche che 
non ho un buon rapporto con IE in generale, non soltanto il 6... direi 
che, nel suo caso, tagliarlo fuori è da pazzi. 
Ma penso che a lui non gli sia passato neanche per la mente :P

 Ma penso che a lui non gli sia passato neanche per la mente :P
Ti dir�: questo cliente non sa nulla di browser, versioni, etc.
Si fida del mio (nostro... mica ci sono solo io :-) ) lavoro e sa che 
cerchiamo
di curare i suoi interessi. E io cerco di far s� che la sua fiducia sia ben 
riposta.


 Rapportando tutto ai 1000 visitatori ecco che ottieni quel 12%.
Ma guarda che cambiando gli ordini di grandezza le percentuali devono 
rimanere le stesse, se triplichi le visite triplicherai le vendite (a 
livello puramente statistico).
Ciao
-- 
MMM

 visitatori ha effettuato acquisti con ie6.
Ma per fare una analisi di quel tipo allora devi avere lo stesso dato 
anche riguardo gli altri browser, e comunque sarebbe un dato 
strategicamente poco utile.
Quello che al negoziante interessa e' sapere, "vendendo 100, quanti di 
questi sono IE6?", sapere quanti con IE6 portano a termine l'acquisto 
rispetto al totale delle visite con lo stesso browser e' poco rilevante 
sulle scelte strategiche.
Ciao
-- 
MMM

 esperto e non gira tutto il web per cercare il prezzo migliore.
Verosimile...
Ciao
-- 
MMM

 ie6 rispetto al numero totale delle visite; � questo che veniva chiesto.
Si, sicurissimo, al 100% stai sbagliando a leggere i dati...
Ciao
-- 
MMM

 eh.... ne conosco ne conosco, appunto per questo ti dico :)
E allora perche' continui a ripetere che chi ha IE6 sicuramente non ha i 
soldi per comprare niente? con questa frase ti smentisci da solo...
Ciao
-- 
MMM