Newsgroup: it.arti.fotografia.segnalazioni
Titolo: [mini reportage] Corviale

http://www.andrearuggeri.it/corviale.htm
Qualche foto scattata ieri a Corviale, dove c'è il famoso 'serpentone', 
un palazzo lungo oltre un km dove abitano quasi 8000 persone (ma di 
mattina, almeno ieri, è deserto).
-- 
http://www.andrearuggeri.it

 mattina, almeno ieri, è deserto).
è il delirio di una combricola di pazzi!
basta dire che questa costruzione ha cambiato il microclima della zona, 
deviando i flussi d'aria...
ora guardo
ciao

 deviando i flussi d'aria...
che io sappia era stato costruito come carcere, e dopo che è stato 
crimonosamente adibito ad abitazioni l'architetto che l'ha progettato si 
è suicidato...
-- 
http://www.andrearuggeri.it

"Morphine" <morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1bc8add28...@news.fastwebnet.it...

se fosse diventato un carcere, l'architetto sarebbe stato da ammazzare. 
Insomma quando si dice la strada segnata!
V
-- 
--
"Houston, abbiamo un problema" (Jim Lovell)
"Vetro! Maremma 'ane" (Walt Mesk)
http://vetro.altervista.org
 

 è suicidato...
mi mancava questo particolare.
le foto, naturalmente, sono ottime (anche se forse un po' troppo ripetitive 
nella scelta dell'inquadratura)
devo ammettere che piacerebbe anche a me passarci una giornata...

 Insomma quando si dice la strada segnata!
insomma quando si dice "una ca*ata megagalattica"

 persone (ma di mattina, almeno ieri, è deserto).
Nonostante la semplicita' degli scatti io non sarei riuscito a scatterne
nemmeno una di quelle foto...invidio molto il tuo occhio pero' ora ti armi
di santa pazienza e mi dici come hai lavorato per avere quel B/N
Ciao :)
-- 
----------------------------------------------------------------------------
-------
"Save the Earth: it's the only planet with Chocolate."
My homepage
http://baldavito.altervista.org
ICQ Uin: 7157526

"Morphine" <morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio news:MPG.1bc8add28...@news.fastwebnet.it...

Da quello che so io doveva essere una mini città autosufficente con dentro scuola, negozi, supermercati e uffici.
Teoricamente poi c'è stato il solito magna magna di squadra italiano e tante cose non sono state mai più portate a termine.
Molti appartamenti ai piani alti sono addirittura occupati. Nel senso che... erano liberi, ci sono entrati, hanno cambiato la porta
e ora ci vivono da anni. Per quanto riguarda il microclima... si dice che Corviale sia responsabile anche del poco vento che arriva
a Roma.
A.

 di santa pazienza e mi dici come hai lavorato per avere quel B/N
grazie, si in effetti sono tutte inquadrature molto semplici...ma non 
per questo poco ricercate, spesso ho fatto due, tre scatti per ogni 
situazione.
il bn l'ho spiegato un mare di volte, curve, livelli, poi varia da foto 
a foto...semmai quando vieni a roma ti faccio vedere dal vivo.
p.s. la terza birra era la terza pinta, io a quel punto, lo ammetto, 
vacillo un pò!
-- 
http://www.andrearuggeri.it

 
http://www.andrearuggeri.it/corviale.htm
a me sembrano eccezionali e stavolta mi inchino al supercontrasto, qua ci 
stava tutto e soprattutto apprezzo l'omogeneità, forse queste foto coi 
banali colori che escono dalla digitale avrebbero detto molto di meno e 
questo è un monito a certi di IAFD soprattutto che dicono che la post 
produzione non serve... 1-2-3-5-9 le mie preferite.

 devo ammettere che piacerebbe anche a me passarci una giornata...
Non credo diresti la stessa cosa, dopo... :-)
-- 
http://www.emmeeffe.org

 mattina, almeno ieri, è deserto).
Ottima scelta il contrasto urticante, rende bene la sensazione che si ha
passando da quelle parti.
-- 
http://www.emmeeffe.org

 produzione non serve... 1-2-3-5-9 le mie preferite.
grazie!
p.s. ne ho aggiunta un'altra in fondo
-- 
http://www.andrearuggeri.it

 mattina, almeno ieri, è deserto).
Otime, veramente ottime, il contrastissimo è proprio adatto al posto.
Ma levami una curiosità, ci sei andato con la 300d armato ed accompagnato da
un paio di gorilla?

 un paio di gorilla?
Grazie Alberto, ci sono andato con Alessandro (Starfighter). 
Inizialmente eravamo molto diffidenti e facilmente suscettibili, ad ogni 
rumore riponevamo le macchine nelle custodie, girandoci improvvisamente.
In realtà le (pochissime, a dir la verità, forse perchè erano le 12) 
persone che abbiamo incontrato erano gentilissime e alla mano. Infatti 
contiamo di tornarci in settimana per fare qualche ritratto alla gente 
del posto.
"corviale...pensavo peggio. Non è niente male"  (cit., modificata, da 
Caro Diario) :)
-- 
http://www.andrearuggeri.it

 del posto.
Ebbravi!

Ottime foto d'architettura.
Bellissimo contrasto "da scuola".
Complimenti
Magister
"Morphine" <morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1bc8acbda...@news.fastwebnet.it...


 
http://www.andrearuggeri.it/corviale.htm
belle, mi piace molto questo genere, complimenti
--
funky - bz
icq 33834124
falco1000
www.jessatogroove.com

 mattina, almeno ieri, è deserto).
Un thread pieno zeppo di commenti colti, utili e interessanti, Andrea, eh? 
Peccato sappiano già che usi una digitale, altrimenti non ci saremmo 
risparmiati la fatidica domanda su macchina, obiettivo e pellicola.
Spiegami che senso ha incazzarsi su IAF del *modo* in cui viene sezionato e 
analizzato il tuo progetto, se poi altrove è questo il *contenuto* delle 
risposte.
Mi sembra di leggere la posta del cuore.
-- 
Phil O'Sophy
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
______________________________________________________
At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giù di lì, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrò nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alì, boma yé... Alì, boma yé...
(100.000 people in Kinshasa stadium)
______________________________________________________ 

 Un thread pieno zeppo di commenti colti, utili e interessanti, Andrea, eh? 
Sicuramente è gente molto migliore di chi se la scoatta su IAF.
-- 
http://www.andrearuggeri.it

 Sicuramente č gente molto migliore di chi se la scoatta su IAF.
Andre', su IAF hai il merito di aver generato uno dei migliori thread
che ho letto in questi ultimi mesi, con le foto di Corviale. Su
IAF, perň: devi dare atto a Filippo che qui č uscito ben poco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel messaggio 
news:74f275856cb578bfdb3...@mygate.mailgate.org...


 IAF, perň: devi dare atto a Filippo che qui č uscito ben poco.
Beh, questo mi pare ovvio. Ma il modo triste, annoiato e represso di 
rispondere su IAF mi sta veramente sulle palle.
-- 
http://www.andrearuggeri.it

"Morphine" <morp...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1bccb65d6...@news.fastwebnet.it...

E allora che ci stai fare?
Cioč mi sembra come dover frugare nell'immondizia per trovare materiale
riciclabile, peschi la roba giusta ma ti muori dalla puzza...

 rispondere su IAF mi sta veramente sulle palle.
Allora sii coerente: non postare più nulla su IAF. Non trovi? Qui avrai, per 
il tuo autocompiacimento, una quantità sufficiente  di allegri, divertiti ed 
espansivi commenti tipo:
"belle, mi piace molto questo genere, complimenti"
"le foto, naturalmente, sono ottime (anche se forse un po' troppo ripetitive
nella scelta dell'inquadratura)"
"Nonostante la semplicita' degli scatti io non sarei riuscito a scatterne
nemmeno una di quelle foto...invidio molto il tuo occhio pero' ora ti armi
di santa pazienza e mi dici come hai lavorato per avere quel B/N"
"a me sembrano eccezionali e stavolta mi inchino al supercontrasto, qua ci
stava tutto e soprattutto apprezzo l'omogeneità, forse queste foto coi
banali colori che escono dalla digitale avrebbero detto molto di meno"
"Otime, veramente ottime, il contrastissimo è proprio adatto al posto."
"Ottime foto d'architettura. Bellissimo contrasto "da scuola".
P.S.: peccato ancora manchi la perla di Paolìsa.


 molto migliore
Prega che Paolàsa non legga!
P.S.: anch'io ho degli amici eccezionali che non frequentano IAF e non 
capiscono un cazzo di fotografia; però se devo parlare di fotografia, non ne 
parlo con loro.


 Un thread pieno zeppo di commenti colti, utili e interessanti, Andrea, eh?
E' vero qua non è nata la scintilla per la discussione anche perchè nessuno
conosce quel posto al contrario che su IAF. Tu però avevi risposto clap clap
clap...

 rispondere su IAF mi sta veramente sulle palle.
questo è un altro discorso, però, e non vale per tutti...



Beh allora trovi sia meglio:
"Non le hai scattate con in mente questa resa, hai scimmiottato il modo di
fotografare becero con cui si fotografano per tradizione questi oggetti, che
vanno di pari passo con gli articoli di giornale
pseudocultural-sociologico-politico a cui queste immagini fanno da
illustrazione, tutti uguali anche quelli, naturalmente scritti da persone
disinformate, scritte con l'unico scopo di disinformare"
Cioè lui va la prima volta lì, fa una serie così per avere spunti, la
presenta perchè comunque trova che come inizo sia interessante (e lo dice
che è un inizio...) e si deve sentir dire certe cose?
Perchè sei qui WE?
Per prenderci x il culo o perchè anche tu ogni tanto sei stufo di trattenere
il respiro?
Qui è vero non siamo degli esperti professionisti con background imponenti,
di conseguenza  non possiamo entrare in certi dettagli ma se una cosa non ci
piace lo diciamo, con garbo ma lo diciamo.
Dire a qualcuno giovane che sta scoprendo per la prima volta metodi e
impostazioni di 30 anni fa che 'fa roba vista e stravista' è da animali,
ognuno di noi deve fare una crescita e per farla deve ripetere ciò che è
stato fatto fino ad arrivare ad uno stile suo personale che sarà comunque
inevitabilmente una miscela di quello di tanti nomi noti, oggi come oggi
resta ben poco da inventarsi in tutti i campi dell'arte devi ammetterlo,
ogni tanto qualcuno ha un colpo di genio ma sono sempre più rari certi
exploit
Fine.

 pochi commentano.
E fate male, perchè ad esempio esistono in commercio preziose cagate firmate 
da Newton, Salgado, Avedon, etc.
Il fatto di essere bravi -ed Andrea è potenzialmente molto bravo, ma a mio 
giudizio ancora cade troppo spesso in banalità, perchè non ha ancora capito 
cosa *vuole* cercare- non può e non deve essere una scusa per essere 
lasciato a se stesso, senza un preciso riferimento estetico e culturale.
E' giusto dirgli cosa va e cosa non va, è giusto dirgli cosa manca o cosa è 
di troppo, ed è giusto dirgli cosa piace e cosa non piace, perchè solo 
confrontandosi con queste singole percezioni, potrà valutare la bontà o meno 
del proprio lavoro, scoprire pregi e difetti e capire quali prospettive gli 
si aprono davanti.
Commentare "mi piace/non mi piace" è assolutamente inutile per uno nella sua 
posizione, che sta ancora cercando quei riferimenti culturali che possano 
diventare terreno fertile per la sua creatività e la sua sensibilità. In 
questo momento Andrea ha bisogno di analisi del proprio lavoro, e ha bisogno 
di sapere come altri hanno affrontato le tematiche a lui vicine, in modo da 
vedere che le strade sono molteplici: solo questo gli permetterà di 
esprimersi al meglio. E allora quando lo farà, sarà sufficiente anche dirgli 
soltanto "mi piace/non mi piace".
Mi ricorda molto Starfighter [
www.alessandrobarteletti.com
], vari anni fa. 
Ricordo che Alessandro si presentò su IAF tutto molto compìto ed educato, 
saldo nella sua convinzione che la fotografia nascesse e morisse con HCB. 
Diciamo, usando un eufemismo, che da parte mia c'è stato un po' un 
martellamento nei suoi riguardi su IAF, perchè non era difficile capire al 
volo le qualità del suo occhio. Ma quello che mancava completamente ad 
Alessandro, allora, era la cultura dell'immagine: non immaginava neanche 
cos'altro ci fosse oltre HCB, e così non capiva nemmeno in che modo le sue 
qualità potessero esprimersi al meglio. Tra un vaffanculo virtuale e 
l'altro, lo invitavo spesso a casa mia, a sfogliare i libri della mia 
preziosa biblioteca, e lo introdussi ad autori che ignorava completamente, e 
a mondi fotografici per lui nuovi. Un giorno mi invitò a fare foto con lui 
all'aeroporto dell'Urbe, e siccome l'idea non mi dispiaceva, ci andai e feci 
le mie foto, mentre lui si faceva le sue. Mi raccontò in seguito che quella 
mattina comprese finalmente molte cose del suo approccio alla fotografia. 
Così cominciò a fare nuovi test, dedicandosi al ritratto, e man mano me li 
mostrava. Io analizzavo le sue foto, e tra un'analisi e l'altra gli 
suggerivo di comprarsi questo o quel libro o di vedere questo o quel sito, 
come riferimenti. E così è nata una piccola stella. Giusto l'altra mattina è 
passato a trovarmi e mi ha felicemente sentenziato che adesso ha una 
biblioteca più grande della mia: beato lui! Ormai sono anni che cammina con 
le sue gambe, perchè le ha solide, e sicuramente è diventato molto più in 
gamba di me, perchè ha l'entusiasmo e l'incoscienza di un ventenne, e io mi 
auguro per lui tutti i migliori successi. Io sono certo che senza tutti i 
martellamenti che gli ho inflitto, senza i vaffanculo che si è beccato, 
senza la pazienza, i commenti, le analisi, i consigli e i pomeriggi passati 
insieme, sarebbe stato molto più difficile trovare la sua strada. Credo che 
anche lui sia consapevole di questo e spero un giorno faccia con qualcun 
altro quello che io feci con lui.
Ovviamente Andrea è sempre il benaccetto in casa mia, specie adesso che mi 
trasferirò e ci sarà più tranquillità. Però anche lui deve darsi una mossa e 
smaliziarsi di più: io posso solo indirizzarlo, ma poi ci deve arrivare con 
le sue gambine verso l'obiettivo finale; e non mi pare che finora abbia 
sfruttato i contatti che io gli ho dato.
Staremo a vedere. Per ora commento ed analizzo le sue foto, cosapevole che 
questo sia molto più utile che dirgli che mi piacciono e chiedergli con che 
macchina le ha scattate.


 corretti.
Riguardo la tua frase finale, io non ho affatto detto questo, ci
mancherebbe, ho criticato chi avendo per sua esperienza personale visto
molti scatti simili se ne esce con delle critiche feroci che vanno ben al di
là della qualità delle foto
Ci sono stati varie persone in quel post che hanno espresso delle critiche
sincere ma con educazione e senza prendere di petto la persona Andrea
Ed Andrea ha risposto con calma accettandole e ringraziando pure per alcune
osservazioni
Io non riesco a capire chi critica le motivazioni delle persone, le
interpretazioni che da alla realtà attraverso i suoi scatti.
Ad esempio se io vado ad un concerto di Heavy Metal che mi fa schifo come
genere musicale è ovvio che produrrò degli scatti che accentueranno certe
visioni negative (e magari anche pregiudizi che ho magari) sul tipo di
persone che ci vanno a far casino, sul fracasso che per me è tale musica,
sulla vita dissoluta che fanno molti artisti del genere etc etc
Ora se arriva un appassionato di HM, guarda le mie foto e mi aggredisce
perchè ho interpretato i soliti clichè del genere e non critica invece le
foto in se e per se, beh sbaglia perchè io non ho chiesto 'ho interpretato
bene l'HM ?' ma 'Questa è la mia interpretazione dell'HM, vi piace ?'
E se qualcuno mi dice 'non mi piace per questo e quest'altro motivo' ma
legato alle foto io lo accetto, magari non lo condivido ma lo accetto
Spero di essere stato chiaro ;-)

 ...
Ma non mi riferivo al "bravo", "mi sei piaciuto", "bel contrasto", ecc...
Quello a cui facevo riferimento, sono i commenti relativi non tanto a cosa
viene mostrato nelle foto, ma a come viene visto ciò che è mostrato in
quelle foto. Tu sei di Milano, forse conosci "Corviale" solo per sentito
dire; ma quello che è emerso dal thread su IAF ha dato spunto (anche a me
che a Roma ci vivo, mio malgrado) per voler riguardare quel posto da
angolature diverse. Lo spunto lo ha dato a me, immagino che Andrea abbia
còlto altri spunti a lui più congeniali, anche solo magari per tornarci a
rifare foto sotto la nuova luce che avrà preso quel posto. Queste cose, qui
su IAFS, sono mancate del tutto, a mio avviso.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 su IAFS, sono mancate del tutto, a mio avviso.
Perchè nessuno di noi c'è andato a fotografarlo...

 ha scritto nel messaggio
news:2sfoqgF...@uni-berlin.de...

appunto

 Perchè nessuno di noi c'è andato a fotografarlo...
Ma ci sarai pure andato una volta, in quel... quel... boh, non so
come chiamarlo...
Oppure hai dato fede alle chiacchiere che si dicono su "er Serpentone"
e hai accuratamente evitato?


 e non ci piace non lo si fila di pezza, amen.
Ciao ;-)

 e hai accuratamente evitato?
Ci sono passato davanti qualche volta e si, avendo sempre sentito commenti
tipo 'er bronx de Roma' non l'ho mai visitato...
Ma non escludo che ciò possa accadere..

 exploit
Non credo nella curva di saturazione della conoscenza. Cambia la società, 
cambia l'individuo, cambia il mondo: di conseguenza cambieranno anche le 
esigenze dell'arte. Poteva nascere un Warhol nel XVII secolo?
Ciao.


 Tu perň avevi risposto clap clap clap...
Al contrario di Andrea, tu non hai il mio MSN.
-- 
Phil O'Sophy
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
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"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 Secondo me.
rotfl, Andrea ti deve proprio stare sul culo.
bobo
|oO|
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 esigenze dell'arte. Poteva nascere un Warhol nel XVII secolo?
Oggi c'è troppa gente che produce, che espone su internet, c'è una
saturazione visiva da far paura, ogni tanto uno crea uno stile e tutti
copiano, non c'è più lo spazio che c'era una volta...
Oggi è troppo facile produrre foto, musica....
Da quando ci sono i compositori per campioni (ora mi sfugge il nome di tali
software)  porci e cani producono e vendono...
Da quando ci sono le macchine digitali  tutti scattano miliardi di porcate e
le mettono in rete...
Ammettilo, le cose sono cambiate in peggio...

 
ah ok, per quanti denari potrei acquistarlo?
P.S.1 potresti rendere pubblici i tuoi suggerimenti
P.S.2 il MSN di Andrea ce l'abbiamo anche io e altri e tu non sai se ha 
ricevuto commenti piů approfonditi in quella sede. Nella fattispecie non da 
me ma per altri lavori si č discusso attentamente via MSN o chat senza poi 
rispondere sul ng.

 Ammettilo, le cose sono cambiate in peggio...
Assolutamente no. Le cose sono cambiate. Panta rei, per fortuna.


 ricevuto commenti più approfonditi in quella sede.
Questo non lo so e non è importante: quel che conta è che quello che si è 
potuto leggere su IAFS è da posta del cuore.
-- 
Phil O'Sophy
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

 > molto migliore
ecco perchè non mi suonava scorretto: avevo letta questa frase in alcuni 
brani del Bembo e si era discusso in classe sulla validità o meno della 
forma. 
Licenza poetica. ;)
-- 
http://www.andrearuggeri.it

 Mah... perché "ovvio"?
Il mio ovvio era riferito a questo caso, nel senso che era sotto gli 
occhi di tutte che su IAF si erano fatte certe discussioni mentre qui 
no. Non ne facevo una questione universale.
ciao!
-- 
http://www.andrearuggeri.it

 sorbirti da una posizione più elevata.
Guarda che io non mi reputo neanche all'altezza di mandare le foto a Eva 
Tremila...e infatti non lo faccio, anche se mi piacerebbe fare il 
fotografo come mestiere.
ciao
-- 
http://www.andrearuggeri.it

 era sotto gli occhi di tutte
Maiale! :-)
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

 Guarda che io non mi reputo neanche all'altezza
Datti tempo, costruisci uno o più progetti completi, e poi parliamone 
attentamente.
-- 
Phil O'Sophy
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

 fotografo come mestiere.
beh, fai male, dovresti provarci.  
ciao
g
-- 
¯`·.,,.·'¯`·..'¯`·.,,.·'¯`·.., ><((((º>

 Assolutamente no. Le cose sono cambiate. Panta rei, per fortuna.
Vedremo, sarō pessimista ma la vedo male...
Un saluto
Alberto

 Sicuramente è gente molto migliore di chi se la scoatta su IAF.
Non so tradurre "scoatta", ma intuisco negatività.
Ora, io ho notato molti commenti alle tue foto su IAF. Molto interessanti,
fra l'altro. Come si fa poi a non mandare al diavolo i piagnoni che dicono
che di là non si parla di foto?
Ora, molte cose si rivelano per quello che sono. Anche quel tipo di lagne.
Non trovi?
Vedete un po', insomma.

 rispondere su IAF mi sta veramente sulle palle.
Scusa, ma con un commentino così acido, non puoi che suscitare:
a. l'interrogativo: perché posti su iaf, allora
b. un bel: vai a cagare.:-)
Scusa, ma vedi un po'.

 Scusa, ma vedi un po'.
Non hai tutti i torti ;-)

 E' facile aggredire qualcuno da una tastiera
Giusto per precisare qualche punto, dal momento che non mi va di passare 
per la vittima perchè sicuramente non lo sono. Io non mi sono offesto, 
nè ho mai pensato di smettere di fotografare per qualche commento.
Il nocciolo della questione, che avevo evidenziato, è riassunto in 
quello che ho quotato.
Quando si perde di vista che si sta in una comunità con certe regole, il 
rispetto verso il prossimo PRIMA di tutto, prima del cazzeggio, del 
sarcasmo (che non dovrebbe comunque esistere), delle battute più o meno 
riuscite, delle sane prese per il culo. Ecco questo è quello che non va.
Se si perdono di vista queste regole, come spesso avviene su IAF, può 
facilmente diventare un massacro. Non mi riferisco al thread sulle mie 
foto, che tutto sommato è stato più che civile (ma se non mi 
intestardivo fino a diventare quasi pedante sarebbe stato uno dei tanti 
thread inutili e noiosi). Hai per caso più visto Mary White? C'è stata 
una discussione vergognosa, in cui veniva presa per il culo per la sua 
presunta 'mediocrità'. Lei rispondeva di aver tentato più volte il 
suicidio e la dose è stata rincarata. Dico, ma scherziamo? 
Questo è stato un esempio eclatante, ma altri ce ne sono.
-- 
http://www.andrearuggeri.it

 Questo è stato un esempio eclatante, ma altri ce ne sono.
Eccheccazzo, non frequento IAF ma dopo aver letto questa ne sono pure molto
felice!

 beh, fai male, dovresti provarci.
Concordo, ovviamente.


 Concordo, ovviamente.
ma scusa, l'aspirazione di un fotografo che vuole affrontare la strada
dell'estetica, della visionarietą e del reportage dovrebbe essere mandare le
foto a eva3000? Spero di no....

 foto a eva3000? Spero di no....
Perchè questo razzismo fotocazzoamatoriale? I soldi di Eva 3000 fanno forse 
più schifo dei soldi di Panorama? E da quanto tempo hai detto che fotografa? 
Essere pubblicati *e pagati* è un punto di arrivo, dovunque sia, perchè 
avere degli stampati nel proprio book significa la cosa più importante per 
un professionista: essere affidabili. E in base a questa considerazione, 
potrà piano piano pubblicare anche su magazine più prestigiosi.


 potrà piano piano pubblicare anche su magazine più prestigiosi.
Qui c'è un dilemma di fondo, che tu sembri avere superato... arte o
marchette. La tua opinione mi pare che sia questa: se uno è davvero bravo
riesce a vendere anche imponendo le sue scelte. A parte che credo siano
pochi quelli che se lo possono permettere, in generale non posso accettare
la commistione fra arte e denaro. Ma forse qui si parla solo di
professionismo, quindi denaro, e in effetti ne ha parlato anche Andrea, il
problema è che vedendo le sue foto io temo che lui abbia un'idea molto
romantica della professione e poi sbattere la testa sui compromessi è dura.

 romantica della professione e poi sbattere la testa sui compromessi è
dura.
Io penso che nel campo professionale  si facciano entrambe le cose, servizi
'marchetta' come li chiami tu e servizi 'artistici'
Dipende dal cliente, dal tema del servizio, dal pubblico che dovrà
usufruirne
Pochi grandi probabilmente possono imporre l'artistico anche nel ramo più
commerciale della fotografia...
Ma credo che la maggior parte debba spesso soddisfare le richieste del
cliente che di norma capisce sega di fotografia...
Cfr. nel ramo grafico-pubblicitario 'L 26.900' di Frédéric Beigbeder

 riesce a vendere anche imponendo le sue scelte.
Ma assolutamente no. Le marchette bisogna farle [anche se ti chiami Bailey o 
Demarchelier] perchè ti permettono di pagare le bollette. L'ideale sarebbe 
cercare di farle bene, ma non sempre si ha la voglia/fantasia di metterci 
creatività od originalità, quindi ci si accontenta di farle in modo 
professionale: il che significa che l'importante è che vadano bene al 
cliente. Certo, questo per i più egocentrici come me può destare un po' di 
insoddisfazione, perchè si vorrebbe sempre fare qualcosa di nuovo e 
creativo, non ci si accontenta; ma bisogna accettare il fatto che spesso 
queste due cose non si ha tempo/modo di cercarle nel lavoro di routine; e 
bisogna anche considerare il fatto che, anche quando si fa qualcosa di nuovo 
e creativo, il cliente può non avere la cultura per comprenderlo o la 
necessità di averlo. Ti faccio un esempio recente. Sono andato in 
un'importante agenzia a mostrare il mio book, per poter guadagnare facendo 
book alle modelle [marchetta]. Ho ricevuto molti complimenti sinceri, e mi è 
stato detto questo: "Filippo, le tue foto sono bellissime, si vede che 
dietro c'è una ricerca, uno stile ed una cultura. Purtroppo sono troppo 
sofisticate per un composit di una modella, che ha bisogno di foto più 
semplici e leggibili: le tue sembrano pubblicità o servizi di moda, ma non 
mi permettono di vendere bene la modella; possono essere delle ottime foto 
integrative per una che abbia già delle foto da book". Risultato: ho dovuto 
essere disponibile e possibilista ad accettare di fare foto meno ricercate e 
più semplici, che però vadano bene al mio cliente [l'agenzia], in modo da 
poter lavorare e guadagnare. Ovvio che questo non significa snaturare il mio 
stile e il mio modo di fare fotografia [perchè allora non potrei più 
garantire un prodotto finale di qualità], ma dovrò cercare un compromesso 
tra il mio sentire e le necessità dell'agenzia. Questo è quello che si 
chiama "professionismo".
Mi pare che tu invece abbia una visione troppo romantica del lavoro di 
fotografo. Parlare di arte all'interno della professione, non ha nessun 
senso: tutt'al più si può parlare di stile. L'arte si vende nelle gallerie e 
lì deve rimanere; per fortuna quello che fa Andrea non è arte, altrimenti 
farebbe la fame in Italia.


 book alle modelle [marchetta]. Ho ricevuto molti complimenti sinceri, e mi
è
Chissà perchè il binomio modella-marchetta mi stimola riflessioni non
proprio politically correct ;-)

 proprio politically correct ;-)
Commento interessante, mi prendo il tempo di rifletterci più attentamente 
per non darti una risposta banale.


 per non darti una risposta banale.
Beh, oddio, è banalotta come riflessione...

 Beh, oddio, č banalotta come riflessione...
Ah non me n'ero accorto.
-- 
Phil O'Sophy
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
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At my sign unleash the hell.
(Maximus Decimus Meridius)
______________________________________________________
"Suonavo il piano nel bar di Rusty da quattro mesi o giů di lě, quando
incontrai Rima Marshall.
Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
______________________________________________________
"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
______________________________________________________
Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 non è arte, altrimenti farebbe la fame in Italia.
E infatti non farà il fotografo, credo. Le sue "intenzioni" fotografiche 
odierne vertono più su un'espressione grafico-geometrica, quindi 
estetizzante e quindi artistica perchè cerca di produrre qualcosa di 
bello. Ora ci si può rapportare a lui in 3 modi:
1- valutare i suoi lavori senza metterne in discussione le intenzioni, 
quindi una valutazione percettiva e basta (come faccio io di solito).
2- fare un processo alle intenzioni, e quindi dirgli con che spirito 
diverso avrebbe dovuto scattare (come ha fatto baz e non ha senso).
3- fare un'analisi progettuale, dall'alto, avendo già in mente un 
possibile percorso per Andrea e cercando quindi di direzionarlo nel modo 
giusto. Questo è quello che fai tu ma bisogna vedere se è la strada 
giusta e se lui la vuole seguire.

 estetizzante e quindi artistica
Un'espressione estetizzante non deve per forza essere considerata artistica. 
Innanzitutto credo che questo suo modo di fotografare sia solo una fase 
iniziale, ed evolverà in altro. Comunque lui può tranquillamente fare il suo 
genere di fotografia all'interno del commercio, dovrà solo trovare dei 
compromessi con quello che il committente gli chiederà.


 giusta e se lui la vuole seguire.
Io credo che sia questo il modo giusto x lui, ma avendo qui tutti l'onestà
intellettuale di ammettere che non siamo in grado di direzionare chicchessia
ci limitiamo al punto 1

 Caroti e di "ignoto di scuola Carotesca".
Questa č da applauso ;-))))))))

 compromessi con quello che il committente gli chiederà.
Sai che penso in definitiva? Che se lui vuole intraprendere la professione
lo può fare e separare totalmente il lavoro dalla sua produzione personale
come fa Cardone ad esempio. Quindi avremo due Andrea uno che ci mostra i
lavori alla Corviale e uno che si adegua alle esigenze del committente e fa
il suo lavoro. Non vedo perchè le due anime dovrebbero fondersi.

 Caroti e di "ignoto di scuola Carotesca".
rotfl


 il suo lavoro. Non vedo perchè le due anime dovrebbero fondersi.
Questa alcuni la chiamerebbero schizofrenia.
Mi spieghi perchè dovrebbe fare qualcosa di diverso da quello che sa fare 
bene? Lui deve fare il suo, deve solo stare attento alle necessità del 
cliente, e non ci vuole poi molto.


 rotfl
Carotidea fa troppo sangue? :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Questa alcuni la chiamerebbero schizofrenia.
Altri la chiamerebbero: separare il lavoro dagli interessi personali.
Non capisco perchè ti piaccia così tanto vedere la fotografia solo come un
mestiere, come fare il carrozziere o l'imbianchino. Non ti pare che sia
qualcosa di più profondo, volendo? Ne discutevo con Andrea su MSN, mi sembra
che tu abbia acquisito una visione troppo editoriale e imprenditoriale, o
forse l'hai sempre avuta perchè io non seguo attentamente IAF nè da molto
tempo. Io son d'accordo che bisogna pagare le bollette ma poi c'è il tempo
libero, la creatività. L'Andrea che vediamo, come il 99% delle segnalazioni
che vediamo, sono figlie del tempo libero e non vedo perchè la sua ipotetica
professione dovrebbe invadere tutto il suo emisfero fotografico. Cioè, in
soldoni, uno può fotografare 8 ore al giorno matrimoni, peli di fica in
studio, o cadaveri per le strade poi, nel weekend, potrebbe portare avanti
dei progetti *suoi* nelle fogne della città o in mezzo alle montagne....
dov'è il problema?

 Carotidea fa troppo sangue? :-)
Troppo platonica, il nostro buon Paolòsà è leibnitziano: una monade nel 
vuoto siderale!


 mestiere, come fare il carrozziere o l'imbianchino.
Innanzitutto, essendoci passato attraverso, non credo per niente alla 
fotografia cosiddetta artistica, nel senso che tutti i lavori di ricerca che 
ho visto in giro, spacciati come fotografia d'arte, erano solo un tentativo 
pretenzioso di voler sembrare concettuali, ma non c'era sostanza. La 
fotografia è un mezzo troppo reale per poter diventare un'astrazione. Voglio 
dire che la fotografia va usata a partire dal mondo reale, e non negandolo. 
Un qualunque progetto fotografico che parta dal dato reale per descrivere 
un'emozione, un concetto o una situazione ha senso, perchè la fotografia per 
sua natura non può prescindere da esso; chi invece [e non è il caso di 
Andrea] usa la fotografia per creare astrazioni, negando o stravolgendo il 
significato del dato reale, ha sbagliato mezzo. Quando vedo fotografie 
astratte fatte con facce catodiche rubate a spezzoni di vhs ricomposte 
insieme a scritte murali e accessori-moda rubati ad una vetrina del centro, 
non vedo arte, ma un tentativo scolastico e banale di fare mass-mediologia: 
è qualcosa che compete ad un grafico, non ad un fotografo.
Per conto mio odio qualunque tipo di concettualità induttiva, laddove alla 
foto e a ciò che rappresenta si vogliono attribuire significati metafisici 
universali [la classica foto con la vecchietta intitolata "Solitudine" o la 
foto della moglie che stira intitolata "Fatica"]. Invece apprezzo moltissimo 
le fotografie che lasciano intendere i propri sentimenti senza imporli per 
decreto, quella che chiamo concettualità deduttiva. Prendi il campetto di 
calcio di Andrea: titolo "Roma, gennaio '04". Bellissimo. Non c'è giudizio. 
Se il titolo fosse stato "Infanzia" o "Memorie distanti", sarebbe stato 
irritante, pretenzioso: ma chi ti dice che tutte le infanzie sono state 
così? e chi ti dice che un campetto di calcio debba essere per forza 
associato all'infanzia? magari a me fa venire in mente la vita di un 
pedofilo o dove portavo a cacare il cane! Invece guardi la foto e leggi 
"Roma, gennaio '04", e allora ti senti sussurrare "Ehi, non vedi che 
solitudine? non vedi che tristezza? non ti rendi conto che questo era il 
giorno di capodanno? riesci a capire che razza di capodanno di merda ho 
passato? non vedi come mi sento vuoto?". E questo è grandioso, perchè la 
fotografia comunica, il suo messaggio arriva universale, proprio perchè 
personale. E questo è il senso della fotografia.
E la fotografia che, partendo dal dato reale, comunica sentimenti e 
sensazioni, è già fotografia commerciale, perchè può corredare un articolo 
di cronaca o un reportage o vendere un prodotto o descrivere un personaggio, 
in quanto il suo significato è nel "mood" che essa produce e non nella 
metafisica del concetto. La maggior parte delle foto di Andrea potrebbero 
essere già pubblicate, dipende dal contesto. In un articolo sul degrado 
delle periferie, le sue foto della periferia romana funzionerebbero; in un 
articolo sulla vita di uno scrittore delle isole Egadi, le sue foto scattate 
lì funzionerebbero; in un servizio sull'architettura dell'EUR le sue foto 
delle statue fasciste ci starebbero bene. Ovviamente questo gioco è facile a 
farsi a posteriori, quando ho già le foto e debbo trovargli una 
collocazione; più difficile è quando uno chiamerà Andrea e gli dirà: "Ho 
bisogno che vai a fotografarmi il quartiere Ostiense: architettura, vita 
notturna e personaggi". E' lì che dovrà cercare il compromesso, perchè 
magari non tutte le riviste potrebbero accettare il faccione fotografato col 
grandangolo da vicino o foto troppo cupe. Ma quello è mestiere, e si impara. 
L'importante è avere la stoffa, e lui ce l'ha.
Chi non ce l'ha, può tranquillamente continuare a fare foto concettuali e a 
farle vedere sul newsgroup, perchè non sarà mai abbastanza bravo da poter 
avere una committenza a cui rendere conto.
In tutto questo, si può tranquillamente continuare a perseguire dei propri 
progetti personali, magari indirizzati ad una mostra, ben sapendo che le 
mostre oggigiorno servono quasi esclusivamente a soddisfare il proprio 
bisogno di autocompiacimento, è raro che portino fama, contatti o soldi.


 passato? non vedi come mi sento vuoto?".
trovo irritante e pretenzioso ridurre tutto gennaio a capodanno... ;)=
bobo
|oO|
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sproloqui di incontinente e insopportabile pedanteria!
Sai, se ce l'hai piccolo, non è colpa mia.


 trovo irritante e pretenzioso ridurre tutto gennaio a capodanno... ;)=
Beh, hai ragione, c'è anche la Befana e l'anniversario della scomparsa di 
Paolòsà.


 fama, contatti o soldi. 
D'accordo ma io continuo a separare mostre, fotografia creativa, 
concettuale e sperimentale dal mestiere. Senza parlare di schizofrenia.

 concettuale e sperimentale dal mestiere. Senza parlare di schizofrenia.
Vabbè, io personalmente non sarei capace di fotografare in maniera diversa 
da come sono, nè per piacere nè per lavoro. Se altri hanno questa feature, 
forse è meglio per loro.
Ciao.


 manierismo. C'è solo forma e nessun contenuto. Tu che ne pensi?
Io le trovo spettacolari.
A parte la perizia tecnica, non trovo ci sia nulla di male nella
esasperazione della forma
Certamente non è fotografia 'canonica', è una miscela di fotografia, grafica
e pittura che però alla fine gratifica l'occhio, capisco però che da parte
di un ortodosso come te (non lo dico in senso negativo) possa sembrare
troppo facile colpire in questo modo...
Però io amo le contaminazioni e quindi me lo salvo nei preferiti se non ti
dispiace ;-)

 Io le trovo spettacolari.
ne ero convinto! :)
Poi la disputa si fa totalmente soggettiva, fino a che punto accettare la
contaminazione? io personalmente la accetto, come te. E nulla c'entra il
fatto che siano realizzate totalmente in camera oscura come si premurano di
sottolineare in home, sono montaggi quindi grafica.

 sottolineare in home, sono montaggi quindi grafica.
Infatti, io non solo accetto ma apprezzo e molto le contaminazioni in
generale, in cucina, nella musica...
Ovviamente se fatte bene ;-)

 dispiace ;-)
Allora salvati anche Beard e Saudek (
www.saudek.com
).


 un vero innovatore nel ritratto femminile.
Sono andato a cercarmi i ritratti femminili di Agnolo, che ignoravo, ed 
effettivamente sono molto belli, molto moderni, mi devo ricredere. Io vidi 
dal vivo alcuni suoi quadri alla Galleria Doria-Pamphilj, tra cui la famosa 
Allegoria della Lussuria, e li trovai molto freddi e tecnici. Invece è 
incredibile il ritratto della piccola Bia.


 Allora salvati anche Beard e Saudek (
www.saudek.com
).
Saudek me lo consigliasti tu (mi sembra) molto tempo fa, un genio, ma punta
un po' troppo sulla provocazione, ed è troppo facile anche giocare in questo
modo secondo il tuo punto di vista
Un saluto
Alberto

 Le idee e i gusti possono variare non avariarsi.
Fondamentalmente dopo un po' stanca. Quel che č cambiato col tempo č quanto 
ci mette a stancarmi.
-- 
Phil O'Sophy
www.filippocaroti.com
philmc[at]fastwebnet[dot]it
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Entrň nel bar una sera di temporale, con la pioggia che batteva sul tetto
di metallo e il tuono che rombava in lontananza."
(James Hadley Chase)
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"Ho sempre desiderato donne le cui scarpe valevano tutto quello che
ho mai posseduto."
(John Fante)
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Alě, boma yé... Alě, boma yé...


 modo secondo il tuo punto di vista
La provocazione è un'arte, sottile e fluorescente, nella provocazione c'è un 
messaggio, è un modo di comunicare, non ha nulla a che vedere con l'estetica 
fine a se stessa.


 fine a se stessa.
Certo, ma è un modo più becero di colpire se non è fatto con intelligenza e
non lo fanno in molti...

 non lo fanno in molti...
La provocazione fine a se stessa non mi piace.
-- 
Phil O'Sophy
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