Newsgroup: it.sesso.racconti
Titolo: Letteratura erotica

Salve a tutti,
mi farebbe piacere discutere con chi fosse interessato sulla
letteratura erotica,  specialmente quella francese di fine '800 o su
autori contemporanei come Florence Dugas (Dolorosa soror, Post
scriptum...)
Penso che ciň oltre ad essere interessante per sé sia anche un ottimo
modo di approfondire e migliorare il nostro modo di scrivere in tale
campo.
Perciň la domanda č questa : a vostro avviso, qual' č il miglior libro
di erotismo mai scritto? 
Curioso, aspetto vostra risposta.
Ciao
Dolmancé  


IMHO, l'antijustine di restif de la bretonne (che non per nulla fu
l'inventore del termine moderno pornografo) vince a mani basse.
Frank
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di erotismo mai scritto? 
Domanda molto impegnativa. Non sono in grado di rispondere, perché dovrei
aver letto tutti i libri di erotismo mai scritti, e onestamente me ne
mancano davvero troppi! ;-)
Difficile anche limitarmi più modestamente ai (pochi) libri che ho letto.
Quando si parla di letteratura, o più in generale di arte, non mi piace
moltissimo fare classifiche di merito. Lasciamo i primati e i punteggi al
mondo dello sport.
Posso dirti però che non mi è mai capitato di leggere un autore erotico con
la classe del Pierre Louys di "Tres filles".
Xlater

Xlater
E' stato davvero un piacere leggere la tua risposta, in quanto denota
la sensibilità e il pudore di chi con i libri ha un profondo rapporto,
specialmente in tale settore dove il confine tra pornografia e noia è
molto labile e dunque un giudizio "equilibrato" è l'unico modo per non
cadere nella volgarità comune.
E' per questo che amo molto la scrittura erotica perchè tutte le
categorie di giudizio che di norma si applicano alla letteratura
corrente, qui vengono temprate e collaudate pienamente.
Al di là di queste sottigliezze estetiche e di metodo, posso dire che
sono con te per la maggior parte del tuo discorso, salvo la qualifica
di "capolavoro" data al libro primo della Dugas.
Ora mi spiego.
Il libro certamente vale, anzi vale molto, ma proprio là dove tu   
ne reputi la sua salvezza (e cioè la cornice freudiana entro la quale
viene "risolto" il problema della protagonista) io invece ne vedo
l'ennesimo caso di ripiego tranquilizzante di tutta la carica erotica
dell'essere umano.
Le scene di orgia bacchica tra Florence e Nethalie sono alcune delle
più belle che io abbia letto poichè la furia erotica dell'autrice
viene filtrata e canalizzata, raffreddandola, dalla concisione dello
stile: nessuna sbavatura, frasi corte e precise come appunto colpi di
rasoio. Ottimo dico io, ma se poi tutto ciò _ la componente bacchica
propria alle donne (vedi Euripide e la religione indù con la dea
Kalì)_ viene fatta risolvere in quella pseudo spiegazione
psicanalitica data dall'omosessuale che salva Florence dagli
aggressori lungo la riva della Senna, allora non ci siamo!
Cioè la componente perturbente della violenza unita al sesso deve
rimanere tale per essere veremente ambigua e sensuale (amore e morte)
mentre se la si riporta negli angusti territori della ragione, ebbene
allora mi leggo Kant o Hegel  !  Non so se tu hai mai letto Bataille,
lui sì che rimane sospeso sul filo tagliente del rasoio!
Comunque il libro è da apprezzare vista anche la povertà della
scrittura contemporanea.
Mentre concordo pienamente con te sull'apprezzamento a Pierre Louys
(andrebbe la dieresi sulla "y" ma con il computer....) un autore  da
me molto sentito per la finezza e sensualità tipiche francesi.
Per quanto riguarda le classifiche dei libri, è vero ma sai certe
volte per introdurre un argomento bisogna venire anche a compromessi
con quelle che sono le forme dei mass media...:-)
Ciao e alla prossima
Dolmancè


Penso che tu ti riferisca a "Trois filles de leur mère" (It: figlie di tanta
madre)...:-)
in sintesi, Restif - Louyis 1:1
Osservo solo che gli altri frequentatori del newsgroup evidentemente
preferiscono scrivere che leggere...



Ah dimenticavo: fra i "grandi" io metterei un tal Bayros (von) che non
ha mai scritto,in senso stretto, di eros ma che ha mirabilmente, e
delirantemente, illustrato libri o racconti d'altri. Secondo me i, suoi
disegni, quelli più minuziosi, come queli abbozzati e non finiti,
sono quanto di più erotico sia stato creato nel diciannovesimo 
secolo, insieme agli scritti di Colette!
-- 
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 la classe del Pierre Louys di "Tres filles".
Pierre Louys è l'autore che prediligo, nel "genere erotico": finezza
d'analisi e coraggio nel portare alla luce i lati più oscuri dell'eros in
lui si sposano in modo magistrale. Non è un autore "patinato" (né noioso,
come i "troppo intellettuali") ma è, al tempo stesso, coinvolgente e
raffinato: almeno IMO.
Ma in genere direi che la letteratura erotica francese ha una marcia in più:
alcuni autori francesi sono riusciti a coniugare l'erotismo con la satira
sociale e perfino con la filosofia, rimanendo eroticamente coinvolgenti.
Leggo e rileggo sempre con una certa soddisfazione, ad esempio, gli scritti
erotici di Diderot e di Apollinaire.
Ma ripeto, associandomi a Xlater, che è difficile, problematico e forse
azzardato stilare classifiche, nel campo dell'arte, della letteratura e, in
genere, della "libera invenzione".
Un altro autore che, scrivendo questo post, mi è venuto in mente, e che,
letto da me molto tempo fa, ha comunque lasciato una traccia nella mia
memoria è Octave Mirbeau, un altro francese, che ha molto frequentato i
territori della perversione e dello "sgradevole" (v. "Il giardino dei
supplizi") e che però era anche capace di un erotismo sottilmente
"psicologico" e accattivante ("Le journal d'une femme de chambre", ad es.).
Saluti
Igor


Hello, Xlater!
You wrote  on Sun, 20 Jul 2003 23:04:00 +0200:
 io non leggo molto sulla carta......
però volevo chiedervi un parere su Abel Wakaam
ho letto vari sui racconti su internet....
a me sono piaciuti molto, le atmosfere, le idee.....
With best regards, Giuvà.  E-mail: anti...@spam.caz


Caro Igor,
Sono d'accordo con te su tutti i fronti e prendo spunto dal tuo
suggerimento per cercare e leggere l'autore  citato ( Mirbeau ) visto
che proprio manca dalle mie letture.
Effettivamente l'erotismo francese è imbattibile in bellezza e
raffinatezza e sembra pervadere non solo il campo specifico della
letteratura ma estendersi ad ogni espressione di questo evoluto
popolo.Basti pensare alla musica di un Debussy (tra l'altro molto
amico proprio di Louys ) o ai film erotici degli anni '60 e '70 (primo
tra tutti "Histoire d' O" con la bellissima Corinne Clery, tratto
dall'omonimo libro ). Sembra quasi che l'erotismo latino nostro per
molti versi più rustico e ruspante come tante poesie dialettali
potrebbero ampiamente dimostrare, venga dai francesi raffreddato e
filtrato dalla mente (sarà la vicinanza con i tedeschi?....) e dunque
reso più terso e e più "tagliente". Aplollinaire, Aragon, Gautier (con
la spassosissima lettera alla Presidentessa ) Louys e molti altri 
sono accumunati proprio da questi tratti di finezza psicologica e
gusto dell'eccesso ma sempre secondo il principio sommo del Bello.
Si potrebbe dire che siamo difronte ad un "erotismo classico".
Poi vi è tutto il relativo versante dell'erotismo dannato, perduto, ma
questo può essere un settore più interessante per analisi o esperienze
esistenzialistiche piuttosto che considerazioni di stile......
Infine, sebbene si impongano giustamente riserve su  "classifiche" in
campo artistico, e in questo mi riconosco anch' io, si può dire anche
che in ognuno di noi vi sia celata una sorta di piccolo indice di
gradimento, dove un numero esiguo di opere artistiche primeggiano per
risonanza interiore su tutte le altre manifestazioni umane.
Il voler negare ciò sarebbe retorico quanto la folle convinzione di
una positiva ed oggettiva scala di valori artistici.
Con questo saluto e alla prossima
Dolmancé         


ma non parlavamo di "letteratura"?
erotica sģ, ma pur sempre "letteratura" :-)
F.


 Frank
Caro Frank, scusa la permalosità, ma non ci sto proprio a farmi dare le
bacchettate sulle dita gratuitamente. Ho avuto, piuttosto, l'impressione
che la discussione sia partita, volontariamente o no, su binari un po'
per iniziati e quindi sia rimasta preclusa la possibilità di replica ai
poveri sfigati privi di profonda cultura in materia (vedi anche la tua
ultima risposta a questo thread). E allora tanto vale che ognuno sfoggi
le sue brave conoscenze tanto per farsi dire bravo, e morta lì. Io, che
so, potrei mettermi a sproloquiare su Crébillon père et fils (mica l'hai
letto, "La nuit et le moment"? se non l'hai fatto dovresti) visto che
per ragioni mie sono più o meno esperta di letteratura francese
settecentesca. A
proposito, e Choderlos de Laclos? Scelta troppo banale, Les liaisons
dangereuses? Per come intendo io l'erotismo, cioè come acuto e anche
crudele gioco soprattutto intellettuale, duello di parole oltre che di
corpi, questo romanzo ha un fascino immortale. Dio mi scampi da chi
chiama erotismo far sesso con un cadavere, e in questo credo di essere
in buona compagnia (ciao, zio haimle!) Scusa lo sproloquio, e stammi
bene.
Betty


Hello, frankpowerful!
You wrote  on Wed, 23 Jul 2003 21:05:18 GMT:
 f> Il 23 Lug 2003, 19:49, "Giuvą" <anti...@spam.caz> ha scritto:
 ??>> perņ volevo chiedervi un parere su Abel Wakaam
 ??>> ho letto vari sui racconti su internet....
 ??>> a me sono piaciuti molto, le atmosfere, le idee.....
 ??>>
 f> ma non parlavamo di "letteratura"?
 f> erotica sģ, ma pur sempre "letteratura" :-)
 f> F.
spiega....nn l'ho capita?
With best regards, Giuvą.  E-mail: anti...@spam.caz

 preferiscono scrivere che leggere...
Osservo solo che evidentemente ti sbagli...
Bye,
	Red
-- 
"30 orizzontale, 2 lettere: lo e' la domenica
di Rai 1."
"Opel."
"Eh?"
"Il 30 orizzontale e': costruisce l'Astra. Ed
e' di 4 lettere."
"Tu bari."

 in buona compagnia (ciao, zio haimle!)
Sottoscrivo anch'io l'acuta affermazione di haimle.
P.S.: Sottoscrivo soprattutto lo spirito complessivo del tuo post. Va bene
discutere, ma IMO non dovremmo mai dimenticare che il NG è uno strumento di
dibattito paritario e "democratico" (scusate se scomodo quest'aggettivo) e
che non dovremmo forse ergerci a "professori": va bene esprimere un giudizio
sui racconti (siamo qui per questo); non è invece giusto, IMO, emettere
giudizi sulla cultura degli scriventi e dei lettori, che noi neppure
conosciamo, in fondo.
Cordialmente
Igor



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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Red
giusto, siete solo un po' lenti a mettere in moto le tastiere...
da parte mia, essendomi fatta un'adeguata dose di nemici per quella battuta,
chiudo qui, raccomandando ancora una volta la lettura de L'antijustine.
F.


 da parte mia, essendomi fatta un'adeguata dose di nemici per quella battuta,
La tua soffre di problemi ai freni, invece. Ha anche il parabrezza un
po' sporco, dal momento che parli di "nemici". Dalle una pulita e
rileggi con calma.



A Giuvą, ma bisogna sempre spiegarti tutto?
Io che non conosco nč il tuo wakaam nč powerful
posso dedurre che il primo non č degno di essere considerato,
secondo il secondo (non male questo bisticcio) , autore  leterario
 mentre TU lo consideri tale.
Per chiarire meglio, non basta mettere nero su bianco
per essere considerati letterati altrimenti tutta la letteratura
di consumo dovrebbe entrare nella storia della letteratura!
Hai idea di quanti volumi si pubblicano (stampano) in Italia
ogni anno? Se ci aggiungi gli  ipertestuali, sono forse 
milioni!!!  
E' pił chiaro?


Hello, haimle!
You wrote  on Tue, 29 Jul 2003 08:34:46 +0000 (UTC):
 f>>> Il 23 Lug 2003, 19:49, "Giuvą" <anti...@spam.caz> ha scritto:
 ??>>  ??>> perņ volevo chiedervi un parere su Abel Wakaam
 ??>>  ??>
 f>>> ma non parlavamo di "letteratura"?
 f>>> erotica sģ, ma pur sempre "letteratura" :-)
 f>>> F.
 ??>> spiega....nn l'ho capita?
 ??>>
 h> A Giuvą, ma bisogna sempre spiegarti tutto?
 h> Io che non conosco nč il tuo wakaam nč powerful
 h> posso dedurre che il primo non č degno di essere considerato,
 h> secondo il secondo (non male questo bisticcio) , autore  leterario
 h>  mentre TU lo consideri tale.
 h> Per chiarire meglio, non basta mettere nero su bianco
 h> per essere considerati letterati altrimenti tutta la letteratura
 h> di consumo dovrebbe entrare nella storia della letteratura!
 h> Hai idea di quanti volumi si pubblicano (stampano) in Italia
 h> ogni anno? Se ci aggiungi gli  ipertestuali, sono forse
 h> milioni!!!
 h> E' pił chiaro?
Grazie..... e cmq era un mio parere.. a me č piaciuto(e nn solo a me visto
il boom che ha avuto il sito)
quindi pensavo avesse il diritto di essere considerato.....
e cmq era l'unico che conoscessi... dopo boccaccio...


 With best regards, Giuvà.  E-mail: anti...@spam.caz
caro Giuvà, a volte ti trovo commovente! Davvero, mi sembri un 
bimbo capitato per caso nel paese di Cuccagna.
Questo NG non ha grandi pretese ed accetta tutto, anche racconti
abozzati e sgrammaticati, con lo scopo di incoraggiare  e far  
migliorare le capacità espressive , in ambito erotico.
Poi ogni tanto a qualche adulto viene voglia di filosofeggiare o,
se preferisci, cazzeggiare; in questo caso si parlava di 
"letteratura" e la tua ammissione di conoscere solo Boccaccio e 
Wakaam (ma chi cazz'è?)  è commovente! Ma quanti anni hai?
Da quale pianeta arrivi?
Comunque quando  gli adulti parlano di cose poco note, meglio 
lasciarli fare,  senza interlvenire, ti pare?
Con simpatia, Vittorio


Hello, haimle!
You wrote  on Wed, 30 Jul 2003 10:11:01 +0000 (UTC):
 ??>>
 ??>> Grazie..... e cmq era un mio parere.. a me è piaciuto(e nn solo a me
 ??>> visto il boom che ha avuto il sito) quindi pensavo avesse il diritto
 ??>> di essere considerato..... e cmq era l'unico che conoscessi... dopo
 ??>> boccaccio... With best regards, Giuvà.  E-mail: anti...@spam.caz
 h> caro Giuvà, a volte ti trovo commovente! Davvero, mi sembri un
 h> bimbo capitato per caso nel paese di Cuccagna.
 h> Questo NG non ha grandi pretese ed accetta tutto, anche racconti
 h> abozzati e sgrammaticati, con lo scopo di incoraggiare  e far
 h> migliorare le capacità espressive , in ambito erotico.
 h> Poi ogni tanto a qualche adulto viene voglia di filosofeggiare o,
 h> se preferisci, cazzeggiare; in questo caso si parlava di
 h> "letteratura" e la tua ammissione di conoscere solo Boccaccio e
 h> Wakaam (ma chi cazz'è?)  è commovente! Ma quanti anni hai?
 h> Da quale pianeta arrivi?
 h> Comunque quando  gli adulti parlano di cose poco note, meglio
 h> lasciarli fare,  senza interlvenire, ti pare?
 h> Con simpatia, Vittorio
ok ho capito ho perso occasioni per stare zitto....
ciao e grazie....


 il mio genere.
A volte le sintesi brutali non rendono giustizia.
In realtà in questa trovata un po' cupa ci si può scorgere del
simbolismo non banale. Se ci pensi è un modo per estremizzare il
senso sia di totale passività, sia di totale distacco dal proprio
corpo, che spesso caratterizza la sessualità e l'immaginario
femminile.
Xlater


 Red
vabbè, insomma...due giorni dopo una domanda, per me assai intrigante, sulla
letteratura erotica (postata nel newsgroup it.sesso.racconti, quindi ritengo
IT) avevamo risposto solo io e Xlater; così mi sono permesso una battuta...
qualcuno si è offeso, qualcuno no, la maggior parte non l'avrà nemmeno
letta...
non mi sembra il caso di farla tanto lunga...
ciao
frank


Caro g. ti scriverei in prv ma il tuo antispam mi fa
pensare che noin riuscirei.
le tue risposte disarmanti mi "fanno" molta simpatia ed anche
ammirazione: per questo mi permetto di suggerirti, dato che sei 
pieno di ottime intenzioni, e che dimostri interesse e costanza 
nel seguire il NG (ma dove trovi il tempo?), suggerirti, dicevo, 
di rileggere 
attentamente quei "pezzi" a cui stiamo dando commento, per 
rilevare autori e titoli incriminati. Non ti suggerisco di leggere
De Sade, palloso come pochi, ma i libertini del 700  
(enciclopedisti) sono  una buona 
base, e poi gli altri autori citati, compresa Pauline Reage 
(pseudonimo femminile di u ,più probabile autore maschio) col suo
Histoire d'O e Emanuelle Arsan con i vario Emmanuelle 1 e 2
nonchè un altro paio di titoli di cui uno era i figli di E. e l'altro, 
per quanto mi sforzi, non lo ricordo.
Solo dopo puoi riprendere, più documentato e smaliziato, a 
leggere  testi e testicoli di questi dilettanti contemporanei che tanto
t'appassionano; perchè dal 1700 ad oggi l'Erotismo, l'arte erotica,
significa cultura e non solo sollazzo dei sensi! 
Friendly and  my best  regards, too!!


a proposito, notizia di oggi, è morto guido crepax, uno che di letteratura
erotica, disegnata e non, se ne intendeva...
personalmente, preferisco 1 crepax a 10 manara...
il suo Justine (dal pallosissimo sade) è, a mio parere, uno dei capolavori
del fumetto e della grafica contemporanea; lo consiglio a chiunque abbia
voglia di leggere e guardare...
Frank


 voglia di leggere e guardare...
Molte delle cose non originali come Histoire o Emanuelle, sono
altrettanto interessanti, "interpretative" e non mere esecuzioni.
Purtroppo una vena di morbosità profonda del Maestro non ha avuto
spazio adeguato per  ragioni d'auto censura.
Ricordo  che a distanza di molti anni lui "rivisitò" alcune storie 
di Valentina e Baba yaga dove interpolò alcune strisce mai 
pubblicare e forse disegnate solo dopo, a chiarificazione 
esplicita di  certe morbosità implicite e mai ammesse .
in quel'oiccasione tentai di chiedegli qualche confidenza ma lui,
che pure con me parlavadi tutto, si mostrò reticente e 
pudico!
Ovviamentye se avessi saputo alcunché me lo sarei tenuto per me
ma non ho dati!
 via 
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