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Titolo: DECODER che non si accende

Salve.
Si tratta di un Telesystem TS6201 DT.
Seguendo indicazioni di altri topic, qui, e specialmente le dritte di 
Arrangiologo, ho fatto alcuni controlli a condensatori e transistor.
Pare che il problema sia il grosso condensatore vicino al Trasformatore 
Secondario: c'ï¿œ scritto 350V, ma ne passano 700V ..ï¿œ possibile??
 
 

 Secondario: c' scritto 350V, ma ne passano 700V .. possibile??
 
Sarebbe esploso da un pezzo, ricontrolla.
 
mandi

Dopo dura riflessione, zio bapu ha scritto :

a questo punto, potresti dirmi come esattamente si misura?
 
 


Con un tester in VCC misuri la tensione ai suoi capi, troverai 320V
circa, se fosse lui il colpevole avresti una tensione nettamente
inferiore con decoder in funzione.
Fin'ora ho sempre trovato gli elettrolitici sulla bassa tensione
"andati".
 
mandi

zio bapu ha usato la sua tastiera per scrivere :

il Tester digitale mi pare "andato" nel misurare le tensioni.
Ho usato l'analogico, l'ICE 680R, e mi dà 125 V il condensatore.
Che ne dici?
 
 

 Ho usato l'analogico, l'ICE 680R, e mi dà 125 V il condensatore.
 
Prova a misurare una batteria di automobile (12 volt) o una pila a 9 volt usando
la stessa portata per vedere se il tester funziona. Che tensione di rete (in
volt CA) misuri? 
 

Scriveva Arrangiologo giovedì, 03/11/2011:

220-240 V.
 
Ho recuperato un altro condensatore elettrol. stessa tensione max e 
maggior capacità. Montato e il decoder non va lo stesso.
Mi chiedevo: posso trovare il guasto misurando le resistenze? se c'è 
un'interruzione cosi la trovo, no?
 
 

 usando la stessa portata per vedere se il tester funziona. 
 
Sull'ICE 680R non capisco una cosa.
Qui c'è lo screen di fondo-scala:
 
http://www.elettronicazetabi.it/shop/strice680r.htm
 
 
Mettendo il puntale nel fondo scala 500V per misurare la tensione del 
condensatore, poi nel quadrante, a quale curva appartiene? mica riesco 
a capirlo..
 
 


 
la boccola con 500V e scritta in nero ,devi guardare  la scala in nero 
V- mA- con le portate 10 50 200 250 , guardi il fondoscala dei 50 e 
moltiplichi per 10
per la tensione sul condensatore , se il condensatore e buono , controlla il 
ponte di diodi o i singoli diodi prima del condensatore.
 
 

 ponte di diodi o i singoli diodi prima del condensatore.
 
i diodi sembrano ok.
Il condensatore piccolo, da 35v vicino a quello grande, segna un terzo 
del voltaggio (circa 12) e la lancetta del tester fa continue brevi 
oscillazioni avanti e indietro intorno a qel valore.
 
 

 un'interruzione cosi la trovo, no?
 
E se il guasto non e' una resistenza?
 

 oscillazioni avanti e indietro intorno a qel valore.
 
Prova a cambiarlo (possibilmente con uno della stessa capacita').
 

 E se il guasto non e' una resistenza?
 
vero..hai ragione..
 
 

 anche se il nuovo ha capacita maggiore? perchè?
 
Per lo stesso motivo per cui la pressione di gonfiaggio di un pneumatico non e'
scelta col criterio che " piu' gonfio e' meglio e' "
 

 anche se il nuovo ha capacita maggiore? perchè?
 
Maggiore di quanto? Tieni presente che un 20 percento di tolleranza di solito e'
ammissibile.
 
 

>>> Personalmente, ti consiglio, quando fai misuri dinamiche su un PWM  di
collegarlo con un trasformatore isolatore 220v-220v  di un 100watt.   se ti
sfugge il puntale mentre fai le misure, potresti causare un corto con
esplosioni varie,   mentre con il transformatore, limiti le correnti
erogate.
saluti
 
 

 oscillazioni avanti e indietro intorno a qel valore.
 
Tra il condensatore grande e questo condensatore dovresti avere nel
mezzo un trasformatorino in ferrite.
Dal lato del condensatore da 35V vicino al trasformatore potrebbero
essercene altri di condensatori, di solito sono loro i colpevoli.
Per riconoscerli:
Dal trasformatore tramite un diodo viene alimentato il condensatore
(potrebbero esserci piu' diodi ognuno con il suo condensatore), questi
condensatori solitamente sono i colpevoli, a volte sono gonfi nella
parte alta.
Sono condensatori low esr, se sostituendoli non risolvi credo non ci
sia altro da fare.
Potresti collegarci provvisoriamente un altro condensatore in
parallelo, se risolvi li ordini.
 
mandi

 parte alta.
 
Proprio dal lato di quel condensatore, non c'è ne altri.
Dal lato opposto al trasformatorino invece si, sono quelli oltre la 
linea bianca di demarcazione "high voltage". Due di loro sono un po 
rigonfi, e misurando la tensione sono quasi a zero.
 
 

 Due di loro sono un po rigonfi
 
Mi raccomando non cambiarli assolutamente, aspetta che esplodano... :-)
 
 

 Mi raccomando non cambiarli assolutamente, aspetta che esplodano... :-)
 
hahahahaha
 
bene procedo; quante probabilità ci sono che poi il decoder funzioni?
 
 

 Mi raccomando non cambiarli assolutamente, aspetta che esplodano... :-)
 
il condensatore granda è a 33microfarad, quello vecchio a 22...
siamo al 50% in più...
 
 

 quante probabilità ci sono che poi il decoder funzioni?
 
Piu' condensatori cambi piu' aumentano (anche per il futuro).
 
 

 siamo al 50% in più...
 
Ora stai parlando del primario; bisogna vedere di quanto si alza la tensione
media ma se misurando trovi meno volt della tensione di lavoro massima del
condensatore da 33 il tutto reggera' anche cosi'.
 

 siamo al 50% in più...
 
Perche buttare il condensatorw da 22?
Visto che e' buono rimontalo e conserva il 33 per la prossima
riparazione.
 
mandi

 rigonfi, e misurando la tensione sono quasi a zero.
 
Probabile allora che il 35V sia buono e quelli piccoli siano andati.
Non capisco questa storia della tensione quasi a zero, che c'entra?
cioe' la tensione e' la sua!
 
mandi

quante probabilità ci sono che poi il decoder funzioni?
 
leggendo altri post alte..
 
 

Scriveva zio bapu venerdì, 04/11/2011:

Il condensatore PRIMARIO (chiamiamolo cosi, se mi concedete, cosi ci 
capiamo) originale è 400V 22microfarad, e segnava 125V.
Cosi ne monto uno di 33microfard, e mi segna 320V.
 
Poi siamo passati a controllare il condensatore che (qui, sull'NG ho 
appreso che) è riferito al Trasformatore Secondario.
Tale condensatorino di nominale 35V  ne fa segnare un terzo di tensione 
e la lancetta del Tester compie oscillazioni brevi avanti e indietro.
Poi, sulla zona opposta a tale condensatore (in riferimento al 
trasformatore secondario) c'è un gruppo di condensatori, due dei quali 
un po rigonfi.Ora provo a cambiare quelli.
 
 

Dav.p ci ha detto :

AAHHHHHHHH  PER UN ISTANTE MI SENTO ELECTRON-GOD )))))
 
RIPARATO!!!
 
adesso passiamo al 2° decoder..
eh si, erano due :-)
 
 

 RIPARATO!!!
 
 
hai messo quelli nuovi tipo low esr?
Se no dureranno di meno credo..
 
 

 Poi, sulla zona opposta a tale condensatore
 
Quindi sul lato secondario.
 
 

 rigonfi, e misurando la tensione sono quasi a zero.
 
Con 500 volt fondoscala infatti qualsiasi tensione di secondario muove ben poco
la lancetta (di solito su quei secondari li' al massimo si arriva a 12 volt).
 

 > c'e' solo il C grosso da 400v,
 
No, ci deve essere anche un elettrolitico piccolino che livella l'alimentazione
del driver.
 
 
 

 del driver.
 
Questo post in realta' era indirizzato a Dav.p, non ad Aemme. Scusassero...
 

Dav.p ha spiegato il 05/11/2011 :

no, non erano low esr; li ho messi uguali;
però nel 2° decoder, si un low esr è bombato
 
 

Arrangiologo ha usato la sua tastiera per scrivere :

avevo abbassato a 2oov il fondoscala :-)
 
 

 avevo abbassato a 2oov il fondoscala :-)
 
Nel 680R il f.s. 200 corrisponde a 4 volt/divisione, rispetto al f.s. 500 si
sposta poco piu' del doppio, per vedere le tensioni di secondario usa il f.s. 50
o il f.s. 10 (c'e' anche il tasto duplicatore A-Vx2). 
 

Arrangiologo scriveva il 05/11/2011 :

Thanks
 
 

Nel suo scritto precedente, Aemme ha sostenuto :

Proseguiamo qui, se ti (vi) va, sul secondo decoder.
Trovato qui il condensatore "primario" che segna 20v.
Cambiamo?
 
 

 Trovato qui il condensatore "primario" che segna 20v.
 
Per primario intendi quello grosso da 22 microfarad 350 volt, giusto?
20 volt li misuri col 680R sulla scala 500 V f.s., giusto?
 

 Trovato qui il condensatore "primario" che segna 20v.
 
Forse stai misurando sulle saldature ossidate.
 

 Cambiamo?
 
Se fosse integro segnerebbe la 230V raddrizzata che fa 320Vcc.
Mi sembra strano che segni cosi' poco, ma non si sa mai.
Cambialo e cambia pure quello gonfio.
 
mandi

 20 volt li misuri col 680R sulla scala 500 V f.s., giusto?
 
per poter leggere quella tensione precisamente ho messo 50v f.s.
 
 

 Forse stai misurando sulle saldature ossidate.
 
mm..mi semrano buone le saldature: faccio una cosa, mi procuro due fili 
sottili e li unisco da sopra ai due terminali del condensatore, e 
misuro
 
 

Aemme ha usato la sua tastiera per scrivere :

signori, il condensatore è ufficialmente defunto: ZERO V.
Ho pulito le saldature con carta smeriglio finissima giusto per 
lucidarle.
Provato, ed è morto, bruciato, terminato.
E non ne ho disponibili. Mi tocca comprarlo. Quindi a lunedi :)
 
 

 Quindi sul lato secondario.
 
 
Aaah ho capito, porca miseria, l'altra volta Aemme posta una foto e' meglio...
 
 

 Ho pulito le saldature con carta smeriglio finissima giusto per
 
 
da cosa lo deduci ?
 
dopo un ponte di diodi alimentato a 220-230 V alternata esce una tensione 
pulsante a 100hz  , anche se non filtrata ( assenza di condensatore 
elettrolitico ) sicuramente non ci saranno 20 o 30 V , ma qualcosa che il 
tester in corrente continua misurera come circa 200 V
quindi se su quel circuito nel punto dove c'e l'elettrolitico livellatore 
dei 320 V non hai che pochi volt il colpevole non e sicuramente 
l'elettrolitico.
semmai l'elettrolitico e endato veramente in cortocircuito e si e portato 
dietro il ponte di diodi e/o l'eventuale fusibile oppure sempre se presente, 
l'NTC .
poi tutto e possibile io non ho in mano il circuito da riparare e interpreto 
quello che tu scrivi.
 
 
 

 Cambialo e cambia pure quello gonfio.
 
Non ha parlato di quello gonfio, questo e' il 2o decoder, solo di quello
a valle del ponte che segna 20v. Io dico ad AM (e' + veloce..) di non
correre con le autorisposte.. se il C segna 0V puo' essere andato aperto
il ponte raddr. , non puo' segnar 0V senza un guasto a monte.
Deve controllare ponte e fusibile. Quindi per 1o tester in AC controlla
la 220v sui piedini interni del ponte se integrato, senno' si guarda il lato
AC dei singoli diodi oppure infila un punt. nel connett. del cavo della 220
in un buco o nell'altro e l'altro sul fusibile da un lato o dall'altro, se c'e' la 220
dissalda il ponte o i singoli diodi che risultano in corto da saldati, se non c'e'
vede il fusibile..
 
 


 
se non sono lowesr allora non sono uguali, li dovevi metter cosi'.
Ti consiglio vivamente di cambiarli per non dover mettere mano
un'altra volta.. se non hai un'oscilloscopio meglio non rischiare,
o almeno testa la tensione in uscita da acceso, se e' giusta, credo 5v,
potrebbe durare. Forse, chiedo conferma, misurando in AC potresti
vedere quello che si chiama credo il ripple ovvero la variazione del
segnale, se vedi valori tipo il 30% non so se vada bene, questo dovrebbe
avere effetto sulla tensione massima di uscita, ma forse anche sul
funzionamento di integrati, chiedo se ho detto scemenze.
Inoltre li hai messi a 105*?
 
 

 Provato
 
Come lo hai provato?
 
 

 funzionamento di integrati, chiedo se ho detto scemenze.
 
eh ormai è in cucina che decodifica il segnale :-)
 
 

 se vedi valori tipo il 30% non so se vada bene
 
Il 30 percento credo faccia danno :-)
 
 

 vedere quello che si chiama credo il ripple
 
Dimenticavo di precisare che il ripple a 50 hertz lo puoi vedere col tester ma
se vuoi misurare quello di un secondario di uno switching ci vuole l'oscilloscopio.