Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Cosa ne pensate?

E' malvagio oppure risolve parecchi problemi?
http://www.artisteer.com/
mayfly

 
http://www.artisteer.com/
via di mezzo.

 mayfly
E' un buon programma, ma produce codice non valido.
J. 



Hai avuto modo di provarlo o lo hai letto da qualche parte?
Grazie per l'aiuto.
-- 
mayfly

 ha scritto nel messaggio 
news:gqqr95$bcr$1...@nnrp-beta.newsland.it...

L'ho verificato personalmente con la versione Trial e ho letto molte 
lamentele in proposito da parte degli utenti nel loro stesso forum.
Ciao.
J. 

 
http://www.artisteer.com/
Lo uso.
Dopo un po (poco) i template diventano tutti uguali (anche se con la 2° 
rel. c'è un po' di scelta aggiuntiva tra le opzioni).
Qaundo vai a mettere le mani sul foglio di stile triboli un po', ma 
tipicamente il prodotto in questione serve per fare temi per WP per siti 
da "tuttocompreso 300 euro", quindi modifiche a mano zero virgola zero.
Tutto sommato vale quello che costa, permette di velocizzare la parte 
"grafica" di un sito fatto con WP, per una certa fascia di clientela è 
più che sufficiente. Personalmente mi permette di "coprire" un target 
basso-bassissimo che però paga in contante.
E scusami se è poco :-)
ciao
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 said:

Filippo, hai colto nel segno.
In alcuni casi il "web" deve costare poco da entrambe le parti.
Grazie per la tua considerazione.
-- 
mayfly

 Grazie per la tua considerazione.
Ma voi siete contenti di mettere il vostro nome su un prodotto pesantemente 
subottimale solo per prendervi un cliente one-shot da 300 euro ?
Chiedo perche' poi saltano fuori i ragazzini che 'rubano il lavoro', ma se si 
va su quella fascia di prodotto che vi aspettate, le grandi web agencies ? Se 
non c'e' qualita' non c'e' qualita', il che significa farsi buttare fuori dal 
primo scemo che vende la stessa cosa a 250 euro ...
E' una domanda eh ...
  ngw
-- 
Nicholas Wieland, Zooppa, CTO
H-Farm, 420 Maritime Building,
911 Western Ave, 98104, Seattle, W
http://www.zooppa.com
http://www.nofeed.org


Non sono un webmaster (per cui non ho titolo a dare un parere professionale) 
ma dopo averlo provato in versione trial ho deciso di acquistare la versione 
home per dare al sito della mia associazione un aspetto migliore: non avendo 
riosorse da investire per la consulenza di un professionista dobbiamo fare 
di necessità virtù e questo programma (per il nostro livello) è una buona 
soluzione.
-- 
Andrea
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
www.yoga-kundalini.it
 * 
www.yogatman.it
 

Nicholas Wieland ha scritto:

Credo dipenda da quanto è grande il mercato di coloro che vogliono un 
sitarello da 300 euro e da che fetta copre nel proprio business questo 
target.
La massa esiste e se si imbrocca il filone giusto (non penso sia questo 
il caso), anche se può durare poco si realizza enormemente di più.
Vale per tutti i settori, perchè non dovrebbe valere qui?
Però ovviamente deve essere gestito come un mercato di massa, altrimenti 
si perde tempo e basta.
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

 target.
io faccio fatica a venderli a 3000 euro anche se hanno 4 pagine....e
senza avere margini...
mah...altro approccio al tema...

 primo scemo che vende la stessa cosa a 250 euro ...
Io facendo un preventivo per un sito in WP sono arrivato uso ridere a 
700 euro.
Il tutto anche se le prestazioni sono mediocri, il perché è che mi 
faccio pagare la configurazione (150), la scelta e messa a punto del 
template con la grafica del cliente (150), la galleria immagini a parte 
(100 euro compreso lo scatto delle foto sul luogo), il corso per 
aggiornare le news di 2 ore (60), lo spazio web e dominio (54), più 
varie ed eventuali.
Mi hanno risposto che "Ma non avevi detto 250 euro?" gli ho risposto 
ceramente sì, ma a quel prezzo è un sito web in html statico e senza la 
galleria immagini e l'aggiornamento news, al quale se glieli aggiungo 
salgo di altri e 200 euro di sicuro lo stesso.
Bho, attendo risposta.
Chissà se trovano davvero a 250 tutto compreso galleria immagini un bel 
WP compreso di spazio web.... :\



E tu te la senti di escludere una fetta di mercato dei "piccoli" 
potenziali clienti?
-- 
mayfly

 potenziali clienti?
Evidentemente si, visto che faccio tutt'altro lavoro e non metto piede in una 
web agency neppure se vengo pesato e pagato mensilmente in oro. Quando davo 
consulenze, 300 euro erano mezza giornata di lavoro per un amico stretto, e 
tipicamente su progetti che almeno mi interessavano. Ma non one-shot, una 
consulenza e' diversa, e' una richiesta temporanea di competenza, "Nicholas 
non riesco a far scalare questa merda", "Si fa cosi' ...".
Ma l'ho chiesto a voi, io che c'entro ? Lavoro in un'altro paese, sono 90% 
backend e faccio frontend solo se costretto, mi occupo di startup, sono 
campione ben poco affidabile. Chiedevo per il mercato italiano., niente piu'.


):

Appunto.
Rappresentare una azienda sul web e' un casino, c'e' lavoro di SEO, di copy, 
lo studio di un design originale, il coding.
Chi chiede e che necessita' ha una societa' per avere un budget di 300 euro ? 
Soprattutto, che ritorno puo' mai aspettarsi ? 50 euro ? ...
Mi sembrano a perdere, ma sbagliero' io ...


):

La vera domanda e' che ritorno ha questa gente.
Avesse un ritorno di qualche tipo, magari la volta dopo sono 3000, non avendo 
ritorno, probabilmente e' una spesa cosi', a perdere.
Il problema e' che se tu societa' hai un sito di merda, il ritorno c'e', ma 
e' negativo ...
E allora ci sono gli effetti a catena, e li c'e' poco da lamentarsi.
Qui ad esempio l'hanno capita, se il budget e' molto basso si tira la corda 
finche' si puo', il cliente lo si prende lo stesso e lo si fidelizza 
svolgendo un lavoro degno (ovvio che non si parla di usabilita' o SEO, pura 
immagine), ma almeno la presenza in rete c'e' e non si fa roba fuori standard 
solo per portarsi a casa la mancia.
Anche perche' se il lavoro e' economico e degno di essere chiamato lavoro, i 
clienti parlando. Se e' pessimo, i clienti parlano di piu'.


   ngw
Molto probabilmente non si parla di aziende, ma di clienti di piccole 
dimensioni che hanno bisogno di una finestra sul web dimensionata alle 
loro attività.
Molto probabilmente non si aspettano neanche molti ritorni.
Sono clienti che non investono neanche in comunicazione.
-- 
mayfly

   ngw
Per quanto mi riguarda ti posso dire che in italia le medie e piccole 
imprese non credono nel prodotto web al punto di voler investire in un 
progetto serio.
Per questo, a mio parere, si tenta di limitare i danni.
-- 
mayfly

 subottimale solo per prendervi un cliente one-shot da 300 euro ?
e chi ce lo mette il nome...  comunque più che prendersi il cliente da
300 euro si tratta di fare il favore a qualcuno che conosci che non sa
bene perché ma vuole un sito, senza fargli proprio una porcata perché
metti che poi capisce qualcosa si può fare un altro tipo di lavoro.



vero anche questo.
-- 
mayfly

 
Considera una cosa banalissima:
Il macellaio con le sue due vetrine in paese ha comunque bisogno 
(davvero??? No ovviamente, però si) di una insegna sopra la vetrina e di 
un logo da mettere sull'insegna e magari in un impeto di marketing da 
far stampare anche sui sacchetti in cui mette i pacchetti dei suoi 
clienti e magari sul furgoncino che usa per... boh, qualsiasi cosa.
Bene, a chi si rivolge? All'agenzia milanese che gli chiede duemila euro 
solo per lo studio della concorrenza sul logo, più altri 3000 per la 
creatività e altrettanti per lo sviluppo sui diversi media o alla 
società che realizza le insegne e per 250,00 euro gli fa anche il logo?
Non tutti hanno necessità di investire migliaia di euro nel proprio sito 
internet. Problemi di ritorno di immagine?
Hai provato a fare un giro tra le micro aziende artigiane sparse ovunque 
in Italia (in particolare tra est Piemonte e ovest Veneto).
Io quando facevo il consulente in altro ambito ne ho visitate un po' (un 
centinaio direi).
Non hai idea delle condizioni. E ovviamente è lì che ricevono i clienti 
e i fornitori.
Il ritorno di immagine è una cosa un po' particolare. E' come voler 
investire in branding per un'azienda di nicchia, magari anche con utili 
enormi, non serve a nulla.


   ngw


mayfly ha scritto:

Io si, di sicuro (per come descritto). Non sono attrezzato per gestire 
efficacemente quel tipo di mercato.
Questo non esclude il fatto che ogni anno faccia numerose fatture per 
importi sui 100/200 euro, ma sono cose diverse.


 E' una domanda eh ...
Penso che sia giusto così: chi lavora in certi ambienti probabilmente 
non ha difficoltà a far emergere professionalità e competenza, noi qui 
in provincia (bassa tra modena e bologna, si vive a lambrusco e 
zanzare), il "tennico" è quello che sa come si fa ctrl+alt+canc, ti 
chiedono di saper fare di tutto, dal tirare i fili della luce a montare 
un'antenna tv, passando per l'intero arco costituzionale delle bestemmie.
Ah, lamentandosi anche del prezzo (qualunque prezzo tu faccia: 
inizialmente mi preoccupavo, poi mi sono adeguato: adesso faccio corposi 
sconti "ad personam", partendo da cifre assai improbabili... ma qui 
piace così, se non hanno la sensazione di aver fatto una "bazza" non 
sono contenti, gli sembra di non aver goduto).
ciao
Filippo B.
Ps: uh, non credo che riuscirei più ad andare a trovare un cliente 
dovendomi mettere giacca e cravatta, molto meglio jeans e maglione, e se 
anche alle volte si contratta sul prezzo, qui fanno i migliori salami 
del mondo e non c'è settimana che non porti a casa una bottiglia di 
vino, una cassa di pere, una pancetta arrotolata o un mezzo chilo di 
salsiccia appassita... alla fine si campa lo stesso :-)


 clienti di piccole dimensioni
e non sono aziende? sotto che categoria li mettiamo? alieni
...mah...essere su web senza l'attività di analisi, copy, grafica
etc...mi sembra una cacata...cioè a quel punto meglio non  esserci che
rischiare di dare messaggi negativi...quando si fa COMUNICAZIONE se si
sbaglia la strategia si fanno danni...anche ai "clienti di piccole
dimensioni"

 internet. Problemi di ritorno di immagine?
esatto.
il macellaio il sito non ha bisogno di farselo.

Giovanni Fracasso ha scritto:

Esistono moltissime strategie di marketing, ai livelli più disparati. 
Avere un sito internet, anche per un macellaio, può dare un pizzico di 
'prestigio' in più che serve per ... qualsiasi cosa.
P.S. io ho fatto tempo fa un sito per una macelleria...
Forse sfugge un aspetto della questione: un sito può 'servire' anche per 
una sola settimana...


 
http://www.boschetti.info
E mi sa pure meglio!


 ha scritto nel
messaggio 
news:1ixhljn.12n6qfuqfdb8wN%giov...@giovannifracasso.com

Non è detto, il macellaio può anche volere un sito con un modulo di contatto
per dar modo ai clienti affezionati di vedere le offerte della settimana e
ordinare la carne da consegnare a domicilio.
Un sito del genere, due pagine, uno script e un pdf con upload a cura del
cliente, quanto lo vorresti far pagare?
Di certo non è il mio mercato, ma non vedo perché non possa essere il
mercato di qualcun altro.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

On 2009-04-01 09:12:07 +0200, 
giov...@giovannifracasso.com
 (Giovanni 
Fracasso) said:

A questo punto stai parlando di prodotto.
E' come dire che tutti quanti devono comprarsi un'automobile che non 
sia un'utilitaria.
Non stiamo parlando di dare un prodotto sottodimensionato, ma di dare 
un prodotto che non abbia gli stessi requisiti di una ferrari.
-- 
mayfly

On 2009-04-01 09:12:11 +0200, 
giov...@giovannifracasso.com
 (Giovanni 
Fracasso) said:

Forse è anche colpa di una "cultura" della comunicazione che gira attualmente.
Infatti ad alcuni clienti si *deve* sicuramente sicuramente dire "non 
ti serve" anche se pensano il contrario.
-- 
mayfly

 per una sola settimana...
o per un piccolo evento.
-- 
mayfly

 mercato di qualcun altro.
è proprio questo il concetto,la fascia di mercato che si vuole andare 
ad affrontare.
-- 
mayfly

 E mi sa pure meglio!
posso veni' pure io? :))))
-- 
mayfly

 un prodotto che non abbia gli stessi requisiti di una ferrari.
[premetto mai aprlato del sito toyota minds da 60.000 euro...quindi non
diciamo che mi riferisco al sito ferrari]
e chi fa l'analisi dei requisti di comunicazione? 
1. il macellaio
2. il cliente
3. il programmatore/designer/grafico che fa il sito a 500 euro tutto
compreso?
Perchè è giusto...tutti conoscono le dinamiche di brand identity o
product placement su web...
Cioè per sapere cos'hai quando hai male alla pancina vai dal dottore,
per farti fare la contabilità dall'azienda vai dal commercialista ma per
tradurre le tue necessità commerciali o di immagine in un sito web
ognuno basta a se stesso visto che è socratica la
questione...mah...posso essere scettico?
E poi mi trovi un'azienda che non possa spendere 3000 euro ogni 4-5 anni
per un sito fatto bene per rappresentarla con tutti i sacri crismi?
anche parchè parliamo di 3000 euro non di 30.000....cioè se per te il
sito "ferrari" è da 3.000 euro...
Non hanno 3.000 euro da spendere  ogni 4-5 anni per dire al mondo chi
sono o per mostrare che sono una dittarella che cura le cosette per
benino etc-...? 
beh, meglio andare a lavorare come dipendenti se questi sono i problemi
economici che ha una piccola attività...
la cosa divertente è che poi spesso quelli che si fanno il sito da 500
euro che fa ovviamente cacare li vedi gigare con audio a8, bmw serie 7 o
proche cayenne...quindi l'immagine conta quando parli della loro persona
ma non conta un cazzo per l'azienda...
io dico una cosa semplice: se uno dice 2a me del sito non me ne frega
nulla e non serve a posizionarmi a vendere o a chissà cosa...che faccia
a meno di farlo!
sono stanco di navigare tra siti fatti senza crismi da aziende che se ne
fregano e da "professionisti" che glielo fanno senza alcun senso...

 una sola settimana...
certo. 
e la strategia di comunicazione te la vendo per 500 euro assieme al sito
e magari facciamo anche un video 3d per 50 euro in piů per creare
l'evento...
mah...

 ad affrontare.
ragazzi...tutto è iniziato perchè ho dett che 3500 per me sono un entry
level per fare le cose fatte bene...
visto che qualcuno ha fatto l'esempio dell'auto...paragoniamo il sito ad
un'auto:
per meno di 5000-6000 euro un'auto nuova con un motore a scoppio e con
dei finestrini e una carrozzeria non la trovi...giusto?
Adesso, se io l'auto la uso solo per andare a lavorare e fare 1km ogni
mattina e reputo che 5000 euro siano troppi non posso trovare un'auto
nuova a 500 euro. Quindi o li spendo o  ne faccio a meno.
Il problema con il sito è che c'è gente che vende l'auto nuova a 500 e
ne loro ne i clienti hanno al capacità per capire che stanno facendo dei
danni...perchè potete dirmi tutto ma non che con 500 euro si fa una
giusta analisi dei bisogni (per quanto piccoli), si fanno dei testi
fatti bene con l'intervento di un professionista, si fa una grafica
personalizzata aalle esigenze etc...
perchè questo è quello che succede: i miei competitor non sono quelli
che fanno il lavoro fatto bene ma quelliu che vendono il sito pacco
fatto A CASO e senza l'intevnto di più competenze.

 ordinare la carne da consegnare a domicilio.
e non trova 3000 euro da spendere per un sito ragionato, per una
strategia meditata etc.. per un sito che gli serve per far affezionare
la clientele?
meglio che cambi lavoro...
ovvio che era una provocazione la mia sul bisogno del macellaio del
sito...ma che nonv eniate a dirmi che solo epèrchè è un amcellaio i
testi possonof ar cagare, la grafica può essere fatta in poche ore, non
diamo nessuna attenzione a far le cose fatte bene...

 e' negativo ...
è un problema di sistema: tante aziende spendono 300-500-1000-1500 euro
per farsi il primo sito e riponendoci un sacco di aspettative....che
ovviamente vengono disattese dall'impostazione errata dl lavoro e questo
contribuisce a diminuire la fiducia generale nel mezzo...

 700 euro.
realizzando da zero il template grafico 2.500

 fregano e da "professionisti" che glielo fanno senza alcun senso...
Il tuo discorso è condivisibile, ma credo che in questo momento il 
segmento di mercato di qui stiamo parlando (continui a parlare di 
aziende e io invece parlo di clienti di più piccole dimensioni, 
probabilmente anche senza dipendenti) ha bisogno di esporre i propri 
contenuti anche a discapito di un piccolo studio sulla comunicazione.
-- 
mayfly

 contenuti anche a discapito di un piccolo studio sulla comunicazione.
io parlo di siti di "aziende" in riferimento anche al professionsita che
lavora da solo ma che sul quel sito parla dell'attività che gli da da
mangiare e probabilmente con la quale mantiene anche il figlio.
"esporre i contenuti" è cmq comunicazione e farla a caso non è mai una
bella cosa, sopratutto perchè ti definisce e contribuisce a definire i
tuoi clienti, i tuoi prezzi, il modo in cui ti poni.
ripeto parliamo di 3000 euro da investire, non 30.000
se invece mi parli di SITI PERSONALI, di diletto. di piace, fatti per
PASSIONE ma che non implicano ATTIVITA' ECONOMICA, allora concordo con
te: non spendiamo nulla.
E' che tu ci vedi una fascia intermedia che non dovrebbe esistere per
poter garantire una qualità dell'offerta.

 poter garantire una qualità dell'offerta.
anzi, aggiungo: esite solo perchè qualcuno si convince di non fare dei
danni nel proporre siti senza particoalre controllo agli aspetti
fondamentali (testi, grafica, programmazione, strategia) e perchè non
c'è l'utilizzo di materiale da comprare...
puoi anche non condividere ma il fatto che il web sia fatto in grossa
parte da non professionisti nei vari campi in cui è richiesta una
particolare competenza (testi scritti da ragioniere o da programmatori,
grafiche fatte da programmatori, pagine web otti9mizzate da designer...)
è uno dei maggiori freni allo sviluppo del business online e un freno
alla comprensione da parte dei SOGGETTI ECONOMICI delle sue vere
potenzialità...

 per te il sito "ferrari" è da 3.000 euro...
Guarda che anch'io penso che piuttosto che farti il sito a 300 euro te lo
regalo che almeno ci risparmio le tasse, ma non per questo penso che
sia un mercato inesistente.


 non diamo nessuna attenzione a far le cose fatte bene...
Non capisco perché o spendi una cifra o il sito fa cagare a prescindere.
Sai come farei il sito di questa macelleria a 500 euro?
Prenderei un template del genere
http://www.templatemonster.com/website-templates/23418.html
 (50?)
Lo piazzerei su uno spazio così
http://www.tophost.it/th/index.php?option=content&task=view&id=13&Itemid=113
 
(9?)
una giornata di lavoro ed è fatta.
Che problema ci sarebbe? Perché dovrebbe far schifo?


 sia un mercato inesistente.
no
esiste.
ma per  fare business a qualsiasi livello è un mercato che non dovrebbe
essitere.
mettere su una macelleria tra  frighi, espositori, sistemazione del
locale, iniziare a comprare la merce etc...tra i 50.000 e i 100.000 di
investimento ce li mettiamo? perchè la macelleria non trova qualcuno che
gli fa un bancone a 500 euro? perchè non esiste...perchè ci sono
professionalità nel costruirlo e il costo per il materiale - che sul
sito non c'è -...ma non è richiesta neppure la pria a quelle cifre...

 Che problema ci sarebbe? Perché dovrebbe far schifo?
perchè è fatto a caso senza aver dedicato qualche ora a pensare a quali
sono i plus che quella macelleria può offrire - e quindi quali messaggi
mettere in primo piano - di quali contenuti avrà bisogno per renderlo
appetibile e dare un motivo al navigatore di andarci (mettiamo le
ricette? spiegamo come si conserva la carne? spiegamo perchè io sono
bravo a conservarla e a prepararla...etc...)
parlare con lui e poi scrivere un piccolo documento...non li merita la
macelleria?
no no, freghiamocene.
tanto è solo una macelleria.
che te importa di fare le cose ragionate e con un senso che si adagi sul
tipo di negozio che lui vuole essere?
e poi ci andranno le foto (una o due foto del negozio? chiama un
professionista che ti costa più del sito web...o ti arrangi a fare anche
quello?)
perchè i testi andranno fatti da un copy (o li scrive lui o li scrivi
tu?)
sono tutte cose in più?
forse allora lo è anche il sito web per lui...
scusa ma per me quando uno si fa pubblicità (anche una macelleria)
moistra al mondo la sua immagine e se con questa attività ci campa pèer
me è una cosa serissima. molto seria.
al punto che la macelleria più brava a vendersi in questo periodo di
crisi magari continua a vendere o aumenta le vendite.
la macelleria a fianco che non riesce a fare arrivare al suo pubblico il
giusto messaggio  probabilemnte faticherà di piuù a rimanere in piedi.
a questo serve  "la comunicazione".
e, di solito, funziona.

 nuova a 500 euro. Quindi o li spendo o  ne faccio a meno.
Capisco cosa vuoi dire, ma ci sono anche le biciclette e gli scooter 
usati, che vengono via per 500 euro o meno.
Bisogna valutare le esigenze del cliente.
Se quella macelleria vuole un sitarello misero e vuole spendere 500 euro, 
io non glielo faccio, perche` e` piu` il tempo che perdo che i soldi che 
guadagno, ma qualcun'altro, magari "specializzato" in siti lowcost, glielo 
fa, e siamo tutti felici.
Il problema e` quando uno che fa siti lowcost se li fa pagare "hicost" e 
rovina l'immagine della categoria con siti brutti, poco navigabili, poco 
indicizzabili, pesanti, ecc. ecc.
Ai sarti da` relativamente poco fastidio che ci siano gli outlet. Loro 
fanno i loro vestiti su misura e per una determinata clientela.
A un'agenzia che fa siti su misura del cliente, come scrivi tu, dovrebbe 
dare relativamente poco fastidio che ci sia wordpress che ti da` il blog 
gratis. Il tuo target non sono i clienti da 500 euro o meno (che poi sono 
anche quelli che rompono di piu` le balle con modifiche, aggiunte, 
riconfigurazioni, ecc.), ma quelli disposti a investire sul web per la 
loro immagine. E che sono disposti a spendere per farlo.
Bye.

 poter garantire una qualità dell'offerta.
si infatti, io mi immagino un segmento di mercato un pò superiore a 
quello della media impresa, per esempio quella dei professionisti, 
commercianti o similari.
-- 
mayfly

On 2009-04-01 13:26:50 +0200, 
giov...@giovannifracasso.com
 (Giovanni 
Fracasso) said:

ovvio che in Italia non c'è la propensione ad "investire" nella 
comunicazione e quello che ne deriva.
oserei affermare anche a livello di grandi aziende.
-- 
mayfly

 Ai sarti da` relativamente poco fastidio che ci siano gli outlet. 
ma che vuoi....il mio è uno sfogo filosofico...in realtà chi cerca il
sito preconfezionato non viene certamente da noi...il problema è "di
sistema":  per quanto piccola sia la mia attività io credo che meriti
qualcosa di più.

 comunicazione e quello che ne deriva.
già, questo è il problema di fondo. 
il punto centrale.
se una cultura della "comunicazione" fosse più diffusa quando si
comunica si tratterebbe il tema "con i guanti".

On 2009-04-01 11:54:54 +0200, 
giov...@giovannifracasso.com
 (Giovanni 
Fracasso) said:

Vabbè nessuno ha detto questo.
Si è iniziato il 3d con un tool che, a fronte di un lavoro di 15 gg 
uomo te ne può far risparmiare 5 abbassando quindi i costi.
Abbassare i costi non significa dare un prodotto scadente.
-- 
mayfly


Ho dato una lettura veloce del thread, io personalmente credo che il 
problema non si debba nemmeno porre.
E' un dato di fatto che il professionista offre un servizio qualitativamente 
superiore rispetto a chi fa lo stesso per diletto.
Se il committente vuol spendere una certa cifra è consapevole che 
difficilmente troverà professionista che lavori per cifra che vuol spendere; 
ragion per cui ha due alternative: investire ulteriormente oppure rivolgersi 
a chi lo fa per diletto.
Ogni committente è consapevole però che il prodotto offerto da chi lo fa per 
diletto non è un prodotto affidabile, sicuro e qualitativamente garantito, 
rispetto a quello che può offrire un professionista.
Innanzi a questa consapevolezza il committente si assume ogni 
responsabilità, dunque il problema è solo del committente, se a lui sta bene 
in un certo modo  ben venga, non c'è alcun problema.
E' evidente però che dopo una esperienza negativa (e solo dopo) può decidere 
di rivolgersi a un professionista anche a costo di voler spendere migliaia 
di euro, a meno che non preferisca abbandonare il web.
Cooper.
PS: Io sono dell'idea che se il committente si rivolge al primo di turno che 
lavora gratis o lowcost è un bene, perchè soltanto cosi può saggiare la 
differenza di chi lavora per professione e chi lavora per diletto.
E soltanto cosi può capire se vale o meno la pena di spendere migliaia di 
euro.
 

On 2009-04-01 14:29:30 +0200, 
giov...@giovannifracasso.com
 (Giovanni 
Fracasso) said:

ed è esattamente questo il punto che non si riesce a scardinare e 
purtroppo si cerca la strada dell'abbassamento dei costi, ma non della 
qualità (in certi casi minima) per un prodotto.
Per limare i costi si cerca di "realizzare" un progetto con alcuni 
tools che abbassano di fatto i gg uomo di produzione.
-- 
mayfly

 forse allora lo è anche il sito web per lui...
Lo dico sempre che ci vorrebbe un certificato di abilitazione ad acquistare 
siti web.
Basta con tutta 'sta gente che pretende un sito così alla buona, o progetti
che coinvolgono almeno un team di 10 persone o nulla.


 E mi sa pure meglio!
... colesterolo a parte... :-)
cmq, per rimanere IT: mi sembra che la discussione abbia senz'altro 
evidenziato quanto il mercato in realtà sia ancora da capire, anche per 
i professionisti del settore: il mercato del web (della produzione di 
siti web, per intenderci) è un mercato che ha le stesse caratteristiche 
di tutti i mercati. Esiste cioè una segmentazione dell'offerta, come 
della domanda. Inizialmente ovviamente questo poteva essere poco 
evidente, mentre ora comincia ad essere assunta lentamente come 
consapevolezza. Ogni segmento ha naturalmente soglie diversificate di 
entrata e uscita, aspettative e necessità di analisi da parte del 
tecnico/professionista. Essendo poi la soglia d'ingresso minima 
praticamente pari a zero, esiste anche un primo segmento low-low-low 
cost che virtualmente assomma a zero (come disponibilità di spesa), non 
necessariamente regno del primo ragazzino (non anagraficamente parlando) 
di passaggio.
Ora, ragionando in termini di impegno/competenze/investimenti, ciascuno 
è in grado di identificare il proprio committente e di concepirne il 
segmento di appartenenza, e, se tale cliente non rientra nei propri 
target, può allegramente rifiutare il lavoro.
Artisteer è un sw semplicino, carino, che fa presto e bene ciò che 
promette: con le limitazioni di cui sopra, che lo rendono di fatto 
inadatto a progetti cui si richieda invece maggior personalizzazione e 
flessibilità.
Ho seguito con interesse il dibattito sulla comunicazione, interessante 
e condivisibile in molte parti, ma vorrei ribadire che nel 3d su cui 
stiamo scrivendo l'OW chiedeva un'opinione su un tool.
Francamente, è come se alla domanda "quanti cavalli ha il motore della 
tua macchina?" si fosse risposto con un'analisi delle possibili 
conseguenze sul clima della diffusione del motore a scoppio nel 
subcontinente indiano.
Attenzione, perchè _questo_ è un problema di comunicazione che abbiamo 
noi "informatici" con il resto del mondo: gli altri ci chiedono un sito 
  web e una casella di posta elettronica, noi li spaventiamo con SEO e 
compagnia bella.
O magari capita solo a me.
ciao
Filippo B.


 modifiche, aggiunte, riconfigurazioni, ecc.),
Concordo anche qui, tant'è che dicevo che piuttosto che venderti un
sito a 500 euro te lo regalo, almeno se inizi a rompere posso mandarti
rapidamente a quel paese.
Ma non mi scandalizza che ci sia chi fa siti low-cost lo-fi, e non ho la
presunzione di dire che se il sito non lo facciamo io o pininfarina è un 
sito
che fa schifo.
Come giustamente puntualizzavi, il problema sono i 'maghi' del web,
che s'intortano il cliente, lo convincono a spendere un sacco di soldi e
poi gli piazzano il template senza neppure cambiare il logo.
Ma (temo) anche coloro che dicono al macellaio che con meno di
3.000 euro non può avere in alcun modo il proprio sito web non aiutano
l'educazione del cliente: fanno una "selezione all'ingresso" che ritengo
deleteria.
Il macellaio magari parte con il modulo che gli manda la mail e il
volantino in pdf, poi ci prende gusto e vuole il catalogo dinamico,
poi l'e-commerce perché gli arrivano gli ordini dei salami anche dalla
provincia, intanto s'è fatto preparare il logo e le sportine personalizzate
da uno studio grafico e così via.
Utilizziamo un media nuovo, dobbiamo anche cercare di farlo capire
al cliente, non comportarci come un'elite.


 
-- 
mayfly

Giovanni Fracasso ha scritto:

Non era quello che intendevo....
anzi ciň che volevo era proprio questo, ovvero evidenziare che posso 
esserci altri scopi, altri usi, altre convenienze oltre quelle che diamo 
piů o meno per scontate.
Non si possono applicare le strategie che vanno bene per la Fiat alla 
software house con 3 dipendenti, no?
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

 
Hai ragione Filippo, dirò di più: ci sono due approcci, quello di 
derivazione marketing che porta a proporre 100 quando viene chiesto 10 e 
quello puramente tecnico che quando gli viene chiesto 10, comincia a 
chiedere se intende 10 in sistema decimale o binario e si perde via in 
deliri filosofico informatici.
Ovviamente capire se chi ti sta di fronte ha o potrebbe avere necessità 
diverse da quelle che ti sta indicando e potrebbe ascoltarti se glie ne 
parlassi, riesce raramente.


 la rivendo anche a qualche cliente ... :).
se passi da Sant'Agata Bolognese ti aspetto alla bocciofila per un caffé :-)
ciao
Filippo b.


 parlassi, riesce raramente.
E naturalmente ascoltare e cercare di capire ha un costo, che si 
riflette nelle nostre parcelle :-)
Siccome poi piace anche a me ogni tanto discutere dei massimi sistemi, 
ti dirò di più: via via che il mercato dui cui parliamo si evolve, la 
capacità di saper cogliere il segmento di appartenenza del nostro 
interlocutore serve più per evitare di applicare un approccio errato che 
per "prendere" la commessa: sbagliare nel dare risposta alle sue 
aspettative (in un senso come nell'altro) porta infatti a inutili 
perdite di tempo - e recriminazioni poi sulle capacità/qualità del 
lavoro fatto, sui pagamenti, ecc. ecc.


 sito non c'è -...ma non è richiesta neppure la pria a quelle cifre...
Beh, il motivo per cui non c'è chi realizza banconi a 500 euro è molto 
semplice, perchè un banco frigo deve essere conforme a svariate leggi 
che ti impongono un certo modus operandi e relativi costi.


 lavoro fatto, sui pagamenti, ecc. ecc.
Condivido a mille.
Sto cercando di uscire da una commessa che mi ha sì portato un discreto 
introito e potrebbe portarne molto di più in futuro, ma ho sbagliato a 
giudicare il committente e il risultato è che ogni volta che chiama 
(fortunatamente da un po' non lo sento) è peggio di quando chiama il 
commercialista, il che è tutto dire...


 differenza di chi lavora per professione e chi lavora per diletto.
vista da un altro punto di vista concordo al 100%

 software house con 3 dipendenti, no?
n

 che ti impongono un certo modus operandi e relativi costi.
mentre invece il poveraccio se ne infischia delle rgole della
comunicazione e del marketing e va bene...

 Ma saprà ben lui cosa vuole per la sua attività, no?
perchè per il fatto che è bravo a tagliare la carne non significa che
sia bravo a vendere il servizio.

 per gli altri?
già.
dillo al medico, all'avvocato, al commercialista,
all'architetto...perchè hanno al presunzione di sapere meglio di noi
fare il loro lavoro?
ah già. la comunicazione, la pubblicità, il marketing non sono
specializazioni...è tutta fuffa...

 Filippo b.
grazie, se tu passi per Roma idem :)
-- 
mayfly

 stiamo scrivendo l'OW chiedeva un'opinione su un tool.
beh il 3d è figlio di paternità intellettuali ed emotive che sfuggono e
rifuggono le dinamiche d'inizio :-PPPP

 comunicazione e del marketing e va bene...
E' evidente che non riusciamo a comunicare, non ci capiamo :)


 E' evidente che non riusciamo a comunicare, non ci capiamo :)
la comunicazione è sempre un problema :PPP

Giovanni Fracasso ha scritto:

adoooro gli esperti di comunicazione :-P
Dai, sto scherzando, in realtà sono davvero convinto della bontà di gran 
parte di quello che è stato scritto sulla necessità di una buona 
comunicazione, ecc. ecc.
Anche perchè mi occupo da tanti anni di comunicazione non verbale... (il 
sito in firma dorebbe dare qualche indicazione)


 specializazioni...è tutta fuffa...
Quindi non ti stupisci se vai dal medico per un'escoriazione al ginocchio e 
lui
ti prescrive una TAC?


 specializazioni...è tutta fuffa...
Quindi non ti stupisci se vai dal medico per un'escoriazione al ginocchio e
lui ti prescrive una TAC?
Quello che sto cercando di dire è questo: vediamo di non esagerare con
la specializzazione dell'offerta, altrimenti creiamo delle barriere inutili.
Tanto per continuare a chiacchierare, un buon architetto è in grado di
progettare sia una cuccia per cani da mettere in terrazza sia una 
cattedrale.
Da questo thread sembra emergere che una cuccia per cani non può
costare meno di 3000 euro perché c'è da chiedere la DIA, fare uno studio
dei materiali, valutare l'impatto ambientale e così via.
Non dico di non pagare il lavoro o di sottovalutarlo, ma di capire la 
richiesta!
Ovviamente l'architetto ha il diritto di rifiutare la richiesta di 
progettare la
cuccia per cani, ma non di guardare con disapprovazione chi invece le 
progetta.


On 2009-04-01 18:02:10 +0200, 
giov...@giovannifracasso.com
 (Giovanni 
Fracasso) said:

scusami, ma mi spieghi cosa c'entra la comunicazione e il mrkting con 
una "normale" macelleria?
Io capisco che in alcuni casi particolari c'è spazio per l'applicazione 
delle stesse, ma portare all'esasperazione questi due concetti non mi 
sembra una buona cosa.
I negozi hanno bisogno di siti e prodotti standard a meno che non 
vendono qualcosa di particolare che può andare oltre i loro "n" 
kilometri, soprattutto all'estero e lì credimi, il sito web se la batte 
bene con la logistica.
Non possiamo personalizzare tutto, altrimenti non ci sarebbero più i 
negozi di abbigliamento, ma solo sarti e così via.
Il nostro tipo di cliente vuole esclusivamente un piccolo bigliettino 
da visita su internet, magari per essere trovato su google map per chi 
possiede Iphone o similari, oppure per far sapere in generale che 
esiste.
Fammi un case history di un normalissimo macellaio, o di un cliente 
simile ... faccio presto ad imparare :) .
In 22 anni di lavaoro non ho fatto altro.
-- 
mayfly

 un prodotto che non abbia gli stessi requisiti di una ferrari.
Quindi, seguendo il tuo parallelo, di una automobile non economica ma senza 
le ruote, visto che manca delle funzioni fondamentali a cui l'oggetto in 
questione dovrebbe servire.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland, Zooppa, CTO
H-Farm, 420 Maritime Building,
911 Western Ave, 98104, Seattle, W
http://www.zooppa.com
http://www.nofeed.org

 sia un mercato inesistente.
E' un mercato che esiste ma che e' tipicamente tutto italiano.
A mio parere durera' estremamente poco, visto che tali siti sono:
1) Al ribasso: o abbassi il prezzo periodicamente o sei fuori. Il motivo e' 
quasi elementare, tale mercato non necessita di particolari skill, la 
barriera di entrata e' molto bassa.
2) E' sostituibilissimo da chiunque prenda il pattern e scriva una 
automatizzazione da far pagare 20 euro all'anno. Dico, siamo sicuri che per 
una piccola impresa non sia meglio andare su Facebook e farsi una fan page ? 
Siamo certi che non sia meglio Yelp per una macelleria ? E' abbastanza facile 
vedere quanto sia labile la questione, e basata in parte sul fatto che questo 
paese e' fatto di analfabeti.
Inoltre, se posso essere sincero, l'ultima volta che ho sentito parlare di 
macellerie con il sito e fruttivendoli con il CMS, era il 2001. Poi mi pare 
sia successo qualcosa di interessante che ha spezzato le braccine a parecchi 
:) Negli States l'hanno capita che ad un investimento (anche di 300 euro)
deve corrispondere un ROI di almeno 600, qui proprio no.
Se si comincia a passare dalla mentalita' per cui una presenza sul web *non 
e'* un investimento ma un semplice fiocchetto da mostrare al cliente o 
all'amico mentre lui ti mostra l'ipod touch (che costa di piu'), di certo non 
ci si puo' poi lamentare del fatto che le aziende "non investono". Non 
l'hanno mai fatto e con il beneplacito della professione compiacente - al 
prossimo giro col cazzo che ti do dei soldi, voglio l'ipod che e' piu' figo.


 oserei affermare anche a livello di grandi aziende.
No guarda, c'e' eccome, qualunque azienda di livello medio alto ha un budget 
da spendere che casualmente ricade regolarmente nella parte marketing del 
bilancio.
Ve le mangiano fuori sempre gli stessi 3-4 (uno dei quali lavora per 
l'incubatore tecnologico per cui lavoro io, parliamo di nomi come alice, 
telecom, diesel, dainese, pirelli ecc.) e sono in attivo penso dal primo 
anno.
Non e' questione di fortuna eh, e' questione di saper vendere una serie di 
competenze.


 che ti impongono un certo modus operandi e relativi costi.
Noi del web purtroppo di standard ne abbiamo pochi, vero ...


 lui ti prescrive una TAC?
stiamo andando troppo in là...
tu parli di tipografi e di designer, io parlo di marketing e di
comunicazione. Anche prchè l'entry level è un gradino di accesso, per
un sito, che vale la spesa per tutti.
il fatto che sia un macellaio non significa che lui SA vendere e come
si vende il suo servizio.
Non significa che lui sa che per fare il biglietto da visita è meglio
scrivere solo il suo nome e l'indirizzo o disegnare l'indirizzo...non
è un esperto di queste cose ma di CARNE. non delle dinamiche che ne
regolano la vendita.
Una volta comprese quelle, come ogni cosa, seppure non ci sia bisogno
di fare uno studio internazionale sul caso, bisognerà adattarle alla
sua realtà. Da lì farle diventare un sito che GLI SERVA a qualcosa
(una semplice pagina senza foto? un minisito di 3 pagine e con la su
foto in copertina?)
Quello che tu dici è che tutto questo si può non fare, basta farlo
contento.
2 opzioni dopo di questo:
a) ed è questo che mina la fiducia della gente sull'investimento
b) ed è per questo che molti dopo aver speso 500 euro ed avere capito
che è servito a poco vano da qualcuno che affronta il progetto in modo
più organico e sa dire loro di no, guarda è così...

 simile ... faccio presto ad imparare :) .
due anni fa con un piccolo negozio del mio paesello abbiamo fato una
cosa più ragionata con blog etc...200 visite al giorno di media, gente
che lo chiama da mezza italia e oggi lo stiamo ristrutturando visto il
ritorno che ne ha avuto.
Ed era venuto dicendomi: ho bisogno di un sito internet come biglieto
da visita del negozio.
è ovvio che quello ti chiedono, non avendo altri strumenti per
valutare costo/servizi/possibilità etc di un sito web.

 questione dovrebbe servire.
certo, siccome sono dei poveracci con delle attività economiche che
non meritano un approccio serio quando fanno pubblicità (andiamo dal
designer e dal tipografo....), vendiamogli cose facili da
vendere...tanto non capiscono una fava sull'utilizzo ne potranno
usarlo mai per aumentare la loro attività...
ma roba da matti...

 "webmaster" che vuole e che necessita' ha ?
:-)

 almeno 600, qui proprio no.
Nicholas, dimmi una cosa: 
http://www.sushivendolo.it
 secondo te quanto
sarà stato pagato?
Non è una domanda a trabocchetto, non ne ho idea perché non l'ho fatto io.
Ne sono semplicemente un utente perché conosco il locale e quel sito mi
è comodissimo per ordinare.


 più organico e sa dire loro di no, guarda è così...
Quella che contesto è l'affermazione 'è costato poco => non serve a nulla'.


 solito poco)
Guarda, con questa sfilza di domande mi sembri il commesso che tipicamente
mi fa fuggire da un negozio :-)
"Salve, vorrei una giacca leggera per l'estate"
Leggera? Ma non lo sa che poi viene l'inverno?
E se poi le sta stretta?
Non le conviene un abito intero?
E perché poi d'estate vuole uscire? Stia a casa!
Che ne sa lei delle stoffe? La giacca la fanno in cina e non va bene!
E se non le serve una giacca ma un giaccone?
Le tue sono domande legittime, ma se al cliente _non serve_ ciò che gli
proponi?
Pretendi di sapere cosa vuole, meglio del cliente stesso. E' vero che spesso
il cliente va /guidato/ verso la sua scelta finale, ma non bisogna
/imporla/, perché alla fine quello che vende la carne è lui, non tu.
A meno che tu non sappia come pubblicizzare e vendere qualunque prodotto
e servizio esistente, eh.


 sarà stato pagato?
2500-4000 euro?

 Quella che contesto è l'affermazione 'è costato poco => non serve a nulla'.
è costato poco quindi fatto senza una logica di comunicazione
pubblicitaria quindi potrebbe non servire a nulla perchè se serve a
qualcosa:
1- culo
2-  qualcuno ha regalato ore di consulenza, di l,voro e di
responsabilità - ma non le mettiamo nel computo, anche se decide de
regalarle o se non è capace di venderle?
farlo da zero, avendo un po' studiacchiato cosa fare,cercando di
ottimizzare etc...minimo minimo 2500 euro.
ti porto un esempio all'opposto:
http://www.hisyou.it
non c'è ordinazione online (che sarebbe stata poca cosa aggiungere)
perchè non hanno un computer dentro al locale e nessuna voglia di
organizzarsi. probavbilmente, se lo faranno nei prossimi mesi si
aggiunge il modulo per le ordinazioni online.
quanto è costato secondo te?

 ha scritto nel
messaggio 
news:1ixjjv6.12hgw646ze4rwN%giov...@giovannifracasso.com

Se riesci a vendere 3 (tre/00) pagine html a 2500-4000 euro siamo su
due pianeti completamente diversi.
E quanto tempo ti avrebbe richiesto "tutto compreso" la realizzazione di 
quel sito?


 è comodissimo per ordinare.
Curioso, visto che non mi sembra ti faccia ordinare ma che metta solo un 
numero di telefono.
Spero molto poco, il copy e' confuso (cosa vorra' mai dire "mai a pranzo di 
lunedi' e domenica" ? Che sono chiusi ?), il design e' carino ma ad esempio 
il type e' orrendo. Sui motori di ricerca semplicemente non esiste, nemmeno 
cercando 'sushi napoli'.
Ora a te sara' anche utile, ma sei gia' cliente, conosci il posto, ti 
avessero dato il classico foglietto saresti stato apposto uguale.
Mi spieghi esattamente, al di la del fatto che tu sei contento, a che serve a 
'sushivendolo' avere una cosa cosi' ? Cos'e', rivolto ad un sottoinsieme 
della propria clientela ?
Dai cristo, e' internet, non volantinaggio (che darebbe presumibilmente piu' 
ritorno).


 mi fa fuggire da un negozio :-)
eh...non sono un commesso...e se ti faccio spendere soldi devo saper
tutto di te :-PPP

 e servizio esistente, eh.
no ma la struttura composta da più una professionalità sa tradurre in un
linguaggio pubblicitario (cartaceo, video, radio, web...) le necessità
del cliente.
noi facciamo comunicazione NON VENDIAMO. lui sa vendere, io so tradurre
nel linguaggio corretto le sue necessità di vendita.

 sito in firma dorebbe dare qualche indicazione)
ne da ne da :)

 quanto è costato secondo te?
Se le foto sono di repertorio o le fornisce il cliente già pronte, qui 
potrei
venderlo intorno ai 2-3000 euro.
E soprattutto tirando una seggiola al grafico che ha deciso di usare il
grigio scuro sul nero: sul crt che ho a contrasto basso sembrava che non ci
fossero testi nella home.
Ma di sicuro sarà stato fatto uno studione esagerato sulla scelta dei 
colori.


 quel sito?
e che ne so....
avrei magari fatto tutta un'altra
cosa...
http://www.bangstudio.it/blog...non
 c'è nulla di quello fatto
nell'ultimo anno che costa (su web) meno di 2500/3000 euro e un grado di
soddisfazione molto elevato anche a mesi di distanza con clienti che mi
dicono che l'investimento è già tornato o che dopo due anni vogliono già
rifare il sito perchè sonos tati troppo contenti...

 fossero testi nella home.
giro la critica volentieri...
eh eh :-)))
ps
mi ha già risposto: "giusta osservazione ma 50 euro in più per il
monitor potresti anche spenderli o anche aumentare la luminosità :-PPP"

 Se le foto sono di repertorio
le foto sono tutte loro fatte da un fotografo per una campagna
pubblicitario in occasione dell'apertura quindi non facciamo entrare nel
prezzo, anche perchè difficilmente avrebbero speso qui soldi per il sito
e basta...

 sottoinsieme della propria clientela ?
Il volantino e il biglietto da visita si perdono, il sito sta sempre lì
e quando aggiungono nuovi piatti modificano la pagina, mentre il
volantino che hai già a casa non possono modificartelo.
In più consegnano solo in centro, non oltre un certo orario, quindi
essere trovati dall'australia non gli aggiunge nulla.
L'investimento (che appunto spero non superiore ai 500 euro) mi
sa che gli è rientrato già e hanno capito che internet esiste, ha un
suo senso e appena avranno qualcosa di soldi in più da investire
spero che investano anche nel sito.
Se come primo approccio gli avessero detto 'almeno 3000 euro
altrimenti non ne vale la pena' penso che avrebbero lasciato
perdere.
Comunque ho controllato, su google li trovi per
- sushivendolo 1°
- consegna sushi napoli 1°
- sushi take away 10°
- sushi take away napoli 3°
- ordinare sushi a napoli 3°
- comprare sushi a napoli 16°
non mi sembrano risultati da buttar via.
-- 
ValeRyo
CBR600F "Cerbero" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?6YT
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 :-PPP"
E' il primo sito in cui non riesco neppure a vedere che i testi esistano.
Il crt lo tengo basso per non abbagliarmi, se vedo che un sito è ottimizzato
solo per chi ha la vista d'aquila sposto la finestra del browser su un lcd.
Però vedi? Mi sembra strano che vendi a 2800 euro un sito fatto bene,
curato nei dettagli e così via, e poi vuoi vendere a 2500 un sito semplice
semplice di tre pagine che se ci hanno messo un giorno a farlo sono
stati lenti?


 stati lenti?
beh...ho sparato...io ragionavo con le mie categorie: ti ho anche
scritto che sarebbe stato tutto differente :-PPP

 curato nei dettagli e cosě via, e poi vuoi vendere a 2500 un sito semplice
mi aggancio qua.
era proprio tanto tempo che non vedevo una bella discussione di questo
genere e su questi temi qui...

 questione dovrebbe servire.
Ma assolutamente no!
Perchè leggi quello che non c'è scritto?
Gli dò una 600 al posto di un ferrari, hanno entrambi il volante, le 
ruote, i freni, il motore etc., ma differenti, dimensionate al prodotto 
che vuole il cliente.
-- 
mayfly

On 2009-04-02 11:29:18 +0200, 
giov...@giovannifracasso.com
 (Giovanni 
Fracasso) said:

ao' mi potresti anche ringraziare ... ^____^
-- 
mayfly

 genere e su questi temi qui...
Sono d'accordo.
Tra l'altro questi ultimi messaggi mi hanno dato conferma di quanto sia 
difficile stabilire un prezzo per un sito.
Siamo passati dai 500 euro ai 4000 per il sito del sushi.
Io avrei detto 1500 al massimo, ma quel sito e` principalmente studio 
grafico e non ha niente di programmazione, quindi e` una cifra molto 
campata in aria, visto che non faccio il grafico o il pubblicitario. :)
Bye.

 solo per chi ha la vista d'aquila sposto la finestra del browser su un lcd.
Ma vivi in una caverna ?  :)
Ok che in effetti il grigio del testo è troppo scuro, ma sull'iMac
(con luminosità al minimo) i testi li leggo comunque.
Gabriele

 Gli dò una 600 al posto di un ferrari,
perchè tu giudicihi il sito da 500 euro una 600, noi un'automobile senza
ruote....

 ao' mi potresti anche ringraziare ... ^____^
T___________T

 - comprare sushi a napoli 16°
Il Sushivendolo - Sushi Take Away and Delivery Napoli
Potevano mettere qualche parolina italiana nel title
("and Delivery" credo che nessuno mai lo scriverà)

 (con luminosità al minimo) i testi li leggo comunque.
E' sembrato strano anche a me, che ti devo dire :-)
L'unico testo che non leggo proprio, a meno di alzare la luminosità, è 
quello
della home nella colonna di dx.
Gli altri sono poco contrastati ma li vedo.



-- 
http://myretrocomputing.altervista.org

 Noi del web purtroppo di standard ne abbiamo pochi, vero ...
E non è solo questione di standard.
Nelle micro imprese il rispetto delle leggi sulla privacy e sulla 
sicurezza è a livelli patetici, spesso non per volontà deliberata, ma 
per ignoranza...
Andiamo da questi a parlare di brand, comunicazione, marketing?
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

Giovanni Fracasso ha scritto:

Finalmente è stato evidenziato il cardine della discussione.
Che però in fin dei conti è un altro.
Non esiste giudicare a priori un sito da 500 (o 300) euro assolutamente 
inutile.
Io ho degli script per il cui sviluppo chiedo circa 500/600,00 euro, poi 
li distribuisco a 120,00
600 è un po' (non troppo) più basso della tariffa che farei se fosse uno 
one shot, ma so che ci saranno altri a chiedermi lo stesso identico script.
Quanto vale uno di questi script?
E poi: 120??? Ma chi te lo fa fare?
Aquisizione cliente.
Dare un prezzo (o un valore?) a un'attività non è sempre uguale per tutti.



eh eh
un mio amico l'aveva bruciato :)
vabbeh...noi l'abbiamo proiettato in centro su un palazzo con
carabinieri che sono venuti ad ispezionare...sembrava un morto guardando
dalla finestra...e poi lo abbinavamo alla crisi :-PPPP

 Dare un prezzo (o un valore?) a un'attività non è sempre uguale per tutti.
questo è un altro punto.
la questione diventa: quante ore ci metti a fare il sito se glielo vendi
a 500 euro?
solo il tempo eprso per venderglielo, spiegargli cos'è, mostrargli la
grafi
[ho finito il tempo, scusa...]

 ne da ne da :)
?
mi riferisco a 
danzainsieme.it
, ovviamente!
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 non mi sembrano risultati da buttar via.
Se vuoi essere un po' piu' specifico nelle tue ricerche :D
Il PR e' 1, c'e' poco da fare a riguardo. Fare SEO in base alla totale
mancanza di un termine specifico tra l'altro nel determinato paese non
e' una grande strategia, anzi. Il primo PR 2 che spunta, addio
sushivendolo.
  ngw


Io non vedo alcun genere di studio grafico.
Guarda, ho avuto anch'io un grafico che faceva siti 'pretty' parlando
di 'studi grafici', ma lo studio grafico e' ben altra cosa:
tipografia, contrasto, consistenza, hint grafici. Non c'e' nulla di
tutto questo li.
Il design non e' mica arte.
  ngw

 che vuole il cliente.
Appunto, mi spieghi che cosa ne sa il tuo cliente ? Non sei tu quello
che ha le competenze ?
Ragazzi, ma perche' io spesso mi trovo a contestare aziendoni per
l'ennesima puttanata che vogliono e che sara' totalmente
controproducente, e voi no ?
Ma chi e' tra te e il cliente quello che sa di cosa va parlando ?
  ngw

 competenze.
sarà, ma io lavoro nel mondo dello sport e tutti questi soldi per la 
comunicazione girano al contrario, per gli sponsor.
-- 
mayfly

On 2009-04-02 12:24:11 +0200, 
giov...@giovannifracasso.com
 (Giovanni 
Fracasso) said:

noi?
-- 
mayfly



Parliamo di bisogni o esigenze?
Chiaro che poi stà a te tirarle fuori.
-- 
mayfly

 nel linguaggio corretto le sue necessità di vendita.
Mi è venuta una domandina, ma giusto per cultura mia personale : meglio 
un sito con una parte importante di comunicazione o con una parte 
importante di accessibilità, struttura tecnica etc. etc.?
Un tuo parere perchè questo molte volte è stato oggetto di discussione 
con molti del "mestiere".
Ossia meglio i contenuti in quanto contenuti o parte comunicazione / 
grafica / mrkting?
Ops ... ho fatto un pò di confusione?
:)
-- 
mayfly

 Filippo B.
Iscritto a Federdanza?
:)
-- 
mayfly

 sushivendolo.
A Napoli mi risultano due sushi bar, la concorrenza deve prima aprire
e poi ne possiamo discutere :-)


):

Qui parlavo del sushivendolo eh, e' con google non si capisce una bella 
ceppa.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland, Zooppa, CTO
H-Farm, 420 Maritime Building,
911 Western Ave, 98104, Seattle, W
http://www.zooppa.com
http://www.nofeed.org

 noi?
maestatis

ngw ha scritto:

Non ci si capisce.
A me è capitato più volte di dire ad un potenziale cliente che secondo 
me non aveva bisogno di un sito internet, nel senso che non gli avrebbe 
portato quello che pensava per come lo voleva.
Ma le esigenze non sono uguali per tutti!
Faccio un altro esempio: da 3 mesi sono diventato aquariofilo.
Ho speso decisamente più di quanto pensassi all'inizio, ma vabbeh.
Il negoziante più e più volte mi ha sconsigliato quando gli indicavo una 
particolare pianta o un particolare pesce, spiegandomi perchè non potevo 
  prenderli per il mio acquario.
Poi più volte mi ha spiegato perchè era meglio prendere una determinata 
cosa che costava il doppio di un'altra che serviva allo stesso scopo, ma 
  con resa migliore (per farla breve).
Ora ho un acquario molto bello, e nei forum specifici mi fanno 
addirittura i complimenti per come è venuto.
Bene, quanto sopra sembra avvalorare le parole di Nicholas e Giovanni, 
ovvero un 'negoziante' che ti guida e suggerisce le cose migliori e 
inevitabilmente una spesa maggiore, ma alla fine un risultato ottimo.
Ok, però esistono innumerevoli persone che hanno acquari meno 'belli' (è 
un giudizio quindi opinabile, ok, aggiungiamo magari meno in salute, 
dove le piante stentano e la vita di painte e pesci magari è più corta), 
ma che spendono un quinto e sono comunque soddisfatti.
Io non lo vorrei mai un acquario come quelli, non me ne farei niente. Io 
però. Ma non tutti la pensano come me.
Perchè non si riesce a capire che un sito può essere una semplice 
estensione di un biglietto da visita? E come tale richiedere (se 
strutturato bene, come daltronde diceva ngw qualche post fa) una spesa 
contenuta.
E' evidente che in moltissime situazioni una proposta del genere sarebbe 
ridicola, ma in molte altre lo sarebbe una proposta con uno zero in più.
Quale può essere il vantaggio di avere un sito da 5 pagine statiche, 
senza uno studio SEO, un grafico per il layout e un copy per i testi?
Mah, a me sembra talmente banale la risposta...
Se si vendono prodotti, illustrare i prodotti, se si vendono servizi, 
spiegare nel dettaglio.
Per il layout puoi usare un template free. Per quanto riguarda il copy, 
se sono un macellaio, poi la gente viene da me in negozio, perchè devo 
fingere qualcosa che non sono? Basta non fare errori e un livello non 
proprio da terza elementare e via.
Problema SEO? Certo, probabilmente è uno dei problemi maggiori, ma 
ripeto, lo scopo in molti casi non è quello di farsi trovare tramite i 
motori di ricerca, bensì quando si dà un biglietto da visita, quando si 
parla, quando si fa PR, buttare lì: guarda se vai sul sito trovi tutti i 
dettagli e le spiegazioni. Fine stop.
Ultimo esempio: artigiano che realizza prodotti su misura.
Sito con una pagina di presentazione, un form di contatto iper semplice 
(o neanche, pagina con indirizzo, numeri di telefono fax e e-mail) e una 
pagina o più con delle foto di realizzazioni.
Si può fare veramente a costi ridottissimi, anche in un ora (di 
'sviluppo'), e comunque può essere utilissimo all'artigiano perchè a 
tutti quelli che gli chiedono di vedere degli esempi di realizzazioni, 
semplicemente fornisce l'indirizzo del sito.
Poi il passaggio successivo potrebbe essere quello di lavorare sul SEO 
in modo che arrivi qualcuno anche dal web, ma può benissimo partire così 
perchè è quello che gli serve.
Ciò detto, ripeto, io non sono in grado di fare siti per 300 euro, ma 
credo che si possa fare.


 mi riferisco a 
danzainsieme.it
, ovviamente!
riformulo :-)
 - ne da, ne da (indicazioni sul di che cosa ti occupi)

 Ops ... ho fatto un pò di confusione?
ehmmm non so se ho capito...
 se intendevi: "meglio contenuti importanti a discapito del messaggio
pubblicitario o meglio penalizzare i contenuti per essere più efficace
dal punto di vista pubblicitario?"
io credo che su web contenuti interessanti offerti da un brand siano già
dal punto di vista pubblicitario uin risultato fantastico perchè
fidelizza e contribuisce a creare il "lovemarks"...
se la omanda era un'altra....boh...;-)

 contenuta.
allora lo fa per diletto, non perchč porta vantaggi ai suoi affari...
:-PPPP

> -PPPP
E' proprio questo il punto.
Se il cliente niente si aspetta, allora tutto e' lecito.


 Se il cliente niente si aspetta, allora tutto e' lecito.
anzi, lo ribaltiamo:
anche una spesa di 100 euro è troppo...

Giovanni Fracasso ha scritto:

ahh, ok.
ciao


 richiede GRANDI ANALISI.
La prima affermazione a mio parere è errata in termini assoluti.
Sembra che si siano invertite le posizioni :)
Ma rimaniamo sul discorso della pubblicità, del marketing e della 
comunicazione.
Ma secondo te a lavorare in questo campo sono solo le grandi agenzie di 
Milano (per rimanere nella mia zona)? Che hanno clienti come IBM, Coca 
Cola, BMW e così via?
Se vuoi fare una pubblicità su una rivista, puoi rivolgerti ad una di 
queste agenzie, ma la rivista stessa ti propone, se non hai nulla un 
minimo servizio. E poi esistono le vie di mezzo, le micro agenzie, che 
per una cifra ragionevole ti evitano di metterti tu a fare il riquadro 
pubblicitario.
Più passa il tempo e meno capisco che esperienza abbiate.
Secondo il vs ragionamento attività di SEO da 300/400 euro non hanno 
senso, la cifra è troppo bassa, bisogna rivolgersi a Ad Majora che 
richiede un budget minimo di 3000 euro (ma è proprio una cosa minima 
minima).
Beh, io ho commissionato una di queste attività di SEO a basso costo 
(solo interventi sui testi e tag delle pagine, evidentemente con analisi 
più o meno spinta tramite strumenti vari).
Il risultato è più che soddisfacente.
Ho provato poi a farne io in prima persona per un altro sito, 
ottimizzazione di 5/6 pagine, meno di una giornata di lavoro 
considerando anche che era la prima volta e dovevo capire tutto quanto.
Beh risultati impensabili, con tutte le keywords scelte in prima, 
massimo seconda pagina di google e con svariate al primo posto.
Va da sè che i settori di entrambi i siti sono facili (no turismo, no 
hardware), ma è chiaro, no?


 hardware), ma è chiaro, no?
si è chiaro.
ma tecnicamente anche spendere 100 euro di seo è pubblicità.
la pubblicità non è solo l'advertising cartaceo o video sui mas media di
largo consumo.
pubblicità è anche il biglietto da visita.
pubblicità è anche curare com sono vestire le ragazze della receptiopn.
pubblicità è una fiera
e ovviamente il sito web...

 La prima affermazione a mio parere è errata in termini assoluti.
si scusa, correggo:
nel momento in cui una qualsiasi attività economica fa un sito quella è
pubblicità.
ovvio che il mio sito personale può non esserlo...

Giovanni Fracasso ha scritto:

Beh, dai non volevo mica portare la cosa sul pignolo in questo modo, 
ovviamente intendevo che a mio avviso esistono siti che vanno oltre alla 
pubblicità, in termini di funzionalità per l'azienda (boh, mi pare 
ovvio...)
