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Titolo: tek 2465

 
dopo alcuni secondi dall'accensione, da ieri il selettore del canale 2
si accende fisso su 50 ohm - DC 
 
https://i.postimg.cc/NGTK6m9d/IMG-20200416-143020.jpg
 
 
guasto o ho sbagliato qualche settaggio? 
 
 
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Keep Calm and Stay Home
 
 
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Spostando il commutatore cambia qualcosa?
Fabio

 Spostando il commutatore cambia qualcosa?
 
nei primi 30-60" si', funziona. Dopo che si e' acceso il 50ohm non
piu'. Non e' un problema di contatti.


 
Allora bisognerebbe capire come e su che cosa agisce il commutatore. Mi 
sa che serve lo schema e una buona dose di pazienza e fortuna per 
risolvere il problema.
Fabio


 
ma l'impedenza di ingresso commuta realmente a 50 ohm, o c'e' solo 
l'indicazione sbagliata.
 
qui c'e' il service manual:
https://elektrotanya.com/tektronix_2465.pdf/download.html
 
 

 risolvere il problema.
 
Ferma! 
 
ieri ha funzionato (un'ora al pomeriggio). Adesso sta funzionando da
15'. Mistero.
 
Lo schema ce l'ho, ho il DVD service manual. Ma all'idea di aprire mi
viene la malinconia.


 l'indicazione sbagliata.
 
Come faccio a dirlo? oltretutto sta guardando un circuito digitale a 3
volt. In rete dice che e' un segno di "50 ohm overload", che dovrebbe
uscire anche sul CRT. Sul CRT non esce niente e il segnale a schermo
si displaya normalmente. 
 
Sto invecchiando io, una volta le rogne mi stimolavano, adesso mi
indispettiscono


si displaya normalmente.
 
la misuri con un volgare tester, tra centrale e massa del BNC dell'ingresso 
2.
 
il 50 overload e' una protezione, si accende se la resistenza da 50 si 
scalda troppo, per esempio perche' hai sbagliato a inserirla.
 
 

 si scalda troppo, per esempio perche' hai sbagliato a inserirla.
 
Capito, grazie


l'ingresso DC normale (1 Mohm) legge 998 Kohm, bene
 
perfetto.
 
 
 
pero' devi verificare se quando si accende da sola la segnalazione 50 ohm su 
CH2, l'impedenza di ingresso e' veramente 50 (o il 150 che hai visto prima), 
in modo da capire se e' solo la segnalazione che va fuori passo.
non so se hai visto lo schema, ma tutti i led sono comandati da un segnale 
seriale da 32 bit (pag 228), puo' capitare che vada fuori passo, ma 
probabilmente sarebbero errate anche altre spie. 
 

 spie. 
 
No, sono tutte conformi. 
 
Stiamo a vedere...


50 ohmDC: 150 ohm
 
questa misura la devi fare la prossima volta che si manifesta il problema,
e' una prova che ti serve per discriminare la natura del problema, ossia, la 
spia si accende ma misuro 1Mohm, il problema e' nel il circuito che comanda 
i led.
la spia si accende e misura 50ohm, allora bisogna cercare nel comando della 
funzione, molto probabilmente il devio con ritorno al centro.
punto il dito sul devio perche' e' improbabile che il comando led e il 
comando dei rele' siano fuori passo nello stesso modo.
entrambi utilizzano la stessa tecnica della comunicazione seriale, ma mentre 
per i led sono 32bit per i rele' sono solo 16bit. 
 


Io darei un'occhio a chi pilota il relè che inserisce i 50 ohm,
potrebbe essere un transistor che sta per andare.
Vai tranquillo, non è roba critica che compromette la qualità
dello strumento.
Invece sarei molto più preoccupato di leggere 150 ohm sull'ingresso.
Qui si va sulle parti delicate.
Due cause probabili:
- Contatti del relè ossidati. Mi è successo su un HP da 500 MHz.
Nonostante l'attenuatore d'ingresso fosse un blocco metallico
blindato con all'interno un circuito ibrido a film spesso su
ceramica, è stato facile toglierlo dalla motherboard, aprirlo,
separare i solenoidi e arrivare ai contatti senza nessuna violenza.
Puliti e lubrificati i contatti con due spruzzi, non ho più
avuto problemi da anni.
- Resistore da 50 ohm fumato. E' l'incidente più comune sugli
apparecchi di alta frequenza, basta una distrazione è vanno
in fumo centinaia o migliaia di euro. Dato che non è una normale
resistenza che puoi sostituire ma un elemento stampato su un
circuito ibrido, c'è poco da fare, bisogna sostituire tutto
l'attenuatore di ingresso. Avendo pazienza si potrebbe cercare
di ricostruire la resistenza bruciata con qualche vernice
resistiva a base di carbone o grafite. Oppure mettere un
resistore da 50 (o 47) ohm per smd che in generale hanno
un buon comportamento anche in alta frequenza. Dato che è
meglio non saldare sull'argento dei circuiti ibridi, bisogna
lavorare con colla e vernice all'argento. Però sarà impossibile
avere un comportamento identico all'originale.
 
Vorrei anche dire che l'ingresso a 50 ohm è molto
utile per fare misure sopra i 100 MHz o su segnali
digitali con tempi inferiori ai 10 ns.
Le normali sonde ad alta impedenza possiedono una capacità in
parallelo che sopra i 100-200 MHz presenta un'impedenza che
scende alle centinaia o decine di ohm, caricando in modo
inaccettabile il circuito sotto misura e creando riflessioni
e oscillazioni che alterano i segnali visualizzati.
L'ingresso dell'oscilloscopio a 50 ohm permette invece di
usare una sonda composta da un semplice resistore smd da 953
ohm sulla punta seguito da normale cavo coassiale a 50 ohm.
Risultato, sonda 20:1 da 1000 ohm con una capacità ridottissima
che carica poco il circuito sotto esame. Sonde che sono anche
facili da costruire da sè a costo quasi zero.
Consiglio di leggere High-Speed Digital Design: A Handbook
of Black Magic di Howard Johnson e Martin Graham.

 of Black Magic di Howard Johnson e Martin Graham.
 
mille grazie ancora.


 l'impedenza).
 
praticamente tutte le sonde passive hanno la larghezza di banda 
dichiarata ( 100 MHz nel caso ) in modalita' 1:10 con bande tra i 5 e i 
10 MHz in modalita' 1:1


 a causa di problemi di surriscaldamento per mancata ventilazione
 
Allora sono nei guai, il mio e' appoggiato direttamente sullo scaffale,
aspira da sotto e soffia dietro, ma essendo appoggiato mi sa che aspira
ben poco.



 
a tal proposito ti faccio ancora una domanda.
la resistenza l'hai misurata direttamente sul BNC di ingresso 
sull'oscilloscopio, oppure l'hai misurata sui puntali delle sonde inserite ?
 


Giusta osservazione, le sonde 1:1 hanno una certa resistenza in
serie. Così si spiegherebbe il valore sballato ma uguale su
entrambi i canali.

 proprietario precedente... 
 
Non serve nemmeno un trasmettitore, l'ingresso a 50 ohm
è accoppiato in DC perciò basta collegare all'ingresso una
decina di volt e il gioco è fatto.
Il bello è che al momento non te ne rendi conto e te ne accorgi
magari dopo mesi o anni senza riuscire a dare una spiegazione.
L'aspetto positivo è che da allora farai molta attenzione a
cosa gli colleghi.
Poi può sempre capitare la catena di eventi apparentemente
impossibili che porta ai disastri tipo Chernobyl.
Io una volta per una serie di errori assurdi ho mandato la
220 dritta all'ingresso di un analizzatore di spettro.
Cioè tra tutte le possibili cazzate che uno può fare, collegare
la più devastante sorgente di alimentazione all'ingresso più
delicato dello strumento più costoso. 
Lampo, esplosione, magnetotermico saltato, disperazione da suicidio.
Invece c'è stato il miracolo inspiegabile, nessun danno.
Veramente quello è stato un mistero. L'unica spiegazione
che mi sono dato, per quanto inverosimile, è che si sia innescato
un arco in aria tra l'ingresso e massa che ha salvato attenuatore,
mixer ecc.

 oppure l'hai misurata sui puntali delle sonde inserite ? 
 
Eh si'. Vado subito a misurare
 
BINGO !!
 
sul bocchettone leggo 50-51 !!!
 
sei un maghetto :-)


 
 
Ma quale mago, ci sono cascato anche io in passato.
Le sonde con il seletettore 1x 10x non hanno mai resistenza zero
 da un capo all'altro.
 
 
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non firmo niente !