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Titolo: Esperienze freelance

Salve ragazzi,
un'agenzia che mi ha contattato come freelance ha detto che i miei costi
sono alti e che volendo "rivendere" al cliente il sito (in questo caso)
sarebbe fuori mercato.
Mi ha lasciato intendere che il sito lo "rivende" il doppio di quello che mi
prendo io o per meglio dire a me vuole dare la metà (non fa una grinza come
ragionamento no?).
Ora (certo che dipende dalla cifra) vorrei sapere da voi, in base alla
vostra esperienza, se è corretto il ragionamento di un'agenzia che in
pratica pretende di darmi la metà del guadagno netto di un lavoro "comune"
dal costo di mercato basso, che potrei fare io e chiunque per l'intera
cifra.
In genere quanto è capace di guadagnare un'agenzia su un lavoro di un
freelance?
Max


anni fa un'agenzia mi ha commissionato un lavoro per cui ho chiesto e 
ottenuto 9 milioni.
Secondo me un prezzo giusto. Hanno commesso l'ingenuità di permettermi di 
vedere la fattura fatta al cliente: 27 milioni.
Io faccio un prezzo di mercato con cui la mi azienda vive , loro conoscono 
il pollo (per inciso un Casinò).
ciao
rodolfo 


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 strategia, creativitÃ ecc.
Se l'agenzia porta tutte queste cose, cosa porta Max?


clapclap ha scritto:

Il compenso di un grafico, ritengo, deve essere comparato alle 
difficoltà tradotte in tempo (oltre a rimborso spese sostenute).
Se poi una agenzia è capace di ricavare da un lavoro di un grafico 
10/15/20 volte l'importo speso è tutta abilità dell'agenzia ed al 
grafico non è dovuto niente.
	Per inteso anche il grafico deve "sapersi vendere", valorizzando al 
massimo il proprio lavoro.

 Se l'agenzia porta tutte queste cose, cosa porta Max?
Infatti. Non concesso questo, è chiaro che un'agenzia ti tratta da
"operaio". Già abbiamo problemi diretti col clienti, ci mancano pure le
agenzie che vorrebbero fare outsourcing... Non mi interessa quanto vuole
guadagnarci sopra, ma sono convinto che non può un'agenzia pretendere di
dimezzare il guadagno di un grafico. O, per meglio dire, fare lavori di
piccola entità. Ditemi voi se, di questo passo, fareste un lavoro
piccolissimo di 700 Euro e farvene pagare solo 350...
Il valore aggiunto che dice superMax (tradotto dall'egiziano :) sarebbe una
buona fetta di costo che fa la differenza tra un graphic designer e
un'agenzia ben più al completo...
Vuoi vedere che alla fine ci guadagniamo siamo solo noi?
Max

Direi fino al 98%
Se un'agenzia rivendo il tuo lavoro appena al doppio secondo me può
considerarsi stra-onesta.
Sicuramente il lavoro potresti farlo da solo, ma di fatto chi è che ha
i contatti è l'agenzia, che da al cliente la sua facciata di
credibilità, e per questo si fa pagare di più che se non si andasse da
un qualunque freelance.
Che poi in realtà le agenzie siano composte perlopiù di cialtroni
questo è un'altro discorso.....
Questo secondo il mio umile parere.


Max ha scritto:

Il "valore aggiunto" credo che sia riferito alla professionalità.
Professionalità = bravura, competenza, impegno e serietà.
Tutto ciò si paga, anzi deve essere l' impegno di tutti i "grafici" nel 
farselo pagare.
	Altrimenti... cavoli nostri!


Infatti...
Se devo prendere anche 250, lo so fare da me.
I clienti si stanno accorgendo che i *bei lavori*
li fanno anche chi non ha la bella faccia per cui
moltiplicano solo per aver apposto la loro firmetta.


 Altrimenti... cavoli nostri!
La professionalità (bravura, competenza, impegno, serietà)
ce l'abbiamo un po' tutti. Però un annetto fa proprio qui
mi è stato rimproverato che la professionalità non si trova
certo nella propria stanzetta di casa, ma in uno studio con
apparecchiature di altissimo livello e il sw originale.
Ah, sei bravo se hai roba costosa!!?
Si sappia che, per esempio,
photoshop in inglese costa 649 dollari
mentre photoshop in italiano 1.078 euro
Alla faccia del valore aggiunto, ce la facciamo pagare bene
solo la traduzione?!!!
Esattamente la metà di quanto costa il sw in inglese.
Mi sa che andando avanti così sono cavoli loro!


 Mi sa che andando avanti così sono cavoli loro!
perchè? forse andando avanti così ci saranno più italiani che imparano 
l'inglese, quindi non possiamo che ringraziare Adobe.
ciao :-)
rodolfo

 ha
scritto:

Anche.
Cavoli loro nel senso di chi si atteggia a professionista
istituendo stage e concorsi a iosa.


 un qualunque freelance.
Non vorrei essere frainteso ma non metto in discussione quanto ci guadagna
un'agenzia su un lavoro fatto da un freelance (x2, x3, x4 etc.). Non me ne
frega niente. Il discorso è che un'agenzia per il concetto di guadagnarci X
è capace di contestarti il tuo costo perché NON gli permetti di portare a
termine il SUO guadagno. Questo è scandaloso. E questo X (cioé, nel mio
caso, la META' a me) poi vuol essere applicato a tutto, da lavori di 10.000
Euro a lavori 500 Euro. Mi sembra assurdo.
Poi ci sono agenzie e agenzie...
Max

Non vorrei che tu fraintendessi quello che avevo scritto, mica sono
dalla parte delle agenzie.
Poi mi manda fuori di testa che tanti sciacalloni si fanno pagare 10
vote quello che prendi tu per aver semplicemente "girato" il lavoro.
C'è da dire che questo (almeno qui a roma) è un periodo veramente
terrificante, ed ora che ho un'agenzia mia mi trovo a prendere dei
lavori a delle cifre che un paio di anni fa da freelance avrei
rifiutato!!!!
Quindi bisogna vedere se il discorso del guadagno è per "squalaggine"
o per il motivo della contingenza economica.
So che lo sappiamo già tutti, ma il lavoro è sempre più inflazionato e
pare che ai clienti "basta risparmiare"...
UN E-COMMERCE 300 EURO!!!!
un cliente voleva spendere 300 euro per un e-commerce!!!!
Io ho riso, eppure ha trovato chi glielo ha fatto a quel prezzo.
Non funziona? Vabbè però ha risparmiato (parole sue)
E' questa la logica terrificante che imperversa.


 Non funziona? Vabbè però ha risparmiato (parole sue)
Se ci sono gruppi di persone che stanno bene nella mediocrità
anche se fuorilegge, di che ti preoccupi?
C'è chi usa programmi piratati non fatturando brutti lavori e
chi usa programmi piratati non fatturando bei lavori.
Io penso che ti dovresti preoccupare di questi ultimi.


 Non funziona? Vabbè però ha risparmiato (parole sue)
Vabbé questi sono proprio casi estremi. Cmq a me di commercio elettronico mi
è capitato un caso simile (ma non a questi livelli) dove siamo stati messi a
paragone con dei programmatori che proponevano stesse caratteristiche ma ad
un costo decisamente basso... Insomma ma la "progettazione grafica" è un
mito?
Max

 Max


 Leggetevi Demetrio Paparoni.
Gran bel sito. A che ti riferisci dai...
Max

 Gran bel sito. A che ti riferisci dai...
Al suo ultimo libro "L'arte contemporanea e il suo metodo"
dove ne parla in una intervista pubblicata sul n.4 di XL.
E pensare che, senza saperlo, Arbolito esponeva gli stessi
principi che espone *oggi* Paparoni:
"E i critici? sembrano che preferiscano gestire il loro piccolo
potere come il politico difende la sua poltrona. Il critico è innanzitutto
uno scrittore che va giudicato per la qualità della sua scrittura.
Proponendo testi che sono sovente una cortina fumogena,
la critica non favorisce la comprensione dell'arte, allontanando
l'arte dalla gente".
E ancora:
"La verità è che il mercato ha bisogno di proporre merce sempre nuova.
Non basta esporre manichini, foto e video per potersi considerare
avanguardia: non è il mezzo che rende originale l'opera, ma la potenza
dell'immagine"
Come Arbolito pensava 2 anni fa, io adesso penso che lo stesso
discorso vale anche per chi fa comunicazione e pubblicità oggi,
ritenendosi voce autorevole, poiche si serve appunto (detto sempre
nell'intervista) di un'attualizzazione o rimediazione (come dice anche
Linea Grafica) di questa arte, per fare immagine coordinata, o anche
solo copertine di CD, brochure, biglietti da visita o altro
E si serve anche, cosa che si sta sgonfiando, di studi, di partite iva,
di macchinari costosi e di sw originale.
Si sta sgonfiando perché non poteva reggere a lungo: il cliente
non lo soddisfi con la stampante stratosferica, o almeno non è così
per tutti perché tutti non se lo possono permettere, ma col lavoro
che lo soddisfa (la potenza dell'immagine). E se il lavoro lo hai fatto
con una HP da 100 euro, hai già fatto mercato perché è una cosa
che hai fatto per uno sconosciuto che ti ha pagato.
Ma ad Arbolito nessuno rispondeva o gli davano dell'imbecille.
Queste erano le uniche argomentazioni che riceveva: grandi menti
partecipavano a questo NG all'epoca, a quanto pare.
Però, e per fortuna, due anni dopo (mah, Paparoni è da oltre 20
che è nel giro degli autorevoli) c'è qualcuno che dice le stesse cose.
Vabbè che sempre sullo stesso giornale (qualche pagina indietro)
c'è una cavolata di articolo "COVER ART un motivo per comprare
invece di scaricare".
In pratica è un messaggio occulto che istiga alla schizofrenia e
allo sperpero di denaro (vista la "terrificante contingenza"):
se ti piace la musica, fatti una scatoloteca.
Per cercare di ovviare la crisi del mercato discografico, si cerca
di creare packaging insoliti per i CD degli artisti (quali?).
Si segnala il libro DVDart. Io ho CDart. Andatelo a sfogliare
nella vostra libreria e poi ditemi se codeste confezioni le trovate
alla FNAC, alla Ricordi, alla Virgin, ...
E poi... questo sarebbe il valore aggiunto?
Domani che merda (confezionata in una sfera di platino e
mascarpone) ascolteremo? sui nostri lettori da 5 euro?
Ah, dimenticavo, anni fa il marketing non predicava (mi sembra
che se ne parlava anche in NOLOGO di Naomi Klein) che il logo non
rappresentava il prodotto, e il prodotto stesso non era da considerarsi
cosa fisica, ma uno stile di vita, una filosofia (anche dell'azienda
produttrice), un servizio?
Ebbene, sembra che, da questo articolo, il CD ed il DVD siano
ritornati ad essere cosa fisica (visto che attraverso il p2p e cose
come iTunes siano sfuggiti ai controlli economico-speculativi e
cultural-speculativi).
Questi signori della comunicazione non sanno proprio
più dove andare. Sono come elettroni impazziti.


Arbolito era un grande. Forse seccato non avrà più frequentato questo NG,
oppure sarà morto. Anzi molto probabile.
Pace all'anima sua.
Max


Allora non è al cimitero.


 Allora non è al cimitero.
"applaudire" e darsi una toccatina scaramantica allo stesso tempo non deve
essere facile...


 essere facile...
Io di certo non ti obbligo a farlo.


 essere facile...
:DDDDDDDD