Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: webmaster e inquadramento [LUNGO]

Dal manifesto di it.lavoro.professioni.webmaster
"...informazioni inerenti attivita` professionale del webmaster e suo
inquadramento lavorativo nel contesto italiano..."
Salve a tutti e buona giornata.
Chiediamo scusa, anche se forse per qualcuno sarà inutile (?!), se non
rispondiamo direttamente a Scatto in merito al post di ieri, ma,
sollecitati a rispondere pubblicamente rileviamo quanto segue...
Scatto ha scritto
Ma a cosa dovrei fare attenzione? Per via dei diritti che avrò come
lavoratore? Non credo che avrò problemi per essere assunto, se a una ditta
serve qualcuno come me mi assumeranno, credo(perchè no?). Te ne sarei grato
se mi spiegassi meglio...
Il problema non consiste nell'essere assunto dall'azienda ma, dalla
tipologia di contratto. Come lavoratore dipendente, allo stato attuale,
saresti integrato nel Contratto Nazionale di Categoria dell'attività
economica di riferimento. Infatti, mancando in Italia un Contratto Nazionale
di lavoro che disciplini il settore della new - economy, tutto farai tranne
che giuridicamente il webmaster e affini.
In caso di contratto come libero professionista, è sicuramente altro
discorso. Potresti (ti auguro) prendere anche 10 milioni al mese ma, anche
in questo caso la tipologia di contratto non potrà essere legata ad una
professione non riconosciuta dall'attuale ordinamento italiano.
si riporta per comodità di tutti i punti di vista sul profilo di webmaster
al dibattito aperto dall'ANLUI:
Roberto Sano (20 agosto)
"...Conseguentemente, per esclusione, non svolgono attività effettiva di
webmaster tutti coloro che si occupino soltanto di grafica e/o progettazione
e realizzazione di siti web, così come non sono webmaster coloro che
realizzino del software per la gestione di tali siti, oppure chi realizza
database e quant'altro possa essere utilizzato per far funzionare un sito
web...".
Gianfranco (20 agosto)
il webmaster e' in primo luogo chi gestisce il sito web. [e la parola
gestione raccoglie diversi aspetti che possono essere vari a seconda
dell'entita' del lavoro] [Il sito web non e' un cartellone stradale e la sua
esistenza va monitorata costantemente, e il sito web nel corso di pochi mesi
puo' essere interamente rivisto.......cioe' il sito va gestito e in base
alle osservazioni si migliora insieme agli sviluppatori] In molti casi il
webmaster e' contemporaneamente anche webdeveloper del sito web ma cio' non
deve confondere le idee. Il compito del webmaster e' diverso  da quello del
webdeveloper. Il webdeveloper
sviluppa, il webmaster gestisce A mio avviso, nel settore commerciale, la
fase gestionale del sito avra' sempre piu' importanza. Fino ad ora nelle
piccole realta' [quelle che ho visto io ovviamente] il momento gestionale e'
stato poco considerato. Buon investimenti in sviluppo, scarso investimento
in gestione. Dal punto di vista della filosofia del lavoro, il WM si
differenzia
dal Webdeveloper poiche' il rapporto di lavoro fra wm e titolare del sito e'
continuativo e puo' perdurare a lungo e gli obiettivi del wm si integrano
con gli obiettivi dell'azienda. La forma contrattuale che teoricamente
dovrebbe andare bene ai
webmaster indipendenti e' quella del lavoro parasubordinato.... no?
Conte Renier (20 agosto)
il vero webmaster è colui che la mattina mette le mani nel codice a manona
per chiudere tutti i buchi di sicurezza che si sono creati nel week end... è
colui che tra una bestemmia e l'altra si chiede perchè un una pagina web non
sta come deve stare.. perchè un cgi non pubblica ciò che deve pubblicare..
perchè una carta di credito non viene convalidata...
Claudio Baldan (12 agosto)
...La figura del webmaster e' quella che presiede alla progettazione e al
coordinamento nello sviluppo di un sito sia che si tratti di un sito
istituzionale, di un portale o di un progetto e-commerce. E' la figura che,
anche nell'ambito di un team, si rapporta col
cliente e traduce le esigenze espresse (ma anche quelle non dichiarate) in
quanto puoi leggere presso
http://hotwired.lycos.com/webmonkey/design/site_building/
 (conosciuto
qualche anno fa molto prima che fossero
pluri-acquisiti). Da noi il webmaster spesso e volentieri si sobbarca,
soprattutto quando e' un freelance (cioe' spessissimo) anche di quanto
illustrato in tutti gli altri punti (Authoring, Multimedia, E-business,
Programming, Backend).
Molti webmaster inoltre si occupano anche di tutti gli aspetti legati alla
configurazione e alla gestione dei server (beati loro io
non ci capisco una mazzancolla... ho chi se ne preoccupa al posto mio). Da
quanto sopra capirai anche che un wm deve tenersi constantemente aggiornato
e tenere aperto un confronto con il resto del mondo (tipo i ng) per crescere
continuamente, capire i propri limiti ed evitare di mettersi nei guai....
Francesco Morelli (12 agosto)
Il webmaster e':
1) Generico: chi si occupa della gestione e mantenimento di un sito web;
2) Tecnico: chi e' incaricato di organizzare e vigilare sull'attivita' di
web content, web developer, system administrator, ecc.
La seconda definizione e' piu' tecnica, nel senso che i contratti di lavoro
generalmente attribuiscono la qualifica di webmaster a coloro ai quali
vengono affidati compiti di sorveglianza o organizzazione del lavoro dello
staff che egli stesso dirige. La prima definizione e' quella generica, nel
senso che la maggior parte degli utenti considera webmaster il proprietario
di un sito web o il responsabile di una o piu' parti del sito. La realta' e'
che non essendoci una definizione ufficiale universalmente riconosciuta, la
figura del webmaster e' soggettiva e non ancora regolamentata, cosi' come
gran parte delle altre 200 figure professionali di cui parli.
L'ANLUI è nata per questo. Proporre, con l'aiuto di tutti i professionisti
di Internet italiani, un Contratto Nazionale di Categoria per questo nuovo
settore, enunciare le declaratorie dei profili professionali legati alla
new - economy. Come si possono seguire dei corsi per webmaster o altro se
non c'è il prerequisito giuridico? L'Italia, purtroppo (?) non è l'America.
I soldi sono fondamentali o, anche il riconoscimento della professione ha la
sua valenza?
Attendiamo, come sempre,  i soliti sputi dalle solite persone...
Ciao
Ivano Samo
Segretario Generale ANLUI
348/7960423
www.anlui.org

 sua valenza?
Lo standard esiste già dal 96, è già riconosciuto a livello mondiale e a
nessuno interessa contrattare la figura professionale con lo stato
italiano....
Questi standard si stanno sempre più fortificando.....
Meno 9 giorni al Web-Day: il giorno di internet .......
Prossimamente su questi schermi.....
--
Roberto Scano - 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Presidente Italiano Associazione IWA ITALIA
International Webmasters Association Italia
www.iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Coordinatore Italiano IWA
International Webmasters Association
www.iwanet.org

 Attendiamo, come sempre,  i soliti sputi dalle solite persone...
Sai, mi sembri quel boy scout (non me ne vogliano) che aiuta la vecchietta
ad attraversare la strada... peccato che la vecchietta non volesse
attraversare la strada ;-)
Saluti.
Stefano.


Meno 9 giorni a che????
Claudio

> Meno 9 giorni a che????
Mi sa che fra 9 giorni lo scopriremo :-)
Saluti.
Stefano.

Roberto Scano ha scritto:
Due erroretti:
1: il nome è Roberto Scano
Scusaci... errare umanum est...
2: la frase riportata è una citazione ad un articolo di Luca De Grazia e non
di Roberto Scano
Roberto Scano ha scritto: (20 agosto ore 18.22)
De Grazia docet:
http://www.iwa-italy.org/webguru/cyberlaw/news/read.asp?id=63
Gianfranco ha scritto: (20 agosto ore 19,29)
questa idea di webmaster coincide con quella di IWA-Italia?
Roberto Scano ha scritto: (20 agosto ore 20.48)
Non tanto nella definizione di webmaster, ma in quella del "non-webmaster"
3: Lo standard esiste già dal 96, è già riconosciuto a livello mondiale e a
nessuno interessa contrattare la figura professionale con lo stato
italiano....  Meno 9 giorni al Web-Day: il giorno di internet .......
Prossimamente su questi schermi.....
Roberto Scano ... non provocare... altrimenti iniziamo di nuovo... Ti
chiediamo, ancora una volta,  di avere rispetto delle opinioni e dei
progetti altrui.. Ciao



Non sto provocando nessuno.....
E' uno standard, come dite voi a roma, "de facto".....
-9 al Web Day...... Il web non sarà più lo stesso......



Non vedo l'ora anche perche' credo che questa storia contribuira' a
riscaldare un autunno che si presenta gia' bollente...
Claudio


Il Web Day..... da quel giorno il web non sarà più lo stesso.....

"Roberto Scano - IWA ITALIA" ha scritto nel messaggio
".. a nessuno interessa contrattare la figura professionale con lo stato
italiano....  Meno 9 giorni al Web-Day: il giorno di internet .......
Prossimamente su questi schermi....."
" ...Non sto provocando nessuno.....  E' uno standard, come dite voi a roma,
"de facto".....
".. 9 al Web Day...... Il web non sarà più lo stesso......"
Caro Roberto Scano,
siamo molto interessati alla indagine, da te commissionata agli Istituti di
rilevazione nazionale, in merito al fatto che a nessuno interessa
contrattare la figura professionale con lo Stato Italiano. A noi, risulta
tutto il contrario. La stampa nazionale ha dato ampio risalto
all'iniziativa. Cosa che, se non interessava nessuno, non succedeva.  Noi,
qui a Roma facciamo parte dello Stato Italiano come tu a Venezia.
Nell'ordinamento giuridico italiano, lo "standard" non rientra nell'attuale
legislazione. Il problema è forse un'altro. Entrare nel campo minato delle
certificazioni che non hanno (dimostraci il contrario) nessun valore nel
nostro Paese (e non continuare a parlare dell'America). Spendere milioni per
un pezzo di carta o, anche 100 lire per poi non farci assolutamente nulla...
Poi, come la mettiamo con i giovani che passano le nottate davanti ad un pc
e non si possono permettere il pezzo di carta della certificazione? E'
giuridicamente discriminante. Occorre chiarezza e tutela. Hai mai sentito
parlare di malattie professionali? Mobbing?
Roberto,
l'obiettivo di ANLUI è completamente in antitesi con il tuo. Ne abbiamo già
discusso abbondantemente in pubblico e in privato...
Non continuare... non dimenticarti che stai parlando come Presidente di
IWA - Italia. o come Roberto Scano? Ultimamente non riusciamo a capire se le
tue sono considerazioni personali...
Con affetto...


 ha scritto nel messaggio
news:9lt50v$6gj$2...@fe1.cs.interbusiness.it...

Sarà l'urlo di nascita di un gigante......

>linguaggi di programmazione?
e TU ancora una volta NON hai saputo rispondere alla sua domanda con una risposta pertininente...
dovresti essere preso al 100% perchè hai solo nove giorni per dare modo a ttutti di
ricredersi con il tuo grande Progetto, un'autentica sfida che dimostrerà al Mondo che se
anche non si sa dove inizia <html> e dove finisce </html> porterà alle più grande innovazioni
dai tempi dell'Arpanet ai giorni nostri...
se hai ancora qualcosa da investire per il tuo progetto, ti faccio lato server l'estensione.anlui
per tutte le pagine (dico seriamente, se vuoi ti metto una demo on line)...
vai onorevole Samo, non perdere tempo adesso a disperdere le tue energie...
i newbie non li perdi sai, e come vedi i professionisti sono trepidanti per quel
tuono che ci sarà il 1 settembre...
chiccoflash
www.z2000.it

 ha scritto nel messaggio
news:Qbpg7.3273$IM1.1...@news.infostrada.it...
[cut]
Gli standard ci sono e sono riconosciuti a livello internazionale. Questa
non è una mia opinione, ma un dato di fatto.
Che la P.A. italiana non abbia ancora recepito tali standard, è un problema
interno alla P.A.
Io non parlo, come dice Lei, di America, ma di INTERNAZIONALITA'.... Vuole
un altro esempio: 
www.iwa-china.org
: qui, dove i webmaster ed il web è
gestito dallo stato, sono arrivate lo stesso le certificazioni CIW.....
Provi ad utilizzare google per ricercare "CIW Certification" e "CWP
Certification"..... Provi invece a cercare quanti siti contengono nel web la
dicitura "Albo degli Informatici".....
Non può confondere una cosa a carattere nazionale con uno standard di
livello internazionale....
Volevo inoltre ricordarLe che siete un sindacato ed eventuali Vostre
affermazioni possono avere "peso" solo se avrete il consenso: un sindacato
ha senso se ha consensi e rappresentanti eletti all'interno dei posti di
lavoro.
Purtroppo,continua a confondere il riconoscimento della P.A. con il valore
reale di un documento...
Comuque, tra 9 giorni non ci sarà più da discutere..... Lo standard sarà
ancora più forte.....
So benissimo che sto parlando come presidente di IWA Italia, e come
Coordinatore Italiano dell'International Webmasters Association
Headquartier...
Mi spiace che prenda uno standard internazionale come provocazione. Siamo in
democrazia e non possiamo impedirle di pensarlo..... anche se logicamente
con condividiamo il suo pensiero.



Solo che il 30 ci sarà un evento epico..... che il tuono sarà una "puzzetta"
a confronto....

 Ivano Samo
Non riusciamo a capire e poi firmi come persona. Come mai?
Saluti.
Stefano.

 che giuridicamente il webmaster e affini.
Questa frase mi sembra che possa creare paure inutili, in quanto la figura
del webmaster / designer e' già riconosciuta da molte aziende, e rientrante
nella categoria dell'impiegato con mansioni tecniche, e di seguito
specificate le mansioni (wmaster, wdesigner, editor).
La categoria e' molto rodata e funzionante, in quanto, al di là delle
aspettative economiche a cui ognuno punta personalmente, c'e' da tenere
conto che:
1. Il datore deve assicurare una visita medica specialistica appena assunti
e con cadenze annuali (visita oculustica in primis).
2. Deve assicurare "pause"* al dipendente ogni (se non ricordo male) 15
minuti per rilassare gli occhi, come previsto dalla 626.
3. Sempre per la 626, deve assicurare una stazione di lavoro funzionale (ben
illuminata, con finestre, il piu' possibile ergonomica ecc.ecc.)
4. Tredicesima e quattordicesima.
5. Assistenza sindacale, malattie e ferie retribuite come qualsiasi altro
impiegato /  lavoratore.
* con pause si intende lo staccare gli occhi dal video per riposarsi e/o
fare altre mansioni non inerenti al video.
Quindi, al di là di dove ANLUI voglia parare, posso assicurare che sul mio
libretto di lavoro spicca un bel "Webdesigner" molti anni prima che ANLUI
nascesse (in quanto, di fatto, non e' ancora partita).
Ciao
Luciano
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Digitalize your passions!
www.myl.it
---------------

> 4. Tredicesima e quattordicesima.
Non tutti la quattordicesima, ma esattamente come ogni altro impiegato
dell'azienda. Dunque o questo contratto vale per tutti gli impiegati per
tutte le categorie oppure non vale per nessuno. Altrimenti la
discriminazione e' ancora maggiore.
Saluti.
Stefano.

 illuminata, con finestre, il piu' possibile ergonomica ecc.ecc.)
Salve Luciano,
augurandoci che possa essere di valido contributo...
http://www.aziendalex.kataweb.it/Article/0,1555,10723%7C221,00.html


> Noi, qui a Roma facciamo parte dello Stato Italiano come tu a Venezia.
Questi battibecchi sono molto divertenti e li seguo moltissimo....
ma volevo dire una cosa,
sono della provincia di Venezia e territorialmente facciamo parte dello
Stato Italiano, ma personalmente l'unica cosa che so, é che a Roma
i soldi arrivano, ma poi..... non si vedono dove vanno a finire. :-))
Ciao, Luca

 ha scritto nel messaggio
news:9ltfat$5e5$4...@nreadA.inwind.it...

 Ma dai!
Siamo "vicini" ;)

Si abbastanza vicini, però più verso nord, diciamo verso Jesolo. :-))
Non faccio il WebMaster ma me la cavo :-))
Ho una grande passione per l'informatica.
Infatti sto cercando un nuovo lavoro in questo campo, ma in questa zona è
OFF :-((
E poi son vecio, 33 anni :-))
Ciao, Luca

 ha scritto nel messaggio
news:9ltgcf$6dj$1...@nreadA.inwind.it...

Zona Jesolo è un disastro.....

> Zona Jesolo č un disastro.....
Anche San Doną.
Ormai sono quasi disoccupato (C.I.S.G) e cerco nuove opportunitą.
Sto valutando l'ipotesi di trasferirmi verso Padova, ma.... :-((
Ciao, e buon lavoro

 Il Web Day..... da quel giorno il web non sarà più lo stesso.....
Fatto un corso di applicazione pratica per pubblicitari???
Ciao
--
Lino Mari
Intermedia srl
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale dell'e-business
http://www.imbnet.it
 - Intermedia Srl - Telematica e Multimedia

 Sto valutando l'ipotesi di trasferirmi verso Padova, ma.... :-((
beh se vuoi venire verso Treviso... possiamo fare 2 chiacchiere ;-)
ciao
--
Kappa
ka...@webngo.net
www.webngo.net


Ecco. prima di questa affermazione, visto che sono qualche annetto piu'
vecchio di te, mi stavi simpatico :-D
Claudio

Allora vi saluto io sono da Noale! è vero che non ci sono molte opportunità
in zona Venezia, di più ce ne sono a TV e PD, per fortuna non sono molto
distante

 Allora vi saluto io sono da Noale! è vero che non ci sono molte opportunità
Ma va?
E' la mia prossima casa... :c)
-- 
Marco "Da Bazzmann©" Trevisan
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 E' la mia prossima casa... :c)
Raga che ne dite di una pizza in compagnia vista la vicinanza così facciamo
due chiacchiere ??


 vecchio di te, mi stavi simpatico :-D
L'importante è essere giovani, o no? :-)))
Intendevo dire che generalmente cercano giovani da inquadrare al minimo
sindacale,
molto probabilmente con contratto metalmeccanico (il peggiore che esiste in
Italia),
e spremerli come arance, e se domandano un piccolo aumento li lasciano
andare,
perché trovano sempre qualcuno di pronto da spremere.... :-()
Comunque spero di esserti tornato simpatico :-)))
Ciao, Luca

 perché trovano sempre qualcuno di pronto da spremere.... :-()
Questo non e' rispondente a realta'. Insomma, nessun datore di lavoro e'
tanto imbecille, se dimostri il tuo valore allora non ti mollera' tanto
facilmente.
Saluti.
Stefano.

per me va bene, decidiamo posto ora ecc.

 due chiacchiere ??
Right... :c)


 Scusaci... errare umanum est...
[cut sul resto]
quotare decentemente? no?