Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Parere multiplo su cosa studiare

Me la cavo un po con javascript, vbasic e vorrei "incanalare" i miei sforzi 
su un argomento aggiuntivo.
secondo voi che mi conviene studiare ?
asp.net
 , java, oppure?
quale linguaggio sarà secondo il vs parere più longevo e più utile?
lo so, è una domanda da 1.000.000 di click :) ma ho paura di buttare tempo e 
sforzi su argomenti inutili
ciao a tutti
Icchese
Agriturismo e B&B in Italia
www.agriturismiebedandbreakfast.com

 quale linguaggio sarà secondo il vs parere più longevo e più utile?
Nessun dubbio, il linguaggio Perl è quello che fa per te.
ti segnalo l'ng specifico it.comp.lang.perl

che posso fare con perl più degli altri linguaggi che conosco?
non e' superato?
Agriturismo e B&B in Italia
www.agriturismiebedandbreakfast.com


 non e' superato?
Assolutamente no.
Il fatto è che il perl è talmente potente che risulta molto ostico per un 
principiante. In ambito Web, ad esempio, PHP e ASP sono molto più semplici, 
ma decisamente meno flessibili.
Effettivamente per un principiante non consiglierei il Perl, forse partirei 
con il PHP, ma se invece vuoi qualcosa di più flessibile e usato anche in 
altri ambiti (soprattutto in quello sistemistico) il Perl è sicuramente da 
tenere in considerazione.

 principiante. In ambito Web, ad esempio, PHP e ASP sono molto piů 


Come accedo ad un terminale?
:)))
Icchese


 link utili per cominciare ?
che sistema operativo usi?

 ha scritto nel messaggio 
news:iOhwh.1712$wO2...@tornado.fastwebnet.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:XEgwh.1635$wO2...@tornado.fastwebnet.it...


azz, gia l'ho stampato uno........
ce l'hai in pdf_?
;)



-- 
Lawrence, 
oluyede.org
 - 
neropercaso.it
"It is difficult to get a man to understand 
something when his salary depends on not
understanding it" - Upton Sinclair

 ;)
no ma se vuoi ti faccio le scansioni a tamburo
e ti mando i bitmap ;)
SandroM. 

 
Aspettavo che qualcuno tirasse fuori ruby, però (pur non conoscendolo, o 
forse per questo ;) ) ho qualche dubbio:
1) La relativamente scarsa diffusione può essere un limite? Propendo per 
il si, però ovviamente superabile (se effettivamente lo si considera un 
limite) qualora si diffondesse maggiormente.
2) C'è qualcosa che ne ostacola la diffusione? Forse la configurazione 
particolare (così mi è sembrato di capire) del server può impedire la 
diffusione massiccia di hosting provider che forniscano piani di hosting 
con supporto di ruby? Ovvero, mi pare di ricordare (ma può essere 
benissimo che sbagli) che richieda risorse (hw) non indifferenti (o 
forse che non possano girare molte applicazioni su uno stesso server, 
probabilmente per quel motivo). Se così fosse, allora il target di ruby 
sarebbe esclusivamente quello delle grosse applicazioni e questo 
comporterebbe l'impossibilità di 'battere' php in termini di diffusione.
Insomma, perchè pur essendo ( a prima vista e da completo neofita) 
estremamente potente, flessibile, sicuro e credo anche semplice, non 
soppianta in toto ad esempio php?
Forse il suo competitor è java?
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

quale linguaggio sarà secondo il vs parere più longevo e più utile?
se parti da vbasic forse con .net ti trovi qualcosa di già fatto.
per il resto, dipende con chi vuoi lavorare e cosa vuoi fare.  ritengo
ad occhio e croce che .net per progettini di medio livello sia la
scelta migliore (per progettini di piccolo livello non c'è storia, un
cms opensource in php e via).  d'altro canto vedo che strutture medio
grandi richiedono parecchio java e j2ee.
ma qui si pone un altro problema.  sottolineo che non conosco per
niente java, ma ho l'impressione che mentre le competenze necessarie
per .net le pupoi acquisire con manualetto e pc a casa, per quello che
riguarda java e j2ee il discorso si faccia più complicato.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

 Forse il suo competitor è java?
Sul web compete con tutti, anche con Python e Perl.
  ngw
-- 
"ma gavte la nata." -- Jacopo Belbo

 Forse il suo competitor è java?
Perché bisogna sempre fare comparazioni -) ?


 riguarda java e j2ee il discorso si faccia più complicato.
Direi che una illusione bella e buona, ma non farei certe asserzioni se
sottolinei di non conoscere Java per nulla. Sono ambienti simili e
sovrapposti per molte cose. Uno più legato a Win, l'altro meno. Sono
molto "enterprisey" dunque a volte inutilmente complessi.


 
Grazie


 
Perchè non si riesce a seguire tutto, quindi si cerca di capire, secondo 
le proprie necessità, cosa può essere più conveniente / interessante. ;)


 'controindicazioni' (tra virgolette, eh ;) ) all'uso di Rails?
Se hai un DB legacy potresti tirare un paio di bestemmie in piu', ma sempre 
meglio che scrivere tutte le query a mano ...
Per il resto no, non ne vedo.
Tra l'altro ora e' il momento giusto per lo switch prima che arrivi l'orda di 
programmatori PHP.
In ogni caso mica ti devi fidare di me, scriviti un blog, un newsreader, un 
aggregator, qualcosa che ti serve, e vedi se ti piace.
Visto che sviluppi un carrello immagino che 
http://shopify.com/
 possa essere 
di qualche interesse per te. La mia azienda (ma non io) sta sviluppando il 
sito americano di BlockBuster in Rails. Mica lo potevo dire mi sa :D


 sforzi su argomenti inutili
Io avevo lo stesso dubbio. Ho cominciato a dare un'occhiata a PHP e 
Perl. Ho comprato due libri. E mi sono fatto alcune impressioni in 
ordine di tempo:
1) Perl sembra un po' in disarmo. Niente libri aggiornati alle ultime 
versioni, mentre su PHP ne ho trovati una marea del 2006.
2) Sono piuttosto simili.
3) Perl sembra più professionale.
4) Php sembra più facile (già mi sto orientando...).
5) Il codice PHP scritto da altri si capisce meglio.
6) PHP è più legato al web. Già il primo programmino helloworld.php 
mostrava la scrittina "Hello World" nel mio browser Firefox. Il mio 
primo programmino in perl 
helloworld.pl
 mostrava la stessa scrittina in 
una linea di comando della finestrella nera di dos. Per farlo apparire 
sul tuo Internet Explorer dovrai armeggiare non poco
Siccome a me piace copiare (è una delle prime cose che ho imparato a 
scuola), la 5) ha prevalso. Tu fai un po' come ti pare.
Ah dimenticavo, da pivello a pivello, se scegli il PHP cerca "Wamp" per 
installarlo, altrimenti, se sei imbranato come lo sono stato io, per far 
apparire il tuo Hello World nel browser dovrai sputare parecchio sangue.

 1) Perl sembra un po' in disarmo. Niente libri aggiornati alle ultime 


 'controindicazioni' (tra virgolette, eh ;) ) all'uso di Rails?
Beh una si, il fatto che tu preferisca linguaggi statici.


 sito americano di BlockBuster in Rails. Mica lo potevo dire mi sa :D
Ah ah tanto Andy non sa leggere in italiano, almeno spero :-P


 anche se, cosa si puo fare con il php rispetto all'asp?
fanno entrambi schifo, asp3 più di php ormai :-P


sottolinei di non conoscere Java per nulla. Sono ambienti simili e
be', però conosco abbastanza bene le richieste di personale
informatico, e la mia impressione (illusione forse è un termine
eccessivo, non trovi?) è quella che ho esposto.


 in ipotesi.
Verissimo, ma JavaScript e Ajax si usano sul lato client mentre 
Perl/ASP/PHP/Java/ecc sono sul lato server.
Sono un ottimo complemento. 

 soppianta in toto ad esempio php?
Bella domanda... una risposta efficace a questo non ce l'ho :-)

 eccessivo, non trovi?) č quella che ho esposto.
Per la mia esperienza sono due ambienti molto simili, feature nel
dettaglio a parte non č affatto vero che .NET sia piů semplice, anzi...
con la tendenza al cambiamento repentino che ha MS c'č parecchio da
stare piů aggiornati in .NET che in Java


 anche per questo ci siano librerie un po' di tutti i tipi.
Si, hanno Ruby Gems che č tipo CPAN


 anche se, cosa si puo fare con il php rispetto all'asp?
Fra i due (PHP vs ASP o ASP.Net) ti consiglio PHP.
Non è comodo come 
ASP.NET
, ma ti permette la libertà di sviluppare 
indipendentemente dal s.o. (nel senso che poi il tuo lavoro lo puoi mettere 
anche su server Linux, particolare da non sottovalutare).

 scuola), la 5) ha prevalso. Tu fai un po' come ti pare.
Eh eh eh

 principianti e non attirando nuove leve non attira nemmeno la stampa.
Proprio ieri ho letto questo:
http://www.oreillynet.com/onlamp/blog/2007/02/london_needs_perl_programm
ers.html?CMP=OTC-6YE827253101&ATT=London+Needs+Perl+Programmers
:-)


2) C'è qualcosa che ne ostacola la diffusione? Forse la configurazione 
Il fatto che nessuno ne sentisse il bisogno, forse?
Per chi ama la programmazione BSDM c'era gia` python, per le scimmie
ammaestrate il solito java e chi sa cosa sta facendo puo` continuare ad
usare perl... :-)
-- 
ciao,
Marco

versioni, mentre su PHP ne ho trovati una marea del 2006.
Sara` mica perche` perl e` un linguaggio maturo da tempo e invece PHP
solo nelle ultime versioni ha accumulato abbastanza feature da renderlo
sopportabile?
-- 
ciao,
Marco

 Il fatto che nessuno ne sentisse il bisogno, forse?
Bah Marco, io avevo parecchi amici Javisti che nello spare time
smanettavano con Ruby (e se noti c'č una impressionante analogia tra gli
utenti Java e Ruby; nessuno di qusti sembra accorgersi dell'esistenza di
Python, un po' anche per colpa - o per grazia - di Rails).


stare più aggiornati in .NET che in Java
ah, questo senz'altro.


 viene da vbasic forse in vbscript può sfruttare competenze che ha già,
dove l'hai detto?
"""
per il resto, dipende con chi vuoi lavorare e cosa vuoi fare.
***ritengo ad occhio e croce che .net per progettini di medio livello
sia la scelta migliore*** (per progettini di piccolo livello non c'è
storia, uncms opensource in php e via).  d'altro canto vedo che
strutture medio grandi richiedono parecchio java e j2ee.
ma qui si pone un altro problema.  ***sottolineo che non conosco per
niente java, ma ho l'impressione che mentre le competenze necessarie
per .net le pupoi acquisire con manualetto e pc a casa, per quello che
riguarda java e j2ee il discorso si faccia più complicato.***
"""
non vedo le parole vbasic, vbscript li dentro, ma solo quelle che io ho
contestato.
E non capisco nemmeno cosa c'entri vbscript con il nostro discorso :D


dove l'hai detto?
guarda, abbi pazienza, ho appena terminato di scrivere (sotto
dettatura) un saggio di esegesi biblica.  non mi va di applicare gli
stessi metodi alle discussioni su un ng.



I libri sono scritti principalmente per essere venduti. Un novellino, 
come me, cerca di comprare un manuale base relativo all'ultima versione 
di Perl disponibile. Il fatto che nessuno lo scriva è indicativo del 
fatto che pochi decidono d'imparare il Perl oggi.

fatto che pochi decidono d'imparare il Perl oggi.
No, è indicativo del fatto che perl di oggi è quasi identico a perl di
un paio di anni fa e quindi non ha senso per gli editori pubblicare
nuove versioni dei libri e mandare al macero le vecchie.
-- 
ciao,
Marco

 nuove versioni dei libri e mandare al macero le vecchie.
Sì, ma questo lo sanno coloro che conoscono bene il Perl. Siccome però 
parliamo di manuale di base, bisogna mettersi dal punto di vista di chi 
non lo conosce.
Io, che vorrei impararlo, cerco un manuale base nuovo perché non voglio 
imparare una cosa "quasi identica", ma voglio imparare proprio quella di 
oggi.
Se un buon editore A pubblicasse oggi un manuale sul Perl 5.8, facendo 
piccole modifiche a quello vecchio, io sceglierei quello dell'editore A, 
non quello di un altro ipotetico buon editore B che mi vende la versione 
del 2001.
Sto parlando di marketing, non di sostanza.
Il fatto che nessun editore faccia questa semplice operazione di 
marketing mi fa pensare che non ci sia mercato.


