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Titolo: Errore su TV Sony KV-21X5A (Chassis FE-1)

Posto qui dopo aver chiesto ragguagli nel piu' generico IHFDT.
Dunque, sono alle prese con un televisore che all'accensione se ne rimane 
per 6 minuti con il led a lampeggiare il codice d'errore 5 (AKB).
L'audio funziona. Il CRT resta nero (secondo me il pennello e' proprio 
spento).
Da quel che ho scovato AKB sta per Automatic Kathode Biasing. Insomma 
potrebbe essere correlato con il bilanciamento del bianco. Ho lo schema, ma 
non ho ancora aperto il televisore, anche perche' ho letto che potrebbe 
essere il CRT ormai troppo vecchio.
Dopo questi 6 minuti... l'immagine appare.
Quando e' caldo la sequenza di accensione e' molto piu' rapida.
Preciso che pur essendo un elettronico per passione e formazione non mi sono 
mai dedicato alle televisioni (a parte qualche intervento molto sporadico, 
l'ultimo caso era una saldatura da rifare). Se qualcuno mi da un 
suggerimento, prima ancora di aprire il TV magari vado a colpo piu' sicuro.
Dimenticavo di aggiungere che il problema si e' manifestato di colpo e che 
questo ritardo in precedenza era inesistente. Insomma si accendeva in tempi 
ragionevoli (non proprio rapido...), e senza lampeggi strani del led.
Grazie.
Ciao.
Mirko. 

Mirko ha scritto:

Per esperienza un CRT non invecchia di colpo, c'č un guasto..
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:eujlul$oen$1...@news.newsland.it...

FIVE Blinks---AKB circuit (AKB), the timer/standby indicator blinks for 
about 30 seconds then goes to the self-diagnosis function. Something is 
wrong with the video. Check video out, Q705, 732, 761 and other components 
on the C board, also check Q218, 219, 220 on the A board. Also unit be in IK 
blanking, try turning up screen slightly.
Prova ad alzare lo screen
controlla i finali colore
e capacità

>> spento).
Hai provato a misurare la tensione dei filamenti, in certi modelli c'è una 
resistenza in serie che a volte si altera e di conseguenza ecco spiegato il 
ritardo.
Domani provo a vedere sullo schema se c'è tale resistenza ed eventualmente 
mi rifaccio sentire.
In bocca al lupo per la pronta riparazione.
claudio. 

 Per esperienza un CRT non invecchia di colpo, c'è un guasto..
A prima vista anch'io ho fatto questa considerazione. C'e' pero' da rilevare 
che se si fosse raggiunta una soglia di compensabilita' per la 
polarizzazione, soglia che e' raggiunta soltanto a freddo, magari dopo 
l'accensione e qualche minuto di riscaldamento si torna entro il range 
ammissibile e cosi' inizia a funzionare. Pero' era una congettura. Devo 
ancora aprire il TV che e' da mia Zia. Per il momento sto studiando lo 
schema e chiedero' a mia Zia di cronometrare il tempo di attivazione. Se 
fosse deterministico ed esattamente uguale tutte le volte, questa 
ripetitivita' potrebbe suggerire altre cose.
Grazie per la diagnosi :)
Ciao.
Mirko.

 e capacità
Ringrazio per i precisi consigli che saranno certamente utilissimi quando 
mettero' le mani sul paziente. Da quel che leggo, penso che trattandosi di 
un'anomalia che si risolve a caldo, potrebbe trattarsi verosimilmente di:
a) qualcuno dei componenti suggeriti, che per qualche dilatazione termica 
torna ad operare (contatto rotto, o saldatura).
b) forse l'invecchiamento che ha portato a lavorare ai limiti e che potrebbe 
risolversi leggendo quel "IK Blanking". Premetto che sono digiuno di TV. 
Googlando un po' ho trovato:
"Many times the IK circuit just goes out of tolerance meaning the current 
drawn by one crt is no longer with in acceptable range and the picture is 
blanked. If this is the case then increasing the screen voltage will solve, 
for a short while, the complaint."
Devo studiarmi cosa sia di fatto questo parametro (che ho visto si puo' 
regolare nel menu' di servizio del TV), e poi magari faro' un tentativo 
ancor prima di aprire il TV.
Grazie.
Mirko. 

 claudio.
Conto di acquisire informazioni a priori per recarmi sul posto, aprire il TV 
e mettere le mani subito nel posto appropriato.
Al limite... mi porto il compressore portatile e vedo di raffreddare a TV 
spento in punti nevralgici per capire piu' rapidamente la localizzazione del 
componente farlocco.
Visto che la temperatura sembra un parametro rilevante, se scaldo prima di 
accendere meta' scheda e questo non diminuisce i 6 minuti di attesa... 
arguiro' che il problema sta nell'altra mezza scheda. E avanti di questo 
passo in poco tempo con phon e compressore (per ritornare a freddo in 
fretta), dovrei individuare in modo abbastanza preciso il punto nevralgico.
Ammesso che sia possibile riscaldare in maniera selettiva zone prescelte... 
(la qualcosa e' piu' semplice a dirsi che a farsi, visto il cablaggio 
sovente pittoresco che distingue i televisori).
Intanto, grazie.
Quando risolvo vi faro' sapere. Se vi viene in mente qualcos'altro da 
suggerire, fatevi pure avanti.
Mirko.

">> Per esperienza un CRT non invecchia di colpo, c'è un guasto..
Ciao Mirko,
mi scuso che ancora non ho guardato sullo schema elettrico come ti avevo 
promesso.
Sono d'accordo con quanto dici, che prima ti vorresti documentare e poi 
procedere, però mi permetto di darti alcuni consigli:
Il consiglio dell'altro amico che ti diceva di alzare la G2 è una prova 
molto importante in quanto se hai un problema sul verticale il tv si mette 
in muting video di sua sponte.
A questo punto c'è anche da dire che i Sony pur essendo degli ottimi 
apparecchi hanno dei problemi di saldature fredde su vari componenti, tra 
cui proprio il finale verticale che generalmente è fatto a pettine.
Orbene se alzi la G2 e ti appare la riga bianca in mezzo, è fatta e 
significa che il maligno si è annidiato nel circuito del verticale.( 
praticamente solo saldature fredde).
Se invece non si dovesse illuminare dovresti spiare se i filamenti sono 
accesi, se sono accesi te ne accorgi anche a vista senza neanche usare il 
tester, ovviamente dai una bella pulita sul collo del tubo così potrai 
vedere meglio se sono accesi o no.
Rimango in attesa di tue notizie in quanto la cosa ci incuriosisce.
E' giusto quello che dici, mi riferisco a prima, però ti conviene sempre 
prima dare un'occhiatina al volo e poi, semmai, passare alle maniere forti 
con schemi, oscilloscopi, ed altri arnesi simili.
Un caro saluto.
claudio 

 claudio
Ti ringrazio Claudio per le interessanti dritte. Quanto a saldature 
"fredde", ho sistemato il Sony di mia sorella 3 anni orsono a colpi di 
saldatore (l'ho aperto 4 volte!). Ero sicuro che fosse una saldatura in 
quanto flettendo una scheda riuscivo a far insorgere/sparire un problema che 
adesso nemmeno ricordo in cosa consistesse. Ma un'attenta analisi a vista 
non m'aveva consentito di individuare la saldatura incriminata. E cosi'... 
giu' di bombardamento (oops, risaldatura) a tappeto. Da tener presente che 
di solito quando cerco problemi di tale natura mi concentro prevalentemente 
sulle zone ad elevata escursione termica, oppure dove sono saldati 
componenti pesanti (induttanze, filtri, trasformatori).
Piu' che definirle fredde, io le chiamerei "rotte" per problemi di 
sollecitazione a fatica, indotti da centinaia di cicli di escursione termica 
con le dilatazioni annesse e connesse.
Tornando al problema in oggetto, direi che complice il fatto che per il 
momento il TV di mia Zia continua a funzionare seppur con l'accensione 
ritardata, non sono ancora andato a scoprire in cosa consista l'intoppo.
Appena faro' l'intervento non manchero' di riportarne l'esito nonche' 
l'eventuale natura esatta del problema (conto di ripararlo, ovviamente!).
Ciao e grazie.
Mirko.

 - Mostra testo tra virgolette -
Secondo me (Riparatore Sony :-) ) è facile che hai il cinescopio
andato.
Quando funziona, si vede bene ? belli i colori ?

Mi è venuta in mente una cosa...
controlla le resistenze di alto valore che sono in serie al trimmer
della G2 montato sulla basetta cinescopio, spesso si alterano e
causano difetti come questo.

Quando funziona, si vede bene ? belli i colori ?
Ordunque, sono reduce da un paio di giorni dalla Zia (a mangiare...) e 
relative ispezioni al televisore.
L'individuazione del guasto e' stata tutto fuorche' banale.
Prima di tutto, lo schema elettrico in dotazione al TV non corrispondeva 
esattamente a quanto presente nel TV. Probabilmente una revision diversa. 
Fortunatamente e per eccesso di cautela avevo anche uno schema recuperato in 
Rete che viceversa era molto piu' aderente a quello che c'e' dentro il 
televisore! Nonostante cio' un bel po' di diodi... presenti sullo schema 
(sezione RGB) erano di fatto dei bei ponticelli sullo stampato.
Comunque... il primo giorno ho semplicemente constatato che riscaldando col 
phon a temperatura mediocre (non esagerata) l'intera scheda "C", quella sul 
collo del tubo con la sezione RGB, il TV si accende in maniera corretta 
senza errori.
Alche' sono passato ai riscaldamenti selettivi... mezza basetta, etc, per 
tentare di isolare il componente "farlocco".
Tra parentesi, niente saldature rotte, almeno a vista. E nemmeno con oculate 
flessioni del PCB, riuscivo a evidenziare problemi potenzialmente connessi 
con falsi contatti o dilatazioni termiche annesse e connesse.
Una ispezione delle tensioni... mostrava valori diversi da quelli indicati 
sulla documentazione! E da un rapido "allora lo becchiamo subito", sono 
addivenuto ad un ben piu' cauto "forse non sono valori da rilevare in 
condizioni di funzionamento standard". Fattosta' che sia in condizione 
d'errore che "a caldo" con TV funzionante, svariate delle tensioni 
rilevabili non erano aderenti ai valori di riferimento.
Il giorno seguente mi porto il saldatore e cerco di stanare il componente 
fasullo mediante riscaldamento piu' selettivo. Niente da fare. Alla fine per 
eliminare il dubbio di un falso contatto ripasso tutte le saldature della 
board "C", senza risultati!
Da notare che se a TV acceso raffreddo in modo forzato tutta la basetta, non 
incorro piu' nell'errore, e la TV continua a funzionare. Come dire: i test 
con l'errore relativo vengono forse svolti solo all'accensione iniziale.
Venendo al suggerimento "da riparatore", puo' il cinescopio "andare" (dove?) 
di punto in bianco, dall'oggi al domani? Mi pare che l'invecchiamento 
dovrebbe essere un po' piu' progressivo a meno che, come inizialmente da me 
ipotizzato non si sia ormai fuori dalla soglia di compensabilita' del 
sistema automatico di polarizzazione (che dovrebbe garantire un bianco 
costante al derivare delle caratteristiche dei componenti).
A questo proposito potrebbe essere che facendo derivare artificiosamente il 
punto di lavoro dell'intera board (tramite riscaldamento), si torni entro i 
limiti di tolleranza dell'AKB e il TV inizi a funzionare.
In ogni caso ho provato a riscaldare mezza board per volta, poi a fare 
intersezioni varie, ma non sono arrivato ad un componente "responsabile".
Al momento il TV continua a funzionare... con l'accensione "ritardata" di 
svariati minuti.
Quanto ai colori, quando va, direi che non sono belli; ma a quelli ci si 
potrebbe pensare poi, ritengo, con una ritarata ad hoc. O forse, si 
sistemano da loro, una volta individuato l'eventuale componente guasto.
Grazie per le utili informazioni, Omega5.
Ciao.
Mirko. 

causano difetti come questo.
Cio' che non comprendo e' questo: se il processore campiona i 3 segnali RGB 
attraverso l'IKIN (che e' essenzialmente la composizione dei tre, mediante 3 
diodi), e tiene tutto in blank per motivi che lui ritiene sensati, che cosa 
centra lo screen. Non ho provato a toccare lo screen. Leggevo che si 
consiglia di provare ad alzarlo leggermente (non sapevo nemmeno come fare, 
poi ho individuato la regolazione in prossimita' del trasformatore AT, 
vicina a quella del fuoco).
Forse che a seconda della temperatura con cui vengono riscaldati i catodi, e 
della tensione G2, cambi l'impedenza offerta al segnale applicato ai 3 
catodi? E questo venga percepito dal sistema di "lettura" attraverso la 
IKIN.
Mi si perdonino le domande forse stupide, ma di TV come si sara' capito ci 
capisco assai poco. Ho compreso che la tensione sui catodi... non e' quella 
che li fa riscaldare, soltanto da un paio di giorni. E questo pensando alle 
velocita' in gioco ed alle inerzie termiche, incompatibili con le frequenze 
a cui cambia il segnale con cui i catodi vengono pilotati. Comunque se ci 
studio sopra... penso di poter capire parecchio (bisogna vedere se in tempo 
per evitare che la zia compri un televisore nuovo! :)
Comunque, verifichero' la circuiteria che pilota la G2. Per inciso la 
versione piu' moderna del TV in mio possesso non ha il trimmer sulla "C" 
board. Se provassi a ritoccare tale regolazione si puo' andare a spanne 
(eventualmente riportandolo ad occhio dove stava) oppure si puo' anche 
leggere una tensione col multimetro e poi, rimettere tale valore. So che la 
regolazione, da manuale andrebbe svolta azzerando le ritracce (btw, 
orizzontali?) in condizioni un po' specifiche (catodi a 170v) e segnale in 
ingresso di un certo tipo. Questa regolazione se dovessi farla in modo 
esatto mi chiederebbe parecchio tempo.
Io proverei ad alzare un po' la G2 e se non riscontro miglioramenti a 
riportarla dove stava. Suggerimenti sul come procedere in modo "cauto"?
Altra domanda: ho provato a disconnettere la "C" board dal collo del tubo, 
ma sembra molto coesa con lo stesso. Bisogna tirar forte oppure quello non 
e' un classico zoccolo? Non ho forzato perche' non so quanto sia fragile 
tutto l'insieme.
Ciao e grazie.
Mirko.

 Mirko.
Leggi bene.. ti sei risposto da solo.
I colori non si tarano, o meglio, si tarano anche (col telecomando
entrando in modalità service) ma di solito non serve mai.
Il ritardo è causato da uno dei catodi che ha perso efficienza e la
circuiteria finchè non "sente" che i catodi sono in grado di erogare
una certa corrente, non "da l'ok" alla visualizzazione dell'immagine.
Per la G2, prova ad alzarla un pò e vedi come va.
Per la regolazione, metti in AV, e alzala fino quando non vedi delle
righine sottili sullo sfondo. Inizia poi ad abbassarla fino quando
scompaiono completamente, e sei apposto.

scompaiono completamente, e sei apposto.
OK, non e' che serva la procedura un po' macchinosa indicata sul manuale di 
servizio allora. Meglio!
In pratica, alzando la G2 dovrei uscire dal range "off-limits" rilevato 
dall'AKB. Giusto. Io riscaldando un po' la scheda arrivavo a quel risultato 
in modo diverso, giusto? (In pratica rientrando nel range di ammissibilita' 
dei valori, o modificandoli effettivamente o retroazionando via IKIN con un 
valore modificato).
E' vero che esiste un metodo per rigenerare i catodi? E che funziona anche 
in modo egregio in taluni casi? Mi piacerebbe ... sperimentare, se 
consigliato al riguardo.
Grazie per le dritte!
Mirko.

 Per la G2, prova ad alzarla un pò e vedi come va.
Problema "risolto". Insomma a quanto pare son proprio sti catodi.
Ora dato che i colori non sono un granche'... mi domandavo se esista un modo 
artigianale, che non implichi il ricorso ad un laboratorio (altrimenti che 
gusto c'e'...), per ringalluzzire sto CRT, che da quel che ho letto nei 
menu' di servizio, ha 35000 ore di funzionamento sulla groppa.
Per il momento non ho pistolato con le regolazioni... eccetto il trimmer 
della G2.
Appena torno dalla Zia, magari provo a pastrugnare con il menu' di servizio.
So per averlo letto/sentito in svariate circostanze, che i catodi possono 
essere "rigenerati" con un trattamento particolare (quasi certamente si 
trattera' di favorire la "disincrostazione" degli stessi con qualche 
artificio "termo-elettrico"). Prima che mi prenda la briga di ricorrere a 
GUGL, qualche suggerimento al riguardo?
Grazie ancora per tutte le utilissime dritte.
Ciao.
Mirko. 


Dovresti provare a rigenerare il cinescopio con un rigeneratore o con
metodi più casalinghi, vedi lampadina...

metodi più casalinghi, vedi lampadina...
Perfetto. Ora mi documento da Zio GuGl ed eventualmente prima di procedere 
chiedero' conferme per aggirare la mia inesperienza nel settore.
Grazie.
Mirko.


Vediamo se ricordo qualcosa:
Colleghi una lampadina da 15 o 25W (meglio di piccolo wattaggio) in
serie alla G1 del ciescopio, e alimenti a 220V collegandoti sulla
lamdina e su uno dei catodi. Alimenti poi i filamenti con un
alimentatore variabile fino ad arrivare max a 12V (che sarebbe già
troppo) e vedi che la lampadine dovrebbe accendersi un pò, e fare
delle scariche di luminosità. Ripeti l'operazione per gli altri
catodi. Occhio a starci non più di qualche secondo (max10-15). Il
risultato non è garantito, e c'è il rischio di danneggiare
irreparabilmente il cinescopio, quindi usalo solo come ultima
spiaggia!!!!
Vediamo i più anziani se confermano quanto scritto da me sopra....

Vediamo i più anziani se confermano quanto scritto da me sopra....
Grazie per la descrizione.
Ho trovato in rete qualcosa per costruirsi un rigeneratore di cinescopi con 
funzioni un po' piu' complesse di quella "generica" da te descritta (ma che 
penso sia poi la piu' essenziale).
Appena trovo il tempo vedo di sperimentare un po'.
A proposito, riguardo lo zoccolo su cui e' attaccato il CRT. Possibile che 
sia cosi' duro? Io ho tentato di smontare la scheda con tutta la circuiteria 
di comando dell'RGB, ma poi ho desistito per evitare di rompere qualcosa. 
Eppure in passato mi sembra di aver semplicemente staccato il tubo dallo 
zoccolo (come una qualunque valvola) senza impedimenti di sorta.
Basta tirare? Se e' duro c'e' qualche furbata che non sia contemplata 
nell'armamentario del buon tecnico (voglio dire, se mi dite che e' uno 
zoccolo vedo piano piano e con movimenti oculati di farlo uscire, senza 
produrre... rotture).
Grazie.
Mirko.


Vai tranquillo, tira e muovi la scheda. Sicuramente (come in quasi
tutti i Sony) è il silicone bianco che mettono dalla fabbrica a
renderlo così dure e saldo al cinescipio.
Io non ne ho mai rotto nessuno, ovviamente non tirare la scheda alle
estremità, altrimenti la spezzi !
Ciao

estremità, altrimenti la spezzi !
Grazie! Quando sono pronto per la pulizia catodi e rigenerazione... sara' 
opportuno tirar via la scheda.
Mirko.