Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [HELP] Quotazione un po' urgente

Ciao Niusgruppo
ho una domanda da porti. ho sviluppato 
www.selek-ltd.com
 in tutto e per
tutto, dalla veste grafica ai contenuti e tutto il resto.
per semplicità metto un riassunto del sito:
336 pagine html
207 immagini
2 menu java (di cui uno con 820 links collegati a 820 pagine già formattate
pronte per il copia & incolla)
le immagini sono nella paggior parte screen grab di as/400 modificati uno ad
uno e le altre sono immagini originali fatte per il sito.
in più ci sono due pdf uno da 50 e l'altro da 170 pagine con impaginazione e
gestione contenuti.
due sezioni del sito (per circa 200 pagine) sono gestibili anche come
versione da stampa senza cambiare una virgola.
ho dovuto riscrivere la documentazione del software presentato praticamente
da zero (avevo un user manual del 1994!!!)
correzione dei testi in inglese e riscrittura di un buon terzo da zero.
in più ci sono state *moltissime* modifiche in corso di realizzazione tanto
che ho dovuto rifare da zero alla fin fine almeno metà sito.
i links (non crossed dico) sono in tutto più di 2000
la stima di ore passate sul progetto è di circa 1600-1800 in sette mesi (lo
so che sono tanti, ma ho sviluppato il sito in parallelo con i programmatori
che riscrivevano il soft con tanto di incazzature quando cambiavano roba
senza dirmelo...)
secondo voi qual'è un prezzo equo?
grazie per i commenti e le idee
+
Augusto
--
No bits were harmed or wounded to write this message.
This message 100% recycled bits.
For more recycled bits visit
www.augustominoja.com

 secondo voi qual'è un prezzo equo?
bah un 40 euro i.e. x 1800 per il cu.o che ti sei fatto
(anche se graficamente lo potevi rendere piu piacevole imho :) )
verrebbe.... 86400euro i.i.
come la metti? è equo?
ma tu un preventivo non lo avevi fatto?
capisci che se gli chiedi 85000euro il tizio ti spara se magari
s'era fatto idea di spenderne 2000.
la domanda sull'equità del costo te la dovevi fare prima.
Magari poi sei pure un freelance e il tizio non avrà nessun
intenzione di venirti incontro.
da quanto hai scritto sembra che tu abbia lavorato come uno
schiavo per sette mesi, oh 7 mesi!
a questo punto l'unico consiglio è non ti svendere, ma non esagerare
altrimenti rischi di non prendere nulla :(
se poi avevate firmato un contratto in cui si diceva che qualsiasi
prezzo tu avessi stabilito sarebbe andato bene per il tuo cliente
(pura fantascienza!) allora vai con gli 85K euro.
Francesco II

 Francesco II
grazie per i consigli :-)
+
Augusto

[cut]
10.000, anche se:
1) Se becco un webmaster che mi fa una proposta di un sito da 336 pagine 
in html senza asp php com una gestione dinamica dei contenuti lo sbatto 
fuori dalla porta a calci.
2) Voglio vederti a quantificare una contratto di manutenzione con un 
sito così rigido
3) Dovevi definire prima il costo dei cambiamenti. Vedrai che avrai 
problemi ad incassare o quantomeno i rapporti con il cliente non saranno 
idilliaci in fututo. Lui si apsetta 3.000
Ciao
Cla
-- 
www.claudioerba.com
 - Consulenza web per l'azienda
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror (Da oggi anche Hosting!)
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
My ICQ: 14187053
--

>la stima di ore passate sul progetto è di circa 1600-1800 in sette mesi (lo
7 mesi di stipendio a tempo pieno di un programmatore evoluto.  quindi
direi 35-40 milioni.  un po' di più se sei un freelance che deve
pensare ai suoi oneri sociali ecc..
se hai un committente spero per te che tu abbia sempre reso chiaro
dall'inizio l'ordine dell'importo della cifra che ti doveva dare.  se
no, amico mio, credo che avrete una brutta sorpresa per uno.
se hai sviluppato l'accrocco pensando di poterlo vendere, invece, devi
valutare le sue potenzialità di mercato.  se non se ne vende neanche
uno non vale una lira.  se se ne vendono a centinaia vale un sacco di
soldi e il tempo che ci hai messo è irrilevante.
quindi per favore piantiamola col dire che ci sono X "pagine" (ripeto:
che cazzo è una pagina, dal punto di vista metrico?), Y immagini, Z
scriptini e cose del genere che non contano un cazzo ai fini del
prezzo.
come se a me interessasse sapere quante viti ci sono dentro una
macchina...

 Cla

 argomentazioni solide
25000 euro è una cifra sensata. ovvio che gli fai un prezzo di favore.
rimane però il prblema dei 3000 euro iniziali e il fatto che tu sia un
"mezzo dipendente". aspettati una guerriglia.
però cacchio, pure tu! quando hai visto che le modifiche e la quantità
di dati e i ruoli che dovevi coprire (designer, content manager, etc...)
dovevi contattare il tizio e ridiscutere le prospettive di remunerazione.
ora potrebbe essere tardi.
Facciamo cosi: di al tuo committente che alcuni webmaster doc del ng
ti hanno consigliato come prezzo di favore 30000 euro anziche 85000 che è
il prezzo di "mercato". siccome tu sei molto disponibile nei suoi confronti
e vuoi che il rapporto di lavoro continui anche in futuro gli chiedi "solo"
25000euro
Naturalmente non arrivare subito a fargli lo sconto, altrimenti capisce che
quello
era il tuo obiettivo. ma ste cose non te le devo insegnare io.
Poi quando avrai preso i tuoi bei 25000 euro, mi fai un regalino, ok? una
robetta
da poco, fai tu...600- 700 euro! che sarà mai? il 3%!!
ti saluto e fammi sapere come va :)
Francesco II

 qualche altra dritta?
L'unica argomentazione "solida" che secondo me deriva da questo tipo di
richieste discussioni è che chi lavora (che sia fruttivendolo, fabbro,
programmatore, consulente) sa quanto deve chiedere che non deriva da "quanto
si può chiedere" (o meglio in piccola parte) ma quanto costa al clinete
comprare la propria opera che è fata doi costi fissi e da costi di opera che
sia manuale o intellettuale.
Fulvio

 macchina...
grazie per la risposta :-)
+
Augu

 credo che 10.000 siano un po' pochini...
Auguri ...


 Francesco II
+
Augu

 Fulvio
+
Augusto

 Cla
+
Aug

cofano il motore c'è o no ti interessa :-)
no, mi interessa che la macchina cammini.  se me la fanno camminare
senza motore forse mi interessa ancora di più...

 senza motore forse mi interessa ancora di piů...
eh... sarebbe mica male...  imho alla fine lui voleva un sito statico con un
sacco di dati dentro...  piů tutte le schermate che ho preso e modificato
adll'as/400...  e credo di aver soddisfatto le sue richieste anche in
termini di grafica e tutto il resto (avevo fatto anche dei layout un po' piů
"vivi" ma me li ha bocciati tutti)
ci sarŕ da discutere sul prezzo, ma non gli sto rifilando un bidone.  i
gusti sono gusti e le richieste pure. non posso manco imporre a lui delle
scelte...  ha avuto ciň che a chiesto.
vedremo come reagirŕ alla resa dei conti (in tutti i sensi)
+
A

 un iPod! :-)
no, preferirei un 17"lcd della Acer, che sto monitor dell'ibm che
c'ho mi sta rompendo un po' :)
allora? è andata? lo aspetto a casa il monitor?
Francesco II

"io pago e io decido" e a me alla fine chi la fa fare di discutere? il
hai fatto benissimo.  mah, se ne accorgerà...

 Francesco II
appena ho news posto un messaggio :-)
+
A

 a écrit dans le message
de news: 3e3690ba...@news.mclink.it...

speriamo che accorgendosene non sbotti in un "poteva dirmelo prima"...*
:-)
+
A

Io non so un cazzo di lavoro freelance ma come tutti i dipendenti in
questo ramo mi sono immaginato ancora in quei panni. Bene, l'idea di
trovarmi ad aver fatto 7 mesi di lavoro senza un contratto scritto per
bene che mi pari le chiappe con anzi una cifra che e' rimasta
nell'aria col cliente di 3000 euro mi farebbe rizzare i capelli in
testa e mi farebbe cagare addosso dalla paura di non vederli neanche
col binocolo 50 milioni.
Io non lo so se e' il mercato che lo richiede ma lavorare cosi' senza
contratto per un lasso di tempo simile io lo trovo folle, ma folle
veramente, inconcepibile, inaccettabile, fuori di testa. Se mai faro'
il freelance col cazzo che lavoro cosi' e se lo vuole il mercato io me
ne resto a fare il dipendente e vaffanculo al mercato.
(ma ho il preciso sospetto che la colpa non sia del mercato..)

 grazie per i commenti e le idee
Secondo me ti prendi una bella bastonata.
E sempre secondo me, ad esser stato cosě fesso da lavorare 7 mesi senza
nulla di scritto in mano, te la meriti pure.

 ha scritto nel
messaggio news:blld3v86qf6spimg4...@4ax.com...

Penso tu abbia ragione, secondo me l'amico si dovrà preparare ad una vera e
propria lotta,
il tipo che gli a commissionato il sito sembra pure cocciuto, per me finisce
tutto in tribunale.....

 ha scritto nel messaggio
news:b15i95$vn9nl$1...@ID-92794.news.dfncis.de...

Posso darti solo un consiglio, inizia a cercarti un legale, ma secondo me
anche con quello sei messo veramente male
se non ti vuole pagare, potrà dire sempre che avevate preso un accordo sulla
prima cifra e che proprio volendo venirti in contro potrebbe darti il
doppio, ma non di più.
Spera che il tipo sia di buon cuore altrimenti.....
Super in bocca al lupo.

 ne resto a fare il dipendente e vaffanculo al mercato.
ognuno fa quello che sa fare...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
I mercati non vogliono parlare con ciarlatani e venditori ambulanti.
Vogliono partecipare alle conversazioni che si svolgono dietro i
firewall delle aziende.

nulla di scritto in mano, te la meriti pure.
perché offendere?  il tipo non mi sembra tanto sprovveduto.

 perché offendere?  il tipo non mi sembra tanto sprovveduto.
non l'ho presa come un'offesa...  epoi manco io sono stato troppo
esaustivo...
del resto è vero che a scrivere tutto prima in triplice copia ci si
risparmiava un sacco di lavoro.......
ma è anche vero che senza questa roba che ho fatto loro non hanno NULLA come
documentazione e white paper per vendere il programma...  e se non lo pagano
una cifra ragionevole (che stia bene a tutti e due) devono ricominciare
tutto da capo....  e non credo che ne abbiano voglia...
bisogna vedere se sono più tignosi o più ragionevoli...
segruirà aggiornamento
+
A

 perché offendere?  il tipo non mi sembra tanto sprovveduto.
Uno che lavora sette mesi senza nulla in mano?
Mha!
Riguardo l'offendere... ma che pulpito!!!

 speriamo che accorgendosene non sbotti in un "poteva dirmelo prima"...
Normalmente in fase di studio di fattibilita' io propongo al cliente una 
lettera scritta nella quale elenco le soluzioni che propongo, con la 
motivazione delle varie scelte tecniche. Se il cliente accetta la 
proposta, apponendo la sua regale firma su un regolare contratto, allora 
vado avanti. In questo modo, non c'e' possibilita' di recriminazioni 
future, io faccio un piano, che il cliente conosce PRIMA di vederlo 
realizzato, e mi attengo a quello rigidamente.
Anche per quanto riguarda i soldi, SEMPRE SEMPRE SEMPRE preventivo PRIMA 
di iniziare a muovere un dito, accompagnato dal progetto esecutivo 
dettagliato dei lavori che saranno necessari. Se parli bene e a dovere 
con il cliente, riesci a capire l'entita' del lavoro che ti richiede e 
anche il valore del sito che dovrai realizzare; in questo modo la 
quantificazione monetaria sara' piu' facile, senza passare per la "conta 
delle viti", se l'ottimo lbo mi concede il diritto di utilizzo 
dell'espressione :-)
L'onorario viene saldato in due parti, secondo contratto: la prima 
(normalmente il 30% dell'importo totale) a inizio lavori, il restante 
60% alla fine dei lavori. Tutto con apposito contratto, nero su bianco, 
chiarezza e semplicita', in modo da risolvere i problemi dei rapporti 
fin dall'inizio, e poter lavorare con tranquillita' (sia io e il mio 
team, sia il cliente che sa cosa sta avendo e quanto gli costera').
La cosa fondamentale e' stabilire con il cliente cosa vuole, e spesso 
non e' facilissimo perche' di solito si ha a che fare con gente che 
(giustamente) non capisce niente di informatica; in questo senso, una o 
meglio due riunioni di pianificazione sono sempre necessarie. Perdi 
quelle due o tre ore, ma ti risparmi un sacco di rogne. Oltretutto e' 
bene mettere in chiaro le modalita' di lavorazione, tagliando fuori la 
possibilita' dei famosi continui interventi di modifica richiesti dal 
cliente incerto che non sa capire fin da subito dove vuole arrivare col 
suo sito...
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - falco.s...@TAPPOlibero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>