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Titolo: Riparazione centralino Offel

Sono alle prese con un centralino TV che ha problemi sulla sezione VHF.
E' un centralino molto vecchio, presumo abbia 30 anni di lavoro alle spalle 
se non di piu'.
In pratica ha iniziato a manifestare problemi in modo random. Si riscontrava 
"segnale basso" e andando a verificare effettivamente sulla VHF i segnali 
passavano da 99% a 0.
Verifica svolta tramite decoder.
Inizialmente il problema permaneva per due secondi ed investiva tutti i 
fruitori delle 2 discese.
Precisamente all'uscita c'è un divisore che alimenta le discese ognuna delle 
quali asserve 13 prese passanti (di quelle con segnale prelevato a 1/2 
resistenza da 680 ohm), alla fine dovrebbe esserci la chiusura su 75 Ohm 
(non ho ancora controllato)...
Quando accade l'inghippo sulla VHF nulla interessa la sezione UHF (che 
continua a funzionare correttamente).
Ho accertato che gli ingressi (2) del centralino, sono in ordine. Ognuno e' 
asservito da un'antenna (opportuna) che ha dato esito positivo alle 
verifiche. Ovviamente una e' VHF (opera sul canale 5, a 177,5 MHz), l'altra 
e' una UHF.
Ho ispezionato il centralino con le sue due sezioni di amplificazione.
Gli attenuatori sembrano in ordine e comunque quello della VHF era al 
"massimo" (nessuna resistenza inserita). L'ho verificato e sembra non avere 
funzionamenti anomali (in DC).
Mi sono ovviamente concentrato sulla VHF costituita in pratica da due 
transistor (prima un BFR91A cui fa seguito un BFR96S) oltre ad una manciata 
di componentistica passiva (induttanze, condensatori, resistenze).
L'intervento di verifica si e' reso necessario in quanto se prima gli 
inconvenienti si sono manifestati qualche volta nell'arco della scorsa 
settimana e per uno/due secondi, adesso invece il problema e' palese da 2 
giorni. E' molto di piu' il lasso di tempo in cui non amplifica (o 
autooscilla?), di quello in cui mi restituisce il segnale correttamente 
amplificato.
Non mi pare credibile che il BFR96S smetta di funzionare cosi' a caso. 
Operando manovre strambe su uno dei rami di discesa (attaccandoci al volo un 
coassiale per entrare diretti senza attenuazione nel decoder), comunque dopo 
il divisore, ho potuto riscontrare che l'amplificatore VHF ha ripreso a 
funzionare quando era bloccato (almeno un paio di volte). La stessa 
operazione svolta successivamente con un carico improvvisato (resistenza da 
56 Ohm) non ha dato effetti.
Ho fatto le manovre a notte fonda cosi' direi che sono improbabili cause 
esterne provenienti da una delle discese... (in prima ipotesi).
Prima di metter mano al saldatore vorrei un consiglio da qualche esperto del 
campo. Mi pare anche strano che il problema si annidi in qualche componente 
passivo. Un'esame visivo piuttosto accurato non ha messo in luce problemi di 
contatti instabili, dentro alla sezione VHF.
Dato che il BFR96S non lo trovo in zona e che se fosse lui l'imputato, per 
cambiarlo presumo si debba prestare attenzione a non modificare il cablaggio 
in lunghezze e posizioni degli altri componenti attigui, chiedo 
suggerimenti.
Grazie.
Ciao.
Mirko.
PS: al momento non ho fatto verifiche con strumenti di sorta (in AF) e 
preferirei evitare di andare a chiederli in prestito. 

 ha scritto nel messaggio 
news:irdebf$d4m$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 Ciao da Giordano
Come da oggetto, e' un Offel piuttosto datato, articolo 66-322 MSX/2.
Allego qualche immagine esplicativa:
http://i52.tinypic.com/dc3ddi.jpg
http://i55.tinypic.com/ojph5l.jpg
http://i52.tinypic.com/2aamwsg.jpg
Son quasi certo che se riuscissi a replicare le condizioni di funzionamento 
/ anomalia con la sezione VHF aperta, sotto l'occhio vigile della 
termocamera... capirei al volo cosa succede. Ma poi senza schermatura 
capiteranno le stesse cose?
Una vocina mi sussurra che forse il BFR96S potrebbe essere innocente. Sara' 
perche' non mi e' comodo reperirne il rimpiazzo? Potrei anche invertirlo con 
il suo cugino della sezione UHF :) Sperando di non mandare tutto fuori 
condizioni di funzionamento; forse trattandosi di amplificatori a banda 
larga non dovrebbero esserci condizioni troppo critiche?
Prima di accendere il saldatore attendo suggerimenti da qualcuno pratico del 
settore.
Ciao.
Mirko. 

 ha scritto nel messaggio 
news:iren4o$7ne$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 Saluti da Giordano.
Sei stato molto cortese.
Approfitto per domandarti se e' vero che bisogna rispettare rigidamente il 
cablaggio oppure piccoli scostamenti dei componenti non creano comunque 
noie.
Di fronte al fatto che a volte amplifica, a volte no, come ti muoveresti? 
Aggiungo che per non far imbestialire il condominio, il lavoro eventualmente 
lo svolgerei a notte fonda...
Eventualmente visto che te ne intendi, decidessero di sostituirlo, con cosa 
mi suggerisci di rimpiazzarlo?
Grazie.
Ciao.
Mirko. 

 ha scritto nel messaggio 
news:irfpbt$qbf$1...@nnrp-beta.newsland.it...


 Giordano
Grazie per i suggerimenti. La posizione e' d'elezione, non vi sono problemi 
a captare il segnale con due baffi... (entro nel decoder cosi' quando voglio 
vedermi il MUX1 con i canali RAI). In effetti adesso col digitale, la 
situazione a me sembra piu' semplice che in passato :). Funziona tutto bene 
pure sulla UHF con la stessa sorgente "di fortuna".
Stasera mi han detto che domani viene un tecnico che ahime' sostituira' il 
centralino, per cui vedro' se fare la sortita in nottata onde recuperare il 
glorioso Offel, pur se datato.
Grazie.
Ciao.
Mirko. 

 il glorioso Offel, pur se datato.
Missione compiuta.
Il collettore del BFR96S risulta elettricamente isolato dal resto. 
Sicuramente in seno al package si sara' interrotta la connessione (dato che 
esternamente e' meccanicamente in ordine).
Infatti non entrava in conduzione (fatto dedotto misurando le tensioni).
Ho anche accertato che la giunzione base-emettitore invece e' in ordine.
Domani cerco di procurarmi un sostituto, mi secca che si spendano dei soldi 
per un guasto cosi' banale. Sicuramente il tecnico proporra' la sostituzione 
in toto del centralino...
Che poi a cambiare il transistor sono 10 minuti di lavoro...
Grazie dei suggerimenti Giordano.
Ciao.
Mirko.

Mirko wrote:
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Cerca il ricambio da Franco Rota
http://www.rfmicrowave.it/home.php?lang=ita
Trovi moltissimi componenti attivi e passivi per RF e MW
Ciao

 Ciao
Grazie del suggerimento. Ormai ho ordinato altrove (su un sito molto 
generico, tanto che ho pure il timore mi arrivino senza riguardo al fatto 
che sono static sensitive...) ma magari domani interpello Rota e gli chiedo 
se possono mettermene uno in una busta e spedirmelo.
Ciao.
Mirko.


e dire che ho il sito di microwave nel bookmark di mozilla , hanno veramente 
cose introvabili altrove.
hai provato con un transistor di recupero anche se con caratteristiche 
inferiori ?  , ne abbiamo discusso ieri .

 inferiori ?  , ne abbiamo discusso ieri .
Ne avevo intenzione, usando peraltro un 2n2222a che avrei, ma ieri notte ero 
stanco e non mi andava di salire, smontare il centralino (scollegando la UHF 
a tutti i 26 potenziali fruitori), mettercelo e verificare.
Ormai aspetto domani (ho gia' la lettera di vettura di SDA, quindi partira' 
oggi) che dovrebbe arrivarmi il BFR96S e ci metto direttamente quello.
E' bello giocare, ma bisogna anche tener conto del tempo e me lo sono gia' 
abbondantemente bruciato per cercare il componente... Poi e' vero che certe 
cose si fanno prevalentemente per la soddisfazione (anche se e' ovvio, ci 
metti le mani e le cose discrete le ripari praticamente sempre).
Nella vita non c'e' soltanto l'elettronica, a notte fonda bisognerebbe 
dedicarsi ad altre cose magari bassa frequenza invece che AF... ma non "0", 
alias DC. :)
Ho gia' investito troppo del mio tempo in questo inghippo. E dubito che il 
2N2222 avrebbe rattoppato la situazione.
Ciao.
Mirko.