Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [ SFOGO ] Capisci di Internètt??

Dio mio... patetico. Non so quanti di voi hanno beccato la mia stessa
situazione, ma ai pochi (spero) sfortunati faccio le mie più sentite
condoglianze.
Oggetto: Azienda leader nell'editoria a tema
Target Point: creare sito Internet leader nello stesso settore
Leader Men: il sottoscritto.
Assunto (diciamo...) in questa azienda per creare il sito in questione, sono
riuscito dopo un anno a portare lo stesso da circa 400/500 impressions mese
a oltre 2 milioni di impressions/mese. Ampia libertà di movimento e
organizzazione PERFETTA, sino a quando...
Visto il numero di accessi l'azienda ha iniziato a intromettersi sempre di
più nell'operato, tirando fuori idee ASSURDE, completamente OT rispetto al
progetto originale, facendo perdere al sottoscritto e ai suoi dipendenti un
CASINO di tempo per CAZZATE colossali.
Risultato: l'obiettivo che avevo centrato IN PIENO ora sta lentamente
sgretolandosi. Quaranta telefonate per mettersi d'accordo su un prodotto che
DOVEVA uscire un mese fa (e che intanto altri siti hanno attivato,
soffiandoci quindi la "killer application"), continue discussioni per
questioni futili (logo si, logo no... ora toglilo, no aspetta rimettilo...
ma chi ti ha detto di metterlo, toglilo subito...).
BASTA! NON NE POSSO PIU'! L'Italia è piena di persone capaci di sparare
paroloni che farebbero impallidire la Treccani, strafilarti centinaia di
pagine di dati, statistiche e pippe varie e poi MANCO UN MOUSE IN MANO SANNO
TENERE! Non hanno idea di dove e come si muove Internet in Italia, quali
applicazioni sono davvero killer e quali sono ka*ate, si vantano di essere
chissà chi e poi... si perdono in un biccheire d'acqua!
NON NE POSSO PIU'!
Quindi mi rivolgo a voi, cari colleghi, per trovare una soluzione: che
faccio, creo l'associazione del webmaster sfruttato come un Kleenex e poi
messo a fare pu**anate colossali? Apro un fondo di protezione per il Lupo
Bianco? Ditemi un po', sollevate il morale di un lupo stanco, che vorrebbe
lavorare in santa pace (di stimoli manco se ne parla...) e produrre qualcosa
con i contropelotas!
Thanks in advance guys!
/logoff...
--
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  Wh1t3W0lf - Color Upgrade
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 R@1l ThaT M@N - Fr@G'3m @LL
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 White Wolf - 
wh...@wolf.tf
 Blue Wolf  -  
bl...@wolf.tf
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:
Hai completamente ragione, ma il problema credo sia italiano. In italia non 
c'è la cultura dell'immagine che c'è negli stati uniti. Qui tutti credono 
di essere in grado di sapere ciò che è meglio per un sito web perchè per 
l'italiano medio, un sito web non è altro che un cartellone pubblicitario 
(e anche nella pubblicità credo ci voglia la sua bella esperienza).
Si sentono un sazzo di c..zate che non hanno senso e siamo costretti, per 
amore o per forza a vedere sfumare delle belle idee che abbiamo avuto. Ma 
d'altra parte il nostro compito è sempre quello di fare ciò che il cliente 
dice. Perchè veniamo pagati. Da parte mia sfogo questa voglia di fare 
qualcosa di solo mio in cui nessuno mi può dire cosa devo fare con siti no-
profit, personali, che tra l'altro hanno avuto riconoscimenti importanti...
D'altro canto c'è anche da dire che molti sono le persone che si fanno 
chiamare webmaster e non hanno il minimo gusto, anche se magari sanno a 
menadito tutti i linguaggi e le loro peculiarità:asp, javascript e vari. 
Quando poi li vedi alla prova del nove ti trovi di frontre degli errori di 
design così colossali da essere imbarazzanti... pagine da 300KB e così 
via....
La colpa penso sia dell'italiano medio ma anche di una buona fetta dei 
webmaster....
Consolati quindi.
Ciao
Corvinus
http://go.to/madredeus
http://keithjarrett.tripod.com

Scusa, dimenticavo di chiederti una cosa.
Che tattiche hai usato per portare il tuo sito ad essere così visitato?
Avevi un supporto di pubblicità a livello nazionale?
Te lo chiedo perchè gestisco il sito di un famoso gruppo musicale e penso 
che il gruppo sarebbe molto lieto di avere due milioni di impressions 
mensili invece delle pur sudate 8000...(tenendo conto che non è 
propriamente un sito ufficiale)


propriamente un sito ufficiale)
Ci posso buttare un occhio e studiare una linea promozionale adeguata, se
vuoi.
Fammi sapere :-)


webmaster....
Io invece credo che la colpa sia (almeno in casi come il mio) della azienda
stessa. Ti prende, ti mette come responsabile e poi quando vede che tutto va
bene ti accantona per prendersi i meriti e continuare lei. Peccato che
tirino fuori idee del protozoico che nessuno gli ca*a...
Mah... altri pareri da illustri colleghi? :-)


Hai perfettamente ragione!!!

>Hai perfettamente ragione!!!
Dai su allora, tutti a fare l'associazione dei poveri webmaster incompresi e
sfruttati :-)
A parte gli scherzi, non sarebbe male organizzare qualcosa a livello
"educativo". Tutti pensano a educare i professionisti (ed è corretto), ma le
aziende?
Che ne so, un sito dedicato alla creatività, ai trend di Internet, B2B
insomma.


insomma.
Sono d'accordo, è necessarioa difendersi ed essere tutelati da questi 
satanassi.
Corvinus

come il sottoscritto :.)
Penso che tu debba chiarire la tua posizione con l'azienda in modo chiaro e 
preciso. Mi sembra che tra le dua parti vi sia una certa confusione di 
ruoli
Corvinus

ruoli
Se ci fossi riuscito (parole a parte) non avrei postato questo Msg :-)))


satanassi.
Considerando anche che, se ci riesce bene, diventiamo la voce della tendenza
di Internet :-)
Hmmm.. mi prende mi prende!!!


 wrote in message news:8b82d8$hiq$1...@nslave2.tin.it...


CASINO di tempo per CAZZATE colossali.
Tanto per essere chiari (siamo curiosi) ci descrivi un po' meglio le
cazzate colossali che ti hanno proposto di fare?
Le tue lamentele sono ovviamente condivisibili, ma sono troppo
generiche, facci capire di piu'.
rimuovi NO-SPOT per rispondermi
fcas...@tin.it
le contraddizioni
http://pasta.virtualave.net

organizzazione PERFETTA, sino a quando...
2 milioni di impression mese!
Dì al tuo capo da parte nostra che:
1- Ti deve dare un aumento
2- Ti deve dare uno stock option
3- Ti deve dare un posto nel consiglio di amministrazione
4- Si deve quotare in borsa l'anno prossimo.
Se non fa così, guardati in giro, c'è chi ti può dare di più.
e non ti incazzare ... la salute è la prima cosa :-)
Salvatore

: 

Il problema è che ci vuole in questi progetti una gerarchia e dei ruoli e 
non so quanto sarebbe possibile darceli tra di noi... e poi teniamo conto 
che i progetti all'avanguardia stanno all'avanguardia anche nel tempo che 
ci richiedono.... almeno questo per quanto riguarda me.
Ciao
Corvinus
http://go.to/madredeus

e contenuti all'avanguardia.... per lo meno in Italia...
Si potrebbe fare si! Insomma: pippe come "Internet Gratis!" o "La tua mail
personalizzata" oramai sono morte, le killer sono ben altre e ce ne sono
moltissime altre ancora non esplorate (ne ho un fracassaio in testa :-D).
Ok io ci sto: chi altro?


cazzate colossali che ti hanno proposto di fare?
Oddio... dammi qualche minuto... vorrei evitare di sputtanare completamente
la ditta, quindi dovrei trovare un modo per dire e non dire... beh, la prima
cosa che mi viene in mente di aberrante č il direttore megagalattico che mi
rompe le balle IN FIERA perché vuole "i quadratini viola al posto di quello
neri", oppure vuole una copertina del sito conentente un solo menu e link
diertti alle aree, facendo tornare obbligatoriamente il navigatore alla
pagina copertina ogni volta... PER UN PORTALE VERTICALE cribbio! Ve lo
immaginate Virgilio o Spray con una cover contenente SOLO il logo e un
menu???
Ovvio, queste sono puttanate, c'č di peggio, ma come ti ho detto: dammi il
tempo di metterle giů in maniera "anonima"... basta un accenno e si andrebbe
a identificare il ramo e quindi l'azienda!


e non ti incazzare ... la salute è la prima cosa :-)
Questo è vero... :-)


ci richiedono.... almeno questo per quanto riguarda me.
Verissimo: nessuno ha detto che è una passeggiata. Ma secondo me si può
fare. Magari con un pelo di sacrificio, ma si può. Insomma, non credo che
Matrix abbia buttato su tutto dall'1 al 2! Mi ricordo ancora il primo
Virgilio, sembrava una homepage amatoriale!


 ci richiedono.... almeno questo per quanto riguarda me.
Beh per quello ci mettiamo d'accordo per es. chi č bravo in flash si dedica
a quello ecc... secondo me sarebbe bello fare un sito che punti tutto
sull'avanguardia e sulle tendenze future in Internet... che ne dite??
Ciao

Salvatore
Post sent by AlbaServer!

Virgilio, sembrava una homepage amatoriale!
Il mitico Virgilio in versione schifezza? Me lo ricordo anch'io se ti
riferisci a quello con la colonna nera a sinistra come sfondo e la V
in alto?
Post sent by AlbaServer!





sull'avanguardia e sulle tendenze future in Internet... che ne dite??
Sai come la penso: io ci sto, un bel sito dedicato alla creatività online e
via!


in alto?
Si, il menu a sinistra esatto :-) Terribile, eppure pioniere fu! E mň si
vede dov'č arrivato!


Comunque complimentoni per il salto!!! ;)))
Grazie :-D


importanti,dal figlio del capoccia, che sapeva a malapena usare un ftp.
MAMMAMIA che fastidio!!!
Solo il pensiere di un figlio di papa che va a toccare un lavoro
nonostante non capisca un cazzo mi fa irritare la pelle....
Vi capisco entrambi.


Vi capisco entrambi.
Ehhh... ho appena sentito un mio amico (ebbe... lavoro anche ora! :-D) ed è
capitato proprio questo con il sito della sua azienda... non vi dico il
risultato: UN VOMITONE!


Quando volete buttar giù qualcosa per me si può iniziare
--
1001 Studio Hosting & Design   
http://www.1001.st
I.W.A. Bergamo 
http://www.iwa-italy.org/bergamo
Balcazar 
http://www.balcazar.com


 Fammi sapere :-)


webmaster....
Scusami, non voglio essere polemico, ma in genere chi fa errori del
tipo 300 kb a pagina non e' chi si intende di linguaggi javascript ASP
e compagnia bella che dell'aspetto informatico se ne intende eccome,
piuttosto chi presume di avere il buon gusto e fa le composizioni
immagini con i vari editor senza guardare al peso delle componenti che
utilizza. Il vaglio delle pagine dopo che sono state composte dai
"designer" o "grafici" (che finora hanno sempre lavorato sui MAC con
immagini da 40 Mb e quando chiedi le dimensioni in pixel ti rispondono
"300 DPI") o come lo vogliamo chiamare dovrebbe sempre passare da un
informatico.
E' ovvio che anche il contrario produce aberrazioni degne di
pattumiera telematica; sono pochi gli informatici puri che riescono a
fare belle composizioni e che ci azzeccano di design ma quest'ultimo
campo e' piu' incerto poiche' e' sempre soggetto al gusto personale e
soprattutto al vaglio del cliente poiche' e' l'aspetto piu' esposto a
giudizio.

 "300 DPI")
Ma non diciamo cazzate per favore..
-- 
"The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of
words. If you can control the meaning of words, you can control the
people who must use the words." 
-Philip K. Dick (1928-1982)

utilizza. 
No... infatti... non erano 300 KB, ma 1,5 MB!!! Vai a Derbauer.com e vedi 
con i tuoi occhi!!!! E' solo un estremo ma è un esempio del nuovo trend...
Ciao
Corvinus


Non trova! Che sia una protezione di explorer che si rifiuta di
caricare una pag. di 1,5 MB?? :-)

 condoglianze.
Salve, prima volta che partecipo ad un thread. Chiedo venia se sbaglio
qualcosa.
letto tutto il thread. Primo problema: cos'è un webmaster?
1: uno smanettone in grado di rendere semplice sul web ciò che è difficile
di suo
2: un raffinato grafico che cura la composizione e la struttura del web che
amministra portandola ad eccelsi livelli
3: un teoreta della scienza della comunicazione su internet che nel proprio
lavoro ci mette un pò di Wittgenstein, un pò di Bateson, e un pò di Groucho
Marx
4: un uomo-marketing che intrepido e baldanzoso guida dal pennone della sua
nave la conquista di nuovi target di utenze
5: un bravo venditore del proprio sito e di se stesso
6: un ingegnere rigido come una pertica che o si fa come dico io o il sito
ve lo fate da soli
7: un daltonico con un gusti moolto discutibili che fa tabelle/tabelline di
10x10 pixel nero su fondo blu scuro e altre menate del genere (giuro vista
pagina importante azienda con sfondo viola scuro e una ridondanza di bordi,
linee orizzontali ecc da mettere paura: inguardabile)
8: un pò di tutto questo e altro ancora
Io ho iniziato a programmare pagine web relativamente da poco tempo, lo
faccio per avere un extra mentre studio  comunicazione, con la prospettiva
di poter continuare a lavorare sul web o altrove in altre vesti... Non mi
considero un webmaster, però nel fare questo tipo di lavoro mi rendo conto
che IMHO non basta conoscere approfonditamente nessuno di questi aspetti da
solo. Di certo i miei studi mi hanno aiutato molto ad evitare degli errori
grossolani da "personal home page" nei lavori che faccio. Anch'io nel mio
piccolo ho dei problemi simili ai tuoi. Per esempio per me è difficile far
capire al cliente che prima di realizzare un sito vanno definiti i fini
comunicativi secondo le 5 W di H.Lasswell:
WHO says WHAT in WHICH channel to WHOM with WHAT effect...
Per loro, il più delle volte un sito Internet è un accessorio indispensabile
per non essere da meno del concorrente, per darsi arie, quando quello che
gli propongo io è di integrare nella loro organizzazione la presenza di
questo canale di comunicazione con l'esterno utilizzandolo come "front
office", al fine di migliorare e rendere più efficienti ed efficaci i
rappporti con la loro clientela, costituendo in questo modo un vantaggio nei
confronti della concorrenza. E' tanto semplice da capirsi, quanto
impossibile da far entrare in testa al cliente, che pretende di comunicare
con qualcuno fornendomi testi da impaginare scritti in maniera davvero
astrusa, in un italiano incomprensibile per l'80% della popolazione, con un
elenco ogni tre righe, con quattro corpi tipografici ogni pagina. A volte mi
sembra una battaglia persa... Vogliono i risultati, ma non vogliono darti
ascolto quando hai dei suggerimenti da fare. E allora non resta che stufarsi
ed andarsene oppure sperare nei miracoli.
Io, speriamo che me la cavo.
Ciao
Aber
Rock

Ma non diciamo cazzate per favore..
Classica risposta di una persona che ha poco da dire e da  aggiungere
di costruttivo al confronto aldila' del fatto che tu convenga o meno
con cio' che ho scritto.
Se avessi voluto sentirmi dire ciò che hai pubblicato sul newsgroup,
avrei fatto prima a fermare il primo coglione capitatomi dinnanzi.
Se non capisci la differenza tra polemizzare e confontare opinioni ed
esperienze, allora evita di scrivere.
Buona giornata!

 con cio' che ho scritto.
Ma non lo sai che i Mac User sono mooolto permalosi?:))))
Comunque, per avvalorare la tua tesi posso dire che spesso, quando contatto
grafici *tradizionali*, che *tradizionalmente* usano Mac, questi hanno
grossi problemi a ragionare in pixel. E ad usare la posta elettronica. Pensa
che noi abbiamo creato un indirizzo apposito per ricevere materiale dal Mac,
e lo abbiamo chiamato 
m...@xxx.it
, pensando di agevolarli. Beh, sono riusciti
a spedire il materiale all'indirizzo 
m...@xxx.it
.
Saluti
CB

Partendo dal presupposto che:
1) Nessuno mi ha hato una definizione di webmaster che ritengo
soddisfacente.
2) Nessuno e' nato o ha studiato per diventare webmaster.
3) Ad essere Webmaster ci sono arrivate anche persone che si sono
formate in vari campi che nulla hanno a che fare con grafica,
informatica e design; ma questo non importa poiche' la bravura sta poi
nella cura e dovizia con cui ognuno di noi svolge questo mestiere e
con cui e' disposto ad apprendere cose nuove.
Vorrei chiarire che la mia osservazione iniziale non riguardava in
particolare gli utenti Mac ma piuttosto quella categoria di persone
che partendo dal proprio ambito di formazione e' rimasta
irrimediabilmente ancorata senza fare quel salto di qualita' che
ritengo necessario per fare con cura questo mestiere.
Nel caso delle pagine di 1,5 Mb (cmq anche 300k per una pagina mi
sembra alto ma bisognerebbe valutarne il contesto in ogni caso prima
di sparare cifre) ho semplicemente fatto notare che avendo avuto a che
fare con professionisti vari ho constatato che nella stragrande
maggioranza chi non sta attento al lato prettamente "informatico"
(peso delle pagine, montagne di codice che non si capisce da dove
salti fuori, form che non funzionano, frazionamenti infiniti di
immagini, immagini pesanti, ecc ecc ecc....) della questione sono i
grafici (specie quelli vecchia maniera) che sono rimasti ancorati allo
schema mentale del lavoro fatto per essere alla fine stampato su
carta! Che senso ha parlare di millimetri e DPI se un'immagine non
deve essere stampata? E' chiaro che chi finora ha lavorato con
immagini da 40-50Mb per essere stampate consideri un'immagine da 300k
una piuma. Agli occhi di un grafico tradizionale queste cifre
informatiche non hanno mai avuto molto senso ma nel caso di
pubblicazione su web credo che vadano calibrate al meglio e credo che
queste persone se vogliono veramente intraprendere questa professione
debbano fare uno sforzo di comprensione. La questione e' leggermente
piu' complessa ed e' mia opinione che al giorno d'oggi non e' ancora
possibile per qualsiasi forma di composizione affidarsi totalmente ad
un editor, che sia di pagine html, di scripting Jscript, javascript,
ASP, ecc... per ottenere cio' che realmente si vuole. Questo non
significa che io non ritenga un grafico puro una persona non degna di
fare il webmaster, ma quantomeno che sia una persona che abbia
l'umilta' di apprendere cio' che non e' stato finora di sua stretta
competenza. Altrimenti, come ho scritto, e' opportuno che il lavoro
fatto venga vagliato da una persona che di informatica se ne intenda
un po' di piu' prima di essere pubblicato.
Analogamente ho anche fatto notare che spesso informatici
programmatori si sono occupati di realizzare in toto pagine web che
dal punto di vista funzionale non fanno una grinza ma dal punto di
vista grafico e del design... beh lasciamo perdere.
Saluti

comunque lasciamo perdere
NON MALE DAVVERO!
Non prendertela con me, c'entro poco (azz si č capito subito o hai
riconosciuto la mia firma?). Scrivi a 
ji...@satellite.it
 e risolvi la
questione.
Ciao :-9
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  Wh1t3W0lf - Color Upgrade
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 Senssescion! Vibbrrrescion!
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rimuovi NO-SPOT per rispondermi


linee orizzontali ecc da mettere paura: inguardabile)
Ti prego dammi il sitooooo. Mi hai incuriosito troppo.


>Ti prego dammi il sitooooo. Mi hai incuriosito troppo.
Eheheheh e daje tempo no? Magari manco è collegato :-)
Comunque sono piacevolmentissimamente sorpreso: non mi aspettavo un così
grande riscontro sul newsgroup. Da un lato fa piacere, dall'altro mi
rabbrividisce: si parla di sviluppo digitale e delle nuove piattaforme di
comunicazione... e ci troviamo con personaggi (non voi, per carità, parlo
dei "personaggi" aziendali) che - concedetemi il virtuosismo - navigano
nella più completa confusione, convinti che si possa ancora ragionare sulla
falsa riga del "io dico, io capo, io ragione" (gugu, gagà...).
Personaggi che si addormentano sulla loro posizione, per i quali lo sviluppo
e la ricerca sono un inutile perdita di tempo. "Cavallo vincente non si
cambia" si legge stampato a caratteri cubitali sulla loro fronte.
Io? Io vi ringrazio e rispondo a tutte le mail che sto ricevendo. Ma mi
siedo anche qui, su di una sponda di un fiume virtuale: prima o poi, questi
"belli addormentati nel click" passano... ehhh, se passano... :-)


POSSO FARE UNA DOMANDA????
MEGLIO EXPLORER 5 (che supporta DHTLM, java, ed altri linguaggi..ed in più e
sempre impaginato bene quando fai un sito)..OPPURE NETSCAPE?
A me HANNO detto CHE e MEGLIO NETSCAPE...ma  NON so FINO a CHE punto.
CHRISTIAN

...

E che c'entra scusa?
Cmq credo chje PER ORA sia meglio IE... dà meno problemi. BTW tra pco esce
Netscape 6, staremo a vedere...


comunque il "portale verticale" è carino anche se tratta di tecnologie di
trasmissione eteree............
Tabe
za...@tin.it
PS Scusa la battuta. Non male il progetto (che leggo in qualche msg sopra)
di un sito "di tendenza" sul futuro della rete in Italia.