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Titolo: Quando "ci provano" (anche per Let)

Inizio un nuovo thread perchè l'argomento è generale ma vale anche come 
risposta a Let.
Cara Let, ti hanno chiesto di lavorare, magari gratis, è una cosa che 
capita spesso. Tutti oggi cercano lavoro gratis, perlomeno ci provano, 
tanto provarci non costa nulla (?).
La scorsa settimana vado da un vecchio cliente che sta aprendo una nuova 
ditta. Mi dice di aver bisogno di logo ecc. e mi propone di mostrargli 
qualcosa. Dice di aver già parlato con altre agenzie e che quando tutte 
gli avranno mostrato un po' di loghi, lui sceglierà.
Ho fatto un sorrisone e gli ho detto che non gli avrei portato niente. 
Noi non lavoriamo così (gratis).
Adesso ci sto lavorando, ma ho avuto l'appalto.
La morale: ci provano.
Auguri.
-- 
mm
che da quando plonka vede tutto più rosa

mm ha scritto:

Ma non sempre va così.
A me hanno chiesto una cosa simile, di avere dei bozzetti per un artwork etc 
etc, e che stavano aspettando anche bozzetti di altri. Io ho detto che i 
bozzetti si pagano (e mica cifre astronomiche, ma almeno il lavoro 
necessario).
Hanno detto che faceva lo stesso, che non siamo l'agenzia Armando Testa, per 
poterci permettere di fare pagare le proposte. Io gli ho risposto per le 
rime, però il lavoro non è andato a buon fine. Fino a che troveranno quelli 
disposti a lavorare gratis (gli altri pare i bozzetti li abbiano mandati 
gratis) continueranno a snobbare chi lavora onestamente, dandogli anche del 
ladro.
Che poi il risultato altrui sia discutibile è un altro discorso.
-- 
Wildchild 

 Che poi il risultato altrui sia discutibile è un altro discorso.
Quello che hai detto si sposa perfettamente con il ragionamento di chi 
fa fare un lavoro a te (per esempio) solo perchè serve qualcuno che lo 
faccia...mentre per chi commissiona un lavoro proprio perchè è 
consapevole dello stile di quella persona e se ne vuole servire per il 
proprio business è una cosa diversa e ti paga anche l'inchiostro o 
sbaglio? Ora che la maggior parte dei clienti solo il primo caso è il 
problema...specie quando si ha a che fare con piccoli medi clienti...che 
oltretutto come si è detto più volte vogliono fare gli sboroni e fare 
gli art director spesso...altra palla per l'albero...miiii...che gran 
albero che farò questo natale :DDDD in attesa delle prime ondate di neve 
virtuali di gennaio prossimo
Nyo


Ma non credo che sia un fatto economico forse voleva solo poter scegliere
tra più soluzioni la più convincente. Poi essendo gia stato un tuo cliente
avrà
deciso di commissionarti il lavoro perchè magari si sarà trovato anche
bene...
byezz

 >
non ho tempo per un lungo discorso , ma questo è uno degli argomenti caldi .
ci provano... ci provano anche a vendere bond ai piccoli risparmiatori
quando è vietato per legge e la fanno pure franca...
tutti ci provano a fare i furbi, ma come ho detto di recente a volte anche
solo chiedendo preventivi economici ho ricevuto proposte grafiche, è così.
il buon senso ( il mio :-) ) è che si scelgono le potenziali agenzie sulla
base del portfolio ( così come le modelle sulla base del composit ecc. ) ,
poi si decide in base a preventivi ecc.
se invece è una gara chi non è scelto prende una cifra pattuita ( anche 50 %
)
sui clienti sboroni che vogliono fare l' art director sono ovviamente d'
accordo anche se mi verrebbe una battuta un po' cattivella da fare anche su
certe agenzie...
MAX
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bene...
era economico per me, se avessi dovuto lavorare gratis.
Il discorso che l'ha convinto era del tipo: "Se faccio un lavoro *per 
prova* non ci posso dedicare troppo tempo. Chi ti ha fatto vedere dei 
loghi non ha impiegato il tempo necessario per studiare te, il tuo 
mercato obiettivo, i tuoi concorrenti e il messaggio. Ci saranno stati 
sopra mezz'ora per fare un bel disegno.
La tua azienda sarà rappresentata da quel segno grafico quando tu non ci 
sei e merita più di mezz'ora di lavoro".
Gli ho detto che non avrei lavorato gratis ma gli ho mostrato un manuale 
d'immagine coordinata e gli ho chiesto se ne voleva uno (Enrico: qui c'è 
il sizzle di Putman).


 ha scritto nel messaggio
news:Jxjsd.253775$b5.12...@news3.tin.it...
Sinceramente credo che il mio ed il tuo caso siano differenti. Non ti
conosco, ma credo che tu sia più "affermato" di me. Io invece mi sono da
poco diplomata all'IED e devo inziare a costruirmi la mia strada...
Naturalmente devo fare la fatidica gavetta e se un'agenzia deve decidere se
prendermi o meno dovrà pure basarsi su qualcosa! Naturalmente i lavori che
ho mostrato li avevo realizzati precedentemente, o per esami dati, oppure
per collaborazioni freelance, nulla più.Certo ad un colloquio non posso
presentarmi con le mani in mano, no?  =)
Per quanto riguarda il lavoro gratis, purtroppo o lavoro così oppure rimango
a spasso, sia che si tratti di stare qui a Roma, sia che si tratti di
trasferirmi... So che non è una cosa in linea con i diritti, ma non ho molta
scelta. Anche la maggior parte dei miei amici ha iniziato così, poi appena
il responsabile dell'agenzia si è accorto della loro validità ha
incominciato a pagarli (chi 200 euro al mese, chi 300, ma mai più di 500).
Io per ora continuo fiduciosa a cercare... speriamo bene!!!
Let.

Ti faccio tanti auguri per il futuro. Non pensare che io sia troppo 
affermato, anzi, sono costretto a prezzi bassi soprattutto perchè non ho 
un nome.
Ti dico *attenta*, c'è chi ti prende per tre mesi gratis e poi ne prende 
un altro per altri 3 mesi quando ha una nuova esigenza.
Potrei farlo anche io, la prima volta che mi capita un lavoro video ti 
chiamo e a fine lavoro non mi servi più.
Forse un consiglio te lo posso dare: se non riesci a farti assumere 
perchè non fai il lavoro da esterna? magari ti fai pagare poco... non so.
Odio questa precarizzazione istituzionalizzata: è sfruttamento, 
schiavitù. C'è gente che studia spendendo, sa lavorare, lavora e 
nonostante questo deve mangiare alla mensa dei poveri. Nella mia città 
succede anche questo.


 succede anche questo.
Anche qui... E per terminare con una perla di saggezza... "tutto il mondo è
paese!!!"
Let.

 Io per ora continuo fiduciosa a cercare... speriamo bene!!!
Te lo auguro vivamente... e ti consiglio di continuare a perfezionarti anche 
al di fuori dell'orario di lavoro.
oscare
www.leveldesign.it


Ho letto anche gli altri interventi ma sono abbstanza pessimista al 
riguardo. Lavoro in un settore "limitrofo" e mi sono reso conto, nel tempo, 
di come questa situazione sia molto italiana.
Forse dipenderà dalla mancanza di lavoro, dallo sbilanciamento del rapporto 
tra offerta e domanda, ma ci sono troppo giovani disposti a lavorare gratis 
e a ringraziare pure.
E' paradossale ma si arriva a pensare che "io ti faccio lavorare quindi me 
ne devi essere grato" e con questa logica si arriva a sottopagare lavori che 
meriterebbero decisamente di più (considerato anche quanto fanno guadagnare 
i datore di lavoro, ma non entro in questo merito perché il discorso si 
perderebbe).
Il guaio è che se uno alza la testa e pretende di più, lo scaricano e 
prendono un altro a costo zero o quasi. Cala la qualità? Poco male, pensa il 
datore di lavoro, quella ce la metto io.
Certo, c'è la fatica di avere sempre gente nuova che deve imparare, ma in 
molti casi questo gioco sporco permette a piccole aziende di andare avanti e 
a loro va bene.
Non conosco dettagliatamente la situazione di altri stati europei, ma ho 
colleghi stranieri che stanno decisamente meglio di me fatte le dovute 
proporzioni economiche con i loro paesi.
L'unica consolazione-speranza è che mi pare che il mercato (in generale) 
stia crescendo e che si ricerchi sempre di più la professionalità. Speriamo.
Ciao
-- 
Guido
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' 

 al di fuori dell'orario di lavoro.
ed aggiungo che concepire il lavoro come parte integrante del tempo 
passato davanti al computer, e non quel qualcosa che non vedi l'ora di 
finire per scappare via ed uscire... insomma molto imho chi adora i 
computers come fossero dei figli sia lavoro che lo svago è sempre enjoy 
:DDDDD (cocacolarulez)
momenti passati con i clienti rompi a parte... (ma che servono anche per 
sentirli parlare per poi imitarli sia nei movimenti che la voce :DDDD)
-- 
Bai yo
Nyo
"La classe non è acqua, difatti la mia è formata da attributi...non da 
molecole"

 al di fuori dell'orario di lavoro.
Thanks  =)
Let.