Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Gmail di merda

Marca come spam INGIUSTAMENTE tutte le email provenienti dai miei domini 
(richieste di conferma di iscrizione double opt int).
In compenso è la terza volta che ricevo robaccia da 
prezzofelice.it
, non 
c'è nessuna possibilità di disiscriversi né da email (come da linee 
guida di gmail che invece le MIE email RISPETTANO) né da web, è la terza 
volta che le segnalo come spam e invece continuano ad arrivare.
Gmail di merda, forte con i deboli e debole con prezzofelice.
Adesso mi sono creato un filtro ma possibile che Gmail marchi come spam 
email del tutto legittime?
Cercando su internet si trovano decine di aziende che denunciano gli 
ingiusti danni arrecatigli, punta di un'iceberg di chissà quandi domini 
marcati come spam ingiustamente.


Una curiosità, se non ti piace... perché la usi? alla fine ci sono sempre 
tante alternative altrettanto valide; la migliore ad esempio è quella di 
usare una email associata al tuo dominio :)
www.blueware.it
 


L'OP lamenta il fatto che la posta che i suoi bot mandano fuori dai suoi 
domini sia marcata come spam da Google
Forse usa una casella Gmail per verificare se Google la marca così.
Certo, è davvero probabile che Google abbia cannato in pieno e continui 
a cannare in pieno marcando il dominio dell'OP come spammer, del resto 
sappiamo tutti che quelli di Google sono dei novellini che di internet 
capiscono poco ....
:D
Decine di falsi positivi (quand'anche lo fossero) su decine di migliaia 
di positivi reali sono un prezzo sgradevole, ma accettabile
M

 di positivi reali sono un prezzo sgradevole, ma accettabile
Per te che scrivi alla morosa, sicuramente. Per chi con il web ci 
lavora, no, non è accettabile.


Per chi ci lavora in generale, non usa una email gratuita fornita da terzi 
:) Se vuoi un servizio decente, registrati un dominio e attivati una casella 
di posta elettronica configurata ad hoc e problemi non ce ne stanno.
Se usi un servizio gratuito, tutto puoi fare, tranne che lamentarti :) 
Magari ci spendessi qualcosa in quel servizio sarebbe comprensibile... ma 
essendo gratuito.... e per di più considerando che oltre a google, altri 
come hotmail, yahoo, tiscali, libero etc, forniscono servizi di posta sempre 
gratuiti e ottimi ugualmente.
Di conseguenza se non ti piace google, perchè ti sembra cannato, puoi 
tranquillamente usare email di terzi e su google attivare un forward verso 
una email ti altra azienda o presso una email di un tuo dominio.
www.blueware.it
 

 spam ingiustamente.
Anche google fa riferimento a delle black list generali che sono all 
abse dei motori di ricerca spam usati in tante diverse mail con filtro 
antispam.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 marcati come spam ingiustamente.
capisco il tuo disappunto, ma come facebook anche gmail non è un
servizio pubblico.  è un'azienda che vive in un mercato dove ci sono
altre aziende in concorrenza che fanno lo stesso lavoro e offrono gli
stessi servizi.
se non ti piace il pane di un fornaio, vai da un altro fornaio.
se il pane di quel fornaio non è compatibile col prosciutto che vendi
ai tuoi clienti per fare i panini al prosciutto, induci i tuoi clienti
a comprare il pane altrove, se proprio ci tengono tanto al tuo
prosciutto.
in realtà gmail è o sta diventando un monopolio di fatto, come a suo
tempo lo divenne microsoft.  ma questo non perché google manda i
sicari a tagliare le gambe ad altri onesti concorrenti, bensì perché
concorrenti non ce ne sono: sono tutti troppo stupidi e sparagnini.
tu ti lamenti (giustamente, per carità) che la tua newsletter venga
segnata come spam.
io mi lamento (e non da ora) del fatto che per anni, mentre google
offriva un servizio webmail gratuito da giga e giga, con allegati
smisurati, altri magnificavano i loro 50 Mb di spazio e stavano fermi
lì, pigramente e stupidamente, ad aspettare i polli da spennare che
per inerzia non passavano a gmail.
mi lamento del fatto che mentre qualsiasi provider pare ti conceda
l'smtp per grazia ricevuta, gmail te lo dà gratis, sempre, da dovunque
e senza troppe pippe.
mi lamento che l'unico servizio paragonabile, yahoo, è realizzato in
modo più stupido e tuttora, mi pare, non permetta l'uso di un client
per scaricare o inviare posta.  non parliamo nemmeno di hotmail.
non parliamo nemmeno dell'esistenza di un fornitore italiano di
servizi del genere.
quindi tu ti lamenti (ripeto, giustamente) di un malfuzionamento di
gmail.  pensa invece cosa si dovrebbe pensare di tutti i cosiddetti
competitor (poveri sciocchi disorganizzati e spilorci) che nemmeno un
servizio difettoso come quello di gmail riescono a mettere in piedi.


Ma lol
Concordo sul resto di analisi
M


È arrivato Zuckerberg de noantri :D
E cmq sarei proprio curioso di vederli questi falsi positivi
Da anni uso per la posta non lavorativa gmail e di falsi positivi ne 
avrò visti una decina in anni e anni e tutti di domini diversi che una 
volta marcati come non spam sono stati regolarmente segnati come validi 
tutte le volte successive.
Chissà cosa c'è nei tuoi messaggi che li fa marcare come spam ... sicuri 
che siano falsi positivi?
Posta che vediamo
Magari salta fuori come farti togliere dai filtri
M

E' semplice, il protocollo delle e-mail è vecchio e fallimentare già da un 
sacco di tempo.
La gente lo continua ad usare perchè è facile e veloce, facile e veloce non 
significa però funzionale.
Quello che indichi dei falsi positivi non è un problema esclusivamente di 
GMail, anzi GMail avendo una grande base di caselle e di utenti, riesce ad 
evitarlo meglio degli altri, purtroppo nel tuo caso stai parlando di una 
newsletter, il che significa che ci saranno utenti coglioni che si saranno 
anche iscritti alla tua newsletter legittimamente, ma poi segnaleranno come 
spam la tua newsletter.
IL filtro di Google è sostanzialmente basato su algoritmi genetici, 
influenzati dalle azioni (segnalazioni di spam) degli utenti e dal contenuto 
delle e-mail, e naturalmente da altre informazioni come possono per esempio 
essere le quantità della stessa e-mail ricevute nell'arco di un tempo 
determinato.
La colpa non è certamente di GMail se ci sono i falsi positivi, è il 
protocollo delle e-mail che è buggato dalla sua costituzione e che permette 
fondamentalmente 3 cose antipatiche di esistere attualmente nel 2011 e sono:
- Impossibile stabilire con certezza il mittente e che è la prima ragione 
dell'esistenza di certo spam.
- Impossibile avere per chi manda una e-mail la certezza che arrivi a 
destinazione.
- Le e-mail inoltre viaggiano totalmente in chiaro su Internet.
Questi sono problemi del protocollo SMTP, e causano lo spam, lo spam essendo 
diventato un problema viene combattuto con i filtri antispam e le blacklist.
E' li che nasce il problema. I grandi provider avrebbero dovuto mettersi 
d'accordo e stabilire delle modifiche al protocollo smtp per risolvere 
almeno quei 3 punti, ma non l'hanno mai fatto, ognuno si è inventato il suo 
filtro, le sue regole antispam, il suo protocollo antispam, etc. etc. senza 
alcuno standard nei servizi antispam. Ci sono decine e decine di blacklist 
varie, decine di modalità per gestire i filtri, etc. etc...
I grandi provider avrebbero potuto risolvere facilmente il problema, 
apportando delle modifiche condivise al protocollo SMTP ed aggiornando i 
Server e i Client SMTP, non l'hanno fatto, la colpa non è di Google, o per 
lo meno è parziale di Google, perchè Google è uno dei grandi responsabili.
D'altra parte il successo dei social network è anche dovuto a questo, oggi è 
più sensato creare dei Gruppi sui social network e poi mandare i messaggi 
agli iscritti da li, in quel modo il messaggio arriva nella casella virtual 
del social network ed arriva al 100% e a volte arriva anche via e-mail, 
mandata dal social network come notifica.
Forse dovresti iniziare a rivedere il discorso della newsletter, 
probabilmente dovresti iniziare ad investire del tempo  e creare dei gruppi 
sui social network per il tuo servizio, in modo da potere mandare la 
newsletter li. Da un punto di vista è pericoloso, perchè un account si può 
sempre perdere, però quando ci sarà una vera concorrenza anche sui social 
network diventerà difficile perdere account, infatti nessun social network 
vorrà perdere quote rispetto ad un altro per comportamenti stupidi e poco 
etici come segare account senza una valida motivazione.
Tieni presente che comunque, entro i prossimi anni, nasceranno Client di 
posta che non solo scaricheranno la posta elettronica, ma anche i messaggi 
dai social network, dai cellulari, dagli smartphone, dai tablet, gli rss, ed 
altro che uscirà. Già adesso alcuni client scaricano messaggi da più fonti.

 verso una email ti altra azienda o presso una email di un tuo dominio.
Pero' se gli utenti del tuo sito usano gmail non puoi obbligarli a cambiare.
Certo bisogna capire il perche' le sue mail finiscono nello spam.
Ciao
-- 
MMM

 varie, decine di modalità per gestire i filtri, etc. etc...
Il problema è che non esistono solo i grandi provider. Non è possibile 
fare un cambiamento non retrocompatibile e in breve tempo.
In realtà esistono metodi per stabilire con certezza il mittente ma sono 
pochi quelli che li usano. Obbligare tutti ad usarli significherebbe 
scartare i messaggi che non possono essere autenticati e sarebbe peggio 
dei falsi positivi.
Comunque la posta elettronica certificata che vorresti tu l'hanno già 
inventata :)
MS64


E mica devo obbligarli io a cambiare email. Se riscontrano il problema, e 
sono intelligenti certamente capiranno che il problema non è derivato dal 
mio sito ma da google. Io al massimo potrei limitarmi ad informarli del 
problema e lasciare che siano loro a decidere; del resto se gestisco una 
newsletter, non punto certo la pistola a loro a iscriversi, e se loro sono 
interessati a iscriversi lo faranno ugualmente con una o con l'altra email.
Chi non è realmente interessato e si iscrive solo per curiosità certamente 
se ne fregherà e quindi è un problema suo non mio.
www.blueware.it
 

 Per chi ci lavora in generale, non usa una email gratuita fornita da
Ma lo vuoi capire che non c'entra un cazzo cosa uso o non uso io e che 
il problema è che Gmail marca come spam email del tutto legittime?
Questo per chi con internet non ci si fa le seghe ma ci lavora *E'* un 
problema.

 il problema che Gmail marca come spam email del tutto legittime?
non vorrei dire una banalità, ma hai provato a contattare
un'assistenza umana di google?

 inventata :)
... ed è una cagata pazzesca !!!! 


Siamo certi che tu faccia cose della massima importanza, almeno per te
Ripeto, posta il sorgente di una di queste mail "legittime" così capiamo 
se c'è un problema e dove questo stia
Mettiti nei nostri panni, finora abbiamo visto un potenziale troll 
whinare riguardo l'ingiustizia e impreparazione del maggiore fornitore 
di mail al mondo
Quando dici che il tuo non è spam viene da pensare: excusatio non 
petita, accusatio manifesta
M


E io ti ripeto: GMAIL è un servizio gratuito, "FORNITO COSI COME E'" se non 
ti sta bene, passa alla concorrenza! Nessuno ti obbliga a stare con Gmail, 
quindi è inutile lamentarsi; speri forse che lamentandoti risolvi il 
problema? Non credo.
In ogni caso, per inciso se gmail marca delle email come spam, tu imposta le 
dovute regole affinchè queste non siano marcate come tali, è tanto semplice 
no? Qual'è il problema?
www.blueware.it
 

 un'assistenza umana di google?
perchè, esiste ?


Esiste :) cerca contatti google italia.
www.blueware.it
 


Mai usata ma la faccina era proprio perchè ne sento parlare male. 
Nessuno però mi ha spiegato perchè...


evidentemente non sai creare una mail di newsletter in modo adeguato e 
che non sembri spam.
inviamene una!


Già chiesta tre volte e non la mostra, evidentemente non è tanto falso 
sto positivo :D
M

 Questi sono problemi del protocollo SMTP, e causano lo spam, lo spam
Mi spiace deluderti ma il problema è molto più complesso e intricato, non è 
cambiando protocollo che affronti il problema spam. Non rinunciando a dei 
vantaggi fondamentali di SMTP che lo rendono ancora preferibili a varie 
alternative.
-- 
  Daniele Orlandi					つづく

 problema.
Sì vabbeh è divertente questo tuo accorato attacco ai difetti di Gmail
(per inciso: non lo uso e non mi piace graficamente), ma fin'ora non
hai prodotto né un esempio di header completo, né di contenuto; quindi
su che basi i frequentatori del NG potrebbero aiutarti?
Anch'io gestisco delle (piccole) newsletter, ma con gmail mai avuto
problemi.
ciao
Gabriele

 aiutarti?
Tra l'altro ignora il fatto che Gmail impara a filtrare le email dal 
feedback dei propri utenti.

 no? Qual' il problema?
il problema non sono le email che lui riceve, ma le email che lui
spedisce.  a coloro ai quali lui le manda che usano gmail, gmail
gliele marca come spam.
come tutti sappiamo la "marcatura" spam di gmail consiste nello
spostarle automaticamente in una cartella dove l'utente neanche le
vede.
mi sembra di capire l'OP mandi niusletter e simili.  ora, come fai a
contattare i destinatari delle tue email per dirgli "guarda nella
cartella dello spam e abilita le mie niusletter", se essi stessi non
possono leggere le tue email?  a parte la complicazione di spiegare
queste cose ad utenti non proprio svegli (diciamo il 99% dell'utenza).


Concordo ma i rimedi sono due:
1) (il più banale) quando l'utente sottoscrive una newsletter lo si informa 
del problema con gmail;
2) (il più ovvio) configurare adeguatamente la propria newsletter affinché 
non sia marcata come spam.
:)
www.blueware.it
 

 affinché non sia marcata come spam.
Eh già, che cazzo ci vuole. Fa niente se mezzo mondo si lamenta 
dell'impossibilità di risolvere. Arrivi tu bello fresco ed è tutto facile.
Inoltre ho già indicato come si tratta di richieste di conferma di 
iscrizione double opt-in e non di newsletter.
Eppure era specificato nella prima riga del primo messaggio del thread!
Leggere è fatica eh?

 Leggere fatica eh?
Forse scrivi male e ti poni pure peggio eh...
Gabriele

 non sia marcata come spam.
questo significa dire che gmail è infallibile e che semmai sbagliano
gli altri, cosa sulla quale non sono pronto a mettere la mano sul
fuoco.  mi spiace ma, parafrasando gli antichi, amica gmail sed magis
amica veritas.  succede che anche le email di un provider di cui mi
servo a volte siano state marcate come spam.  quindi forse è gmail che
deve un po' correggere il tiro.

 dicono "opt-in" e basta.
mah, questo non è un gruppo di persone "normali", bensì di
specialisti.  uso anche io il termine double opt-in tra specialisti (e
non sono uno spammer) e doppia conferma tra clienti ignoranti che
vorrebbero spammare il mondo tanto basta che "facciamo accettare la
praivasi", secondo loro.


Niente è infallibile, tuttavia bisogna soffermarsi su due dettagli: 1) gmail 
è gratuita; 2) gmail è un servizio fornito da google "cosi come è"; l'utente 
che ha problemi può contattare il servizio assistenza di google o scrivere 
nell'apposito forum; in entrambi i casi nel peggiore delle ipotesi potranno 
dire come configurare correttamente la newsletter ma certamente non andranno 
a correggere qualche "bug" (se di bug di si tratta) sul servizio per un 
utente soltanto.
Poi se il suo dominio è finito nella blacklist di google al punto da 
considerare tale newsletter come email... è chiaro che un motivo ci sarà, 
quale non lo sappiamo... ma certamente ci sarà, e non è certo imputabile a 
google, ma al massimo a qualche suo utente che l'ha segnalato come spam...
L'alternnativa è pertanto di provare con un altro dominio e vedere come si 
comporta, o comunque capire se prima era considerata spam oppure no.
www.blueware.it
 


Ciao,
se la procedura è:
- visitatore (del sito) compila il form con la sua email;
- visitatore riceve la richiesta di conferma;
- visitatore conferma (tramite link o risposta alla tua e-mail);
- visitatore-abbonato riceve tua conferma dell'iscrizione avvenuta.
allora è normale e semplice opt-in :)
Perché mai dovrebbe essere "double" o altro? La conferma di richiesta
di iscrizione è solo una.
Gabriele

 allora č normale e semplice opt-in :)
No.
Opt-in:
- tizio lascia la sua email
-> iscritto
Double opt-in:
- tizio lascia la sua email
- il sistema invia un'email chiedendo di cliccare un link
- tizio clicca sul link
-> iscritto

 -> iscritto
In Italia non c'è altro modo se non questo per evitare rogne, quindi
IMHO ha poco senso fare tutte queste distinzioni e su it.news.net-
abuse di solito squilla l'allarme quando si leggono robe tipo "double
opt-in" ;)
Comunque ancora non hai postato sti headers...
ciao
Gabriele

 IMHO ha poco senso fare tutte queste distinzioni e su it.news.net-
Il termine tecnico è quello, io uso quello.
Tu se vuoi puoi chiamarlo puppacaccablu o come ti salta in mente.

 opt-in" ;)
esclusi i presenti, in Italia nessuno capisce un cazzo, per dirla in
prosa.
nessuno legge e capisce quel povero d.lgs. 196/2003, il quale è di una
chiarezza cristallina.
se tu lasciassi fare ai clienti, tutto il mondo riceverebbe qualsiasi
cosa ogni volta che a loro tira il culo perché così, pensano, si fanno
più pubblicità e vendono di più.  pure la televisione fa così, no?
quindi ti assicuro che in Italia sei fortunato se sei tu ad iscriverti
ad una newsletter (opt singolo) e non a trovartici iscritto (zero opt)
perché qualcuno pensa di essere furbo e tanto basta mettere la
praivasi e che ti abbiamo trovato su internet e che se ti disturbiamo
tante scuse mandaci una raccomandata con ricevuta di ritorno e ti
togliamo ma forse ci metteremo due o tre settimane e poi ti denunciamo
noi.
su 
it.news.net-abuse.it
 forse su double opt in si sbagliano.  quale
sarebbero le attività di spam che loro intendono con double opt in?

 quale non lo sappiamo... ma certamente ci sarà, e non è certo imputabile a
di nuovo, google considerata infallibile.  se il suo dominio è finito
in qualche blacklist forse ci è finito per sbaglio.
la mamma di tizio può essere troia.  non lo sappiamo di sicuro ma può
esserlo.  qualcosa da giovane può aver fatto...  non è un bel modo di
ragionare, no?
forse siamo di generazioni diverse ma quando andavo al liceo e
all'università, se qualcuno stava antipatico bastava dire "è *ista"
oppure "è una spia della polizia", ed era facilissimo organizzare un
gruppo di persone che senza minimamente preoccuparsi di verificare le
accuse andava e pestata di botte il poveretto perché tutti odiavano i
*isti e le spie e si sentivano molto fichi (non avendo altri motivi
nella vita per sentircisi) a dargli addosso.
non vorrei che adesso basti dire "è uno spammer".  perché, chi l'ha
detto?  google?  mi spiace ma prima di fucilare qualcuno non mi basta.
lo spam è una gran brutta cosa e combatterlo è una cosa meritoria, ma
insomma, non è che i sistemisti siano sempre delle persone
brillantissime.
non so se hai letto i verbali del caso in cui google fu considerata
colpevole per la diffusione del video del ragazzo disabile maltrattato
da altri ragazzi.  indipendentemente dalla sentenza in sé, su cui si
può essere d'accordo o meno, ne emerge una struttura aziendale, almeno
quella locale italiana, assai leggerina e non proprio organizzata al
meglio, il che non garantisce risultati tecnici sempre eccellenti.


Ma infatti, io non ho mai detto che è uno spammer :) semplicemente sostengo 
che potrebbe trattarsi di un problema non strettamente legato a google. E' 
facile dare la colpa a qualcuno per un problema, senza prima aver appurato 
che il problema non sia di casa propria, non sei d'accordo anche tu? :)
Per il resto quoto quanto hai scritto prima, e confermo quanto hai detto.
www.blueware.it
 

 smettono di usare il mio servizio.
Può essere che sia stato marcato come spam per un comportamento 
sbagliato di uno o più utenti, e questo secondo me non è un bug.
Il punto è che, incazzatura a parte, non sappiamo cosa sia successo.

 Il punto è che, incazzatura a parte, non sappiamo cosa sia successo.
E senza gli header non si saprà mai. Ma visto che non li posta, vuol 
dire che o non gli interessa un'approfondimento ulteriore e un aiuto, o 
sa che quelle mail qualcosa che non va ce l'hanno e che se Google le ha 
messe come spam una qualche remota ragione ce l'ha.
Se uno ha un problema fornisce tutti i dati perché lo si aiuti. 
Altrimenti posta sul Ng giusto per fare flame e basta.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 problemi.
Io invece ho dei problemi con gmail che marca come spam delle mail che 
mi vengono da un certo indirizzo. Il problema è come sono fatte le 
mail. L'ho detto a chi le invia e lui mi ha risposto che lui le ha 
sempre fatte così e continua così.
Cosa devo farci? Ho settato una regola per farle leggeree non finire 
nello spam. Secca? Sì. Però non sempre la colpa è di gmail.


 positivo :D
quoto!


 messe come spam una qualche remota ragione ce l'ha.
Tra l'altro Google tiene conto del feedback degli utenti, se alcuni 
invece di cancellare l'iscrizione alla sua lista la marcano come spam 
per togliersela automaticamente dalla inbox (è più veloce che creare un 
filtro) nel tempo il sistema imparerà che le sue email sono spam.
Se è questo il caso non mi sembra un errore di Google ma degli utenti, 
per questo dicevo che non è un bug (almeno non necessariamente), 
qualsiasi meccanismo può essere viziato.

 quoto!
Ma se è una classica iscrizione double opt-in di che cazzo di positivo 
volete che sia se non falso?
Usate un po' il cervello.

 Usate un po' il cervello.
P.S.
Le email non le pubblico perché i miei progetti per i miei clienti sono 
cazzi miei e non sono qua a spiattellare a tutti chi sono, cosa faccio e 
per chi lavoro e cosa fanno quelli per cui lavoro.
Io ho sollevato un problema generale che in rete trova altri 
segnalatori. Non sono qua per pubblicare gli affari miei e dei miei 
clienti né ritengo il newsgroup in grado di risolvere con un colpo di 
bacchetta il problema.
Conosco abbastanza la rete per sapere che su 1000 lettori 998 non vedono 
l'ora di farsi i cazzi degli altri e 2 proverebbere a buttare lì 
un'opinione che risulterebbe non risolutiva e ben al di sotto delle mie 
già acquisite conoscenze.
Quindi aspettate e sperate di farvi i cazzi miei, aspetterete a lungo.

 già acquisite conoscenze.
Allora mi chiedo cosa ci stai a fare qui...
Bye.

 sempre fatte cos e continua cos .
quindi diciamo che adesso gli standard delle email li detta google.

 bacchetta il problema.
[cut]
Allora cosa razzo sei venuto a fare qui?
forse dovevi postare su i.d.l.
bye bye
Gabriele

 Usate un po' il cervello.
Ecco, vedi sopra ed inizia tu.
Gabriele


Ti è stato chiesto di postare gli header della mail. Mi viene un dubbio... 
tu sai cosa è un header della email? Perchè comincio a pensare che tu non lo 
sappia. In tal caso ti consiglio di documentarti su internet cercando magari 
con google.
www.blueware.it
 


Hai chiesto aiuto, eravamo ben disponibili... posta la cosa in questo modo 
mi sa che ne riceverai ben poco.
www.blueware.it
 

quindi diciamo che adesso gli standard delle email li detta google.
In un certo senso, perché Google campa col feedback degli utenti. Se una
certa quantità di utenti ti dice "Questo è spam" perché si sbaglia o per
far prima, chiunque liberamente sottoscriva il servizio di Google subirà
le conseguenze di questo fatto.
Quello che per il 99% della popolazione mondiale e' una soluzione, per i
membri della mailing list Lex Specialis, per gli abitanti di Via Grà e i
residenti di Fucking (Austria) e' un grosso problema (e anche i canadesi
di Dildo Cove hanno inspiegabili noie con la mail).
D'altra parte invertire le percentuali, probabilmente, non renderebbe un
granché felici neppure lorola', alla lunga.
Leonardo
-- 
Enough, enough!  But, stranger, ere we part,
Glancing farewell to each nefarious bier,
This warning would I beg you take to heart:
There is an end to e'en the worst career!

 Le email non le pubblico 
Abbiamo chiesto gli header.
Il resto sono farneticazioni degne del miglior ubriacone in serata 
favolosa dopo tre fiasche di grappa...
Se poi pensi di non poter avere risposte (visto che tutti qui sono 
capre al tuo confronto), e che tutti siano interessati a farsi i cacchi 
tuoi (ma chi ti conosce?) nasce spontanea la domanda: perché hai 
postato il tuo intervento? Tradotto: cosa vuoi da noi?


 con google.
Sia mai! Scherzi? Sarebbe una cosa logica...
Ma il senso del suo primo post? Denigrare un servizio gratuito? Bho...


 quindi diciamo che adesso gli standard delle email li detta google.
No. Qualsiasi utente diinternet un minimo sgamato sa che un filtro 
antispam agisce andando a considerare alcuni parametri. Se tu metti in 
una mail certi errori che i filtri riconoscono come spam non c'è nulla 
da fare: sara riconosciuto come spam.
Non è che sia una grande novità... Google usa un filtro antispam del 
tutto analogo a quello che ti può offrire un qualsiasi provider che ti 
offre spazio hosting e servizio email per un dominio.



Hehehe, di solito finisce sempre cosi.... quando qualcosa non funziona la 
colpa è sempre degli altri :) Se windows ha un problema del cazzo, 
ovviamente la colpa è di microsoft che fa schifo... mai di se stessi che 
magari fa qualcosa fuori posto al punto da ottenere quel problema del cazzo 
:) se gmail non funziona ovviamente la colpa è di google, mai di se stessi 
per aver configurato a testa di cazzo il proprio reader; se... qualcuno 
risponde in questo newsgroup in modo non soddisfacente, la colpa è sempre di 
chi risponde, ovviamente mai di chi ha chiesto e si è dimostrato poco 
collaborativo.
Ma vedi un po' come va storto il mondo :) 

 hanno inspiegabili noie con la mail).
Mi hai strappato una sonora risata :-)

 Quindi aspettate e sperate di farvi i cazzi miei, aspetterete a lungo.
Cavolo, dovrò disdire l'ADSL.

 le conseguenze di questo fatto.
sì, ma in questo caso il problema non è dell'utente che non riceve le
email e chi se ne frega, il problema è di chi le spedisce che si vede
marcato come spammer, senza esserlo.
poi finisce in qualche lista di prescrizione, senza appello perché
tanto al sistemista di turno cosa vuoi che glie ne freghi di
controllare se google ti ha marcato come spammer.

marcato come spammer, senza esserlo.
Mi rendo conto.
Ma il problema è (o potrebbe essere) causato dal fatto che N utenti hanno
detto "Tizio è uno spammer" (cliccando su "Marca come Spam").
A questo punto c'e' una indagine demoscopica che raccoglie i dati.
E altri utenti, uno a uno, che chiedono "Non mandarmi mail da Tizio se il
consensus che sia uno spammer supera il Q%".
Concludere con "Servizio demoscopico di merda!" mi sembra una conclusione
insensata.
Casomai, potrebbe essere utile se il ragionamento si basasse non solo sul
campione di utenti che considera il messaggio SPAM ma anche su quelli che
non lo marcano e/o lo considerano HAM.
E, meraviglia, si scopre che Google fa appunto così. E una newsletter con
poche migliaia di utenti non fa scattare i filtri *automatici*, tarati su
ben altri volumi di spam.
Quindi ne devo concludere che per motivi per me insondabili, una bastante
percentuale degli utenti di Downshifter ha marcato QUELLE specifiche mail
come spam.
Purtroppo, Downshifter non ci ha fornito gli header per una diagnosi - ed
io, ritenendolo io una persona intelligente e preparata, devo concluderne
che ne abbia ben donde; ugualmente, cio' m'impedisce di verificare un tot
di possibilita' che POTREBBERO spiegare l'anomalia.
Una cosa che posso consigliare e' suggerire agli utenti - quando arrivano
alla pagina del primo opt-in - di inserire il "From" di quella mail nella
propria rubrica o elenco di non-spam.
O meglio ancora, mettere il form di opt-in con email in chiaro... in modo
che sia l'utente stesso ad inviare l'email con cui si registrera'. Cosi',
si usa un opt-in solo, e l'uscita della mail inizializza la maggior parte
dei filtri (compresi i piu' trucidi auto-whitelister) per lasciar entrare
le mail da quell'indirizzo.


 come spam.
E' una causa possibile, non LA causa. Non capisco come tu possa assumere 
a priori come causa una delle tante possibili, su quali basi, con quali 
certezze.
Assurdo poi a mio parere scegliere proprio questa che con una iscrizione 
double opt-in c'entra come i cavoli a merenda, a meno che tutto il 
pianeta sia impazzito e richieda iscrizione a siti e poi ne marchi le 
email di richiesta di conferma come spam.
Suvvia.


Appunto, le cause posso essere tante... ma senza informazioni ulteriori non 
è possibile determinarne con precisione la causa. L'errore molto 
probabilmente è localizzato nell'header della tua email, non nel servizio di 
gmail.
www.blueware.it
 

Assurdo poi a mio parere scegliere proprio questa
Proponimi un'alternativa, ed io la esaminero'. "Supponiamo che non sia
cosi'" non e' una ipotesi accettabile.


 Proponimi un'alternativa, ed io la esaminero'. "Supponiamo che non sia
Non sono qua per darti spiegazioni o convincerti di qualcosa. Sono qua 
per svergognare Gmail, per me e per i tanti che in rete hanno gli stessi 
problemi.
Inoltre da te, se tu volessi fare delle ipotesi, mi aspetterei qualcosa 
di più intelligente che non la marcatura manuale di massa come spam di 
una email di richiesta di conferma di iscrizione.


Proponendoti a noi in questi termini,  dimostri di essere come quel medico 
che prende il bisturi e comincia a operare il paziente senza prima aver 
fatto una diagnosi precisa del suo male; ma che si aspetta di scoprirlo dopo 
averlo aperto... 

una email di richiesta di conferma di iscrizione.
Fammi capire - ti aspetti che io formuli un po' di ipotesi credibili per
"svergognare GMail", riservandoti apparentemente il ruolo di annuire con
convinzione e dire "Sì, sì, quello! La seconda! La seconda c'hai detto",
in cambio d'una lisciata all'ego piuttosto tirchia come "da te m'aspetto
grandi cose"?
Be'! Sono lieto che la mia reputazione di egomaniaco mi preceda.
Ma te l'ho gia' detto, fare ipotesi ha poco sugo: qui, qualcuno che gia'
ha la soluzione (avendo inviato lui le email) c'e', e sei tu. Questo non
lascia molto spazio al gusto della scoperta... per ottime che fossero le
mie ipotesi, al più arriverei secondo.


 consensus che sia uno spammer supera il Q%".
uso gmail da parecchio ma non mi pare che io possa decidere la
percentuale di consensus al di sopra della quale filtrare.

percentuale di consensus al di sopra della quale filtrare.
Invece si'. C'e' un pulsante "UNSUBSCRIBE", con il quale puoi decidere -
di tua libera volontà, senza costrizione alcuna, come l'ingresso in casa
Dracula - che i parametri di GMail non ti vanno bene :-)
(Hint: non è necessario che uno _conosca_ il consensus per approvarne il
valore: lo valuta a posteriori, dal risultato).
E questo, vorrei aggiungere, GMail LO SA. Il comportamento di "giudicare
Tizio uno spammer anche se non e' vero" è un comportamento che scontenta
gli utenti, che pertanto cessano di essere utenti, cosa che reca danno a
GMail.
Ma siccome a GMail non dormono da piedi, sanno anche loro che "giudicare
Tizio uno spammer a torto" è male per gli affari, e spendono fior di $$$
perché non succeda.



[CUT]
Come già detto, ci sono varie cause che fanno taggare come spam anche
un messaggio con una sola riga.
G.

 una email di richiesta di conferma di iscrizione.
Beh io di motivi te ne avevo elencati ;)
G.

 Esiste :) cerca contatti google italia.
Hai provato a scrivergli? Io tempo fa ho avuto un problema con adsense,
dopo alcune email respinte dal loro sistema che mi diceva di leggere le
faq (che non risolvevano il mio problema) ho desistito e dovuto
abbandonare il servizio.
Se nell'ultimo anno sono migliorati bene, altrimenti auguri per l'impresa...
Ciao
-- 
MMM

 -> iscritto
Tralasciando la questione sulla definizione.
Significa che la tua mail automatica di conferma di accettazione
dell'iscrizione arriva a destinazione correttamente (altrimenti non
potrebbero mai registrarsi).
Quindi sembra che il problema sia proprio nel contenuto di quello che
invii tramite nl (per contenuto voglio intendere anche header), oppure
usi due macchine (e o sistemi) diverse per i due invii?
Ciao
-- 
MMM

 vedo la tua niusletter, uh che bella, mi ci iscrivo. primo opt.
Ma scusa, se non ti sei iscritto prima come ricevi la mia nl?
L'unica cosa che mi viene in mente e' se me la inoltra qualcuno, pero'
il caso standard e' che io vedo il tuo sito, mi interessa l'argomento e
decido di iscrivermi alla nl, o sbaglio?
Ciao
-- 
MMM


ok, riformulo: vedo che fai una niusletter e che mi ci posso
iscrivere, uh che bello, mi ci iscrivo.  primo opt,  ecc..

 iscrivere, uh che bello, mi ci iscrivo.  primo opt,  ecc..
Ok sorry, avevo inteso male l'altra mail...
Ciao
-- 
MMM

 Dracula - che i parametri di GMail non ti vanno bene :-)
Dove? Io non me ne sono mai accorto.




 
https://www.goo
 
gle.com/acco
	unts/EditServices
Okay, è un link (con conferma, suppongo) e non un pulsante: il concetto
non cambia di molto.


Sì, ma com'è possibile che Yahoo e Outlook.com (MS SmartScreen è uno degli anti-phishing/antispam più evoluti in assoluto) non marcano come spam ciò che invece GMail contrassegna come tale? Io non conosco di preciso la situazione posta in essere in questa sede, ma evidentemente "qualche problema dev'esserci". Dico questo, perché pur avendo DKIM e SPF riconosciuti, PTR congruente, MX regolare, IP statico e tutti gli accorgimenti del caso, il problema si è talvolta presentato anche a me, su un indirizzo che uso solo io, in quanto non si tratta (ancora) di un ambiente di produzione. Capisco la frustrazione di un System Administrator, in questi casi.
 
Cordiali Saluti,
Corrado Mulas

Aggiungo che per dire ciò, ho condotto dei test inviando lo stesso contenuto verso i tre provider in questione.

 frustrazione di un System Administrator, in questi casi.
 
porcaloca, stai rispondendo a un messaggio di tre anni fa, quotare era 
il minimo. di che razzo di questione stai parlando?

 marcati come spam ingiustamente.
 

Grazie a questo necroposting ho scoperto che Leonardo Serni ha le labbra macchiate di rosso.

Grazie a questo necroposting ho scoperto che Leonardo Serni ha le labbra macchiate di rosso.
 
Color mirtillo, prego. Ec(checc)az.
 
Leonardo
-- 
 
"You all presumably know why" :-) :-(


Io sapevo fossero rosso rubino. Se te poi prendi la variante ai frutti di bosco è un altro discorso.
 

 Io sapevo fossero rosso rubino.
 
Cranberry è mirtillo.
 
Poi io personalmente non distinguo rosso mirtillo, rosso sangue, rosso
borgogna, rosso vivo e rosso rubino (ho i canali RGB a quattro bit. In
condizioni scotopiche, anche due). Però la tradizione è tradizione.
 
("Incolore" a sentir coso, Kevin. Tsk. Questi giovani. Una bella Jihad
gli ci vorrebbe).


 Cranberry è mirtillo.
 
Intendi dire che Herbert ha scritto "color cranberry"? Nel mio libro in italiano è rosso rubino, ma potrebbe essere una licenza poetica del traduttore.
 
 


 
Herbert:
 
	It showed in the rheumy shine of the brown eyes, in the cheeks cracked
	and burned by exotic weathers, in the rounded curve of shoulders and
	the thin set of the lips with the cranberry-colored stain of sapho
 
Mock & Cabello:
 
	The rheumy shine of his blue eyes, the cracked cheeks burned by the
	tropical sun, the rounded curve of his shoulders, and the thin set of
	his lips with the cranberry-colored stain of wine
 
Leonardo "Rule 34. No exceptions."


 "Rule 34. No exceptions."
 
E su queste note si conclude il necroposting.

