Newsgroup: it.sesso.racconti
Titolo: fingevi di crederla arte ma sapevi che sarebbe stato volentieri sesso n1

Ma è possibile fare della poesia moderna in versi liberi che sia anche un
sonetto, in qualche modo?
Questa l'ho scritta per una donna che diceva di voler leggere le mie poesie.
Non ha mai letto neanche questa.
Fingevi di crederla arte ma sapevi che sarebbe stato volentieri sesso n.1
Tu mi costruisci un inno
sapendo-non sapendo.
Al vortice, alla città spiraliforme,
hai gettato briciole del tuo brusco senso
che è altrove, fuori dalle tue parole
e dai tuoi no, no,
non è affatto questo. (Lazarus!)
Mentre io, piano, risorgevo dai morti.
Troppo sicuramente bella offrivi,
volendo-non volendo,
il pasto della tua debolezza.
Piccola regina, noi siamo portati dal vento,
alcune cose, a tratti, ci rendono esistenti.
E non sono mai quelle che pensi.

 ecco... mi spieghi le metafore? I doppisensi che rendono...
Aveva perfettamente ragione e, io stesso, ricordo che leggendoli, dicevo fra me e me: vuole dire  qualcosa ma ci
sfuggono molti particolari che noi non conosciamo.
Che sia il caso di aggiungere, quando necessario, le note di commento in fondo ai testi?
[Forse se ne vedrebbero delle belle, finalmente!!]

 ecco... mi spieghi le metafore? I doppisensi che rendono...

sinceramente non so se Paeghen-san (domo Paeghensan per il tuo racconto..
domo arigato) abbia scritto con un'intento ironico o meno,

 


Aveva perfettamente ragione e, io stesso, ricordo che leggendoli, dicevo
fra me e me: vuole dire  qualcosa ma ci

sfuggono molti particolari che noi non conosciamo.

quando parli di "poesia", che siano umilissimi pensieri come i miei, o
poesia vera, e' difficilissimo spiegare il perche' delle cose scritte,
molto spesso hanno un senso solo per chi le ha scritte... oppure hanno
un senso diverso per chi le legge, essendo esse stesse "emozioni allo stato
puro", cose che a volte metti su carta e nella maggior parte dei casi non
riesci a renderle bene nemmeno ai tuoi occhi. penso che quando leggi una
poesia puoi sentire il senso delle parole ma non e' detto che sia lo stesso"senso"dell'autore.

 


Che sia il caso di aggiungere, quando necessario, le note di commento
in fondo ai testi?

[Forse se ne vedrebbero delle belle, finalmente!!]

ma non puoi nemmeno chiedergli di sviscerare il suo essere davanti ai tuoi
occhi ;-)


cordialmente

Saluti

Snake

  




  
    
Che sia il caso di aggiungere, quando necessario, le note di commento in 
    fondo ai testi? 
[Forse se ne vedrebbero delle belle, 
  finalmente!!]
ma non puoi nemmeno chiedergli di sviscerare il 
  suo essere davanti ai tuoi occhi ;-) 
  
cordialmente 
Saluti 
Snake 






Allora, allora, grazie Snake & Pecos, perché se non avrei 
risposto ad una polemica né mi sarei sentito in dovere di giustificarmi, questa 
rilassata discussione mi consente di "espormi" un poco senza snsazioni di 
fastidio.


In oltre, non credo che tutto ciò possa essere OT, dato che 
riguarda la natura stessa del NG, il suo "programma".


 


Circa la liceità di postare versi, credo che non ci sia da 
discutere. Eppure il gruppo si chiama "racconti", ragion per cui i sonetti 
erotici di Xlater e Giancarlo, che sono sempre gustosissimi, sarebbero, in 
teoria,


CLAMOROSAMENTE OT.


Contro non solo il manifesto ma il nome stesso del 
gruppo...


 


Questo solo per dire come un'eccessiva rigidità formale possa 
portare davvero a delle stupidaggini. Diceva, nientemeno, Sant'Agostino: Summa 
ius, summa iniuria (il massimo della legalità è la massima 
ingiustizia, 


+ o -)


 


Per assurdo, invece, si discute sulla più o meno marcata 
"sessualità" dei versi... ora, questo sarebbe davvero l'elemento non misurabile. 
Mentre è in linea di principio possibile capire se ci si trova di fronte 
a poesie o racconti, non è invece possibile stabilire se e quanto 
"sesso" ci sia nei.


 


Abbiamo detto, è la linea corrente, che tutte le visioni e gli 
aspetti del sesso sono i benvenuti. Dunque sindacare sulle altrui visioni 
dovrebbe essere escluso.


 


Andando al caso singolo, ai versi da me postati, anche per 
rispondere alla richiesta di "note" da parte di Pecos, io posso certamente 
spiegare cosa mi ha spinto a postare questi versi, senza sviscerare il mio 
essere. O magari, meglio, sviscerandolo.


 


Tieni conto, Snake, che si possono anche fare delle note 
"artistiche"... che per esempio le note di Eliot alla "terra desolata" fanno 
parte integrante del poema... 


 


Senza voler (ne poter, ché non sono Eliot manco vagamente) 
arrivare a questi estremi, il punto è che in questi versi c'è per me una 
visione, un aspetto del sesso che non sono stato capace di rendere in 
prosa.


L'aspetto biologico e terribile che giace sotto alle parole di 
una conversazione intellettuale tra un uomo ed una donna, in cui due menti 
fingono di inseguirsi - fingono di crederla arte - ed invece sono i corpi che si 
cercano.


Ciò toglie significato alle parole, all' arte, mi sono 
chiesto, oppure è questo il senso dell'arte?


 


Non è il caso di rendere qui una parafrasi dei versi, che se 
fossi stato capace di farla, poi, avrei scritto in prosa da subito.


 


Ma alcune cose posso spiegarle.


 


Nella n.1


 


L'inno costruito sono le parole per me donate dalla 
donna, che finge di non sapere ciò che sa - l'esito della conversazione, che non 
sarà verbale ma fisico.


Lei ha bricioli di verità dietro le sue parole, rimandi a ciò 
che del suo discorso non è verbale. Finestre nelle sue parole aperte sul 
suo corpo. Il suo senso è altrove. Cerca di afferrare questo senso, ma non potrà 
mai, a parole.


 


Io risorgo, mi sveglio dal torpore. Lazarus... Lazzaro, che è 
fra l'altro un personaggio Eliotiano, appunto. Rimando qui alla "Love Song of 
Alfred J. Prufrock" dov'è anche il verso "Non è questo il punto", ma in un altro 
contesto. Il riuso di questi materiali li trasforma nella loro essenza, ma la 
lettura della "love song", al di là della sua qualità intrinseca, potrebbe 
spiegare molto anche dei miei versi...


 


Il pasto della debolezza, la volontà incerta, la bellezza... il passaggio 
dal piano intellettuale a quello fisico (sapere -> volontà) è ormai 
totalmente avvenuto.


 


L'ultima terzina è la più debole di gran lunga, per voler spiegare troppe 
cose mi sono anche perso un'allitterazione carina che prima c'era. Comunque ora 
dovrebbe anche essere chiaro cosa sono le cose che "ci rendono esistenti"... 
fraintese.


Il ragionamento simbolico della donna mi porta a credere che sia l'arte a 
renderci esistenti... a darci diritto di vivere. Ma il mio corpo, ed il suo poi, 
si ribella.


In senso LETTERALE, è altro a renderci vivi, in senso biologico, è il 
contatto tra i corpi.


 


Perlomeno questo è un possibile percorso di lettura. Ci sono, naturalmente, 
molte altre cose. Già da questo dovrebbe essere chiaro - da tutte queste 
insufficienti parole, perché ho scritto un sonetto.


 


Esso è esaustivo.


 


la n.2.


 


Il tempo è il luogo sono della stessa conversazione, ma l'interrogativo è 
un altro, di tipo morale: Questa sessualità che sta come una spada di damocle 
sul nostro fare, anche poetico, non è poi una corruzione. Non contamina la 
nostra arte?


 


Le immagini iniziali rappresentano lo sforzo per trovare espressione, 
sforzo intelletuale che, anch'esso, ha maggiore espressione nel fisico che nella 
parola.


 


Io ero il poeta, in quella situazione, cioé il poeta per lei, che era 
tutto.


Ma che tipo di poeta? Poesia per spiegare, poesia da usare, poesia 
finalizzata e finale. Più chiaro di così!!!


 


Ecco, il poeta diviene un saltimbanco, nella parentesi, trova una ragione 
ironica.


Cerca di parlare, sta cercando, si contrae per esprimersi, ed invece 
dovrebbe cantare, e ridere e sorridere. Saltare su questa corda tesa, mostrare 
la sua bravura come un gioco, anche, pagare per intero il suo tributo alla 
bellezza.


 


Dovrebbe cantare, anziché cercare di spiegare, l'amore totale, che per 
esser tale non può che essere anche fisico - sessuale, che sta alla base di ogni 
arte.


 


Spiegarlo a parole è un controsenso. E' folle. Le parole spiegano parole, 
il corpo è troppo grande per essere incluso in esse.


 


L'amore puro non è della mente, ma del 
cervello
. Esso lungi dal 
contaminare l'arte ne è il senso profondo, e disarmante.


 


Sesso, sesso, sesso.


 


Non c'è più che sesso, in questi versi. Perciò li ho postati.


 


 


 


 


 


Ho spiegato troppo? Non ho spiegato nulla?


Di certo ho scritto troppo, ed ancora potrei. Meglio i versi, datemi retta, 
anche per voi.


 


 


amore&fiori


 


-dope-



dovrebbe essere escluso.
mi permetta sindacare, signor dope. :-)
non tanto sulle visioni altrui, per carita' diddio. che ogniun veda
cio' che piu' gli aggrada. s'accomodasse, prego.
piuttosto emetto alti lai circa la scelta sua e del suo interlocutore,
scelta anco di altri che non sto a dire, ora, circa la scelta,
dicevamo, scellerata, cribbio, di postare messaggi in accatiemmelle -
html, accazzotiemmellecazzo.
ora, fatto e' che alle di lei parole il sottoscritto tiene moltissimo,
e si stanca presto di gimcanare tra caratteri i piu' diversi e
orripilanti, E8, E9, 20, =, e altre corbellerie, si stanca di far
tutta 'sta fatica, anche se il premio, le di lei parole, vale la
candela e la lampadina.
la prego, vi prego, rispettate puro la scelta di chi il niusgrup lo
legge attraverso strumenti che son di tempi andati, free agent, nella
fattispecie.
con questo la saluto, 
rimbadendo che alle sue parole ci tengo e molto, ecche i racconti che
produce, per quanto con accidiosa lentezza e passati attraverso il
contagocce, son belli e assai.
rispetti,
giovannino
(no html, please)

...
    Ave Pecos
    scusa se mi intrometto in un post che non mi riguarda se non
marginalmente, perche' a volte posto anche io dei versi che parlano d'amore
e non sono attinenti al "manifesto" del NG.
    Pecos wrote:
        Anche Cristina aveva scritto versi ma sono stati giudicati
immediatamente OT.
    Cio' non toglie che fossero belli, saranno OT per il NG, ma se non li
avesse postati non li avremmo neanche letti( e per quanto mi riguarda
sarebbe stata una perdita
    lo sarebbe stata anche per me, credimi.
        Anche io ho scritto versi ma, per pubblicarli, li ho giudicati
immediatamente da me e ho deciso di non pubblicarli.
    forse perche' sei una persona piu' disciplinata(sicuramente piu' del
sottoscritto), hai piu' rispetto per gli altri componenti del NG ed eviti di
postare cose che tu stesso giuduchi OT.
    Non so se parlerei di rispetto, secondo me nel NG c'e' la volonta'  che
siano postate anche queste cose. Inoltre di solito l'autore e' sempre molto
piu' critico nei confronti delle sue opere di quanto non lo sia poi chi
legge.Per fare un esempio il Belli, tanto citato ultimamente nel NG (quasi
un nume tutelare) aveva ripudiato addirittura la sua produzione dialettale
ritenendola cosa disdicevole (mi ricordero' bene o diro' una fesseria?) e
adesso e' senz'altro ricordato proprio per questa.
        Anche tu hai scritto questi versi, come li giudichi? IT? o OT?
        Ma non è tanto per i tuoi versi, che, a me, personalmente possono
anche stare bene in ISR perche' io rispetto quello che
        tu, evidentemente, ritieni sia un lavoro da mostrare qui' e... qui'
ciascuno mostra quello che puo', ed e' una cosa
        bella.
    sono d'accordo,
    anche io
        Ma, mi chiedo, allora, se io non ho trovato niente di sessualmente o
eroticamente interessante nei tuoi versi, e,
        invece, ho compreso che certamente c'erano delle "metafore" e dei
"doppisensi" che alludevano al sesso e all'erotismo e,
        quasi certamente, all'amore in "sei minuti" di Cristina
        perche' dovrei tacere anche questa volta?
    una cosa importante... (serpepensieroaquest'orachee'quasicotto)
bisognerebbe imparare a non "giudicare", (voglio chiarire un concetto... non
prendetermi per un bacchettone o un moralista,
(maistatoinvitamiaenonmetteteingiroquestacosachemirovinatelareputazione), ma
credo che la "tolleranza" sia una delle cose migliori da cercare all'interno
di noi, e' ovvio, almeno per me, che quando dico tolleranza bisogna valutare
caso per caso.
     mi sembra che la tolleranza scarseggi ultimamente in tutti i campi...
        Non mi e' sembrato giusto ed ho voluto farVelo sapere.
    Siamo in due... avanti gli altri
    Io ci sono
        Avevo iniziato diverse volte a scrivere per sostenere la causa di
Cristina ma, avendo perduto il testo originale, non me
        la sono sentita di scrivere sul sentito dire.
        Anzi, pregherei Cristina, se mi legge, di postarmelo, per
gentilezza.
        Non nego, neanche, che Paeghen avesse ragione.
        Infatti, nella sua prima E-mail, nello stile che ha preferito, ha
chiesto:
        > ecco... mi spieghi le metafore? I doppisensi che rendono...
    sinceramente non so se Paeghen-san (domo Paeghensan per il tuo
racconto.. domo arigato) abbia scritto con un'intento ironico o meno,
        Aveva perfettamente ragione e, io stesso, ricordo che leggendoli,
dicevo fra me e me: vuole dire  qualcosa ma ci
        sfuggono molti particolari che noi non conosciamo.
    quando parli di "poesia", che siano umilissimi pensieri come i miei, o
poesia vera, e' difficilissimo spiegare il perche' delle cose scritte, molto
spesso hanno un senso solo per chi le ha scritte... oppure hanno un senso
diverso per chi le legge, essendo esse stesse "emozioni allo stato puro",
cose che a volte metti su carta e nella maggior parte dei casi non riesci a
renderle bene nemmeno ai tuoi occhi. penso che quando leggi una poesia puoi
sentire il senso delle parole ma non e' detto che sia lo
stesso"senso"dell'autore.
    Vero, ma se comunica comunque un' emozione vuol dire che funziona
        Che sia il caso di aggiungere, quando necessario, le note di
commento in fondo ai testi?
        [Forse se ne vedrebbero delle belle, finalmente!!]
    ma non puoi nemmeno chiedergli di sviscerare il suo essere davanti ai
tuoi occhi ;-)
    Se l' autore le vuole scrivere le scriva ma la cosa deve venire da
lui(ricordo certi libri scolastici con le note scritte a pie'pagina, che
erano certamente scritte da qualcuno che non si era nemmeno dato la briga di
documentarsi prima...)
    cordialmente
    Saluti
    Snake
    Ciao.
    Jack la Cayenne
    -ciccici' coccocco'-
    -curucurucurucurucu'-
    -qua qua-
    PS ma come BIIIP si fa a togliere sto belin di riga verticale?(forse ho
capito)

capito)
Chiedo scusa puro a lei, signor lacayenne, pobbabbilmente c'ha un
zacco di pobblemi con il news-reader, pero', cribbio, dal suo post non
si capisce popio chi domanda e chi risponde. 'nsomma, il quoting e'
parecchio molto mal fatto. 
Mettere un simbolino davanti alle parole del suo interlocutore (>, %),
per distinguerle dalle sue proprie? Che ne dice? Forse usa puro lei
l'accatiemmelle?
Non me ne voglia, ma un newsgroup e' fatto anche di queste cose.
cordialmente
giovannino p.
(che chiede che sieno rispettati i fondamentali diritti del lettore
silenzioso _ guardone?_)

??? Ma perchè sonetto? Perchè ? :(

parecchio molto mal fatto.
Salut giovannino,
Il fatto e che rispondendo ad un messaggio in HTML, la risposta e' anche lei
in HTML(non sapevo neanche che il messaggio fosse cosi' l'ho scoperto dopo),
ma siccome il mio Newsreader e' settato per inviare messaggi di solo testo
lo ha convertito in testo combinando il pasticcio.
MI sono quindi affrettato a ripostarlo stavolta (spero) corretto.
Ancora Scuse.
Jack la Cayenne

 silenzioso _ guardone?_)
Idem le scuse, non sapevo che partisse in auto con l'html.
Il mio Oulook è comunque settato per solo testo.
Ancora un dubbio: MIME, o UUENCODE? Che vorrà poi mai dire?
Che faccio? Riposto e rompo i coglioni o considero che con i tuoi eroici
sforzi hai comunque già letto?
E poi era incasinato anche l'Assassinio?
Grazie Giova, di averci fatto notare, son cose importanti. Farò attenzione.
amore&fiori
-dope-


Perché una forma chiusa ha una sua intrinseca capacità creativa. Un suo
significato.
Decidere di limitare il n. dei versi è poi fonte di ricchezza, costringe a
sapere se si hanno le idee chiare, oppure no.
Eppoi è tanto ottocentesco... romantico dentro...
amore&fiori
-dope-

 aspetto del sesso che non sono stato capace di rendere in prosa.
L'aspetto biologico e terribile che giace sotto alle parole di una conversazione intellettuale
tra un uomo ed una donna, in cui due menti fingono di inseguirsi
- fingono di crederla arte -
ed invece sono i corpi che si cercano.
Cio' toglie significato alle parole, all' arte, mi sono chiesto, oppure e' questo il senso dell'arte?
Non e' il caso di rendere qui una parafrasi dei versi, che se fossi stato capace di farla, poi, avrei scritto in prosa
da subito.
Ma alcune cose posso spiegarle.
-----------------------------------------------
        Nella n.1
L'inno costruito sono le parole
per me
donate dalla donna,
che finge di non sapere cio' che sa
- l'esito della conversazione,
che non sara' verbale
ma fisico.
Lei ha bricioli di verita' dietro le sue parole,
rimandi a cio' che del suo discorso non e' verbale.
Finestre nelle sue parole aperte sul suo corpo.
Il suo senso e' altrove.
Cerca di afferrare questo senso,
ma non potra' mai,
a parole.
Io risorgo,
mi sveglio dal torpore.
Lazarus... Lazzaro, (1)
Il pasto della debolezza,
la volonta' incerta,
la bellezza...
il passaggio
dal piano intellettuale a quello fisico
(sapere -> volonta')
e' ormai totalmente avvenuto.
Comunque
ora dovrebbe anche essere chiaro
cosa sono le cose che "ci rendono esistenti"... fraintese.
Il ragionamento simbolico della donna
mi porta a credere che sia l'arte a renderci esistenti... a darci diritto di vivere.
Ma il mio corpo,
ed il suo poi,
si ribella.
In senso LETTERALE, ? altro a renderci vivi,
in senso biologico, ? il contatto tra i corpi. (2)
Ci sono, naturalmente, molte altre cose.
Gia' da questo dovrebbe essere chiaro - da tutte queste insufficienti parole,
perche' ho scritto un sonetto. (3)
Esso e' esaustivo.
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NOTE
1-     che e' fra l'altro un personaggio Eliotiano, appunto. Rimando qui alla "Love Song of Alfred
J. Prufrock" dov'e' anche il verso "Non e' questo il punto", ma in un altro contesto. Il riuso di questi materiali li
trasforma nella loro essenza, ma la
lettura della "love song", al di la' della sua qualita' intrinseca, potrebbe spiegare molto anche dei miei versi...
2 -    L'ultima terzina e' la piu' debole di gran lunga, per voler spiegare troppe cose mi sono anche perso
un'allitterazione carina che prima
c'era.
3 -    Perlomeno questo e' un possibile percorso di lettura.
-------------------------------------------------------------------------
                la n.2.
Il tempo e il luogo sono della stessa conversazione,
ma l'interrogativo e' un altro,
di tipo morale: Questa sessualita'
che sta come una spada di damocle sul nostro fare,
anche poetico,
non e' poi una corruzione. Non contamina la nostra arte?
Le immagini iniziali
rappresentano lo sforzo per trovare espressione,
sforzo intelletuale che,
anch'esso,
ha maggiore espressione nel fisico che nella parola.
Io ero il poeta, in quella situazione,
cioe' il poeta per lei,
che era tutto.
Ma che tipo di poeta?
Poesia per spiegare,
poesia da usare,
poesia finalizzata e finale.
Piu' chiaro di cosi'!!!
Ecco,
il poeta diviene un saltimbanco,
nella parentesi, trova una ragione ironica.
Cerca di parlare,
sta cercando,
si contrae per esprimersi,
ed invece dovrebbe cantare,
e ridere e sorridere.
Saltare su questa corda tesa,
mostrare la sua bravura come un gioco,
anche,
pagare per intero il suo tributo alla bellezza.
Dovrebbe cantare,
anziche' cercare di spiegare, l'amore totale,
che per esser tale
non puo' che essere anche fisico - sessuale,
che sta alla base di ogni arte.
Spiegarlo a parole e' un controsenso.
E' folle.
Le parole spiegano parole,
il corpo e' troppo grande per essere incluso in esse.
L'amore puro non e' della mente,
ma del cervello.
Esso lungi dal contaminare l'arte
ne e' il senso profondo,
e disarmante.
Sesso, sesso, sesso.
Non c'e' piu' che sesso,
in questi versi.
Percio' li ho postati.
Ho spiegato troppo?
Non ho spiegato nulla?
Di certo ho scritto troppo,
ed ancora potrei.
Meglio i versi,
datemi retta,
anche per voi.
amore&fiori
-dope-
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Buona navigazione Pecos

Grazie per la "traduzione" in nonaccatiemmelle.
Anche per la nuova sistemazione del testo...
amore&fiori - anche in navigazione
-dope-


Faccio oggetti da mettere in vetrina. E' un fatto.
Mi danno una strana ebbrezza. Sono una strana droga.
Perquanto senza speranze.
amore&fiori (di carta)
-dope-