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Titolo: Condensatore di livellamento.

Salve,
ho un ampli valvolare che ha circa una sessantina di anni. Sto facendo
un restauro elettronico e ho notato che, con il capacimetro, i
condensatori elettrolitici sono scarichi. Ho a disposizione tutti gli
elettrolitici dello stesso valore tranne uno: quello di livellamento.
Lo schema è questo:
http://photos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs498.ash1/27182_1383184508077_1485903996_987188_1165807_n.jpg
Se invece di utilizzare il condensatore da 20uF 500v (cerchiato in
rosso) lo sostituissi con uno da 30uF 500v cosa cambierebbe in termini
di suono e di tensioni?
Grazie.

 di suono e di tensioni?
Non credo che tu possa avere altro che miglioramenti. 30uF livellano meglio 
che 20uF. 

 di suono e di tensioni?
Si dovrebbe sentire meno ronzio e si dovrebbe alzare di qualche volt
l'anodica (non ti so calcolare quanto). Per compensare si puo'
alimentare a 110 invece che a 117, come da schema.

 30uF livellano meglio che 20uF.
E ciucciano piu' corrente di picco.

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Dici? 10uF di differenza, a parte l'irrisoria dfferenza di ripple, quanto 
vuoi che aumentino la corrente di picco? Mi sembra che non sia un problema 
di cui tener conto, per queste differenze... E non credo che neanche la 
risultante continua subisca importanti variazioni da una differenza di 
livellamento di 10uF.
Ciao!
Fulcro 

 Mi sembra che non sia un problema di cui tener conto, per queste differenze...
Come gia' detto, mi sembrava che la povera 5Y3GT fosse gia' vicina al 
limite di utilizzo, con i 20uF.
Anzi, adesso che guardo meglio il circuito, mi sembra di leggere un 
valore di 270V sulle placche delle 6V6: sommati ai 70V che cadono sull' 
impedenza di filtro dell' AP (1000Ohm*70mA a riposo), siamo intorno ai 
340V sul condensatore di ingresso del Pi-greco, quasi esattamente nelle 
"operating condition" scritte sul DS, per un alimentatore con ingresso 
capacitivo (corrente massima di uscita=125mA vs. 70mA a riposo e i 95 a 
pieno segnale -indistorto-(*) delle 6V6).
Risultato: ci andrei prudente.
(*) Se cominciamo a pensare che, in affetti, si tratta di un 
amplificatore (a valvola) per chitarra, che potrebbe lavorare 
*normalmente* in condizione di overdrive, e quindi ben oltre il 3.5 
percento di distorsione tipica della condizione di lavoro delle 6V6, e 
quindi assorbire proporzionalmente piu' corrente dei 95mA nominali, mi 
sa che non ce la caviamo piu'.

Risultato: ci andrei prudente.
Credi? Penso che un'ampli pensato 60 anni f� considerasse una
variazione di tensione di rete assai ampia - ma un paio da 10 se
proprio la misura dovesse andarti molto oltre le specifiche? Ma che �
un Hi-Watt?

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Visto che esistono "aree" di funzionamento piu' o meno
restrittive a seconda del tipo di filtro, forse il valore della
capacita' non puo' essere esagerata...
http://boozhoundlabs.com/howto/pdf/5Y3GT.pdf
Saluti ripetitivi.
P.S.: che c'entra la tensione di rete?
Nuovamente.

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Beh, ho notato che ci sono pareri discordanti. Comunque sia,
l'amplificatore è un gibson BR-9 del 1951.
Ha sessanta anni o quasi e perciò, dato che vorrei farlo suonare con i
pezzi originali, l'ideale sarebbe non far bruciare il trasforamtore di
alimentazione.
La mia paura è che 30uF siano (forse) troppi per un vecchietto di
sessanta anni.
D'altronde sarei tentato di far suonare l'ampli ad al massimo volume
in modo da ottenere un bel effetto overdrive e magari il condensatore
da 20uF non mi farebbe ottenere la stessa resa sonora.
Avanti! Aspetto i vostri pareri.
p.s suono la chitarra elettrica

Avanti! Aspetto i vostri pareri.
se proprio hai paura ( infondata) di metterne uno piu grande , metti 2 da
10uF in parallelo

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Se posso permettermi la mia paura è smorzata da questo schema
http://www.kbapps.com/audio/schematics/tubeamps/fender/images/princeton5f2a.gif
Due condensatori da 16 messi in parallelo ovvero 32uF!
Questo è un amplificatore che ha avuto molto successo all'epoca (e
adesso tra gli amatori) e addirittura la fender dava una garanzia
sulle valvole di 3 anni!
Non è che per caso una 5y3 che costruivano all'epoca era più
resistente di una 5y3 di oggi?

Non è che per caso una 5y3 che costruivano all'epoca era più
resistente di una 5y3 di oggi?
questo non lo so .
tra 20 e 30uF in un filtro per il livellamento dell'alimentazione son
indifferenti.
puoi sempre fare una prova , compra 2 elettrolitici da 10 e uno da 30 o 32
non ricordo quale valore e standard , metti i 2 da 10 in parallelo , prendi
il voltmetro misura le tensioni e con un amperomtro la corrente che scorre
nel circuito anodico , poi metti quello da 30 e vedi se i valori sono uguali
o si discostano di poco .
io ho messo condensatori moderni di grande capacita nel circuito anodico di
una radio , e anche vero che non esisteva piu il trasformatore e la
radrizzatrice , quindi ho costruito un alimentatore da zero con componenti
moderni ( 1n4007)


Il problema potrebbe essere la raddrizzatrice presa per
il collo.
Probabilmente non hai interpretato correttamente le
tabelle del data-sheet di cui al link.
Saluti ed elettroni strappati.


E' chiaro.
Comunque proverò e controllerò tutte le tensioni.
Se ho chiesto un aiuto su questo newsgroup significa che non sono
molto esperto.
Sì ho interpretato male il datasheet.
Saluti.

P.S.: che c'entra la tensione di rete?
Per dire che quegli ampli digeriscono svariate condizioni avverse e
sono molto tolleranti in quanto a parametri di eserizio. Insomma, ho
visto capacità molto differenti su ampli simili - se ben ricordo
sull'Hi-Watt erano 33 o 36  micro, io l'ho sostituito con un nos da 25
che avevo nella scatola surplus (notato i valori :-)), poi con due
freschi da 16 e non v'era differenza a dire dello schitarrartore. La
lampadina quella era.
mm

 Sì ho interpretato male il datasheet.
Se lo avessi interpretato bene avresti visto che l'attenzione
va posta sulla corrente e non sulla tensione...
Buon divertimento.


Dalle tensioni mi ricavo la corrente: V=R*i (legge di Ohm)


Lascia perdere...
Saluti ad ingresso capacitivo.


Addirittura...allora vedi se va bene quello che farò:
metto il negativo del tester a massa e con il puntale
positivo vado sulla resistenza da 200 ohm sui catodi delle 6V6.
Diciamo che
per esempio ho 20V su questa resistenza, la corrente che la sta
attraversando è uguale a V diviso R ossia 20 diviso 200, cioè 0,1
ampere,
ossia 100 mA. Questa corrente è suddivisa fra le due 6V6 (sempre che
siano
entrambe buone) che si prendono quindi 50mA per una. Misuro ora la
tensione
anodica,  dovrebbe
essere 270V dice lo schema, in realtà penso che troverò di più visto
che ho il condensatore più grande. Diciamo 280V. A questo
sottraggo la tensione che ho misurato sulla resistenza catodica (nel
mio
esempio 20V) e ottiengo la tensione effettiva fra anodo e catodo delle
valvole finali, considerando trascurabile la caduta di tensione sul
primario
del trasformatore di uscita. Andando avanti con il mio esempio avrei
quindi 280-20 = 260V.
Il valore ottenuto lo moltiplico per la corrente circolante nella
valvola
(i 50mA che ho trovato prima) e ottiengo la dissipazione: 260 per 0,05
=
13W.
Devo ora vedere se questo valore è consentito dalla 6V6. Prendo un
datasheet
della valvola, per esempio
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/084/6/6V6GT.pdf
 e do
un
occhiata a cosa dice alla voce "Plate dissipation" : 12W max. Nel mio
esempio si sarebbe un po' fuori specifica, ma niente di grave. Diciamo
comunque che l'ottimale sarebbe riuscire a restare in un valore
compreso fra
8 e 10W, e se sono più alto devo aumentare un pochino il valore della
resistenza di catodo, portandola da 200 a 220 o anche 270 ohm.
Che ne pensi?
Grazie per la tua disponibilità.

 moderni ( 1n4007)
Che regge fino a 30A di picco (non ripetitivo) e 10A di picco 
ripetitivo, a differenza della 5Y3GT.

 
http://www.kbapps.com/audio/schematics/tubeamps/fender/images/princeton5f2a.gif
Ma che ospita solo *una* 6V6, in classe A.
Mancano le tensioni, ma e' probabile che l' unica finale assorba solo 
35mA a vuoto, che e' meno della meta' del push-pull in classe AB.
E, come *gia* detto, la corrente di picco nella maglia 
trafo-diodo-condensatore dipende dalla capacita' del condensatore, dalla 
impedenza della maglia (Ztrafo piu' Zdiodo), e dalla carica assorbita 
dall' ampli nel semiperiodo.
P.S. E, per sovrammercato, in classe A, la corrente erogata dall' 
alimentatore e' costante al variare del segnale, al contrario del caso 
della classe AB.

 Grazie per la tua disponibilità.
Di niente...
Saluti.


Per informazione volevo dire che ho preferito lasciare il condensatore
da 20uF onde evitare la morte prematura della valvola.
Grazie a tutti per le info!