Newsgroup: it.hobby.elettronica.riparazioni
Titolo: Reperire circuito stampato Kit Nuova eletronica LX.1253

Ho provato in tutto il Web ma non riesco a reperirlo in nessuna maniera,
avete la possibilità di sapere se eventualmente esiste qualcuno che dallo
schema elettrico produca il solo circuito stampato (sembra a doppia
faccia) o pure se qualche rivenditore ha il kit già completo e non ancora
venduto?

 Ho provato in tutto il Web ma non riesco a reperirlo in nessuna maniera,
 
Eh, i maledetti cs di NE sono diventati difficili da trovare, e
chi li ha li vende a costi da collezionista. Per quanto mi
riguarda se li possono tenere...
Mi stupisco che nessuno abbia pensato a farli fare in serie da
qualche service in Cina, ma forse la domanda è troppo bassa per
quei pochi euro.
 
In ogni caso, da una rapida guardata all'articolo schema, quel
circuito lo puoi semplificare notevolmente senza sacrificare
nulla  in fatto di funzionalità e sicurezza, quindi con le dovute
attenzioni viste le tensioni in gioco, lo puoi montare su
breadboard.
Infatti, tutta la parte a sinistra degli optotriac la puoi 
realizzare con un singolo microcontrollore, anche un minuscolo
attiny, che alla pressione del pulsante corrispondente piloti
verso massa uno dei due diodi negli optotriac per un certo
tempo, in quel caso 20 ms. Nel 2023 non c'è ragione di
scomodare tutta quella componentistica per abbassare un pin
o l'altro per un tempo predeterminato; sono nemmeno 10 righe
di codice.


...io ho trovato questo, fatto con Kicad, molto interessante: 
https://github.com/alescoppelli/LX1253/tree/main/LX1253
 
Degustibus

di codice.
 
Esatto ed infatti se proprio vogliamo farla molto semplice esiste già un
aggeggio del genere "cinese" del tipo
https://www.amazon.it/dp/B08LN38M4K?psc=1&ref=ppx_yo2ov_dt_b_product_details
 
però mi piace costruirmelo io e per sopperire alle ingiustizie di NE ho
iniziato con una basetta millefori in vetronite a posizionare la
componentistica, anche se capisco non verrà un lavoro pulito.  :-(
speriamo bene.
 
Intanto grazie per la tua cortese risposta

Degustibus
 
Potrebbe essere bello se potessi vedere i circuiti magari con qualche
lettore di kicad_prl che non ho.

TinTin <tintin.u...@gmail.it.invalid> ha scritto:

Scusa ma tu vuoi testare cosa esattamente? 
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

Scusa ma tu vuoi testare cosa esattamente? 
 
I Magnetotermici (Salvavita) se sono efficienti o pure no.


Accidenti che figata! Si riesce a tirar fuori anche la curva di intervento dell'automatico?


Per questo non c'è bisogno di apparati elettronici, basta premere il 
pulsantino presente su tutti i differenziali (SALVAVITA è un nome 
brevettato da BTicino) e viene simulata una perdita verso terra, se si 
distacca è buono, altrimenti va sostituito.
Tutti i fabbricanti raccomandano di fare la simulazione con il 
pulsantino almeno una volta al mese.
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

pulsantino almeno una volta al mese.
 
Certo, purtroppo ci sono casi che anche se con il "pulsantino" stacca non
è detto che con "l'essere umano" fa la stessa funzione e ci si rende conto
quando prendi la scossa e lui sta li immobile poi vai a vedere/pigiare "il
pulsantino" e guardacaso stacca quindi significa che non è più "sensibile"
come quando era nuovo e din particolar modo quando questo inizia a
presentare problemi di vecchiaia, poi non è detto che l'elettricista abbia
collegato bene la presa di terra ed in tutte le prese dell'abitazione
ecc... ecc... ecc... come vedi i motivi variano da soggetto a soggetto
(anche con le nostre sensibilità di sopportare più o meno le scosse). ;-)

 (anche con le nostre sensibilità di sopportare più o meno le scosse). ;-)
 
Dai un'occhiata al link, tenendo conto che il Tuo "salvavita" interviene sopra i 30 mA...
 
https://www.inail.it/cs/internet/docs/shock_elettrico_parte_1_pdf_2443085406519.pdf?section=attivita
 
 
 


 
Quello che puoi fare senza una struentazione adatta è appunto, come ti 
hanno già detto, usare il pulsantino del salvavita, misurare il tempo di 
intervento richiede strumentazione anche tarata bene.
I circuiti fai da te in questo caso è meglio evitarli, se non sai 
esattamente quello che stai facendo.
Poi se non ti senti sicuro con uno solo, nessuno ti vieta di metterne 2 
:)   3 4 5 6 7 8 9 ahahahah
 


Per i differenziali casalinghi la soglia per il distacco è una 
dispersione di trenta milliampere, quindi "stacca" in prossimità o in 
superamento di tale soglia.
Il problema è che la "scossa" la senti anche se ti attraversa una 
corrente di dieci milliampere (per cui il differenziale NON si stacca), 
ma, statisticamente, fino a trenta non sono considerate correnti pericolose.
Il differenziale serve proprio per la protezione dai contatti "diretti" 
e funziona senza collegamenti a terra, perché in quel caso, sei tu che 
fai da conduttore verso terra.


 fai da conduttore verso terra.
 
AAAAAAAARGH!!!
Il salvavita non protegge dai contatti diretti, nulla ti può proteggere dai contatti diretti.
Immagina di essere a piedi nudi nel bagno e ti becchi 30mA... Morto!
Oppure di toccare un bel filo di fase...
 
Il salvavita interviene se sono presenti delle dispersioni che potrebbero dar luogo a pericolo di folgorazione.
 
mandi


E' meglio se ti dedichi alla pesca della anguille.
E' ottimo il metodo dell'ombrello!!!



 
O questo:
https://www.youtube.com/watch?v=fLOzWZdp-FU
 

 
https://www.youtube.com/watch?v=fLOzWZdp-FU
 
 
non è la stessa cosa, non provi neppure il tempo di intervento, che è 
molto importante ed è più difficile da misurare.
Sicuramente puoi averne un'idea del tempo anche solo guardando 
(sicuramente non preciso), ma ti basta anche il pulsantino che su 
differenziali di marca dovrebbe essere a posto (dovrebbe), ma se non ti 
fidi giusto provare con un circuito diverso.
 

, ha scritto:

Si ma il pulsante nel differenziale esegue solo un controllo del
differenziale stesso mica capisce se c'è un problema a monte o se qualcosa
non va.
Comunque vedrò di risolvere il problema in un modo o nell'altro. ;-)


Se il differenziale rimane attaccato e scatta solo con il pulsantino 
vuol dire che non hai nessuna perdita verso terra nell'impianto e non 
hai problemi a monte.
Quindi, per quanto riguarda i "contatti indiretti" sei protetto.
Per i "contatti diretti" sei ugualmente protetto, anche se la "scossa" 
la senti ugualmente, entro i trenta milliampere.


 la senti ugualmente, entro i trenta milliampere.
 
 
Noooo, nulla ti può salvare dal contatto diretto, se il differenziale ti salva è solo fortuna!
pagina 21
https://portale.unime.it/mrg/files/2022/05/07a-Protezione-dai-Contatti-Diretti-e-Indiretti-Parte-1.pdf
 


Leggiti le norme CEI 64-8, ti si aprirà un nuovo mondo.
ROTFL!!!!


Il 24/05/2023 18:34, zio bapu ha scritto:

Leggiti le norme CEI 64-8, ti si aprirà un nuovo mondo.
Il limite dei 30 mA negli edifici non industriali è stabilito per legge 
perché "salva la vita" e la salva proprio dai contatti diretti.
Buona lettura.


Buona lettura.
 
;-)

Buona lettura.
 
Basta si veda il video che ho posto poco fa su Youtube e cioč:
https://www.youtube.com/watch?v=fLOzWZdp-FU
 
 
E' abbastanza esaudiente secondo me.


Se hai un contatto diretto di una fase a piedi nudi su un pavimento non isolante, semplicemente resti folgorato, se ti salvi è solo per fortuna in quanto lo scopo del differenziale è altro.
Leggiti tutto il documento


Infatti dice "una protezione addizionale" non "la protezione" contro i contatti diretti.


Non insistere, stai sbagliando, la prima legge sull'obbligo 
dell'istallazione del differenziale, la famosa 46-90, prevedeva che un 
impianto fosse sicuro anche solo col differenziale da 30 mA, senza 
terra, perché considerava la difficoltà dell'adeguamento per i vecchi 
impianti.
Le norme CEI hanno valore di legge, leggiti documenti ufficiali e non le 
baggianate.
 
Legge 46-90 - Art. 6 - comma 3:
3. Gli impianti elettrici nelle unità immobiliari ad uso abitativo 
realizzati prima del 13 marzo 1990 si considerano adeguati se dotati di 
sezionamento e protezione contro le sovracorrenti posti all’origine 
dell’impianto, di protezione contro i contatti diretti, di protezione 
contro i contatti indiretti o protezione con interruttore differenziale 
avente corrente differenziale nominale non superiore a 30 mA.



Questo non significa che un vecchio impianto senza terra ma con differenziale abbia la stessa sicurezza di uno realizzato dopo il 90 con la terra.
E' semplicemente una toppa in attesa di una ristrutturazione.
Così come la protezione princiale per i contatti diretti è l'isolamento.
Il differenziale è una "protezione aggiuntiva" non la principale.
Trovo  semplice da capire che se tocchi una fase a piedi nudi nella vasca crepi stecchito anche se il salvavita scatterà...
Quindi il salvavita non è LA protezione contro i contatti diretti, ce lo diceva sempre il prof.


Ci rinuncio!!!!!!!!!!!!!!!!!
P.S. Il tuo prof è una gran testa di cazzo.


Il giorno sabato 27 maggio 2023 alle 08:59:46 UTC+2 gigi ha scritto:

Ma non è una protezione contro i contatti diretti, che è un'altra, è una "protezione aggiuntiva"
Ti sfido a toccare un filo di fase a i piedi nudi e vediamo se riesci a tornare qui a scrivere il risultato.
La legge sulla carta è una cosa, la sua interpretazione un'altra...

 P.S. Il tuo prof è una gran testa di cazzo.
 
Sarebbe come dire che lo spermicida è la protezione contro le gravidanze.
E' solo una protezione aggiuntiva, la protezione reale è il preservativo o la pillola.
:-p

 Ma non è una protezione contro i contatti diretti, che è un'altra
 
E quale sarebbe?
 
 
-- 
non firmo niente

 
 
Da profano, l'articolo di wikipedia mi sembra chiaro:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Contatto_elettrico_diretto
 
 
Ciao
 
-- 
Giorgio Bibbiani


Sebbene l'articolo dica qualche castroneria dice anche chiaramente che 
il differenziale è una valida protezione contro i contatti diretti, 
ferma restando la validità degli altri consigli che mirano ad EVITARE il 
contatto diretto, ma quando ciò avviene l'unica VALIDA protezione è il 
differenziale ad alta sensibilità.


 
 
Parla di metodi per _evitare_ il contatto diretto, ma l'unico
 dispositivo menzionato per intervenire _in_caso_di_ contatto
 diretto č proprio il differenziale.
 
Siccome io non ne conosco altri, chiedevo a zio babu quale altro
 dispositivo ti protegge in caso di contatto diretto.
 
-- 
non firmo niente


Ti copio una parte del testo riportato su wikipedia al link e ti faccio notare ciò che è specificato tra parentesi, cioè che il differenziale non è la protezione contro i contatti diretti (da cui non ti salva nessuno se effettuati, se non la fortuna di trovarti in certe condizioni) ma una protezione solo aggiuntiva.
Come dire, il casco in moto non è una protezione contro gli incidenti, ma se ti va dritta ti può salvare.
 
 
Protezione contro i contatti diretti
Nel caso dei sistemi elettrici essa si può realizzare attraverso:
 
* isolamento delle parti attive con materiali non removibili. L'isolante può essere rimosso solamente tramite distruzione;
* involucri o barriere per impedire l'accesso alle parti pericolose. L'involucro può essere rimosso tramite l'uso di un attrezzo o di una chiave affidata a personale responsabile;
* mediante ostacoli;
* distanziamento in modo da impedire un contatto accidentale;
* interruttori differenziali ad alta sensibilità con correnti di soglia ≤ 30 I_{{\Delta s}}\leq 30\,mA (questa è una protezione addizionale e non dispensa dall'applicazione di una o più delle misure sopra indicate);
 
mandi

dispensa dall'applicazione di una o più >delle misure sopra indicate);
 
leggitela di nuovo, ma questa volta cerca anche di capirla.
 
(*)
https://www.inail.it/cs/internet/docs/shock_elettrico_parte_1_pdf_2443085406519.pdf
 
 

 
 
Che poi vikipedia è piena di errori, leggete  sempre le fonti
 numerate in calce.
Un giorno non capivo una cosa, e alla fine vado a vedere e chi ha
 scritto non aveva capito un cazzo di dove ha preso
 spunto.
 
Allucinante 
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...

 a vista.
 
Significa che da solo non serve a proteggere un bel niente e se fai un contatto diretto, è da solo...
 
Non comprendo questa cosa che secondo alcuni puoi toccare un filo di fase che tanto il salvavita ti salva.
 
mandi

 Con il contatto diretto può scorrere una corrente sensibilmente superiore e il tempo di apertura dei contatti non è istantanea, ha i suoi bei tempi perche è meccanica, ergo, rischi di morire.
 
infatti, i 30ma sono solo la corrente di entrata in azione del 
differenziale, poi esiste un tempo di intervento dove ti prendi la tua 
bella corrente diretta da calcolare con la resistenza del tuo corpo 
(ovviamente i piedi bagnati l'abbassano).
 
Però i rischi sono molto minori, rimani attaccatto circa 0.3 secondi 
(bisogna vedere il tempo di intervento) che però potrebbero aumentare 
con differenziali malfunzionanti. Infatti è molto importante provarli 
ogni tanto anche per far lavorare l'interruttore meccanico.
 
Sai le scosse che ho preso ?
il differenziale è utilissimo e ti salva la vita (poi esistono persone 
molto sensibili che potrebbero risentirne anche di più), appunto perchè 
altrimenti sarebbe molto difficile staccarsi dal contatto diretto.
 


Esatto, ne ho prese una infinità anche io e sono pure rimasto "attaccato" perche ho toccato fase e neutro con due mani differenti, potevo restarci secco se il contatto non si fosse staccato per puro caso.
 
Il salvavita può staccare la corrente, ma non è detto che la botta che nel frattempo è passata non ti abbia già mandato in fibrillazione, perche non è limitata ai 30mA.
Per questo dico che il salvavita non è "la" protezione, ma come dice la norma è una protezione "aggiuntiva", un qualcosa in più che fa quello che è possibile in determinati casi.
 
Fare un contatto diretto è una roulette russa.
Il salvavita in questo caso rappresenta solo i colpi a vuoto, non tutti, come vuol far credere la frase " il salvavita è la protezione contro i contatti diretti"
 
mandi

 Il salvavita in questo caso rappresenta solo i colpi a vuoto, non tutti, come vuol far credere la frase " il salvavita è la protezione contro i contatti diretti"
 
 
Ne parli come se quasi non servisse a nulla, è assolutamente il 
contrario, è molto importante, poi è vero che ci sono ugualmente dei 
pericoli per i più sensibili (tipo malati di cuore), ma sono in minoranza.
 
 
 
 


No, mi ribello al fatto che dici che salva sempre.
Come se si potesse fare tranquillamente un contatto diretto che tanto il magico salvavita ti salva.
Come dice la norma "è una protezione aggiuntiva", significa che fa quel che può se le condizioni lo consentono, altrimenti sarebbe "la protezione principale".
 
Contro un contatto diretto non c'è nulla che ti garantisca di salvarti.
 
mandi

 No, mi ribello al fatto che dici che salva sempre.
 
ho scritto che salva sempre ? non me ne ero accorto :)
 
 

Cerca Ciccio Palmi su Facebook e chiedigli per che cifra te lo
 disegnerebbe con Kicad. Non è un professionista, ma pubblica
 tanti suoi lavori su Facebook e credo che ti chiederà una cifra
 molto ragionevole.
 
 
-- 

> tutta la parte a sinistra degli optotriac la puoi realizzare con un singolo microcontrollore, anche un minuscolo attiny, che alla pressione del pulsante corrispondente piloti verso massa uno dei due diodi negli optotriac per un certo tempo, in quel caso 20 ms.
 
Sě: volendo essere spreconi, anche con un ATmega328p o un Arduino
 Nano, entrambi da pochissimi Euro su Aliexpress.
I due impulsi si fanno anche molto brutalmente con:
 
digitalWrite(out1, HIGH);
delay(20);
digitalWrite(out1, LOW);
 
e similmente per out2.
La corrente che possono fornire č sufficiente per pilotare
 direttamente i fotoaccoppiatori.
 
 
-- 

> ...per pilotare direttamente i fotoaccoppiatori.
 
(gli optotriac).
 
 
-- 

 
Oppure con una spina ed una resistenza...

> Oppure con una presa ed una resistenza
 
...e una mano abbastanza veloce.
 
Un field di saluti!
 
 
-- 

 ...e una mano abbastanza veloce. 
 
Non ne vedo la necessità...

 Non ne vedo la necessità...
 
Per far durare la prova 20ms...
 
-- 


Ah, ecco... Forse perché se durasse di più rischieremmo di rompere qualcosa?

Mi sa che ti sei perso il nocciolo della questione!
 
 
-- 

 
 
La questione è che leggendo la descrizione di "progetti" come quello oggetto della discussione, messi in vendita come kit, mi viene da pensare che ci sia qualche affinità tra i "Ragazzi di via Cracovia" (!) e Wanna Marchi... Tutto qui.
 
E quinci sien le nostre viste sazie.

 E' abbastanza esaudiente secondo me.
 
 
"..che ho posto su Youtube.."
Sei tu Mr Volt ?

 Sei tu Mr Volt ?
 
Sarà sicuramente "abbastanza esaudiente" per soddisfare le Tua curiosità...