Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [NA] - informatica - DOCENTI INFORMATICA FULL TIME

Il CEPU di Napoli Via Medina 17, ricerca urgentemente per immediato
inserimento proprio organico, docenti esperti in informatica.
Costituirà titolo preferenziale il possesso delle Certificazioni Microsoft e
l'ottima conoscenza del Sistema operativo Windows 2000 Professional e Server
Inviare dettagliato Curriculum Vitae all'attenzione del Direttore dei corsi
CepuWeb
Dr. Giuseppe Calì
napoli...@cepu.it
giusep...@cepu.it

 wrote in message
news:8iSh7.7643$%a4.2...@news.infostrada.it...

Egr. Dott. Cali'
se si fosse preso la briga di leggere un po' di messaggi in questo
ng invece di venir qua postare e scappare, si sarebbe reso conto che
CEPU e i suoi corsi non sono propriamente simpatici ai wm che
intervengono qui.
E poi, scusi, se siete cosi' bravi a formare persone con
specializzazioni cosi' "a la page", perche' cercate docenti esperti?
Se ne faccia mandare da un'altra sede CEPU
Tra l'altro si dice in giro che non siate cosi' prodighi in termini
economici verso i vostri collaboratori...
Siete una potenza economica, buttatevi sull'e-learning  no?
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:jXSh7.7878$%a4.3...@news.infostrada.it...



Mi viene da dirti che hai ragione ma conosco persone molto capaci
che fanno anche i docenti in corsi, ahime', gestiti coi piedi. I
motivi pososno essere diversi ma in generale sono concorde con te
perche' chi e' bravo ha da fare e guadagna abbastanza di suo per non
prestarsi ad alimentare un mercato "parassita" (centri di
formazione) che sfornano tanti webmastella
Claudio

 formazione) che sfornano tanti webmastella
-cut-
Dalla CEPU verranno fuori tanti WebMasteLLa, certificati Microsoft con
scarsa conoscenza di ISS e del software di casa MS. In un modo dominato da
unix e apache! Dove la maggiorparte degli sviluppatori preferiscono
tecnologie diverse da quelle insegnate.


So di scuole di formazione affermatissime che non si sognano di
darti piu' di 30.000/ora (e gia' ti devi considerare ricco...)
Claudio

 che ne dite?
-cut-
Dipende io ho tenuto un paio di corsi e mi sono divertito, ma per la CEPU
non lo farei mai paga una miseria, meglio la Provincia di Trento di da
130K/h.  E i corsi sono gratuiti.
Se CEPU se mi paga 1.000.000 l'ora potrei farci un pensierino, visto quanto


 Salve Dr. Calì,
per i Docenti in Office Automation (Prodotti Microsoft), ci permetta di
suggerirLe di contattare L'Associazione Nazionale Informatici Pubblica
Amministrazione (ANIPA) all'indirizzo e mail 
an...@anipa.it
 .
Per quanto riguarda il settore Web, non essendoci attualmente in Italia
nessun prerequisito giuridico sulle figure professionali operanti su
Internet, non sappiamo come aiutarla.
Cordialità
Ivano Samo
Segretario Generale ANLUI
348/7960423
www.anlui.org

 ha scritto nel messaggio
news:9m90gt$qsa$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


 darti piu' di 30.000/ora (e gia' ti devi considerare ricco...)
Ehh? :-)
Qui (BG-MI) pagano dalle 80.000 alle 100.000, e a volte qualcosa in piu'..
Ciao
Luciano
----------------
Digitalize your passions!
www.myl.it
---------------


Cioe' esattamente quello che dovrebbero darti... :-D
Saranno scuole che si fanno pagare il giusto e riconoscono i giusti
compensi ai collaboratori ma non ti credere che sia la norma
Claudio

 compensi ai collaboratori ma non ti credere che sia la norma
Io mi auguro di si', visto che sono docente.. :-)))


anche perchè è piu conveniente fare siti che insegnare a farli
A prescindere dal lato economico insegnare può dare molte soddisfazioni: ti
permette di appliccare quanto sai, di vedere i partecipanti migliorare le
proprie capacità grazie al tuo impegno, di non stare sempre davanti ad un
monitor ed avere un contatto umano, di confrontarti con gli altri, di
conoscere molte persone interessanti con cui in futuro collaborare, ed
infine io ho sempre trovato l'insegnare un ottimo modo per imparare, i
discenti riescono sempre a trovare domande a cui tu non avresti mai pensato!
Ed insegnare ti spinge a "riorgannizzare" meglio le tue conoscenze. Insomma
un po' come partecipare ad una newsgroup ;-)
E poi le due attività non sono mutuamente esclusive si può sia CREARE siti
sia INSEGNARE come si fa. Tutti i nostri docenti sono professionisti che
operano sul campo.
Dal lato economico la docenza può essere un ottimo modo per integrare il
proprio normale lavoro, impegnandosi in base al tempo a disposizione.
Inoltre insegnare NON è affatto facile. Oltre ha CONOSCERE bene la materia,
bisogna saper COMUNICARE, saper GESTIRE l'aula, avere una buona dose di
EMPATIA.
Doti che non sempre è facile trovare e che vanno coltivate.
Se non hai mai avuto esperienza di insegnamento, provaci ti assicuro che
sarà un esperienza interessante. :-)
--
Massimo Di Bello
Prometheo
mailto:
mdib...@prometheo.it
http://www.prometheo.it/
-- 
Posted from [212.141.36.16] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

che sfornano tanti webmastella
molti nostri partecipanti oggi lavorano felicemente presso aziende di
sviluppo web
ripeto bisogna stare attenti a non fare di tutte l'erba un fascio (giusto
per non ripetere "generalizzare" :-)


 un po' come partecipare ad una newsgroup ;-)
Bravo! :-)
Mi hai rubato le parole di bocca! :-)



Dai su, lo sai che hai ragione con le tue osservazioni ma con un
minimo di sagacia restringi da solo i soggetti destinatari di certe
critiche.
Anche io ho fatto spesso il docente: a volte l'ho fatto da subito
col massimo della motivazione e altre, poche volte, solo con la
mente ai soldi che mi venivano in tasca. Sempre per fortuna mi e'
successo di essere soddisfatto del risultato: ho dato il massimo
della disponibilita' a chi si impegnava o a chi aveva le
potenzialita' per fare bene ignorandolo completamente (o
semplicemente perche tutti dicevano che non capiva una mazza...)
Ma sai quante volte ti trovi che lavori in aule rimediate con banchi
che sono piccoli anche per i primigini, linee telefoniche
rabberciate che non funzioano al 99.99%, non hai una lavagna e i pc
NON SONO IN RETE!
Trovi gente che vorrebbe imparare e semplicemente sei
impossibilitato a fare il tuo lavoro.
Ormai la formazione e' business enorme e chi ha agganci li continua
a sfruttare facendo l'acchiappatutto con i fondi a disposizione
nonostante dimostri assoluta incapacita' o disinteresse per i
soggetti che sfornano. Hai voglia a metterci impegno...
Poi nessuno fa finta di non sapere che ci sono le aziende serie....
Per favore, non parlare di regolamentazione delle figure
professionali in questo ng. Leggi tutti i post dell'ultimo mese e
poi decidi di conseguenza (io alla regolamentazione non ci credo
proprio).
Claudio


A corollario di quanto ho gia' detto, vogliamo parlare della ECDL?
Ma tu li vedi gli scandali che si stanno perpretrando in nome della
ECDL?
Lo hai visto anche su questo NG che c'e' gente che solo perche' ha
conseguito la patente europea, si offre come docente...
Siamo o non siamo alla frutta?
Claudio

> Bravo! :-)
Sě, lo so. Sono in molti a dirmelo... ;-)))


conseguito la patente europea, si offre come docente...
eh, eh, una cosa č che uno si "offre come docente" e un'altra e che viene
preso!
Se fosse cosě facile io mi offro come "presidente della repubblica" ;-)


(io alla regolamentazione non ci credo proprio).
Se per regolamentazione intendi il fatto che uno per poter creare un sito si
deve avere un "brevetto", sono senz'altro d'accordo con te. Una delle
rivoluzioni di Internet è quella di aver dato a tutti la possibilità di
comunicare con il "mondo" e non ha nessun senso imporre un "brevetto" o una
registrazione in qualche fantomatico albo...
Però anche su questo non puoi generalizzare, le certificazioni,
regolamentazioni, ecc. possono essere senz'altro utili. Come al solito ci
vuole il buon senso.
Se per esempio una grande azienda deve assumere 20 webmaster e si presentano
1.000 persone, potrebbe avere un senso fare una selezione in base anche a
certificazioni acquisite.
Se una piccola azienda deve assumere UN webmaster magari lo vuole conoscere
bene, vedere cosa ha già realizzato, capire che persona è, ecc.
Ad esempio questo è il motivo per cui le grandi aziende di solito assumono
solo laureati. Non è detto in generale che un laureato sia più bravo di uno
che non lo è, ma è anche vero che aumentano sicuramente le probabilità.


 Amministrazione (ANIPA) all'indirizzo e mail 
an...@anipa.it
 .
Il messaggio va anticipato da [PROMO], altrimenti si tratta di pubblicità
occulta dei propri servizi....

 ha scritto nel messaggio
news:8iSh7.7643$%a4.2...@news.infostrada.it...

Salve,
non scendiamo nel merito della richiesta, sicuramente [OT] in questo NG
(ricercate docenti esperti di informatica, specializzati in Windows 2000,
mentre in questo NG sono presenti professionisti e non che operano nel
mercato Web).
Cogliamo l'occasione per risegnalare pubblicamente attualmente l'area Web di
CEPU attualmente non ha ancora uniformato le sue campagne promozionali del
servizio secondo la direttiva Macromedia
(
http://www.macromedia.com/it/macromedia/certification/
), da noi sollecitata
vista la confusione offerta da messaggi pubblicitari non veritieri fatti da
diversi centri Macromedia, da noi prontamente individuati e segnalati alla
filiale italiana:
"[...]Innanzitutto dobbiamo dire che in Italia nessun centro autorizzato
alla formazione da Macromedia è mai stato abilitato a rilasciare
"Certificazioni Macromedia", ad eccezion fatta per l'Authorized Training
Center Dinamica per ColdFusion. La Certificazione Macromedia per prodotto in
Italia non esiste e, pertanto, non può essere rilasciata."
Ora invece risulta che in alcuni servizi di advertising  cliccando il banner
di Cepu divisione Web si giunge in un form di archiviazione dati (a titolo
di esempio: 
http://www.adline.it/cepuweb/supereva/cepuweb1.htm
) dove a
centro pagina compare la scritta: "MASTER PER IL MONDO WEB
finalizzati alle certificazioni Microsoft e Macromedia".
Ora invece, cosa ancor più grave, risulta (visualizzando il sorgente HTML
della pagina) che tale form viene inviato a diversi indirizzi e-mail:
( basta visionare il campo <input name="mailto" type="hidden"
value="x...@xxx.xx, x...@xxx.xx, x...@xxx.xx">) mentre nel form viene indicato
che:
"A norma della legge 675/96 si autorizza il CEPU ad utilizzare i dati
anagrafici qui compilati, globalmente o parzialmente, per includerli nei
propri archivi. Si informa che tali dati personali, saranno utilizzati da
CEPU per statistiche interne o per comunicazioni legate ai servizi CEPU. In
ogni momento potrà essere richiesta
l'accesso ai dati, chiedendone la cancellazione o la modifica, oppure
opporsi alla cancellazione, dandone comunicazione al CEPU - n. verde:
800331188", quindi con probabile diffusione a terzi di dati personali.
Chiederei gentilmente a CEPU divisione Web di intervenire in correzione a
tali errate affermazioni, proprio per tutela dell'immagine dell'azienda.
Deve essere chiaro che comunque in Italia, ad esclusione di ColdFusion, non
è possibile ottenere certificazione per nessun prodotto Macromedia.
Saluti.
--
Roberto Scano - 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Presidente Italiano Associazione IWA ITALIA
International Webmasters Association Italia
www.iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Coordinatore Italiano IWA
International Webmasters Association
www.iwanet.org


Mi pare che nel campo web sia il contrario....
Il laureato, quando finisce il suo percorso formativo, se non è un
autodidatta del web dai "tempi del liceo", difficilmente troverà lavoro
nelle web profession...
Posso assicurare che dei migliori esperti italiani in web e come tali
riconosciuti dai risultati raggiunti, meno del 5% sono laureati...


 che ne dite?
Non sempre e' cosi'

 nelle web profession...
Certo, quello che volevo dire è che in generale attestati, certificati,
lauree, diplomi, ecc. ecc. hanno un loro senso, non bisogna prenderli per
una "certezza" di qualità, ma hanno un loro peso.
Fermo restando che uno può anche non avere la "licenza elementare", ma
essersi preparato da solo ed essere più bravo di uno super certificato (e
magari quello solo con la licenza si è creato un'azienda da solo ed essere
multimiliardario), è altretanto vero che se prendo a caso 100 diplomati e
100 persone con solo la licenza elementare, si trovano più persone con un
buon livello culturale tra i diplomati che tra quelli con la licenza
elementare.
Anche un semplice attestato di frequenza ad un corso può avere un suo
valore, in quanto quantomeno dimostra la volontà della persona a voler
investire su stesso e di voler crescere professionalmente.
