Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Nuovo giro di giostra: Immagini e parole.

Bene, 
come Urka suggerisce, un argomento che voleva approfondire era
l'uso associato, ma anche dissociato di immagini e testo in un
sito web... ovvero... per chi scrive contenuti, è giusto tenere
conto di ciò che spesso le immagini dicono e che viene a mancare
nel caso qualcuno non fosse o non volesse visualizzare tale 
supporto?
Molto più facilmente... a livello di "content", cosa ne pensate
del lavoro di un content manager?
Deve tener conto di un aspetto globale e tecnico?
Deve fregarsene e tener conto solo del fatto che il testo sia leggibile?
Deve tener conto di tutto?
....vai... riprendiamo un po' il thread...
-- 
((( Bazzmann Site Labs© ))) :: Coming soon the new release...
:: 3D Arts :: Site Dev :: Web Design :: Communication :: Funny Ideas ::
_______________________________________________________________________
Su 
http://www.bazzmann.com
 leggenda narra che...
"La prova che nell'universo esistono altre forme di vita intelligente 
e' che non ci hanno ancora contattato."
( Anonimo )

 supporto?
(Questo si' che e' un bell'argomento, specie per chi, come me, cerca di
imparare, imparare, imparare quanto piu' possibile sulla comunicazione
applicata al web authoring...)
La domanda e' ancor piu' pertinente se si pensa al proliferarsi di devices
diversi dal pc, vedi palmari, telefoni dell'ultima generazione, applicativi
per portatori di handicap visivi, ecc.
Mi permetto, quindi, di inserire una serie di (s)punti di riflessione
cercando di indicare una serie di soluzioni/suggerimenti.
Non ho la pretesa di fare il maestro di scuola, ne' di essere esaustivo (se
non sbaglio un nwg non e' molto indicato per la pubblicazione di e-books).
Mi auguro solo di riuscire a contribuire modestamente ad un argomento che e'
per me passione e ricerca insieme a servizio professionale offerto al
mercato.
PRESUPPOSTI
1 - il lettore legge piu' lentamente sul monitor che sul supporto cartaceo
(25% di rallentamento secondo Nielsen:
http://www.useit.com/alertbox/9703b.html
)
2 - il lettore non vuole doversi fermare a riflettere sui possibili
significati di un messaggio (testuale o grafico che sia): la vita e' gia'
piena di interrogativi, e di decisioni impegnative. Il tempo e' una risorsa
d'alto valore: se il lettore deve usarlo per immaginare le intenzioni del
messaggio, molto probabilmente percepira' lo stop forzato come un "costo",
quindi uno spreco di tempo. Risultato: il sito web perde l'utente.
SUGGERIMENTI
a) usare i tag ALT specialmente nel caso in cui le immagini siano parte di
un menu di navigazione o il loro significato simbolico sia essenziale alla
comprensione del soggetto.
b) scrivere testi chiari (nel senso di usare parole comuni, facilmente
riconoscibili a colpo d'occhio);
c) usare combinazioni efficaci di colori (la combinazione sfondo nero e
testo bianco, spesso usata dai web "experts" nei propri siti di
presentazione, non facilita l'immediatezza della lettura di un testo; e'
piu' auspicabile, invece, per presentare elaborazioni grafiche);
d) usare font "normali", non eccessivamente stravaganti, sempre in funzione
di una maggior fruibilita' del testo (ad oggi ritengo oramai persa la
distinzione tra sito "americano" per l'uso di font sans serif - caratteri
senza grazie - tipo Arial, rispetto a quello "europeo" con font serif -
caratteri con grazie - tipo Times New Romans);
e) essere brevi e concisi (non troppo al punto da sacrificare punti
importanti, non troppo poco al punto di diventare ambigui);
f) testare quanto si e' realizzato (testo o immagine che sia, mai fidarsi
del proprio intuito: cercare sempre di far giudicare dall'esterno il proprio
lavoro).
Una nota in merito al testing di un sito web (che potrebbe essere un thread
a se'): i proofreaders possono essere rappresentati dal personale
dell'azienda committente, dai clienti dell'azienda, ma consiglio sempre (non
solo per convenienza personale), specie quando il sito e' importante, o la
bravura del webmaster sara' valutata sulla base dei risultati raggiunti dal
sito, una chiamata per richiedere l'intervento di professionisti esterni,
esperti in comunicazione e immagine.
Le richieste di testing del proprio sito postate in un nwg devono essere
sempre interpretate come valutazioni sommarie, raramente potranno essere
equiparabili ad un servizio professionale a pagamento.
Detto in altre parole: se cerco un trucco, una scorciatoia, un servizio, una
modalita' operativa, il nwg sara' una ricca fonte di informazioni e
occasione di confronto, come un bosco pieno di funghi in una giornata
d'autunno (anche il testo puo' diventare immagine, ndr).
Per valutazioni definitive sulla correttezza del testo, sull'efficacia delle
immagini, sulla validita' e sulla percezione del messaggio, lo sfruttamento
di qualunque nwg va interpretato come semplice banco d'assaggio, non come
garanzia di successo (come determinare il successo di un sito web? - altro
thread?).
Simone Tugnolo
___________________________
uno di quei consulenti del web
che vende cultura prima
e idee/progetti dopo
--
OnlineWEB
la mia newsletter
http://www.onlineweb.it

Simone complimenti per lo studio approfondito di web usability...ehehe il
buon Jakob!!
Anche io l'ho trovato interessante...

Sacrosante parole.... (a parte il continuo riferimento a Nielsen...
spropositato)....
....ma hai dimenticato un aspetto fondamentale del problema...
il target!...
non tutti i siti hanno lo stesso target e di conseguenza avranno anche un
linguaggio differente, una grafica differente....
...non si fanno siti solo per l'utente medio-basso mezzo deficiente e
ignorante.... prima il target e poi il contenuto.. e bla bla bla...
--
bye bye Sephiroth
______________
ICQ# 42578047
www.sephiroth.it

 thread?).
Avvia, avvia... sto creando documentazione a riguardo... potrebbe essere
interessante discuterne...
-- 
((( Bazzmann Site Labs© ))) :: Coming soon a new reality...
:: 3D Arts :: Site Dev :: Web Design :: Communication :: Funny Ideas ::
_______________________________________________________________________
Su 
http://www.bazzmann.com
 leggenda narra che...
"Vi sono degli stati sociali in cui governano i piu' intelligenti:
 e' il caso dei babbuini".
( Konrad Lorenz )

 (come determinare il successo di un sito web? )
.... Threed interessante .... ma con una grade probabilità di trasformarsi
in una succursale di "retorica ed aria fritta" ...
Un tempo la chiamavano alchimia ....
Simo' .... a dire il vero non ho compreso l'utilità della sezione
presupposti/suggerimenti ....
Per quanto questo Ng venga normalmente popolato anche da individui dalle
scarse attitudini al webmastering, i punti che hai evidenziato sono a dir
poco l'abc ( .... estremamente di base!! ) ...di ogni apprendista stregone
...
Simone.

> il target!...
.... Sephirth ... gira che rigira ... torniamo sempre sullo stesso punto ...
Target  ----> Contenuto -----> Media
.... hai visto le prime schermate di Flash 6  su flashkit ?  :-)
Simone.

 ignorante.... prima il target e poi il contenuto.. e bla bla bla...
idem come sopra
--


Scusami tanto... non voglio far polemica e tento meno litigare... ci
mancherebbe... ma rileggendo il tuo post precedente continuo a leggere che
indichi giustamente la presenza di più fasce di utenti... diverse tra loro,
ma allo stesso modo suggerisci l'adeguamento dei contenuti e delle forme in
relazione a tutti quelli che possono essere gli utenti, quindi non
considerando quello che è l'utente taget del sito...
...se faccio un sito specifico terrò conto esclusivamente di quelli che
saranno i miei utenti ideali, anche se il sito potrà essere visto da
altri... se dovessi tenere sempre conto di tutti mi perderei nella
generalizzazione e quindi nell'anonimato della comunicazione per la
massa... che va bene solo in alcuni casi, ma non tutti.
--
bye bye Sephiroth
______________
ICQ# 42578047
www.sephiroth.it
______________

 interessante discuterne...
Perche' no....
--


 poco l'abc ( .... estremamente di base!! ) ...di ogni apprendista stregone
Eccolo! L'ho beccato! Forse il webmaster spesso vive la sua esperienza come
un'iniziazione alla stregoneria. Una lunga epopea che lo portera' a
diventare lo stregone ufficiale del villaggio.
Ma mi domando: la stregoneria e' indice di progresso e civilizzazione?
Mah...
Con rispetto,


Simo' .....sarà sicuramente una mia limitazione ... ma cerca di produrre
post con una migliore leggibilità !
:-)
Simone ... che si batte per lusabiliti del NG :-)

 massa... che va bene solo in alcuni casi, ma non tutti.
Amen.


 Con rispetto,
Onore e Gloria.
Simone.

> Allora siamo ancora amici? give me five!
All right!


 post con una migliore leggibilità !
Mi sforzero'... (ma non troppo, che' se no le emorroidi fanno male)
:-)


Mi sia permesso di riassumere tutto il thread in quattro parole:
mi
piace
questo
NG!


 di quanti?
Tecnologicamente e come esperienza si, circa 4 anni...
...concettualmente, gli italiani faranno mangiare la polvere a tutti!
:c)
-- 
((( Bazzmann Site Labs© ))) :: Coming soon the new release...
:: 3D Arts :: Site Dev :: Web Design :: Communication :: Funny Ideas ::
_______________________________________________________________________
Su 
http://www.bazzmann.com
 leggenda narra che...
"La prova che nell'universo esistono altre forme di vita intelligente 


 se si perdonatemi questi giorni riesco a connettere poco.....!!!
Non ti preoccupare... :c)


 settimanalmente, per la nuova utenza ....
Mah, guarda Simo... in realtà io credo che tanto ovvi non lo siano poi,
direi che un buon 40% anche dei presenti non riesce a comprendere un
utilizzo abbastanza a largo raggio del tag "ALT" delle immagini.
Ocio però, non sto contraddicendo... è una constatazione...


 Ma mi domando: la stregoneria e' indice di progresso e civilizzazione?
Secondo i Quattro Savi di Oxenford, l'indice di civilizzazione di un popolo è
dato dalle armi di distruzione di massa che questo è in grado di costruire (JRR
Tolkien, "Il Cacciatore di Draghi, ovvero Giles, l'agricoltore di Ham" -
ovviamente la citazione era ironica... ma ahimé dovuta alla VERA definizione del
concetto nel dizionario di Oxford, se non ricordo male).
Se questa è civiltà (come pare che ahimé sia), preferisco la stregoneria. In
fondo esiste almeno UN Apprendista Stregone conosciuto in tutto il mondo! ;)
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 di quanti?
(bis) In America stanno de-specializzando..... un giorno ci incontreremo
a metà strada! ;)
Elisa.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 (banalizzando) fa la differenza ....
(Lo ammetto, non ho letto Jacob, quindi le teorie che espongo sotto sono
strettamente personali.... e forse anche banali, però secondo me
valide!)
L'immagine è senz'altro importante, perché è la prima cosa che uno vede
del tuo sito. E allora chiarezza, immediatezza nella percezione dei
contenuti ecc. ecc.
In pratica: se il tuo sito è piacevole, il visitatore è stimolato a
rimanerci, sennò clikka sul primo link disponibile e vola via!
Poi uno vede i contenuti. Testo e immagine. Anzi: prima le immagini, poi
il testo. Se c'è un'immagine che gli interessa, il "lettore" è più
stimolato a vedere quello che sta vicino. (Mettiamo fra le "immagini"
anche i vari titoli ecc. ecc.?)
Alla fine, e solo alla fine, legge. Poco. Io stessa sopra le 10 righe mi
scoraggio..... a meno che non sia un articolo/una cosa che so *a priori*
che mi interessa.
E qua torniamo al thread principale: testo e immagini. Sono convinta che
un testo per Internet debba essere comprensibile anche senza immagini
(vedi chi le disabilita), ma, dall'altra parte, chi naviga "text only"
si perde una parte importante della specificità del nuovo mezzo.... che
è il primo a poter integrare veramente, e in qualche maniera sullo
stesso piano, parole e immagini.
Purtroppo la nostra cultura tende a privilegiare l'immagine alla parola
(le fotografie ben fatte rispetto ai testi ben scritti, estremizzando).
Secondo me c'è il rischio che questa tendenza venga portata all'estremo:
sempre più contenuti visuali (e in quanto tali simbolici, con una
diminuzione conseguente della comprensibilità immediata), e sempre meno
testuali. (Flash vs. HTML?)
Quindi: va bene che i testi siano corti, però dovrebbero essere
innanzitutto ben scritti, e dovrebbe esserci la possibilità, per chi lo
desidera, di approfondirli.....
Elisa-confusa
("Continuo a chiedermi perché certe settimane siano fatte interamente di
lunedì mattina....")


 quindi uno spreco di tempo. Risultato: il sito web perde l'utente.
Argh! Aiuto, aiuto! Allora nei miei siti devo aprlare solo di cose
"leggere" con un linguaggio "leggero" perché quando si attacca alla Rete
la persona che mi sta davanti non ha piů voglia di pensare???
E' un problema solo dei siti Internet o anche degli altri media?
(Lasciamo da parte la televisione, un po' come sparare sulla Crocerossa,
ma proviamo a pensare alla carta stampata, riviste e - ahimč! -
quotidiani!)
Elisa.


Non è colpa della società o della nostra cultura se le immagini contano di
più delle parole.... e non è nemmeno una cosa negativa....
immagini e suoni dicono più di cento parole....


 valide!)
e mica cade il mondo...pensa che adesso jacob...gia dicono sia fuori moda!!!
comunque non ho letto ancora sephi.....ma per curiosità vi metto qua un
bell'articolo che ho letto proprio mentre queste thread iniziava....
ditemi che ne pensate...(è lunghino ma interessante..)
http://www.mestierediscrivere.com/testi/impresa.htm
ecco qua..
e buon pomeriggio naviganti!!!!!
Urka urka

 immagini e suoni dicono più di cento parole....
certissimamente!!!
ma mi verrebbe da dire...e chi non le vede e non le sente...??
direei che tutto insieme è importante...
quel che il web ha davvero rivoluzionato è la possibilità di avere
insieme...nello stesso istante..immagine testo e ...perchè no...suono!
meraviglioso...no??
ciao
Urka Urka

 Elisa.
questa frase mi ha fatto venire in mente...una cosuccia...
la pubblicità appena nata..aveva due scuole antitetiche...europea e
statunitense....bastarono pochi anni per cui le due scuole si confusero e
poi...opla...si scambiarono....
credo che l'italia sia in dietro molto indietro...ma è anche vero che la
eccessiva specializzazione degli amiericani (in tutti i campi
..intendo)....è estremaente pericolosa....
ciao ciao Urka Urka

 immagini e suoni dicono più di cento parole....
Non sto dicendo che sia una cosa negativa "in sé": può essere negativa
quando porta a un impoverimento del linguaggio scritto.
Un'immagine vale mille parole, dicono, però mille parole possono
esprimere molte più sfumature.....
(...e qua mi fermo, prima di cominciare qualche sproloquio semi-dotto su
"cultura, società e immagine.... ;)))
Elisa.


 
http://www.mestierediscrivere.com/testi/impresa.htm
Grazie per il link, veramente mooolto interessante (come la maggior
parte di mestierediscrivere, d'altra parte! :))
A presto!
Elisa.


 
http://www.mestierediscrivere.com/testi/impresa.htm
Un link che mi rincuora, in questa giornata che si presenta uggiosa...
Una frase fra tutte, della brava Luisa Carrada, autrice della pagina
"Internet e la scrittura di impresa"
            "potete trovare all'istante decine di grafici bravi, ma è ancora
molto difficile trovare un bravo web editor"
Amen


> ma mi verrebbe da dire...e chi non le vede e non le sente...??
Autoquoto il mio precedente post...
"La domanda e' ancor piu' pertinente se si pensa [...] a portatori di
handicap visivi, ecc."
Il problema, purtroppo, e' che ancora oggi si sente di siti per portatori di
handicap visivi che recitano, con voce suadente: fare click sul pulsante in
alto a destra....
Triste a dirsi, ricorda tanto quell'aneddoto che in altro contesto dovrebbe
far ridere: "Un giorno un muto incontra un sordo e gli dice: Ehi, hai visto
quel cieco che ci guarda?" :-(
Si legge nei manuali dei monitor: "ogni tot minuti volgere lo sguardo verso
un punto lontano per evitare problemi di vista".
Mi chiedo se i manuali dei monitor non siano una profezia per tutti i
webmaster/webdesigner e relativi clienti.
Forse il significato di tale profezia e': volgiamo lo sguardo verso il
futuro per costruire il passato, o perderemo anche il presente!
--


 la persona che mi sta davanti non ha piů voglia di pensare???
parliamo di leggerezza....?
mi viene solo un nome in mente...
"Lezioni americane" Italo Calvino....sembrano scritte per il web!
ciao ciao Urka Urka

 la persona che mi sta davanti non ha più voglia di pensare???
No, non credo intendesse proprio questo...
...il contenuto lo crei tu, ma è la forma con cui viene scritta che
deve per forza di cose essere diversa...
Parla di politica, di intrighi internazionali, di come si costruisce
una batteria atomica... ma fallo semplicemente... accessibilmente...
:c)
-- 
((( Bazzmann Site Labs© ))) :: Coming soon a new reality...
:: 3D Arts :: Site Dev :: Web Design :: Communication :: Funny Ideas ::
_______________________________________________________________________
Su 
http://www.bazzmann.com
 leggenda narra che...
"Vi sono degli stati sociali in cui governano i piu' intelligenti:
 e' il caso dei babbuini".
( Konrad Lorenz )

 Oggetto: Re: R: Nuovo giro di giostra: Immagini e parole.


 desidera, di approfondirli.....
non c'é solo la scrittura, ma la gestione e la progettazione, la ricerca
della struttura dell'ipertesto stesso, quindi (e solo a qsto punto) la
scrittura, la riflessione sull'organizzazione delle pagine e dei contenuti è
fondamentale anche per le indicizzazioni, non é solo un fattore di comodità
per il lettore;o) ci sono aspetti anche più tecnici connessi alla
comunicazione, non si scrive sulla carta e non si viene sbattutti in vetrina
in libreria: bisogna farsi trovare, ed é un'altra storia...
Patty

 
in usa sta prendendo piede Amy Garham;o)
più incentrata sul testo e la comunicazione;o)

mi preme assicurare che non ho pagato Bazz per la sua difesa, ma si e'
dimostrato ugualmente un valoroso paladino del giusto concetto che volevo
esprimere.
Grazie, Bazz... Perlomeno, mi auguro di poterti stringere la mano al
prossimo Roadshow Macromedia a Padova!
PS. sono anche sposato felicemente, quindi non travisate, per favore...
