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Titolo: ora + che mai lo riposto :-)

Vorrei ripostare il msg vista la discussione sui prezzi.
------------------ da [siti
cantanti] ------------------------------------------
Prendo lo spunto dal post di Kappa, per avere un vostro illuminato parere su
una questione che attanaglia la mia povera mente: i prezzi!!
Ormai i post sul pricing sono all'ordine del giorno, e spesso le risposte
sono molto discordanti.
A questo punto mi vorrei confrontare con voi per capire come fate a definire
la struttura dei costi nel vostro lavoro.
Personalmente non sono riuscito, pensando e ripensando, a definire
economicamente il valore di un sito; fermo restando che parliamo di prodotti
artigianali, e che forse il problema nasce dal dover/voler
"industrializzare" la produzione, ogni azienda che si rispetti deve
necessariamente fare un piano economico!
Ma insomma, come valutate il valore di un sito??!!
Rimenendo nel "costo vivo" del sito, e volendo semplificare molto, i punti
chiave a mio avviso sono: la remunerazione del commerciale, la remunerazione
delle risorse impiegate (chi manualmente realizza il sito), costi vari
(bolletta telefonica ecc..); decidete voi l'ordine.
E' chiaro che la somma di questi tre fattori aumentata del profitto, deve
dare il costo del sito.
Premessa questa identità matematica, mi pare evidente che il prezzo non lo
si possa fare "a lavori finiti", in base a quanto PERL, ASP o PHP ci sia nel
sito.
Magari un cliente ha bisogno di un database stellare, interfacciato con la
NASA ed allora.....i costi di realizzazione sono alti, ma se un cliente non
ha esigenze particolari?
Insomma, io azienda che faccio siti, posso vendere un sito a 20.000.000 ed
uno a 1.500.000?? A me non pare possibile.
Il sito da 1.500.000 lo potrebbe fare un lavoratore autonomo, che lavora in
casa, che non ha dipendenti, che si trova da solo i clienti; ma un'azienda?
Insomma, 
www.multimedianet.it
 che ha fatto il sito di syria, non penso abbia
chiesto 1.500.000, anche se oggettivamente il lavoro è quello.
E qui la domanda: non è più raggionevole (anche se pazzesco) determinare il
prezzo in base al cliente? Quindi, potendo disporre di una valida rete
commerciale, sarei potenzialmente ricco semplicemente perchè posso
permettermi di vendere a 20.000.000 quello che vale 1.500.000?
A parte inevitabili generalizzazioni, spero di aver reso l'idea; voi che ne
dite?

permettermi di vendere a 20.000.000 quello che vale 1.500.000?
Hai centrato il problema.
Anche a me succede sempre che se mi passano i lavori alcune societa'
di servizi posso chiedere 2-3 volte tanto (senza alcun problema) di
quanto chiederei trattando direttamente e personalmente col cliente.
La differenza la fa l'immagine di chi propone un lavoro.
La gente si fida ciecamente di uno studio con 3-4 o 100 persone,
mentre diffida naturalmente di un libero professionista (che magari
cura ogni aspetto con molto impegno).
Poi magari se fai i lavori fatti bene tornano volentieri, pero' la
difficolta' iniziale rimane sempre.

 cura ogni aspetto con molto impegno).
Anche questo e' un punto a favore.... tuttavia oltre
un certo livello il singolo sembra "l'artista"...
il gruppo la "fabbrica" con le dovute conclusioni
in termini "monetari"
Quindi, IMHO, oltre all'attrezzatura necessaria
per lavorare, e' fondamentale investire in una giusta
quantita' di "status" da "sfoggiare" se si vogliono
strappare contratti "interessanti" altrimenti si viene
marchiati come "accattoni di lavoro"
Matteo


Qui le cose si fanno un po' più complicate. Il personaggio che hai descritto
che vende il "sito" a 1 milione dovrebbe essere messo in condizione di non
vendere più niente poichè sta rovinando il mercato.
Per vendere il "sito" (dopo vi spiego le virgolette) a 1 milione, significa
che il tipo in questione ha software pirata, altrimenti non si spiega come
fa ad ammortizzare i costi. Certo, se è in grado di vendere 10 "siti" al
mese le cose cambiano, ma se uno si compra (minimo) Photoshop, Golive e
Flash originali, parte già, più o meno, a -3 "siti" da fare.
Ora veniamo alla parola "sito".
Per "sito", questa persona da 1 milione intende una serie di pagine belle
quanto volete, con la grafica bella quanto volete, ma un giorno il cliente
ha un problema, non è posizionato nei motori di ricerca.... beh, tanto basta
iscriverlo ad uno dei servizi "iscrivi il tuo sito a 70000 motori di
ricerca", e così è fatta, peccato che ora il cliente non si accontenta più
di ciò, decide di chiamare il webmaster/designer/venditore/tecnico e... ah,
ora non fa più "con internet", sapete com'è, ha trovato lavoro al comune non
ha più tempo per "fare con il computer".
Un computer come si deve costa 4 milioni, aggiungi 3 di software, 2 di
macchina fotografica digitale + ammennicoli vari, affitto di un posto dove
lavorare, commercialista, varie eventuali, avete voglia di fare siti da 1
milione e chiamarvi webmaster

 lo stesso contratto come per magia vale almeno 10 volte di piu'...
bè, e non pensi che sia tristissimo? il fatto che il primo deva vendere a
meno perchè si presenta peggio? insomma, il fatto di non essere giudicato
per il lavoro ma solo per come vai dal cliente...
CHE TRISTEZZA IMMANE....
so che centra poco col thread però...
ciao

 milione e chiamarvi webmaster
E' una ipotesi di spesa ottimistica....
Vuoi non avere "almeno" 2 o 3 pc:
es. Workstation Linux / Win 2000 e il suo gemello
dato che quando lavori non e' il caso di beccarsi una
causa perche' non hai consegnato causa "rottura" del pc
ed un computer "poco pompato" per i test di
compatibilita' verso il basso?
piu' i vari accessori....
scanner, macchina fotografica dig. (e una tradizionale non
la abbiamo?) scheda di acquisizione video... eventualmente
una telecamera digitale
qui superi i venti milioni di attrezzatura.....
Aggiungici una "reale" suite di software....
altri 5 milioni
Ora, ho visto che molti trascurano un piccolo dettaglio....
le assicurazioni... sul materiale, sugli infortuni, contro le
cause... un bel pacchetto assicurativo vi costa 5 milioni/anno
se non si spinge molto sulla "previdenza integrativa"....
un paio di milioni vanno al commercialista
ufficio, auto, pranzi di lavoro, abiti ecc. ecc.
Poi dove mettiamo la nostra istruzione?
Libri, manuali, video, cd ecc (3/4 milioni anno?)
Se va bene ogni mese di "lavoro" ci costa dai
2 ai 4 milioni.... questo per poter lavorare...
quanto vogliamo di "stipendio"?
dai 3 ai 5 milioni al mese "rischiamo" di
prenderli alle dipendenze di qualche azienda...
non abbiamo le "ferie pagate"... le varie
"mensilita' aggiuntive" (almeno 2) e i
"benefit aziendali".....
in questa ottica per 250 giorni lavorativi
dobbiamo fatturare circa 150 milioni per metterci
in tasca 5 milioni al mese....
il resto a voi....
Matteo


Pensa alla "vita di tutti i giorni" e vedi immediatamente
che e' la medesima cosa per tutto.... vai in giro e fatti
un idea dei prezzi da come un commerciante si pone....
vale per TUTTO... e' una regola vecchia quanto il
mondo.
Matteo

(che magari cura ogni aspetto con molto impegno).
L'impegno non è sufficiente, almeno quando ci sono di mezzo i soldi. Il
cliente non chiede impegno, ma RISULTATI.
Pensi di poter studiare una strategia meglio di un laureato in economia con
un master in marketing che si è dedicato sempre e solo a quello? E al tempo
stesso di programmare come un ingegnere informatico che ha sempre fatto solo
quello? E al tempo stesso di poter adottare una strategia di comunicazione
al pari di un sociologo, magari specializzato proprio in comunicazione, che
ha sempre fatto solo quello?
Francamente mi pare un po' troppo...
Ovviamente ho cercato di estremizzare il discorso con lo scopo di mettere in
risalto gli aspetti relativi alle tue affermazioni. La risposta alle tue
perplessità è insita nella natura stessa del tuo lavoro. Non sei un
idraulico al quale il cliente affida la riparazione di un tubo. I tuoi
clienti ti affidano una soluzione. Ok, tu gli realizzi un bellissimo sito; e
il resto... chi lo fa?
Ciao, M@rcO

 il resto a voi....
Alla fine la tua conclusione qual'è?
E' giusto sparare 15 milioni per un sito che ne vale 3 (solo perchè
riconosco il lavoro fatto dietro?)? Per avere poi un risultato scadente?
Non ti seguo più...
-- 
((( Bazzmann Site Labs© ))) :: Coming soon the new release...
_______________________________________________________________________
Su 
http://www.bazzmann.com
 leggenda narra che...
"I più meritevoli stanno sempre in ultima fila.
Un po' per modestia, ma soprattutto per dignità."
( Henry Miller )

 riconosco il lavoro fatto dietro?)? Per avere poi un risultato scadente?
Io chiedo.... su quale base decidi che un sito "vale" 3 milioni invece
di quindici??... non e' una questione di cifre troppo alte.. e' una
questione
di "unita' di misura"... manca un unita' di misura per valutare quanto
"vale" un sito....
Quanto alla qualita' del lavoro.... il tempo e i clienti diranno chi vale
e chi non vale.... se te produci siti di qualita' piu' elevate di quello che
si vede in giro, dovresti essere pagato molto di piu' di quello che
"in media" guadagna un web master/designer....
dico solo che se compriamo articoli scadenti li paghiamo delle
cifre basse, ma non "a rimessa" per chi ha fatto il lavoro....
se produciamo lavori qualitativamente piu' elevati, mi sembra
giusto farli pagare molto di piu'... e non in maniera lineare, ma
esponenziale, dato che il "potenziale" parco clienti si riduce
allo stesso modo....
Matteo

 allo stesso modo....
Guarda che sono perfettamente d'accordo con te, non ero in sintonia 
sul giudizio del sito postato... quella è una pura e semplice ladrata.
Mi ripeto, non so se hanno avuto problemi durante il lavoro tali da
scatenare un abbandono del contratto, ma se quello è un prodotto 
finito è già tanto che non gli chieda i danni.
Lavoro o non lavoro di scansione, fotografia... quel prodotto fa
schifo, quindi lo pago solo fino a dove ritengo opportuno.
E' giustissimo valorizzare il nostro lavoro, ma non quello di 
ciarlatani o furbastri... anche quello rovina di brutto il nostro
mercato, molto più che i fessi che si propongono come soluzioni
aziendali a 500 carte.
Un minimo di dignità... :c)
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 Un minimo di dignità... :c)
ho sentito l'altro ieri che la vendevano all'asta insieme all'anima....
solo che la dignita' la davano via gratis..... ;-)
Matteo

 solo che la dignita' la davano via gratis..... ;-)
Su, dai... ora non esagerare... :c)
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