Newsgroup: it.discussioni.giustizia
Titolo: Bugie maleodoranti da Focus-Cicap

Il numero in edicola di Focus supera sè stesso raggiungendo una nuova vetta 
ed un nuovo traguardo per i seguaci del falso ideologico, del sofismo e 
dell'arte retorica in funzione di sistema di veridizione contro ogni buon 
senso e verità (che sia storica, processuale, metafisica o di altro genere).
Proprio a pagina 5 si dice a chiare lettere che la verità non esiste e che 
la cosa migliore da fare è inventare qualcosa che funzioni (leggi balle 
ovvero menzogne ovvero ancora falso ideologico e falso materiale).
Ma il bello viene leggendo l'articolo sull'omeopatia, riportato in maniera 
capziosa e ovviamente falsa ("ad usum delfini") in copertina col titolo 
"Omeopatia. C'è qualcosa di buono".
Leggendo l'articolo si capisce che il  buono dell'omeopatia è che non serve 
quindi non fa male.
Credo che ipotizzare, rilevare e punire questi atti e queste condotte sia 
non solo possibile ma necessario, facendo riferimento a dottrina e 
giurisprudenza: da "notizie false e tendenziose" a "procurato allarme", da 
"falso ideologico" a "falso materiale", da "violenza psicologica" a 
"circonvenzione" a "frode processuale" a "concorrenza con modalità illegali 
(spec.delitti di stampo mafioso)" giungendo a rilevare il legame tra tale 
propalazione di false rappresentazioni della realtà e gli ingenti interessi 
delle lobby dei farmaci e dei trapianti.
L'articolo in questione non ha nulla di scientifico ma solo una serie di 
inferenze di rara illogicità (es.: "Siccome la diluizione 12 CH contiene 
0,6022 molecole, non ne contiene nessuna"; "Siccome non c'è molecola non c'è 
principio farmacologico"; "Siccome non c'è principio farmacologico non 
funziona"; "Siccome il principio di funzionamento è sconosciuto non 
funziona"...).
Ovvio che 0,6022 non è uguale a 0.
Un accenno al povero Benveniste (memoria dell'acqua) dicendo che i suoi 
esperimenti non confermarono lo studio dello stesso (falso perchè piu' 
esperimenti riuscirono mentre invece quelli avvenuti alla presenza di membri 
del sedicente Cicap si chiusero con uno scambio truffaldino di buste ad 
opera del prestigiatore del Cicap tale Randi, per il diritto si tratta di 
truffa).
Un lungo accenno fuori luogo e privo di riscontri circa il cosiddetto 
effetto placebo che funzionerebbe anche sugli animali (già, e le piante?) 
preceduto da una sentenza senza appello che sarebbe stata pronunciata da 
Lancet.
Firma dell'articolo: Amelia Beltramini. Secondo un'analisi stilistica è la 
stessa che ha scritto una falsa lettera di un lettore inesistente che 
verteva sulle scorreggie fatte in ascensore da chi ha problemi di 
meteorismo. Focus-Cicap: una garanzia di false e maleodoranti bugie, 
sponsorizzate da uno dei fratelli Prodi e appoggiate da un gruppo di 
disturbati psichici e di falsificatori di professione legati alle lobby dei 
farmaci e dei trapianti (espianti a cuore battente).

truffa).
Ma fammi il favore, abbi il senso del ridicolo e stai zitto.
Benveniste riusci a raccattare con le sue pagliacciate ben DUE premi
ignobel, si e' fatto ridere dietro da tutto il mondo con la sua
immensa figura di merda e ancora hai il coraggio di nominarlo?
L'esperimento col cicap si e' rivelato un disastro per colpa dei
cattivoni del cicap? Ma quanto e' cattivo il mondo, e perche' non ha
rifatto l'esperimento altre mille volte per smerdarli? 
Patetico, veramente patetico.
-- 
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page  
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm

Focus-Cicap: una garanzia di false e maleodoranti bugie,
E questa è una *sacrosanta* verità!...;-)
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

 Patetico, veramente patetico.
i personaggi che compongono il cicap, sono personaggi minori, mi ricordano
certi ufologi e non è certo il cicap una garanzia di serietà a livello
sperimentale. Al massimo possono fare gli esperimenti sulle uova al tegamino
e anche su quelli è più attendibile un cuoco.
Se tu ti sgonfiassi un pò, chi ti risponde potrebbe essere indotto a farlo
in modo più educato
che azz centra la giustizia?
A.

 in modo più educato
Sono come l'universo: un universo di boria che non si sa quanto possa 
espandersi. Non si sa se, alla fine, esploderanno in brandelli di fango 
saccente o imploderanno in un mare di cacca.


Rinaldini Guglielmo Maria Euge wrote:
Io non sono sicuramente un esperto.....
ma...
Ho provato prodotti omeopatici... bhe...
non mi hanno fatto un caxxo....
non so a voi.
Saluti...
CBMAN

 ha scritto nel messaggio
news:4371cdc9$0$1489$4faf...@reader2.news.tin.it...

prova la chiemioterapia e poi vediamo se non ti fa un cazzo.
una buona cura è una cura che non intossica.
A.


Ma che discorso è???
E ovvio che la chemio intossica...
e con questo??
io ho detto la mia esperienza....
ho utilizzato prodotti omeopatici...
e non ne ho avuto benefici. Tutto qui.
Non mi hanno curato.
Alla fine ho dovuto utilizzare farmaci convezionali.
Tutto qui.
Ma alieno che hai oggi????
Ti rode il culo, o nella vita vivi vendendo prodotti omeopatici?
CBMAN

1 - quando mangio la mia mela giornaliera (che vox populi dice, in
grado di togliere il medico di torno), mangio anche i semi che, per gli
incolti contengono cianosidi in quantità mostruosamente superiore a
quanto potremmo trovare in una compressa omeopatica 12ch di cianuro,
quindi, se cercate volontari, io mi offro, ovviamente, voglio essere
lautamente pagato, proporzionalmente alla letale effiacia che VOI
ritenete abbia una capsula 12ch (non esageriamo, così poi passiamo
alla più potente 200ch) di HCN (per gli incolti, acido cianidrico),
cominciate pure a mettete insieme quei 3 o 400 mila €, solo assegni
cicolari, pagati e incassati PRIMA del test (non fosse mai che vi
venissero dei dubbi DOPO il mortale test) .  :-DDDD
2 - da queste parti non scrive un tizio che un paio di settimane fà
aveva un raffreddore così forte da impedirgli di trascinarsi fino al
pc ? I portentosi preparati omeopatici sono stati sconfitti da un
superpotente rino-virus ?
;-o
mw

 considerazioni fuori luogo
Ahhh.... ecco, questa è scienza! La grande dinamizzazione!
Ma allora io che ho studiato fisica a fare all'Università? Mah, questo è il 
vero mistero :-)
Navarre 


Vallo a dire a qualcuno che sta davvero male e vedi cosa ti risponde!
Una buona cura č prima di tutto una cura che funziona!
Navarre

 energia liberata.
Arbel, una curiosita': questa tua presa di posizione a favore del'omeopatia
come si inserisce nel quadro piu' generale del vero significato della tua
presenza sui newsgroup, ovvero quello di preparare la popolazione mondiale
all'imminente invasione aliena dei rettiliani? 
Voglio dire, senza nulla togliere all'importanza della salute dei malati, mi
pare ovvio che discutere di farmaci sia questione di molto secondaria
importanza rispetto a un possibile evento epocale di dimensioni forse
tragiche per tutta la nostra specie.
E allora, che cosa e' che ti spinge a metter momentaneamente da parte tutti
i contatti, i preparativi, le strategie che sicuramente saranno state messe
in atto per fronteggiare la terribile minaccia che attualmente e' stanziata
sulla faccia nascosta della luna, per venire qui a discutere di molecole
dinamizzate e di fettine di salame?
ded

che azz centra la giustizia?
Quale giustizia?


una buona cura è una cura che non intossica.
Una buona cura e' una cura che funziona.


 una buona cura è una cura che non intossica.
Una buona cura ti cura.
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

 vero mistero :-)
La fisica è solo per i cicappini scetticazzo, quegli stronzi che tentano 
di dare risposte alle domande del mondo....come si permettono?!


Sono cicappini, che ti aspetti di diverso?
Comodo etichettare la gente, quando non si e' in grado di argomentare,
vero? :-)
Si piazza l'etichetta (che vuol dire cicappino?) e cosi' si evita di
entrare nel merito, visto che non si hanno argomenti validi.

 entrare nel merito, visto che non si hanno argomenti validi.
Chissà come mai, anche con il crosspost la gente si accorge subito del 
comportamento di certa gente.
Ps:Occhio al plonk


 quindi non fa male.
Mah, una delle cose che mi ha sempre lasciato più perplesso di "Focus" è
che, ad una linea editoriale che si vorrebbe allineata alla più stretta
scientificità, vengono invece associate nella pratica affermazioni che di
scientifico hanno ben poco...
Nel caso dell'omeopatia, ad esempio, una delle cose assodate e che più
rendono acceso il dibattito è proprio il fatto che i risultati ottenuti sono
leggermente superiori a quelli ottenibili con il solo effetto placebo.
Questo è un dato di fatto, ed una discussione che vertesse sulle possibili
cause di questo sia pur limitata maggior efficacia sarebbe la benvenuta: che
si tratti della dinamizzazione, di "effetti collaterali" a noi ancora
sconosciuti o di raggi cosmici di rimbalzo... beh, questo è tutto da capire.
Ma un'affermazione che tout court riporti tutto alla questione "effetto
placebo" è grossolana ed antiscientifica.... soprattutto quando lo si fa in
assenza di qualsiasi nuovo dato (chessò, magari una nuova indagine
statistica che dimostri che l'omeopatia ha effettivamente percentuali di
successo effettivamente confrontabili con l'effetto placebo)
Ed anche l'abusatissimo argomento del "ma il principio attivo in pratica non
c'è più a quelle diluizioni" è insussistente; se NON SAPPIAMO quale sia il
fenomeno che rende l'omeopatia più efficace di un placebo, questa abusata
obiezione assume il sapore di chi, prima che venisse scoperto il magnetismo,
al fenomeno di due masserelle magnetiche che si congiungono avesse obiettato
"è impossibile perchè non c'è nessuna colla a tenerle insieme".
Saluti                Nuovomedioevo

 di dare risposte alle domande del mondo....come si permettono?!
Oddio! Ma qui siamo davvero in un altro mondo!
Ma neanche nel medioevo venivano fatte affermazioni del genere....
Spero solo che le persone che hanno costruito la tua casa, basandosi su 
studi che riguardano la fisica e altre leggi, non siano solo degli 
"scetticazzo"... perchè vedersi crollare addosso le mura non è mai bello!
Navarre 

 Ma neanche nel medioevo venivano fatte affermazioni del genere....
lol
era un post ironico, non sono io che fà sti discorsi, è un altro.


fenomeno che rende l'omeopatia più efficace di un placebo,
Guarda che non e' cosi'. La famosa metaanalisi di lancet di qualche
anno fa diceva effettivamente che sembra che ci sia qualcosa di
superiore al placebo, ma dice anche che in nessuna patologia
particolare il farmaco omeopatico si e' dimostrato superiore al
placebo (e allora che ci posso curare? Alla faccia della EBM!) e per
di piu' dice che che nei lavori ben fatti questo effetto viene
completamente a mancare, per non parlare poi del bias di pubblicazione
e dell'ultima metaanalisi di lancet che lascia pochi dubbi sulla
assoluta inconsistenza dell'omeopatia.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:c5g4n193rrh9c9imm...@4ax.com...

Guarda, si vede che sei molto nuovo di questi NG!...;-)
Solo più sotto mi si rimprovera proprio di....argomentare troppo!...
Mancanza di argomenti contro il CICAP?...
Dai, fammi ridere ancora!...;-)


Dai, fammi ridere ancora!...;-)
Ridi quanto vuoi, intanto non hai tirato fuori un solo argomento che
avvalori il fatto chje l'omeopatia curi qualcosa meglio del placebo.


 avvalori il fatto chje l'omeopatia curi qualcosa meglio del placebo.
Per il futuro, cerca di documentarti meglio,prima di affermare qualcosa, 
cicappino:
http://groups.google.com/groups?as_q=&num=50&scoring=r&hl=it&as_epq=&as_oq=omeopatia+placebo&as_eq=&as_ugroup=&as_usubject=&as_uauthors=Antonio+Bruno&lr=&as_drrb=q&as_qdr=&as_mind=1&as_minm=1&as_miny=1981&as_maxd=9&as_maxm=11&as_maxy=2005


 Per il futuro, cerca di documentarti meglio,
http://groups.google.com/group/it.discussioni.ufo/msg/5f0083b7c72754c5?hl=it&
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/860d8487104ab2a2?hl=it&
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/49e26a27a6640e4c?hl=it&
http://groups.google.com/group/it.discussioni.misteri/msg/135251d1e78343ac?hl=it&
Boia deh, per essere uno che crede nelle capacità terapeutiche 
dell'omeopatia sei un po' troppo malato.
Sta a vedere che non serve a una cippa.
saluti,
Peltio
-- 
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(Since despammed is no longer working, instead of 
despammed.com
 use 
tiscali.it
)

 entrare nel merito, visto che non si hanno argomenti validi.
se vuoi un consiglio lascia perdere, sono bites sprecati
-- 
giorno di primavera:
si perde lo sguardo in un giardino
largo tre piedi




 cicappino
rotfl


CHE A TE MANCA
No, la mia logica e' ferrea. In omeopatia si cura con il nulla, fino a
prova contraria (che non si e' mai vista). Ah, non gridare, che e'
maleducazione, e non e' certo strillando che i tuoi NON argomenti
acquisteranno consistenza.


cicappino:
Ah, adesso la ricerca scientifica la si va a fare sulle scemenze che
si trovano nei newsgroups e sul web? Ma fammi il favore. :-)
Stavo parlando di dati scientifici non di chiacchere.
Se cicappino significa che voglio vedere le prove scientifiche che una
terapia funziona prma di usarla sui pazienti, allora prendo cicappino
come un complimento.
Su invece a che categoria appartieni, a quella dei boccaloni che si
credono molto svegli?


se vuoi un consiglio lascia perdere, sono bites sprecati
Si, visto il livello delle risposte, concordo :-)


 credono molto svegli?
Visto che sei un medico, mi farebbe piacere sapere la tua opinione sui tuoi
colleghi medici che curano i loro pazienti con rimedi omeopatici.
Li consideri ciarlatani?
Hanno tradito il giuramento d'Ippocrate?
Gennarino


Oddìo, la violazione del codice deontologico io proprio non ce la vedo,
almeno stando alla lettera dell'art. 12 citato. Le terapie omeopatiche sono
provate scientificamente e sono supportate da adeguata sperimentazione.
E comunque, se tutti i medici che praticano l'omeopatia e/o prescrivono
rimedi omeopatici vìolano il codice deontologico, come si spiega che non
vengono prese misure nei loro confronti, da parte degli Ordini
professionali?
Che ne dice il dott. Ignazio Puddu?
Gennarino

 Che ne dice il dott. Ignazio Puddu?
 ne dice le stesse cose che ne direi io 
 lo quoto in anticipo e mi avvantaggio 
-- 
sgas
"Aspettate un minuto,aspettate un minuto!
 Non avete ancora sentito niente , gente ! " 
                (Al Jolson)

Hanno tradito il giuramento d'Ippocrate?
Di solito direi di no, anche se qualcuno sicuramente ci marcia.

leggermente superiori a quelli ottenibili con il solo effetto placebo.
Assodate? da chi? QUali studi? Quali protocolli?
e.
Leggete "L'amico degli amici" - tutte le prove che Dellutri è mafioso e fece da tramite per 30 anni tra Cosa Nostra e Berlusconi.

 si trovano nei newsgroups e sul web? Ma fammi il favore. :-)
No, pompone bello! Tu mi contestavi di non aver mai scritto niente ed *io* 
ti ho dimostrato che hai detto una cazzata.
Quanto ai "dati scientifici", cercali dal CICAP, va.... Non ti meriti di 
meglio.
-- 


 Si, visto il livello delle risposte, concordo :-)
Ecco...i cicappini stanno dando il meglio di sè!...;-)


 Ecco...i cicappini stanno dando il meglio di sč!...;-)
paranoia


 meglio.
Non ti preoccupare, ci sei te che fai informazione..
L'unico qui dentro che legge il sito del cicap e che ne fa le recensioni.


 fortuna medici cosi' ne conosco assai pochi.
onestamente non sono d'accordo. io mi sono imbattuta in solo due medici 
"omeopatici" in vita mia, ed uno era in buona fede, nel senso che appena 
ho detto: "no grazie, non ci credo" mi ha prescritto un farmaco 
tradizionale senza battere ciglio.
L'altro invece non l'ho incontrato come paziente, ma mi sembrava molto, 
molto in malafede perche' un medico non puo' permettersi di non sapere 
come funziona, anzi, come non funziona un principio omeopatico ed 
insistere sulla sua totale efficacia anche con chi ti dimostra che sai 
di che si sta parlando.
Questo medico, tra l'altro, aveva un incarico dirigenziale in uan 
struttura pubblica e questo lo rende maggiormente pericoloso.
Gente cosi' dovrebbe seriamente essere messa in discussione dai propri 
albi professionali, ma temo che ci siano troppi favori e questioni di 
comodo in gioco per cui nessun medico fuffaro e' in realta' mai stato 
indagato almeno finche' non ha ammazzato dimostrabilmente un paziente.
E questo e' grave.
ladybat
-- 
Nel cadere al suolo,
stilla, dalla corolla,
l'umore di un fior di camelia


Ah, ops, ok!
Ciao,
Navarre 

E questo e' grave.
Non posso che, ahime', essere d'accordo.


meglio.
Mi accontento del meglio della medicina mondiale, tu accontentati del
meglio della fuffa intergalattica.


il rimedio omeopatico. 
La Regione Toscana ha accettato il ricorso alle medicine non convenzionali
http://www.salute.toscana.it/parliamodi/med-non-convenzionali/medicine-non-convenzionali.shtml
(sito visibile su praticamente qualunque cosa e conforme a tutto <g>)
: Il nuovo PSR per il triennio 2005-2007</a> si pone, tra gli altri,
: l'obiettivo di garantire l'integrazione definitiva all'interno del
: SSR di quelle MNC che presentino sufficiente livello di evidenza
: scientifica, da definirsi, quindi, quali medicine complementari
: (agopuntura, omeopatia, fitoterapia, medicina manuale) prevedendo,
: a tal fine, per esse l'introduzione all'interno dei LEA regionali.
C'e' anche la campagna pubblicitaria in corso con tanto di numero verde, e
un bel gattino come testimonial :-)
Leonardo
-- 
And now that he's visited Erin's green shore
We'll be better friends than we've been heretofore
When we've got all we want, we're as quiet as can be...
* 
http://snipurl.com/eloha

La Regione Toscana ha accettato il ricorso alle medicine non convenzionali
Decisione politica. I politici si sa non e' che brillino
particolarmente per rigore scientifico, in compenso sono attentissimi
a tutto cio' che puo' portar loro voti. 


 "Omeopatia. C'è qualcosa di buono".
E' VERISSIMO!!!!!!!!!
Me lo ha confermato un mio amico farmacista mentre
provavamo la sua nuova Mercedes.

 meglio della fuffa intergalattica.
La grettezza del tuo scetticismo è di lega tanto bassa che preferisco 
liberare il mio computer da tale nullità. I fanatici come te sono peggio dei 
parenti dopo qualche giorno: puzzano subito.
PLONK


 subito.
ma che razza di parenti c'avrà sto inetto?
ciao
feynman 

PLONK
Non ci dormiro' la notte :-)
Scappa scappa coniglietto. Gia' finiti gli argomenti? A dire il vero
oltre agli insulti di argomenti non ne hai portato neanche uno.


ma che razza di parenti c'avrà sto inetto?
Saranno come lui, essendo parenti. C'e' da capirlo se li evita come la
peste :-)


 ha scritto nel 
messaggio news:TfJcf.31710$65.9...@twister1.libero.it...

Nicolino in italiano non ha buoni voti... Lo dice sempre, la sua maestra che 
deve impoegnarsi di più....
Tu, invece, credo che non li avresti nemmeno per raggiungere la sufficienza 
se l'umiltà e l'equilibrio fossero materie di studio.
Tu hai studiato in università che sono la cassa di risonanza di una scienza 
tuttora limitata. Che ti piaccia o no. E, quando ci si trova di fornte a 
qualcuno di questi limiti come gli stimoli intellettuali che dovrebbero 
produrre fatti e fenomenologie ancora inspiegate, ci sono due modi per 
reagire: affidarsi alla becera derisione scimmiesca senza un briciolo di 
umiltà per provare ad approfondire ciò che si giudica con una boria da far 
schifo, oppure provare ad allargare un po' i propri orizzonti. Ma è inutile: 
tanto, quelli come voi sono solo un retaggio del passato. Passerete portati 
via dal vento del progresso. Voi e la vostra nauseante puzza di saccenza.


> era un post ironico, non sono io che fà sti discorsi, è un altro.
"Non sono io che fa'?"... Cristo, ma Nicolino, e prendersi un'insegnante 
d'appoggio per la lingua italiana???!!!...;-)


 Saluti                Nuovomedioevo
INFATTI! Il triste fenomeno si ripete. Da sempre... Nemmeno in questo i 
cicappini sono originali...


Non posso che, ahime', essere d'accordo.
WANNA MARCHI dava acqua e sale a tutti: qualcuno è guarito. Era
omeopatia salata? ;-)


===
Ma ROTFL :-)


Infatti si ispirano al CICAP.
No, al metodo scientifico sperimentale, senz ail quale tu
probabilmente invece che in un newsgroup probabilmente scriveresti su
una tavoletta di creta.


 che deve impoegnarsi di piů....
"impoegnarsi" !
Ma LOL!!!
Grazie di esistere Antonio Bruno, la tua idiozia porta divertimento ovunque.
ciao
feynman

 Gennarino
Posso metterla come signature al posto di quella di
Raul  Cremona che mi fa divertire di più?
      Scaramouche
-- 
"Scusa se ti mando questa e-mail in ritardo ma ho Outlook che mi è 
entrato in conflitto con Windows 1848"  (R.Cremona)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Gli studi sono parecchi. A cominciare proprio da tutti quelli citati nel
famoso articolo su Lancet, e che vorrebbe confutarli tutti solo
rielaborandone statisticamente i dati in altra maniera.
Saluti                 Nuovomedioevo

 wrote:

Lo so che ci sono "studi". Anche quello sulla memoria dell'acquia era
"uno studio". Ricordi? 
Io dico con quali PROTOCOLLI?
;-)
e.

 meglio.
Come al solito cerchi inutilmente di fare il gioco delle tre carte.
Quello che Ignazio aveva detto č
"Ridi quanto vuoi, intanto non hai tirato fuori un solo argomento che
avvalori il fatto chje l'omeopatia curi qualcosa meglio del placebo."
Dunque lui non ti contestava il fatto di non aver mai scritto nulla, ma 
di non aver mai portato argomenti.
Cosa che del resto tu non fai praticamente mai.
saluti,
Peltio
-- 
Invalid address in reply-to. Crafty demunging required to mail me. 
(Since despammed is no longer working, instead of 
despammed.com
 use 
tiscali.it
)

rielaborandone statisticamente i dati in altra maniera.
Basta anche leggerli ad uno ad uno, proprio come hanno fatti gli
autori della metaanalisi.



Se proprio ti diverte tanto... Non sarò io a privarti di questo innocuo e
dilettevole piacere.
Prego, mio caro Scaramouche: ti autorizzo senz'altro a metterla come
signature.
Saluti cordiali.
Gennarino


Se proprio ti diverte tanto... Non sarò io a privarti di questo innocuo e


 Io dico con quali PROTOCOLLI?
Sono citati sul famoso (o, a questo punto, "famigerato"?) studio su Lancet.
Lo hai letto?
Saluti                Nuovomedioevo

 autori della metaanalisi.
Fammi capire: secondo te, prima degli autori di questa metaanalisi, nessuno
li aveva letti?    ;-)
Saluti               Nuovomedioevo

 No, al metodo scientifico sperimentale,
OK. Allora perchè gli autori della metaanalisi pubblicata su Lancet si sono
limitati a rielaborare dati ricavati da altri, anzichè mettere a punto un
protocollo, alzare il culo ed applicare il protocollo rilevando nuovi
dati?!?!?!?!
Saluti                      Nuovomedioevo

 provavamo la sua nuova Mercedes.
Dubito che se la sia acquistata con i farmaci omeopatici, considerato che
sono sensibilmente più economici di quelli tradizionali e che quindi
garantiscono in assoluto margini inferiori ai farmacisti...
Saluti               Nuovomedioevo

 ha scritto nel messaggio
news:dl2jqv$acn$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Sacrosanta verità.
Te lo dice uno che i farmaci omeopatici se li compra con i suoi denari e che
sa quanto costano. Al massimo il farmacista si è comprato una bici (non
super duper cazzuper in lega leggera).
Gennarino

li aveva letti?    ;-)
Certo che si, e la stragrande maggioranza di coloro che li avevano
letti dicevano la stessa cosa: ancora nessuna prova decente di
efficacia.


dati?!?!?!?!
Perche' quello di alzare il culo e applicare il protocollo o scriverne
uno nuovo e verificarne i risultati e' un compito che spetta ai
fautori dell'omeopatia, lo vuoi far entrare nella testolina o no?


garantiscono in assoluto margini inferiori ai farmacisti...
negativo. Sono soldi immediati (non devi aspettare i tempi biblici
delle asl) e con margini superiori (mica c'e' lo stato che impone i
prezzi ai quali poi acquistera' i farmaci SSN).
Non ne hai azzeccato una.


 PLONK
Meglio comportarsi da incivili e non rispettosi degli altri dici? Sempre 
più patetico.
-- 
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Nine, ten, never sleep again.

 oltre agli insulti di argomenti non ne hai portato neanche uno.
è la sua caratteristica principale. è un bambinone di testa di 
sessant'anni che si crede Dio


 via dal vento del progresso. Voi e la vostra nauseante puzza di saccenza.
Come mai tu sei ancora qui arrogante presuntuoso ipocrita?


 d'appoggio per la lingua italiana???!!!...;-)
Certo che se ti riduci a fare le correzioni da professorino fallito ad 
uno che hai plonkato, stai messo proprio male. Curati.


 voglia. E mi sembra evidente come il sole.
Di fatto sei tu quello che non ha rispetto per chi la pensa diversamente 
da te. Poi fai il grosso dietro al plonk, ma sei solo un pallone 
gonfiato di elio.


 una tavoletta di creta.
ma magari. Sarebbe più utile alla società.


 Grazie di esistere Antonio Bruno, la tua idiozia porta divertimento ovunque.
č la foga del pallone gonfiato. Vuole tanto fare il grosso ricadendo nel 
ridicolo.


 fautori dell'omeopatia, lo vuoi far entrare nella testolina o no?
No, guarda, hai sbagliato binario: ad uno che approcci il problema con
spirito scientifico, non interessa che la risposta giusta sia SI o NO:
interessa trovare la risposta giusta, quale che sia.
Un ricercatore è ugualmente appagato dalla propria ricerca , sia che sia
dimostrata la tesi, sia che sia confutata: il fatto che la tesi sia
confutata è comunque un dato interessante, e che permette di fare un
passettino in più sulla strada della conoscenza.
Sull'omeopatia se ne sa abbastanza per capire che "qualcosa" sotto c'è:
"cosa" esattamente non si è ancora scoperto, ed il "qualcosa" non è tanto
evidente; ma indubbiamente "c'è". Capire "cosa" permetterebbe di fare un bel
passo avanti per la medicina e la scienza in generale, e farlo è negli
interessi di tutti.
Quindi, non dovrebbero esistere "fautori dell'omeopatia" contro "fautori
dell'allopatia": dovrebbero esistere scienziati, medici, biologi che
stuadiano i fenomeni e stabiliscono obiettivamente quali sono le risposte
giuste.
Fino a che vedremo la medicina come un gioco di bambini, nei quali la banda
A omeopata lotta contro la banda B allopata, mi sa tanto che di strada se ne
farà proprio pochina...
Saluti               Nuovomedievo

 E questa è una *sacrosanta* verità!...;-)
detto da te...

 Non ne hai azzeccato una.
ROTFL!!!!
Per tua discgrazia, alcuni miei clienti sono farmacisti... e so bene di cosa
sto dicendo.
Ho benissimo idea di QUANTO incidano le vendite di omeopatici in percentuale
sul fatturato (meno del 5%: ci sono delle farmacie che fanno molto di più
con pannolini, biberon ed omogeneizzati...), del fatto il margine
comemrciale è più o meno lo stesso, e che se è vero che i farmaci SSN gli
vengono rimborsati più tardi, è anche vero che li pagano più tardi al
fornitore, che "assorbe" così parte dei ritardi dei rimborsi...
Saluti             Nuovomedioevo

 PLONK
Parla quello che per anni ha usato idm e idu a proprio uso e consumo, 
fra spamm, fuffa, balle, insulti, arroganza e zero rispetto per le idee 
degli altri.
La tua utilità è pari a 0 come la tua civiltà.
Lieto di pulire la spazzatura.
PLONK!

 ha scritto nel messaggio 
news:4374f13f$0$16199$4faf...@reader3.news.tin.it...

Felice di ricambiare il plonkaggio! Ma chi sei, povero aborto di 
pregiudizio? Di chi sei fake?...Se voi branchisti vi guardaste allo specchio 
(in senso metaforico), vi sparereste subito. Forse. Ma temo che sareste 
vermi anche lì.
PLONK
-- 
Antonio Bruno
"Niente di tecnologico per appiattire il grano, vengono usate le tavole
da mettere sotto il piede e da tenere con le corde fissate ai lati
delle tavole stesse." (F. Grassi- CICAP)

farà proprio pochina...
Questo non accade.
Se mi dimostrano scientificamente che un rimedio omeopatico funziona
meglio del corrispondente cura scientifica allora si verificano due
condizioni.
1) Non stiamo piu' parlando di medicina alternativa ma di medicina
tout court, in quanto a questo punto il rimedio omeopatico passerebbe
di diritto nella medicina scientifica.
2) Io lo userei subito senza pensarci due volte, come faccio con tutte
le tecniche che dimostrano la propria efficacia, utilita' e
conveniente rapporto danno/beneficio.
Non ho nessuna preclusione, solo che prima di usare una cosa voglio le
stesse garanzie metodologiche che mi danno le altre tecniche che uso.


 PLONK
Aspettavo a plonkare per vedere la sbroccata.
Facile chiedersi "Di chi sei fake" visto il numero di persone da te 
plonkate che stranamente sono tutte persone che hanno idee diverse dalle 
tue. Pregiudizio? No. Giudizio dovuto a lurkaggio.

con pannolini, biberon ed omogeneizzati...), 
Non in percentuale, dico che incidono eccome, sono soldi freschi
maledetti e subito. E per di piu' possono dare direttamente alla gente
quella roba senza ricetta medica, per cui possono indurre direttamente
la spesa. Alla faccia del conflitto di interessi. Come se io
prescrivessi le aspirine e poi le vendessi direttamente ai pazienti
:-)


 interessi di tutti.
Ovviamente.
Ed è per questo che, giustamente, non essendo stata dimostrata l'utilità 
dellla medicina omeopatica, questa verrà considerata dai più, alla 
stregua di un comune placebo.
Invece la medicina tradizionale si sà che cura (senza ovviamente strafare).
Siccome io voglio bene a me stesso, ma in particolare a mio figlio e a 
chi mi sta vicino, mi curo e lo curo con la medicina tradizionale, non 
con una cosa che fino a prova contraria è solo inutile.

 Di chi sei fake?...
Un'altra cosa: visto che pensi che io sia fake di qualcuno, prova a 
dimostrarlo. Altrimenti rischi di fare la solita figura del buffone 
(cosa a cui comunque sei abituato).

 quella roba senza ricetta medica,
Come circa i 9/10 dei prodotti presenti in una farmacia...
Comunque da quel che ne so, l'automedicazione e l'autoprescrizione in
omeopatia è un fenomeno abbastanza limitato...
o perlomeno questa è la mia impressione.
Saluti            Nuovomedioevo

o perlomeno questa è la mia impressione.
Impressione sbagliata. Io vedo un sacco di miei pazienti che vengono a
lamentarsi perche' la roba data dal farmacista non ha fatto un fico
secco, e controllando scopro che e' roba omeopatica.


 secco, e controllando scopro che e' roba omeopatica.
Autoprescrizione è quando il paziente, su suggerimento di suo cuggino, va in
farmacia e chiede il Tarzanil 30.
Quando va dal farmacista e gli chiede qualcosa contro il mal di gola, non è
autoprescrizione.
Per quanto riguarda poi la tua sensazione: bisognerebbe fare un'indagine su
quanti farmarci tradizionali riscontrino le stesse reazioni da parte dei
pazienti.
Ad esempio, c'è un mio collega a cui l'Acutil non fa assolutamente nulla:
resta un imbecille lo stesso... ;-)
Saluti                          Nuovomedioevo

resta un imbecille lo stesso... ;-)
L'acutil non fa un piffero a nessuno.
