Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Il webdesign: un hobby?

cliente glie la fate pagare?
Io faccio il webdesigner di professione. Ma un newsgroup a pagamento
non s'è mai visto!
Sinceramente, questo ed altri (simili) attacchi mi paiono sterili. Il
mercato è selettivo. Se un cliente ha un sito che è un cesso, dopo un
po' va da una società di professionisti a farselo rifare. Succede
spessissimo. Ma solo se il cliente ci tiene e ha capito la rivoluzione
che stiamo vivendo.
Se no, vuol dire che per lui il web è una moda. Vuol avere due-tre
paginette per dire che *ha il sito*, ma poi pensa che stampare un
floppy significhi inserirlo nella stampante. Meglio perderli che
trovarli, questi. Tanto a un professionista non darebbero mai quel che
merita.
Piuttosto, stanno senza.

Leggo centinaia di messaggi uguali, cito questo, del tipo
************************************************************
Il sito conterà circa 6-7 pagine, in Flash e HTML, con qualche javascript.
Io ho stimato un prezzo globale di lire 400.000 lire, hosting compreso. Vi
pare poco? Sono circa 20 giorni di lavoro.
* Oltre all'hosting (50.000 lire) e la creazione del sito (350.000 lire),
cos'altro potrebbe servire per questo tipo di sito (tipo, pubblicità e altri
servizi necessari)?+
*************************************************************
La smettete per favore di chiedere 500.000 lire in nero per un sito di merda
fatto da cani a qualche committente evidentemenrte testa di cazzo solo
perchè avete l'hobby di "fare i siti"?
Non capite che così oltre a far perdere la fiducia in internet al cliente
(chiaramente super insoddisfatto quanto si rende conto che il suo sito non
serve a niente) perdete tempo e basta?
E la smettono perpiacere i (pochi) professionisti del NG di rispondere e
dare consigli GRATIS a questi stronzi quando se vi chiede una consulenza un
cliente glie la fate pagare?
Dai, reinstallatevi Spedia.

> Dai, reinstallatevi Spedia.
E tu reinstallati un pò di educazione nel cervello, mi sa che lo scan disk
non serve, ci vuole un bel format ...

 perchè avete l'hobby di "fare i siti"?
hai provato invidia verso siti di dilettanti?

> hai provato invidia verso siti di dilettanti?
Sinceramente, no

 ... il senso di un NG e' anche questo.
Ehm... sbaglio o hai risposto alla persona sbagliata?
Io sarei d'accordo sul dare consigli nel news.... e mi pare che il mio
msg abbia questo senso. :)
Non mi piace prendere insulti al posto degli altri.... :)))
Ciauz.

 Dai, reinstallatevi Spedia.
Qui hai raggiunto il TOP. Che genio che sei. Sei il miglior professionista
in tutto il mondo. Suppongo che tu sia il piu' bravo in assoluto. Sei
l'unico che puo' permettersi di fare questo mestiere. Avrai 15 lauree in
informatica! oppure sei Bill Gates anzi no! ancora di piu' sei uno di quei
geni pazzi che ha progettato uno di quei processori Intel o Motorola (caz.
non ricordo il nome... o grande GENIO xche' non mi aiuti tu?) ... no no
ancora troppo poco ... sei DIO! GRANDE!!! (scusate ma mi e' partita la mano
sulla tastiera ... i "super" mi sono sempre stati sulle ... ... ... )
Mi sa che tra un po mi faccio fare il sito da te (mi fai un preventivo di 6
pagine FLASH/HTML?). Mi abbasso alla tua superiorita' grande MAESTRO! Tanti
saluti.
POVERA INTERNET! e soprattutto "colui/coloro" che (pur essendo inferiori a
te, GRANDE MAESTRO) hanno "reso possibile" il tuo lavoro da Super
Professionista. POVERA ITALIA!
... ... ... POVERO "TRIQUI" ... POVERA "ANGEL" ...
W i SUPERPROF.! (tutto fumo e ... niente arrosto)!
W LA CULTURA! (che dovrebbe "aprire" la mente)
W L'INTELLIGENZA! (non tutti se la meritano)
Dal tuo " "Webmaster" Hobbysta ".

... per dirla in breve... sei piu' stronzo te che ti ci trovi, che noi che
chiediamo consigli...
...impara a crescere e a stare in mezzo agli altri...
... il senso di un NG e' anche questo.
Bye

Hei hei hei... menomale che hai capito... quello che hai detto tu lo
condivido perfettamente... io ce l'avevo con l'autore del post... non con
te... ero sul tuo msg, l'ultimo, e ho  premuto il tasto di reply... scusa ma
stavo incazzato, troppo incazzato, con gli ignoranti che non sanno accettare
la realta' che hanno intorno...
Mi pento e mi dolgo!! Scusa!
:-)))
Mauro!

 cliente glie la fate pagare?
... ma qui non troppo... :)
Io sono stato spesso aiutato nei miei inzi nel Javascript dagli altri
utenti che frequentavano il relativo news... Non tutti posso nascere
"imparati" e qualche suggerimento, se ne vale la pena, non lo vedo cosi'
dannoso...
Ciauz.

 cliente glie la fate pagare?
Mi sento leggermente chiamato in causa..... ;-)
Hai ragione, io ho dato dei consigli ad un ragazzo/a che probabilmente
(beneficio del dubbio....) non ha P.iva, Sw originali ecc.
Io sono convinto che questo genere di persone rovinano il
mercato....
e sfido tutti i professionisti "non impauriti" a dimostrare il contrario...
certo, quelli che sono assunti in studi piu' o meno grandi, non
temono la concorrenza di queste "mine vaganti" perche' spesso
sono occupati in progetti fuori dalla loro portata, ma tra i
professionisti (o presunti tali) ci sono anche persone che curano
siti web di piccole e medie aziende che guardano spesso in giro
alla ricerca di offerte economicamente piu' allettanti.....
es. vissuto sulla mia pelle:
qualche anno addietro curavo le presentazioni per delle gare
di appalto di una azienda, poi ad un tratto non vengo piu' chiamato,
scopro che hanno cambiato fornitore a favore di una "mina vagante"
decisamente piu' economica, che dopo un anno ha smesso di fare
questo lavoro (e' stata assunta in un altra azienda)....
morale della favoletta... i lavori esposti all'interno dell'azienda sono
ancora i miei (dato che "probabilmente" erano piu' validi) ma nel
frattempo io ho perso un cliente (la mina vagante continua a servirli
anche se assunta in un altro posto).... posso quantificare la perdita
in circa 10 milioni/anno di fatturato, che come i professionisti del gruppo
sanno, e' una piccola sciocchezza nel giro di fatture di un anno,
a favore di un doppiolavorista in nero che si fa pagare pochi
"spiccioli" solo per "arrotondare" lo stipendio....
Morale:
Esistono 2 possibilita':
1) La linea dura... si trovano in giro le mine vaganti, si denunciano
alle autorita' (GdF in primis) e cosa succede... la terza guerra mondiale,
controllano loro (che non hanno nulla da perdere) e noi
(che abbiamo molto da perdere), ci ritroviamo una ispezione da
15 giorni e se siamo al 105% in regola non ci viene fatta nessuna multa,
ma abbiamo perso 15 giorni di lavoro magari in un periodo in cui dovevamo
consegnare dei lavori (con conseguente incazzatura dei clienti)
o parte un giro di controllo incorciato delle fatture... e anche in questo
caso i clienti non sono felici....
e cosa e' successo alla "mina vagante"... al massimo si e' presa una
colossale
"lavata di capo" dato che e' uno studente o un lavoratore dipendente
che "tiene famiglia" e non si puo' rovinare....
2) Si cerca di far capire a tutte le "mine vaganti" in circolazione che,
oltre a causare un danno ad altri, lo causano a se stessi, facendosi
"prendere per il culo" dal cliente in persona... che, poverino, non puo'
pagare 20.000 L./ora per un sito web, altrimenti si arrabbia....
ma e' qui che cambiano le cose.... dalle mie parti idraulici e carpentieri
prendono 50K. /ora, e tutti si incazzano con loro, ma alla fine se il
lavoro serve, li pagano....
Quindi serve un leggero corso di marketing per "mine vaganti" e far capire
che tutti i clienti "proveranno" a fare il prezzo (anch'io posso provare ad
andare
a Maranello e dire, "metto 10 milioni sul tavolo e porto via una Ferrari",)
e' qui
che vediamo "le palle", bisogna dire il proprio prezzo, come minimo un
prezzo
che ci permetta di fare tutte le cose che questo lavoro richiede, e, se il
"cliente"
ha veramente bisogno del sito web allora e' disposto a pagare quello che
serve,
altrimenti ha fatto un tentativo di "rubarci" un lavoro....
Matteo

 tue conoscenze arrivino un po' oltre
Scusa fammi capire bene, perchč secondo te new economy ed e-commerce
sarebbero stronzate? E ci fai il webdesigner?
Andiamo bene certo che di questo passo far esplodere il commercio sul web č
proprio dura.
Mah!

Dai, reinstallatevi Spedia.
Io, ad esempio, non ho mai partecipato a roba simile.
Francamente c'è modo e modo di dire certe cose, e forse hai ecceduto
un po' troppo.
-- 
Carcarlo, Firenze

I
Io sinceramente chiedo 200000 mila per un sito..... e i miei lavori
sono abbastanza buoni... ho fatto anche il portale foggiano dei
commercialisti
Mi prendo poco perchè ho quasi 17 e lo faccio per essere "obbligato" a
fare siti, per prendere dimistichezza. Forse avete ragione voi... però
non tutti possiamo fare scuole per webmaster.

 non tutti possiamo fare scuole per webmaster.
Veramente, parlo per me, non ho fatto nessuna scuola... :)
Solo tanta passione, tanto studio su testi e sui manuali in Rete, tanta
ricerca e tanta voglia di imparare. Lo so, questo significa tempo... un
fattore che al giorno d'oggi nessuno sembra piu' permettersi. Ma non
io... ;)
Ciauz.