Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: pacchetto e-learnig

Ciao a tutti, conoscete una softwarehouse che venda un pacchetto e-learning
completo?
Grazie
Jacopo


Di che parli? Piattaforma o contenuti o tutoring o cosa?
Claudio

 completo?
Io sto realizzando una piattaforma elearning, migliore di quelle che si
vedono in giro gratuitamente / a basso prezzo (quelle high-end sono,
ovviamente, off-limits).
marco

 ha scritto nel messaggio
news:Hu2Oc.18791$1V3.4...@twister2.libero.it...

una struttura vuota dove inserire i contenuti, una cosa che preveda la
creazione di corsi strutturati, gestione degli utenti, quitz, forum, chat...
esiste?
grazie
Jacopo

 ha scritto nel messaggio
news:Zw2Oc.54830$OR2.2...@news3.tin.it...

Sarei interessato a conoscere la tua piattaforma, sentiamoci in privato, il
mio indirizzo è info_chiocciolina_togli_questo_studio03puntoit
grazie
Jacopo

 grazie
Allora hai bisogno di un learning management system, il nostro supposrta 
anche SCORM. Se parli di quiz ad un esperto di didattica vieni uccisio, 
o sono test o sono sondaggi.
www.spaghettilearning.com
Ciao
Claudio

 mio indirizzo è ...
Ok, ti scrivo!
marco

 completo?
http://servizi.lol.it/portal/?q=LolBusiness

 ha scritto nel messaggio
news:A03Oc.21027$OH4.5...@twister1.libero.it...

che dire, ho scoperto un mondo nuovo.....
una domanda, ho visto che la funzione "e-commerce corsi" non è ancora
attivata, se dovessi installare la piattaforma ora per poi
aggiornarla con questa nuova funzione una volta che sarà disponibile, avrei
problemi oppure il sistema prevede un upgrade automatico?
Grazie
Jacopo

 Grazie
L'e-commerce è solo un flag in quanto non abbiamo ancora implmentato 
questa funzione. Noi aggiungiamo funzioni man mano che i clienti ci 
commissionano lavori, poi naturamente abbiamo una linea di sviluppo 
indipendente dalle consulenze che per ora è concentrata sullo sviluppo 
della 2.0, su scorm e sull'implmentazione di moduli di didattica 
collaborativa
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:3m4Oc.19102$1V3.4...@twister2.libero.it...

Grazie, sto già provando delle simulazioni.
Jacopo

 mio indirizzo è
Ho provato, ma mi è tornata indietro... Comunque io sto sviluppando una
piattaforma elearning (LMS) che prende le parti migliori delle varie
piattaforme già esistenti e le integra in una sola. Sarà molto più facile da
utilizzare rispetto alle altre e includerà più strumenti. E' sviluppata in
ASP su SQL Server. Non sarà gratuita, ma avrà costi molto accessibili. Sarà
possibile "brandizzarla" (bel termine!). La mia email è pavar04 chiocciolina
yahoo punto it
Altrimenti di gratuite, oltre al già citato spaghettilearning, puoi vedere:
http://www.moodle.com
http://www.ilias.uni-koeln.de/ios/index-e.html
http://www.claroline.net
e numerose altre. Praticamente ne esistono più di quante tu possa testarle
(specie se includi anche quelle non gratuite ma a basso costo).
Ciao!
marco

 ha scritto nel messaggio
news:Zw2Oc.54830$OR2.2...@news3.tin.it...

accessibile?


E riguardo l'accessibilità?

 accessibile?
Quello verrà dopo! :-)
marco

 E riguardo l'accessibilità?
Vedi altro msg.
marco

 ASP su SQL Server.
Ops, precisazione: al 99% è sviluppata in .asp, ci sono comunque alcune
parti in C# e VC++.
Ciao!
marco

 ha scritto nel messaggio
news:T55Oc.55436$OR2.2...@news3.tin.it...

Art. 5 legge 04/2004
(Accessibilità degli strumenti didattici e formativi)
1. Le disposizioni della presente legge si applicano, altresì, al
materiale formativo e didattico utilizzato nelle scuole di ogni ordine e
grado.

 completo?
Software Research produce 
E.Le.Net
Le informazioni le trovi qua:
http://tinyurl.com/4zcew
-- 
FabMind
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Art. 5 legge 04/2004
Infatti io la proporrň alle aziende! :-)
marco

 grado.
Bene, allora tirate fuori *adesso* le linee guida e fate in modo che 
SCORM non obblighi i Learning Manager ad usare i frames e altre cazzate.
L'accessibilità non deve essere solo un termine con cui il legislatore 
si fa figo verso associazioni e i webmaster speculando facendo pagare 
consulenze spropositate. Rendere accessibile un lerning manager è 
facile, rendere accessibile l'oggetto è impossibile (vista la varietà di 
formati e di modelli didattici presenti).
Secondo la legge che tu citi io, docente di scuola media superiore, non 
potrei caricare delle gif con degli schemi e dovrei farmi un corso 
sull'accessibilità per montare contenuti in formato standard anche 
quando non è necessario. Avete idea di quanto è vincolante una cosa 
simile? avete idea che questo vuol dire allontanare le scuole 
dall'e-learning rendedo spropositato l'accesso a queste tecnologie?
Avete idea che il ministero dell'istruzione sta scrivendo cazzate su 
cazzate obbligando le università ttelematiche ad avere LMS scorm 
compliant e (per fortuna) non si pone il problema degli oggetti?
Su su, basta con le mode e con le parole inutili.
Cla!

Ehilà FabMind,
Anche tu qua su ilpw? Di solito bazzichi su altri lidi... :-)
marco



Marco wrote:

In bocca al lupo ...
Sai che sei in concorrenza con Oracle, Saba, IBM, Giunti ecc?
Cla!

 Anche tu qua su ilpw? Di solito bazzichi su altri lidi... :-)
Vero.
Mi ha segnalato la domanda un frequentatore che collabora con noi e che
sa che collaboriamo con Software Research anche su questa piattaforma.


 Sai che sei in concorrenza con Oracle, Saba, IBM, Giunti ecc?
Ok, le prime 3 sono high-end, l'ultima la conosco e non mi sembra granché...
è al livello della mia. L'unica cosa è che loro sono in metà di 1000 e
possono fare più in fretta, ma io con calma ci arrivo... :-)
Comunque tra quelle citate l'unico mio vero concorrente è Giunti, le altre
sono irraggiungibili (almeno per un comune mortale come me)...
marco

 marco
Boh, io vedo improponibile lo sviluppo Low Budget e One Man Show di una 
piattaforma per la didattica, ci vogliono competenze molto diverse 
(tecniche, Multimedia, Didattiche, Sociologiche, Psicologiche) ecc ... 
che una persona sola non può avere, noi ad esempio tutta la parte di 
ricerca sulle interfacce e sui processi realzionali che si vengono a 
creare all'interno di una didattica di tipo collaborativo l'abbiamo 
delegata a 3 università italiane tant'é che siamo gli unici che hanno 
numeri che dimostrano, attraverso sociogrammi ecc come avviene la 
relazione tra gli utenti ecc ...
Tra l'altro prima mi sono dimenticato di citarti la piattaforma (Closed) 
più bella, BlackBoard.
Cla!

 compliant e (per fortuna) non si pone il problema degli oggetti?
Lo so... è conflitto tra ministeri :)

 Lo so... è conflitto tra ministeri :)
E che allora cambino mestiere ...
Claudio

 Ma daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
No, è lo strumento che deve garantire la creazione di codice conforme...
mai sentito parlare di W3C ATAG?

 conoscere come si implmente (lato LMS non lato LO) SCORM
Beh, non esagerare! :-)
marco

 mai sentito parlare di W3C ATAG?
Cioč Un tool di Authoring statale? Carino, comunista ma carino ...
Scherzi a parte, spiegare plz, io non so piů a quale padrone devo 
porgere le chiappe, se a stanca o alla moratti ...
Cla!

Marco wrote:

Citami il terzo PLZ
Cla!

 più bella, BlackBoard.
Vero, la conosco.
marco

 Citami il terzo PLZ
It's me! :-) Infatti lo implementerò nella piattaforma! :-) (oltre a IMS)
marco

 Ma daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Concordo pienamente! Un docente vuole "prendere in mano" uno strumento e
avere subito dei risultati, se ne "sbatte" di tutto quello che sta attorno.
Se ci deve perdere troppo tempo, beh, il tuo strumento non ha vita lunga...
marco


IMS è una parte di scorm che in effetti aggrega più standard dunque 
integrare IMS o AICC da soli non ha molto senso, salvo una criterio di 
retrocomaptibilità con oggetti creati precedentemente. Studiare Bene ims 
è comunque un buon modo di capire come catalogare oggetti non scorm e 
uniformare il tutto.
Noi ci abbiamo messo 6 mesi a capire lo standard, tu a che punto sei? 
(noi vorremmo certificarci entro fine 2004)
Claudio

 Claudio
Praticamente il sistema gestisce la parte amministrativa e organizzativa del
corso e in più fornisce gli strumenti di community e test (non quitz!).
Per il resto il corso vero e proprio, cioè il contenuto della lezione
singola viene inserito come allegato e quindi deve essere realizzato
esternamente.
Ho in mente una soluzione in flash, ma dato che oltre all'swf i file che
servono al funzionamento sono xml etc. è impossibile usare tale tecnologia?
grazie.
Jacopo

 Jacopo
Certo che la puoi usare, l'oggetto sarà complesso e non a file unico. Ci 
son da fare giusto due modifiche Già avviene così per scorm (uno zip con 
dentro N oggetti, compatibile sia con il safe mode ad ON che ad OFF
Cla!

 Claudio
Sono a buon punto, per la certificazione non so', si vedrà più avanti...
marco

 porgere le chiappe, se a stanca o alla moratti ...
Agli standard internazionali, tra cui tra poco arriverà pure una ISO.
Purtroppo ciò che sta accadendo è che molte soluzioni sono state
sviluppate senza rispetto di standard di sviluppo web e delle interfacce
(esiste per la cronaca la ISO TS 16071 che presto sarà ISO-senza-TS,
ossia il max livello di ISO).
Soluzioni che non seguono gli standard saranno bandite - e non solo in
Italia: questo magari darà stimolo agli sviluppatori (so ad esempio che
OpenOffice non consente la creazione di PDF accessibili ma che stanno
già lavorando per sistemare questo "baco"...)

 Se ci deve perdere troppo tempo, beh, il tuo strumento non ha vita
lunga...
Difatti, è lo strumento che deve generare codice accessibile e valido.
Ecco a cosa stiam lavorando ora nel W3C a riguardo delle ATAG 2.0:
http://jan.rcat.utoronto.ca/public/auwg/tech1.html
http://jan.rcat.utoronto.ca/public/auwg/tech2.html
http://jan.rcat.utoronto.ca/public/auwg/tech3.html
http://jan.rcat.utoronto.ca/public/auwg/tech4.html
Soprattutto interessanti gli ultimi 2...

 
Non tutte le persone che insegnano nelle scuole sono portate all'uso dei 
computer, soprattutto gli insegnanti un po + anziani e tipicamente gli 
insegnanti di materie umanistiche.
In effetti [Cla!] ha ragione... l'insegnante che prepara materiale di 
una classe lavora per il suo target e quindi è tenuto a realizzare 
materiale accessibile per la tipologia di studenti a cui si trova ad 
insegnare.
In fondo è sempre stato così... l'insegnante pienametne riuscito è 
quello in grado di dare alle proprie lezioni un taglio adatto alle 
caratteristiche, alle capacità d'apprendimento ed agli interessi del 
singolo studente.
Phoenix Pasteur


Non e' che stiamo arrivando al paradosso di voler ingabbiare tutto e
tutti in schemi fin troppo rigidi?
Non credo sia proficuo procedere con questo fumus legiferatis (e'
latinorum, si vede a occhio no?)
Boh... non ho seguito approfonditamente tutta la faccenda ...
Ma chi "inquadra" queste regole tiene conto di TUTTI i settori che sono
coinvolti e vengono interpellati gli esperti o le comunita'
riconducibili a questi settori? Mi pare di no
Claudio ha ragione da vendere quando si preoccupa del corpo docente, di
quanto certe regola possa rappresentare un danno considerevole allo
sviluppo di certi strumenti oppure di chi davvero e' autorevole come
referente
ri-Bah...

 insegnanti di materie umanistiche.
Forse ho trovato la metafora adatta, è come se tutti gli insegnati 
fossero obbligati ad imparare il braille e a tenere lezioni anche 
attraverso l'afabeto dei sordi, dunque associando alla parola anche i 
gesti, e questo ANCHE SE NON C'E' NESSUN BAMBINO AUDIOLESO IN CLASSE.
Dunque il discorso accessibilità sta in piedi se:
LMS (Piattaforma E-Learning) Accessibile -> Scuola con rampe per le 
carrozzine, OBBLIGATORIO
Learning Object accessibile -> Prof che parla con il linguaggio degli 
audiolesi, SOLO SE NECESSARIO
Il resto è burocrazia e magna magna che nient'altro fa che allargare il 
digital divide
My 2 cents
Claudio

> 
http://jan.rcat.utoronto.ca/public/auwg/tech1.html
mmmh...  certo che quell'"utoronto" non suona proprio tanto bene... :-)))

 referente
Se si vuole fare e-learning o lo si fa bene o si fa la fine dell'egov
dove si pensava solo a spendere senza valutare il rispetto degli
standard. Si parla tanto di interoperabilità, di riuso di software e
moduli formativi e poi? Lasciam la bolgia di programmi e programmini di
cui lo 0,000001% è conforme agli standard?
Quante realtà stanno usando soluzioni preconfezionate (non solo PHPNuke
ma anche altri pacchetti sia opensource che proprietari) che non sono
conformi neppure alle grammatiche formali (figuriamoci alle WCAG)?
Se poi è "vogliamose tutti bene, lassame continuà a fregarmene degli
standard"...

 conformi neppure alle grammatiche formali (figuriamoci alle WCAG)?
sorry ma sta storia degli standard la trovo un utopia enorme oltre che ad
una fantozziana cag**a pazzesca
cos'è standard??
Partiamo dal linguaggio di sviluppo, il database, il linguaggio sql (se mi
trovate un db con relativo sql conforme agli standard ansi vi faccio un
monumento in piazza duomo) ma andiamo avanti la comunicazione tra i vari
processi tra processi è standard?? e quale va adottato (soap, com, ole, dde,
corba, xml, quellochetipare), ecc.
Vi state soffermando sulla cosa più stupida e semplice da gestire ovvero la
gui ma tralasciate tutto cioè che sta dietro pertanto cercare di
standardizzare un solo elemento che è il più volatile può essere un inizio
ma non sarà mai una soluzione valida e duratura, per il semplice fatto che
basta la modifica di uno degli x elementi sottostanti che tutte le varie
specifiche o standard adottati vengano stravolti e siamo completamente
inapplicabili
Detto questo ne ho le ciufole piene di sentire parlare di standard quando
manco il linguaggio di programmazione è standard, provate ad usare
unicamente ansi c e sql ansi sql 92 (non chiedo ansi sql 98 perchè sarebbe
come cercare le mosche bianche) e sviluppatemi un progetto valido e questo
punto ci sto parliamo di standard finchè volete :-)
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 cos'è standard??
quoto tuttissimo (anche il resto)!!
Diciamo che l'avrei detto ancora piu' incazzato ma va bene cosi' ma
Christian l'ha detto benissimo (e sicuramente meglio di quanto potrei
fare io).
Ripeto: per me qualcuno si sta facendo prendere dalla fregola della
regolamentazione senza rendersi conto che sta facendo MALE e, forse,
dico forse, sta impegando MALE risorse pubbliche.
Tra l'altro tutto questo con un governo che a parole e' liberista ....

 Tra l'altro tutto questo con un governo che a parole e' liberista ....
Attenzione, non confondiamo gli standard con la regolamentazione di 
derivazione politica. Avere Browser che interpretano correttamente 
codice e fogli di stile conformi al w3c mi va benissimo, e inoltre mi 
risparmia lavoro, avere un governo che mi dice che se non ho un editor 
che genera oggetti accessibili e che devo fare i pdf accessibili anche 
quando li uso solo per avere un formato di stampa decente è tutt'altra 
cosa. Dunque:
Si ad un explorer che non sia il peggior browser in circolazione e che 
sappia interpretare i border dei css
Si agli LMS accessibili
No all'accessibilità ovunque e comunque a livello di contenuto didattico 
(rendetemi accessibile una animazione 3d Please)
Claudio


right
:-)

 punto ci sto parliamo di standard finchè volete :-)
Qui si parla di standard di interfaccia e non di programmazione :)
L'importante è avere un'interfaccia conforme alle raccomandazioni ISO, i
contenuti conformi alle linee guida W3C: poi che le crei con ASP, PHP,
.NET, CiccioCiccio non gliene importa nulla a nessuno :)

 cosa.
mmh parliamo sempre di gui e pertanto sottostanno a quello che sta sotto
(scusate il gioco di parole)
Domanda provocatoria ma cos'è uno standard??
Vi sono migliaia di defacto standard che non sono standard ma di fatto lo
sono diventati proprio perchè applicati ed utilizzati da migliaia di
sviluppatori in barba a standard idioti sviluppati a tavolino da un non si
capisce bene che pool di super nerds chenonsaunacippa


 dico forse, sta impegando MALE risorse pubbliche.
eheh sai com'è è la moda, ma comunque quando nel 2004 ci sono proposte di
legge o peggio leggi che obbligano a redigere policy sulla sicurezza che
fanno concorrenza alla nsa è già tutto dire.
PS che poi le aziende abbiamo delle policy di sicurezza super aggiornate ma
comunque non installano hotfix e service pack quello va bene, ma va la, e mi
raccomando alle prossime votazioni mandateli a raccogliere pomodori che di
questa stagione c'è carenza di mano d'opera :-P


 ha scritto nel messaggio
news:2mum0kF...@uni-berlin.de...

Dipende dalla finalità dell'animazione. Se hai letto le linee guida IMS
per l'accessibilità dell'e-learning
(
http://www.imsglobal.org/accessibility/index.cfm
), di cui ho curato
traduzione ufficiale di una piccola parte, vi sono esempi di simulazioni
3D gestibili anche tramite tecnologie assistive (vi sono esempi di
e-learning con analisi di parti del corpo umano, vivisezionamento di una
rana, e così via).


un colf non ti serve eh :-)))

 .NET, CiccioCiccio non gliene importa nulla a nessuno :)
eheh come sopra, stai vedendo il 10% delle cose e dimentichi il restante
90%.
Ti faccio un esempio pratico, sito sviluppato con cicciociccio come
linguaggio, risultato compilato conforme secondo w3c, sistema operativo xyz
rendering con browser acme (super conforme alle "specifiche" w3c, ti
anticipo almeno evitiamo problemi :-P) ma ops il sistema operativo xyz
utilizza opengl variante pippopippo per il rendering a video che ops
restituisce un layout non esattamente come da attese che facciamo???????'
Il problema non è mio come sviluppatore perchè il mio risultato è conforme
alle specifiche w3c, il problema non è nemmeno del os o del browser
(entrambi compatibili e conformi alle specifiche w3c :-P) allora in questo
caso che si fa???


 Dipende dalla finalitą dell'animazione.
appunto e comunque ci sarebbe lo stesso ridire

 caso che si fa???
O il sistema operativo xyz utilizza *anche* modalità standard di
rendering a video oppure non verrà installato su sistemi della P.A.


vedi che FORSE sei preda del delirio di onnipotenza di cui sopra?
mi fermo qui perche' mi stanno venendo TROPPI dubbi

 rendering a video oppure non verrà installato su sistemi della P.A.
a ecco allora faranno una lista con tutti gli elementi compatibili e
conformi e questa lista ovviamente verrà aggiornata quotidianamente :-P


 conformi e questa lista ovviamente verrà aggiornata quotidianamente
:-P
Non quotidianamente, ma quasi :)

 mi fermo qui perche' mi stanno venendo TROPPI dubbi
No, è la prima volta che vedo tutti i "signori" dei sistemi operativi e
rappresentanti dei maggiori produttori di hardware e software seduti ad
un tavolo e concordi con qualcosa...


e sti rappresentanti sarebbero?

 Non quotidianamente, ma quasi :)
hihi questa la voglio vedere perchè sarà bello vedere cosa sarà conforme e
cosa no :-P e mi aspetto già i vari flame sulla trasparenza, ecc.


 e sti rappresentanti sarebbero?
Federcomin innanzitutto (che rappresenta tutto il gruppo Microsoft, IBM,
Sun, Oracle, ecc. ecc.). Poi ci sono anche parecchi di questo gruppo:
http://www.pubbliaccesso.it/biblioteca/documentazione/studio_lineeguida/premessa.htm


Roberto non la voglio tirare troppo lunga...
Ma pure io sono in rapporti con Federcomin.
Chi partecipa (insieme a tutti gli altri) che titolo ha?

 una fantozziana cag**a pazzesca
Concordo al 100%.
marco