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Titolo: Bandierine

Dove posso trovare bandierine (magari per tutti i paesi, tutte nello stesso 
formato/stile) da mettere in un sito multilingue?
-- 
Napolux
http://napolux.altervista.org

 stesso formato/stile) da mettere in un sito multilingue?
Le bandierine sono "deprecated"

 
www-kde-look.org
Cla!
-- 
www.spaghettilearning.com
 :: E-learning open source
Non c'è bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di 
qualcuno che le faccia

 Le bandierine sono "deprecated"
Non penso siano deprecate anche se metti una descrizione all'immagine, 
non è che siamo tutti non vedenti qui ... a me le bandierine piace guardarle
Cosa si usa in alternativa?


 formato/stile) da mettere in un sito multilingue?
basta cercare, ad esempio, "bandiera inglese" su google immagini e ne trovi
già una.
Daniele
-- 
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Ecco un sito in flash: un film senza trama pieno di effetti speciali."

 Le bandierine sono "deprecated"
mah, io l'ho tolta dalla versione inglese dei miei siti e ci ho scritto "UK"
o "english version", ma non mi danno fastidio se ne vedo. Anzi in un sito ci
sta ancora...


 già una.
Si, e sei sicuro si possa usare?



Mi servirebbe "il set completo" :)
cosi' a fronte di nuove traduzioni avrei gia' l'immagine bella e pronta.
--
Napolux

Roberto Scano - IWA/HWG wrote:

E anche il cambio di lingua c'è ma non lo mette nessuno, erroneamente.
Secondo me ci sono delle soluzioni molto interessanti anche mettendo le 
bandierine, basta lavorare di inventiva.
-- 
Davide Cognolato
email: davide(a|t)
davidecognolato.it
icQ: 220883805

va [en] oppure la variante [en-us] ... [en-uk]-. 
Un sito "normale" 3 lingue ITA ESP ENG  come lo gestisci?
<img src="b_ita.gif" alt="Versione Italiana"><a href...>Italiano<a/>
<br>
<img src="b_eng.gif" alt="English Version"><a href...>English<a/>
...
...
E'/Sarebbe sbagliato?
-- 
La rovina del mondo sarà l'indifferenza...
...ma chi se fregaaaa!!  :D

 sta ancora...
E' errato (pure io in alcuni siti ho inserito tale "errore") in quanto 


 Cla!
Codice ISO della lingua [en] [it] [de]

 cosi' a fronte di nuove traduzioni avrei gia' l'immagine bella e pronta.
sempre su google cerchi clip art, o cerchi bandiere paese per paese


 
http://www.w3.org/TR/i18n-html-tech-lang/
prendi un utente medio (oa nche un utonto). trova scritto: [en]
Cosa capisce?
Trova la bandierina o la scritta "english version" e sa cosa c'č dopo.
Daniele
-- 
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Quanto costa un sito?" chiese il cliente al webmaster.
"Non ne ho la piů pallida idea." rispose il webmaster al cliente.

 va [en] oppure la variante [en-us] ... [en-uk]-.
Roberto, scusa ma non ho capito. E' errato mettere UK? O english version?
Se non inserisci l'immagine della bandierina, come scrivi?
Daniele
-- 
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Quanto costa un sito?" chiese il cliente al webmaster.
"Non ne ho la più pallida idea." rispose il webmaster al cliente.

 ...
Si
[<a href="#" title="Italiano">it</a>] [<a href="#" hreflang="en" 
title="Inglese">en</a>] [<a href="#" hreflang="en" 
title="Spagnolo">es</a>]


Ecco!
--
Napolux

 capisce.
Casomai il codice può andare a valorizzare le "bandierine", così come
la scelta accurata delle stesse. Non a caso gli Stati Uniti, la Gran
Bretagna e l'Australia hanno bandiere differenti.
La visualità, se opportunamente utilizzata, aiuta, non penalizza.
Differente è il discorso nei link testuali, la cui applicazione di
internazionalizzazione così come espressa dal W3C può risultare più
consona.
-- 
Aloha,
Marco Trevisan
------------------------------------------------------------------------
< Bazzmann|Mag > E' nato il design molecolare. | 
http://www.bazzmann.com
< Bazzmann Srl > Design molecolare applicato.  | 
http://www.bazzmann.it

 Se poi il cliente č la rosticceria "da ciccio" fai pure come credi eh :) 
Sbagliato, il cliente puň essere anche un ministero, č l'utente che 
magari č il proprietario della rosticceria. Secondo me le cose possono 
convivere, mettere solo l'iso puň confondere, soprattutto per linguaggi 
poco conosciuti.
Inoltre io posso creare un sito non solo "multilingua" ma anche 
"multinazione", dunque un sito dedicato agli usa, un'altro dedicato agli 
UK e un'altro all'australia, e guarda caso tutti questi sono anglofoni ...
Claudio
-- 
www.spaghettilearning.com
 :: E-learning open source
Non c'č bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di 
qualcuno che le faccia

 Questo è vero è proprio cavillismo.
No, si chiama sviluppare secondo gli standard di internazionalizzazione.
Se poi il cliente è la rosticceria "da ciccio" fai pure come credi eh :) 

vedi la bandiera francese? e quella spagnola?
Se vedi la bandiera Svizzera? :-)
'bye


Ok, ma chi dovrebbe sviluppare secondo gli standard se non enti/aziende di 
questo calibro?
Se loro non lo fanno non sono giustificato io a non farlo, ma almeno mi 
rendo conto che non c'e' tutta sta "obbligatorietą" :)
--
Napolux 

che poi all'utente medio piace anche vedere le bandiere :)
Piů che altro l'utente medio a vedere le bandierine capisce piů
facilmente di che si sta parlando rispetto ad un codice.
Se capito in un sito in una lingua che non conosco, hai voglia a
cercare nella pagina il codice IT o EN, magari in mezzo a scritte in
Russo o Polacco o peggio ancora ad una serie di codici incomprensibili
perché non ho installato il supporto per le lingue estremo-orientali.
La bandierina con l'Union Jack o il Tricolore invece li riconosco e so
che probabilmente mi porteranno ad una versione del sito in una lingua
che posso capire.
In alternativa io preferisco usare il nome della lingua per esteso, e
sempre nella forma originale in modo che un visitatore straniero (o
anche uno italiano che capiti nella versione in una lingua diversa)
riconosca il link nella sua lingua.

 vedi la bandiera francese? e quella spagnola?
Il concetto di internazionalizzazione non č errato, specie quando si usa
lo schema congiunto a due valori (per cui specifica meglio casi come la
lingua inglese della Gran Bretagna e quella degli Stati Uniti). Inoltre
si occupa di selezionare anche epoche differenti di lingua, moderna e
meno moderna.
Per approfondimenti:
http://www.loc.gov/standards/iso639-2/langcodes.html
Nell'uso normale e quotidiano, comunque, trovo sicuramente piů immediato
il misto tra grafica (bandierina) e codice.


 Abbasso il w3c ;-)
Secondo me invece dimostra quanto IL utente medio (per citare il
troll nei paraggi) sia lontano da un minimo di alfabetizzazione 
informatica e linguistica.
-- 
Nico

 anglofoni ...
Si, ma tutti con versioni diverse del dizionario.
Prendi ad esempio la parola colore: "colour" per uno, "color" per 
altri...

 rappresentano solo la lingua
In quel caso fai lang=en :)
ossia come per tutte le lingue che hanno varianti, si indica la lingua, 
trattino, variante.
Se si vuole comprenderle tutte, si fa - nel caso dell'inglese - en e non 
uk

 Cla!
Certo che valida ma non significa che sia giusto. Anche elementi <img> 
con alt vuoto o alt="nomefile.ext" validano... ma non significa che sia 
corretto.

 [<a href="#" hreflang="en" title="Spagnolo">es</a>]
Non è così scontato che "l'utente capisce".
Il significato dei tre link lo capisce solo chi quelle tre sigle tra 
parentesi quadre le conosce già, o le trova abbastanza interessanti da 
passarci sopra con il mouse ed attendere che appaia la relativa tooltip 
(o altro meccanismo analogo).
Rispetto a quell'esempio le bandierine sarebbero forse più 
comprensibili, se non altro perché (ab)usate da tempo.
È sicuramente meglio (per l'utente) se il testo del link è (almeno) il 
nome della lingua per intero e, ovviamente, nella lingua della pagina di 
destinazione ("english" invece che "inglese") e non nella lingua della 
pagina corrente.
Niente da dire sul "non-uso" delle bandiere perché rappresentano una 
nazione e non una linga, ma usare l'attributo title per nascondere 
all'utente informazioni utili ad orientarsi facilmente in un sito non mi 
pare voglia dire "valorizzarlo".

 Quindi se vedi la bandiera italiana, a quale lingua vai a pensare???
Sono italiano, e in effetti mi aspetto di finire su una pagina in 
italiano. Se fossi, per esempio, messicano, di fronte ad una bandiera 
bianca rossa e verde probabilmente avrei aspettative diverse :)

 stesso formato/stile) da mettere in un sito multilingue?
http://www.flagfocus.info/
http://www.world-gazetteer.com/st/statl.htm
http://www.ipsc.org/regions.php
http://www.fredsflags.net/index.asp?category=7417&count=1
ecc...
-- 
Questo messaggio si autodistruggera' entro 10"
    _     _
  o' |,=./ `o
     (o o)    
 ooO--(_)--Ooo-

 Se non inserisci l'immagine della bandierina, come scrivi?
se è inglese "britannico", [en-gb] (non "uk" come avevo erroneamente 
indicato prima).
http://www.w3.org/International/tutorials/tutorial-lang/#specifying
Il nostro Pasquale Popolizio l'ha pure tradotto in italiano :)

 mi rendo conto che non c'e' tutta sta "obbligatorietą" :)
Beh calcola che trenitalia dovrą adeguarsi alla legge 04/2004 eh :) 

 Dove hai trovato lang="uk" ?
scusa ho sbagliato, ricordavo male :)
ero io che, abituato a mettere UK per le versioni inglesi, ho scritto
lang="uk"... e cosě facendo ho fatto sapere che il mio sito č in ucraino...
Sbagliando s'impara.
Daniele
-- 
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Quanto costa un sito?" chiese il cliente al webmaster.
"Non ne ho la piů pallida idea." rispose il webmaster al cliente.

 No ma deprecate :D
Scommettiamo che se metto le badierine me lo valida lo stesso? 
Ovviamente con tutti i crismi delle iso! :-P
Cla!
-- 
www.spaghettilearning.com
 :: E-learning open source
Non c'è bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di 
qualcuno che le faccia

> Beh calcola che trenitalia dovrà adeguarsi alla legge 04/2004 eh :)
E la 4/2004 vieta l'uso delle bandierine?

 altri...
Allora, non arrampichiamoci sui vetri dai che hai capito bene quello che 
intendevo, se io creo un sito Anglofono ne creo uno che vada bene per 
tutte le nazioni anglofone dunque il fatto che nel W3C non si sia 
pensato a questo lo trovo una mancanza, se invece l'hanno pensato vuol 
dire che sanno guardare avanti (nelle specifiche mi sembra che [en] 
esista ... . Quello che intendevo sulla simbologia è che le bandiere 
possono rappresentare sia una lingua che un'altra cosa, le iso invece 
rappresentano solo la lingua
Cla!
-- 
www.spaghettilearning.com
 :: E-learning open source
Non c'è bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di 
qualcuno che le faccia

 La seconda l'ho trovata nel sito del W3C


 Per le lingue va usato il codice ISO.
Questo è vero è proprio cavillismo.


LOL
che poi all'utente medio piace anche vedere le bandiere :)
--
Napolux 


Se applichi il codice che ho indicato sempre in questo post l'utente 
capisce.


LOL
ci stiamo scannando x delle bandierine.
--
Napolux
http://napolux.altervista.org

 Abbasso il w3c ;-)
sono di parere opposto... ovvero rendono pratico un documento da parte del
fruitore... e contengono moltissimo buonsenso e rispetto verso il
prossimo...
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 -- 
Grazie x l'idea :)
--
Napolux 

 E ne ho cercati solo un paio.
Che lo usino loro non significa che sia corretto. 

 ciccio" fai pure come credi eh :)


Se non inserisci l'immagine della bandierina, come scrivi?
English-UK o English-US. :-)
L'UK o l'US potrebbe essere essenziale, metti che nel testo ci sia
scritto qualcosa del tipo "He was sucking on a fag", senza UK o US si
potrebbe capire una cosa per un'altra :-)
'bye

 
http://www.w3.org/International/tutorials/tutorial-lang/#specifying
Quindi è anche da mettere:
<html lang="en-GB"> anziché: <head lang="uk"> ?
La seconda l'ho trovata nel sito del W3C
Daniele
-- 
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Non date da mangiare ai troll"
"Neanche una popup avvelenata?"

 formato/stile) da mettere in un sito multilingue?
questo un č link passato tempo fa qui a proposito di
una richiesta analoga:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/flags.html
-- 
Nico

 nazione e non una linga, ma usare l'attributo title per nascondere
c'è anche da dire che in Italia si parla l'italiano, in Francia il francese,
nel regno unito l'inglese, e così per tanti altri paesi.
Quindi se vedi la bandiera italiana, a quale lingua vai a pensare??? e se
vedi la bandiera francese? e quella spagnola?
Daniele
-- 
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Ecco un sito in flash: un film senza trama pieno di effetti speciali."

> Le bandierine sono "deprecated"
IMHO il miglior rapporto qualità/prezzo sono:
1. le bandiere con alt e title
else
2. nomi interi della lingua su casellina option come fanno molti grandi 
nomi sui siti multilingua, multi-continente... tipo Europe, Asia....
Nyo


Mah, anche
http://www.confcommercio.it/home/
http://www.trenitalia.com
Usano le bandierine :)
E non sono rosticcerie.
E ne ho cercati solo un paio.
--
Napolux

 informatica e linguistica.
quale sarebbe il troll?
Daniele
-- 
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Quanto costa un sito?" chiese il cliente al webmaster.
"Non ne ho la più pallida idea." rispose il webmaster al cliente.

 verso il prossimo...
Gli standard imposti, per trovare legittimazione, devono recepire gli standard
riconosciuti.
Quando un ente tenta di stracciare regole non scritte ma seguite da TUTTI
automaticamente si tira la zappa sui piedi.
Fortunatamente la legislazione vigente non tiene conto di tutte le cervellotiche
scelte del w3c.
Allargando il discorso, un sito progettato oggi nel pieno rispetto delle regole
del w3c, eufemisticamente parlando, sarebbe poco apprezzato; e non sto parlando
solo di chi naviga, ma anche e specialmente di chi commissiona.
Non bastano 4 bollini per far salire i preventivi, imho: del resto basta
guardarsi attorno per accorgersene.

 
è una cosa seria, invece.
QQG/ti attacco la Jacuzia con 3.
-- 
ho cambiato e-mail: aggiorna i Worm sul tuo PC

 ... e quindi qualche dubbio che l'ISO abbia pensato giusto? :)
non dico che non abbia pensato giusto, dico che [en-GB] per l'utente medio č
meno chiaro di una bandiera inglese o della scritta "english version".
Daniele
-- 
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Quanto costa un sito?" chiese il cliente al webmaster.
"Non ne ho la piů pallida idea." rispose il webmaster al cliente.

 colore per fornire informazioni? :) 
Ps.: certe bandiere sono riconoscibili anche in bianco e nero :)

 PS dimentichi nazioni come il canada
ma chissà quanti altri ancora, mica posso fare l'elenco.
Daniele
-- 
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Quanto costa un sito?" chiese il cliente al webmaster.
"Non ne ho la più pallida idea." rispose il webmaster al cliente.

 codici iso potrebbero esser visti come abbreviazione.
Sì, ma torniamo comunque là, a canossa... L'informazione più utile è 
nascosta.
E, tra l'altro, un browser molto diffuso, di cui non faccio il nome, 
abbr non se lo fila proprio.

 bianca rossa e verde probabilmente avrei aspettative diverse :)
Ecco... vedi che torniam a canossa ? :)


 ma chissà quanti altri ancora, mica posso fare l'elenco.
... e quindi qualche dubbio che l'ISO abbia pensato giusto? :)

 
Insomma, possiamo creare la chiesa dei professionisti del web...dove 
professare il W3C...bello grosso davanti i nostri occhi... sembra 
proprio una visione angelica di quella scritta che vola in alto nei 
nostri cuori mentre Roberto Scano, parroco della chiesa, apre il suo 
libro (la bibbia) comincia a far lezione sulle WAI...e tutti che lo 
guardano con ammirazione...
Che quadretto bellissimo...
Nyo

 guardano con ammirazione...
Veramente le WAI (almeno un paio) le scrivo e non ci fo lezione :P
Tornando seri, il problema è solo uno: gli standard ci sono, le 
raccomandazioni come xHTML prevedono delle DTD i cui elementi vanno 
rispettati (prova ad usare elementi <hx> come elementi di impaginazione 
e - tra l'altro - in modo non sequenziale... e prova a validare la 
pagina col W3C Markup validator in versione extended con l'opzione 
"outline"...).
Il web poi ha valenza internazionale (per quello dicevo: se è il sito 
della rosticceria...) e quindi va calcolato il problema 
dell'internazionalizzazione: il W3C ha dedicato un'intera sezione del 
proprio sito a questa problematica.
Certo se poi si preferisce dire: io uso il mio editor visuale, metto le 
bandierine "tantobbelle" che rubo da un sito, visto che goooooogle mi 
consente di trovare le immagini, allora è anche inutile ragionare :)
E, comunque, le "prediche" le fo sia dentro che fuori la "chiesa" del 
W3C :) 

 chiari.
No certo, ci metti il title... anche se, volendo essere precisi, i 


 E la 4/2004 vieta l'uso delle bandierine?
Non per le bandierine, ma per tutto il resto :) 

 quale sarebbe il troll?
ovviamente la citazione era per "IL utente medio.."
http://tinyurl.com/4debc
-- 
Nico

 W3C :) 
I bambini un giorno scriveranno in xml a scuola, il papa ed i cardinali 
utilizzeranno gli standard W3C per i loro manoscritti...e non voglio 
continuare :DDDD
Nyo

 colore per fornire informazioni? :) 
Sě, ma le WCAG consigliano anche di usare un linguaggio chiaro e 


 e infatti ho scritto per molti paesi, non per tutti :)
uhm grazie e che siamo ?? un paese di 2° categoria??
PS dimentichi nazioni come il canada
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch
 

 il misto tra grafica (bandierina) e codice.
senz'altro. io mi pongo nei panni dell'utente medio, quello che usa internet
e a mala pena sa cosa sia.
questa persona se vede la bandierina inglese sa che cliccandoci andrà nella
versione inglese del sito. se vede la scritta [en-GB] secondo te cosa farà?
te lo dico subito: pensa che sia qualcosa che non gli interessa e non ci
clicca.
Daniele
-- 
Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Le uniche differenze di classe che conosco sono all'interno del mio foglio
di stile."

 Se vedi la bandiera Svizzera? :-)
e infatti ho scritto per molti paesi, non per tutti :)
Daniele


[cut]
se non erro scaricando PHPNuke, di default supporta il multilingua e a 
memoria mi pare contenesse anche parecchie bandiere, prova a verificare.
Saluti,
-- 
strano...mavero
L'universo è cambiamento; la nostra vita è il risultato dei nostri pensieri.
Marco Aurelio 

> Ho capito metti la bandierina rossa dai :)
LOL
ok, ma poi voglio la tua firma al posto del bollino della validazione, e la
voglio sotto la bandierina rossa ;-)

 WYSIWYG sta scrivendo dietro quella parvenza di "anteprima".
Su questo sono daccordissimo.
Ma qui si sta cercando di ingabbiare il web: sfondi tutti uguali, layout
standard, iconcine e bandierine deprecate...
colore, musica, grafica... tutto quel che è multimedialità relegato in secondo
piano... in direzione diametralmente opposta a quella *dettata e imposta* dal
mercato.
Tornando alle bandierine...
Cos'è veramente accessibile? Un simbolo che tutti hanno imparato a interpretare
come le bandierine, o una sigla dal criptico ma scientificissimo e univoco
significato?

 guardarsi attorno per accorgersene.
Non servono i bollini: servono persone che sanno ciň che l'editor 


"XXXX" <xx...@x.x.x.x> ha scritto nel messaggio 
news:Za0sd.250641$b5.12...@news3.tin.it...

http://www.pubblinet.com/varie/bandiere/
intanto gioca qui :) 

 la differenza fra stato e nazione rimando ad un qualunque vocabolario.
Eh sai "mi son veneto" e per me stato e nazione uguali sono.

> Si ma la bandierina non rappresenta la lingua, rappresenta una nazione.


 Ps.: certe bandiere sono riconoscibili anche in bianco e nero :)
Ma non tutte :) Poi ci sono i soggetti con disabilità del colore.... eh 
:) 

 recepire e tradurre in burocratese.
Ho capito metti la bandierina rossa dai :)

> 
http://www.pubblinet.com/varie/bandiere/
Ricambio :)
http://tinyurl.com/56vzz

 :) 
C'è pur sempre l'attributo title...

 
Beh dipende da cosa il sito contiene, se non interessa una 
localizzazione territoriale, ma semplicemente la traduzione del 
contenuto in lingue diverse, allora il tuo vicino di casa cliccherà 
sulla bandiera italiana, mentre l'amico di Zurigo cliccherà sulla 
bandiera tedesca.
Se invece si prevedono contenuti localizzati a livello di nazione allora 
bisogna predisporre una struttura diversa, la semplice bandiera non è 
sufficiente ovviamente.
Paolo