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Titolo: OT-Sostituzione scheda caldaia-Costo giustificato?

Salve
Una signora mi ha detto,ancora scossa,che non le andava la caldaia 
,stessa marca dei salumi che tutti ne vogliono una fetta
il tecnico in circa 20 minuti le ha sostituito una scheda "piccola ,che 
stava in una mano".
Costo 400 euro.
Mi sembra un pò tanto,visto il tempo di ricerca guasto,i pochi Km 
percorsi dal tecnico e il contenuto della scheda ,che se è simile a 
quellle che ho visto mi è sembrata contenere solo microcontrollore,TRIAC 
e relay.
 


E' sempre stato cosi' e sempre sara', Amen.
 
Giulia
 

 
È già tanto che la scheda esista ancora come ricambio e non debba
 sostituire tutta la caldaia.
 
 
-- 


Allora modifico la domanda:
Un altro tecnico avrebbe potuto sopravvivere chiedendo molto meno?
 

 ammortizzati.
 
Potrebbe essere che la casa costruttrice o il servizio di assistenza 
abbia stabilito  qualcosa come "minimo 350 euro poi fai tu?"
 
 


Non si e' ben capito su che base valuti 'tanto' l'importo richiesto
Se ti spiegassi magari ci si puo' capire meglio
E' il tecnico che NON PUO' chiedere 200 euro/ora?
E' il breve percorso auto che NON PUO' costare 10 euro/km?
E' la scheda che NON PUO' costare 300 euro?
 
 
 


Vendono caldaia e ricambi.
 
Es: auto
 
vendono auto e ricambi
 
E' la stessa cosa, un logo audi di plastica cromata che costerà 50 
centesimi ( IMHO) già arrivato quì, imbustato,pronto da darti in Italia 
lo vendono a 40 e rotti euro.
 
Fai tu.
 
 


io non ho detto NON PUO', infatti l'ha fatto,quindi PUO',ho detto che mi 
sembra tanto.
 
Valuto 'tanto' per esempio rispetto a un tecnico elettronico over 50 che 
lavorando in fabbrica e facendo i turni prende 1300 euro al mese e i km 
non glieli rimborsa nessuno,e conosce le funzioni di ogni componente 
delle schede che deve riparare,senza sostituirla semplicemente
 
 
La scheda non l'ho vista,ma ho visto altre schede di caldaia e nessuna 
di quelle che ho visto poteva valere 300 euro (forse 30)se non per il 
fatto che sei costretto a pagarla quello che ti fanno pagare,visto che 
non hai schema e firmware.
Schede molto più complesse contenenti RF,microcontrollori,piccole FPGA o 
display grafici costano meno
 
Sbaglierò,ma 200 euro all'ora per sostituire una scheda,da parte di chi 
in certi casi (in questo non so, ma in altri si)non sa nemmeno cosa 
siano a grandi linee i componenti contenuti ,mi sembrano tanto,
alcuni professionisti in PIVA che fanno lavori che hanno richiesto anni 
di studio e esperienza (es sviluppo su FPGA)chiedono meno
 
 
 


Sul "lo produco solo io e lo paghi quel che ti dico" non c'è molto da 
discutere
Diciamo allora che la domanda potrebbe essere l seguente ,come già ho 
già chiesto con altre parole
 
è questo qui che ci ha stracaricato,o questi prezzi sono la regola delle 
reti di assistenza caldaie?
 
Vorrei saperlo,perchè nel caso sia così,potendo mi arrangerò col camino
 

 o questi prezzi sono la regola delle reti di assistenza caldaie
 
Di norma è così, ripeto, loro i soldi li vedono solo alla vendita e in 
caso di guasto, non si puo' sperare altro.

 sembra tanto.
 
 
Non farti altre domande, loro escono ti dicono è la scheda signo' son 
400 euro, oppure 50 d'uscita e se la tiene rotta.
 
Non ti costringono a spendere, ma non hai troppe alternative.
 
Sul fatto della competenza costi, paghe etc. il discorso non ha alcun 
senso nel mondo odierno.
 
 


Ma perche', se l'avessi vista la scheda cosa sarebbe cambiato?
Dici che sarebbe 'giusto' vendertela a costo dei componenti?
E la programmazione del micro a quanto la valuti?
 
Senza contare uno egli aspetti piu' importanti, il fatto che non e' 
detto si trovi ancora quel ricambio, io ho degli installatori che spesso 
mi chiedono di dare un'occhiata a schede elettroniche che non riescono 
piu' a trovare nel circuito grossisti/rivenditori
Ed in quel caso quanto 'vale' la scheda?
No perche' a logica dovrebbe valere come oro, essendo che non e' piu' 
acquistabile e la richiesta e' ancora sostenuta
 
Piuttosto il problema e' un altro, siamo sicuri che sia la parte 
elettronica che BISOGNA SOSTITURE?
Scrivo questo perche' a volte l'intervento consiste nel cambio 
elettronica e qualche sensore in giro per la caldaia, e magari bastava 
cambiare il sensore per farla ripartire
 
In casa ho una Junkers quelle stagne, che ha gia' subito un cambio 
elettronica, con relativo salasso di 450 euro
Il giorno l'intervento, quando ho saputo della riparazione e contestuale 
pagamento, mi sono affrettato a chiamare il tennigo per chiedere di 
avere a scheda rotta
"..ehhhh mi spiaceeee ma l'abbiamo gia' buttataaaa..."
Ma guarda un po', che disdetta, neanche 24 ore dopo e gia' finita nel 
cassonetto
 
 
 
 
 
 

 discutere
 
 
Eh gia', e' tutto li il discorso, purtroppo
Ci vorrebbero delle centraline open-source
 
 
 

 
farò tesoro,sperando che non mi capiti
avrei un caso simile da raccontare (fors el'ho già fatto)in breve
 
Un vicino anziano over 80,PC portatile "è un pò lento,puoi dargli 
un'occhiata?"
Dopo qualche gg vado a trovarlo ,chiedo di mostrarmi sto PC che chi sa 
che riesco a capire cos'ha
Già sostituito dal negozio con PC fisso..di stessa generazione(di 
diversi anni fa)
se non ricordo male 250 euro ,roba che su ebay si trova a 50-80 + il 
monitor ..25 euro?,sempre usato.E il portatile?L'hanno tenuto loro..non 
più utilizzabile(utilizzato coi suoi limiti fino a qualche giorno prima)
 
 
 


Magari,ma questo farebbe a botte con la certificazione,soprattutto nel 
caso di caldaie e relativi rischi
 
Forse ci vorrebbero ...delle centraline con logiche standard,senza 
firmware,però costerebbero di più,chi glielo fa fare ai produttori..
e qui,un pò come in tutto quello che ho scritto in questa discussione(in 
inglese si direbbe?..thread?post?)
ho scoperto.. l'acqua calda,per restare in tema
 
 
 

Ti dirò per la mia piccola esperienza che ho chiamato solo due
 volte il caldaista per guasto e purtroppo ci sono cascato non
 chiedendo prima i costi tipici di intervento, tra i caldaisti ci
 sono dei gran fetenti perché giocano sul fatto che le caldaie
 devono essere certificate nelle manutenzioni ma ne la
 preparazione dei tecnici ne il tempo e la fatica che fanno
 giustificano quei costi, in altri campi piu concorrenziali quei
 costi sono fantasia, è gia tanto riuscire a fare una richiesta di
 50 per uscita , 40/ora per lavoro e quanto alla scheda varrà
 ricaricata sulle 80.. 
 
 
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 altri prodotti che costano circa quella cifra
 
Il problema è solo questo, te lo ripeto per l'ennesima volta poi evito, 
loro guadagnano in 2 tempi, vendita e riparazione, la scheda è 
proprietaria e la fanno pagare cio' che gli pare.
 
 
Se guardi alcune parti che sono comuni e a volte intercambiabili con 
altri marchi, come flussometri, pressostati  etc. etc. hanno un costo 
ragionevole per quello che sono, e proprio quel marchio li ha prezzi 
buoni da che ho visto.
Poi c'è sempre l'onestà di chi esce, ti incula come niente se vuole, è 
un attimo.

 
 
Tutte operazione teoricamente possibili
Ma come fai a sapere cosa 'avrebbe fatto' la logica originale?
Visto che la scheda e' rotta, come fai a riprodurne il funzionamento 
senza averla analizzata prima?
(ehh se me lo dicevi prima!!! Ma quando prima?? Ehh prima no, prima)
 


 
e molto spesso sono semplicemente i rele' a bordo scheda 
 

 microcontrollore,TRIAC e relay.
 
Quelli dei pezzi di ricambio, specialmente dove l'obsolescenza
e' rapida (pochi anni ed esce un nuovo modello per cui quei
ricambi non servono piu') e' un grosso problema.
Ad esmpio: tengo una scorta assortita di dieci pezzi e poi
ne vendo solo 2. Che faccio ? Devo per forza ricaricare
sul venduto quello che va a finire nella rottamazione.
Altrimenti si chiude baracca e burattini. Poi c'e' chi
ci specula, "modello ricatto" (o lo riparo, o resto a piedi).
 
Non e' chiaro se la signora ha pagato 400 euro solo
per la scheda (come ricavato dalla fattura) o 400 euro
per tutta l'azione ?
 
-- 
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include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 
 
Per tutta la azione
 
 

 Per tutta la azione
 
Allora ci puo' anche stare. Ma non sapendo la situazione del mercato
di ricambi di quel tipo di schieda, potrebbe anche essere poco,
come tanto.
 
Il punto di tutta la faccenda e', quando l'intervento e' caro, di fare
un preventivo, dare modo al cliente di capire chiaramente cosa avra'
da spendere appena viene aperta la scocca dell'apparecchio.
E non sorprenderlo alla fine con la spesa salata, quando ormai
non puo' piu' dire no. E' togliere il diritto di scelta al cliente,
la disonesta' piu' grande.


Il 21/09/2022 08:00, blisca ha scritto:

Un'idea più precisa potresti fartela se tu riuscissi a trovare il prezzo 
della scheda nuova. Se ad esempio viene venduta a 50 euro, 400 euro 
totali potrebbe risultare alto, ma se invece costa 250/300 euro, allora 
il discorso come vedi cambia.
 
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 il discorso come vedi cambia. 
 
Ci sono tecnici onesti e tecnici disonesti, se ricordate, nel programma televisivo "Le Iene", avevano fatto i filmati nascosti e al termine della riparazione, saltavano fuori per chiedere perche tutti quei soldi per un guasto che non c'era (solitamente un filo staccato da loro).
 
E' sufficiente: marca, modello e numero di matricola della caldaia, poi si chiede a rivenditori di ricambi (es. Arbo) quanto vi costa il pezzo (hanno l'obbligo di vendere ai privati, iva 22%, mentre il tecnico il pezzo ve lo mette al 10%).
 
In base a questo si decide se la riparazione era onesta.
 
Il fatto che si sia portato via il pezzo... a me puzza forte!
 
Io li lascio sempre a casa del cliente per due motivi:
1) e' guasto e non me ne faccio niente.
2) non ho voglia di smaltirlo io! ho altro da fare
 
mandi

Dopo dura riflessione, blisca ha scritto :

In questi casi e' opportuno rinviare la riparazione e provare a 
contattare qualcun altro.
 
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Questo post vuole essere solo uno spunto di riflessione.
 
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