Newsgroup: it.hobby.elettronica.riparazioni
Titolo: TV che si spegne e riaccende .... cambiati i condensatori

Come già vi dicevo qualche post fa ho un tv samsung a tubo che quando
lo accendo ... si spegne e riaccende da solo .. una decina di volte
(compreso il led principale) ...e poi va bene.
Dietro vostro suggerimento ho cambiato i 2 piccoli condensatori
elettrolitici 4.7 e 22 ... ma il problema rimane.
Cos'altro può essere?
 
Allego altre foto
http://imageshack.us/photo/my-images/155/img4233j.jpg/
 (un
elettrolitico è seminascosto dietro il dissipatore dell'integrato)
http://imageshack.us/photo/my-images/202/img4235o.jpg/
   (tutta la
scheda)
http://imageshack.us/photo/my-images/401/img4236ew.jpg/
 (altro modulo)
http://imageshack.us/photo/my-images/513/img4237o.jpg/
 (altro modulo)

 Cos'altro può essere?
Prova a rifare le saldature dell'alimentatore, insistendo con stagno nuovo
fino a che lo stagno bagni bene i terminali e non si allontani da essi
(tipicamente i terminali piu' "renitenti" sono quelli di resistenze e
ponticelli vari); se non cambia nulla, io voto per qualcosa che si deve
scaldare per funzionare, per esempio il ponte raddrizzatore o l'integrato
(dissipati entrambe, vedo dalle foto) dell'alimentatore. Puoi provare
anche a raffreddare un componente alla volta con lo spray congelante per
vedere se il difetto si ripresenta o, viceversa, a scaldare un componente
alla volta con una pistola ad aria calda (schermando dal getto caldo gli
altri componenti o direzionando il getto con un deflettore) o con un
saldatore usato con generosita' sui piedini del componente PRIMA di
accendere. 


 
 
Di condensatori elettrolitici ce ne sono molti altri, per esempio quelli 
attorno al trasformatore di riga io li cambierei ma se non vuoi cambiare a 
vanvera prova a riscaldare con un asciugacapelli in varie zone fino a 
trovare quella che fa sparire il difetto altrimenti acquisti lo spray 
congelante e lo usi dopo che il difetto e' sparito ma il costo comunque 
sara' maggiore dei condensatori da cambiare alla cieca.... fai tu come credi 
meglio.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
 
-- 
 
Non esiste un politico onesto
ma solo un politico meno avido. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:202b10b2-293c-4c46...@t11g2000yqk.googlegroups.com...
Come gi� vi dicevo qualche post fa ho un tv samsung a tubo che quando
lo accendo ... si spegne e riaccende da solo .. una decina di volte
(compreso il led principale) ...e poi va bene.
Dietro vostro suggerimento ho cambiato i 2 piccoli condensatori
elettrolitici 4.7 e 22 ... ma il problema rimane.
Cos'altro pu� essere?
LA PTC :) ...� da SOSTITUIRE !!
Enzi�o.
Allego altre foto
http://imageshack.us/photo/my-images/155/img4233j.jpg/
 (un
elettrolitico � seminascosto dietro il dissipatore dell'integrato)


 Prova a rifare le saldature dell'alimentatore, insistendo con stagno nuovo
 
E sopratutto con pastasalda di qualità, ad es. "NOKORODE" (USA).
A proposito, ne ho ancora qualche barattolo che non userò mai...
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
 
 

 Prova a rifare le saldature dell'alimentatore, insistendo con stagno nuovo
 
Rifatte le saldature ... ma niente è migliorato.
Provato a sparare aria calda con un phon e tutto funziona a dovere.
Purtroppo non sono riuscito a individuare il componente (neanche 
provando con il saldatore) ma la zona è sicuramente l'alimentazione.
 
Oggi vedrò di procurarmi una bomboletta refrigerante in modo da lavorare 
al contrario ed essere più selettivo. Raffreddando il componente 
incriminato il tv dovrebbe spegnersi.
 
Intanto allego lo schema
http://imageshack.us/photo/my-images/812/schematv.gif/
 
 

Mi devo arrendere?
Ho cambiato i condensatori dell'alimentatore
Ho rifatto tutte le saldature
Sparando con il phon caldo sull'alimentatore funziona.
Ho consumato una bomboletta di freeze per raffreddare ogni singolo 
componente ... e vedere il tv spegnersi ..... ma non � successo NIENTE!!!!
Qualche altro sistema per trovare il pezzo difettoso?
Grazie


 
esiste anche la possibilita che non sia l'alimentatore ma quello che sta a 
valle , che a freddo manda in protezione l'alimentatore.
lo schema e troppo piccolo , non vedo quasi niente.
ma se lo sai fare, stacca la linea B+ che alimenta la sezione orizzontale , 
poi metti una lampadina da 40W in modo che l'alimentatore alimenti un carico 
, e prova se funziona l'alimentatore , lampadina accesa ed in parallelo un 
voltmetro , le tensioni devono essere come da schema.
qualcuno ha suggerito di cambiare la ptc , non credo sia quello ma provare 
non costa nulla , rimuovi la ptc e prova se cosi funziona .
 
 


OK ... perï¿œ ti chiedo (le mie conoscenze elettroniche sono MOLTO arruginite)
La ptc ï¿œ quel quadrato nero in basso a destra vicino al fusibile?
http://imageshack.us/photo/my-images/202/img4235o.jpg/
Un aiutino anche per individuare la sezione orrizzontale?
Grazie

 Grazie
http://imageshack.us/photo/my-images/401/img4236ew.jpg/
in alto a dx c'e' la sezione orizzontale, il trasformatore di riga da dove 
parte il filo per la ventosa, tutti i condensatori li attorno sono da 
controllare, tutte le saldature in quella zona sono da rifare, se non 
risolvi prova a raffreddare i finale di riga e i vari transistor grossi in 
giro per la scheda.
Fai sapere come procede la ricerca ;-)


 Un aiutino anche per individuare la sezione orrizzontale?
 
 
la sezione orizzontale e qualla dove hai il trasformatore che genera l'alta 
tensione che va al tubo catodico , e non solo quella .
devi trovare la tensione B+ che esce dall'alimentatore , quasta tensione di 
solito e di 120-130V , el alimenta  la sezione orizzontale , se il guasto e 
li allora puo essere che l'alimentatore si sovraccarica e va in protezione .
per questo motivo tui ho consigliato di interrompere questa linea e mettere 
fra la B+ che esce dall'alimentatore e la massa una lampadina , e di 
verificare se la lampadina si accende e se l'alimentatore presenta sempre lo 
stesso difetto , se il difetto continua allora il colpevole e l'alimentatore 
, se il difetto sparisce devi cercare il guasto nell 'orizzontale .
 
 

 , se il difetto sparisce devi cercare il guasto nell 'orizzontale .
ieri sera andavo di fretta ed ho provato solo a scollegare completamente 
la scheda con l'orizzontale e accendere.
Il difetto mi sembra rimanga.
Lo schermo era chiaramente nero ma continuavo a sentire la ptc (almeno 
penso che fosse lei) che attaccava e staccava e il led principale che si 
accendeva e spegneva esattamente come prima.
Puï¿œ essere sufficiente a confermare che ï¿œ la ptc da cambiare?
Nel dubbio stamattina all'alba l'ho staccata ... oggi la prendo e proverï¿œ.


la ptc non si sente, al massimo si sente la scarica creata dal campo 
magnetico sul tubo catodico, se senti dei clik , senti un relais , certe tv 
hanno un relais che attiva la smagnetizzazione .
vorrei tanto vedere lo schema , mi dici il modello preciso ? se lo trovi 
anche il numero di telaio , che magari lo trovo
lo schema che hai messo in rete e piccolo e non vedo niente , non si leggono 
le sigle e neanche le tensioni.


Confermo il click da relï¿œ.
Purtroppo lo schema ï¿œ piccolo e illeggibile all'origine!
Il modello ï¿œ un samsung Slim fit Samsung CW29Z306V.
Stasera quando monto la nuova ptc vedo di leggere anche il numero di telaio.
Per ora grazie

 Per ora grazie
ho trovato il service manual
non rimettere la ptc , la metterai nuova solo se il guasto sparisce.
controlla C811
poi fuori dalla linea bianca hai un dissipatore in alluminio controlla quel 
circuito , dentro ci sono 5 diodi
dissaldalo e misura con un tester i diodi . se sono buoni rimettilo su .
poi misura le tensioni al secondario ,
ti mando lo schema ingrandito cosi ti fai un idea.


mandami una mail valida


Non avevo ancora letto ....
ho giï¿œ rimontato la ptc nuova ... ma niente ... tutto come prima.
Proverï¿œ a fare i controlli che mi dici
C811 vado a memoria mi sembra sia uno dei due elettrolitici piccoli 
dentro la linea bianca (che ho giï¿œ sostituito entrambi)
Comunque rifarï¿œ i controlli che dici ...
A quale dissipatore ti riferisci ... quello in alto a destra di fronte 
al trasformatore?
http://imageshack.us/photo/my-images/202/img4235o.jpg/
Grazie
luciano_z...@hotmail.it


 
ti ho mandato il pdf 
 
 

> ti ho mandato il pdf
 
Ok pdf ricevuto ...
 
Cambiati i condensatori dell'alimentazione .... controllati diodi con 
diffusore esterni all'alimentazione ... niente
 
Provato a scaldare selettivamente alcune zone ... niente. Appena mi 
sembrava di aver individuato una zona ... riprovavo ... ma senza successo.
 
Ricomincio tutto da capo ... dopo aver rifatto le saldature, aver 
cambiato i due elettrolitici dell'alimentatore, aver sostituito la PTC
 
Accensione del tv "a freddo" ... per circa una 20ina di volte si accende 
e spegne da solo poi tutto ok.
 
Contrariamente a quanto avevo detto precedentemente ....
Il led frontale è rosso e lampeggia fino alla definitiva accensione 
quindi si spegne (il led!)
 
Provato a scollegare tutta la scheda dell'orizzontale e (contrariamente 
a quanto dicevo prima)a schermo nero sento solo il tic del relè che 
attacca e stacca (come quando tutto è collegato) ma NON si risolve dopo 
una ventina di volte ma continua ad libitum. E' normale (essendo 
scollegata la scheda) o anche questo è indice di qualcosa?
 
Da i vari suggerimenti avuti mi manca solo la prova lampadina ma non 
trovo la B+ (... sono ignorante lo so!) e verificare le varie tensioni 
... da fare come? Posso alimentare solo la scheda principale o devo 
misurarle da montata?
 
Ormai siamo alla fine ... o risolvo (mia figlia mi guarda sconsolata!!!) 
... o mi tocca portarlo al riparatore ... con le orecchie basse!
 

 spegne da solo poi tutto ok.
 
...potrebbe essere un "falso contatto" nella pulsantiera o nel tasto di 
accensione o il TLC ?!
Hai provato ad allontanare il suddetto dal TV o a togliere le Batt. ?
Non si sa mai >:-oo ^__^


 Non si sa mai>:-oo ^__^
 
Proverò anche questo ... ma lo escludo ... comunque è un'altra cosa da 
provare


 
puntale nero a massa
puntale rosso su B+
come trovarla :  la B+ su questa tv e di 142V la trovi seguendo la linea 
rossa che esce dal primo diodo , corrispondente al piedino 1 . seguendo 
questa linea fino al condensatore c802 .
vedi se questa tensione e presente , collega un carico ( lampadina) e rifai 
la misura , eventualmente controlla il c802, provando anche solo 
provvisoriamente a staccarlo e rifacendo le misure oppure sostituendolo , 
intorno a c802 troverai una rete di resistori , questi formano 
l'alimentazione assieme ai diodi zener che alimentano il foto accopiatore 
pc801s controlla questi resistori , vedrai nello schema altre line rosse , 
queste sono tutte le alimentazioni misura le tensioni .
ad alimentatore staccato dal resto del tv dissalda ( non tutti assime ) i 
condensatori elettrolitici
c801
c814
c825
ogni volta che ne stacchi uno dai tensione  all'alimentatore e se parte 
subito hai trovato il guasto .
se non vedi cambiamenti lo rimonti e procedi.
inoltre vedo fra emittore e colettore di Q406 un jumper
credo che questo transistor abiliti l'alimentatore , prova a cortocircuitare 
il jumper e vedi se parte .
 
 
 

 il jumper e vedi se parte .
 
Più chiaro di così ...
Non ci speravo ... grazie davvero
 


Ho fatto il CASINO!!!!
Allora fatto le prove suggerite ... tensione B+ a vuoto abbiamo una
tensione 
che va da 160 a 130 (quando il relč attacca e stacca) tensione che ha gli 
stessi valori collegando la lampada da 40w. E ovviamente il difetto rimane.
Controllati i resistori e mi sembrano a posto.
Il transistor con il jumper non č montato su questo modello.
Ho iniziato a staccare i condensatori (uno alla volta ) e provare se il 
difetto rimane.
C801 tic tac ....difetto rimane ... rimonta
C814 silenzio ... si nota solo un leggerissimo tic "ovattato"
C825 come sopra.
Rimonta anche questo... provo a riaccendere ... ma non parte piů niente
.. 
solo il tic ovattato e schermo nero.
Scollega la scheda dell'orizzontale .. e i rumori tornano come prima con
il 
relč che stacca e attacca. Tensione ... lampadina ... tutto come prima.
Ma se ricollego la scheda ... silenzio ... schermo nero e quel leggero tic 
ovattato.
AIUTO!!!! Cosa ho fatto? Non vorrei nelle varie prove aver fatto qualche 
corto tra le saldature dell'orizzontale appoggiandole per sbaglio a un 
dissipatore.
AIUTO!!! Stanotte mi fanno dormire sotto ai ponti!!! Cosa puň essere 
saltato?
 
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 credo che questo transistor abiliti l'alimentatore , prova a
cortocircuitare > il jumper e vedi se parte .
 
Ho fatto il CASINO!!!!
Allora fatto le prove suggerite ... tensione B+ a vuoto abbiamo una
tensione che va da 160 a 130 (quando il relč attacca e stacca) tensione 
che ha gli stessi valori collegando la lampada da 40w. E ovviamente il 
difetto rimane.
Controllati i resistori e mi sembrano a posto.
Il transistor con il jumper non č montato su questo modello.
Ho iniziato a staccare i condensatori (uno alla volta ) e provare se il 
difetto rimane.
C801 tic tac ....difetto rimane ... rimonta
C814 silenzio ... si nota solo un leggerissimo tic "ovattato"
C825 come sopra.
Rimonta anche questo... provo a riaccendere ... ma non parte piů niente
.. solo un rapido tic ovattato sulla scheda principale e schermo nero e 
silenzioso.



non mi e chiaro se le tensioni sono o non sono presenti .
la B+ ho capito che e presente , ma le altre ?
io propendo , ma a distanza e tutto da vedere , che il guasto e in un altra 
parte del tv , l'alimentatore si protegge spegnendosi .
stacca l'alimentatore dal resto e devi avere le tensioni che sono segnate 
nello schema .
per di piu ho capito che la B+ e sempre presente , il rele che tichetta non 
mi sembra niente di particolare , serve per smagnetizzare il tubo ed in 
questo modello e comandato dalla logica digitale della tv .
 
 
 

 questo modello e comandato dalla logica digitale della tv .
 
Sul piedino 14 del connettore CN401 dove ci dovrebbe essere 142 v ho la 
tensione che ti ho detto che mi varia con il variare dello stato del 
relè (poco dopo).
 
Al piedino 10 Vcc_HTD dovrei avere 16 V in realtà mi varia da 8 a 10 
mentre al 7 dove dovrei avere 20 volt non ho nulla.
 
Come ti dicevo però ora ho il problema che non mi si vede più niente!
Non mi si accende neanche più. Deve essere partito qualcosa sulla 
deflection board perchè se la stacco sento che il relè funziona come 
prima. Cosa può essere saltato lì?
 
Grazie
 


 
controlla il finale di riga
Q404 , ache se dubito sia lui , questa tv ha uno stadio orizzontale piu 
complicato
q404 e un mosfet , quindi non si puo testare come i normali transistor 
bipolari.
attento a come lo maneggi se lo dissaldi , quando il gate e staccato il 
transistor diventa sensibile alle cariche statiche , e poi se i danni 
aumentano lo puoi veramente buttare.
 
 

Conclusione della faccenda.
 
Dopo tentativi su tentativi, grazie ai vostri suggerimenti non sono 
riuscito ad ottenerere nulla se non ritovarmi con lo schermo nero.
 
Stanco e demoralizzato mi sono arreso. Rimonto tutto e porto 
all'assistenza Samsung.
 
Dopo 2 giorni mi telefonano .... "per lo schermo nero era l'ampli di 
riga ... riparato (50 euri ... ok) mentre per il difetto di accensione e 
spegnimento ... deve essere .... il processore ... ma non lo fanno più 
.... quindi bisognerebbe trovarne uno di recupero ... staccare quello 
rimettere quell'altro e potrebbe poi non essere risolto il problema ... 
Conviene tenerlo così"
 
Neanche loro hanno trovato il problema??????!!!!!!!!!!
 
La mia reputazione in famiglia è tornata a crescere !!!
Da una parte sono contento ... ma dall'altra sono deluso.
 
Possibile che non se ne venga a capo?
 
Comunque grazie per la disponibilità e i suggerimenti dati.
 

Conclusione della faccenda.
 
Dopo tentativi su tentativi, ... ma non sono riuscito ad ottenerere 


ciao.
anche io ho un samsung cw-29z306 che ha lo stesso problema, si accende e si spegne
potresti inviarmi lo schema della scheda alimentatore? credo di aver individuato il condensatore ma vorrei sapere i valori esatti.
grazie

 ha scritto nel messaggio 
news:edeee580-6d15-4b19...@googlegroups.com...

tra altri 5 anni arriva. 
 


E' poi arrivato l'anno scorso?