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Titolo: Contributi previdenziali alle stelle!!!

Se a qualcuno fosse sfuggito quella merda di governo prodi ha già 
aumentato i contributi previdenziali degli iscritti alla gestione 
separata dell'inps, fra cui tutti i liberi professionisti nel ramo 
dell'informatica, dal 18% al 23%! Con un esborso enorme quest'anno per 
detti contributi come se non ci fossero già le tasse a rubarci il 
diritto alla vita, il diritto alla libertà e il diritto alla famiglia.
Bene, anzi male. Il governo fa sapere di voler AUMENTARE ANCORA 
l'aliquota (cioè la percentuale) dei contributi previdenziali!
Dove andremo a finire? Finiremo per avere contributi previdenziali al 
50% (più le tasse totale 80-90% di prelievo dal fatturato)?
Per una pensione per la quale oggi non sappiamo minimamente se ne avremo 
diritto e in quale misura?

dell'informatica, dal 18% al 23%! Con un esborso enorme quest'anno per 
mah, ti dirò, dovendo scegliere preferisco pagare il 5% in più pur di
non avere un governo e un parlamento di dilettanti buzzurri incapaci
come il precedente (cioè, un gasparri ministro delle
telecomunicazioni, ci rendiamo conto?).
il problema è vedere come lo spendono.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
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)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

 diritto e in quale misura?
Il diritto c'è, la misura pure. Poi, la sfera di cristallo non ce l'ha
nessuno, ma un  istituto di previdenza statale è garantito dallo Stato
stesso (e ad oggi, in Italia, un solo governo, nel 1926 si è permesso di
non onorare il debito pubblico...)
ciao
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

 l'aliquota (cioè la percentuale) dei contributi previdenziali!
Tutto nella norma Butiglia a mia mamma, insegnante, dal prospetto di
lavoro pare abbiano annientato15 anni di lavoro con contributi INPS
regolarmente versati.
Ciò nonostante si continua a vedere ancora di gente che parla male di
Berlusconi, di gente che vota a sinistra (sempre e comunque perchè si
vota per fede politica non per tutelare i propri interessi) e che
inoltre offre questi begli spettacoli di democrazia
www.primocanale.it/news.php?id=18987
,
www.ligurianotizie.it/news.php?news_id=25299
,
www.primocanale.it/news.php?id=11638
, ecc...
In certi paesi si è affermato il comunismo perchè si stava male
(passando poi dalla padella alla brace), ma in Italia si sta
decentemente e pestarsi i coglioni così gratuitamente per fare gli
interessi dei potenti e pure con prepotenza, onestamente è una cosa che
non capisco.
Come dare torto a Berlusconi quando da del coglione all'elettore di
sinistra?
Cosa deve accadere ancora affinchè spediamo a casa questi farabutti?
Francesco

Francesco Rotta wrote:
Piů che altro mi domando quale classe sociale tuteli la sinistra. A me
sembra che stiano truffando tutti indiscriminatamente (nessuno escluso),
sbaglio?

 regolarmente versati.
Gli uffici di territorio competente sono aperti al pubblico. Anni fa mi
capitò una cosa analoga (un paio d'anni "mancanti") e in mezz'ora,
presentando la dovuta documentazione (nel mio caso ricevute bollettini di
versamento), ho avuto la regolarizzazione della posizione.
Non facciamo del FUD, per cortesia.
Questo 3D sta andando palesemente OT, evitiamo se possibile commenti alle
parti politiche (oltretutto infarciti di ingiurie).


 globale Ã=3F pari al 33%.
L'aliquota del 33% riguarda i lavoratori dipendenti, una classe di 
lavoratori più al sicuro da incertezze economiche e con livelli di 
retribuzione che possono sopportare contributi previdenziali alti.
Per altro gli avvocati hanno una aliquota contributiva del 12% e gli 
artgiani hanno una aliquota contributiva del 19,5%.
Ti dovrebbe risultare lampante come i liberi professionisti siano 
soggetti economici molto più in balia del mercato di un lavoratore 
dipendente, non hanno reali tutele di fronte a malattia, infortunio o 
gravidanza ed il fatturato è variabile all'andamento del mercato e 
fortemente soggetto alla concorrenza.
Pensare di applicare contributi uguali ad un programmatore web o a un 
sistemista libero professionista rispetto ad un lavoratore dipendente 
con ufficio caldo/fresco ferie malattia tredicesima e mensa aziendale è 
una mera ottusità.
Benché io capisca bene quale sia il progetto di questo maledetto 
governo: distruggere la libera professione, distruggere la libera 
impresa così da costituire una società completamente divisa fra grandi 
aziende e milioni di lavoratori salariati sottopagati magari cocopro, 
così da fare incetta di voti fra un popolo ormai allo sbando, povero, 
dove l'ambizione maggiore non possa essere la libertà d'impresa ma la 
mera sussistenza.
Così ci vuole il comunismo e questo governo: poveri salariati 
sottopagati.


Avrei preferito un più obiettivo "mammamia, da un parte abbiamo un ex 
presidente del consiglio che ha come avvocato difensore/parlamentare 
Pecorella, che oltre che essere suo avvocato difende il capo boss della 
camorra De Falco, dall'altra abbiamo gente come Caruso, scusate ... 
dov'é l'aeroporto più vicino?"
Cla!
-- 
http://www.docebo.com
 [My company]
http://claudioerba.blogspot.com
 [My Blog]
Molto sulle mie, quadrato, incazzoso, tremendo, insopportabile (Non sono 
eterno, prendete appunti)

 alle parti politiche (oltretutto infarciti di ingiurie).
Ossia le ingiurie che la sinistra usa quotidianamente per definire gli
esponenti di destra (vedasi i Diliberti, Pecorari, ecc..)?
1) Comunque evitiamolo pure ma tu come definisci chi va contro i propri
interessi per cieco servilismo politico?
2) Inoltre quale classe sociale tutela la sinistra? mi è sfuggita la
risposta...
Per non parlare delle gravissime azioni antidemocratiche
www.primocanale.it/news.php?id=11638
 offerte dal nostro "buon" repetto
(presidente della provincia di Genova (non il solito teppistello del
centro sociale)). Il prefetto e il questore agiscono come meglio
ritiengono opportuno e il "signor" repetto (mi scuso per la minuscola)
non si dovrebbe ASSOLUTAMENTE permettere di proferir parola! Se non gli
piaccessero le decisioni del prefetto e del questore li potrebbero
sempre sostituire...giusto per ottenere i propri fini ma evitando questi
scomodi articoli.
Francesco

 risposta...
Non ho risposto perchè non lo so. Faccio molta fatica a districarmi nel
panorama politico attuale (temo di non essere il solo, ohibo' :-(
Forse ha ragione Claudio, la via da seguire è l'emigrazione (...continua...)


 (...continua...)
Mi domando se ci avesse ridotti così la destra quante terze guerre
mondiali sarebbero (giustamente) scoppiate, invece ora si medita solo un
civile espatrio. Ci vogliono umili, sottomessi e così è e sarà.
Francesco

 civile espatrio. 
Mah, sono in Francia un paio di volte al mese, l'occhio su qualche casa l'ho
già messo, si tratta di vendere al meglio quella in Italia, poi il più è
fatto... 
Ammetto anche che avendo studiato e lavorato anni fa a Cannes ne ho  un
piacevole ricordo che falsa un po' la valutazione... :-)


sottopagati.
non come il governo precedente, che faceva di tutto per stimolare la
libera impresa e la libera concorrenza in un quadro normativo e
fiscale chiaro ed uniforme per tutti, premiante per gli onesti,
legiferando per cinque anni provvedimenti in favore della
collettività, e non di pochissimi grandi interessati.
un governo che in un contesto di crisi internazionale, terrorismo ecc.
non disperdesse le risorse dell'intelligence in dossierini telematici
su giudici antipatici eccetera.
ammazza che bell'alternativa che avremmo avuto.


vota per fede politica non per tutelare i propri interessi) e che
ascolta Francesco, io ti voglio bene, ma io che mi sento di ascendenze
medio-alto borghesi e ispirazione liberale, se vogli otutelare i miei
interessi berlusconi non lo voto di sicuro.
guarda solo quello che ha fatto nelle telecomunicazioni,
all'informazione o al concetto di legalità.
quando in italia avremo una destra o anche un movimento conservatore
veramente liberale, e non dei parlamentari che si scordano di
rappresentare la nazione e danno il più indegno degli spettacoli
votando leggi ad personam in parlamento perché non hanno né spina
dorsale né sono in grado di raccogliere il $o$tegno di cui potrebbe
aver elecitamente bisogno la loro opera, be', allora magari ne
riparliamo.
nel frattempo preferisco votare gente non del tutto analfabeta.
quanto all'usare la parola comunismo, come se fosse ancora il babau...
andiamo, cerchiamo di non essere ridicoli.


dov'é l'aeroporto più vicino?"
almeno caruso è giovane, ha tempo di cambiare...  anche se è stato
catapultato lì dalla generazione di bertinotti.


 libera impresa e la libera concorrenza in un quadro normativo e
C'è una grossa, ENORME, differenza fra un governo che colpevolmente non 
ha trovato particolari stimoli all'innovazione rispetto al maledetto 
governo prodi che sta facendo di tutto per affossare la libera 
professione e la libera impresa.
La sinistra sta facendo del male all'economia, sta facendo del male ai 
soggetti economici, sta facendo del male ai lavoratori, sta facendo del 
male a noi.
Non ci sono né "se" né "ma". La sinistra odia i professionisti e 
l'impresa.
I soldi che la sinistra ci ruba con tasse per mantenere gli statali ed i 
contributi per le pensioni che non vedremo forse mai sono vita rubata, 
vita che non tornerà mai più.
Ogni giorno di governo comunista è vita che ci viene rubata.

 andiamo, cerchiamo di non essere ridicoli.
Ma che bravo il nostro intellettualoide cattocomunista che vuole 
sdoganare i comunisti cercando di ridicolizzare chi rivela su di loro la 
scomoda verità.
Ti ricordo che quando vai a votare comunista voti gli stessi partiti 
votati dagli assassini brigatisti, dai devastatori di città, dai 
picchiatori di avversari politici, dai ladri "proletari" e tutta la 
vostra fetida marmaglia.
Questo OGGI, non negli anni 70.
Il comunismo è una aberrazione e una ideologia fatta di dittatura, 
prevaricazione e violenza.
Sempre oggi, non negli anni 70.
Basta leggere i giornali senza le fette di salame sugli occhi che hai 
tu.

 catapultato lì dalla generazione di bertinotti.
Anche fra i comunisti assassini brigatisti ci sono sicuramente dei 
giovani.
Che facciamo, gli diamo un buffetto e aspettiamo che cambino?
Ti piacerebbe vero???

 catapultato lì dalla generazione di bertinotti.
Luca, un po' di onestà intellettuale, quando uno è Coj*** lo è a 
prescindere dalla parte politica ...


 Ti piacerebbe vero???
Idem per quelli di estrema destra che due settimane fà sono andati a 
picchiare, in 150, quelli che assistevano al concerto del gruppo della 
Banda Bassotti vero? La Cojonaggine è BiPartisan ...


 un piacevole ricordo che falsa un po' la valutazione... :-)
Ci sono stato quest'anno a Febbraio per la prima volta una cittadina
decisamente deliziosa a misura d'uomo e se le pizze te le mettevano a
peso d'oro (minimo 10 euro) gli alberghi erano abbordabilissimi (e a
pochi passi dal Festival).
Interessante il Festival de Jeux
http://www.festivaldesjeux-cannes.com/1.aspx
 entrata libera ed un
servizio ottimo (a parte che il festival si definisce internazionale ma
hanno hostess che parlano a malapena l'inglese). Qua certi servizi
pagandoli oro (quando ci sono) sono lontani anni luce (a volte pur
avendo pagato non ti lasciano neanche entrare (vedasi Lucca Games di
qualche edizione fa))
Il Festival (anche se piccolissimo rispetto ai tedeschi ed enorme
rispetto agli italiani) mi è piaciuto moltissimo, si fanno incontri
molto produttivi cosa che in Italia se ti va bene ti prendono solo per
il culo :-/
Per quanto mi riguarda ci ritorno di sicuro! :-)
Francesco
p.s. non so se a Cannes hai notato in una via tra la stazione e il
Festival un "buco" con due pezzi di facciate opposte di un edificio
abbattuto tenute su da una impalcatura ed intorno dei lavori per la
ricostruzione dell'edificio. Se mi dici cosa era...perchè le hanno
tenute...e cosa ci faranno? mi fai un favore :-D

ha trovato particolari stimoli all'innovazione rispetto al maledetto 
sě, ad esempio che prodi non č proprietario di televisioni, di
giornali, di aziende con contenziosi fiscali e non ha grattacapi
penali da risolvere.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
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

vostra fetida marmaglia.
ascolta, io penso che sei un poveretto.  non hai neanche la scusa di
essere paranoide perché mi sa che negli anni 70 ancora non eri nato.


giovani.
per non parlare dei pedofili.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
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

 all'informazione o al concetto di legalità.
nelle telecomunicazioni durante il governo Dini se non erro avevano
imposto ai portali informativi di essere iscritti all'albo dei
giornalisti.
Ovviamente come al solito quando cercano di mettertelo nel di dietro con
un palo della luce essendo il palo troppo spesso ovviamente non può
entrare sicchè inesorabilmente fanno marcia indietro per non beccarsi
dei vaffa da parte di tutti (indice di grande serietà :-D).
Parlando di NIC e legalità se casualmente non si può prendere dominio
con assonanze come governo, regione, ecc... loro sempre casualmente
hanno preso repubblica senza neanche un "La" davanti....ma va là...
Francesco

> ascolta, io penso che sei un poveretto.  non hai neanche la scusa di
"io penso che tu sia".
Non solo fai il finto intellettualoide liberale che però vota insieme ai 
comunisti assassini brigatisti ma sbagli anche i congiuntivi.

 tenute...e cosa ci faranno? mi fai un favore :-D
La settimana prossima torno là, penso tu ti riferisca ai lavori di
ristrutturazione di alcuni edifici in rue d'Antibes (è la via parallela
alla Croisette), verso le Suquet (direzione porto). Andrò a darci
un'occhiata.
Ciao
Filippo B.
Ps: adesso siamo _davvero_ OT, magari continuiamo in pvt (il mio indirizzo è
vero, elimina la stringa antispam)


"io penso che tu sia".
no no, è stata una scelta deliberata.  il congiuntivo implica
un'ipotesi, cioè io penso e siccome lo penso resto nell'ambito delle
opinioni, ipotizzo che tu sia perché non ne posso essere sicuro ecc..
io invece sono proprio sicuro di quello che penso, e cioè che sei un
poveretto (ma tutti hanno possibilità di recupero).
è un uso infrequente ma attestato.
comunque, davvero, tu negli anni 70 manco eri nato, vero?


 indirizzo è vero, elimina la stringa antispam)
scritto !
ciao ciao
Francesco

hanno preso repubblica senza neanche un "La" davanti....ma va là...
ammesso che questo sia un problema (si potrebbe parlare di uso ormai
consolidato, di impossibilità di confondere il noto giornale con una
qualsiasi istituzione pubblica, di uso del termine sin dai tempi
antichi - repubblica di platone - , della differenza tra la valenza di
termini come regione e provincia, soprattutto in contesti locali e
quindi più a rischio di citrullaggine, che corrispondono a precisi
uffici pubblici e "repubblica" che è la forma dello Stato ma non è lo
stato, che esiste per dire un consiglio di stato ma non un consiglio
della repubblica ecc., insomma se ne potrebbero fare di considerazioni
a contrario...) ammesso che questo sia un problema, dicevo, cos'è
stato fatto durante il governo berlusconi per risolverlo?  
o forse erano troppo occupati a fare leggi come la cirielli, la
gasparri, la legge 30 che porta indegnamente il nome di biagi, a fare
condoni, a far spiare i magistrati dai servizi segreti militari (i
quali poi come buona parte degli statali di cui si lamenta
l'inefficienza sostanzialmente passavano la giornata a navigare su
internet) invece di usare questi servizi per le cose che servono,
erano troppo occupati a mettere funzionari pavidi e lecchini al posto
giusto che al minimo cenno di malumore del capo servilmente
licenziassero giornalisti scomodi, cioè era troppo occupato a fare i
cazzi suoi invece di governare e legiferare?
quanti funzionari inefficienti sono stati rimossi durante il giverno
berlusconi?  quante modifiche sono state fatte alla nomenklatura
burocratico-statalista, quante leggi, pur con una maggioranza
ultrablindata?
che figura hanno fatto tutti i parlamentari della cosiddetta destra o
sedicenti liberali nel votare a compatta unanimità - una fra tante! -
la legge gasparri?  parlamentari magari con carriere politiche
ultraventennali!  ma dov'è la vostra dignità di fronte alla rozzezza
della "politica" berlusconiana?  ma allora cosa avete fatto durante
questi venti, quaranta anni?  arriva uno tomo tomo cacchio cacchio e
solo perché cià un mucchio di soldi voi non trovate di meglio che
appiattirvi e genuflettervi votandogli ogni porcheria?  
chi si è accodato a quello lì è squalificato per sempre.
ma ce la ricordiamo l'agenda setting del governo precedente?  ma ci
avete mai parlato con gente che vive e lavora all'estero di quanto
ridicoli e tamarri sembravamo?  ma su, dai, non scherziamo.  un
governo è una cosa seria, il liberalismo è una cosa seria, non la
scusa per intemperanze di guitti della politica che sfruttano
l'ignoranza e la dabbenaggine del popolo bove e televisionizzato, al
quale si fa credere che la colpa dei suoi mali, del traffico e se suo
figlio è ciccione e va male a scuola è che c'è la spectre "comunista".
era imbarazzante leggere i giornali.  quello non era un governo di
destra, era una burinata.
che poi questa sia l'unica ragione per votare questo governo (cioè
scegliere un male minore) è una cosa triste, ma anche questo è un
altro discorso.


vostra fetida marmaglia.
http://www.linux.it/~della/fallacies/colpa-per-associazione.html
-- 
ciao,
Marco

hanno preso repubblica senza neanche un "La" davanti....ma va là...
whois 
regione.it
whois 
provincia.it
whois 
comune.it
Ancora?
-- 
ciao,
Marco

> 
http://www.linux.it/~della/fallacies/colpa-per-associazione.html
Caro d'itri, vecchia conoscenza dei tempi di fidonet, l'individualismo 
ed il pensiero che la responsabilità sia sempre esclusivamente personale 
è tipica dell'ideologia comunista che vede ogni individuo come 
totalmente a se stante.
Invece non è così, quantomeno per chi non è ottenebrato dall'ideologia 
comunista. Esistono delle responsabilità comuni, delle responsabilità di 
gruppo, di popolo, di famiglia, anche di partito, per le quali ogni suo 
aderente assume onori e oneri dell'entità di cui fa parte.
Se nel proprio gruppo, parte politica, ci sono svariati elementi che in 
nome dell'ideologia che unisce il gruppo ammazzano, spaccano, incendiano 
e rubano, si è responsabili. Non penalmente ma moralmente e 
politicamente sì.
Anche se i comunisti si vogliono autoassolvere in nome 
dell'individualismo, perché purtroppo per alcuni il desiderio di votare 
comunista è più forte della consapevolezza di votare insieme agli 
assassini e per la stessa ideologia che ha armato gli assassini, si 
autoassolvono solo con se stessi.
Chi non la pensa come loro sa chi sono, sa che cosa stanno facendo e sa 
quanto siano moralmente responsabili e compromessi.

assassini e per la stessa ideologia che ha armato gli assassini, si 
senti, ma non ti rendi conto di essere una macchietta ridicola?
almeno cornacchione si fa pagare per dire queste cose.  bondi ci ha
preso un posto di viceportavoce.


> senti, ma non ti rendi conto di essere una macchietta ridicola?
Vai a dirlo ai figli di Marco Biagi e a sua moglie. Chissà se trovano la 
faccenda così ridicola come te.



come ti permetti per dare aria alle tue baggianate di solo citare i
morti ammazzati?  oltre che ridicolo vuoi anche diventare una iena
cafona?


 cafona?
Tanta ira forse dovresti più propriamente riservarla per chi vota la 
stessa ideologia che ha armato la mano degli assassini.
Sai a chi mi riferisco vero?

 cafona?
jena e cafonaggine contano poco quello che contano sono solo i dati di
fatto.
Questi sono dati di fatto.
Sei domande... + 1:
1. Sono morti ammazzati da qualcuno che ora siede in parlamento o no?
2. Cosa ne pensi nell'aver fatto diventare parlamentare degli assassini?
3. Cosa ne pensi di chi invece sfrutta la morte del figlio (prima
sbattuto fuori di casa e poi dopo la sua morte (sorvoliamo sulla
dinamica) osannato) per farsi largo in parlamento?
4. Cosa ne pensi nell'aver intitolato un'aula del parlamento in suo
onore (con tanto di benedizione di Napolitano) ignorando, sono fatti di
cronaca comune, varie persone per esempio che sono morte (anzi si sono
DISTINTE) per salvare altre persone che stavano annegando (ne ho sentite
almeno 3 al telegiornale (un africano, un animatore turistico, e se non
sbaglio un parroco)), per non parlare di carabinieri morti sul lavoro,
lo stesso Biagi, ecc...
5. Si intitola l'aula del parlamento o una via (hanno cercato anche di
intolare la piazza ma dei sonori VAFFANCULO li hanno dissuasi) per
particolari meriti sociali o perchè essa si è distinta per il suo gesto
eroico. Per te Carlo Giuliani ha compiuto un gesto socialmente eroico
tale da meritarsi un'aula in parlamento a scapito di coloro che ci hanno
rimesso la vita per salvarne (veramente) altre?
6. Secondo te Carlo Giuliani rappresenta un icona morale da seguire?
7. Chi sono le jene? mi era sfuggita...

 2. Cosa ne pensi nell'aver fatto diventare parlamentare degli assassini?
xxx
E' ironico come entrambi le parti vedano solo le porcate della parte 
avversa ...


 avversa ...
...ironico come i cittadini ci passino signorilmente sopra, ignorando
tutto questo per continuare a votare quello che hanno sempre votato...

Francesco Rotta wrote:
net-biografia 
http://tinyurl.com/yoszh2
...che condivido al 100%

 tutto questo per continuare a votare quello che hanno sempre votato...
Nel senso che tu voti a destra ignorando che hai personaggi come 
Pecorella, Dell'Utri e Previti? Gente che difende cosche Camorristiche e 
indagati loro stessi per Mafia?
Quello che intendo io è proprio questo, che si contesta una parte 
politica senza guardare la propria, e il tuo atteggiamento è espresso in 
modo chiaro dalle tue parole:
"ironico come i cittadini ci passino signorilmente sopra, ignorando
  tutto questo per continuare a votare quello che hanno sempre votato"
Lungi da me l'idea di difendere le sinistre, sono indifendibili a 
prescindere ... ma dire che le destre sono meglio è un po' ironico ...


 prescindere ... ma dire che le destre sono meglio è un po' ironico ...
Quello che è la sinistra lo stanno vedendo tutti con i fatti di cronaca
e andando dal proprio commercialista il resto sono solo chiacchere.
Purtoppo si possono sostituire i massimi esponenti delle forze armate
per fare i propri comodi ma sostituire milioni di elettori è duretta
anche se si lasciassero entrare migliaia di gommoni dando loro tutte le
agevolazioni possibili a scapito degli italiani (ma questo non fa
notizia) ma soprattutto a scapito degli extracomunitari regolari che
devono aspettare mesi interi un permesso di soggiorno regolarmente
pagato (80 euro).
Da come si stanno mettendo le cose in parlemento azzarderei ad un altra
caduta (ma quanto sta durando????) del Governo (quella definitiva).
Francesco

 Pecorella, Dell'Utri e Previti? Gente che difende cosche Camorristiche e 
C'è una differenza SOSTANZIALE che fai finta di ignorare.
Un conto è l'aver commesso dei reati. Un altro conto è commettere reati 
in nome della propria ideologia politica, in nome del proprio partito, 
in nome della sottomissione dell'avversario politico quando non anche la 
sua eliminazione oltre che politica anche fisica.
Questa è la differenza. La politica di sinistra sta armando tutt'oggi la 
mano degli assassini, degli sprangatori e dei lanciatori di molotov.
Fra gli elettori di sinistra c'è chi sta facendo la guerra con armi e 
uccisioni contro chi non condivide i loro progetti politici 
dittatoriali.
Chi con loro vota a sinistra ne è responsabile moralmente e 
politicamente.

 politicamente.
Dunque intendi che se la cosa è istituzionalizzata (tipo che le regioni 
a più alta densità mafiosa sono in mano alle destre) allora va bene?
Boh, ripeto, giustificare le destre pur di dar contro alle sinistre mi 
sembra un ottica miope, poi fate voi. Io Chiudo l'off topic.


 sembra un ottica miope, poi fate voi. Io Chiudo l'off topic.
L'inizio del thread non era giustificare la destra ma mettere in chiaro
che la sinistra ci sta mandando in malora. Le destre sono state infilate
nel 3D da parte degli autolesionisti elettori di sinistra.

 linciare) al suo sito?
Leggi "Gomorra" di Saviano se vuoi una panoramica concreta di quello che 
è la realtà Campana


 che è la realtà Campana
Mi accontento di vedere cosa voteranno alle prossime elezioni i
napoletani dato che credo che meglio di loro nessuno sappia come vadano
le cose là.
Francesco

 l'impresa.
ammettendo che sia vero ciò che dici... questo accanimento secondo te 
da cosa è stato causato?
forse dalle migliaia di miliardi di vecchie lire rubate dai lavoratori 
che dichiaravano 20 milioni (di lire) di fatturato annuo pur possedendo 
SUB, barche, ville etc etc
-- 
Umin

Umin ha scritto:

Beh questo tuo ragionamento è esattamente ciò che porta al razzismo.
Molti (?!?) appartenenti ad una categoria sono ... (metti quello che 
vuoi) allora tutti gli appartenenti alla categoria sono...
Sarà forse un modo corretto di ragionare?
Non ti sto dando torto, penso che si ragioni esattamente così, ma per me 
ovviamente è sbagliato.
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

 ovviamente è sbagliato.
purtroppo è come quando si era a scuola
si puniva l'intera classe a causa del casino fatto da un singolo
o salta fuori il colpevole, o si fa la "spia" o si ammortizza tutti le 
colpe di pochi
da che mi ricordi, questo è ciò che è sempre successo in tutti gli 
ambiti
tuttavia al giorno d'oggi esistono strumenti che, se ben utilizzati, 
possono portare a svelare chi sono quei "molti" che hanno svuotato le 
tasche a discapito dei lavoratori dipendenti, statali e non, e dei 
lavoratori professionisti seri ed onesti
staremo a vedere
-- 
Umin

> forse dalle migliaia di miliardi di vecchie lire rubate dai lavoratori 
Non esiste scusa per l'odio viscerale dei comunisti contro i liberi 
professionisti e contro le imprese, il pilastro economico che nonostante 
tutto ha tenuto in piedi questa scalcinatissima repubblica delle banane.
Che qualcuno abbia evaso non significa nulla. I lavoratori statali 
parassiti e nullafacenti causano danni enormi all'economia del paese, i 
dipendenti che fanno il secondo lavoro in nero evadono, gli immigrati 
clandestini in nero sono degli evasori totali evasori e ladri tanto 
quanto il loro datore di lavoro, tutte categorie difese a spada tratta 
dai comunisti eppure altrettanto inutili fardelli che pesano sulle casse 
dello stato e/o evasori fiscali.
Per cui non è questa la ragione.
L'odio comunista è un odio di classe, odiano chi non è come loro.
Tutto qua.
Per altro nonostante i continui proclami alla guerra contro l'evasione 
fiscale, il governo comunista, passato e presente, dimostra ogni giorno 
di non essere minimamente capace di combatterla, affidandosi a studi di 
settore starati invece che riuscire ad andare a pescare i dentisti che 
denunciano guadagni da dipendente part-time.

Butiglia <buti...@ha.ha> ha scritto:

E perche' chi vota destra non e' responsabile dei criminali della destra che
siedono in parlamento?
Oltretutto ti sfugge che e' stata proprio la destra a volere una legge
elettorale per togliere agli elettori il diritto di scegliere a chi dare il voto
(dando questo privilegio ai partiti) permettendo di riempire il parlamento di
"personaggi ambigui"

 caduta (ma quanto sta durando????) del Governo (quella definitiva).
Magari cadesse! Per certi versi se lo merita.
Ma per poi cadere dalla padella nella brace tanto vale risparmiare i soldi delle
elezioni anticipate... :-)
Oltretutto dopo la bella legge elettorale che ci ha regalato il precedente
governo :-D

 diritto e in quale misura?
Questo vale per tutti. Eppure c'e' chi paga piu' di te.

> Se per te tasse = furto... Bel concetto, sopratutto quando tu usufruisci
Le tasse eccessive, per mantenere ruberie, assistenzialismi, parassiti, 
nullafacenti, votanti prezzolati ecc. SONO UN FURTO.
Altro che servizi.
Ma dove vivi? Oppure sei cieco? In italia i soldi spesi per i servizi 
resi ai cittadini saranno il 10% delle tasse versate. Il resto viene 
ingiottito dalla cloaca-italia.

 ingiottito dalla cloaca-italia.
E tu dove hai vissuto? Perche' dopo 5 anni di governo berlusconi la cloaca
ha aumentato la sua portata... 

 denunciano guadagni da dipendente part-time.
Visto che l'alternativa e' il governi dei condoni fiscali... :-D

 Cosa deve accadere ancora affinchè spediamo a casa questi farabutti?
Semplice, avere una alternativa... che attualmente non c'e'. 

 Semplice, avere una alternativa... che attualmente non c'e'.
l'alternativa se l'è studiata per bene a tavolino con Casini per
infinocchiare gente leggermente più sveglia di te che ha capito com'è
landazzo (ma sopratutto non ha più soldi da tirar fuori) che però non
voterà a destra neanche se la passassero alle armi.
Comunque riguardo i "tuoi parlamentari" ex brigatisti che si sono fati
strada ammazzando delle persone ti ripropongo semplici domande che avevo
posto a lbo alle quali poi non aveva risposto.
Secondo te:
1. Cosa ne pensi nell'aver fatto diventare parlamentare degli assassini?
2. Cosa ne pensi di chi invece sfrutta la morte del figlio (prima
sbattuto fuori di casa e poi dopo la sua morte (sorvoliamo sulla
dinamica) osannato) per farsi largo in parlamento?
3. Cosa ne pensi nell'aver intitolato un'aula del parlamento in suo
onore (con tanto di benedizione di Napolitano) ignorando, sono fatti di
cronaca comune, varie persone per esempio che sono morte (anzi si sono
DISTINTE) per salvare altre persone che stavano annegando (ne ho sentite
almeno 3 al telegiornale (un africano, un animatore turistico, e se non
sbaglio un parroco)), per non parlare di carabinieri morti sul lavoro,
lo stesso Biagi, ecc...
4. Si intitola l'aula del parlamento o una via (hanno cercato anche di
intolare la piazza ma dei sonori VAFFANCULO li hanno dissuasi) per
particolari meriti sociali o perchè essa si è distinta per il suo gesto
eroico. Per te Carlo Giuliani ha compiuto un gesto socialmente eroico
tale da meritarsi un'aula in parlamento a scapito di coloro che ci hanno
rimesso la vita per salvarne (veramente) altre?
5. Secondo te Carlo Giuliani rappresenta un icona morale da seguire?
Francesco

 5. Secondo te Carlo Giuliani rappresenta un icona morale da seguire?
Certo che no, e non capisco proprio xche' dovrebbe esserlo.
E allora? Dopo tutte le tue domande?
Soddisfatto?
Cosa pensi di aver fatto diventare parlamentari dei mafiosi?
Cosa pensi delle leggi vergogna?
Cosa pensi del condono fiscale?
Cosa pensi di chi ci ha reso ridicoli a tutto il mondo?
Cosa pensi di chi sfrutta i sui soldi per comprare consensi e amicizie degli
altri partiti?
Cosa pensi di chi ha fatto una legge elettorale che ha permesso questo
parlmaneto pieno di delinquenti?
(potevo anche fare domande migliori, ok, ma non ho  cosi' tanto tempo da
perdere....)
Spero che tu pensi bene di tutto questo e ti affannerai a difenderlo
dimostrando che tutto questo e' "nei tuoi interessi".
Perche' altrimenti se queste cose non fanno parte dei tuoi interessi il Silvio
ti ha dato del coglione... :-D

 ti ha dato del coglione... :-D
ha mille ragioni per farlo come ad esempio perdere del tempo a fare
discorsi da bar su un ng :-I
Comunque per cloncludere e sdrammatizzare ti lascio la visione di questo
"divertente" filmato 
http://tinyurl.com/2zkddg
 buona visione...
Francesco

 No?
sorry ho fatto confusione. Ok per la risposta

 "divertente" filmato 
http://tinyurl.com/2zkddg
 buona visione...
Non posso perdere tempo.
Almeno potevi dirmi cosa era...

 Visto che l'alternativa e' il governi dei condoni fiscali... :-D
e dei consigli al lavoro in nero (ricordo bene cosa disse per i 
cassintegrati di Fiat)
-- 
Umin

 denunciano guadagni da dipendente part-time.
vero
ma è anche vero che gli studi di settore, buoni o cattivi che siano, 
qualcosa stanno smuovendo e non sono nemmeno fatti così male come 
qualcuno vuol far credere
certo hanno delle cose "buffe" però non sono completamente cannati, 
specialmente l'idea che ci sta alla base e la "precisione" di certi 
dati richiesti
lo strumento c'è... bisogna "solo" saperlo adoperare
-- 
Umin

 giustificarli con i comportamneti sbagliati degli altri!
Caro Claudev8 penso tu abbia centrato la questione: in questo paese siamo
affetti dal  male della partigianeria ad ogni costo, non si fa una cosa
perchè l'ha proposta/ideata/pensata la parte politica avversa. Che
bestialità immane! La cosa pubblica come strumento di potere da possedere,
da usare senza dare nulla in cambio, per i propri fini. Per carità, nulla
di cui scandalizzarsi da Machiavelli in poi, però... Come mai poco più in
là, oltr'alpe, lo Stato è visto a destra come a sinistra in modo molto
diverso? In campagna elettorale Sarkozy non ha risparmiato critiche anche
feroci alla sinistra socialista di Segolène, ma ciò non gli ha impedito di
proporre un'influente esponente socialista (ex ministro) per un prestigioso
incarico o di avere ben sei appartenenti all'area socialista all'interno
del proprio governo.
E avendo un'ampia e solida maggioranza parlamentare a supporto, quindi non
in una condizione di difficoltà oggettiva come la Merkel in Germania.
Il fatto è che per la Francia è lo Stato in quanto tale ad essere
rispettato, poi le politiche della destra francese sono diverse da quelle
della sinistra (e ci mancherebbe!), ma a nessuno verrebbe in mente di
delegittimare un potere gettando fango addosso alla magistratura (o sulla
polizia). 
Quando sento chi inveisce contro il governo in Italia, sento purtroppo molto
spesso una nota stonata, un voler piegare alla propria parte senza
riconoscere il valore o la bontà delle proposte dell'altra parte.
Vogliamo fare un esempio piccolo piccolo, in negativo?
E' stato citato Biagi, bene: la prima legge sul 
co.co.co
 è stata scritta dal
centrosinistra (Treu), è stata riformata con la legge 40 dal governo di
centrodestra, estendendone e dilatandone a dismisura l'applicabilità (il
job sharing, e amenità discorrendo). L'attuale governo non sta facendo
nulla - che io sappia - per modificarne gli effetti. E' abbastanza
interessante notare che nessuno si sia preso la briga di andare a vedere
quali fossero le implicazioni socioeconomiche delle riforme che lui ha
aiutato a redigere (
http://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Biagi
, e soprattutto
http://www.csmb.unimo.it/
).
Eppure paesi non distanti dal nostro hanno una mobilità del lavoro ampia,
con strumenti legislativi non particolarmente "evoluti", anche con presenza
di sindacato forte, ma con una serie di strumenti (in caso di
disoccupazione, per la riqualificazione, per la mobilità studentesca, ecc.
ecc.) che rendono se non più facile almeno meno difficile la vita (al
solito, parlo della Francia, di cui ho diretta e agevole esperienza,
vivendoci mia figlia).
Ho forti perplessità circa la possibilità di riformare il paese se non
cominciamo a riconoscere i _meriti_ della controparte, oltre che a
indicarne i limiti oggettivi (le insinuazioni prive di fondamento non mi
appartengono, ne depreco l'uso e giudico molto male chi ne abusa).
Ciao
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

 appartengono, ne depreco l'uso e giudico molto male chi ne abusa).
Non sarà mai così,
Quando le destre sono andate al potere hanno militarizzato le 
istituzioni e disfato quello che avevano fatto le sinistre, idem hanno 
fatto le sinistre quando sono risalite al potere. Probabilmente si 
ispirano allo sport del "pallone" dove gli allenatori durano poco, non 
esiste strategia di lungo periodo.
Ad avere noi due candidati come Sarkozy e la Royal ... a noi manca 
l'onestà intellettuale di riconoscere che sono state fatte cose buone 
dall'altra parte. Sarebbe utile fare un repulisti totale ...
Al solito, imprenditorialmente è utile prendere altre lidi e trattare 
l'ita(g)lia e gli ita(g)liani come territorio di conquista stile Africa 
per fare cash ... forse ce lo meritiamo ...


 
Uhmm... forse con un 90% di schede bianche alle prossime elezioni 
potremmo far capire che la questione ci interessa, ma non vediamo 
nessuno 'meritevole' di rappresentarci?
Il problema è: perchè non saltano fuori dei buoni candidati?
E' impensabile che non esistano, allora perchè non riescono ad emergere?
Cosa lo impedisce? E come si può rimuovere questo impedimento?
La legge elettorale? Allora diavolo che ci si batta per quello, il resto 
viene dopo.


 
Anche ripristinando la vecchia legge elettorale ( e speriamo che lo si 
faccia) ritengo impensabile che facciano emergere persone che non sono 
come loro... a destra , centro e sinistra intendo , eh
Con una lista civica forse il problema potrebbe risolversi...

 viene dopo.
E' un aspetto rilevante della questione, Segni e il comitato promotore ha il
merito quantomento di aver gettato il sasso nello stagno.
ciao
Filippo B.
(ps.:apro un sondaggio: alla luce di quello che ho scritto finora nell'ng,
provate ad indovinare chi ho votato alle ultime elezioni, se ho votato? :-)


> E perche' chi vota destra non e' responsabile dei criminali della destra che
Il mio partito politico non ha criminali nelle sue file e soprattutto 
l'ideologia del mio partito politico non ha mai prodotto assassini, 
picchiatori e devastatori di città come invece accade con il comunismo.
L'ideologia. E' questo il punto. A sinistra è l'ideologia stessa che 
produce morte, al centrodestra no.

> Visto che l'alternativa e' il governi dei condoni fiscali... :-D
Che alternativa è questo centrosinistra?
Un centrosinistra che guida le scalate alle banche, che ricopre di 
denari le già ricchissime banche obbligando a pagamenti tracciabili, che 
palesemente non fa nulla che funzioni veramente contro l'evasione 
fiscale, che caccia i finanzieri che osano indagare sui kompagni?
E' questa l'alternativa comunista?
Fa veramente pena.

> Concordo. Se mi dici che ha sinistra ci sono, ti do' ragione.
E infatti di sinistra stiamo parlando.
Il resto è solo fumo negli occhi.
La sinistra governa, la sinistra pontifica, ergo la sinistra è 
responsabile.
Se non fa, la colpa è solo sua.
Se fa male, la colpa è solo sua.


ROTFL :-)

con i comportamneti sbagliati degli altri!
a dire il vero da una parte a volte la critica interna è viva, anche
se a volte minoritaria, e sfiora l'autolesionismo.
dall'altra c'è stato invece il servile appiattimento, anche di persone
che avrebbero dovuto avere più dignità, se non altro per carriera,
supposta cultura e ruolo istituzionale.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

viene dopo.
forse quello è un obiettivo un po' lontano.
tanto per rientrare in topic, quello che per me è fondamentale è la
mancanza di trasparenza e coesione.  le istituzioni, i partiti, la
base semplicemente non sono trasparenti, non sono controllabili, non
sono responsabilizzabili.
potrebbe essere interessante che i candidati ad elezioni locali, ancor
prima che quelli ad elezioni nazionali, si dotassero di strumenti di
comunicazione a due vie: comunicare e farsi controllare.
e cosa di meglio di un bel sito internet?
ma non il solito sito brosciurina con la foto col mento tra indice e
pollice o con la camicia sbottonata e la giacca buttata sulle spalle.
un bel sito full-web20 in cui si parli di cose immediatamente
verificabili e non ideologiche (ad es., quanti modi ci sono di
asfaltare una bene strada?), autogestite e non irreggimentate
dall'alto, e si provi ad educare sia il cittadino sia istituzioni e
partiti al fatto che il dialogo e la trasparenza fanno bene, sono
efficienti, portano voti, fanno trombare il nemico, fanno raggiungere
il sottosegretariato.
dal livello locale al nazionale il passo non sarà breve, le resistenze
saranno molte (ommammamia, questi vogliono farci i conti in tasca,
l'antipoliticaaaa...), ma si può provare a cominciare.
potrebbe essere anche un bel bisines per noi, quanti sono i candidati
locali?  anche se hanno un bagget più basso, immagino siano di più di
quelli nazionali...
ipotizzo addirittura una specie di webbagensi specializzata-marchio di
qualità: i siti fatti da noi sono i più trasparenti, lavoriamo solo
con politici in gamba e così via.


 Che alternativa è questo centrosinistra?
Studi di settore o condoni fiscali: questa e' la scelta (e' inutile che cambi
discorso...).
Evidentemente preferisci il condono... Vabbe', spero almeno che tu sia un
evasore almeno ci hai guadagnato (e difendersti quindi il condono per un motivo
valido)
[cut]

 Se fa male, la colpa è solo sua.
Gia'... Quello che cercavo di spiegare a quell'altro quando diceva che
Berlusconi non ha ridotto il clientilismo e le poltrone xche' la sinistra non
voleva! LOL

 supposta cultura e ruolo istituzionale.
Si, vero. Io ho generalizzato molto. 
Ma mi riferivo, piu' che alla critica interna, a quei comportamenti  per cui si
e' dispositi a giustificare 'errori' da una parte con gli 'errori' dell'altra.
( Vedi per esempio il giustificare il condono fiscale della destra con l'indulto
fatto dalla sinistra come cercava di fare Francesco. )

 ROTFL :-)
Queli degli argomenti a cui non rispondi ti fa tanto ridere?

 di fare Francesco. )
rispondo solo qua ma solo per mancanza di tempo.
Il condono fiscale ha permesso di regolarizzare molte aziende, che prima
lavoravano in nero, in modo non "cruento". Purtoppo se avessero messo
dentro tuttti quelli che evadevano avrebbero svuotato le case per
riempire le carceri e avrebbero fatto chiudere molte aziende. Secondo te
sbattere in carcere mezza Italia sarebbe stata una manovra astuta? E'
una strategia economica può piacere o no (come i collaboratori di
giustizia) ma l'indulto cosa ha permesso? mi sfugge...
Avesse proposto l'indulto Berlusconi cosa gli avrebbero/avreste gridato
(giustamente) dietro? ;-)

 (giustamente) dietro? ;-)
Le stesse cose gridate dietro alla sinistra (E comunque il voto di Berlusconi
non e' mancato...guardacaso...)
Sarebbe stato invece interessante vedere te difendere l'eventuale indulto
Berlusconiano.... Perche' visti i tuoi precedenti post se l'indulto lo avesse
fatto Berlusconi saresti qui a giustificarlo. E allo stesso modo se il condono
fiscale lo avesse fatto la sinistra faresti l'opposto di quanto fai per tentare  
di giustificare quello che e' stato un insulto agli onesti cittadini che le
tasse le pagano.

 Il mio partito politico non ha criminali nelle sue file e soprattutto 
Quale questo partito politico, se si puo' sapere?
Se non ricordo male l'unico partito che non aveva in lista delinquenti era
IDV...(forse non sono aggiornato)

 l'indulto lo avesse fatto Berlusconi saresti qui a giustificarlo. E
fai come vuoi a me le scelte della destra vanno bene al 95% (il 5% sono
politiche (pro-clandestini) adottate con fierezza dalla sinistra) ed è
per quello che la voto mentre l'elettore medio della sinistra "critica"
tanto (ovviamente il "critica" era ironico) ma poi, con la scusa del
"gli altri sono sicuramente peggio", sotto sotto vi va benissimo così
(anche se più poveri e più scontenti) perchè l'importante non è curare i
propri interessi ne quelli di classi meno abbienti ma riconfermare la
propria fede politica sempre e comunque.
Il vero problema è quando (come sta accadendo tutt'ora) ci saranno delle
spaccature della maggioranza talmente elevate bisognerà fare delle
scelte ed ammettere agli altri ma sopratutto a se stessi i propri errori
ed iniziare a criticare quel politico difeso sino a 5 minuti prima
(criticandolo solo in base al suo "tradimento" e non in base a quello
che propone e alla sua capacità)
Comunque le parole stanno in poco posto: l'attuale governo ha tutte le
carte in regola per non passare neanche l'estate (governi di sinistra
che impiegano sempre meno a cadere) e se si dovesse andare nuovamente al
voto vedremo cosa voteranno gli italiani, il resto, scusa se te lo dico,
sono solo seghe mentali.
Sarebbe anche interessante osservare quanti voteranno la sinistra
estrema e Prodi (sempre che si decida ad avere un partito) per vedere il
coefficiente di coglionaggine presente in Italia ;-)
Francesco

 lavoravano in nero, in modo non "cruento". Purtoppo se avessero messo
sì, peccato che invece c'erano anche un sacco di aziende che regolari
già lo erano e che sono finite fuori mercato per far posto ai
regolabilizzabili che fino ad allora avevano evaso.
non evadevano tutti.  *io* non ho mai evaso.  *io* ho compresso il mio
tenore di vita in tutti i modi pur di pagare.  non vedo perché altri
non lo avrebbero potuto fare.  non vedo perché qualcuno mi abbia
dovuto fare concorrenza sleale.
quindi mi sta bene il condono se poi si dicesse "bene, voi che avete
sempre pagato tutto regolarmente da dieci anni e più adesso per altri
dieci anni non pagate niente e la carretta la facciamo tirare agli
evasori, agli "emersi", a chi ha rendite in nero e a tutta sta gente
qui.  quindi adesso fate i prezzi ai vostri clienti tenendo conto che
per dieci anni non pagate tasse.  quel che serve lo prenderemo dagli
(ex) evasori, come prima lo prendevamo da voi".
allora sì che ci divertiremmo.
lo dico in altre parole: noi che abbiamo sempre pagato e non abbiamo
mai condonato siamo gli azionisti dello stato, gli evasori metodici
condonati (quelli che sapevano benissimo che un certo governo avrebbe
attuato certe politiche e hanno impostato le loro politiche aziendali
in un certo modo, non certo quelli che ne hanno approfittato
all'ultimo momento a legge fatta) sono gli scrocconi che salgono sul
treno senza pagare il biglietto.  e magari occupano pure i posti a
sedere, che se ce l'ho fatta io a pagare ce la potevate fare anche voi.

 evasori, agli "emersi", a chi ha rendite in nero e a tutta sta gente
bravo e invece di tutta risposta la sinistra aumenta le tasse (compresi
quelli come te che hanno sempre pagato).

 (compresi quelli come te che hanno sempre pagato).
Ecco, stavo per dire la stessa cosa: il discorso di lbo è perfetto
e gli do' ragione in ogni punto, poiché anche io pagando le tasse
mi trovo in svantaggio rispetto a chi non le paga... e quindi
il discorso che c'è evasione e _quindi_ (?!) aumentiamo le
tasse mi fa, come dire, un po' preoccupare :D
-- 
ValeRyo - Yamaha TDM850 "Ushio"
deja mu:
  Serni L. et al., "Deja Mu: The Feeling of Having Heard This
  Same Bull Before", Ann. Soc. Psych., 42, Ithaca Press, 1997
                -- Leonardo Serni

 il mio indirizzo email č valido ma filtrato: inserite




pagare piů tasse non č il vero problema.  il problema č, semmai, cosa
si ottiene in cambio di quelle tasse.  scanniamoci su questo.
non usiamo la scusa che siccome lo stato non funziona allora sarebbe
"moralmente giustificabile" evadere, come disse il peggior presidente
del consiglio italiano, sempre in vena di battute discutibili e sempre
pronto alla vigliacca smentita, ma poco pronto ai fatti.
cominciamo a fare le pulci allo stato, cominciamo a fargli i conti in
tasca, non a gridare al complotto dei magistrati cattivi o, come
faceva quell'altro poveretto che ha infestato questo thread, agli
"assassini".  cominciamo a vedere quanto si spende per burocrazie
clientelari da schifo in certe regioni monocolore a statuto speciale.
con che coraggio poi si viene a parlare di efficienza, liberlaismo e
compagnia bella?
come mai adesso che lo stato ha fatto la faccia dura con gli scrocconi
(gli evasori programmati) addirittura c'č un surplus e si puň parlare
di abbassarle, le tasse?
e di quanto le avrebbe aumentate, le tasse, la "sinistra"?  cos'č, ti
rovina pagare il 2, 3, 5% in piů?  a me, onestamente, no, *se lo
facciamo tutti* e se sono soldi spesi bene.  poi, probabilmente non
sono spesi bene, ma questo č un altro discorso.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
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tasse mi fa, come dire, un po' preoccupare :D
in realtà il discorso non farebbe una grinza.  se lo stato ha bisogno
di 100, i contribuenti sono 10  ma a pagare siamo in 5 coglioni mentre
altri 5 furbi evadono, a noi 5 coglioni ci tocca pagare 20 per uno.
se altri due decidono di fare i furbi, ai 3 coglioni che avanzano
tocca pagare 33,3, cioè le tasse aumentano.
se invece si fa in modo che tutti pagano, sia i coglioni che gli
evasori pagheranno 10 per uno, le tasse diminuiscono, la concorrenza è
più lecita eccetera.


ato/prodi-indagato.html
no, dico, e tu questo lo chiameresti un grattacapo penale?  un
coglione qualsiasi scrive sulla sua rubrica un numero della presidenza
del consiglio, poi viene indagato e allora prodi č coinvolto?  
cioč, vuoi fare un paragone tra questo e la situazione di berlusconi?
ma fammi il piacere, dai.


 più lecita eccetera.
Ecco, e quindi?
Quali effettive misure ha preso questo governo per ridurre l'evasione?
Io fino ad ora non ne ho viste di efficaci, anzi mi sembra che ci si
stia orientando verso la lotta omeopatica all'evasione :-/


 c'č evasione, mi viene voglia di iniziare ad evadere :-)
con gli studi di settore mi sa che non puoi. Possono evadere solo quelli
che fatturavano come gli altri ma che perň guadagnavano molto di piů.
Insomma i ricchi evasori non vengono minimamente intaccati, soprattutto
nell'IT dove spesso quello che si vende č solo prodotto intellettuale
(dove quindi diventa difficile fare controlli incrociati se non
impossibile).
Quindi quelli che non hanno mai pagato continuino pure a farlo che ci
sono gli altri a pagare per loro.

 del consiglio italiano, sempre in vena di battute discutibili e sempre
E tu saresti quello che non vuole essere etichettato come un comunista 
quale sei? Il tuo odio e il tuo livore sprizza da ogni tuo poro. La tua 
vista è offuscata dalle fette di mortadella. Il tuo pensiero è pura 
propaganda comunista.
L'italia va a rotoli, il tuo maledetto prodi alza le tasse, distrugge 
l'impresa, crea dissesti finanziari e buchi nei conti pubblici e 
previdenziali, l'unica ripresa economica degli ultimi 10 anni la sta 
sputtanando come neanche una scimmia che prende decisioni casuali 
avrebbe saputo fare e tu non sai fare altro che vomitare merda su 
berlusconi brutto e cattivo e responsabile di tutti i mali del mondo, 
della galassia, dell'universo.
Quando saremo al fallimento dello stato italiano e saremo in mezzo alla 
strada a mendicare e a cercare di comprare un pezzo di pane alla borsa 
nera scommetto che ci sarà ancora qualche coglione elettore di prodi a 
dire che in realtà è tutta colpa di berlusconi, reo di aver portato la 
bandana, di fare battute, di cantare, di sorridere o qualche altra 
stronzata tipica dell'odio comunista.

 qualche altra stronzata tipica dell'odio comunista.
Mi domando quando Berlusconi uscirà dalla scena quali saranno i
programmi elettorali per esempio di Diliberto visto che privato del suo
odio verso Berlusconi i suoi contenuti diventeranno il nulla. Sembra uno
di quegli uccellini appollaiati sui rinoceronti i quali si cibano dei
parassiti di tale animale. In un caso se li mangia nell'altro si limita
a raccoglierne voti...tipo questuoa (si semina odio e si raccolgono
voti).
Hanno fatto male i conti dovevano prenderne uno coetaneo in modo che
potessero uscire dalla scena assieme.

stia orientando verso la lotta omeopatica all'evasione :-/
certo è brutto vedere un governo che come al solito fa il forte coi
deboli.  ma è sempre meglio della complicità del governo precedente
con l'evasione, e della forma mentale che lo permeava.


quale sei? Il tuo odio e il tuo livore sprizza da ogni tuo poro. La tua 
uuuffaaaa, ancora 'sto demente...  e cambila qualche parola ogni
tanto, dai, che non fai più ridere.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
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

 controlli?  perché adesso che gli hanno messo un po' di strizza al
Quindi la misura che ha preso il governo è un comodo semplicissimo ed
economicissimo "dire" che farà controlli?
Semplice e geniale no? non ha mosso uno spillo e tutti si affrettano...
Peccato che con gli studi di settore hanno chiuso un bel po' di aziende
(*) ma sotto consiglio del commercialista continueranno a lavorare...
...ma in nero al 100% così eluderanno ogni controllo evitando inoltre di
far pagare l'iva al cliente.
Semplice e geniale no?
Francesco
(*) Sto vedendo un bel po' di negozi chiusi e non più riaperti. Se
continueranno così ci saranno sempre meno negozi e sempre più COOP che
oltre a vendere farmaci, giornali e benzina, presto se continuerà così
si metteranno a vendere mobili, auto, riparare caldaie, offrire
assistenze legali (se non sbaglio quelle mediche forse le fanno già),
ecc... Secondo te D'alema e le coop non hanno niente a che fare?
Tu difendi questa gente
www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200706articoli/22562girata
.asp la stessa che è la prima a metterlo nel sedere ai piccoli
lavoratori. Dimmi quale classe sociale sta difendendo ora la sinistra
perchè onestamente mi è sfuggita...

 perchè onestamente mi è sfuggita...
I comunisti producono la propria classe elettorale distruggendo la 
società.
Da un lato i comunisti ci riempiono di immigrati criminali, 
nullafacenti, stupratori e tagliatori di gole con la certezza che questi 
(almeno finché non inizieranno a nascere i partiti islamici in italia, 
cosa che accadrà presto) voteranno a sinistra.
Dall'altro lato i comunisti distruggono la classe economica media di 
imprenditori e liberi professionisti così che una popolazione che non 
trovi altro che lavoro sottostipendiato e sottosalariato meglio ancora 
se precario voti a sinistra.
Per i comunisti tanto peggio va la società e meglio stanno. Più 
distruggono il tessuto sociale, la ricchezza, la serenità e tutto quello 
che abbiamo costruito noi, i nostri genitori e i nostri nonni e più i 
comunisti sperano di prendere voti.
Le ultime elezioni sono state vinte dai comunisti per quanto, 27000 
voti?
E vuoi che in italia non ci siano già 27000 immigrati in buona 
percentuali criminali che già votano e ovviamente votano comunista?
I comunisti il colpo di stato in italia l'hanno già fatto.

perchè onestamente mi è sfuggita...
guarda che qui c'è un equivoco di fondo.  non è che siccome questa
sinistra è lungi dall'essere perfetta allora uno si butta a destra per
default.  l'attuale governo non va bene ma, per me, l'opposizione va
molto ma molto peggio.  l'attuale sinistra a mio avviso è un pugno
nello stomaco, l'attuale combriccola che usurpa il nome di destra è
una revolverata alla schiena.  preferisco difendermi dal pugno.
-- 
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 governo non ho niente a che fare e sono un sempliciotto.
E' una descrizione sintetica eppure è esattamente l'azione del governo 
comunista: parole, nessun fatto, niente di niente.
Tanto blaterare contro l'evasione fiscale e contro gli imprenditori e 
poi arrivati al governo questi compagni non sono capaci di combinare 
niente. O non vogliono? Non so cosa sia peggio. Non c'è limite al peggio 
con questo governo.

 una revolverata alla schiena.  preferisco difendermi dal pugno.
Una semplicissima domanda (ma azzarda e rispondi per favore): secondo te
se si dovesse (e si andrà) andare nuovamente alle elezioni (governi di
sinistra che durano sempre meno (cosa che all'estero è inconcepibile))
potresti farmi un pronostico e scrivermi quanti voti prenderà la destra
e quanti voti prenderà la sinistra? te ne sai spiegare il motivo?
A volte le risposte più significative le conserviamo gelosamente dentro
di noi.
Le molte manifestazioni di malessere concretizzate in cortei, scioperi,
ecc....che si stanno susseguendo sempre più frequentemente secondo te
sono strumentalizate? Se "si" da quale fazione politica?
Quelle precendenti dove vedevi bandiere della pace,bandiere rosse ecc
secondo te erano strumentalizzate?
Come mai non si vedono più cortei bollati con bandiere rosse conditi con
inni contro il governo e contro l'esercito oltre ad essere completamente
spariti dalla circolazione le strumentalizzatissime (e bruttissime)
bandiere della pace (nonostante la politica estera sia rimasta invariata
anzi siano state rifinianziate le truppe in missione)?
Secondo te ora le truppe sono in missione di pace mentre sotto l'altro
governo erano in missione di guerra?
Francesco

 con l'evasione, e della forma mentale che lo permeava.
"Ma è sempre meglio di" non è un discorso che condivido.
"Ma ti sta dando i calci nelle gengive! Si, ma è sempre meglio
di quell'altro che usava gli stivaloni!" Non so fino a che punto
sia una strategia premiante :-)
Il problema è che davvero non so più cosa si potrebbe fare: io
la mia parte per lo Stato l'ho fatta/la sto facendo/la farò, ma non
è che possa/voglia/sappia pure mettermi a studiare strategie di
governo :-(
-- 
ValeRyo - Yamaha TDM850 "Ushio"
deja mu:
  Serni L. et al., "Deja Mu: The Feeling of Having Heard This
  Same Bull Before", Ann. Soc. Psych., 42, Ithaca Press, 1997
                -- Leonardo Serni

 governo erano in missione di guerra?
è facile rispondere di sì a questa domanda, ma è fuori tema (vabbè che
in quanto ad ot qui stiamo davvero esagerando).  comunque una cosa è
rispondere supinamente alle richieste di un "amico" presidente che con
la scusa di armi di distruzione di massa inesistenti ha voluto
assicurarsi il petrolio dell'iraq ("se il prodotto principale
dell'iraq fossero patate?", si domandò un intellettuale
statunitense...), un'altra è predisporre un'azione internazionale
magari nato, magari con egida onu ecc.  un'altra ancora è trovarsi
nella situazione di fatto, col coltello infilato nella panza e avere
dubbi sul come rimuoverlo.
in ogni caso non ci vedo niente a che fare con la politica di
risanamento fiscale, di cui si parlava.

 la banconota da un euro...  ma andiamo, a parte l'irrilevanza della
oppure, ROTFL, tornare alle lire per farci ridere dietro da tutto il 
mondo...
-- 
Umin
  np: Air - Another Day

 che dite di fare il contrario propongono e il cittadino vota
Che ne dici spiegare cosa intendi dire?
Un po' posso immaginarlo... ma non mi sbilancio in interpretazioni :-)
Scusa, ma il tuo discorso mi appare un po' contorto.

 propria fede politica sempre e comunque.
Motiva...
Parli a vanvera non dimostri nulla. Solo presunzione di sapere cio' che pensano
o fanno gli altri, ma sono solo chiacchiere...
[cut]

 propaganda comunista.
Qui l'unico il livore che spruzza in giro e' il tuo. Eccesso di rosicamento?
Ti hanno sgamato che evadevi, eh??? 
Sei il tipico italiota che si lamenta che in giro e sporco mentre butta la
cartaccia per terra! 
[cut]
C'e' molto molto peggio che la bandana. Il fatto che il TG4 non te lo abbia
detto, non vuol dire che non esita (cosa vera per molti, troppi italiani...)

 Cosa lo impedisce? E come si può rimuovere questo impedimento?
Belle domande :-)
Provo a rispondere!
Secondo me ci sono una serie di problemi per cui questo non accade.
1 - L'informazione e' nelle mani dei soliti noti e per molti italiani
l'informazione arriva solo (SOLO) dalla televisione.
Se chi ha in mano l'informazione televisiva non ti da visibilita' come buon
candidato, NON ESISTI e se non esisti non prendi voti.
Anzi: l'Emilio Fede di turno sarebbe pronto a mettere alla gogna chiunque e con
qualsiasi mezzo... tanto anche se gli tocca qualche multa il suo padrone non ha
problemi ad aprire il portafogli...
2 - Ammesso che tu raggiunga la gente, una buona fetta di voti finisce ai
partiti per clientelismo (non vorrei esagerare, ma ho l'impressioni che alcuni
partiti si BASINO sul clientelismo!). Quindi un'altra bella fetta di voti se ne
torna ai soliti noti...
3 - Ce' chi proprio non ha interesse a informarsi, a fare uno sforzo per cercare
di capire chi fa che cosa. C'e' chi parla per luighi comuni. L'esempio piu'
facile ce lo abbiamo qui, con i piccoli "Sandro Bondi" che ripetono a pappagallo
che i comunisti sono cattivi, hanno solo odio, terrore e morte...mangiano
bambini, vogliono sitruggere tutto e tutti. Insomma, una marea infinita di
scemenze senza capo ne coda... Questi, secondo vero grosso problema italiano,
saranno sempre a scannarsi tra di loro, servendo stupidamente il loro padrone di
turno sempre e comunque senza nemmeno sapere cosa stia facendo e giustificando
qualsiasi porcheria con quelle degli altri(come ho gia' detto nel mio prec post)
 Soprattutto perche' l'unico mezzo di informazione di cui si fidano e' anche
quello gradevole al loro padrone (perche' se qualcuno gli facesse mai notare
qualcosa, si arrabbiano e ti apostrofano in mille modi...). Ogni tanto mi fanno
rabbia, spesso un po' pena... Coem diceva Montanelli:"La servitù, in molti casi,
non è una violenza dei padroni, ma una tentazione dei servi" e i personaggi a
cui mi riferisco forse incarnano questa visione.
Ecco, anche i voti di questi te li puoi scordare... 
(Ho fatto l'esempio dei Berluschini, perche' e' il piu' semplice e' piuu'
ecclatante, ma il discorso vale da entrambe le parti)
4 - Inoltre, altro grosso problema (secondo me portato dal berlusconismo) e' la
totale mancanza di onesta' intellettuale di riconoscere i meriti altri e gli
errori propri. 
Esempio: l'anno scorso il cdx ha votato in sanato contro una norma a cui loro
stessi avevano votato si! Solo per vincere in senato... Peccato che mentra
Schifani gongolava, migliaia di persone rischiavano di finire in mezzo a una
strada a favore degli speculatori...
 Qualsiasi cosa che facciano gli altri e' distruttiva, cattiva, ideologicamente
atta a distruggere... ecc... Qualunque propria azione e' fatta in nome
dell'Italia, del popolo, del benessere comune. 
Insomma, possibile che non possa essere onesta' e collaborazione?
Un minimo almeno! Forse questo comportamento e' anche dovuto al fatto che
abbiamo una popolazione che apprezza molto i discorsi populistici (e crede senza
ragionarci) e troppo poca gente disposta alla stessa onesta intellettuale...
Insomma, ci piace fare il tifo da stadio per qualsiasi cosa, e quindi i partiti
ne diventano lo specchio.
(ancdate a fare un giro sul NG del video3d e vedrete i fanboy ATI-NVidia
scannarsi! :-)  Perdonatemi ngisti! )
Anche per questo clima sarebbe difficile avere un candidato corretto.
Perche' dovrebbe esserci qualcuno che onestamente dovrebbe riconoscere errori
propri e meriti altrui, quindo tutti non fanno altro che spararsi fango addosso??
Sarebbe bello, ma gli italiani lo noterebbero in pochi. Preferiscono sentire
Berlusconi che dice che i comunisti mangiano bambini (dovrebbe consigliarli per
la dieta di Ferrara :-) , visto quanto e' magro Fassino....)
Visto che ho citato per semplicita' di esempi il solito Berlusconi(fa
audience!), gli do' comunque un grosso merito: aver evitato che troppo troopo
potere finisse alle sinistra post-comuniste.
Certo che per questo abbiamo pagato un prezzo un po' caro per questo "favore"...
Insomma, un NUOVO candidato onesto avrebbe successo solo tra una piccola nicchia
ristretta di persone e verrebbe massacrato dai poco di buono che ci sono ora
(oltre che da iloro mezzi di informazione).
Non volgio fare di tutta l'erba un fascio: riconosco che alcuni potrebbero anche
essere ok, ma purtroppo sono troppo legati da logiche di partito e di
competizione sleale per emergere...
Un post lunghissimo, che in pochi avranno forse letto... :-)

 produce morte, al centrodestra no.
Miseria, terrore e morte...si... e hai dimenticato che usa i bambini per
concimare i campi! Sai come crescono bene i gerani! Ma non usarli con i bonsai!
:-D Un altro SandroBondi che lavora in nero :-D
 

governo :-(
e invece per fare critiche puntuali sarà necessario...  dobbiamo
diventare tutti generali potenziali anche per far bene i soldati
semplici.


 [cut]
ma sai leggere? ho scritto che io voto un partito del quale condivido
moltissime delle sue scelte mentre a sinistra chi vota lo fa a denti
stretti criticando i propri eletti, subendo le loro scelte ma
perpetuando nella sua stupidità.
Guarda che non sono io quello che deve motivare :-)
Francesco

 fiato sul collo dei loro eletti.
Mica facile, se devono lottare per portare la pagnotta a casa!
E poi onestamente s'è alzato un clima di caccia alle streghe
nei confronti degli autonomi che è proprio pesante: l'obiettivo
qual è?


 Guarda che non sono io quello che deve motivare :-)
Le critiche sono molto meglio del servilismo SandroBondiano.
Tu dai la responsabilita' a chi voti ed e' sacrosanto criticarne l'operato!
Ritengo molto piu' sbagliato la difesa ottusa e servile che ti affanni a fare...
Come ritengo sbagliata il tuo modo di giustificare una porcheria con un'altra;
come risultato abbiamo due porcherie! (Acnhe se a te una piace, ti ciucci
l'altra...)

 che ti affanni a fare... Come ritengo sbagliata il tuo modo di
io mi affanno? l'oggetto del post era indirizzato alla sinistra sicchè
sono gli elettori di sinistra che si devono affannare (per eccesso di
servilismo) a parare il culo a coloro che dopo che si sono beccati il
loro voto li stanno mandando sul lastrico.
Il casino che ste beline si lamentano pure!
Dopo aver fatto subire agli altri i tuoi errori ora si lamentano pure!
Devono stare MUTI e sorridenti e fieri del voto che hanno dato come è
successo con gli elettori di destra.
Ma quando cadrà questo governo lo mandiamo a calci nel culo votando il
nuovo centro?
Francesco

errata corrige
Francesco Rotta wrote:
Se non puoi stanare l'evasore in nero al 100% hai due soluzioni:


> Si, anche quello delle aziende che finanziano la lega e Forza Italia e spostano
Le cazzate che riescono a dire i comunisti non hanno mai limite.
Se c'è un partito politico che da anni e per primo ha denunciato i 
rischi prima e i danni poi della illegale concorrenza cinese quello è 
stato proprio la Lega Nord.
Così come per prima la Lega Nord ha denunciato la necessità di dazi 
doganali sulle merci cinesi.
La beota sinistra italiana tutta non ha saputo fare altro che lanciare 
accuse, insulti e battute, salvo poi essere sconfessata dalla stessa 
Commissione Europea che ha iniziato ad introdurre dazi contro le merci 
cinesi.
La sinistra ha fatto la sua solita figura di forza politica imbecille 
che non è minimamente in grado di salvaguardare i cittadini.
Anzi sembra proprio che la sinistra lavori per qualcun altro: vuole le 
merci cinesi, vuole l'immigrazione afro-islamica, vuole la droga 
pakistana, albanese e maghrebina. Se potesse mi sa che gli italiani li 
ammazzerebbe tutti. Così finalmente potrebbero dare le nostre case agli 
immigrati.

 il sottosegretariato.
cut
Stavo pensando ad una cosa in qualche modo simile:
sito locale (direi a livello comunale o circoscrizionale per comuni 
grossi, ma con anche un'area generale) dove chiunque (cittadino) espone 
il proprio problema (specifico, non la fame nel mondo) e i politici sono 
chiamati a rispondere.
In questo modo si è molto più diretti, tutto rimane documentato, la 
gente si può fare un'idea più precisa di come vanno le cose, di chi 
fanfaroneggia /idealeggia e di chi agisce.
Poi con le amenità del web 2.0 si può gestire ad esempio la 
'sottoscrizione' a questioni aperte in modo quasi da fare dei 
mini-para-referendum 'al volo' oppure gestire ancora il livello di 
gradimento dei vari politici e così via.
Credo sarebbe interessante creare cooperativamente uno strumento open 
utilizzabile da chiunque.
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

 politici sono chiamati a rispondere.
si tipo questo 
www.iervolinosindaco.it
 curato bene :-)
ma le hanno infilato la spazzatura anche dentro al server?
Che problemi ha secondo voi?

qual è?
boh, non lo so, io sono un autonomo e onestamente il clima da caccia
alle streghe non lo sento.  sento semmai che grazie agli escamotaggi
di una legge che porta indegnamente il nome di biagi si ritiene di
poter far lavorare un padre di famiglia a 800 euro al mese.


 Stavo pensando ad una cosa in qualche modo simile [...]
Si escluderebbe quell'ampia fetta di popolazione (65-70%) che non 
dispone di accesso internet.
Ciao,
Paolo

Pablo Xon ha scritto:

Beh, non č un buon motivo per rinunciarvi.


 poter far lavorare un padre di famiglia a 800 euro al mese.
Che sarebbero un milionecinquecentocinquantamila, eh.
Non dico che sono una fortuna ma fino a 5-6 anni fa era uno
stipendio passabile e un milione e otto - due milioni erano
stipendi normali. Ma a proposito di stipendi: la forbice, la
tenaglia, quella cosa lì che avevano promesso per abbassare
la pressione fiscale del lavoro dipendente?



wrote:

forse che non dispone di adsl o banda larga che dir si voglia.
il telefono in casa ce lo possono avere tutti (servizio universale),
quindi tutti possono avere internet.  punto.
bisogna vedere se la vogliono.
tipicamente non la vogliono magari perché sono anziani, e allora una
scarsa attenzione alle nuove tecnologie può essere giustificabile.
ma magari non la vogliono perché sanno di essere degli stupidi e
allora si difendono con la scusa che loro sono umanisti, che la
tecnologia è disumanizzante, che i computer non li capiscono e tutte
ste minchiate qui.
in realtà sono solo pigri analfabeti, che fanno i vezzosetti alla
d'alema che dice che lui è tanto contento di essere un uomo dell'800.
ossia, in linea di massima è gente che *vuole* stare fuori dal giro.
sarebbe il caso di lasciarcela, una volta per tutte.
se no sarebbe come dire che non possiamo scrivere le leggi perché ci
sono gli analfabeti.
ci sono, è vero (basta vedere che cosa viene fuori quando costringi
certi clienti a scriverti un'email invece che a telefonarti), ma
oggigiorno essere analfabeti non è più una scusa.
essere analfabeti telematici è ancora ammissibile, ma per poco.
almeno facciamo vedere un po' di voglia di imparare, non che le cose
restano ferme perché quattro idioti non sanno leggere e scrivere (su
schermo o su carta, con la tastiera o con la penna, poco importa).


 ossia, in linea di massima è gente che *vuole* stare fuori dal giro.
Personalmente sono d'accordo sia con te che con Paolo: se una persona 
non vuole informarsi/interessarsi è una sua scelta, con tutti i 
vantaggi/svantaggi del caso.
Ci son però due considerazioni da fare:
1. avere un 30% della popolazione che può intervenire attivamente in 
politica e influenzare le scelte è comunque meglio della situazione 
attuale, in cui poche migliaia di persone decidono per tutti;
2. dichiarando e accettando che solo una parte definita della 
popolazione possa intervenire, facciamo cadere il concetto di base di 
democrazia (che, IMHO, è una delle più grosse fanfaronate/balle del 20o 
secolo).
In conclusione aggiungo che son d'accordo con Claudio Erba nel dire che 
questi OT politico/sociologici cominciano a diventare pesanti e 
fastidiosi, magari se ne può parlare su un apposito ng il cui manifesto 
lo preveda :)
Ciao,
Paolo

 Un post lunghissimo, che in pochi avranno forse letto... :-)
Sono tornato adesso dalla Francia e ho letto il tuo post che condivido
pienamente.
ciao
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)