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Titolo: Energia reattiva conteggiata nelle utenze domestiche??

Vi risulta che i nuovi misuratori enel elettronici misurino e conteggino 
come consumo tassabile anche l'energia reattiva prodotta dai nostri 
beneameti elettro-domestici??
Se così fosse si giustificherebbe il diverso importo che appare sulle 
mie (e le vostre) fatture ENEL e sarebbe urgente correre ai ripari 
rifasando tutto il rifasabile!!!!!
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Per far danni sul serio mi occorre la tua password di root ;)

 rifasando tutto il rifasabile!!!!!
Ma certo che sě, io non ho troppi problemi ma il mio vicino di
appartamento, a furia di rifasare paga bollette da ridere: circa 20 euro
al mese..
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 al mese..
mi pare che sarebbe vietato, cmq se si osserva bene il contatore si nota che
entrambi le spie fungono, ma una di piu, quella dell'energia attiva

 entrambi le spie fungono, ma una di piu, quella dell'energia attiva
Bisognerebbe chiedere all'enel, per avere una risposta sicura.
Comunque 15 anni fa rifasai tutte le lampade al neon installate, la
corrente si riduceva parecchio, con uno strumentino ICE, ma con il FLUKE a
vero valore efficace variava pochissimo, se non ricordo male.
Comunque mi sembra che avevo deciso di togliere tutto, perchè non ne
trovavo un vero risparmio.
In quanto al rifasamento, mi sembra assurdo che sia vietato, in quanto
l'ENEL ha dei vantaggi con i carichi rifasati,(la corrente in fase, a
parità di potenza, è inferiore rispetto a un carico sfasato!)perciò le
cadute sulle linee ENEL sono inferiori, ovvero a parità di diametro dei
fili, si puo' trasferisce una maggior potenza con carico in "fase", tanto
è vero che pagano di piu' le imprese che consumano energia sfasata.
Detto questo, dopo il contatore, a casa mia collego quello che VOGLIO.Da
nessuna parte , sul contratto, è scritto cosa devo collegare...
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vero, ma il rifasamento non sono sicuro se sia,legale o meno

luca333 ha scritto:
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Guardiamo l'atto pratico: il mio contatore è sul muretto di cinta, l'enel
le eventuali misure di controllo,(ammesso che ne abbia la
convenienza!),puo' farle immediatamente solo prima e dopo il contatore, in
casa mia ci viene solo se IO gli APRO!!!.
 Diversamente ci vuole un autorizzazione del giudice,(suppongo...), non lo
fanno neanche per controllare chi NON paga il canone della RAI,(a Paullo,
stime ufficiose, sentendo chi non lo paga, siamo tra il 10-20 %,(io sono
uno dei fessi che lo paga...!,)percio' è inutile che stiamo a
discutere...del SESSO degli ANGELI, ...io, almeno la vedo cosi'!
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hai ragione, in italy abbiamo troppe leggi inutili!
:-(

 vero, ma il rifasamento non sono sicuro se sia,legale o meno
L'ENEL obbliga a rifasare nel caso riscontrasse un fattore di potenza
minore di 0,9. Ma a noi questo non interessa perché le utenze di casa
non possono nemmeno avvicinarsi ad un simile sfasamento. Per intenderci
occorrerebbe un grosso trasformatore trifase che lavora a vuoto o un
grosso motore sempre trifase che lavora con una bassa coppia resistente
sull'albero, insomma grossi carichi induttivi o capacitivi che assorbono
molta potenza reattiva.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 luca333 wrote:
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Interessante, ma direi che a noi,in ogni caso, interessa, se rifasando
anche il piccolo sfasamento che abbiamo,(lampade al neon, trasform.
citofono, motore lavatrice, ecc.)il contatore, (ovvero il corrispettivo,
quello che paghiamo a fine mese), è inferiore, o se invece è
insignificante ...
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Permettetemi di insistere: qui, secondo me, son cambiate le carte in 
tavola con l'avvento del nuovo misuratore.....
Prima ENEL, per le utenze domestiche, non conteggiava proprio l'energia 
reattiva prodotta, e il problema non si poneva, punto e basta.....
Ora, invece, il nuovo misuratore, la conteggia in ADDEBBITO!! e parlo 
della reattiva NON della attiva, per cui siamo in una situazione 
paradossale, differente da quelle industriali dove esiste una esplicita 
fatturazione a cui fare riferimento (e obbligo di rifasamento!, pena 
salate penali in bolletta).
Non stiamo discutendo se è lecito o no, perché il nuovo misuratore non è 
imbrogliabile come alcuni (non tutti) dei vecchi che con trucchetti 
capacitivi poteva essere "calmato" nella misura!!
La mia idea è che ENEL addebbiti in bolletta questa energia e taccia... 
e noi potremmo risparmiare, poco o molto dipende dai casi, semplicemente 
con la rifasatura che, sempre secondo me, è superlegalissima!!!!, anzi 
ecologica e dovuta!!!!! e che ENEL taccia perchè conviene (a lei)....
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 molta potenza reattiva.
Beh, i carichi capacitivi dovrebbero compensare gli induttivi, no?
Saluti.
-- 
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 rifasando tutto il rifasabile!!!!!
cosa?
ma di che state a parla' ????
l'unica cosa che ho capito č ENEL!!!!
ROTFL  :-)

 ROTFL  :-)
Se non hai capito, (č spiegato molto bene, per chi ha un minimo di
conoscenze dell'elettrotecnica ), il problema č solo tuo...!
PS)Fare un corso di elettrotecnica serio, su questo sito...la vedo un po'
dura ...!Saluti!


 dura ...!Saluti!
anke io nn ci ho capito 1 mazza.
Prima che fai il sermoncino pure a me, chiarisco che  nn sono 1 esperto nel
settore. 
Quindi se qualcuno vuole spiegare anche a dei profani di cosa si tratta
siamo Grati.

 siamo Grati.
in parole povere il compressore del tuo frigorifero, quando funziona, si 
mangia un po' di energia, e questo è normale come è normale che te la 
facciano pagare, ma produce, per effetti di alcuni fenomeni 
elettromagnetici anche una specie di energia fantasma (la reattiva, 
appunto) che fino all'avvento dei contatori elettronici NON ti facevano 
pagare... ora non più!... paghi quello che pagavi prima ed in più anche 
quello che il motore del tuo frigo si inventa... è abbastanza chiaro ora?


 po' dura ...!Saluti!
Beh certo che il problema č mio! Io non ci capisco nulla di ste cose ne 
pretendo di imparare qui (oltretutto non te l'ho chiesto!)
scherzavo solo sul fatto che per chi come me č cosě profano in questa 
materia, quel discorso sembrava un trattato di fisica quantistica! :-)
E infatti ho messo anche i vari smiles... era un gioco!
E fatevela una risata ogni tanto! :-) 

 quello che il motore del tuo frigo si inventa... č abbastanza chiaro ora?


 invece è insignificante ...
Questo non lo so, occorrerebbe fare i conti per vedere quanta potenza
reattiva si consuma. Il mio contatore è ancora quello vecchio e misura
solo la potenza attiva quindi qualsiasi rifasamento facessi non mi
porterebbe alcun beneficio.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 Beh, i carichi capacitivi dovrebbero compensare gli induttivi, no?
Certo, è così che funziona il rifasamento, se hai carichi induttivi per
rifasare metti dei condensatori e viceversa se hai carichi capacitivi.
-- 
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 perchč conviene (a lei)....
Va bene ma anche se fosse come pensi di procedere per il calcolo. Una
casa non č come un'industria, le utenze stanno accese un po una e un po
l'altra e lo sfasamento varia in continuazione, se rifasi troppo sfasi
dalla parte opposta e ti ritrovi peggio che pria. Comunque su una cosa
sono assolutamente d'accordo: l'ENEL deve essere trasparente; io la
potenza reattiva te la pago ma voglio sapere quanto e quanta č come per
la attiva.
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Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 tratta siamo Grati.
Per capire la spiegazione dovresti conoscere i fasori, i numeri
complessi e la notazione esponenziale delle funzioni seno e coseno :-))
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Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 quello che il motore del tuo frigo si inventa... č abbastanza chiaro ora?
Ma sulla bolletta compaiono anche i kVAR? Andro' a leggere.
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Sempre che non ci sia qualcuno che decida di riempirsi la casa di
trasformatori e li faccia funzionare a vuoto...
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> Ma sulla bolletta compaiono anche i kVAR? Andro' a leggere.
kVARh, naturalmente...
Saluti


 Millo wrote:
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Il problema, praticamente non esiste, (con le utenze che stanno accese un
po' una un po' l'altra...), io il condensatore per rifasare le lampade al
neon, lo collego in PARALLELO al carico, percio' rifasa quando č
accesa...,(l'uovo di colombo...o no!, e cosi per tutti gli altri carichi...


 altri carichi...
Giusto, non ci avevo pensato :-) Resta comunque il problema del calcolo,
quanto costa un cosfimetro?
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Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@
virgilio.it

 quanto costa un cosfimetro?
Basta una resistenza ed un po' di conti...
Saluti.
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