Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Datemi un consiglio, mi faccio l'impianto partendo da zero (quasi)

ora ho messo un subject un po più azzeccato...  :-)
chiedo scusa per aver postato questo messaggio 2 volte, la prima avevo
la data del computer sballata ed il messaggio è finito abbastanza
indietro....
Premesso che sono un neofita dell'HiFi car, un amico mi ha proposto un
Kicker ZR240 a 400mila, che dopo averlo visto a listino a
1milione330mila, mi pare un buon prezzo... ma gli esperti siete voi
:-) dite che può andare?
Nei prossimi giorni me lo porta, come posso evitare di prendere delle
fregature? c'è qualcosa da controllare?
poi... oggi ho guardato il sito della kicker, ed ho visto che l'ampli
in questione è un 2x60W su 4 ohm o 2x120W su 2 ohm.
mi stavo chiedendo come poter sfruttare l'ampli, spiego quindi la mia
situazione.
Non sono esattamente audiophiolo... :-) diciamo che tra i tanti
generi, mi piance anche la dance, quella che si sente... "forte" :-)
Mi piacerebbe quindi fare un impianto che sia prima di tutto potente
(vabbe... non cerco i KiloWatt... :-)
Comunque penso che già 2x60W rms si sentano bene, dico bene? (io
faccio un confronto con lo stereo che ho in casa...)
Però se trovassi un modo di sfruttare il 2x120W sarei più contento...
ma per fare questo mi serve un sistema a 2 ohm.
Va detto che per l'impianto non vorrei spendere troppo, in quanto lo
farò su un'auto che non so ancora per quanto tempo
terrò... e che poi tanto per essere chiare è un 1700 diesel....
praticamente un trattore :-) con un sacco di cose che vibrano... e
rumorini assortiti (che non ho nessunissima intenzione di perdere
tempo ad eliminare :-) quindi credo non avrebbe senso cercare una
qualità esagerata su un'auto del genere. e del resto la qualità
super-esagerata non mi interessa troppo, più che altro vorrei
abbastanza potenza per divertirmi un po.
Leggendo un altro messaggio noto che sembra che pronunciando in
questo NG la parola "pianale" si aprano smagliature nello spaziotempo
in gradi di generare cataclismi inenarrabili.... :-))))))))))
non so perchè.... :-)
comunque il al pianale ci pensavo, anche perche come dicevo sopra, non
volevo fare un'installazione troppo particolare su un'auto che poi
probabilemnte rivenderò (quindi eviterei tasche e modifiche alle
portiere, che saranno funzionali, ma costano tempo e soldi (cose
entrambe scarseggianti :-)))
Quindi, perchè non farmi un bel pianale? (chi non ha mai pensato a
farsi un pianale scagli la prima pietra..... e fu così che restai
sommerso da 50 tonnellate di sassi.... :-)))))))))
tra le tante altre cose che mi chiedo.... è meglio un sistema a 2 vie?
od a 3 vie?
Comunque avrò bisogno di un x-over passivo, giusto?
e se sullo xover metto (supponendo un sistema a 2 vie (magari a
pianale ;-)) un tweeter da 4 ohm ed 2 mid-woofer da 4ohm in parallelo?
è una maialata? oppure ha senso? eletronicamente parlando l'ampli
dovrebbe vedere 4 ohm sugli alti e 2 sui medi-bassi.... può
funzionare? così sfrutterei più potenza...
E poi, ma con un sistema a 2 vie (tweeter e mid-woof) non avrò qualche
carenza sui bassi? per il momento escluderei di mettere anche un
subwoofer, ci vorrebbe un altro ampli... e tanti altri soldini... :-|
Quindi sotto l'aspetto della resa nei bassi un sistema a 3 vie è
meglio di uno a 2 vie?
Poi mi chiedevo... collegare in parallelo altoparlanti cona la stessa
impedenza, ma diversi (per marca, per diametro...) può funzionare
bene? o è una maialata da guinnes?
mamma mia quante domande.... grazie a chiunque riesca a darmi qualche
delucidazione, come si capisce ho le idee un pochino confuse.... :-)
Ciao, Max

 delucidazione, come si capisce ho le idee un pochino confuse.... :-)
Spero di averti aiutato un pochino.
--
Ciao By
                   Salvatore Scognamiglio
                  Responsabile Tecnico di
                       ATELIER HI FI
                           Napoli
            tel. Centro installazione 0817523546
                   E-Mail 
sal...@tin.it
                        ICQ 59727688


grassieeeeeeeeee :-)
ciao, Max

 Ciao, Max
Saluti,
Luigi Giugliano
luigi.g...@libero.it
ICQ#14203759

Spero di esserti stato utile in qualche modo
certo, grassie :-)
ciao, Max

 bene? o è una maialata da guinnes?
L'hai detto
Ciao
--
Mauro


Il tri-mode si ottiene con gli ampli stereofonici due canali applicando un
carico monofonico (il sub) in aggiunta. Se hai il manuale dell'amplificatore
molto probabilmente c'e' qualche schema per realizzarlo. Talvolta c'e' un
piccolo interruttore per attivare questa modalita' di funzionamento. Mi
sembrerebe strano se il Kicker zr240 non preveda questa modalita' di
funzionamento.
Saluti.
Luigi Giugliano
luigi.g...@libero.it
ICQ#14203759

funzionamento.
cavoli quanto sono 'niorante... :-)))
grassie :)
ciao, Max

componenti e del crossover.
dici usando altoparlanti + sensibili?
mi spieghi però come influiscono gli xover sui db erogati? (so
'niorante :-)
ciao, grassie :)

 Se ben ottimizzato un sistema 3 vie č sempre superiore ad un 2 vie.
Lungi da me il volerti contrastare (non ho assolutamentel' esperienza e le
conoscenze per farlo) questa tua affermazione mi lascia un po' stupito:
te lo dico perche' alcuni audiofili (quei personaggi che ascoltano solo
vinili con ampli valvolari) indicano il 2 vie come miglior sistema (alcuni
perfino il monovia che  non ha problemi di taglio anche se ne ha ben altri)
questo perche' il suono dovrebbe risultare molto meno "frammentato".
Secondo tali personaggi piu' dividiamo il suono piu' peggioriamo le cose.
Tu perche' invece dici che un 3 vie (se ben ottimizzato) e' *sempre* meglio
di un 2 vie?
Saluti che visto che gia' avevo dei dubbi me ne sono fatti venire altri.
--
The Famed Gandalf II
Confraternita del Drago d' Onore
Cavaliere del Drago
Wizard of the Order

 ciao, grassie :)

Ciao
Confermo... c'ero anch'io ! :-) 
ciao
Papy
Troverai la Faq e tante altre cose su:
http://members.xoom.it/FLVA
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
ICQ 51040384

 20000 Hz sia potente e pulito
Vero. Soprattutto parliamo di pulizia del suono. Sei cosi'
sicuro che i tuoi consigli servano alla pulizia del suono? A
me sembrano incentrati sul tunz-tunz a go-go!
Ciao
--
Luca
ICQ 30373778
http://utenti.tripod.it/luca_arbi


Infatti ... solo che ultimamente pensavo di attrezzarmi con  una
clava!
Ragazzi..  io capisco l'entusiasmo ma soprattutto quando non si ha
molta esperienza, bisognerebbe documentarsi un pochino prima di
elargire consigli che oltre a non avere alcun fondamento possono
creare confusione e soprattutto danni.
In ogni caso  ti e' stato risposto convenientemente.
P.s. lo Zpa 0.5  dichiara 2 x 150 Watt su 4 ohm.


amplificatori.
fiiico.... come si progetta?
(vabbe, diciamolo... ho studiato elettronica.... :-)
Ciao, Max

 wrote in message 8h2r8e$rt4$1...@zamboni.dsnet.it...
**     Non voglio passare per pirla o per uno che vuole indurre in errore
gli altri, può darsi che io sappia per sentito dire da persone che ritengo
affidabili cose sbagliate, vorrei almeno giustificare le mie opinioni.
 Mamma mia, ma quante c....no, vabbe', per questa volta visto che sono i
tuoi primi post ti perdono (un pochino solamente) e ti correggo. La prox
volta ci sara' chi si fara' avanti col bastone!  :-) a proposito di conti un
ampli usato da 60x2 rms su 4 Ohm a 400 carte mi sembra un po troppo. Sicuro?
Allora un 100x2 a 5 milioni che cos'e'? (Audison HR100 usato) E un 25x2 a 1
milione? (Soundstream Class A 10.2 usato) E un 75x2 a 2.5 milioni? (Phoenix
Gold ZPA 0.5 usato) Questo e' per farti capire l'eresia che hai detto. La
potenza di un ampli non significa assolutamente niente rispetto al suo
valore. Bisogna prima capire di che ampli si
sta parlando e in che condizioni e'. I Kicker sono ottimi ampli e non
costano poco. Differentemente dal tuo Audison LR che sicuramente senti a 200
metri ma come lo senti? A me gli LR (tranne il 270 che costava oltre
800.000) sembrano orribili, i Kicker si
difendono meglio (anche se la serie ZR non e' poi sta gran cosa). E
comunque, tanto per intenderci, rimanendo in casa Audison un VR206 che
dovrebbe essere appunto un 60x2 (o giu' li li) vale piu' o meno quei soldi.
**     Ci credo bene, giro anche io i negozi e so che i prezzi variano, ma
vale veramente la pena di aquistare una simile "meraviglia" per chi si fa il
primo impianto da solo? Su un diesel? (ok, cambierà macchina) E per
ascoltare la DANCE  forte? Secondo me può darsi, ma forse meglio affidarsi
ad un prodotto nuovo coperto da garanzia (personalmente diffido dell'usato).
Sarai sicuramente più esperto di me nel settore, ma a me puzza un po che
qualcosa del valore di 1mln300carte lo si dia via a 400! Per l'uso che ne
avrebbe fatto. E poi non si passa da guidare il ciao al cbr!
Audison è impiegato nelle competizioni, quindi...
Si, Audison fa ottime cose ma in competizione ci vanno i VR,i VRX e gli HV e
HR, non gli LR. E qui pochi LR che vanno non sono certo lasciati a se stessi
ma hanno fior di processori a rilavorarli (ho visto una Audi A6 a Lignano
l'anno scorso che era tutta LR ma aveva una centralina a  parte per il BBE).
**   Qualsiasi rinomata casa costruttrice ha la sua serie economica... mi
rimando al discorso precedente
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Leggi sopra!
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**      Il pianale lo chiedeva lui per non fare modifiche alle tasche ecc.
sono d'accordo con te è sconsigliabile, io personalmente non andrei a
rovinare il pianale originale, così quando venderà la macchina non avrà un
pianale modello titanic con gli OBLO' :-) In ogni caso sul dato di partenza
della Dance forte ... lo dici anche tu ...
Sconsiglio altoparlati con cono in cartone, l'umidità si infiltra sempre e
nel giro di un anno cominciano a suonare di merda, meglio materiali
sintetici, no?!
 Per niente! Il cono in carta, soprattutto per i medi, e' il piu' musicale
in assoluto. E comunque se guardi i gli altoparlanti piu' costosi hanno
appunto il cono in carta,magari trattata ma sempre carta e'. I coni in
materiali sintetici vanno bene per la musica dance, trend & C. Fagli suonare
un pezzo Jazz o Blues e sentirai che schifo. Ma tant'e' si sta' parlando di
pianale e quindi un'affermazione del genere puo' anche passare
**     Mi riferivo ai woofer. Woofer in cartone URRA'? Per quel che ne so IO
la carta puo essere trattata quanto vuoi, ma non eguaglierà mai i rigidi ed
inalterabili svariati sintetici. A proposito la mia impressione è che la
fibra di carbonio per i woofer faccia pena.
Vuoi sapere se è meglio un sistema a 2 o 3 vie? Io dico che è meglio a
quattro vie! Sicuro! Non ha senso amplificare bassi medi
alti senza avere un subwoofer!
Ma stimao parlando di pianale o di fronte anteriore???? Se usi il pianale
non ha poi il minimo senso mettere un sub, a meno che non metti un sub con
dei mediobassi. In quel caso tagli il sub a 200 circa e fai arrivare i
mediobassi fino a 3000 per poi far lavorare i tweeter. E come vedi in questo
caso trattasi di 2 vie + sub. Se si parla di fronte anteriore la diatriba se
sia meglio un 2 vie o un 3 ' ancora (e rimarra') da esaurire! E comunque
anche in quel caso non si tratta di 2, 3 o 4 vie ma di 2 vie + sub o 3 vie +
sub! Il sub e' una cosa a parte, e' in mono e quindi non e' considerabile
una via!
**     Ok, so anche questo... era solo una battuta il " quattro vie" e un
modo per farmi intendere di suddividere il più possibile la gamma di
frequenza udibile. Comunque i sub a doppia bobina sono in stereo, quindi a
parte le definizioni... perchè non può venire volgarmente definito quarto
canale???
C'è chi usa l'ampli solo per il subwoofer e il resto con la sola autoradio e
si sente benissimo!
Dipende per che orecchie
**     E dipende da che sintolettore, credo che un'autoradio con mosfet a
45W sia di tutto rispetto per risultati senza amplificatore.
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Vero
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**     I passeggeri anteriori li sentono per lo più dagli anteriori e i
posteriori montati così non mi sono sembrati male. Altrimenti dove?
Puoi collegare due altoparlanti di modello diverso in parallelo, ma sul
singolo canale.
Che significa?
**   Esempio : mettere in coppia due woofer pioneer con due woofer sony.
L'importante è che il sistema sia simmetrico tra dx e sx.
Mi sembra quantomeno banale
Non collegare a destra un woofer "peppiniello" e a sinistra un woofer
"gaetaano"!
Vedi sopra
Sull'anteriore sicuramente ci starebbero bene dei tweeter da incasso che
puntino verso il cielo vicino al parabrezza (distribuzione
del suono maggiore), altrimenti tw esterni che puntino verso la faccia dei
passeggeri anteriori.
Che intendi per tw da incasso? E quelli esterni invece vanno messi sugli
specchietti retrovisori!
**    Mi sembra scontato: da incasso non si vedono, esterni incollati su una
superficie del cruscotto!
Qualunque altoparlante deve essere di potenza nominale maggiore o uguale
alla potenza rms dell'ampli.
Vero anche se non indispensabile. Il mio Soundstream 1002 e' un 200x2 che
alimenta midwoofer da 100 w rms
**    Si dipende dal taglio del xover, se il taglio è esagerato un cono da
10 W regge anche 50W.
Ancora un ultimo consiglio ... MarcoMax, credo che tu sottovaluti un po le
alte frequenze, SBAGLI !!! Non rendere il suono della tua
auto cupo e triste, ma realizzalo completo in modo che qualunque suono dai
35 Hz ai 20000 Hz sia potente e pulito
Vero. Soprattutto parliamo di pulizia del suono. Sei cosi' sicuro che i tuoi
consigli servano alla pulizia del suono? A me sembrano incentrati sul
tunz-tunz a go-go!
**    La perfezione ha costi elevatissimi, si deve cercare il compromesso
giusto... comunque accetto le critiche, e posso anche ringraziarti dato che
ora ne so qualcosa in più. Ciao a risentirci. Luca
Ciao


 giusto... comunque accetto le critiche
Ma chi l'ha detto che uno deve cercare la perfezione?
Piu' e piu' volte si e' dimostrato, conti alla man, che con
2 milioni si fa un impianto valido composto da:
-sintocd
-ampli 4 canali
-kit 2 vie anteriore
-sub posteriore
-cavi
-montaggio
E comunque non ti ho criticato, ho solo corretto un
consiglio sbagliato! E c'e' molta differenza
Adesso ne sai un'altro pochino in piu', spero
Ciao
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