Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Cerchiamo Sviluppatore web

1001Studio Servizi Internet di Bergamo cerca uno sviluppatore web con
competenze in HTML, PHP, MYSQL.
Sono richieste le seguenti competenze minime:
- conoscenza Macromedia Dreamweaver
- conoscenza HTML
- conoscenza PHP
- conoscenza MYSQL
Costituiscono titolo preferenziale:
- conoscenza Macromedia FLASH
- conoscenza Photoshop o Macromedia Fireworks
- conoscenza base lingua inglese e/o spagnolo
La sede di lavoro è ad Almè (Bergamo). Il contratto potrà essere a tempo
pieno o part-time.
Non stiamo cercando un esperto ma un giovane con la passione per internet,
entusiasmo e voglia di imparare.
Se siete interessati contattateci a:
http://www.1001studio.it/contatti

 - conoscenza Photoshop o Macromedia Fireworks
Prendo spunto da questo annuncio per un pensiero.
Io (perche' sono scemo) continuo sempre a domandarmi cosa diavolo 
c'entra la competenza nell'uso di programmi come Photoshop o Flash in 
persone che si devono occupare di PHP o MySQL...
Mi viene in mente quella canzoncina di Elio che citava buchi liberi per 
utilizzi ramazzerecci...
Voglio dire, ma che diavolo di competenza si va a cercare? Un tuttofare 
come nel far-west? "Maniscalco-dentista-barista-calzolaio-becchino 
cercasi per impiego specialistico"... Ma che diavolo di premesse si 
offrono ad una persona che vuole entrare a lavorare in questo settore?
Si continua a propinare la figura del (cito testualmente) "giovane con 
la passione per internet, entusiasmo e voglia di imparare" incantando 
gli sprovveduti che pensano di fare qualche esperienza, e che poi escono 
puntualmente:
- sodomizzati
- frastornati (PHP misto a Photoshop puo' far danni anche a lungo termine)
- impoveriti
- incazzati
Per non parlare di quelli che invece entrano nel giro imbottiti di 
queste premesse, e che hanno competenze specialistiche professionali 
come la volpe e' esperta di galline...
Aho', ma possibile che dobbiamo essere sempre il paese di 
pulcinella?!?!?!?!?
-- 
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it

 Prendo spunto da questo annuncio per un pensiero.
prendo spunto dal tuo post per un mio pensiero,
Ma perche' c'e' sempre qualcuno che spara a zero sugli annunci di
lavoro? questo non lo capisco proprio.
Non vedo il motivo di riversare le proprie frustrazioni cogliendo queste
occasioni. Ti senti insoddisfatto? ti senti sfruttato? credi che le tue
competenze non siano valorizzate? va bene che questo e' un newsgroup
pubblico ma non credi che la tua risposta sia senza senso?
permettimi di citarti con una frase presa dai meta tag del tuo sito:" La
pagina personale di Falco Stellare, il luogo dove vanno a finire tutti i
suoi neuroni scomparsi"
Devono essercene parecchi li dentro ;-)
beh lo dici tu...
Ciao e buona giornata
Matteo
-- 
http://www.vivishanghai.com
vivi la tua Shanghai in italiano

 Ciao e buona giornata
Anche a te

 persone che si devono occupare di PHP o MySQL...
perchè comunque se c'è da fare una modifica al volo su una bozza o un 
fla si fa prima.. non si chiede che sappia, ma costituisce un titolo 
preferenziale.. al di là del fatto che l'uso avanzato di flash necessita 
un programmatore più che un grafico...
io credo che come sviluppatore web, al momento e per competenze 
personali (quindi non chiedo cose allucinanti: io ho 25 anni e ho queste 
basi.. ergo non è impossibile), sia necessario conoscere BENE xhtml, css 
e un linguaggio di programmazione lato server.
se poi uno sviluppatore conosce almeno le basi di javascript è meglio.
se poi è in grado di smontarsi una bozza in base alle sue necessità è 
ancora meglio.
ripeto non mi sembrano richieste allucinanti, non credo di essere una 
bestia rara...
lavoro come programmatore, ma dei miei progetti personali sono anche 
grafico (sicuramente non posso vendermi come tale a livello 
professionale, ma un programma di grafica so usarlo e i miei siti sono 
più carini di un mambo...)
poi a certi livelli è ovvio che una specializzazione è necessaria... ma 
non tutte le web agency fanno siti per la TIM o MTV.. no?
cedmax

 pubblico ma non credi che la tua risposta sia senza senso?
Toh chissivede ;-)
Matteo, mi sa che non hai letto il manifesto del NG, qui interventi 
intelligenti non se ne possono fare e bisogna rispondere in modo 
polemico ad ogni thread, sennò non sei fico ...
P.S. Chiedi a chiunque di postare il portfolio lavori e il portfolio 
clienti o quanto fatturano e vedrai che non riceverai una mezza risposta 
  ... it.lavoro.professioni.webmaster è solo il titolo del NG, mica 
penserai ci siano professionisti qui? Vero? ;-)
Saluti dall'occidente
Cla!
-- 
docebocms.org
 [Open source CMS]
docebolms.org
 [Open source e-learning]
docebokms.org
 [Open source web based file archive]
Non sono eterno, prendete appunti

 penserai ci siano professionisti qui? Vero? ;-)
Ciao Cla!
ma sai va anche bene che non siano tutti professionisti, se no dovrei
astenermi anche io dal postare, e che alla fine quelli come me possano
imparare da chi questo lavoro lo fa sul serio.
La cosa assurda e' quando questi presunti webmaster sparano a zero senza
un briciolo di umilta'. 
Questo e il mio 4 post in un anno circa, pero' lurko tutti i giorni
perche' tra i tanti post di basso profilo che questa gente produce si
riescono ancora a trovare parecchi spunti di valore.
<promo>
ho letto "mucche e gatti", complimenti ancora, spero sia utile  ai
frustrati del web per avere una infarinatura di base che li aiuti nello
sviluppo di una vera "professionalita'"
</promo>
Saluti da Shanghai!


 ha scritto nel messaggio 
news:444ffd6e$0$29107$5fc...@news.tiscali.it...
Per rispondere un pò a tutti visto che un annuncio di ricerca personale ha 
suscitato ilarità e stupore.
Non stiamo cercando un Grafico o un Programmatore o un Sistemista.
Stiamo cercando un giovane che vuole lavorare in ambito Internet e che 
sappia aprire un pagine in .php senza farsi prendere dal panico, che sappia 
fare piccole modifiche (quindi che abbia una conoscenza di base), che sia in 
grado di sviluppare delle connessioni da una pagina ad un DB mysql, che sia 
in grado di fare un banner o un piccolo logo in .gif animato o statico.
Insomma che conosca Internet, lo mastichi e che voglia fare un pò di 
esperienza.
Io, quando 7 anni fa ho iniziato questo lavoro, ho imparato HTML, PHP, 
MYSQL, conosco ed utilizzo Photoshop o Fireworks e non per questo mi sono 
sentito "frastornato"
Saluti a tutti 

suscitato ilarità e stupore.
Personalmente non ho trovato il vostro annuncio particolarmente
"scandaloso", anzi rispetto a quanto si legge di solito su questo
gruppo mi sembra tutto sommato ben formulato.
Certo la fornula <<giovane con la passione per internet,entusiasmo e
voglia di imparare.>> fa rizzare i capelli a tutti perchè suona tanto
come "cercasi lavoratore a costo zero" anche in post come il vostro in
cui viene ipotizzata "persino" la possibilità di contratto a tempo
pieno.
Saluti,
 Marco

 pieno.
Concordo pienamente...

 vivi la tua Shanghai in italiano
tu sai perché alle "aziende" italiane interessa la cina, vero?  non
perché è un mercato, ma perché possono far lavorare a tre dollari al
giorno un operaio cinese usa e getta, invece che pagare gli stipendi
agli operai italiani, che magari pretenderebbero anche di avere un
sindacato, o lavorare solo otto ore al giorno e cose del genere.  anche
qui, meno ipocrisia.

 sappia aprire un pagine in .php senza farsi prendere dal panico, che sappia
penso che tra le competenze che i giovani è giusto acquisiscano ci sia
anche quella di quanto si viene pagati, anche approssimativamente, in
questo ambiente.  in modo da poter cominciare a progettare la propria
vita oltre che giocare coi computer nella casa in cui pagano l'affitto
i genitori.
voi quanto avete intenzione, più o meno, di dargli?
o se, come alcuni, avete timore o vergogna a parlare di soldi, con
quello che gli date (ma non con quello che potrebbe potenzialmente
guadagnare "se è bravo" e tutte ste menate da pseudomarkettaro),
pensate che potrebbe pagarsi l'affitto di un appartamento di due stanze
in un quartiere medio della vostra città, fare la spesa, pagarsi le
bollette, rimborsare i genitori dei soldi che gli han dato per comprare
il computer, la licenza di photoshop ecc.?

 persone che si devono occupare di PHP o MySQL...
mah
visto che un sito web può contenere N tecnologie, questi ti dicono che uno
sviluppatore deve conoscere html, php etc., ma se per caso sa anche mettere
le mani su photoshop e flash questa è una bella cosa. non vedo lo scandalo.
ti avessero chiesto se sai registrare un file midi o usare le tabelle pivot
di excel (o verniciare le pareti, chessò), ancora ancora... ma saper usare
un programma di grafica o sapere come funziona flash non mi sembrano
nozioni fuori dal mondo, per chi aspira a sviluppare su web...
d.
-- 
La bella che guarda il fiume ha un nome che fa paura...
La bella che è addormentata ha un nome che fa paura:
Libertà! Libertà! Libertà!
http://www.pilardeimeli.net

 qui, meno ipocrisia.
eh gia' ...meno ipocrisia...... piu' demagogia, se sei giovane e sei
interessato a formulare idee tue e non sorbirti quello che gli altri
preconfezionano per te ti consiglio di fare le tue prossime vacanze in
Cina, stai un almeno un paio di settimane, non a visitare musei o
monumenti ma a contatto della gente. 
Buona giornata!
Matteo
-- 


 voi quanto avete intenzione, più o meno, di dargli?
Dai su, cerca di essere serio, mica siamo al bar sport sotto casa. Il
loro annuncio e' un annuncio di lavoro, chi e' interessato li contatta e
discute con loro questa cosa in privato.
Cordialita'


 discute con loro questa cosa in privato.
non capisco quale debba essere l'imbarazzo.
e comunque, lo spirito della mia domanda è chiaro.  con quello che gli
danno vive per conto suo, o se il giovane produce reddito all'azienda
è perché è sovvenzionato dalla famiglia che lo mantiene?
guadagnerà più o meno, all'anno, di un impiegato di prima nomina del
comune in cui risiede?
le competenze che servono nel lavoro non sono solo php e flash, sono
anche il denaro e come ragiona chi ti paga.  meglio pensarci subito a
queste cose.

 interessato a formulare idee tue e non sorbirti quello che gli altri
le mie idee ce le ho.  quello che a me interessa però sono le idee
degli altri, perché sono gli altri che vivono nella mia nazione e ne
contribuiscono a determinare l'andamento.  e le idee degli altri non
sono affatto misteriose, sono quelle he ti ho detto.  se pago di meno
guadagno di più.  tutto qui.  questo almeno finché c'è ancora chi ha
soldi per comprare i loro prodotti.

 nozioni fuori dal mondo, per chi aspira a sviluppare su web...
No, un programmatore è un programmatore, un designer è un designer.
Io faccio il programmatore e, tra l'altro, conosco a menadito CSS e XHTML,
magari non ai livelli di Zeldman ma me la cavo decisamente bene.
Quello che mi manca è il senso del colore, il gusto, le proporzioni tra le
varie parti, la capacità di scegliere una palette e tutte quelle capacità e
nozioni che, appunto, si hanno quando si fa il designer di professione.
Un discorso del genere è molto ingenuo, chiunque sa "mettere le mani", ma non
è possibile parlare di professionalità quando non c'è specializzazione, un
prodotto finale deve essere portato avanti da personale qualificato, non che
"sa mettere le mani", che conosce vita morte e miracoli del mezzo di cui si
deve occupare.
  ngw

 in un team.
Scusa, ma non c'è bisogno di essere in 300 per essere competitivi. E' tanto
semplice quanto "il programmatore programma", "il sistemista sistema", "il
designer disegna".
I 37signals sono letteralmente 4 gatti, eppure buttano fuori 2/3 software
all'anno, e di successo ne hanno parecchio.
  ngw

 magari non ai livelli di Zeldman ma me la cavo decisamente bene.
beh, uno bravo così è ovvio che lavori in un ottimo team, in cui ognuno ha
la sua professionalità.
a chi è meno fico, a volte capita di trovarsi in situazioni non-ottimali, e
in aziende meno fiche e a sviluppare progetti meno fichi, per cui magari il
budget non copre N figure ma N/2 o 2N/3. per cui magari al programmatore si
chiede di saper mettere qualcosa in pagina o di saper comprimere uno stream
audio o video (nel tuo team, nel caso, ci saranno sicuramente anche un
fonico e un operatore video) anche se non è propriamente il suo mestiere.
dopotutto anche advanced dungeons and dragons si è dovuto arrendere ai clan
low-cost e ha inserito biclasse e multiclasse.
lol
buona vita


 pensare alla smanettoneria forse il pelo gli si rizza
Non fosse altro che per *tristezza*, quella che i lucidissimi Matteo e 
Claudio hanno scambiato per frustrazione...
Io, per la cronaca, mi trovo nella situazione di chi offre lavoro a 
professionisti (e insegna), non di chi lo cerca. Il mio e' un autentico 
dispiacere per tanti giovani che vengono introdotti in questo ambito 
lavorativo (che amo profondamente) nelle modalita' piu' bieche o piu' 
scoraggianti. Ho cominciato allo stesso modo, tanti anni fa, entrato con 
tante belle premesse precise in uno studio, e finito rapidamente a far 
fotocopie e servire il caffe' alle riunioni coi clienti.
Al posto della frustrazione, caro Matteo e caro Claudio, mi e' sorta la 
voglia di fare, e in due anni mi sono creato un'azienda funzionante 
(l'ultima dell'universo) e, per quanto possibile, serena. Mi sono 
costruito, a forza di *libri*, un'identita' professionale spendibile sul 
mercato e mi sono buttato nella mischia. Oggi, a piu' di undici anni di 
distanza, sto pian piano diventando un organizzatore, per forza di cose, 
anche se la mia parte di orto la zappo ancora senza problemi, senza 
giacca e senza cravatta. E il caffe' ai clienti lo servo ancora io, 
senza chiederlo a nessuno.
Per terminare queste brevi istruzioni alla lettura del mio messaggio 
originale, vorrei dire ai tanti giovani che frequentano il NG e leggono 
gli annunci di impegnarsi nella propria formazione, che e' l'unica 
strada per garantirsi fondamenta solide nel tempo e blidatura 
sufficiente nelle mutande. La diffidenza verso offerte di lavoro ambigue 
vi deve venire spontanea, perche' in realta' voi valete molto di piu' di 
quanto vogliono farvi credere; e (lo ripeto ad uso dei piu' superficiali 
alla lettura) lo dico da datore di lavoro, e non da lavoratore in cerca 
di impiego.
Se tutti iniziassero a storcere la bocca (non dico voltare le spalle, 
sono realista) davanti a chi offre mouse e scopa forse si potrebbe 
iniziare a restaurare questa categoria professionale cosi' stracciata e 
"cinese". Ai nostri stagisti abbiamo sempre cercato di offrire un 
percorso preciso, informale il piu' possibile, ma sempre rigoroso dal 
punto di vista della formazione. E con trattamento fiscale come mamma 
legge prescrive, anche agli absolute beginner ancora nella fase 
*fisiologica* di non dare niente e prendere tutto.
In ultimo, vorrei tanto capire perche' un'idea, contenuta in un 
messaggio, sia considerabile solo se accompagnata da fatturato e 
portfolio. Chi mi ha risposto dandomi del frustrato, del millantatore, 
ecc. ha dimostrato (se mai ce ne fosse bisogno) di non sapere niente di 
me (e fin qui, chissenefrega), e soprattutto mi ha trasmesso una 
sensazione di isteria fondamentale, uno sghignazzo facile con cui e' 
sempre difficile interloquire. Non mi piace esibire il portfolio in 
tagline (quattro righe poi sarebbero pochine), mi piace pensare di poter 
discutere di idee nude.
Ma sono sempre un dannato ottimista, lo so.


 
buona norma e correttezza sarebbe quello di:
1) dire il tipo di forma contrattuale
2) dare un'indicazione di massima del compenso o mettere come riferimento
un contratto di categoria per regolarsi
In Italia di solito non si usa, ma se frequenti ng di altri paesi o
bazzichi su siti di società di un certo rilievo sulla rete, di solito sono
indicazioni che vengono date.
Visto che si tratta di annunci pubblici... io mi sento più vicino a quanto
ha scritto 
l...@email.it
S.

 persone che si devono occupare di PHP o MySQL...
a me sembra abbastanza chiaro.
Non cercano uno in grado di realizzare siti in PHP o in Flash, ma qualcuno
che sappia fare lavori di rimessa o mettere mano magari a qualche scriptino
gratuito che si trova in rete.
Bisogna dare loro atto di essere stati abbastanza chiari in questo.
Io lo leggo cosě:
- non cerchiamo persone competenti da pagare a caro prezzo o con pretese
contrattuali, ma giovani inesperti (o poco esperti) che accettino un
contratto a progetto (lavorando in studio da noi) e una paga commisurata.
Se poi sono anche capaci di disegnare in 3D, fare animazioni in flash,
smontare e rimontare il PC ad occhi chiusi etc... tanto di guadagnato.
... č solo una CATTIVA provocazione ... ;-D
ciao
S.

 low-cost e ha inserito biclasse e multiclasse.
Ma i multiclasse sono un puttanaio da tirare su :D
  ngw

 Ma i multiclasse sono un puttanaio da tirare su :D
mah, baldur's gate in solitaria con un guerriero-mago-ladro era divertente
:-)


 Dai su, cerca di essere serio, mica siamo al bar sport sotto casa.
Che serietà può avere un annuncio di lavoro postato su un newsgroup? Tanto
più se il newsgroup è frequentato da "frustrati" (secondo quanto affermi) o
da non professionisti (secondo quanto afferma Claudio)?
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 da non professionisti (secondo quanto afferma Claudio)?
[...]
...e tanto più, se non è il newsgroup giusto? dato che esiste un 
newsgroup moderato e dedicato agli annunci di lavoro, come 
it.lavoro.offerte.
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
http://www.marcoermini.com/