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Titolo: Dispersioni & misure...

Non ho mai avuto una pinza amperometrica, a volte ne ho sentito la 
mancanza, ma finora ho aggirato il problema.
Visto che ho il forno (principale accusato) sul banco da lavoro da due 
settimane e non vengo a capo di questo differenziale che si apre, il 
dubbio che il problema sia altrove me ne suggerisce finalmente l'acquisto.
Abbiamo una marca e modello di strumento che non costi un occhio, e che 
possa scovare (nell'ipotesi piu' sfigata, che non ci sia un responsabile 
unico ma una somma di concause sull'impianto) le correnti che sto cercando?
 
Vedo in giro che anche quelle da 30euri che si possono trovare da 
Leroy-Merlin ("marca" GBC) misurano un minimo di 1ma, sia CA che CC.
Visto che siamo ad un solo ordine di grandezza lontani dai calibri degli 
interruttori, sono affidabili queste sensibilita', oppure per trovare 
delle piccole dispersioni sono degli strumenti del tutto inutili?...
 
 
 
sandro


Io ho un< uni-t true rms, preso un paio di anni fa. Ora non ricordo il modello, era il top di gamma della uni-t. Se sei dalle parti di pd/ve/tv, te la posso anche prestare. Sono piu' le volte che l'ho prestata che quelle che l'ho usata.
 
Pero', pinza a parte, se il problema e' il forno... non capisco dove  sia il problema. Con un tester da due palanche te la sbrighi. Sono sopravvissuto decenni senza clamp meter. Ste dispersioni mica sono robe misteriose. Con un amperometro e un ohmetro te la sbrighi. Al 99,99% poi il problema sono le resistenze, quindi non vedo veramente la necessita' della pinza. Comoda e' comoda, sono d'accordo. Usata anche ieri l'altro, per misurare la corrente erogata da un caricabatterie x auto. Solo che ho l'impressione che o prendi una cosa "seria", o altrimenti sono soldi buttati. Pagata sui cento e qualcosa euro, in Cina (non ricordo se DXtreme, Bangood o roba del genere).

 settimane e non vengo a capo di questo differenziale che si apre, il
 
Quando si presenta il problema?
 
Il mio faceva saltare il differenziale quando raggiungeva la temperatura 
massima (250 °C) a causa della dilatazione termica che spingeva i 
morsetti delle resistenze superiori contro lo chassis (leggermente 
deformato a causa di un ostacolo all'interno del vano dell'incasso). Ho 
piegato in giù a 90° i morsetti e si poteva fare la pizza in casa... 
Fino al caldo torrido di quest'estate 2015 quando tornando a casa un 
pomeriggio era saltato il differenziale. E non stava su finché non ho 
staccato il forno dalla presa (estrendolo dalla cucina, ovvio).
Staccava anche a chassis aperto, quindi non era quel contatto di cui 
sopra. Ho spostato un po' i fili interni, staccati e riattaccati i 
faston, ed ha smesso di dare problemi. Temo che il calore con il tempo 
abbia cotto le guaine e con il caldo ambientale si sia 
accentuata/presentata la dispersione. Spostando i passaggi dei cavi 
potrebbe essere andato a posto. Sono solo supposizioni, ma non è più 
saltato nulla.
 
PaoloC
 
 

Grazie a tutti, anche per le info sulla riparazione.
 
 
Certo, non e' la prima volta che mi capita di sistemare un 
elettrodomestico, ma questo mi sta facendo arrovellare.
 
Premesso che, come credo la gran parte dei forni, in questo ci sono 3 
elementi riscaldanti:
Uno superiore combinato, interno alla cavita' forno, grill + forno.
Uno inferiore, esterno alla cavita' forno.
Uno circolare, quello attorno alla ventola, esterno alla cavita' forno, 
dietro il pannello di fondo.
 
I programmi sono sostanzialmente 3:
1) Grill, che accende solo la resistenza grill dell'elemento combinato.
2) Forno sopra/sotto, che accende le due resistenze, quella superiore 
forno dell'elemento combinato e quella inferiore.
3) Forno ventilato, che accende l'elemento circolare e la ventola.
 
A test fatti, l'unico modo per non far scattare il differenziale 
sembrava quello di staccare i morsetti di due elementi su tre, il 
circolare e l'inferiore.
Con uno solo di questi due collegato, si apre.
Per quanto strano che se ne guastino due contemporaneamente, a me 
piacciono le soluzioni semplici, eleganti, rapide, e cerco i ricambi.
 
Messi al loro posto, i nuovi, il differenziale salta ancora, stavolta in 
qualsiasi condizione.
Ok, andiamo oltre...
Dopo qualche prova ancora, risulta in perdita pure il termostato. 
Eccheccazz!!!
Insomma tutto in malora, e tutto insieme?!?
 
Bene, allora cambio il termostato, credendo a quel punto di aver 
risultato un falso positivo dando la colpa ai due elementi, e provo a 
rimettere sotto i vecchi col termostato nuovo.
Niente, salta ancora.
 
Dunque, mi arrendo, e alla fine sembrano morti il termostato e i due 
elementi sopra menzionati.
Infatti, col termostato nuovo e usando il solo elemento superiore 
combinato va tutto bene.
Oggi non ho avuto poi il tempo di riprovare a rimontare i due elementi 
nuovi, anche perche' mi sono accorto che mi hanno dato resistenze con 
potenze il 20% piu' potenti, e me le faro' cambiare.
 
 
La cosa pero' mi sa di strano, per la moria generale.
Ok, che il forno ha 12 anni, pero' tutto insieme mi sembra veramente 
anomalo, e siccome sono un paladino della filosofia di Occam, la 
spiegazione vera non puo' essere cosi' complicata.
 
Sostengo questo perche', i due elementi imputati, a freddo mostrano una 
resistenza di isolamento di qualche megaohm, per scendere a 3-400k 
quando si riscaldano e fanno si mettono nella condizione di far scattare 
il differenziale.
Insomma, non ci saremmo coi numeri, perche' per fugare 0,03mA serve di 
scendere di due ordini di grandezza...
 
Da questo ragionamento, il sospetto che ci sia nell'impianto una fuga, 
chissa' dove, che fa gia' camminare l'interruttore sul bordo del 
baratro, ed e' sufficiente che il forno non sia proprio perfetto per 
dare il colpo di grazia.
E siccome per un debug del genere dovrei investire dei mesi, da questo 
l'idea di usare una pinza per verificare innanzitutto se effettivamente 
c'e' una corrente differenziale anomala.
 
 
Il problema e' che, nel frattempo, ho visto che le pinze con 
sensibilita' simili non sembrano essere numerose... :(
La quasi totalita' di questi strumenti hanno fondoscala tipico di 40A, e 
quindi si arriva a misurare il milliamper con la prima cifra del 
display, su cui dobbiamo considerare le tolleranze di precisione: 
abbastanza inaffidabile, come indicazione, se il nostro tetto di 
riferimento e' solo 30 volte maggiore, sulla cifra immediatamente 
successiva del display.
 
L'unica sembra questa:
http://www.pce-italia.it/html/dati-tecnici-1/pinza-corrente-fuga-pce-lct1.htm
 
 
 
 
sandro

 
Ma perche' non un volgare tester, prima in Ohm, e poi in mA? (CA, ovviamente!).
 
Se poi ti piace la pinza, verificane prima di comprarla, sensibilita'
e precisione. Sempre che ci siano pinze che "risolvono" i mA...


Eh, hai ragione... una spesa va sempre criticata e giustificata.
Ma con la pinza prendi tutti e due i conduttori che escono dal 
differenziale, e hai la misura istante per istante.
 
Col tester invece, dovresti aprire una fase, inserirlo, misurare.
Poi apri l'altra, inserisci, misuri.
E con questa strategia, con del tempo inevitabile che trascorre tra una 
misura e l'altra, dovrei poter rilevare differenze di qualche 
milliampere... si puo' fare, ma la possibilita' di sbagliare e' enorme, 
perche' le due misure non sono contemporanee e quello che vai cercando 
e' piccolissimo.
 
Non posso staccare gli apparecchi, perche' starei cercando una rogna 
probabile in uno di questi.
Vattelappesca se l'ups del pc, o la caldaia, o il frigo o chissa' che 
altro, nel momento in cui cambi fase da misurare, decide di assorbire 
qualcosa (veramente un pelo) in piu' in un momento piuttosto che in un 
altro.
 
 
Nel frattempo, ho trovato che chi ha preso questa sembra soddisfatto per 
le questioni che mi riguardano:
 
http://www.amazon.it/amperometrica-digitale-Marcucci-Lafayette-PAD-267/dp/B008ZRLVUS/ref=cm_cr_pr_product_top?ie=UTF8
 
 
Qualcuno conferma?...
 
 
 
sandro

 tempo.
 
Sempre che il forno non sia molto distante dall'interruttore e che abbia gia'
in casa spezzoni di cavo sufficienti a collegarli, seno' comprare matasse
apposta diventa uno spreco e costoso. 
 
 


Si legge che "Visto che ho il forno (principale accusato) sul banco da lavoro".
 
Che sia imbullonato sul banco?


Non e' chiaro se lo scopo e' solo quello di misurare la "dispersione" e basta o cercare il colpevole per risolvere il problema...


La prima e' propedeutica alla seconda: se trovo che effettivamente ho
una dispersione, poi ovviamente mi tocca cercare il responsabile!...
Per ora, non avendo lo strumento, non so nemmeno se ce l'ho, una 
dispersione. E' il comportamento anomalo di questo forno, che mi sta 
suggerendone la presenza.
 
 
 
sandro

 tempo.
 
Usare il differenziale come strumento di misura... :)
 
 
 
sandro

 
Prima un ohmetro per vedere se c'e' qualche filo che tocca la carcassa,
poi un tester in serie all'alimentazione. Non sembrerebbe difficile.

Si legge che "Visto che ho il forno (principale accusato) sul banco da lavoro".
Che sia imbullonato sul banco?
 
-----
L'ho letto, se il banco di lavoro e' al piano terra o in cantina e il quadro elettrico e' da tutt'altra parte?
prova te a spostare un forno su e giu' per le scale.. 
 
 


Pensa un po' dover spostare il quadro elettrico!

 poi un tester in serie all'alimentazione. Non sembrerebbe difficile.
 
Se hai un contatto molto stabile si.
Ma le dispersioni sugli elementi riscaldanti di solito le trovi quando 
sono in funzione.
 
Misurando una resistenza da forno che hai poggiata sul tavolo con un 
ohmetro vulgaris, potresti non concludere nulla, visto che non effettui 
la prova ne' alla tensione giusta di prova, ne' alla giusta temperatura 
(con la resistenza in mano stai a temperatura ambiente, ma quella arriva 
a superare i 600 gradi quando lavora).
Come ho gia' scritto, infatti, misurata a freddo (col testerino) 
presenta 1.5-2MOhm. Una volta fatta riscaldare scende di brutto, sotto i 
400kOhm. Chissa' se invece di misurare con i 2-3V di prova del tester, a 
farlo con lo strumento giusto a 500V, cosa ne succede di 
quell'isolamento, che da quel che ho capito non dovrebbe scendere sotto 
i 2MOhm come regola.
 
Il forno di suo, senza questi due elementi dentro, viaggia sui 10-12MOhm 
ad interruttore chiuso e si presenta completamente isolato ad 
interruttore aperto, sempre misurati con il testerino.
Quindi credo sia a posto.
 
 
Vorrei ribadire che, il fatto che mi fa sospettare una concausa esterna 
al forno, e' che la perdita di isolamento che sto rilevando col mio 
strumento (comunque inadatto per queste cose) sull'apparecchio, non 
sembrerebbe sufficiente a spiegare i 0.03mA che fanno aprire il 
differenziale.
Con questo guasto, dovrebbero essere di meno, e l'interruttore reggere.
Il fatto che invece si apra, mi suggerisce che ci sia altro in giro per 
casa, e che il guasto del forno sia solo una goccia che fa traboccare un 
vaso gia' quasi pieno.
 
Tutto qui. :)
 
 
 
sandro

 
Ma guarda un po'!

 Ma guarda un po'!
 
:D
 
 
 
sandro

 
Magari nei quattro giorni passati a discuterne la ci si sarebbe fatta...


Obiezione non pertinente, perche' allora, se leggi gli orari dei post, 
ti rendi conto che non sono i piu' adatti a mettersi a fare cose, invece 
di star qui a scrivere... ;)
 
 
 
sandro