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Titolo: Garibaldi, che personaggio!

Non so voi gente, ma fino ad ora uno dei motivi che mi ha fatto
resistere a tante levatacce notture per B5 e' stato il personaggio di
Garibaldi. Abituato a vederlo sempre nel gruppo, bravo, obbediente e
coraggioso, aver visto all'inizo della quarta stagione quei micro
flshback di una sua presunta tortura per poi passare allo
stravolgimento completo del suo atteggiamento, mi ha lasciato una
curiosita indicibile per tutte le puntate, un comportamento davvero
inspiegabile ci doveva essere un motivo forte dietro. 
A dire il vero ero convinto che fosse stato in qualche modo manipolato
direttamente dalle ombre o da qualche loro alleato per un colpo di
coda finale, poi ieri sera mega colpo di scena, dopo il tradimento
definitivo ai danni del capitano, zak ed esce fuori che era tutto
architettato dal corpo Psy, io sono proprio rimasto a bocca aperta :-)
Certo ora il buon Garibaldi e' proprio incastrato, se torna su B5 lo
giustiziano sul posto, potrebbe tornare sulla terra dall'insano
governo, ma non credo, staremo a vedere sempre piu' curiosi.
Mentre scrivevo mi e' venuto in mente che proprio il personaggio di
Garibaldi si e' dimostrato un po la somma di cio' che mi affascina di
B5 con questa sua diversita', in nessun altra serie fantascientica
infatti avremmo mai visto uno dei protagonisti solitamente eroi senza
macchia, ribellassi e per un'intera stagione diventare proprio
l'antieroe per eccellenza! A che bellezza, spero proprio che
proseguiranno a trasmettere anche la 5a stagione, anche se alle due di
notte ma staro' li a guardarlo fedele.
Che serie fantastica, grazie JMS ovunque tu sia!!! :-)
 
Live Long and Prosper =/\=
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Salvatore "Triky" Tringale    -   Siracusa   -   
pajtr_N...@tin.it
WAIT Webmaster:  
http://go.to/woodyallen
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 Che serie fantastica, grazie JMS ovunque tu sia!!! :-)
"Thundering across the stars, to save the universe from the Monster Minds...
Jayce searches for his father, to unite the magic root and lead his
Lightning League to victory over the changing form of SawBoss.
Wheeled Warriors explode into battle--Lightning Strikes!"
...questa la capiscono i pochi che conoscono il legame...    ;D
--
bye
 Divino

Garibaldi.
Io programmo il registratore :P pero' Garibaldi e' il mio personaggio
preferito :)
Con Delenn invece penso che ci litigherei in 5 minuti buoni
^^;;;;;;;;;
Eugeal
-- 
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° *TRIBOL* *TRIBOL*  ~ 
http://www.geocities.com/Hollywood/Hills/6542
  °
~  Lady Q, strega,   ° 
http://eugeal.tripod.com/rocket.html
           ~
°      vampira       ~ 
http://digilander.iol.it/usstribolo
            °
~ Cpt of USS Tribolo ° 
http://digilander.iol.it/sidneyfox
             ~
°                    ~ 
http://members.xoom.it/eugeal
                  °
~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~°~

...questa la capiscono i pochi che conoscono il legame...    ;D
Scusa ma a noi tutti 'gnorantoni ci lasci cosi nel buio? :-)


 Scusa ma a noi tutti 'gnorantoni ci lasci cosi nel buio? :-)
Rifletti, rifletti, è la bellissima intro parlata alla canzone di un cartone
animato (il protagonista ha un ciuffo bianco e i nemici sono i MonsterMinds,
sovviene?)     ;D
--
bye
 Divino

Che serie fantastica, grazie JMS ovunque tu sia!!! :-)
Hehehe... il fascino di B5... spero solo che tu abbia avuto la possibilita` di
vederti anche le stagioni mancanti perche` e` un quadro generale veramente ben
fatto.
Ogni personaggio ha un'evoluzione veramente da paura... * incentrando le
vicende piu` sul conflitto dei personaggi che sulla storia vera e propria, e
questo secondo me e` pregio migliore di B5.
* Si esclude il dottore perche` non sopporto la sua recitazione ;)
--
http://www.yakumoweb.com

 * Si esclude il dottore perche` non sopporto la sua recitazione ;)
Il dottore sta migliorando molto ultimamente. Adesso è accettabile.
Anche Lyta Alexander e Zack stanno migliorando: adesso stanno cominciando a piacermi parecchio.
Ancora non mi piacciono molto Deleen e Lennier.
Lorien non mi è mai piaciuto. Quando JMS scrive i suoi dialoghi ci mette il suo ego più infantile e
ampolloso: decisamente poco professionale. Anche per Edgars (il cliente di Garibaldi) è stato un po'
così. Purtroppo di tanto in tanto questa infantilità e ampollosità contamina anche altri personaggi
più principali. JMS avrebbe bisogno di un supervisore, un correttore di dialoghi che gli troncasse o
riscrivesse questi pezzi. Ovviamente JMS non accetterebbe mai, e comunque B5 è già stato girato
tutto.

Ogni personaggio ha un'evoluzione veramente da paura... * 
Confesso di aver perso tutte le stagioni inedite in italiano ma piano
piano sto recuperando ma e' davvero molto complicato.
Riguardo il conflitto tra personaggi ti do pienamente ragione, e'
l'aspetto piu' innovatio e stimolante della serie, non a caso volendo
fare un paragone con l'universo Star Trek, per quando siano serie
diverse accosto B5 a DS9, non tanto perche c'e' di mezzo una stazione,
ma per la coralita di personaggi e situazioni personali e politiche in
continua evoluzione.
Non a caso proveniendo proprio dal mondo trek dove tutto e ordinato,
la tecnologia e' tutta plausibile, insomma tutto l'ambiente tecnico e'
ben spiegato, trovandomi davanti alle astronavi di B5 a forma di
ragnoni tecnologie sconosciute mai spiegate, beh sono rimasto
frastornato e un po distaccato. Solo la curiosita mi ha spinto a
vedere altre puntate ed allora ho capito che alla fine non e' che sia
cosi importante la forma delle astronavi, e mi sono davvero
appassionato.


 appassionato.
Nello spazio la forma delle astronavi non ha alcuna rilevanza, non devono mica essere aerodinamiche!
Ognuno se le crea rassomiglianti ai simboli delle proprie razze, o con i colori dei propri pianeti
di origine, cosa che realisticamente immagino che venga molto naturale!
Piuttosto pensiamo a dove sono collocati i reattori e scopriamo che quelle di Star Trek non si
potranno mai muovere dritte.
Secondo me è soltanto abitudine la tua: sei un vecchio fan di ST quindi non ne vedi più i difetti, a
B5 sei nuovo e quindi ti sconcertano le differenze. Ti assicuro che uno che passa da B5 a ST cambia
subito canale.

subito canale.
  Hai interrogato chiunque ci abbia provato? :-]
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
  Nell'indirizzo, sostituire micio con mc
  In the address, replace micio with mc

   Hai interrogato chiunque ci abbia provato? :-]
No ma io da solo faccio probabilmente almeno un 50% in Italia :-)))
... Bisognerà aspettare le nuove generazioni di bimbi nati con B5 per avere altra gente! :-)

 subito canale.
Perché, non può essere che ad una persona possano piacere entrambe
proprio perché a causa delle loro enormi differenze non si possano
fare dei confronti diretti?
--
Ciao, Giuseppe
satelli...@virgilio.it

 Perché?
Perchč considerando dove č concentrata la massa dell'Enterprise, cioč sicuramente nel discone
centrale dove vive la gente, se tu metti dei reattori fuori asse cioč piů in "basso", quando questi
spingono, l'enterprise deve cominciare a ruotare su se stessa facendo le capriole!

 della velocità desiderata.
Sì e supponendo che i retropropulsori siano uguali come potenza a quelli all'avanti, per fermarti ci
metti esattamente lo stesso spazio e lo stesso tempo del tratto fatto in accelerazione.
Quindi finisci alla stessa distanza del punto dove ti volevi fermare rispetto a quando sei partito,
e dalla parte opposta.
Se metti in gioco la curvatura, che funziona come un contrattore dello spazio di fronte a te, allora
(supponendo che tu esca dalla curvatura in prossimità del punto di destinazione) lo spazio
necessario per fermarsi non è più uguale a quello che hai percorso (perchè quello lo hai fatto in
curvatura), però il tempo necessario per fermarsi continua ad essere uguale a quanto hai passato in
accelerazione.

 spingono, l'enterprise deve cominciare a ruotare su se stessa
facendo le capriole!
Ma che stai dicendo! Una cosa del genere può succedere solo in
presenza della gravità il cui vettore di accelerazione andrebbe a
formare una coppia con quello generato dai propulsori. Nello spazio al
massimo puoi risentire dell'attrazione gravitazionale dei corpi
celesti ma per compensarla bastano i propulsori di manovra.
--
Ciao, Giuseppe
satelli...@virgilio.it

 spiegato spesso già dalla prima stagione (cd. "Il viaggiatore").
Le navi non sono mica sempre in warp! Quando combattono sono fuori dalla curvatura, e allora vale
quello che ho detto io.
Ma anche in curvatura il problema c'è. La curvatura è una delle poche cose spiegate bene sui libri
ed è semplicemente un contrattore dello spazio di fronte a te che si accorcia sparando dei gravitoni
e quindi fa diventare vicini due punti lontani. La contrazione massima è di 10 volte da qui
max=warp10 e maxspeed = velocità luce x 10 che si ottiene andando a velocità prossime a quelle della
luce su spazio contratto.
Tuttavia una volta contratto quello spazio lo devi pur percorrere! E che tu usi una propulsione a
reazione o un qualunque altro tipo di propulsione (che non so cosa potrebbe essere) se la spinta
alla nave la dai da quei propulsori lì la nave fa le capriole, è assicurato.

 formare una coppia con quello generato dai propulsori. [...]
Dě stai scherzando č vero?
Ristudiati la fisica.

 Ristudiati la fisica.
Mi sa che se qui c'è qualcuno che si deve andare a rivedere i principi
base della fisica quello sei tu.
--
Ciao, Giuseppe
satelli...@virgilio.it

 base della fisica quello sei tu.
Sarà vero! :) Ci ho preso 30 in Fisica1 all'università (ma è stato uno sbaglio perchè dovevo avere
la lode) e tu dove l'hai imparata la fisica? Alle superiori mi sa, da come ragioni in termini di
coppie.
Poi il tuo errore è anche antiintuitivo, ma ti pare? Prendi uno stuzzicadente e appoggialo su un
piano (così la forza di gravità viene bilanciata) e colpiscilo orizzontalmente ad una delle due
estremità: secondo te non si mette a girare?
Certo che non è neanche colpa tua: alle superiori la Fisica la fanno malissimo e per i programmi
ministeriali non fanno nemmeno la fisica del corpo rigido!! Da parte sua Star Trek non aiuta certo
la gente a migliorare la propria comprensione della fisica: quasi ogni collegamento che ST ha con la
fisica galileiana è sbagliato! Riflette molto meglio la fisica di Aristotele che quella di Galileo.
Guardati il momento della quantità di moto

 accelerazione.
Questo problema si risolve semplicemente iniziando a frenare quando
ancora si è in curvatura, in tal modo oltre che i tempi anche gli
spazi saranno gli stessi dell'accelerazione (ammesso che
l'accelerazione sia avvenuta in curvatura).
--
Ciao, Giuseppe
satelli...@virgilio.it

 ministeriali non fanno nemmeno la fisica del corpo rigido
Ti ringrazio ma non credo di meritare la tua compassione.
--
Ciao, Giuseppe
satelli...@virgilio.it

 l'accelerazione sia avvenuta in curvatura).
Vero, se lo facessero...

 stuzzicadenti si mette a girare?
? Nel complesso, non ho capito la tua obiezione.

 l'energia non viene usata per generare forza propulsiva...
--
E comunque se la propulsione sta lì nelle gondole permane il problema delle capriole della nave che
dicevo nel mezzo thread di sopra. Per quello lì, non importa come sia fatta la propulsione di
manovra, newtoniana o meno
Poi ci sarebbe anche da obiettare che per raggiungere la vel della luce ci vuole un tempo di
accelerazione eterno perchè quando ti avvicini a quella velocità la tua massa aumenta vistosamente
(tende all'infinito: Einstein), quindi ammesso anche di poter incurvare lo spazio di un fattore 10
(warp 10) la tua velocità non può superare diciamo 8 x VelLuce in tempi ragionevoli; mentre in ST le
accelerazioni sono quasi istantanee... Ma va bè chiudiamo un occhio su questo che è marginale, gli
altri errori di ST invece secondo me potevano benissimo evitarli

> Ci sono diversi episodi in cui accade qualcosa di simile ma [...]
Ah puň darsi che fosse uno di quei casi lě
Ok allora probabilmente hai ragione sul funzionamento delle luci azzurrine

 quello che ho detto io.
ma infatti i propulsori ad impulso sono situati sulla sezione a disco
qaplà
G.B.Teo

 Risultato: avanza e ruota. Se persisti con una spinta costante, fa
un moto circolare uniforme
Se guardi l'astronave dall'alto vedi i due vettori della propulsione
paralleli con al centro, spostato in avanti, il centro di massa.
Scomponendo i suddetti vettori nelle loro componenti rispettivamente
parallele e ortogonali alle rette congiungenti i punti di applicazione
delle forze e il centro di massa, si vede bene che esistono due forze
che tendono a far ruotare la nave intorno al suo centro di massa che
si annullano reciprocamente e altre due forze che invece si sommano
per dare la risultante che spinge la nostra nave in avanti. Quindi
tutto va come se lo stuzzicadenti fosse colpito contemporaneamente
alle due estremità (a parte il rotolamento).
--
Ciao, Giuseppe
satelli...@virgilio.it

 rovinano l'intuizione fisica di tutti. Odioso
So benissimo anch'io che quando si tenta di semplificare troppo un
concetto complesso alla fine quello che si ottiene è una massa di
frescacce perciò non posso che essere d'accordo con quello che dici
tuttavia c'è da fare i con il fatto che la % di gente che è ignorante
(riguardo alla Fisica) è la stragrande maggioranza perciò è su di lei
che ci si deve concentrare se si vuole vendere un prodotto, sia esso
un telefilm di fantascienza, un telefonino o una confezione di pasta
precotta surgelata. I termini tecnici li usano solo quando devono
impressionare la gente, come nel caso della pubblicità del dentifricio
dove ci fanno vedere l'andamento del pH della bocca. Ma quanti sono
quelli che sanno che il pH è il cologaritmo della concentrazione
molare dello ione idrossonio in una soluzione acquosa?
--
Ciao, Giuseppe
satelli...@virgilio.it


Ah, ho capito che non ci siamo capiti :)
Io dico che fa le capriole, non che si mette a girare in tondo.
Devi guardarla in sezione, di taglio, non so come dire... : la gondola lontana sta nascosta dietro
la gondola vicina, il discone si vede di taglio e sta più in alto delle gondole, la nave va verso
sinistra (per es) e tu vedi il lato sinistro di essa, la gondola sinistra... non so se mi spiego.
Allora, da questa visuale vedi che le forze non sono dirette verso il centro di massa ma stanno
"troppo basse": le forze agiscono in direzione X del teleschermo (vicino alla parte bassa dello
schermo), mentre il centro di massa è più in alto. Allora la nave rapidamente deve fare una capriola
mantenendosi sul piano del teleschermo.

funzionamento di tutta la tecnologia...
Beh, ma non lo spiegano nella serie... se e` per questo ci sono manuali in
inglese pure su B5 allora, solo che tu non li hai letti.
Comunque in effetti in B5 la tecnologia e` molto relativa, non e` l'unico
elemento che crea il film di fantascienza, ma solo lo sfondo, e secondo me e`
molto meglio cosi`.
--
http://www.yakumoweb.com

> ma infatti i propulsori ad impulso sono situati sulla sezione a
disco
I motori a impulso sono situati sul piano formato dalle gondole di
curvatura ed il centro di massa dell'astronave perciò il discorso non
cambia.
--
Ciao, Giuseppe
satelli...@virgilio.it

 mantenendosi sul piano del teleschermo.
Adesso ho capito, tu metti il centro di massa dentro la sezione a
disco. Allora si, in queste condizioni appena premi il pulsante di
attivazione la nave si impenna come una Vespa truccata. Ma perché sei
convinto che debba stare per forza la dentro? La sezione a disco ha si
una superficie ed un volume molto maggiori della sezione motori ma al
suo interno ci sono gli alloggi, i laboratori, la plancia, insomma è
piena di spazi vuoti mentre nella sezione motori c'è la sala macchine,
il deflettore di navigazione, la Santa Barbara, in somma la sua
densità potrebbe essere molto maggiore. Io sono partito dal
presupposto che chi ha progettato la nave (l'ingegnere, non lo
sceneggiatore) sapesse del problema di cui parli e abbia fatto in modo
che le masse fossero ripartite in modo tale da far individuare il
centro di massa della struttura nel punto opportuno. Infatti se ci fai
caso anche i motori ad impulso stanno sullo stesso piano delle gondole
di curvatura e questo potrebbe non essere un caso.
--
Ciao, Giuseppe
satelli...@virgilio.it

 è giusto che sia).
...uff, mi arrendo, perché non ti leggi il WinTrekHelp?
Alcuni tuoi interrogativi sono veramente banali, denotano notevole ignoranza
sull'argomento e con basi di partenza di questo tipo non credo che si
possano fare molti confronti!
--
bye
 Divino

CHE COSA??
[cut]
La tua risposta e` talmente lunga e io non sono esperto di Star Trek
(anzi, sono un ignorantone) che non sto a confutare tutte le tue domande,
che fra l'altro sono molto interessanti.
Il problema, forse centrale, e` che B5 e` stato scritto sostanzialmente
da una sola persona (JMS) mentre ST è nato da Roddenberry, ma poi e`
stato anche pianificato da altri (compreso il superdiffamato Braga): e`
logico trovare piu` discrepanze fra gli episodi del secondo rispetto a
quelli del primo, soprattutto quando l'ideatore  e` riuscito a imporre la
sua volonta` in un progetto nato per cinque stagioni.
L'idea di Roddenberry e` stata quella di presentare un futuro ideale
dell'umanita, mentre JMS ha, IMO, voluto presentare un futuro piu`
verosimile (basti pensare alla presenza dei bassifondi nella stazione
spaziale e del denaro, cosa che se ho ben capito in ST non esiste, con
tutte le consenguenze illogiche del caso) e verosimile non vuol reale.
Per ultimo la tecnologia. ST si basa sostanzialmente sulle navi ideate
negli anni '60, quando allora la conoscenza tecnica per i voli nello
spazio non era alla portata di tutti. Penso che per rispetto a quanto
ideato negli anni '60, si siano mantenute le forme delle navi e le
tecnologie impossibili come il teletrasporto sono state "spiegate" con
delle finzioni tecnologiche. Insomma, se hanno voluto inventare anche un
intero universo di nuove leggi fisiche hanno le loro buone ragioni.
B5 e` stato facilitato su questo punto perche` nato dal nulla e in un
contesto temporale diverso (anni '80-'90): ecco quindi che la gravita`
artificiale viene spiegata con la rotazione della stazione, non esistono
gli scudi e nemmeno lo "spettacolare" teletrasporto. 
Se si confronta B5 e ST alla realta`, come mi sembra di intuire nel tuo
discorso, allora la fantascienza non dovrebbe neanche esistere. Solo
guardando a B5 non dovrebbe essere possibile il salto iperspaziale,
eppure "si e` chiuso un occhio" e la storia va avanti. Per non parlare
delle manovre delle whitestar... ottime per delle gare di Formula Uno, ma
improbabili nello spazio siderale.
Ciao,
Lorien
(aka viaggiatore non-solitario)
FAQ "I Viaggiatori": in restauro