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Titolo: Costo della vita e tariffari...

Si parla spesso di tariffari, di gente che non li rispetta e fa prezzi fuori
mercato. Da un punto di vista totalmente estraneo alle cause di tutto ciò si
potrebbe dire che idealmente il tariffario si può applicare in qualsiasi
contesto, ma allora perchè molto gente non vuole o meglio non può
applicarlo?
IMHO, uno dei problemi di più difficili da risolvere è proprio quel qualcosa
che ha a che fare col pane, come del resto i prezzi troppo alti che si
applicano fuori tarriffario fino a quelli bassissimi perchè? Perchè a parte,
IMHO, qualche fattore predominante entra in gioco, ossia, le problematiche
legate al costo della vita, che differentemente da un tarriffario generale
tengono conto di stati, regioni e così via, diversificando a volte di molto
questo costo, successivamente di pari passo ci sono i salari medi della
gente, che fa il mercato e che modella proprio il mercato, se parliamo di
reddito medio... due "potrebbero" essere le soluzioni, ma comunque non
fattibili realmente purtroppo, una unificare i prezzi, i salari e tutto per
tutte le regione dello stato, e non è proponibile dato che bisognerebbe
smuomere un mondo :D, l'altra sarebbe di creare un tariffario per zone, o
regioni, improponibile anche questo per ovvie ragioni, oltre alle
conseguenze per chi lavora per varie regioni (quindi potrebbe essere
applicabile solo per quelle aziende che operano in ambiti ristretti, ma non
ci sarebbe democrazia, e quindi assolutissimamente non fattibile.
Quindi, IMHO, quando si parla di tariffario, sarebbe più logico adottarlo
per le medie grandi imprese, che sanno il fatto loro e se vengono formate
hanno anche i soldi per mantenersi si suppone, ma non pretendere dalla
piccola impresa, o quella molto piccola certe cifre solo perchè esiste
questo tariffario...e non lamentarsi se i ragazzini o comunque gente non pro
fanno certe cose a molto meno, del resto chi non vuole lavorare fuori dal
tariffario, o non può per andare sotto con le spese di gestione e tutto il
tramatatà, non punti il dito sui ragazzini ma lasci loro un mercato che non
li appartiene realmente in prima persona.
Quindi quando si parla di rispettare o no certi valori, si specifichi prima
con chi si ha a che fare...
E poi, giustamente c'è chi si sente di valere più della media, e chi meno
della media, perchè appunto rimproverare chi fa pagare pochissimo un lavoro
e trattarlo con i piedi mentre chi si fa pagare di gran lunga più del dovuto
è una grande persona? Se vogliamo il libero mercato, allora vanno bene in
fondo entrambi, se vogliamo il tariffario fisso allora sono sbagliati
entrambi....e se c'è chi storce il naso, allora dobbiamo dire che è un
discorso prettamente umano, delle nostre debolezze, invidie, alla nostra
sete di avere di più e comunque di tutti i sentimenti umani che ci portano a
non ragionare obbiettivamente, e non solo nella grafica. Si pensi quanta
gente pur di guadagnare fa spam, spyware, l'esagerata pubblicità sui siti,
programmini nascosti e cavolatine varie e rompe alla gente...ho visto un pò
il mondo dello spettacolo con i miei occhi ed è corrotto, ma che andiamo a
raccontare... e qualcosa che la massa inconsciamente alimentata da questa
società si porta dietro, ovvero chi ha più potere, più soldi è migliore....e
siccome chi non ci sta è una minoranza la voce viene spenta nel buio...tutto
gira su un piano e molti discorsi a volte si fanno non tenendo conto di
tutti i fattori...e non voglio continuare...
Ricordiamo comunque che c'è gente superprofessionale nei paesi dell'est che
si fa pagare di gran lunga meno dei paesi più costosi, ma vivono
egregiamente entrambi...anche con differenze dell'ordine di 1/4 es. 1000
euro su 250 euro...
il tutto al solito, IMHO :DDDD
Aspetto voi, per capire cosa mi sfugge :D
Dai, non mi va di rileggerlo tutto, ve lo prendete com'è :DDD
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..."

Comunque nel discorso credo di non aver tenuto conto dell'ignoranza che ci
può essere in certe aziende in modo da far scaturire una mentalità comune e
generalizzante sulle politiche dei prezzi effettuate dai
professionisti...altro grave problema non facilmente colmabile... anche se
si è parlato più volte di istruire la gente, ma la base di fondo è la
stessa, la gente molte volte interessa poco, guarda con occhi troppo critici
e non coglie il senso di una mentalità diversa, come un paraocchi...della
serie "Non mi importa, la media dei prezzi è quelli, basta" oppure
"Ecchecidevofare, qui si ragiona così" vi sarà capitato anche a voi qualche
volta....e voi vorreste far comprendere a certa gente testosa certi
ragionamenti vostri....pura illusione...e allora o lasciate perdere e
perdete un cliente, o vi sottoponete all'intervento...come dire c'è chi può
e chi non può...


Svalutazione e rivalutazione del lavoro
Altro concetto chiave potrebbe essere appunto la svalutazione del lavoro
della massa e non solo, immaginiamo (cosa troppo improbabile ma nn
impossibile) che nel tempo tutte le aziende rivalutino la loro azione
pubblicitaria, che tengano poco conto di tutto questo e si affidino a gente
con poca esperienza e che chiede meno...il mercato si sposterebbe su altri
prezzi e tutti i pro sarebbero a poco a poco costretti a fare tutt'altri
prezzi...e questo è quello che dal lato professionale non vorremmo mai...
Dopodichè c'è quello che i professionisti inseguono, cioè ritrovarsi in
mercato rivalutato, dove tutte le aziende rendendosi conto che è la qualità
del prodotto che conta, farebbero affidamento a dei pro che si occupino
dell'immagine in modo realmente professionale, concreto e che possa
realmente migliorare la qualità generale della loro impresa.
E per adesso dove siamo? Io direi a metà... anzi meglio tutto il mondo sta a
metà, con le proprie idee, questo sempre dato dal fatto di essere uomini con
diverse concezioni, stili di vita e modi di fare... e comunque per valutare
più attentamente queste situazioni si dovrebbe fare un'analisi approfondita
delle varie condizioni lavorative private e pubbliche, da lì si vedrebbero
altre differenze ed il perchè di certe differenze, ma il discorso
diventerebbe immensamente lungo...



Credo che il problema di fondo sia un altro, e sia sui termini.
A tutti noi e' capitato di realizzare un loghetto o un marchietto in
mezzora per l'amico dell'amico e di rendersi conto di non riuscire a
cavarne che un rimborso spese di un centinaio di euro. O di fare al volo
un lavoretto anche per un cliente importante o un potenziale canale di
clientela per il la solita ciento euro di cortesia, ma questo tipo di
attivita' ha un nome preciso, si chiama "marchetta"
All'inizio se si comincia come freelance e non si e' fortunatissimi,
capita quasi solo di fare marchette, io ho lavorato anche gratis e
proprio in questo momento sto realizzando una linea coordinata per una
vecchia amica che sta' iniziando una nuova attivita (che potrebbe
portarmi lavoro) e che nell'arco di dieci anni mi avra' procurato
svariate centinaia di milioni di fatturato, senza aver pattuito alcun
che anzi con la mia dichiarazione "se ti serve te lo regalo", e questi
io li chiamo favori agli amici e investimenti.
Come sempre si tratta di non confondere ne i termini ne i contesti.
Le marchette sono "marchette", i regali agli amici sono "regali agli
amici", il lavoro promozionale e' "lavoro promozionale" e un progetto
per un logotipo per piccola o media azienda e' un "progetto per un
logotipo per piccola o media azienda "
Confrontare una "marchetta" con un "progetto di logotipo" non fa che
continuare a generare confusioni, sono due prodotti completamente
diversi, come e' diverso incartare un prodotto in carta da pacchi legata
con lo spago e progettare e realizzare un packaging per lo stesso
prodotto. E' proprio diverso e sarebbe stupido fare confronti.
--
grafite
http://www.grafite.biz
webmaster[togliquesto]@
grafite.biz
La chat di it.comp.grafica e' su 
irc.azzurra.net
e si chiama #it.comp.grafica

 prodotto. E' proprio diverso e sarebbe stupido fare confronti.
Se è era solo un discorso d'aggiunta lo condivido, ma se era destinato a
contrastare un qualcosa che avevo detto non sembrava il caso visto che ste
cose le so, e non ne ho parlato specificatamente apposta... comunque
ricordarlo non fa mai male :D


 Dai, non mi va di rileggerlo tutto, ve lo prendete com'è :DDD
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Non rispondevo a te in modo specifico, stavo puntualizzando in generale
perche' sono un tipo puntiglioso ma il mio discorso va inteso come una
integrazione di cio' che hai detto o come l'aggiunta di un nuovo punto
di vista .
Lo stesso discorso fatto per un logotipo vale per qualsiasi altro
progetto grafico.
E si il mio modo di ragionare e' orientato dal fatto che nel tempo sono
stato promotore di iniziative, studi grafici, piccole agenzie, aziende
di service e il mio approccio alle questioni tiene sempre conto del lato
commerciale visto dal punto di vista di chi l'iniziativa la costruisce,
non da quello che vi partecipa con un ruolo preciso.


 Il triangolo delle Bermude si è spostato qui?
Prendo semplicemente il meglio di quello che so e di quello che possano
offrire le persone in tutti i contesti di ogni campo non solo quello
grafico, e li faccio miei...stando appena poco meno di 3 anni in azienda ho
imparato "teoricamente" molti submestieri per conoscenza personale...ma non
è detto che farò sempre questo mestiere ^^' come del resto se mi dici AIM-9
io ti dico che è un missile aria-aria molto in uso in quasi la totalità dei
paesi mondiali, visto che molti paesi usano armamenti americani, con peso di
80-90 kg, gittata di 15-18 km in media, lunghezza se non ricordo male un pò
più di 2m.... e via dicendo...fino a parlare delle guide (infrarossi,
radar..)... un altro mio vecchio mondo...oppure come processare la voce,
effettuare un dynamic processing, uno stereo decay, calibrare un'ambiente
per evitare problemi acustici.....questo è audio, altro mondo... per poi
passare all'informatica generale, applicata, alle strumentazioni
orchestrali, ai processori DSP... per me è normale amministrazione...
chiedo le vostre scuse (spero accettate) ma arbolito me le fa uscire...mi
istiga...


 che non potrà quindi mai esistere nel campo della creatività.
Ma sparare alto significherebbe, farsi padroni di scegliere quello che si
vuole, questo fa presumere la libertà di mercato...allora questo tariffario
non è applicabile? E se non è applicabile, non ci sono dei valori
quantificabili? E se nn ci sono dei valori quantificabili, ognuno farebbe il
suo prezzo? E se ognuno facendo il suo prezzo farebbe nascere
l'incompresione totale del mercato quindi serve un range di valori, ossia un
qualcosa che dia un certo equilibrio nel mercato, quindi un tariffario più o
meno...siamo sempre lì...ed alla fine, si va dietro un mercato in continuo
fermento...perchè i prezzi cambiano, il mondo di vedere le cose cambia, il
modo di lavorare cambia, il modo di comunicazione cambia, everything change
in your life...
IMHO quindi si dovrebbero prevedere tanti dettagli non specifici, mi spiego,
creare un tariffario modulare ed estensibile, non solo al passo con i tempi
ma anche con valori su range e opzioni addizzionabili...in base anche
all'esperienza...alla qualità, ma come quantificare questa tipologia di arti
basate sulla creatività, IMHO semplicemente non si può, ma se si riuscisse a
staccare la componente creativa (senza valore finito) alla componente
esecutiva (definibile) si potrebbe trovare un qualche tipo di accordo...
Se estendiamo il range delle nostre idee, e non ci manteniamo nei nostri
rigorosi panni di professionisti di un settore e non stare sempre a dire le
cose giuste sono queste e quelle, il tarriffario si rispetta e puntare il
dito sui newbies che sbagliano approccio (essere professionista non da il
diritto di criticare l'altro essere umano inesperto che tenta di fare una
scelta per sopravvivere, per migliorarsi con un metodo sbagliato e per lui
semplicemente il migliore attualmente disponibile, semmai criticare "un pò"
chi persevera sull'errore commesso), oppure in quanto professionista mi
muovo con questi metodi insomma...penso si potrebbe vedere oltre, essere più
umani, cosa ho detto? PIU' UMANI (e non venitemi a far polemica su questo,
ho detto "Più umani" non che non siamo umani per niente, se siamo 100%
potremmo essere anche 110% no?):DDDDD


 non da quello che vi partecipa con un ruolo preciso.
Perfettissimamente...100% approved


Ah... un'altra cosa che volevo dirti è che se mi senti fare certe domande,
non è sempre perchè non so della questione ma a volte è solo per sentire dei
pareri di altri, o per vedere la psicologia di una persona come si comporta
ad un determinato stimolo (come hai visto non a caso Grafite è stato
spronato per ammettere di essere puntiglioso :DDD)


 spronato per ammettere di essere puntiglioso :DDD)
Tanto per puntualizzare, non c'e' nulla da ammettere, per il mio modo di
vedere essere puntiglioso sul lavoro e' una qualita'.
Da come la metti tu sembra un "simpatico" difetto


 Da come la metti tu sembra un "simpatico" difetto
Ma io non ho detto che non è una qualità (questo lo ha pensato il tuo
cervello mettendo in rapporto il tuo modo di pensare con quello che presumi
sia il mio, e quindi hai messo in tavola il tuo punto di vista su come la
metto io), quindi in risposta oggettiva (e anche soggettiva) ti dico che
anche per me è una qualità, che ti porta a definire i dettagli di un lavoro
al massimo delle tue possibilità, che ti porta a fare delle scelte precise,
azzeccate e professionale senza ripensamenti e ti mette sempre in gioco
quando si parla con persone insicure come il Sig. Rotta dato che il tuo
punto di vista è totalmente diverso perchè basato sulla sicurezza di una
professionalità acquisita e disilvolta, soltanto che possiamo distinguere
due casi fondamentale,
1. quando si è puntigliosi, precisi e data questa caratteristica non mi
smette mai di voler migliorare un progetto lasciando spesso incompleto o
comunque allungando i tempi.
2. quando si è puntigliosi ma consapevoli delle scadenze, dei propri limiti
e quindi portare a termine il lavoro con la maggior cura possibile
mantenendosi nei tempi previsti, segno di massima professionalità.
Ora ti manca di puntualizzare, che professionista sei, sei rientri nei 2 o
sei un mix :DDDDD
cmq anche stavolta 100% approved ci sta :DDD


 vuole, questo fa presumere la libertà di mercato...
eh!
faccio un esempio:
il cliente chiede di progettare un oggetto, questo implica un certo impegno
di creatività che include lo studio dell'immagine dell'azienda per capire in
che direzione andare, i primi draft, sviluppo cad/ cam, impaginazione ecc...
Io impiegherei una settimana a fare un progetto mediocre che il cliente
approva, quindi 50 ore
Tu impieghi 3 giorni per fare un progetto che fa godere il cliente quindi 30
ore per un risultato migliore del mio.
Quanto vale quel progetto?
questo per dire che se c'è di mezzo la creatività non può esserci una
tariffa ne tanto meno un costo orario... imho
Merk
Ps: intanto l'inflazione sale....ma alla fine sale sia per me che per te
quindi non è un parametro fondamentale...

 quindi non è un parametro fondamentale...
100% con bollino di qualità :DDDDD


 metto io) ...
Tanto per continuare il gioco delle puntualizzazioni: forse la scelta
della parola "ammettere" non era troppo precisa?
E con questo ho finito le mie esternazioni su questo argomento


 istiga...
Le scuse o le cose? Non riesco a capire.
Ti istigo in senso negativo o altro?
La cosa mi ha sorpreso, specialmente se poi le cose le fai tue,
rileggere le cose che all'incirca 'cercavo' di dire io.
Non c'era, se magari è sorto, alcun intento di riaprire
le offensive. E' che mi sono spaventato per quello che hai detto
temendo di trovare, uscendo di casa, baccelli sui prati, sui giardini
e lungo le strade. ;-D
Ti devo riprendere però sulla faccenda degli altri mondi,
in particolare quello dell'audio.
Eh, sì, perché se la Macromedia presenta i nuovi prodotti
coi volumi e le frequenze usati come quelli della tappa
di Verona, per forza che la gente non vedeva l'ora di andarsene.
Per non parlare dello speaker al quale un po' di dizione teatrale
avrebbe giovato.


 > tariffa ne tanto meno un costo orario... imho
...peccato che il lavoro del grafico, designer, ecc ecc implica una forte
componente di creatività...chi non usa la creatività è un informatico o
tecnico e non rientra nella discussione credo...
Merk

 spronato per ammettere di essere puntiglioso :DDD)
Infatti ho notato che anche se per poco tempo, hai un'esperienza
di varie cose che influiscono inconsciamente e positivamente
in quello che dici.
Col tempo ti accorgerai che non sono altri mondi ma che
potrebbero integrarsi e sinergizzare sull'attività che
in un dato momento stai facendo.
Non sei uno che si è fossilizzato in un campo
ma hai una visione più aperta delle cose.
E sei meno tecnico di altri a scapito della creatività.
Il che ti dà una marcia in più.


 quindi non è un parametro fondamentale...
...Ma se poi dobbiamo rendere conto con il 740,
fatture e ritenute d'acconto... invece sì.



Il lavoro del creativo puro può essere solo il concept stesso dell'idea,
quindi un esecuzione creativa pura...
Il lavoro del creativo medio di solito ha la parte tecnica (uso programmi,
capacità) e quella creativa pura del primo caso...
Altri lavori hanno solo la parte tecnica....ma un programmatore
apparentemente appartenente a quel filone di tecnici deve avere capacità
creative con il codice, il che permette in un certo qual modo di
quantificarlo anche come creativo....
tutti gli altri casi sono più o meno un mix dei precedenti...


 Il che ti dà una marcia in più.
ok, l'hai voluto tu...ora capirai perchè me ne voglio andare...
Sono già cosciente dell'intreccio di tutti questi mondi...che mi porteranno
ad essere un creativo multiarea difficile da reperire...ho in programma per
il futuro (dico in futuro perchè non ho tutte le conoscenze necessarie) un
progetto troppo spassoso ma molto complicato che vedrà tutto quello che ho e
avrò imparato in un solo prodotto, praticamente un progetto (che
probabilmente porterò come tesi finale):
una film interattivo misto reale, 3d rendering e 3d cartoon, 2d cartoon,
concept design di mezzi e personaggi, con musiche epico classiche, parlato,
storia, narrazione quindi, audiodesign, midi, composizione, sfx...
logicamente tutto fatto da me visto che canto e suono e programmo alcuni
strumenti reali :D
in piccolo quello che farebbe un team di persone o più per un film tra
matrix e final fantasy...
insomma non è uno scherzo da fare per una persona sola specialmente....
ti dico solo che ho scritto almeno 200.000 note sul pentagramma del mio
futuro album epic symphonic che probabilmente andrà a giocare un ruolo
fondamentale nel film d'animazione...come OST...
riuscendo in questo, inizierò a chiamare ILM, Dreamworks, 20th Century fox e
compagni alla ricerca di progetti ancora più spassosi...
nel caso le cose mi vadano male saprò abbastanza cose da permettermi di
inserirmi con facilità in progetti minori...veramente lo potrei fare anche
adesso, ma voglio di più....e salute e soldi permettendo 7-8 anni in
università all'estero (l'italia manco la considero per questo) non me li
leva nessuno :DDDD
se mi va bene, ed avrò messo abbastanza soldi, tra un 20 anni mi costruirò
un androide 1:1 con scheletro metallico con irradiazione termine dei
componenti da dissipare su tutto il corpo dell'androide e esternamente in
materiali siliconici Kryolan ad alta resistenza...+computer di bordo, occhi
con telecamere cmos, e tutto quello che serve tanto per dire....
t'è bastato? :DDDDDD


 avrebbe giovato.
Per me macromedia è solo grafica e web, mentre Blender, 3d max e maya sono
3d, come Cubase SX, Sonar e Audition sono audio e midi...
e tutto il resto...


 Sono già cosciente dell'intreccio di tutti questi mondi...che mi porteranno
...
OK OK.
Potevi anche dirmi che avevo ragione... era vero...
proprio così... o una cosa del genere.
Volevo in un certo senso farti i complimenti;
inoltre ero contento di aver trovato una persona così:
se ne trovano poche (e che non se la tirano in maniera
odiosa).
O stai dicendo  cose tanto per dire.
Allora di che cosa si dovrebbe parlare?
E la cosa mi dà da pensare.


 Istigarmi, nel senso che mi fai parlare troppo...
OK
Allora...
Ti sei fatto il DVD di quando Patrik del GF ha vomitato?
...
Proprio con lo champagne.
Chissà come si saranno incazzati i viticoltori
francesi per la pubblicità negativa!!!


 E la cosa mi dà da pensare.
Se quotavi a cosa ti riferisci sopra forse capivo che vuoi dì!


 francesi per la pubblicità negativa!!!
Non guardo queste cose e quindi ovviamente non so a cosa ti riferisci anche
se si potrebbe intuire che sia una qualche sciocchezza che i media stanno
diffondendo data la debolezza dell'uomo riguardo certi discorsi.
