Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [OT] Iraq-tax?

Che e' sta storia che ho sentito dell'Iraq Tax??
Mi devo imbufalire o mi posso calmare (nel senso che non e' vero)?
Claudio

 Mi devo imbufalire o mi posso calmare (nel senso che non e' vero)?
dove lo hai sentito/letto? :O
            Anak
anakthewolfE=mc^
2...@libero.it
 eliminare l'eq per risp in prv


Me lo han detto due colleghi. Pare sia una proposta del nostro amato premier
Claudio

 Me lo han detto due colleghi. Pare sia una proposta del nostro amato
premier
ahhh allora è possibilissimo :(( L'importante è che i poveracci con redditi
superiori ai 200'000 euri l'anno siano esenti.



Se e' vero ha dell'incredibile....
Claudio

 Claudio
Perché? Siamo in un paese democratico. Ognuno puň scegliere se aiutare
l'Iraq o meno.
O no?
Daniele
--
-----------------------------------------------
Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
-----------------------------------------------
"Tu guardi mai il Grande Fratello?"
"Sě. Ogni volta che tiro la catena."


Mettere una tassa me lo chiami un sistema democratico?
Se qualcuno vuole aiutare a sistemare i danni che gli americani hanno fatto
all'Iraq contro la volonta' di mezzo-mondo, fai dei versamenti VOLONTARI e
NON metti una tassa
Se Bush continua a fare la guerra alla Siria, all'Iran e a tutti quelli ch
eosano contraddirlo che facciamo?
Lavoriamo per lui e per la bella faccia di Silvio?
Claudio

 Lavoriamo per lui e per la bella faccia di Silvio?
prima di tirare le somme... aspetterei di sapere di cosa si tratta... :)
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
La Rete crea e la Rete distrugge... (Lino Mari)


A prescindere da questo, una tassa NON E' un sistema democratico.
A meno che uno non voglia per forza avere un kit di pesi e misure tarati a
seconda della convenienza...
Claudio


Oltre a quello che ho scritto nell'altra risposta, sentire ste cose dopo che
si e' ridotto l'ONU a poco piu' di un circolo per attempate zitelle...
sentir parlare di tasse per l'Iraq mi manda letteralmente in bestia
Claudio

 sentir parlare di tasse per l'Iraq mi manda letteralmente in bestia
Gli americani bombardano...
noi contribuiamo a ricostruire...
gli americani fregano il petrolio all'europa...
noi contribuiamo battendo le mani..
chissà se finirà con berluscane fedele che fa la ola mentre bush si
inchiappetta veronica...
... ma se il premier è autolesionista...
perchè non si fa giustamente mettere al gabbio?
La verità è che sto nano sbava di fronte alla potenza americana...
come ha sbavato di fronte a Bill gates...
avrà pensato...
questo è 100...1000 volte più ricco di me...
tutti e due abbiamo dedicato al ladrocinio tutta la vita...
che gran paese dev'essere st'america se con le stesse risorse permette
risultati 1000 volte più grandi!

 Lavoriamo per lui e per la bella faccia di Silvio?
Se mettevo anche :) capivi meglio. Sono contrario anch'io a questa tassa, ci
mancherebbe. Non sto a sinistra, ma odio berlusca, come da decalogo:
IL DECALOGO DI BERLUSCONI
Io sono il Premier Silvio tuo...
  1- Non avrai altro Premier all'infuori di me.
  2- Non nominare il nome di Silvio invano.
  3- Ricordati di votarmi alle elezioni.
  4- Onora Canale 5 e Rete 4.
  5- Non cambiare canale.
  6- Non pagare il canone.
  7- Non dire W la RAI.
  8- Non mettere voti impuri.
  9- Non desiderare le reti d'altri.
10- Non desiderare le politiche d'altri.



Te possino... ho prodotto un mezzo litro di bile da quando ho letto il tuo
reply SENZA faccina :-)
Claudio

 risultati 1000 volte piů grandi!
hai delle idee davvero da grande uomo... compli!


> Che e' sta storia che ho sentito dell'Iraq Tax??
Pensa, invece miei due amici mi hanno riferito che hanno visto "Napoleone
Buonaparte" clonato che si dirigeva verso il confine Italico.
Ovviamente bisogna credere a queste cose, se lo dicono gli amici! Ma i tuoi
amici che sicuramente sono pure amici di Silvio, altrimenti non si capisce
come fanno a sapere certe cose, come mai sono tuoi amici, visto che Silvio
ti sta antipatico?
Non me lo spiego, c'è qualcosa che non quadra.

"Giovanni Ceglia" <giovann...@TOGLIQUESTOinwind.it> ha scritto nel
messaggio news:J5Cla.122194$i26.3...@news2.tin.it...

Ho dovuto aggiornare il mio sistema e non ho fatto a tempo ad aggiornare il
kill-file.
Quand'e' che i tuoi sistemano i bug nell'applicazione Giovanni Ceglia?
Sono piuttosto evidenti
Come fai a non andare in failure con certi ragionamenti che si
autocontraddicono ancora prima di avvicinarsi almeno un po' ad un qualcosa
di oggettivamente accettabile?
Claudio


Dimenticavo... sei di nuovo nel kill-file
Claudio

 Claudio
http://www.lasicilia.it/giornale/1104/interno_esteri/ie05/a11.htm
--
visuddhi { info(at)
visuddhi.com
 } { icq# 44339752 }
if it is to be, it is up to me { 
www.visuddhi.com
 }
absolutely free, VisuBox { 
www.visuddhi.com/visubox
 }
CSS layout, 3 columns {
www.visuddhi.com/vstuff/l3cbuilder.asp
 }


Mi raccomando, ditelo anche a Giovanni Ceglia cosi' ha un motivo in piu', da
aggiungere al miliardo di altri motivi, di vergognarsi e postare a vanvera
Claudio

 
http://www.lasicilia.it/giornale/1104/interno_esteri/ie05/a11.htm
se e' per questo, oltre alla bella pensata della tassa sull'Iraq, lo
stesso articolo riporta
"In Medio Oriente – conclude il premier – l'unica isola, l'unica oasi di
democrazia è Israele"
Oasi... ehm... un mio amico è stato in Israele e da quello che mi ha
scritto (  
http://www.paperinik.com/paperinik_000096.htm
 ) potete vedere
come il Silvio nazionale abbia perso un'altra ottima occasione per stare
zitto...
Per frenare eventuali flames anticipo che non sono di sinistra.
Ciao
--
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leader in hypertext authoring       [ASP members, ESC members]

 
http://www.lasicilia.it/giornale/1104/interno_esteri/ie05/a11.htm
non ho parole... e tanto per ritornare in topic.... le tabelle "semoventi"
in fase di caricamento mi hanno fatto incazzare ancora di piu'


>Mettere una tassa me lo chiami un sistema democratico?
dai claudio, davvero, aspettiamo un po', sai come nascono e si
diffondono le voci.
è verosimile, ma aspettiamo.
-- 
dipende.

tutti e due abbiamo dedicato al ladrocinio tutta la vita...
scusa, tu che s.o. e che mailer usi?
-- 
dipende.

>Per frenare eventuali flames anticipo che non sono di sinistra.
ah, allora antisemita... :-)
-- 
dipende.

> hai delle idee davvero da grande uomo... compli!
io... o Lui?

> scusa, tu che s.o. e che mailer usi?
Infatti...
per questo sono simili...
non l'ho votato e me lo sono ritrovato lě...
non mi piace e me lo sono ritrovato sul pc...
Secondo te...
siamo davvero liberi?

 di oggettivamente accettabile?
che bello insultarsi in ng.
questo si che è un uso costruttivo di Internet.
Jacopo Paoletti - responsabile tecnico
----------------------------------------------
UniComunica s.a.s.
[sito web] 
www.unicomunica.com
[e-mail] 
jacopo....@unicomunica.com
[icq] #35696192
----------------------------------------------

 [sito web] 
www.unicomunica.com
E ho detto tutto...

> 
http://www.lasicilia.it/giornale/1104/interno_esteri/ie05/a11.htm
In alto vedo un banner che porta a scaricare dialers. Con questo si capisce
tutta la serietà di quel sito.
Amen.

> 
http://www.lasicilia.it/giornale/1104/interno_esteri/ie05/a11.htm
Altra domanda:
Non sono riuscito a trovare dove dice che quella testata è registrata presso
un qualche tribunale, forse in Sicilia le testate giornalistiche non si
devono registrare?
Chiedo solamente, non sono esperto di giornali e leggi al riguardo.

 Amen.
Anche 
libero.it
 (il maggior portale italiano) ha un banner di questo tipo...
scusami... queste tue considerazioni sono alquanto anacronistiche...
ormai i dialer sono ovunque...
con buona pace dell'etica del web.
Ti consiglio di navigare criticamente più spesso...
rischi di non essere al passo con i tempi...
non solo della tecnica

 non solo della tecnica
La registrazione al tribunale?


Vabbe'.... tanto ha gia' semi-smentito che gli inglesi gli abbiano fatto
qualsiasi richiesta di mezzi e/o uomini...
Claudio
P.s.: ero proprio incazzato...

 Chiedo solamente, non sono esperto di giornali e leggi al riguardo.
Non conosco i requisiti per fondare una testata...
ma se l'hanno permesso a Feltri...
allora lo possono fare tutti...
Se hai qualche dubbio...
te lo devo segnalare io il numero della GDF o te lo ricavi da solo?


Jacopo, non te ce mette pure te eh.
Non mi sono sognato di insultare nessuno semmai la tirata e' stata fatta
a me.
E finiamola qui
Claudio

 te lo devo segnalare io il numero della GDF o te lo ricavi da solo?
Io non faccio il delatore, inoltre sono contro la legge che impone la
registrazione delle testa, il punto è uno solo:
Se si spaccia per giornale e non è registrata presso alcun tribunale, per me
non c'è serietà, e per tanto non è credibile, e quella non è informazione ma
disinformazione, perchè nessuno ne può garantire la qualità.
La registrazione presso i tribunali garantisce per lo meno una qualità
superiore della testata giornalistica.
Altrimenti io domani mi sveglio creo un sito, lo spaccio per giornale serio,
e dentro ci scrivo che  il mostro "Gozilla" sta per invadere New York...

 e dentro ci scrivo che  il mostro "Gozilla" sta per invadere New York...
Scusa...
ma tu a quella storia del milione e mezzo di posti di lavoro c'hai creduto?
E cmq... io quel giornale l'ho letto in edizione cartacea qualche volta...
esiste... da un po' di tempo...
perdonami... ma se non hai trovato traccia della sua registrazione al
tribunale...
prima di crederti...
date le precedenti sviste...
dubito della tua capacità di consultazione

> E ho detto tutto...
hai detto tutto cosa???
Jacopo Paoletti - responsabile tecnico


> Jacopo, non te ce mette pure te eh.
No, vabbe... forse non mi sono spiegato io. Evita di rispondere a certe
sciochezze, che te frega? :-)
Qui ci sono persone che postano sempre per creare casino... Ormai lo
sappiamo.



Avevo capito diversamente... ok
:-)
Claudio

 non solo della tecnica
Se essere a passo con i tempi significa avallare truffe legali come i
dialer allora permettetemi di considerarmi un old-fashioned, un tipo
all'antica - fra virgolette.
I dialer per scaricare loghi e suonerie o altre imbecillità varie,
anche quelli di Libero, a 1,50 Euro + iva al minuto sono delle truffe,
sei d'accordo ? O pensi davvero che ci siano tanti e tali gonzi che si
divertano a pagare somme spropositate per avere un LOGO sul cellulare
della sua squadra preferita o la suoneria dell'ultimo successo
sanremese ?
E' una chiarissima circonvenzione di incapace. Una magia
d'illusionismo: "clicca qui per scaricare il nostro programma
ASSOLUTAMENTE ESENTE DA VIRUS" ... che ti ciula 50 carte senza che
neanche te ne accorgi.
Purtroppo quelli che si sono avvicinati da poco ad Internet non sono
consci delle brutte sorprese che gli può riservare. Se ne accorgono
solo dopo due mesi, quando gli arriva la bolletta.
Ecco perchè la fiducia del consumatore verso internet cala. La truffa
dei DIALER è stata una vera e propria picconata alla fiducia
nell'Internet italiana. Un ottimo modo per allontanare i nuovi utenti
da Internet.
Io lavoro con la rete da 8 anni e ho provato a mettermi nei panni di
chi si avvicina ad Internet solo ora. Prende un CD autoistallante, si
collega ad Internet con Libero, tanto per citarne uno, neanche sa
cos'è un dialer o un banner ma vede una donnina semisvestita che gli
balla davanti, ci clicca - uomini siamo - e senza neanche accorgersene
chatta con un'avvenente fanciulla per mezz'ora al giorno per due mesi.
Diavolo, questa Internet è veramente uno sballo!
Poi, un giorno, arriva un fattorino della Telecom ... con un pacco
contenente la sua bolletta.

On Fri, 11 Apr 2003 17:52:49 GMT, "XXXX" <xx@xx.x> ha detto:

Liberissimi, per il problema uno puoi emigrare, per il problema due
puoi usare linux, unix, mac OS, freeBSD, solaris, .

>Me lo han detto due colleghi. Pare sia una proposta del nostro amato premier
Saranno due colleghi comunisti, come quei coglioni dei sindacalisti
che l'anno scorso ci dicevano che noi tecnici e impiegati avremmo
tutti pagato un milione in piu' di tasse ogni anno.
Invece le tasse sono state abbassate! Altro che un milione in piu'!
Sindacalisti comunisti e coglioni!

tutta la serietà di quel sito.
cioè vorresti dire che siccome c'è il banner di un dialer allora la
versione web di un quotidiano a diffusione regionale non è affidabile
quando riporta frasi tra virgolette di un pesidente del consiglio?
-- 
dipende.

e dentro ci scrivo che  il mostro "Gozilla" sta per invadere New York...
sai, mettere su un giornale e un sito correlato che abbia una certa
credibilità (sia pure nel riportare frasi tra virgolette di un
personaggio che, se si sentisse malinteso, potrebbe farti passare dei
guai) non è una cosa che si improvvisa.
tu puoi spacciarlo per giornale serio, ma forse la gran parte della
gente non lo considererebbe tale.
-- 
dipende.

siamo davvero liberi?
come no: formatta e installa linux.  oppure vendilo e compra un mac.
almeno lì puoi.
-- 
dipende.

Liberissimi, per il problema uno puoi emigrare, per il problema due
no, per il problema uno si resta e si cerca di combattere con i mezzi
leciti che l'impegno politico, civico, democratico ecc. mette a
disposizione, l'obbrobrio in cui č caduta la Patria.  non si lascia il
campo al nemico.
-- 
dipende.

> Liberissimi, per il problema uno puoi emigrare
...

 in bestia
l'onu non e' stato ridotto ad un circolo... lo e' sempre stato...:) e' nei
casi come questi che si vede la valenze delle strutture... e per quanto mi
riguarda chi ha fatto una figura peggiore in questa situazione e' stata la
Francia... (per ovvi motivi) non vado oltre perche' non ho voglia di parlare
di questo argomento... :)))
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Internet permette delle conversazioni tra esseri umani che erano
semplicemente impossibili nell'era dei mass media.

 io... o Lui?
indovina...


 siamo davvero liberi?
se vuoi conosco un ottimo psichiatra... fa studio a Roma... ti va bene?


 New York...
pero' non farlo qualcuno potrebbe crederti...


 quando riporta frasi tra virgolette di un pesidente del consiglio?
Eheheh e' una buona scusa, non trovi? :)

> se vuoi conosco un ottimo psichiatra... fa studio a Roma... ti va bene?
Se è quello che ti ha preso in cura... lascia stare...
dai risultati non sembra tanto bravo...

leciti che l'impegno politico, civico, democratico ecc.
Sono daccordo con te, ma non per tutti, se quelli di questo tipo se ne
vanno è solo un vantaggio della comunità che lasciano (un po' meno di
quella in cui vanno)

 almeno lģ puoi.
I corsi di patente europea si tengono su prodotti microsozz...
le PA usano prodotti microsozz...
nelle facoltą non specialistiche si usano e si imparano solo prodotti
microsozz...
i listini hw, sw, di servizi vengono distribuiti in excel...
il "prestito d'onore" per gli informatici che vogliono formarsi vale per
certificazioni microsozz...
e non entro nel merito delle nefandezze compiute in passato...
Ripeto...
siamo davvero liberi?

 quella in cui vanno)
C'è pieno di gente che ha la presunzione di sapere chi è bene che vada e chi
è bene che stia.
Mentre si forma una dittatura, tutta questa gente presuntuosa, crede di
essere tra quelli che hanno diritto di stare, e sostengono il regime.
Saluti
Fabrizio

 Fabrizio
Clap clap clap....
non ho potuto rispondere io...
m'erano cadute le braccia...

essere tra quelli che hanno diritto di stare, e sostengono il regime.
Non era assolutamente quello che intendevo, volevo solo dire che molti
post di XXXX sono, oltre che OT, anche polemiche inutili o luoghi
comuni. Questi non sono atteggiamenti di chi lotta per le proprie
idee, ma di chi si lamenta appoggiandosi alle opinioni diffuse. (bill
gates è brutto, sporco e cattivo, windows=winzozz, il governo è ladro,
gli americani sono cattivi, ecc.)
Storicamente è noto che in caso di dittatura queste persone stanno
sempre dalla parte del potere, per viltà, mai da quella
dell'opposizione. Alla fine della dittatura poi sono i primi a saltare
sul carro dei vincitori, seguendo di nuovo l'opinione prevaletne.
Direi che siamo agli antipodi della tua tesi, evidentemente mi ero
spiegato male.
Ciao,
	CArlo

> A prescindere da questo, una tassa NON E' un sistema democratico.
come l'EURO Tassa per entrare in europa?
--
Alessandro Crugnola [sephiroth]
Flash | PHP Developer
http://www.sephiroth.it
Team Macromedia Volunteer for Flash
http://www.macromedia.com/go/team
Flash-php mailing list
http://www.flash-php.it/index.php?ml=fpcoders&action=subscribe

>superiore della testata giornalistica.
non sono andato a cercarla, ma forse questa registrazione ce l'hanno
anche giornali tipo novella 2000 e simili.
-- 
dipende.

tutti pagato un milione in piu' di tasse ogni anno.
eccolo che ricomincia.
vedi, un niusgrup è divertente anche perché ci stanno personaggi che a
volte fanno ridere, e finché si parla di argomenti leggeri come
politica, guerra, asp vs php va tutto bene.
quando si parla di soldi, però, la devi piantare di fare il buffone.
i soldi sono una cosa seria.
*alcune* tasse per *alcune* categorie di persone sono state abbassate.
ma i soldi che si pagano sono aumentati, il potere d'acquisto dei
poveracci e dei pensionati è diminuito.  ad es. ti diminuisco certe
tasse ma ti faccio pagare di più i servizi sanitari.  pensa un
pensionato com'è contento.
adesso parliamo del condono, argomento che mi sta molto a cuore.
l'estate scorsa si cominciò a vociferare di un condono.
"tutte balle della sinistra, non lo faremo mai, figuriamoci".  oh,
roba virgolettata sui giornali, mica me la sono inventata io.  al
tempo avevo un po' di arretrati da pagare (redditi *dichiarati* ma che
sui quali per vari motivi non avevo soldi a sufficienza per pagare le
imposte) e me lo ricordo bene.
cos'hanno fatto qualche mese dopo quei bugiardi?  il condono.
e qual è il ruolo del condono?  quello di viziare la concorrenza.
perché io che pago le tasse ho dei costi che mi rendono meno
concorrenziale di te che non le paghi.
e perché tu non le paghi e io sì?  perché tu sei un farabutto e io ho
senso civico.  ma non solo.  tu probabilmente sai da qualche canale
privilegiato che tanto prima o poi ci si mette una pietra sopra.
questo io lo chiamo socialismo reale.  questo io lo chiamo
antiliberismo.  questo non è capitalismo.  questa è anche mafia.
ma non basta.  hanno inventato il condono anonimo.
ma non è ancora sufficiente.  hanno svenduto alle banche
(cartolarizzato) miliardi di beni pubblici, tanto gli interessi e la
figura di merda la pagherà qualcun altro: non vi aspettate mica che
questo governo sia rieletto, vero?
quindi caro il mio furbacchione, cerca di capire cosa c'è nella tua
testa che ti rende così scioccamente aggressivo, e che tu identifichi
in "comunisti" e "sindacalisti".
-- 
dipende.

gli americani sono cattivi, ecc.)
be', però ammetterai che il governo è ladro...
-- 
dipende.

siamo davvero liberi?
la colpa è sempre di qualcun altro, vero?
-- 
dipende.

dai risultati non sembra tanto bravo...
Lino è di salerno.
-- 
dipende.


Scusami ma non credo che il paragone possa reggere.
Senza l'Euro a quest'ora staremmo tutti ai semafori delle citta'
albanesi
Claudio

lbo bla bla sei bravo a raccontare cazzate come tutti i comunisti eh?
L'unica verita' e' che i sindacalisti comunisti e coglioni hanno
riepito la testa ai lavoratori di palle! Un milione in piu' di tasse
ogni anno ci hanno detto che avremmo pagato, invece le tasse le hanno
abbassate per noi dipendenti impiegati.
Le vostre stronzate sul governo che aiuterebbe i miliardari sono palle
strumentali. Il governo ha abbassato le tasse proprio a noi che
abbiamo il nostro piccolo stipendio mensile.
Siete dei cazzari voi comunisti, non meritate rispetto perche' siete
falsi e bugiardi.

*plonk*

 falsi e bugiardi.
E mangiamo i bambini!
^_^

 dai risultati non sembra tanto bravo...
che tristezza.
mi sai tanto di troll... spero di sbagliare
Jacopo Paoletti - responsabile tecnico
----------------------------------------------
UniComunica s.a.s.
[sito web] 
www.unicomunica.com
[e-mail] 
jacopo....@unicomunica.com
[icq] #35696192
----------------------------------------------

 mi sai tanto di troll... spero di sbagliare
E' una tua opinione...
ma come mai non ne hai espressa una simile verso chi ha usato i miei stessi
toni?
Lino Mari [mod IEEc] > se vuoi conosco un ottimo psichiatra... fa studio a
Roma... ti va bene?

> Lino è di salerno.
Un'ulteriore testimonianza di quanto abbia bisogno delle sue prestazioni...
se lo poteva scegliere nella stessa città lo psichiatra!

 spiegato male.
A parte la tua opinione personale sui miei post... (a tal proposito avresti
potuto metterci un bel "IMHO")...
sei in palese contraddizione...
almeno nella parte del tuo messaggio che risulta comprensibile...
Nel caso ti fossi perso...
per definizione il carro dei vincitori E' quello del governo e dei
governanti...
e ti assicuro che, pur avendo molte possibilità di salirci...
ho sempre scelto la strada più difficile...
quella della coerenza e dell'onestà...
doti certamente estranee all'attuale amministrazione...

 doti certamente estranee all'attuale amministrazione...
scusa se mi intrometto... ma fai sempre riflessioni filosofiche cosi'
profonde? dicci dicci quale sarebbe l'amministrazione coerente e onesta?
secondo la tua opinione?


 psichiatra!
non ti preoccupare le persone che servono a me me le trovo da solo... era
solo un consiglio amichevole... tu non te ne rendi conto... ma dall'esterno
si notano un sacco di cose... sai...


 studio a Roma... ti va bene?
forse perche' non mi firmo XXXX e non spargo cazzate in giro... ma forse mi
sbaglio (IMHO)


 L'unica verita' e' che i sindacalisti comunisti e coglioni hanno
io non sono comunista e neanche di sinistra... ma sinceramente non mi
esprimerei mai in questi termini... non ci fai una gran figura... (IMHO)


 sbaglio (IMHO)
Per quanto mi riguarda il tuo identificativo vale il mio...
siamo su NG... non alla GDF...
non sono tenuto a dare i miei dati personali...
Ma forse volevi intendere che non ti ha etichettato alla stessa maniera per
partito preso...
se le tue parole non avessero avuto te come mittente...
forse avrebbe condannato anche quelle...
pensaci...

 si notano un sacco di cose... sai...
Perchè?
Tu hai la possibilità di guardarti dall'esterno?

 la colpa è sempre di qualcun altro, vero?
Pensaci... questa società deforma i nostri ideali...
c'è una spaccatura profonda...
che a stento riusciamo a colmare...
fra i santi che ci insegnano ad essere...
e i criminali che invece Dobbiamo essere...
NON dev'essere un alibi...
è solo una considerazione a cui tento spesso di sottrarmi...
Siamo davvero schiavi...
e chi vuol capire capisca...
e lo so che tu capisci

 secondo la tua opinione?
Nel sistema bipolarista... si è ragionato sempre in termini esclusivi...
questo si è comportato male...
quindi mandiamo l'altro al potere...
se non sbaglio è questa filosofia che ha mosso la maggior parte dei voti
alle scorse elezioni...

doti certamente estranee all'attuale amministrazione...
di nuovo questione di opinioni, ripeto: non mi interessa giudicare le
idee o i pensieri, sto parlando dell'essere sempre dalla parte
dell'opinione comune (che non deve necessariamente coincidere con chi
vince le elezioni). 
Ciao,
     Carlo

falsi e bugiardi.
no, dai, a questo punto io penso che ci sia un trauma infantile di
mezzo, se no non si spiega.  cosa ti è successo?  chi è stato?  cosa
ti hanno fatto?  a noi puoi dirlo, siamo tuoi amici, sappiamo vedere
oltre il tuo disagio.  non puoi voler essere così.
-- 
dipende.

La colpa di non aver saputo ammazzare Golia...
oh, ma non ci hanno neanche provato...
-- 
dipende.

 la colpa è sempre di qualcun altro, vero?
Il reply non è riferito proprio a lbo, mi sono solo divertito a
commentare la sua visione dei fatti, ma rispetto molto di più il suo
punto di vista (che tra le tante cose mi trova perfettamente d'accordo)
che quello dei tanti 'vorrei ma non posso' che ho conosciuto.
I punti di vista non si discutono ma è fottutamente tedioso sentire
questa massa di scuse, sia per chi lavora su e per Linux, sia per chi
lavora su Microsoft.
Io da più di un anno non lavoro su prodotti Microsoft per ragioni solo e
unicamente tecniche, sono un marziano ?
La frase giusta è 'vorrei ma non voglio', il software libero non si
chiamerebbe così altrimenti.
Saluti,
	Nicholas

trovare.
non mancherò.  ripeto, io appena avrò le due settimane di cui parla
umberto eco (per passare da win a linux basterebbero due settimane...
ma chi le ha, ste due settimane?) una seria occhiata a linux gliela
darò e me lo installerò pure su uno dei tre desktop che ho a casa.
-- 
dipende.

 peones non si montano la testa e continuano ad implorare favoretti.
A me pare proprio che questi sofisti del software libero con troppo
astio addosso (e mi rivolgo solo a loro perche' ho rapporti splendidi e
di scambio reciproco con tanta altra gente in ambiente Linux), se lo
dimentichino un po' troppo spesso che senza la "merda" Microsoft saremmo
stati tutti (intendo l'ecumene e non solo noi piu' avvezzi all'IT)
sicuramente molto meno alfabetizzati informaticamente e con ricadute
negative su tutte le tecnologie che oggi si affacciano e si affacceranno
sul mercato.
Ci dimentichiamo la giungla di sistemi e ambienti proprietari che in
nessun modo parlavano tra di loro prima di Microsoft?
Se siete troppo giovani per conoscere queste cose, cercate di stare
zittini almeno.
Ha perfettamente ragione Lbo su questa disamina.
Il guru antipaticissimo di Oracle e quegli altri di Sun strillano come
ochette perche' prima hanno fatto gli aristocratici e hanno schifato il
mercato che Microsoft ha soddisfatto con le proprie soluzioni.
Magari scadenti qualitativamente ma che hanno permesso a chiunque oggi
di avere un pc anche a casa e di navigare su Internet senza sapere che
devono fare un mount di un device e che per farlo debbono loggarsi come
root o come un utente con adeguati permessi. E che, se il driver dentro
/dev/ non ci sta, debbono collegarsi a Internet (sperando che il modem
dialoghi col driver personalizzato dall'amico X che ce lo ha fornito) e
devono girare come matti a trovare quello giusto (leggasi quello scritto
bene dal tizio con le palle) in mezzo alla marea di driver messi a
disposizione  da tanti ragazzini linuxari eccitati ma assolutamente
inesperti e accecati dall'odio contro qualcosa di cui non sanno niente.
Quante aziende che oggi fatturano a palate (vedi Macromedia) non
sarebbero esistite senza che Microsoft avesse preparato un tale terreno
di coltura?
Vero che tante sono state soffocate da M$ ma questo e' mercato e nemmeno
quelli di Oracle o di Sun sono degli angioletti in questo senso (per non
parlare di IBM e di come sta sfruttando la bugia del tutto gratis con
Linux)
Claudio

 di tutti' si studia le sue belle 1600 pagine di resource kit.
Scusa ma all'utente tipo di Word cazzo gliene frega di modificare le
chiavi di registro e di tutti quei pulsanti che LUI non usa?
Ci sono prodotti simili che lavorano altrettanto bene come Word e che
mettono in grado l'utente di usarlo in cosi' pochissimo tempo?
Vuoi forse sindacare sugli enormi investimenti che Microsoft ha fatto
negli anni sul perfezionamento e arricchimento di Word ascoltando
continuamente e dando corpo alle esigenze degli utenti?
Se di prodotti come Word non ti importa niente va bene ma perche'
sparare cavolate se le cose non si sanno?
E poi perche' mischiare il sistema operativo con un word processore?
Anche io installo Windows e non so un cazzo di sistemi. Perche' dovete
rompere i coglioni su cazzate? Certo io non mi metto a pianificare
installazioni e configurazioni in sistemi anche appena complessi ma
quante gente e' assolutamente ignorante e pericolosa in ambiente Linux?
Ma la vogliamo piantare per favore con st'equazione del cazzo
Microsoft=male e Linux=Bene?
Dietro ai sistemi ci sono persone piu' o meno in gamba e piu' o meno
giudiziose nel fare le cose.
Punto
Claudio

 darň e me lo installerň pure su uno dei tre desktop che ho a casa.
 
La cosa veramente importante č che poi non ti lamenti con me perchč non
č Windows, perchč ti lamenterai, oh si, pure tanto.
Saluti,
	Nicholas

 Punto
Si, come no. Se riesci a discutere civilmente fa pure, altrimenti puoi
continuare a fare il troll da solo. Possibilmente inserisci dei contenuti, 
sai come funziona la cosa no ? Io espongo un argomento e tu lo confuti.

 Linux)
Ti prego, posta un link in cui IBM nomina almeno lontanamente la parola
gratis :D
E vedi di modificare il tuo tono, ho postato *fatti* che solo
lontanamente toccano la qualità dei sistemi Microsoft: se pensi di
trovare il solito ragazzino sfigato che si riempie la bocca di grandi
progetti per fare il fighetto sei decisamente fuori strada.
Così come non ho fatto considerazioni sulla persona a cui ho risposto,
ma solo sui concetti che ha espresso. Così come non puoi in alcun modo
dimostrare ne sostenere che a me faccia schifo tutto ciò che è Microsft,
come altri frequentatori di questo ng sanno benissimo per avermi
conosciuto dal vivo, leggi Access, leggi .NET e molte altre applicazioni
che 'invidio', se vuoi ci metto dentro anche Active Directory e SQL Server.
Quindi regolati, Potresti sembrare un troll da tre soldi (quelli veri
motivano): finora ci sei in pieno.
Saluti,
	Nicholas

 voti alle scorse elezioni...
la domanda era un altra... dove sono e chi sono le amministrazioni coerenti
e oneste?


 applicazioni che 'invidio', se vuoi ci metto dentro anche Active
diciamo che ti fanno schifo anche i tortelli... e questo gia' suona male...
:PP


 non sono tenuto a dare i miei dati personali...
chi ha mai detto che sei tenuto a farlo... il problema e' di credibilita'...
da me non viene il primo anonimo di turno a dirmi cosa e come devo fare...
non so se mi spiego... io se dico una cosa lo dico con il mio nome... se
dico una stronzata la dico con il mio nome... non mi nascondo dietro ad una
sigla e con un indirizzo email falso... che tra l'altro nei NG e' cosa
deprecata... in alcuni ng senza un email valido non si puo' neanche
partecipare...


 castello di carte inizia a traballare.
Concordo. Sopratutto per quello che riguarda la prima e l'ultima frase 
riportata. L'ultima frase, però, non solo nel contesto della prima, ma 
anche a se stante.

 semplicemente impossibili nell'era dei mass media.
Vedi il problema di voi winmaniacs ? Patcha cazzo :p 

 Vedi il problema di voi winmaniacs ? Patcha cazzo :p
e' gia' patchato! cmq a breve (ma non troppo) lo cambbio con outlook 03 :)
baiez
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
La Rete crea e la Rete distrugge... (Lino Mari)

lontanamente toccano la qualità dei sistemi Microsoft: se pensi di
ma per carità, la qualità dei prodotti ms fa schifo.  peccato siano
più funzionali nella gran parte delle condizioni in cui la gente
normale lavora, e peccato non ci siano state alternative fino a ieri
(forse).  tutto qui.
-- 
dipende.

 e' gia' patchato! cmq a breve (ma non troppo) lo cambbio con outlook 03 :)
Sbagliare è umano, perseverare è da polli :D

 Sbagliare è umano, perseverare è da polli :D
sara'... mi piace fare il pollo... cmq ho ricevuto ottimo feedback... :))


 (forse).  tutto qui.
Ma non erano piщ usabili ? Adesso sono anche piщ funzionali ? (e questa
si che и una mezza cazzata).
Saluti,
	Nicholas

si che è una mezza cazzata).
se si vendono di più, sono più funzionali.
bo', comunque nik, tu confondi opinioni con argomentazioni.
-- 
dipende.

Luca,
lascia stare.
Probabilmente io e te (ma anche qualcun altro, tranquillo) vediamo le cose
in modo diverso. Siamo piu' attempati, sara' quello.
Forse io ho usato dei toni sopra le righe e se l'ho fatto e' perche' c'ho le
palle piene di queste discussioni che tendono a dimostrare solo e
continuamente chi ce l'ha piu' lungo. Cui prodest?
Ne' capisco, non lo capiro' mai, perche' uno che opera prevalentemente coi
prodotti Microsoft non gli passa manco per l'anticamera del cervello di
mettersi a sparare contro chi lavora su altri ambienti mentre e' di moda
fare il contrario.
Certo non ci sono rimasto bene nel sentirmi definite un troll, un ignorante
e quant'altro ma sinceramente, almeno per quanto mi riguarda, non e' che ho
molta voglia di tirarla troppo per le lunghe soprattutto se i termini sono
sempre gli stessi (e non mi riferisco nello specifico a Nicholas)
Io e te sappiamo che i discorsi sono belli ma alla fine della giornata
bisogna portare a casa il pezzo di pane. Non abbiamo piu' il tempo per
studiare cio' che non ci e' di immediata necessita' ne' di impegnarci in
cose che non ci appassionano. Abbiamo fatto una scelta professionale o siamo
stati costretti a farlo.
Che poi se gli esempi che si fanno non sono il massimo della precisione
tecnica, non si ha l'elasticita' mentale di comprendere che sono un
"accessorio" per spiegare che l'utenza, la massa dell'utenza, ha bisogno di
strumenti di lavoro semplici e che non richiedano un background culturale ad
hoc, non sono problemi miei.
Non volevo certo dimostrare di essere un guru con Linux.
Ho espresso un semplice pensiero: se non c'era Microsoft che portava
l'informatica a livello "for dummies", di Internet si sarebbe mai parlato?
Altre meraviglie tecnologiche avrebbero avuto una utenza tale da potersi
sviluppare?
Ecco cosa intendevo per terreno di coltura: crearsi il mercato.
Senno' si filosofeggia e, come dice anche Lino, non e' che si mangia solo
con la filosofia.
Un brivido mi attraversa tutte le volte che penso a Wordstar, lotus 123 (non
me li ricordo tutti) e altri strumenti con cui la gente impazziva se appena
appena doveva trasmettere dati da un sistema a un altro. E ai tempi di
wordstar si stava gia' bene. Non oso pensare agli anni precedenti (io c'ero
ed ero sul campo)...
Forse non avro' la cultura di Nicholas, ma io, come te, non ho mai perso il
contatto col cliente... quello che ci fa mangiare. So anche come si lavorava
e quali erano i problemi prima che arrivasse Microsoft ma non c'ho voglia di
paragonare i sistemi per ufficio con l'Amiga o con Apple (saro' scemo io ma
ritengo improponibile pensare di sostituire i pc dell'epoca con un Amiga o
incazzarsi col mondo perche gli Apple erano considerati per pochi ne' e'
colpa di qualcuno se nessuno s'e' messo a sviluppare prodotti per ste
macchine)...
Non c'ho voglia di stare a capire perche' Sun e Oracle non possono essere
considerati allo stesso livello di Microsoft se sono quelli che fanno piu'
battaglie contro l'azienda di Gates...
Non conosco Nicholas, sicuramente ha una preparazione invidiabile (lo credo
sinceramente) e presumo che sia abbastanza giovane. Mi dispiace per lui ma
constatera' da solo che il lavoro lo "normalizzera'". A meno che non sia
ricchissimo e non si possa permettere di fare come gli pare per tutta la
vita o che sia fortunatissimo (glielo auguro).
Per me il discorso si chiude qui. I miei futuri interventi nel ng si
limiteranno al Web e allo sviluppo di siti e applicazioni per il web. Punto.
Claudio

 bo', comunque nik, tu confondi opinioni con argomentazioni.
La tua era un'opinione, e io ho ribattuto con argomentazioni, che più
che altro sono fatti avvenuti in passato.
Che Microsoft abbia dei pregi è indiscutibile, ma da qui a dire che il
suo successo sia dovuto all'usabilità delle sue applicazioni ne passa.
Stessa cosa vale per Linux: Linux sarebbe una caccola su un'ftp
finlandese se non avesse avuto 1) LiLO 2) Emulazione del coprocessore
matematico. Sono fatti, senza PC Compatibile e LiLO staremmo
probabilmente parlando di Apple e *BSD.

 limiteranno al Web e allo sviluppo di siti e applicazioni per il web. Punto.
Ciauz.

>Ti senti incluso ? Mi spiace, io non ho fatto nomi.
eeeh, niente, sei troppo furbo.  a te non la si fa.
-- 
dipende.


O tu scrivi qui anche con altri nick o mi confondi con qualcunaltro.
Io e te ci siamo "scontrati" solo in questo thread (manco so chi sei e non
ti ho mai visto prima di qualche giorno fa, settimana scorsa per la
precisione). L'altra unica volta in cui mi sono intromesso in una
discussione era quando hai citato go-mono e io ho insistito perche' il
porting si chiama mono (il thread in cui parli con Lino di vecchi AS/400).
Non mi pare che si possa considerare un attacco e non parlavi male di M$.
Volevo puntualizzare solo questo.
Il resto sono considerazioni che non condivido ma questo si e' capito.
Claudio

 oltre il tuo disagio.  non puoi voler essere cosě.
Mah, sara' stato azzannato da qualche comunista...
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

>Mah, sara' stato azzannato da qualche comunista...
buono, dai, sentiamo cos'ha da dire...
-- 
dipende.

 
Fortuna sua che non lo abbiano mangiato.

 della parola.
Ah, certo che anche tu che prima hai citato TeX devi aver ben le idee 
confuse sull'usabilita'!

 : 

O forse sei tu a non conoscere Lyx, chi lo sa.

 : 

http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&frame=right&th=38ffea5a016e422f&seekm=151Z25Z132Z196Y1043572524X3281%40usenet.libero.it#link1
Si sarà spezzato immagino...

 O forse sei tu a non conoscere Lyx, chi lo sa.
Una toppa. Un po' come Windows 3, 95, 98 lo erano per il DOS.

 Si sarà spezzato immagino...
Ulteriore conferma che IMHO discutere con te non e' che sia tempo impegnato
benissimo.
Hai una tuo percorso mentale nei ragionamenti che non combacia esattamente
col mio. Non sta a me dire qual'e' piu' performante o piu' redditizio nel
lungo periodo.
Tra l'altro con te e' estenuante dialogare perche' non sai distinguere
quando ci si esprime con il "linguaggio parlato" o si fanno riferimenti piu'
tecnici (tipo la battuta di ieri sulla normalizzazione. Come se solo tu
sapessi cos'e' la normalizzazione di un database, le forme nomali, quante
sono e quando e' opportuno/utile o meno normalizzare un db)
Facciamo una cosa, perdiamoci di vista eh. Grazie
Claudio

 : 

Si chiamano applicazioni.

 Si sarà spezzato immagino...
[promo]
chissà che promo poi visto che non ci guadagno nulla hehe
cmq esistono diversi siti che evitano di costringere chi legge messaggi a
doversi incollare i vari pezzi del link, io ne sto realizzando uno mio
www.vaiqui.net
usandolo, questo è il risultato:
http://www.vaiqui.net/?J
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&frame=right&th=38
ffea5a016e422f&seekm=151Z25Z132Z196Y1043572524X3281%
40usenet.libero.it#link1
il primo è il link "shortato" il secondo il link originale, per scelta ho
fatto si che il risultato dell'operazione dia entrambi i link, così nel
malaugurato caso io dovessi resettare i DB o chiudessi il sito non verrebbe
perso il link originale (altri servizi mi pare non lo facciano e non lo
considerino)
[/promo]
ciao
--
Fabio Angela (aka Red Angel) ICQ: 95966807
http://www.redangel.it
 : il portale sulla programmazione
tel. 3492305111

 Claudio
No, solo un'altro troll nel mio killfile.
Addio.

 Si chiamano applicazioni.
Ma va?

conferma che ti sei 'normalizzato' un po' troppo.
no, è solo la seccatura dovuta alla tua logorrea.  te la suoni e te la
canti, buttando qua è là qualche "verità" sintatticamente corretta ma
irrilevante, condita da giochini che fanno solo quelli con problemi di
personalità.
be', buon divertimento.
-- 
dipende.

 : 

Già.
Non sai LaTEX ? Usa Lyx.
E' lo stesso ragionamento dei vari WYSIWYG alla DreamWeaver e a meno
che anche DreamWeaver non sia un workaround...
In ogni caso era solo un esempio per dire che negli anni '70 c'era
qualcosa che sicuramente non era usabile, ma che almeno era *logico*, e
si sarebbe potuto continuare per quella strada.
Ciao

 : 

*PLONK*
Secondo troll andato.
Evidentemente se su *tutti* i newsgroup si lamentano di te c'è un
motivo.
Addio.

motivo.
certo.  you can't please all the people all the time.
poi, tutti?  ne avrò frequentati in tutto quattro o cinque in vita mia
e ultimamente solo questo...
ma non eri tu quello che si lamentava del fud?
-- 
dipende.

 : 

P.S. A proposito dei problemi di personalità, conosco un'idiota che fa
morphing in base al newsgroup su cui è (evidentemente perchè quando fa
il troll non ha le *palle* di firmarsi con il suo nome vero, peccato che
la gente poi lo riconosce proprio perchè un troll è un troll fino alla
fine :) ).
Ovviamente il morphing è un abuso, che, almeno io, segnalo
immediatamente all'abuse.

 si sarebbe potuto continuare per quella strada.
Lo dici tu che si poteva continuare per quella strada.
Infatti dagli anni '70 in poi una parte del mondo dell'informatica e' 
andata avanti... una parte del mondo dell'informatica ha scoperto 
l'usabilita' e sono stati sviluppati sistemi che consentono all'utente 
di manipolare direttamente il testo e tutti gli attributi, e di vedere i 
risultati del proprio lavoro direttamente, senza passaggi intermedi, 
sullo schermo. Questo e' poi in buona sostanza quello che tu, dall'alto 
delle tue conoscenze di usabilita' e HCI definisci "interfacciona 
clikkete clakkete".
LyX, che a detta degli stessi autori *non e' uno strumento WYSIWYG* ha 
una sola cosa a che fare con l'usabilita': e' un tentativo di rendere un 
po' piu' facile un sistema di scrittura che non e' certo stato pensato 
per gli utenti che non sono interessati a gongolarsi tutto il di' delle 
loro capacita' informatiche. Ma dal provarci al riuscirci ne passa...
Oh, che poi in alcuni contesti sia utile avere un sistema di scrittura 
che mantiene separato il 'testo' dalla 'forma' e' anche vero (tra 
parentesi, questa e' una cosa che si puo' fare allegramente pure con 
Word), ma allora e' il caso di svegliarsi, che in questo campo 
ultimamente ci sono state alcune novita'. Va dato atto a LyX che in 
questo non e' rimasto fermo ai '70 - e' saldamente ancorato agli anni 
'80 (e all'SGML), pero'.

immediatamente all'abuse.
immagino che poi passerai ad occuparti della siria.
-- 
dipende.

 '80 (e all'SGML), pero'.
SGML ? Mi sembra che tu non abbia esattamente idea di quello che stai
dicendo. Cosa c'entra l'SGML con LaTEX ? Perchè è un linguaggio di
markup ? Quindi tutto il web è fermo agli anni 80, XML e cazzi vari
inclusi.
Quindi secondo te non è possibile sfruttare il modo di porsi di
DreamWeaver per un word processor, marcare in modo trasparente il testo
in modo da aggiornarlo automaticamente in base alle scelte dell'utente
ma bisogna stare a farsi delle seghe con delle stupide macro (e il più
che recente Emacs salta in mente... ah, l'innovazione...) che soltanto
il power user riesce a fare, mentre gli zii devono stare a cambiare il
layout del testo a manina ? Molto produttivo.

 ma bisogna stare a farsi delle seghe con delle stupide macro 
Ecco, hai dimostrato che stai parlando di una cosa che non conosci.

 Ecco, hai dimostrato che stai parlando di una cosa che non conosci.
LoL :D
Innanzitutto non capisco bene quale parte di 'logica' ed 'esempio' hai
problemi a capire, inoltre oltre al solito insultino gratuito (a cui
ormai mi sto abituando) cos'è che non saprei ?
Attenzione, nulla che con 5 minuti di Word non posso imparare.
Alziamo ad un'ora vah, posso permettermela.

 ormai mi sto abituando) cos'è che non saprei ?
Che con Word non c'e' bisogno di farsi "seghe con stupide macro" per 
cambiare ... com'era l'esempio? Ah, il carattere di tutti i titoli di un 
documento in bold.

 documento in bold.
Per uno che nemmeno può farlo girare Word è una conoscenza
abbastanza inutile. In realtà questo non fa altro che provare che in 5
minuti *col cazzo* che sei produttivo con Word.
Avrei dovuto andare a ravanare per il manuale ? Ma non sarà uno
strumento 'da smanettoni' ?

 strumento 'da smanettoni' ?
No, ma questo non vuol dire che non ci sia bisogno di documentarsi.

 No, ma questo non vuol dire che non ci sia bisogno di documentarsi.
Sicuramente non ce n'è bisogno, i word processor, se non s'è
capito, per me sono più difficili del C, l'unico che riesco un po' a
usare è Abiword su Linux e ai tempi WordPad (o Write sul vecchio win 3)),
ma anche li il disgusto è tanto, perchè faccio casino con i caratteri,
pensi di aver formattato un pezzo e invece ne hai formattato un'altro
perchè hai preso contro al mouse, e lavorare di fino con i grassetti i
corsivi e tutto il resto è difficilissimo.
Se qualcuno (non tu, l'ho già specificato sopra no ?) mi dice che in
un'ora con Word è produttivo mi metto a ridere, perchè per me è
evidente che stà usando 100 mega (e un palo) di software come qualsiasi
persona userebbe WordPad.
Saluti,
	Nicholas