Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [OT] NO alla finanziaria 2006 !

Muoviamoci !! ! ! !   !
Da oggi č iniziata una raccolta firme online contro la finanziaria 2006
http://www.muoviamoci.org
Spargete la voce !

 Da oggi è iniziata una raccolta firme online contro la finanziaria 2006
mmmhh... un form con nome e indirizzo e-mail con un consenso generico (molto
generico) di trattamento dati... capisco la foga del momento, ma mi pace
pochissimo.
Diciamo che per la cifra che mi manca ad arrivare ai 70.000 euro potrei
farti di meglio ;-)
ciao
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

 
come dire, vai vai, muoviti per primo


Mmm, ma l'hai letta almeno?
Protestare per moda non mi sembra il caso e soprattutto MAI
farsi strumentalizzare.
Ciao
Kon


ecco un altro genio
poi dice che uno si butta a sinistra (cit.) 

 
non pensi che il sito dovrebbe dare maggiori informazioni riguardo a chi 
sei (siete?). Dopotutto chiedi una email che per quanto mi riguarda 
considero un qualcosa di personale...
http://www.dnsstuff.com/tools/whois.ch?ip=muoviamoci.org

 Muoviamoci !! ! ! !   !
Io subirò un aggravio di spesa di circa 1000 euro l'anno. In pratica 
quei porci schifosi ladri mi ruberanno uno stipendio ogni anno. E notare 
che non sono un nababbo, sono un povero libero professionista che 
guadagna 1000 miseri euro netti al mese, senza tredicesima, senza 
quattordicesima, senza tfr, senza malattia, senza ferie, senza niente. 
Mi rendo conto di essere un pezzente ma peggio di me sono questi 
comunisti stronzi che rubano più che possono ai poveracci come me per 
regalare ai loro protetti con la loro tessera di partito in tasca.
Senza contare gli aggravi dovuti al bollo dell'auto euro 3 che uso per 
lavoro e a tutto il resto che si sono inventati e che si scopre poco a 
poco come in un film del terrore.
E quando arriveranno le revisioni degli estimi catastali e quindi 
dell'ici e le tasse locali, allegria!
Mi auguro veramente che si faccia una o più grandi manifestazioni, 
voglio urlare cosa penso di quelle facce di culo.
Ce lo siamo già detti io e la mia ragazza: quest'anno dovremo metterci 
due maglioni e tenere al minimo il riscaldamento perché di più non ci 
possiamo permettere.

 Muoviamoci !! ! ! !   !
Io subirņ un aggravio di spesa di circa 1000 euro l'anno
-----------------------------
forse ti conviene investire in un buon paio d'occhiali e in un 
commercialista
il resto dei giudizi te lo potevi tenere anche perche' la considerazione 
per chi si esprime come te (che tra l'altro hai dato il voto al peggior 
governo che mai ci potesse capiate e che in 5 anni ha ridotto il paese 
in un colabrodo) e' scesa a livelli da 4° piano interrato
oltretutto parli per sentito dire il che e' non e' certo edificante 

 Muoviamoci !! ! ! !   !
Io subirň un aggravio di spesa di circa 1000 euro l'anno. In pratica
quei porci schifosi ladri mi ruberanno uno stipendio ogni anno. E notare
che non sono un nababbo, sono un povero libero professionista che
guadagna 1000 miseri euro netti al mese, senza tredicesima, senza
quattordicesima, senza tfr, senza malattia, senza ferie, senza niente.
e senza un buon consulente del lavoro che ti insegna a comportarti da 
professionista serio.
Io ne guadagno circa il doppio di te e questa finanziaria mi tocca talmente 
di striscio che se faccio i calcoli di quello che guadagno e di quello che 
rimetto mi sa tanto che sono in positivo.
Per cui ti do un consiglio a gratis: cambia mestiere perche non sei trombato 
a fare il professionista.
PS: il mio commercialista che quadagna circa  il triplo di me č incazzato 
come una iena per questa finanziaria, ed io non so perche ma non mi sento di 
scendere in piazza con lui.....eh eh eh..... 

 commercialista
Apri gli occhi tu ciccio e aprano gli occhi tutti gli altri liberi 
professionisti che frequentano questo newsgroup. Per tutti quelli che ci 
si mantengono l'aggravio è MINIMO di 1000 euro l'anno.
Leggi un po' qua, ciccio!
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/finanziaria_2007/DDLF07.pdf
Art. 85
(Misure in materia previdenziale)
[...]
3. Con effetto dal 1o gennaio 2007 l=3Faliquota
contributiva pensionistica per gli iscritti alla gestione
separata di cui all=3Farticolo 2, comma 26, della legge 8
agosto 1995, n. 335, che non risultino assicurati
presso altre forme obbligatorie, e la relativa aliquota
contributiva per il computo delle prestazioni
pensionistiche sono stabilite in misura pari al 23 per
cento.
Capisci cosa significa o non ci arrivi??
Be' ci arriverai quando dovrai aprire il portafogli e sborsare 1000 e 
più euro in più grazie ai tuoi amici comunisti ladri al governo.

 Muoviamoci !! ! ! !   !
.........sono un povero libero professionista che
guadagna 1000 miseri euro netti al mese, senza tredicesima, senza
quattordicesima, senza tfr, senza malattia, senza ferie, senza niente.
......omissis....
Prima di piangere informati meglio:
IRPEF: arriva un profondo restyling che avra' come punto fermo un
abbassamento significativo del prelievo per i redditi fino a 35.000-40.000
euro. Il risultato sara' ottenuto intervenendo soprattutto sul meccanismo
delle deduzioni e detrazioni, rimodulando gli scaglioni di reddito e
allargando la no tax area per i lavoratori dipendenti e i pensionati. Si
passera' rispettivamente dagli attuali 7.500 e 7.000 a 8.000 e 7.500. Si
capovolge la logica alla base dei due moduli targati Tremonti che aveva
trasformato le detrazioni in deduzioni e si torna al vecchio sistema. Il
ritorno alle detrazioni sara' accompagnato da un incremento consistente
degli importi per i famigliari a carico, determinando cosi
quell'alleggerimento del prelievo a favore dei nuclei piu' numerosi e dei
nuclei monoreddito. La detrazione per il coniuge a carico e per ogni figlio
dovrebbe aggirarsi intorno a 1.000 euro per i redditi bassi per poi
decrescere col crescere del reddito. Sempre a favore della famiglia e'
previsto un significativo incremento degli assegni familiari per i redditi
piu' bassi. L'ipotesi e' di prevedere un assegno di 1.400 euro per ogni
figlio. L'importo anche in questo caso decresce col cresere del reddito. Per
contro l'aliquota Irpef del 43% potrebbe partire da 70.000 euro anziche' gli
attuali 100.000 euro.
Se nn sbaglio a fare i conti tu nn dovresti superare i 12.000 euro l'anno
(se è vero che ne guadagni 1000 al mese)....hai solo vantaggi.
Se il tuo problema è negli estimi catastali, vuol dire che sei padrone di
casa e, se l'hai comprata o la stai comprando nn avrai problemi perchè, se
hai fatto le cose in regola, l'estimo dovrebbe essere aggiornato (o ti hanno
venduto una casa a metà prezzo...non credo proprio!!)
Se invce sei proprietario di case di valore e/o di Suv, forse qualcosina
pagherai in più, ma non guadagnavi 1000 euro al mese?
Raccontala giusta!
Ciao
Kon

 rimetto mi sa tanto che sono in positivo.
Beato te, io invece sono economicamente un poveraccio e in quanto tale i 
comunisti hanno deciso di sotterrarmi sotto metri di terra e di soldi da 
pagare pagare pagare.
Ma sei sicuro che non riguardi anche te? Sicuramente riguarda una 
larghissima fetta dei webmaster, programmatori, sistemisti ecc. del 
newsgroup.


 Raccontala giusta!
Anche a te do da leggere lo stesso testo che ho dato agli altri, così me 
la racconti giusta tu.


, 
m...@privacy.net
 says...
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/finanziaria_2007/DDLF07.pdf
Art. 85
(Misure in materia previdenziale)
[...]
3. Con effetto dal 1o gennaio 2007 l=3Faliquota
contributiva pensionistica per gli iscritti alla gestione
separata di cui all=3Farticolo 2, comma 26, della legge 8
agosto 1995, n. 335, che non risultino assicurati
presso altre forme obbligatorie, e la relativa aliquota
contributiva per il computo delle prestazioni
pensionistiche sono stabilite in misura pari al 23 per
cento.
Capisci cosa significa o non ci arrivi??
Be' ci arriverai quando dovrai aprire il portafogli e sborsare 1000 e
più euro in più grazie ai tuoi amici comunisti ladri al governo.
----------------------------------------------
qui se c'e' uno che non capisce, e infatti vota come vota, quello sei 
tu.
E vedi di pulirti la bocca le dita e la tastiera prima di dare del ladro 
a qualcuno 

, 
m...@privacy.net
 says...
Capisci cosa significa o non ci arrivi??
Be' ci arriverai quando dovrai aprire il portafogli e sborsare 1000 e
piů euro in piů grazie ai tuoi amici comunisti ladri al governo.
------------------------
ci aggiuno un bel plonk
quelli come te mi smuovono lo stomaco
PLONK 

1° sei OT!
2° sei un coglione di parte (probabilmente un commercialista o un avvocato 
che cerca di fomentare la piazza) o un mentecatto che crede a tutto quello 
che gli dicono.
3° te la dico io una cosa: questa è la prima finanziaria che vedo forte, 
durissima ma fondamentalmente equa. C'è da rimboccarsi le mani per riparare 
ai danni fatti in cinque anni di ladrocinio (il solo presidente del 
consiglio uscente ha decuplicato il suo personale patrimonio) e non sarà 
facile: dovremmo pagare un po di piu tutti..... ma per la prima volta vedo 
che a pagare ci sono anche quelle grandissime teste di cazzo che posseggono 
quei begli yacht (e sono piu di quanto si possa immaginare)ormeggiati nei 
porti . Forse con questo governo non potranno piu  cambiare la propria barca 
ogni 3 anni, ma sai cosa ti dico? Non me ne importa una sega! anzi, son 
proprio contento e, se il dazio da pagare per vedere questi "troppo ricchi" 
diventarlo sensibilmente meno sarà il pagare un pochino di piu anche io sarò 
ben lieto di farlo! Non fosse altro perchè la ridistribuzione del denaro 
genera consumismo e opportunità lavorative per i piccolissimi imprenditori 
di se stessi (come ce ne sono tanti in questo forum)
E adesso sparisci perche mi hai pure seccato. 

Questo è quello che si è pagato fino ad'oggi:
Percentuale per titolari e familiari con età pari o superiore a 21 anni
da ¤ 13.345,00  fino a ¤ 39.297,00  = 17,40%
oltre ¤ 39.297,00  fino a ¤ 65.495,00 = 18,40%
viene elevato a 19.5% per il 2007 e 20% per il 2008
con un incremento di circa 2-2.5 perc.....su un reddito di 12.000 euro sono
circa 250/300¤
vantaggio IRPEF (fino a 15.000 euro anno) circa 110 euro/anno
aumento degli assegni familiari (1 figlio a carico) stimato in circa 230
euro/anno (1000 eruo di detraz.fisc)
interventi sugli asili nido+bonus affitto per giovani coppie+sconti fino al
50% per ristrutturazioni casa di prop.
Ok non diventiamo miliardari....ma la finanziaria è da leggere nel suo
complesso, non solo nelle parti che
servono a sostenere la nostra bandiera.
Oltretutto abbiamo anche il plauso dell'europa...immagino che te ne fregherà
poco ma il futuro prima o poi arriva
e se non si risanano i conti, i nostri figli saranno più pezzenti di
noi....o no?
Ciao
Kon

 oltre =3F 39.297,00  fino a =3F 65.495,00 = 18,40%
Ciccio questa roba riguarda i commercianti e gli artigiani. Io, come 
moltissimi qua, sono un consulente libero professionista e in quanto 
tale iscritto alla gestione separata dell'inps.
I consulenti passano da una contribuzione previdenziale del 18,2% al 23% 
con un aumento del 4,8% che su un reddito imponibile di 20.000 euro 
fanno 960 euro in più da pagare ogni anno.
Come la mettiamo?

 2° sei un coglione di parte (probabilmente un commercialista o un avvocato 
Certo, quando uno dice la scomoda verità l'unica cosa che sanno fare 
quelli di sinistra come te è dare del coglione, del commercialista o 
dell'avvocato.
Che imbecille che sei.
Intanto apri il portafogli e paga anche tu la tua "bella" finanziaria 
comunista.

 Spargete la voce !
Vergognati, paramecio.
-- 
BArrYZ

 qui se c'e' uno che non capisce, e infatti vota come vota, quello sei 
Di fronte al testo della legge finanziaria l'unica cosa che sai dire a 
difesa del tuo patetico, ridicolo e ladro governo comunista è che io non 
capisco?
Un po' misero non trovi?

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1f959d33d...@news.tin.it...



Come la mettiamo?
la mettiamo che sei una testa di cazzo!
e difatti la tua falsa mail lo testimonia
Ti hanno risposto in questo thread 3 persone che hanno una mail vera perche 
non si nascondono ed espongono le proprie idee tranquillamente.
Tu, come tutti i poveri mentecatti che parlano per dar fiato alla bocca ti 
nascondi dietro un monitor.
Questo ti hanno insegnato; ed è per questo che molti italiani si sono 
buttati a sinistra, perche ne hanno abbastanza di quelli come te
Adesso fammi un favore, vai a ricontare i voti che è meglio 

 guadagna 1000 miseri euro netti al mese, senza tredicesima
Invenzioni.
Se, come dici, guadagni e dichiari *veramente* 12000 euri l'anno le 
aliquote sono IDENTICHE a quelle di Berlusconi. La differenza e' che ora 
hai delle forti detrazioni per i figli a carico (che appunto sono 
detrazioni dal totale - si arriva anche a 3000 euro di detrazione -, e 
non piu' deduzioni come prima, e stavolta anche per i lavoratori 
autonomi, la differenza e' *sostanziale*).
Informati meglio, la prossima volta.
-- 
BArrYZ

 Invenzioni.
Anche per te:


 la mettiamo che sei una testa di cazzo!
Ma i comunisti sanno solo insultare?
Ti ruga che faccia sapere ai frequentatori del newsgroup che dovranno 
svenarsi per pagare la finanziaria dei tuoi amici furboni dei 
quartierone al governo, vero?

 fanno 960 euro in più da pagare ogni anno.
Ma non guadagnavi 1000 euro al mese senza tredicesima?
Non e' che forse stai sparando un po' di cazzate a raffica come quella
miriade di bot pilotati da Arcore che girano su it.politica?
Cmq l'aumento delle aliquote inps per la gestione separata, e' una cosa 
che era nell'aria da anni, non c'entra granche' con la manovra 
economica. Anche perche' non li' che si fa cassa: in Italia ci sono 
circa 4/5 milioni di partite iva attive, e la percentuale di ditte 
individuali con gestione separata, sara' si' e no nel 2/3%, e altre 
hanno tutte la loro bella cassa previdenziale di riferimento, il gettito 
quindi e' quasi nullo, specialmente perche queste categorie sono quello 
piu' rischio sommerso, infatti di solito dichiarano cifre *ridicole* al 
fisco (ma si spera che da quest'anno l'era dei furbetti che una fattura 
o uno scontrino non sanno neanche cosa sia, finalmente finisca).
E l'aumento dell'aliquota secondo me e' giusto. Perche' e' assurdo che 
un lavoratore dipendente paghi il 32,70% in automatico, e invece un 
autonomo senza cassa previdenziale (che ripeto, sono cmq pochissimi) 
paghi il 18% se e con chi gli va a lui, non e' giusto per un banale 
fatto di equita' sociale.
-- 
BArrYZ

 E l'aumento dell'aliquota secondo me e' giusto. Perche' e' assurdo che 
Sono stato subissato da attacchi e da insulti da comunisti che mi 
accusavano di non capire nulla e di raccontare fandonie.
Adesso si corregge il tiro e si inizia ad ammettere che è tutto vero ma 
si accapano scuse per giustificare l'operato di questo ladro governo 
comunista.
Quanto meno sta uscendo la verità sull'enorme aggravio di contribuzione 
che subirà il 70% dei professionisti di questo newsgroup, è già 
qualcosa.
La verità alla fine vince sempre.

,
Earl...@Altern.org says...
governo comunista.
governo comunista
governo comunista
governo comunista
Complimenti ai comunisti
governo comunista.
La verità alla fine vince sempre:
sei un cretino (IHMO)

 comunista.
[In relata' non bisognerebbe fare altro che plonkarti e farti delirare 
da solo (cosa che faro' dopo questo post), ma voglio farti fare un 
ultimo appassionato trotta-galoppa]
Non si corregge nessun tiro, sei TU che hai scritto una cazzata dicendo 
che lo stato ti avrebbe tolto uno stipendio all'anno facendo credere che 
fosse per via delle aliquote contributive, cosa che ti e' stato detto e' 
una CAZZATA immane. I comunisti non c'entrano NULLA, sono deliri degni 
del nano. In una manovra economica cosi' complessa, bisogna valutare 
TUTTO nell'insieme, non solo le aliquote o il singolo che perde tyot 
soldi, perche' come ti e' stato detto (inutilmente) il ruolo forte della 
manovra sono le forti DETRAZIONI che sono ingenti e a vantaggio di tutte 
le categorie contributive, autonomi inclusi. Vedere il proprio ombelico 
invece che guardare GLOBALMENTE l'entita' e i fini della manovra, e' 
tipico di voi droni arcorei, che avete un senso dello Stato e Civico 
prossimi allo zero assoluto, non e' una novita'.
Poi se vuoi strumentalizzare tutto (come hai fatto e come 
presumibilmente farai ancora, ne sono certo) per dire che e' sempre 
colpa dei *fascisti rossi*, allora rivolgiti ai forum di Libero o 
giornali immondizia similari, non qui su Usenet, in un gruppo tra 
l'altro che tratta argomenti completamente diversi da queste tue invenzioni.
Addio.
-- 
BArrYZ

 le categorie contributive, autonomi inclusi. Vedere il proprio ombelico 
E chi non è sposato, non ha figli e non ha genitori a carico che fa? Va 
in mezzo ad una strada perché - povero idiota lui - non ha diritti per 
detrarre alcunché?
Chi non ha figli, moglie e genitori a carico ma ha un reddito già molto 
basso (ed è a causa di questo che non ha figli!) merita che venga 
espropriato di una mensilità l'anno da questo governo comunista ladro?

governo comunista ladro
arp...togli imho E' UN CRETINO!!!!

 quattordicesima, senza tfr, senza malattia, senza ferie, senza niente.
Ciao, non ho visto nessun tuo post sulla finanziaria precedente, quando 
per finanziare lo sgravio IRPEF mi hanno aumentato il costo dei bolli 
per la vidimazione dei libri contabili ... certo che farvi prendere per 
il naso così e pensare che "noi non abbiamo messo le mani nelle tasche 
degli italiani".
Ciao
Cla!
-- 
docebo.org
 [Open source CMS and e-learning]
docebo.com
 [My company]
claudioerba.com
 [My Site]
Non sono eterno, prendete appunti

 per la vidimazione dei libri contabili ... certo che farvi prendere per 
Ti sembrano comparabili dei bolli con l'aumento di 5 punti percentuali 
dei contributi previdenziali???

 cento.
Contributi previdenziali, non imposta sul reddito.
C'è una sostanziale differenza, non vorrei disquisire, ma credo sia
abbastanza evidente. Si può senz'altro discutere  se sia corretto innalzare
d'un botto un'aliquota previdenziale di circa 5 punti percentuali, cmq il
lavoratore ne avrà un vantaggio (...la pensione...).
Francamente mi preoccupano di più i tagli agli enti locali, perchè rischiano
di tradursi in un peggioramento dei servizi (e gli enti locali sono
normalmente i primi fornitori dei servizi al cittadino: dalle mense delle
scuole ai trasporti alla manutenzione delle strade, ma anche alla
promozione sociale - manifestazioni e agevolazioni alle aggregazioni
sociali come le associazioni sportive, ad esempio -.
Capisco che chi non ha famiglia si senta un po' penalizzato, ma lo vorrei
invitare a pensare per un attimo se la sua famiglia invece che da "me e
dalla mia ragazza", fosse composta da me (28.000 euro reddito lordo annuo),
mia moglie (circa 6.000 euro reddito lordo annuo) e tre figlie minorenni:
diciamo che, pur avendo la casa di proprietà (ereditata, 'na botta de
c...o), francamente non possiamo cambiare il Cayenne ogni sei mesi... (il
mio furgone è stato immatricolato il 23/03/1994).
Ecco, non è che abbiamo aspettato di averci il conto in banca per fare dei
figli (ed è forse il motivo per cui mi sento così poco italiano), ma ci
siamo dati da fare per affrontare le "asperità" della vita con una certa
dose di ottimismo (e di giovanile incoscienza): se c'è chi la pensa
diversamente, ben venga la discussione; solo, mi sembra che gli sproloqui
letti in questo 3d abbiano il solo scopo di fare dell'inutile demagogia (e
sarebbe invece molto preferibile provare a confrontare le opinioni senza
scannarsi, credo).
Ultima cosa, per concludere: il rispetto lo si acquisisce con il rispetto.
Chi insulta, non si deve stupire se viene insultato.
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

 dei contributi previdenziali???
Nessuno ha fatto paragoni, è che non ho trovato tuoi post a riguardo ... 
con tutta l'energia che ci metti mi sarei aspettato un'analisi 
decisamente più articolata o meno di parte ...


 capiate e che in 5 anni ha ridotto il paese in un colabrodo)
quindi ha votato per prodi. 

 allargando la no tax area
semmai eliminando la no tax area,
che fa aumentare la base imponibile e fa aumentare le tasse nonostante la 
diminuzione delle aliquote per i redditi piu bassi.

 quindi ha votato per prodi.
ti risulta, caro spiritosone, che Prodi abbia governato l'Italia per 5 
anni? 

 
Ha detto giusto Filippo, che il rispetto si guadagna con il rispetto.
Però ci sono 2 cose che mi hanno lasciato molto perplesso:
1) A Ballarò quando è stata mostrata la tabella delle aliquote a Bersani 
chiedendo: ma ministro, guardando le aliquote risulta che le tasse 
aumenteranno per tutti. Com'è la questione? Bersani ha cominciato a 
balbettare (giuro) e dire che non vedeva bene i dati, non... A questo 
punto è intervenuto Floris con l'assist delle deduzioni/detrazioni. Che 
però non si è sviluppato fino in fondo (per lo meno finchè l'ho vista, 
non tutta) andando a vedere cosa capita a chi non ha diritto a queste 
deduzioni/detrazioni ma ha comunque un reddito basso ed è autonomo.
2) Prodi su questo punto ha ammesso che così com'è la finanziaria 
risulta un aggravio non indifferente sugli autonomi con reddito basso e 
senza famiglia, ma faranno le dovute correzioni (quando? di che tipo?)
Ora, a livello sociale non mi sembra sia stata fatta un'analisi completa.
Ottimo il risultato per le famiglie con basso reddito (forse, però. 
Perchè ho letto una lettera di un insegnante con moglie e 2 figli a 
carico che si è fatto tutti i conti -per come stanno adesso le cose- e 
alla fine .... pagherà una cinquantina di euro *in più*, ma allora chi 
guadagna? Lo stato? Benissimo, mi sta bene, però diciamolo, non 
facciamolo passare per qualcos'altro).
Ma non era stata evidenziata negli ultimi anni una tendenza crescente al 
lavoro autonomo (e sappiamo tutti il perchè) e alla diminuzione della 
formazione delle famiglie e del numero di figli?
Allora che senso ha dimenticarsi di prevedere subito nella manovra 
strumenti anche per queste persone?
Ottimi gli incentivi per le famiglie nell'ottica di contrastare questa 
tendenza, ma non puoi nel contempo affossare chi una famiglia non l'ha.
Tutto ciò detto fregandomene altamente del colore di chi è al governo.
Perchè? Perchè non cambia assolutamente nulla. Ma nessuno ha amici in 
politica, anche solo a livello locale, che gli raccontano come 
funzionano le cose?
Paolo
-- 
=====================
L'indirizzo riportato come reply non è valido. Per contattarmi in 
privato rispondere al presente messaggio nel newsgroup, indicando 
l'indirizzo a cui si desidera essere contattati.

 tendenza, ma non puoi nel contempo affossare chi una famiglia non l'ha.
Io cerco di vedere le cose al contrario, perché non avrebbero dovuto 
aumentarci i contributi previdenziali? quelli che paghiamo sono risibili 
e non equiparabili a nessun'altra categoria (es. lavoratori dipendenti).
Perché non avrebbero dovuto fare i tagli? Purtroppo in una economia 
matura la tendenza è questa, le risorse non ci sono più per tutti.
Perché non avrebbero dovuto martellare tutti i fuoristrada immatricolati 
autocarro?
Il problema è che nessuno vuole contribuire al risanamento dei conti ... 
il governo precedente secondo ma ha fatto un errore fottendosene 
bellamente del risanamente e tentando la sporca di andare in europa ad 
innalzare il tetto al 4%, è un po' la politica dello struzzo.
Da elettore di CSX se devo fare una osservazione a questa finanziaria 
decisamente sociale, che se ne è fregata delle imprese. Io non chiedo 
finanziamenti, taglierei anche tutti i finanziamenti alle imprese del 
sud che tanto sappiamo dove vanno a finire, parlo di snellire procedure, 
di detassare gli utli reinvestiti ...
Claudio


 ha scritto nel messaggio 
news:egib0m$7ak$1...@nnrp.ngi.it...

musica per le mie orecchie..... in mezzo a tanti struzzi, in mezzo a tante 
iene
c'è ancora qualcuno che ha voglia di costruire qualcosa di solido per i 
nostri figli.
Oramai l'80% degli italiani vanno a votare influenzati dalle trasmissioni 
televisive e nessuno pensa piu a ciò che sarebbe giusto fare per il bene del 
paese. Oggi c'è solo il bene proprio e la propria tasca. non si spiegherebbe 
altrimenti questo infoiamento contro un governo che per prima cosa ha 
colpito le classi più privilegiate e le caste piu protette (farmacisti, 
notai eccetera). E' notizia di oggi che vogliono veder chiaro di quelle 
migliaia di miliardi che spariscono per i finti giornali di partito; 
voglione che la finanza indaghi sulla congruità delle società che attingono 
al sovvenzionamento editoriale.
Il tutto condito da un plauso generale del resto dell'europa.....plauso che 
non abbiamo mai  avuto in 5 anni di governo berlusconi (riesco a chiamarlo 
solo cosi, "governo berlusconi" perche mi rifiuto di chiamarlo cdx per 
rispetto a quei politici veri che ci sono anche nel cdx ma che si sono 
inspiegabilmente legati a quel personaggio).
 Ma in mezzo a tutto questo c'è ancora gente che grida al governo comunista, 
al governo che tassa i poveri, al governo che ruba i soldi eccetera.... e 
pensare che c'è qualcuno che ha avuto il coraggio di protestare anche per la 
tassa di lusso sugli iacht in sardegna!!!!!!
Ma davvero mike bongiorno riesce a convincervi cosi tanto? 

 Claudio
Marco


in realta', dopo pochi mesi in carica, questo governo ha come dovere 
primario di rimettere in sesto i conti disastrati dello stato. E su 
questo il cdx ha una responsabilita' pesantissima.
O vuoi che il programma dell'Unione venga realizzato in appena 4 mesi di 
governo?
boh... a volte mi sembrate dei marziani ... 

 tassa di lusso sugli iacht in sardegna!!!!!!
E' vero. Ma non mi sembra che l'attuale governo abbia fatto qualche cosa 
contro le barche. Si tassano le macchine pesanti (non i SUV citati solo 
per demagogia) e non si tassano le barche a motore. Ma con quale logica 
si è potuti arrivare a ciò. Mi spieghi perché una barca che consuma 300 
litri/ora (e fa 60 km in quell'ora) non è stata tassata? Dopotutto le 
macchine pesanti che dovranno pagare la tassa saranno si e no 80.000 
quasi come le barche a motore... Forse perché le barche vendute sono 
tutte fatte in Italia mentre di macchine pesanti non c'è n'è una 
italiana. Ma ti sembra corretto?

 
Nel tuo piccolo quando scrivi un'offerta normalmente la rispetti o fai 
tutto il contrario di ciò che c'era scritto? E se non rispetti ciò che 
c'é scritto il tuo cliente come pensi che si comporterà successivamente?
Si tratta solo di essere obiettivi.
Marco


io voglio solo vivere in un paese normale, che paga tasse normali (TUTTI) a 
seconda del proprio benessere, che ha una normale inclinazione 
all'italianitŕ (non c'č niente di male a scegliere suv tra barche e suv.... 
all'inizio. Se poi per risanare lo scempio del governo berluscono si dovrŕ 
passare alla tassazione delle barche con conseguente calo di vendite ai 
cantieri di viareggio vedrai che lo faranno..... con conseguente strascico 
del tipo "comunisti ladri" eccetera), dove le notizie al tg sono normali, 
dove strlettine e briatori vari incidono sul modo di pensare dei media in 
modo normale (cioč meno di zero). Vorrei che in europa si guardasse all 
italia in modo normale come quando guardano una nazione normale.
Tutto qui, e se ci sarŕ da frugarsi di piu per arrivare all obbiettivo non 
importa, ognuno farŕ  la sua parte. 


quando io scrivo una offerta ho tutti i dati sotto le mani e quindi se 
scrivo delle cavolate sono l'unico responsabile. Se invece non ho tutti 
i dati sottomano magari metto delle clausole che mi mettano al riparo da 
situazioni non previste e di cui il responsabile magari e' solo il 
committente
Non mi pare calzantissimo come paragone. E, come dici tu, si tratta solo 
di essere obiettivi 

 colpito le classi più privilegiate e le caste piu protette (farmacisti, 
Ma se io che guadagno 1000 euro netti al mese dovrò sborsare 1000 euro 
in più all'anno di contributi, ma di quali classi privilegiate vai 
vaneggiando?
Io ho un reddito tra il medio e il medio-basso e questa finanziaria dei 
tuoi amici comunisti mi penalizza come nessun'altra finanziaria aveva 
mai fatto.
Blateri di italiani intontiti dalla televisione ma mi pare che il primo 
intontito dalla propaganda falsa dei comunisti sia tu.
Quando deciderai di aprire gli occhi sarai il benvenuto.

 i dati sottomano magari metto delle clausole che mi mettano al riparo da 
Allora il governo comunista ha profondamente sbagliato a fare delle 
promesse che non sapeva se avrebbe potuto mantenere. L'errore è ancora 
una volta suo.
Inoltre si riempiva tanto la bocca di lotta all'evasione. Dov'è tutta 
questa lotta all'evasione?
- Perché non si controllano tutte le pensioni di invalidità?
- Perché non si controllano tutti i dentisti che dichiarano 15.000 euro 
l'anno?
- Perché non si mandano ispettori a comprare delle caramelle al bar e se 
non arriva lo scontrino parte una multa da 5000 euro? (non occorre 
minacciare chiusure del negozio, 5000 euro di multa sono molto meglio 
per risanare i conti dello stato!)
Così, tanto per dirne alcune che mi sono passate adesso per la testa.
Possibile che il governo comunista sia tanto incapace da non pensarci?
Probabilmente ci pensa ma preferisce aumentare l'imposizione fiscale 
agli italiani coglioni che ancora pagano le tasse a questo stato allo 
sfascio economico e morale.

 
Ma guarda che è quello che vogliono tutti, solo che in un paese normale 
se io scrivo un documento che dice determinate cose in un paese normale 
quelle cose si rispettano.
Secondo te in un paese normale come primo provvedimento si fa l'indulto. 
Oppure in un paese normale il primo ministro quando va all'Onu e viene 
intervistato da giornalisti seri deve pararsi il culo perché il suo 
amico (consigliere economico) ha mandato un progetto di riacquisto delle 
linee telecom senza avvertirlo.
Oppure ti sembra un paese normale dove un partito di maggioranza espone 
dei cartelli che sperano nella sofferenza dei ricchi?
Ti sembra un paese normale dove un terzo dei parlamentari è drogato?
Ti sembra un paese normale dove i parlamentari non sanno cos'è la 
CONSOB, chi è Mandela o cosa è l'effetto serra?
Ti sembra normale che si tassino le macchine pesanti?
Ti sembra normale, e in questo caso da paese civile, tassare chi va al 
pronto soccorso?
Se obiettivamente ritieni che tutto ciò che ho detto non farà ridere gli 
europei accontentati di chi hai votato.
Io sono profondamente deluso...

 
Che post mostruosamente "in-topic" e che successo :-))
Mi chiedo: a parte gli effetti redistributivi (che per come la vedo io sono
anche giusti) che avra' questo nuovo meccanismo di tassazione e di
contributi quale sarà il reale effetto sullo sviluppo ?
Per essere chiari: il precedente governo ha "solo detto" di volere lo
sviluppo ma poi nella realtà ha preso decisioni e atti nella direzione
esattamente contraria: 
-demolizione del concetto di regola giuridica invariante e uguale per tutti
-condoni e concordati che non solo hanno favorito "i furbetti" ma sono
riusciti a "cristallizzarne" le prodezze, fornendogli anche un "certificato 
di verginita' fiscale" che se permetti a chi come me ha sempre pagato fino
all'ultimo centesimo a fatto girare i c....ni non poco.
Sai, per via del "condono" ho anche perso la possibilita' di concludere un
affare molto molto vantaggioso per la mia azienda.
-istigazione a fare "finanza" e non "industria"
-consolidamento delle rendite di posizione e corporative
-diminuizione dell'imposizione diretta (solo su alcuni redditi elevati,
tipicamente quelli che con il risparmio conseguito tendono a fare surplus o
al piu' finanza ma non sviluppo) e aumento dell'imposizione indiretta, con
l'effetto di un allargamento della base impositiva ad "ampio spettro" che
ha sostanzialmente colpito le categorie piu' deboli penalizzandone i
consumi.
Queste cose come le commenti ?

 Ti sembra normale che si tassino le macchine pesanti?
Certo. Inquinano.
Guarda che Clinton aveva fatto lo stesso, poi è arrrivato Bush che non 
ha considerato "automobili" i SUV consentendogli di derogare le *severe* 
norme USA, dunque se hai la macchina devi rispettare le norme 
antinquinamento, se hai un SUV no!!!
Ti consiglio un bel libro, Paul Roberts, "Dopo il petrolio. Sull'orlo di 
un mondo pericoloso" .. non è ideologico ma è realistico
Cla!


 Così, tanto per dirne alcune che mi sono passate adesso per la testa.
Certo che le idee ti "passano" per la testa ma non si fermano.
- Abbiamo cercato di liberalizzare i Taxi e tutti in piazza
- Abbiamo liberalizzato le tariffe di avvocati e ingegnerie tutti in piazza
- Abbiamo toccato il mercato marcio dei farmacisiti (nota a categoria a 
bassissimo reddito) e allora vi siete messi a dire che l'abbiamo fatto 
per favorire le COOP ... (ma lo sai che Wal Mart si sta producendo i 
generici DA SOLA?? pur di abbassare i prezzi?)
Vedrai che succede quando martelleremo dentisti, avvocati e notai. 
Quelli di destra che fanno tanto i liberisti (prima di rispondere ti 
consiglio di informarti sulla differenza che corre tra liberali e 
liberisti) ma una volta che tocchi le posizioni di cui sopra tutti a 
stracciarsi le vesti ... solo perché l'ha fatto un'altra parte politica.
Piuttosto che parlare sempre con le parole sentite in TV prendi un aereo 
e vai a NYC o più semplicemente a Londra con Ryanair e vedi quanti taxi 
(cab) ci sono ... altro che bloccare Linate, a mazzate sul cofano il 
primo che si ferma.
Riusciresti a confutare, punto per punto, le cose che erano scritte sul 
programma e che sono state disattese? (ovvviamente parlo di cosa incluse 
nella finanziaria non quelle in programma da qui a quattro anni).
Viaggiate e leggete di più e alzate il culo da davanti alla TV perfavore 
... a prescindere dal colore politico.
Cla!


 
Sta scrivendo a uno che gira in bici e in garage ha una prius.
Tu piuttosto non è che magari giri col suv?
Marco

 
Pensare di aver affidato il paese a chi non ha nemmeno controllato i 
conti mi farebbe rabbrividire se fosse vero. In realtà i conti tutti 
sapevano come erano prima e dopo le elezioni; quello della verifica dei 
conti è stato un teatrino identico a quello che fece Tremonti quando 
vinse il precedente governo.
Chi ha scritto il programma ha passato mesi a controllare i conti e ha 
messo nero su bianco un programma che era da me condivisibile solo che 
poi al governo ha fatto esattamente l'opposto.
Marco

 Tu piuttosto non è che magari giri col suv?
Ma perché tanto astio? ti ho fatto qualcosa di male?
Io avevo il fuoristrada ed ero l'unico pirla che non l'aveva 
immatricolato automobile non risparmiando i famosi 5.000 euro di IVA ... 
comunque no, ora ho un euro4.
Parliamo di casa tua, vero che hai un frigo AA+ ? ;-)


 Parliamo di casa tua, vero che hai un frigo AA+ ? ;-)
Dimenticavo, sulle emissioni hai assolutamente ragione
CLa!


 Marco
L'opposto????????
Hanno messo le mani sui farmaci, sui notai, sui taxisti, lo stanno facendo 
sulle sovvenzioni ai giornali di partito e tu lo chiami l'opposto????????
Dai, non sei vero, stai scherzando
Questi sono continuamente sull'orlo della crisi perche mazziano a destra e a 
manca nel tentativo di ripare un disastro di quel deficente di animatore da 
crociera e tu lo chiami l'opposto?
Ma lo sai che erano 5 anni che non ricevevamo un aprrezzamento dall'europa?
Ma lo sai che noi facciamo parte dell'europa?
Ma lo hai mai preso un aereo e te ne sei andato a scoprire come si vive da 
altre parti?
No, non sei vero 


si vabbe' e io sono Mary Poppins ...
inutile discutere cosi'
ciao e buona giornata 

 
no, solo A
:-)

>una volta suo.-----omissis---------------
Intanto, è un governo di coalizione, altro che comunista. Mastella ti sembra
comunista?
Ok tu usi la parola con intenti propagandistici dandogli una connotazione da
insulto e dimostri quanto il martellamento televisivo degli ultimi 5 anni ha
fatto male alla mente di molti.
Le promesse si scontrano sempre con la realtà, con le mediazioni interne ed
esterne, e il csx ne deve fare parecchie
in un paese dove nessuno vuole più pagare le tasse e i servizi dopo 5 anni
di bugìe e tele-rincoglionimento.
Il governo di un paese complicato come il nostro, con ancora aperta la
questione sud che il beneamato nano voleva liquidare con qualche eco-mostro
e l'invito al lavoro nero per "integrare" gli ammortizzatori sociali
(ricordate?).
L'altro genio di Lunardi, sosteneva che con la mafia bisogna
convivere...(già dimenticato???)
Tremonti, ha inventato la finanza creativa....altro genio della lampada.
Potrei continuare con l'elenco VERGOGNOSO delle leggi ad-personam e i fatti
VERGOGNOSI di Genova (social-forum) ma sarei ancora + OT.
Ora, c'è da rimboccarsi le maniche e come qualcuno intelligentemente ha
fatto notare in un suo post, vorrei ricordarti che la propensione al consumo
è più alta nelle fasce basse, per cui il rinvigorimento dell'economia
generale passa sempre da riforme strutturali che alzano la qualità della
vita di queste fasce....potremmo beneficiarne anche noi Webmasters o
sedicenti tali.
O no?
Stai bene.
Kon

 :-)
Inquinatore!!!!!!!!!! :-D



Esatto!, parole sante, tutti a piangere per non pagare nulla e continuare a
compilare
dichiarazioni di reddito risibili....
Può essere mai che in un paese civile gli unici a creare gettito siano
operai e impiegati??
Per forza le casse si svuotano....e nn c'entra che ci sia un governo di csx
o di cdx, i conti devono tornare!
Mi sembra di vivere in un paese ancora borbonico...Cazzo siamo in Europa da
un bel po'...patria dell'illuminismo.
Invocherei una bella rivoluzione copernicana del tipo: "Sono contento di
pagare le tasse perchè sono d'aiuto alla mia comunità" al posto del
volgarissimo "non metteremo le mani nelle tasche degli italiani".
Sprero che il mio pensiero sia stato chiaro.
Ciao
Kon


io aggiungerei solo: son contento di pagare le tasse perche' sono 
essenziali per fornire servizi e sviluppo a TUTTI e perche' ognuno paga 
in base al suo reddito"
perdonami la pignoleria :-)
mi viene il voltastomaco a sentire tutti sti commercianti che si 
lamentano (e ricordiamoci che cos'e' un certo Bille', ex boss di 
confcommercio) della finanziaria ...

 
Sante parole (snellimento e detassazione), peccato che, 
indipendentemente da chi governa, non trovino applicazione.
In qualche thread più avanti si parla del decreto Bersani e dei notai 
farmacisti, avvocati.
Del decreto in sè ho una pessima opinione, sia per i contenuti sia per i 
tempi.
Per quanto riguarda gli avvocati, il mio commercialista dice che al 90% 
(di quelli che seguono loro) non rientreranno nello studio di settore (e 
questi sono dati veri, niente nero), per non parlare delle piccole (di 
fatturato) software house che secondo lo studio di settore (ovviamente 
con determinati parametri) dovrebbero ricaricare tra il 200% e il 300% 
sul costo di 'manodopera'. Ma questa non è istigazione allo sfruttamento?
I farmacisti e i supermercati: perchè? Per ridurre il costo al 
cittadino? Chiunque conosca un minimo del funzionamento della grande 
distribuzione sa che esiste la turnazione del prodotto. Ovvero se un 
prodotto non va, deve sparire. In quale mondo avremo supermercati che 
tengono tutti i prodotti? E in quale invece avremo supermercati che si 
accordano con un produttore (già perchè data la forza scavalcheranno i 
distributori)?
Qual'è stata la prima catena ad aprire un punto vendita di farmaci da 
banco nei propri negozi il giorno dopo l'entrata in vigore del decreto 
Bersani?
Ho visto i risultati di uno studio realizzato dal Centro di Formazione 
Management del Terziario (quindi direi indipendente) sul livello di 
soddisfazione del cittadino (e dell'impresa) nei riguardi dei servizi.
Al primo posto (da anni e sempre in crescita) c'è la farmacia. Un dato 
interessante riguardava la minore importanza, rispetto a tutti gli altri 
fattori, attribuita al fattore convenienza (=costo) da parte del cittadino.
Finchè la grande distribuzione si accorda con certi gruppi, facendone 
fuori altri, nell'ambito chessò delle scarpe, dei cacciaviti, delle 
lampadine... e imponendo le proprie scelte, vabbhe, falliranno alcune 
piccole società (ho sentito di pagamenti a 30 mesi rinviati con la 
'promessa' di nuovi e più ingenti ordinativi).
Ma quando questo dovesse accadere per i farmaci...
La mia opinione è che rosso, azzurro, verde, bianco, nero... ognuno fa 
esclusivamente i propri interessi. Bisogna quindi capire quali sono i 
più vicini ai tuoi (non all'orticello, ma al tuo modo di vedere), se ce 
ne sono... e turarsi il naso.
Paolo
-- 
=====================
L'indirizzo riportato come reply non è valido. Per contattarmi in 
privato rispondere al presente messaggio nel newsgroup, indicando 
l'indirizzo a cui si desidera essere contattati.

 ... a prescindere dal colore politico.
E' quello che dico sempre alle mie figlie (e ai miei studenti)
ciao
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

 
Purtroppo non ricordo i termini esatti ma un amico ingegnere che ha 
lavorato in XXXXXXXXXX (nota azienda produttrice di elettrodomestici)
mi disse che le distinzioni di classe energetica sono una bufala, è solo 
una strategia commerciale. Mi spiace non essere preciso e riportare solo 
il succo del discorso, ma questo è.
Se parliamo di inquinamento però, ricordo benissimo (anche se sono 
passati diversi anni dall'esame di ingegneria sanitaria) la sproporzione 
esistente tra inquinamento da veicoli e quello da riscaldamento + industria.
Solo che bloccare la circolazione et similia è la soluzione più semplice 
per far credere di star perseguendo una politica ambientale. Perchè la 
Germania ci surclassa in termini di megawatt da energia solare? Non 
siamo noi il paese do sole?
Con le normative antinquinamento dei veicoli poi si prendono due 
piccioni con una fava (ok si riduce l'inquinamento, ma quanto?), si 
rilancia anche il mercato dell'auto.
Paolo, sempre più alla ricerca di credibilità da parte dei nostri politici.


 Muoviamoci !! ! ! !   !
io mi son mosso...
e son stufo di sentire piagnistei...(sugli NG - non sento altro)
o hai i coglioni veramente, prendi un mitra in mano e fai la rivoluzione, o 
cambia paese se non ti piace, sei in un mondo libero...
oppure cambiati i pannolini, e continua a frignare al bar e adesso anche 
sugli NG...tanto di rivoluzionari non c'è ne piu, stan tutti ancora troppo 
bene...
non è questione di destra o sinistra, vorrei vedere te se ti dessero il 
compito di ritirare su l'Italia dal baratro dove è
e dall'immenso buco nero che ha (e che ne fan vedere e sapere solo una 
fetta...se no la mattina non andrebbe nessuno a lavorare)
Auguri !
-- 
Chicco Flash
Since 1998 
www.z2000.it
ultima porcata: 
www.pornillo.com
Copacabana - Rio de Janeiro (RJ)

 - Abbiamo toccato il mercato marcio dei farmacisiti (nota a categoria a 
Le liberalizzazioni non sono lotta all'evasione, agli sperperi e al 
magna magna italiano!
Chiarisciti le idee prima di scrivere a vanvera.
Se i comunisti pianificavano soltanto di tar-tassare gli italiani con la 
loro demente politica fiscale perché non l'hanno detto in campagna 
elettorale chiaro e tondo?
Così gli italiani se li sarebbero tolti dalle scatole per altri 5 anni.
Invece grazie alle loro menzogne sono al governo.

 sedicenti tali.
Quale senso dovrebbe avere questa frase, in particolare alla luce del 
fatto che proprio i webmaster con redditi medi e medio-bassi vengono 
pesantemente penalizzati da questa finanziaria? Ti ricordo che liberi 
professionisti come me si troveranno 80-100 euro netti in meno in tasca 
ogni mese. Pensi che grazie a questa vessazione la loro propensione alla 
spesa aumenti?
Come dicevo io con la mia ragazza sto già pianificando tagli al nostro 
tenore di vita già modesto.

 Queste cose come le commenti ?
Antonio, hai un nuovo cliente!
  ;-)
-- 
BArrYZ

 Invece grazie alle loro menzogne sono al governo.
Vedi, Schroeder ha fatto una politica di tagli che non ha pagato 
elettoralmente, pagherei perché il governo di adesso facesse lo stesso. 
Sai chi è Schroeder vero?



come diceva Funari: "er sindaco da 'a germania!!" :-)))))
memorabile la telefonata ar sindaco da 'a Germania:
che stai a fa'?
stai a magna'?
che stai a magna? 'A mortadella co a peperonella??!!
:-)))
ja' a famo? 'gna a famo ... 

primo che si ferma.
premesso che alle manifestazioni dei taxisti a roma avrei mandato, a
bordo di carri armati, gli stessi celerini che han fatto quel che han
fatto alla scuola diaz a genova durante il g8, vorrei spezzare
un'arancia a favore dei taxisti.
purtroppo si è sviluppato un mercato perverso e sotterraneo per cui in
una grande città una licenza di taxi si vende a 100mila-200mila euro.
si fa il mutuo per comprarla come per la casa.  non capisco come mai
un permesso rilasciato dal comune ad un soggetto per esercitare una
professione possa essere cedibile e addirittura oggetto di
compravendita, ma tant'è, è un dato di fatto.
ora, onestamente non ci si può aspettare che dalla sera alla mattina
si dica a quei signori "l'investimento di 200mila euro che avete fatto
non vale più niente e avrete fette della torta più sottili", e che
loro abbozzino pure: la cosa andava "comunicata" in maniera più
accurata all'opinione pubblica che avrebbe supportato un governo che
finalmente fa sul serio e non si fa spaventare da 4 o 40
spaventapasseri (al punto, a mio avviso, anche di arrivare alla guerra
tra poveri), ma soprattutto si sarebbe potuta usare molta più vaselina
nei confronti dei tassinari che in fondo non sono dei mostri ma gente
che vive alla giornata con rischi di impresa da paura.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

in base al suo reddito"
il prossimo passo dovrebbe essere: "e adesso vi rendiamo conto in modo
chiaro e trasparente di come spendiamo i vostri soldi, e vi facciamo
vedere dove, a chi e perché va a finire fino all'ultimo vostrro
centesimo".


all'ultimo centesimo a fatto girare i c....ni non poco.
appunto, alla faccia del liberismo economico e della concorrenza...



giusto ma credo che sia la mia che la tua proposta restino argomenti 
sci-fi se ancora il 20% (anni fa quasi il 30%) degli italiani abbevera 
il proprio cervello alle sorgenti di arcore e se succedono cose come il 
laziogate, le intercettazioni di Telecom... il ns e' un paese che 
andrebbe formattato a basso livello
io dico da anni che il diritto al voto dovrebbe essere subordinato al 
superamento di un esame periodico di educazione civica e di storia 
italiana 


qui non sono molto d'accordo con te almeno per i tassisti di grossi 
centri urbani.
Che abbiamo visto che razza di "signori" possano essere e che non hanno 
nessuno scrupolo a chiederti 100 euro per portarti a fiumicino da roma
Li avrai visti pure tu che inneggiavano al "duce, duce" insieme ad 
Alemanno, li hai visti pure tu che razza di comportamenti democratici 
hano buttato su...
Alla fine il mercato illecito delle licenze se lo son creato loro ... 

Alla fine il mercato illecito delle licenze se lo son creato loro ... 
ok, ma si sarebbe dovuto pensare a procedimenti piů graduali: forse
nessuno avrebbe baccagliato piů di tanto e il governo avrebbe segnato
un buon punto.  voglio dire, non č quella dei tassinari l'emergenza.
l'emergenza č cominciare a fare davvero le cose.  per i tassinari
abbiamo aspettato 30, possiamo anche aspettare 31.  cosě invece
dovremo aspettare altri 30.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: inserite 



sulla decisione senza preavviso o senza una qualche consultazione sono 
d'accordo con te.
E hai ragione pure quando dici che siamo noi i primi a dover far 
rispettare i ns diritti o a limitare le scorrettezze altrui.
Ma i tassinari ormai, almeno per me, rientrano nella stessa categoria di 
quei commercianti che dichiarano un reddito annuale di 7.000 euro e poi 
magari c'hanno lo yacht in qualche baia esclusiva ...
insomma... uno che fa un mutuo di 200 mila euro per la licenza ... non 
mi pare proprio che sia propensissimo a lavorare in maniera trasparente.
Riconosco di essere un attimo incattivito da sta faccenda, e quindi 
scarsamente obiettivo, ma certe levate di scudi non mi sono piaciute 
affatto 

 
qualche mese fa, prima dell'estate, mentre un tassista bolognese mi 
scarrozzava per la dotta e la ghiotta, abbiamo scambiato 4 chiacchiere 
sull'argomento. Lui, che aveva votato questo governo e che in questo 
governo riponeva piena fiducia, sindacalista dei tassisti, elogiava a 
gran voce prodi perché il buon mortadella, nonostante tutte le voci che 
c'erano in giro, aveva avuto l'accortezza di chiamare direttamente il 
sindacato dicendo di stare tranquilli "ché tanto tutta questa storia 
sulla liberalizzazione delle licenze non si farà".
E, per questo tassista, prodi era una gran persona per questo motivo. 
Tralasciamo il fatto che non vedo come si possa arrivare quasi a 
venerare una persona per il fatto che sbandieri al popolo alcune cose e 
poi, di nascosto, ritratti per tenere buoni i diretti interessati. Del 
resto ci sono esempi del genere anche nella venerazione di alcuni per il 
buon berlusca.
A me, comunque, questo sindacalista tassista faceva quasi tenerezza per 
l'ingenuità e la sua estrema fiducia.
E, come si sul dire, i fatti mi cosano...
Questo la dice lunga su come è stata "comunicata" la cosa all'opinione 
pubblica e ai diretti interessati.
Sul resto della finanziaria, purtroppo il mio giudizio è di mediocrità. 
Molta demagogia, molte tasse, pochi tagli. Roba che poteva fare chiunque 
con pochissimo sforzo. Senza considerare se questa sia veramente la 
strada giusta da intraprendere per un risanamento (che non contempla 
solo i conti pubblici).
EGdesign

 Spargete la voce !
Il punto non è la finanziaria, il punto sono quelli che governano, e che
siano di dx o sx non fa differenza, pagare tutti si deve, pagare per
migliorare non per far ingrassare solo pochi, che purtroppo pochi oggi non
sono più!
Perché i soldi pubblici, i nostri, devono finanziare Alitalia?
E' un'azienda si finanzi da sola, perché dobbiamo pagare 5 volte tanto
l'amministratore, quando altri di importanti compagnie ed in attivo prendo
appunto un quinto?
Hanno inoltre detto che si dovrà fare la polizza sulla casa obbligatoria,
ma Padoa-Schioppa chi è?? Ha forse qualche cosa a che fare con le Generali?
La destra a avuto la sua mangiatoia per 5 anni ora tocca alla sinistra, la
sola cosa che non cambia mai sono solo i nostri culi, che in un modo o
nell'altro sono sempre a 90 gradi!
Questo solo per fare qualche esempio, ma se possono fare migliaia
concretamente!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 appunto un quinto?
l'Alitalia sarebbe senzaltro da RISANARE non da finanziare...
ovviamente cercano di non fargli fare la fine della compagnia di bandiera 
brasiliana (che è fallita due mesi fa), visto
che a livello internazionale non sarebbe il massimo per l'Italia...


 che a livello internazionale non sarebbe il massimo per l'Italia...
Anche Swissair è fallita.
Risanare vuol dire mandare a casa metà del personale, lo facciamo?
Sennò non è risanare


 Sennò non è risanare
e magari dare a Cimoli uno stipendio un po' piu' bassino dei 130.000 
euro / mese che si piglia adresso (i suoi omologhi europeri oscillano 
tra i 20 e i 30 mila)
Che ne dici?
Altrimenti come fai a convincere le maestranze (e quelle dell'Alitalia 
sono tra le piu' esose) che tocca stringere la cinghia?
Io al posto di Cimoli (e di tutti i manager pubblici) mi vergognerei 
come un cane a farmi vedere in giro di giorno sapendo di "rubare" (nel 
senso di overpagamento in senso assoluto) uno stipendio del genere
C'e da vergognarsi e basta... 

Risanare vuol dire mandare a casa metà del personale, lo facciamo?
sì, certo.  sai quanti precari vanno e vengono dal mercato del lavoro
senza (poter) fare troppe storie...  il personale Alitalia non è fatto
di carne diversa da quella dei precari.
il problema è che manderebbero a casa la metà sbagliata, non quella
che sta lì per "meriti" politici.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 


C'e da vergognarsi e basta... 
mah, ricordo di aver visto sul sito di germanwings o qualcuna del
genere la foto del cimoli-equivalente nel suo ufficio: sulla 50ina,
sportivo, ex pilota, maniche di camicia arrotolate, stanza di 4 metri
per 4 con scrivania che la potrebbe aver comprata all'ikea.
prova ad entrare nell'ufficio di uno dei "nostri": palazzi in centro
del settecento sennò si sentono trattati come merdine (guarda sgarbi)
con la segretaria della segretaria della segretaria e un protocollo
come neanche la regina d'inghilterra...
ma li mandassero per cominciare tutti quanti nello scantinato di un
bel "centro direzionale" fuori raccordo, valà, dove relegano le
persone "normali", e i palazzi del settecento cominciamo ad affittarli
ai giapponesi.


 
Per una volta sono solo parzialmente d'accordo. Alitalia ha tanti problemi
non tucci coincidenti con il personale. Se chiedi ad un romano di Alitalia
ti dirà che è sostanzialmente "feudo" di una determinata parte politica, si
entra(va) a lavorare in alitalia solo quasi come voto di scambio e molto di
quello che succede adesso è legato a questo andazzo.
Il management poi è qualcosa di pazzesco (come compensi, come incapacità
come parentele). Hai idea di come vi sia la curiosa coincidenza che quasi
tutti i manager (a qualsiasi livello) abbiano legami di parentela con
politici ?
A me piacerebbe che qualcuno mettesse mano seriamente al problema alitalia,
basta fare una semplice analisi:
-costo ore uomo "operativo" per volo operato
-costo ore magement per volo operato
-"voli operati" per costo risorse umane operative, di supporto e di magement
Dopo di che paragoniamo con altre compagnie (air france, british) e viene
fuori dove occorre tagliare......scommettiamo che indoviniamo ?