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Titolo: Re: La Collezionista: risposta ad Eyo (e un pò ad Haimle)

 Caro Joko, o dopo le tue spiegazioni posso chiamarti player?,
Caro Haimle,
intanto puoi chiamarmi come ti pare, anche "ehi tu", se ti va, che tanto non
mi offendo (anche perchè mi offendo raramente).
E così, avrei fatto meglio a farmi passare per femmina: solo in questo caso
avresti apprezzato il mio raccontino. Purtroppo ormai la frittata è fatta:
non posso più nascondermi dietro una sottana, e mi devo tenere le tue
frecciatine! (Dai che sto scherzando)
Premesso che ovviamente tutte le critiche sono legittime, e a maggior
ragione quando vengono da persone intelligenti (anche se hanno il vezzo,
ogni tanto, di farsi passare per "zucconi" o per "aggressivi bastardi"), il
guaio è che poi a me tocca la fatica di difendere le mie scelte. Non lo
faccio sempre, solo quando le critiche investono qualche punto che a me pare
importante in generale, al di là del caso specifico.
Può darsi che io abbia davvero torto marcio, ma continuo a pensare che
un'opera di narrativa (come un film, un poema, una sinfonia, o quant'altro),
debba essere giudicata per sè stessa, e non sulla base di fattori esterni,
come il sesso dell'autore. Un'opera del genere, o regge o non regge; o si
giustifica per quello che è, o non sta in piedi.
E' la stessa controversia per la quale ci siamo battuti a duello l'ultima
volta: per me un racconto è autoreferente, risponde solo a sè stesso. A
differenza di una pagina di diario, di un saggio, di una ricerca
sociologica, ecc., che sono altra cosa.
Dopo di che, è ovvio che un prodotto può piacere o no, puè essere più o meno
riuscito e piu o meno gradevole, ma mi risulta difficile pensare che i
parametri di giudizio debbano essere cercati al di fuori della sua struttura
espressiva, dei suoi contenuti e da come sono esposti e collegati.
Quando tu mi suggerisci due racconti da leggere (e lo farò volentieri, non
appena li avrò ricevuti, ancora non li ho visti) "perchè rappresentano le
posizioni di una femmina verso il cazzo e di un maschio verso la farfalla",
è chiaro che assumi come parametri di giudizio quelle che tu ritieni essere
le corrette posizioni da tenere verso le dotazioni medesime.
Potrei pure sbagliare, ma a me pare che non c'entri proprio nulla.
Quei due racconti, se sono validi come opera di narrativa e non come
testimonianza di vita (del tutto legittima, ma cosa diversa rispetto ad un
racconto), lo sono in virtù di come sono scritti, e della loro coerenza
interna (corrispondenza fra contenuto e forma), e non perchè sono ortodossi
rispetto alle tue concezioni sul sesso.
Come a dire che, se uno non ha le tue stesse idee, è già fuori gioco:
squalificato in partenza.
Chissà se riesco a spiegarmi?
Bè, al prossimo duello (spero non tanto vicino: è troppo faticoso duellare
con te)
Ciao

"j
Caro Jako, scrivo in prv. perché ti leggo da mailgate ma non riesco a
rispondere (blocco da 2 gg.)
In compenso NON riesco ad entrare + da libero (fino a ieri era ok)  e
yahoo non mostra nemmeno il tuo thread.!
TUTTO SUPERATO; LA LINEA SI E' SBLOCCATA
Così, copia ed incolla, ed eccoci qua, non per combattere, né per
litigare o polemizzare, ma solo per chiarire.
E così, avrei fatto meglio a farmi passare per femmina: solo in questo
caso
avresti apprezzato il mio raccontino.
Io devo avere il dono di spiegarmi sempre male, perché uno solo  può
equivocare ma, se sono di più, è evidentemente colpa mia.
Infatti non pensavo di averti detto che non mi è piaciuto perché non sei
donna; avevo cercato, e cercherò di farlo più chiaramente,
di parteciparti un duplice stato d'animo.
1) Apprezzamento per stile, linguaggio e contenuto del racconto; quindi,
mi è piaciuto, in senso ampio!
2) Perplessità sull'autorevolezza di quanto proponi,  come entusiastico
apprezzamento nei confronti del cazzo;
perché, e qui siamo al punto 2, se le espressioni e considerazioni (non
letterarie ma proprio concettuali) che tu proponi fossero di
una donna, pur con la sua sensibilità soggettiva, sarebbero una
"posizione femminile", mentre il tuo tentativo (giusto o meno, non lo
so) di  esprimerti con mentalità femminile  ( o gaya, per me è lo
stesso) risponde o al tuo essere maschio (orgoglioso di ciò) o al
tentativo di dare voce a sentimenti femminili che, credo, non sei
autorizzato (non da me, ci mancherebbe, ma dalla situazione)  in quanto
"attribuiti" ad una donna ma, di fatto, maschili. Hai presente le
femministe? Quelle storiche, dure e pure? Quelle il cazzo, non
lo stereotipo ma proprio  il tuo, te lo staccherebbero con le cesoie,
dopo simile operazione!
 
Premesso che ovviamente tutte le critiche sono legittime, e a maggior
ragione quando vengono da persone intelligenti (anche se hanno il vezzo,
ogni tanto, di farsi passare per "zucconi" o per "aggressivi bastardi"),
 Le tue citazioni sono commoventi; sei lettore di me, più attento di
quanto non lo sia io stesso, poco portato a prendermi sul serio,
oltre che patologicamente distratto.
Può darsi che io abbia davvero torto marcio, ma continuo a pensare che
un'opera di narrativa (come un film, un poema, una sinfonia, o
quant'altro),
debba essere giudicata per sè stessa, e non sulla base di fattori
esterni,
come il sesso dell'autore. Un'opera del genere, o regge o non regge; o
si
giustifica per quello che è, o non sta in piedi.
ok, sono d'accordo 100%.
Però, poi, concedimi di dirti che ci sono, non una, ma più letteratue,
sempre se non vogliamo scomodare
l' "alta letteratura" quella che rimane nei secoli. Banalizzando, ci
sono sia il giallo che il romanzo intimista, sia il "documento di
denuncia" che il libro di sociologia. Da Chrycton e King mi aspetto cose
diverse (non peggiori o migliori) che da  Amos Oz o Isaac Singer.
Singer, ad es. era uno che poteva, per contesto e provenienza culturale,
arrivare al fantasy, con corredo di diavoletti e fate, mentre Chryicton,
che parli di aeronautica  civile  o di servizi sanitari, di DNA o
cellule staminali è documentatissimo, inattaccabile sul piano della
massima vicinanza a fatti e documenti, relativi al tema trattato.
Poiché né io né tu siamo esperti di cazzi (in ottica femminile o,
comunque, concupisciente, beninteso) io non sono in grado  di valutare
se la tua sia anche la posizione di altre donne , ma anche tu , hai
(penso abbia) analogo problema.
Se vuoi, il mio disappunto è quello d non aver sentito un messaggio
femminile ma uno maschile, sotto mentite spoglie.
Mentre allorché è una donna a venire allo scoperto, oltre all'aspetto
letterario, scatta quello più personale, intimo; la confidenza
e la condivisione di sentimenti, anche contro corrente, anche
socialmente disapprovati capisci?
Io vorrei outing feminile che, timidamente, ogni tanto si propone;
allora lasciamo a loro il privilegio di scrivere di cazzi, e
dedichiamoci di
più alle fighe.
 E' la stessa controversia per la quale ci siamo battuti a duello
l'ultima
volta: per me un racconto è autoreferente, risponde solo a sè stesso. A
differenza di una pagina di diario, di un saggio, di una ricerca
sociologica, ecc., che sono altra cosa.
Ok, ma come ti segnalo, poi, superata la fase letteraria c'è da
considerare anche quella sociologica o giornalistica
o criminale o politica o......o
Dopo di che, è ovvio che un prodotto può piacere o no, puè essere più o
meno
riuscito e piu o meno gradevole, ma mi risulta difficile pensare che i
parametri di giudizio debbano essere cercati al di fuori della sua
struttura
espressiva, dei suoi contenuti e da come sono esposti e collegati.
Come vedi siamo di massima d'accordo, salvo che io ho più chiavi di
lettura e tendo anche a distinguere, magari in fase
successiva, razionale ed arida, se vuoi, racconto ed autore, tema e sua
espressione, ecc. ecc.
Quando tu mi suggerisci due racconti da leggere (e lo farò volentieri,
non
appena li avrò ricevuti, ancora non li ho visti) "perchè rappresentano
le
posizioni di una femmina verso il cazzo e di un maschio verso la
farfalla",
è chiaro che assumi come parametri di giudizio quelle che tu ritieni
essere
le corrette posizioni da tenere verso le dotazioni medesime.
No, niente di tutto ciò. Sono contro le verità rivelate, le certezze, i
dogmi, figurati un po'! Ti segnalavo il
racconto di Mariella come atto di coraggio da parte di una donna che fa
il famoso outing verso il suo entusiasmo per il cazzo,
fino a pensare di scrivere (Graffito) W IL CAZZO sulla facciata di
fronte all'uscita del suo uomo!
Potrei pure sbagliare, ma a me pare che non c'entri proprio nulla.
Appunto, non c'entra nulla.
Quei due racconti, se sono validi come opera di narrativa e non come
testimonianza di vita (del tutto legittima, ma cosa diversa rispetto ad
un
racconto),
perchè, la puntualità letteraria non esiste? Non è un obbligo ma nemmeno
una vergogna!
 lo sono in virtù di come sono scritti, e della loro coerenza
interna (corrispondenza fra contenuto e forma), e non perchè sono
ortodossi
rispetto alle tue concezioni sul sesso.
nessuna ortodossia! Io sono un eversivo, uno che se dovesse fare la tua
medesima operazione griderebbe
W IL CAZZO, perché lo credo, lo vivo, sono documentato e voglio
condividere il mio entusiasmo; capisci?
Tu invece lo scrivi ma poi prendi le distanze da femminile e stadi
intermedi. Problema tuo, quindi o sbaglio?
Poi , mutatis mutandis, il mio peana alla figa sarà molto diverso dal
tuo, non per questo uno è ortodosso e l'altro no.
Però entrambi parliamo di ciò che conosciamo, no? 
Come a dire che, se uno non ha le tue stesse idee, è già fuori gioco:
squalificato in partenza.
No, come vedi non è un problema di difformità d'idee, solo di
"competenza", tutto qui.
Chissà se riesco a spiegarmi?
Perfettamente e spero di esserci riuscito anch'io.
Bè, al prossimo duello (spero non tanto vicino: è troppo faticoso
duellare
con te)
faticoso perché, insisto, mi prendi troppo sul serio. Io, a differenza
di quello che pensavi (spero di poter usare il
passato) non ho certezze e, quindi, le mie apparentemente ferme opinioni
sono pronte a mutare; se non fosse così, vorrebbe dire
che sono già morto. 
Ciao, è sempre stimolante "stancarsi" con te!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Caro Haimle,
sapendo quanta fatica costa a me scrivere, sono piacevolmente colpito per
tutto il fastidio che ti sei voluto prendere per chiarire la nostra piccola
controversia concettuale. E devo dire che il tuo lungo intervento è stato
utile: molti punti del tuo pensiero mi sono adesso più chiari, e posso
persino dire di conoscerti un pò meglio.
Rimane un punto di distacco, ma, a parte che si può benissimo rimanere con
opinioni diverse, devo dire che non sono più molto sicuro di avere tutte le
ragioni. Continuerò a difendere le mie idee (se non altro perchè ci sono
affezionato), ma riconosco che le tue opinioni non sono peregrine, hanno un
fondamento.
Si tratta di questo: pur con tutti i chiarimenti e i distinguo, tu continui
a mettere in relazione il prodotto creativo (il racconto, nel nostro caso),
con la realtà esterna. Io al contrario, sono portato a considerare, come
dire, 'assoluta', l'autonomia espressiva dell'opera.
Lo fai quando, per il fatto di sapere che l'autore è uomo e non donna come
il personaggio narrante, ne trai tutte quelle considerazioni, legittime in
sè, ma altra cosa rispetto al racconto, tanto che le ricavi da un dato
'esterno'.
Lo fai quando dici che non avrei l'autorevolezza necessaria per parlare di
cazzi dal punto di vista delle donne. Hai ragione, e infatti non ci penso
nemmeno. Non è quella l'autorevolezza che cerco. Io cerco solo di costruire,
attraverso la scrittura, la credibilità (fittizia) del racconto. Se ci
riesco, bene, ho assolto il mio compito. Se non ci riesco, è perchè ho usato
male la penna (o la tastiera), e non perchè sono uomo.
Hai ragione anche quando ricordi che ci sono generi diversi di letteratura,
e infatti è bene chiarire che io mi riferisco alla narrativa 'pura', tanto
per indenderci, perchè è il genere di cui mi occupo in questo momento. Se
scrivessi altre cose, avrei altri punti di riferimento.
E uno degli scrittori che tu citi a conforto della tua tesi, Michael
Crichton, in realtà avvalora quello che sto cercando di dire. Perchè lui sa
abilmente mescolare elementi di realtà, scientificamente documentati, ad
elementi inventati, fintamente scientifici, fasulli insomma; e se riesce a
farti credere che è tutto vero, è in virtù della sua abilità di scrittore, e
non della sua 'autorevolezza' scientifica. Come volevasi dimostrare: è la
scrittura a legittimare la realtà (fittizia) che racconta.
Dopo di che, potresti benissimo avere ragione tu, ed io essere troppo
cocciuto a insistere sull'autonomia dell'opera creativa.
E sono contento di constatare che i prossimi duelli, se ci saranno, saranno
meno cruenti (e quindi meno faticosi)!
Un saluto molto cordiale

 mi pare
...se Mariella avesse scritto un racconto con il mio nick come titolo,
avrei costruito un monumento a ISR in galleria Vittorio Emanuele a
Milano, tipo l'albero di Svarowsky sotto le feste di Natale ;o)
Purtroppo non so indicarti il titolo esatto del racconto cui ti
riferisci, anche se ricordo di averlo letto.
Graf
-- 
[Per la mail privata ed msn, togli la zavorra...]

 riferisci, anche se ricordo di averlo letto.
Io sì: si chiama il Graffito e non credo fosse ispirato a te o da te ma
dal fatto che una scritta sul muro, così si chiama.
L'offerta per l'aperitivo è sempre valida, anche  per  tutti gli altri
 amici che frequentano Milano



Per uno Zucca fatto come si deve, che significa solo allo Zucca di galleria
Vittorio Emanuele, vale la pena inventarsi un viaggio a Milano.
Servidor
uno
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dal fatto che una scritta sul muro, cosě si chiama.
E' che il mio nick non viene da "graffito", anche se mi rendo conto 
che e' la parola che + gli somiglia...


 Graf
cmq siete invitati entrambi in galleria, ok?
haimle
