Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [PER TUTTI] CAZZO! E' passata la legge ragazzi...

Ed ora iniziano le guerre e i dolori...
http://www.camera.it/parlam/leggi/01062l.htm
http://www.punto-informatico.it/p.asp?i=35705
Cosa facciamo?
Questa volta comincia ad essere più seria la faccenda...
--
((( Bazzmann Site Labs© ))) :: Coming soon the new release...
_______________________________________________________________________
Su 
http://www.bazzmann.com
 leggenda narra che...
"Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidita' umana, 
e non sono sicuro della prima".
(Albert Einstein)

 Questa volta comincia ad essere piљ seria la faccenda...
Vedi il mio reply poco sopra...
Odio Berlusconi quando dice che ci sono i Comunisti, ma accidenti, qua
siamo al livello di Stalin...
Ciao
--
јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,И
Prova iPer Hyper Publish PRO: un'unica soluzione per realizzare
sia pagine Internet che CD-ROM!   
http://hyper-publish.com/ita/
Visual Vision - 
http://visualvision.it/
 
http://visualvision.com
I leader del software ipertestuale.           [ASP, ESC member]

Come da precedenti post, cose simili i ns. soci "internazionali" le hanno
viste solo in Cina, dove per fare qualsiasi cosa per il web è necessaria
l'approvazione governativa....
--
Roberto Scano (
rsc...@iwa-italy.org
)
Presidente Associazione IWA Italia
International Webmasters Association Italia
http://www.iwa-italy.org
Coordinatore Italiano IWA
http://www.iwanet.org

In ogni caso, sarebbe interessante attuare una discussione in
cross post o su un forum (ne ho già uno attivo se vogliamo)
per capire effettivamente cosa intende questa nuova legge.
Dato che io non sono una cima in legalese :c)) è meglio 
potersi appoggiare a chi ne sa più di noi...
...parlando un po' con chi ne sa più di me, sembra che sia 
diretta principalmente verso tutti coloro come giornali 
online, testate reali ed editoria online come quella standard.
Chi ne sa qualcosa in più?


 l'approvazione governativa....
Scusate, ho visto solo ora che c'erano post precedenti... :c)
In ogni caso, leggendo la legge, come al solito non è così trasparente
come dovrebbe e si tende sempre ad andare sul contenzioso... capisco la
necessità di regolamentare alcune cose, ma qui stanno soffocando il
principio naturale della nascita del web, della libertà di pensiero
ed informazione e tutto quello che Repubblica dovrebbe intendere.
Cmq staremo a vedere...


 siamo al livello di Stalin...
Sai, devo dirti la verità... nel 2000 non ho affatto votato per 
voltastomaco... quest'anno i quattro trolls che non hanno nemmeno
lasciato "provare" a governare Berlusconi (personaggio molte volte
discutibile, ma non certo meno di tutti quelli che sono al governo)
si sono giocati la mia (ma penso anche quella di molti italiani)
credibilità e fiducia...
...non che sia mai stato illuso di nulla, ma qui si esagera davvero...
...e il bollino SIAE (con tasse relative) sull'open-source...
...e la censura ai siti informativi...
...e la censura a chi esprime idee diverse...
...macheccazz... bah...


> Chi ne sa qualcosa in più?
Io tra i vari siti che gestisco ho una webzine, ne stiamo parlando e se
scopro qualcosa rigiro tutte le info...
djNic

 ha scritto nel messaggio
news:3ACC2E7C...@bazzmann.com...


 ed informazione e tutto quello che Repubblica dovrebbe intendere.
Leggendo la legge si capisce scusate i termini che è una grande vaccata.
1 o 2 anni di carcere se faccio informazione online senza registrarmi. Mi
verrebbe voglia di farlo solo per andare in carcere e far vedere al mondo in
che accidenti di Paese Stalinista viviamo. Ma possibile che a Bruxelles o
Starsburgo non ci sia nessuno che vede che vacc*** combinano qui in Italia? Le
persone ragionevoli attendono da anni l'abolizione dell'Ordine dei Giornalisti,
istituzione anacronistica che credo ormai superata persino nell'ex URSS, e qui
invece si impongono altri bavagli? Per cosa, per tassare tutti quelli che hanno
un sito che fa informazione? Per permettere di fare informazione ai soliti
noti, Agnelli RCS Corriere della Sera La Stampa Happy Web Compra La Tua Fiat
tanto per fare un esempio? Ma ci rendiamo conto di quanto sia importante
l'informazione anche solo dal punto di vista commerciale oltreche' politico?
Per rimanere nel campo informatico, chi decide realmente quali accessori per il
PC si vendono, quali software? Il pubblico? Ma fatemi il piacere...
Ciao
--
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸


 espressione sul web...
Assolutamente no, come detto in qualche post sopra...
...se è realmente così, si costituisce un Ordine Web e vediamo chi
la spunta... i providers e operatori del settore (voglio vedere se
setacciamo i siti ora "in regola" in base ai criteri WAI, quanti di
questi restano ancora aperti) contro i giornalisti.
Ne rimarrà uno solo... e di certo non chi pretende di dettare legge
e spara una serie di immani cazzate... o solo brutte notizie...


 verrebbe voglia di farlo solo per andare in carcere e far vedere al mondo in
Già... sicchè si dovrebbero mettere in regola tutte le newsletters e 
ML informative, si dovrebbero abolire tutti i NG, tutte le chat e 
tutto ciò che fa informazione...
...intravedo un panorama interessante... :c)


--
1. amico avvocato che interpreti la legge (comunque fino a quando non
si avrà un numero sufficiente di sentenze le interpretazioni valgono
fino a un certo punto)
2. capire se veramente il sito della Peppa è una testata giornalistica
3. autodenuncia DI MASSA alle autorità competenti per protesta
QQG

 ...intravedo un panorama interessante... :c)
Forse il Governo non ha capito che Internet non č sua, ma č una struttura
fondamentalmente anarchica (o in antitesi, superdemocratica), in cui chi ci vuole
essere deve rispettare certe regole.
Se il Governo vuole mettere dei bavagli, forse non ha pensato al fatto che le
strutture statali sono affacciate ad Internet non per "diritto", ma per gentile
concessione degli altri fruitori/operatori di Internet, che ci sono da molto poco
tempo, e che se gli operatori Internet si mettono d'accordo, possono pure bannare
i DNS dei server del Governo, e mettere il Governo/Parlamento/ecc fuori da
Internet. In una struttura democratica, non ha pių diritto di esserci di chiunque
altro, se non rispetta le regole.
Credo che inoltre un'autoritā italiana non possa in nessun modo arrogare dei
diritti su contenuti irrogati attraverso server presenti in uno stato estero, il
farlo secondo me č un artificio legislativo che non puō reggere il confronto con
la realtā.
Ciao
--
øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ


 3. autodenuncia DI MASSA alle autorità competenti per protesta
Petizione? Sono qui...


...non che sia mai stato illuso di nulla, ma qui si esagera davvero...
Ti do pienamente ragione. Comincerò oggi stesso a spammare la Bonino
chiedendo che parta una bella raccolta di firme per un referendum
abrogativo, visto che anche loro con l'informazione hanno i loro
problemi...
E se qualcuno da qualche parte conoscesse qualche hacker...
--
Tama
ICQ# 89185867
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ISCF: 
http://members.xoom.it/NGviola

 un sito che fa informazione?
Il fatto non è tassare quelli che hanno un sito internet, ma, come recita
l'articolo su punto informatico, per estendere alle imprese editoriali
online (e non si parla tanto di piccoli siti e associazioni quanto invece
delle grandi aziende che oggi online incontrano notevoli difficoltà
economiche) i contributi già previsti per le pubblicazioni stampate.
Solo in Italia succedono 'ste cose :o(
ciao
--
Kappa
kappa**nospam**@
webngo.net
www.webngo.net

 E se qualcuno da qualche parte conoscesse qualche hacker...
:c) Ssshh... poi ci controllano... :cDDD


 Questa volta comincia ad essere più seria la faccenda...
Su 
http://www.interlex.it/tlc/stampa.htm
 ci sono molti spunti interessanti,
ma non si riesce a capire ancora cosa bisogna fare, in quanto la legge si
presta molto a interpretazioni  :o(


 economiche) i contributi già previsti per le pubblicazioni stampate.
Infatti, sto leggendo la legge e sembra proprio così... ma se la 
discussione sarà ancora lunga... non so realmente dove vogliano 
spingersi...


 presta molto a interpretazioni  :o(
As usual... 
--
((( Bazzmann Site LabsŠ ))) :: Coming soon the new release...


 Chiedilo a qualche piccola ditta cos'ha voluto dire.
Chiedi alle piccole ditte cosa vuol dire pagare oltre il 40% di tasse
allora...primi in europa e terzi nel mondo.Grazie ai comunisti.Grazie di
cuore. Proprio un bel sistema per aiutare lo sviluppo.
Complimenti.

Calma calma... pare siano esclusi i siti a contenuto informativo aziendale.
Se non fosse così basterebba appoggiarsi ad un editore per la pubblicazione
dei siti, semplice. Un pò più di costi per una maggiore tutela. I grossi
providers si metteranno subito al lavoro, i wm professionisti non perderanno
alcun cliente. Quelli part time dovranno scegliere finalmente se dedicarsi a
tempo pieno  o mollare.

 tempo pieno  o mollare.
Grazie al cielo!
Ora mi sento più protetto!
Skifatamente....
--
--
Neo
************************************
Follow the White Rabbit...
Knock Knock Neo...
ICQ #42292922
Webmaster di 
www.thezion.net
La prima community di web developer Ad Free (se non la sequestra la GdF)
************************************

Gestisci un portale con l'uscita di info periodiche? in questo caso un
giornalista ci vorrà perchè mi spiace per te ma l'info "con cadenza
periodica" via web è equiparata a quella cartacea. I giornalisti sono
necessari solo in  quel caso. Anzi mi meraviglio che abbiamo atteso tanto
tempo.
Per le altre situazioni (che sono oltre il 96%) non occorrerà alcun
giornailista, FORSE un editore ma sembra nemmeno quello.
Altro sono i siti con banners, quelli facendo emissioni pubblicitarie
necessiteranno di un'agenzia pubblicitaria annessa, sempre come i giornali.
Internet = democrazia  ma anche = mercato da regolamentare, si vedono
giornalmente aziende che affidano i siti ad operatori part time senza sapere
a chi sono in mano.
Non avere timore se sei un professionista non hai nulla da temere.

 ha scritto nel messaggio
news:lJZy6.18015$Oz4.4...@news2.tin.it...

Invece da quanto ho capito anche i siti aziendali devo attenersi a questa
legge, indicando il nome dell'editore (cioè il proprietario del sito) e
dello stampatore, che a quanto pare potrebbe essere chi offre l'hosting
mah :-|


 ...macheccazz... bah...
Su Punto Informatico si dice chiaramente che la legge e' stata votata da
TUTTI e immagino che le aziende di Berlusconi (esattamente come organi di
partito a destra o a sinistra) abbiano un qualche interesse a che questa
legge non venga modificata/annullata.
Quindi, almeno su questo, pls, non facciamo questi discorsi ....
I politici fanno tutti schifo al 125%, l'Italia e' piena di gente che pensa
solo ed esclusivamente a come fare il proprio interesse a danno di terzi e
quindi.... ha ragione Luttazzi: siamo un paese di MERDA
Claudio

 Ciao
Il problema è che qui erano tutti d'accordo!!
Aveva ragione Luttazzi, un paese di m!
ByE

 problemi...
Idem!

 apolitico).
Beh, ti posso dire che con la scuola hanno fatto di peggio, trasformandole
in scuole "aziende" (nemmeno Berlusca era riuscito a tanto). La razza e'
sempre questa, forse sono + viscidi ed ipocriti.
Se organizzate qualche petizione , fatemi sapere: la pubblicizzero' nelle
mie newsletter (150.000 iscritti).
Viva la Cina :-)
Luigi
--
.·´¯`·.*.·´¯`·.* .·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.¸
La newsletter che ti segnala i tutorial pubblicati su carta stampata:
www.guidainlinea.com/rassegna.htm
Dai un'occhiata alle precedenti uscite:
www.guidainlinea.com/rassegna2.htm
Trovare informazioni utili a costo ZERO non e' mai stato cosi' facile!
.·´¯`·.*.·´¯`·.* .·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.*.·´¯`·.¸

Sono talmente incazzato che non so neanche cosa dire...
Sono d'accordo con tutti.
Cmq bisogna fare qualcosa
libero.

Dal dibattito che è sorto, penso che iniziate a comprendere la necessità di
una forte associazione di categoria (webmaster e web profession), in quanto
articolando a livello provinciale progetti di tutela dei professionisti del
web e delle web profession, proponendo iniziative mirate al
miglioramento/annullamento di tali normative, la possibilità di successo è
certamente maggiore di tanti piccoli "urli"....
--
Roberto Scano (
rsc...@iwa-italy.org
)
Presidente Associazione IWA Italia
International Webmasters Association Italia
http://www.iwa-italy.org
Coordinatore Italiano IWA
http://www.iwanet.org

 Ed ora iniziano le guerre e i dolori...
Da fonti top secret ho saputo che questa leggina serve per non far andare a
spasso i giornalisti dell'Unita', che verranno rottamati non appena
chiudera' di nuovo il giornale :-)
Sara' vero? ;-)
Luigi

Sono talmente incazzato che non so neanche cosa dire...
Sono nella tua stessa situazione, completamente disgustato ed incazzato che
non so cosa scrivere.
Ciao.
Fabio Serra
***********
Per rispondere in e-mail cancella "the." e sostituisci "whitehouse" con "faser".
***********

 non so cosa scrivere.
Questa volta Fabio è solo il momento di agire... sottoscrivi e 
piazza un bel bannerino sul tuo sito... almeno qualcosa faremo.
E se non basta questa prima ondata ne seguiranno altre... checcaz...
--
((( Bazzmann Site Labs© ))) :: Coming soon the new release...


 mie newsletter (150.000 iscritti).
Vai Luigi! 
Poco più sotto c'è la lettera completa... ora scriverò anche all'EFF,
COllaboratori.it e Bazzmann.com sono già attivi, ora arriveranno anche
altri...


 quindi.... ha ragione Luttazzi: siamo un paese di MERDA
Luttazzi è ancora più idiota di tutti i politici... prima emerge in
mediaset e poi sputa su chi gli ha dato gloria... una vera perla di
coerenza...
...su, ora è tempo di agire.... :c))


 dei siti, semplice. Un pò più di costi per una maggiore tutela. I grossi
Semplice? Senti... se io voglio fornire software open-source perchè
credo nella rete e nello sviluppo comune *NON* devo essere obbligato
a *PAGARE* e far pagare tasse idiote...
...se decido di fornire informazioni anche periodiche a costo 
*GRATUITO* per chi mi visita *NON* devo essere obbligato a
gestirlo come un lavoro a tempo pieno (parlando di tasse e altro)...
...se il mio lavoro sarà quello di fare l'editore elettronico a 
tempo pieno *ALLORA* deciderò di mettermi in regola...
...faremmo meglio tutti quanti a rileggerci il buon vecchio saggio
di Abigail...
Leggilo un po'...
http://www.bazzmann.com/www_docs/AbigailWWW.html
--
((( Bazzmann Site Labs© ))) :: Coming soon the new release...


 Sara' vero? ;-)
Mah... :cD
--
((( Bazzmann Site LabsŠ ))) :: Coming soon the new release...


 essere deve rispettare certe regole.
Sai, in un certo senso ora siamo noi a dover capire quale "potere" 
abbiamo tra le mani ed imparare ad usarlo... quando parlavo di 
creare una "lobby" di webmasters e professionisti della rete ed
informatici era proprio per far fronte a questi problemi... 
...e, lo sai meglio di me, questo è solo l'inizio... 
--
((( Bazzmann Site Labs© ))) :: Coming soon the new release...


?? Vuoi far credere che una mente aperta come la tua credeva che dove c'è
grande business prima o poi non sarebbero itnervenuti a regolamentare e/o a
vietare? Ma per favore... la rete come tutto il resto viene lasciato libero
di pascolare finchè no trovano il modo di spillare soldi anche da lì.
Piuttosto fa meraviglia che abbiano atteso tanto.


certamente maggiore di tanti piccoli "urli"....
Un'associazione di categoria, come quella dei giornalisti, degli
avvocati ecc?
boh, non vorrei che dopo dovessimo trovarvi a combattere contro la
corporazione dei Webmaster... :-)
-- 
Carcarlo, Firenze

 grande business prima o poi non sarebbero itnervenuti a regolamentare e/o a
Mi metti in bocca parole che non ho mai detto... :c)
Che la realtà sia ben diversa dalle normali utopie umane non vuol dire
che ora ci sediamo come al solito e aspettiamo quale nuova ristrettezza
dovremmo appiopparci domani...
...se così fosse il web non sarebbe quello che è ora...
E poi con questo discorso cosa vuoi intendere? Siamo qui per mettere
a posto almeno questa immane "crisi meditativa" del governo... mica
per parlare di quanto "sorpresi" siamo (figurati se lo siamo!)...
...se non sbaglio, anche tu utilizzi software open-source e sicuramente
più a buon mercato del resto del software... vero?
Allora non dovremmo nemmeno sentirli questi discorsi da te! :c)
Hai sottoscritto la petizione? Dai su! Cosa aspetti!
Almeno una volta che in Italia ci si muova per tempo!


 Ed ora iniziano le guerre e i dolori...
personalmente penso che intanto firmerò la petizione di punto informatico e
poi...
bè.. me ne sbatterò allegramente... mandatemi in galera!
ced

 corporazione dei Webmaster... :-)
Si, e magari pure contro il sindacato dei webmaster!!
Ci manca solo questo...
Nic

 che accidenti di Paese Stalinista viviamo. > --
la legge vale sole per le imprese editoriali.
quindi...
fabio

Prima che il peso del mondo schiacciasse la sua anima vagabonda di
esteta, snail <sn...@NObbs.olografix.org.invalid> riuscì a dire: 
#mbeh. per cominciare una sottoscrizione ad una delle petizioni online?
#le trovi su punto informatico e su peacelink
Naturalmente. Ma cominciamo a pensare a due cose serie: l'abolizione
dell'ordine dei giornalisti e l'abolizione di tutti gli ordini
professionali, carrozzoni clientelari esplicitamente eredi delle
corporazioni fasciste.
-----saggiature-----------
Le tre Leggi del libero mercato
I. I soldi non figliano (dunque, qualsiasi gioco economico è a somma zero).
II.Non esistono i pranzi gratis (dunque, in ogni affare c'è qualcuno che guadagna e qualcuno che perde; applicando la I., il primo guadagna a motivo della perdita del secondo)
III. Se un cazzo vi promette la felicità, è solo per introdursi nel vostro didietro (vale per tutti i cazzi, di qualsiasi colore).
(Adam Smith & James Wesson)




 rimane inattaccabile.
Pero' a te vengono a prenderti a casa... :-)
-- 
Ciao            | Visita:
                | 
http://www.sifor.it
gelty           | 
http://www.sifor.com

> Pero' a te vengono a prenderti a casa... :-)
Che vuoi che sia...al massimo fai la fine della Baral..ni, che ti liberano
alla prima occasione!! :-)

Il dominio deve essere registrato con
i dati coperti da Privacy.


> Scusate, ho visto solo ora che c'erano post precedenti... :c)
qui in Italia?
Le

qui in Italia?
ma si puň relativamente alla rete parlare di Italia?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 ma si può relativamente alla rete parlare di Italia?
nico, gia' non riescono a bloccare i siti illegali, figurati se perdono
tempo ad andare a controllare gli altri, in nome di una legge cosi'
illiberale e contestata. Con l'intasamento che ha poi la giustizia...
Insomma viviamo in un paese dove emettere assegni a vuoto e' praticamente
legale e ci si preoccupa dei siti Web...
ciao
--
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸
Prova iPer Hyper Publish PRO: un'unica soluzione per realizzare
sia pagine Internet che CD-ROM!   
http://hyper-publish.com/ita/
Visual Vision - 
http://visualvision.it/
 
http://visualvision.com
I leader del software ipertestuale.           [ASP, ESC member]