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Titolo: Televisore antico che fa le bizze...

Salve a tutti, vi disturbo con il solito quesito da niubbo...ma purtroppo
per ora tale rimango! Con il tempo spero comunque di migliorare..ma nel
frattempo portate pazienza!!! 
;-P 
Circa un anno fa ebbi la fortuna (o sfortuna, dipende dai punti di
vista...) di trovare, abbandonato in un magazzino, un vecchio televisore a
valvole! Si trattava di un Westinghouse mod 5020, immagino risalente agli
anni '60 del secolo scorso. Ovviamente me lo accaparrai subito (^__^) e,
con la mia solita calma, attesi il momento propizio 
per curiosare all'interno. Dopo giorni e giorni di pulizia minuziosa, mi
resi finalmente conto che la tv aveva visto giorni migliori...tuttavia non
mi arresi e tentati di riparare tutti i guasti evidenti: un potenziometro
divelto, una saldatura fredda con tanto di piazzola distrutta, un filo di
rame tranciato, una valvola spaccata, ecc...
Riparati tutti i danni, finalmente arrivò il fatidico momento della prima
accensione! Purtroppo, non avendo un variac, fui costretto a dare
semplicemente tensione e sperare per il meglio! La buona notizia è che la
tv non esplose (^__^) ma anzi tutte le valvole si illuminarono (spettacolo
bellissimo...) e dopo qualche secondo si iniziò ad udire l'audio di un
programma televisivo captato dall'etere (non ho potuto collegare
l'antenna, perchè il tv non è ancora dotato di ingresso coassiale, ma
presenta due capicorda per i fili UHF e VHF separati...ma questo è un
altro problema...) La cattiva notizia è che il cinescopio è assolutamente
morto! Non si vede assolutamente nulla, nemmeno il classico "effetto
neve"! Buio totale! Al momento dell'accensione, si udì uno schiocco (che
poi non si ripresentò alle accensioni successive...) tanto che pensai
fosse esplosa una valvola. Invece i tubi a vuoto sono tutti sani e
funzionanti...mentre pare proprio che alcuni componenti non se la passino
troppo bene! In primo luogo un grosso condensatore metallico marcato
FACON, che porta stampate le seguenti caratteristiche, insieme ad alcuni
simboli geometrici:"Facon mod 003 cs - (triangolo) mF 50 VL 300 -
(rettangolo) 100 mF VL 300 - (cerchio) 250 mF VL 300
Come si interpretano tali sigle? Inoltre, come si salda sulla scheda un
eventuale ricambio, dal momento che tale condensatore elettrolitico ha
circa 5-6 piedini?
Oltre al condensatore, ho notato che anche un secondo componente appare un
po' "arrostito": si tratta di un diodo di colore verde (o almeno così
credo, dato che sopra è impresso questo simbolo --->| ) sul quale sono
scritte queste sigle : 127 - F (oppure E, non si legge bene...) 7314  
Come posso risalire ai ricambi adeguati? (senza possibilmente dover
inventare la macchina del tempo...)
Come giustamente mi si è fatto notare (ma lo sapevo già, ahimè...) le mie
conoscenze in materia sono al momento limitatissime...tuttavia, dato che
già prevedo sarà più che arduo reperire i ricambi adeguati (un po' di
ottimismo ci vuole...) vorrei quantomeno portarmi avanti ed accaparrarmi,
se possibile, almeno i pezzi da assemblare! Nel frattempo, vedrò di
imparare il più possibile ;-P
Ogni consiglio è sempre ben accetto! Grazie in anticipo a tutti per
l'attenzione ;-)
Cordialmente.
-- 
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Ciao, vediamo se posso darti una mano. Il condensatore metallico è un tipo 
multiplo, cioè al suo interno sono contenuti 3 distinti condensatori 
elettrolitici con il negativo in comune e precisamente 50 mF 300 Vl ( il 
triangolo identifica il polo positivo) , 100 mF 300 Vl ( rettangolo polo 
positivo) e 250 mf 300 Vl ( cerchio polo positivo), il negativo comune ( 
possono esserci 2 o più piedini per il negativo, uno è usato per il contatto 
elettrico gli altri come supporto) è connesso alla carcassa metallica. Per 
un eventuale ricambio data l'impossibilità di reperire il ricambio originale 
puoi usare 3 condensatori di valore simile ( 47 mF al posto del 50, 220 mF 
al posto del 250 e 100 mF ovviamente la tensione di lavoro deve essere 
almeno la stessa o anche superiore. Per quanto riguarda il componente verde 
potrebbe essere un diodo tipo BY127 ne ho un paio che sono appunto in un 
contenitore verde. Puoi sostituirlo con un qualunque diodo al silicio da 
1200 volt 1 Ampere. Lo schiocco potrebbe essere stata una scarica dell'alta 
tensione, controlla se si accende la valvola che è attaccata alla ventosa 
del tubo, facendo attenzione alle scosse che con i tv a valvole sono 
pericolose.
Ciao di nuovo
Fabio 

Ciao Fabio,
altro che mano! Mi hai dato tutto il braccio!!! Grazie davvero per queste
dritte! Da solo chissà quanto avrei faticato per arrivarci! ;-)
Per quanto riguarda il condensatore multiplo, immagino che la cosa
migliore da fare sia aprire il vecchio condensatore, estrarne il contenuto
degradato e sostituirlo con i 3 condensatori debitamente collegati fra
loro...dopodichè risaldare il tutto alla piastra. Naturalmente è cosa
decisamente difficile (soprattutto per chi ha poca esperienza...) ma
almeno adesso ho una minima idea da cui partire. Se ne parlerà ovviamente
più avanti ;-P Comunque, grazie al tuo spunto, ho scovato diversi siti che
parlano del restauro di vecchie radio, e spero di trovare aiuto su tali
lidi ;-) Avrei mille domande da farti in merito al MODO in cui collegare i
condensatori fra loro...ma mi rendo conto che chiedo troppo! Mi dovrò
mettere a studiare, mannaggia!!! ;-P
A proposito, tu ti interessi di simili restauri, oppure sono solo
reminiscenze da tecnico/riparatore? ^__^
Parlando del diodo, ho visto che come equivalente del BY127 viene fornito
il BY527, che ha 1250V 2A. Si potrebbe usare ugualmente?
Per quanto riguarda lo schiocco, purtroppo non ho visto cosa è accaduto
(l'ho solo udito...) ma posso dirti che le due valvole collegate alla
ventosa si accendono regolarmente (stai tranquillo, la paura delle scosse
elettriche ce l'ho sempre, in questi casi! Poi le valvole, con la loro
brillantezza ed il calore immenso sprigionato, non mancano mai di
ricordarti
che non c'è da abbassare troppo la guardia, anche se stai solo "giocando"
;-P)
Grazie ancora! Ciao!!!


Figurati, non c'è di che. Non mi interesso particolarmente di restauri ma è 
capitato di mettere le mani in vecchi apparecchi radio TV. L'idea di 
sfruttare il vecchio contenitore e metterci dentro i tre condensatori è 
buona, difficile é farlo! Se lo apri usa dei guanti adatti perchè il 
contenuto non è igienico toccarlo a mani nude. Circa il BY527 sicuramente lo 
puoi usare al posto del BY127. A proposito ma il filamento del tubo catodico 
si accende?
Riguardo alle mille domande può darsi che non abbia le mille risposte ma tu 
chiedi e vedremo che si può fare.
Ciao
Fabio 

 scritte queste sigle : 127 - F (oppure E, non si legge bene...) 7314
Il televisore sarà degli anni 60, ma il BY127 è un po' successivo, costruito 
nella 14° settimana del '73. Magari una riparazione direi, non mi pare che 
nel 73 si costruissero ancora televisori completamente a valvole.
Per il tubo catodico completamente nero hai due possibilità:
- Filamento del tubo che non si accende perchè interrotto o non alimentato. 
Lo vedi bene, a televisore acceso il filamento si nota bene dal collo del 
tubo.
- Manca l'alta tensione, magari è saltato il trasformatore di riga oppure si 
è "incancrenita" qualche saldatura dello stesso è lo schicco che hai sentito 
è stato il canto del cigno di quella saldatura. Lo puoi vedere facilmente 
avvicinando un cacciavite (con il manico ben isolato) al cavo che porta 
l'alta tensione alla ventosa: se c'è tensione vedi delle belle scintille fra 
cavo e cacciavite.
Però pensandoci bene non credo che sia degli anni '60, se non proprio alla 
fine. Te parli di piazzole staccate, e quindi ci sono circuiti stampati. 
Potrebbe pertanto essere effettivamente dell'inizio degli anni '70.
Ma non sarà mica a colori? ricordo di averne riparato uno tantissimi anni fa 
(si era solamente rotto l'interruttore di accensione, altrimenti col cavolo 
che ce la facevo). Mi pare fosse proprio Wetinghouse. Peso come una 
camionata di putrelle di ferro, pieno di valvole all'inverosimile, ma con 
una costruzione spettacolare. Però mi sa che era precedente al tuo: nessun 
circuito stampato, tutto cablato punto a punto. Ci credo costava quanto un 
appartemento. 

 una costruzione spettacolare. 
Il peso è esorbitante, su questo non c'è dubbio. Di valvole ce ne sono, ma
non troppe. Lo chassis è più simile a quello di una vecchia radio...
Facciamo così. Appena riesco posto il link di qualche foto ;-P
Ciao!!!


Ecco alcune foto:
http://fotoalbum.virgilio.it/alice/marcoghelfi/vintagetv/
in seguito ne pubblicherò altre, se mi riuscirà ;-P
Saluti e buona domenica!


 
http://fotoalbum.virgilio.it/alice/marcoghelfi/vintagetv/
Vai tranquillo, e' in bianco e nero...
PL504 (finale di riga) / PY88 (damper) erano una accoppiata classica per 
apparati europei. Gli apparati Westinghouse DOC avevano valvole americane 
(serie che comincia col numero, es. finale di riga 6DQ6), ma probabilmente 
hanno usato il marchio anche per delle produzioni europee.
Giusto per inquadrare l'epoca, lo schemario IV del Costa, edizione 1963, 
riporta molti schemi simili al tuo (ma non il tuo). I circuiti stampati 
c'erano gia', pero' contenevano solo sottosistemi, non l'intero TV. La 
costruzione era decisamente piu' ingombrante.
Il successivo schemario V del 1966 riporta gia', tra gli altri, alcuni 
schemi misti valvole+transistor. Anche qui il tuo non c'e'. Potrebbe essere 
di questo periodo o leggermente posteriore.
Probabilmente troverai qualche transistor almeno nei gruppi VHF/UHF.
Ciao,
-- 
RoV - IW3IPD
http://digilander.libero.it/rvise/

 in seguito ne pubblicherò altre, se mi riuscirà ;-P
Accidenti quanti me ne sono passati di televisori simili !
Bei ricordi :)
Ma in totale, a che punto sei arrivato ?
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
=============================================================

 hanno usato il marchio anche per delle produzioni europee.
Tra le varie etichette ce n'è una che riporta il luogo di assemblaggio: mi
pare fosse Pavia, se non ricordo male...
Invece sul tubo catodico c'è la scritta CCCP! Possibile che una ditta
americana comprasse componenti dai russi negli anni '60? Mistero....;-P
Ad ogni modo, ti ringrazio moltissimo per la dettagliata spiegazione.
Appena possibile, pubblicherò altre foto...
Saluti!


 Ma in totale, a che punto sei arrivato ?
Intendi "a che punto della riparazione"? Oppure "a che punto della
collezione"? ;-P
Scherzi a parte, direi che al momento sono in una fase di stallo. Per
prima cosa dovrò reperire i componenti di ricambio necessari (sperando che
nel frattempo non si guasti altro...) e già questo richiederà un certo
impegno. Poi, dovrò trovare il tempo (bene rarissimo!!!) per "ravanare"
all'interno del magico accrocchio...tentando contemporaneamente di capirci
qualcosa anche a livello teorico (cosa non facile per un niubbo da
battaglia come me...) Tutto ciò, ovviamente, prescindendo dal fatto che
non si sia fulminato il trasformatore di riga...sennò addio tv, mi sa.
Certo, si potrebbe "adattare questo" e "modificare quello" per tentare di
aggirare gli ostacoli, ma al momento questa via è al di sopra delle mie
capacità. In futuro, spero di poterla magari adottare (se sarà
necessario...) ma per ora è ancora troppo presto. Con sei ore scarse a
settimana (quando va bene...) di applicazione, il cammino sarà decisamente
lungo. Se poi conti che ho almeno altri 6 tv che necessitano di cure, più
VCR di ogni foggia, Laserdisc Player, ed una montagna (ovviamente nulla al
tuo confronto, O Grandissimo ^__^) di vecchi computer da rimettere in
sesto, diciamo che non correrò certo il rischio di annoiarmi! 
Insomma, è passato più di un anno da quando mi capitò di trovare questo
vecchio apparecchio abbandonato in un angolo...e credo che molto altro
tempo passerà, prima che mi decida a smettere di "tormentare" il povero tv
! 
Diciamo che ti farò partecipe dei miei progressi ;-P
Alla prossima!


 qualcosa anche a livello teorico (cosa non facile per un niubbo da
devi fare le misure , i guasti che si vedono ad occhio , sono rari.
ti sei trovato la cosa piu rognosa da riparare , le tv hanno tutte lo stesso
funzionamento ma le costruiscono nei modi piu strani.
le tv a valvole ricavano la tensione di alimentazione direttamente dal 220
senza alimentatore , spesso i filamenti sono in serie
inoltre spesso il trasformatore di riga oltre all'alta tensione e la
tensione per il giogo di deflessione , fornisce anche altre tensioni.
quindi devi controllare che sia presente la tensione anodica , quella di
filamento , se non hai alta tensione , controlla la valvola finale di riga .
lo so non e facile , io le tv le so riparare ma con una a valvole sarei in
difficolta .
trovati degli schemi simili o perlomeno che abbiano valvole uguali , cosi da
piu o meno che tensione anodica dovresti avere.
non usare il tester nel tentare di misurare l'ata tensione perche lo folgori
all'istante sopratutto se di tipo elettronico , quasi quasi sarebbe meglio
usare un tester analogico per riparare certi acrocchi d'epoca.

 difficolta .
Perfetto! Io che invece non le so riparare, non dovrei aver problemi! ;-P
Seriamente, ciò che mi interessava adesso era soprattutto riuscire a
recuperare i necessari ricambi e a capire se ne esistevano di compatibili.
Chiaro che più andremo in là con gli anni, sempre più difficoltoso sarà
trovare i pezzi adatti, quindi volevo portarmi avanti almeno per questo
aspetto.
Detto ciò, mi pare ormai assodato che questa tv sarà (insieme a tanti
altri apparecchi...) la "compagna della mia vecchiaia". Per ora la
custodirò gelosamente, tentando di sfruttare quanto più possibile gli
sparuti ritagli di tempo libero per acquisire una sufficiente competenza
in materia. Poi, fra anni ed anni, vedrò se mi riuscirà di mettere a
frutto quanto imparato con lo studio, la pratica ed i tanti errori...
Chissà se ce la farò? Vedremo...
Ad ogni modo, ci tengo a ringraziare tutti quelli che mi hanno dato e mi
stanno dando aiuti di ogni genere, dimostrando grandi dosi di pazienza e
disponibilità.
Ci sentiamo alla prossima occasione! ^__^
Un caro saluto. 


 impegno. 
Tieni presente che io ho in giro parecchio materiale per questi 
apparecchi, e che ovviamente non uso piu' ma non trovero' mai il 
coraggio di buttare, quindi se non trovi qualcosa, fai un fischio.


 Chissą se ce la farņ? Vedremo...
debbo dirtelo :) io tutte le cose che ho lasciato li' dicendo "quando 
avro' tempo" ... sono ancora li' :) alcune da piu' di 20 anni :)


 coraggio di buttare, quindi se non trovi qualcosa, fai un fischio.
Mitico, come sempre! Grazie davvero, terrò presente l'offerta ;-)


 avro' tempo" ... sono ancora li' :) alcune da piu' di 20 anni :)
Oh, vai tranquillo! Per me si tratta di ordinaria amministrazione! Sai
come mi è nata la passione per i vecchi computer? Leggendo per la prima
volta il manuale di istruzioni del mio VIC-20...a 20 anni esatti dalla
data d'acquisto! Probabilmente, amo i vecchi oggetti perchè sono
costantemente in ritardo...;-P
