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Titolo: [R.E.M.] Saturn Return: HELP ME !!!

Risolte, almeno per ora, le mie beghe col Free Agent, eccomi
finalmente a postare questo messaggio.
Il mio fine è di convincere Vezio a cambiare idea riguardo a Saturn
Return, visto che è una delle mie preferite di Reveal, insieme ad I've
Been High e Beat a Drum.
OK, chi conosce Vezio meglio di me magari sta pensando che fargli
cambiare idea riguardo a qualcosa è difficile, e proprio pensando a
questo chiedo il vostro aiuto!!! 
Mi rivolgo in particolare a chi ha apprezzato i nuovi percorsi
battutti dai R.E.M. con Up (tanti hanno cominciato ad apprezzarli
proprio a partire da quel disco) e in generale a tutti quelli che non
disdegnano delle innovazioni da parte di una band, nella cui
sensibilità e creatività hanno fiducia assoluta.
AIUTATEMI : perchè vi piace Saturn Return?
Il mio primo dubbio è questo: com'è che a Vezio piace Beat a Drum e
non Saturn Return; io da parte mia non riesco a separarle!!! 
Il piano è in entrambe lo strumento dominante, soprattutto riferendosi
alla versione demo di Beat a Drum.
E poi questa: Vezio, come fai a dire che la voce di Michael in Saturn
Return somiglia a Tongue??? 
Io questa somiglianza non ce la vedo proprio!!!
E per concludere le mie impressioni...
Sarà per il piano, sarà per certi richiami nel testo (tra l'altro
scoperti di recente), ma a me Saturn Return ricorda tanto
Nightswimming, che pure a te Vezio piace parecchio: le hai dato 9, ho
controllato !!!
Quindi come fai a dire che Saturn Return non ti piace perchè è
lenta???  E Nightswimming allora cos'è???
A me di Saturn Return piace la delicatezza (appunto come in
Nightswimming) dovuta anche alla voce di Michael, dolce, rilassata,
eterea... è proprio su un altro pianeta!!!
Oltre al fatto di saper come è nata, cioé da un'idea di Peter che ha
scritto gli accordi al piano e ha insistito perché fosse incisa
subito, con l'intenzione di non ritornarci più sopra.... tutto questo
l'ho letto su Q speciale... e mi ha colpito non poco!
OK, scusate il papiro!
Ciao, Daniela.
P.S.: Vezio, mi piacerebbe vedere i voti che hai dato per Reveal.


OK, visto che non ho ancora avuto risposta...
mi rispondo da sola!!!
Di Saturn Return mi piace innanzi tutto il testo.
C'è un verso: "...postcards and neopryn...", che dalle prime volte in
cui ho sentito la canzone, già nell'anteprima internet di aprile, ho
associato alle bellissime cartoline inviate dal fan club di Athens,
per annunciare l'uscita di Reveal... 
Alcune danno l'idea di cartoline inviate da amici che sono in
vacanza... Semplicemente stupende!!!
E pensando ai testi di Reveal e al fatto che, in buona parte, sono
stati scritti da Michael mentre era in giro per l'Europa (e non solo)
la scorsa estate, mi viene da pensare che forse il verso
"Saturn is orbiting nothing / it's off on its own..."
magari si riferisca proprio a quel periodo e Saturno che se ne va in
giro senza meta, altri non rappresenta che il nostro Michael !!!
Libera interpretazione, s'intende !!!
Ho esagerato??? Fatemi sapere!
Daniela 
 

 ha scritto nel messaggio
news:3b8fb290...@news.libero.it...
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P.S.: Vezio, mi piacerebbe vedere i voti che hai dato per Reveal.
Me li sono persi ... bisognerebbe recuperarli nei vecchi msg ... ma
ricordo che Saturn e Beachball presero da me dei votacci tipo 3 o 4
mentre Beat a drum fu l'unico mio 10 ... almeno credo ...
ciao Daniela !!! :-)
vez
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http://clubs.yahoo.com/clubs/clubitalianodeipearljam
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     IL CLUB ITALIANO DEDICATO AI PEARL JAM
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 ha scritto nel messaggio
news:3b8f39be...@news.libero.it...
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francesco che adorano questa canzone da loro riceverai aiuto.
a dire il vero stavo seriamente meditando di "ignorare" questo thread...
scusami Daniela... ma ora che mi si chiama giustamente in causa, come
far finta di nulla?
Il fatto e` che credo sia davvero un'impresa impossibile far cambiare
idea a vezio, e inoltre non saprei bene spiegare cosa mi piace di
Saturn, e` una questione abbastanza "viscerale", trasmette una grande
"atmosfera", mi evoca grandi immagini alla "2001:odissea nello spazio",
miste ad altre molto piu` "intime", tipo Micheal che pensa al testo
mentre guida nel deserto (mi pare abbia detto qualcosa del genere, che
l'idea gli e` venuta guidando nel deserto, ma non sono sicurissimo).
e poi... il testo, questa storia del viaggio a Saturno, e` quasi un
intero film condensato in 5 minuti, a me non annoia per niente, proprio
il contrario, mi cattura in queste emozioni "cinematografiche", e non
riesco piu` a capire se e` iniziata da 2 minuti o da 20...
e poi sinceramente mi piace molto anche il sound, insomma io apprezzo
abbastanza queste sperimentazioni elettroniche, quando hanno "un'anima",
e come si mischiano col suono del pianoforte, poi lo stacco a meta` dove
si interrompono tutti i suoni lasciando ancora qualche effetto
elettronico, poi silenzio e tensione prima del nuovo attacco...
altro non saprei dire, potrei provare a riascoltarla e cercare qualche
particolare in piu` da citare... ma insomma come ho detto se vi piace
gia` non c'e` bisogno, in caso contrario non penso di poter farvi
cambiare idea.
Francesco
-- 
"Might meet a robber or two. Well, meet him." (J.Joyce-Ulysses)

Media ???   7,1666666
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Be' devo dire che mai sono stato tanto d' accordo sul commento di una
canzone. Anche per me e' davvero bella e lo stacco a meta' e'
stupendo. C' e' anche da dire che ame piacciono molto i radiohead
mentre Vezio e Marco li trovano soporiferi. Eppoi visto che a Vezio
non e' piaciuto il sound nuovo di UP temo che difficilmente potra'
trovare bella questa canzone che secondo me ricorda un po' le
atmosfere elettroniche del disco precedente.
THIS WAY ======> UP ======>
         <======    <====== 
My actions make me beautiful and dignify the flesh
99 di 100 del collettivo "7 di 9 balla sul Cubo"

giro senza meta, altri non rappresenta che il nostro Michael !!!
Ciao Daniela,
come ben sai ai testi di Michael si possono dare diverse interpretazioni
e tutte perfettamente "calzanti".... la tua osservazione è comunque
molto interessante.
Quella frase è comunque applicabile in generale a tutti noi, alla vita
in senso lato: a volte sei in balia degli eventi e ti sembra di orbitare
nel nulla..... 
Questo significato per noi si rispecchia in pieno nel sound del pezzo:
personalmente (sono Ross) ogni volta che lo sento a me sembra davvero di
vagare nello spazio, di sognare.... io sono appassionata di osservazioni
"celesti" (stelle, ecc..) e l'evocazione astronomica, come dice
Francesco, la sento tantissimo (vedi che non sei l'unico?) e l'atmosfera
non è per niente triste, io la trovo straordinariamente onirica....
Ma non crediamo che Vezio o Marco si convinceranno con i nostri
argomenti :-)
La musica, come già dicemmo in altro post, è arte e ogni arte va
compresa...  a me Saturn fa vibrare, qualcuno invece rimane
indifferente: questo è il mistero (e la magia) della musica. 
Però è interessante confrontarsi,  sentire le motivazioni di ciascuno,
positive o negative che siano.... 
forse potrebbero essere proprio i R.E.M. ad essere i più interessati a
conoscere le nostre reazioni alla loro musica, non credete?
salutoni a tutti :-)
Max e Ross
"Let's put our heads together..."
Cuyahoga - Bill, Peter, Mike, Michael

Questo e' il mio parere.
Sono d'accordo ... 
Ciao
vez.


Per me e' molto difficile esprimermi su questa canzone perche' generalmente
preferisco un sound piu' acustico,oppure brani che sono puro rock
distillato...
Cio' non toglie pero' che apprezzo certe atmosfere sperimentali,perche' non
sono contraria alle sperimentazioni elettroniche per principio ma
semplicemente non mi piace vedere smembrati gli arrangiamenti 'tradizionali'
massacrati dall'elettronica e ridotti a una labile larva che ricorda un
genere di musica che ci si ostina talvolta a voler bollare come
sorpassato.(ovviamente questa frase non si riferisce ne' a Up ne' a
Reveal...Non ha niente a che vedere con i R.E.M.).
Dunque,questa e' la mia opinione sull'elettronica in generale,ma come dice
Francesco,talvolta certi esperimenti hanno un' 'anima' e allora...godono di
tutta la mia ammirazione.
Saturn Return mi piace perche' sfrutta l'elettronica per creare un atmosfera
suggestiva come poche...La voce di Michael poi si dimostra in grado di
creare la melodia dal nulla quando l'accompagnamento musicale si riduce fino
a quasi scomparire...
Eppure...anch'io provo quella sensazione di 'apnea' di cui parla
Vezio,ascoltando Saturn Return.
Perche'?La melodia,con quell'atmosfera eterea e misteriosa,sembra condurti
all'interno di un paesaggio che ,per quanto infinito e cosmico, e' solo la
proiezione di un emotional landscape(come direbbe Bjork!!!).Pero' quel senso
di suspence provocato dalla musica suggestiva dovrebbe trovare una 'catarsi'
in un ritornello incisivo,in un clou,che trasformi quell'attesa per esempio
in un sensazione di ascesa,di volo...come accade in 'I've Been High'.
Daniela,l'uso del pianoforte continua a ricordarmi Tori Amos ma avrei voluto
una struttura della canzone simile a quella di "Northern Lad" per esempio,
con un ritornello drammatico e acuti da brivido.(non pretendevo pure
necessariamente gli acuti,ma un ritornello che potesse essere il 'punto
d'arrivo' delle strofe...)E invece c'e' un ritornello,ma che non segna una
cesura o un'evoluzione rispetto alle strofe dando alla canzone un forte
senso oppressivo di monotonia.A me il brano nel complesso piace ugualmente
ma cosa avrebbe potuto essere con un ritornello diverso!!!Quello attuale per
me sembra un bridge...Se si accetta pero' che lo scioglimento della
'tensione' possa avvenire solo alla fine della canzone e si prende per clou
quel momento magico in cui il piano tace...allora il brano puo' essere
apprezzato un po' di piu'.In questo senso l'ho quasi rivalutato,ma non
riesco a farlo del tutto...Mi piace ma con riserva.
Per quanto riguarda i confronti...beh...Nightswimming mi sembra molto meno
sperimentale,quasi un notturno
alla Chopin...Invece l'arrangiamento di Beat A Drum e' di tutt'altra fattura
rispetto a quello di Saturn Return,perche' il piano e' usato per creare
un'atmosfera completamente diversa,e suggerire un senso di tranquillita' e
pace...e la canzone ha un ottimo ritornello,con un testo semplice ma
intenso...A dir il vero pero' l'inizio di questo brano e' troppo stucchevole
per i miei gusti...Preferisco la versione di Reveal beta...perche' la
melodia di questo brano e' molto dolce e solo arrangiata diversamente come
in 'All I Want'(con gli arpeggi di chitarra ben in evidenza e un inserimento
ritardato del piano)non rischia di annoiare...In ogni caso,non e' una
critica,ma solo un'opinione,che forse non condividerete...
In ogni caso,lo dico sempre,e' davvero quasi impossibile fare cambiare idea
ad un'altra persona che ha gusti diversi...e in fondo e' meglio
cosi',perche' cosi' a tutti e' consentito avere una propria opinione da
confrontare con quella altrui...Se pensassimo tutti le stesse
cose...Cmq,Daniela,elencare le qualita' di questo brano dei R.E.M.,certo
poco commerciale ma molto raffinato ed evocativo,e' di sicuro un modo
interessante di discutere di Reveal .Bel thread,insomma.
PS Scusate per il papiro soporifero...ma quando proponete certi argomenti
complessi,poi ve li andate a cercare i miei msg noiosi...

mentre Beat a drum fu l'unico mio 10 ... almeno credo ...
Io Reveal non l'ho votato... mi sembrava prematuro all'epoca.
In realtà, allora non avevo ancora iniziato a scrivere sul NG.
Comunque sicuramente il mio voto più basso sarebbe stato per Reno (ha
cominciato a piacermi solo ultimamente)... mentre le migliori erano e
sono tuttora I've Been High, Saturn Return, Beat a Drum e, guarda
caso... anche Beachball... sì, un altro bel 10... giusto per rincarare
la dose!!!  :-)
Daniela

Beat a drum e' molto piu' bella per me,ha una bella melodia e' dolce.
Credo non ci sia verso che io riesca a capirla questa differenza fra
Saturn Return e Beat a Drum!!!
Daniela

non è per niente triste, io la trovo straordinariamente onirica....
Finora tutte le volte che ho ascoltato Saturn Return, mi ha trasmesso
sempre un senso di pace, credo dovuto all'atmosfera sospesa che la
canzone crea...non mi è mai capitato di sentirla "soffocante" o
"chiusa"...anzi, ha la capacità di arrivare nel profondo dell'anima e
di "avvolgerti" completamente. 
Lo stesso mi succede con I've Been High...
Vorrei sapere cosa pensano Marco e Vezio di I've Been High...
Che fate stroncate anche questa????
A proposito di "evocazione astronomica": credo di aver letto o sentito
in qualche intervista o recensione, che l'insieme di suoni usati in
Saturn Return dovesse rappresentare il "suono" degli anelli di
Saturno; mi sbaglio???
Qualcuno mi può dare informazioni più precise in merito???
Daniela
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elettronico, poi silenzio e tensione prima del nuovo attacco...
Uhm.. questa cosa non l'avevo notata...
La riascolto e ci penso!
Daniela

>Media ???   7,1666666
Grazie di averli recuperati, Francesco.
Passando a Vezio, mi spieghi il 7 per I've Been High???
Pure questa ti sembra completamente diversa da Saturn Return???
Daniela

Pure questa ti sembra completamente diversa da Saturn Return???
Non vedo similitudini, sinceramente, tra le due canzoni ...
ciao !!!


la dose!!!  :-)
Secondo me, Beachball contende ad Hope lo scettro di peggior 
canzone dei R.e.m. di tutti i tempi !!! eheh ... bella gara ... 
ma mi spieghi cos'č ??? Cosa c'entra coi R.e.m. Beachball ? Cosa
c'entra con Reveal ??? Boh ...
ciao Daniela !!!


 ha scritto nel messaggio
news:3b8f39be...@news.libero.it...


 [...]
si` credo anch'io che la passione di micheal per fotografia e cinema si
"faccia notare" in qualche modo nelle canzoni... alcune mi fanno pensare
a una foto, altre a un film, solo con la forza della musica e del testo.



anche secondo me qualcosa c'e` invece. non che se apprezzi una devi
apprezzare anche l'altra, come il tuo caso dimostra, ma penso che quanto
ad "atmosfera" ci siano alcune affinita`. Forse dovute piu` che altro
dagli arrangiamenti dal sapore cosi` elettronico, piu` che in tutte le
altre canzoni di Reveal credo.
