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Titolo: piccola informazione

Scusate,leggo da un pò questo ng e trovo sempre molto interessanti le
discussioni,mi sono da poco avvicinata al web design e mi è stato
richiesta la realizzazione di 1 sito progetto,design,gestione di
massima...secondo voi quanto si potrebbe chiedere???proprio non ne ho
idea!!grazie mille 
barbara
-- 
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ab...@newsland.it

 Scusate,leggo da un pò questo ng
lo guardi solo e nn lo leggi vero?

Il sito è solo html o dhtml?
Il sito è dinamico?
Il sito contiene immagini a carico del webdesigner?
Se il sito e dinamico
Deve gestire database?
Quante tabelle?
quanti campi?
Come deve essere strutturata la maschera?
Ci vuole un motore di ricerca?
Si devono gestire cookie?
Il sito deve essere integrato con: javascript? aplett java? cgi?asp?
Ci sono contenuti animati in flash?
Si devono editare immagini con Programmi di fotoritocco?
Ci sono animazioni 3d realizzate con swift3d?
Ci sono animazioni 3d realizzate con maya o con 3ds max?

 idea!!
Coming soon...
The IPW FAQ!
Daniele
--
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Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
-----------------------------------------------
"Tu guardi mai il Grande Fratello?"
"Sě. Ogni volta che tiro la catena."

 ha scritto nel messaggio
news:b627l2$9nd$1...@news.newsland.it...


 The IPW FAQ!
wow! speriamo...



Tu scherzi!?! Questa secondo me è il tipo di risposta per la faq...
Io aggiungerei anche cose del tipo.
naaaa
è impossibile raga, le considerazioni da fare sono troppe, tante..
Cmq, proviamo..
io aggiungerei
1) il cliente gestirà da solo il sito?
2) il cliente vuole la proprietà dei sorgenti, tutti?
3) il cliente ha necessità di utilizzare esclusivamente certe
tecnologie?
4) Il sito ha una sezione 'admin'?
5) Il sito del cliente prevede anche un massicio data entry da parte
degli sviluppatori?
so fuso, ho appena finito di 'faticà'...see u later
--
www.pigmalion.info
www.pigmalion.info/perl/


cuttone genrale
Ce n'e' di confusione sotto il sole eh...
Claudio

 barbara
ovviamente, come citato dai post precedenti, dipende
1. dal sito (ovvero da ciò che vuole il cliente)
2. da te (che si ricollega al precedente)
Il sito: devi sapere che cosa deve contenere:
- scripting: JavaScript, PHP, ASP, ecc..., che tipo di moduli
- grafica: grafici, animazioni, animazioni 3d avanzate...
- eventuale programma di gestione dell'amministratore
Tu poi devi valutare il valore del tuo tempo (tralasciando ovviamente il
discoro: "vediamo quanto posso spillare a sto cliente che non se ne intende
di designing").
Questi sono i due punti principali che analizzo e sviluppo sempre con il
cliente.
Se ti interessa, io lavoro così:
Quando mi richiedonoe la realizzazione di un sito, se non acquistano i
pacchetti preimpostati (con le caratteristiche ed il prezzo già impostato
che stabilisco io in base ai miei ragionamenti), li incontro in colloquio e
discutiamo approfonditamente su tutti i servizi del sito: dopo quel
colloquio devo avere tutte le dritte necessarie per cominciare il progetto.
Dopo un pò di tempo (da 2 a 5 giorni ca.) gli presento un planning
contenente bozza del sito, tempi di consegna, metodo di procedimento del
lavoro e prezzo, che decido soprattutto in base al tempo che "penso di
impiegarci" (a volte sono fortunato e ne impiego di meno, a volte nel
debugging mi scervello ore e ore su problemi non preventivati, in tal caso
la colpa è ovviamente mia ed il prezzo rimane invariato).
Spero di essere stato chiaro
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www.WebAiuto.it
 - il nuovo portale per i webmaster italiani

idea!!grazie mille 
e allora lascia stare...
-- 
dipende.

>wow! speriamo...
sì, ma tranquillo che nella faq la ricetta magica per fare il prezzo
senza sapere quello che fai non la trovi.
-- 
dipende.

in html.
cos'è per te una "pagina"?
-- 
dipende.

>io aggiungerei
queste cose che dite non sono certo irrilevanti, ma sono pur sempre
considerazioni di carattere quaitativo, non quantitativo.
un siti dinamico, ad es., per me non ha senso farlo pagare un tanto a
tabella e un tanto a campo.  e se io fossi un maniaco della
normalizzazione?  o se invece mi andasse di denormalizzare?
nessuno ha tenuto in considerazione il tempo.
e il tempo che ci mette un esperto è ovviamente diverso dal tempo che
ci mette un inesperto, per non parlare della qualità del risultato: un
inesperto potrà metterci tutto il tempo che vuole, ma se certe cose
non le sa, non può certo aspettarsi che basti impararle "on the job".
poi il discorso è sempre quello.  se non sai quanto chiedere vuol dire
che non sai cosa stai facendo, quindi non è giusto che tu chieda soldi
per un lavoro che non sai fare.
-- 
dipende.

In che senso sono confuso?
Ho solo fatto notare che non si puň parlare di prezzo cosě, perchč le
variabili in gioco sono troppe e a tal proposito ho fatto qualche esempio a
mio parere sostanziale, mi fai sapere cosa intendevi? Non si smette  mai di
imparare, quindi vorrei sapere dove sono confuso, per migliorare me stesso.

 per un lavoro che non sai fare.
eheheh tu perchè chiedi soldi allora (ammesso che qualcuno te li dia...e non
per beneficenza)?

 normalizzazione?  o se invece mi andasse di denormalizzare?
Normalizzazione? Ma che e' la normalizzazione? :-D
A parte gli scherzi... contabilizzare il costo di una realizzazione con un
tot a tabella/campo (per i siti dinamici) o un tot a pagina o a foto (come
se uno si compra il photoshop a gettoni) e' assurdo nonche' fuorviante.
Vale un solo tipo da valutazione:
l'obiettivo da raggiungere ->  l'insieme delle attività -> il tempo che
occorre per l'esecuzione + i costi eventuali/accessori
Claudio

>lo guardi solo e nn lo leggi vero?
Hahaha grande! :D

 per un lavoro che non sai fare
Da inserire a caratteri cubitali nella FAQ del gruppo :-)
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - falco.s...@TAPPOlibero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>


perché li chiedo per lavori che so fare.
-- 
dipende.

mio parere sostanziale, mi fai sapere cosa intendevi? Non si smette  mai di
sì, ma vedi, facendo il discorso tipo sito dinamico sì-no, quante
tabelle, quante immagini ecc. si ricade nel solito problema che magari
in realtà sarebbe possibile stabilire l'algoritmo, il foglio excel,
quello che ti pare, dove tu dentro metti dei bei numerini e fuori esce
la cifra "da chiedere al cliente".
non funziona così, non può funzionare, non perché il foglio excel
verrebbe troppo complicato o ci dobbiamo mettere cose che non
sappiamo, ma perché è proprio un approccio sbagliato, capisci?
-- 
dipende.

Da inserire a caratteri cubitali nella FAQ del gruppo :-)
Concordo.
Ma a questo punto bisogna precisare che conta molto anche l'età.
Come si è già detto da qualche altra parte, la gente che se ne esce
con alcune domande  non si è fermata un minuto a ragionare.
Ragionare su quello che è il vero valore del proprio lavoro.
E non si tratta di webmaster, si tratta di lavoro nell'accezione
generale del termine.
Se non hai mai lavorato non hai ancora capito che per fare soldi devi
produrre e, soprattutto all'inizio, devi cercare di valere 10 volte
quelle che chiedi.
A quel punto saprai quanto chiedere e come.
Non fraintendetemi, ci sono passato anche io, ma da 29enne quale sono
ora, ho iniziato da un bel po ad abbandonare 'dreamland' ed atterrare
nel mondo reale ed ho ancora strada da fare (si ma non molta...
altrimenti quando arrivo?!? :)
--
www.pigmalion.info
www.pigmalion.info/perl/



E difatti, tralasciando quante tabelle, quante celle o quante immagini
è missione impossibile fare un prezzario come dal supermarket.
Positivo era l'approccio nel rispondere alla domanda da FAQ, ovvero
fornendo elementi di valutazione e solo quelli.
Ben vengano tutti i suggerimenti quindi, alla fine delle discussioni
probabilmente resterà qualcosa di buono.
--
www.pigmalion.info
www.pigmalion.info/perl/

non le sa, non può certo aspettarsi che basti impararle "on the job".
E difatti è stato per molto tempo una croce valutare il proprio
lavoro, soprattutto agli inizi.
Non si può far gravare sul cliente i 'tuoi tempi di studio' perchè non
conosci una particolare tecnologia.
E non mi riferisco a studi speciali, ma alle cose di base.
Se magari mi commissionano un applicazione che ha a che fare di...non
so...mammuth (mamma mia... fantasia...zero!), se per catalogarli devo
spendere ore a documentarmi, oppure ore di colloqui per capire le
specifiche del cliente, ebbe quelle si che gliele farei pagare.
Diversamente magari ti commissionano qualcosa di 'standard' (ma cosa
lo è?) ed allora devi essere già operativo.
Se si è agli inizi, tutto serve, anche il primo sito che ti rubano
senza pagarti, anche questo fa parte di esperienza che formerà la tua
professionalità.
Il meccanico la macchina non te la da se non paghi.
Ma per fare questo devi essere sicuro di te, sicuro che hai prodotto
un risultato, che hai effetivamente apportato dei benefici.
E a quel punto ti chiedi...quanto?
Quanto non può essere uguale per tutti.
E mo so stanco, rimando tutto alla prossima puntata.
pigmalion che con una to do list di kilometri mo si è messo pure a
scrivere sul NG.
aeeee
--
www.pigmalion.info
www.pigmalion.info/perl/

grazie mille davvero sei stato gentilissimo oltre che molto utile,ultima
delle mie intenzioni č pelare qualcuno anche perchč visto che sono
all'inizio so di aver ancora molto da imparare
grazie ancora


all'inizio so di aver ancora molto da imparare
guarda, io lavoro daaaa...  boh, diciamo una decina d'anni, e anche io
ho molto da imparare (a parte che ogni giorno ne esce una nuova).  non
per questo mi guardo dal pelare il cliente pelabile.
il discorso non è quanto hai da imparare, ma quanto sai fare il tuo
lavoro di adesso.
-- 
dipende.