Newsgroup: it.sesso.racconti
Titolo: 1/2 OT : It.Arti.Marpionismo

Salve a tutti.
Qualcuno di voi forse ricorderà ISM,
un gruppo senza particolari pretese dove con una certa autoironia, si
dissacravano molti luoghi comuni dell'approccio fra i sessi.
Beh, ho letto con un certo dispiacere una rfd, dove a causa dello SPAM si
cerca di moderare ISR.
Purtroppo devo ammettere che ISM morì proprio a causa dello spam, ma è anche
vero che nessun componente quel gruppo avrebbe accettato una qualsiasi forma
di moderazione, sarebbe stato la fine concettuale del gruppo...
In ultimo, prima della fine oramai annunciata, a qualcuno venne in mente di
rifondare il gruppo spostandolo nella gerarchia it. onde eliminare la parola
"sesso", di per se riduttiva, e spesso generatice di equivoci in un paese
come il nostro...
L'idea, data la natura degli argomenti, era quella di inserirlo, che so',
fra le arti, tipo "it.arti.seduzione", in fondo l'arte marpionica è più una
forma dialettico-filosofica che non piuttosto una forma di sesso, al quale è
propedeutica, ma che di "sesso", difatto non ha nulla...
Beh, sono qui, su un gruppo in un certo senso "cuggino" per tastare il
terreno su un'iniziativa del genere.
Mi piacerebbe che qualcuno, magari molti, esponessero le proprie idee circa
la cosa, scusandomi anticipatamente per lo spazio che rubo con questo OT a
metà, in un gruppo che sento mosso dalla stessa creatività riguardo
all'argomento.
--
TermYnator
sUINo 25204003----------------------------------
Terrore della Topa
GranMaestro di ISM
Vate del Ballo Coatto
Re del Piedino Subtabulam
Redentore ufficiale dei MdP
TermYnatore ufficiale dei DJ jamaicani
Angelo dello sterminio di Sodoma Gomorra e Rimini
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 Redentore ufficiale dei MdP
E' questa frase a rendermi inquieto e dubbioso...   ;-)
mdp
www.maxdelporco.com

 mdp
Se avessi letto ISM, non useresti quella sigla...
--
TermYnator
sUINo 25204003----------------------------------

 TermYnator
Senza dubbio di creatività qui ce n'è ma penso che ce ne potrà essere ben di
più in una piazza finalmente liberata dallo spam, e di fronte a questa
possibilità mi sembra veramente che qualsiasi discorso sui presunti "rischi
di moderazione" debba più che finire.
D'altronde una votazione plebiscitaria come è stata quella di questo news
non penso possa lasciare adito ad equivoci.
Pare che le cose cambino finalmente...
Arianna Fresi
--
Jetz...@jetzabel.com
ICQ#:52934054
Tutti i miei racconti sul sito:
http://www.jetzabel.com

 di moderazione" debba più che finire.
Cara Arianna, credo che ci sia un malinteso, a questo punto...
Il mio post non è una critica alla moderazione di questo gruppo, ma
semplicemente un sasso lanciato nello stagno del vicino per vedere quante
carpe possano essere interessate alla riapertura di uno stagno prosciugato
dai pescatori.
Uno stagno dove nessuno impedisce ai pescatori di pescare, ma semplicemente
dove non si mettono cartelli a lettere cubitali con su scritto " Qui carpe
dai trenta kili in su ", per poi lamentarsi che i pescatori arrivino a
vagoni...
Un bacio
--
TermYnator
sUINo 25204003
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Io non penso proprio che ci sia stato nessun malinteso, semplicemente la
pensiamo in modo opposto, intiende?
A me piace che un gruppo scriva tutto quello checcazzo vuole sulla sua porta
ed al contempo selezioni molto bene i "suoi" pescatori.
Un po' come l'entrata nelle discoteche "dabbene", hai presente?
Chi vuole solo fare casino resta immancabilmente fuori, c'est la vie.
Jetzabel


Dov'è il problema?
Il problema è che è praticamente impossibile scollare un moderatore
"del genere" dalla sua ambita poltroncina. :o) Il discorso che di
solito fanno è: non ti piace? creati un'altro gruppo. Dovresti seguire
it.news.moderazione, per un po'. Se ne vedono delle belle. 
Per questo ci siamo dati regole moolto precise, qui. E molto di manica
larga.
ciao!
giulia
-- 
i racconti, le poesie, i mini...
http://www.geocities.com/giuliafritta
- Moderazione isr approvata! 
Ed ora: qualche giorno di attesa...

white-list...
Ti riferisci a questo gruppo? 


 giulia
Ma chi lo vuole scollare un moderatore del genere?
Dicevo appunto che in tal caso una se ne va tranquillamente da quel gruppo
in quanto non ci si riconosce più.
Forse non mi hai capita.
Il discorso che di solito fanno "non ti piace? creati un'altro gruppo" lo
trovo giustissimo.
Io ci aggiungerei persino qualcosa di peggio tipo "e vedi di, ecc.ecc.":-))
Anche perchè sono una convinta sostenitrice dei news moderati da sempre.
E nemmeno tanto di manica larga.
ciao:-)
Jetz
--


Forse non mi hai capita.
hai ragione, avevo capito che era il mod a doversene andare.
(dovrebbe, certo, in teoria!)


 Un po' come l'entrata nelle discoteche "dabbene", hai presente?
Quelle dove per entrare hai bisogno di un clichet immediato tipo
l'abbigliamento, perchè il butta da tre ton. all'ingresso non può conoscere
personalmente tutti quelli che entrano?
No grazie.
Io lo spirito guida lo cerco oltre il saio.


 Io lo spirito guida lo cerco oltre il saio.
Ognuno lo cerca un po' ecc. ecc.
Sì, comunque parlavo proprio di quelle discoteche lì, a me piacciono e
guardacaso ci sono sempre entrata; perchè? a te hanno fatto dei problemi?


 Ti riferisci a questo gruppo?
Assolutamente no.
Quella frase era riferita ad un gruppo dove il censore (moderatore sarebbe
riduttivo) usava col presupposto del manifesto la censura ad libitum. In
pratica tutto ciò che non era schifosamente compiacente nei confronti della
"natura" ideologica dei posters era censurato. Anche la realtà scomoda.
Quella frase, col presupposto che si scivolava in un palese OT, era riferita
alla posizione di Jetzabel circa la moderazione, posizione poi precisata
come "generale."
Il problema, concludendo questo OT, è che ritengo sia difficilissimo trovare
una persona disposta a sobbarcarsi l'onere di scaricare la posta
un'innumerevole numero di volte al giorno (per garantire il tempismo di post
e reply), che abbia la tua (vostra con Xlater, che mi sembra sia un altro
della moderazione) disponibilità a sacrificarsi per la sopravvivenza del
gruppo senza mettere nulla di personale.
Probabilmente, se avessimo avuto la *garanzia*, e soprattutto la
disponibilità di una persona, che *nel tempo* tiene fede a quello che hai
scritto, avremmo accettato la possibilità di moderazione.
Ma purtroppo questa molteplicità di botte di culo non si è verificata e ISM
è defunto .
Senza minimamente criticare la moderazione di ISR, quindi, visto che non era
l'oggetto del mio post, vi rinnovo i miei auguri di buon lavoro augurandomi
che rimaniate "impersonali" ad libitum....
--
TermYnator
sUINo 25204003
to reply remove GREATDICK from header

che rimaniate "impersonali" ad libitum....
Ce la metteremo tutta. 


> >terreno su un'iniziativa del genere.
Ho visto che già la nostra giulia ti ha spiegato in che modo abbiamo
concepito ed abbiamo intenzione di portare avanti la moderazione di questo
ng. Ti assicuro che i tuoi timori erano gli stessi espressi da molti di noi,
giulia e me compresi, tutte le volte che nel passato si è discusso di
moderazione di questo ng. Anzi, la cosa curiosa (ma che in fondo ha una sua
logica) è che giulia ed io, che costituiremo il team di moderazione in prima
battuta (ma la squadra è destinata ad allargarsi) fummo a suo tempo
esponenti del "partito" contrario alla moderazione.
E' noto che il pericolo di certe medicine è quello di indebolire le capacità
di autodifesa dell'organismo, in quanto le stesse non vengono tenute, per
così dire, in allenamento. La storia dimostra che le capacità "naturali" del
ng di difendersi da troll e disturbatori vari sono sempre state ottime.
Questi soggetti sono sempre scomparsi spontaneamente dopo poche settimane,
soprattutto senza bisogno che una qualsiasi autorità stabilisse chi è un
"troll" e chi non lo è. Un punto non banale, quest'ultimo.
Come sai bene, però, questi rimedi naturali non funzionano contro "spam" e
"annunci". Per quelli, e solo per quelli, ci vuole l'antibiotico. Noi non
modereremo i troll. Se una ragazza invia un racconto, e qualcuno in Reply le
scrive "Sei una mignotta, vieni a succhiarmi il cazzo!" (ogni tanto
purtroppo succede), il messaggio per quanto ci riguarda passerà.
Generalmente si accorgono che non li fila nessuno, e dopo un po' si
stancano.
Se due partecipanti del ng cominciano una flame su chi vincerà lo scudetto,
al massimo si farà notare loro che sono OT e che non stanno facendo una
bella figura. Esattamente come è sempre successo prima della moderazione.
Da quanto mi risulta questo approccio alla moderazione è del tutto
originale. E' una specie di scommessa, quella che affrontiamo, e al di fuori
del ng parecchi hanno espresso il loro scetticismo. Il pericolo che pavento
maggiormente è che passati gli entusiasmi iniziali qualcuno chieda di più
alla moderazione. Per esempio, davanti al messaggio del troll di cui sopra
qualcuno si potrebbe lamentare "Xlater, giulia, perchè l'avete approvato?"
Probabilmente dovremo ricordare spesso che, al di là di ciò che avviene dal
punto di vista meramente tecnico, noi di fatto non "approviamo" nulla. Ci
limitiamo a cancellare spam e annunci. Il resto passa tutto.
===
Per quanto riguarda l'argomento centrale del tuo post, ovvero la rinascita
di ISM sotto un altro nome al di fuori della gerarchia it.sesso.*,
effettivamente può sembrare una buona idea. Qualche considerazione.
Cambiare un nome non è un'operazione del tutto indolore, come cambiarsi i
calzini. I nomi hanno un'influenza estrema sulle cose. Un newsgroup è una
comunità dinamica di persone, c'è continuamente gente che scompare e gente
che si aggiunge. "It.sesso.marpionismo" era un nome che colpiva, intrigava e
attirava un certo insieme di persone ed è tra quelle che avveniva il
ricircolo di partecipanti. L'insieme di persone che saranno incuriosite da
"it.arti.seduzione" sicuramente non sarà lo stesso, e ancora diversi
sarebbero gli insiemi di "it.hobby.rimorchio", o di
"it.discussioni.comesiacchiappa". Alla lunga, poiché un newsgroup di fatto
"è" i suoi partecipanti, con tre nomi avresti tre newsgroup del tutto
diversi e tutti diversi da ISM. 
Secondo. Vorrei allertarti subito sul fatto che il GCN ci tiene a mantenere
un certo ordine nelle gerarchie. Le arti, convenzionalmente, sono le arti:
musica, pittura, letteratura ecc. Sebbene io sia del tutto convinto che
cucinare una buona carbonara sia un'arte in piena regola, se volessi aprire
un ng "it.arti.carbonara", non me lo permetterebbero mai. Nella migliore
delle ipotesi mi imporrebbero un cambio di nome in
it.hobby.cucina.carbonara. Sinceramente, non me la sento proprio di dar loro
torto.
Terzo. Mi piacerebbe veramente pensare che gli spammer siano così ottusi da
limitarsi a spammare i newsgroup dove compare la parola "sesso". Purtroppo
temo che non sia così semplice. Una volta che tutti i ng che hanno a che
vedere esplicitamente con il sesso saranno o moderati, o inutili perché
uccisi dallo spam stesso, gli spammer tenderanno a prendere di mira tutti i
ng di argomento più affine possibile. Possono cercarli a mano (non ci vuole
molto) o affidarsi a ricerche full text (sembra una parolona ma è
banalissimo) per scegliere dinamicamente i ng da spammare. Basta che qualche
marpionista parli di "fica" o di "scopare" e siete fatti.
Per il resto, in bocca al lupo! :-)
Xlater
P.S. Sul sostenere che la seduzione non abbia nulla a che fare con il sesso,
se non il fatto di essere propedeutica allo stesso, ho qualche grossa
perplessità. Ma l'esperto del settore sei tu... ;-)
--
xla...@hotmail.com
ICQ#: 27296565
Tutti i miei racconti al sito:
http://www.xlater.net

 Ti ricordo che qui si parlava più che altro di spam. (cuttone)
Ti ricordo che ho fatto una semplice domanda alla quale hai risposto
attaccandoti
a fatti passati e come tali irreversibili, quindi inutilmente e per puro
gusto polemico.
Ti ho dato abbondanti elementi di riflessione che non raccogli per partito
preso,(o per paraocchi, fa' un po' te) cosa che non ha fatto il futuro mod.
di questo gruppo, dimostrando intelligenza ed elasticità (ancora auguri).
Dopo qualche kb di post partorisci l'agognata risposta che è:
"""personalmente di riaprire un nuovo ISM mi frega meno di niente."""
avendo premesso di non averlo mai letto....
A questo punto mi domando che senso possa avere comunicare con una persona
che non solo non è interessata all'argomento in oggetto, ma blaterando su
cose che non conosce, non fa altro che cercare la rissa con frasi  tipo ""Ti
diverti con poco a quanto pare"", dimostrando uno humor da ayatollah ed una
coerenza da schizofrenico.(a?)
Pertanto, dal momento che non intendo infastidire i partecipanti di questo
tranquillo gruppo con una stupida quanto inutile flame, inevitabile
replicando al tuo
stizzoso e pagliacaudato tono, tronco questa corrispondenza invitandoti a
rivedere un attimo la netiquette, la dialettica di sinistra, la dialettica
di destra, la dialettica tout court, i moti massonici, ed  il sesso fisico
oltre a quello parlato, visto che di queste materie non mi sembra tu
mastichi molto...
TermYnator
PS: Neanche di discoteche mastichi un gran che... Ma questa è un'altra
storia.

Vorrei essere molto precisa:
1°)  Io non sto trasgredendo nessuna regola perchè non mi risulta di averne
sottoscritta nessuna finora.
2°) All'inizio sono intervenuta con assoluta calma semplicemente per
sostenere una mia opinione in generale, se poi era diversa dalla tua non so
cosa dirti, capita anche di avere delle idee diverse.
3°) Ho sempre asserito che mi va benissimo il tipo di moderazione che ci
sarà su questo news, allo stesso modo avrebbero potuto andarmene bene anche
altre, oppure no, dipende dai casi, ma non ne ritengo nessuna migliore o
peggiore di nessun'altra, basta che tutti siano d'accordo al momento
dell'approvazione della stessa.
4°) Un news che si chiami "marpionismo" si qualifica già sufficientemente da
solo e non credo ci sia altro da aggiungere.
5°) Non credo di aver espresso delle opinioni sulla tua persona e non vedo
come ti permetti di esprimerne sulla mia o sulle mie potenzialità più o meno
teoriche. Tutto questo è semplice cafoneria del tutto gratuita.
6°) Spero che la questione sia chiusa perchè è già durata fin troppo.
Jetzabel
--


L'alternativa alla moderazione semplicemente non esiste, e ciò che ci hai
raccontato a proposito di ISM ne è la prova, siamo d'accordo? perchè se
l'alternativa alla moderazione è la "terminazione" di un NG, non è vera
alternativa. L'alternativa alla vita non può essere il suicidio, in quanto
la morte non è un'alternativa ma uno stato diverso. L'alternativa ad una
vita può essere un'altra vita diversa ovvero con stile diverso, ma cmq una
vita. Siamo d'accordo su questo?
Premesso ciò, non ritengo questo argomento OT ma assolutamente IT. E' IT
ogni cosa che attiene alla vita del NG, semprechè si rimanga entro i limiti
di un normale dibattito e non si scada nel cazzeggio o addirittura
nell'ingiustificata "aggressione" nei confronti di qualcuno (purtroppo
recentemente ne abbiamo avuti degli esempi, con rigurgiti).
Ultimo punto, il più importante. Poichè questo NG vuole essere (a dispetto
del nome un po' limitante, ma ci sono questioni tecniche di gerarchia...) un
gruppo di letteratura erotica, nell'accezione più ampia della parola, non
vedo perchè dovrebbe autocastrarsi imponendosi un modello di erotismo
predefinito. Potremmo stare ore a discutere su cosa sia il sesso, in che
rapporti stia con l'erotismo. Ne leggeremmo davvero delle belle oscillando
tra il parossismo moralistico di una Jetzabel (scusami, Jetz, è solo un
esempio, sono certa che capirai il senso) e la goliardia assoluta di certi
racconti miei o di Xlater (per non parlare dei suoi sonetti), all'esagerata
(in senso buono) irruenza di certe cose di Angel sino al composto
minimalismo di Farfallina per finire, e mi scuserà chi non cito solo perchè
non sto riflettendo a fondo, con l'erotismo delicato ma dalla genitalità
esplicita di giulia, e molti miei racconti al limite dell'OT. Al contrario,
io ritengo che commentare e discutere di questi racconti sia quanto di
meglio possa accadere all'interno del NG e quindi quanto di più IT possa
esserci.
Da qui l'idea che non debbano essere i moderatori a decidere cosa sia o non
sia IT: lasciamo che siano i lettori a discuterne e quindi, più in generale,
a discutere sulla validità o meno di un racconto.
Bataille diceva: l'erotismo è la violazione di un precetto morale.
Non diamoci troppi precetti, qualche semplice regoletta è sufficiente ai
nostri fini.
mdp
--
Max Del Porco
www.maxdelporco.com