Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Webmaster libero prof.? Niente Poste.it!

Salve,
Oggi malauguratamente mi è venuta l'idea di registrarmi al sito 
poste.it
.
Essendo un libero professionista (72200 - Fornitura di software e consulenza
in materia di informatica), clicco alla pagina
http://www.poste.it/online/registrazione/a_index.shtml
, e quindi scelgo
libero professionista.
Ora, già prima di selezionare il link mi si avvertiva che era necessario
specificare un ordine per perfezionare la registrazione, ma non credevo che
non solo fosse la prima cosa da fare e che non si potesse "aggirare" la
cosa.
Risultato? Se sei un webmaster titolare di partita iva, iscritto inps, ma
ahimè privo di albo, Poste.it è inaccessibile!
Peggio di essere coi faraoni a Capri o sulla ringhiera ligure.
Bella scoperta!
Salvatore.

 ha scritto nel messaggio
news:ak091r$l76$1...@serv1.albacom.net...

Bene... dovevo farlo pure io....
ora scrivo due righe al webmaster :-)

 ora scrivo due righe al webmaster :-)
ecco cosa ho spedito :-)
Salve,
vorrei far presente che alla pagina:
http://www.poste.it/online/registrazione/a_index.shtml
come requisiti per il libero professionista viene richiesto quanto segue:
"- dovrai obbligatoriamente indicare, oltre ai tuoi dati personali, l'ordine
professionale di appartenenza, il codice fiscale e la partita IVA;"
Ora, le professioni legate all'informatica, per le quali esistono migliaia
di liberi professionisti che operano con ritenuta d'acconto - tra cui
inserisco anche il sottoscritto - non hanno degli albi in quanto e non
potranno mai averli, secondo direttive dell'Unione Europea che vietano
l'istituzione di nuovi albi.
Avendo ricevuto comunicazione da diversi liberi professionisti di tale
impossibilità operativa, Vi chiedo di confermarci l'adeguamento del Vs.
modulo di registrazione per consentire ai professionisti informatici di
usufruire dei vostri servizi non potendo rientrare in altre categorie (di
fatto, ad esempio, per la ditta individuale è richiesta l'iscrizione al REA,
non richiesta al libero professionista che opera nel campo delle
consulenze).
Sicuro di una vs. sollecita risposta,
Distinti saluti.
Roberto Scano
Presidente IWA ITALIA - 
http://www.iwa-italy.org
E-Mail: 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
IWA/HWG EMEA Coordinator
International Webmasters Association / HTML Writers Guild
http://www.iwanet.org
 - 
http://www.hwg.org
E-Mail: 
em...@iwanet.org
--------------------------------------------------------------------

Grazie Roberto,
Scusa se ti do del tu senza conoscerti ma faccio meno fatica.
Se dovesse essere necessario, scriverò anch'io ai webmaster. Ti sarei grato
se mi tenessi informato (togli NOSPAM).
Buon lavoro.
Salvatore.

in materia di informatica), clicco alla pagina
sicuro di essere un libero professionista e non piuttosto un
lavoratore autonomo?  non č la stessa cosa.
che io sappia, per definizione un libero professionista č tale solo se
iscritto ad un albo.


Ciao LBO
Sinceramente non so se essere un lavoratore autonomo o un libero
professionista perché non conosco bene la normativa.
Tuttavia, come già indicato da Scano, non abbiamo albi a cui iscriverci e la
nostra posizione lavorativa è alquanto incerta.
L'unica cosa ufficiale è la posizione nei confronti dell'inps che per
consulente informatico e webmaster (figure entrambe riconosciute) ti
consente l'iscrizione alla gestione separata.
Comunque credo che il webmaster sia un libero professionista sino a che una
ditta non lo assuma.
Buon lavoro.
Salvatore.

 se mi tenessi informato (togli NOSPAM).
OK!

 in materia di informatica), clicco alla pagina
E chi te lo faceva fare?
Io ho aperto un conto da privato, tanto sono in contabilita' semplificata :-)
E poi, non ricordo bene, ma alcuni servizi per aziende sono piu' onerosi di 
quelli per i privati (come dappertutto del resto :-)
p.s.
"dappertutto" o "dapertutto".... quando mi decidero' a comprare un 
vocabolario a fregarlo da casa dei miei?... :-)
-- 
Ciao, Riccardo
------------------------------------------------------------------------
http://www.jsdir.com
 ---- Bring Your Site To Life!!!!
------------------------------------------------------------------------
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
------------------------------------------------------------------------
 ----> itALY = it <----

 iscritto ad un albo.
Quando fai richiesta di apertura di partita IVA, nella sezione due - opzioni
agli effetti delle imposte sui redditi, hai la posibilità di selezionare:
"ESERCENTI ARTI O PROFESSIONI (Art. 50 T.U.I.R.)
Il sottoscritto dichiara di voler optare per il regime di contabilità
ordinaria (art. 19, comma 4 del DPR 29 settembre 1973 nr. 600) a norma
dell'art. 10 comma 1 lett. b-bis del D.L. 2 marzo 1989, n. 69, convertito
con modificazioni dalla legge 27 aprile 1989 n. 154."
Quindi subito un URL utile: 
http://digilander.libero.it/eryx/DPR91786.htm
Partiamo dall'art. 50 TUIR (
http://www.miranet.it/documenti/art_50_tuir.doc
)
che spiega come va trattato fiscalmente il reddito (e che nei commi
successivi indica tutte le possibilità di detrazione):
1. Il reddito derivante dall'esercizio di arti e professioni è costituito
dalla differenza tra l'ammontare dei compensi in denaro o in natura
percepiti nel periodo di imposta, anche sotto forma di partecipazione agli
utili, e quello delle spese sostenute nel periodo stesso nell'esercizio
dell'arte o della professione, salvo quanto stabilito nei successivi commi.
I compensi sono computati al netto dei contributi previdenziali e
assistenziali stabiliti dalla legge a carico del soggetto che li
corrisponde.
Ora, cosa si intende per "esercizio di arti e professioni"?
Facendo un passo indietro nel TUIR, e precisamente all'art. 49 abbiamo la
risposta:
"Art. 49 Redditi di lavoro autonomo
Sono redditi di lavoro autonomo quelli che derivano dall' esercizio di arti
e professioni. Per esercizio di arti e professioni si intende l' esercizio
per professione abituale, ancorché non esclusiva, di attività di lavoro
autonomo diverse da quelle considerate nel capo VI, compreso l' esercizio in
forma associata di cui alla lettera c) del comma 3 dell' articolo 5."
Il capo VI ci porta all'art. 51 (tralascio l'esercizio in forma associata di
cui alla lettera c)... che non son altro che le associazioni):
"Sono redditi di impresa quelli che derivano dall'esercizio di imprese
commerciali. Per esercizio di imprese commerciali si intende l'esercizio per
professione abituale, ancorché non esclusiva, delle attività indicate
nell'articolo 2195 del codice civile e delle attività indicate alle lettere
b) e c) del comma 2 dell'articolo 29 che eccedono i limiti ivi stabiliti,
anche se non organizzate in forma di impresa."
Andiamo quindi al 2195 del C.C.:
"Art. 2195 (Imprenditori soggetti a registrazione). -
Sono soggetti all'obbligo dell'iscrizione nel registro
delle imprese gli imprenditori che esercitano:
1) un'attivita' industriale diretta alla produzione
di beni o di servizi;
2) un'attivita' intermediaria nella circolazione dei
beni;
3) un'attivita' di trasporto per terra, per acqua o
per aria;
4) un'attivita' bancaria o assicurativa;
5) altre attivita' ausiliarie delle precedenti.
Le disposizioni della legge che fanno riferimento alle
attivita' e alle imprese commerciali si applicano, se non
risulta diversamente, a tutte le attivita' indicate in
questo articolo e alle imprese che le esercitano".
Tutto questo per dire che fiscalmente è lecito che un lavoratore che
effettua consulenze di tipo informatico o altre consulenze è un
professionista che esercita una professione abituale.

vocabolario a fregarlo da casa dei miei?... :-)
dapp.  essendo una sorta di neologismo si può far valere il
raddoppiamento ortografico oltre che fonetico, che non sempre.
probabilmente luciano.doc potrà essere più preciso in materia.

professionista perché non conosco bene la normativa.
come ti dicevo, credo sia solo un problema di definizione.  anche io
mi definivo genericamente, fino a qualche tempo fa, libero
professionista (come le mignotte... :-) ), poi mi è stato fatto
osservare da un libero professionista "vero" che tali sono solo coloro
che esercitano professioni che si riconoscono in un albo (avvocati,
medici, ingegneri ecc.).
personalmente non vedo con favore un albo professionale di informatici
così come quello degli avvocati o degli architetti, ad es., o come è
stato recentemente proposto da una proposta di legge che ha sollevato
giusti clamori anche in questa sede.  sarei favorevole ad una
associazione di categoria, spontanea, cioè in sostanza associazioni di
liberi cittadini.  e chiaramente ce ne potrebbero essere più di una,
con diversi orientamenti, ma questo è un altro discorso.  nulla vieta
che ad es. questa o queste associazioni usino la forza del numero per
avere vantaggi con banche, assicurazioni ecc..
se tra di noi vogliamo usare il termine libero professionista in modo
generico, come sinonimo di freelance o che lavora in proprio per me
non c'è problema, io mi sento un professionista, e sono libero visto
che non sono dipendente, però probabilmente "là fuori" questo termine
indica qualcosa di specifico, diverso da quel qualcosa di generico che
noi intendiamo.
se no al limite anche un gommista o un salumiere (nobili professioni)
potrebbero essere definiti liberi professionisti.
il fatto stesso che le poste abbiano offerto una gestione particolare
per i liberi professionisti credo sia proprio sintomo che ci sia
qualche ammanicamento con albi e simili.

di liberi professionisti che operano con ritenuta d'acconto - tra cui
robè, come dicevo, credo che la definizione burocratica di lib prof
implichi l'iscrizione in un albo...  se le poste hanno fatto qualcosa
apposta per i lib prof burocraticamente tali che reca loro vantaggi è
probabile che ci sia una qualche intesa "politica" con questi albi.
capisci a me.

 capisci a me.
Allora, per inciso, non possiamo accedere ai servizi delle poste in quanto:
- non esiste un albo e non può essere creato (secondo raccomandazioni UE)
- non abbiamo l'obbligo di iscrizione al REA e alla CCIAA come consulenti
(richiesto per aprire il servizio come azienda)
- da nessuna parte nel sito del ministero delle finanze ho trovato info a
riguardo
qualcuno ha tempo di telefonare al numero verde del ministero? :-)

 medici, ingegneri ecc.).
Ho cercato nel web....
http://www.esseoesse.org/FAQ.htm
"Solo i cantanti lirici, i grossi concertisti o le "vedettes" possono
considerarsi lavoratori autonomi nel campo dello spettacolo e per l'
esattezza: "liberi professionisti". Infatti, per attribuirsi la
configurazione giuridica e fiscale di "libero professionista" bisogna che,
tra l'altro, i compensi siano proporzionali alla "professionalità profusa" e
non è certamente il caso dei 100/200 Euro che prende un pianobarista o un
orchestrale con "tanto" di attrezzature al seguito."
Il contesto è diverso ma chiaramente non collega il termine libero
professionista ad albo...
e quindi devono aprirci il conto :-)

>Allora, per inciso, non possiamo accedere ai servizi delle poste in quanto:
non è che non possiamo accedere.  possiamo accedere ai servizi per i
privati, non a quelli per i liberi professionisti (ossia imprese)...
come vedi, se c'è una differenziazione un motivo ci sarà.
le poste mi pare siano ormai un soggetto privato e fanno accordi con
chi pare a loro...  che poi ci piaccia o meno è un altro discorso.  e
comunque, ripeto, riguarda anche il macellaio, la sciampista, lo
stesso impiegato delle poste o il presidente della repubblica
(dipendente statale) che volesse registrarsi...

professionista ad albo...
mmmh...  non č per fare il bastian contrario, anzi, mi sentirei piů
fico ad essere un lib prof piuttosto che un lav aut, ma, senza offesa
per nessuno, permettimi di sollevare qualche dubbio sull'autorevolezza
del parere che citi, sia per la fonte che per lo stile e la mancanza
di riferimenti legislativi puntuali...
ripeto, č come se volessimo definire il concetto di variabile.  per
noi č una cosa, per un meteorologo un'altra...

professionista che esercita una professione abituale.
non metto in dubbio che sia così, ma una cosa è dire di essere un
professionista e/o che si esercita una professione abituale, un'altra
pare essere quella di dire che si è un *libero* professionista.
purtroppo la burocrazia è fatta anche di queste cose.  
se è vero, come credo pur non essendone sicuro, che per definizione
per *libero* professionista si intende un iscritto ad un albo...  be',
non c'è niente da fà...  è una definizione arbitraria e tanto basta.

 noi č una cosa, per un meteorologo un'altra...
Fai una telefonata al numero verde del ministero e "tojce er dubbio" :-)

 non c'è niente da fà...  è una definizione arbitraria e tanto basta.
Sarò bastardo... ma il *libero* sarebbe adatto proprio per chi non è
iscritto agli albi, essendo di fatto "liberi"  :-)

 libero professionista.
<snip>
* Le libere professioni si distinguono in regolamentate e non regolamentate.
* "Libere" probabilmente deriva dal fatto che la professione è
tradizionalmente esercitata senza vincolo di subordinazione, quindi: lavoro
autonomo.
* Ciò non toglie che le attività oggetto di libera professione possono
(tranne i casi previsti dalla legge) essere esercitate in forma di lavoro
subordinato o para-
Saluti,
Manolo

 subordinato o para-
e pure qui ci siamo :-)
che dire.... i veri liberi professionisti allora - in virtù del termine -
sono quelli non iscritti all'albo... gli altri sono professionisti (parola
alla quale aggiungerei "iscritti all'albo" ;-D)

>Fai una telefonata al numero verde del ministero e "tojce er dubbio" :-)
mo' vedo se cor ministro ce riesco a annà a cena...

 alla quale aggiungerei "iscritti all'albo" ;-D)
Hola pres.,
al di là delle battaglie di parole, credo che le Poste S.p.A. abbiano
semplicemente preso una cantonata pazzesca, perché tutto ciò produce solo
una perdita economica marginale in capo a loro.
IMVHO, come direbbe b... aria più che di malvagità, quanto meno
disattenzione :)

iscritto agli albi, essendo di fatto "liberi"  :-)
appunto...  ripeto, definizione arbitraria...


Salve Riccardo,
Chi me lo fa fare? Diverse cose.
Il primo motivo è la richiesta della firma digitale: scartata infocamere e
qualunque cosa abbia a che fare con la CCIA, ho trovato interessanti le
proposte di postecert (
http://www.postecert.it/
). Ora, da privato cittadino
non posso chiedere l'emissione di un certificato digitale corrispondente
all'intestatario della partita iva (inteso come denominazione di fantasia).
Inoltre, ma forse mi sbaglio, credo esistano delle differenze a livello di
certificato digitale se emesso per un privato o per un professionista.
Riguardo le condizioni di conto, è vero sono molto più alte (150 euro l'anno
credo e cmq troppe per i liberi professionisti) per il bancopostaimpresa, ma
è anche vero che ciò deriva dall'unicità dell'offerta e dal fatto che il
conto per le imprese ha una serie di interessanti servizi in più.
Salvatore.

 conto per le imprese ha una serie di interessanti servizi in più.
hai mai visto Banca Sella? ;-)

E' arrivato un fantomatico messaggio con mittente "Assistenza Tecnica" (al
che pensavo un messaggio di Lui in incognito :-D), rigorosamente in HTML con
il logone delle poste che mi diceva:
Gentile Cliente, in merito alla sua richiesta di assistenza, abbiamo
necessità di contattarLa telefonicamente. La invitiamo, nel caso in cui
fosse ancora necessaria la nostra assistenza, a chiamarci al numero 160
(lun-sab 8-20).
Cordiali Saluti
ma io non ho richiesto assistenza tecnica.... ho segnalato un disservizio
:-)

Ciao Roberto,
Si, conosco BancaSella, e apprendo ora che hanno anche una interessante
sezione per i professionisti.
Ma il mio rivolgermi alle poste derivava dal fatto che stavo valutando la
possibilità della firma digitale (avendo a che fare con la PA) per la quale
è richiesta la famigerata registrazione.
Il conto Bancoposta impresa è senz'altro interessante, ma la disparità di
costi con quello per i privati (e pari a quelle per una multinazionale!!!
:-| ) lo rendono veramente poco allettante se non ne fai un massiccio uso.
Per la risposta delle poste, mando anch'io a questo punto la mail.
in...@poste.it
?
Grazie!
Salvatore.

 
in...@poste.it
?
Magari telefona al 160 :-)))

:-)
mah, se è per questo...  cerco le coordinate abi-cab della banca
provinciale dell'aquila sul sistema di internet banking della mia
banca e indovina un po'?...  messaggio di errore...  in pratica quei
gran cervelloni non hanno gestito l'apostrofo nel where sql...  
scrivo all'assistenza tecnica per segnalare la faccenda, arriva un
messaggio che mi invita a chiamare il numer X per discutere del *mio*
problema...  il mio?  ma sarà ben il vostro, che vi ho anche dato la
soluzione!

 conto per le imprese ha una serie di interessanti servizi in più.
Immagino, ma non ho sotto polpastrelli il sito, quindi non so a cosa ti 
riferisci in particolare, sorry.
Per quel che mi riguarda e' stato sufficiente a farmi decidere di 
abbandonare la banca per la posta quando quest'ultima ha finalmente potuto 
operare con i bonifici come qualsiasi altro istituto di credito, il che 
aggiunto alla disponibilita' delle carte di debito e di credito e' quanto mi 
serviva, ecco perche' il mio "chi te lo fa fare" :-)
Ah, un'altra cosa: non ricordo piu' l'argomento del contendere, ma qualche 
mese fa ho visto 
poste.it
 chiamate in causa da MiMandaRai3 da un titolare di 
BancoPostaImpresa, era qualcosa che forse aveva a che fare con il pagamento 
on-line dei bollettini premarcati, ma non ci giurerei.
Quest'ultima cosa detta solo "per la cronaca" :-)


, 
rsc...@iwa-italy.org
 says...

Allora ti ha risposto un risponditore.
Subito dopo aver aperto il conto, quando mi sono accorto che potevo pagare da 
casa i bollettini premarcati, sono andato a vedere l'elenco di quel che 
potevo pagare.
Beh ad un certo punto lo script (ASP) si e' fermato per esaurito timeout 
assegnato allo script. Mi arrivo' lo stesso messaggio che hai postato tu ed 
io risposi che non avevo bisogno di niente, ma gli stavo segnalando un 
disservizio. Tira e molla (un altro paio di mail) gli ho lasciato il cell e 
mi hanno chiamato loro.
Stendo un velo pietoso sul dialogo (non riuscii a capire se parlavo con 
qualche programmatore o con un call center) alla fine sono riuscito (spero) a 
fargli capire che il problema non era mio (connessione lenta? che browser? 
che sistema operativo? con che provider mi connetto?) ma del loro script.
Non so se hanno corretto, ma mi sorge il dubbio che nonostante i passi avanti 
degli ultimi anni in Poste hanno ancora un po' da lavorare per adeguarsi al 
mondo REALE (quello non delle scartoffie intendo :-) in cui un dialogo 
costruttivo puo' benissimo esser portato avanti a furia di posta elettronica 
e non di chiaccherata :-))


 mo' vedo se cor ministro ce riesco a annà a cena...
Offrigli della coca piuttosto...anzi, glie la devi portare la sera in
ufficio!:-))
Saluti.
Luciano

 soluzione!
E tu segnala che hai trovato un bug che non consente il corretto
funzionamento della ricerca abi-cab e che offri una tua consulenza (ergo,
pagamento) per presentare il problema e fornirne soluzione.


Buono a sapersi: certo, il sistema mai è perfetto e qualcosa che non va ci
doveva per forza essere.
Ma ad esempio per una PA la possibilità offerta dalle poste del "bollettino
elettronico" è ghiotta oltre che semplice nei confronti dei cittadini.
Infatti si è più portati ad usare il sito delle poste per un pagamento
online anziché il sito x di tal dei tali. Sebbene per chi paga con carta di
credito ha 2 euro di commissione contro i 50 eurocentesimi dei titolari
bancoposta.
Sto anche valutando (grazie Scano) la possibilità di un pos virtuale in
sostituzione del bollettino delle meraviglie delle poste per i pagamenti
relativi alla PA, ma vai a far aprire un nuovo conto ad un comune o una
provincia....
Buone lavoro,
Salvatore.

Vedremo!!!
Salvatore!

 provincia....
Lo risolvi con un c/c di banca Sella :-)
Ogni cliente o terzo puň versare sul conto di banca sella anche tramite
bollettino postale: indica come conto il c/c postale di banca sella e come
causale il numero di conto del destinatario: in 4 gg. hai i soldi in cc :-)
Se poi ti iscrivi ad IWA hai il "conto webmaster" :-P