Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Valore economico di un mio sito...

Un saluto a tutto il NG,
intervengo per la prima volta con una domanda credo classica, che
probabilmente molti si fanno quando iniziano in questo settore; ma io
quanto valgo?
Fino ad oggi ho realizzato con un minimo di serietà solamente due siti:
- 
http://www.lbparma.com
- 
http://www.criminalstaff.com
Quest'ultimo in particolare è ancora in fase di lavorazione/sperimentazione.
I siti li ho realizzati senza troppa fretta, nel tempo libero e senza 
scopo di lucro (un po' perchè amici/conoscenti un po' perchè volevo solo 
imparare). Quello che appunto volevo chiedere, a chi è più esperto di me 
in questo settore,  quanto si sarebbe fatto pagare.
Mi piacerebbe anche ricevere qualche commento o critica su questi due 
lavori (ma qui forse sono già un po' OT).
Ringrazio da subito tutti coloro che cercheranno di aiutarmi.
(intanto mi sono fatto un po' di pubblicità :-D)

 Fino ad oggi ho realizzato con un minimo di serietà solamente due siti:
Come puoi pensare alla valutazione economica di due esercizi? Perche' 
questo sono, non sono prodotti commerciali: non c'e' uno studio 
dell'interfaccia grafica, non c'e' un senso di costruzione del contesto, 
sono cose amatoriali e pure un po' distratte... Ma in fondo e' giusto 
che sia cosi': con due esercizi alle spalle la tua esperienza e' ancora 
tutta davanti a te. Non puoi chiedere soldi per "lavori" del genere, 
prima devi uscire dalla palestra e iniziare a giocare sul serio.
Per ora, resta in palestra: la preparazione e' fondamentale. Quello che 
si vede dei tuoi esempi e' chiaramente un lavoro da principiante (che in 
italiano significa: "di colui che inizia", ossia "senza esperienza", con 
nessuna connotazione negativa).
Consiglio: calma, pazienza e studio. E poi, ancora un po' di studio, 
come sto facendo io prima di uscire davvero dalla palestra.
-- 
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it

Una domanda?
Come hai risolto la questione Flash licenza?
L'hai comprata suppongo?
Bye,
Giuseppe

 (intanto mi sono fatto un po' di pubblicità :-D)
qui?  pensi che ti sei fatto pubblicità postando qui?  qui è come se
tu andassi a fare campagna elettorale per farti eleggere dicendo "ehi
amici, sapete la novità?  mi occupo di politica!" e lo andassi a fare
alla buvette del parlamento...

 ha scritto nel messaggio 
news:445a6be7$0$29724$4faf...@reader2.news.tin.it...

vorrei tanto aiutarti, ma ho letto il tuo messaggio 20 minuti fa e ancora 
sto caricando la prima pagina (non ho l'adsl).
-- 
         Giuseppe 

 - 
http://www.criminalstaff.com
Ecco... quest' ultimo è in flash.
I siti in flash IMVHO sono orrendi, sono un insulto a internet.
Bye,
-- 
Carmine ( 
pikachu...@gmail.com
 (Togli la scritta NOSPAM) )
Webmaster di The Total Site 4 : 
http://www.thetotalsite.it
My Blog: 
http://blog.thetotalsite.it
MariokartDS Codice Amico: 532639027909 - CarmineC in MarioKartDS
Se un circuito funziona al primo tentativo è perchè il problema è molto
più nascosto e subdolo di quanto tu possa pensare...
E apparirà nel momento in cui farà il massimo danno 

 I siti in flash IMVHO sono orrendi, sono un insulto a internet.
Francamente non ci vedo nulla di male. Perché mai sarebbero orrendi? la 
gran parte dei siti di un certo spessore sono fatti così.
E poi, Internet è quello che ci viaggia sopra. Mica ci sono regole, su 
come devono essere fatti i siti web. Se la maggioranza usa Flash...
Cordiali saluti
-- 
Marco Ermini
http://www.markoer.org
http://www.marcoermini.com/

 la gran parte dei siti di un certo spessore sono fatti così.
Perchè sono *orribili* in tutti i sensi:
Scomodi da navigare e aggiornare.
Richedono lunghi tempi di caricamento.
E sopratutto, flash non è fatto per creare siti web!


 come sto facendo io prima di uscire davvero dalla palestra.
Grazie del consiglio, anzi a dirla tutta non so se ho davvero intenzione 
di uscire dalla palestra o restare semplicemente ad allenarmi nel tempo 
libero.
Ne approfitto però per chiarire una cosa; ho fatto queste domande perchè 
mi è stata offerta la possibilità di fare un sito per gente che non 
conosco e mi avrebbe aiutato sapere quanto posso chiedere per la 
realizzazione, onestamente lavorare per uno sconosciuto senza avere 
alcun ritorno economico non è un'idea che mi attira, piuttosto aspetto 
che qualche conoscente abbia bisogno di un mio aiuto.
Grazie ancora, ciao.

 L'hai comprata suppongo?
Sento un velo di polemica, comunque non ti preoccupare, la questione 
licenza è praticamente a posto sebbene sia stata una grossa faticaccia 
procurarsela, anche con l'aiuto di chi voleva il sito ( non conosco 
molta gente che abbia una licenza di Flash 7 e che sia anche disposto a 
venderla )

 l'uno?
L'esempio del maglione è valido... Ma io faccio in un altro modo... Mi
prendo un tot l'ora... Un buon webmaster può permettersi di chiedere
16 o 17 euro l'ora (se paga le tasse, altrmenti il 35-40% in meno)...
Certo che se ti rendi conto di aver creato un'opera d'arte ti fai
pagare di più... Se invece hai fatto una ca**ata e ci hai messo un
anno ti prendi sempre 18 euro l'ora... Ah!! Ah!! Ah!!
PS: Se in un secondo lavoro usi moduli preparati in precedenza il tempo
lo devi sommare di nuovo...

 E sopratutto, flash non è fatto per creare siti web!
Eccole, le tavole della legge!
Diciamo che Flash e' spesso in mano a gente che non sa usarlo. Tutto qui 
(e non e' poco).


 qui (e non e' poco).
Mah... può essere a chi piace e a chi no.
Io flash lo preferisco per qualsiasi presentazione multimediale, filmati 
interattivi & co., ma non lo userei MAI per fare ad esempio menù per siti 
web (orribile) o siti web veri e propri...


 E sopratutto, flash non è fatto per creare siti web!
Sono in parte d'accordo con te i siti interamente in Flash non mi 
piacciono molto, però Flash ti offre tante possibilità e se ben 
sfruttato i difetti che tu hai citato credo possano essere eliminati.
Ciao

 lo devi sommare di nuovo...
Informazione utilissima, sapere che un professionista può chiedere 
quelle cifre mi aiuta a regolarmi su quanto io (considerando la mia 
esperienza e la mia abilità) potrei chiedere.

 alla buvette del parlamento...
Mai pensato di farmi pubblicità in un NG come questo, sarebbe stupido.
La frase era solo per ironizzare un pò.

 sto caricando la prima pagina (non ho l'adsl).
eh eh, questa risposta mi è piaciuta.
Scusa se ti ho fatto perdere del tempo, ma almeno adesso ho una 
motivazione in più per togliere la canzoncina che fa da sottofondo.

 ha scritto nel messaggio

sì toglila.
comunque non prendertela se i giudizi di molti non sono incoraggianti.
Sono situazioni tipiche su questo NG quando uno si dichiara inesperto e dice 
di "volerci provare".
In  ogni caso concordo con chi dice che non è così automatico quantificare 
il valore di un sito, spetta a te farlo (anzi imparare a farlo).
-- 
         Giuseppe 


le regole ci sono, è chiaro però che il ragazzo di turno, privo di 
esperienza e di tecnica non le applica, perchè appunto sarebbero abbastanza 
complicate per lui; vero è tuttavia che internet è anche libertà di 
espressione per cui ognuno può pubblicare quello che vuole (nel rispetto 
ovviamente delle leggi etc) in qualsiasi modo ma in questo caso chiedere una 
valutazione su un lavoro strettamente amatoriale non ha senso.
Già che è abbastanza complesso valutare il lavoro altrui (è piu facile 
valutare il proprio) ma diventa ancora piu complesso in caso di un sito 
amatoriale, ammesso che di valore ne abbia. 

 La frase era solo per ironizzare un pò.
aaah, vabbè... :-)

Caro McBarro,
credo che il valore di un sito dipenda quasi esclusivamente dalla sua
capacità di generare denaro direttamente o indirettamente.
I siti internet rientrano nella logica di mercato, nel momento in cui
si desidera valutarli dal punto di vista monetario.
È chiaro che esistono valori di altro tipo, per esempio il valore
culturale, letterario, storico, ma essi vanno valutati per il numero di
persone che beneficiano delle informazioni contenute. Tale valutazione
può essere fatta attraverso un contatore.
Nel caso economico, basta quantificare l'introito in denaro.
Nel caso invece di un valore affettivo entra in gioco la soggettività,
è dunque impossibile una valutazione oggettiva.
Spero di esserti stato utile.
Ciao
Oreste

 
[cut]
scusami ma forse non ho capito il tuo intervento...
Il professionista dovrebbe quantificare il proprio lavoro a seconda 
dell'introito previsto del cliente?
Quindi chi arreda i negozi dovrà richiedere un tot a seconda del tipo di 
attività e del suo probabile successo sul mercato?
Immagino e comunque spero di aver travisato il tuo pensiero.
-- 
Marco R.
CTWEB SERVICE
Web: 
www.ctwebservice.net
E-mail: info [at] ctwebservice [dot] net
Messenger: helpdesk_ctwebservice [at] hotmail [dot] it

diverso da altre attività generiche tipo quelle che ti ho citato.
se per giustificare un lavoro da professionisti dobbiamo sperare che ci 
paragonino alla colf o al gommista, perchè la loro professionalità la 
riconoscono e la nostra no, vuol dire che siamo messi proprio male (senza 
niente togliere a loro).
-- 
         Giuseppe 

 niente togliere a loro).
non si parlava di quanto dovrebbe "prendere" un professionista, che in
quanto tale lo sa da solo senza che nessuno gli dia l'imbeccata, e che
soprattutto non ha paura di doversi poi pentire perché ha chiesto
"troppo poco".
stavamo parlando di quanto potrebbe chiedere un hobbista principiante
per dei lavoretti saltuari.
è ovvio che il servizio complessivo reso dall'hobbista in questione,
servizio che non si esaurisce nella mera realizzazione di un sitarello,
non ha niente a che vedere col servizio complessivo reso da un
professionista.
se poi co vogliamo mettere a dire che in fondo sempre di html si
tratta, allora siamo anche al di sotto della colf, che comunque,
poveretta, di euro l'ora ne dovrebbe prendere anche venti.

 diverso da altre attività generiche tipo quelle che ti ho citato.
Grazie di tutto, per il tempo che mi hai dedicato e per i riferimenti 
che mi hai dato.
Un'ultima cosa: ma secondo te, quanto dovrei chiedere a *pagina*? ;-)

poveretta, di euro l'ora ne dovrebbe prendere anche venti.
Il problema secondo me è un altro: si parlava tanto di new economy e 
sembrava che tutto quello che ruotava intorno ad internet fosse una 
cuccagna.
Adesso siamo ridotti a dover dare spiegazioni per convincere la gente che i 
soldi sono meritati.
Lo stesso non succede, ne con i medici, ne con le colf, ne con i 
carrozzieri, ecc. 

L'arredo dei negozi prevede l'uso di materiali che hanno un costo,
inoltre hai bisogno di personale per fare dei lavori manuali, il
confronto non ha senso.
Il lavoro di webmaster è un lavoro intellettuale puro, il quale
necessita di conoscenze e capacità per l'uso e la gestione degli
strumenti che permettono la concretizzazione o realizzazione del lavoro
intellettuale. Come fai a quantificarlo? Tu cerchi dei metodi diretti
classici che però non funzionano, se osservi nella rete trovi diversi
metodi di calcolo per quantificare e valorizzare il lavoro di un
programmatore. Il lavoro del webmaster è quasi identico a quello del
programmatore con la sola differenza che non ha quasi mai intermediari
con i clienti finali.
Dall'altra parte, quella del cliente, devi osservare la logica, se io
do l'incarico ad un webmaster di preparare un sito di dieci pagine con
quattro immagini, quest'ultimo, il webmaster, ci può lavorare sopra
due giorni oppure due settimane, per il cliente ciò corrisponde a dei
costi diversi, per il webmaster anche, il lavoro però sarà lo stesso
perchè il tempo impiegato dipende quasi esclusivamente dalla capacità
e disponibilità del webmaster, a condizione che le informazioni siano
esaustive.
Ciò che voglio dire è che il metodo diretto non è quello corretto,
è necessaria una valutazione indiretta del lavoro del webmaster, vale
a dire basata sui risultati del suo lavoro.
Il webmaster è grafico, programatore, artista e talvolta poeta. Unisce
arte, tecnica e muse allo stesso tempo tempo, la sua valutazione
diretta è impossibile, così come accade ad un pittore o ad un poeta,
chi o cosa definisce il successo di quest'ultimi? Il pubblico e nessun
altro.
Ciao
Oreste

 
-- 
  ____UTHP: 
http://www.theuthp.com
      *     ### Fantomius ###
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fant...@theuthp.com
|_| |_|_|_|_| |_| |___|_||_|_|____|___|*       ICQ#: 19451716

 confronto non ha senso.
[cut]
che il confronto non abbia senso e' naturalmente una tua opinione e come 
tale opinabile ed infatti non la condivido affatto , come naturalmente 
il tuo modo di valutare il lavoro.
Nel momento in cui ho un colloquio con un potenziale cliente riesco a 
farmi gia' un'idea del tempo necessario alla lavorazione e della 
difficolta' del progetto che andro' a svolgere.
Tenendo poi in considerazione altri fattori (elencati anche in un post 
precedente a questo) riesco benissimo a dare un valore alla mia 
prestazione professionale.
Rifiuto in partenza chi mi propone lavori con percentuali a seconda 
dell'effettivo guadagno del sito. A mio avviso e' svilente nei confronti 
del lavoro del professionista (a meno che non sia lui a proporlo).
Ciao


 carrozzieri, ecc.
mah, un tempo erano tutti analfabeti e si pagavano gli scrivani anche
per scrivere le cartoline.  ora che l'istruzione è obbligatoria (anche
se non tutti sembrano giovarsene) mi sembra un po' stupido chiedere
soldi per scrivere qualcosa.  a meno che tu non sia un grande
scrittore, o una grande dattilografa.  ma le competenze di base per
scrivere due cazzate, e magari scriverle anche con word, ce le hanno
ormai tutti.

ormai tutti.
il problema qua era che si riteneva una furto non il lavoro del ragazzo, ma 
quello dei professionisti
-- 
         Giuseppe

 in questo settore, quanto si sarebbe fatto pagare.
Non esiste una formula per calcolare il valore di un sito, così come non
esiste una formula per calcolare la bellezza o il valore di un opera d'arte.
Esistono siti pessimi dalla grafica penosa che valgono tantissimo in quanto
visitati quotidianamente da migliaia di persone; mi viene in mente ad
esempio un sito che vendeva pixel con lo scopo di raggiungere un milione di
dollari (o di euro non ricordo). Esistono siti oggettivamente brutti ma che
piacciono da impazzire al cliente e siti ben fatti che il cliente non
apprezza.
Mao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/