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Titolo: [ot] come comportarsi?

salve a tutti.
vi spiego la situazione: ho fatto un preventivo per una società che vorrebbe
rifare il proprio sito. si tratterebbe di fare: sviluppo di un layout
grafico, minimo 150 pagine html, lavori in flash (banner soprattutto) ed
infine tutta la parte di asp. non avendo spese d'ufficio, in quanto lavoro
da casa, le uniche spese importanti sono le licenze dei programmi e
connessione ad internet, di solito chiedo per una pagina statica dai 25 euro
in su (max 30/35 euro dipende dalla complessità della pagina statica).
quindi facendo un rapido calcolo ho fatto un preventivo "solo" per le pagine
html di 3750 euro. il problema è che ora la società(giustamente) si è fatta
fare un altro preventivo da un freelance (leggasi webmastella) il quale gli
ha chiesto in tutto 3000 euro (html asp grafica e chi più ne ha più ne
metta), quindi la società ora vuole sapere perchè io le chieda tanto e mi ha
fatto capire che le piace come lavoro ma che preferirebbe spendere una cifra
come quella del "freelance". mi sono fatto due calcoli e praticamente gli
dovrei fare uno sconto superiore al 50% per prendere il lavoro. ho cercato
di fargli capire che c'è gente che glielo farebbe anche meno per tremila
euro ma sembra che nn vogliano capire. ora vi chiedo: nn voglio sapere
quanto vi fareste pagare voi (lo so che si scatenerebbe un flame:) ma che
faccio abbasso il prezzo ancora di più o mi faccio scappare un lavoro e li
lascio nelle mani del giovane freelance?
credo che queste situazioni siano capitate un pò a tutti...come vi siete
comportati?
grazie a tutti


abbassati finchè puoi (nei limiti ovviamente), e se anche così non basta,
che voi fa.....cedi il lavoro;


3000 euro non e'che siano tanto pochi eh...
Comunque, a parte che non capisco perche' ci sono BEN 150 pagine statiche e
una parte in ASP (voglio dire...perche' non limitare ulteriormente il numero
delle pagine statiche?... boh mi pare un elemento che stona ..)
Poi dipende da una serie di fattori: il lavoro specifico ti interessa farlo
per un qualche motivo? ti interessa particolarmente quell'azienda? etc
Fai un bilancio di quanto siano effettivamente significativi certi elementi
e verifica se puoi modificare il tuo prezzo iniziale.
Certo che non puoi' diminuirlo del 50% senno' ci fai una doppia brutta
figura!
Fissa quello che e' il tuo limite minimo e parlane col cliente.
Se ci tiene al tuo lavoro, cerchera' il compromesso altrimenti ti tocca
mollarlo :-((
Claudio

lascio nelle mani del giovane freelance?
chi accetta di fare sconti di quella portata una prima volta dimostra
di stare con l'acqua alla gola.  ed effettivamente lo sei.  hai paura
di perdere un lavoretto (ok, un lavoretto da sei milioni), vuol dire
che non ne hai altri.  in questo modo giustifichi anche la loro
eventuale pretesa di darti 500 euro alla fine e ciccia, come avviene
nel 99% di casi simili, tanto cos'avevi da perdere?  tempo libero e
basta...  poi che fai, li denunci?  figuriamoci...
ormai il prezzo l'hai fatto.  magari ritoccarlo da 3750 a 3000 si può
ancora fare, gli dici che gli fai meno cose bla bla.  certo, la metà
di sconto per un lavoro di portata simile no.  fai vedere di essere un
quaquaraquà.
fai tu.  io non accetterei.  se pensi di averci rimesso allora si vede
che davvero hai chiesto troppo e non avevi motivo di farlo.  il motivo
in genere è: avere da fare altri lavori.
-- 
dipende.

 ha scritto nel messaggio
news:JWSpa.1149$K35....@news2.tin.it...

Le cose non tornano.... intanto pongo la domanda: 150 pagine statiche....
sono algoritmetrizzabili? vale a dire.... che ne basta per esempio una sola
per simularne un gruppo di venti dove cambiano solo i testi e le immagini in
relazione chessò ai dati presenti in un databases? o ai parametri passati in
input?
O sono proprio 150 pagine che non seguono alcuna logica.... e quindi non
possono essere (studiandoci sopra) ricondotte a un numero di pagine
inferiori... con un notevole risparmio di tempo?
Cooper.
--
------------------------------------
BlueWare di Impastato Marcello
 [web] 
http://www.blueware.it
   - Realizzazione Siti Web;
   - Traduzioni in: Inglese/Rumeno;
   - Servizi per l'informatica.
 [Email] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935
 [Irc] 
irc.azzurra.org
 - #chatlandia


Anche perche' si parlava di banner... ci andranno pure li' sti banner no?
E allora perche' non ragionare su come gestire dinamicamente anche questa
sezione o almeno gran parte?
Ottiene piu' risultati: lavora di meno, abbassa il preventivo e realizza un
prodotto un pochetto piu' "spinto" con un sacco di plus, rispetto a prima,
che giustificano ampiamente anche una differenza di prezzo
Claudio


Appunto per questo dico, ragionandoci bene e pianificando per bene tutto in
anticipo quelle 150 si potrebbero ridurre a un 15-20 si e no.... e poi tutto
il resto è lavoro di programmazione.



se pensate che ora il sito č costituito da circa 2000 pagine...quelle 150
nasceranno e moriranno cosě senza cambiamenti (se nn per qualche banner
pubblicitario ma hanno una persona che si occupa di queste cose)....quindi a
che scopo renderle dinamiche?


In generale, per rendere un sito più veloce, più facile da controllare, da
gestire, e soprattutto per risparmiare spazio e fatica negli aggiornamenti.
Cooper (analista)


 gestire, e soprattutto per risparmiare spazio e fatica negli aggiornamenti.
Come al solito non hai capito un tubo...
le 150 pagine le deve ancora fare...
lui intendeva sottolineare l'impraticità (condivisibile o meno) di farle
dinamiche, dato che non muoveranno mai una virgola...

 allora esistono già queste 150 pagine? se ho capito bene.....
esistono i contenuti nn le pagine

 quaquaraquà.
forse mi sono spiegato male. nn è mia intenzione di scendere al prezzo del
freelance volevo solo sapere voi in questi casi come vi sareste comportati.
loro hanno visto come lavoro e quello che ho fatto in passato se poi si
vogliono affidare al freelance a me nn cambia niente ( a parte qualche
migliaio di euro in meno sob!).cmq gli ho consigliato di farsi fare un
preventivo anche da altre web agency....poi se anche queste gli chiederanno
meno di me vorrà dire che sono fuori mercato e che finora ho derubato i miei
clienti


Lui intendeva nulla, qui stai parlando te, quindi è più corretto dire: "io
penso che volesse dire cosi e cosi", è una tua interpretazione... di quello
che lui ha scritto.
A titolo di esempio....... se hai 150 foto e devi visualizzare ciascuna foto
in una pagina..... ti crei 150 pagini contenenti ciascuna una sola foto?
........o piuttosto ti crei una sola pagina dove in modo uguale per tutti,
carichi una specifica foto, sulla base di determinati parametri dati in
ingresso? Riflettici e dimmi se è una perdita o meno di tempo questa.
E poi chi ti ha detto che quando si parla di pagine dinamiche, si deve per
forza parlare di PHP o ASP o cose del genere?
Puoi fare qualcosa di dinamico anche ricorrendo al solo JS (ovviamente con
determinate restrizioni, di cui non metto in dubbio).
Cooper.


preventivo anche da altre web agency....poi se anche queste gli chiederanno
ma esistono ancora le web agency?  c'è davvero gente che non si sente
in imbarazzo, dopo tutta la fuffa che è stata venduta, ad usare quel
termine?
-- 
dipende.

dinamiche, dato che non muoveranno mai una virgola...
abbi pazienza xxxx ma mi pare che non abbia capito tu.
è molto difficile pensare a 150 diverse strutture di pagina.  non
impossibile, magari il suo caso è proprio così, ma è molto difficile.
pagina dinamica non vuol dire solo pagina il cui contenuto è
aggiornabile.  quello, volendo fare accademia, lo puoi fare anche
statico con degli include.
è invece più probabile che queste 150 pagine siano riconducibili a dei
tipi strutturali che saranno in numero più ridotto.
a seconda di certi parametri che si possono passare potrebbe essere
possibile 1. definire la struttura della pagina e 2. ficcarci entro i
contenuti.
non dico che sia sicuramente così ma mi pare plausibile.
-- 
dipende.

 termine?
Scusa... ora come si chiamano?

 non dico che sia sicuramente così ma mi pare plausibile.
Guarda che con quanto dici io sono TOTALMENTE daccordo...
mi riferivo a Cooper che aveva inteso che le famose 150 pagine fossero già
esistenti...
Sul resto mi sembrava di aver specificato con il "condivisibile o meno" di non
voler entrare nel merito della questione...
Peraltro mi sembra leggermente improprio (ancor più se riferito ai tempi d'oggi)
parlare di dinamicità riferendosi a DHTML, a dispetto dell'acronimo...


E' vero che ultimamente stiamo diventando un po' troppo acidi e
litigiosi (sara' la luna,la guerra in Iraq e che una volta qui era
tutta campagna...) e anche io non e' che sia un fiorellino in questo
senso, ma, permettimi, chi e' che ha detto una roba del genere? Non
l'ho mica letta
Ho letto al massimo di includere dei file e non di DHMTL in questo
senso
Claudio

 senso
Scusami...
strutturare un sito...
usando CSS, javascript, qualche include...
ti permette di chiamarlo dinamico?


Porca trota...che c'entra SSI con DHTML?
Se non ricordo male si puo' parlare di DHTML quando sono
presenti/disponibili
- browser di 4 generazione in poi
- javascript
- css
mentre direttive SSI le puoi impiegare a prescindere dal browser
essendo solo richiesto il supporto a livello server.
E soprattutto, una buona volta, chi ha inteso un sito dinamico, in
questo thread, come tu tendi a definirlo?
A me pare solo tu almeno nella parte interessata dai tuoi post e
quelli di Lbo
Claudio

 e poi tutto il resto è lavoro di programmazione.
paolo> se pensate che ora il sito è costituito da circa 2000 pagine...quelle 150
nasceranno e moriranno così senza cambiamenti (se nn per qualche banner
pubblicitario ma hanno una persona che si occupa di queste cose)....quindi a
che scopo renderle dinamiche?
cooper> In generale, per rendere un sito più veloce, più facile da controllare,
da
gestire, e soprattutto per risparmiare spazio e fatica negli aggiornamenti.
lbo> pagina dinamica non vuol dire solo pagina il cui contenuto è
aggiornabile.  quello, volendo fare accademia, lo puoi fare anche
statico con degli include.
Riesci a vedere adesso?
;-)


No ma non fa niente.
Mi basta che non si mischino concetti e non si mettano in bocca agli
altri cose che non han detto.
Mi era parso che avessi frainteso, se non e' cosi' meglio.
Claudio

 determinate restrizioni, di cui non metto in dubbio).
Tutte queste seghe mentali partendo da un presupposto ERRATO...
Non puoi sacrificare il design sull'altare della tecnica...
sai che significa per un utente navigare un sito e scoprire che ogni pagina è
identica alla precedente?
Una sola foto per pagina (e una che non ci va la foto...o ce ne vanno due.. come
fai?)... disposta sempre alla stessa maniera e stessa posizione...stesse
dimensioni... senza contare l'appesantimento del lavoro per il server...
Ti assicuro che è molto meglio farle una per una (partendo dallo zoccolo duro di
una struttura uguale per tutte) che tener conto di tutti questi parametri che ti
portano a uno spreco di risorse nervose dato il pessimo risultato che si
otterrebbe!


Ammesso che le foto abbiano dimensione diversa (è più probabile che sia
cosi) nulla ti vieta attraverso JS di caricare in una finestra indipendente
la foto.
Hai solo una pagina, ma che usi in modo "dinamico" caricando in quella
pagina (con la dimensione della finestra uguale a quella della foto) che ti
serve sulla base di precisi valori in input.
E ti assicuro che è molto comodo e veloce e facile da gestire, poi è chiaro
le scelte finali sono quelle tue... io ti dico il mio modo di procedere.
Aggiungo, io sono il tipo che riflette e cerca la "soluzione" migliore al
fine di far risparmiare al cliente quanto più possibile a livello economico
e di consigliarlo al meglio, ovviamente talvolta ciò porta a delle rinunce
senza venire meno agli obiettivi di base. (La consulenza per me significa
questo).
Se poi il cliente insiste per quella via iniziale, beh pazienza, procedo
come desidera lui, e mi pagherà di più... si vede che ha soldi da spendere.



aziende di consulenza informatica?

>Scusa... ora come si chiamano?
a parte che ora il mestiere è parecchio in ribasso.
-- 
dipende.