Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: L'arte di colpire chi porge il fianco

Nel NG un newbie pone una domanda che a un professionista pare stupida,
o che dimostra la sua debolezza tecnica/economica/commerciale etc etc.
Il newsbie ha cosě esposto il fianco a una serie di attacchi, sfottň,
paternali, rimproveri che prontamente il professionista sfrutta
vilmente per menare un po' le mani in modo facile facile.
Se proprio vi sentite cosě al di sopra di certi argomenti. Se proprio
ritente che certa gente danneggi la vostra categoria, se proprio vi
stanno sul cazzo questi webmasterella che vi rubano il pane... Non li
convincerete insultandoli. Molto meglio ignorarli, risparmiando cosě
messaggi inutili e lasciando spazio magari a chi la pensa diversamente
da voi e vorrebbe che a una richiesta seguisse una risposta ad essa, e
non una deriva di lezioni di vita.
A meno che quella reazione non serva piů a voi stessi, che alla
categoria.
-- 
ThereIn

 non una deriva di lezioni di vita.
certo ignorarli, ma questo è il sale di usenet dove si risponde quando si 
vuole (e ci mancherebbe), inoltre, quando si scrive su un newsgroup 
occorrerebbe leggersi prima il manifesto.
Sostanzialmente ci sono tanti altri gruppi dove porre domande di carattere 
tecnico: per html, per javascript e ajax, per vb e .net, e dico
questo proprio perchè, nella maggioranza dei casi, le domande poste dai 
neofiti sono proprio di carattere tecnico, oppure
del tipo: ma quanto devo farmi pagare? Probabilmente la risposta sarà: zero, 
dato che si starà ancora imparando ed il
cliente di turno sarà una cavia.
Saluti a tutti :)
Anak
softwareE=mc^
2...@netlogica.it
 (eliminare l'eq per risp in prv) 


Vedi ThereIn, il punto è proprio che i webmastella come li chiami tu non ci 
rubano il pane; danneggiano semplicemente la categoria. Chi fa il portiere 
d'albergo ha IMHO 2 possibilità: o studia per fare bene il portiere 
d'albergo e quando è veramente bravo si vende al miglior offerente oppure 
mentre di notte veglia la reception studia per diventare programmatore, 
avvocato, cuoco eccetera. Se cosi' fa non avrà bisogno di chiedere un 
preventivo su un ng. In tutti e due i casi sarà un professionista che non 
avrà paura a chiedere il suo e che saprà quanto vale il suo tempo. Se il 
portiere d'albergo viene invece in un ng di webmaster a fare domande che si 
potrebbero superare agevolmente anche solo leggendo "webmaster for dummies" 
vuol dire che ha scelto la terza strada, ed è quella piu sbagliata. Il 
portiere farà semplicemente un "accrocchio", difficilmente ampliabile e 
modificabile nel tempo, che sta in piedi con lo scotch ma che è costato poco 
al cliente e con questo si mette l'anima in pace. Il cliente da parte sua, 
non gliene può fregare di meno se ha speso tanto o poco (il cliente per 
definizione non ha memoria su questo) e al primo scazzo tuonerà contro la 
categoria dei webmaster. Il giorno poi che incontrerà veramente un 
professionista che gli farà capire che si fa prima a rifarlo di sana pianta 
che a mettere le mani sull'"accrocchio" lo assalirà dandogli del ladro per i 
prezzi assurdi.
Questo purtroppo succede piu di quanto si pensi........purtroppo.
Ti dico questo per esperienza personale: ho fatto un mestiere che non mi 
piaceva per 10 anni (informatore medico scientifico) e talmente non mi 
piaceva che nelle sale di aspetto leggevo i libri di c++ e di visual basic 
poi. Volevo fortissimamente che l'informatica fosse il mio mestiere e ho 
fatto molti sacrifici per questo ma alla fine ce l'ho fatta. Ho scelta 
l'unica strada percorribile e cioè quella dello studio e ancora oggi quando 
ci sono corsi di aggiornamento ci andiamo un po tutti a rotazione in ditta.
Quando si mette le mani su una caldaia, o su un dente si deve avere certi 
requisiti. Quando si mettono le mani sui dati di un pc di un cliente oppure 
quando si elaborano website con dati personali, richieste di preventivo  e 
dati privati si devono avere paritetici requisiti. Io la penso cosi'
cià 

 categoria.
E' meglio che lasci perdere, e' da anni che leggo questo gruppo ed e'
sempre stato cosi', se non si insulta il ragazzino di turno impugnando
"professionalita'" varie (spesso parecchio dubbie) una volta al giorno
magari con presagi di sangue e morte (non troverai mai lavoro, non verrai
mai pagato, verrai sempre fregato) non si sta bene.
Tant'e', la maggiorparte dei vecchi si e' eclissata proprio per questa
indigestione di professionalita'.
  ngw
-- 
Last Played: Security Joan - Morph The Cat - Donald Fage

  ngw
Sottoscrivo in pieno.

 iosa.
No, no. Non mi riferisco a domande tecniche, che sono OT e pertanto
inconfutabilmente da reprimere (ma molte, anzi la maggior parte, le
fanno proprio i professionisti), ma di domande su come intraprendere
questo mestiere, compresi aiuti su come instaurare un rapporto
economico con un cliente, il tema che più scatena flame da parte dei
"vecchi" del NG.
Perchè non vedo in giro NG più indicati di questo, che si chiama
it.lavoro.professioni.webmaster e non
it.lavoro.professioni.webmasteraffermati.
O esistono NG alternativi più indicati?
 
-- 
ThereIn

 il portiere d'albergo ha IMHO 2 possibilità: 
[...]
Io non concordo su un punto fondamentale: non è vero che se uno ha
difficoltà a mettersi sul mercato economicamente, significa che non è
serio/bravo/dotato.
Non ha magari capacità commerciale. Ma questa non è una colpa da
reprimere, visto che come il C++ anche a fare i commerciali si impara.
Esiste un NG di HTML dove non ti offendono se chiedi dritte su come
fare una pagina web. perchè alla fine è una cosa che tutti ci
appassiona e che ci fa sentire tutti fratelli... eddai, aiutiamo uno a
entrare in questo bel mondo, no?
Ma quando uno chiede come tutelarsi nei confronti di un cliente, chiede
come applicare tariffe, chiede come contrattualizzare, chiede come
diventare professionista viene aggredito. Perchè? Perchè l'80% dei
"professionisti" qui presenti avverte la cosa come una invasione del
proprio territorio. Come una minaccia. Per loro sarebbe come aiutare un
proprio potenziale concorrente.
Io penso sia una visione miope, ma non ho la pretesa di far cambiare
idea a queste persone. Però PRETENDO rispetto per queste domande, che
meritano risposte competenti da parte di chi è disposto a rispondere.
Chi non è d'accordo non risponda. Non può proteggere il proprio
orticello in modo migliore che tacendo, se è questo che lo preoccupa.
-- 
ThereIn

 proprio potenziale concorrente.
Ti sbagli, un mio concorrente posterebbe una richiesta diversa, direbbe per 
esempio " devo fare questo portale e ho preventivato tot euro per il 
progetto, tot per la grafica, tot per la programmazione tot per il db tot 
per il debug. Alla fine mi è venuto questo tot che considerato che mi ci 
vorranno tot ore mi sembra accettabile... voi che ne dite?"
Un concorrente non direbbe mai "quanto posso chiedere per un menu in flash?" 
semplicemente perche una persona che non sa fare un calcolo tempo X costo 
orario non è un concorrente, è uno che o ha le idee confuse oppure è come lo 
chiami te un webmastella.
Io aiuto volentieri tutti per quello che so, la mia mail è vera e pubblica e 
molti mi chiedono cose anche in privato e rispondo a tutti nei limiti di 
quel poco che so.
Ma se si parla di righe di codice, di query o di javascript;.... 

 ThereIn

 O esistono NG alternativi più indicati?
non mi sembra ce ne siano. Il punto, sempre rigorosamente imho, è porre le 
domande "giuste".
Sempre nello spirito di piena libertà è lecito non rispondere, come hai 
anche consigliato,
l'importante è non pretendere una risposta.
In ogni caso, dato che i mondi perfetti non esistono, e qui sono pessimista, 
ci sarà sempre qualcuno
che farà domande OT nel migliore dei casi e chi risponde a parolacce.
Occorre però vedere anche il modo personale di rispondere:
nel tempo ho potuto leggere reply, se vogliamo crudi, di frequentatori del 
newsgroup
che però erano assolutamente aderenti al problema specifico.
Volemose bbene


 O esistono NG alternativi più indicati?
Touché. Alla terza uccidi un uomo morto.
ciao
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

stanno sul cazzo questi webmasterella che vi rubano il pane... Non li
qui c'è un vecchio malinteso.
i webmastella non rubano il lavoro a nessuno.  anzi, diciamo che ci
fanno un favore perché "impallinano" i clienti che ci farebbero
perdere tempo ed evitano che ci si venga a contatto.
è solo un po' seccante che diffondano, come dire, una cultura un po'
superficiale del web.  purtroppo già i clienti potenziali non
capiscono un cazzo, ci manca pure il webmastella pasticcione o
superficiale.
l'astio e gli sfottimenti di cui parli hanno tutt'altre motivazioni:
sono il pesante disappunto che si genera di fronte a certe richieste
("mi hanno chiesto un servizio ma non so in cosa consiste", "devo
realizzare un portale web, come si fa?"), ma anzi, nemmeno alle
richieste in sé, non ci sarebbe niente di male a trovarsi di fronte ad
un "ignorante" che chiede informazioni.  è seccante vedere che prima
uno si prende la responsabilità di fare un lavoro, e poi si informa su
come fare il lavoro stesso.
non credo che ci sarebbe niente di male se io andassi, fai conto, su
it.professionisti.chirurghi e chiedessi "come si fa il trapianto di
cuore?".  al massimo mi direbbero "guarda, è una cosa lunga".  altro
sarebbe se dicessi: "ciò qui uno mezzo anestetizzato e ciò un coltello
per aprirgli la panza, ndò sta il fegato?".
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

 mungere e gatti selvatici?" è del bravissimo Claudio Erba 
[...]
Sì, sì, letto tempo fa e trovato interessante anche se meriterebbe
approfondimenti ed ulteriori esempi pratici. Ottimo lavoro eh, ci
mancherebbe, visto che oltretutto Cla! l'ha pubblicato gratis sotto
licenza CC.
Ecco... vedi... per esempio per me sarebbe mooolto interessante magari
proporre all'autore di formare un gruppettino di lavoro per migliorare
il libro, magari sotto la sua supervisione. O è anche questa una
proposta da "caro amico" come il simpatico Lbo ha affermato nel
rispondere a questo mio topic?
http://snipurl.com/13pjm
 
-- 
ThereIn

 categoria.
Lo so sono un rompicazzo ma... in un post di qualche giorno fa
sostenevo che questa difficoltà nel parlare di argomenti di "business"
legata alla nostra professione è tipicamente italiana.
per dimostrare che non vaneggio: ho fatto oggi stesso una ricerca nei
NG stranieri per vedere i prezzi per una corporate identity e questo è
uno dei primi post che mi sono capitati fra le mani:
http://snipurl.com/13pju
-- 
ThereIn


http://snipurl.com/13pju
nel secondo posto che ho letto:
"[...] You have to know what you are worth and charge that. "
aaah, la sintesi della lingua inglese.  anche le domande mi sono
sembrate formulate in un linguaggio che non lasciava trasudare estremo
dilettantismo/impreparazione, ma è solo una mia prima impressione.


 O esistono NG alternativi più indicati?
provocazione :..esiste ancora il webmaster? 
nella nostra agenzia c'è chi fa la grafica, chi sviluppa l'architettura
spesso il giornalista/scrittore a cottimo che si incarica dei testi, il
realizzatore degli esecutivi html/quellochesia...
c'è un supervisore del progetto (che magari è una delle persone
coinvolte e che fa l'account per quel cliente...) 
ma basta questo a fare di lui il webmaster?
-- 
Josh

Giovanni Fracasso wrote:

Secondo me il termine continua ad avere senso per le piccole agenzie e
per i liberi professionisti.
-- 
ThereIn