Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: quanto chiedereste per...

Quanto chiedereste per:
integrazione a sito preesistente da me realizzato (no CMS):
89 immagini da elaborare per essere ridimensionate
6 pagine aggiuntive al sito il cui contenuto testuale complessivo 
corrisponde a 53 pagine doc (11 punti il carattere).
 
Saluti
 

On 04/11/13 23.10, GiacomoSalani ha scritto:

Manda l'URL e una foto di esempio di quelle da ridimensionare.
Non ho ben capito il conteggio delle pagine, intendi dire che hai da 
inserire 6 "schermate" che occupano circa 9 pagine di testo l'una?
 
Gabriele
 

 Quanto chiedereste per:
 
Come fanno tutti i professionisti :
il tempo che ci metti * tuo costo orario.
 

Ciao, non ho url da mostrarti, perché è un progetto da realizzare,
si tratta di 6 pagine web (.html) che contengono mediamente 9 pagine word, 
da formattare correttamente (titoli h1, h2, ecc... <em> <strong> etc.) con 
89 immagini da ridimensionare e forse anche da cambiare il formato su 
alcune, perché sono tutte di dimensioni differenti e di formato 
(altezzaxbase) differenti.
 
"Gabriele - onenet"  ha scritto nel messaggio 
news:l59bmn$2cpm$1...@newsreader1.mclink.it...


Sì, infatti, ci avevo pensato anche io, ma lo chiedevo per avere un'idea di 
quanto potrebbero chiedere altri miei colleghi nel caso in cui il mio 
cliente si rivolgesse a terzi per lo stesso lavoro, in modo da non 
sorprenderlo con un prezzo troppo alto o troppo basso rispetto alla 
concorrenza. Sai, è vero il discorso della tariffa oraria, però a volte si 
può esssere disposti a rivedere la propria tariffa oraria se il potenziale 
cliente ti sfugge di mano perché qualche tuo collega più veloce di te o più 
furbetto gli propone un costo inferiore.
 
"Shift"  ha scritto nel messaggio 
news:5278ab6e$0$1371$4faf...@reader1.news.tin.it...


PS: io sono professionista da anni, freelancer .-)
 
"Shift"  ha scritto nel messaggio 
news:5278ab6e$0$1371$4faf...@reader1.news.tin.it...
 


9 pagine word per ciascuna pagina web, come dicevamo
 
"GiacomoSalani"  ha scritto nel messaggio 
news:5278e10b$0$23123$4faf...@reader2.news.tin.it...


 formato (altezzaxbase) differenti.
 
 
con directory opus per tale quantita' di foto ci si impiega 5 minuti per 
ridimensionarle
 
se poi le devi ritagliare e' un altro paio di maniche
 
 

Il 04/11/2013 23:10, GiacomoSalani ha scritto:

Inizia col dirci cosa chiederesti tu
 
-- 
I cosi mi fattano

Non ho capito la domanda...
 
"Marco Albarelli (fu Motosauro) @laptop"  ha scritto nel messaggio 
news:l5au30$7ff$2...@speranza.aioe.org...


Bè, allora mi viene intorno ai 300 euro solo per il ridimensionamento delle 
foto, poi ci sono le 6 pagine web da creare e da riempire con 50 pagine 
circa complessive in word. Dunque, quanto chiederesti?
 
"ishka"  ha scritto nel messaggio 
news:l5as65$7oa$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


Vuoi dire quanto chiederei? Io ho già fatto la mia proposta al cliente, ma 
per il momento non vorrei dirvi di quanto, per non influenzare nessuno. Poi 
vi dico la mia.
 
"Marco Albarelli (fu Motosauro) @laptop"  ha scritto nel messaggio 
news:l5au30$7ff$2...@speranza.aioe.org...


 foto, 
 
300 per 5 minuti .. quindi 3600 euro l'ora.. alla faccia della crisi!


1) non fare topquoting
2) io vorrei dirti quanto farei, ma per il momento preferisco di no per 
non influenzarti. Diciamo che ti do un range: fra i 5 e i 500 € l'ora
+rivalsa 4% + iva 22% ovviamente


 Bč, allora mi viene intorno ai 300 euro solo per il ridimensionamento 



 
Infatti occorre avere un esempio.
 
Gabriele
 
 
 

 circa 300)
 
a me 5 minuti sembra ottimistico, ma se ce la fai...

On 05/11/13 18.01, rootkit ha scritto:

Il fatto è che se sei sicuro di avere foto perfette, tutte con lo stesso 
rapporto di dimensione e non devi modificare niente, allora un 
automatismo ti risolve il problema in secondi, non ore.
Però, però... di solito io mi fido poco e quindi metto un fisso a foto, 
eventualmente scontato per tante foto :)
 
Gabriele
 

 Infatti occorre avere un esempio.
 
non basta, servono piu' campioni
 

GiacomoSalani ha scritto:

opazione A
Tool automatico + salvataggio doc come html --> 100 euro
avverti il cliente che č una soluzione da morti di fame
 
Tool automatico con verifica manuale + conversione doc in html 
considerando tutti i principali tag --> 800 euro
avverti il cliente che č la soluzione piů elegante

 eventualmente scontato per tante foto :)
 
ma sì, sono d'accordo. il punto è che se lo fai a mano il tempo che ci 
metti è sicuramente di più ma è anche mera manovalanza che non puoi farti 
pagare 40 euro l'ora, mentre se automatizzi fai bene a farti pagare anche 
80 euro l'ora ma ci metti molto meno... 
 
comunque alla fin fine tradotto in soldi quello che chiede non è fuori 
dal mondo per cui è lana caprina :) 
 

"rootkit"  ha scritto nel messaggio 
news:jv9eu.4608$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

---
 
Se lavoro velocemente ce la posso fare... 
 

"Gabriele - onenet"  ha scritto nel messaggio 
news:l5b8j6$12kl$1...@newsreader2.mclink.it...

---
 
No, no, purtroppo sono tutte di dimensioni e formato diversi, e devo 
elaborarle tutte, sia ridimensionandole che ritagliandole o aggiungendo 
bande verticali o orizzontali per presentarle tutte delle stesse dimensioni 
e dello stesso formato. L'automatismo lo conoscevo con photoshop, l'ho 
utilizzato molte volte ed è davvero molto molto comodo, ma come dicevi se le 
immagini sono delle stesse dimensioni e formato. 
 

 
 
"rootkit"  ha scritto nel messaggio 
news:0bJeu.4946$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

---
Scusami, non ho capito, se lo fai a mano ti faresti pagare di più o di meno 
di 40 euro l'ora? Il mio lavoro consiste nel ridimensionare,eventualmente 
ritagliare e aggiungere bande verticali o orizzontali a ciascuna immagine, 
quindi lavoro di manovalanza puro. 
 

 
 
"ishka"  ha scritto nel messaggio 
news:l5beb7$m2r$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

---
Sì, se si tratta di ridimensionare immagini che hanno tutte lo stesso 
formato anche Photoshop in 5 minuti neanche lo fa con un automatismo, ma in 
questo caso tutte le immagini hanno dimensioni diverse e formato diverso, ed 
io devo elaborarle una ad una, portandole alle medesime dimensioni e formato 
(conseguentemente). 
 

 
 
"cursum perficio"  ha scritto nel messaggio 
news:l5ecn4$9tf$1...@news.albasani.net...

---
Aspetta, non posso convertire in un html automatico, perché devo inserire le 
nuove pagine e le immagini all'interno di un sito preesistente, non CMS e 
abbastanza complesso (non ha perň database), in quanto utilizza javascript, 
ajax, css complessi etc... con gallerie fotografiche, widget e cosě via. 
 

 orizzontali a ciascuna immagine, quindi lavoro di manovalanza puro.
 
direi meno. anche perché, a come l'hai descritto, mi sbaglierò ma ci 
metti assai di più di 8 ore. 

 dimensioni e formato (conseguentemente).
 
 
beh dipende dal grado di smaronamento che riesci a sopportare  io lo 
sopporto male quindi per una manovalanza simile non alzo il culo per 
meno di 20 euro e se vuole pagare meno vada dal cinese dietro casa e sti 
cazzi.....

 
 
"rootkit"  ha scritto nel messaggio 
news:FpNeu.4973$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

---
Mmm... non ho capito molto il tuo ragionamento, nel senso che penso che, a 
prescindere da quanto tempo impiego per fare un lavoro che mi è stato 
commissionato, io devo comunque basarmi sul tempo effettivo che impiego per 
realizzarlo, quindi che siano 10 ore o una sola ora chiedo pur sempre 40 
euro per ora di lavoro, e non vado a calare la tariffa oraria se le ore 
lavorative sono tante (secondo quello che hai scritto tu, se non ho capito 
male, il rapporto è inversamente proporzionale, ossia con l'aumentare delle 
ore di lavoro per un dato progetto diminuisce la paga oraria...non sono 
d'acccodo con questo). Comunque penso che ritagliare e ridimensionare non mi 
prenda più di 5 minuti a immagine, quindi secondo un breve calcolo 300 euro 
dovrebbero essere una richiesta equa, penso. 
 

"rootkit"  ha scritto nel messaggio 
news:FpNeu.4973$Th2....@tornado.fastwebnet.it...

---
Rimane però che nessuno, o quasi, mi ha detto quanto prenderebbe per un tale 
lavoro...
Forse perché avete qui l'identità visibile e non volete far conoscere ai 
vostri colleghi concorrenti la vostra politica commerciale :-) 
 

 
 
"ishka"  ha scritto nel messaggio 
news:l5gi8o$3bj$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

---
Ohhh... finalmente qualcuno che mi dà una risposta diretta. Ti ringrazio! 
Quindi 20 euro l'ora per questo lavoro. E per curiosità, quanto ci 
impiegheresti tu a ritagliare e ridimensionare 89 immagini? 
 

 quanto ci impiegheresti tu a ritagliare e ridimensionare 89 immagini?
 
sinceramente non ho mai cronometrato
 
una stima di 12 minuti ad immagine ci dovremmo stare
 
tra caricare, inquadrare il soggetto del ritaglio e tagliare

lavoro...
 
Perche' non e' specificato che cosa e' il lavoro:
 
  : 89 immagini da elaborare per essere ridimensionate
  : 6 pagine aggiuntive al sito il cui contenuto testuale complessivo 
  : corrisponde a 53 pagine doc (11 punti il carattere).
 
Tradotto, io leggo: "Devi fare 89 klaatu e 6 birolli".
 
Ma che cos'e' un klaatu? Equivale a un giro di aspect-fix + trim con
ImageMagick, o una sessione di image editing? Va fatta su un formato
tranquillo (si fa per dire) tipo JPEG, o magari una TIFF CYMK con un
profilo colore inventato da un Klingon psicopatico?
 
Il prezzo va da da 20 a 1200 EUR. 89 GIF bisognose di trim/resize un
tanto al chilo vengono 20 EUR. E addirittura, sarebbero 20 EUR anche
se le GIF fossero mille.
 
E un birollo? Equivale a copincollare del testo tranquillo senza una
particolare formattazione, oppure a una sostanziale riscrittura (una
revisione formale a livello "paranoia" e' una riscrittura)?
 
Il prezzo va da 30 a 1060 EUR.
 
Quindi con una confidenza del 95%, ti posso dire che io farei pagare
piu' di 50 ma meno di 2260 EUR. Per poter essere piu' preciso io, e'
indispensabile che sia piu' preciso il cliente... del resto uno mica
telefona al dottore dicendo "Dottore, mi sento poco bene: cos'ho?" e
adontandosi se il dottore non da' una diagnosi precisa [1].
 
In un caso del genere potrei chiedere UNA immagine ed un breve pezzo
di testo. Con quelli potrei fare un preventivo preciso e chiedere la
firma di una impegnativa dove stara' scritto che "tutto il materiale
non conforme al campione descritto in Allegato #1 si intende escluso
dal computo", e la quantita' di materiale da lavorare.
 
Poi, vabbe', poggio e buca fa pari: se c'e' una o due immagini fuori
specifiche, un po' di testo schifosetto o del materiale in piu', con
moderazione, potrei trovare preferibile farlo lo stesso (gratis) che
non piantare una grana. Li' dipende anche parecchio dal cliente.
 
Leonardo
 
[1] in realta' potrebbe. In un caso del genere la diagnosi e', quasi
    sicuramente, demenza. Probabilmente congenita e incurabile.
 
-- 
 
Then felt I like some watcher of the skies, when a new planet swims into his ken;
Or like stout Cortez when with eagle eyes, he star'd at the Pacific; and all his men
Look'd at each other with a wild surmise - silent, upon a peak in Darien.

 dal computo", e la quantita' di materiale da lavorare.
[cut]
 
Esattamente quello che farei io.
 
buona domenica :)
 
Gabriele
 
 

 
 
"Leonardo Serni"  ha scritto nel messaggio 
news:2djt79l06qin435h2...@L.Serni...

---
 
Ah Leonà! Se non sapessi che sei qui da na vita penserei che sei un 
trollaccio da due soldi. Dubito che tu sia un webdesigner professionista, 
probabilmente ti occupi di altro...
 

 
 
"Gabriele - onenet"  ha scritto nel messaggio 
news:l5ntt2$nt2$1...@newsreader2.mclink.it...
 
[cut]
 
---
E' arrivato compare trollazzo 
 

 
 
"ishka"  ha scritto nel messaggio 
news:l5mgs9$uhh$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

---
Bè, ok, forse io riesco a essere più veloce. Comunque sei l'unico che ha 
saputo rispondere, penso che tu sappia lavorare come web designer.
Per quanto riguarda gli altri, penso abbiano un po' trolleggiato, tipico 
atteggiamento che si assume quando non si conosce la materia e si gira 
intorno all'argomento senza mai centrarlo.
 
Un saluto a tutti 
 

On 10/11/13 18.23, GiacomoSalani ha scritto:

ROTFL :D
 
A parte che il tuo quoting generalmente fa schifo (sarà colpa dell'uso 
di Microsoft Windows Live Mail 16.4.3505.912), se tu pensi di essere 
l'unico qui a conoscere la materia perché hai posto la domanda?
 
x-post e f/u
 
bye :)
Gabriele
 

 
 
"Gabriele - onenet"  ha scritto nel messaggio 
news:l5oh0t$25l$1...@newsreader1.mclink.it...
 
ROTFL :D
 
A parte che il tuo quoting generalmente fa schifo (sarà colpa dell'uso
di Microsoft Windows Live Mail 16.4.3505.912), se tu pensi di essere
l'unico qui a conoscere la materia perché hai posto la domanda?
 
x-post e f/u
 
bye :)
Gabriele
---
Non perché ho posto la domanda penso di essere l'unico, ma perché lo deduco
dalle vostre risposte. Penso di avere sbagliato gruppo di discussione, lo
dico senza polemica. E qui chiudo.
Salutozzi  :D 
 

)
 
O magari faccio il venditore d'automobili. E ti so dire quanto spendi
per un'auto, senza bisogno di sapere marca, motorizzazione, e neanche
allestimento. Sono sempre quindicimila euri ("Troppi, troppi!" "Okay,
diecimila." "Ci sto!" "Ovvia, che macchina voleva?" "Beh, avevo visto
la Ferrari Testarossa full optional... diecimila, ha detto, no?").
 
Francamente, di mestieri dove si puo' dare un "prezzo fisso" senza la
conoscenza precisa di CHE COSA si dovra' fare, me ne vengono in mente
pochini pochini.
 
E in genere sono mestieri dove il servizio e' cubato in anticipo o ha
vincoli "naturali". Che so, il parrucchiere: non e' che puo' arrivare
un cliente con un chilometro quadrato di capelli.
 
O parliamo di volumi tali (e di margini di guadagno tali...) che puoi
permetterti di far pagare a tutti la cifra "X", nonostante il rischio
che un cliente ti _costi_ 10 X, perche' hai moltissime altre commesse
che ti costano X/10. E il costo di fare dei preventivi supera perfino
la mancata perdita di un lavoro da 10 X. Ma mi sembra strano - con la
concorrenza che c'e'! - che tu possa avere margini simili, neanche se
il bando di gara lo firma tuo fratello e la commissione e' presieduta
da tuo cognato (inoltre, simili fortune tendono a durare poco... ed a
finire ai domiciliari :-) ).
 
Torniamo al caso in questione?
 
Allora... il caso peggiore che mi riesce di immaginare per "89 foto e
53 pagine di testo", e che certamente non si realizzera' pero' ti da'
un'idea, richiede per uscirne un quattro-cinque MILA euro [1].
 
Oppure naturalmente, una telefonata inorridita al cliente ad avvenuta
ricezione, "Cos'e' questa merda?!?", vari tentativi e insoddisfazione
generale, alla fine il lavoro non si fa perche', magari, lui dice "Io
la roba ce l'ho cosi'! Se non la sapevi maneggiare avevi a dirmelo tu
prima, io so una sega; di sicuro gia' non ti avrei pagato i 2260 EUR,
figurati se te ne pago quattromila!". Sangue cattivo, tempo perso, in
cambio di che cosa?
 
===
 
Comunque, vuoi una proposta alternativa? Cento euro. E solo se prendo
il lavoro. L'unica clausola e' che - per decidere se prendo o meno il
lavoro - devo avere TUTTO il materiale, prima dell'accettazione.
 
Per onesta' - la probabilita' che (invece di accettare) io mi metta a
ridere di cuore e' molto vicina al 100%; e non e' detto che sia dalla
parte di sinistra.
 
Perche' gia' quando non mi danno dettagli io fiuto l'inculata; quando
vedo far gran meraviglie al mio chiederli, i dettagli, ho addirittura
difficolta' a respirare senza boccaglio ;-D
 
Leonardo
 
[1] per esempio - ci sono quattro pagine che sono disponibili solo su
    carta. Vanno ribattute. E sono scritte in giapponese, inviate via
    fax dalla sede di Nagasaki. Successo davvero. Tre giorni spesi al
    telefono per farsi inviare un cazzo di foglio Excel "informatico"
    anziche' cartaceo. Sei ore spese a cercare di copiare e incollare
    il testo. Contestazioni del cliente un mese dopo perche' - Dio sa
    come - nel testo c'erano finiti copincollati degli errori, e noi,
    chiaramente, NON avevamo scritturato un traduttore giapponese per
    fare proofing. Cos'e' che costava, importare QUATTRO pagine?


 intorno all'argomento senza mai centrarlo.
 
viceversa io penso che la tua domanda sia ben poco professionale; così 
come la tua valutazione, per come la presenti, sia ad alto rischio di 
scontentare il cliente ovvero rifare tutto da capo, impiegando il tempo 
necessario, quindi sforando il preventivo non di qualche ora ma di tre o 
quattro volte.

 Un saluto a tutti
 
 
o dio web designer non saprei
 
non e' la mia principale fonte di reddito....
 
nel tempo ho avuto necessita' quindi ho fatto anche questo tipo di lavori
 
per un semplice crop il tempo e' quello, e mi son tenuto largo perche' 
magari una  immagine richiede qualche minuto in piu'.
 
poi devi far capire al cliente quali sono le sue esigenze perche' molti 
non lo sanno :;-) :-D
 

 
 
"rootkit"  ha scritto nel messaggio 
news:Vq%fu.5487$Th2....@tornado.fastwebnet.it...
 
 
viceversa io penso che la tua domanda sia ben poco professionale; così
come la tua valutazione, per come la presenti, sia ad alto rischio di
scontentare il cliente ovvero rifare tutto da capo, impiegando il tempo
necessario, quindi sforando il preventivo non di qualche ora ma di tre o
quattro volte.
---
Ciccio bello io lavoro da anni come libero professionista e tutti i miei 
clienti sono sempre pienamente soddisfatti del mio lavoro, quindi sei 
proprio fuori strada.
Non sono sceso in particolari perché spesso tra professionisti ci si capisce 
al volo e tantomeno con i clienti si può essere troppo fiscali perché nella 
maggior parte dei casi non ne vogliono sapere, comprensibilmente. 
Quest'ultima è una delle prime regole che si impara con l'esperienza ed il 
contatto reale con i clienti. Le immagini sono tutte jpg e non cymk in 
qaunto sono destinate al web e non alla stampa, quindi era superfluo che lo 
specificassi. Per il resto non c'è altro da aggiungere. Gli elementi che ho 
fornito sono più che sufficienti per dare una valutazione. Chi gira e 
traballacca intorno all'argomento come stai facendo tu NON e' un serio 
professionista, perché è evidente che non sa trattare con i clienti. 
Salutoni e buon lavoro. 
 

 con l'esperienza ed il contatto reale con i clienti.
 
la seconda cosa che si impara è che se sbagli una stima non è il cliente 
ad essere insoddisfatto ma te che ci smeni dei soldi.
 
stimare una attività ripetitiva 5 minuti ad iterazione, vuol dire che al 
netto degli imprevisti tu devi essere in grado di farla, e bene, in tre 
minuti. analogamente se non sei abbastanza "fiscale" col cliente nella 
raccolta requisiti lo sarà lui quando consegni il lavoro, allorché ti 
farà rifare tutto daccapo, ovviamente senza costi aggiuntivi. sono tutte 
situazioni in cui il cliente alla fine della fiera sarà pienamente 
soddisfatto (ettecredo), ma te quel lavoro l'hai fatto a rimessa. il 
fatto che da libero professionista sei te e la tu giubba, quindi te che 
sbagli la valutazione e te che ti perdoni, non cambia la sostanza delle 
cose; magari ascoltare chi ha esperienza di gestione aziendale di 
progetti aiuta a capire che la posizione successiva a quella di 
"pigrecomezzi" è quella "gambeall'aria".
 


Ma gli vai pure dietro?
La situazione è chiara: la Pizza&Fichi gli ha chiesto un lavoro e non sa 
che cifra fare
Vuole sapere la Canistracci quanto farebbe, per poter uscire a 
$canistracci*0.90
 
Peraltro la richiesta dell'OP si prefigura come attività di lobby
 
-- 
I fatti mi cosano

 valido bagaglio di esperienza.
 
tralasciando gli angeli....
 
uno un errore valutativo lo puo' sempre commettere
 
ma valutazione a parte, il puntacazzi lo e' a prescindere ed il lavoro 
va fatto comunque x2 perche' non gli sta mai bene....
 
ad un grande punta... mi sono tolto lo sfizio di mandarlo a cagare....
 
poi ho saputo per vie traverse che ha speso il 30% in piu' che da me ed 
il lavoro e' una merda in flash che non riesce a vedere con icoso.... :-D
 
e visto che i suoi cliente per un buon 80% hanno icoso... se la pijia li 
dove non batte il sole :-D
 
pero' dal dire che non si puo' valutare al dire che sono 20 euro l'ora 
per la manovalanza, ce ne vuole.... ovvio che la stima del tempo  e' 
complessa ma se la funzione e' da scimmia gli anni di esperienza ti 
avranno insegnato qualcosa per poter avere una stima ragionevole
 
se poi in anni di esperienza non hai imparato neanche questo... beh fai 
altro no....
 
 

 altro no....
 
e farò altro, che vi devo dire... 
 

 *quanto* grande è la parete che vuoi fare.
 
beh le informazioni ci stavano certo non sono sufficienti per una 
valutazione corretta ma una stima grossomodo la si riesce a dare
 
e come se al muratori gli indichi il punto di inizio e di fine del muro
 
a spanne una stima te la da
 
 

On 12/11/13 19.04, ishka ha scritto:

Appunto, a spanne gli è stato risposto, specialmente da Leonardo :)
 
Gabriele
 
 

 
 
"ishka"  ha scritto nel messaggio 
news:l5r6i2$5jb$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...
 
o dio web designer non saprei
 
non e' la mia principale fonte di reddito....
 
nel tempo ho avuto necessita' quindi ho fatto anche questo tipo di lavori
 
per un semplice crop il tempo e' quello, e mi son tenuto largo perche'
magari una  immagine richiede qualche minuto in piu'.
 
poi devi far capire al cliente quali sono le sue esigenze perche' molti
non lo sanno :;-) :-D
---
 
Grande Ishka! E' proprio questo il punto. Il cliente, almeno in questo caso, 
non sa che lavoro svolgere, dunque sono io che "comando" e gli ho dato 
un'idea del progettino che andrò a realizzare, e quello che ho descritto qui 
approssimativamente è quello che ho approssimativamente proposto al mio 
cliente che naturalmente ha accettato. Quindi, e qui esco da Ishka che ha 
capito perfettamente e rientro nella discussione in corso, non ho da temere 
che il mio lavoro non venga apprezzato e debba rifarlo nuovamente. Sarò 
fortunato, ma finora ho sempre trovato clienti ai quali ho detto io cosa 
avremmo dovuto fare e non viceversa.
 
Ciao G. 
 

 
 
"Leonardo Serni"  ha scritto nel messaggio 
news:oq4089pfk83tnf63i...@L.Serni...
 
Certo. Magari sono carrozziere. E quando uno mi dice "Quanto vuoi per
rimettermi a posto la macchina", gli do il prezzo preciso - a cosa mi
serve sapere se l'auto ha solo un rigo sulla fiancata, o e' stata per
caso coinvolta in un frontale? Lo sanno tutti, che il costo e' sempre
lo stesso.
 
O il salumiere. "Mi servono sette etti di preciutto, quant'e'?", e io
ti so dire il prezzo senza star li' a chiederti se crudo, cotto, o se
lo vuoi affumicato, il Parma o un San Daniele
 
[cut]
---
Leonardo, gli elementi che ho fornito sono sufficienti per fare una 
valutazione. Se poi tu non conosci la differenza tra i formati immagine 
destinati alla stampa e quelli destinati al web è un problema tuo e magari 
del mio cliente, ma a lui non serve conoscere la differenza, a lui basta 
raggiungere un risultato come gliel'ho descritto senza troppi tecnicismi. 
Per rimanere nell'analogia del salumiere, se un cliente fidelizzato entra in 
negozio e mi chiede di dargli sette etti di prosciutto del migliore che 
vendo affidandosi alla mia esperienza, potrò fornirgli un crudo, un cotto, 
un affumicato o quel che sia e lui a casa sarà soddisfatto del mio 
consiglio, perché glielo avrò dato sicuro di avergli dato un prodotto di 
alta qualità. L'analogia poi non calza, perché di sicuro un cliente che 
vuole il prosciutto ha un'idea della differenza tra un crudo, un cotto, un 
parmacotto ecc, invece i clienti che richiedono di pubblicare delle immagini 
non hanno la minima idea di come pubblicarle (figurati se distinguono un jpg 
da un png e quanto gliene può fregare!). Inoltre, aggiungo, io mi reputo un 
buon web designer, e puoi star certo che se ti rivolgi a me otterrai un 
lavoro che si distinguerà per qualità in meglio rispetto alla stragrande 
maggioranza dei lavori che trovi sul web. Ad esempio, sul web trovo le 
immagini prese ed appiccicate sulla pagina senza un minimo di buon senso o 
di senso per il buon gusto. Io posso creare, a seconda del contesto se lo 
richiede o meno, gallerie immagini super funzionali, esteticamente molto 
belle, accessibili e ultra user friendly. I miei clienti mi conoscono e 
ripeto sanno che so lavorare bene e si fidano di me. 
 

 
 
"GiacomoSalani"  ha scritto nel messaggio 
news:5282c4c9$0$1379$4faf...@reader1.news.tin.it...
 
Io posso creare, a seconda del contesto se lo
richiede o meno, gallerie immagini super funzionali, esteticamente molto
belle, accessibili e ultra user friendly. I miei clienti mi conoscono e
ripeto sanno che so lavorare bene e si fidano di me.
---
 
Prima che interveniate, sono gallerie immagini o sequenze di immagini come 
dicevo accessibili (anche senza javascript abilitato) da tutti i dispositivi 
(anche mobili senza brutte sorprese) e assolutamente ottimizzate per i 
motori di ricerca (ebbene sì, sono anche un esperto SEO... alla faccia di 
chi pensa che due cose bene non si possano fare (non dico a te Leonardo)).
 
Ciao G.
 

 
 
"rootkit"  ha scritto nel messaggio 
news:Mokgu.5661$Th2....@tornado.fastwebnet.it...
 
cocco di mamma tua, mi fa molto piacere che tu abbia sempre avuto
meravigliose e fruttuose esperienze con i clienti, ma paradossalmente
proprio questo mi dice che non sono affatto fuori strada. l'aver avuto
esperienze negative, l'aver commesso errori di valutazione, l'aver
conosciuto clienti grandi appuntacazzi, sono tutte medaglie di chi ha un
valido bagaglio di esperienza.
---
Sì, ai primi tempi di esperienza ho avuto sicuramente dei problemi e clienti 
non del tutto soddisfatti, ma mi sono sempre sentito io in primis 
responsabile di un loro eventuale senso di insoddisfazione, ed è qui che mi 
sono rimboccato le maniche per migliorarmi sempre più e offrire ai miei 
clienti servizi e lavori sempre più professionali e di qualità. Io credo che 
laddove viene offerta qualità difficilmente il cliente avrà da lamentarsi. 
Poi è naturale che se trovi un cliente che ha le idee ben chiare, magari 
perché si appoggia a qualcuno che è del nostro mestiere, e ti fornisce 
indicazioni precise su quello che vuole, tali informazioni non possono 
essere ignorate o prese sotto gamba, ma al contrario vanno tutte spuntate 
perfettamente secondo richiesta e precisi accordi preventivati. Ma ripeto, a 
me casi così sono capitati rarissimamente. Una volta, quando sviluppavo in 
flash (e actionscript), dopo aver completato un sito interamente in flash il 
cliente, dietro suggerimento di qualche furbetto del momento che voleva 
mettermi alla prova mi chiese di inserire un motore di ricerca in flash nel 
sito. Ci ho lavorato tre giorni e gli ho dato pure questo, senza fargli 
pagare niente di più. Così, perché a volte per mantenere un cliente non si 
può essere sempre fiscali, a volte ti fai pagare bene per un lavoro ma può 
mancare quel tanto che il cliente non intende riconoscerti perché lo aveva 
già nel suo sito precedente (vaglielo a spiegare che quello precedente era 
un CMS...) e vaglielo a spiegare tu che fare un motore in flash ex novo 
richiede giornate di codice in javascript etc... Lui lo vuole come quello di 
prima... Che fai, perdi il cliente perché hai fatto 99 e quel 100 non glielo 
vuoi dare gratuitamente? Io faccio le mie considerazioni , e personalmente 
preferisco mantenerli i miei clienti, anche se talvolta si aspettano lavori 
incredibili a basso costo o nullo addirittura, soprattutto quei clienti che 
mi pagano un tot al mese fisso (tipo clienti SEO).
 
Ciao G. 
 

 chi pensa che due cose bene non si possano fare (non dico a te Leonardo)).
 
si potrebbe vedere qualche tua realizzazione? Mi interessa vedere
lavori fatti da altri sia per confronto che per allargare le vedute.
 
 

I miei clienti mi conoscono e ripeto sanno che so lavorare bene e si fidano di me. 
 
E io non volevo mica implicare il contrario, eh? Se ho dato quest'idea anzi
scusa.
 
Volevo dire - e ho detto :-) - che 'ridimensionare una immagine' non basta,
come informazione.
 
Leonardo
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