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Titolo: Furti nei negozi

Vi risulta che se un negoziante si accorge di un furto nel suo negozio non
può nè perquisire il presunto ladro nè fermarlo in attesa dei carabinieri e
che qualunque sia la violenza a cui ricorre per evitare il furto, rimarrà
colpevole per quella violenza?
Saluti!!=)
MarcoDiscens

Teoricamente, anche il privato può procedere all'arresto di persona
colta in flagranza di reato non colposo (ovvero di reato volontario).
Ma solo in caso di reati preseguibili d'ufficio (art. 383 c.p.p.) come
il furto. Tale non è invece il furto di cosa di tenue valore per
provvedere ad un urgente bisogno, o di cosa sottratta, usata
momentaneamente e subito restituita (art. 626 c.p.).
Si tratta di una norma un tantino ridicola, quella relativa alla
disciplina dell'arresto da parte di privati, perchè presuppone
conoscenze di procedura penale da parte dei privati, che di solito i
privati non possiedono.
La prequisizione, teoricamente, non è ammessa.
La violenza non è ammessa, salvo che non sia proporzionata all'offesa
subita con il reato. Se il vecchietto al quale tentano di rubare tutti
i risparmi reagisce a bastonate, non si può dire che sia una reazione
esagerata.
Se il negoziante al quale viene rubato un rossetto picchia il ladro,
risponderà eventualmente di violenza e lesioni.
Si tratta di esempi un pò banali, ma certo non è questa la sede per
fare approfondite disquisizioni di diritto penale.
Ciao      Lorenzo


scrisse:
 >Teoricamente, anche il privato può procedere all'arresto di persona
 >colta in flagranza di reato non colposo (ovvero di reato 
 >volontario).
 >Ma solo in caso di reati preseguibili d'ufficio (art. 383 c.p.p.) 
 >come il furto. 
Il privato cittadino può procedere ("praticamente" e non solo
"teoricamente) all'arresto di una persona colta nella flagranza di un
reato che sia procedibile di ufficio "se e solo se" il caso ricade tra
i casi previsti dall'art. 380 C.P.P. (che, poi, sono i casi in cui gli
Ufficiali ed Agenti di P.G. hanno l'obbligo di procedere).
Nel caso di specie è d'uopo prendere in esame il caso di cui alla
lettera e) del citato art. 380 C.P.P. laddove, facendo riferimento
all'art. 625, primo comma, punto 4) del C.P.,  rende procedibile anche
il caso di furto con destrezza...
Sebbene il caso di cui al prefato punto 4) venga solitamente fatto
coincidere col cosiddetto "scippo", tale sillogismo NON è scritto...
Sicuramente il furto di beni esposti in un negozio (sotto l'occhio
vigile del titolare e del personale) implica innegabilmente una certa
"destrezza"... per cui non mi sembra fuor di luogo dire che tale
delitto rientri tra quelli pei quali la Legge consente l'arresto da
parte del privato cittadino, in ogni caso...
 >Tale non è invece il furto di cosa di tenue valore per
 >provvedere ad un urgente bisogno, o di cosa sottratta, usata
 >momentaneamente e subito restituita (art. 626 c.p.).
Ben poca rilevanza attribuirei a queste "limitazioni", per altro
validissime, la cui valutazione, a mio modesto avviso, compete però
sostanzialmente al magistrato e non al semplice cittadino...
 >Si tratta di una norma un tantino ridicola, quella relativa alla
 >disciplina dell'arresto da parte di privati, perchè presuppone
 >conoscenze di procedura penale da parte dei privati, che di solito i
 >privati non possiedono.
Su questo concordo pienamente, ma (purtroppo) non è il solo caso
"ridicolo" nel nostro corpus juris... anzi, più passano i tempi e più
se ne vedono!
 >La prequisizione, teoricamente, non è ammessa.
Io toglierei quel "teoricamente": non è ammessa, tout-court!
Potrebbero esistere casi di "legittima difesa" che rendono non
perseguibile la perquisizione... ma non certo che la rendono "ammessa"
(ad esempio la sommaria perquisizione intesa alla ricerca di armi atte
ad offendere...).
 >La violenza non è ammessa, salvo che non sia proporzionata 
 >all'offesa subita con il reato. 
Anche qui, come nel caso della perquisizione (che è essa stessa una
forma impropria di violenza) direi che la violenza, in quanto tale,
non è mai ammessa.
Può essere, eventualmente, resa "non procedibile" qualora avvenga in
un clima di legittima difesa (se taluno reagisce al LEGITTIMO arresto,
colui che procede all'arresto può contrastare la di lui violenza...
sempre nei limiti in cui essa sia INDISPENSABILE).
Direi, comunque, che i casi in cui la violenza (da parte di chi
procede all'arresto) possa essere tollerata sono MOLTO rari... più che
altro "teorici".
 >Se il vecchietto al quale tentano di rubare tutti i risparmi 
 >reagisce a bastonate, non si può dire che sia una reazione
 >esagerata.
E' una interpretazione molto soggettiva... non me la sentirei di
sostenerla (sotto il profilo strettamente giuridico)...
 >Se il negoziante al quale viene rubato un rossetto picchia il ladro,
 >risponderà eventualmente di violenza e lesioni.
Certo!  La violenza, come detto poco sopra, non è MAI ammessa... ed in
questo esempio non sussiste la esimente della legittima difesa, per
cui si ricade conclamatamente nel caso generale di violenza NON
AMESSA.
 >Si tratta di esempi un pò banali, ma certo non è questa la sede per
 >fare approfondite disquisizioni di diritto penale.
Tutta la vita quotidiana è fatta di casi più che banali... e la Legge
deve occuparsi anche di questi casi...  Ben vengano, quindi, i Suoi
esempii più che calzanti...
Vorrei concludere con una (sconsolata) chiosa al tutto.
Oggi come oggi, in Italia, vige, di fatto, il principio "in dubio PRO
reo", ed al contempo vige anche il principio "in dubio CONTRA probum
civem".
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

In effetti ho aggiunto i "teoricamente" per evidenziare il fatto che,
nella pratica, si possono presentare casi complessi, come quello
citato della "perquisizione" alla ricerca di un'arma di offesa che si
sostanzia in un esercizio di legittima difesa, in cui una semplice
spiegazione della norma astratta non risulta sufficiente, oltre che
per il fatto che il privato cittadino, quando procede all'arresto,
probabilmente non sa neppure che stà procedendo all'arresto, ne è in
grado di stabilire se ricorrono gli estremi perchè  sia a ciò
autorizzato.
Ciao    Lorenzo

 >fare approfondite disquisizioni di diritto penale.
RE:E vero,in Italia capire come ci si deve comportare per non infrangere il
CP é roba da esperti giuristi! A tal punto é giunta la divaricazione tra
diritto positivo e diritto naturale.Nel dubbio il cittadino deve astenersi.
Sarebbe bello aprire un dibattito sulla astrusitá di molte norme penali
Cordialitá
Giorgio

 scrisse:
 >rfe
 >> >Si tratta di esempi un pņ banali, ma certo non č questa la sede 
per
 >> >fare approfondite disquisizioni di diritto penale.
Condivido pienamente il concetto, ma non fui io a scriverlo (come puņ
sembrare da questa imperfetta citazione), fu, invece, il sig. Lorenzo
P. dal cui intervento ho ripreso alcuni passi per rispondere...
...omissis...
 >Sarebbe bello aprire un dibattito sulla astrusitį di molte norme 
 >penali
Condivido anche questo pensiero (ed aggiungo che ci sarebbe "materia"
a iosa sulla quale discettare...).
Opino semplicemente che non so di quanta utilitą possa essere una tale
discussione... dopo che ci siamo (cordialmente,  simpaticamente e
metaforicamente) accapigliati tra noi frequentatori del gruppo...
quale risultato "concreto" ne sortirebbe...?
Cordialitą


LordBeotian wrote...

RE:Mi é venuto in mente un episodio avvenuto negli anni settanta,all'epoca
dei pretori d'assalto e delle "spese proletarie".
Un pretore di cui mi sfugge il nome,che a Milano si era giá distinto sia per
la sua militanza politica,che per aver fatto arrestare il portiere dello
stabile in cui viveva,reo di avergli tolto il saluto,contestando il diritto
delle guardie giurate a trattenere e a perquisire i sospetti,si recó in un
supermercato,e si fece vedere mentre ostentatamente intascava alcuni piccoli
oggetti:giunto alla cassa,si guardó bene dal mostrarli,al che la guardia
giurata,che aveva visto tutto,lo invitó a mostrare il contenuto delle
tasche.Manco a dirlo il magistrato si rifutó sdegnosamente,e tentó di
guadagnare l'uscita:quando la guardia cercó di trattenerlo,reagí con un
pugno sul naso!A questo punto fu chiamata la polizia,ma tra la generale
sorpresa il suddetto, qualificandosi,pretese ed ottenne che gli agenti
arrestassero la guardia giurata per violenza privata!
Il bello é che tale tesi non fu rifiutata da tutta la
giurisprudenza,anzi!Ragion per cui i Supermercati preferirono impartire
disposizioni affinché le guardie giurate ed il personale,in ogni caso,non
facessero uso di nessun mezzo di coercizione nei confronti dei
sospetti.Naturalmente il maggior danno fu riversato sui listini delle merci
in vendita.
Cordialitá
Giorgio

...

Sono curioso di conoscere il nome di questo Pretore, nonché a quale pena è
stato condannato per il delitto di tentato furto.
Grazie Pierluigi

Grazie Pierluigi
RE:Per quel che mi risulta,non fu affatto condannato,anzi,fu portato come
esempio di giusta reazione allo strapotere delle multinazionali.
Quanto al nome,sono passati quasi 30 anni e non riesco a ricordarmelo,anche
se a suo tempo quel magistrato era piuttosto noto per le sue battaglie
contro le grandi imprese,e,come dicevo nel post,per la sua accesa militanza
politica.
Cordialitá
Giorgio

...

Non vorrei mettere in dubbio quanto da te riferito ma per quella che è la
mia esperienza la condotta del vigilante del supermarket che impone al
"cliente" di attendere l'arrivo della forza pubblica è ampiamente scriminato
ai sensi dell'art, 52 c.p. (c.d. soccorso difensivo). Certamente non si può
cagionare la morte di un ladro di un etto di mortadella giacche non vi è
proporzionalità tra il bene aggredito e quello offeso dal difensore; ma la
breve privazione della libertà del ladro o anche le percosse (se non
evitabili altrimenti) sono comportamenti leciti o se preferisci scriminati.
Il pretore che nel tuo esempio ruba, invece, forse non lo fa al fine di
trarne profitto, ma sarebbe comunque ravvisabile l'ipotesi criminosa
prevista dall'art 626 n. 1 c.p.
Dispiace solo che non puoi darmi elementi per individuare la vicenda da te
riferita.
Ciao Pierluigi