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Titolo: Posizionamento: ma ne vale la pena?

Ciao,
utilizzo il psizionamento (Google ed Yahoo ) in ambito turistico ma. vista 
la stagione appena trascorsa, mi sto chiedendo se ne vale la pena. I clienti 
pervenuti da ricerche *casuali* sono pochissimi perche' sembra che la 
maturazione degli utilizzatori Internet si rivolga a gruppi di discussione e 
non ai motori che, come ben si sa, fanno solo pubblicita' pagata e, quindi, 
non sempre veritiera.
Che ne pensate? Avete avuto anche voi questa esperienza? Il posizionamento 
avra' un futuro?
grazie 

pilo ha scritto:

Concordo, il sito è il completamento di un'attività di marketing e 
promozionale fatta su canali diversi ed in modalità diverse.
Il sito ha un attività più informativa che promozionale, prima ti fai 
conoscere e poi chi ti conosce ti viene a trovare sul sito.
Questo almeno in italia.

pilo ha scritto:

Rispondo da fruitore: quando devo programmare una vacanza (ultimamente 
in genere agriturismo) il punto di partenza è sicuramente google e se 
non ti trovo...
Spesso poi (sempre tramite google) arrivo a portali aggregativi (scusa 
il neologismo) e poi proseguo anche da lì (ma ci deve essere il sito 
specifico della struttura, altrimenti non la prendo in considerazione).
Non so cosa intendi tu con posizionamento, visto che poi parli di 
pubblicità pagata. Se, come pare, ti riferisci ad annunci a pagamento, 
questo non è posizionamento e lascio ad altri più esperti una 
valutazione sull'efficacia dello strumento (che però dubito che in 
questa sede potrà essere diverso da un (cit.) 'dipende').
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia


Intendevo Adwords di google o pagamento di chi ti posiziona nei motori...
ciao
 

 
ciao


Il giorno Mon, 8 Sep 2008 11:20:16 +0200, un uomo o donna chiamato/a pilo
ebbe il coraggio di scrivere:

Io non sono assolutamente d'accordo.
Come ha detto Paolo tu confondi le inserzioni a pagamento (le pubblicità)
con i risultati della ricerca di Google.
Se c'è un settore dove è fondamentale il posizionamento quello è proprio il
turismo.
Mettiamo che io voglia visitare Norcia.
La prima cosa che farò sarà quella di cercare, che so, "hotel norcia" su
google.
Se il nostro hotel non sarà entro almeno le prime 2 pagine, difficilmente
verremo contattati.
Per il turismo esistono anche gli "aggregatori" di offerte, che mettono in
comparazione di solito le offerte di diverse agenzie o operatori
(albergatori), ma di solito, quelli un pò più smaliziati, sanno che in
questi siti difficilmente si troveranno soluzioni a basso costo - molto
meglio fare una ricerca direttamente dei vari operatori turistici sul
motore di ricerca.
Non sono nemmeno d'accordo sul fatto che le pubblicità non sia importanti.
Più che altro è fondamentale sapere quello che si fa quando si organizzano
delle campagne pubblicitarie o di marketing.
Acquistare spazi con AdWords senza alcun criterio, spesso significa buttare
letteralmente i soldi.
S.


Anche con criterio, sempre tutto imho naturalmente...
 


mah. imho lo scopo e' sempre quello: farsi vedere nelle prime posizioni, il 
problema, sempre imho, e' che ad oggi catturano pochi *veri* clienti, magari 
un mucchio di *curiosi* che poi non prenotano perche non si sentono 
sicuri...
 

 Anche con criterio, sempre tutto imho naturalmente...
Ti faccio un esempio di un errore banalissimo che fanno in molti.
Tu vuoi promuovere un'offerta per il tuo albergo, crei un annuncio ad hoc
scegliendo le keywords giuste e poi lo linki all'home page e non ad una
landing page creata ad hoc (e che contenga le keywords) ecco che otterrai:
1) spendi notevolmente di più, perché la qualità della tua inserzione è
bassa
2) gli utenti non verranno indirizzati a compiere un'azione (es. compilare
un modulo per richiedere informazioni), ma buttati nell'home page di un
sito dove dovranno andarsi magari anche a cercare la pagina delle offerte
Questo è solo un esempio di uno dei tanti errori che si possono commettere
se non ci si sa muovere bene
ciao
S.


Si, si' hai ragione, questo metodo e' migliore ma io contesto proprio 
l'utilita' nel tempo dei motori di ricerca. O io sono un *viaggiatore* che 
ogni volta si sposta e *vuole* provare emozioni diverse oppure, come la 
maggioranza, una volta che ho provato e mi sono trovato bene vado nello 
stesso post in cui mi ero recato precedentemente ed il sito lo utilizzo solo 
per la prenotazione e per comodita' in quanto lo posso fare dall'ufficio 
senza dover telefonare da casa o altro...
Cmq, lo so che e' un argomento *spinoso* perche' molti vivono su questo 
business ( quello del posizionamento ) e gli dispiace senti dire che e' un 
mercato che va a morire ma ma, sempre imho, e' inevitabile e chi prima si 
accorge prima cambiera' strada... 

 esporre, e quindi...
più che altro ci sono esercenti molto cari... e quelli a minor costo magari
li trovi su portali LOCALI dedicati al turismo, ma si tratta sempre o quasi
di inserzionisti.
Altra soluzione sono i portali degli APT (agenzie di promozione turistica)
delle varie regioni, province o aree.
Quelli delle valli trentine sono ad esempio molto efficienti e ti
permettono di trovare anche il BB economico.
Certo, se vuoi dei pareri, che vanno comunque sempre presi con le molle, io
mi affiderei ad altri strumenti.
I vari VENERE e compagnia però non sono disprezzabili da questo punto di
vista, devi valutare quanti giudizi trovi, se il numero è abbastanza alto,
allora puoi anche pensare che presumibilmente siano abbastanza attendibili.
Trovi anche hotel a 5 stelle STRONCATI dai giudizi, e so che una volta che
inserisci un giudizio, loro non li toccano, violazioni delle leggi a parte.

beh... per me è un mercato che esploderà :) abbiamo opinioni diverse.
S.

pilo ha scritto:

Sarebbe interessante avere qualche dato in mano (bounce rate, unici al 
giorno, key ricercate, conversioni...) che immagino, giustamente, non 
potrai pubblicare.
Mi dai l'impressione di usare il sistema spannometrico che purtroppo non 
è sempre precisissimo. :)
Concordo con te che i motori non sono l'unico canale promozionale e che 
molto probabilmente in futuro il loro ruolo cambierà, ma allo stesso 
tempo imho dico che una campagna seo strutturata bene nel mercato 
turistico porta ancora risultati.


a me pochissimi, considerando che sono nella prima pagina di ricerca google 
per 50 key classiche ed abusate nel mio ambito e che ho investito 
pesantemente anche in Adword... 

 pesantemente anche in Adword...
"50 key classiche ed abusate": intendi che sono ricercate o che 
convertono tanto?
Sicuramente tu hai il polso della situazione e stai parlando con le 
cifre sotto mano, quindi quello che dici è ponderato.
Ti auguro maggiori fortune con altri canali promozionali, ma cerca 
sempre di variare e testare tutte le possibilità. :)

 sentono sicuri...
Il problema delle 'mancate' conversioni può essere dovuto a numerosi 
fattori, non ultimo un errato posizionamento: se tu fossi ai vertici per 
una qualche parola chiave particolare chessò hai un albergo a cattolica 
e nel tuo sito parli diffusamente di mirabilandia, con pagine dedicate 
ecc... ti porti in casa una marea di visitatori che però nella maggior 
parte dei casi volevano solo informazioni sul parco e non cercavano un 
albergo (esempio non calzantissimo ma rende l'idea). Ecco, in questo 
caso è stato fatto un posizionamento errato (dipende però perchè anche 
questo è utile, perchè oltre ai visitatori che giungono 'per sbaglio' 
questo fa sì che il sito acquisisca più valore agli 'occhi' di google, 
anche per le altre parole chiave) e un'elevata percentuale di mancate 
conversioni è naturale.
Poi i motivi potrebbero essere altri mille (errori nel sito sia 
ortografici ma soprattutto tecnici, lentezza, poca chiarezza e/o 
semplicità) che 'scoraggiano' gli utenti, oltre allo scontato problema 
del settore, rappresentato dalla concorrenza enorme, tale per cui si 
aprono 20 schede contemporaneamente e magari si dedica poco tempo a 
ciascuna (ragion per cui tutto deve essere perfetto, immediato e chiaro 
, poi eventualmente deve essere possibile approfondire).


 S.
Concordo completamente su tutto quanto espresso da Sokar (oltre alla 
coincidenza incredibile sull'esempio di  Norcia, visto che quest'estate 
sono stato in un agriturismo a Todi e sono passato pure da quelle parti 
(ovviamente) :) ).
Secondo me, Pilo, stai commettendo un errore che ho commesso anch'io 
innumerevoli volte e commetto ancora finchè non faccio mente locale.
Le mie conoscenze e la mia esperienza, nonchè quella dei miei amici, 
delle persone con cui scambio opinioni ecc... è una 'fetta' minuscola 
della realtà dei fatti e assolutamente non rappresentativa.
Tu (Pilo) parli di utenti smaliziati e poi confondi newsgroup con blog e 
forum. Per carità nulla di male, non sei un addetto ai lavori, quindi 
nessun problema, ma io e Sokar, quando ti riferivi ai newsgroup 
pensavamo intendessi .... i newsgroup :)
Perciò vedi anche tu che non tutti sono smaliziati 'abbastanza', anzi, 
ho come idea che la maggioranza non lo sia per nulla.
Dici che si va nei forum blog a cercare opinioni sui posti dove 
prenotare, beh ma questo è vero se li si conoscono questi forum e blog.
Io non ho idea di quanto tempo (tanto) passi su google quotidianmente 
per il mio lavoro, però quando si tratta di cercare un albergo da 
prenotare, visto che il turismo non è un argomento di mio interesse e 
non conosco questi blog / forum, parto sempre da google e, come dicevo 
in altro post, da qualsiasi parte passi, il punto finale deve essere 
sempre per forza il sito della struttura (a Roma banalmente ho 
risparmiato una decina di euro a notte prenotando direttamente dal sito 
dell'abergo, rispetto ad altri amici che avevano prenotato tramite un 
portale... ma questo è stato un side effect (piacevole) perchè in realtà 
volevo parlare con l'albergatore).
E quanti meno 'passaggi' devo fare per arrivare al sito, tanto maggiori 
sono le probabilità che scelga quell'albergo.
Però ribadisco, questo è il mio modo di procedere, non è detto che sia 
il più diffuso. Il punto cruciale è cercare di capire cosa fa la 
'gente', senza pensare che quello che fai tu (che magari è il sistema 
migliore) sia quello corretto verso il quale indirizzare i propri 
sforzi. Perchè tanto se la massa segue altre strade (magari 
sbagliando!), i tuoi investimenti non daranno i risultati sperati.
Di qui il discorso di Sokar sul modo corretto (non esiste a priori) di 
creare ad esempio gli annunci a pagamento.
Un mio cliente (in settore diverso e fortuna per lui molto di nicchia) 
ha dedicato un budget non indifferente e un anno intero al solo scopo di 
sperimentare numerose tipologie di annunci con un sacco di 'parametri' 
diversi e alla fine ha individuato quali fossero quelli che funzionavano 
meglio e in quali condizioni. (va detto che questa persona ha competenze 
elevate in ambito marketing e di 'ristrutturazione' aziendale e il sito 
è solo un'attività secondaria (per il momento) per cui creare un 
business plan, eseguire tutta una serie di analisi e valutazioni, per 
lui è pane quotidiano...)


 questi blog / forum, parto sempre da google e, ....[cut]
questo magari vale per l'ospitalita' business ma vedi una *famiglia* che si 
affida a Google x prenotare le agognate vacanze  con il rischio di prendersi 
un *bidone*?
Non credo...
Cmq, qua oramai stiamo difendendo le *posizioni* come fosse una guerra di 
*religione* :-) , Io capisco che chi lavora, ed ha investito, nel settore 
del posizionamento non *vuole* sentire opinioni contrarie allo sviluppo, nel 
tempo, del settore, e' questione di istinto di sopravvivenza...
Cmq, io, analizzando quanto e' stato *convertito* tra visite al sito e reali 
prenotazioni il prossimo anno non investiro' piu' nulla in posizionamento ed 
Adwords...
Questo non vuol dire che io non *creda* nella potenzialita' di Internet 
nell'acquisire nuovi clienti, solo credo che la metodologia giusta non sia 
quella di Google o portali verticali ma quella dell'informazione *informale* 
che gira nei newsgroup... :-), anzi visto che non ho esperienza se qualcuno 
che legge puo' darmi un'aiuto professionale ben venga...
ciao 

 ciao


 che legge puo' darmi un'aiuto professionale ben venga...
mettiamo che un cliente non soddisfatto vada su un newsgroup (a proposito,
quali sono i newsgroup che parlano di queste cose?) e dice che il tuo
(ipotetico, faccio solo un esempio) albergo offre un servizio pessimo e non
vale la spesa, potrebbe anche farlo per danneggiarti, ecco che il tuo
canale privilegiato si ritorcerebbe contro di te.
Ora a parte la possibilità di denunciarlo, che tirerebbe la cosa per le
lunghe, la frittata sarebbe comunque fatta (google ha memoria, e chi usa
usenet spesso usa Google Groups per cercare vecchi messaggi) e quel canale
per te sarebbe compromesso.
Dimentichi poi una cosa.
Gli albergatori delle località turistiche italiane sono presi d'assalto dai
visitatori stranieri, e in quel caso portali verticali (che hanno la loro
lingua) e Google sono l'unico canale di accesso
S.


beh, assalto proprio non direi, cmq nei newsgroup si puo' sempre scrivere in 
lingua, x le strutture italiane non e' un problema.
Poi dei portali verticali la gente comincia a non fidarsi visto che vengono 
pagati per fare la pubblicita', certo esistono dei clienti *polli* pero' 
sono una minoranza. La maggiornaza dei turisti che voglia trascorrere le 
vacanze con la famiglia o non si fida, ed allora va dal tour-operator 
*fisico* che sta andando ancora alla grande, o vuole essere *molto* 
rassicurato sulla destinazione..
Sempre, naturalmente imho, analizzando la mia stagione turistica appena 
trascorsa...
p.s.
perche' scarti a priori l'attivita' sui newsgroup? e' una cosa difficile da 
fare? Te lo chiedo perche' mi vorrei orientare in quel senso ma non ho 
esperienza... 

 esperienza...
ehm... dimmi sinceramente una cosa, da quanto tempi conosci USENET, ovvero
il luogo dove stai scrivendo?
Se sei un novello di usenet, forse non ti rendi bene conto di che cosa sono
i newsgroup su usenet... qui ti mandano affanculo anche solo se dici bere
l'acqua con la mano destra anziché con la sinistra.
Se invece intendi Forum:
Considera che tutti i forum hanno un regolamento, quindi tu non puoi andare
su un qualsiasi forum e dire quello che ti pare, magari fare pubblicità del
tuo hotel. Dovrai andare in quei forum che ti permettono di scrivere
espressamente di esperienze in hotel, e per quanto ne so non sono
moltissimi.
I gestori del forum probabilmente non lo fanno a gratis, e vorranno
guadagnarci qualcosa con la loro attività, quindi se tu vedi il rischio nei
portali verticali (o orizzontali che siano) lo devi vedere anche qui.
Se invece intendi i Blog:
Beh qui il blog O LO FAI TU, o altrimenti non ci sono possibilità per
interagire con gli altri utenti.
Puoi lasciare dei commenti in un messaggio, ma se non sono appropriati con
l'articolo in questione o sono promozionali questi verranno sicuramente
eliminati.
I portali verticali che fanno da intermediari per le vendite, tipo Venere
(ma ce ne sono molti altri) lucrano non sulla pubblicità, ma sulle
commissioni.
Per loro un piccolo hotel ha la stessa importanza di un grande hotel... a
loro interessa che gli utenti acquistino la sistemazione, che sia nel
grande o nel piccolo non fa differenza.
In ordine di importanza io considero:
1) Google (quindi posizionamento in MDR)
2) Siti APT (dove presenti)
3) Siti dei singoli esercenti
4) Pubblicità (da usare soprattutto in determinate situazioni)
5) Aggregatori di offerte con possibilità di commento
6) Siti di valutazione di utenti (tipo 
ciao.com
), ma questo vale più per le
località che non per gli esercenti (che sono molto pochi)
7) Eventuali portali con gruppi di discussione sul turismo
8) Aggregatori di offerte senza commento
Questo in linea di massima, poi dipende sempre da caso a caso.
Usenet non lo considero nemmeno.
S.

 quella di Google o portali verticali ma quella dell'informazione *informale* 
  Puoi spiegare meglio cosa intendi? Affidarsi ad una ditta che scriva
	nei forum e nei NG recensioni positive sulla tua attivita'?
  Saluti,
-- 
Gianfranco Bertozzi
http://www.locandamilu.it
Linux User #183585

 
Hmmm... ci deve essere qualcosa che mi sfugge :)
Quest'estate sono stato a Norcia e viene tirato fuori come esempio 
Norcia. Altro esempio, Viareggio e fra due settimane devo andare a 
Viareggio... mi sento spiato :D


 Viareggio... mi sento spiato :D
  C'hai la casella con gmail... che ti spiino e' il minimo! ;-)
