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Titolo: cosa recupero da microonde?

ho un forno a microonde whirlpool che non va e ho deciso di smontarlo
per recuperare qualcosa.
ma cosa si può recuperare? ho già messo da parte i 2 magneti che possono
sempre servire per raccattare gli spilli e i chiodi...
che altro?
thanx
 
-- 
Amighista dal 1988
AmigaOne G3-SE 600MHz, 1GB, video Radeon 9200 128DDR, audio
CS4281,
sata SII3114, rete RTL8029, OS 4.1.6 & 4.1FE
http://www.oldfab.webs.com
 
 

 
 
A quanto vedo da eBay ci dovrebbe essere un trasformatore
ad alta tensione, se è così lo troverei qualcosa di
ghiotto da cannibalizzare.
 
 
-- 
"Dovrebbe smettere di praticare auto erotismo."
"Diamine, dottore, perché mai?"
"Perché le sto parlando."
 

 ghiotto da cannibalizzare.
 
Stai consigliando proprio il componente che tra
tutti non si dovrebbe riciclare: il trasformatore
HT di un forno a microonde è in grado di erogare
una corrente più che sufficiente ad ammazzare
una persona, non è come "giocare" con i
trasformatori di riga o le bobine dei motori
ad accensione comandata...
 
Io eviterei...
 
Ciao
 
-- 
Giorgio Bibbiani
(mail non letta)

 dei motori ad accensione comandata...
 
Dipende dal contesto, in qualsiasi altro NG non lo avrei
scritto; questo è un gruppo di riparazioni anche se è 
ovvio, potrebbe capitare a chiunque di leggere il thread, 
però non credo sia tanto probabile.
 
Sono sono componenti utili ad esempio per le valvole,
quindi forse può valere la pena tenerlo.
 
ciao!
 
Apx.


..mettendo dalla parte della 220 del trasformatore un altoparlante da un 16 Ohm e dalla parte dei circa 2000 e passa volt del secondario,
una EL34, si potrebbe provare come trasformatore d' uscita per un ampli a valvole in classe A da una ventina di Watt...
..qualora si fosse comunque esperti...  


Non avendo traferro, di distorsione dovrebbe farne a iosa... cosa 
ghiotta per i "puristi" di single-ended :)
Ovviamente togliendo lo shunt magnetico.
 
Ciao,
 
-- 
RoV - IW3IPD
http://www.iw3ipd.microvise.it/
 
http://iw3ipd.blogspot.it/
 

 che altro?
 
Se e' come quello che avevo io, il trasformatore e' sicuramente andato 
in corto quindi da lui puoi eventualmente recuperare il rame :)
Anche il condensatore e' andato quasi sicuramente.
 
 
 

RoV	
 
15 set (3 ore fa)
 
 
- mostra testo citato -
Non avendo traferro, di distorsione dovrebbe farne a iosa... cosa 
ghiotta per i "puristi" di single-ended :) 
Ovviamente togliendo lo shunt magnetico. 
 
Ciao
 
 
 
Distorcesse troppo ..gli fai passare sull' avvolgimento che va all' altoparlante, separandolo però da un condensatore, una corrente,
che fornirai con altro alimentatore  e resistenza in serie, calcolata senza segnale, 
[contando il rapporto di trasformazione] che si opponga magneticamente a quella occorrente sull' anodo della valvola..
 
ed allora il trasformatore calcolato nel microonde per 2000Watt sono convinto che funzionerà abbastanza linearmente per i soli 20Watt
 
..anche se purtroppo per metà questi verranno sacrificati nella resistenza sull' alimentatore aggiunto, sprecando anche assai più energia, invece che resi dall' altoparlante
..insomma siamo nel campo del si rimedia... se però è fulminato ..amen!

 Distorcesse troppo ..gli fai passare sull' avvolgimento che va all' altoparlante, separandolo però da un condensatore, una corrente,
 
Eh, ma senza traferro c'è anche l'isteresi che fa distorsione, non solo 
la saturazione.
E l'isteresi - orrore orrore per i tubofili - fa armoniche dispari!
Invece, lavorando in parziale saturazione, si producono gradevolissime 
(sara'...) armoniche pari.
 
ciao ;)


 distorsione, non solo la saturazione.
 
 
Come mai può esserci isteresi senza nucleo a parte effetti
suppongo veramente minimi dovuti a - che so  - atomi di
ferro come impurezze in qualche parte del dispositivo? E'
interessante 'sta cosa.


 thanx
 
Il trasformatore, ma usato inserendo la 230Vac dal lato del secondario 2000V.
Credo che cosi' non dovrebbe saturare come fa dal lato giusto, non ho provato che tensione si ottiene.
Un capo del secondario a 2000V e' connesso con un occhiello al nucleo di ferro, va tagliato conservando una parte di occhiello di rame/ottone e portato a uno dei faston sul rocchetto che facevano capo al secondario dei filamenti da poche spire (eliminabile).
Serve l'occhiello perche gli avvolgimenti non sono di rame ma di alluminio e non li saldi e non li piegare troppo che si spezzano.
 
Ci ho appena provato, escono 23V a vuoto.
 
mandi

Il cavo di alimentazione...

Con quel trasformatore riesci addirittura a far aumentare la potenza di uscita della valvola?

Comunque lascialo fare a quelli che sanno che hanno per le mani...

 
era un po di tempo che mancavano i tuoi "intelligenti" e "salaci" post...

Pensavi che alimentandolo alla rovescia cambiasse il rapporto di trasformazione?

Abbiamo inventato i trasformatori in continua non saturabili?

Lascia perdere...

Magari bisogna tener conto della corrente anodica.

Davvero?

 Il cavo di alimentazione...
 
quello se l'erano già preso....:)


Se ne può anche recuperare un bel nucleo da un paio di chilowatt con il 
primario a 220V già avvolto a cui rifare un secondario che necessita di 
appena 1 spira/Volt!
 
-- 
Nostro canale YouTube: 
http://goo.gl/522kv4
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 
grazie a tutti per i consigli e le battute
direi che il trasformatore lo metterò da parte casomai servisse da usarlo
al contrario. 
i magneti li metto da parte
il motorino della ventola lo tengo
e pure il motorino con riduttore del piatto girevole.
volevo chiedervi del berillio che sta nel magnetron
immagino che sia quella parte color ottone e anche quella retina ad anello.
ho letto che è un materiale molto pericoloso perchè se se ne inalano le
polveri pare ci sia il cancro assicurato.
ma a parte il pericolo, ha qualche uso?


 immagino che sia quella parte color ottone e anche quella retina ad anello.
 
Il berillio sta negli isolanti di ceramica. Se li lasci in pace, non 
fanno male a nessuno. :) Diventano pericolosi se li spezzi o frantumi e 
ne respiri le polveri.


 polveri.
 
Giusto per aggiungerne un'altra simile, se ricordo bene
molte condotte d'acqua sono tuttora in fibra di amianto
che respirato si sa cosa provoca. Sempre a quanto ne so,
non ci sono norme e strategie urgenti per rimpiazzarle
proprio perché se non inalato è pressoché innocuo.


 
sfilato senza danni, ma non ha valore come metallo di recupero?


 che respirato si sa cosa provoca. 
 
Dovrebbe essere al massimo un problema per pesci ed anfibi...

 
 
Primario con 220 spire?

 servisse da usarlo al contrario.
 
Una domanda mi sorge. Ma è sempre possibile scambiare
primario e secondario? Credo ci sia un limite dettato
dall'isolamento del filo, che poi è quello che mi
trattiene sempre dal fare esperimenti elettrizzanti.
Perché se posso farlo ho un bel trasformatore 220/24 V che
sarebbe ottimo per giocare ^_^


 
https://www.google.com/search?source=hp&ei=J7GfW4i4HMXQwALP3ZygBg&q=reattanza+dispersione+trasformatore&oq=reattanza+dispersione&gs_l=psy-ab.1.0.0i22i30k1l5.5851.22482.0.24611.22.21.0.0.0.0.239.2270.15j4j2.21.0....0...1.1.64.psy-ab..1.21.2263.0..0j35i39k1j0i131k1j0i10k1.0.JErkbQs3lbk
 

Se qualcuno va a misurare più o meno l' induttanza del primario a 220V, del trasformatore microonde, a secondario aperto, senza prendere scosse, 
dovrebbe ricavare circa la corrente prossima alla saturazione del nucleo 
...dividendo [220*1.41]/[2*3.14*50*induttanzamisurata]
 
.. a palmi l' induttanza varrà forse intorno ai 5H...
 
...Le perdite per isteresi e correnti parassite dovrebbero valere circa 1/100 
che nel trasformatore alimentato come sul microonde... quindi se il trasformatore avesse un buon rendimento penso starebbero nell' ordine dei decimi di Watt..

 appena 1 spira/Volt!
 
Magari, il nucleo sara' da 200-300VA e se lo alimenti dal lato 230V a vuoto assorbe 5A! (misurati)
Lavora in saturazione per quello tirano fuori i 900VA, se lo alimenti al contrario le cose cambiano, ma non ho mai provato a collegarci un carico.
 
mandi


Misurato, sono 0.3H.
A vuoto assorbe 5A.
 
mandi


Buttare buttare! 
con 30H dall' altra parte 
purché qualcuno non ci voglia fare un trasformatore 
220/24, da un centinaio di Watt, 
peso come uno da 1000 ...hihi

 
SI !

 
Il trasformatore, se non è bruciato. Ci si può fare una piccola 
saldatrice per rifare i pacchi batterie degli utensili. In rete trovi 
molti schemi di questo tipo cerca spot welding. Può essere utile.
Fabio
 
---
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Ma che caro!

Il giorno lunedì 17 settembre 2018 17:30:15 UTC+2, zio bapu ha scritto:

Forse alimentandolo in continua o a 230 Vca ma con buona parte delle spire in corto...
 

Il giorno lunedì 17 settembre 2018 16:34:00 UTC+2, 
roman...@gmail.com
 ha scritto:

Se fossimo in zona lineare, come si faceva a scuola...
Ma perche' la tensione di picco?


Si sara' trasformato in un TA...
 


Che mi ricordi io l' induzione massima entro cui lavorerà il nucleo si valuta con la corrente di picco
 
Per la non linearità.. il nucleo dovrebbe lavorare in una zona abbastanza lineare e quei calcoli da fare a mente sono solo indicativi

Se assorbe 5A a vuoto, mi sa che sta in corto circuito!
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 ha scritto:

alla fine il trasfo l'ho smontato per recuperare il rame, una miseria,
solo 360 grammi circa, a 3 euro al kilo quanti microonde devo smontare per
arrivare a 100 euro? non ne vale la pena


Però io vorrei fare ancora una domanda.. 
 
..Secondo chi risponda ..è meglio un trasformatore d' uscita con assai traferro oppure uno quasi senza..
pur essendo i nuclei molto sovradimensionati in entrambi i casi, rispetto alla potenza d' uscita dello stadio finale...
 
 
Poi quando qualcuno chiede qualcosa non potrebbe mettere delle dimensioni e
qualche misura che ha fatto ..troppa fatica forse..

 arrivare a 100 euro? non ne vale la pena
 
Sicuro che sia rame? io che ne ho aperti almeno 15 ne ho trovato uno solo di rame in un grosso vecchio microonde americano, il resto, di alluminio anche se il colore della vernice isolante e' sul rossiccio.
 
mandi

 Se assorbe 5A a vuoto, mi sa che sta in corto circuito!
 
No, lavorano in saturazione, avevo fatto tutte le misurine anche con oscilloscopio di V e I (valle a trovare!), e' per quello che da un nucleo da 200W circa ne tirano fuori 900W.
 
mandi


Hai misurato il valore dell' induttanza anche dell' altro avvolgimento
..con induttanzimetro? E resistenza degli avvolgimenti con ohmmetro..

 mandi
si, so che il primario a volte è di alluminio, ma questo è saldato con lo
stagno, non l'ho grattato perchè magari mi servirà in futuro, ma direi che è
rame, o hanno trovato il modo di saldare l'alluminio con lo stagno



 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi


Posto che i valori siano veri e visto che non rispetta la legge di Ohm, chissa' che forma ha la corrente!
 
 


La corrente a vuoto, che spesso si trascura perche' non significativa se non per il calcolo del rendimento, dipende dal dimensionamento del trasformatore partendo dalla tensione secondo la: E = 4.44*f*N*B*S.
 
Qualcosa a caso qui:
 
http://www.ingdemurtas.it/wp-content/uploads/dimensionamento_di_un_trasformatore_monofase.pdf
 
 
http://www-3.unipv.it/dmae/costruzioni/materiale_didattico/Costruzioni_8.pdf
 


..Ma te pensa il trasformatore a secondario aperto come una induttanza... 
 
Per correnti minime lontane dalla saturazione se misuri gli Henri, risali alla corrente di picco che ci passa, come ci applichi in parallelo una tensione,
con la seguente Ipicco=Vpicco/[omega*L] 
Quella sarebbe la corrente di magnetizzazione  ...dalla cui ti fai un' idea del valore dell' induzione massima nel pacco 
Bmax=[L*Ipicco]/Sezpacco


correggo la formula Bmax=[L*Ipicco]/[N*sezpacco] bisogna conoscere anche il numero di spire o fare la misura dell' induttanza su di una spira soltanto
 
 
..invece per quanto riguarda il traferro mi sa che se il nucleo fosse abbastanza sovradimensionato è meglio senza..

 Bmax=[L*Ipicco]/Sezpacco
 
Non e' la stessa che viene fuori da: B = E/4.44*f*N*S che si puo' "misurare" con un righello/calibro e qualche tabella "pratica" dei V/spira, senza neanche tirar fuori un tester?
 
Ma poi, a che serve sapere Bmax e Ipicco a vuoto (di cui, a carico, potresti non conoscere la forma d'onda)? Forse se volessi usare un trafomatore come induttanza di livellamento o per sapere quanto consuma un caricatore a muro se lo si lascia sempre infilato nella presa?

 Per valori "minimi lontani dalla magnetizzazione"...
 
"... SATURAZIONE", ovviamente.
 

Il giorno mercoledì 19 settembre 2018 14:18:33 UTC+2, 
ferr...@libero.it
 ha scritto:

...Guarda che 4.44 non è altro che 2*pigreco/radicedi2.....vai a capire dunque il perché diano lo stesso risultato..
 
Ma il discorso su come valutare il trasformatore in audio si basava proprio sul valore della sua impedenza a vuoto
perché quella la vedresti nel circuito equivalente in parallelo al carico ..influenzando corrente e sfasamenti,
con la frequenza, nello stadio d' uscita..
 
 
...ma non mi hai risposto come il traferro vada meglio che senza, che mi sembrava di averti letto affermare
..per un trasformatore d' uscita con pacco molto maggiorato..
..quasi superdotato..hihihi

 
Credo tu stia vaneggiando... 
 
Ma... della corrente anodica che passa nel "primario"?
 
Speriamo di andare alle urne, ma non subito, "... per un altro saluto "di augurio" dopo le elezioni...".
 
 


Si, tutto, per portarlo sul simulatore.
 
mandi


Che palloso, sono andato a cercare qualche appunto.
Quelli piccoli da 1300W o Va, quello che vuoi, a vuoto assorbono 2,7A, quelli piu' grandi 3,5A.
E' praticamente tutta reattiva e nelle prove li avevo rifasati, ma non trovo le carte con l'angolo di sfasamento.
 
mandi

 rame, o hanno trovato il modo di saldare l'alluminio con lo stagno
 
Si, c'e' una pallina di saldatura che sembra stagno, io ho trovato sempre entrambi di alluminio, prova a grattare l'isolante e noterai che e' color argento.
 
mandi

 ma non trovo le carte con l'angolo di sfasamento.
 
Se era praticamente tutta rattiva, sara' stato praticamente retto...

 ...ma non mi hai risposto come il traferro vada meglio che senza, che mi sembrava di averti letto affermare
Il trasformatore di uscita e' un generatore di distorsione, dovuta 
principalmente a:
- saturazione
- isteresi
- correnti di Focault
Tutti fenomeni connessi al pacco di lamierini (materiale, spessore, ...).
Il traferro mitiga l'effetto di tutti questi fenomeni, perche' fa si' 
che una quota parte dell'energia magnetica finisca in aria, che e' 
lineare. Inoltre ne basta poco per abbattere l'isteresi (non solo per 
mitigare l'effetto).
In teoria piu' traferro metti, meglio e', pero' a parita' di induttanza 
e di resistenza DC, il trasformatore ti cresce di dimensioni a 
dismisura. Allora si cerca un compromesso e si lavora sulla qualita' dei 
materiali.
 
Il resto lo fa il feedback, che peraltro non fa miracoli. Pero' puo' 
rendere "ascoltabile" perfino un ampli che usa come TU un trasformatore 
di alimentazione da rete senza traferro, da ragazzo mi sono dilettato a 
farlo anch'io...
 
Ovviamente in un classe A single-ended il problema della saturazione e' 
accentuato, a meno di non annullare la componente media del campo con 
qualche trucchetto.
 
Ciao,
 
-- 
RoV - IW3IPD
http://www.iw3ipd.microvise.it/
 
http://iw3ipd.blogspot.it/
 

Potrebbero aver ramato l'alluminio


 Se era praticamente tutta rattiva, sara' stato praticamente retto...
 
se fosse stata tutta RATTIVA come minimo avrebbe dovuto fare una 
derattizzazione :-D
 
-- 
bye
!(!1|1)


Nel confronto a parità di dimensioni del pacco, con stesse numero di spire, 
per una uguale resistenza del filo e ingombro dell' avvolgimento
Il traferro diminuirebbe il valore delle induttanze 
..penso peggiorando anche i valori della mutua induzioni e del campo disperso.. 
 
..col risultato di ritrovarci nel circuito equivalente una maggiore 
reattanza di perdita, da tenere di conto in serie al carico.. 
 
..robacce che creeranno sfasamenti e impedenza, col variare della frequenza,
e l' impedenza d' uscita conta!
 
...Ed un segnale così conciato lo dovremmo ributtare in reazione...? 
 
O sarebbe meglio un trasformatore sovradimensionato, quasi senza traferro 
...per qualunque corrente in uso ..di sempre grandi induttanze..
 
..dai campi ben concatenati, seppur con maggiori perdite per isteresi e correnti  parassite 
..perché tali perdite sarebbero in potenza attiva, e quindi resistenze nel circuito equivalente  
..compensabili infine con la reazione per via di un' uscita forse più stabile come fase..
 
[Magari facendo tutto questo ragionamento però dopo aver compensato gli effetti della corrente continua]

 
la pallina s'è fusa sotto la pistola ad aria calda, poi gratterò


 la pallina s'è fusa sotto la pistola ad aria calda, poi gratterò
 
Il filo io intendevo.
 
mandi


L' allumino qui lo saldano a stagno ma ci son altri tipi di bacchette
https://www.youtube.com/watch?v=axL5E4TwLko
 
..il problema sarà tenerlo pulito dall' ossido