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Titolo: Trasformatore per scheda climatizzatore LG

Buongiorno a tutti,
 
sto cercando di riparare la scheda dell'unita' esterna del 
climatizzatore di mio fratello (e' un LG...rimarchiato De Longhi)
Ho individuato un trasformatore che presenta un'impedenza sul primario 
di 2.1KOhm ed ho dedotto che sia da sostituire.
La sigla e' 6170A20004A, il produttore e' tale "DONG NAM ELECTRONICS" 
(non esiste piu') ed i dati di targa sono:
- AC230V 50Hz
- DC12V 0.1A
 
Come posso sostituirlo ?
 
Schema: 
https://i.postimg.cc/BQfy5FRG/schema.png
 
Trasformatore: 
https://i.postimg.cc/MZgc96Yw/trasf1.jpg
 e 
https://i.postimg.cc/XXM0dDdM/trasf2.jpg
 
 
Grazie!
Simone.

 di 2.1KOhm ed ho dedotto che sia da sostituire.
 
La tua dedizione potrebbe essere sbagliata.
Visto che lo hai già smontato, dagli la 230V sul primario e misura
 cosa esce al secondario in AC.
 
-- 
non firmo niente

 di 2.1KOhm ed ho dedotto che sia da sostituire.
 
Per i trasformatori a bassa potenza come quello è normalissimo 
che presentino una *resistenza* così alta.
(l'impedenza è la resistenza nel dominio della corrente alternata,
se hai usato un tester come normale ohmetro, quindi in continua,
hai misurato la resistenza, non l'impedenza)
 
Sarebbe facilissimo trovarne uno compatibile per sostituirlo,
ma, come ti hanno già risposto, quasi certamente non è lui ad
essere rotto.

 Come posso sostituirlo ?
 
Questa è facile: con un trasformatore 230/12 da una decina VA...
 
 
 
sandro

Schema: 
https://i.postimg.cc/BQfy5FRG/schema.png
 
 
visto lo schema completo, aggiungo per i partecipanti che non e' un 
trasformatore di alimentazione, ma i 2 segnali indicati dalle frecce entrano 
direttamente nel microprocessore. 
 


Forse è meglio che abbandoni...
 
 
 
sandro

 Ma se alimenti il primario con la rete, che esce dal secondario?
 
Provato adesso: 12.3V (alternata) quindi funziona !
A questo punto vorrei evitare la 220V per individuare il guasto con un 
alimentatore da banco: come consigliate di procedere ?
 
Tolgo DF08M (raddrizzatore a ponte) e sulle uscite collego 
l'alimentatore partendo da una tensione piu' bassa (10V) ed una corrente 
minima (100-200mA) ?
 
Grazie!
Simone.

 alimentatore da banco: come consigliate di procedere ?
 
Riformulo: "per individuare il guasto con un alimentatore da banco" = 
"ed usare un alimentatore da banco per individuare il guasto"
 
Simone.


Perche' abbandonare?
Se sostituisce con un trasformatorino da 220/12V rifa' quel che faceva 
l'altro, ammesso che l'altro sia rotto
Pure se lo trova diverso con zoccolatura diversa, lo puo' attaccare a 
filetti, con quattro filetti mica si sposta, poi se funziona una bella 
collata a caldo e si muove piu'
E' chiaro che e' roba non per alimentare ma per far capire 
all'elettronica a che frequenza stanno dando la 220V al condizionatore, 
ma un trasformatore e' la roba piu' semplice che ci sia
Se lo fai arrendere adesso, sicuramente non c'e' pericolo di spaccare 
qualcosa o farsi male, ma neanche c'e' pericolo di aggiustare pero'
 
 

direttamente nel microprocessore. 
 
Che funzione dovrebbe avere?
 

l'alimentatore partendo da una tensione piu' bassa (10V)
 
Ma no, quel trasformatore serve anche per dare la fase della rete al processore,
gli serve l'alternata e se la tensione c'è non è guasto quindi lascialo lì.
 
Piuttosto che sintomi ha l'apparecchio, cosa non funziona?
 

John Doez <sp...@ssore.ta> ha scritto:

Misura l'ampiezza della tensione di rete e la frequenza.
 
-- 
non firmo niente

 Perche' abbandonare?
 
Perché quel trasformatore funziona perfettamente, come è stato 
confermato dalla prova, finalmente fatta...
 
 
 
sandro

 minima (100-200mA) ?
 
Ma all'uscita di questo alimentatore composto da tre pezzi in croce hai 
o no, quello che ci dovrebbe essere?
Perché ci stiamo accanendo in questo piccolo punto, risibile, a cofronto 
di tutta la complessità dell'elettronica di gestione che ha un 
climatizzatore?
 
 
 
sandro

 Piuttosto che sintomi ha l'apparecchio, cosa non funziona?
 
Ci sono 2 unita' interne ed entrambe presentano gli stessi sintomi: 
all'accensione (non importa se in modalita' ventilazione o 
raffrescamento) funzionano per qualche minuto, poi si interrompe la 
ventilazione ed il LED power emette in loop una sequenza di 5 lampeggi, 
pausa di 3s, 5 lampeggi, pausa di 3s...
 
L' unita' esterna non da segni di vita ed i 2 led (verde e rosso, 
comandati dal processore) presenti sulla scheda restano spenti.
 
In corrispondenza della suddetta sequenza sul manuale di servizio c'e' 
scritto:
- Title: Communication Indoor -> Outdoor
- Cause of error: Communication poorly
- Check point & Normal condition:
   * Power input AC 220V. (Outdoor, Indoor)
   * The connector for transmission is disconnected.
   * The connecting wires are misconnected.
   * The GND1,2 is not connected at main GND.
   * The communication line is shorted at GND.
   * Transmission circuit of outdoor PCB is abnormal.
   * Transmission circuit of indoor PCB is abnormal.
 
Schema in PDF: 
https://www.docdroid.net/QCogXEj/schematic-pdf
 
Schema in PNG: 
https://i.postimg.cc/7Dsw-QTZN/Schematic.png
 
 
Ciao!
Simone.

 o no, quello che ci dovrebbe essere?
 
Come scritto ieri:
 >> Provato adesso: 12.3V (alternata) quindi funziona !
 
Ciao!
Simone.
 

Misura l'ampiezza della tensione di rete e la frequenza.
 
E cosa se ne fa di questi dati?
 

 
 
Devi chiederlo a LG. :-)
 
-- 
non firmo niente

 E cosa se ne fa di questi dati?
 
forse potrebbe servire nel caso si vendesse lo stesso modello in diversi 
paesi, giusto controllare eventuali problemi di tensione e frequenza.
(se sono questi i parametri controllati).
 


Ehhh guardi la pagliuzza
Se ha verificato che un trasformatore e' abile, vuol dire che l'omo e' 
in grado di fare questo e quello
Poi mi pare di capire che ci siano pure gli schemi, e che vuoi di piu' 
dalla vita?
Fagli coraggio, no smonarlo
 
(Titolo su Rai2: Famoso NewsGroupper rimasto secco nel tentativo...)
 

Schema in PDF: 
https://www.docdroid.net/QCogXEj/schematic-pdf
 
 
individua quello che nello schema e' chiamato "u-POWER MODULE", dai tensione 
e verifica che tra i pin 1 e 6 ci siano 320Vdc, e poi verifica che produca 
le 2 tensioni:
+5V su C03D
+15V su C05D 
 


 
perche' non posti l'intero service manual ?


Certamente: 
https://docdro.id/BIzX9Mz
 
(la scheda e' a pagina 140)
 
Ciao!
Simone.

 ha scritto:

Io mi limito a quello che leggo riguardo gli errori.
 
Pare un errore di comunicazione tra le unità, verifica il
 serraggio dei fili di comunicazione sulle unità interne, se non
 c'è ossidazione o contatti laschi potrebbe essere guasta una
 unità interna non per forza l esterna.
Io comunque proverei a reinizializzare le schede come se
 l'impianto fosse in prima installazione 
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...


Ho misurato i pin 1 e 6 di u-POWER MODULE prendendoli rispettivamente da 
R01Y e C01Y = 0
Idem su C03D e C05D
Controllo BD01S...
 
Ciao!
Simone.

 Controllo BD01S...
 
Controllato all'ingresso di BD01S e non c'e' tensione.
Vedendo lo schema, uno dei due ingressi di BD01S non e' collegato 
direttamente alla rete ma e' in serie ad un reattore da 26.8mH/9A a sua 
volta collegato alla scheda con 2 faston...quindi mi tocca toglierlo 
dall'unita' esterna per proseguire.
 
Ciao!
Simone.

"DrFalken"  ha scritto nel messaggio news:u8bmo4$1oauv$1...@dont-email.me...

fammi capire, hai tolto la scheda la stai provando a banco e hai dato 
tensione ai morsetti di ingresso ?
ovviamente se non colleghi qualcosa tra i morsetti dell'induttanza CN-COILn 
nei punti precedenti ci sara' sempre zero!
prova con una lampadina da 50W.
 
ricordati che i condensatori dopo il ponte BD01S rimarranno carichi per un 
po' di tempo anche dopo che hai tolto la 230V, misura la tensione ai lo capi 
prima di metterci le mani sopra! 
 

 lo capi prima di metterci le mani sopra!
 
Comunque ieri ho finalmente smontato l'induttore (va smontata mezza 
unita' esterna per trovarlo!), poco fa l'ho collegato alla scheda e 
appena ho dato tensione ha immediatamente "fumato" la zona con le 
resistenze R01P-R03P e R11P-R14P.
Ho subito tolto tensione.
Ho misurato i valori di quelle 7 resistenze e corrispondono a quelli 
sullo schema.
 
Ciao!
Simone.

schema.
 
quelle resistenze non dovrebbero patire, quando tutto funziona sono 
alimentate con la trifase generata dall'inverter, sara' stato qualcos'altro 
li vicino.
 
metti una lampada al posto dell'induttanza, se quando dai tensione ti rimane 
accesa per piu' di un secondo, vuol dire che c'e' qualcosa che assorbe 
troppo.
 
i 2 ponti a diodi, BD01S e BD02S li hai controllati ?
a valle dei ponti, misuri una bassa resistenza ? (ricordati di far scaricare 
i condensatori prima di misurare o metterci le mani) 
 

 scaricare i condensatori prima di misurare o metterci le mani)
 
BD01S e BD02S dissaldati e provati con il multimetro in modalita' 
continuita': circa 0.8V-0.9V su ciascun diodo.
Con i ponti rimossi, la resistenza a valle di BD01S oscilla tra i 20 ed 
i 30 Ohm mentre a valle di BD02S ho circuito aperto.
 
Ciao!
Simone.

 scaricare i condensatori prima di misurare o metterci le mani)
 
Sto controllando i componenti a valle di BD02S.
 
Ho rimosso IGBT e sembra guasto:
- multimetro in modalita' continuita', positivo su Emettitore e negativo 
su Collettore = circuito aperto
- mettendo Gate ed Emettitore in corto, multimetro in modalita' 
continuita', positivo su Emettitore e negativo su Collettore = circuito 
aperto
 
R01S, R02S ed R05S misurano valori corretti.
D01S funziona.
 
Ciao!
Simone.

30 Ohm mentre
 
30 ohm sono un po pochini.
dovresti vedere i condensatori che si caricano, quindi bassa R per pochi 
secondi, poi cresce con il tempo (attendi 10-20 secondi), ma sicuramente 
piu' di 30 ohm, anche perche' la scheda e' scollegata da tutto. 
 

aperto
 
perche' dici che e' guasto ?
per controllare un IGBT (e anche un mosfet) si sfrutta la capacita' di gate.
con il multimetro in prova diodi o continuita', negativo su E, positivo su 
G, carichi la capacita' di gate, se ori misuri tra C e E vedi un corto.
poi se metti in corto G e E, tra C(pos) e E(neg) misuri un circuito aperto, 
mentre tra E e C un diodo
 
 
 

 aperto, mentre tra E e C un diodo
 
Fatto ora: misuro sempre circuito aperto.
L'IGBT e' un G4PC30S.
 
Ciao!
Simone.


Arriva al massimo a 41-42 Ohm.
Considera che i condensatori in parallelo sono delle belle bestioline...
 
Ciao!
Simone.

Considera che i condensatori in parallelo sono delle belle bestioline...
 
per me, li c'e' qualcosa che non va.
positivo e negativo del multimetro li metti coerenti con la polarita' dei 
condensatori ?
 
il fatto che la capacita' sia di valore alto influenza il tempo con cui si 
caricano, ma il valore in ohm non puo' restare cosi' basso, sarebbero gia' 
piu' di 5A (1000W) a vuoto.
 
prova a dissaldare anche il POWER MODULE (SMPS), e rifai la misura. 
 


 
e' probabile che il tuo multimetro dia una tensione troppo bassa, 
insufficiente a far entrare in conduzione il IGBT, prova con un alimentatore 
a dare 10V su G-E. 
 


Alimentatore da banco impostato su 10V, 0.2A.
Positivo su G, negativo su E.
L'alimentatore non segnala alcun assorbimento e tra C ed E (e viceversa) 
risulta circuito aperto.
 
Ciao!
Simone.

Il 15/07/2023 21:29, alfio ha scritto:

Anziche' dissaldare il POWER MODULE ho smontato i condensatori: durante 
la carica la resistenza sale fino a non essere piu' misurabile.
La resistenza sulla scheda (con i condensatori rimossi) invece rimane 
intorno ai 40 Ohm.
 
Ciao!
Simone.

 intorno ai 40 Ohm.
 
Con l'IGBT scollegato ho provato a fornire 15V alla scheda dai pin 1 e 2 
di SPM2.
Si accendono i led rosso e verde (rispettivamente 4 e 6 volte) 
segnalando, giustamente, l'errore "Suction Pipe Error".
A parte questo ho notato che il rele' RY-PWR si eccita ed ho letto i 5V 
all'uscita di IC04D (il 7805).
Nessun punto caldo rilevato con la termocamera.
 
Ciao!
Simone.

 Nessun punto caldo rilevato con la termocamera.
 
Ho rimosso u-POWER MODULE/SMPS (uRM1515-2B) e quello che vedo non 
promette bene:
https://i.postimg.cc/NBjcg1qw/IMG20230721100059.jpg
 
https://i.postimg.cc/Bsg39mzg/IMG20230721100105.jpg
 
https://i.postimg.cc/CYY0Q3c5/IMG20230721100118.jpg
 
 
Ciao!
Simone.


 
prova a contattare il costruttore:
http://pwrgmall.co.kr/01_mall/view.php?skeyword=mes1515mh&orderby=&vin=&output_v1=&output_c1=&etc4=&dc=&ac=&page=1&idx=96
 
 
 

 
 
Lo avevo visto anche io su AliExpress, ma il prezzo mi sembrava
 esagerato, il costruttore invece lo vende a meno di 4
 euro.
 
-- 
non firmo niente

 trattativa a parte. ;-)
 
Rientrato ora dalle ferie...in realta' PWRG l'ho contattato proprio il 
21/7 chiedendo se avessero dei rivenditori o distributori in Europa ma 
non mi hanno risposto.
Nel frattempo avevo trovato 
https://www.ebay.com/itm/324699578139
 
Ho cercato anche in Italia e l'ho trovato in pronta consegna da 
ricambiclima.it
 ma mi ha chiesto 137.49 Euro+IVA per il pezzo + 20 
Euro+IVA di spedizione per un totale di 192.14 Euro :/
L'IGBT (ho trovato IHW20N65R5XKSA1 al posto di G4PC30S) lo ordino da 
Arrow e visto che ci sto ordino anche il condensatore ceramico C10D ed 
il 7805.
 
Ciao!
Simone.

 wrote in news:ubcmlf$27e3q$
1...@dont-email.me
:
 
Epilogo: arrivato uRM1515-2B dalla Cina e sostituito insieme a IGBT, 
C10D e 7805.
Alimentata a 220V, la scheda sul banco si accende.
Montata sull' unita' esterna: i due LED verde e rosso si accendono (fissi).
Provata con successo sia modalita' ventilazione che climatizzazione :)
 
That's all !
 
Ciao!
Simone.


 
tutto bene quel che finisce bene!
:-)

 
 
RM1515-2B = 27,17
 
IGBT = 1,90+IVA = 2,32
7805 = 0,32+IVA = 0,39
C10D = 0,03+IVA = 0,04
 
Tot = 27,17 + 2,75 = 29,92
 
Ciao!
Simone.

 
 
Dici che me la faccio offrire una pizza da mio fratello ? :P
 
Ciao!
Simone.