Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Conosci PHP3?

E' da pochi giorni che  mi sto studiando
questa nuova tecnologia e sono
molto soddisfatto dalle prestazioni che offre.
Mi piacerebbe scambiare opinioni con
altre persone in  lingua italiana,
infatti non esiste un NG.
Sei interessato?
Ciao



Creiamo un newsgroup apposta...come si fa ?

 infatti non esiste un NG.
...ma esistono diverse liste, anche in italiano, inoltre c'è anche un
sito che ti aiuta tanto.....e se non sbaglio se ne fà riferimento anche
sul sito principale.
Comunque per finire ti consiglio di partire dal sito dello Ziobudda,
http://ziobudda.enter.it/home_ric.php3?php
                                                    ciao

> Creiamo un newsgroup apposta...come si fa ?
tempo fa mi sono informata a questo proposito. Si dovrebbe fare una RFD
tanto per incominciare (una richiesta di discussione per intenderci),
proponendo il soggetto del newsgroup, il suo nome, se e` moderato o meno, il
manifesto etc.
se la richiesta di discussione e` accettata, si passa alla discussione ;-)
che puo` risultare in modifiche del manifesto, ragionamenti pro e contro,
diversi cambiamenti. Dopo un po', una volta verificati i problemi e il
livello di accettazione da parte della comunita` interessata, il proponente
chiede di passare alla votazione. Il gcn (gruppo di coordinamento news)
decide in base ad alcuni criteri abbastanza sensati se accettare la domanda
di votazione e quando farla partire. Dopo che e` partita si contano i voti a
favore e se sono almeno 100 il gruppo passa.
Le istruzioni complete sono
http://www.news.nic.it/news-it/docs/creaz_gruppi.html
Comunque, prima di far partire il tutto ha senso verificare che ci sia un
interesse, altrimenti non c'e` neanche motivo di perdere tempo dietro alla
RFD. Io ho provato poco tempo fa a postare alcuni messaggi sui newsgroup che
hanno piu` o meno a che vedere con lo sviluppo web, e ho ricevuto meno di 10
risposte di persone che si dicevano interessate a un gruppo su php3. Un po'
pochino. E` vero comunque che non ho mandato il messaggio sulle mailing
lists. D'altra parte quelli che sono iscritti a una ml hanno gia` un forum
su php quindi non so quanto possono essere interessati anche a un newsgroup.
Senza contare poi che mi aspetto infinite polemiche sul moderato si (che
proporrei io ;-) e moderato no.
Rossella

pochino. 
10 risposte sono gią un buon risultato, tieni conto che quando ho
creato il gruppo it.diritto.internet avevo ricevuto 5/6 risposte e poi
il gruppo č passato con circa 120 voti. Secondo me un gruppo sul php3
avrebbe senza dubbio ottime possibilitą di passare.
Ciao.
Fabio Serra - 
http://www.cfmentor.com
*************************************
Per rispondere in e-mail cancella "the." e sostituisci 
"whitehouse" con "faser".


Io sarei d'accordo con te! :-)
Ciao.
Davide.

Se può interessare per me è una grande idea........e siamo a 11 !
Saluti
Pool

 non so quanto sia possibile)
Misura IMHO sconsigliabile, soprattutto per lo spam tipico di Usenet.
-- 
Lorenzo Pulici - snowdog at 
tiscalinet.it
  - Web Design
http://milanohockey.virtualave.net
 
http://snowdog.cjb.net
http://verdebaggio.freeweb.org
 
http://members.xoom.com/Ramones/
   PGP ID: 1D33 3DE6 635E D192 F648  74D9 28A7 E921 3E1A 44F2

 Pool


Ciao Lorenzo, sono proprio io!
Davide.


e se il NG fosse moderato?
Ciao.
Davide.

 avrebbe senza dubbio ottime possibilitą di passare.
mmhh, magari ci riprovo.
Stavo cercando di informarmi sulle possibilita` di moderazione per vedere se
c'e` la possibilita` di proporre una moderazione molto leggera, e
soprattutto trovare il software e il sistema ideale di moderazione. Qualcuno
ne sa qualcosa e puo' risparmiarmi un po' di ricerche?
Il mio ideale sarebbe un gruppo con robomoderazione soffice, basata sul
principio whitelist/blacklist, con tutti ammessi automaticamente nella
whitelist fino al primo sgarro, in cui cose come html, lunghe citazioni, e
domande troppo frequenti andrebbero rimproverate la prima volta ma non
censurate. Ci dovrebbe ovviamente essere piu` di un moderatore. I moderatori
devono poter cancellare i messaggi contenenti evidente spam.
So che sto toccando un punto dolente, ma la mia impressione e` che la
maggioranza di quelli che sono contro la moderazione ne sappiano
fondalmentalmente troppo poco e pensino che si tratta sempre di una
moderazione automatica e malfunzionante o di una dittatura da parte di un
singolo individuo. Quello che in ho in mente io e` in realta` soltanto un
sistema molto tollerante che protegga da abusi ripetuti.
Comunque non voglio mettere troppa carne al fuoco, al limite si puo`
discutere la faccenda moderazione in un'altra thread.
A parte questo, vi andrebbe di discutere insieme come impostare la rfd ed
eventualmente il manifesto? Si tratterebbe di definire, per incominciare:
* Perche` si propone questo gruppo: Qual e` l'argomento, quali
   discussioni ne fanno parte, quali *non* ne fanno parte e dove dovrebbero
   essere fatte queste ultime.
Idee :
Io direi tanto per incominciare che il gruppo deve essere dedicato a PHP in
generale, non solo a php3. Quindi le discussioni su qualsiasi versione di
php, compresa la 2 e la 4 sono on-topic.
Anche discussioni su zend o altri eventuali "prodotti derivati" vanno bene.
Inoltre si possono discutere eventuali applicazioni di php e progetti
particolari, tipo phorum, purche` naturalmente la cosa si ricolleghi a php
in qualche modo.
Problemi di conversione da altri sistemi simili tipo asp verso php o
viceversa vanno anche bene.
per quel che riguarda strettamente php, tipici argomenti del gruppo
potrebbero essere: problemi di installazione, manutenzione e upgrade,
problemi di utilizzo del linguaggio da solo o in interazione con altro
software, analisi di codice malfunzionante, scambi di codice funzionante
;-), annunci riguardanti applicazioni di php in italiano (da definire meglio
per evitare spam), chiarificazioni e discussioni generali riguardanti php di
vario tipo (pro/contro, confronto con altri sistemi).
Discussioni su altri tipi di software, in particolare Apache, MySQL o altri
database compatibili con php, sono ammissibili solo se coinvolgono
direttamente php.
Sono da ritenersi off-topic discussioni su cgi in generale (da farsi su
it.comp.www.cgi), su asp (it.comp.www.asp), cold fusion e altri sistemi di
scripting server-side (ilpw?) , sui server web (ilpw?), nonche` ovviamente
su questioni di html (it.comp.www.html),
javascript(it.comp.lang.javascript), java (it.comp.java), activex e altri
strumenti di sviluppo internet (ilpw?), e in generale ogni argomento in cui
php non sia direttamente coinvolto.
Inutile dire che annunci commerciali non inerenti php, annunci di nuovi
fantastici siti, appelli umanitari di vario genere, catene di santantonio,
annunci di terribili virus, inviti a partecipare a iniziative del tipo
"naviga che ti pagano" e compagnia bella sono del tutto off topic, cosi`
come il linguaggio offensivo e attacchi personali giustificati e
ingiustificati.
L'uso dell'html, di lunghe citazioni, di lunghe signature, e messaggi
sprecabanda come "anch'io" non sono graditi ma possono essere tollerati le
prime volte da parte di un novizio.
Casi dubbi: postare un annuncio di ricerca di lavoro in cui si dichiara la
propria abilita` di sviluppatore php e` on o off topic? e annunci di ditte
che cercano sviluppatori php?
annunci di tipo pubblicitario relativi pero` a php? (penso per esempio a un
provider che voglia promuoversi fornendo php)
se avete commenti o idee rispondete su ilpw (e` il caso che invitiamo
qualcuno da qualche altro newsgroup?) io posso raccogliere tutto, fare la
rfd e abbozzare il manifesto, se vi va, se volete aiutarmi ovviamente siete
i benvenuti.
dai partiamo, che se c'e` abbastanza entusiasmo sto gruppo lo si fa.
Rossella


Speriamo... :-)
Ciao.
Davide.


Non sarebbe meglio it.comp.www.php?
Ciao.
Davide.

Mi associo anch'io con Rossella e Davide, sono d'accordo con la moderazione,
per quanto riguarda gli annunci di lavoro e per i provider che offrono
supporto php penso che con la dovuta cautela si potrebbe fare come ha detto
Davide, aggiungere il tag [WORK] potrebbe andare bene......
Pool

 Sono commosso ;-)
guarda che non e` solo amore per il prossimo ;-)))
Rossella


si rischierebbero possibili contrasti fra il gestore della ml e i moderatori
del gruppo. Oltretutto come si diceva all'inizio l'idea sarebbe quella di
una moderazione soffice, questo consentirebbe agli spammer di postare i loro
messaggi almeno una volta per ogni indirizzo email che usano, ma i
moderatori potrebbero cancellarli, mentre su una ml questo non si puo` fare.
Rossella

 vergo' queste parole:
Mi trovo d'accordo sulla nascita di un gruppo su php.
Lo conosco da poco, ma sto cercando di impararlo e potermi confrontare
con altre persone sarebbe parecchio utile.
Ciao
Iacopo Spalletti
Memex - Idee in rete: 
memex.freeweb.org
yakky....@technologist.com
Togli .No.Spam per rispondere

prima di tutto pongo un quesito: siamo off topic e dobbiamo spostarci su
it.news.gruppi, o discussioni come queste, visto che riguardano php, uno
strumento per webmaster, possono considerarsi a casa?
fatemi sapere, probabilmente e` meglio spostarsi, ma ho paura che pochi
seguirebbero.
la proposta del gruppo si puo` fare facilmente, com'e` ovvio, e segnalando
l'iniziativa su tutte le ml e anche web forum che sono disponibili, il
gruppo avrebbe qualche probabilita` di farcela, credo. Posso proporlo io e
far partire il tutto.
Il problema che si pone e`: moderazione si, moderazione no. E` un punto che
va specificato al momento della proposta.
Io piu` frequento questo gruppo e piu` mi convinco che una moderazione
(leggera, ma quanto basta per evitare spam, pesanti offtopic e fesserie
varie) sarebbe a dir poco necessaria, internet non migliorera` certamente
col tempo. Certamente, si puo` intanto proporre il gruppo non moderato e in
seguito chiedere di moderarlo, o di creare un altro gruppo moderato, ma
francamente mi sa che una volta presa una decisione e` piuttosto difficile
(e sicuramente lungo) cambiare rotta, quindi se ha senso proporre la
moderazione, ha anche senso affrontare subito la questione .
Il problema e` che per fare un gruppo moderato occorrono:
- un software per la moderazione (il migliore sembra essere STUMP
http://www.algebra.com/~ichudov/stump/
, che consente sia robomoderazione
pura, che moderazione di un singolo eventualmente roboaiutato, che
moderazione di un team di persone eventualmente roboaiutate, io proporrei
l'ultimo per motivi che eventualmente si possono discutere)
- un computer connesso 24/24 su cui installarlo (stump, come del resto la
maggior parte delle altre utilities disponibili per la moderazione, richiede
unix - 
p.es
. linux)
- qualcuno che lo installi :-) e lo amministri (non dovrebbe essere
tremendamente difficile, posso fare del mio meglio per dare remotamente una
mano, ma premetto che non sono un asso)
- i moderatori
Ora, io non posso fornire il computer, perche` non sono permanentemente
connessa (e in questo momento sono anche priva di linux). Sto chiedendo in
giro, ma le persone che potrebbero aiutarmi stanno facendo un po' orecchie
da mercante, vi faro` sapere come vanno i miei tentativi, ma se per caso
c'e` fra gli interessati al gruppo qualcuno che puo` convincere un
amministratore a prestare la sua macchina allo scopo, per favore si faccia
vivo. Io sto comunque cercando di farmi un'idea di quanto pesante possa
essere per il network che ospita, ma alla fine non credo pesi piu` di tanto.
Questa e` la parte piu` difficile, poi resterebbero da trovare i moderatori.
Non e` un ruolo che impegni intensivamente e per sempre, l'idea del robot e
del gruppo di moderatori tende proprio a cercare di evitare un ruolo troppo
marcato di un singolo, la mia idea e` appunto quella di istituire una
robomoderazione basata su whitelist/blacklist, ciascun moderatore avrebbe
privilegi pari agli altri e non dovrebbe fare altro che preoccuparsi che il
robot funzioni bene, che non gli sfugga qualche spam e non commetta d'altra
parte ingiustizie.
allora, se davvero qualcuno e` interessato a questo gruppo su php in maniera
piu` che generica, questo e` il momento buono per far sentire la sua voce.
Prima di tutto: moderazione si o moderazione no?
date le vostre motivazioni (per favore ben fondate, senza basarle sui
pregiudizi o sul sentito dire)
secondo: se potete trovare un computer fatevi sotto
terzo: se siete disponibili per fare i moderatori contattatemi, in seguito
vediamo come si puo` eventualmente mettere in discussione le candidature.
Per favore non siate avari di supporto, non ho voglia di spremermi se
l'interesse e` solo tiepidino.
Rossella

 wrote in message
news:7vcdr8$iln$1...@pc1.spin.it...


 frequenza (solo gli interessati) non ci dovrebbero esser spam eccessive
per quel che riguarda la quantita` di lavoro, non dovrebbe essere un
problema, almeno se seguiamo l'idea che ho proposto, cioe` di basare il
tutto su un sistema di whitelist/blacklist, in cui tutti sono
automaticamente ammessi nella whitelist fino al primo sgarro, e di
filtraggio soffice automatico. I moderatori, che dividerebbero la "fatica",
dovrebbero solo preoccuparsi di inserire di tanto in tanto qualcuno nella
blacklist, e cancellare la spam che e` riuscita a filtrare. Se c'e` piu` di
un moderatore, l'impegno e` veramente leggero.
Invece quanto al fatto che non dovrebbero esserci spam eccessive, temo di
non essere d'accordo. Le spam non sono mai in topic, gli spammer postano in
automatico o quasi, e per il semplice fatto che il gruppo sarebbe sotto
it.comp.www.* ci beccheremmo la nostra dose di spam, nonche` di messaggi di
offerte/richieste di lavoro che non hanno niente a che vedere con php, di
messaggi di gente che vuole a tutti costi aggiornarci su tutte le minuzie
che gli passano per la testa, compresa nascita del nipotino, messaggi a
catena, avvisi di virus, appelli per le donne afghane, messaggi di gente che
ci chiede come si imposta un subject nel mailto, etc. La moderazione,
essendo soffice, ne farebbe comunque passare un bel po', ma almeno ci
sarebbe la possibilita` di tenere il fenomeno sotto controllo e cancellare
qualcosa.
Piuttosto, quello che reputo un problema, per ora, e` quanto si riesca a far
fare al software per la moderazione quello che si vuole. Tanto per fare un
esempio su tantissimi gruppi l'html e` filtrato e anche le quotazioni lunghe
(come quella del tuo messaggio che quindi non sarebbe postato :-). Io in
realta`, anche se effettivamente provo un po' di fastidio di fronte a queste
cose, francamente non credo che vadano filtrate, e spero che il robot me lo
lasci fare.
Un altro problema e` che se la maggioranza fosse diffidente verso la
moderazione, il gruppo rischia di non passare.
Rossella

Per quanto riguarda il Server potrebbe non esserci problema, mi spiego:
Io ho un piccolo Provider e sarei molto felice di ospitare il Newsgroup su
php , al momento non abbiamo predisposto nessun server per le news ma
l'amministratore del sistema mi ha confermato che la cosa è fattibile.....
Il nostro sistema è FreeBSD quindi se il software per la moderazione è
compatibile il server c'è.
A proposito della moderazione io , come già detto, sono per quella "soft"
Non rimane che trovare i moderatori !
Saluti
Pool

 Non rimane che trovare i moderatori !
come amministratori del sistema, voi (o chiunque installa il software)
sareste i primi candidati ;-).
io potrei essere un'altra, gia` che sarei la propositrice.
altri spero si facciano sotto, tanto non e` veramente un impegno, non
occorre nemmeno essere esperti di php, basta solo avere un minimo di buon
senso, e poi col tempo i moderatori si possono cambiare, non e` mica un
impegno che ci si prende fino alla morte.
Rossella

va specificato al momento della proposta.
Se la moderazione e' leggera come hai indicato tu io sono decisamente
a favore, anche se sarei elastico con i messaggi html e con troppo
quoting in quanto sono spesso frutto piu' di distrazione che malafede
(anche se il moderatore dovrebbe avvertire il mittente che sarebbe
meglio evitarli).
Purtroppo il mio contributo "umano" non puo' essere molto assiduo in
quanto per vari motivi mi collego sporadicamente e quindi sarei un
pessimo moderatore


Passo il link al "Tecnico" e poi ti faccio sapere........concedimi un po' di
tempo perchè non era una cosa prevista.
Per quanto riguarda la moderazione ,se non comporta un eccessivo impegno,
posso pensarci.....
Saluti
Pool