Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Ma di programmatori in php in Brianza non ne sistono? ;-)

Avrei un po' di lavori da dar fuori e vorrei tirare su una figura 
giovane e brava per farla entrare nel team, ma sembra che davvero non ci 
sia nessuno ... dico in Brianza perché così si farebbero un po' di 
incontri da clienti insieme, un po' di session di programmazione, roba 
formativa insomma ...
Anche il bacino delle università sembra carente ... con il nuovo 
ordinamento non hanno neanche tempo di fare pratica! :-D
Avete anche vuoi le stesse difficoltà a trovare persone con la testa 
sulle spalle?
Cla!
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Ci sono quelli aposto :) ma solo ke vivono in posti sbagliati :))))
non so se mi spiego ;)
HelloWebber
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 formativa insomma ...
di solito è solo una questione di soldi
se offri il giusto trovi.
ciao
maxxe

 Cla!
Avevo messo l'annuncio per un programmatore Php, per la Glo-Con S.r.l.(
http://www.glo-con.com/
 ) mio cliente, qualche settimana fa...
Tra i cv ricevuti, non è che ne sono arrivati di particolarmente
convincenti...
Ci stanno un sacco di persone che si lamentano da un paio d'anni, con la
storia, che c'è la crisi, ecc.. ecc..., la realtà è un'altra, secondo me
quelli buoni sono già impegnati, lo erano prima e lo sono adesso, e lo
saranno in futuro.
Quindi è improbabile trovare qualcuno buono, disponibile, l'unico modo di
trovare "buoni programmatori" è guardare ai giovani (che poi io parlo così,
ma ho 24 anni), ovvero quelli sotto i 22, che non sono già stati acquisiti
da altre aziende, ovviamente bisogna sempre trovare quelli buoni e arrivare
prima degli altri.

Cla! wrote:
<snip>
Ciao Cla!
Personalmente penso che le cose vadano un pò chiarite.
Ci sono - imho - diverse situazioni:
1) Trovare programmatori
2) Trovare buoni programmatori
3) Trovare "programmatori php".
Senza nulla voler togliere alla categoria 3), bisogna però dire che
spesso i "programmatori php" non sono programmatori a tutto tondo,
sanno si magari il minimo SQL necessario a far girare il loro sito, ma non
sanno - per dirne una - creare una libreria da integrare in PHP, magari
scritta in C.
Questo purtroppo è un problema annoso che non si risolvera' se non con un
cambio di mentalita' di chi assume e di chi cerca.
Perché se da un lato è vero che molti ragazzi pensano che un lavoro ad un
milione al mese sia offensivo, d'altro canto pure le aziende cercano di
spremerti al massimo dandoti il minimo, il che è abbastanza avvilente.
Personalmente non ho mai capito per quale ragione, un'azienda che
cerca programmatori non possa fare un "concorso" a premi, in cui il
primo premio è un contratto di stage - per esempio di 6 mesi - con
prospettiva di assunzione. Nel caso in cui il primo classificato non va
bene, avrai comunque il secondo, il terzo, il quarto, ecc...
D'altro canto, bisogna anche educare i ragazzi( io ho 26 anni, ormai non mi
considero piu' un ragazzino ) giovani ad accettare compensi inferiori,
perché la
cosa veramente importante è fare esperienza.
Just My 2c,
Andrea

 perché la cosa veramente importante è fare esperienza.
E' per questo che voglio lavorare solo con persone molto giovani,
possibilmente studenti di infrmatica che abbiano già delle solide basi,
in questo modo entrano in un'ottica che è la mia filosofia di lavoro,
maturano esperienza in relatà interessanti (sto mandando in giro i miei
per l'europa a fare formazione a gente di 40 anni ... quanti a 20 anni
trovano un capo che glielo fa fare? ;-) )
Il problema retributivo è molto importante, secondo me se il
programmatore "freelance" che lavora in subappalto prende il 25% del
totale del progetto è già una buona cifra. Certo il 75% che si tiene il
committente sembra molto ma:
1) il committente ha una struttura da mantenere
2) il committente magari spende 500 euro tra aereo ecc per portare a
casa un progetto da 4000
ecc ecc ecc ...
3) Il committente ci paga il 50% di tasse ...
Dunque il 25% non mi sembra così anacronistico :-)
Questo discorso è calato nella mia realtà ... magari il modello calato
in altre realtà non sta in piedi ...
Ciao!


 Dunque il 25% non mi sembra cosě anacronistico :-)
per nulla comunque non generalizzerei sulle percentuali, ad esempio per la
formazione individuale la percentuale 25% - 75% si inverte a favore del
formatore, inversamente per la formazione a gruppi o workshop la forbice si
rovescia e al formatore viene passato il 25%.
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 Cla!
Andrea

 Andrea
ciao
matteo

 dubito che riusciresti a sopravviverci.
Anche io la penso cosi'.
Visto che il 3d ha preso questa piega vi chiedo:
avete conoscenza diretta o indiretta di aziende che cercano a Roma
o a Firenze:
- grafica/webdesigner diplomata ed esperienza di 1 anno
presso nota societa' di produzioni multimediali
oppure
- programmatore php con buona conoscenza degli standard web
(ovviamente si tratta di 2 persone diverse!)
Se si' per favore lasciare indirizzo di posta elettronica nel 3d.
Grazie,
*aw*
Posted from X-Privat Free NNTP server - 
www.x-privat.org

 prima degli altri.
Provo ad immaginare un ragazzo che esce dalle superiori con la
passione per l'informatica (e' un ragazzo che credo di conoscere
bene). Ti assicuro che difficilmente resistera' alla tentazione di
proseguire con gli studi, e ben presto si iscrivera' all'Universita'.
Diverra' ing. senza aver mai visto una pagina PHP se non per interesse
personale, perche' il corso e' principalemtne teorico ma questo non
vuol dire che non sia "capace" o "bravo".
Cerca lavoro, e' disposto anche ad iniziare come semplice
programmatore PHP ma si sente dire "sei troppo vecchio", "non hai
abbastanza esperienza di programmazione", "ma come, non hai mai
scritto una pagina in PHP????"...
torniamo al tuo caso: se cercavi un programmatore PHP "pronto
all'uso", per un progetto di qualche mese e poi si vedra', con in
mente che doveva avere un'eta' di 22 anni... beh, allora posso capire
che ti sei trovato in difficolta', cio' che offrivi non era certo un
granche' e nonostante tutto, a quanto affermi, ti hanno risposto in
diversi. Dici che pero' non erano convincenti, in che senso? Non
avevano 22 anni? Gli hai fatto il colloquio? Erano disposti ad
imparare il PHP pur non conoscendolo alla perfezione, ma avevi bisogno
di "forza lavoro" disponibile nell'immediato presente?
Non puoi dire che è improbabile trovare qualcuno buono, disponibile.
Allora si che le aziende sarebbero tutte in crisi. Cambia
atteggiamento nel offrire il lavoro, e vedrai che arriveranno anche i
"buoni".
Le aziende pianificano sempre meno le assunzioni, investono sempre
meno nei loro dipendenti, preferiscono non fare troppi progetti per il
futuro: se si ritrovano nel momento del bisogno senza "menti", e'
anche un po' per negligenza loro.

 
dipende cosa ci si aspetta dall'Universita'. Purtroppo giudicare un
laureato solo sulla base della conoscenza del PHP e' un po' troppo
limitativo. Con rispetto parlando, oggi il PHP rappresenta una grande
realta', ma l'Universita' non puo' permettersi di dedicargli un corso.
Non e' un problema di vecchio o nuovo ordinamento.
I nuovi corsi (quelli del nuovo ordinamento) sono decisamente meno
impegnativi (si parla di corsi di 110-120 ore ridotti a poco meno di
60 ore), di pratica all'Universita' se ne faceva decisamente meno in
passato!


 matteo
Andrea

 impegnativi 
Hai mai frequentato un anno nel nuovo ordinamento?
-> Frequenza obbligatoria
-> 4 compitini per materia
E' devastante ...


 E' devastante ...
seeeee.. a parole.
poi non so se ti riferisci specificatamente a ing.
o all'università in generale, ma tra il v.o. 
e il nuovo cambia solo che si studia più superficialmente
per via del tempo ridotto.
(si, io si, ho frequentato 3 anni col n.o.)
-- 
Nico

 seeeee.. a parole.
Di che regione parli?


Hai scritto un mucchio di stronzate. Io sono stato incaricato da quella
azienda, di trovare un'altra persona altrettanto brava quanto me, che mi
affianchi per andare più veloce su progetti di lunga durata. E anche
l'aspetto economico non è cattivo, visto che a me danno attualmente una
bella cifra.
Tra i personaggi che hanno scritto, c'è stato addirittura uno, a cui ho
chiesto di esprimere un parere su un determinato progetto, lui è andato su
Internet ha beccato proprio un mio "post", e mi ha espresso il parere,
ovviamente ha fatto una figura di merda quando gli ho fatto notare dove
aveva preso il suo "parere", e questo era pure ingegnere. Poi ci sono stati
una marea(che potevano andare) che però hanno scritto che erano interessati,
ma volevano lavorare da casa, ecc... ec..., il che significa che molti non
hanno voglia di lavorare, ovvero non c'è crisi.
Tra l'altro il posto si è liberato proprio grazie ad un soggetto laureato
over quaranta, che credeva di essere intelligente e di poter prendere per il
culo gli altri, l'ho fatto licenziare, perchè prima di tutto non faceva un
bel niente, secondo di tutto ha tentato di fare il furbo con me, 3a cosa mi
ha rubato codice sorgente e l'ha utilizzato per suoi progetti personali per
fare concorrenza al mio cliente (essendo lui così incapace ed imbecille da
non saper nemmeno scrivere codice suo).
Io usato questi criteri di valutazione.
Non Laureati con esperienze significative sotto i 22 (ci sono stati alcuni,
ma non erano troppo convinti di voler lavorare)
Non Laureati con esperienze significative sopra i 22 (non ce ne sono stati)
Questi potevano essere buoni, ma non ci sono stati.(evidentemente già tutti
occupati)
Laureati sotto i 27 (ce ne sono stati pochi e saranno contattati)
Laureati sopra i 27 senza esperienze significative (ce ne sono stati alcuni)
Ho capito subito che è meglio scartare, in questo caso.
Laureati sopra i 27 con esperienze significative (non ce ne sono stati)
Anche questi potevano essere buoni, ma non ci sono stati(evidentemente già
tutti occupati).
Tutti gli altri senza esperienze significative sono stati scartati,
ovviamente.

 ovviamente.
Posso con una domanda personale? Ma tu come hai cominciato?
L'ovviamente non mi pare troppo ovvio. 
--
a.cara 
Togli qualcosa dall'email

 Di che regione parli?
puglia, unile.
-- 
Nico

 all'aria aperta.
commesso di supermercato, aria aperta? mah....
carpentiere. A qualche programmatore lo ho anche consigliato mi ha risposto che
si fatica troppo
PS: Come si suol dire l'altra faccia della medaglia


 sulle spalle?
con la testa sulle spalle e' abbastanza comune, si vede.
Con le palle no, d'altra parte non si vedono (normalmente)
PS:Visto lo smailino nel titolo, si gioca.


 non saper nemmeno scrivere codice suo).
io vi avrei licenziati tutti e due!


 Togli qualcosa dall'email
ciao
matteo.

 Andrea
ciao
matteo.

 matteo.


> io vi avrei licenziati tutti e due!
Mi spiace per te ma io non posso essere licenziato, io al massimo potevo
fare causa al mio cliente per il danno fatto dal dipendente, essendo io
autonomo con partita Iva. Tra l'altro aggiungo che sono anche pieno di
clienti, che tutti i giorni chiedono di fare nuovi lavori che io
puntualmente devo rimandare o rifiutare. IL fatto di lavorare con Partita
Iva, č una mia scelta, perchč reputo una fregatura per un programmatore
lavorare da dipendente.

 lavorare da dipendente.
Se il programmatore sa fare anche il commercial-venditore fa bene a fare cosi'.
Normalmente chi sa fare il commercial-venditore non sa fare il programmatore ;<)
e comunque uno stipendio "sicuro" da arrotondare magari con lavori extra mi pare
la soluzione piu' "remunerativa".


 ovviamente.
L'unica cosa utile di tutto questo post e' che spieghi come valuti i
candidati (o megli i loro Curriculum)... certo che prima ti lamentavi
di non aver ricevuto molte risposte, mentre mi sembra che ne hai
ricevuto decisamente parecchie..  cosa ti aspettavi, che si tuffassero
tutti quanti nel tuo "pentolone d'oro" (siamo contenti di sapere che
ne possiedi uno ;))?
Il resto del post lo potevi evitare. Hai rischiato di rispondere alle
mie "stronzate" con altre "stronzate".

 Cla!
ma tu hai mai frequentato il veccio ordinamento di ing? E ancora, hai
mai confrontato i vecchi esami?? Beh, avremmo fatto tutti la firma per
poter fare i compitini...
scusa, con questo non metto in dubbio che non sia comunque dura... e'
che di tempo per la pratica non ce n'e' mai stato!!!!


Giovanni, per avere 24 anni ostenti un po' troppe sicurezze , sembri uno 
che abbia lavorato da McKinsey 10 anni ... magari un po' piů di 
riflessione e meno boria ti farebbe bene.
Se io fossi il tuo cliente non so se sarei conteto che un mio fornitore 
racconti i cazzi miei a destra e manca.
Ultima nota, guarda che rifiutare i lavori vuol dire limitare la 
crescita della propria azienda ... strutturarsi un po' no?
Cla!
-- 
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 l'ho fatto licenziare
PIM!
PUM!
PAM!
Senti un po', ma sei cosi' putentemente viulento peddavvero, oppure ti 
disegni solo cosi'?
Hihihihi...
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - 
falco.ste...@libero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

 non e' un'azienda.
Io non ho un'azienda ma IMHO:
un'azienda smaliziata non ti sfancula mai, ti tiene nei posti che
meriti fino alla fine del contratto :-) Nota bene che il "posto che
meriti" non è detto che sia il migliore <g>.
Andrea

 me, che mi affianchi per andare più veloce su progetti di lunga
gia' questa frase potrebbe far scartare chiunque... dovresti sentire
torvalds in ambiente unix o don box in ambiente ms...
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Oggi, l'organigramma è fatto di link, non di gerarchie.
Il rispetto per la conoscenza vince su quello per l'autorità astratta.

 meriti" non è detto che sia il migliore <g>.
Sono "abbastanza" d'accordo, anche se alcuni "soggetti" possono essere deleteri
per l' "ambient" e sarebbe bene sfancularli il prima possibile.


 possibile.
Ciao Alessandro,
Permettimi di essere in disaccordo: l'ambiente non è un qualcosa di
etereo ed indefinito, ma formato da persone che hanno il controllo su
loro stesse.
Se loro si lasciano negativizzare da un asociale, il problema non è
nell'asociale ma in chi si lascia coinvolgere.
Nel senso, si va allontanata la "causa prima", ma va anche rivisto il
resto.
Tutto rigorosamente imho.
Andrea