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Titolo: Parole di Scalfaro

Ieri Scalfaro ha stigmatizzato molto pesantemente il comportamento
degli allevatori in agitazione: onesti lavoratori che difendono i loro
diritti nell'unico modo oggi possibile...
Parole ineccepibili, peccato, però, che non sia stato stigmatizzato
altrettanto pesantemente l'operato di chi li ha truffati "inventando"
allevamenti di bovini inesistenti (causa, questa, dei famigerati
"sforamenti" delle quote-latte).
Peccato, anche, che simili pesanti parole non siano state pronunciate
in riferimento ad analoghe (ma molto più "aggressive") manifestazioni
che sino a poco tempo addietro venivano organizzate dai partiti oggi
al governo...
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

Sulla vicenda degli allevatori lo Stato Italiano
deve solo vergognarsi e restituire subito il maltolto.
Ho la netta sensazione che invece, i "Signori della Legge" abbiano
tutto l' interesse ad esasperare questa vicenda per costringere
gli allevatori a fare qualche atto inconsulto...
Per fortuna la gente comune riesce anche a comprendere chi
è il vero fomentatore e chi sino le vittime.
Con i costi sociali che noi tutti stiamo pagando, lo stato cialtrone,
avrebbe potuto restituire sino all' ultima lira e farci risparmiare
disagi, polizia, incazzature ecc. ecc.
Noi dell' A.V.I. esprimiamo la massima solidarietà agli allevatori
e condanniamo i soliti soloni che dall' alto dei loro scranni
(profumatamente pagati), incitano e fomentano gli animi esasperando
un problema di semplice giustizia.
Restituite il maltolto agli allevatori e questi torneranno subito
al loro lavoro... non chiedono altro che i loro sacrosanti diritti.
L' ennesimo esempio che in Italia la giustizia non funziona...
Adesso poi hanno tirato fuori i manganelli e picchiano duro su
quelli che osano scendere in piazza per gridare a tutti la loro
legittima protesta.
Vergogna, vergogna, vergogna.
Associazione Vittime Ingiustizia
Il segretario Nazionale
Giacomo FASSINO 

 deve solo vergognarsi e restituire subito il maltolto.
Leggiti la lettera di un allevatore di Bergamo sul Corriere di questa
mattina. La realtà è un'altra, o se vuoi, è sempre quella: qualcuno ha
fatto il furbo alla faccia di tutti quei produttori seri che hanno
rispettato la legge. Ora, quel qualcuno, fa casino e protesta, mettendolo
in quel posto a chi ha rispettato la legge.
E' sempre la solita storia: finchè si può evadere le tasse, non rispettare
i limiti di velocità, evitare le code,....... ecc. ecc., allora siamo tutti
bravi e buoni cittadini, se poi qualcuno ci ricorda che c'è una legge da
rispettare, allora diventiamo tutti vittime degli abusi e delle
malversazioni dello Stato e protestiamo.
Stessa cosa è successa per le multe-latte. Finchè il potere democristiano
(votato da tutti gli allevatori) ha garantito che le multe fossero pagate
con i soldi del contribuente, andava tutto bene. Come la CEE ha dichiarato
tale pratica illegale,... apriti cielo. Tutti i furbacchioni a sparare
merda sull'autostrada. Tutti a tuonare contro le quote latte,
dimenticandosi di dire che le quote servono a tenere alto, artificialmente,
il prezzo del latte a garanzia dei profitti dei produttori. E allora la
verità è sempre la stessa: viva le quote, a patto che siano gli altri a
rispettarle !
Intanto si protesta, incivilmente, e si danneggia la cosa pubblica.
Lo sai che il comune dove abito ha dovuto sborsare 4.000.000.000 £ per
riparare i danni provocati dagli "allevatori" durante il blocco "civile"
dell'aeroporto di Linate ? 
Mi spieghi perchè degli "agnellini" dovrebbero distruggere alberi, strade,
cartelli, intasare rogge, distruggere cabine telefoniche, ecc. ecc. ?
Mi spieghi perchè la maggior parte degli allevatori non si riconosce nella
protesta ?
ciao
-- 
andy cap
per rispodere sostituire nospam con adolci
P.S.
Con questo non voglio dire cha Scalfaro abbia ragione ! 
Dov'era Scalfaro quando i sindacati ufficiali bloccavano le autostrade, gli
aeroporti, i treni. Dov'era quando mettevano letteralmente in ginocchio il
paese ?
Dov'è Scalfaro quando i "ragazzi" dei centri sociali lanciano alle forze
dell'ordine sputi, monetine, sassi e qualche molotov, senza che ci sia
possibilità di intervento perchè i "ragazzi" sono protetti dal PDS ?
E dov'è Scalfaro quando migliaia di poliziotti e carabinieri sono obbligati
a passare la domenica a controllare le bestie che vanno allo stadio, difese
e sostenute dalle società calcistiche ?

 scrisse:
...omissis...
 >Leggiti la lettera di un allevatore di Bergamo sul Corriere di
 >questa mattina. La realtà è un'altra, o se vuoi, è sempre quella: 
 >qualcuno ha fatto il furbo alla faccia di tutti quei produttori seri
 >che hanno rispettato la legge.
...omissis...
Premetto che io NON sono un allevatore e NON ho contatti diretti con
allevatori; mi sono limitato ad ascoltare ciò che dicevano i
telegiornali e mi sono fatto un'idea della situazione. Da tutta quella
congerie di notizie (per lo più tendenziose) che dicevano e
contraddicevano...  può darsi che io abbia capito male, ed in questo
caso sarei MOLTO grato a chi fosse così gentile da illuminarmi.
Questo ciò che ho capito:
un bel giorno (di sei o sette anni fa) il governo italiano accetta di
"limitare" la produzione del latte.  Già questo mi sembra un assurdo:
non hanno pensato, fra tutti, di limitare la produzione di automobili
(che, oggi, viene riconosciuta come uno dei maggiori fattori
inquinanti...) hanno pensato di limitare la produzione di latte...
come se alle poppe delle mucche si potesse mettere il rubinetto...
Del resto era proprio ciò di cui la nostra zootecnia aveva bisogno per
poter risorgere dopo la "mattanza" ottenuta col "premio per ogni capo
abbattuto" (ed anche in quella circostanza pare ci siano stati molti
"furbi" che hanno incassato il premio per aver abbattuto bovini di
importazione...).
Ovviamente gli accordi europei prevedevano globalmente un limite alla
produzione di latte per l'intero Stato, non certo per ogni singolo
produttore.  Era, poi, compito dello Stato trasferire sui singoli
produttori tale limite; tale incombenza passò alla ben (tristemente)
nota AIMA (se non erro è un acronimo che sta per "Azienda per gli
Interventi sul Mercato Agricolo").
L'AIMA (a quanto mi è dato di capire) NON ha informato tempestivamente
i produttori di quanto latte fosse stato prodotto su tutto il mercato
nazionale e, conseguentemente, di quanto se ne potesse produrre
ancora...
Si è limitata ad informare, a posteriori, i produttori di quanto essi
(globalmente) avessero superato i limiti di produzione...
E già questa situazione (se ben l'ho capita) è, a dir poco,
paradossale!
Su questa situazione si inserisce il "solito" problema degli
intrallazzi varii.  Persone ed aziende che NON possiedono bovini ...e
che producono latte! 
E' abbastanza ovvio che in tale situazione la produzione "globale"
(cioè quella reale più quella virtuale o fittizia) aumenta a
dismisura, ma ciò comporta che TUTTI gli allevatori (nella loro
globalità) abbiano prodotto troppo latte...!
In sostanza, mi par di capire, che quegli allevatori che stanno
protestando chiedano semplicemente che la produzione "globale" di
latte venga calcolata in base all'effettiva produzione (scorporando,
cioè, la produzione fittizia); in questo caso non ci sarebbe
"sforamento" delle quote da parte loro (cioè da parte degli allevatori
onesti che stanno protestando).  Ecco perché chiedono il rimborso di
queste multe indebitamente applicate: non una "regalia".
Coloro che hanno "barato", cioè hanno prodotto (fittiziamente) latte
senza, magari, avere neppure un bovino dovrebbero accollarsi l'onere
delle multe...
Questo, ribadisco, è ciò che io ho capito da quel gran guazzabuglio
che è l'informazione televisiva... 
Se qualcuno ha notizie più precise... mi corregga pure, gliene sarò
grato!
Chiosa a margine.
In base a questi accordi europei noi possiamo produrre una quantità di
latte pari a circa il 60% del fabbisogno nazionale: siamo, quindi,
obbligati ad importare il restante 40%... lascio da parte ogni
commento e proseguo.
Se questo 40% del fabbisogno nazionale di latte fosse coperto da
importazioni da altri Stati membri della Unione Europea la cosa
potrebbe avere qualche (sia pur demenziale) giustificazione: cioè
siamo costretti ad importare il latte perché così gli altri sono
simmetricamente costretti ad importare le nostre arance (o il vino o
chissà cos'altro)...
Invece questo latte viene in buona parte acquistato da Paesi
cosiddetti "terzi", cioè non facenti parte della Unione Europea.
Che senso ha tutto questo???
Sarei molto contento che qualcuno me lo spiegasse, ma sarei contento,
soprattutto, se fossero i signori Prodi & Scalfaro a spiegarlo a tutti
gli italiani che debbono sborsare di tasca propria tutte quelle tasse
ed imposte necessarie a comprare la divisa estera con cui verrà
comprato il latte rumeno, bulgaro, polacco, ecc. ecc.


 comprato il latte rumeno, bulgaro, polacco, ecc. ecc.
Non ho mica capito il meccanismo per cui l'acquisto di valuta estera è
fatto con le nostre tasse.
So, invece, che per anni sono state pagate le multe sulle quote latte con
le nostre tasse.


Ecco un'altra pagina del Televideo RAI interessante ed emblematica:
è la pagina 107 del 19/12/97 ore 15
================ Televideo ==========================
 
 QUOTE LATTE:INDAGHERA'     
 TRIBUNALE MINISTRI         
 
 
La prossima settimana la procura di Ro-
ma inviera' al tribunale dei ministri   
gli atti che riguardano le posizioni di
alcuni ex titolari del dicastero dell' 
Agricoltura, coinvolti nell'inchiesta  
romana sul mancato rispetto delle di-  
rettive UE sulla produzione di latte.  
 
Il collegio competente per i reati mi- 
nisteriali esaminera' le posizioni di   
Pandolfi, Mannino, Fontana, ex ministri
tra l'86 e il'93.Saranno esaminate an- 
che le posizioni di alcuni dirigenti   
dell'Unilat(l'ente che riunisce i pro- 
duttori) e dell'Aima.                  
 
============ Fine Televideo ==========
...allora, forse, gli allevatori non avevano tutti i torti!
Se una Procura della Repubblica ha ritenuto di dover inviare gli atti
al Tribunale dei Ministri significa che anche i giudici hanno
riscontrato un certo "fumus boni juris" nelle posizioni degli
allevatori...


 scrisse:
...omissis...
 >Può sembrare assurdo ma non lo è. 
...omissis...
Ringrazio, innanzitutto, per la cortese risposta.
...omissis...
 >( tieni conto che senza le quote tu potresti comprare il
 >latte al supermercato a 500 £ al litro).
Non sono in grado di giudicare quali conseguenze potrebbe avere il
latte a 500 lire al litro...  Spero solo che la differenza tra il
prezzo attuale e le ipotizzate 500 lire al litro abbia una valida
contropartita e che non sia rappresentato prevalentemente da ricarichi
della distribuzione...
...omissis...
 >Per darti un idea dei valori, sappi che la CEE versa ai produttori 
 >agricoli europei circa 60.000 miliardi all'anno.
Forse sarebbe più logico lasciare lo spazio ad un "libero mercato"
senza né sovvenzioni né restrizioni: si raggiungerebbe un equilibrio
"fisiologico" del mercato tra remuneratività di impresa (produttrice)
e capacità di acquisto dei compratori.
...omissis...
 >Magari fosse tutto così semplice. In realtà il peccato originale
 >nasce dalla prima determinazione delle quantità prodotte in Italia. 
 >Si sa ormai che tale stima era fortemente in difetto rispetto alla 
 >realtà.
A me (ed alla grande maggioranza degli italiani che non sono
direttamente coinvolti nella produzione del latte) poco importa la
epesegesi di questa situazione.
Le colpe sono materia per giudici (è di oggi la notizia che i giudici
hanno riscontrato un certo "fumus boni juris" nelle argomentazioni
degli allevatori): noi, come cittadini, desideriamo solo che le
aziende possano produrre per il benessere comune...
...omissis...
 >Ad un certo punto qualche pazzo decide di mettere un po' d'ordine
 >nel sistema assegnando le quote ai singoli produttori, 
Ed è proprio questo il nocciolo della questione!
Vengono assegnate quote di produzione latte anche ad aziende fantasma!
Pare che in piazza Navona risultino (secondo questa anomala
"ripartizione") ben quattro stalle che producono ettolitri di latte!
Chi ha mai visto mucche pascolare per le piazze del centro di Roma od
abbeverarsi alle storiche fontane si faccia avanti!
Se le quote  . e mi pare che sia questa la vera essenza della protesta
degli allevatori -  fossero state assegnate solo ai VERI allevatori...
non ci sarebbero né sforamenti né multe!
...omissis...
 >Ciò nonostante c'è qualcuno che si lamenta che la comunicazione
 >annua avvenisse in ritardo. Ma, mi chiedo, se l'anno scorso uno
 >aveva una quota di 1000 qli, con che logica si lamenta di ricevere
 >la quota nuova a giugno quando oramai ha già prodotto 2000 qli ?
Sarebbe un po' come se mi dessero la multa per aver posteggiato l'auto
dove - fra sei mesi -  metteranno un cartello di divieto di sosta...!
Lo stato, che esige tanta formalità e precisione dai cittadini (provi
a pagare le tasse con un solo giorno di ritardo!) non può pretendere
che quegli stessi cittadini si "inventino" la situazione futura anche
se dispongono di qualche elemento per fare una previsione.
Non dimentichiamo che in tanto guazzabuglio (e mi riferisco
soprattutto alle "famose" stalle di piazza Navona ma anche ad altre
aziende fantasma che sorgono o cessano) di allevatori fantomatici dei
quali non si può prevedere la produzione... è più che concepibile che
qualcuno speri di vedersi assegnata (a posteriori) una quota maggiore!
...omissis...
 >Comunque nessuno protestava....Fino a due anni fa !
Già, all'improvviso lo Stato italiano si acorge, con effetto
RETROATTIVO di dover applicare il massimo rigore!
E tutto questo in grande fretta, prima che le inchieste (che hanno
accertato l'esistenza di illeciti) giungano in porto!
Francamente la sensazione che io  - cittadino qualsiasi -  traggo da
questa situazione è che quelle stalle "inventate" che godono di
agevolazioni (che non competono loro) e che vendono latte... diano
"qualche" utile ai diversi politici e dirigenti degli enti governativi
preposti al controllo!
...omissis...
 >Guarda che la produzione fittizia c'entra poco con le multe. 
 >Le quote e le multe sono nominative, non nazionali ! 
Al tempo!
All'Italia viene assegnata una certa produzione; il governo italiano,
poi (o chi per esso) "divide" questa produzione in singole quote per
ogni produttore di latte (il "pazzo" di cui Lei parlava poc'anzi).
E' ovvio che se alla "divisione" partecipano anche persone o aziende
che non hanno titolo a parteciparvi... le quote per coloro che ne
hanno diritto diventano troppo piccole  ...e le multe diventano troppo
grosse.
Se la quota nazionale italiana fosse stata divisa equamente, senza la
partecipazione degli "abusivi" che non producono latte i produttori
avrebbero avuto assegnate quote maggiori ...che, forse, non avrebbero
sforato!
...omissis...
 >A parte pochissimi casi di riduzione delle quote 
 >(demagogicamente amplificiati) la realtà è che il 95 % 
 >degli allevatori multati ha sforato consciamente, sapendo di
 >commettere una illegalità, ma confidando sul classico sistema
 >"all'italiana".
Sono molto scettico su questo asserto.
Le ultime notizie dicono che gli allevatori (quelli in agitazione)
accetterebbero molto volentieri (e cesserebbero dallo stato di
agitazione) un provvedimento che colpisca SOLO quelli che hanno
commesso illeciti: ciò mi fa legittimamente supporre che essi
ritengano che, epurate le quote fittizie, la ri-distribuzione delle
quote li troverebbe in regola!
...omissis...
 >Inoltre gli allevatori multati non rappresentano la maggioranza 
 >degli allevatori ma solo una parte. Siamo in presenza, dunque,
 >della solita protesta all'italiana in cui la piccola parte che urla 
 >si arroga il diritto di rappresentare anche la maggioranza che 
 >dissente ma sta zitta (maggioranza silenziosa). 
Due considerazioni:
- la prima: 
Sono perfettamente d'accordo con Lei sulle critiche al malcostume
delle piazzate degli ultimi decenni: ho un bel po' di primavere sulle
spalle e ricordo perfettamente quando i proverbiali "quattro gatti"
(studenti o portuali che fossero) paralizzavano una intera città
perché in Cile od in Grecia era accaduto qualcosa a loro non gradito,
ovvero reclamavano diritti (del tutto soggettivi) per una intera
categoria che ...non li pensava nemmeno!
- la seconda
Ritengo che anche un solo cittadino abbia i suoi diritti e che questi
non possano essere conculcati.  Il problema sta nel vedere se gli
argomenti di questi allevatori hanno il fondamento giuridico
dichiarato (già due commissioni governative ne hanno riconosciuto la
fondatezza ed anche la Procura di Roma ha riconosciuto l'esistenza di
un certo "fumus boni juris").
Come ultima riflessione aggiungo che, stanti le cifre che ho sentito
dai telegiornali, ho la sensazione che questi allevatori in agitazione
non costituiscano, poi, una minoranza così irrilevante.
E se anche fossero una minoranza (da un punto di vista "capitario")
non mi sembra certo che lo siano da un punto di vista "quantitativo".
...omissis...
 >Non ho mica capito il meccanismo per cui l'acquisto di valuta 
 >estera è fatto con le nostre tasse.
...omissis...
Abbastanza banale. 
Premesso che NON ho né intendo arrogarmi l'autorità per insegnare
queste cose a chichessia mi limiterò a fare un ragionamento in linea
di principio, molto terra-terra, giusto per non lasciare senza
risposta alcuna il mio cortese interlocutore.
Ogni volta che viene effettuato un acquisto all'estero (non solo il
latte ma anche le pellicole cinematografiche, le sigarette, le banane,
ecc. ecc.) c'è un corrispondente importo di valuta pregiata che esce
dai confini dello Stato e che, di conseguenza, tende a spingere verso
il basso il valore (cambio) della divisa nazionale.
Ovviamente le vendite all'estero danno un simmetrico afflusso di
valuta pregiata che esercita un'azione eguale e contraria sulla divisa
nazionale.
Siccome è interesse dello Stato mantenere determinati valori della
divisa nazionale il governo (o chi per esso) deve intervenire con
azioni "correttive" che completino l'opera di stabilità della divisa
nazionale e che hanno un certo costo per le casse dello Stato (o degli
enti che gli si sostituiscono in questa funzione).
Ovviamente per rinsanguare le casse dello Stato c'è solo un sistema:
le imposte e tasse che i cittadini pagano... e se non bastano il
sistema è lo stesso, basta aumentare la pressione fiscale...
Un aumento delle importazioni, quindi, comporta un impoverimento dello
Stato ed un aumento della pressione fiscale.   


 Stato ed un aumento della pressione fiscale.   
Il tuo ragionamento avrebbe senso se la nostra bilancia dei pagamenti fosse
in passivo, ma siccome è da molti anni fortemente in attivo, il sistema
valutaruio ha un surplus di valuta estera consolidato, per cui non vedo
quali manovre debba fare la banca centrale.
ciao
andrea dolci