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Titolo: Frontpage - Prezzi - Scuse

Innanzitutto salve a tutti. Sono appena approdato al NG, ho scaricato più di 1600 mex e non sono ancora a metà.
Vengo subito al dunque.
Non intendo scatenare una flame, ma voglio sapere come la pensano altri colleghi sui punti che vado ad elencare:
- Frontpage. C'è ancora qualche "webmaster" fra voi che usa i polpastrelli per la redazione di pagine HTML? Leggi: redigere a mano non si usa più? Allora perché vi lamentate di incompatibilità fra
browser? Non mi sarei mai aspettato da un Webmaster in questo NG che consiglia ad uno di lavorare tranquillamente con FP2000 che poi casomai mette mano al codice. A che pro? Se appena ci metti mano lo
riapri il FP te lo sputtana subito di nuovo.
- Prezzi. Come si fa a lamentarsi perché i lavori non vengono pagati a dovere se poi siete voi stessi che andate a caccia di soluzioni economiche-gratis-mi_pagano_loro?
Ho postato pochi secondi fa una risposta a proposito di ARUBA. Come si fa a fidarsi di una struttura che ti offre a 40.000 cose che gli altri meno di 5/600.000 non ti fanno pagare? 15 volte tanto! Ma
prima di sottoscrivere, o semplicemente PENSARE di sottoscrivere qualcuno ha cercato delle info legali? Condizioni di fornitura? Parco macchine? Quantità/qualità di backup? Ed i collegamenti con
l'esterno? Con quanti kilobit/s (megabit non credo proprio) escono? Aruba l'ho letto pochi giorni fa in it.comp.lang.javascript. Non so da quanto tempo sono attivi, ma se provate a fare un ping o un
traceroute ottenete un bel "Request timed out" per il primo caso, e "Destination host unreachable nel secondo". Il traceroute si ferma a Milano su un router battezzato, dopo due IP anonimi e poi più
niente. Questo ad un'ora (mezzanotte e venti) che si può ancora considerare di picco in Italia. Insomma, non so da quanto sono nati, ma mi sembra che siano già morti. E voi disquisite sulla qualità di
servizio di un provider/maintainer offre per quel prezzo?
- Scuse. Scusatemi lo sfogo. Faccio il redattore HTML da tre anni, ne ho vista di acqua sotto i ponti. Combatto giornalmente contro IE che vuole interpretare il codice HTML secondo la bibbia di Bill.
Speravo che FrontPage lo usassero solo i ragazzini che fanno il sito per la ditta di papà, non mi aspettavo di sentir parlare di FP fra altri webmaster. Dare consigli poi...
Non prendetevela per il tono di  questo msg, cercavo colleghi con cui scambiare idee e pareri, spero di non aver trovato bambini che piangono sotto le gonne di mammà.
Il lavoro che ci siamo scelto è troppo bello per farci mettere i piedi in testa.
Credo che ci accomuni la passione e la volontà di eccellere.
Nei prossimi giorni completerò la lettura dei mex arretrati (al momento sono al 5/6 maggio). Spero che nel frattempo le cose siano cambiate.
Ciao, Riccardo
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http://www.bottegasanlorenzo.it
http://www.jsdir.com
Need a JavaScript password?
http://www.agora.it/Ri.Riccardi/ingresso.html
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"Any sufficientely advanced technology is indistinguishable from magic"
Arthur Charles Clarke
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 Credo che ci accomuni la passione e la volontà di eccellere.
Concordo su tutta la linea!!!
Giusto per concludere...
Io sono uno dei pochi utilizzatori di Opera... non quelli che lo aprono una
volta ogni tanto così per caso... Voglio dire che è il mio browser
predefinito, raramente uso gli altri due...
Onestamente io se vedo che una cosa non va con Opera la correggo in modo che
faccia come voglio io... e gli altri 2 browser vengono in secondo piano...
Sul sito della ditta che vi ho detto ho dovuto fare un modulo da gestire con
javascript... visto che non mi ricordavo sempre tutto alcune cose le ho
trovate in una guida online di netscape...
Bene... il testing avveniva su Opera e vi posso garantire che, seguendo i
parametri del js di NS, durante la creazione del codice quindi con eventuali
errori e tutto il resto, funzionava il 90% delle volte su Opera, ed il
50-60% su IE e NS
E non venitemi a dire, come dice qualcuno, che "con opera non funziona
nulla"...
Ricordo pure un sito prettamente amatoriale di un tipo... Diceva che il sito
funzionava bene su IE, a volte male su NS e che Opera gli si è bloccato 4
volte...
Non vi dico i contenuti (in fatto di codice, l'argomento era fantastico,
Natalie Portman :D )...
Tra l'altro, e qui concludo, se anche qualcuno continuasse ad essere
dell'idea che Opera non fa nulla ed è arretrato, sappia che ormai è uno dei
più avanzati browser, specie per le dimensioni e le risorse di sistema (in
Opera devi aprire una ventina di finestre prima che il sistema incominci a
soffrire quanto lo fa per 4 finestre di IE)... Tanto per dirvi le novità
della versione 4
XML
HTML4 (quindi layer ecc)
WML (Il linguaggio per il protocollo WAP, Wireless Application Protocol,
quello dei telefonini, per intenderci) nota: è il primo browser "normale"
che lo supporta
CSS1 e 2
EcmaScript
Javascript 1.3
PlugIn: la maggior parte funzionano, basta usare quelli di netscape...
quindi flash, director, vrml, java (con il plugin *vero* della sun),
quicktime, realaudio ecc...
Senza contare il completo supporto per le news e la posta elettronica (con
gestione account multipli)...
Il tutto in un file di installazione (per ora ancora) di 1.7mb... non so se
destinato a crescere o a tornare sotto la famosa soglia del "browser nel
dischetto" :D
Saluti a tutti!
PS: non pensate che sia pagato da Opera eh? anzi, devo pure pagarmi
l'aggiornamento tra un po!
--
ciauz
Maurizio Berti
MLK : 
jid...@goldrake.com
( 
jid...@tiscalinet.it
 , 
jid...@geocities.com
 )
ICQ: 21686278
-------------------------------
Clear your mind, if there is anything there...
--
ciauz
Maurizio Berti
MLK : 
jid...@goldrake.com
( 
jid...@tiscalinet.it
 , 
jid...@geocities.com
 )
ICQ: 21686278
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Clear your mind, if there is anything there...


Scuse accettate, almeno da parte mia...
:-)))))))))))))
Dacho


 Dacho
Tutto ben detto e preciso.
Se tu imparassi anche a quotare saresti perfetto :))))
Ciao
CB

 wrote in message
8g0lcf$5u7$1...@diesel.cu.mi.it...


 predefinito, raramente uso gli altri due...
Cavolo! Anch'io uso Opera.. adesso la 3.62 ma aspetto che fixino un pochino
la 4.. e devo dire che su sistemi con poche risorse (e.g. il mio...) è
veramente splendido.. pratico, poco ingombrante e veloce... peccato che sia
un.. browser incompreso.. ;-)

 un.. browser incompreso.. ;-)
Sul sito di 
www.download.com
 nella pagina dei commenti di Opera 4 beta 3
c'era uno che ha detto che poteva essere un browser buono per 3 anni fa o
più... [traduz] "manca totalmente l'interazione con il web: le animazioni,
l'audio, shockwave, le applet java e tutto quanto"...
Non mi stupisco se, come dici tu, il 90% delle persone conosce FrontPage
(anche se la percentuale per fortuna è mooolto più bassa, sebbene cmq
relativamente fin troppo elevata)...
Ci si limita a guardare quello che strombazzano ai 4 venti e basta...
Oh internet explorer gratuito, installi tutto, vedi tutto...
...perdi tutto, rallenti tutto, occupi tutto (l'hard disk, la memoria ed il
processore)
Ormai Opera supporta pienamente praticamente tutti i contenuti del web... ma
alcuni preferiscono rimanere (lentamente) fedeli al software MS...
--
ciauz
Maurizio Berti
jid...@goldrake.com
http://www.jidesk.cjb.net
Disse il saggio: muuuuuuuuh!

 più tempo se fatta scrivendo tag dopo tag...?
Mi trovo in disaccordo...
Certo, per cose moooooolto complesse i wysiwyg aiutano certamente,
specialmente nelle tabelle, layer eccetera, ma francamente mi trovo
mooooolto meglio a lavorare con le tabelle direttamente a mano...
E non è affatto vero che, come dici tu, non è umanamente possibile fare
diversamente, perchè se una persona ha raggiunto una buona conoscenza
dell'html ed una buona velocità di battitura fare diversamente può anche
facilitare le cose!


 fisiologicamente più tempo se fatta scrivendo tag dopo tag...?
E' sufficiente farci l'abitudine ed usare editor adatti.
Io ormai da un anno uso HOMESITE. Un solo esempio: 
http://pwh.tin.it/loressrl
 (è in attesa di reg. dominio, non spaventatevi per l'URL): Realizzato in circa 30 ore (esclusa progettazione grafica).
Compatibilità TOTALE al primo colpo (solo IE3 manda al top l'immagine delle reti nelle schede di produzione), solo una piccola aggiunta allo script per le finestre di POPUP per tagliare fuori il
solito IE3 che non gestisce "document.immagine.src=". Ma poverino è Mozilla/2, come lo si può rimproverare?
Elenco dei browser testati:
IE3 (con le eccezioni sopra)
IE4-Win98
IE4-WinNT
IE4-(.01 credo) su Win95
IE5.01 (quello che dava Tiscali)
NN3.0
NN4.7eng
NN4.5ita
Grazie per le risposte.
Ciao, Riccardo


Scusate se intervengo pur non essendo molto esperta :ieri sono andata in un
negozio molto fornito  per informarmi su Front Page 2000 e
Dreemwever:l'addetto (mi sembrava competente)cui mi sono rivolta per un
consiglio mi ha dato un suo parere,che mi ha stupito e non poco:secondo lui
i
due prodotti alla fin fine si equivalgono, anche se il secondo costa quasi
il doppio(ma allora l'addetto non avrebbe avuto interesse a  spingermi
all'acquisto per lui più conveniente?!?!).
Al mio stupore per tale risposta mi ha detto:chi opta per il secondo in
genere lo fa per "snobismo",non perchè il prodotto sia  effettivamente
superiore al primo;mi ha ribadito che non é vero che FP 2000 sporca il
codice e che lo si può settare affinché l'esperto in HTML lo adoperi senza
problemi.
Mi ha detto che secondo lui conviene fare la struttura del sito  con FP 2000
e poi mettere mano al codice per ripulirlo:sono sempre più disorientata,non
sò più cosa comprare e maledico il giorno in cui ho deciso di usare un
editor(finora ho fatto  con notepad,anche se per fare una pagina ci metto
tanto!Però ormai ho i miei modelli di pagine ed anche per i vari moduli o
per le tabelle più complesse non ho più problemi:vengono bene e
unzionano  )
Confido nella vostra comprensione per l'intervento di una .....poco
competente.
Ciao
Donatella
--
Posted from 
smtp2.libero.it
 [193.70.192.52] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Il lavoro che ci siamo scelto è troppo bello per farci mettere i piedi in testa.
Da chi?? I piedi in testa se li fa mettere solo chi vuole. Ma poi da
chi??
Ciao
Il Pirri
"Se esiste l'intelligenza artificiale
  deve esistere anche la deficenza artificiale"
http://www.webbix.net

che lo supporta
Bé e chi pensi che lo vada ad usare? L'unico sistema per testare in
modo effettivo il linguaggio WML al momento é quello di utilizzare il
cellulare stesso. Sul monitor difficelmente ci si fá un idea di quello
che poi effettivamente appare sul display del cellulare.


 che poi effettivamente appare sul display del cellulare.
Ok, ma non lo si usa per il testing ovviamente... Per quello esistono i
software apposta, io ne sto usando un paio, quello migliore che ho visto è
il Nokia WAP ToolKit... che ha come svantaggio di essere un prog JAVA...
quindi un po' lento ed alcune comodità in meno... però non è male!!!


 > più tempo se fatta scrivendo tag dopo tag...?


 wrote in message
000301bfc103$c2893da0$e7161497@oemcomputer...



Cambiato cosa? Che c'è di così grave?
Che tono tragico...manco stessimo parlando di condannati a morte ;-))
Mik
P.s. Tu che dici di aver "visto tanta acqua sotto i ponti" .... non hai mai
letto da nessuna parte che la netiquette consiglia di non postare firme
lunghe come la tua?? :->

 FP va bene per imparare......ma poco più.
Perfettamente d'accordo... puoi dare un'occhiata al codice e capire bene
come funziona, cosa succede (ma non impararci troppo, altrimenti cominci a
ripetere anche tu le tag all'infinito :D)
Inoltre, non dico che DW sia esente da difetti... pure lui lo "sporca" un
po' il codice... ma non in maniera così spudorata...
Inoltre non vi dice nulla il fatto che DW (e non FP) sia fornito di
un'utilissima funzione di *pulizia del codice* ??? Ce n'è pure una che si
chiama "pulisci il codice da Word 97" non so se mi spiego...
(giusto: c'è qualcosa di peggio dell'html di FP: l'html di Word!!!)


 le proprietà come font, size, align????? Ti paresse poco....
Questa e' la cosa piu' grave che questi *testoni* non capiscono.
E' SOLAMENTE questo il motivo per cui ho buttato via FP2000 e sto imparando
Dreamweaver; e' veramente fastidioso correggere a mano i codici incollati in
fp2000 :-(
Ciao
Luigi

 Questa e' la cosa piu' grave che questi *testoni* non capiscono.


 Donatella
Poi mi dirai :-)
In bocca al lupo!
Ciao
Luigi

 lunghe come la tua?? :->
Si lo so, ma non mi sembra un peccato grave, e comunque credo di essere appena sopra la media.
A memoria credo che il numero max di righe consigliato sia 4/5, ma circola ancora gente con i disegnini ascii come ai tempi delle BBS :-)
