Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: at the beginning...

Buongiorno a tutti, vedo che il tema dei vari webmastella vi appassiona
molto e vorrei porvi alcune domande.
1) vi lamentate per il fatto che chiunque abbia frontpage creda di essere in
grado di essere un webmaster e di poter fare siti anche se manca di
professionalità. Giusto, concordo in pieno ma cosa fate per evitarlo? Cioè
cosa fate per far capire alla gente che fare un sito richiede maggiore
esperienza e professionalità di quella di uno smanettone alle prime armi?
come difendete la vostra professionalità?
2) parliamo dei prezzi. Voi dite che gli smanettoni rovinano il mercato, ma
allora non prendetevela con quei pochi che chiedono lumi su quanto prendere.
E poi non tutti i clienti sono interessati a siti molto fichi, a molti ho
l'impressione basti dire di avere il sito. Perchè non pubblicate o
promuovete l'istituzione di un tariffario minimo a cui riferirsi o anche
solo dei parametri di valutazione. Io nel mio piccolo quando mi sono trovato
a fare qualche script in php per un amico ho avuto problemi perchè non
sapevo valutare di quanto fatto.
3) ce l'avete tanto coi webmastella (dio sto termine è geniale) ma cosa deve
fare uno che ha medie conoscenze di informatica ed è disoccupato se un amico
di un amico gli chiede di fargli il sito? rispondere che ci sono persone +
qualificate? forse che molti di voi non hanno cominciato facendo il sito per
il bar dell'amico o della macelleria sotto casa?..
nessuna polemica, solo per capire cosa ne pensate...
 Trini.
----------TAF----------
Se ti disegnassi una linea in faccia sembreresti proprio un culo
Trini alla frutta aka potenza del pesante (abbonato nord n°833)
ICQ number 15461418
Homepage 
http://utenti.lycos.it/triniallafrutta

 nessuna polemica, solo per capire cosa ne pensate...
non è mia abitudine polemizzare Trini e ti apprezzo per il modo in cui hai
aperto il thread :)
             Anak
anakthewolfE=mc^
2...@libero.it
 eliminare l'eq per risp in prv
UIN: 123 628 668

La mia opinione è questa:
Non me ne frega niente se qualcuno guadagna vendendo pagine fatte con
"Frontpage" o in altra maniera, nella quale chiunque potrebbe realizzare il
prodotto acquistato.
Aggiungo anche che io non li faccio proprio i siti statici, mi occupo solo
di sistemi dinamici, e sviluppo i miei sistemi in modo da mettere in secondo
piano lHtml, ed in primo piano le funzionalità, così da favorire un domani
che l'Html verrà superato da qualche altra cosa, il riuso del mio codice.
Io sono consapevole che quello che faccio, lo posso fare solo io e pochi
altri :-P, lo so sono modesto a volte, però è così, quindi non me ne frega
nulla degli altri.
Bisogna preoccuparsi di fornire soluzioni innovative, che gli altri non
possono fornire, non aspirare ad essere "ignavi" nella massa e a fare quello
che fanno tutti.
Tutti sono in grado di fare un sito web, con front page o meno, se io fossi
un "cliente", anche se non avessi mai acceso un computer, prima di andare da
un professionista, da una ditta o da chiunque altro, tenterei di farmi il
sito da me, poi ovvio c'è chi vuole andare dal professionista e chi vuole
andare dal webmastella.
Ma qua siamo in un libero mercato, il più bravo commercialmente vende, gli
altri si arrangiano, è ovvio però che è più facile vendere prodotti buoni ed
innovativi che prodotti scarsi alla portata di chiunque, di conseguenza
conviene sempre non fare gli "ignavi" e prefiggersi l'obiettivo di
sviluppare soluzioni innovative, che siano commercialmente valide.

 professionista pur non essendolo.
Se vuoi definirti webmaster, non vorrei dire cavolate, ma almeno un sito
personale e con dominio proprio devi averlo. Io però leggo spesso:
webmaster: 
ti...@libero.it
 (non scrivere a questo indirizzo, però, magari
esiste...)
Non mi sa di professionale una firma del genere.
Daniele
-----------------------------------------------
Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
-----------------------------------------------
"Tu guardi mai il Grande Fratello?"
"Sì. Ogni volta che tiro la catena."

 esiste...)
mah vedi, sono in possesso dell'indirizzo 
webm...@aziendapercuilavoro.it
... ma non è questo che fa il professionista per cui continuerò ad
utilizzare il mio nickname e la mia posta privata. Se poi ti interessa avere
dei riferimenti sul mio modo di lavorare te li posso anche inviare in
privato :) ma qui sono Anak e basta e non ho intenzione di confondermi con
l'azienda per cui lavoro.


il bar dell'amico o della macelleria sotto casa?..
a dire il vero ho cominciato digitando tesi di laurea con wordstar 4,
nei tardi anni 80.  non avevo la minima idea di quanto chiedessero le
copisterie.  io sapevo che ci volevo fare 20mila lire l'ora, punto e
basta.  vedi caso è venuto un prezzo di poco superiore a quello delle
copisterie, ma io offrivo servizi in più, cioè un minimo di cultura
generale in più della dattilografa tipo (per cui se mi dettavi
Kierkegaard non mi dovevi fare lo spelling e cose del genere),
consegna a domicilio, attitudine friendly e altre cosette.
ma quello era un lavoro, come dire, di facile metratura.
ogni sito invece è un lavoro artigianale a sé, non è possibile
quantificare.  ecco, il discorso è tutto qui.  un sito è un lavoro
artigianale.
-- 
dipende.

 qualche lavoretto occasionale e ti sei montato la testa.
Non sono del tutto d'accordo. Diciamo che ci sono casi e casi. Se per
esempio a me che ho fatto l'idraulico d'estate con mio padre per qualche
anno mi chiedessero di sostiruire un rubinetto (sto banalizzando) saprei
farlo senza problemi, ma non saprei quanto chiedere. Allo stesso modo pur
non avendo mai fatto il professionista dell'IT potrei essere in grado di
fare un piccolo script php per lavorare su un db e non sapere quanto
chiedere.
Trini.

 professionista pur non essendolo.
Questo è un punto chiave secondo me. Secondo me in giro ci sono persone che
si dichiarano prof e ne sanno meno anche di me. Proprio per questo ci
vorrebbe se non un albo almeno un'associazione di categoria a mio avviso.
Qualcosa che garantisca che chi si ha davanti non è solo spam.
Ciao, Trini.


fantastica definizione.... LBo

> > forse tu pensi ad un inoccupato.
No, intendo che il mercato it oggi è molto congestionato e trovare
un'occupazione è assai difficile, ve lo dice uno che è senza lavoro da
gennaio (mi sono dimesso da dove lavoravo), specie se non ti vuoi spostare
su milano o roma.
E' naturale che molti poi non del tutto privi di skill provino a sbarcare il
lunario facendo cosette web.
E' implicito che non ne uscirà un lavoro perfetto ma magari consistente
colle aspettative del cliente.
Trini.

 l'azienda per cui lavoro.
io intendevo infatti siti personali. Neanch'io mi firmerei coll'indirizzo
dell'agenzia, se fossi in un'agenzia e creassi un sito per un cliente mio
nel mio tempo libero. Ma se sei un libero professionista, un sito tuo ce
l'hai. Penso.
--
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Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
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"Tu guardi mai il Grande Fratello?"
"Sě. Ogni volta che tiro la catena."

 l'hai. Penso.
Non ho un mio sito personale anche se, ultimamente, sento l'esigenza di
averlo. Lavoro come dipendente da molti anni (prima un'azienda, poi
un'altra) e solo da qualche mese, viste le cattive acque in cui ci si trova
a causa di scellerate scelte commerciali, ho iniziato a fare il "libero
professionista" (dopo le 18:00 oltre che il sabato e la domenica, ma si deve
pur vivere). Ad ogni modo non contatto assolutamente clienti dell'azienda e,
quando vado da un cliente, gli mostro solo le cose che ho fatto negli ultimi
mesi (in proprio). L'obiettivo è di crearmi un giro tale da non avere piu'
tempo e convenienza a venire in ufficio.
Attualmente oltre a stare qui dentro per nove ore al giorno a gestire il
webserver, a programmare e fare pure qualche sito se il grafico è troppo
impegnato, lavoro da casa ad un portale per un mio cliente oltre a fare
assistenza su un altro. Aggiungici che, appena posso, mi dedico anche ad un
altro progetto (un software che sto' preparando), oltre che a cercare nuovi
clienti, pensa un po' questo: ma il tempo per farmi il mio sito dove lo
trovo?
Ad ogni modo, visto che la curiosità non è mai illecita, mandami una mail e
ti rispondo mostrandoti alcune cose :)


 un sito mica è una fotocopia.
A parte che nessun sito è uguale all'altro, l'imporre un tariffario sarebbe
un'ipotesi altamente sconsigliata proprio per le dinamiche alle quali
accennevo prima.
---
www.lozampino.net

Chiarito equivoco. Ti ringrazio per la mail e ti ho già risposto :)
Buon lavoro :)


 Buon lavoro :)
Grazie Anak per avermi "illuminato" sui tuoi lavori.
Indubbiamente sei uno che il web lo mastica e stramastica :)
Daniele
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Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
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"Tu guardi mai il Grande Fratello?"
"Sģ. Ogni volta che tiro la catena."

vorrebbe se non un albo almeno un'associazione di categoria a mio avviso.
sono due cose completamente diverse.  considera che un'associazione di
categoria potrebbe essere anche il cepu coi suoi uebenginir.  anzi,
loro risulterebbero molto credibili al farlocco medio.
(da notare il nuovo slogan del cepu: non più uebenginir ma "io il
lavoro non lo cerco, lo creo".  sì, poi vediamo se trovi chi ti
paga...).
-- 
dipende.

chiedere.
vedi sopra...  per una cosa del genere, occasionale, che problemi ci
sono?  quanto tempo ci hai messo?  mica devi fare quello per tutta la
vita, o comunque a lungo termine, che se sbagli stima o ci rimetti o
vai fuori mercato.  e soprattutto mica la scolpisci nella pietra o te
la tatui in fronte.  fai un prezzo, se è troppo basso e ti fa lavorare
male la prossima volta lo aumenti.  se è troppo alto e tutti a ben
ragione si lamentano lo abbasserai.
-- 
dipende.

lunario facendo cosette web.
ma scusa, tu non mi vorrai dire che ti mantieni facendo "cosette web".
stai a casa di qualcuno e mangi il suo pane, cercando magari - ed è
lodevole - di pesargli il meno possibile sulle spalle.
-- 
dipende.

 lodevole - di pesargli il meno possibile sulle spalle.
Certo che non mi mantengo facendo cosette web (non mi mantengo e basta),
voglio solo dire che ci sono un sacco di giovani che magari escono dalla
scuola o dall'università e nell'attesa di un'occupazione vera si arrangiano
come possono. Se poi tirano su poco è sempre meglio che niente.
Trini, che non ha apprezzato il tono sarcastico.

 Indubbiamente sei uno che il web lo mastica e stramastica :)
eheheh... l'importante è digerire :))


come possono. Se poi tirano su poco è sempre meglio che niente.
ah vabbè, avevamo cominciato parlando di lavoro...
-- 
dipende.

 mail e ti rispondo mostrandoti alcune cose :)
Che a me sono piaciute tantissimo :-)
Complimenti!
--
Massy
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 Complimenti!
Grazie Massy, sei molto gentile :) Buon lavoro e buon proseguimento di
giornata :)
