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Titolo: opinione

Nel n. 53 di Computer Arts del 2003 a pag. 14 c'è un'opinione di Pete
Barr-Watson, direttore creativo della Pixelfury.
"Vi è mai capitato di parlare di un nuovo sito web con un potenziale
cliente e di sentirvi dire 'tal dei tali ha detto che può farlo per 100
euro'?
Non considerate 'tal dei tali' come vostro concorrente in quanto il
vostro lavoro è avanti anni luce rispetto al suo e potete scommettere
che il tipo in questione lavora a casa col computer della mamma, con una
copia pirata di Dreamweaver... Come spiegare tutto ciò al cliente? Lui
non conosce la differenza tra voi e 'tal dei tali'.
Tutto ciò che il cliente vede è il risultato finale.
Fortunatamente i clienti più grandi non ricadono in questa categoria.
Gran parte delle persone con cui trattiamo ogni giorno in Pixelfury
apprezza il valore aggiunto e l'esperienza che possiamo offrire.
E' tempo che il nostro settore diventi grande. Sono ancora troppo
numerose le agenzie che offrono un servizio mediocre e scadente:
consegne fuori tempo, rispetto dei termini delle commissioni, progetti
incompleti.
Se vogliamo presentarci come un'industria vera e professionale, allora
tutti i clienti devono essere educati a sapere cosa cercare quando
scelcono un'agenzia con cui collaborare.
Il segreto sta nella pianificazione: lavorare su un piano prestabilito,
discutere gli obiettivi.
Solo quando tutte le agenzie inizieranno ad adottare questo tipo di
procedura  diverrà sempre più evidente la differenza che passa tra un
professionista e un dilettante che lavora in casa.
Solo allora i clienti saranno in grado di apprezzare ciò che potete
offrire in più rispetto alla concorrenza."
Voi cosa ne pensate?
Seguendo passo-passo il discorso, chi ha detto che il 'tal dei tali'
vuole essere la concorrenza?
Io sono uno di quei 'tal dei tali' (veramente qualcosa di più in quanto
sono attivo in un campo più vasto... e le apparecchiature che uso,
compreso il computer, sono mie) e non voglio togliere l'aura di
professionista a nessuno: è il cliente che decide in tutta libertà a chi
affidarsi.
Io faccio buoni prodotti, altrimenti sarei stato costretto a 'cambiare
mestiere' già da diverso tempo.
Non si capisce dove l'opinionista voglia andare a parare: prima
manifesta tutto il suo folklore degno di un dilettante attaccando
l'utilizzatore del presunto computer della mamma, poi aggiusta il tiro
col valore aggiunto, poi parla di educazione dei clienti, poi la
pianificazione...??
E questo è chiamarsi professionista?...
Cosa sarebbero tutti quei valore aggiunto, l'educazione di tutti i
clienti, la pianificazione ?
E la bontà del risultato? dove la mettiamo?
Secondo me esistono sì 'lavoratori' scadenti ma anche quelli che
comunque non possono chiamarsi colleghi di Mr. Barr-Watson a detta di
lui stesso, possono produrre cose valide. E a quanto pare a lui dà molto
fastidio sottraendogli quella parte di mercato che potrebbe avere.
Ma non può esserci perché non tutti possono essere grandi clienti,
neanche con l'educazione, per vari motivi, e tra questi: liquidità,
tempo e cultura; anche loro hanno diritto di esistere.
Se li si vuol far cambiare non è certamente questo il modo.
La dice lunga una risposta ad un lettore sullo stesso numero che
illumina sulla politica che persegue la rivista...
Questi chiedeva se su internet esisteva un forum che parlava di scambi
di idee su argomenti di grafica e creatività. La rivista ha risposto con
un indirizzo non italiano.
La cosa mi è suonata come un "non ci deve essere nessuno all'infuori di
me". Computer Arts non può non sapere dell'esistenza di realtà come
mailgate.org
 e il forum di 
iht.it
 (editore tralaltro di una rivista
concorrente) altrimenti che 'professionisti' sarebbero?
Spero di non violare la sua privacy ma spero che Franco Bellini di Roma
abbia trovato di meglio e più vicino.
Da qui, mi viene da pensare ad un altro fatto che ho cominciato da
qualche tempo a notare...
Data l'avversione per quelli che usano "il computer della mamma",
manifestata da questi grandi professionisti (e poi cosa c'entra con
l'Italia la Pixelfury?) assieme ai sempre più numerosi Comuni
italiani...
come mai si sta facendo sempre più uso di intere scolaresche per creare
prodotti di grafica e/o comunicazione?
Si è a corto di idee? di soldi?
Che il grande professionista capitato in questo forum e defilatosi dallo
sdegno per il vostro basso livello di conversazioni sia proprio uno di
questi?
Forse non ha trovato quello che cercava: materiale gratis da usare a sua
volta per far soldi alla faccia vostra.
D'altra parte qui in italia è stato creato un sito ipocrita dedicato ai
creativi di qualsiasi livello, per mettere in mostra le loro produzioni:
i professionisti e le aziende hanno l'accesso gratis, i free lance
devono pagare: oltre il danno la beffa.
Qui non mi sembra che la pianificazione o il percorso creativo abbia
tanta importanza.
D'altra parte si sa che gli studi grafici hanno un deposito ben fornito
di idee latenti inutilizzate o realizzate a tempo zero che tirano fuori
all'occorrenza ogni qualvolta serve, facendole pagare come se fossero
state partorite dopo un processo lungo e complesso.
In altre parole un'idea gli rende anche più di quanto meriti.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 tempo e cultura; anche loro hanno diritto di esistere.
d'accordo, ma al progetto ci lavora almeno un grafico e un htmllista e/o
programmatore per
15 giorni penso che meno di 800 euro (per essere ultra-bassi) è il proprio
meno del minimo che si possa chiedere: se quello te lo fa per 100 vuol dire
che c'è qualcosa che non va: qualita, tempistiche, software pirata e
sopratutto lavoro in nero.
ma la gente non lo capisce, e  non capisce che quel lavoro da 100 euro
sortirà
l'effetto contrario: a quel punto meglio una pagina con logo fisso e
indirizzo e il sito si fa quando si hanno i soldi, che fare figuraccie per
colpa
della scarsa qualita del proprio sito.

 free lance devono pagare: oltre il danno la beffa.
sia valvola digitale che io abbiamo proposto uno spazio gratuito per
qualunque grafico voglia mettere on-line i suoi lavori o un link al suo
sito.
--
Marco (alias mm)
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Il nuovo newsgroup sulla pubblicità?
http://members.xoom.it/pubblicitari
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 euro'?
<snippone>
faccio qualche considerazione 'sparsa', di carattere generale, sulle 
quali potrebbe essere interessante riflettere: 
- non è più così incredibile che anche chi lavora 'in casa' - posto che 
abbia la cura e l'onestà di - 
p.es
. comprare i programmi che usa - sia un 
professionista serio ed affidabile
- il lavoro - soprattutto nel web - può PUO' essere distribuito, 
organizzato online. Anzi, direi che *deve* esserlo. 
- ho visto troppe web-agency iperstrutturate andare a gambe all'aria, 
proprio perché si erano occupate troppo di strutturarsi e troppo poco di 
fornire qualità ed attenzione alle esigenze dei loro stessi clienti. La 
strutturazione non è un valore fine a se stesso.
- i pubblicitari, i comunicatori 'tradizionali' hanno un'idea di internet 
tuttora molto distorta... al contrario sono pochi i webbari puri con 
un'idea *adeguata* della comunicazione. 
Quasi nessuno ha compreso che un sito internet non è altro che *un* 
canale, e come tale va utilizzato, all'interno di una strategia di 
comunicazione completa (e bisogna saperla fare)
Un canale particolare, che richiede di ripensare, a volte di stravolgere, 
i paradigmi di strategia e marketing ai quali siamo abiuati.
In ogni caso, è roba da comunicatori, non di programmatori o informatici, 
anche se 'per fare internet' ci vogliono i computer.
- l'evoluzione dei media costringe noi, che ci lavoriamo sopra, ad 
accrescere l'ampiezza delle nostre competenze: la parola 
'interdisciplinarietà' sta cominciando ad avere un significato, al di là 
delle vuote parole, troppe, che vi sono state spese sopra dal 96 al 2000.
- i giovani devono cominciare ad intuire e dare un giusto valore al loro 
lavoro. bisogna ricordare anche che troppa della 'new economy' ha basato 
le sue fondamenta sull'entusiasmo di veri talenti, pagato pochi 
spiccioli. 
E anche tenere presente che la creatività è un bel lavoro, ma che 
purtroppo il mercato ha dimensioni finite.
qqg

CUT
Sì però considera che nella tua categoria c'è gente che chiede 500 euro per
farti un sito ecommerce (e sito ecommerce non vuol dire SUPER sito, ci sono
siti ecommerce che trattano 3 tipologie di prodotto...) con oscommerce che
quando ci hai messo un giorno a farlo è già troppo...quindi un colpo al
cerchio e un colpo alla botte

 è già troppo...
analisi del mercato, della concorrenza, studio del sistema di comunicazione
adatto, layout, struttura del sito, grafica, promozione (anche solo sui
motori di ricerca)...
...e poi anche la realizzazione del codice html o php...
...tutto in un giorno di lavoro? accipicchia che schegge :-)
ciao e buon natale e buon anno,
mm

 sopratutto lavoro in nero.
Io direi che è peggio quello che sta dietro a tutte queste cose:
disinteresse, sfruttamenti, demagogie di flessibilità.


 di programmi pirata e la svendita di professionalità un po' mi penalizza.
Quello dipende da te, non guardare il resto del mondo.
Sei solo te e il tuo potenziale cliente, il collegamento al mondo.


 ...tutto in un giorno di lavoro? accipicchia che schegge :-)
io non voglio assolutamente fare polemica sull'argomento, dico solo che
ecommerce non vuol dire chl, c'č gente che vende 2-3 tipologie di prodotto e
ha in listino 6-7 oggetti...č commercio elettronico pure quello, ma non
ditemi che ci vogliono 500 euro per un sito del genere...certo che per un
sito come chl ci vogliono milioni, ci vuole una SQUADRA che ci lavora, per
un sito da 3 oggetti basta una persona un giorno, e anche niubba...č questo
quello che voglio dire.

 quando ci hai messo un giorno a farlo è già troppo..
Ed il tempo speso per provare un po' di pacchetti ecommerce prima di
rivolgersi a OSC, per capire come funziona e come adattarlo alle esigenze
del cliente ecc. non vale niente? Anche questo fa parte della preparazione
che distingue il professionista dal webmastella: le ore di aggiornamento in
proprio che non possono certo essere addebitate direttamente al cliente,
però giustificano in pieno il chiedere 40euro/ora invece di 10.

 quello che voglio dire.
Allora facciamo due conti: idea, elaborazioni grafiche, codice, 
inserimento nella rete (con conseguente perdita di tempo)...facciamo un 
sito scarno...diciamo 2 giorni di lavoro (e sei un fulmine), va bene? 
Aggiungici parte della licenza del software che hai utilizzato, parte 
dell'affitto del luogo in cui lavori, delle bollette, della benzina per 
recarti li e tutto il resto.
Ipotizziamo i 500 euro che tanto ti hanno scandalizzato e dividiamoli 
per le sedici ore lavorative che ho ipotizzato...fanno...31.25 euro 
LORDI all'ora. Aggiungici i costi del dominio di primo livello ed il 
fatto che sicuramente la mia ipotesi di due giorni lavorativi era più 
che generosa e vedrai che non era poi così allucinante chiedere 500 Euro 
per un sito così.
Sono d'accordo su alcuni concetti espressi qui sopra, come per esempio 
gli stratagemmi per ingioiellare un prodotto "normale" facendolo 
apparire superprofessionale, ma li ritengo casi di scorrettezza 
professionale non molto frequenti.
Non dimentichiamoci che la vita costa cara e che queste cose noi le 
facciamo per lavoro, ergo per mangiare e far mangiare le nostre 
famiglie. Sarà lecito seccarsi se un ragazzino che smanetta con un PC 
per arrotondare la paghetta settimanale crea uno stato di cose per cui i 
clienti si lamentano fuori misura per i prezzi che pratichiamo? Io direi 
di si.
Certo, alcuni di questi smanettoni sono talentuosi e fanno dei prodotti 
degni di rispetto. Probabilmente in un futuro saranno dei 
professionisti. Si facessero consigliare su quanto far pagare quello che 
creano invece che svendere la loro abilità e minare il campo sul quale 
lavoreranno domani.
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

Ciao, faccio il grafico da una decina di anni, e lurko da un pò questo ng,
salve a tutti.
Mi sembra francamente limitativo riportare ad un discorso orario quello che
è il nostro lavoro: essenzialmente dovremmo vendere la nostra creatività per
differenziarci dal tecnico, dal programmatore e dal ragazzino.
Proprio perchè la creatività si basa su una conoscenza e su l'aggiornamento,
cosa che non dovremmo mai smettere di fare, se per fare un marchio o un sito
ci metto 1 o 100 ore sono affari miei, la cosa più preziosa è il tipo di
consulenza.
Per fare bei lavori non serve l'ultimo plugin di photoshop o la versione più
aggiornata di dreamweaver, credo che l'essenziale sia SAPER COMUNICARE e
sono d'accordo con Brian che non considera concorrenza chi si svende a 100
euro senza professionalità, ho indirizzato io clienti verso i ragazzini,
fanno una gran cosa, puliscono il mercato da clienti-mine-vaganti che non
sanno apprezzare il tuo lavoro.
Invito comunque tutti a riflettere sul problema dei costi di gestione che
spesso sono legati a strutture sovradimensionate, se non avete contratti a
budget annuale l'essere in troppi può affossarvi di brutto o portarvi a
svendere il lavoro, oppure, purtroppo come fanno in molti, a trovare "canali
preferenziali" sfruttando maggiori conoscenze e ad investire le energie
aziendali più sul fronte politico che strettamente creativo, con ovvi
risultati mediocri di prodotto, seppur ben pagato.
Pensate un'azienda di 4 persone con un ufficio adeguato, hardware e
software, quanto deve guadagnare l'anno per garantire uno stipendio
dignitoso dividendo per siti da 500 euro... meglio in pochi, creativi e
realmente professionali.
Un saluto a tutti
Kris
http://www.krisart.it


 lavoreranno domani.
cavoli loro: noi 'bravi' cerchiamo di essere uniti
e avremo un nostro importante posto tra i ragazzini e i grandi
che vogliono farci credere chissacché.


[CUT]
In mezza giornata mi hanno fatto un sito con oscommerce, niente licenze
software, niente 2 giorni di lavoro, per quello che ci devo fare mi va più
che bene, ho speso 60 euro

non capisco perchč un meccanico prenda 25 euro l'ora, e un webmaster 40,
tutto qui. Cos'ha un webmaster in piů a qualsiasi lavoratore artigiano che
paga tasse, attrezzature, affitti e bollette, davvero non lo so, perchč
qualsiasi manodopera a livello industriale, che sia elettricista,
coibentatore o altro, vale 20 euro + iva all'incirca


Allora sicuramente vesti scegliendo fior da fiore pantaloni col tascone e
giaccuzze sfiancanti sulle bancarelle dei cinesi protestando contro la
stupidita' di chi si fa' confezionare le camice da un camiciaio e gli abiti
su misura da un sarto...
A prescindere dalla qualita' delle materie prime e del servizio, l'aspetto
estetico che esibisci avra' parlato sicuramente per te ai tuoi mancati
clienti.
Se la cernita in base all'apparenza e' ben efficiente negli incontri diretti
lo e' ancor di piu' negli incontri sul web nei quali l'unico approccio e'
puramente nell'apparenza prima, nella funzionalita'-velocita' del sito in
seguito e nell'effettivo valore di cio' che offri alla fine ...
Ma non ti preoccupare, si puo' tranquillamente assistere al fallimento delle
proprie iniziative commerciali sul web senza essere sfiorati assolutamente
da sospetti intorno all'efficienza della immagine che offriamo ai nostri
visitatori.
--
grafite
webmaster(nientemonnezza)@
grafite.biz
www.grafite.biz

 coibentatore o altro, vale 20 euro + iva all'incirca
Parlane con i dentisti, non con noi.
