Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: lavoro"atipico"

Inizio col presentarmi, mi chiamo Giorgia, ho 28 anni e sono una lavoratrice
che molti definiscono “atipica”. Una precaria insomma. Lavoro da quando
avevo 19 anni, nel settore della comunicazione e del marketing, con diverse
forme contrattuali: tempo determinato, interinale, collaborazione. Per non
parlare del lavoro nero. L’unica forma contrattuale che non ho sperimentato
finora è, mio malgrado, quella del tempo indeterminato.
All’inizio mi faceva piacere sentirmi “imprenditrice di me stessa”,
lavoratrice senza vincoli e obblighi particolari. Oggi però, a 28 anni,
inizio a fare i conti con la mia situazione di precarietà: come donna e come
lavoratrice vorrei avere il diritto di ammalarmi, non rischiare il
licenziamento in caso di maternità, poter progettare la mia vita, costruirmi
una famiglia: avere una casa e un figlio.
Credo che la situazione sia piuttosto grave, e il nostro governo, dietro la
facciata del cambiamento per lo sviluppo e l’ampliamento delle possibilità
lavorative, toglie ulteriormente tutele e diritti a tutto vantaggio della
libertà (per i datori di lavoro) di licenziare con l’abolizione
dell’articolo 18 e senza estendere protezioni sociali a noi lavoratori
flessibili.
	Per difendere proprio i diritti messi in discussione dal Governo e per
estendere diritti e tutele anche a chi, come me, non ne ha mai avuti, ho
aderito alla campagna della Cgil per la raccolta di 5 milioni di firme
contro l’abolizione dell’articolo 18 e per l’estensione di diritti e tutele
ai collaboratori, ai consulenti e ai lavoratori delle imprese con meno di 15
dipendenti.
Invito tutti i lavoratori come me a firmare le proposte della Cgil anche in
rete sul sito all’indirizzo 
http://tutogliiofirmo.cgil.it/firme
L’intenzione di considerare il lavoro come merce è una follia da sanare ad
ogni costo, noi investiamo professionalmente e personalmente nel nostro
lavoro e in cambio riceviamo solo precarietà ed incertezza.
Ciao a tutti
Giorgia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 
http://tutogliiofirmo.cgil.it/firme
se non sei assunta mi spieghi che te ne fraga dell'art. 18?
a me mi pare tanto un esempio di nuovo spam... e la cgil sta messa proprio
male se ricorre a questi mezzucci... tra l'altro ridicoli... e assolutamente
OT...
saluts
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
http://corsi.aspitalia.com
 - ASP - 
ASP.NET
, riconosciuti IWA
Conserva tutte le vecchie lettere d'amore, butta i vecchi estratti
conto. Rilassati.

 OT...
Non a caso... il nome è quello di una donna, per ovvi motivi 
"pubblicitari". ;-)
-- 
Antonio Cangiano
Webmaster di 
www.visualcsharp.it
free.it.comp.lang.csharp
free.it.comp.lang.vbnet
free.it.comp.lang.aspnet
free.it.comp.lang.delphi
--

Se sei precaria l'articolo 18 ti protegge poco ....
Cmq d'accordo con Lino Mari , che mezzucci di propaganda....
^GlobuS^

 inizio a fare i conti con la mia situazione di precarietà:
Mi gioco un palla che sei una fake, ma tanto per puntualizzare non sei un
imprenditrice di te stessa ma una professionista, come gli avvocati, gli
architetti, i medici, ecc.
E comunque, se sei "atipica" con l'art. 18 non c'entri nulla visto che e'
una questione che riguarda i dipendenti assunti a tempo indeterminato.
Saluti.
Luciano

 rete sul sito all'indirizzo 
http://tutogliiofirmo.cgil.it/firme
tu e la Cgil non avete idea di cosa sia un lavoratore, putroppo!
questo è lo spam piu squallido che ho visto fin'ora.
buon pranzo a tutti

 lavoro e in cambio riceviamo solo precarietà ed incertezza.
Si, appunto la Cgil dovrebbe smetterla di pensare ai lavoratori come a dei
possibili "abbonati e tesserati".
E' iniziata la campagna tesseramento per caso?
Cosa danno sul canale dell Cgil?
Articolo 18 o non articolo 18, esistono comunque dei sistemi per non
assumere a tempo indeterminato e questi sistemi sono le "agenzie di lavoro
interinale"
Perchè la Cgil non protesta per abolire queste agenzie oppure perchè non
protesta per il modo di operare di queste agenzie oppure per cambiare le
leggi che riguardano i lavoratori assunti in questo modo?
Ci sono alcune di queste agenzie (senza fare nomi, ma tanto lo sanno tutti)
che hanno decine di società affiliate, ed in pratica si mettono d'accordo
con le aziende, e permettono alle aziende di avere lavoratori che non
saranno mai assunti a tempo indeterminato, ma che lavorano di fatto per anni
e anni con la stessa azienda!
In pratica quando si esaurisce il tempo limite per lavorare con una agenzia
interinale nella stessa azienda, la agenzia fa passare il lavoratore ad una
sua agenzia affiliata (passa il lavoratore ad altra agenzia che sotto sotto
è sempre la stessa) in questo modo il lavoratore può continuare ad essere
sfruttato dall'azienda a tempo indeterminato, senza mai essere però
veramente assunto.
Ovviamente questo è un problema nato con le "agenzie interinali"  e quindi i
sindacati non se ne preoccupano, perchè questo problema non può essere
associato al governo e quindi sollevando il problema delle "agenzie
interinali" non si potrebbe attaccare Berlusconi e il Governo e per questo
non c'è interesse politico a sollevare questo problema.
Che devo dire?
Complimenti per la nuova campagna "Tesseramento".

 chi sei la figlia di "Nano" Moretti?
Piano con gli insulti, dissentire e' cosa bella e giusta, ma rispettare le
idee altrui e' doveroso.
Saluti.
Luciano

lavoro e in cambio riceviamo solo precarietà ed incertezza.
forse è il caso di cambiare lavoro?
-- 
dipende

stupido da licenziare un bravo lavoratore
non è così facile.  un imprenditore può fare delle scelte speculative
o alla cazzo di cane dal punto di vista finanziario e rovinare
un'azienda che funziona mandando per strada brava gente.
oppure dire: sai che c'è, i vestiti li mando a cucire in cina dove con
10mila lire al mese mantengo una famiglia che lavora 16 ore al giorno,
e manda a casa i cucitori italiani che magari si accontenterebbero di
1.800mila.
e a volte anche passare da un lavoro ad un altro, come si dice che si
faccia negli stati uniti, non è così facile.
non vedere la difesa del posto di lavoro come un mero espediente per
buttarsi sulle spalle di qualcuno.
ok che ci sono esagerazioni, ma un po' di dialettica d'ambo le parti
ci vuole.
quanto a moretti, ce ne fossero a decine come lui.  che poi forse ce
ne sono centinaia di migliaia.
-- 
dipende

 Saluti.
ognuno e' libero di fare i *giochini* che piu' gli piacciono... e in fondo
non mi sembra che abbia citato le idee... ma solo il nome...
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Conserva tutte le vecchie lettere d'amore, butta i vecchi estratti
conto. Rilassati.

 non mi sembra che abbia citato le idee... ma solo il nome...
Lino, non e' questione di fare i giochini che piu' paicciono, ma piuttosto
di non farli sterilmente qui. Uno dice nanomoretti, l'altro risponde
berluscazzo...a me sembra infantile. Poi certo, ognuno scrive cio' che
vuole.
Saluti.
Luciano

Al di la di quello che ognuno di noi pensa di questa email, e mi sembra che
siamo tutti abbastanza d'accordo, probabilmente perchč siamo molto abituati
a fraci il c..o da soli, la cosa piů bella č che il 5 milioni di firme la
cgil lo vede vede solo nel titolo della campagna. mi risulta che dopo 5 mesi
siano fermi a 650k. Forse č il caso di cambiare politica? Forse gli italiani
lavoratori hanno capito che c'č qulcuno che gli succhia un pezzo di
stipendio per non fare nulla?
E' incredibile vedere come siano caduti in basso cominciando a 'spammare'
pure i NG.
Nicola

 ne sono centinaia di migliaia.
moretti ha fatto alcuni bei film, per il resto non so...
ciao
--
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 dipendenti.
Penso che se estendiamo tutte le tutele previste in Italia a tutti i lavoratori,
andremo in bancarotta nel giro di qualche mese, o finiremo per pagare ancora di
più di quel che paghiamo, per i soliti servizi. No, grazie.
Tutte queste "garanzie" finiscono per essere un cattivo affare per noi che
paghiamo le tasse: tanto per fare un esempio, hanno calcolato che la Fiat solo per
la cassa Integrazione è già costata allo Stato (cioè a tutti noi) già 240.000
miliardi di vecchie lire. Senza contare incentivini e incentivoni. E senza salvare
un solo posto di lavoro. Se 240.000 miliardi li davano a me di Fiat ne mettevo su
un'altra, e magari i miei prodotti erano pure migliori (del resto io fabbricherei
metropolitane tram e treni veloci, mi piacciono di più e Kyoto li farà vendere
come il pane).
Credo che al di là di un minimo di tutela, che è sacrosanta, sia ora di finirla
con leggi che premiano lavoratori scansafatiche e imprese scarsamente innovatrici.
In Italia, oggi, si dà già molto più di quanto sia ragionevole dare, in
particolare ai lavoratori dipendenti: data la situazione dei conti pubblici non è
pensabile di estendere tutte le garanzie a tutti, quindi, perché non decidiamo per
uno standard un po' meno scandaloso, per estenderlo davvero a tutti?
Ciao
Aldo
--
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

 perché non rompi i rubinetti pių spesso?".
be' sara anche perche' ti basta una volta per pagarti anche la paternita' non solo
la maternita'... :-)
--
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

moretti ha fatto alcuni bei film, per il resto non so...
ha organizzato una manifestazione molto interessante alla quale ho
partecipato.
-- 
dipende

 moretti ha fatto alcuni bei film, per il resto non so...
Metaforicamente parlando? :-)


 Che devo dire?
Quello che vuoi, però ti prego prima informati bene, se non credi in quello
che ti ho detto ti posso procurare tutta
la documentazione che vuoi, ti posso portare tantissimi esempi in cui la
cattivissima cgil ha difeso i diritti dei lavoratori
atipici contro grandi ditte vedi Fiat, vedi tim, vedi wind.
ciao Marceme

 lavoratori.
Tutte belle parole, ma la realta' e' diversa.
Soprattutto qui al sud, se un'azienda non riceve finanziamenti, non assume.
Io ne sono "vittima". Ma conosco gente in gamba che e' stata mandata a 
casa solo perche' sono finiti i finanziamenti per pagare il suo stipendio.
Purtroppo la maggior parte delle aziende pensa che finche' c'e' da 
spremere, bisogna farlo. Tanto prima o poi un'altro che fa le stesse 
cose che fai tu lo trovano...
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
Elimina toglimi. per le risposte
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 settore non si ha la forza di "dialogare" con le istituzioni,
Cambia il punto di vista della tua affermazione: se non hai molti iscritti
in un determinato settore probabilmente quel settore non ritiene di aver
cosi' bisogno di te come tu credi o vorresti.
Saluti.
Luciano

 casa solo perche' sono finiti i finanziamenti per pagare il suo stipendio.
Hanno fatto bene. Le aziende devono stare in piedi perche' producono utili
non perche' il denaro pubblico le puntella.
L'azienda A non prende una lira e vende il suo prodotto a 100.
L'azienda B concorrente prende dallo stato e vende a 80 avendo parte dei
costi coperti dal finanziamento.
L'azienda B falsa il mercato e porta al fallimento l'azienda A che e' invece
bene amministrata e produttiva.
L'azienda B rimane sul mercato ma condotta da incapaci e quando verranno
meno i finanziamenti pubblici fallira' anch'essa.
Fantaeconomia? No, storia italiana.
Saluti.
Luciano

 non perche' il denaro pubblico le puntella.
Forse non hai capito: hanno mandato a casa gente in gamba che pero' non 
avrebbe potuto piu' far ricevere finanziamenti all'azienda per assumere 
altre persone che pero' permettevano di ricevere finanziamenti.
Se permetti, a questi finanziamenti contribuisco anch'io, e mi sento 
derubato, perche' non vengono usati come dovrebbero, ma solo per 
ingrassare l'industrialotto furbo di turno.


 piuttosto di non farli sterilmente qui. Uno dice nanomoretti, l'altro
bhe' non e' un sistema per farli smettere... e poi onestamente a me la
satira di qualunque estrazione si mi piace sempre... se divertente...
pero' una cosa noto molto spesso... che la sinistra e' poco propenza alla
satira fatta su di loro... forse sono abituati  farla e non a subirla...
pero' la democrazia e' anche questo... non prendersela con chi prende in
giro un rappresentante politico, o un movimento simil-politico...
ciao
--


 altre persone che pero' permettevano di ricevere finanziamenti.
E che magari sono ancora piu' in gamba. Non vedo perche' piangere sul
licenziamento di qualcuno a sua volta assunto non grazie ai propri meriti ma
ad elargizioni pubbliche.
Saluti.
Luciano

 partecipato.
è un organizzatore di comizi? o magari è in cerca di propaganda in
generale.....?

cose che fai tu lo trovano...
un vero imprenditore non pensa che "prima o poi" le stesse cose che fa un
bravo lavoratore le saprà fare in futuro un'altro
M@rcot

 ingrassare l'industrialotto furbo di turno.
non contribuisci anche tu se non lavori e in ogni caso le tasse sullo
stipendio le paga il datore di lavoro, quindi non vedo in cosa contribuisci.
anche io sono del sud e per di piu mio padre ha uno studio di Consulenza del
Lavoro, quindi non solo ho a che fare con i datori di lavoro e le loro
problematiche, ma so anche, discretamente bene, le nuove leggi ed i vari
C.C.N.L. quindi mi permetto di dirti che non è come dici tu.
poi, per dirla dal mio punto di vista, io se becco un lavoratore che mi
rende, me ne frego delle agevolazioni statali! perche se un cliente mi fa i
complimenti sul lavoro svolto non è per le agevolazioni statali, ma per
merito della persona che lavora per me.

Luciano (DOC) ha scritto:
 >>Forse non hai capito:
 > Educazione vorrebbe che si dicesse: "forse mi sono spiegato male", ma
 > tant'e'..
Scusami, hai ragione.
 >>hanno mandato a casa gente in gamba che pero' non
 >>avrebbe potuto piu' far ricevere finanziamenti all'azienda per assumere
 >>altre persone che pero' permettevano di ricevere finanziamenti.
 > E che magari sono ancora piu' in gamba. Non vedo perche' piangere sul
 > licenziamento di qualcuno a sua volta assunto non grazie ai propri 
meriti ma
 > ad elargizioni pubbliche.
Quello che non ho spiegato bene e' che non mandano a casa perche' non
c'e' piu' bisogno di loro, ma solo perche' assumendo altra gente al loro
posto possono spillare altri soldi.
Posso sentirmi derubato per questo?
Posso dire che l'Italia e' ancora in mano ai furbi che spillano piu' che
possono, usando anche soldi miei, invece di creare occupazione reale?


 merito della persona che lavora per me.
Ti ripeto, non sempre e' cosi'.


 bravo lavoratore le saprà fare in futuro un'altro
Evidentemente dalle mie parti di veri imprenditori ce ne sono pochi.


Evidentemente dalle mie parti di veri imprenditori ce ne sono pochi.
concludendo, ti auguro di cuore che tu possa trovare un lavoro fisso e ben
retribuito, senza alcun altro intoppo ma spero anche, al piu presto, tu
possa diventare datore di lavoro. poi forse ne riparleremo :-)
ciauz..

"gelty" inavvertitamente ho selezionato rispondi al mittente anzichč
rispondi a new group, scusami per favore.
ciauz...

generale.....?
propaganda di che?
-- 
dipende

giro un rappresentante politico, o un movimento simil-politico...
io personalmente, lo dico subito, sono dalla parte di moretti.  vorrei
che sia chiaro però che, d'accordo con Luciano, così come ritengo
superficiale dire nano moretti, riterrei altrettanto superficiale dire
berluscazzo.  se vedessi uno della mia "parte" che dice berluscazzo ma
non argomenta lo criticherei senza problemi di sorta perché fa
qualcosa di controproducente.  se berlusconi invece di chiamarsi
berlusconi si chiamava, che so, de santis o rossi che si faceva,
ironia sul cognome di migliaia di italiani?
-- 
dipende

ingrassare l'industrialotto furbo di turno.
che poi è quello che diceva Luciano...
(un po' meno "vittimismo meridionale" a volte non sarebbe male...
eravate la magna grecia, ricordate!).
-- 
dipende

 possono, usando anche soldi miei, invece di creare occupazione reale?
Verissimo! Non dimenticare pero' che una parte di quei soldi finisce
indebitamemente nelle tasche dei dipendenti. Per farla breve, se si
partecipa ad un sistema sbagliato si e' corresponsabili, sia che si tratti
di impreditori che di impiegati.
Saluti.
Luciano

 giro un rappresentante politico, o un movimento simil-politico...
Guarda, quello che mi ha dato fastidio non e' la storpiatura del nome di
Moretti in se' (personaggio che fra l'altro non amo molto) quanto piuttosto
la riproposizione anche su questo NG della sciocca logica bipolare. Se
sostieni le ragioni di una cosa che dice la destra ti vengono
automaticamente attribuite d'ufficio le scelleratezze giudiziare dei suoi
personaggi piu' beceri (25 anni fa chi si dichiarava di destra era
automaticamente considerato fautore dei lager nazisti). Se invece lo fa con
qualcosa che piace alla sinistra allora sei lo statalista, bla bla (prima ti
rinfacciavano i gulag sovietici).
Ecco, mi urta la miopia di chi applica questo schema per leggere la sua
realta' quotidiana. Io giudico i fatti e le persone, al di la' delle
bandiere.
Saluti.
Luciano

 berluscazzo.  se vedessi uno della mia "parte" che dice berluscazzo ma
certo... questo e' quello che fanno le persone che riflettono sulle cose...
e non vanno per slogan... poi tutto il resto *dipende* :-P
ciao


 che sia chiaro però che, d'accordo con Luciano,
Siamo sempre piu' spesso d'accordo...peccato  che abbiamo la barba tutti e
due!:-)
Saluti.
Luciano

 Luciano
Indipendentemente dal numero degli iscritti (che ti assicuro dipende da
molti fattori), quello che voglio sostenere è che la cgil ha fatto e fa
tuttora molto per i lavoratori interinali e non in termini di manifestazioni
o volantini, ma in termini di risultati ottenuti.
La tim di Napoli ha ridotto quasi del tutto le assunzioni di internali,
moltissimi sono stati confermati  dopo il periodo di proroga, e tutto questo
lo si deve solo ad una forte presenza sindacale.
Con questo voglio dire, che non mi sembra giusto affermare che non se ne sia
interessata.
Altra questione e il "volantino" postato, che non trovo giusto, come non
trovo giusto che chi lo ha postato non si è fatto più vedere pardon sentire.
Personalmente ritengo che i lavoratori atipici sono quelli che hanno più
bisogno di tutela, non nel senso di cambiare le leggi esistenti, (che si
possono ritenere giuste o sbagliate, come vuoi) ma nel costringere i datori
di lavoro a rispettare tali leggi, già questo sarebbe un enorme passo
avanti.

 eravate la magna grecia, ricordate!).
ecco... io sono meridionale di nascita... e di residenza;-) ed
effettivamente odio in modo particolare quest'atteggiamento da vittime di
qualcuno/qualcosa, e la cosa mi fa incazzare di brutto.
purtroppo 40 anni di aiuti piovuti dall'alto (come si fa con gli animali in
cattivita'), di cassa per il mezzogiorno, etc etc. hanno rammollito molti
cervelli... e quelli rimasti buoni... per ovvi motivi non hanno potuto
sopportare l'aria da disagiati che si respira in tutto il sud.. (pero' un
po' anche a roma:-)) e quindi hanno fatto fortuna altrove.
spero che in futuro non ci siano ulteriori lanci di cibo dagli arerei...
sarebbe troppo deprimente...:-(


ancora non e' nata...
dopo decenni e decenni di tv democristiana?  decenni di tv private?  e
andiamo...  sembra che in italia abbiamo avuto i "comunisti" al potere
per 40 anni...  quanti governi di sinistra abbiamo avuto?  ma ce lo
siamo scordati che siamo stati governati per anni da gente che poi č
andata a finire in gran parte in FI, AN e gruppetti ex dc ora
saldamente al governo?
-- 
dipende

la riproposizione anche su questo NG della sciocca logica bipolare. Se
ecco, tutte cose che Flores d'Arcais ha ben descritte in un articolone
sull'Unità in risposta alle critiche di Cuperlo...  :-)
-- 
dipende

trovo giusto che chi lo ha postato non si è fatto più vedere pardon sentire.
oltre che non giusto, anche sintomatico di come una "grande"
organizzazione intende la comunicazione politica.  io parlo, voi
ascoltate, ma io non rispondo alle vostre osservazioni.
-- 
dipende

 sull'Unità in risposta alle critiche di Cuperlo...  :-)
Mi spiace, ho altre letture....:-)
Saluti.
Luciano

 avanti.
Il problema e' di fondo: quello che tu chiami atipico per me e' un
professionista.
Altrimenti, per citare il calzante esempio dell'idraulico che ha fatto lbo,
che il sindacato, per coerrenza, tuteli anche loro, che so', obbligando
ciascun condominio ad assumerne uno e a garantire la sostituzione della
rubinetteria dei bidet ogni 5 anni!
Per non parlare degli imbianchini e degli elettrauti....perche solo gli
informatici sono atipici??? Il mio meccanico per alcuni hanni ha lavorato
quasi esclusivamente per la Regione. Poi cambiata la giunta, perso
l'appalto. Cosa dovrebbe fare ora, rivendicare il posto fisso in nome del
rapporto pregresso?
Saluti.
Luciano

 ascoltate, ma io non rispondo alle vostre osservazioni.
Ti riferisci ad anlui?:-))
Saluti.
Luciano

 andata a finire in gran parte in FI, AN
si certo, come Mastella? :-)))  ma dai.....

 propaganda di che?
non di che.... dovresti chiederti per conto di chi! forse è l'ultima risorsa
della sinistra per riaquistare un po di serietà.
stiamo andando troppo furi dai canoni del NG, qualcuno si potrebbe
incacchiare un po... :-))
comunque sappi che, anche se di idee diverse dalle mie, hai la mia stima per
come ragioni.
ciauz..

 eravate la magna grecia, ricordate!).
Ecco! anche io sono del sud, anzi del profondo sud e ti posso dire che hai
pienamente ragione. chi vuole lavorare un lavoro lo trova, perche la volonta
di fare una cosa è piu premiata del diritto di fare una cosa. qui parlano
tutti di diritti ma ad ora di smuovere le chiappe per lavorare....
ovviamente non mi riferisco a gelty, non lo conosco ed oltre tutto non sono
tutti gianfanniente.

 avanti.
e basta con sti diritti, chi lo merita o chi lo vuole davvero, lo trova di
sicuro un posto di lavoro. i sindacati non fanno altro che mettere in
secondo piano chi veramente merita un lavoro. oppure, peggio ancora, fa
demotivare un lavoratore motivato (ma se non faccio na mazza mi pagano lo
stesso...)

 professionista.
Per "atipico" si intende lavoro dipendente diverso dal tempo indeterminato.
I 
Co.co.co
 e gli occasionali hanno in genere gli svantaggi dei liberi
professionisti senza averne i vantaggi perché rimangono in sostanza
dipendenti... Gli interinali invece sono dipendenti a tutti gli effetti
senza alcuna garanzia per il futuro (es. nessuna banca gli accorda un
mutuo...)
Ciao, Luca
P.S. Io ho firmato la petizione Cgil e a quanto ne so siamo molto vicini
alla cifra di 5 milioni

si certo, come Mastella? :-)))  ma dai.....
buttiglione, fiori, casini...
-- 
dipende

della sinistra per riaquistare un po di serietà.
dici benissimo.  e a me pare una cosa meritoria.
ti riassumo comunque una risposta di flores d'arcais, la "mente" del
movimento, ad un dirigente ds: non è detto che tutti quelli che siano
contro il modo di fare dell'attuale governo siano per forza "di
sinistra".  se così fosse i partiti di sinistra prenderebbero un sacco
di voti in più.  cioè, non è che se uno è contro berlusconi diventa
automaticamente pro-ds.
quindi, se i partiti della sinistra vogliono canalizzare lo scontento
sarebbe il caso che si rendano utili seguendo le indicazioni che
manifestazioni come quella organizzata da moretti e soci rendono
esplicite.  questo è un modo di fare democrazia perché si rendono
chiaramente leggibili i desideri di una mera di gente che non sono
rappresentati dagli schematicismi e dai tatticismi dei partiti.
-- 
dipende

Ti riferisci ad anlui?:-))
uh?  ah, no, proprio alla cgil...  magari c'č chi per imitarla sceglie
il lato peggiore...
-- 
dipende

stesso...)
ecco, non che succeda sempre, ma devo dire che a volte succede e l'ho
visto con i miei occhi (en passant, io ero il consulente chiamato a
svolgere il lavoro dei sindacalizzati che non lo facevano)...  mi
interesserebbe sapere che ne dice il sindacato di casi come questi...
-- 
dipende

> quindi, se i partiti della sinistra vogliono canalizzare lo scontento
...ehm, lasciamolo stare lo scontento, agire sempre "contro" invece che "pro" è
una logica perdente. Invece di dire "quello non va" bisognerebbe proporre
soluzioni, magari impopolari, per migliorare. Altrimenti non si va da nessuna
parte.
Per tornare al discorso precedente, non credo che nel mondo d'oggi un informatico
sia destinato a rimanere disoccupato. Può darsi che ci saranno meno Webmaster ma
qualcos'altro da fare si troverà. Lo sbaglio, come del resto dicevi prima,
sarebbe conservare un lavoro o un'industria senza il relativo mercato.
Riguardo allo spostamento della produzione nel terzo mondo, be', un grosso
concorrente è già l'India, dove si parla inglese, e forse presto la Cina.
Comunque se questo in un primo tempo può causare problemi per il lavoro qui (hai
menzionato l'ottica 3-4 anni) nell'ottica lunga (10-20 anni) un maggiore afflusso
di soldi laggiù li farà desiderare le comodità che ci sono qui e anche i salari
si globalizzeranno. Un mondo realmente globalizzato porta automaticamente alla
livellazione dei salari in tutto il mondo ecc ecc. Almeno se non ci fossero le
barriere protezioniste (dogane ecc) che attualmente proteggono USA e EU.
Cioè ad essere ottimisti magari ci andrà peggio ma morirà meno gente di fame.
Ma stiamo andando un po' OT... :)
Ciao
--
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸
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 > moretti ha fatto alcuni bei film, per il resto non so...
se devo essere sincero ho visto solo l'ultimo e mi ш sembrato
accettabile. certamente meglio dei fratelli vanzina insomma...
li altri non li ho visti :)
--
јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,И
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sottoscrivo
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齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,�
http://www.HyperPublish.com/ita/
  Cataloghi, CD e siti con un
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 ingrassare l'industrialotto furbo di turno.
hum... questi finanziamenti non dovrebbero esserci. Lo Stato dovrebbe pensare
all'istruzione, alla sanita', alla legalitр, al trasporto pubblico e alle
strutture. Il resto dovrebbe essere lasciato alla libera concorrenza. Se il Sud
avesse le stesse condizioni base del Nord non ci sarebbe bisogno di
finanziamenti. E comunque so che al Sud ci sono molti imprenditori veri e "con
le palle" che fanno benissimo senza la coperta dello Stato.
Ciao
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јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,И
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 moltissimi sono stati confermati  dopo il periodo di proroga,
questo sara' anche bello per i lavoratori, ma ti sei chiesto se alla Tim questo
serviva? In altre parole, se questi qui staranno a scaldare il posto senza
produrre un utile, c'č vero guadagno? In un rapporto di lavoro deve vincere sia
il lavoratore sia l'azienda, altrimenti l'azienda fallisce e il lavoro non c'č
pių...
--
øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļļ,øĪš°`°šĪø,ļ


 eravate la magna grecia, ricordate!).
Gia', ma la discesa dei longobardi e' stata tremenda :-)
Comunque, rifacendomi al discorso che non volevo fare :-), il problema 
vero e' che i soldi finiscono quasi sempre a chi ne ha gia', magari 
nemmeno del posto, e non a chi conosce davvero la situazione del luogo 
ed ha le idee chiare su cosa potrebbe andare e cosa no. Negando, tra 
l'altro, aiuti a piccole imprese che si fanno il mazzo (scusate il 
francesismo) per cercare di far portare a casa lo stipendio ai 
dipendenti ed ai dirigenti. Oppure potenziando (o costruendo, dove 
mancano completamente) le infrastrutture.
Sapete quanti comuni hanno l'ADSL qui in Basilicata? Nemmeno dieci. E la 
fibra ottica? Quasi tutti, usata come soprammobile (avete presente quei 
bellissimi fiori illuminati che si vendevano un po' di anni fa?)
Lavoro dal '97 in una cooperativa che si occupa di fare hosting e 
creazione di siti (oltre a corsi di informatica), ma quando piove un po' 
piu' forte, i siti hostati da noi hanno difficolta' ad essere raggiunti.
E' questa la libera concorrenza? Dobbiamo andar via tutti a lavorare 
nelle grandi citta' e lasciare ampi spazi ai pastori ed agli agricoltori?
Perche' regalare miliardi a chi quando gli saranno chiusi i rubinetti 
ritornera' da dove e' venuto (o se ne andra' in Polonia o in Burundi a 
produrre) invece di promuovere lo sviluppo del luogo?
Ma qui andiamo verso un discorso troppo politico.
-- 
ciao
gelty
-------------------------------------
Elimina toglimi. per le risposte
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 
No problem, l'indirizzo e' alterato :-)
E figurati se mi avrebbe dato fastidio una cosa del genere (a meno che 
non fosse piena di insulti ;-) )
-- 
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                 |
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VisualVision ha scritto:
 >> Forse non hai capito: hanno mandato a casa gente in gamba che pero'
 >> non avrebbe potuto piu' far ricevere finanziamenti all'azienda per
 >> assumere altre persone che pero' permettevano di ricevere
 >> finanziamenti. Se permetti, a questi finanziamenti contribuisco
 >> anch'io, e mi sento derubato, perche' non vengono usati come
 >> dovrebbero, ma solo per ingrassare l'industrialotto furbo di turno.
 >>
 > hum... questi finanziamenti non dovrebbero esserci. Lo Stato dovrebbe
 > pensare all'istruzione, alla sanita', alla legalità, al trasporto
 > pubblico e alle strutture. Il resto dovrebbe essere lasciato alla
 > libera concorrenza. Se il Sud avesse le stesse condizioni base del
 > Nord non ci sarebbe bisogno di finanziamenti. E comunque so che al
 > Sud ci sono molti imprenditori veri e "con le palle" che fanno
 > benissimo senza la coperta dello Stato.
A chi lo dici! In cinque anni di attivita' non abbiamo visto una lira di
finanziamento, nonostante le pessime condizioni di base in cui 
lavoriamo! E comunque tiriamo avanti.
Il problema e': fin quando potremo andare avanti prima che qualche 
grosso industriale del nord venga qui e con i finanziamenti dello Stato 
ci rubi il mercato?
-- 
ciao
gelty
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 ha scritto nel messaggio
 > news:pbBk9.13367$e31.2...@twister2.libero.it...
 >
 >
 >> Personalmente ritengo che i lavoratori atipici sono quelli che
 >> hanno più bisogno di tutela, non nel senso di cambiare le leggi
 >> esistenti, (che si possono ritenere giuste o sbagliate, come vuoi)
 >> ma nel costringere i
 >
 > datori
 >
 >> di lavoro a rispettare tali leggi, già questo sarebbe un enorme
 >> passo avanti.
 >
 >
 > Il problema e' di fondo: quello che tu chiami atipico per me e' un
 > professionista.
Secondo me sbagli, perche il professionista fa la scelta di mettersi in
proprio, mentre l'atipico e' costretto a lavorare come un 
professionista, con uno stipendio simile al dipendente, senza pero' le 
relative garanzie.
-- 
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M@arcot ha scritto:
 >>> penso che ti rendi conto da solo che se una ditta non ha i soldi
 >>> per pagare uno stipendio in piu non puo inventarseli!!
 >> Sono d'accordo con te. Il fatto e' che se manda via uno e ne prende
 >> un altro solo per ricevere finanziamenti, c'e' qualcosa che non va.
 > apriti una tua ditta, poi vediamo se mandi a casa chi ti rende.
Vedi, parliamo della stessa cosa, ma non ci capiamo, forse perche' ci
barrichiamo dietro le nostre idee.
Io lavoro in una cooperativa che cerca di tirare avanti nonostante le 
precarie condizioni del nostro territorio.
Sono stato per mesi senza stipendio. Volendo, avrei potuto andarmene, ma 
avrei dovuto cambiare zona, perche' non rientro nella categoria dei 
"finanziabili". Non sarebbe stato un problema per me allontanarmi, se 
fossi stato solo, ma alcune situazioni personali non me lo permettono.
Per questo ho stretto i denti e sono andato avanti. Ora la situazione e' 
migliorata, ma solo grazie ai nostri sforzi.
Il problema non sono le aziende, diciamo, in crisi che si fanno aiutare 
dallo stato, sono le aziende in salute che vengono qui in nome dello 
sviluppo del sud e prendono finanziamenti senza apportare nessun 
sostanziale sviluppo, se non nel breve periodo. Quando i finanziamenti 
finiranno, andranno tranquillamente via, in cerca di lidi migliori, 
lasciando la zona "da aiutare" peggio di come l'hanno trovata.
Per questo secondo me non sono da aiutare le grandi imprese (da quanti 
anni ormai si sente che l'occupazione nelle grandi industrie 
diminuisce?) ma le piccole imprese, meglio se del posto, che creano 
economia reale. E comunque gli aiuti dovrebbero partire "dal basso".
Se un'operaio sta bene economicamente, questo va a vantaggio di tutti, 
dalla sua famiglia alle grandi industrie (perche' quell'operaio e' anche 
consumatore).
Se un grande imprenditore sta bene economicamente, questo va a vantaggio 
della sua famiglia, e in pochi casi, anche dei suoi dipendenti.
-- 
ciao
gelty


 più...
Benissimo, ma l'azienda invece di dire "Ora chiamo 100.000 persone, 
tanto sono pagate dallo stato" perche' non ne dice "Ora chiamo 10.000 
persone che mi servano realmente, quindi le voglio in gamba"?
Le leggi ci sono, e c'erano anche prima, per fare questo. Solo che se 
paga qualcun'altro, e' meglio...
-- 
ciao            |visita
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 vicini alla cifra di 5 milioni
in Italia per raccimolare 5.000.000 di firme su argomenti cosi' assurdi...
e' facile... risulta molto piu' difficile farlo con le cose serie...
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Conserva tutte le vecchie lettere d'amore, butta i vecchi estratti
conto. Rilassati.

 almeno a Napoli
esiste un qualcosa su cui la cgil non protesta? a me pare che protesti per
tutto... senza neanche avere le ragioni per farlo... io mi aspetterei almeno
per una volta qualche proposta dalle organizzazioni sindacali... invece mi
pare che la protesta sia fine a se stessa...


 e' facile... risulta molto piu' difficile farlo con le cose serie...
complimenti per la profonda analisi politica.

Gia', ma la discesa dei longobardi e' stata tremenda :-)
a dire il vero longobardi e svevi credo siano stati una bella svolta
pure loro come lo furono i greci.  semmai qualche problema lo
portarono saraceni e spagnoli, ma vabbè, chiudiamo l'ot...
-- 
dipende

relative garanzie.
costretto da chi?  qualcuno lo minaccia col fucile?  purtroppo è una
dinamica di domanda/offerta.  piuttosto che stare con le mani in mano
meglio atipico, no?  poi, *se* c'è bisogno di dipendenti da un'altra
parte li saluti e buonasera.  il problema è che non ce n'è bisogno, o
meglio, costano troppo.
se sono l'amministratore di una palazzina di 1000 appartamenti forse
avrò convenienza ad assumere un idraulico e un elettricista, se sono
l'amministratore di un condominio normale li chiamo solo quando
servono.  ora, sono finite le palazzine da 1000 appartamenti.  solo
condomini normali.  che facciamo?
-- 
dipende

 meglio, costano troppo.
Il fatto è che ora, coi contratti di lavoro "flessibili", si dà la
possibilità di guadagnare sulla pelle dei lavoratori. Se posso avere una
collaborazione perché assumere? Non ci sarà mai un costo reputato giusto...
quello buono è sempre il più basso
(Gli imprenditori fanno i loro interessi ed è giusto così, sono i dipendenti
che si devono svegliare se non vogliono perdere sempre più diritti...)
Ciao, Luca

collaborazione perché assumere? Non ci sarà mai un costo reputato giusto...
per prendere quello che collabora da un'altra parte.  perché una
persona mi piace proprio e ho fiducia nel futuro mio, della mia
azienda e suo.
se no non apro l'azienda e buonanotte.
oppure l'apro, ma poi non voglio diventare il tutore a vita di nessuno
se le cose van male.
-- 
dipende

 Ciao, Luca
ecco un esempio di lavoro atipico: (chiamalo flessibile, chiamalo come vuoi)
Chi ti offre il lavoro fa un offerta, se ti sta bene accetti se non ti sta
bene non accetti. se vuoi dettare tu le condizioni devi essere piu bravo
degl'altri cosi chi ti assume, per farti lavorare per lui deve accettare le
tue di condizioni.
ecco un esempio di lavoro normale:
Chi ti offre lavoro deve accettare un importo dato da un C.C.N.L. il quale
non sa un fico secco della situazione economica della ditta che ti sta
assumendo. ma questo è importate solo per il datore di lavoro, perche se
vuole lavorare deve assumere, anche se ti deve pagare quando non ci sono
clienti. quindi a te non interessa la cosa, giusto? tanto i soldi li becchi
lo stesso. e poi entra in gioco il sindacato, parliamoci chiaro, al
sindacato non frega na mazza dei lavoratori, lo fanno solo perche prendono
una parte dello stipendio del loro caro protetto e non per risollevare le
sorti dell'economia italiana....:-)
a ragà!! il mondo non gira intorna a voi, siete voi che dovete girare
intorno al mondo.
quale vi sembra la situazione piu giusta per il nostro settore, considerato
che non parliamo di grandi società per azioni, ecc....???
Ciauz...

Quello che dite può essere valido per una percentuale bassissima di
lavoratori...
Per la restante stragrande maggioranza occorrono i CCNL (e i tanto
vituperati sindacati) perché non hanno altra capacità rivendicativa.
E poi non ho ancora trovato un giovane al primo impiego che possa dettare
condizioni, quindi ben venda il minimo sindacale e le tutele varie (art. 18
compreso)
Riciao, Luca

 complimenti per la profonda analisi politica.
e' solo un riassunto...;-)
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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Le tue scelte sono scommesse. Come quelle di chiunque altro.

"Luca" ha scritto nel messaggio> Quello che dite può essere valido per una

ci mencherebbe che un giovane a primo impiego possa dettare condizioni!!
dovrebbe essere il giovane (se senza esperienza lavorativa) a pagare il
datore di lavoro! infondo piu che svolgere lavoro direi che impara.
sai che i liberi professionisti tipo: notai, avvocati, commercialisti,
consulenti del lavoro, ecc... prendono delle persone chiamate praticanti?
questi praticanti svolgono "lavoro" non retribuito per due anni, dopodichè
fanno gl'esami per il conseguimento vero e propio della professione. certo
lo so che qui non c'è nessun esame da sostenere, ma tu daresti 500
Eurodollaroni a uno che non sa nemmeno fare na tabella??e pure prima o poi
devono iniziare, no?
quindi si deve dare lo stipendio equilibrato in base alla capacita ed alla
competenza di un determinato lavoratore. gli attuali C.C.N.L. non sono
aggiornati alle tipologie attuali.
comunque sono del parere che si deve imparare a camminare prima di correre.

 paga qualcun'altro, e' meglio...
su questo siamo d'accordo.
ciao


 compreso)
un giovane al primo impiego 40 anni fa si chiamava apprendista, e PAGAVA il
datore di lavoro per poter lavorare, altroche' ricevere il minimo sindacale...
ciao
--
齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,虜,齯滌`偕爻,�
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VisualVision ha scritto:
 >> E poi non ho ancora trovato un giovane al primo impiego che possa
 >> dettare condizioni, quindi ben venda il minimo sindacale e le
 >> tutele varie (art. 18 compreso)
 > un giovane al primo impiego 40 anni fa si chiamava apprendista, e
 > PAGAVA il datore di lavoro per poter lavorare, altroche' ricevere il
 > minimo sindacale...
I negri in america 100 anni fa venivano prelevati dalle loro case e se
non lavoravano venivano ammazzati, altroche' ricevere il minimo sindacale...
Ma per favore, vogliamo tornare indietro o guardare avanti?


 datore di lavoro! infondo piu che svolgere lavoro direi che impara.
Si, badrone. Sgusa, badrone.
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 sorti dell'economia italiana....:-)
Sai che questa accusa devi provarla, altrimenti e' diffamazione bella e 
buona?


 datore di lavoro per poter lavorare,
Si', poi la societa' si e' evoluta.

 Si, badrone. Sgusa, badrone.
ma secondo te i soldi vanno guadagnati oppure il diritto sindacale ti dice
che regalati è meglio? comunque non sono un padrone sono dipendente!

 buona?
ma che diffamazione!!!!  mica li prendono sottobanco, secondo te se mi
iscrivo al sindacato lo faccio gratis?
se faccio vertenza al mio datore loro non prendono niente sulla liquidazione
ed altre spettanze????
aaoouu!! ma dove vivi??

 Si', poi la societa' si e' evoluta.
ma che si è evoluta?
ragazzi fatemi capire, siete datori di lavoro o dipendenti? no perche, se
siete datori di lavoro e date il minimo contrattuale ad uno che non sa
distinguere una tabella da un livello chiamatemi subito che ho molti amici
da sistemare :-)

 aaoouu!! ma dove vivi??
Mi riferivo a questo:
 >>>e poi entra in gioco il sindacato, parliamoci chiaro, al
 >>>sindacato non frega na mazza dei lavoratori, lo fanno solo perche


 Ma per favore, vogliamo tornare indietro o guardare avanti?
guarda che lo stipendio si da per il lavoro che presti non perche sei bello
e fa piacere avere la tua presenza :-) beh! certo che se tu fossi una bella
ragazza te lo darei lo stesso lo stipendio ih ih....

 e fa piacere avere la tua presenza 
Io di quello sto parlando.
Ed e' lavoro anche quello di un apprendista.
Non per niente esistono i contratti di apprendistato, che permettono di 
assumere il lavoratore ad una paga inferiore rispetto al normale.
Quindi non venite a parlarmi di maggior flessibilita' nel mondo del 
lavoro, perche' i lavoratori gia' si flettono abbastanza.


  >>>sindacato non frega na mazza dei lavoratori, lo fanno solo perche
a questo che? lo fanno perche sono dei santi scesi dal cielo?
aaa credi ancora a babbo natale, ok ok... capito :-)

 Si', poi la societa' si e' evoluta.
non tanto da giustificare a un apprendista lo stipendio pieno.
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 non tanto da giustificare a un apprendista lo stipendio pieno.
Infatti gli apprendisti hanno stipendi piu' bassi.