Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Parere nuovo layout

Ho rifatto il layout e il logo.
Il codice è passato da HTML 4.0 Transitional ad XHTML 1.1
Il css è stato ottimizzato, passando da 13 kb a 5 kb.
Sto cercando di risolvere un problema di padding per i menu a destra e i
bottoni dei form che con IE sono giganteschi...
http://www.danieleimperi.it
Grazie dei commenti, spero meno acidi della volta scorsa :)

Daniele ha scritto:

E' un pò lento. Penso sia un problema di server. Da chi è hostato?
Appena riesco a vederlo ti dò dei pareri. Ma non riesce ad aprirlo!

 Appena riesco a vederlo ti dò dei pareri. Ma non riesce ad aprirlo!
mi sa che il problema è del contatore...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Grazie dei commenti, spero meno acidi della volta scorsa :)
stavolta resto a guardare ;) 

Daniele ha scritto:

Ok, sono riuscito ad aprirlo.
Non è male. L'unica cosa che non mi piace molto sono i colori e il 
testo, troppo grande.
Per il resto non male

 testo, troppo grande.
il testo è in em, puoi rimpicciolirlo


Daro' il mio parere da profano (programmatore, sistemista, non webmaster 
di professione), ma secondo me l'obiettivo del webmaster soprattutto nel 
primo contatto col cliente (vedi primo accesso al proprio sito) e' fare 
una buona impressione al cliente dimostrando capacita' tecnico/grafiche 
e col tuo sito sicuramente non fai una bella figura.
In questo newsgroup si diffonde l'idea che i siti vadano fatti 
superstandard superaccessibili supervalidati e senza tabelle.
Per poi finire col fare siti agli occhi dei clienti schifosi, testo nero 
e sfondo bianco e qualche rettangolino-menu' con altrettanto sfondo 
bianco.
Ci credo che poi i webmastella vi superano.
Sara' cosi' finche' farete siti graficamente schifosi.

 stavolta resto a guardare ;)
quindi l'altra volta manco hai guardato... :)
guarda e commenta però :)


 Sara' cosi' finche' farete siti graficamente schifosi.
può anche non piacerti, per da qui a dire che è graficamente schifoso ce
ne passa.
sul fatto che un webmastella superi un lavoro pulito è tutto da vedere.




Mi permetto di intervenire solo per dire che la relazione
grafica-accessibilità non è condizionante nè in un verso nè nell'altro.
Si possono fare bellissimi siti accessibili.
Al giorno d'oggi fare un sito non acessibile da tutti con tutti i sistemi è
partire con un handicap considerevole.
-- 
Symbel
L'ingratitudine è generata dal credere che ci siano dovuti i favori che
abbiamo goduto.
http://www.symbel.it
 [website]
http://www.spifferi.it
 [blog]


I webmastella, alla prima difficoltà se ne scappano con quei pochi soldi che 
hanno preso lasciando il cliente o potenziale tale nella merda più fetente 
che ci possa essere in questa terra.
Chi ci perde? il cliente, che sperando di risparmiare pagando poco, poi 
quando si trova in queste condizioni arriva a una conclusione:  internet, 
strumento inutile e pieno di truffatori, meglio altre vie.
Se poi deve insistere su internet, si ritroverà costretto a rivolgersi a un 
professionista a meno che non voglia commettere lo stesso errore due volte, 
e in quel caso si ritroverà a dover pagar il dovuto perdendoci quei soldi 
che ci ha spesso per il webmastella!
Il webmastella insomma ci guadagna e se la ride alle spalle del cliente, 
tanto a lui interessa solo i $$$ e se ne fotte del resto, almeno il 
professionista tende ad avere più a cuore gli interessi del cliente.
Cooper.
-- 
BlueWare WebStudio
 [web:] 
http://www.blueware.it
 [msn:] 
coo...@blueware.it
 [icq:] 146781935 

 ha scritto nel messaggio 
news:y%qAe.55877$h5.23...@news3.tin.it...

Complimenti :) lo stile grafico mi piace, secondo me però dovresti adeguare 
meglio i contenuti e sarebbe perfetto.
Parli in prima persona, è meglio in terza persona, essendo il tuo biglietto 
da visita se cosi vogliamo dire, devi pensare che questo sia rivolto 
essenzialmente a una azienda. Diciamo che come curriculum multimediale è 
ottimo :)


 wrote:

La grafica non è male secondo me. Però è un po' troppo semplice.
Onestamente mi sembra un sito fatto con cms semplificato al massimo.
Un po' troppo uguale ad altri come impostazione, insomma.
Non mi pare lento comunque.
ciao
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' Guido

 ottimo :)
Grazie!


 ne passa.
Non parliamo della mia opinione di tecnico ma dell'opinione delle 
persone che interessano a te: i clienti.
Pensi che un cliente rimanga impressionato guardando il tuo sito?
Impressionato si', ma negativamente.
8 su 10 penseranno: "questo qua e' una mezza sega che non sa fare 
niente, guarda che schifo di sito si e' fatto, sembra un foglio bianco 
scritto a macchina. Io invece voglio un sito bello e accattivante con la 
grafica i colori le cose che si muovono e la musica".
Ma scusa, guarda il mondo della grafica pubblicitaria. Le aziende anche 
piccole che stampano depliant, pieghevoli, manifesti eccetera, ti sembra 
che propongano schifesse simili ai clienti? Ti sembra che gli propongano 
manifesti bianchi con scritte nere perche' "cosi' e' piu' leggibile"?
Vieni giu' dal fico. Venite tutti giu' dal fico.
Non e' cosi' che si lavora.
Poi fate voi, io faccio un altro lavoro.

Poi fate voi, io faccio un altro lavoro.
Visto che sei cosě esperto, dammi il link di un sito fichissimo secondo i
tuoi canoni.


 adesso sei anche veggente?
Guarda, io ti auguro fortuna, a me non interessa nulla se vendi o chiudi 
bottega, pero' mi sono permesso di dirti come la penso.
Aggiungo, visto che mi dai del veggente, una discussione avuta con un 
cliente gia' vari anni fa (flash era di la' da venire), quando facevo il 
grafico web. Sintetizzo:
"Vorremmo che quando si entra nel nostro sito ci sia un muro con dei 
mattoni e poi da dietro arriva il disegno di un fulmine che esce dal 
muro spaccandolo e si sente il rumore del tuono".
Impara cosa vogliono i clienti dal web e non farti fregare da chi 
ciancia su questo newsgroup (magari me compreso).
Sono i clienti quelli che ti danno da mangiare, non chi ti dice che i 
siti devono essere validati (per quanto la validazione non esclusa la 
grafica ma non deve assolutamente andarne a scapito!).

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1d3c8b905...@news.tin.it...>
"Vorremmo che quando si entra nel nostro sito ci sia un muro con dei
mattoni e poi da dietro arriva il disegno di un fulmine che esce dal
muro spaccandolo e si sente il rumore del tuono".
Impara cosa vogliono i clienti dal web e non farti fregare da chi
ciancia su questo newsgroup (magari me compreso).
Sono i clienti quelli che ti danno da mangiare, non chi ti dice che i
siti devono essere validati (per quanto la validazione non esclusa la
grafica ma non deve assolutamente andarne a scapito!)
------------
Su questo non ti posso dare torto, quanto dici è giusto, il lavoro fa fatto 
secondo le indicazioni del cliente e su questo nessuno ci piove, però 
consentimi di aggiungere che fa parte del lavoro consigliare al cliente la 
strada migliore.
Il cliente è consapevole che quello che va a realizzare non è fine a se 
stesso, ma è fatto per gli altri, e in conseguenza di ciò, dovrà conciliare 
ciò che si aspetta con ciò che gli altri si aspettano.
Il parere di un tecnico dunque è ha le sue ragionevoli basi in tal senso.
Se poi il cliente dice: voglio fatto un sito cosi, ma non importa che fa 
schifo, basta che me lo fai... allora, è un altro discorso.
Almeno è consapevole fin dall'inizio che andrà a pagare qualcosa che fa 
schifo... e se è contento cosi benvenga, infondo a un certo punto, chi 
realizza il sito, se non vuole perdere di immagine eviterà di mettere la sua 
firma e si prenderà i soldi lasciando contento il cliente.


grafica ma non deve assolutamente andarne a scapito!).
Io non mi faccio fregare dai discorsi di usabilità, ecc. E' attualmente la
mia corrente di pensiero.
Il compito del webmaster/designer/ecc è anche quello di far capire al
cliente che un sito web è informazione, che serve a vendere un prodotto,
che serve a dare un servizio.
Gli effetti speciali, i cartoni animati, la musica e i rumori li può
trovare al cinema a 6/7 euro.


 trovare al cinema a 6/7 euro.
E cosi' ti autoconvinci che quello che vuoi tu e' quello che vuole il 
cliente.
Auguri nel mondo reale...


wrote:

Gnecco, pienamente d'accordo con te!
Fin quando i webmaster saranno attenti SOLO all'usabilità,
accessibilità, etc.., e non anche alla grafica e "bellezza" di un sito
(facendo dei siti orrendi graficamente come quello proposto), i
webmastella che se ne fregano dei (erroneamente) tecnicismi, ma che
fanno dei bei siti graficamente, avranno sempre la meglio.


La grafica di un sito la decide il cliente, il webdesigner è solo un mero 
esecutore di quelle che sono le idee del cliente.
Con la differenza che il webdesigner cerca di conciliare le idee grafiche 
del cliente con la tecnica per produrre qualcosa che sia effettivamente di 
qualità.


 qualità.
Le cose sono due: o ti fai fare un disegno dal cliente e poi cerchi di
conciliarlo con la tecnologia a disposizione, oppure ti fai dire dal
cliente quali sono le sue idee... colori che vuol vedere e così via. A
quel punto il disegno lo fai te sperando che il cliente poi non lo cambi
troppo. In genere, se il cliente ha fiducia nel suo interlocutore, si
fida anche dei consigli che gli si danno per quanto riguarda l'estetica
del sito.
Poi, come dice uno che conosco io: appendo sempre il ciuccio dove vuole
il padrone :-)


 fanno dei bei siti graficamente, avranno sempre la meglio.
Se tu pensi che un sito graficamente accattivante non possa essere 
accessibile e usabile ho idea che tu abbia da studiare molto html + css ...
Saluti
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Oggi, 6 luglio 2005, mi sento più Europeo


:-)


 effetti, che lavori sulla carta.
No no, io intedevo la bozza già fatta al computer con un programma tipo
Fireworks o Illustrator.



sempre di un grafico parliamo, e sempre un lavoro di trasposizione da 
effettuare per adattarlo al web :)


 effettuare per adattarlo al web :)
...e non è il uebdesigner quello? :-)



Il webdesigner si occupa della realizzazione del sito internet, in parte 
anche della grafica chiaro, ma nel contesto, una grafica accurata non è 
realizzata dal web designer ma dal grafico, il web-designer poi adatta la 
grafica al sito internet che va a realizzare.
C'è una differenza anche se sottile.


 C'è una differenza anche se sottile.
okay, ti ringrazio, non ho mai approfondito la questione anche perché
sono tutte figure che spesso si sovrappongono. Invece diffido un po' dei
grafici puri che, seppur bravissimi, tendono a fare una grafica troppo
pesante per un sito.
Diciamo che bisogna frenarli un po' :-)
cia'



Non importa se la grafica è troppo pesante per un sito, quello che conta per 
un grafico puro è la grafica e basta.
Sarà il web-designer ad adattare questa grafica al sito e a risolvere il 
problema della pesantezza.
L'esperto web, è il web-designer non il designer vero e proprio.


 
    C'era un articolo su 
pro.hmtl.it
 che parlava proprio di tutte le 
figure professionali che in teoria ruotano attorno alla 
realizzazione/manutenzione di un sito web.
<quote>
    Il web designer
Attorno a questa figura s’è fatta molta confusione in Italia. 
Dimenticandosi che per gli anglosassoni il Designer è quello che da noi 
chiameremmo Progettista, s’è tradotto il termine in modo quasi 
letterale: chi si occupa del disegno, layout, animazione e grafica del sito.
</quote>
    Io l'articolo l'ho trovato abbastanza interessante, se vuoi, lo puoi 
leggere all'url:
http://pro.html.it/articoli/id_571/idcat_36/pro.html
-- 
  ____UTHP: 
http://www.theuthp.com
      *     ### Fantomius ###
|  __|__ _ _ _____ ___ _  _ _ _  _ ___ *       Love &  Peace
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fant...@theuthp.com
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 Ho rifatto il layout e il logo.
Uhm... Non mi piace. Non mi piace per niente. Commento a paragrafi, 
cosi' puoi mandarmi affanculo punto per punto :-)
Il logo: troppi colori, distraggono dal contenuto, rendono difficile la 
lettura; non c'e' nessun elemento distintivo, nelle rese per gli 
utilizzi classici (stampa b/n, fax, calcografia, rilievografia, ecc.) 
diventa difficile che sia caratterizzante. Prova a leggere un buon 
manuale sul tema realizzazione loghi (e' un'arte difficile assai).
Il sito web: colori e impostazione comunicano un effetto di allestimento 
elementare. Per carita', capisco tutti i tuoi intenti, validazione, 
codice, css, ecc. pero' il sito secondo me fallisce nel suo scopo 
principale, ossia nel parlare di te a gente che di quello che fai non 
capisce un tubo. Tutti quei santini che vanno di moda oggi per far 
vedere che il codice e' validato, accessibile, buono, bravo e bello 
secondo me (ripeto: secondo me) sono ridicoli.
I caratteri sono troppo grandi, sembra una pagina di un quaderno delle 
elementari. I compiti sono stati fatti bene, ma non c'e' NIENTE a 
livello di studio della strategia di comunicazione. E' una pagina bianca 
con testo nero, fine. La disposizione degli elementi nel layout, poi, 
non segue alcun tentativo di bilanciamento delle masse, la "trama" del 
visibile e' troppo larga, ancora una volta elementare.
L'effetto block notes a spirale in cima alla pagina andava di moda dieci 
anni fa.
Non c'e' alcun contenuto grafico. Per uno che si propone come in grado 
di operare "restyling siti" e' una ben misera presentazione.
Tutte le istruzioni che inserisci nel sito per la consultazione, 
accesskey, tabulazioni, ecc. sono un'assurdita': un sito aziendale e' 
una presentazione, un curriculum vitae, un demo: chi mette le istruzioni 
su come leggere un curriculum vitae? E' uno spreco di tempo e di 
risorse: nessuno secondo me leggera' mai quelle istruzioni, perche' non 
parlano di te; se io mi prendo la pena di andare a cercare il tuo sito 
aziendale e' perche' voglio trovare informazioni su di te e sul tuo 
lavoro, su quello che sai fare, e su quello che hai gia' fatto. Simili 
istruzioni d'uso le vedrei bene in un ambiente di produzione, ossia un 
portale informativo fatto per un cliente, che comunica al suo pubblico 
quali sono le modalita' di consultazione dei contenuti con tutti gli 
ausili che il bravo web designer ha saputo creare per il sito.
Chi sono: non puoi presentarti cosi', non e' professionale. Ok, sei 
giovane, ok, lavori da solo, ok. Pero' cosi' e' troppo amatoriale, 
troppo casereccio. Io toglierei proprio questa sezione, e farei parlare 
soltanto i lavori fatti.
Considerazioni generali: beh, molto di quello che ha detto Gnecco, anche 
se doloroso, e' assolutamente vero. Qui c'e' una situazione di designer 
completamente staccati dalla realta', incapaci di capire cosa serve 
davvero. Non riesco ad immaginarmi un cliente desideroso di avere un 
sito come quello che hai fatto: tolti gli esempi estremi dei clienti che 
vogliono il luna park con luci, suoni e palline colorate saltellanti, la 
maggior parte della clientela (quella commerciale, non quella 
istituzionale) vuole un sito che assomigli a quello che farebbe 
realizzare ad un grafico per un depliant pubblicitario: belle immagini, 
visibilita', colori, ecc. Questo iperminimalismo, quasi un nichilismo 
comunicativo, e' sterile come gli elettroni su cui viaggia, e' 
l'ottimizzazione cosi' spinta da arrivare al vuoto assoluto. Conoscete 
quella (illuminante) battuta circa gli scienziati moderni? Quella che 
dice che oggi si tende alla specializzazione assoluta, gli scienziati 
cercano di sapere cosi' tanto su cosi' poco che alla fine arrivano a 
sapere praticamente tutto di un nulla. Ecco, la situazione e' simile... 
Come dice Gnecco, da incidere nel bronzo, tocca venire giu' dal fico.
Ultimamente mi sto guardando per bene i siti di CSSZengarden, molti sono 
graficamente eccellenti, assai curati, belli da vedere (non bisogna 
tralasciare questo punto!!!) pur mantenendo queste impostazioni di 
accessibilita', usabilita', ecc. ecc. che piacciono cosi' tanto a molti 
frequentatori di questo ng.
Ecco, il tuo sito non e' bello da vedere, detto nel significato piu' 
semplice dell'espresssione: non c'e' niente di affascinante nell e tue 
pagine, non c'e' alcuna estetica, niente che colpisca l'occhio (per non 
parlare del cuore).
Torniamo umani, e' meglio.
-- 
Falco Stellare - GraphicSide Studio
falco.ste...@gmail.com
<< Togli il TAPPO per rispondere >>

 parlare del cuore).
per te, altri lo hanno trovato bello.
ora magari, come ho detto a gnecco (che non ha fatto), posta un sito
bellissimo graficamente
