Newsgroup: it.hobby.elettronica.riparazioni
Titolo: Problema modem adsl

Ciao a tutti,
ci ho messo un po' a capire quale fosse il newsgroup piu' adatto in cui 
postare il mio problema, alla fine ho pubblicato su entrambi:
it.hobby.elettronica.riparazioni
it.tlc.telefonia.adsl
Se qualcuno volesse rispondere in crosspost mi farebbe un piacere, dato che 
da web (google.group/newsgate) non si puo' piu' fare.
 
Problema: il modem/router wifi (Netgear DGN2200 con 2 antenne esterne) 
perde spesso la connessione verso l'uscita WAN (gestore adsl e' WIND).
Sembra come se il segnale ogni tanto si indebolisca a causa di qualche 
disturbo, il reboot del modem qualcosa fa ma dopo un po' ritorna a staccarsi.
 
Il modem e' attaccato alla presa telefonica piu' vicina all'ingresso della 
linea nell'appartamento.
Da questa presa poi il doppino va in serie ad altre 2 prese:
 
linea in ingresso -> presa 1 -> 2 doppini in uscita verso altre 2 prese
 
Soluzione provvisoria: ho spostato il router sulla 2a presa telefonica 
dell'appartamento ed ora funziona senza dare problemi.
 
Soluzione definitiva: qui chiedo aiuto per capirne qualcosa di piu'
1) sostituire la prima presa,
2) chiedere l'intervento di Wind, anche se non capisco come un segnale 
degradato in entrata all'appartamento possa migliorare quando passa da una 
presa all'altra connessa in serie.
3) altro da sperimentare, anche se come strumentazione ho solo un tester 
elettrico  
 
Grazie
 
Mimmo

In un impianto ben fatto, il modem ADSL va istallato appena possibile, 
quando il cavo entra nelle mura di casa, usando uno splitter ADSL.
Mentre l'uscita "modem" si manda al modem, appunto, l'uscita 
"telefonica" e' quella che invece si fa poi girare in casa per fax, 
telefoni, combinatori d'allarme, ecc...
 
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2521922
 
 
Ad ogni modo, si puo' fare una misura precisa dello stato della linea: 
stacca tutto cio' che c'e' dalla prima presa a muro, e attaccaci il solo 
modem.
Una volta agganciata la portante, entra nel menu' di servizio e cerca, 
tra i parametri di diagnostica della linea, il rapporto di 
segnale/disturbo (SNR Margin o roba simile).
Sono due coppie di valori, uno indica il rapporto segnale/disturbo e 
l'altro l'attenuazione introdotta dalla linea, per UL e DL.
 
http://adsl.news.tecnozoom.it/modem-e-router/come-interpretare-i-valori-di-linea-snr-attenuazione-post-29.html
 
 
 
 
sandro

 Da questa presa poi il doppino va in serie ad altre 2 prese:
 
In... serie ? quale di queste due situazioni hai ?
 
Supponendo di avere 3 telefoni collegati alle ripettive prese:
 
1: c'e' un telefono "principale" e gli altri sono "secondari"
  (se rispondi dal telefono principale gli altri 2 sono muti finche
   non riagganci il principale)
 
2: le 3 cornette comunicano tra loro
 
Altra domanda:
 
Hai un filtro su ogni presa ? che tipo di prese hai ? sono per caso le
vecchie prese tripolari ?

 modem.
 
Appena posso faccio le prove e posto i risultati.
 
Ciao
 
Mimmo

 vecchie prese tripolari ?
 
RJ11
 
Ciao
 
Mimmo


 
Stacca il filtro, spegni il modem, attacca un altro filtro accendi il
modem e ripeti il controllo anche con gli altri filtri.
 
SCARTA il filtro con il valore piu basso, sapendo che piu è basso
il valore NOISE MARGIN, piu schifosa è la connessione, un valore
accettabile e' superiore a 10, 15 e' buono e sopra 20 e' OTTIMO.
 
Scartato il filtro peggiore, attacca filtri e cornette alle prese 2 e 3
(ti ricordo che al modem NON serve il filtro) e verifica che il segnale
non si sia degradatto troppo (1-5 punti è normale).

 non si sia degradato troppo (1-5 punti è normale).
 
Dato che il modem non necessita di filtro, la distribuzione ideale sarebbe:
- presa 1 solo con modem senza filtro
- presa 2 telefono con filtro
- presa 3 telefono con filtro?
 

 - presa 3 telefono con filtro?
 
La domanda ha lo scopo di capire se questa distribuzione "ideale" sia in ogni caso migliore della precedente in cui si verificava il problema:
- presa 1 con filtro/splitter e modem + telefono 
- presa 2 vuota e senza filtro
- presa 3 con filtro e telefono
 

 - presa 3 con filtro e telefono
 
Rimetti la situazione originale ma senza il filtro che da problemi se ce n'e',
se ci sono problemi, rimuovi solo il telef. in presa 1, se ci son problemi,
rimuovi pure il filtro, detto questo dubito che un filtro possa andare in corto,
al limite si dissalda qualcosa dopo un urto e non prende bene il segnale in uscita.
Piu' facile forse che ci sia un guasto al telefono. 
 
 

 - presa 3 telefono con filtro?
 
Nella tua situazione... si.
 
la distribuzione ideale in assoluto sarebbe:
 
Linea----> un solo filtro che separa in 2 linee: quella diretta per il
modem i telefoni sotto la linea filtrata.

 - presa 3 con filtro e telefono
 
In termini assoluti si: sarebbe migliore, ma nel concreto la differenza
non e' apprezzabile ( parliamo di una perdita di segnale dello 0,2 %).

 detto questo dubito che un filtro possa andare in corto
 
Fulmini, saette e sovratensioni sono all'ordine del giorno sulle
linee telefoniche, il filtro e' fondamentalmente un EMI... non si
parla di "corto circuito costante" ma di micro corto circuito quando
il valore della portante supera la soglia di isolamento della bobina
(danneggiata) causando scariche sulla linea, costringendo la centrale
a sganciare la portante.

 1) sostituire la prima presa,
 
usa la diagnostica del netgear per prendere nota della qualità del segnale
 
poi prova a vedere se staccando i telefoni (uno per volta e poi 
entrambi) aumenta sensibilmente la qualità del segnale
 
prova a vedere come cambia la qualità del segnale collegando il modem 
alle diverse prese
 
prova a smontare la presa che funziona e a montarla al posto di quella 
che non funziona (può danneggiarsi anche solo la presa)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 per cui le prese 2 e 3 sono in serie alla 1 ma in parallelo tra di loro.
 
non è chiaro
 
il vero collegamento in serie è così
 
       presa 1     presa 2     presa 3
--------O O---------O 0--------0 0---+
                                      |
-------------------------------------+
 
nel tuo caso invece è probabile una derivazione di due fili in 
parallelo alla prima presa
 
----------0-----+---------------0 presa 2
                  \ -------------0
         presa 1   X
                  / \------------0 presa 3
----------0-----+---------------0
-- 
bye
!(!1|1)
 

 segnale/disturbo (SNR Margin o roba simile).
 
ZAC
 
Ho fatto diverse prove riportate qui sotto, in sunto "Line Attenuation" 
e "Noise Margin" sono costanti in tutte le combinazioni, a parte nella 
Prova 4 con il modem collegato con il filtro2, che in precedenza non era 
utilizzato e che comunque ho eliminato.
 
L'ordine delle prove segue lo spostamento del modem dalla presa2 alla 
presa1 piu' vicina all'entrata del doppino dove si era manifestato il 
problema di disconnessione dalla rete esterna.
 
In precedenza insieme alla disconnessione, segnalata anche sul modem dal 
passaggio da verde a rosso della spia relativa alla WAN, avveniva anche 
una riduzione della velocita' della WLAN da 130Mb a 5Mb.
Poco fa si e' ripresentata questa riduzione di velocita' sulla WLAN ma:
- senza disconnessione sulla WAN 
- senza nessuna modifica dei parametri di "Line Attenuation" e "Noise Margin"
Ho fatto un reboot del modem e per il momento la WLAN e' stabile 130Mb 
con qualche oscillazione a 110Mb.
 
A me sembra che i filtri non siano la causa del problema, ma e' 
altrettanto  strano che una diminuzione della velocita' sulla WAN induca 
una diminuzione  anche nella WLAN.
 
Ciao
 
Mimmo
 
====================================================
Prova 1  
modem su presa 2 con filtro1 e telefoni su presa 1 e 3
Line Attenuation 	DL 9,0db 	UL 5,0db
Noise Margin		DL 16,6db 	UL 26,0db
 
Prova 2 
modem su presa 1 con lo stesso filtro1 che era sulla presa 2, telefoni su presa 1 e 3
Line Attenuation 	DL 9,0db 	UL 5,0db
Noise Margin		DL 16,6db 	UL 26,0db
 
Prova 3
modem su presa 1 senza filtro, telefoni e filtri staccati da prese
Line Attenuation 	DL 9,0db 	UL 5,0db
Noise Margin		DL 16,6db 	UL 26,0db
 
Prova 4 
modem su presa 1 con filtro2, telefoni e filtri staccati da prese
Line Attenuation 	DL 63,5db	UL 31,5db
Noise Margin		DL 6,0db 	UL 8,0db
 
Prova 5 
modem su presa 1 con filtro3, telefoni e filtri staccati da prese
Line Attenuation 	DL 9,0db 	UL 5,0db
Noise Margin		DL 16,6db 	UL 26,0db
 
Prova 6 
modem su presa 1 senza filtro, telefoni e filtri staccati da prese
Line Attenuation 	DL 9,0db 	UL 5,0db
Noise Margin		DL 16,6db 	UL 26,0db
 
Prova 7 
modem su presa 1 con filtro1, telefoni e filtri staccati da prese
Line Attenuation 	DL 9,0db 	UL 5,0db
Noise Margin		DL 16,6db 	UL 26,0db
 
Prova 8 
modem su presa 1 con filtro1, telefono su presa 1, presa 2 e 3 staccate
Line Attenuation 	DL 9,0db 	UL 5,0db
Noise Margin		DL 16,6db 	UL 26,0db
 
Prova 9 
modem su presa 1 con filtro1, telefono su presa 1, presa 2 staccata,
presa 3 con telefono attaccato con filtro2 (quello con attenuazione a 63,5db)
Line Attenuation 	DL 9,0db 	UL 5,0db
Noise Margin		DL 16,6db 	UL 26,0db
====================================================

mimmomis ha detto questo domenica :
 
 
[cut]
 
*sigh*
 
al modem NON serve il filtro.
 
il filtro serve SOLO al telefono.

 al modem NON serve il filtro.
 
L'ho capito.
Dalle prove fatte si evidenzia che in condizioni normali i filtri non 
hanno influenza su "Line Attenuation" e "Noise Margin".
 
In ogni caso sto provando con questa distribuzione:
- presa1 senza filtro con attaccato solo il modem
- presa2 con filtro e telefono attaccato
- presa3 con filtro e telefono attaccato
 
Come dicevo non ci sono state piu' disconnessioni sulla WAN, devo 
verificare con questa ultima distribuzione se le variazioni sulla 
velocita' della WLAN influenzano effettivamente la connessione WAN o 
viceversa.
 
Sullo smartphone ho un'app, Network Signal Info, che fornisce informazioni piu dettagliate:
https://play.google.com/store/apps/details?id=de.android.telnet&hl=it
 
su potenza e velocita', consigliate qualcosa di simile per PC?
 
 
Ciao
 
Mimmo

Hai dei parametri di linea invidiabili!...
Io ho un Noise Margin che non sale sopra gli 11-12dB scendendo spesso e 
volentieri sotto i 10dB.
L'attenuazione e' nell'ordine dei 30dB.
 
Comunque, come e' stato ribadito, il filtraggio non serve per il modem, 
ma aiuta. In base alle condizioni, anche di molto.
Nel senso che uno splitter che blocchi le portanti ad alta frequenza nel 
punto in cui il modem e' inserito, e lasci tutta la linea telefonica che 
segue col solo segnale telefonico, riduce la possibilita' di noie che 
potrebbero insistere su una linea "appesa" con apparecchi attaccati a 
cui questo segnale alla fine non serve nemmeno.
 
 
Per quello che riguarda una eventuale connessione tra i distacchi di WAN 
e i disturbi della WLAN, posso dirti quello che mi risulta, dopo aver 
provato una dozzina di modem.
Secondo me, questi apparecchi hanno capacita' di calcolo moderate, e se 
sono occupati a fare una cosa difficilmente ne eseguono bene un'altra.
Ne consegue che se in un certo momento c'e' un impegno a risolvere un 
problema di traffico (es. una noia con la Wi-FI), un'altra problematica 
altrove mette in difficolta' tutto il piccolo sistema.
 
Io ho risolto i miei problemi, in questo senso, per sempre: un modem 
usato in "bridged mode" (quindi esclusivamente come modem) attaccato ad 
un buon router (Netgear WNDR-3700).
Il primo si occupa esclusivamente dei problemi della linea, il secondo 
gestisce solo la LAN.
 
 
 
sandro

 punto in cui il modem e' inserito, 
 
e' un filtro PASSA BASSO! di che vai cianciando ?

 e' un filtro PASSA BASSO! di che vai cianciando ?
 
Aiutami a trovare dove ho scritto il contrario, per cortesia.
 
Gia' che ci sei, suggeriscimi anche cosa c'entra questa affermazione con 
il discorso di filtrare e splittare la linea una volta per tutte al nodo 
del modem, invece che filtrare apparecchio per apparecchio localmente 
per tutta casa.
 
 
 
sandro

 telefonica.
 
Questo e' pacifico, ma il filtro, al modem, NON serve.

 gestisce solo la LAN.
 
Ne tengo conto.
 
Se si ripresenteranno le disconnessioni sulla WAN, verifichero' i valori 
di  "Line Attenuation" e "Noise Margin", ma nel caso che queste 
fluttuazioni fossero causate dalla linea esterna, c'è qualche altro 
parametro da controllare?
 
E' plausibile che un disturbo di linea proveniente dall'esterno 
dell'appartamento venga attenuato dalla linea interna all'appartamento? 
Questo giustificherebbe il fatto che sulla presa2, piu' lontana 
dall'ingresso della linea nell'appartamento, il modem funzionasse 
senza interruzioni di collegamento?
 
Ciao
 
Mimmo


Visto che non sei riuscito a trovare dove ho scritto che il filtro ADSL 
non e' un passa basso, come mi hai contestato, forse allora mi aiuterai 
a trovare dove ho scritto che il filtro SERVE al modem, in senso attivo.
 
Forse leggere con meno arroganza e presuzione di "sotuttismo" puo' 
aiutare a non prendere cantonate.
 
 
Comunque, di nuovo mi oppongo alla tua affermazione.
Tanto per chiudere questa triste parentesi non costruttiva, ribadisco il 
fatto che un impianto con splitter AIUTA il modem a non ricevere 
eventuali disturbi ricevuti da un cablaggio domestico complesso.
Chiunque ha una linea da terzo mondo con un noise margin ridottisimo, 
come ad esempio la mia, puo' sperimentare in prima persona come 
QUALSIASI cosa si fa sul doppino insiste con una certa aggressivita' 
sulla stabilita' della connessione, ivi compreso il lasciar fare avanti 
e indietro alla portante ADSL in tratti di linea dove non serve.
 
 
Tra l'altro, invece che acquistare n-filtri uno per ogni apparecchio, 
magari da due euri e fatti male, conviene usarne uno solo (ben fatto), 
dal costo minore della somma di tutti gli altri che si sarebbe dovuto.
 
 
Per me, fine della discussione.
 
 
 
sandro

 senza interruzioni di collegamento?
 
E' molto difficile fare diagnosi a distanza... ma non credo che qualche 
metro di cavo in piu', rispetto alle decine (forse centinaia) che hai 
fuori dal muro, possa creare quel filtro supposto.
La vedo molto piu' probabile, invece, che nel microsito dove sta il 
modem ci puo' essere piuttosto qualcosa che lo disturbi, dalla presa 
rovinata a vattelappesca.
Prova a collegare al doppino pochi cm di cavo con una presa RJ e ad 
inserirla diretta nel modem, prima di bollare definitivamente quella 
borchia. Magari c'e' solo qualche lamella in fuorigioco.
Nel fare questo isolerai anche tutto il resto dell'impianto, cosi' vedi 
un po' la situazione diagnostica a cablaggio "scarico".
 
 
Razionalmente, il posto migliore dove collegare il modem rimane sempre 
all'ingresso del doppino telefonico in casa, previo splittare la linea.
Da quel punto in poi lo splitter fornira' la linea che seguira' la sua 
strada in casa, a tutti gli apparecchi telefonici.
Poi, se dietro la parete dove si fa sta cosa c'e' il vicino, dentista, 
che ha l'apparecchio per fare le radiografie attaccato dall'altra parte 
del tuo muro... o te sposti, o non funziona. :P
 
 
 
sandro

 Per me, fine della discussione.
 
Bene, Grazie, anche perche' di minchiate ne hai già dette abbastanza.

Avviso sempre, in questi casi, per cortesia, cosi' eviti di sprecare i 
tasti inutilmente.
Sei in black list.
 
Cordiali saluti.
 
 
 
sandro

 inutilmente. Sei in black list.
 
Grazie, come volevasi dimostrare.
 
In calce, sempre per cortesia, imposto xpost e f-up ove piu
congeniale, includendo la tua ultima perla:
 
<begin perlae>

<end perlae>

 borchia. Magari c'e' solo qualche lamella in fuorigioco.
 
Sono 2 giorni che il modem, riportato sulla presa1 piu vicino all'ingresso e 
senza filtro, non ha dato problemi di disconnessione.
Se il problema si ripresenta faro' la prova.
 
ZAC


La comunita' scientifica internazionale definisce questo epilogo con la 
formula: "tutto a posto, s'e' rotto il guasto".
 
Alla prossima! :P
 
 
 
sandro