Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Dove pubblicare il sito

Salve a tutti!
Devo pubblicare il sito realizzato per pubblicizzare l'attivita' di una 
pizzeria.
L'intenzione e' di collaudarlo per un po' su un server gratuito e poi di 
acquistare il dominio.
Ma il dubbio e': un provider gratuito permette pubblicita' di una attivita' 
commerciale? Se si quale mi consigliate?
(Tiscali va bene?)
TIA
-- 
AriAnna
°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°

 (Tiscali va bene?)
ne so pochissimo....e mi sento scema a risponderti per prima...
cmq....da quello che so...sde prendo uno spazio gratuito non puoi fare
pubblicità commerciale.....
ma aspetta la risposta di simone....lui ti *salverà*.....
ciao ciao
Urka Urka

 wrote in message
01HW.B67CB6900...@news.tiscalinet.it...


Arianna buongiorno ..
Tiscali va' benissimo ... nelle condizioni generali di contratto è
espressamente indicato il permesso all'utilizzo commerciale dello spazio
messo a disposizione.
A titolo esemplificativo e non esaustivo ricordo che:
DIGILAND ( libero) ----> non commerciale
SUPEREVA (dada) ---> non commerciale
TISCALI -------------------> anche commerciali ( ... con possibilità, via
Willage, di E-comm gratuito)
INFINITO ( Bt ) -----------> non commerciale
Buon lavoro Ari ..
Simone .... che ha passato la mattinata a fare i ravioli per il pranzo  ...

> ma aspetta la risposta di simone....lui ti *salverà*.....
Grazie urkina per la fiducia ....  devo prenderla come un segnale .... ?
Simone.

 ha scritto nel messaggio
news:01HW.B67CB6900...@news.tiscalinet.it...


 Mirco
in questo momento non gira.....
Matteo
P.S.
per una pizzeria non vedo il problema a spendere qualche
foglio da centomila per hosting e dominio.... loro mica
la regalano la pizza...
mica per fare polemica...
P.P.S
dopo qualche tentativo il sito gira (
www.bottegavideo.com
)

 ha scritto nel messaggio
news:01HW.B67CB6900...@news.tiscalinet.it...


 ha scritto nel messaggio
news:01HW.B67CB6900...@news.tiscalinet.it...


 infinito
PAC ... su infinito non è consentito ..
"6.1. Il servizio è erogato esclusivamente per l'utilizzo personale del
Cliente [OMISS], ne ad utilizzare il Servizio al fine di esercitare attività
di impresa o comunque a scopo professionale o commerciale, ivi inclusa la
pubblicizzazione, la promozione, il collocamento o qualsiasi altra forma di
commercializzazione di beni o servizi, senza il preventivo consenso scritto
di BT. "
Simone.

Venditore Auto "mi scusi signore... mi dispiace di averla delusa... venga,
per 5 milioni
    gliela posso dare lo stesso... mi dispiacerebbe perdere un cliente come
lei..."
Ma dove vivete???
Io sono profondamente contrario ai sindacati (di oggi) perche' ormai sono
solo associazioni politiche, ma mi auguro che nasca presto un
sindacato/ordine
dei web master/web designer che "imponga" tariffe e retribuzioni SVEGLIANDO
tutti quelli che regalano siti web per motivi di compassione....
ma vi rendete conto che con il cuore grande che avete dovreste andare nei
paesi del terzo mondo a togliere le mine antiuomo... fareste un favore
all'umanita'... tanto dimostrate di essere compassionevoli.

 o il diretto interessato [OMISS].
Matteo ... il tuo sfogo è quanto di più giusto si possa scrivere
sull'argomento !
Il discorso può essere sdoppiato ...
Ci sono ragazzi estremamente capaci che si fanno "inciapettare" per qualche
biglietto da centomila per la realizzazione di un db sql .....
... e ci sono ragazzi che, spacciandosi webmaste' ... "inciapettano" qualche
imprenditore rifilando il classico template "onde" di Front Page ...
Il problema dell'improbile tariffario nazionale è che in un mercato come
quello del web authoring non esistono barriere all'ingresso ....
Il computer te lo compra papà per Natale .... dopodichè basta andare su
www.scaricattutoilwarezchevuoi.com
 , e dwnloadare Flash, Dreamwaver, qualche
gif editor ... ed il gioco è fatto ...
Matteo ... avrai certamente presente i prezzi degli strumenti che
utilizziamo ..
Software che escono alla velocità della luce ... ( ... non ho fatto in tempo
ad approfondire Dw3 che è spuntato a fungo Dw4 .. ); ogni sei/otto mesi si
deve upgradare il pc ... , magari per risparmiare qualche lirozza acquisti
in anticipo un 200 Mb di hosting ( ... i famosi sconti rivenditore) ... ecc
ecc
Questi new-webmaste'  non hanno costi, nessuna spesa ( ... la  bolletta
normalmente la paga il papi .. ) .. e via dicendo ...
Quindi le cinquecentomila che lui prende "sottobanco"  ... lavorando 6.400
lire all'ora, valgono quanto 1.200.000 nostri ..
Quando non è un problema di qualità, è quindi un problema di mercato
completamente falsato.
Non conto più i lavori medio-piccoli che perdo a causa di ragazzini in grado
di proporre un quarto del prezzo che richiedo ....
Altro problema ... non puoi far capire ad un camionista (... massimo
rispetto ) la differenza tra un sito realizzato con cura "artigianale" da un
professionista .... e un sito realizzato in un paio di pomeriggi con i
template di Front page ...
Matteo ... vedi anche tu il taglio medio dei siti che vengono proposti in
questo NG ...
Sarei proprio curioso di sapere quanti frequentatori di questo gruppo ( ....
che ovviamente di definiscono webmaster) ...hanno la propria copia di Flash
registrata via Phrozen Crew ...
Lasciamo correre Matteo ... è un discorso perso !
Simone ... che ogni tanto sfocia, con superficialità, nel qualunquismo
disfattista ... :-)

 tutti quelli che regalano siti web per motivi di compassione....
Premesso che sono d'accordo con quello che hai detto nel tuo sfogo....
In realtą c'č chi puņ tutelare i webdesigner (se non i webmaster, che
sono, a mio giudizio, una categoria ancora poco definita): l'AIAP
(associazione italiana professionisti per la comunicazione visiva, o
qlc. del genere), che pubblica anche un tariffario, in vendita ai non
associati alla modica cifra di 120.000 lire. Presa da impeti di
giustizia (?!?) l'ho ordinato, e mi sono rifatta gli occhi a vedere le
cifre che si potrebbero/dovrebbero chiedere!
Peccato che chiedano "almeno due anni di esperienza" per associarsi....
Mi vien da chiedere: una personcina normale cosa fa nei due anni di
"limbo"???
Elisa.
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 lei..."
grande, dammi l'indirizzo, devo passare da questo concessionario ;-)))
ciao
--
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 ha scritto nel messaggio
news:7RE56.9919$FF1.6...@twister1.tin.it...



Ho dato una occhiata meno "veloce" al sito del AIAP (
www.aiap.it
)
e devo dire che mi ero perso qualcosa.... (l'ho ritrovato tra i bookmark
"morti")
non ho il tariffario.... ma credo proprio che provero' l'associazione
(ammesso che
mi vengano conteggiati tutti gli anni di esperienza).... almeno per avere le
documentazioni...
per quello che dici riguardo agli anni di esperienza.... mi sembra
ragionevole, dato che
e' lo stesso periodo che viene richiesto ai diplomati di tirocinio prima di
poter
esercitare la professione (termine in cui normalmente vengono "spolpati"
fino al midollo)
....
cmq ritorno a dire che non e' suff. (ho dato una occhiata alla lista
associati e ho notato che
e' decisamente "cortina").
Faccio l'esempio di alcuni miei amici che lavorano per una importante
agenzia web milanese
(molti di voi la conoscono sicuramente)... e questi ragazzi (eta' tra i 24 e
i 28) presi al lavoro
qualche mese fa hanno guadagni adeguati come dipendenti (diciamo tra 3 e 4
volte lo stipendio
di un operaio) e non avevano una grande esperienza nel settore....
questo per dare una idea.....
Ritorno a dire:
I servizi vanno fatti pagare per intero:
si deve fissare un prezzo orario (sulla base della propria esperienza) e
conteggiarlo per OGNI ora che si perde dietro ad un cliente, sia che siamo
a "contrattare", sia che si stia "comprando" lo spazio web... ecc.ecc.ecc.
Matteo
((( nel frattempo volai via a rileggermi il "Signore degli Anelli" )))
Buona notte a tutti

all'umanita'... tanto dimostrate di essere compassionevoli.
Concordo su tutta la linea.
Effettivamente mi sono rotto le palle (e l'ho gia' scritto mille
volte) di proporre un preventivo comunque molto basso ed essere
guardato come se avessi detto "mani in alto questa e' una rapina"!
Qualche tempo fa mi e' capitato uno che mi proponeva una
collaborazione continuativa (di qualita' e di moooolta quantita')
magnificando il valore del suo sito e di tutte i progetti economici
che giravano intorno..... beh, io avrei dovuto accontentarmi di poco
meno di 1 milione e mezzo al mese per lavorare tutto il giorno!!!
Ma mica siamo un gruppo di coglioni!
A quelle cifre qualunque schiappa puo' andare a fare il lavoro piu'
umile.
Per fare questo lavoro ci vogliono conoscenze tecniche di molteplici
tipi mescolate ad altri qualita' artistiche che di certo non si
comprano al supermercato.
Hai proprio ragione quando dici che certi tecnici si beccano almeno 50
mila lire per ogni vite che cambiano senza vergognarsi di chiederle...
E che dire del fatto che spesso puzzano di sudore da morire, non sanno
parlare l'italiano e sono cafoni a livelli impensabili?
Io dovrei vergognarmi di chiedere le giuste cifre se questi eccano
milioni  e milioni al mese perche' sanno usare la chiave inglese (e
basta).?

Concordo su tutta la linea.
scusate alcuni errori di battitura e "di fretta"....

 mila lire per ogni vite che cambiano senza vergognarsi di chiederle...
mi intrometto....e premetto tutta la mia *giovinezza*..in questo campo..
ma ragionavo sul perchè quel tecnico si fa pagare tanto...e soprattuto sul
perchè qualcuno è disposto a pagarlo tanto....(perchè questo è il lato della
medaglia che ci deve interessare di più..)...
credo sia tutto dovuto al fatto che ...molto e ripeto
molto...banalmente...se un tubo non vca e il rubinetto perde a me ne viene
un *danno*...che io ...anche nella mia ignoranza più totale so
quantificare...
ora mi chiedo...quanti (e mi ci metto anche io va..) sanno valutare a pieno
le potenzialità di un prodotto web...e soprattutto quanti sanno capire che
peso ha questo prodotto nella loro *vita* professionale..???
per capire che qualcosa vale (e paer pagarlo in giusta maniera!) devi anche
capire...a cosa ti può servire e quanto *vale* in termini di mancanza se tu
non lo avessi....
troppo filosofico..??!!!!
lo so a volte mi perdo ...dietro le parole...
ma cmunque...quello che volevo dire è che ...quasi nessuno è in grado di
valutare il lavoro che si fa realizzando un prodotto per la rete.....e
questo va a discapito del *quanto mi faccio pagare*.....
o no?
ciao
Urka

 basta).?
No, non devi vergognarti, io non mi vergogno... solo che con questo ritmo
trovo da fare al massimo 2 o 3 siti all'anno.... (quello che incasso con
questi siti mi avanza, pero' potrei farne almeno 5 o 6)
Noi come categoria "liberi professionisti" dobbiamo prepararci a NON
vedere la pensione, e quindi mi sembra adeguato chiedere una retribuzione
adeguata a proseguire una vita dignitosa anche alla fine della carriera.....
IO pago piu' di 10 milioni all'anno in assicurazioni varie per potermi
"garantire" un futuro e un reddito anche nel malaugurato caso mi facessi
"male" e non potessi lavorare per qualche mese..... cosa che e' appunto
capitata il 10 settembre scorso (un simpatico vecchietto mi ha speronato e
mi ha catapultato addosso ad un'altra auto....e fortuna che non mi sono
stroncato anche le mutande).... se fossi stato un operaio... mi sarei
buttato
in "terapia" a vita e avrei continuato a guadagnare... invece dato che sono
un "libero professionista" mi trovo a trascurare la salute pur di non
perdere
"troppi" clienti....
Io vedo gente che ha iniziato un'attivita spendendo decisamente molto
meno di quanto ho speso io (e voi.. credo)... io feci un po di inventario
e mi resi conto di aver speso qualcosa di piu' di 100 pinoli tra hardware
e software... (faccio anche grafica 3d e ho una attrezzatura di "base" per
il montaggio audio/video)...
feci due conticini e mi resi conto che se non chiedevo cifre abbondantemente
sopra le 150 mila all'ora non sarei stato in grado di ricomprare
l'attrezzatura
al termine della sua "vita".... e devo lottare con dei "dilettanti allo
sbaraglio"
che fanno siti per "divertimento"....
Mi auguro davvero la nascita di un organismo di "controllo" che dia "il
timbro"
ai professionisti del settore e multi coloro che si fanno fare il sito web
da gente
non "autorizzata".... ma non per "razzismo", ma perche' noi come categoria
dobbiamo essere in grado di "tutelare" i nostri clienti con un lavoro
professionale
e garantirgli tutta l'assistenza di cui hanno bisogno...
Non mi risulta che noi andiamo a comprare "la torre di Pisa" dal primo
bagarino
all'angolo, o firmiamo un'assicurazione da qualcuno per la strada... e gli
esempi
sono molti in questo campo...
Un Sito web (con la "s" maiuscola) e' l'infrastruttura di quella azienda
sulla rete....
non mi risulta che una infrastruttura nel mondo "reale" venga costruita da
gente
non qualificata.... La semplicita' con cui si integrano gli script di
commercio
elettronico, e si costruiscono i siti portano al dilettantismo.... poi
quando
ad una azienda un haker entra dentro il sito o magari tramite il sito nella
intranet
e ruba i progetti o si redirige i versamenti delle CC si dice che internet
non e' sicura
e non che chi ha progettato il sito e' un incompetente.... se nel mondo
"reale"
un edificio crolla c'e' un esatta gerarchia che viene posta sotto
inchiesta... su internet
la colpa e' della rete in se.... strano paradosso!
Matteo
P.S.
se siete arrivati fin quaggiu' siete polemici quanto me ;-)


Matteo

giusto valore monetario.
La tua e' un'ottima analisi, e' proprio cosi' nella maggior parte dei
casi.

non lo avessi....
La faccio molto piu' semplice:
In giro e' pieno di ignoranti in materia ed il problema e' tutto li.
Se ho studiato 3 anni come un matto per imparare questo mestiere dopo
aver avuto comunque un' ottima preparazione tecnica sul computer in
generale, voglio avere il ripetto che merito anche in termini
economici.
Se ho una fabbrica di scope posso assumere chiunque mi passi davanti
per fargli avvitare il manico, ma se voglio fare un sito web di una
certa qualita' NON POSSO ASSUMERE PERSONE A CASO!
Se un geometra di mia conoscenza ha spedito 200 mila lire di fattura
per un colloquio di 5 minuti a casa di un mio amico, allora io ho
tutto il diritto di chiedere una buona cifra  per fare consulenza,
grafica, inserimento testo, scannerizzazione, ritocco, programmazione,
reg dominio, scelta server, ecc....
Io sinceramente trovo delle difficolta' palesi in determinate
situazioni.
Finche' mi passano il lavoro tramite un centro di servizi e' un conto,
ma quando discuto di preventivi con i miei clienti e' quasi sempre una
tragedia.
Ci sono delle volte nelle quali vorrei spedire fatture di consulenza a
certi tirchioni anche solo per il gusto di vedere la loro reazione!
C'e' gente con la quali discuti per giorni sul sito da realizzare e
poi, quando hanno le idee chiare, ti mandano in culo in favore dello
smanettone da 4 soldi.
Alla fine dei conti posso dire di essere abbastanza esperto di web ma
di essere stato all'inizio "una merda" in promozione della mia stessa
immagine!
Certe cose si imparano con l'esperienza e di certo se in passato mi
hanno fregato oggi non ci riescono piu', ma l'amarezza per certe
vigliaccate rimane.

 basta).?
Guarda... non preoccuparti di questo.
Chiedi cifre alte, e magari pure tanto.
E' più probabile che i clienti pensino li vuoi fregare se chiedi una cifra
media che una altissima.
Perchè, sempre nella cultura popolare, se paghi tanto significa per forza
che il lavoro ha un grosso valore. E quando avrai più esperienza e
soprattutto trattative alle spalle mi darai ragione quando dico che i
migliori clienti sono quelli che VOGLIONO pagare cifre alte.
Una pseudoditta(2 tipi che cercano in internet di fare miliardi) di queste
parti fa pagare un milione e mezzo per 4 pag. 4 (home, ubicazione, azienda e
prodotti) senza neppure dare accesso al server(che dicono avere con
connettività propria mentre ce l'hanno dedicato da un provider) quindi il
cliente se vuole anche modificare un prezzo gli deve nuovamente sganciare
soldoni.
E faccio notare che questi "soldini" li vogliono non alla creazione, ma
ALL'ANNO!!!!!!
Cappero, mi sono infervorata.
Ci tengo cmq a precisare che ciò che ho detto in questo post è assolutamente
vero e pure verificabile sui siti della gente che ho nominato (e che se
volete vedere scrivetemi in pvt vi invierò i link).
Scusate il mio lungo sfogo notturno :-))
Michela

 se siete arrivati fin quaggiu' siete polemici quanto me ;-)
Ops...dici? Io sono perdonata.... mi sono aggiunta solo adesso alla
conversazione....
Buona notte a tutti-
Mcillhea


Verissimo.
Quando lavoravo al provider affermavo sempre che per stare lì invece di
essere pagata io sarei anche stata disposta a pagare loro.
Io personalmente ho messo moltissima passione nell'apprendere quello (poco)
che adesso so fare.
Ed i primi tempi in proprio mi vergognavo addirittura di chiedere soldi per
fare una cosa che a me divertiva.
E se avessi chiesto anche solo 10mila lire per ogni intervento hardware e
software che ho eseguito gratis su pc di gente varia solo perchè per me
erano "stupidate" adesso avrei veramente fatto i soldi.
Non mi rendevo conto che in realtà il motivo per cui a me risultava una
stupidata era l'aver passato giorni interi e notti intere a cavarmi gli
occhi davanti al pc.
Come anche questa notte qua :-)
Michela


Bhè.... vista la mia confessione di poco fa non posso che dire la stessa
cosa..... :-)
Ciauz
Michela

 
Mi attacco qui per ringraziare tutti delle preziose risposte.
Ciao!


 
Ne e' nato un thread interessante.
(comunque il dominio si compra! Altroche'! come scritto nel primo post.
Il server gratuito mi e' necessario per rendermi conto della qualita' del 
lavoro,  visto che e' uno dei miei primi siti, scritto con un semplice editor 
di testi :)))
W l'html! 
Quanto mi piace :)
Ciao a tutti :)))


 web da gente non "autorizzata"...
sono d'accordo con praticamente tutto il thread ma non con questo.
ma ti rendi conto che siamo in Italia, e che l'organismo di
controllo per
definizione sarebbe popolato dai soliti assoluti incompetenti,
rispetto ai quali
i ragazzini che smanettano con i programmi craccati sono, sic, da
considerarsi
colti?


 parlare l'italiano e sono cafoni a livelli impensabili?
Purtroppo questo è il lato negativo del nostro lavoro, è nuovo.
Come tutti i lavori nuovi ora si vede un proliferare di stupidissimi
dispensatori di fumo (quelli che poi danneggiano il mercato) e la
difficoltà per i professionisti di riuscire a portare la propria
professionalità in giro per l'Italia.
Quante volte vi è capitato di sentir dire "Siti web, ah no per carità,
l'ho fatto fare ad un mio amico bravo, ma non è successo niente, non
serve a niente..."?
Come tutti i nuovi lavori in via di affermazione, chi ti assume o 
ti ingaggia a tempo fisso ("vorrei che tu mi avviassi una sezione
web della mia azienda... mi fai il commerciale, lo sviluppo, la
pianificazione... ecc. ecc.?"  "Ok, quanto prendo?" "Mah, un 
milione e mezzo..."?) non ha ancora presente potenzialità del
settore e competenze tecniche del professionista.
Paradossalmente prendo più a cambiare schede audio e stampanti che
"fare" siti web... :c)
-- 
((( Bazzmann Site Labs© ))) :: Coming soon a new reality...
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 leggenda narra che...
"Vi sono degli stati sociali in cui governano i piu' intelligenti:
 e' il caso dei babbuini".
( Konrad Lorenz )