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Titolo: cercasi motore di ricerca

Mi sono sempre interessato poco della pubblicità di google, non mi 
ricordo neanche come si chiama, scusate. Spesso faccio ricerche su 
internet e vedo che molti siti culturali non hanno questo tipo di 
pubblicità. Allora mi sono domandato se rendesse. Io l'ho scartata 
diciamo a priori. Parlo di questa pubblicità perchè vedo che ci sono 
siti che ne sono letteralmente pieni ed alcuni non hanno pressochè 
contenuti culturali.
Poi noto vi sono bei siti senza pubblicità, ma vengono spammati da siti 
che copiano i title, o comunque tag decisivi per l'indicizzazione su 
Google (è successo anche al mio sito, lo avevo detto), ma ne ho trovati 
anche altri e allora mi son detto: ma se c'è chi fà una pagina e la 
chiama col nome di un'altro sito e ci mette la pubblicità e ci sono 
motori che permettono questo e magari offrono anche i banners a queste 
pagine, senza verificare problemi di questo tipo, è forse arrivato il 
momento per i siti di qualità di ritrovarsi in una diversa directory, 
magari pubblica tenuta dallo stato, o dalla Comunità Europea, con 
archiviati siti che abbiano 2-3 anni di vita e che rispettino 
determinati requisiti: niente spam di nomi di dominio e marchi altrui 
(basta fare una ban-list che escluda tutti i siti che abbiano nel title, 
nella description ed altri tag usati come decisivi nell'indicizzazione, 
il nome di dominio di uno degli altri siti archiviati).
Secondo me se la facessero sarebbe un successone!
Che ne pensate?
Anche perchè è ora di eliminare il criterio di linkare solo i siti con 
buon ranking perchè non sono sempre i migliori per contenuti e questo è 
possibile se si ragiona fuori dal discorso del ranking e quindi se si 
comincia a  pensare a sganciarsi da google.
Alcuni sono certo mi diranno impara a indicizzare le pagine meglio: Sì, 
...può essere, ma faccio due obbiezioni:
(1)C'è chi sà fare le pagine bene e magari le indicizza anche bene, ma 
poi i contenuti?
(2)C'è poi gente che produce dei buoni contenuti, ma magari li indicizza 
un pò meno bene, ma compensa perchè azzecca le giuste keywords.
Ora premiare i primi credo sia un pò anche premiare (nello stesso 
gruppo) le persone più spregiudicate, che magari usano tecniche al 
limite del corretto, che molti conoscono meglio di me.
Quindi per i secondi è necessario che sia posto a disposizione un motore 
di ricerca che selezioni molto all'entrata. Un tempo mi dicevano che 
così era Yahoo, però pur non essendo piazzato male su Yahoo col mio 
sito, mi arrivano ancora pochi accessi!
Insomma lascio spazio alla discussione, saluti,

 ritrovarsi in una diversa directory,
in effetti con l'attuale sistema si ha il fenomeno da te descritto che mi 
ricorda un po' quello della pirateria che altro non fa che trarre profitto 
sfruttando le idee altrui. imho se i nomi a dominio sono proprietà privata 
lo devono essere anche le keywords - entro certi limiti, se non gli stessi 
previsti per i nomi a dominio. dovrebbero istituire un'authotiry per i 
motori di ricerca i quali dovrebbero essere conformi a determinati standard 
che favoriscano anche la libera concorrenza tra i vari motori. ricordo che 
google ha superato microsoft in fatturato. il problema sta nel fatto che 
l'utenza non è molto libera di scegliere quando un mezzo di informazione sta 
nelle mani di pochi se non di uno solo 

 che favoriscano anche la libera concorrenza tra i vari motori. 
Trovo che è un'idea molto interessante, anche perchè risolverebbe molti 
problemi alla fonte,se si riuscisse ad imporre ai motori di bannare 
alcune categorie di siti e magari pubblicare anche liste di siti bannati 
in modo che chi inserisce link abbia uno strumento per ottimizzare le 
proprie pagine. Un tempo si diceva che inserire link non idonei 
danneggiava il ranking, ma a questo punto qual è un sito non idoneo per 
un dato motore di ricerca?
Anche la violazione del copyright alla fine danneggia più i piccoli siti 
che i grandi, che sanno come difendersi e quindi credo sia necessario 
cominciare a diffondere una cultura di rispetto del copyright, al meno 
per quanto riguarda una visione critica di fenomeni come il file-sharing.
ciao

"Speedy Gonzales" <nom...@YYYOOno.org.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fnqb9q$iic$1...@aioe.org...

Idea interessante? Io personalmente la trovo una pura follia.
Il motivo è semplice: i motori di ricerca sono, diciamo pure cosi un aspetto 
di una azienda; una azienda per altro privata, non pubblica, ma che offre un 
servizio pubblico.
Ciò premesso, il libero mercato già c'è... ognuno è liberissimo di usare un 
motore oppure un altro liberamente, non è per nulla obbligato.
Se poi su un motore un sito è bannato e sull'altro no, beh che ti importa... 
vuol dire che non userai quel motore, e ne userai un altro.
Se poi, un motore è piu usato dalla gente, rispetto a un altro, beh questo 
non è il problema di quel motore, ma degli altri motori che non riescono a 
farsi strada... ma nessuno vieta loro di crescere nella stessa misura di 
come è cresciuto quel motore di successo e maggiormente usato.
Dunque in conclusione, se una azienda ottiene profitti dai suoi prodotti, ha 
raggiunto il suo scopo primario. Gli utenti insoddisfatti per forza di cosa 
sono una minoranza, altrimenti non avrebbe quel successo... e questa 
minoranza, in un paese democratico, può non condividere determinate scelte, 
ma deve comunque accettarle.
Cooper.

 che offre un servizio pubblico.
[cut]
il discorso del "merito" in circostanze di monopolio si tramuta in "potere". 
tale situazione che sia merito o meno dell'azienda poco importa, tanto di 
capello a google. il problema è che il potere non va confuso col "merito" va 
solo ripartito in modo da favorire la libera concorrenza. in special modo 
quando si ha a che fare con i mezzi di informazione che per giunta in 
mancanza di alternative valide penalizzano la propria attività o 
qualsivoglia obbiettivo personale. google è un monopolio di fatto, la scelta 
di sfruttarlo per pubblicizzare la propria attività è indotta perché si 
tratta di un monopolio. 

 qualsivoglia obbiettivo personale
*in casi come quello esposto da Speedy Gonzales ma anche quando ci becchiamo 
virus cliccando su un risultato di ricerca o quando chi ci cerca non ci 
trova tra i primi risultati perché non abbiamo pagato google 

Cooper ha scritto:

Visto che parli di libero mercato:
Anche chi svolge una qualsiasi attività illegale sul web opera sul 
mercato, ha dei suoi clienti, ha probabilmente un suo successo ed un suo 
ritorno eppure anche tra i fautori del 'libero mercato' (a parole) vi è 
gente che vuole porre a freno attività che considera illegali, che lo 
sono perchè facendo le leggi ha stabilito (forse sulla base anche dei 
possibili consensi elettorali) che in determinate circostanze la morale, 
o la convenienza del suo elettorato fosse giusto coincidesse con la 
legge. E con questo non voglio negare che ciò possa essere giusto nella 
maggior parte di queste circostanze.
Comunque possiamo appurare, anche senza questo esempio che non operiamo 
in condizioni di libero mercato, ma esistono delle regole e quelle 
giuste, o sbagliate le stabilisce chi ha le maggioranze per fare le 
leggi, o può che influenzare la formazione del consenso, se non esistono 
altre regole che limitino il suo potere.
Quindi o si accetta di limitare i comportamenti che creano situazioni di 
ingiustificato privilegio (monopoli  ed accaparramenti vari), che 
danneggiano chi, pur operando sul mercato, non si può difendere e resta 
schiacciato, oppure non valgono neanche i tanti discorsi sulla legalità 
che colpiscono poi maggiormente gli interessi di tanti operatori 
economici forse più forti sul 'libero' mercato (vedi contraffazioni 
varie e 'file sharing'). Per non parlare delle necessità di tante 
imprese attive sul libero mercato, che richiedono salari bloccati, 
disponibilità di sovvenzioni per le attività produttive, esenzioni per 
abbassare il costo del lavoro, insomma cose che con il libero mercato 
proprio non c'azzecano niente.

Per tornare al discorso inizile un authority è un potere super partes e 
(si auspica) non condizionabile e quindi l'ideale per imporre un codice 
di comportamento, che và a regolare i diversi motori, verso i quali si 
dirigono le ricerche dei navigatori che hanno un IP, ad es., italiano.
Non si diventa necessariamente cinesi se si impedisce l'accesso ai 
motori che non rispettano le leggi fissate dalle autority, visto che se
ci fosse un provvedimento di autority che impone un codice di 
comportamento, chi non lo rispetta opera in condizioni vantaggio 
rispetto a chi (di solito la maggioranza) operando sul mercato lo rispetta.

 la propria attività è indotta perché si tratta di un monopolio.
</cut>
Io ti suggerisco di prendere un vocabolario e cercare la parola MONOPOLIO, 
ti renderai conto che tutto è meno quello a cui ti riferisci.
Google come azienda offre servizi agli utenti di internet. Gli utenti di 
internet sono liberi di usare il servizio oppure no; se fossero costretti 
*PERCHE' NON CI SONO ALTRE ALTERNATIVE* a utilizzare qualcosa che non piace, 
allora avresti ragione a parlare di monopolio; ma la realtà è ben diversa; 
di motori di ricerca ce ne sono a bizzeffe; google è quello che maggiormente 
piace agli utenti; questa è la realtà.
E se gli utenti gradiscono google agli altri, certamente non se ne può fare 
una colpa a google, ma solo agli altri motori di ricerca che non hanno 
saputo stare al passo e andare incontro alle esigenze reali degli utenti 
dove invece google è riuscito.
Cooper. 

 ha scritto nel messaggio 
news:47a0cdfb$0$16040$5fc...@news.tiscali.it...

Un servizio viene offerto come come è, se a una persona piace lo usa, se non 
piace non lo usa; ringraziando a Dio, la libertà di scegliere cosa usare e 
cosa no, non è stata negata a nessuno.
Se poi la maggioranza usa google come motore di ricerca significa che il 
problema sollevato non esiste; se esistesse la maggioranza degli utenti, si 
sposterebbe altrove.
In altre parole, il problema è solo riconducibile a un numero limitato di 
utenze.
Cooper.

 niente.
</cut>
Tutto e niente, ho l'impressione che la cosa stia andando in un verso 
diverso da quello previsto dal thread, è meglio ritornare sui passi; si sta 
divagando su altre tematiche che rischiano di perdere il punto da cui il 
discorso è cominciato.
Cooper. 

 a chi (di solito la maggioranza) operando sul mercato lo rispetta.
</cut>
Non ce bisogno di un autority per questo, la magistratura nel caso di siti 
internet illeciti ha gli strumenti per impedirne la divulgazione (strumenti 
limitati per la natura intriseca di internet...)
Cooper.

 o meno noti, più o meno usati ed è tutto fuorchè MONO (appunto UNICO).
ho volutamente usato un termine in modo inappropriato per enfatizzare il 
concetto di dominio che google detiene. basta pensare che nel 2006 ha 
superato i principali canali televisivi britannici come fatturato 
pubblicitario. La notizia era talmente significativa che il Financial Times 
le dedicò il titolo di apertura di prima pagina. 

 
Sono d'accordo con te che Google non opera nell'illegalità perchè finora 
nessuno ha voluto creare una norma etica per i gestori dei motori, o una 
legge, che magari per assecondare il suo elettorato, o forse per fare 
una cosa utile metta nella condizione di esere 'fuorilegge' quei motori 
che prescindano dal considerare  alcune norme ritenute (dal legislatore 
di turno, magari comunitario) utili a non arrecare volontariamente, o 
involontariamente danni a parte dei siti archiviati nel loro database.
Tra me, o chiunque altro, e Google, io sono nella posizione più debole, 
un cambiamento nella sua politica aziendale, o una banale trascuratezza 
considerata magari economicamente non interessante per una grande 
azienda (che come dicevi svolge di fatto un servizio pubblico) può 
produrre danni a molti siti piccoli, senza che essi abbiano il tempo di 
adattarsi al cambiamento! Più o meno come succederebbe se la Microsoft 
da un giorno all'altro decidesse di lanciare un browser che non legga 
più le pagine html 4.0! Si avrebbe in casi del genere l'effetto di un 
crollo di borsa,  sui 'piccoli investitori' i cui risparmi verrebbero 
mangiati in un solo boccone!
ciao
speedy

 investitori' i cui risparmi verrebbero mangiati in un solo boccone!
</cut>
Come ti dicevo, il successo dipende da chi usa il servizio e da quanti lo 
usano. In una ipotesi del genere, l'effetto boomerang è inevitabile; nessuno 
userebbe più quel browser e questo costituirebbe una perdita per l'azienda.
Non a caso, microsoft nella sua politica commerciale, fin da principio ha 
sempre tenuto in stretta considerazione la compatibilità verso il basso, al 
contrario di molte altre software house.
E questo in parte è anche stato il suo punto di forza.
Cooper 

 migliore (cut)
ma un motore di ricerca, dominante o meno che sia, perché mai dovrebbe poter 
utilizzare il mio marchio o nome a dominio e farci quello che vuole? 
dovrebbe esistere un regolamento che lo vieti. la concorrenza non può fare 
altro che imitare il comportamento lucroso non certo risolvere il problema. 
si sta parlando di motori di ricerca dove la concorrenza è scarsa se non 
inesistente, non si sta parlando di un odio ingiustificato nei confronti di 
google ma del dominio che lo mette nella condizione di stabilire in modo 
implicito quali sono le regole 

NG ha scritto:

Devo dire che sono molto meravigliato di questa cosa che sembra non 
facciano niente per tutelare i marchi, perchè in molte cose di come 
funzionano le ricerche trovo premiata la qualità dei contenuti (cioè 
spesso le pagine che faccio meglio spesso vanno più su).
Però se una pagina il motore la identifica in base al title (oltre che 
alla description) una pagina di un altro sito che usa il title altrui è 
una pagina non corrispondente quindi puro spam. Allora a che serve fare 
le interfaccia anti-spam per gli utenti se poi trovi queste pagine in 
cima alle ricerche e dentro ci trovi la pubblicità di google!
Non è che per caso stanno arrancando dietro agli spammers? Credo che 
hanno tutte le capacità per eliminare questi problemi, ma non capisco 
perchè non lo fanno!
Eppoi una cosa: non si può pretendere che un webmaster si metta a 
giocare con i tools di google: ok iscriversi al motore, segnalare lo 
spam, ma se i motori sono più di uno uno non può star dietro alle guide 
per il webmaster, bisogna fare una politica per il proprio sito, 
puntando alla qualità dei contenuti e se poi questi danno posizionamento 
bene, sennò vuol dire che è il motore che non premia la qualità!
Io la penso così

 capisco perchè non lo fanno!
il problema esposto è noto. il problema cui accennavo è che appunto cercando 
il nome ad esempio di un ristorante - cosa che mi riguarda personalmente - 
non venga messo al primo posto e nemmeno in prima pagina. se il visitatore 
cerca la parola "ristoranti" ben venga la concorrenza per il keyposition ma 
se devono decidere anche sul mio nome questo ha tutta l'aria di un 
esproprio. e ti assicuro che non esistono altre attività con quel nome, 
google nei risultati riporta molteplici recensioni su altri siti che possono 
smontare o meno l'attività ma il sito che cerco me lo sbatte al polo sud.
cosa che non accade per le band musicali - parlo di fatti che posso 
dimostrare con diversi siti di cui mi occupo - perché? è evidente che google 
non riconosce questi utlimi come potenziali clienti e quindi tutto funziona 
come ci si aspetterebbe. è una sorta di speculazione volta all'esproprio del 
nome giacché con l'attuale potere può decidere come meglio servirsi del tuo 
nome 

 
queste cose possono succedere solo se scrivono il nome del sito in 
questione anche nel title! Tutti i motori discriminano tra il sito 
oggetto di recensione e chi recensisce senza scrivere il nome nel title 
e quindi con il solo scopo di fare un'attività  di tipo giornalistico, 
piuttosto che pompare un articolo magari scadente.
Se non fosse così finirebbe sopra cani e porci ed addio utilità di fare 
la ricerca. Quindi chi ti sorpassa sul nome al singolare non può che 
avere usato il tuo marchio nel title! In ogni caso puoi verificare il 
contenuto delle recensioni e se il caso provare a chiedere delle 
modifiche; certo questa cosa ti porta via molto tempo e quindi ti 
capisco: è il motore di ricerca che si dovrebbe sobbarcare la soluzione 
di questi problemi cambiando gli algoritmi e qualche policy!
...riguardo le recensioni c'è anche un altro problema che dipende dal 
proliferare di blog i cui gestori a volte si credono di agire come dei 
giornalisti senza sapere che l'etica del giornalista prevede di scrivere 
dei contenuti che aiutino il lettore a farsi una idea e non di tranciare 
  un prodotto o un locale, per sentirsi importanti e diffondere il 
proprio modo di pensare. E qusto è un altro problema di attualità del 
momento, forse più complesso, credo!

 decidere come meglio servirsi del tuo nome
Posso sbagliarmi, ma a me questa sembra paranoia.
O complottismo, vedi tu.
-- 
ValeRyo - GS500F "Camilla"
Comitato Per La Salvaguardia Dell'Italiano
E anche tu potrai dire: quest'hanno c'è l'ho l'iscrizione!
Se impareremmo i congiuntivi fossimo persone migliori! 

Ho fatto una piccola constatazione, spero possa essere utile:
Un sito che spamma il title del mio sito propone come fanno anche altri 
spammer, un lista di siti come collegati al mio sito (se non addirittura 
consigliati dal mio sito) ed a ciascuno di essi, come al mio sito, 
dedica una pagina con nel title il loro nome, o nome di dominio. Li ho 
cercati su google associati a questo sito, ma non compaiono nelle 
ricerche quindi significa che o sono riusciti a far buttare fuori le 
loro pagine dedicate da google, cosa che a me non è riuscita, oppure 
segnalo una cosa che ho constatato in due siti: essi riportavano questo 
tag -->
<meta name="author" content="
http://www.nomesito.xxx
" />
Chiedo ai tecnici di questo newsgroup, può essere questa una soluzione 
che aiuti google a discriminare il vero sito dallo spammer?
Aggiungo esistono liste di siti spammer dei motori a cui inviare 
segnalazioni?

In ogni caso in un libero mercato c'è spazio per le associazioni degli 
utenti, che hanno tutto il diritto di sensibilizzare l'opinione pubblica 
sui loro problemi.
Poi chi vuole li può chiamare complotti, dipende dai punti di vista.
Non stà scritto da nessuna parte che noi si debba essere tutti dei SEO, 
o si debba pagare un SEO.
Quindi se il motore è per pochi iniziati bisogna sensibilizzare perchè o 
cambia, o si sviluppino dei motori alternativi che premino la qualità e 
la semplicità di indicizzazione.
Sempre che poi non ci siano anche gli aspetti che indicava NG e che la 
complicatezza di funzionamento del detto motore autorizza chi ci rimette 
di suo a sospettare, magari sbagliando, che ci possa essere una diversa 
motivazione a certe 'stranezze'.

 O complottismo, vedi tu.
a me sembra che google sia curato da persone che hanno l'obiettivo di 
individuare i potenziali clienti e che, una volta individuati, decrementino 
la visibilità del tuo nome finché non gli si corrisponda il "pedaggio". 
anche io potrei sbagliarmi, forse stiamo parlando di un robot che lavora in 
completa autonomia per i secoli dei secoli. amen 

La notte forse porta consiglio e così io ho deciso che, considerato che 
usare i 'title' altrui è comunque una violazione del copyright che, 
anche in USA, teoricamente è implicito su tutti i contenuti di un sito 
nel momento in cui lo metti online (peraltro io ho anche un marchio 
registrato), credo che sfrutterò la libertà di cui si avvalgono in 
internet premiando :-) i siti che espongono il title del mio sito 
(abusivamente) entrando nelle relative pagine 10 minuti al giorno e 
clickando (con uno stesso IP) tutti gli AdSense, qualcosa dovrà per 
forza succedere (non credo che gli pagheranno i click e forse neanche 
quelli veri!).
...visto che su internet sembra che debbano essere sempre i piccoli siti 
a dover essere fregati!
Poi un altra cosa: se qualcuno di voi (tra quelli che non spammano) mi 
segnala il suo sito, ogni volta che mi collego credo che farò un giro di 
10 minuti a clickare i vostri AdSense (una sola volta) così vi posso 
aiutare a risolvere i vostri problemi economici, credo che sia 
perfettamente lecito, stanno lì apposta! :-)
Visto che internet è libertà senza garanti vediamo chi è questa volta 
che si deve adattare, alla libertà altrui!
Non c'è bisogno di dirlo che  anch'io alla pubblicità non ho mai dato 
neanche un'occhio.
Inoltre propongo di fare uan lista dei siti che espongono il title di 
altri siti nel loro title; per questo chiedo: esiste un sito di supporto 
del newsgroup, che esponga FAQ ed altri contenuti utili a chi fà le 
pagine web e che possa archiviare anche una tale lista?
Credo che ogni professione per funzionare debba essere animata anche da 
valori etici, che non sono obbligatori, ma è chiaro che così facendo 
ogni webmaster può meglio valutare quanto sia o meno conveniente un 
comportamento professionale eticamente corretto.

 un robot che lavora in completa autonomia per i secoli dei secoli.
...e classificare la tua affermazione tra le leggende metropolitane e
le scie chimiche degli aerei.



ma questo elemento serve per dare un titolo "descrittivo" alla singola 
pagina html, quindi mi sembra impossibile o comunque antieconomico aver 
registrato come marchio tutti i title del sito (sempre se un titolo 
identificativo di un documento si può registrare).
Sempre all'interno del thread ho trovato spesso "spammano altri siti", ma 
anche qui non ho capito chi spamma cosa.
Un motore di ricerca ha il compito di indicizzare le pagine che si 
trovano sul web, è impensabile pretendere un controllo sull'utilizzo 
improprio di marchi registrati, anche perché tecnicamente impossibile. Un 
marchio può essere nazionale, comunitario o internazionale e la 
registrazione avviene su determinati "settori", quindi un controllo 
preventivo da parte di un motore di ricerca non è neanche immaginabile.
Se c'è un problema di marchi... il responsabile è il sito che lo usa 
abusivamente, non il motore di ricerca che indicizza le sue pagine.
Fermo restando che esiste la possibilità di utilizzare il marchio di 
un'altra società se ne viene fatto un utilizzo descrittivo.
Dalle varie informazioni frammentate che ho trovato lungo tutto il 
thread, l'unica cosa che mi viene in mente è una "battaglia" contro 
www.aboutus.org
 ... quindi, come capirai, sono un po' incredulo sulle mie 
capacità mentali! *Non può essere* questo il problema.
Mi chiarite un attimo le idee con un esempio pratico?
Grazie

 Grazie

 title, se questi ne fanno richiesta.
cut
Improponibile
Vorrebbe dire che se un sito usasse nel modo più appropriato le tecniche 
di url rewriting non potrebbe pubblicare articoli con un titolo tipo: 
Sun compra MySQL  (citazione ;) )
Perchè nel title della pagina compare sia Sun che Mysql, nomi a dominio, 
nochè ipotizzo, marchi registrati, delle rispettive aziende.
Assurdo, no?
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

 Assurdo, no?
Ok può capitare di inserire, anche per errore un nome di un'istituto di 
ricerca di un software nel title, ma deve essere una evento occasionale, 
non una, o più pagine dedicate. l'evento occasionale dopo un pò passsa, 
la pagina va via, o finisce in fondo alle ricerche. Eppoi: specialmente 
se il marchio è noto c'è un continuo ricambio nei siti che si 
posizionano a ridosso di esso, per recensioni, ecc. e questo 
disincentiva le specualazioni sul nome.
Non credo puoi comunque scrivere ad es. 'sitox - un saluto da sitoy', o 
'sito x - recensione sito y'
Altrimenti io scrivo: 'siti bannati da sito x: sitoa, sitob, sitoc, 
sitod, sitoe' e ti assicuro che mi piazzo dietro di loro e nella pagina 
spiego tutto, con foto. :-)
Solo che non voglio scendere  sullo stesso terreno, oltretutto non credo 
sia legale ed è per questo che mi lamentavo.
Intanto, per metterla sul ridere, vi segnalo questo simpatico clone 
(almeno credo), che ho trovato: 
http://googleindice.com/
ciao

 
In passato già mi sono espresso su aboutus... e mi rendo conto che, come 
per gli altri argomenti di questo thread, abbiamo delle idee molto 
differenti, anzi, forse sarebbe meglio dire che abbiamo delle concezioni 
differenti su cosa è realmente il web.

 poter utilizzare il mio marchio o nome a dominio e farci quello che vuole?
Ma chi te lo dice? Dove sta scritto che le cose stanno cosi? Io credo invece 
che a google importi poco del tuo marchi e del tuo dominio.
E chiaro però che se il tuo sito non vuoi che compaia sul motore di ricerca, 
è sufficiente adottare il più semplice dei rimedi: robots.txt e cosi ti 
metti al sicuro.

 cerco su un motore di ricerca... ci vado direttamente.
non dare per scontato che chi conosce il tuo marchio conosca l'url, nel sito 
del ristorante di cui parlavo allo stato attuale, oltre l'80% delle visite 
si è servito di keywords che sono varianti del nome del locale... il fatto 
che questi visitatori prima di arrivare nel mio sito abbiano dovuto 
barcamenarsi in altri siti grazie al motore di ricerca non è piacevole... 
dici problemi di indicizzazione? non direi, gestisco diversi siti e ciò 
accade solo per l'unico che interessa un'attività commerciale - il 
ristorante - evidente che siamo potenziali clienti e vengono adottate le 
strategie per convincerci a pagare il pedaggio... altro che robot lasciato a 
se stesso come crede qualcuno 

 ricerca (cut)
č chiaro che non avrei fatto nemmeno il sito 

 stesso come crede qualcuno
Stai prendendo un caso specifico e ne stai traendo generalizzazioni.
La ricerca di 'Nintendo DS':
http://www.slimmit.com/go.asp?6Q4
porta il sito della nintendo al 3° posto dopo due link di wikipedia.
Dici che google sta chiedendo il pizzo alla nintendo?
Io invece seguo (in vari ambiti) solo siti di attività commerciali e
quando non sono ben indicizzati è perché sono fatti male.


 quando non sono ben indicizzati è perché sono fatti male.
quando paghi funzionano anche quelli fatti male però 

 è chiaro che non avrei fatto nemmeno il sito
Detto cosi, sembrerebbe altrettanto chiaro che fai i siti per google... e 
non google per i siti... siam messi male :) 

 non google per i siti... siam messi male :)
perché non abbiamo alternative valide al meritevole - ma approfittatore - 
google 


A te sfugge una cosa, che alla base di tutto c'è un algoritmo... che 
determina la posizione in base a dei criteri più o meno complessi.
Tale algoritmo non è suscettibile di condizionamenti esterni e per forza di 
cose deve operare su dei parametri oggettivi e non soggettivi (abbiamo 
davanti una macchina non un essere umano).
Parametri oggettivi e non soggettivi implica l'esclusione del marchio 
rispetto a un altro per importanza etc... (l'importanza di un marchio 
rispetto a un altro è soggettivo, non oggettivo).
Cooper. 

 nome+località, tipo "RistoPeppino Roma" il sito ufficiale del
  Appunto questo. Scusa se chiedo, e premetto che non sono 
professionista quindi sono OT (m'han gia' brontolato ma vedo che 
scrivono in tanti, io ci riprovo! :-) ): nel giro di poche settimane 
son sceso da primo a quinto/sesto nello stesso tipo di ricerca, 
preceduto proprio dalle guide, e la cosa mi spiace un tantinello. ;-)
  Non voglio entrare nel caso specifico, ma dopo aver letto (e 
obbedito a) i vari (tanti) howto trovati in rete, cosa si puo' 
consultare per farsi un'idea migliore di come ottimizzare il proprio 
sito? Hai qualche link o testo da consigliarmi? :-)
  Un saluto e grazie in anticipo,
-- 
Gianfranco Bertozzi
Linux User #183585

 davanti una macchina non un essere umano). cut-
dubito che tu sia in possesso del codice sorgente di questo argoritmo ma di 
certo tra i parametri c'è senz'altro quello del budget che li sormonta tutti 
ed è il pressuposto che ti da la facoltà di intuire perché sia stato messo 
in piedi google: per dare un costo a quante più keywords possibili. c'è un 
vecchio proverbio che recita: dove ci sono i soldi ci sono sempre imbrogli. 
ovvio che non essendoci regole i "presunti imbrogli" cui alludo siano legali 

 quando paghi funzionano anche quelli fatti male però
Non mi risulta che si possa comprare la 'prima pagina', al massimo
posso comprare gli spazi pubblicitari. Hai informazioni diverse?


 sito? Hai qualche link o testo da consigliarmi? :-)
I metodi sono tanti e onestamente non saprei cosa consigliarti.
Il più spiccio è quello di contattare le varie guide che ti indicano
e chiedere di mettere un link, in breve google dovrebbe darti
il valore giusto.
Oppure puoi essere in fase di google dance (vedi
http://www.slimmit.com/go.asp?6Q5
 , è il primo link che ho trovato)


 spiego tutto, con foto. :-)
Non mi stupisco se avete siti posizionati vicino a quelli che hanno zero 
contenuti.

 contenuti.
OK, ok, ok, non stupirti, io non mi stupisco di altro e continuo però a 
non capire perchè tutta questa ironia per difendere le imperfezioni dei 
motori! LOL

 e chiedere di mettere un link, in breve google dovrebbe darti
  Su quelle ci sono gia'... non penso nemmeno che si tratti di un 
google dance, temo sia proprio una discesa legata a qualche fattore 
che non son riuscito a valutare. Peccato perche' il sito e' conforme a 
tutti gli standard e, per quel che ne so, dovrebbe piacere a google. 
Vabbe'. Ho cambiato alcune cose, adesso vediamo quel che succede nelle 
prossime settimane.
  Grazie di tutto.


 motori! LOL
Non confondiamoci... io sto semplicemente dicendo che quello che avete 
proposto tu e NG non è realizzabile e soprattutto non sono i motori di 
ricerca i vostri problemi. Se permetti c'è una bella differenza da qui a 
dire che sto difendendo i motori di ricerca, anche se non reputo 
l'argomento in questione un loro difetto.
Da parte mia la chiudo qui, tanto siamo proprio agli antipodi e se non 
esce fuori un link con un caso concreto, non ho neanche un motivo per 
poter cambiare idea sulla possibilità di un difetto dei motori di ricerca
(non sul "rispetto del lavoro altrui"... qui sono fortemente convinto). 

 
Vedremo! :-)

NG ha scritto:

Proprio non capisco...
Ma scusate: Google è un'azienda privata che fa i propri interessi, che 
si inventa un suo algoritmo di ricerca e poi mette a disposizione i suoi 
strumenti (alcuni in modo gratuito, altri a pagamento).
Il servizio principale è il motore di ricerca ed è gratuito.
E' regolato da alcuni algoritmi (quindi automatizzato) che posso essere 
migliorati,certo,  ma imho sono i migliori in circolazione.
L'azienda Google rilascia delle linee guida per ottimizzare i siti, se 
si segue con attenzione queste regole le prime posizioni sono assicurate.
Bene.
Dove sta il problema?
L'algoritmo non vi soddisfa? Cambiate motore di ricerca!
Ah già, non ce ne sono altri di altrettanto validi...Quindi che si 
fà?Imponiamo a un'azienda privata di sviluppare un algoritmo che 
soddisfi le nostre esigenze? E in base a cosa?
Siamo milioni i fruitori di Google, facciamo che ognuno propone come 
cambiarlo?
Altra cosa, da quello che ho letto si vorrebbe dare a Google il ruolo di 
censore dei siti che sfruttano marchi e nomi altrui. Ma stiamo 
scherzando? Cioè un'azienda privata dovrebbe fare questi controlli 
all'interno di un proprio servizio?
Se sono davanti a voi nella serp vuol dire che l'algoritmo li ha 
valutati più meritevoli, punto e stop.
Usano tecniche illecite? Segnalatelo! Ci sono persone pagate per 
controllare.
Se io vendo software Microsoft non posso mettere nell'url 
/vendita-software-microsoft.html ?  Ho capito giusto? Io posso venderlo 
ma non posso comparire prima nelle serp dei siti Microsoft?
In base a che legge deve avvenire tutto ciò?

Per quanto miriguarda io detto cose ben precise, sentiamo cosa dice NG, 
ma credo che tu non abbia capito.
comunque anch'io opero sul mercato e come miliardi di persone e non stà 
scritto da nessuna parte che dobbiamo impare il googlese.
Si imparano le tecniche base di indicizzaizone e si và avanti,
Google faccia come crede, io la mia soluzione l'ho trovata.

 prossime settimane.
Boh :-)
Se ti va mandami l'url a cui ti riferisci in privato, sarei curioso di
vedere il fatto!


 vedere il fatto!
  Appena fatto. Grazie! 8-)


> Proprio non capisco...
ho letto tutto ma non me ne volere se evito il quoting ad intermittenza 
poiché finirei col ripetermi. riassumo dicendo che google gestisce 
informazioni altrui e, imho, sarebbe opportuno che vigessero regole per un 
uso se vogliamo "piů giusto"... detto cosě ognuno puň intendere come meglio 
crede... se poi c'č chi pensa che google puň fare quello che vuole e non ha 
bisogno di migliorie allora č un'idea che non condivido 

 ho letto tutto ma -cut
l'account di mio fratello, eh vabè :-D 

 Insomma lascio spazio alla discussione, saluti,
Riparto dall'inizio.
Mi pare evidente, come hai poi ammesso in post successivi del thread, 
che tu non sia un esperto di SEO.
Purtroppo questo mina le fondamenta del tuo discorso (oltre a quanto ho 
già detto a proposito dei nomi a dominio nel title).
Perchè?
Perchè google (che continua ad essere il migliore motore, migliore 
perchè è quello che più facilmente ti porta a trovare le soluzioni più 
corrette alle tue ricerche, non per partito preso o fanatismo) ormai 
ignora più o meno del tutto i tags keywords e description (quest'ultima 
fondamentale per le serp ma esclusivamente in senso soggettivo (l'utente 
che legge la pagina dei risultati! L'algoritmo se ne frega).
Ciò che, in modo più o meno efficace, conta sempre di più è proprio il 
contenuto, ma, indiscutibilmente, sempre meno di quanto conti il linking 
da siti 'importanti'.
E checchè se ne dica, mi pare un buon metro di giudizio 'automatico'.
Se nella home di 
joomla.org
 piazzano un link al mio sito, questo passa 
da rank 4 a 5 in un baleno (magari pure a 6), perchè 
joomla.org
 ha rank 
9 e quindi ci sono ottime probabilità che il mio sito, se si trova in 
home di 
joomla.org
 sia considerato meritevole di attenzione.
Da quando ho iniziato a rispondere sui vari forum (
j.org
, 
j.it
, zen cart 
e altri) con il link al sito in firma, ho guadagnato un punto, 
nonostante le pagine dei forum abbiano generalmente rank più bassi. 
Ovviamente ho un buon numero di interventi e abbastanza costanti nel 
tempo e mi pare giusto che funzioni così (se scrivessi a vanvera 
sarebbero i moderatori del forum a dovermi bannare, non un motore di 
ricerca a valutare che i miei interventi sono fuori luogo e atti solo a 
creare back link).
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

 
Aspetta, io sono il primo a dire che sebbene Google sia il miglior 
motore di ricerca possa e deva far meglio.
Ma non vorrei che si confondesse il motore di ricerca vero e proprio con 
tutto il resto di servizi offerti dall'azienda (compreso adwords-adsense).

Continuo a non capire questa cosa.
Ti ringrazio comunque per i consigli.
Miliardi di persone devono imparare a usare i tools di google ...ok 
finchè lo fanno per stare in testa nelle ricerche posso capirlo, ma che 
debbano cercare comunque di stare intesta alle ricerche, per tutelare i 
diritti che hanno sui loro marchi e quindi per far scendere nel 
posizionamento nelle ricerche sul motore dei siti che usano i loro 
marchi e nomi di dominio per guadagnare con la pubblicità di google 
inserendo tali marchi e nomi di dominio nelle loro pagine.
Tutto ciò mi sembra una grande contorsione collettiva, per risparmiare a 
google di verificare dove la pubblicità viene inserita, cosa che invece 
dovrebbe fare sempre comunque!
Punto due: non credo importi cosa leggano i crawlers di google per 
mandare in testa i siti nelle ricerche, ma piuttosto che i siti spammers 
non usino questi parametri, qualunque essi siano, inserendovi marchi, o 
nomi di dominio altrui. E' lì che deve verificare google e lo sanno 
meglio loro che io, dove fare queste verifiche!
Ma forse non gli conviene interrompere un rapporto economico che può 
fruttargli dei vantaggi!? Un pò come fà un ricettatore quando compra 
della merce rubata! .. e allora ci dice: 'non lasciate i vostri beni in 
giro così non ve li rubano ed io non li ricompro dal ladro'!  :-)

 tutto il resto di servizi offerti dall'azienda (compreso adwords-adsense).
no in effetti ho confuso le due cose. immagino cmq, essendoci la possibilità 
di segnalare link, che è ipotizzabile l'intervento umano 

 
Hai detto giusto: è ipotizzabile. Se ci fosse stato l'intervento umano 
non starei qui a discutere.

 (si, con 4 "o")
b) cerca "bancali" sul google vero e guarda chi c'è al terzo posto
Non segano neanche di chi sfrutta il loro di marchio, vuoi che si curino 
del tuo? Sanno benissimo che questo genere di raggiri è inutile e che 
questi personaggi muoiono da soli prima o poi...
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 questi personaggi muoiono da soli prima o poi...
Loro possono fare le scelte per loro, benissimo, ma loro politica 
aziendale non può valere anche come mia (o di miliardi di persone): io 
ho la mia politica e la loro mi danneggia e credo danneggi molti altri 
siti. Quindi io credo che o cambiano o prima o poi qualcosa dovrà succedere.
Sembra quasi ci sia la percezione che i siti indicizzati dal motore 
diventino del motore, non a caso ho letto che il traduttore di google 
utilizza i contenuti dei siti archiviati per ottimizzare la traduzione, 
finchè si fermano lì ok, ma quale sarà la prossima mossa?

 traduzione, finchè si fermano lì ok, ma quale sarà la prossima mossa?
I siti sono là, c'è chi li utilizza per fare ricerche, chi se li stampa e li
appende al muro e chi li usa per raffinare algoritmi. Se ritieni che
questo uso sia illegittimo hai tutti i mezzi per agire.


 
No assolutamente, se sono solo questi gli usi (personali, o di studio) 
che ne vengono fatti.
ciao

 PEC a google? Finora col formulario non ho avuto successo!
Mi pare ci voglia tempo perché le modifiche al database siano attive.
O magari hanno ritenuto che quel sito non spamma, o ancora (etc etc).
