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Titolo: Cercasi disperatamente tutela

Innanzitutto saluti a tutti,
lo so di essere il 1000 esimo a fare questa domanda ma non riesco a
rassegnarmi del fatto che non ci sia un modo per tutelare una semplicissima
ma definitissima idea (so anche di essere anche un pò OT)
Quindi vi pongo alcuni esempi che potrebbero inquadrare meglio il problema.
Se avessi ideato dei servizi (per esempio internet) faccio un esempio
qualsiasi, un "motore di ricerca delle sentenze" questa sembrerebbe un idea
semplice e ben definita che non da adito ad interpretazioni o ambiguità, e
quindi facile da tutelare.
A sto punto prima di avviare il processo di sviluppo del mio progetto, mi
domanderei se il progetto violasse o meno qualche legge.
Ad esempio se volessi fare un portale in cui sono presenti (sempre un
esempio a caso) tutti i loghi del mondo la mia prima domanda potrebbe
quindi essere: "vìolo qualche copyright o altra legge ?" (questo ripeto è
un esempio a caso).
Il primo passo sarebbe quindi quello di contattare un avvocato.
Ma il problema ora diventerebbe l'avvocato. Come posso tutelarmi
dall'avvocato stesso ? (senza offesa er nessuno ovviamente)
E dopo aver contattato un avvocato (di fiducia) che mi darebbe per esempio
il via libera per la realizzazione del mio progetto come potrei in seguito
tutelarmi da colossi delle multinazionali che mi potrebbero spazzare via
come una piuma ?
Devo per forza implementarlo e tutelarlo come codice/programma? ma se fosse
così sarebbe assurdo per vari motivi poichè non è la risoluzione di un
problema tecnico ma bensì l'applicazione di un problema reale che magari
non presenta nessuna originalità sul piano tecnologico ma solo sul piano
dell'innovazione del servizio.
Per riassumere posso tutelare l'idea di un servizio ? e se si come ?
articolo legge ecc..
Ho avuto 3/4 idee molto potenti e vedermele soffiare via piano piano mi
deprime non poco.
Una per esempio è pubblicizzata in questi giorni su tutte le reti nazionali
(vi prego non chiedetemi quale). Io per esempio ho avuto questa identica
idea più di 1 anno e mezzo fa e ogni volta che mia madre la vede mi guarda
con aria sconsolata.
Il tempo stringe...
saluti
Francesco
P.S.
So di essere OT non tanto perchè in questo NG nessuno si è posto questa
domanda ma piuttosto perchè purtroppo sono molto pochi quelli che
potrebbero rispondere


Azz mo quasi quasi non lo posto :PPPPP  Cmq il tuo quesito l'ho trovato
interessante. :-)
Cooper.
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BlueWare di Impastato Marcello
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   - Realizzazione Siti Web;
   - Traduzioni in: Inglese/Rumeno/Spagnolo;
   - Servizi per l'informatica.
 [Email] 
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 [icq] 146781935
 [Irc] 
irc.azzurra.org
 - #chatlandia

:: Una per esempio č pubblicizzata in questi giorni su tutte le reti
:: nazionali (vi prego non chiedetemi quale). Io per esempio ho avuto
:: questa identica idea piů di 1 anno e mezzo fa e ogni volta che mia
:: madre la vede mi guarda con aria sconsolata.
::
la nuova grattaformaggio, quella che schifta up e down?

Qualsiasi cosa hai pensato, ricorda sempre che su Internet c'è sempre
qualcuno che l'ha pensato prima di te. Qualsiasi cosa.

 articolo legge ecc..
Non sono sicuro al 100% ma penso che tu la possa brevetare un'idea.
L'importante e' che sia un idea chiara e non generica e non troppo astratta.
NOn puoi brevettare l'idea del viaggio nel tempo, sperando di fare i soldi
quando qualcuno lo mettera' in pratica.
Comunque so che ci sono professionisti che si occupano per lavoro di questo.
Sono di solito avvocati o ingegneri.
Ci sono parecchi grandi studi in Italia, mi pare moltissimi in zona bologna
alcuni a roma.
Con una veloce ricerca su internet ho trovato questo:
http://www.ufficiobrevetti.it/
http://www.sib.it/
http://www.arena-patent.com/italiano.htm
Comunuqe tutta la procedura e' una cosa costosa e a volte lunga.
Non e' tanto il brevetto in se a costare ma tutte le ricerche che ci sono
dietro per verificare la sua unicità.
Se ne puo' fare anche a meno ma poi c'e' il rischio che non valga nulla.
--
--
Claudio Rosati E. 
c.ro...@scepsi.it
Web Designer & Developer
--
www.scepsi.it
Scepsi, for all the things you are not in business for... we are

 Se ne puo' fare anche a meno ma poi c'e' il rischio che non valga nulla.
Meglio, non è il brevetto a costare ma il Know-how del progetto, proprio
perchè non solo il progetto deve funzionare, ma deve funzionare al meglio
per permettergli una produttività redditiva.
Il brevetto, che già in se stessa deve essere una cosa che funziona, di
solito va accompagnato da un 'manuale' o know-how che completa le
informazioni e che di solto è ben custodito dalle aziende e che di norma
costa molto ma molto di più di un brevetto, che invece è di pubblico
dominio.
Spero di essere stato d'aiuto.
---
www.lozampino.net

 Se ne puo' fare anche a meno ma poi c'e' il rischio che non valga nulla.
Grazie mille per i link ora me li guardo con calma.
Si comunque il mio problema non è se esiste o meno, ma dimostrarne
sopratuto la peternità perchè ripeto dato che l'idea passata è stata
applicata dalla più grossa azienda italiana in ...... se non offre ancora
(tutelato/promosso) quello che ho pensato cerco vuol dire che ho il via
libera o vuol dire che sta trattando con gente come me che è riuscita a
pararsi il culo....va a sapere come...
Io mi dovrò tutelare da avvocati, programmatori e aziende specifiche come
la succitata (mi è stato detto che addirittura gli stessi uffici brevetti
abbiano fatto i furbi) sperando nella sorte i miei problemi reali sono
principalmente i programmatori e i contatti/tramiti con tali aziende
comunque in effetti la cosa migliore anzicchè postare sui ng è spedire una
bella email agli uffici brevetti e vedere il da farsi......perchè qua la
vedo duretta.
grazie mille per il prezioso consiglio/link
bye
Francesco

 pararsi il culo....va a sapere come...
Almeno per quel che riguarda la chimica, la paternità dell'idea o del
processo viene stabilita in base alla data di presentazione all'ufficio
brevetti, salvo che:
chi si presenta dopo di te non abbia documentabili le prove che lui pensava
prima di te al progetto in modo serio e abbia fatto ricerche in tal senso.
Mi spiego meglio.
Noi teniamo regolarmente, in laboratorio, un quaderno in cui appuntiamo
tutto quello che facciamo giornalmente (anche quante volte andiamo in bagno
:)) con ben visibili date e firme.
Questo consente in sete di disputa per eventuale brevetto, di confrontare le
date e attribuire le paternità delle idee.
Tra l'altro questo non basta, perchè per esempio in certi paesei, non tutti
i quaderni di laboratorio sono accettati come prova.
Ti faccio un esempio.
In Inghilterra i loro quaderni di laboratorio valgono, ma quelli esteri no.
Tra l'altro esistono delle leggi per cui se tu presenti il brevetto in
Italia e aspetti mettiamo un anno per estenderlo a tutta europa.
Dopo 2 mesi dalla tua presentazione in Italia un altro lo presenta in
Germania.
Ora, è evidente che l'idea è la tua, ma non sempre viene riconosciuta la
validità del brevetto preso in un paese in cui l'ufficio brevetti effettua
quantomeno dubbie ferifiche di brevettibilità.
Insomma mi sembre di aver dato una giustificazione esauriente al fatto che
gli uffici brevetti delle aziende non sono curati da una singola persona e
il perchè non ci stanno solo ingegneri ma anche avvocati di un certo
livello.
La legislazione brevettuale è molto varia, non esistendo un organizzazione
internazionale che tutela questi diritti, ogni paese mette le proprie per
tutelare le sue 'invenzioni'.
E' un mondo crudele!
:)
---
www.lozampino.net

 brevetti, salvo che:
[cut]
Io uso un metodo infallibile:
oltre a lavorare nel settore informatico, per hobby sono musicista (musica
elettronica).
Quando realizzo una nuva canzone, anche se non la registro alla SIAE, perchè
magari fà schifo faccio così:
Faccio una copia del CD, dello spartito e di altre cose tipo testo e
copertina probabile li metto in busta chiusa e ME li spedisco da solo a
casa.
Poi metto da parte la busta senza aprirla nel caso dovesse succedere qualche
diatriba a livello di Copyrigth o cose del genere.
Certo la cosa è complicata da fare con una idea, ma in genere per quanto
riguarda la SIAE funziona molto bene.
Delvy

 per permettergli una produttività redditiva.
beh tanto meglio non so se lo sarebbe perchè se realmente avessi (e non
credo sia questo il caso) ideato qualcosa che esiste già i miei soldi per
la tutela sarebbero non solo buttati via ma me ne chiederebbero altri per
danni.
boh forse è meglio se torno a tirare due linee con photoshop senza pormi
dei problemi più grossi di me....
...aspettando tristemente che qualcuno prima o poi ci arrivi.
grazie lo stesso
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:SzMra.79216$iy5.2...@twister2.libero.it...

Mi spiace comunicarti ma credo che tu abbia buttato via dei soldi poichè
quello che hai fatto non vale niente
Esistono degli spry colla riposizionabili della Saratoga (sui 12 euro) che
potresti utilizzare per andare alla posta farti mettere il timbro per poi,
tornato a casa aprire metterci dentro quello che vuoi e richiudere bene (il
giorno prima del processo) con un'ottima colla.
Ecco perchè non vale niente: perchè l'addetto della posta non è tenuto a
verificare l'effettiva sigillatura della busta.
(oltre a mille altri modi per farlo vapore, ecc..)
La cosa migliore sarebbe, ma devo studiare meglio la sua validità,
sigillare il tutto con la ceralacca o piombarlo (devo informarmi) in questo
modo sarebbe leggermente meglio.
grazie mille comunque per il tuo interesse.
Francesco

Ragazzi è esattamente il problema sul quale fanno affidamento alcuni paesi
per rendere nulli dei quaderni di laboratorio.
Purtroppo non c'è niente di sbagliato o di cattivo nell'idea di base, ma
come tutte le cose vengono utilizzate non sempre a buon fine.
---
www.lozampino.net

 ...aspettando tristemente che qualcuno prima o poi ci arrivi.
Scusa ti faccio un piccolo esempio tanto per farti riprendere un po'.
L'idea di portale o di motore di ricrca è stata brevettata?
Qualcuno ha mai brevettato il codice di uno spider?
A me non risulta, mi risulta invece che sul mercato rimanga chi, con la sua
tecnologia, ovviamente ben tutelata da Copyright studiati ad arte (non
brevettato, occhio, ma tenendo il suo bel know-how segreto) è riuscito a
ottimizzare il prodotto sia dal punto di vista funzionale che economico.
Da qui l'idea che vale seconod me comunque, del chi prima arriva primo
alloggia.
Se hai un'idea importante, e innovativa, se sarai il primo a pubblicarla in
modo professionale ed ineccepibile nel tuo campo, realizzala e tieniti
stretto il 'come l'hai realizzata', che a volte vale di più del brevettare.
---
www.lozampino.net

 stretto il 'come l'hai realizzata', che a volte vale di più del
brevettare
Il problema è proprio questo (date le mie ristrettezze: economiche,
giuridiche, tecnologiche e commerciali): io mi dovrò tutelare da:
- Azienda x che ha le possibilità per sviluppare tecnologicamente il mio
progetto
- Avvocato che verificasse che con tale progetto non vìolo nessuna legge
(copyright, privacy, e mille altre leggi)
- Il contatto (il contatto del contatto, ecc...) tra l'azienda X e
l'azienda Y SPA che ha le possibilità commerciali per sviluppare e
promuovere al meglio il servizio o quello che è.
- L'azienda Y SPA
- Il resto del mondo (non mi interessa)
Francesco

 questo punto sarebbe milionario (in euro).
infatti se pagano diverse dicine di migliaia di euro ad ogni spot e per
diverse volte al giorno e per molti giorni significa che qualcosa vale che
ne dici ?
comunque grazie per l'interessamento
Francesco

 - Il resto del mondo (non mi interessa)
Scusami tantissimo ma in questo preciso istante sto pensando... "ma perchè
non vendere l'idea a chi la può sviluppare?"
Controdomanda?
 E come faccio a venderla senza che mi rubino il progetto?
Bè tu puoi sempre sviluppare per conto tuo il core del progetto e far vedere
solo come funziona ma non delle parti di cui è composto, vai dalla ditta,
gli fai vedere il tuo progetto, gli poni ben visibili gli eventuali sviluppi
e i sicuramente clamorosi guadagni.
In questo modo la ditta può anche pensare di sviluppare l'idea per conto suo
avendo sicuramente le risorse per farlo, la furbicchiata sta nel presentare
un core mostruosamente grande e complesso, per il quale alla ditta
converrebbe comprare e non sviluppare.
Dopo di che fai il prezzo, ovviamente tenendo conto di cosa la ditta è
portata a spendere e se non spenderebbe di meno a sviluppare tutto in casa.
Se accettano firmi contrattino in cui loro non solo ti riconoscono una certa
somma per il progetto da te sviluppato, ma ti inseriscono in uno staff (loro
o anche tuo) che sviluppa il progetto, in modo che tu avrai sempre
sottocontrollo quello che succede alla tua parte di progetto.
Non sapendo di cosa si sta parlando mi sembra comunque il modo più
efficiente per poter tutelarsi e guadagnarci.
Per intendersi se la tua è solamente una questione di "gloria" esistono
altri metodi per proteggere il diritto intellettuale di un progetto, e
specialmente l'informatica offre parecchie possibilità.
Io in tutto questo discorso penso che tu voglia guadagnarci, e quello
indicato mi sembra il modo migliore se non si hanno i mezzi per sviluppare
il prodotto tutto in casa.
---
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