Newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicita
Titolo: Progettazione pagine web

Cara NG,
navigando tra siti di agenzie pubblicitarie, web agency e studi grafici ho
notato che è molto usato flash con tanto di loading.
Ma è mai possibile che tanti professionisti non hanno ancora capito che
siamo nell'era della web usability?
che è uscita la legge Stanca sull'accessibilità?
Il mio parere è che si utilizza flash per motivi opportunistici; il sito si
può vendere ad un prezzo più alto!!!
Mi piacerebbe conoscere il vostro parere.
symbol

il mio parere devo averlo già detto
è una questione di target, Dior ad esempio se ne frega 
dell'usability...non è tra i suoi obiettivi.
Un portale o un sito di servizi, di informazione ecc. ecc....ovvero 
tutti i siti che non necessariamente devono essere vetrine di un mood o 
comunicare chissà quale lifestyle...allora si atterranno alla legge.
sono stata così breve che adesso mi salterete addosso tutti e partiranno 
gli insulti, se ho tempo mi spiego meglio.
ciao ciao
enrica

 può vendere ad un prezzo più alto!!!
Si, infatti ci sono molti pareri contrastanti a riguardo, ci sono quello che
ci tengono molto all'usabilità, quindi W3C, 508, WCAG,
 IMHO dipende dal target del sito web, per molti siti è d'obbigo ormai
l'inferfaccia dinamica spassosa parlo di siti che fanno dell'immagine il
proprio punto forte, immagine che dinamicamente colpisce il visitatore ormai
sempre più esigente. Questi siti saranno difficilmente ben indicizzati senza
una grande sponsorizzazione per una questione di contenuti mancanti agli
spiders, mentre un sito web statico a livello di interfaccia, trova i suoi
punti forti nell'accessibilità, nei contenuti meglio fruibili ed
indicizzabili... e tutta una serie di parametri....tutto dipende dai gusti,
dal target, e dall'immagine che si vuole offrire magari a discapito degli
utenti con limitazioni e di altre fasce.
Quindi tirando le somme è d'obbligo il sito funzionale, semplice per i
portali e tutte le categorie che richiedono standard, mentre per i siti
fashion, personal projects, di freelance flash e tutto il resto,
l'interfaccia flash rappresenta un plus che li mostrano superiore all'utente
medio che non conosce le questioni sull'usabilità. Poi ci sono i clienti che
vogliono fare da padroni e vogliono un sito non adatto alla propria azienda
quello è un altro paio di maniche...
 -- 
.:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:
Nicolò Armato
-------------------------------------------------
Multiareas Graphic Designer & Audio/Midi Programmer Artist
Nyoworks Multimedia Designer
.:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:
www.nyoworks.com
.:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:

perfettamente d'accordo... come al solito
salvo

Questi siti saranno difficilmente ben indicizzati
falso, eh eh eh
ci sono dei trucchetti per cui gli spiders ti vedono e vedono tutte le 
keyword che vuoi.
ciao ciao
enrica

 
sia chiaro che non lo conosco di persona
[scusa Salvo se chiarisco]
pare che siamo d'accordo
e comincio a pensare ad uno scherzo del 1 aprile
vabbè
presidente, vedremo se ci sei anche domani e dopo domani
deve essere la vendetta di qualcuno
ciao ciao
enrica

 keyword che vuoi.
allora non li conosco..... :)))


asp ma stai parlando di key nei metatag oppure all'interno del file flash???
i metatag li conosco ma flash nu :(


allora..per chiarire:
è un pò di tempo che frequento qesto newsgroup ma solo come lettore... sono
rimasto molto colpito dall'intelligenza, professionalità, puntualità e
passione dei tuoi interventi...
non ci conosciamo, non è uno scherzo, ci sarò anche domani e dopodomani...
magari ti spiego meglio per email...
a presto
salvo

 
ecco, magari
ciao ciao
enrica

 medio che non conosce le questioni sull'usabilità.
Secondo me l'utente medio nn intravede nessun plus in un sito flash. Anzi
esce dopo 3 - 4 secondi di attesa (se ci riesce)
lanciando improperi a chi l'ha progettato!!!!
Il fatto che Hillman Curtis (il n.1 degli sviluppatori di siti in flash)
utilizzi per il proprio sito personale l'html, beh la dice lunga....
andate a guardare 
www.hillmancurtis.com
Ragazzi la verità è che flash è stata la grande bufala del web!!!!

 Ragazzi la verità è che flash è stata la grande bufala del web!!!!
sei uno sviluppatore???
ripeto, non esagerei a vedere il male dove non c'è
ci sono cose diverse per scopi diversi ed esigenze diverse...
ce li vedevi Gucci, Dior, Cartier con il sito in html????
temo di no
se ne parlava con nyo qualche tempo fa
anche i siti dei grafici e dei designer giapponesi, che non sono i 
cretini di turno...sacrificano l'usability al glamour o al trovare un 
modo di comunicare accattivante!
il loading compie una selezione naturale
se scarabattoli ancora col modem 56k...avrai i soldi per pagarmi?? temo 
di no!
eh eh eh
:)
ciao
enrica

> Ragazzi la verità è che flash è stata la grande bufala del web!!!!
o meglio dire che si è abusato di esso :)
Personalmente per me flash è animazioni, cartoni animati per cinema e web, e
magari giochini... niente a che vedere con il web.... ma certi siti a cui
interessa PRINCIPALMENTE la componenti grafica accattivante e dinamica,
l'uso di suddetto programma è indispensabile.


symbol ha scritto:

A me capita il contrario. I clienti VOGLIONO l'intro in flash, pensando che
così il loro sito sia + figo. E io ci metto due ore per tentare di fargli
capire i pochi pro e i molti contro.
Ciao!
-- 
Wildchild
Openoffice.org: l'alternativa gratuita (e buona) per l'office automation.

> Ragazzi la verità è che flash è stata la grande bufala del web!!!!
Ma che stai a ddì?
Siamo noi che abbiamo fatto un uso discutibile di uno strumento che di
persè, non è nè buono nè cattivo. Dipende dall'uso che ne fai.



hai posta..

 
 >
 > Ragazzi la verità è che flash è stata la grande bufala del web!!!!
 >
 >
 >
sei arrivato!!!
grazie per averci fatto alprire gli occhi.
magari anche photoshop ed illustrator sono bufale vero?
tanto per editare un giornale "accessibile" basta la macchina da 
scrivere, vero??!!
... mo va la'...
Lks

 Mi piacerebbe sapere che fai nella vita.
Mandami il tuo curriculum vitae, nn si sa mai nella vita!!!! Potrei anche
cambiare idea. ;-)

 meglio di Jakob Nielsen (gia ti vedo su google per capire chi č)
symbol
stai buonino
cosa vogliamo fare a chi la spara piů grossa?
a chi sa piů nomi?
e tu sai -che ne so- ad esempio chi č Bruce Mau?
e magari ti dico [oppure te lo lascio intuire] che se non lo sai 
significa che hai grandi lacune e quindi č meglio che tu non parli... 
ecc ecc
...vogliamo campare cosě?
a dire nomi di questo e quell'altro e chi li sa č piů bravo e puo' avere 
un'opinione?
non credo
rassegnati al fatto che non siamo tutti uguali, nč qui nč fuori, per cui 
non possiamo avere tutti la stessa opinione.
a ciň si aggiunga che i tuoi giudizi su flash e html e via dicendo non 
possono essere presi nč come dogmi nč come postulati.
se il mondo fosse solo usability non oso immaginare a come saremmo 
ridotti...grazie al cielo c'č altro.
ciao ciao
enrica

 a chi sa più nomi?
Io vinco su tutti, sono imbattibile in quanto non ne ricordo mai
uno....quindi ZERO. :)))
A me non dispiacerebbe sentirti fare qualche nome, giusto per acculturarmi
un pò ;)
(le nuove bimbe da sposare le puoi vedere al solito posto ^^)
non mi dire che hai anche un vestito del genere perchè.............


> Buonino! LOL! Ma non č che per caso sei pure una pucciosa? ^_^
pucciosa deve essere un termine delle tue parti
che vuol dire?
ciao ciao
enrica

 che vuol dire?
Pucciosa da Puccy....diciamo Tenerotta? Zuccherina?
insomma di quelle che parlano...della serie...
che caruccio....sei un biricchino....non fare lo scemotto....
che fai me lo dai un bacino....cuoricino piccino....
e non vado oltre :) e chiudiamo la parentesi.
-- 
.:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:
Nicolņ Armato


 e non vado oltre :) e chiudiamo la parentesi.
NO


LOL ^_^
-- 
.:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:
Nicolò Armato


 Mi piacerebbe conoscere il vostro parere.
Diciamo piuttosto che ci sono tanti cosiddetti "professionisti del web" 
che non hanno mai capito che utilizzo si puo' fare dello strumento 
flash, non offrendo cosi' nessun plus ai siti da loro progettati/realizzati.
La realtà è che flash, come il web stesso, è in continua evoluzione, ma 
molte cose che oggi si continuano a vedere in giro, sono cose che, allo 
stato attuale delle potenzialità di flash, sono semplicemente ridicole.
Parliamoci chiaro: flash era lo strumento per le "animazioni carine" 4 
anni fa. E oggi, cos'e' diventato? che percentuale di "sviluppatori 
flash" lo sa?
IMHO veramente pochi, ed è questo che (sempre IMHO) differenzia il *vero 
professionista* da quello che fa questo mestiere *perchè tanto è facile*
Colgo l'occasione per salutare il NG che di solito lurko (scrivo 
altrove), magari mi fermo a scrivere :)
-- 
Ciao da Matteo
"Testa da serpente,
collo come il drago suo parente.
Coda come il ratto,
piedi come il gatto"

 altrove), magari mi fermo a scrivere :)
eh
sarebbe ora direi
dato lo spessore io ne sarei molto felice
non so gli altri, ma credo che molti lo sarebbero
ciao ciao
enrica


Buona giornata, Sym

 Enrica forse nn hai letto tutti messaggi
CUT
li ho letti tutti non ti preoccupare
per questo ho detto la mia opinione
ciao
enrica


Ciao Ciao Symm

> Ne prendo atto :-)))
non so cosa voglia dire che ne prendi atto
mi sembra una frase da brigatiere
il mio parere č che vi siete accalorati per poco
e che avete -probabilmente- dato troppa importanza al tono [che č 
difficile spesso da rendere scrivendo] cominciando a perdere di vista i 
contenuti.
ciao ciao
enrica

 non so gli altri, ma credo che molti lo sarebbero
beh, ti ringrazio per l'invito.
Certo non potro' intervenire su tutto (sono un professionista del web e 
preferisco parlare di cose che so, anche se i miei studi di grafica 
pubblicitaria un minimo mi aiutano), ma vedro' cmq di tornare utile ;)


 comunicare chissà quale lifestyle...allora si atterranno alla legge.
Devo dire che sono d'accordo solo in parte sulla secondarietà dell'usability
per particolari tipi di aziende, in genere appena si vuole offrire un
contenuto si deve anche badare all'usabilità...e come spiegherò più avanti,
un sito che non offre contenuto è un sito inutile...quindi lo studio
dell'usabilità e dell'organizzazione dei contenuti è pressoche
irrinunciabile...e immagine ed usabilità non sono in contraddizione, ne
inconciliabili.
Anche la questione del "dipende dal target" è relativa, perchè comunque va
ricordata la specificità del mezzo Internet: rimanendo nell'ambito dei siti
web di aziende che sviluppano il loro business interamente off-line
(escludiamo il caso di portali di informazione e di servizio, siti di
e-commerce ed altre realtà che rappresentano un business interamente svolto
on-line, i quali casi meritano una trattazione a parte, ed escludiamo anche
il caso di siti di fumettisti, creativi, artisti in generale, che usano il
web come forma di espressione...ed il contenuto in tal caso coincide
ovviamente con "l'immagine"), va tenuto presente che Internet è
informazione, comunicazione, partecipazione, esperienza per il
navigatore...e solo in ultima istanza è immagine (che è "solo" un supporto
all'esperienza del navigatore); usare il web solo per fare immagine (sito
vetrina), è un'utilizzo riduttivo e sostanzialmente inadatto al mezzo.
Produrre un sito il cui contenuto è solamente immagine in tecnologia flash,
belle animazioni ma vuote di contenuto, è inutile, perché una volta viste,
difficilmente l'utente sentirà l'esigenza di tornare sul sito...
Il target da considerare non è quindi il target dell'azienda in generale, ma
il target dell'azienda che usa il web: noto che molte imprese ancora non si
chiedono cosa vorrebbe vedere il loro target su un sito web rappresentativo
dell'azienda o di un brand, e non sono coscienti di cosa sul web costituisce
un valore per l'azienda, ovvero la presenza di navigatori fedeli,
l'acquisizione di utenti registrati, l'aggregazione degli utenti intorno ad
un interesse comune, e in generale la creazione di un'esperienza
coinvolgente per l'utente, la quale possa essere "trasformata" in sviluppo
della notorietà del brand.
E' da queste ignoranze che nascono siti web aziendali o di brand, senza
strategia ne obiettivi di fondo, che spesso sono gli stessi dotati di
inutili orpelli grafici, e con contenuti deludenti.
Difficilmente un navigatore vuole stare imbambolato a vedere immagini in
movimento...più probabilmente cerca informazioni specifiche, possibilità di
interazione come giochi e communities (che hanno il "pregio" di mantenere
l'utente incollato al sito e farlo ritornare spesso nel tempo) o possibilità
di interazione con l'azienda.
Sul web fare immagine in maniera fine a se stessa è inutile (le belle e
vuote animazioni), non generà valore per l'azienda, e non raggiunge lo scopo
di costruire l'immagine aziendale su Internet: il raggiungimento di questo
scopo passa inevitabilmente attraverso l'esperienza (contenuti, interazioni)
che si offre al navigatore...
Saluti,
Seba

 
Le aziende a cui mi riferivo non hanno bisogno del web per aumentare le 
vendite o fidelizzare clienti; mettiamola così...in parole povere ha 
solo lo scopo di "esserci" e di poterlo scrivere su business card e 
brochure, cataloghi, ecc. ecc.
è una versione in movimento della pubblicità fatta sulle riviste.
sono d'accordo con te su quelle che dovrebbero essere le finalità, ma so 
anche che i clienti delle aziende o dei professionisti di cui parlavo 
non sono e non saranno fidelizzati via web.
ti invito a guardare questo sito per capire di cosa sto parlando, è un 
esempio estremo, poi ti dico chi è il personaggio in questione [se non 
lo sai già]:
http://www.rosslovegrove.com/
ciao ciao
enrica

 
http://www.rosslovegrove.com/
Fantastico: ci si mette meno a caricarlo che a scriverlo. Quanti siti
possono vantare questo primato senza avere domini impossibili da ricordare?
Comunque è /molto/ vera la distinzione che fate tra immagini (come a dire:
guardate quanto siamo belli) e contenuti.
Per lavoro mi trovo spesso a navigare su siti che sanno molto di
autocostruito dall'autore, ma spazi dove le informazioni sono davvero
moltissime perché magari l'autore è un ingegnere dei materiali e non gli
importa niente dell'immagine del sito. Ho notato che spesso sono i siti
americani ad essere fatti così. Però loro hanno almeno il buon gusto di
lasciare una font normalissima in nero col fondo bianco e dando uniformità
alle dimensioni dei caratteri (facendo ben distinguere i titoli dal testo
corrente). Il sito magari è scarno, ma porta perfettamente a compimento il
suo scopo.
Da noi anche chi vuole solo mettere on line la sua tesi tende a esagerare
con i colori riuscendo a percorrere l'intero arcobaleno solo con gli sfondi
delle pagine...
Poi c'è pure chi "ilsitolofamiofigliocheèbravocolpiccì", lì non servono
animazioni in Flash o studi di grafica. Basta solo proporre un progetto
pulito, sensato (cioè con le pagine collegate in maniera intelligente) e
semplice.
Anche questo può avere un prezzo senza la pretesa di rubare il mestiere a
nessuno.
O no?
:-)
-- 
Guido
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.'

 :-)
non potevi raccontarla meglio
e allora in proposito una chicca; sito aziendale:
http://www.villaborghini.it/
vedere per credere
ma non fermatevi alla pagina iniziale, entrate per favore....
ma prima indossate gli occhiali da sole!
:)
ciao
enrica

 dell'usability...non è tra i suoi obiettivi.
nel caso delle grandi agenzie e' vero che c'e' un abuso di flash per
mostrare "quanto siamo bravi".
ma qs abuso dimostra che molti non hanno capito la vera natura del web
;)
/panda

 ma prima indossate gli occhiali da sole!
eh sě, non č male. La musichetta č una vera ciliegina poi...
Approposito di virtuosi di Flash: ma che fine ha fatto il sito di Yasuto
Suga?
Avete presente 
rayoflight.net
?
ciaooo


 ma qs abuso dimostra che molti non hanno capito la vera natura del web
ciao panda,
ma non pensi che - come per tutti i media - esiste la possibilità di 
usarli per molteplici, validi motivi?
la stampa non serve solo per fare giornali, libri, enciclopedie... ma 
anche monografie patinate di artisti, designer, fotografi... eppure non 
si dice - in questo caso - che non si è capita la vera natura 
dell'invenzione di j. gutenberg.
ma cosa dovrebbero fare i fotografi, mega portali per la condivisione di 
file/opinioni...
se il messaggio pubblicitario deve trasmettere:
.emozione [--> sensibilità di un artista, fotografo o stilista]
.dettagli esecutivi dei prodotti
.stile interpretativo personale
come li trasmettersti in html puro?
concordo che flash venga usato spesso come mero riempitivo ed 
abusandone... ma il problema non mi sembra il mezzo... piuttosto chi lo 
usa e perchè.
ciao
-- 
Lks
_______________________________________________________
spesso le maioliche pescano nuvole facendo retromarcia
_______________________________________________________

 
http://www.rosslovegrove.com/
Non so chi è, ma l'ho scoperto cercando su Google, ma non ditemi che la sua
è una scelta voluta...a me ricorda semplicemente la "favoletta" del
ciabattino che va in giro scalzo...
Saluti,
Seba

Trip^ wrote:
Seba
non ho mai detto che le aziende non devono dare informazioni sui punti 
vendita o cose simili
le aziende a cui mi riferisco...e che fanno del web una vetrina, 
utilizzando molto flash, poi le informazioni basilari le danno, anzi 
...guarda Dior ad esempio
ma credevo si parlasse di flash e html
e da chi li utilizza
non ho mai nemmeno pensato che un dior o un gucci, dimentichino di 
mettere i contatti, la storia, i punti vendita, i prodotti storici ecc. 
ecc. perchè troppo impegnati a stupire con effetti speciali.
ciao ciao
enrica

 symbol
il sito 
http://www.benq.it/
 č un bellissimo esempio...
invito tutti [specialmente Nyo, cosě prende spunti per le sue dolls] a 
giocare con YUKO... lo trovo simpatico, accattivante e moooooooooolto 
pubblicitario.
bye


Nyo, e lui te lo sei mai visto?
http://surface.yugop.com/
sta preparando la nuova release, ma anche le vecchie sono speciali
enrica

 giocare con YUKO... 
L'autore di Yuko dovrebbe essere, se non sbaglio, Simone Legno: 
www.tokidoki.it
Buona navigazione! ;)


 Avete presente 
rayoflight.net
?
Non ne ho idea :(
pero' in compenso è uscito da poco il nuovo flight 404: 
www.flight404.com


 
ho visto anche 
www.flight404.com
  [wow]
... guardando questi siti [ed anche 
http://surface.yugop.com/
 ] mi viene 
da pensare che molti credono che flash sia solo un programmino per 
animare della grafica vettoriale... ignorando che con l'actionscript si 
possono fare mille altre cose.
Per arrivare ai livelli di questi "guru" ci vogliono due p..le enormi... 
in molti case è digital-art, non solo una paginetta web animata... e 
temo che i commenti negativi circa la "navigabilità" e l'accessibilità 
non tengono conto di questa potenzialità comunicativa.
Poter divulgare gratuitamente dei pezzi d'arte mi sembra davvero tanto!
[e se poi vengono usati per rafforzare messaggi pubblicitari, tanto di 
cappello].
P.S. se poi per qualcuno l'arte è solo tela e pennelo.. pls astenetevi 
dal rispondere.


www.clini.it
č il sito di una stilista che fa accesori passando per la digital 
art...prima faceva la grafica.
č un esempio di come non si deve usare flash
qui non serve proprio a nulla, non comunica un mood, i prodotti sono 
ridotti a immaginine microbiche e pensare che dal vero sono proprio 
belli e originali [su entrambi i lati]
da una cosě ci si aspettava di piů
e qui flash č davvero un intoppo
ste bacchettine che roteano, le fincature che roteano pure loro...
alla fine roteano anche altre cose in chi se lo deve subire
c'č modo e modo di utilizzare un software
usato cosě č penoso e inutile
anzi, fastidioso
ciao ciao
enrica

 ROFTL :)))
Per fortuna che si parla di usabilità e sostanza.
Peccato che il reply non riporti anche la firma
di questo collega di Dior: sarebbe stato un esempio chiarissimo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 può vendere ad un prezzo più alto!!!
'Eccerto'. Il lavoro è meggiore. Il valore aggiunto è importante.
Tempo fa in questo NG tutti mi davano contro per codesta questione.
Adesso sguazzateci.     ;-)


 lo sai già]:
Per me è una presa per il culto, ecco di cosa stai parlando.
Senza nessun riferimento a te, sottolineo.
Senza lunghe dissertazioni... risolvibili in 2 righe.
Per 2 motivi.
1 - presunzione che qualcuno telefoni; e rido.
2 - il cerchio si chiude e le spese ritornano.


 LOL ^_^
(caro) nyo, è assodato che Enrica è una che se le va a cercare.
ma non temi che alla fine la gente sulla quale fai tanto lo
sbruffoncello (coi LOL e le megafirme) ti mostrino le spalle
e se ne va da un'altra parte?
Ricordi che fine ha fatto l'e-commerce d'assalto?!


conoscendo ross
sei fuoristrada
e soprattutto non fai evidentemente parte del target
:)
ciao ciao
enrica


 >
Certo, ma deve essere corrisposta a tuo favore.
Altrimenti sei solo uno snobbato.



Spiegati perchè a giorni di distanza, non capisco il nesso, tra la mia
risposta e la tua reply, forse dovevi rispondere a qualche altro post?
.:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:
Nicolò Armato
-------------------------------------------------
Multiareas Graphic Designer & Audio/Midi Programmer Artist
Nyoworks Multimedia Designer
.:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:
www.nyoworks.com
.:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:

"enrica" <lucaye...@SPAMvirgilio.it> wrote in message
news:Tpjcc.18418$
hc5.8...@news3.tin.it

ciaociao
sono perfettamente d'accordo: č quanto dico anche in qualche altro
intervento. Si deve essere guru nel non farsi snobbare.
Le mie percezioni e sensazioni pon possono andare a genio
a tutti solo perché so usare da dio alcuni programmi.
E chi č la persona di 
clini.it
?
una stilista?
un'artigiana?
un'executive?
una creativa?
una marangona?
...
che buffonata č?
una che deve passare per altre cose per riuscire a fare quella
che momentaneamente vorrebbe?
peggio dei marmocchi in un negozio di giocattoli.
mi sembra solo una maneggiona.


 
mi sono persa a quale messaggio di NYO rispondevi
e ora lo difendo
perchè dai
è vero che io me le vado a cercare
ma NYO è sempre molto educato e rispettoso
questo va detto
ciao ciao
enrica

 
e qui a chi rispondevi che non si capisce?
ciao ciao
enrica

 
mi associo perchè non ho capito proprio cosa volevi dire
magari mi sono persa un passaggio
ho cercato di ricostruirlo andando indietro
ma non ho capito Dior e nemmeno chi sarebbe il presunto figlio d'arte
ciao ciao
enrica

 
mah
po' esse
intanto per esempio ha venduto centinaia di borse del modello bilia a tokio
per essere una che ha deciso di fare borse l'anno scorso...
ha già uno showroom a riccione
dai, non credo che stia andando male
certo il sito non la aiuta nel ricostruire il suo profilo
ciao ciao
enrica

 Ricordi che fine ha fatto l'e-commerce d'assalto?!
Mi sa che stai sbagliando persona... probabilmente l'altro post era proprio
indirizzato a me....
Solitamente concordo con quello che dice Enrica, ma piů che altro io la
considero un'amica di chat, dei tempi quando chattavo e mi divertivo, e
certamente la sa lunga (almeno molto piů di me e di molto^3). Non ho capito
cosa ha il mia firma di strano....se intendi quella....č una firma come un
altra....c'č tanta gente che mostra una firma del genere o anche piů lunga,
che male c'č? Anzi la mia firma originale č di gran lunga piů estesa.... e
poi il LOL scaturisce dalle sue risposte che mi fanno morire dal ridere ad
allo stesso tempo ammiro la sua tenacia nell'esprimere la propria
opinione...niente di piů, niente di meno...
...forse il fatto che sono molto amichevole ed anche nello stress sono
sempre pimpante e sorridente....
...il problema dell'incomunicabilitŕ nasce proprio dal rapporto con se
stessi e con gli altri....l'uomo si odia fondamentalmente a vicenda ma
convive per vivere...per lavorare....
...la cooperazione tra individui č tutta una stupidata in quando alla fine
c'č sempre chi vuole fare il sovrano...e rompe le uova nel paniere a chi č
tranquillo...
...il mondo ha tutta una logica bastarda...meschina, veloce, preciso, che
non lascia spazio a chi sta dietro...
...nella mia visione non esiste la competizione....ma di fatto
c'č.....eccome se c'č....l'importante č prenderla con una certa
filosofia....
ma che sto a dě.... :))))) che discorsi senza senso e inutili bah :)))
Nyo

 .:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:..:~:
scusa, mi sono collegato oggi leggendo tutti gli interventi
uno dopo l'altro e rispondendo.
adesso riparto dall'inizio.
dunque, questo è un posto in cui si parla scrivendo e perlomeno
ci si dovrebbe far capire ed essere un po' coerenti.
i LOL e i ROFTL nessuno è obbligato a sapere cosa vogliano dire.
si parla di usabilità. in un sito può essere discutibile
l'uso e l'abuso di FLASH, ma qui i LOL e le megafirme
sono una spacconata fuori luogo.
sarai un artista ma in questo modo non fai del bene ai tuoi titoli
diciamo professionali. qui dovrebbe contare la sostanza,
non l'immagine, cosa che tralaltro lascia in testa il NOLOGO
di Naomi Klein, dove le multinazionali gettano alle ortiche
i prodotti che producono, che poi noi dovremmo usare,
interessandosi più alla loro immagine. finendo poi
in situazioni di crisi più o meno pesanti e sopportate.
E Diesel mi sembra proprio una di queste, se non ricordo male.


siete tutti uguali, fatti con lo stampino.
dite sempre le stesse cose: "sei fuori strada"
e "non fai parte del target"
quando volete liquidare qualcuno.
cara mia, io sono fuori strada e fuori target da oltre 15 anni
ma ci campo lo stesso, e lo sai.
la strada anche se lunga, è stretta.
dove sono io è esteso in lungo e in largo.
se vuoi entrare devi fare i conti con me e con quelli come me.


Mah, mi sembrava che ci fosse un inizio di lite.
Pensavo che Let ti fosse bastata.


 non l'immagine,
ed io che pensavo fosse una cosa carina...mah....
Nyo

 Nyo
Non sono assolutamente d'accordo.
Se io ti dico un vaffanculo te la prendi con me o col mondo?
Io invece ci mando la logica del mondo e se devo collaborare con te
coopero al massimo in tutti i sensi in modo che ci sia
fiducia reciproca. Altrimenti sono io il primo a dirti che non ci sto.
Per cosa siamo al mondo? per pugnalarci alle spalle?
Io non voglio stare in questo ambiente, stacci tu.


"enrica" <lucaye...@SPAMvirgilio.it> wrote in message
news:JYxcc.27269$
rM4.1...@news4.tin.it

rispondo a quello che campa di creatività.
(il motore di questo NG non fa il suo dovere
come ho sollevato in qualche altro post)
adesso vado a guadagnarmi la seconda metà della pagnotta giornaliera
ci sentiamo stanotte


 
temo che non ci siamo capiti
fuori target non è un insulto, è una constatazione.
non vuol dire "fuori di testa"
ross lovegrove è un designer di fama mondiale, molto affermato, ma anche 
molto "di nicchia"; le sue creazioni sono sempre molto stravaganti, 
senza mai essere però inutilizzabili, come accade per altri designers 
invece.
ha anche una certa età, da molti anni è sulla piazza
e ha lavorato per le più grandi aziende e multinazionali del pianeta.
ovviamente, sapendo di avere raggiunto una notevole fama, fa il cretino 
con il sito web, e ho già scritto qualcosa in proposito.
quando dico che non fai parte del target, vuol dire che non sbavi per le 
sue creazioni, come invece fa certa gente e che anzi lo considereresti 
volentieri un esaltato che con "due lire due" fa il figo. Tutto qui.
e fuori strada, non voleva dire che hai "smarrito la retta via" o che 
non sai riconoscerla, è solo che credo che per giudicare la 
comunicazione di un personaggio ci siano svariati modi, il tuo secondo 
me non teneva conto di alcuni fattori: in primis il fatto che nel sito 
di lovegrove non ci si imbatte per caso...lo si cerca...e per cercarlo 
bisogna già avere una minima idea e opinione sul personaggio.
poi mi resta difficile decifrare il senso delle ultime 3 righe, quelle 
sul lungo e largo e sul fatto che se voglio entrare devo fare i conti 
con te e con quelli come te.
ciao ciao
enrica

 
ma che lite e lite!!
:)
faccio solo delle domande
a cosa ti riferisci per la lite?
io piuttosto ti ho "letto" molto agguerrito e risentito, e sinceramente 
non capisco perchè, non credevo di avere detto cose offensive.
se ti sei offeso scusami
ci starò più attenta
enrica

 come ho sollevato in qualche altro post)
CUT
il fatto è che sarebbe buona norma riportare il nome del tizio al quale 
stai rispondendo, sono andata indietro a vedere, ma dalla struttura, 
pare che la tua fosse una risposta diretta a uno scambio tra me e symbol 
sui modi di lks
poi facciamo fatica a capire
ciao
enrica

 Mi piacerebbe conoscere il vostro parere.
Mi sembra che nella discussione si sia fatta un po' di confusione fra
accessibilità e usabilità.
L'accessibilità si basa sulle linee guida definite dal W3C
(
http://www.w3.org/TR/WCAG10/
). In queste linee guida vengono individuate 3
diversi livelli di conformità. Un sito accessibile è un sito conforme ad uno
o più dei 3 livelli. Le varie leggi e direttive sull'accessibilità
riguardano i siti delle PA e dei privati che ricevono denaro pubblico. Per
tutti gli altri siti non esiste nessun obbligo.
L'usabilità invece si focalizza sull'audience di riferimento del sito, e i
suoi strumenti principali sono quelli dell'indagine e del test.
Il buon senso aiuta, ma non basta. La norma ISO la definisce l'usabilità il
"grado in cui un prodotto può essere usato da particolari utenti per
raggiungere certi obiettivi con efficacia, efficienza e soddisfazione in uno
specifico contesto d'uso".
Anche da questa sommaria descrizione credo risulti lampante come qualunque
sito non possa prescindere dall'usabilità.
La mia attuale opinione è che Flash è solo una tecnologia, né buona né
cattiva. La discriminante è l'uso che se ne fa.
Ciao
CB


Sicuro, per quanto mi riguarda i siti totalmente in flash non valgono nulla
indipendentemente dal target... il web è web, la televisione è televisione.
Si può fare un cd in flash, ma un sito web non ha senso.
Ha senso invece utilizzare elementi di flash all'interno di pagine html, per
sopperire dove le semplici immagini non sono sufficienti, quello si.
Dopotutto flash nasce per questo scopo, non per fare siti interamente in
flash, e fare siti interamente in flash è un abuso del flash stesso.
Cooper.
-- 
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 
http://www.italchat.it
 [icq] 146781935

 
-- 
Lks
_______________________________________________________
spesso le maioliche pescano nuvole facendo retromarcia
_______________________________________________________

 
ciao


 flash, e fare siti interamente in flash č un abuso del flash stesso.
ma non credi [e come te molti altri] che il buon senso venga prima di 
tutto e che non si puo' essere cosě assolutistici su una tecnologia?


 certo il sito non la aiuta nel ricostruire il suo profilo
vedi che lo dici anche tu?


 
beh
se leggevi bene
ho postato il link proprio sottolineando quanto il sito sia stressante 
per chi lo naviga in primis, scollato dal target [ipotizzato in un 16-26 
e qualche tardona giovanile; di cui 16 di famiglia benestante e 26 
rampanti]e poco rappresentativo del posizionamento [sono oggettini che 
non costano poco; partiamo dai 200 euro circa, il che vuol dire che 
silvia clini attribuisce alla sua idea un grande valore aggiunto e 
qualità, ma la qualità può essere percepita solo dall'utente finale se 
efficacemente comunicata...e da qui non si percepisce]...
non viene comunicato il brand character...e possiamo anche passarci 
sopra...e dire -ad esempio- che non aveva tempo, è nata da poco e starà 
pensando solo a far legna...
MA
non si vedono bene nemmeno i prodotti che dovrebbero essere il perno di 
tutto, dato che non c'è altro...a parte formine e bastonicini volanti 
che svolazzano ogni volta che si accede ad una nuova collezione.
dulcis in fundo c'è una sezione advertising, non ancora attiva, che fa 
pensare che la ragazza voglia gettarsi anche in altri ambiti...beh con 
un sito così, se fossi un cliente, starei alla larga.
ciao ciao
enrica

 ed io che pensavo fosse una cosa carina...mah....
Ma non devi far vedere che sei fighetto o simpatico.
Sei fuori tema qui (e non ho scritto 6OT).
Mi sembra che ci siano delle cose più serie da discutere
cioè che il nostro mondo sta andando in malora
(ideologicamente parlando) figuriamoci materialmente,
fisicamente. Tu vuoi seguire l'andazzo o no?


 con te e con quelli come te.
Quello che voglio dire è che mi sembra che tu sei troppo conformista,
anche con le cose che hai scoperto quasi in esclusiva.
E se vegno estromesso da qualcosa, tagliato fuori,
c'è sempre un posto dove sto, dove se un giorno vorrai
mettere il naso, dovrai lasciare il tuo
ambiente e venire nel 'mio', che è più vasto del tuo
per il semplice fatto che non è standardizzato.
Starai a tuo agio?


 visto che sei così sicuro, potresti ignorarli, no?
E chi ha detto di ignorarli? Ho solo cercato di semplificare
la vita. Tanto confluiscono ad un unico fine.


 un sito così, se fossi un cliente, starei alla larga.
Il colpo di grazia.


 ci starň piů attenta
Offensive proprio no.
Che mi hanno appassionato molto, direi,
e questo mi piace ancora di piů.


 
dammi il numero del tuo spacciatore ;-))))


 
č ora che tu legga con attenzione i post
ho detto che le borse di silvia clini sono belle
l'idea non č originalissima, ma pazienza
il sito č orrendo
questo l'ho detto sin dall'inizio
se non vuoi o non puoi leggere
se il tuo divertimento principale poi č attaccar briga
fai pure
adesso sono una cinica + conformista
andiamo avanti
.....chi offre di piů?
:)
ciao ciao
enrica


Io direi di chiuderlo sto 3d infinito......pensiamo al 2d vah.... :)))
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..."

 flash, e fare siti interamente in flash è un abuso del flash stesso.
Senza offesa, ma è evidente che tu abbia una visione di flash abbastanza 
limitata.
Quello che flash *oggi* permette di realizzare, è proprio un passo 
successivo al web dell'html: parlo di alti livelli di interazione con 
l'utente a livello di interfaccia (se vogliamo - e dovremmo- considerare 
un sito web come tale, prima di tutto), e d'interazione con le 
tecnologie lato server, per quanto riguarda il "dietro le quinte".
Se usato a dovere, quindi, flash non è un impedimento, ma bensi' un 
aiuto alla navigazione, senza bisogno di relegarlo alle sole (e spesso 
inutili) animazioni.
-- 
Ciao da Matteo
"Testa da serpente,
collo come il drago suo parente.
Coda come il ratto,
piedi come il gatto"

 .....chi offre di più?
e qui si troverebbero comunicatori,
pubblicitari, creativi, ecc?
per carità!
come ha proposto qualcuno, sì,
è meglio lasciar perdere.
le aste le lascio ai maneggioni
ed alle meteore che durano un colpo
che controbattono solo alle cose meno rilevanti
mentre con le altre si defilano come Let
o tagliano perché... una ragione valida
a convincermi non c'è ancora stata.


 l'utente a livello di interfaccia...
Beh, però diciamola tutta. Non è che Flash si è rivelata una tecnologia
particolarmente adatta alla creazioni di interfacce avanzate, ma è la stessa
Macromedia che, accortasi del poco futuro che Flash avrebbe avuto come
semplice giocattolo tecnologico, spinge su questo argomento. Non c'è persona
infatti che, tornata da uno dei roadshow Macromedia, non venga fuori con la
questione delle interfacce. Personalmente però, se prendiamo il sito
Macromedia come massima espressione di queste fantasmagoriche interfacce con
alti livelli di interazione, le trovo notevolmente meno confortevoli delle
comunissime interfacce in HTML.
Ciao
CB


Lasciamo stare l'aspetto estetico, e consideriamo quello pratico che poi è
quello che conta di piu...  e  dunque...
1) un sito in flash è lento....  (io se navigo su un sito non voglio
impazzire, ma voglio trovare le informazioni che cerco velocemente.... e
tutte quelle animazioni che ci stanno, non servono a niente).
2) un sito in flash non è benvisto dai motori di ricerca.... (i motivi sono
noti)
3) un sito in flash richiede plug-in esterni.... chi non li ha o se li ha
sono bloccati per ragioni di sicurezza dai firewall col ***** che riesce a
vedere il sito....
4) un sito in flash richiede costi di produzione superiori a quelli in
semplice html (svantaggio economico)
5) il flash nasce come strumento alternativo alle immagini mappate (nasce
infatti come strumento per le immagini vettoriali) di alto impatto visivo...
6) una cosa che nasce per un certo fine deve morire per lo stesso fine....
non si può abusare del fine per fare qualcosa che lo stesso fine può
permettere ma per la quale non è nato. (scusa il gioco di parole, ma è la
verità).
Dunque.... chi vuole produrre in flash interi siti web, lo faccia, con la
consapevolezza di perdere solamente del tempo prezioso, in quanto risultati
analoghi eccetto per le animazioni, si possono ottenere benissimo integrando
html+css+javascript+php.


 inutili) animazioni.
Non sono un pro del web quindi è un parere molto personale...
Dai pareri che ho sentito per il globo, ho fatto tesoro di utili
insegnamenti e non come certa gente che si fissa con una cosa...e c'ho
tirato fuori questo:
1. la tecnologia flash per siti interi è adatta a certi tipi di target
(personal portfolio di artisti, siti comunque alto impatto grafico...dove le
specifiche di progetto e le analisi di mercato chiedono proprio questo.)
2. l'HTML puro è attualmente la migliore soluzione per la compatibilità, non
c'è discriminazione e tutti con qualsiasi browser vocale o senza posso
vedere un sito...senza imbattersi in problemi che li porterebbe a cambiare
subito pagina....
3. se te ne freghi di quella gente e pensi che in media il tuo target abbia
il plugin di macromedia allora si ci può sbizzarrire in flash...e fare
interi siti superspassosi....
4. se progetti un sito usabile ma con l'occhio che vuole la sua parte si
potrebbe optare per un misto html + flash, come diceva appunto cooper.
5. per un sito pulito, accessibile a tutti, si dovrebbe utilizzare html,
css, tableless (anche se ho letto che non è ancora molto compatibile con
certi browser e comunque meno delle tabelle, anche se ha tutta una serie di
vantaggi che conoscete benissimo) e quello che prevedono anche le nuove
normative....
IMHO da principiante del web, la scelta più azzeccata sarebbe XHTML + css ma
con layout a tabelle almeno per qualche tempo, PHP, MYSQL su server
apache....con l'aggiunta di un pò di pepe flash dove serve, economica e
funzionale....
cmq sta al designer capire cosa ci deve fà co sto sito, e se vogliamo farla
lunga, fare una bella ricerca di mercato....per capire meglio il mercato di
quel dato prodotto o azienda...e a cosa puntano i concorrenti per tirare
fuori un prodotto interessante ed accessibile nella giusta proporzione.


 comunissime interfacce in HTML.
D'accordissimo, il sito di macromedia totalmente in flash è stato un 
buco nell'acqua.
Pero' sia ben chiaro: io non voglio dire che flash un giorno secondo me 
sostituirà html, per carità!
Html, per fare le cose semplici (come ad esempio un sito web 
istituzionale-informativo, vedi sito macromedia) è imbattibile! certo, 
se ci vogliamo spingere oltre, allora ecco che saltano fuori le 
potenzialità di flash: senza andare troppo sull'esotico, già i 
"carrelli" per i siti di ecommerce in flash presentano notevoli 
facilitazioni e comodita' rispetto a quelli tradizionali in html.
E guarda caso, nel sito macromedia, quella parte è una delle poche 
rimaste in flash ;)


 dammi il numero del tuo spacciatore ;-))))
prendi i primi 10 del seriale di FlashMX.


 rimaste in flash ;)
Infatti mi riferivo proprio a quel tipo di interfacce :)) La sezione
Exchange ad esempio č oggi, a mio avviso, meno usabile della precedente in
HTML.
Ciao
CB

 html+css+javascript+php.
Certo, è logico.
Io mi posso muovere da punto a a punto b con una cinquecento cosi' come 
con una ferrari o una mercedes.
Ma per arrivare al punto b di cosa ho bisogno? velocità? comfort? economia?
Fa tutto parte di una strategia di comunicazione. Ignorando questa si 
arriva solo a risultati mediocri. Se ti accontenti di questi, fai pure.
Io preferisco fare siti efficaci.


 HTML.
beh, imho ad esempio il fatto di non avere il refresh della pagina tutte 
le volte che scelgo una sezione da una tendina è una gran comodità!
In cosa lo trovi meno usabile?
-- 
Ciao da Matteo, Lilliput & Rumba


 fuori un prodotto interessante ed accessibile nella giusta proporzione.
Esatto!
Non ha senso demonizzare una o l'altra tecnologia a priori, è questo che 
intendo.
Peccato che per molti non sia cosi': e cosi' saltano fuori i siti di 
enti pubblici in flash con animazioni inutili, siti in html compatibili 
solo con IE 6.0 e altre mostruosità del genere.
Ripeto: se dietro non c'e' una strategia comunicativa, un sito puo' 
anche essere bellissimo, ma sarà, nel 90% dei casi, poco funzionale e 
adatto allo scopo.
-- 
Ciao da Matteo, Lilliput & Rumba
"Testa da serpente,


 adatto allo scopo.
non posso fare altro che quotare....good!
-- 
Regards,


 In cosa lo trovi meno usabile?
La prima cosa che mi viene in mente sono i dropdown menu: confrontati con
quelli html sono mal controllabili e non funzionano con la mia bella
rotella.
Ciao
CB

A chi interessasse...dato che si parlava di siti vetrina, di siti con 
diverse esigenze, che utilizzano o meno flash e via dicendo...e si è 
fatto l'esempio del mondo della moda...
per chi vuole approfondire insomma...
ho trovato questo libercolo:
"Fashion on-line. Come utilizzare il web per dare valore aggiunto alle 
aziende della moda" (Franco Angeli, 219 pagine, 19 euro), a cura di 
Lamberto Cantoni
nel libro vengono esaminati trenta siti dei grandi marchi della moda in 
base a parametri come "percezione tecnologica", "navigabilità", 
"immagine ed estetica", "contenuto informativo" e "promozione dello 
spazio web"
insomma ...tutti argomenti che abbiamo trattato in lungo e in largo
ciao ciao
yumi