Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Crisi del settore

Come ogni webmaster professionista sa il mercato del web design sta
attraversando un momento difficile, di profonda crisi, in alcuni casi
irreversibile. Mi riferisco a quei professionisti che non hanno affinato le
loro capacità per offrire ai clienti una possibilità per rendere "Utile" il
proprio sito, per farlo "lavorare" al posto loro e per essere in grado di
offrire servizi online che un tempo venivano espletati attraverso telefono,
voce, ecc.
Mi riferisco a tutti coloro che hanno sempre pensato al web design come alla
presentazione virtuale dell''azienda sotto forma di web-brochure e non hanno
mai sviluppato alcunchè in asp, php, perl e quant''altro..
Il cliente vuole che il sito possa essere aggiornato autonomamente, vuole
poter interagire col mezzo tecnologico senza fronzoli e senza dover passare
attraverso dispendiosi aggiornamenti..
Il cliente ha
Spero che questo momento serva a debellare il fenomeno della "mezza figura",
quella dello smanettone che suona al campanello delle aziende per fargli "il
sito", che gli fa spendere poco e poi non è in grado di proporre nulla di
costruttivo.
Forse sono proprio queste figure che vanno combattute per rivalutare la
nostra professione. Forse è l''assistenza costante al cliente , oltre
all''essere propositivi con Lui per potergli permettere di essere meno
diffidente nei confronti del web.
Certo, sarà dura convincere un cliente che il suo sito, che gli ha reso
molto al di sotto delle aspettative per anni, da domani possa rivoluzionare
la sua attività perchè lo "smanettone" lo ha ammaliato e tradito, perchè di
"farsi fregare ancora non ne ha voglia", perchè la new economy è in crisi.
Forse è giunta l''ora di confrontarci per controbattere una problematica che
attanaglia il mercato, forse è giunta l''ora di parlare costruttivamente di
metodi di rilancio del settore.
Che cosa ne pensate??
--
Gabriele Ferrari
http://www.gabrieleferrari.it
in...@gabrieleferrari.it

 Che cosa ne pensate??
guarda, chi offre un "magnifico" sito fatto con front page a 200?
assistenze comprese, quello li lo ammazzerei pure io...ma il mondo è
bello perchè vario. per il resto sono in totale disaccordo...
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

bello perchè vario. per il resto sono in totale disaccordo...
Ciao
Ciro, certo, il mondo è bello perchè è vario, ma se tu intendi diventare
professionista e magari metterti in proprio cozzerai anche tu con realtà
diverse da quelle che uno pensa o immagina di questo settore.
Ps. comunque
fai benissimo a studiare, non guasta mai e fai benissimo a sostenere le tue
idee.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

[CUT]
ma difatti se sei bravo a fare il web designer trovati un azienda che ti
possa
assumere non capisco perche vuoi accollarti anche gli oneri che non ti
spettano
tipo programmazione, grafica contenuti ecc.
secondo me non c'e nessuna crisi almeno in questo settore... ci sono aziende
che lavorano bene,
aziende che lavorano male e freelance che smongolano :)
Ciao

Guarda, io faccio questo lavoro dal 95 intrapreso dopo 5 anni di impiego
come programmatore;la mia normale evoluzione sul web è stata quella di
applicare le mie conoscenze nei linguaggi di programmazione asp,php.
Dal
95 faccio anche grafica pubblicitaria, con utilizzo di
illustrator(vettoriale) e photoshop, per la azienda della quale sono
titolare.
Ti posso solo raccontare la mia sensazione, avendo attraversato
anni nei quali TUTTI desideravano farsi fare un sito, sino ad oggi, quando
i clienti + grossi sembrano essere già stati serviti nel bene e nel male.
Ho eseguito diversi lavori di restyling di siti per clienti insoddisfatti
del lavoro svolto da altri e sentito innumerevoli pareri di persone
ammaliati dalle sirene della new economy e buttati a mare da freelance
"webmastella" come li chiamate voi. Se tu lavori ancora forte come un tempo
vuol dire che stai servendo ancora i tuoi vecchi clienti, non credo però
che tu stia lavorando a nuovi progetti al ritmo incalzante di un tempo. Se
mi sbaglio... beh allora tirerò un sopiro di sollievo.
Comunque penso che
si stia attraversando un periodo di transizione che anticiperà un ritorno
(rafforzato) della fiducia dell'utente medio nei confronti del veicolo
pubblicitario "Internet"
Ciao
gabriele
http://www.gabrieleferrari.it
in...@gabrieleferrari.it


 titolare.............
Gabriele non fraintendermi anchio prima pensavo che si potesse fare tutto
pero
la realta' dei fatti almeno qui in europa e' che se non hai un ufficio con
la scrivania
laccata e un portfolio che spacca il culo le aziende (non parlo delle
piccole
che si fanno fare i siti dal nipote ) medio grandi ti cacano di pezza.
quindi come dice giustamente francesco conviene magari assumere personale
che
ti faccia l'icona techno  mentre tu ti preoccupi di procacciare nuovi
clienti.
Ciao e buon lavoro anzi buon riposo che domani e' domenica :)

 neanche una delle cose (io ad es. so usare discretamente photoshop e flash
[CUT]
Infatti io non mi sogno minimamente di fare grafica (a parte quella per i 
siti personali che mi piace mantenere minimalisti ^_^).
Collaboro con un ottimo webdesigner.
Non siamo in società, ma quando serve si collabora e ci si passa il lavoro.
Ciriciao
-- 
..::Neo@TheZion::.. & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) on Linux Workstation
Da Campi Bisenzio
www.federicocampoli.com
************************************
ICQ #42292922
Webmaster di 
www.thezion.net
************************************

 ha scritto nel messaggio
news:nwdw8.66089$m41.1...@twister2.libero.it...


 diverse da quelle che uno pensa o immagina di questo settore.
forse cozzerò, come dici tu, perchè sulla mia stessa strada ci saranno
persone che oltre a saper curare la grafica di un sito, sapranno anche
come realizzare un sito di e-commerce. quando TU programmatore ( è un
esempio) potresti farti la tua bella parte programmando e chiamare un
grafico che si occupi di quello che tu non sai fare.
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

caro Gabriele,
io non penso che il settore sia in crisi, penso che ci si sia
investito troppo.
delle persone, abituate a vendere fumo in altri settori, hanno fiutato
la novità internet e ci si sono fiondati, riuscendo a vendere fumo.  
adesso andranno a vendere fumo da qualche altra parte.  chessò,
biotech o nanotech.  anche il verduraio dovrà avere bisogno del suo
nanorobot.
mettici anche che l'html è quanto di più elementare ci sia, qualsiasi
persona non del tutto idiota se lo impara come hobby e non vede perché
dover pagare qualcuno quando con fronpeig o drimuiver si fa tutto da
solo: il resto sono problemi di sistemistica.
quanto ad asp, php e simili...  suvvia, sono elementari, le ho
imparate anche io.  chiaro che il mercato si satura in fretta...
il mercato si sta contraendo perché è giusto che sia così, perché si
era troppo espanso prima.
mettiamoci anche che per usare internet bisogna essere un po'
intelligenti, mentre invece la gran parte della gente, mi si permetta,
è una gran massa di coglioni che sanno usare solo il telecomando e
sono incapaci di scelte proprie.

 nanorobot.
Parole sante Luca!

Beh, allora convieni con me che occorre proporre qualcosa di
innovativo....
Dobbiamo stare con le mani in mano (in senso metaforico, io
in realtà lavoro già tanto) oppure studiare insieme qalche cosa che
rappresenti un buon punto di ripartenza???
Lo so, sono presuntuoso.... ma
non voglio risolvere da solo il problema, bensì pianificare con voi mosse
per evitare di incorrere in "Tempeste" ancora + PERFETTE di quella attuale
(scusate la citazione cinematografica).
Devo però tristemente constatare
che dai miei ragionamenti (giusti o sbagliati che siano) è scaturito solo
un consiglio: trovati una web agency e vivi felice: non penso che sia la
soluzione...
Ciao e grazie dei vs. interventi.


 voce, ecc.
<cut>
Gabriele? Ma da cosa deduci che c'é crisi?
La crisi c'é per i non professionisti, gli altri vanno avanti a botte di 
+30% e più di fatturato all'anno.
Forse intendevi dire che c'é una scrematura e i webmastella sono  una 
razza in estinzione, certo che il loro target di mercato era il 
panettiere sotto casa.
Comunque le webpages statiche una vita che non le faccio più, oramai sto 
finendo di rilasciare (SOTTO GPL) in versione 1.0 la mia versione di un 
content management per siti che uso per i miei clienti. In questo caso 
la problematica è che non tutti i clienti poi se le aggirnano e lo fanno 
fare a te. Morale? Doppio Business, sito dinamico + manutenzione ;-)
Ciaooooo!
Cla

 
He he ... Zion hai centrato il problema.
Questi qui pensano che per fare una azienda bisogna avere una scrivania, 
la segretaria e tuti i fronzoli di una azienda industriale che produce 
mobili.
Per progetti medi non è necessario, ed è ottima la soluzione (che uso 
anche io) di collaborare con persone che hanno altri Skill mantendo la 
propria indipendenza. Questo è un modo di lavorare che le tecnologie che 
abbiamo a disposizione ci permettono di fare.
Ciao
Cla

 abbiamo a disposizione ci permettono di fare.
e magari fate le riunioni in icq in vero stile american :STRAROTFL:


Che ci sarebbe di strano?
Io lavoro con persone di Napoli via icq perche' e' piu' comodo rispetto ad
andare li' o a telefonarsi.
Se chi lavora con internet non lo usa per migliorare il proprio lavoro,
siamo alla frutta.
Ciao
Danilo

soluzione...
e ti dirò di più.  io credo che la web agency non sia altro che il
gatto morto del settore informatico (un economista statunitense,
commentando il fatto che certi titoli azionari che scendono in
picchiata a volte si rialzano un po', disse: "anche un gatto morto se
cade dall'alto rimbalza un po'").
non si tratta di portare le imprese sul web, si tratta di portare il
web alle imprese e usarlo, se possibile, come legante tecnico fra le
loro infrastrutture.  una besciamella high-tech..
se dai un'occhiata in giro i lavori più richiesti sono quelli che
usano il web come *uno* degli strati tra, magari, applicazioni legacy
dalle quali gli utenti non si riescono a scollare e le necessità
produttive.  il web diventerà invisibile, come tante altre tecnologie.
quasi nessuno si fa più fare i vestriti su misura, li si compra tutti
fatti.  succederà lo stesso.  forse ci sarà posto per qualche sarto,
come adesso, ma non sarà un fenomeno che darà lavoro a milioni di
ggiovani.  i ggiovani torneranno a fare i simil cobolisti a schiere
negli openspace a 4 per metro quadro.

 negli openspace a 4 per metro quadro.
Se dimostrano la preparazione che hanno alcuni partecipanti spero neppure
quello...
--
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

panettiere sotto casa.
Allora visto che siete tutti cosi' professionisti e capaci di fare
grandi cose ecco un webmastella che vi risponde.
Forse vivete tutti in grandi città e non riuscite a capire l'esigenza
di chi, come me, non ha ha disposizione nel suo paesino nessun
programmatore, grafico o web agency.
Si è vero ci sono ancora realtà come queste in Italia e dovete
rendervi conto che in queste realtà parlare soltanto di Internet è
come dire all'uomo del 700 che si può volare!
Dove lavoro ed abito ci sono persone che non hanno il computer, non lo
vogliono e non lo capiscono.
Ci sono persone che quando tenti di fargli capire che usando questa
macchina il lavoro si velocizza e si migliora dicono che con i
registri del Buffetti si lavora meglio!
Al limite c'è sempre la macchina da scrivere...è così veloce! Basta
infilare un foglio e si può iniziare a scrivere!!
Se poi in famiglia vi è un ragazzo che prenderà il posto del genitore
nel commercio od in azienda...e da noi sono tutte a carattere
familiare, allora si può accennare all'acquisto del PC e poi, dopo
avergli fatto un corso per imparare ad usarlo, chiedere del sito.
Non vi sto a raccontare le difficoltà di far capire la necessità della
realizzazione di un sito ma poterlo addirittura gestire da soli!!! E'
veramente impossibile.
Per queste persone, quando anche te lo fanno fare, poi non aggiornano.
Lo lasciano lì come quando fanno i volantini pubblicitari: riciclano
quelli vecchi semplicemente ristampandoli.
E volete che arrivi una web agency a spiegare cosa dovrebbero fare?
E poi il costo. Per queste persone spendere anche poche centinaia di
lire sembra un'eresia!
Quindi cari ragazzi pensate, prima di parlare male di una categoria,
che in Italia esistono certe realtà che vi sembrano fuori del mondo
ora che siamo negli anni 2000 ma che invece esistono e sono reali e
fanno parte della produzione attiva del nostro Paese.
Ciao a tutti,
Lyta
Lyta Alexander
Psi Corp PG 5?
"the corp is father the corp is mother"
credi nel Corpo!

 Lyta
Lyta, non fraintendermi perfavore,
Non ho detto che il webmastella è colui che ha clienti piccoli ma è 
colui con cui si mettono in competizione web agency o professionisti 
freelance seri (io mi reputo tra quelli) pur essendo su due piani 
completamente diversi. Questo per che motivo? Semplice, perché lo 
studentello che fa "il sito" senza neanche sapere cosa sia il w3c, cosa 
sia una pagina dinamica o la firma digitale ha un gradi di competenza 
molto basso e i prodotti che realizzerà rispecchieranno le sue conoscenze.
L'equazione può essere:
wm = Webmastella
cm = grado di conoscenza minima necessario per essere professionista
cp = costanza nell'attività professionale e serietà(ossia non lo 
studentello che fa i siti spot)
V = valore ipotetico minimo per essere definiti webmaster
cm è dato da : cc1 + cc2 + cc3 + cc4 + ccn ... = Dove cc = tutte le 
conoscenze/infrastrutture necessarie per fare seriamente un lavoro
Equazione del webmastella: WM = (cm+cp) - V
Se WM è > di 0 allora sei un webmaster
Se Wm è < di 0 allora sei un webmastella :-)
Spero di essere stato chiaro e spero che la formula sia rappresentata in 
modo corretto. L'esame di analisi lo ho dato molto tempo fa
Ciao!
Cla

 
Grazie Danilo, era quello che intendevo.
Ciao!
Cla

fanno parte della produzione attiva del nostro
Paese.
Di ignoranza ce ne è tanta in giro... soprattutto in chi
propone siti web che non  servono a nulla... 
ciao
aria


ROFL! Me la prepari meglio l'equazione, che la metto nel sito? :)
-- 
Bazzmann Labs(c) - Accessibilita', usabilita', design & comunicazione
::--------------------------------::---------------------------------::
http://www.bazzmann.it
      | Il sito ufficiale di Bazzmann Labs.
http://www.bazzmann.com
     | La risorsa per informare e aggiornare.
http://www.usareinternet.it
 | La rete, conoscerla per rispettarla.
http://www.dev2dev.it
       | Elemento D2D002

 poco acculturata: Seven, Netics...
La Netics è una software house per lo più, ma non credo sia così davvero
ferrata in web, la Seven... beh... non credo gli rimanga molto... :)


 
He he ... ci provo!
WM = Indice Webmastellico
cm = grado di conoscenza minima necessario per essere professionista
cp = costanza nell'attività professionale e serietà
cc = tutte le conoscenze/infrastrutture necessarie per fare seriamente 
un lavoro
V = valore ipotetico minimo per essere definiti webmaster
cm = cc1 + cc2 + cc3 + cc4 ... + ccN
WM = (cm+cp) - V
WM è > 0 = Nella funzione si è nel campo webmaster (WM > V)
Wm è < 0 = Nella funzione ci si trova nel campo webmastella
  webmastella (WM < V)
Al crescere di WM si arriva ad un punto (Nella rappresentazione grafica 
Wm4) in cui la retta interseca il valore V, da quel momento si esce dal 
capo Webmastella e si entra nel campo Webmaster.
Rappresentazione Grafica:
   |
   |
   |                     X
   |                 X
V --------------X-------------------
   |         X
   |     X
   | X
   -------------------------------
     WM1 WM2 WM3 WM4 WM5 WMn
Ciao!!!
Cla

 la Seven... beh... non credo gli rimanga molto... :)
Invece a me
dispiace... pur essendo diretti concorrenti.


 wrote:
 la Seven... beh... non credo gli rimanga molto... :)
Visti gli ultimi lavori poi... :P
Mia impressione o prima lavoravano molto meglio?
ciao ciao
----------------------------------
Luca Pagani
Web Designer Digicolor.net
Personal E-Graphics.it
Tel: 
(+39) 0372 - 30669
Fax: 
(+39)  0372 - 464840
E-Mail: 
in...@egraphics.it
Web Site: 
http://www.egraphics.it
----------------------------------

 He he ... ci provo!
Eccola qui:
http://www.webmastella.it/pages/wfp_equazione.php
;)


 dispiace... pur essendo diretti concorrenti.
Purtroppo č il mercato... non so quali problemi abbiano incontrato,
ma molte di quelle societą sono vissute molto sull'onda... sparando
cifre stratosferiche... il mercato non regge simili situazioni.
Poi, non so molto di Seven, parlo per esperienza di persone che hanno
lavorato o contatti con loro...


 Mia impressione o prima lavoravano molto meglio?
Era il boom di flash... :)


registri del Buffetti si lavora meglio!
ma guarda che spesso è vero.