Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Google abbandona IE 6. E gli altri?

Continuo a chiedermi quanto abbia senso supportare tale browser. Il
professionista che ha rifatto il sito per cui lavoro vede explorer come
il fumo negli occhi ma si � adeguato con i fogli stile apposta.
Quando gli ho chiesto come va con la versione 6 mi ha guardato e mi ha
detto... quelli sarebbe ora che aggiornassero.
A quanto pare oggi anche google la pensa allo stesso modo.
Voi che ne dite?
Certo che, guardando le statistiche del sito vedo che in questi giorni
la classifica � la seguente:
IE 8 (credo) 8596       
Firefox3 5797
IE 7 5481
IE 6 2668
Safari 931
Chrome 750
altri, poca roba (ma c'� ancora qualche Netscape 4!)
La cosa che si nota, a mio avviso, � la quantit� di versione di Explorer
in giro. Andando a scavare si trova pure qualche Explorer 5.5 e Firefox
1,5 ma vabbe'.
Quello che mi pare evidente che la mossa buona di Firefox
dell'aggiornamento che... viene quasi imposto, funziona.
Nel macchinismo di windows update � troppo facile escludere Explorer.
Firefox a un certo punto ti dice: oh, t'ho messo la nuova versione,
riavviami per favore. E infatti, tranne qualche versione arcaica, tutte
le altre sono all'ultima release.
Forse sarebbe il caso che MS faccia lo stesso.
Ma intanto... se vi chiedessi di farmi il sito per ie6 cosa mi
rispondereste?
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

rispondereste?
Ti spiegherei chiaramente tutto quel che si puo' fare usando IE6,
ti ricorderei per iscritto che le "cose bbbbelle" che si vedono a
giro per la rete sono realizzabili solo con browser piu' evoluti,
tant'e' che YouTube e Facebook hanno gia' detto che *smetteranno*
di funzionare con IE6, e ricevuto indietro il mio memo (firmato!)
procederei col progetto ]:-)
Un opportuno rewrite manda tutti i clienti con IE6 su
 
www.sito.it/obsoleto
in modo da tenere separate le cose. Si tratterebbe di realizzare,
a tutti gli effetti, un sito e un terzo: un sito regolare, ed una
versione semplificata per IE6.
Starebbe a te decidere se l'aumento di costo dovuto al sito extra
ti vale la candela. Se lavori parecchio con la PA, ad esempio, e'
possibile che il non supportare IE5.5 sia uno showstopper.
Leonardo
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

"Grisou87" <ottant...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio 
news:1jd5bfm.2cvew01rsgsecN%ottant...@NOSPAMtiscali.it...

Picche :)
 

 rispondereste?
per soldi, questo e altro.

 wrote:

Questa � la risposta pi� bella.
Ma indicativa anche e sulla stessa linea delle altre.
Mass�, meglio dedicarsi al layout per mobile che fa tanto duepuntozzero
:-)
Grazie a tutti intanto


Ma indicativa anche e sulla stessa linea delle altre.
Be', provo quest'altra: hai detto: �se vi chiedessi di farmi il sito per
ie6 cosa mi rispondereste?�.
Ripensandoci, ti posso rispondere "Nessun problema - anzi, costa perfino
meno di un sito all'ultima moda".
(L'altra risposta era basata su una interpretazione meno letterale).


 rispondereste?
Se e` solo per IE6, nessun problema, ma lo faccio come voglio io!
E scordati il SEO! :P
Bye.

 detto... quelli sarebbe ora che aggiornassero.
Sai qual � il problema? Che alcuni sistemi NON aggiornano in automatico 
IE 6!
E' successo a mia moglie. Poco fa mi sono accorto per caso, usando il 
suo computer (comprato 4 anni fa, mica nel Giurassico), che nonostante 
ricevesse gli aggiornamenti di sicurezza non aggiornava il browser.
A creare questi problemi � il fatto che Windows XP non � nato con una 
politica di aggiornamenti automatici ma li ha introdotti e approfonditi 
man mano. Col risultato che se non attivi manualmente tutte le procedure 
di aggiornamento automatico quando previste (es. dopo service pack 
ecc.), queste non girano, non controllano e non aggiornano.

 ecc.), queste non girano, non controllano e non aggiornano.
quello dicevo io. FF col fatto che fa da solo � aggiornato dappertutto
ormai.
E soprattutto quando si aggiorna lo fa velocemente. Il tempo di un
riavvio del programma.. o un po' di pi� se controlla la compatibilit�
dei plugin eventuali.
Aggioranre Explorer � un'operazione epocale che fa anche un po' paura a
vedersi (perch� pensi sempre a chiss� come va a finire e se non dovr�
reinstallare tutto)


 aziendale, tutti i PC con IE6 e non aggiornabili.
c'è un motivo particolare?  è consapevole della minore sicurezza di
ie6?

  è consapevole della minore sicurezza di ie6?
Si`, anche perche` la sede centrale e` in Germania (che recentemente ha 
sconsigliato caldamente IE... :) ). E gli abbiamo girato i vari 
bollettini di sicurezza man mano che uscivano.
Credo si stiano attrezzando, ma e` una cosa lunga.
Bye.

 [...]
Visto che siamo in tema; esiste un sito in italiano simile a
http://browsehappy.com/
 ?
In questo modo a chi usa IE 6 si mostra un link a quel sito.
Ciao  Manlio


E' piu professionale indirizzare sul sito ufficiale del browser.
 

 E' piu professionale indirizzare sul sito ufficiale del browser.
Concordo, gli si da la possibilita' di scegliere, gli si dice se vuoi 
aggiornare IE vai qui, altrimenti puoi scaricare l'ultimo FF qui, Opera 
qua, Safari li,...
Ciao
-- 
MMM

 capito.
allucinante....

 capito.
be', capisco che l'allineamento sia una cosa importante, e capisco che
può non essere affar tuo, ma in fondo si tratta di cambiare versione
di un browser.  lo si può fare un po' di macchine alla volta e in
genere dovrebbe essere assicurata la retrocompatibilità, che comunque
sarebbe un aspetto critico solo in caso di applicazioni intranet
dedicate.  prima o poi sarà un problema che si dovrà porre, e più
tempo passa...  sarà come rimandare la visita dal dentista.

 ha scritto nel messaggio 
news:hk6vss$vch$1...@tdi.cu.mi.it...

Si ma cosi diventa complicato :) Meglio fare il riconoscimento del browser 
tramite js e poi in base al browser indirizzarlo sul sito ufficiale 
corretto; se il browser non viene riconosciuto ci si mette un messaggino 
tipo: "ehila, io 
www.pincopallino.it
 non riconosco il tuo browser... per cui 
ti consiglio di aggiornarlo a meno che non mi vorrai permettere di entrare 
nel tuo picci" :)
Dopo vedrai come aggiorneranno subito :)
 


Allucinante si... ma quello che mi sfugge �... che ci vuole a fare 
l'aggiornamento del browser? Fosse un aggiornamento del sistema operativo lo 
capirei... questioni di licenze etc.
Ma per il solo browser... non ne capisco il problema.
Che poi, basterebbe inviare una semplice circolare a prova di utonti in cui 
si spiega agli impiegati passo passo cosa devono fare.... e loro lo 
eseguono.
Cosi in meno di 24 ore il problema � risolto. Del resto degli impiegati che 
lavorano su un picci si presume che almeno un minimo di conoscenza 
informatica l'abbiano.
 


Anche fosse una intranet, non credo che il problema sussista per 
l'aggiornamento di un browser a una versione superiore; capirei se fosse un 
downgrade ma non un upgrade.
In ogni caso almeno per quanto concerne microsoft � sempre stata garantita 
la retro-compatibilit� del browser.
 

 informatica l'abbiano.
Ma anche no. Qualsiasi sysadmin con un po' di testa evita accuratamente 
di dare la possibilit� agli utenti di pastrugnare con il sistema 
operativo (e s�, il browser nel caso di IE � abbastanza un componente 
integrato e critico del sistema operativo).
Per cui se c'� una rete con qualche migliaio di picc�, ci saranno anche 
un certo numero di sysadmin che si occupano della cosa. E se non 
aggiornano il browser, magari � perch� il gestionale � certificato per 
IE6 e in certi ambiti chi tocca le certificazioni... muore.
ciao
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info


Un gestionale certfificato per ie6, e in generale un qualsiasi programma 
realizzato per uno specifico browser � un programma di m......... senza 
offesa :)
 

 lo fa.
Ho lavorato per un annetto come consulente per un'azienda del pi� grande 
gruppo di produzione di energia elettrica italiano, nelle filiali 
dell'Emilia Romagna. Gli utenti operativi erano lock in tutte le 
operazioni, tranne l'avvio del loro gestionale, web-based e certificato 
per IE6 (che, all'epoca, era l'ultimo nato di casa redmond).
Poi, sul fatto che lo stesso gestionale potrebbe andare con IE7, 8, 
Firefox o Chrome, tutto � possibile, ma credimi, in quell'ambito, 
cambiare una virgola senza passare per una trafila burocratica 
pseudo-ministeriale � pressoch� impossibile ( e soprattutto nessuno si 
prende la responsabilit� di cambiare una virgola se non c'� un ordine 
scritto dai superiori).


Cooper ha scritto:

Bum!
Se si � un sysadmin con un parco macchine da migliaia di unit� e si � 
fatto l'aggiornamento senza un problema allora si pu� ragionevolmente 
affermare questo sulla base della propria esperienza, ma basto io con 
due macchine su 4 qui in ufficio a testimoniare che il passaggio da Ie6 
a IE7 al tempo cost� il fermo di una mattinata delle due macchine perch� 
non c'era verso di far funzionare explorer dopo l'aggiornamento. Si � 
dovuti andare in modalit� provvisoria a modificare alcune chiavi di 
registro (nemmeno il downgrade e successiva reinstallazione funzionava), 
il tutto ovviamente scoperto con laboriose ricerche online.
Un sysadmin che ha la responsabilit� di migliaia di macchine (ok, in 
queesto caso spero che sia pi� di uno...) non lascia che nessuno tocchi 
nulla, altrimenti � lui che si deve dannare per rimettere a posto i 
casini altrui.
Per quanto riguarda le competenze informatiche dell'impiegato che usa il 
pc possono traquillamente essere zero, basta che il pc al mattino quando 
lo accende faccia partire in automatico il programma che deve usare e 
quell'impiegato sapr� usare solo i comandi di quel programma (visto con 
i miei occhi in una Ascom da parte di una consulente contabile che non 
sapeva creare un file in word...), stile catena di montaggio.
Ti invito a leggerti (per leggere tutto l'archivio ci vuole un bel po') 
le storie dalla sala macchine di Bianchi: 
http://www.soft-land.org/storie/index
Ti si chiariranno le idee (con delle grasse risate) sul rapporto utente 
/ sysadmin (e fauna varia).

 IE6 e in certi ambiti chi tocca le certificazioni... muore.
Questo non lo so, ma potrebbe essere.
So che il backend del loro sito principale era realizzato in .Net 
nonricordocheversione e funzionava solo con IE6. Ora hanno 
aggiornato .Net e funziona solo con IE7 o 8 (ne` col 6 ne` con altri 
browser). Nel frattempo, pero`, hanno delegato a noi tutta la gestione 
del backend, quindi non hanno nemmeno avuto pressioni per quello.
Bye.

 Dopo vedrai come aggiorneranno subito :)
Non sei credibile pero'... non conosco il tuo browser ma ti entro nel pc? :P
Ciao
-- 
MMM


Qualcosa ho gi� sentito eheh :)
 

 javascript. Piuttosto gli tolgo l'effetto. :P
io uso iepngfix.htc e funziona bene ma ho letto che ha qualche
problema con jQuery,
per curiosità jQuery per cosa lo usi in quel caso specifico delle png?

 IE6 e in certi ambiti chi tocca le certificazioni... muore.
dove lavoravo io (tutto sistema mac) l'archivio fotografico era gestito
da un sistema in php che il bravo programmatore aveva pensato solo per
Explorer. Solo che Explorer su mac si � fermato alla versione 5 (o 5.5,
boh)... col risultato che, ovviamente, parecchi con explorer ci
navigavano anche.


 per curiosità jQuery per cosa lo usi in quel caso specifico delle png?
Con un plugin (mi pare pngfix) che dovrebbe fare tutto da solo, ma che 
alla fin fine non gestisce benissimo le png usate nei css, purtroppo.
Ma e` da un pezzo che non lo provo, a dire il vero. Magari con le nuove 
versioni e` migliorato.
Bye.

 nessuno se ne accorga :)
Seeeeee.... nel migliore dei mondi possibili.
Sarebbe gi� tanto se riuscisse a spiegare al sysadmin o all'assistenza 
cosa stava facendo, quando e cos'ha ottenuto, senza limitarsi a dire 
'non va'.

 nessuno se ne accorga :)
a) l'utente tipo (se dipendente) se ne frega assai. Ogni occasione � 
buona per scaricare la colpa delle proprie ineffficenze/ritardi su 
qualcun altro.
b) se proprio deve, chiama l'assistenza (o meglio, avvisa il resposabile 
del proprio reparto di chiamare l'assistenza).
c) quando descrive il problema:
	1) non ho fatto niente, non ho toccato niente, non so niente
	2) il computer non va (= IE non si avvia)
	3) il computer non va (= Word non si avvia)
	4) il computer non va (= il lettore cd non legge i dischi)
	5) il computer non va (= Facebook � inchiodato, sono le 9)
	6) il computer non va----	
tra parentesi la traduzione che il tecnico deve fare dei bofonchiamenti 
del macaco di turno.
E no, non sto scherzando, sono tutte cose che ho sperimentato.
Ciao,



Eh lo so, per questo dicevo, una conoscenza informatica di base dovrebbe 
esserci. 

 offesa :)
Evita se puoi come la peste diversi gestionali utilizzati dalle aziende :P
Ne conosco almeno uno di contabilita' che da installare e' un casino, 
penso sviluppato massimo per win95, da non molto ha la possibilita' di 
acquistare la chiave hardware su usb, altrimenti ancora sulla seriale.
Per fare le fatture ha la necessita' di avere Acrobat 5.0, per impostare 
una nuova stampante un delirio,... Pero' ci sono le licenze e il suo 
lavoro fondamentale lo fa bene (tenere la contabilita'), perche' 
spendere altri soldi per comprare le licenze di uno piu' moderno e altri 
soldi ancora per trasferire i dati in quello nuovo, senza contare il 
tempo e i soldi spesi per "addestrare" le impiegate su questo nuovo 
programma...
Ciao
-- 
MMM

 sapeva creare un file in word...), stile catena di montaggio.
Che comunque non e' per forza un punto negativo nei confronti 
dell'impiegato, il suo lavoro consiste esclusivamente nell'utilizzo di 
quel software, se l'informatica non lo interessa, perche' dovrebbe 
impegnarsi per "informatizzarsi"?
Personalmente non conosco tutti i comandi dell'antifurto o del 
riscaldamento/condizionatore dell'ufficio, so come accenderli e 
spegnerli, non mi interessa e non mi serve sapere di piu'...
Ciao
-- 
MMM

 nessuno se ne accorga :)
Non concordo... se il computer si impalla ed io non ho fatto niente che 
non mi competesse, perche' devo avere paura? Chiamo il responsabile del 
parco pc e faccio sistemare.
Se una macchina a controllo numerico si blocca per qualche motivo, ci 
sara' chi ha la competenza per farla ripartire, ma non e' detto che lo 
stesso personaggio la utilizzi quotidianamente...
Ciao
-- 
MMM

TripleM ha scritto:

Semplicemente perch� il funzionamento del mondo si basa sempre pi� 
sull'uso di computer, non di antifurti o condizionatori.
Nella valutazione di un impiegato, il fatto di non sapere una mazza di 
informatica (o meglio, dell'uso di un pc) �, ai miei occhi, un malus 
notevole.
Un domani che si cambia il software di gestione, quell'impiegato costa 
in formazione sicuramente pi� che non il pari levello con una propria 
'cultura informatica' (magari fatta a cura dell'azienda, ma comunque 
presente).


Per il semplice fatto che quel gestionale prima o poi smetter� di 
funzionare; specie se � molto vecchio; e allora ti troverai comunque 
costretto a dover cambiare; a meno che non trovi chi lo ha sviluppato ad 
adattarlo alle nuove esigenze.
Giusto per citarti un esempio alcuni anni fa un mio cliente usava un 
programma che andava bene; poi appena si installava un aggiornamento 
importante di sicurezza sul proprio pc, quel programma andava in crash.
Le soluzioni erano due: rinunciare all'aggiornamento esponendo il proprio pc 
a rischi di sicurezza oppure cambiare il programma passando ad una versione 
pi� aggiornata.
Considera poi che aggiornare un programma ad esempio dalla versione N alla 
versione N+1 ha un costo inferiore rispetto ad un aggiornamento dalla 
versione N alla versione N+5 sempre ammesso che il fornitore del software lo 
consenta; spesso dalla N sei costretto a comprare direttamente la N+5; con 
costi aggiuntivi rispetto a un semplice upgrade.
 

 ha scritto nel messaggio 
news:hkej9p$tnr$3...@tdi.cu.mi.it...

Il problema non � se il computer si impalla, ma perch� si impalla. E ti 
assicuro che spesso e volontieri la colpa � di chi lo usa; che facendo una 
cazzata per quanto banale possa essere automaticamente lo manda a quel 
paese.
Ti sei chiesto ad esempio perch� i computer dei ragazzini, i computer che 
tengono a casuccia loro si impallano spesso? e devono altrettanto spesso 
formattare etc? Eh poi dicono che linux � migliore etc perch� non si impalla 
mai? :) Oppure che il norton va lento etc etc dando la colpa quindi a 
programmi che fanno ahime bene il loro lavoro.
Te lo dico io il motivo :) Loro scaricano tante di quelle porcherie nel loro 
pc che queste porcherie contengono virus, trojans e roba varia.
Naturalmente la colpa non � del programma usato per scaricare ma di ci� che 
si � scaricato.
Basta solo questo per dirti che se uno usasse bene il suo computer non 
avrebbe sti gran casini. Una conoscenza di base informatica quindi ci vuole.
 

 vuole.
Continuo a non essere d'accordo, se il sistemista sa fare il suo lavoro 
ti mette nelle condizioni di non fare danni con il pc e a te basta saper 
usare il programma che devi utilizzare per fare il tuo lavoro al 100%.
Ciao
-- 
MMM

 presente).
Bisogna vedere pero' quell'impiegato quanto in piu' ti ha dato in tutto 
questo periodo. Se uno senza la minima conoscenza informatica fa un 
lavoro in un'ora in meno rispetto a un pari livello che ha una 
competenza informatica oltre la media, preferisco quello senza 
competenza, anche se mi potrebbe costare di piu' in futuro, perche' quel 
costo me lo fa ammortizzare nel presente.
Questo per dire che e' inutile generalizzare, il saper o non sapere 
utilizzare un pc non e' sempre segno di efficienza.
Il nostro problema e' che siamo troppo immersi nell'informatica e troppo 
spesso perdiamo di vista il mondo reale, molto meno informatizzato di 
quello che tendiamo a credere. Quanti non saprebbero ancora programmare 
un videoregistratore?
Ciao
-- 
MMM

 ha scritto nel messaggio 
news:hkp7l6$ssa$1...@tdi.cu.mi.it...

Non sono d'accordo :) Ma sono punti di vista :)
 


Mettiamola cosi, tu senza usare la calcolatrice sai fare una divisione con 
quattro cifre? Un bambino di scuola elementare sicuramente si; tu invece che 
usi il pc, che usi la calcolatrice etc, sicuramente no!
Come vedi sei molto piu informatizzato di quanto puoi pensare. 

 Ciao

 Come vedi sei molto piu informatizzato di quanto puoi pensare.
Non hai figli in et� scolare, e si vede :-)
ciao


 crea il doppio dei casini di chi si astiene dal pastrugnare con il S.O.
Oltretutto non ci avevo pensato a questa sacrosanta verita'...
Ciao
-- 
MMM

 specifiche e il doppio di interessi. Negli stati uniti � sempre stato il
Ok, pero' per molti lavori essere la persona piu' appassionata al mondo 
non basta se non hai le competenze specifiche. Uno con meno interesse, 
ma competenze molto piu' alte lavorera' magari un'ora al giorno, 
ottenendo magari piu' risultati di uno con interessi altissimi ma senza 
preparazione che lavora 12 ore al giorno...
Ciao
-- 
MMM