Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: asp,php,asp.net,cf quale futuro? [riflessione lunga]

Ne approfitto di questa domenica sera per dividere con voi una riflessione
che ho fatto nei scorsi giorni.
Asp è morto... quale futuro?
Tengo a precisare che non vorrei scatenare un flame asp vs php, ne
campanillismi alcuni, ma più che altro sarei contento che in maniera diffusa
vi partecipassero un pò tutti e sopratutto gli sviluppatori asp.
In questi giorni mi sono scontrato con un po' di php e devo dire che a parte
lo sgomento iniziale per la sintassi differente, sono riuscito a trovare
molte analogie con asp, per questo in questa mia riflessione ho ritenuto
opportuno riferirmi anche al php benchè le mi intenzioni siano rivolte
essenzialemte all'ASP.
E' inutile dirlo, negli ultimi anni, si sono viste diverse tecnolgie,
nascere e morire; più volte anche in questo ng, ho visto animi scardarsi per
nuove sigle che promettevano la rivoluzione in fatto di web.
Sta di fatto, che molte di esse erano e sono forse premature per
l'infrastruttutra tecnolgica i cui è dotata l'Italia, e forse sarebbe il
caso di dire, che almeno in questo caso il guaio non è solo italiano. Molte
di queste tecnologie sono per quei pochi pasi dove internet è largamente
diffuso e magari su larga banda.
Quindi mode sono nate e mode sono morte, ma la programmazione ASP e PHP di
fatto sono sopravvissute.
Il motivo è molto semplice, e credo sia imputabile al fatto che entrambi i
linguaggi, empatie a parte, sono facilmente strutturabili per il modo di
pensare umano. Quindi facili da apprendere e  facili da implementare.
Ma il mercato però mi sembra andare da un'altra parte. Il limone non è stato
spremuto sufficientemente.
Asp con la nascita di Asp.net è morto!
Questa cosa mi preoccupa molto, non c'è competività lo so, ma quello che mi
chiedo è quale sarà a vostro parere il futuro?
A mio avviso abbiamo davanti due modi diversi di vedere la programmazione Cf
e 
asp.net
, entrambi sono delle belle bestie, lontani dall'asp o dal php, che
erano molto più "manuali". E' chiaro che non c'è competività utilizzando
asp.net
 o cf hai risparmi davvero notevoli, ma a quali prezzi?
Mettersi a studiare ed avere padronanza in 
asp.net
 o cf, è una bella
impresa. Tanto più perchè il livello di customizzazione, lavorando per
componenti, non è così elevato. In una parola, sai farlo girare, ma non sai
esattamente come funziona.
E che accessibilità hanno queste due nuove tecnologie? La documentazione è
davvero scarsa, (sopratutto in italiano). Inoltre non è mica facile trovare
hosting ben configurati. In effetti per php i costi sono bassissimi, per
asp, bastava trovare un server licenziato e si poteva andare avanti. Ma per
aspnet o cf? Lì non c'è scampo, ci vuole il framework sul serv opp.
cfserver. Possibile che ai programmatori vada bene questa imposizione
dall'alto?
Allora mi chiedo, nel futuro, davvero non c'è scampo per l'ASP? Quanta gente
sarà disposta ad impegnarsi in 
asp.net
, andando incontro alle difficoltà
sopra citate?
E perchè questa dualità tra Cf e Asp.net, chi già li conosce, può
illustrarci le maggiori differenze?
In realtà sto pe rmettermi a studiare una delle due tecnlogie, ma prima di
iniziare, volevo sentire la vostra autorevole opinione.
--
Francis Mule
---------------------------------
Http://www.LucaniaNet.it
Http://www.DreamCoding.com
Mi trovi su ICQ: #143382857
---------------------------------

>> [CUT]
se vuoi metterti a studiare ColdFusion capirai che è più facile di quello che pensi.
per 
asp.net
 non so dirti.
ma dire che cf o .net sono anni luce da php non è assolutamente vero. in base a quali considerazioni dici ciò? hai appena detto che
cf non lo sai, php nemmeno.. quindi?
a parte cf, tutti gli altri linguaggi alla fine sono simili, cambiano le parole, ma la sintassi è prat la stessa. basta che apri un
applicazione python per renderti conto che non è poi così lontana la sintassi da php.
cmq il discorso su quale è la tecnologia futura è come discutere del sesso degli angeli.
--
Alessandro Crugnola [sephiroth]
Flash | PHP Developer
http://www.sephiroth.it
Team Macromedia Volunteer for Flash
http://www.macromedia.com/go/team
Join the Flash-PHP mailing list
http://groups.yahoo.com/group/flash-php/join
"F.Mule" <nospam.fr...@iol.it.nospam> ha scritto nel messaggio news:QSCW9.29394$lj5.3...@tornado.fastwebnet.it...

 applicazione python per renderti conto che non č poi cosě lontana la sintassi da php.
Se intendevi dire che cambiata la facciata la salsa e' sempre la stessa 
(variabili, cicli e decisioni) allora mi trovi d'accordo
Ma dire che la sintassi python non e' lontana da quella php e' una bella 
forzatura.
Python e' avanti anni luce rispetto a PHP, non a caso e' stato incluso 
come linguaggio di active scripting nel framework .NET.
Cia'
-- 
Neo & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) da Campi Bisenzio
/************************************************
ICQ #42292922
Webmaster di:
www.thezion.net
 (now PHP Powered)
Registered Linux User #277621 - 
http://counter.li.org
************************************************/

 forzatura.
non ho detto che è uguale..
ma if è sempre if, for è sempre for... ripeto, non è uguale, ci mancherebbe.
ma da uno che viene da php come me, studiare python è molto più semplice rispetto uno che viene da cf.
oltretutto python è veramente bello


 oltretutto python è veramente bello
Allora avevo capito bene :-D
Si, python fizz up your brain.
Me ne sono accorto quando in gioventu' programmavo il VB (jeees vabbuo 
l'ho detto).
Ciaps


L'unica cosa che Asp.Net ha di più di Php è che è possibile con la stessa
sintassi creare anche dei client per eventuali servizi web. Caratteristica
che ha sempre avuto Java, che anzi da questo punto di vista è più completo
di Asp.Net
Resta però il fatto che in Php è più veloce e più economico progettare un
sito web anche complesso. Inoltre per realizzare i web service bastano le
socket, e se hai un server tutto tuo con Php ci puoi fare quello che vuoi,
il limite sta solo nella tua immaginazione.
Io sinceramente uso Php se devo creare l'infrastruttura sul sito, e uso
Delphi se devo realizzare dei servizi web. Uso Delphi facendolo comunicare
con Php ed eventualmente anche con MySQL.
Usando Delphi di Borland mi sento più garantito rispetto all'usare i
prodotti Microsoft, anche perchè adesso esiste pure Kylix il gemello di
Delphi per Linux, e proprio in questi giorni ho letto da qualche parte che
grazie ad alcune decisioni di Apple, di aprire i sorgenti di Mac OS X
probabilmente KDE verrà portato sul Mac e di seguito anche Linux con KDE
andrà sul Mac(Linux già c'è) e questo significherà che probabilmente anche
Kylix potrebbe essere portato sul Mac.
Asp è morto perchè Microsoft l'ha "ucciso", Php invece è "open source", non
c'è possibilità che muoia allo stesso modo di come è morto Asp. Poi ci
sarebbe anche Jsp, che non è decollato come gli altri due e che è la prova
che in realtà per il web non servono roba tipo Java e Asp.Net.
Se uno sviluppatore è capace può realizzare le stesse cose in C++ oppure in
Delphi, oppure in Python, quindi Java e Asp.Net vanno a competere con C++,
Delphi, Python, ma non con Php, Perl e Jsp, che servono per operazioni più
semplici.
Ripeto:
 "Asp è morto perchè l'ha ucciso Microsoft"
Comunque secondo me Asp.Net non decollerà mai.
Se proprio vuoi imparare CF o Asp.Net, io sceglierei ColdFusion.

 probabilmente KDE verrà portato sul Mac
Non che abbia molto a che fare con il discorso su .net, comunque, tanto
per chiarire... Di Mac OS X esiste gia' una parte rilasciata con licenza
open source che e' poi quella parte basata su BSD che prende il nome di
Darwin, e che costituisce la base di Mac OS X. Ma i componenti che
girano su quella base (Quartz, QuickTime, Cocoa, Carbon) non sono open
source e dubito ci siano buone ragioni (dal punto di vista di Apple,
naturlamente) per farle diventare tali.
L'unico legame che c'e' tra OS X e KDE, che tra l'altro gia' gira su Mac
OS X, come gira sui sistemi Unix ammesso che sia disponibile un X
server, e' che Apple ha basato il proprio browser Safari su KHTML (il
motore di Konqueror). 

Può darsi che ci sia già KDE su Apple, ma comunque non è allo stesso livello
dell'equivalente sui PC. E non ricordo dove l'ho letto comunque Apple si
vuole impegnare a portarlo allo stesso livello, per fare in modo che la
maggioranza delle applicazioni su Linux per PC girino anche sul Mac.

 maggioranza delle applicazioni su Linux per PC girino anche sul Mac.
Unix, non Linux ... Gnome e KDE sono set di applicazioni per Unix, e
girano *gia' oggi* su Mac OS X come su altri sistemi operativi Unix,
basta ricompilarli o, se esiste, installare una distribuzione binaria
(magari con l'apt-get di Fink).

 sicuro che esista, KDE per MacOS X?
Ammesso che esista, è una versione più vecchia e non abbastanza matura.
Dal sito di KDE:
http://www.kde.org/download.html
C'è la versione per Sun Solaris ma non quella per Mac. Quindi le eventuali
versioni che esistono su Mac non sono allo stesso livello di quelle presenti
a questo indirizzo:
http://www.kde.org/download.html
Devono ancora fare qualche annetto di strada per il Mac.
Non ci sono numerose applicazioni Linux (Intel) e che girano anche sotto
Windows e questo significa che in generale il porting di Linux su Mac è più
arretrato rispetto a Linux su Intel. E pure KDE se c'è sicuramente è più
arretrato e non ancora maturo abbastanza.
Neanche MySQL(che non ha bisogno di KDE ma comunque non c'è) sono riuscito a
trovare sul sito di MySQL, e fino a qualche mese fa non c'era nemmeno The
Gimp, adesso ho visto che c'è.
A me farebbe piacere se ci girasse tutto come dici te, ma non è così, Linux
sul Mac deve ancora maturare un'altro poco, quando sarà maturo probabilmente
ci verrà portato anche Kylix e se questo accadrà, io sarò felice di
comprarmi un Mac e sviluppare anche per Mac.


No, non è vero, e che io in cuor mio sono convinto che sopravviveranno
ancora asp e php, anzi php sicuro proprio per quel che dici tu.

 di Asp.Net
Scusate... ma ho chiesto NOFLAME!
Ditemi dove ho chiesto cosa ha di più 
asp.net
 di php!!!
Io ho chiesto se secondo voi cf e 
asp.net
 davvero renderanno piede opp.
posso starmene tranquillo tanto sono così poco accessibili che il mercato li
rigetterà?!??!

 Kylix potrebbe essere portato sul Mac.
Aspetta: l'unico legame che Mac OS X ha con KDE è KHTML che sarà il motore
di rendering di Safari.
Confondi KDE con Gnome, Gnome verrà portato su Mac OS X, ma sull'X-Server di
Mac. A livello di librerie sono già state portate, sono credo in latest
alpha, ma chissericorda. Tutto questo grazie a The Gimp e a Film Gimp :)
Ciao,
	Nicholas

 (magari con l'apt-get di Fink).
No: Gnome e Kde non sono ne un set di applicazioni ne sono per Unix.
Sono scritte *su* Linux e *per* Linux, una nell'ambito del progetto GNU,
l'altra dal KDE team e da Trolltech, dopodichè altri esterni ai due team
fanno dei porting, come nel caso di Fink che li integra in Mac OS X usando
Debian (e l'apt-get *di Debian*).
I porting sono estremamente semplici a parità di condizioni (leggi: X11)
perchè sia Gnome e un gradino sotto KDE, sono progettati con il cervello
e senza estensioni idiote.
Ciao,
	Nicholas

 oltretutto python è veramente bello
Ehhhhh :))))

 Asp con la nascita di Asp.net è morto!
non credo... anche perche' ci sono moltissimi siti anche corposi che sono
sviluppati in ASP, e pare che funzioni fin troppo bene... nonostante i
limiti intrinseci dei linguaggi di scripting...
ASP.NET
 sta prendendo piede solo dall'anno scorso... almeno in Italia... e
la migrazione continuera' nei prossimi 2-3 anni ad un ritmo abbastanza
sostenuto...
ovviamente ASP e 
ASP.NET
 non hanno nulla a che vedere... non hanno nessuna
analogia, tecnologicamente parlando, 
ASP.NET
 si poggia sul framework .NET ed
e' OOP... facilmente migrabile da chiunque abbia esperienze di
programmazione OOP, anche da chi viene da java... con il linguaggio J#...
supporta ad oggi piu' di 40 linguaggi di programmazione diversi. Tra i
supporti migliori c'e' quello per XML, cosa molto utile.
Con la stessa tecnologia e' possibile generare applicazioni stand alone,
quindi un vantaggio per le aziende che possono utilizzare lo stesso ambiente
per applicazioni diverse... non aggiungo altro... e ci tengo a non generare
flame assurdi... stavolta non mi faccio fregare... chi vuole fare discorsi
del c...o lo faccia con altri... :-)
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
I mercati non vogliono parlare con ciarlatani e venditori ambulanti.
Vogliono partecipare alle conversazioni che si svolgono dietro i
firewall delle aziende.

 come linguaggio di active scripting nel framework .NET.
tra i linguaggi .NET ce ne sono una sfilza... anche alcuni di nicchia...
figurati se non c'era il python... che effettivamente e' molto potente.


 Scusate... ma ho chiesto NOFLAME!
non centra... alcune persone postano solo per sparlare... cmq l'ho detto
prima e non rispondero' a chi parla di cose che non conosce...
ciao


 > di Asp.Net
E io ho risposto. Java per esempio esiste da anni prima di Asp.Net e non ha
decretato la fine di Asp, Php, Perl.
Se Asp è morto è solo colpa di chi l'ha creato, e poi ho detto che siccome
Php è open source non può morire allo stesso modo, perchè ci sarà sempre chi
lo supporterà.
Asp è morto perchè non è più supportato, non perchè è uscito Asp.Net.

 alpha, ma chissericorda. Tutto questo grazie a The Gimp e a Film Gimp :)
Kylix si basa sulle QT come KDE, dove confondo? Se viene portato le QT e
KDE, è probabile che prima o poi venga realizzata anche una versione di
Kylix per Mac OS X.

 comprarmi un Mac e sviluppare anche per Mac.
Io non metterei la mano sul fuoco sul fatto che Kylix non giri su Mac.
Su Mac OS X non gira sicuro, su Linux credo di si ...
Ciao,
	Nicholas

 iniziare, volevo sentire la vostra autorevole opinione.
La mia non è sicuramente autorevole, solo opinione.
Ciao,
	Nicholas

 sul Mac deve ancora maturare un'altro poco,
Linux sul Mac? Si parlava di KDE su Mac OS X. KDE non e' Linux.

 ne sono per Unix.
Allora qualcuno dice bugie:
http://www.kde.org/
KDE is a powerful Open Source graphical desktop environment for Unix
workstations.  It combines ease of use, contemporary functionality, and
outstanding graphical design with the technological superiority of the
Unix operating system. 
http://gnome.org/intro/findout.html
As with most GNU programs, GNOME has been designed to run on all modern
strains of Unix-like operating systems. 
As the project has progressed over the past months, the objectives of
the project have been extended to address a number of problems in the
existing Unix infrastructure. 

 Su Mac OS X non gira sicuro, su Linux credo di si ...
Non può girare Kylix, perchè Kylix è compilato per Intel, e compila per
Intel. Se non ce lo porta Borland non può girare.
Almeno di non avere un Emulatore Intel.

 è KHTML che sarà il motore di rendering di Safari.
              ^^^^
                è
KHTML è il motore di rendering di Safari (e KJS è il motore del supporto
JavaSCript).

 compatibile con KDE
Dai dai ci dici chi te l'ha detto?

dall'alto?
ma infatti non ci va bene...
 
-- 
dipende

 Kylix per Mac OS X.
Eh, non si smette mai di imparare :) Io pensavo che Kylix fosse basato
sulle CLX, è la prima che sento delle Qt. Ma io non programmo in Kylix,
quindi mi autoperdono :)
Mi riferivo alla questione dei porting: Gnome viene portato, non KDE. Di
KDE al momento nessuno ha parlato.
Ciao

 quindi mi autoperdono :)
CLX è la libreria di CLASSI e di componenti sviluppati appositamente per
portare Delphi su Linux e quindi realizzare Kylix.
Sotto Windows ci sono sia la VCL che la CLX, la VCL si basa sulle API di
Windows, la CLX sulle librerie QT.
Borland non potrebbe vendere Kylix senza i sorgenti se non avesse utilizzato
le librerie QT (che non sono GPL) e avesse invece usato le GTK.
Kylix non sarebbe mai nato se Borland avesse dovuto venderlo come open
source.

 existing Unix infrastructure.
Si, sui siti è bello scrivere così, poi di fatto esce prima per Linux, poi
per Solaris e poi quelli di Fink (usando i pacchetti di una distribuzione
Linux) portano su Mac OS X.
Mancano all'appello una 30ina di piattaforme, e se provi a 'ricompilare' come
dici tu i pacchetti originali preparati a qualche sorpresa (tipo non
compila).
Infatti dipende dal set Posix implementato dalla piattaforma,
dall'x-server presente sulla piattaforma, dal compilatore presente sulla
piattaforma ecc. ecc.
Per quanto riguarda KDE è ancora peggio, dato che, come detto, usa un
particolare preprocessore per compilare.

 Gnome va molto meglio :P
A dire il vero usate i pacchetti di Debian del branch unstable, pacchetti
in testing e ancora incompleti, quindi non direi proprio.
 

> Dai dai ci dici chi te l'ha detto?
Un Generale può vincere solo se è in grado di prevedere e capire l'evolversi
degli eventi.
Io prevedo Kylix su Mac entro 3 anni.

 Io prevedo Kylix su Mac entro 3 anni.
Non ho chiesto quando la Borland decidera' di portare Kylix su Mac OS X,
ho chiesto dove hai letto che:


 Si, sui siti è bello scrivere così, poi di fatto esce prima per Linux,
Ok, quindi KDE e Gnome sono DE per Unix sviluppati su Linux. 

> compatibile con KDE
a mac, e sveglia, no?  nei prossimi anni Giovanni diventerà il
presidente e ceo di mac, borland ecc., ci vuol tanto?... :-)
-- 
dipende

 ha scritto nel messaggio
news:3e2be592...@news.mclink.it...

Perfetto, quindi non ti preoccupa il fatto che Ms investendo in 
asp.net
spinga in quella direzione?
nel futuro non sarà ancor più difficile trovare risorse in asp?
Hosting,tutorial ecc.?
Personalmente vedo che anche 
aspitalia.com
, che era ed è il mio punto di
riferimento e partenza per quel che riguarda  asp, si sta trasformando in
qualcosa di non ben definito.
L'amico Mari asserisce che non c'è analogia tra asp e 
asp.net
, ma perchè
allora il suo amico Bochicchio (che mi risponde sempre male, altrimenti
sarei felice di essere anche amico suo :-))), si mette a parlare di 
asp.net
in un sito che tratta di asp? Per me quello è stato il primo segnale
d'allarme del cambiamento in atto... e devo dire che mi ha molto
preoccupato.
Io pure sono convinto che è una questione di evoluzione della rete e asp per
le sua diffusione, facilità d'utilizzo  non tramonterà mai... volevo vedere
cosa ne pensavate voi... Se qualcuno che sicuramente in asp vi vede molto
più lontano di me, ha cambiato rotta nel suo sito... beh io osservo e mi
preoccupo!
--
Francis Mule
---------------------------------
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Http://www.DreamCoding.com
Mi trovi su ICQ: #143382857
---------------------------------

  ci vuol tanto?... :-)
ehehehe :)

preoccupo!
ascolta, a me piacciono molto le moto bmw.  ma il k100 4 cilindri non
me lo compro...  tutto qui.
-- 
dipende

 le librerie QT (che non sono GPL) e avesse invece usato le GTK.
Le Qt hanno doppia licenza e le GTK sono sotto LGPL quindi avrebbe potuto
perfettamente venderlo senza sorgenti.
Su questo sono sicuro dato che uso le GTK quotidianamente.
Ciao,	
	Nicholas

 Su questo sono sicuro dato che uso le GTK quotidianamente.
Con la GPL non puoi vendere, con la LGPL puoi vendere ma devi includere i
sorgenti, oppure devi indicare dove si possono prelevare, quindi di fatto
devi dare i sorgenti, altrimenti violi la licenza.

 asp per le sua diffusione, facilità d'utilizzo  non tramonterà mai...
sul mai... non punterei... ma ovviamente negli anni passeranno tutti ad
ASP.NET
 oppure preferiranno qualche altra tecnologia dal nuovo PHP, JAVA
etc...


 devi dare i sorgenti, altrimenti violi la licenza.
Anche questo non è vero.
La GPL non ti impedisce di vendere ma, sia che vendi o regali gli 
eseguibili, devi rendere disponibili i sorgenti.
La LGPL non ti obbliga di mettere a disposizione il codice sorgente.

 etc...
E' sato fatto un nuovo php? Cosa intendi?

 Ok, quindi KDE e Gnome sono DE per Unix sviluppati su Linux.
Se hai capito quello che ho scritto direi proprio di no, altrimenti è
gradito un link: KDE per HP-UX ? per AIX ? per Mac OS X *nativo* e senza
appoggiarsi a X11 ?
Evidentemente hai capito e vuoi ricominciare il valzer
dell'arrampicata sugli specchi come con mozilla, quindi...
Saluti,
	Nicholas

 E' sato fatto un nuovo php? Cosa intendi?
dovrebbe uscire nua nuova release... ma non so i dettagli... ovviamente e'
solo un upgrade non una nuova tecnologia come tra ASP e ASP.NET...
bai


Ho controllato meglio, e devo ammettere che ho toppato, hai ragione su GPL e
LGPL.
Ciao.

 devi dare i sorgenti, altrimenti violi la licenza.
Da dove derivano queste informazioni *completamente* errate ? Qualcuno
potrebbe crederci. 
Scusa il tono ma entrambe le licenze sono disponibili in rete, tradotte 
in italiano con tanto di FAQ, anch'essa tradotta.
Con la licenza GPL puoi vendere (e di fatto io lo faccio) a patto che rendi
disponibili i sorgenti *al tuo cliente* e non limiti la ridistribuzione.
Significa che nel momento in cui vendi un binario devi rendere disponibili
i sorgenti a nessun costo aggiuntivo se non quello del supporto
(dischetto, cd-rom, quel che vuoi).
Per questo la pratica assolutamente idiota di rilasciare delle librerie
sotto GPL è malvista (almeno da me, ma da fastidio a molti) in quanto
essendo una licenza virale impedisce la produzione di un'applicazione per
fini commerciali solamente usando delle librerie.
Per le applicazioni è tutta un'altra cosa, la licenza GPL è assolutamente
valida e utilizzabile, in quanto la distribuzione dei sorgenti è dovuta
solo e unicamente a chi *è in possesso dei binari*.
Non c'è l'obbligo di metterli in rete, non c'è l'obbligo di darli a cani e
porci, il tutto è a discrezione di chi viene (legalmente) in possesso dei
binari.
E' valida ad esempio per applicazioni personalizzate (gestionali ad
esempio). Non è valida per un Kylix che mira a una distribuzione a livello
mondiale. Ma vendere è ovviamente permesso, non solo, è incentivato, tanto
che si è forgiata la parola OpenSource per quello, dato che Free aveva un
doppio senso !
Qualcuno direbbe 'Free as in speech not as in free beer'.
La licenza LGPL è una licenza pensata per le librerie ed è per certi versi
molto simile alla licenza BSD con un'unica differenza, il prodotto
licenziato non può essere preso e rilicenziato sotto altra licenza.
Ma il codice può essere chiuso, può essere modificato e rivenduto senza
alcun obbligo verso l'autore originale.
Che futuro avrebbe una piattaforma di sviluppo come Gnome se dovesse
essere tutto gratuito, anche applicazioni che di fatto non presentano
alcun valore aggiunto dovuto alla presenza o meno dei sorgenti e fosse
completamente impossibile creare applicazioni che mirano a un profitto
dalla vendita di licenze ? Sun, HP, IBM, Red Hat avrebbero investito
miliardi e miliardi su una piattaforma del genere ? Dai... è ovvio...
Le GNU libc sono sotto LGPL, devo dedurre che qualsiasi cosa prodotta per
Linux sia gratuita ? No... che poi la gente ci crede... e io faccio la
fame a vita :)
Ciao
P.S. Ripongo le scuse per il tono, ma mi imbufalisco un po' quando sento
queste cose...

 solo un upgrade non una nuova tecnologia come tra ASP e ASP.NET...
Anche perchè PhP è un linguaggio e da linguaggio si comporta.
Se parli di framework e piattaforme allora bisogna andare sui vari Horde,
Ampoliros o semplicemente su Pear.
Se stai parlando di PhP5 le novità punteranno principalmente a
un'implementazine migliore dell'OOP.

 dell'arrampicata sugli specchi come con mozilla, quindi...
Se non ricordo male tu mi avevi "plonkato"... allora mi chiedo come mai
ti sbatti tanto a rispondere a uno che si arrampica sugli specchi.

Hai ragione, hai fatto bene a precisare.
Ciao.

 un'implementazine migliore dell'OOP.
parlavo di questa...


> Asp è morto perchè non è più supportato, non perchè è uscito Asp.Net.
Scusa che intendi per "non più supportato" ?
Intendi che fra due anni a oggi non ci saranno servzi di hosting che
supportino l'asp?
Non è una provocazione, solo una domanda.
Ciao Marceme

 ti sbatti tanto a rispondere a uno che si arrampica sugli specchi.
E' una forma coercitiva, raramente (tipo mai...) plonko sul serio, non mi piace.
Ma visto che ti ho risposto male perchè l'altro su mi ha fatto incazzare
sei in diritto di plonkarmi tu :) 
Inoltre contribuisco al progetto Gnome, quindi è un discorso che mi
interessa molto, dato che sono convinto che Gnome possa realmente far fare
un salto di qualità gigantesco a Mac OS X (non che non lo sia già,
ulteriore diciamo...).

voglia fare la stilo.
Sono due cose completamente diverse. Se sai guidare la macchina quando la
tua panda andrà a catafascio, ti basterà comprare la stilo per fare strada.
Un linguaggio invece significa molto tempo e fatica per apprenderlo a
livelli produttivi. Quindi quando non avrai più siti in asp ti ci vorrà
molto tempo prima di rimetterti su strada.
Una macchina vecchia può continuare a fare il suo lavoro per molto tempo,
un linguaggio per il web se non è portato avanti ha invece i giorni
contati. Nel web le novità e le richieste mutano molto velocemente e se il
linguaggio non sta dietro tu sei tagliato fuori a meno di molto fatica
(pensa a web services, xml etc).
Ciao.
Faser
-- 
FABIO SERRA
*Questo testo deve essere valutato secondo il senso della RFC-3*
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
http://www.cfmentor.com
--------------------

principio) 
Ehy, ma ColdFusion ha una storia molto più lunga, è stato il primo web
application server, ed era dell'Allaire :-)


come linguaggio di active scripting nel framework .NET.
Ma oltre le sperimentazioni si è arrivati a qualcosa di definitivo? Io
sapevo che portare il python su .net era un'impresa quasi impossibile. Ci
sono una marea di problemi.
Ciao.


 le giuste automazioni e facilitazioni per farlo.
beh, uno che parla solo  per princiapio è al livello di un talebano.
--
Alessandro Crugnola [sephiroth]
Flash | PHP Developer
http://www.sephiroth.it
Team Macromedia Flash Volunteer
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http://groups.yahoo.com/group/flash-php/join
________________________________

 Ampoliros o semplicemente su Pear.
Ci vuole niente su questo ng per sentirsi un ignorante....
Ma l'hanno inventate tutte nel nostro secolo queste cose o sono sempre
esistite?
:-D
Claudio

(pensa a web services, xml etc).
ci penso, ci penso ma...  in pratica non vedo niente...
invece vedo che i programmatori cobol sono ancora ricercatissimi...
-- 
dipende


No, intendo che non saranno aggiunte nuove funzionalità e migliorie da
Microsoft. Quindi quello che c'è, c'è, per quello che non c'è non c'è
speranza, è destinato ad invecchiare e diventare obsoleto, nel giro di un
paio d'anni.

 ha scritto nel
messaggio news:0HYW9.78383$AA2.3...@news2.tin.it...

Secondo m qualche sigla è inventata o non ci centra nulla....
Cmq siamo in due ehehe!

 Cmq siamo in due ehehe!
Secondo me siamo di piu' pero'.... via a studia' che vedi quanta roba
c'e' che sembra un film della saga di Conan invece e' roba seria? :-D
Claudio

 ad esempio senza X11 su Mac OS X non funziona.
Ok ma posto che un X-Server serve comunque anche sulle altre piattaforme
su cui gira KDE (o Gnome, o altro), il fatto che per usarli su Mac OS X
sia necessario utilizzare una delle due implementazioni di X11
disponibili (entrambe basate su Xfree e una sviluppata direttamente da
Apple) non mi pare tanto "grave".
Rimangono le altre variabili, che evidentemente pero' non pongono dei
limiti insormontabili nel portare le applicazioni su Mac OS X cosi' come
verso altri Unix (mediazione <g>). Magari saranno piu' difficili da
superare ... o forse no, a giudicare dalla "prolificita'" del progetto
Fink.
Ma tornando al mio contestare il fatto che queste applicazioni su Mac OS
X "non sono allo stesso livello dell'equivalente sui PC"... Ho di fronte
a me, e uso, Konqueror e Gimp. Che cosa mi manca rispetto alle stesse
versioni per PC? In che cosa sono penalizzato?

 --
Un'altro che non sa mettere lo spazietto dopo la signature...

 sono una marea di problemi.
Non ci sono una marea di problemi, chi lo stava portando ha perso il posto
di lavoro e ora è disoccupato :p


Moderatore di it.comp.www.asp - Microsoft .NET MVP
http://www.aspitalia.com/
 Enjoy the .NET community!
http://www.dev2dev.it/
 La rete ha connesso nuove particelle!
http://www.extensible.it
 XML and beyond 

 sito... beh io osservo e mi preoccupo!
ragioni come un accademico. io ho studiato, imparato, perchè devono cambiare 
le regole?
perchè questo è internet, dove un anno di vita reale corrisponde a 3-4 
almeno.
non passa giorno che esca una tecnologia o un sistema nuovo: hai la facoltà 
di scegliere se aggiornarti o meno. e se non vuoi farlo, non lamentarti 
perchè le cose cambiano
(wow, sembra una firma da lbo vecchia maniera :D)


 meno di molto fatica (pensa a web services, xml etc).
XML e WS non è detto che debbano essere usati.
lo scoglio più grande, che vedo dai corsi/seminari che io e Lino teniamo, è 
che la gente non è abiutata a pensare che nel mondo ci sono gli eventi :)
ecco, con 
ASP.NET
 devi pensare agli eventi che scateni con le tue operazioni 
sulla pagina.
passare dal VBS al 
VB.NET
, almeno quello base per mettere su due 
applicazioncine, non è difficilissimo.
anche io che lo uso da più di un anno mezzo non lo conosco perfettamente, 
per quello che faccio è raro che si debbano utilizzare costrutti 
particolarissimi.
una volta che entri nell'ottica ed inizi a capire un po' di OO, non è la 
fine del mondo.
ho fatto il porting delle parti principali del sito in 10 giorni scarsi e 
sono un bel po' di pagine, con codice legacy talmente palloso che certe 
volte mi veniva il dubbio di non averlo mai scritto :P
ma i vantaggi li vedi dopo, quando ti accorgi che il server non ti va mai in 
blocco, che con la cache sql svr si mantiene stabilmente sotto il 4% di 
occupazione di CPU (il 5% è considerata una soglia critica).
insomma, se uno ha realmente voglia, il passaggio vale il tempo che si 
perde.
ma se uno non ne ha voglia o vuole rimanere dove si trova, è un po' un 
limite suo, più che dei tempi che cambiano...
non conosco CF ma penso che sia cambiato dalla prima release all'ultima. è 
l'evoluzione, guai se non ci fosse, imho.


 insomma, c'è un compilatore ma dubito che lo utilizzi qualcuno realmente.
Cazzarola, hanno ammazzato Kenny (cit)
:-PPPPP
Se penso che il mio ex capo mi aveva costretto a vedermi il .NET con il 
python  mi vengono i brividi.
Cia'
-- 
Neo & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) da Campi Bisenzio
/************************************************
ICQ #42292922
Webmaster di:
www.thezion.net
 (now PHP Powered)
Registered Linux User #277621 - 
http://counter.li.org
************************************************/

 il python  mi vengono i brividi.
i capi... leggono da una parte che fa figo e subito vogliono fare anche loro 
i fighi :D
btw, il compilatore python per .net č proprio nascosto, a differenza di 
tutti gli altri piů o meno stabili, segno che dev'essere proprio instabile.
questo comunque č uno dei porting, fatto da ActiveState e funzionante solo 
sulla beta2
http://www.activestate.com/Initiatives/NET/Research.html
fai conto che ora esce la 1.1, dunque č praticamente inutile...


 contact manager Turba, the calendar manager Kronolith, and many others.
IMP č usato al MIT e alla Bocconi (e lo uso anche io personalmente :P), č
molto molto carino!
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 insomma, c'è un compilatore ma dubito che lo utilizzi qualcuno realmente.
Non è questione di librerie o di ottimizzazioni... (*magari* fosse
così...).
Il fatto è che Python è *molto* flessibile e per le sue stesse
caratteristiche creare un compilatore presenta difficoltà veramente molto
grosse.
Io per esempio mi sarei mosso in modo differente, avrei creato qualcosa
tipo Jython ovvero avrei implementato Python in C#.
Il problema è sostanzialmente uno: Python è *gia* portabile su non so
quante piattaforme, ha *già* un framework imponente, ha *già* più di una
implementazione, ad esempio io stò usicchiando Stackless Python che per
applicazioni multithread è eccezionale...
Secondo me quando .net inizierà veramente a spaccare tutto la comunità si
interesserà anche a Python.net, ma al momento lo sviluppo è mirato a
CPython e Python.net è il prodotto di un ex programmatore della
ActiveState.
In compenso iniziano ad uscire le prime applicazioni go-mono :)
Ciao,
	Nicholas

 F.Mule ha scritto:
[Super cut]
Sono contento che mi hai risposto tu, era proprio quello che volevo sentire.
Ho scatenato una discussione mastodontica ma alla fine ho fatto uscire il
lucano che è in te! (io ho sempre lucanianet, quando vuoi darci una
mano...:-Prrr)
Cmq editorailmente, mi rendo conto che hai fatto la cosa giusta su
aspitalia, e anche tutto il resto del discorso fila.
Sul resto che dire... è vero non mi va di cambiare, ma mi rendo conto che
presto sarà una necessità. E che qui non faccio intempo a imparare
qualcosa.. (anzi, nn credo proprio di saperne molto!) che già non serve
più!?!?!
che dire, sarà che questo hobby non fa più per me...  quando la tenologia mi
imporrà la sua... probabilmente uscirò di scena.
--
Francis Mule
---------------------------------
Http://www.LucaniaNet.it
Http://www.DreamCoding.com
Mi trovi su ICQ: #143382857
---------------------------------

 tenologia mi imporrà la sua... probabilmente uscirò di scena.
fino a quando le cose le fai per hobby e' difficile stare dietro... pero'
per chi ci lavora e porta il pane a casa... e' normale...


 imporrà la sua... probabilmente uscirò di scena.
Se fai le cose per divertimento dovresti continuare e studiare solo ciò
che ti diverte.
Se senti degli obblighi e non hai tanta voglia che divertimento è ?
Studia solo quello che ti piace ...
Tanto se hai un sito in ASP il sito non smetterà di 'funzionare'.
Ciao,
	Nicholas

 In compenso iniziano ad uscire le prime applicazioni go-mono :)
e qualcuno lo installa anche sui web server :)


 che dire, sarà che questo hobby non fa più per me...
se è un hobby allora puoi anche permetterti di non cambiare.
dubito che scompariranno di scena gli hosting ASP, al massimo fai un 
dedicato con un 
q.si
 web server in grado di supportarlo e lo tieni lì fino 
alla fine dei tempi.
non c'è nulla che ti vieta di farlo. :)


ColdFusion.
E la Fiat chiuderà perchè non compriamo noi italiani le sue
auto...quanti luoghi comuni...
Cmq si scrive: Dreamweaver e non è pessimo (magari usarlo...o saperlo
usare prima di parlare) e Flash non ha rovinato il web, ma chi lo usa
alla cazzo di cane. Flash non è solo quadratini che girano...
bye

voglia fare la stilo.
Ma a te che ti frega Lbo? Tu vai in moto :) 
Anzi non andavi in motorino tempo fa? devo cercare il post! :D

 alla cazzo di cane. Flash non è solo quadratini che girano...
Errore di battitura.
Ah, e Dreamweaver lo conosco molto bene lavorando con un fanatico della
Macromedia :) Fa cagare comunque, seguito a ruota da Flash che riesce
nell'impresa di far ancora più cagare di DreamWeaver.
BTW, a me non interessa, ti piace il visual ? Usalo.
Certo è interessante vedere come certa gente attacchi la propria
produttività al DreamWeaver o al VisualBasic di turno (che ovviamente solo
lui sa sfruttare, se lo critichi, non lo sai usare, ovvio) :)

 Anzi non andavi in motorino tempo fa? devo cercare il post! :D
s'è aggiornato, ha fatto l'upgrade, sai anche lui ogni tanto cambia, anche 
se non lo vuole dire! :)
btw, quando io e Lino l'abbiamo visto con la moto, s'è perso il casco.
e così abbiamo assistito anche a lbo dal casco prestato :D


 alla cazzo di cane. Flash non è solo quadratini che girano...
concorso sull'uso cattivo di flash.
però li trovo tutti io quelli che dw (così lo scrivo bene :P) lo usano alla 
cdc.
ieri ci ho perso due ore per risistemare una maschera che gli avevo mandato 
in formato buono e m'è stata gentilmente restituita un po' incasinato. e poi 
indenta troppo il codice e mi tocca comprare uno schermo da 8000 px per 
farci stare dentro tutto.
ok ok, è un cattivo uso di un mezzo, ma a me non capita di scrivere codice 
che può entrare nel guinness dei primati per la lunghezza di una sola riga 


 alla cazzo di cane. Flash non è solo quadratini che girano...
ogni tanto concordo... :-)


 solo lui sa sfruttare, se lo critichi, non lo sai usare, ovvio) :)
per fortuna non uso alcun editor visuale... neanche per le applicazioni
VB... pero' sto cercando di utilizzarlo... effettivamente in alcuni casi ti
velocizza il lavoro...
ciao


 e cosě abbiamo assistito anche a lbo dal casco prestato :D
prestato da Luciano...:-)))


 :D
Il punto è che per quanto sai usare bene uno strumento più è astratto e
più è generico. Questa è l'assoluta nomalità.

 e più è generico. Questa è l'assoluta nomalità.
io sono d'accordo, sono per il post-minimal :)


 ciao
Ciao,
	Nicholas

e cosě abbiamo assistito anche a lbo dal casco prestato :D
E' uno scroccone di prima categoria :D

lui sa sfruttare, se lo critichi, non lo sai usare, ovvio) :)
Ovvio quando le motivazioni non sono supportate da esempi concreti. 
"Fa cagare" è un giudizio da bimbo...

Flash è utile.
Com'è ovvio che tutti si aggrappino al fatto che Flash "un cieco non
lo visualizza" vero? 

che puň entrare nel guinness dei primati per la lunghezza di una sola riga 
Ti svelerň un segreto :D
(e una richiesta, a sto punto se tutti i tuoi collaboratori usano Dw
cosě mandami i file cazzarola!)
Menů Edit>Preferences (o anche CTRL+U)>Code Format>Indent ecc...ecc...
Come vedi tutto si puň sistemare (e mettiamolo sto cazzo di RTFM sulle
scrivanie dei tizi! :)
bye

ogni tanto concordo... :-)
Ollalà :D

 lo visualizza" vero?
Si, come no, ora raggranella i tre neuroni che gironzolano spaesati per la
tua scatola cranica e tenta anche di capire cosa ho scritto.
E' intelligente lamentarsi se un cieco non può *visualizzare* un sito ? Ho
detto quello ? Leggi meglio la prossima volta.

 "Fa cagare" è un giudizio da bimbo...
No, guarda, capisco che per avere l'ultima parola rispondi dove vuoi tu
snippando quello che ti fa comodo, ma l'ho detto altrove, e non mi va di
ripeterlo.
Quando hai intenzione di fare un post serio con motivazioni tecniche e
senza insulti chiamami, per ora sei il solito troll da 4 soldi che per
difendere la multinazionale di turno arriva ad insultare chi non conosce
(dietro a un newsreader, ovvio :p).
Addio

>E' uno scroccone di prima categoria :D
grazie, grazie...  cerco solo di fare il possibile... :-)

Anzi non andavi in motorino tempo fa? devo cercare il post! :D
eeeh, andavo...  adesso costa meno andare in moto che in motorino,
pare una battuta ma č cosě...  la mia č una moo iscritta al registro
storico della federeazione motociclistica e paga 300mila lire l'anno
di assicurazione...

 scrivanie dei tizi! :)
ok, ma io non ce l'ho, mi passano i files ed il mio potente :) editor non 
tocca il codice.
porca l'oca :)


detto quello ? Leggi meglio la prossima volta.
Rileggi quello che scrivi.
"n cieco non può navigare un sito perchè un
grafico ha sentito il bisogno di sfogare le sue voglie :)"
che mente.

(dietro a un newsreader, ovvio :p).
Come se la multinazionale di turno mi pagasse...non difendo nessuno,
solo trovo stupido e infantile accusare programmi così tanto per fare
(come fai tu)...io mica mi metto a sparare cazzate su Php o Asp che
non conosco dicendo "Asp fa cagare..." ...lascio la parola a chi lo
usa. io uso Dw dalla versione 1.2, tanti lo usano col culo è vero. 
Ma questo non compromette il programma, e volendo ben dire da Dw 3 già
riuscivo facilmente a creare siti compliant con Dw Mx lo faccio anche
più velocemente...ma tanto te non ti interessa...bha
chiudo qui.

 un contesto in cui Flash è utile.
io te l'ho dato...
se vuoi (in privato) ti posso far vedere un pezzo demo di un'applicazione di
e-learning in flash...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Alle aziende tradizionali le conversazioni online possono sembrare
confuse. Ma ci stiamo organizzando più rapidamente di loro. Abbiamo
strumenti migliori, più idee nuove, nessuna regola che ci rallenti.

 no.
e allora?
--
Alessandro Crugnola [sephiroth]
Flash | PHP Developer
http://www.sephiroth.it
Team Macromedia Volunteer for Flash
http://www.macromedia.com/go/team

 e allora?
Allora non è una tecnologia accessibile. (<-- punto)

 chiudo qui.
Saluti,
	Nicholas

 che mente.
navigare != visualizzare.
Dai, ce la puoi fare :)
Saluti,
	Nicholas

 Allora non è una tecnologia accessibile. (<-- punto)
E allora?
Un sacco di tecnologie generalmente meno controverse non sono
accessibili (immagini, filmati). Dai giudizi (anzi, sentenze) troppo
netti, tu. 

 e-learning in flash...
Si, grazie: 
yahoo.it
, togli _
Saluti,
	Nicholas

 Allora non č una tecnologia accessibile. (<-- punto)
dipende da chi ci deve accedere... tutto e' relativo... non sarei cosi'
restrittivo.
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Alle aziende tradizionali le conversazioni online possono sembrare
confuse. Ma ci stiamo organizzando piů rapidamente di loro. Abbiamo
strumenti migliori, piů idee nuove, nessuna regola che ci rallenti.

 Dai giudizi (anzi, sentenze) troppo netti, tu.
Può essere, ho gusti marcati, e mi girano le palle quando arrivano
considerazioni sulla mia persona solo perchè non mi piace un prodotto.

 solo perchè non mi piace un prodotto.
Ok, quindi che da oggi sia vietato l'uso di Flash perche' a Nicholas
Wieland non piace!

 Wieland non piace!
ok allora lo dici tu a tutti i vari flashers in giro per il mondo? penso che
avranno un amncamento... come faranno a far girare tutte quelle palle sul
monitor...? in DHTML... booo...
cmq come ho gia' detto... flash... etutte le tecnologie abbinate al web...
hanno uno scopo... soprattutti se sono diffuse come il plug-in di
macromedia... che pare copra un buon 90% di utenti... ad avercela una
tecnologia cosi' diffusa...:-) che poi molti la usano male non significa per
forza che bisogna cestinarla...
ciao


> Wieland non piace!
Ho cancellato per sbaglio il thread, tanto per quello che vale...
Parlavo delle specifiche dei file .swf, hai completamente frainteso tutto
il post, ne ho mai avuto l'intenzione di obbligare nessuno: in realtà il
mio post iniziale parlava di tutt'altra cosa, poi avete estrapolato,
insulticchiato, sbattuto i piedi, senza dimostrare una benemerita cippa :)
Flash è utile ? Dici che aggiunge qualcosa al sito ? Ok: url ? Mi fai
vedere ? Vorrei un sito in cui Flash viene utilizzato per le sue 'reali
potenzialità', dove non ci sono solo quadratini svolazzanti.
Mostramelo, altrimenti è aria fritta :)
Saluti,
	Nicholas

Cioè, il confronto dov'è ? Hai *sempre* usato Dreamweaver ?
Ho sempre usato Dw. Mi son sempre trovato bene, ho ottimizzato anche
a manina, con editor come 1stPage2000 e altro, mi trovo meglio con Dw
Mx. So l'html abbastanza bene da riconoscere dove un programma può
aiutarmi e dove non può.
tutto qui 
Luca Pagani
Web Designer Digicolor.net
Company Site: 
http://www.digicolor.net
Mail: 
lu...@digicolor.net
Personal Site: 
http://www.egraphics.it
Mail: 
in...@egraphics.it

 Mail: 
in...@egraphics.it
Ma che avete addosso ? Perchè non mi mettete un trattino-trattino-spazio ?
Fatemi felice...

 potenzialità', dove non ci sono solo quadratini svolazzanti.
La gallery Macromedia. Ma tanto a te non piaceranno visto che il per te
il web e' solo 'dati' e tutto il resto e' superfluo. 

 il web e' solo 'dati' e tutto il resto e' superfluo.
'Piacere' ? Non si parlava di utilità ?
Perchè non cerchi 'dato' sul vocabolario ? Perchè non cerchi poi
'informazione' ?
Se io dico una cosa e tu trai le tue conclusioni mettendomi in bocca
quello che ti pare e piace sono cavoli tuoi.

 'informazione' ?
Perche' so cosa vogliono dire, a differenza di te.

 'informazione' ?
Perche' so cosa vogliono dire, a differenza di te.
Sentiti libero di *illuminarmi*, comunque.

 Perche' so cosa vogliono dire, a differenza di te.
Oltre a questi reply piuttosto infantili hai qualche altra argomentazione?
Dato che sai così bene cosa vuol dire dato e cos'è un'informazione
sapresti quindi dirmi nella MacroMedia Gallery che hai indicato (e che io
mi sono sorbito) dove esattamente c'è un guadagno di informazione con
Flash ?
Sono tutt'orecchi.

 Fatemi felice...
-- cosě?

 hai qualche altra argomentazione?
Le mie argomentazioni sono gia' state esposte qualche msg piu' in su...
ah ma tu hai cancellato il thread. 

 -- così?
Si (senza 'così' ovviamente). Solo perchè così non lo quoto, il newsreader
lo riconosce come signature.
Grazie.
	Nicholas

lo riconosce come signature.
- così? :D
Sei un gran rompiballe sai? Ma ho cmq la crapa dura prima o poi ti
convinco a installare Dw Mx (a meno che non usi solo Linux allora
ciccia! ) :D
bye