Newsgroup: it.sesso.racconti
Titolo: CARMEN risposta ai commenti

che fa percepire l'immagine hard non piu' come erotica, ma come "oscena").
Carissimo cerebrum,
Non posso dirti che non sono d'accordo. In realtà non sono nemmeno
sicuro di quello che tu vuoi sostenere. Leggo dei ragionamenti  che a
volte trovo corretti, a volte no. Ma non mi è chiaro dove vuoi
arrivare, e quale sia il risultato del tuo esperimento.
Mi sembra abbastanza evidente che un racconto scritto da te e
corredata da foto "hard" possa riscuotere l'interesse e
l'apprezzamento di una vasta fascia di pubblico. Non credo che si
possa discutere di questo.
I "racconti illustrati" possono essere un genere assolutamente lecito
e non mi scandalizzerei se ci fossero altri esperimenti del tipo.
Peccato che il newsgroup non possa ospitarli, per limiti tecnologici,
e che l'operazione richieda l'invasione del newgroup da parte di una
pletora di messaggi che invocano l'invio dell'agognato file. Per me
non ci sono problemi, ormai sopporto tutti gli spam, ma chi ci tiene
alla pulizia del newsgroup dovrebbe sforzarsi, credo, di limitare le
occasioni per creare rumore aggiuntivo. Per esempio: "Invio i file
solo a chi mi fa richiesta in mail. Non terrò conto di richieste sul
newsgroup" lo troverei più corretto.
Non so se il tuo racconto sarebbe stato migliore, dal punto di vista
del gradimento, senza le illustrazioni. Io sostengo di sì, forse è una
tesi isolata. Io credo che lo sarebbe stato anche proprio dal punto di
vista della "funzione erogena". E pensa che sto parlando di un
racconto che hai "costruito su misura" per essere illustrato.
Purtroppo non posso fare la controprova nemmeno su me stesso.
Dimostrare in generale che un racconto illustrato sia necessariamente
più erogeno di un racconto text-only è piuttosto difficile. E non
credo che il tuo esperimento dimostri nulla di simile. Sono sicuro che
molti hanno letto racconti, forse su ISR stessa, che hanno avuto
maggiore effetto erogeno di Carmen, e anche se c'è una maggioranza
(eventualmente da provare a conteggiare) l'esistenza di persone che la
pensano differentemente ci porta a pensare che probabilmente si tratta
di gusti personali, quindi non ci sono regole. O forse il discorso è
ancora un altro.
Il fatto che i siti di maggior successo siano quelli di foto, e non
certo quelli di racconti, in realtà dimostra poco. Con le foto
probabilmente è "più facile" per il fruitore ottenere un certo
effetto, ma non significa che poi questo effetto sia più intenso.
Probabilmente è vero il contrario. Proprio lo sforzo necessario a
riempire "il vuoto di immagini" della sola parola scritta, quando
riesce, crea un coinvolgimento maggiore. Può anche essere vero che in
molti non vogliano, per pigrizia, per poca abitudine alla lettura,
sottoporsi a questo sforzo, e preferiscano ripiegare su qualcosa di
più facilmente gradibile. Forse la maggior parte del pubblico
preferisce ascoltare l'ultima canzoncina degli Aqua, piuttosto che un
concerto di Keith Jarrett. E magari in certi momenti anche tu ed io
siamo in stati mentali da preferire qualcosa di meno impegnativo. Ma
il piacere che può dare una musica che richiede un po' più di impegno,
e magari addestramento, all'ascolto, è di un livello tale che la
musichetta prima in classifica nemmeno si sogna.
Nei centri di donazione di sperma, dicono che la maggior parte dei
donatori preferiscono "utilizzare" riviste hard, piuttosto che leggere
libri erotici Non mi sorprende. Ma mi fa riflettere il fatto che
esista comunque una minoranza che preferisce il libro. Allo stesso
modo sono certissimo che c'è una grossa fetta di frequentatori di ISR
che sui vari Alt.binaries non ci vanno mai. Ma si divertono molto lo
stesso. Mi sembra evidente che ciò significa che non ci siano regole,
su cosa è più erogeno e cosa meno.
Con questo non voglio affatto criminalizzare chi ha gradito ed ha
espresso apprezzamenti per Carmen.
Anche a me capita, talvolta, di andare a caccia di siti porno per
scaricare foto, di vedere videocassette a luci rosse, ecc. Addirittura
di comprare dischi dello stesso livello degli Aqua. Per cui...
Ho letto Carmen (la sola prima puntata) con piacere anche io, pur
notando su me stesso le stesse influenze nefaste di cui parli: prima
sono andato a vedermi tutte le foto, e poi ho letto... di fretta per
arrivare prima possibile alle "didascalie"... ci sono rimasto
malissimo quando non ho trovato corrispondenza tra le prime foto di
penetrazione (evidentemente anale) e il testo. E mi sono accolto di
aver colpevolmente trascurato il testo: non mi sono soffermato per
nulla sull'abilità che sicuramente hai impiegato per descrivere la
situazione psicologica dei personaggi. Alla fine, nella mia mente,
sono rimaste le foto. Belle, ma ce ne sono di migliori a tre click di
distanza. Ho letto solo Carmen prima puntata.
Mi sembra che ci siano degli ottimi spunti di discussione, e sarà come
sempre, mi auguro, civile e intrigante.
A te la mossa (e non dire che non mi aspettavi!!)
Con amicizia e stima
Xlater
--
xla...@hotmail.com
ICQ#: 27296565
Tutti i miei racconti al sito:
http://www.xlater.net

Scusate se inauguro un nuovo thread per rispondere ai commenti, ma visto
che molti me ne sono arrivati anche via email mi e' piu' comodo
rispondere con un unico post.
Intanto ringrazio tutti quelli che mi hanno chiesto il racconto, ancor piu' 
chi mi ha mandato un commento e in particolare chi il commento me lo ha
mandato via ng, dandomi cosi' l'opportunita' di rispondere con questo post.
Come avrete notato la caratteristica saliente di questo racconto e' quella 
di aver corredato con delle immagini hard (o porno... fate voi) la 
descrizione erotica presente nella narrazione. 
Quando ho scritto il primo messaggio di presentazione del racconto l'ho 
detto chiaramente... volevo fare un esperimento. Come d'altronde alla 
sperimentazione si ispiravano i miei racconti "dialogici" (racconti cioe' 
fatti di soli dialoghi) "Domani e' una giornata speciale", "Il giorno dell'
ovulazione",  "La proposta".
Se nel racconto dialogico la scelta e' quella di fare a meno del 
"narratore" (ci sono solo personaggi che parlano tra di loro... come a 
teatro) qui nel racconto illustrato all'opposto c'e' un "super narratore" 
che apre delle "finestre" sulla narrazione illustrando visivamente alcuni 
passaggi gia' descritti nel testo.
Questa scelta ha degli aspetti positivi e negativi ben evidenziati dai 
vostri commenti.
Di positivo c'e' che la descrizione (soprattutto quella erotico-anatomica)
acquista "realismo" (vedere... per credere come diceva un famoso detto!).
Dato che la "funzione erogena" (cioe' la possibilita' di produrre
direttamente "eccitazione sessuale") in un racconto e' direttamente 
legata al realismo e alla verosimiglianza dei fatti narrati (tesi 
che ho sempre sostenuto anche in passato) il "vedere" un amplesso (oltre 
che raccontarlo) contribuisce a renderlo piu' realistico e di 
conseguenza piu' eccitante.
(ovviamente se non scatta un particolare meccanismo di rifiuto "culturale" 
che fa percepire l'immagine hard non piu' come erotica, ma come "oscena").
In questo senso l'immagine e' cosi' potente nella sua capacita' 
di coinvolgimento a livello sessuale che puo' far benissimo 
da sola. L'immagine (ma in questo caso sarebbe meglio dire la foto) in 
effetti va oltre la verosimiglianza... riproduce direttamente la realta'.
Se facciamo un giro tra i cosiddetti siti "erotici", quelli a pagamento
per  intenderci, possiamo constatare che offrono quasi esclusivamente 
"immagini fotografiche" (fisse o in movimento) a carattere sessuale. 
C'e' pero' un elemento negativo in questo connubio "testo - immagini" che 
alcuni di voi mi hanno giustamente fatto notare e che potrei riproporre 
con queste parole.
L'occhio "legge" un'immagine piu' velocemente e con piu' incisivita' 
rispetto a quello che puo' fare con un testo.
Questo fa si' che la lettura delle immagini nel mio racconto "precede" 
quella del testo e toglie al testo stesso il piacere della scoperta, della 
rivelazione, della novita'.
Non solo. L'occhio e' cosi' attirato dalle immagini che il lettore e' 
portato a saltare o ad affrettare la lettura del testo compreso tra 
un'immagine e l'altra per concentrarsi solo sulla parte che "commenta" o 
descrive direttamente l'immagine.
Se volessimo giudicare da un punto di vista puramente letterario dovremmo
ammettere che l'immagine imbastardisce il testo, togliendo a questo alcune 
importanti funzioni e ruoli.
Non c'e' dubbio.
Pero' nel racconto erotico questo scotto, a mio giudizio, e' ben ripagato
dalla maggior capacita' (tipica dell'immagine) di trasmettere quei messaggi 
istintivi, subliminali, visivi che il testo non potra' mai trasmettere.
(volete un esempio? per capire l'esatta fisionomia della protagonista del 
racconto vi e' bastato guardare per una frazione di secondo l'immagine che
ho inserito subito sotto il titolo. Tutti ora sareste in grado di
riconoscerla.
Se avessi cercato di descriverla solo a parole, pur utilizzando
un testo lungo quanto dieci dei miei racconti, alla fine nessuno di voi 
sarebbe stato in grado di riconoscerla... o meglio... tutti l'avreste 
ricostruita nella vostra mente in modo differente, personale).
Allo stesso modo nella "comunicazione" a livello sessuale il testo non puo'
completamente sostituirsi all'immagine. Qualcosa (nonostante lo sforzo
della fantasia) sfugge sempre. (e questo discorso vale naturalmente anche 
al contrario: sono mille le cose che un testo trasmette e un'immagine non 
potrebbe mai fare.)
Adesso alcune considerazioni sulla "verosimiglianza" della storia narrata.
Scrivere di rapporti incestuosi cercando di mantenersi nel campo della 
verosimiglianza e' un'operazione di arduo equilibrismo. Gia' lo dissi.
L'incesto e' di per se' un atto estremo che difficilmente puo' essere 
giustificato dal punto di vista razionale.
Se andassi ad analizzare (e a raccontarvi) i casi "reali" di incesto, 
penso che vi sembrerebbero altrettanto inverosimili quanto quelli
inventati.
Io comunque ho cercato di mettere delle "motivazioni" alla base dei 
comportamenti dei miei personaggi. 
Non che queste motivazioni da sole possono giustificare o
spiegare i comportamenti incestuosi. Questo ovviamente no.
Ma almeno gli atti dei protagonisti non sembrano completamente "gratuiti".
E se le motivazioni del personaggio maschile sono parse subito convincenti 
(almeno tra chi mi ha espresso pareri), non altrettanto si puo' dire della 
protagonista femminile che a qualcuno e' sembrata un po' troppo disinvolta
e disinibita.
Il cedimento di Carmen alle avances sessuali del fratello e' la
chiave intorno alla quale ruota tutta la tensione erotica del racconto.
Questa resa ci doveva essere, (ovviamente se no non ci sarebbe stato
incesto), ma in effetti condotta come ho deciso di condurla, potrebbe 
sembrare troppo sbrigativa e poco travagliata, quasi fossi spinto dalla 
fretta di arrivare al "dunque", (cioe' alla descrizione erotica
dell'amplesso).
E invece no. E' una scelta ponderata.
Io credo che atti estremi quali i rapporti incestuosi, non possano
essere l'esito di un processo razionale di persuasione o di
autoconvincimento.
E' davvero difficile pensarlo.
In altre parole non sapevo quali frasi avrei potuto mettere in bocca ad un 
fratello che doveva convincere una sorella riluttante a sottostare ai suoi 
perversi piacerei... certo non l'amore... e cosa allora?
Ecco che l'incesto mi e' sembrato piu' credibile proporlo come l'esito di 
un blitz, di un'incursione improvvisa ed inaspettata che coglie di sorpresa 
le difese e la coscienza del partner.
La protagonista non fa quasi tempo a rendersene conto che la cosa sta gia'
accadendo.
A questo punto cio' che Carmen non trova e' piu' che altro la forza di 
reagire, di opporsi, di dire di no, prima che il piacere fisico si
impossessi di lei e le prenda la mano.
E non trova questa forza per una concomitanza di motivi che in quel momento 
riescono sinergicamente a moltiplicare i loro effetti.
Primo l'alcool che allenta le difese morali, secondo il dovere di 
riconoscenza verso il fratello che la sta ospitando, terzo (ma il primo 
per importanza) la constatazione che proprio nel momento in cui lei 
dovrebbe dire di no, il suo uomo, paradossalmente, se la sta spassando 
allegramente con un'altra donna... e per di piu' nel suo letto.
Ecco che il cedimento, la resa di lei assume il valore ed il sapore di
una vendetta. E il sentimento di rivalsa ne diventa l'alibi morale. 
Coerentemente con questa impostazione, nel momento in cui queste ragioni 
vengono a mancare, viene a cessare anche la disponibilita' di Carmen a 
continuare il rapporto incestuoso con il fratello.
Anzi, nel tempo il ricordo di quel fatto turba cosi' profondamente la 
protagonista da spingerla a rimuoverlo completamente dalla sua coscienza.
Il racconto, nonostante le immagini hard, ha un risvolto "moraleggiante" e 
lascia l'amaro in bocca.
L'esito del rapporto incestuoso e' drammatico. Il protagonista piomba 
in una totale dipendenza psicologica verso le sue morbose inclinazioni, 
tanto da essere incapace di ristabilire dei rapporti "normali" con l'altro 
sesso. Impossibilitato ormai a confessare il suo sentimento ad una 
sorella che ora gli sfugge apertamente, si rifugia e si consola 
nell'amore mercenario.
La protagonista invece si dibatte tra il senso di colpa e il dubbio di aver 
generato un figlio adulterino. (un bambino che per ragioni di strettissima
consanguineita' e' gracile, debole e dallo sviluppo psicofisico ritardato.)
Da una parte il figlio con le sue difficolta', dall'altra il terrore che la 
verita' possa affiorare un giorno dalle parole di Manuel... segneranno per
sempre la vita di Carmen.
(si' insomma... un epilogo quasi tragico come la "Carmen" di Bizet) §;-)
un saluto
cerebrum

 rispondere con un unico post.
Anche a me sarebbe piaciuto poter commentare questo tuo racconto, ma non
mi č ancora arrivato il file.   :-(((((
Ti rinnovo quindi la mia richiesta di Carmen in formato word 97
bi...@beer.com


Beh...il non intasare il NG con messaggi di richieste del racconto
sta anche all'intelligenza delle persone. Io l'ho richiesto in mail
direttamente a cerebrum, e lui me lo ha mandato...
-----------------------------------------------------------------------------
Daniele Foa'	                        Kadath Dragon
df...@NOSPAMmwizard.net        -==UDIC==-
ICQ#: 9716157                               IAFo #13
Close my eyes and hold so tightly
 scared of what the morning brings
 Deep inside the empty feeling
 all the night time leaves me...
-----------------------------------------------------------------------------

 
ti ringrazio per avermi inviato entrambe le parti del tuo racconto.
Trovo interessante l'iniziativa di illustrare i racconti illustrati,
anche se il loro "peso" puo' essere eccessivo per il traffico.
Ho letto il racconto piuttosto in fretta forse anche per il difetto
notato pure da altri: a volte l'immagine puo' disturbare e far procedere
la lettura troppo velocemente.
Quanto al finale della rivelazione della paternità, ti devo dire che a
un certo punto diventava forse troppo prevedibile. Comunque un buon
racconto godibilissimo. Ti prego di tenermi presente se deciderai
qualche altro esperimento.
-- 
aquarius

cerebrum
Santa Patrizia intercede sempre perchè sia preservata la tua
purezza...


Prova... potenza della tecnologia!
Comunque sono convinto che prima di leggersi il racconto tutti andrebbero 
a cliccarsi il teso selezionato.
un saluto
cerebrum