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Titolo: L'imbecillita' dei quotidiani online con refresh automatico delle pagine

Molti quotidiani online hanno la bruttissima abitudine di impostare il 
refresh automatico delle pagine, credo per far pagare di piï¿œ i propri 
inserzionisti per piï¿œ esposizioni pubblicitarie.
Oltre ad essere una totale idiozia causando la perdita della pagina per 
alcuni secondi mentre si sta leggendo e causando la perdita della 
posizione di scroll nella pagina, c'ï¿œ di piï¿œ.
Oggi stavo guardando un filmato di youtube embeddato.
Non capivo perchï¿œ lasciandolo in pausa a caricarsi, quando tornavo sulla 
pagina lo trovavo "vuoto", senza che avesse caricato nulla.
Adesso ho capito! Ho provato a guardare il filmato (male, perchï¿œ si 
fermava per caricare). Ad un certo punto il bel refresh automatico! Con 
perdita del filmato giï¿œ caricato e punto in cui si era arrivati a vedere.
Che idioti.

 refresh automatico delle pagine Che idioti.
Quoto in toto

 inserzionisti per piï¿œ esposizioni pubblicitarie.
Repubblica.it credo abbia questa funzione solo in home page e cosï¿œ 
implementata mi sembra piï¿œ utile che fastidiosa.
-- 
Tutto Lost in streaming
http://lostvideoitaliano.blogspot.com

 come mai ho dei menu che si bloccano solo su explorer,mi esce questa 
scritta
per facilitare la protezione ,ï¿œ stato impedito a questa pagina di eseguire 
script o controlli active x
Basta mettere un immagine di rollover e la scritta compare,bloccando tutto 
finchï¿œ non si da l'ok,co firefox va bene.

n ha scritto:

Guarda questo da un Mac e fatti 2 risate..
http://newrassegna.camera.it
Winzozziani maledetti!

 Winzozziani maledetti!
da safari per�. Su firefox funziona
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 implementata mi sembra pi� utile che fastidiosa.
Anche Ansa.it ha la stessa funzione in HP, non mi sembra tutto questo 
fastidio, anche perch� le informazioni sono tutte in forma di news.
-- 
mayfly

 Che idioti.
bah .. mi pare che nessuno chieda un soldo (ancora) per farti leggere le 
notizie
Le infrastrutture costano, la tecnologia pure e le persone, seppure 
sottopagate nella maggior parte dei casi, non te le regala nessuno
Puo' dare fastidio ma e' gratis. Parlare di idiozia mi sembra un attimo 
superficiale 

 superficiale 
TECNICAMENTE SI TRATTA DI UNA IDIOZIA (ricordo ancora che ci troviamo su 
it.lavoro.PROFESSIONI.webmaster).
Anche qualora si volessero inserire funzionalitï¿œ che permettano 
l'aggiornamento all'ultim'ora delle notizie o conteggi a tempo a fini 
pubblicitari, la tecnologia d'elezione ï¿œ sempre e solo ajax e non il 
refresh dell'intera pagina.

 refresh dell'intera pagina.
ma siete tutti cosi' bravi e come mai non siete dei casi di successo con 
articoli su tutti i giornali?
ma che cippa ne sapete/ne sappiamo voi/noi che stanno dietro a un progetto 
di tali dimensioni
tutti pronti col cifolo dritto a tirar fuori l'ultima tecnologia o 
chissache'
proponetevi come consulenti no?
io non so tu che tipo di esperienza lavorativa abbia alle spalle ma 
coordinare simili iniziative non e' esattamente come installare joomla su un 
serverino qualsiasi (senza voler essere offensivo verso nessuno)
c'e' da integrare e considerare un sacco di esigenze non sempre tutto e' 
cosi' semplice come potrebbe sembrare
e comunque, ripeto, dare degli imbecilli agli altri e' troppo semplice
e anche nel tuo caso io ci starei un po' attento a dare dell'incompetente a 
persone che non conosci 

 implementata mi sembra piï¿œ utile che fastidiosa.
anche 
gazzetta.it
, ma non so se si puï¿œ considerare un giornale ;-)
-- 
Umin

 persone che non conosci
Perdona l'intromissione che non vuole essere polemica, ma desiderosa
di capire la realtà che ci circonda. Due le cose o conosci i tecnici
di Repubblica e allora puoi difenderli sulla base della tua conoscenza
oppure cerchi di confutare gli argomenti tecnici esposti in questa
serie di interventi, l'argomento "gratuito" non tiene.
Dal punto di vista tecnico l'aggiornamento frequente della pagina
intera è una idiozia, l'aggiornamento frequente di porzioni della
pagina attraverso tecniche adeguate è invece tecnicamente accettabile.
Quando ci si trova di fronte a palesi errori tecnici ci si domanda
quali siano i criteri di selezione, da parte delle risorse umane, dei
tecnici stessi. Purtroppo la risposta è quasi sempre la stessa, i
tecnici non vengono selezionati in base alle loro competenze bensì in
base alla loro conoscenza di persone influenti. In questo contesto a
che serve inviare curriculum?

 che serve inviare curriculum?
premesso che qualche anno fa i tecnici di repubblica li ho conosciuti
ed erano discreti sistemisti, vorrei dire che certe decisioni
(ricaricare la home page) non le prendono i tecnici.
se a qualche vertice amministrativo (ho conosciuto bene pure quelli)
salta in mente che se ricarichi la pagina ti conteggiano di più le
inserzioni pubblicitarie (e gli salta, gli salta), non c'è tecnico che
tenga.
il tecnico fa il tecnico, cioè fa il maresciallo nel migliore dei
casi.  il colonnello lo fa qualcun altro.  poi ci sono generali e
ministri della difesa.  "noi" tecnici, ingegneri ecc., spiace dirlo ma
siamo l'ultima ruota del carro, sostituibile in ogni momento.
delle competenze dei tecnici non glie ne frega niente a nessuno: le
saprebbero valutare solo altri tecnici.  non solo, la percezione (non
del tutto ingiustificata) è che una volta messo in piedi l'accrocco
poi tanto va avanti da solo con la manutenzione fatta da qualche
pischello al massimo neoingegnere, mica servono gli scienziati.
quanto al refresh della pagina, certo può essere un po' seccante.
d'altro canto sull'home page vengono solo riportati titoli ed incipit
degli articoli, l'home page può dover cambiare costantemente (articoli
nuovi ecc.) e nella percezione (televisiva) di chi organizza le cose,
ricaricare la pagina è il sistema che va meglio.  gli articoli
(ovviamente) non vengono ricaricati.
a dire il vero non mi risulta che altri siti di quotidiani che mi
sembrano tecnicamente e giornalisticamente ben fatti (NYT, el pais,
guardian) usino questo sistema.
personalmente comunque potessi disabilitare il ricaricamento su
repubblica (che leggo poco o punto) e corriere (che leggo più spesso)
lo farei.

 wrote:
il tecnico fa il tecnico, cio� fa il maresciallo nel migliore dei
casi.  il colonnello lo fa qualcun altro.  poi ci sono generali e
ministri della difesa.  "noi" tecnici, ingegneri ecc., spiace dirlo ma
siamo l'ultima ruota del carro, sostituibile in ogni momento.
delle competenze dei tecnici non glie ne frega niente a nessuno: le
saprebbero valutare solo altri tecnici.  non solo, la percezione (non
del tutto ingiustificata) � che una volta messo in piedi l'accrocco
poi tanto va avanti da solo con la manutenzione fatta da qualche
pischello al massimo neoingegnere, mica servono gli scienziati.
------------------------------------------------------
e' esattamente questo il nocciolo del problema.
Inutile fare i fighi da "fuori", chissa' quante volte quei colonnelli si 
saran sentiti ripetere la parola AJAX (con un piu' o meno marcato accento 
inglese magari) pero', per motivi che non conosciamo, hanno deciso che va 
bene cosi'. E magari se vai a vedere hanno pure ragione loro
personalmente comunque potessi disabilitare il ricaricamento su
repubblica (che leggo poco o punto) e corriere (che leggo pi� spesso)
lo farei.
-----------------------------------------------------
e questo e' un altro paio di maniche :-)

 lo farei.
Anch'io
Ti ringrazio per l'esaustiva risposta.

 degli articoli, l'home page pu� dover cambiare costantemente (articoli
settauntimer(ogni3minuti,"domandasulrefresh");
funzione domandasulrefresh()
{
    $risposta = domandaajaxalserver("la homepage � cambiata dalla data " 
+ $datacaricamentopagina + " e ora " + $oracaricamentopagina + "?");
    se ($risposta == s�)
       refreshpagina();
}
Cos� almeno il refresh lo si fa solo quando serve.
E comunque il refresh in homepage pu� essere il male minore.
Io leggo Affaritaliani e OGNI PAGINA del sito � soggetta a refresh. Una 
rottura di scatole.

 inserzionisti per piï¿œ esposizioni pubblicitarie.
credo siano anche dei rimasugli di suggerimenti per ottimizzare le 
pagine ai fini SEO.
-- 
Umin

 semplice 
concordo, l'unica eccezione � il caso Magic Italy 
]:-D
S.

 risorse umane, dei tecnici stessi.
ma chi ti dice che sia un errore e non bens� una cosa voluta?
Oltre alle notizie, evidentemente c'� molto altro che deve "ruotare", 
le pubblicit� ad esempio, o altre cose che magari non notiamo, la 
complessit� del progetto e soprattutto le intenzioni che ci sono 
dietro non � detto che siano sempre cos� palesi.
S.

 lo farei.
ci sono sempre i feeds, io li trovo assolutamente pi� comodi, 
soprattutto quando devi tenere d'occhio centinaia di fonti.
Le home page praticamente non le cago pi� da molto ormai.
E poi ogni volta che su Corriere e Repubblica (siti fotocopia) vedi 
tette e culi ovunque (in articoli farsa confezionati per mostrarli), 
io sinceramente mi sono anche un po' stufato.
[IMHO 2.0]
La mediocrit� dell'impostazione dei contenuti dell'home di Repubblica 
e compagnia � disarmante... e poi con le stronzate che ci sono 
scritte, a parte 1-2 articoli a settimana interessanti, non vale 
nemmeno la pena leggerle 
[/IMHO 2.0]
S.

 pagine ai fini SEO.
infatti, pu� essere benissimo che ci sia la necessit� di aggiornare o 
di avviare codice che noi non vediamo e non conosciamo.
S.

 di avviare codice che noi non vediamo e non conosciamo.
ciï¿œ non toglie che sia di un fastidioso sovrumano
-- 
Umin

 bene cosi'. E magari se vai a vedere hanno pure ragione loro
infatti hanno ragione, purtroppo.  noi siamo una élite ristretta,
siamo specialisti nel senso di maniaci perché è il nostro mestiere, ma
alla massa del pubblico non glie ne frega niente dei virtuosismi
tecnici: semplicemente non li assimilano, non li usano, neanche si
accorgerebbero che ci sono.  i "colonnelli" sono come loro quindi se
fanno un sistema a loro immagine e somiglianza fanno benissimo.
sentivo dire prima degli rss.  la ggente manco sa che sono e a che
servono gli rss.  hanno tutti il cellulare ultima generazione ma
nessuno lo usa per connessioni web.  insomma, un disastro.

 nessuno lo usa per connessioni web.  insomma, un disastro.
Ecco, a livello generale questo discorso non fa una grinza, la gente 
comune e' giustamente (dico giustamente perche' non tutti devono per 
forza avere le stesse passioni) poco avvezza ad utilizzare a pieno la 
tecnologia che possiede. Sta a noi tecnici creare interfacce sempre piu' 
semplici ed easy che permettano alla famosa casalinga di Voghera di 
usare l'Iphone per almeno il 30% delle sue potenzialita', sempre che 
queste le siano davvero utili, altrimenti un bel Nokia 3310 e' piu' che 
sufficiente.
Ciao
-- 
MMM

 ciï¿œ non toglie che sia di un fastidioso sovrumano
E il fatto che sia una necessita' con tutti gli strumenti di oggi mi 
sembra molto difficile... so di certo che un discreto portale italiano 
usa questa tecnica esclusivamente per aumentare le pagine visitate ed 
avere piu' potere contrattuale verso i publisher e clienti in genere, 
quindi nessun motivo tecnico, solo ed esclusivamente commerciale (e 
anche poco corretto).
Ciao
-- 
MMM

 sufficiente.
appunto, inutile creare interfacce per servizi al di sopra delle
possibilità cognitive dell'utente medio italiano.  qui non siamo in
finlandia.  sarebbe come fare ottimi libri rilegati benissimo su
splendida carta tipograficamente perfetti per gente analfabeta,
contenta e a volte pure orgogliosa di esserlo.

 ci torno piu' sul tuo sito, piccolo o grande che sia.
la risposta e' una sola: vieni in casa nostra a leggere le nostre 
notizie e non ti facciamo pagare nulla per leggerle. Se vuoi essere 
nostro ospite secondo le nostre regole continuerai ad essere un gardito 
ospite altrimenti non ci opponiamo a che tu ti trovi una diversa fonte 
di notizie.
E lo trovo pure giusto?
Qualcuno ti obbliga a leggere repubblica (o qualsiasi altro sito)?
qualcuno ti vieta di comperare il quotidiano di carta?
Il servizio lo erogano LORO e GRATIS
Tra l'altro gli invidiabili numeri sugli accessi a 
repubblica.it
 
dimostrano solo una cosa: il citato refresh della home page non 
rappresenta un fastidio.
E difatti coem puoi considerare un fastidio cosi' insormontabile quando 
e' limitato all'home page?
Se vogliamo chiamarci davvero professionisti impariamo anche noi a 
considerare anche aspetti che non siano prettamente tecnici e che 
riguardano anche i costi di gestione o anche semplici necessita' di 
considerare un mare di fattori non pubblici

 considerare un mare di fattori non pubblici
c'e' qualche anche di troppo :-((((

 lo fanno.
Quindi se il discorso e' questo si fa bene a definirle scelte idiote.
Ciao
-- 
MMM

 considerare un mare di fattori non pubblici
Perdonami, ma la considero abbastanza superflua questa chiusura, bisogna 
lavorare su piu' livelli, l'area commerciale da un obbiettivo a quella 
tecnica, che la deve realizzare nel modo migliore. Difficilmente (almeno 
a me fortunatamente non e' quasi mai capitato) l'area commerciale ti 
potra' dire "Fai questo, ma mi raccomando fallo in php e mysql e fai 
fare un refresh ogni tot secondi, ma di tutta la pagina eh, non solo di 
quello che si deve aggiornare".
Molto piu' verosimilmente l'area commerciale ti dira' "Fai questo 
posizionando banner in questa posizione e notizie in quest'altra, i 
banner devono cambiare ogni tot e le notizie ogni tot. Consegna prevista 
per ieri".
Ad ognuno il suo lavoro, ai tecnici il compito di utilizzare il metodo 
migliore per ottenere il risultato, ad altri il compito di stabilire 
quale sia l'obbiettivo. Almeno nelle aziende mediograndi.
Ciao
-- 
MMM

 Quindi se il discorso e' questo si fa bene a definirle scelte idiote.
certo, idiote e che quindi si adattano benissimo alla nostra realtà
idiota.  scelte intelligenti non si adatterebbero bene.  la roba
troppo fica la gente non la usa, non la capisce.  fine dei giochi.