Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [OT]alto godimento

...è quello che ho provato io oggi:
si è presentato il "volontario" che mi dovrà sostituire nella scuola dove ho
svolto la funzione di
sistemista linux / windows
webmaster
tecnico di laboratorio
...ecc. ecc. ecc.
e gli ho illustrato le sue prossime incombenze. Al poverino _non_ era stato
detto come _realmente_ stanno le cose, e ciò gli ha causato un piccolo
bruciorino in certi posti... :-D
Diciamo che dopo la chiacchierata di oggi sta riconsiderando la sua offerta
alla parrocchia (hehe, gli avevano detto che un paio d'ore alla settimana
erano già molte... già, e io ci passavo 3 giorni interi a far che, a
leggere "Avvenire"?).
Voglio proprio vedere come si caveranno fra qualche tempo, quando
ritorneranno gli insegnanti e cominceranno a chamare per ogni caz...ta
(come hanno sempre fatto) e il poverino (che tra l'altro è pure un
dipendente in un'altra azienda) dovrà _correre_ a risolvere le loro
pippe... :-D
Sì, oggi è una bella giornata :-)
ciao
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)


Penso che le tue frustrazioni possano trovare altri sedi dove venir
espresse, non essendo qui di interesse pubblico.

 espresse, non essendo qui di interesse pubblico.
Scherzi??? La storia l'ho seguita dall'inizio e sono molto interessato e 
curioso.
Godo anche io insieme a filippo, alla faccia dei capi faciloni che non 
riconoscono mai niente all'informatica ed agli informatici.

ho letto la tua "storia"... sono anch'io un docente (non di informatica... 
fortunatamente... per loro :) e hai tutta la mia solidarietà !!!
ora parlo per esperienza diretta: ...pensi davvero che le 180 famiglie si 
accorgano del reale futuro disservizio ?
spero per te di si, ma credo che così non sarà !
comunque, tienici aggiornati !!! :)
ciao, Matteo. 


Potrà anche essere interessante, ma ritengo sia giunto ormai il
momento di ridare un pò di rigore a questo ng che è diventato: un
ricettacolo per i propri sfoghi e le proprie delusioni personali; una
vetrina commerciale; l'assistenza di top host e aruba; un elenco di
link che incrementano il punteggio di account su portali (di gioco, di
ricariche telefoniche, ecc.).
Penso che tutti, così come Filippo, ricevono delusioni personali. Ma
la maggior parte, al contrario, le tiene per sè e non le usa per
annoiare chi non ne vuole sapere nulla, tanto meno in uno spazio
adibito e pensato per ben altri usi.

Mirko wrote:

A me il frustrato sembri tu. Si tratta di una nota di colore,
divertente, che può anche fare riflettere. Ognuno ha il suo modo
"ideale" di vedere il NG, ma ci vuole un po' di tolleranza. Non ha
spammato o avuto comportamenti palesemente OT. IMHO.
-- 
ThereIn

 adibito e pensato per ben altri usi.
Le problematiche ed i casi studio delle difficoltà nel mondo del lavoro 
- per altro comuni e ricorrenti - degli informatici, programmatori, 
sistemisti, webmaster, mi sembrano perfettamente in topic.

Nel suo scritto precedente, Ma-i-olo ha sostenuto :


QUOTO!
-- 
Umin
  np: Mogwai - You Don't Know Jesus

 adibito e pensato per ben altri usi.
filippo fa parte di una categoria particolare di utenti di questo ng,
e cioè quelli che hanno visto e vissuto abbastanza più vita della
media.
quello che lui e altri come lui (tra cui forse anche io) possono dire
contiene anche senza volerlo un'analisi di quello che potrà succedere
alla maggioranza dei frequentatori del ng, che ancora non hanno visto
tutte le realtà del mondo.
(più sinteticamente: è la voce dell'esperienza, che non tutti, per
questioni anagrafiche, possono aver sviluppato).
cioè filippo e magari altri ti dicono quali sono le possibili trappole
in un percorso che molti devono ancora fare.  spiegano a chi ancora
non lo sa o lo sa ma non ne ha ricevuto le prove, come funziona il
mondo.
quanto agli scopi del ng... voglio dire, rilassiamoci.  è un ng.  non
basterà da solo a salvare la professione o il mondo.  eventuali
saltuari aneddoti di vita vissuta non faranno altro che dargli un po'
di brio.
quanto ai disservizi di tophost, aruba e simili, certo, può essere
seccante leggerne in continuazione, soprattutto da niubi che si
stupiscono che nessuno gli risolve niente e che le cose funzionano un
giorno sì e uno no.  d'altro canto, nessuno chiede qualifiche
particolari per leggere questo ng.  ovvio che il pubblico generico
legge tricchetracche.webmaster e ci si butta.
non solo, adesso che i ng usenet sono veicolati anche da varie
interfacce web di siti di provider o gestori di tlc (che in questo
modo si "appropriano" dei contenuti a volte qualificati dei ng
mettendoci la loro etichetta sopra), ma anche dalle ricerche con
google groups, il pubblico risulta moltiplicato e ancor più
generalizzato rispetto a come eravamo abituati noi, e cioè che prima
ti installi agent o simili, poi lo configuri litigando col tuo
provider di connessione perché non ti dice il server nntp, poi ti
scarichi le liste di gruppi, poi ti capi solo quelli che ti
interessano, poi ti scarichi i messaggi e te li scorri tutti
(ovviamente saltando i thread che non ti interessano).
quindi niente di più facile che uno cerchi "aruba" o "tophost" e
finisca su un messaggio che dice che aruba non funziona e non d
assistenza e che tophost saranno anche brave persone che ce la mettono
tutta per fare prezzi bassi, ma poi ci sono gran casini più spesso del
dovuto.  e quando arriva a questi messaggi non guarda certo
l'intestazione del messaggio che dice tricchetracche.professioni, che,
non si sa per quale motivo, secondo alcuni lo dovrebbe intimidire.  a
"noi" professionisti qualcuno ci ha mai chiesto un certificato o
qualcosa del genere per frequentare il ng?  cos'è, la sala d'aspetto
riservata agli abbonati dell'eurostar?
ma ripeto, la cosa interessante del racconto di filippo è che fa
capire a tutti qual è la mentalità del prospect tipico (che non è
un'associazione di volontariato come il termine "parrocchia" può
indurre a credere, ma è una scuola privata, cioè un'impresa
commerciale, che si fa pagare belle rette dai genitori degli allievi e
che dovrebbe offrire servizi didattici qualificati agli allievi e
supporto tecnico qualificato ai docenti).
è un'ulteriore dimostrazione del cialtronismo all'italiana, che
alberga anche in settori delicatissimi come la formazione, cioè nel
dna della nazione.  una cosa è che un'azienda sia cialtrona: vive e
muore con sé stessa.  un'altra che vengano formati allievi,
professionisti di domani, con un dna cialtrone: questo è da paura.
è anche interessante per i "giovani" (forse abusivamente... :-) ) che
frequentano il ng dei "professionisti" sapere cosa c'è dietro
volontariato, stage e simili.

 accorgano del reale futuro disservizio ?
le singole famiglie no, e non subito.  ma direi che come nazione ci
stiamo accorgendo bene adesso dei disservizi della formazione di
qualche decennio fa.
le famiglie se ne accorgeranno quando tra dieci o quindici anni i loro
pupi staranno ancora in cerca di stage o lavoretti o i siti web
gestiti dai loro pupi che saranno riusciti ad infilare in qualche p.a.
saranno delle gran cazzate che non funzionano e che non rendono
servizi, e che quindi daranno ulteriori pesi al sistema paese rispetto
ad altri che curano meglio la formazione e quindi saremo tutti ancora
più poveri.
quando parlo di disservizi della formazione di qualche decennio fa non
mi riferisco tanto al famigerato "'68", come se quella fosse stata la
causa di tutti i mali (comodo avere un capro espiatorio, politicamente
orientato, poi...).
chi è interessato ai guai della scarsa formazione scolastica potrebbe
dare un'occhiata al libro di M. Loporcaro, "Cattive notizie",
Feltrinelli, 16 euro bene spesi, che anche se molto tecnico in certe
parti (l'autore è un rigoroso linguista che parla di linguistica)
spiega bene (attaccandoli per giunta "da sinistra", per così dire) gli
effetti perversi di una educazione scolastica lassista e permissiva,
oltre a molte altre cose interessantissime per tutti su come funziona
il sistema dell'informazione italiano comparato a quello di altre
nazioni europee, il tutto in modo rigorosamente accademico e a-
ideologico.  interessante anche per chi si occupa di informazione e
come veicolarla, che è tra le cose che facciamo noi, tanto per tornare
in topic.

Giusto due risposte.

Io frustrato? E per cosa? Mica l'ho aperta io la discussione. Io sono
semplicemente *scocciato* da questi messaggi.
Questo genere di cose succedono a tutti, io le tengo per me, giacché
se ognuno di noi dovesse rendere pubbliche le proprie delusioni su un
ng di *tutt'altra natura*, facciamo prima a cambiare l'argomento
dell'ng stesso.

 questioni anagrafiche, possono aver sviluppato).
Ma che cazzate dici? La voce dell'esperienza? Ma quale esperienza?
Sono cose che sanno tutti!!!!
Guarda, io ho solo 19 anni e so benissimo che sebbene ognuno di noi
sia unico, nessuno sia insostituibile.
A me, invece, pare che lui non ne se renda conto, visto che dice
"voglio proprio vedere come se la caveranno fra qualche periodo" (o
una cosa così)...
Ma fatemi il piacere, per ogni cosa che facciamo c'è sempre:
- qualcuno che può farla peggio;
- qualcuno che può farla allo stesso modo;
- qualcuno che può farla meglio.
E tu pensi che:
- ogni volta che la mia donna mi *sostituisce* con un altro uomo;
- ogni volta che il mio migliore amico mi *sostituisce* con un altro
amico;
- ogni volta che il mio datore mi *sostituisce* con un altro collega;
- ogni volta che il mister mi *sostituisce* con un altro giocatore;
ecc. ecc. (potrei scriverti mille casi) io dovrei aprire un topic del
genere per essere *la voce dell'esperienza* e farvi capire che siamo
tutti sostituibili? -__-
Dalle vostre parole si capisce che Filippo è un vostro amico, per cui
fate bene a difenderlo. Ma ciò non toglie che questo sia un topic
stupido e inutile.
Stop.

 Stop.
Quoto tutto, dall'età allo stop.
Solo che sono sempre dell'opinione che certe cose non si debbano proprio 
dire.
Nel senso che, sì, il post è OT, e non insegna proprio un bel niente, ma 
bastava ignorarlo anziché dare quella risposta un po' scortese, anche se 
giusta..
(Penso che le tue frustrazioni possano trovare altri sedi dove venir
espresse, non essendo qui di interesse pubblico.)

 espresse, non essendo qui di interesse pubblico.
ROTFL! 
Naturalmente hai pienamente ragione dall'essere infastidito dagli OT,
immagino tu conosca la sigla [OT] prefissa al mio post, e mi auguro tu
sappia  configurare un filtro per gli [OT] (che apposta vengono apposti -
scusa la cacofonia - da chi su usenet c'è da un po' di tempo); permettimi
solo di dire che essendo oltre che un professionista anche un padre di
famiglia (ampia, con le mie tre figlie direi che conto statisticamente per
2 famiglie :-)  - tra l'altro la più grande ha pressapoco la tua età -,
vedere come certe istituzioni concepiscano la gestione delle loro risorse
umane è veramente desolante, oltretutto istituzioni che si pongono come di
*esempio* *morale* alle persone.
Quanto alle frustrazioni... beh, sì, sono stato offeso nella mia dignità
professionale dall'essere stato sostituito con un "volontario", e sì, sono
decisamente curioso di vedere come proseguirà la vicenda, perchè resto
convinto che se un lavoro costa 100 lire se lo faccio io, tu potrai farlo a
95 o a 105, ma non ti puoi permettere di farlo a 50 o zero senza rimetterci
in qualità.
Ciao
Filippo B.
Ps: ho un tot di lavoro per Agosto, c'è qualche volontario che ha voglia di
passare le vacanze in campagna, offro lambrusco e zanzare a volontà!


 in qualità.
E sono d'accordo anche su questo. Anzi, ti dirò che quando facevo le
superiori (fino a questo giugno, LoL), per due anni (2004/2006) sono
stato incaricato della realizzazione del portale della scuola.
Incarico svolto brillantemente.
La remunerazione promessa non è mi arrivata il primo anno, con la
scusa che "ti sarà pagato tutto alla fine del prossimo anno". E va
bene.
L'anno dopo sono stato sostituito e, ovviamente, non pagato.
Sebbene tra me e te ci sia una notevole differenza di età, di
esperienze e di responsabilità, come puoi vedere le delusioni sono
paragonabili.
Semplicemente perché le delusioni vanno oltre le età, le esperienze e
le responsabilità e perché tutti, prima o poi, veniamo sostituiti in
un modo o nell'altro.
Persino i morti, quando il cimitero è ormai pieno, vedono la propria
tomba rimossa per far spazio a nuove.
E ok, siamo d'accordo.
Ma questo post?
E va bè.

 Guarda, io ho solo 19 anni
aaah, ok, capisco.
be', se sai già tutto allora ciao.
solo una cosa: prima che tu possa solo permetterti di pensare
"cazzate" riguardo i post di qualcun altro e sull'uso che altri fanno
del ng, io penso che troppe pagnotte devi ancora magnà, come si dice a
roma.  quanto al resto del tuo messaggio, hai capito talmente poco che
penso neanche valga la pena (ri)spiegare.

 penso neanche valga la pena (ri)spiegare.
Non mi sembra che io abbia detto che so "già tutto", non ti
arrampicare sugli specchi (facile evitare il confronto così, eh?) e
non mettermi parole in bocca. Ho solo detto che so benissimo che
ognuno è sostituibile, lo sanno anche i bambini delle elementari
quando la maestra li cambia di posto.
Per quanto riguarda la mia età, invece, se qui c'è qualcuno in torto
quello sei tu, nel pensare che l'intelligenza di una persona sia
direttamente proporzionata al numero delle candeline sulla sua ultima
torta. Non mi conosci, non sai chi sono, quindi il fatto che tu sia
più grande di me non preclude nulla.
Se proprio vuoi sentirti dire che hai ragione solo perché hai "magnato
più pagnotte" di me, allora va bene, ti accontento, hai ragione.
Inoltre, mi prendo il permesso di pensare quello che voglio su quello
che gli altri postano sull'ng, in particolare se non ha a che vedere
con gli scopi per il quale l'ng è stato creato.
Poi ognuno fa quello che gli pare, non sarò io a impedirlo, come tu
non puoi impedire il mio dissenso. Ma si sa bene cosa succede quando
ognuno fa quello che gli pare.
Contento tu.
Saluti, mr. "tu sei più piccolo, tu capisci talmente poco in confronto
a me" ;)

 Guarda, io ho solo 19 anni 
E mostri di averli gią vissuti abbastanza male. Datti una calmata, iesc'e 
tocc' i'ffemmn.
-- 
QQG
Haikus are easy.
But sometimes they don't make sense.
Refrigerator.

 spammato o avuto comportamenti palesemente OT. IMHO.
Magari ha scelto il thread sbagliato, ma un richiamo all'ordine ci sta.
Cla!
-- 
http://www.docebo.com
 [My company]
http://claudioerba.blogspot.com
 [My Blog]
Molto sulle mie, quadrato, incazzoso, tremendo, insopportabile (Non sono 
eterno, prendete appunti)

 ricettacolo per i propri sfoghi e le proprie delusioni personali; 
Ma mica tanto. Tra professionisti si può pure parlare del comportamento 
dei clienti. e sapere che chi fa il furbo poi prende la legnata può 
essere uno stimolo a farsi qualche scrupolo in meno. Non so te, ma io mi 
metto sempre in discussione analizzando il mio lavoro per capire se ho 
fatto bene, se avrei potuto far meglio ecc...
Poi ti ha messo pure l'OT davanti: non leggere.
E poi dai, ora sei così occupato che se perdi tempo a leggere due righe 
di post (perché di quello si tratta: se non ti interessa andrai oltre 
rapidamente) ti cambia qualcosa sulla tua professione?
Secondo me ti prendi troppo sul serio.
;-)
-- 
Guido
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 Magari ha scelto il thread sbagliato, ma un richiamo all'ordine ci sta.
Quoto. Ultimamente si sta un po' eccedendo con gli OT e le divagazioni.
Per le discussioni generiche c'è il ng i.l.i.

 
Alfredi', tu nun tiene o complesso ncapa, tu tiene l'orchestra sana sana.
Scinne abbasc' tuocche e femmene arruobbe.........
Grande Troisi!!!
:P
-- 
Federico Campoli
/*******************************
   PostgreSQL Consulting
   PGHost, 
http://www.pghost.eu
*******************************/

 più pagnotte" di me, allora va bene, ti accontento, hai ragione.
Mirko, sull'intelligenza ok... l'età non conta... ma sull'esperienza 
conta di sicuro (da qui l'espressione di lbo sul mangiare pagnotte :) )
Anche io ho 19 anni... anche io penso di poter mangiare il mondo... ma 
se voglio veramente veramente sfondare devo essere consapevole di non 
essere alla pari, in esperienza, con chi ha qualche anno più di me... 
non dico due o tre... parlo di gente che 6 anni fa già stava nel giro 
mentre io e te compravamo "Giochi per il mio computer"...
Filippo qualche tempo fa c'ha raccontato le sue "avventure" nel posto 
dove lavorava... il discorso era che chi dava lo stipendio a filippo non 
aveva idea di quanto lavoro egli svolgesse e credendolo sostituibile con 
qualcuno di meno qualificato ora ( a quanto ha detto filippo che conosce 
bene la situazione) si troverà un pochino nella cacca :)
Io più che discriminare gli off-topic comincerei a rispondere un pò ai 
thread seri che troppo spesso restano senza risposta...
-- 
  Pierquinto Manco
  Docebo Staff
 
http://www.docebo.org
 
http://www.docebo.com

Ma-i-olo <mai...@xxx.xxx> ha scritto:

Sono d'accordo.
E comprendo bene la soddisfazione di Filippo.

 Spiegamelo tu.
Se posso cerco di spiegarlo io, è un OT e per i motivi citati da lbo 
direi che sta ben dentro i limiti, quindi ha piena cittadinanza.
Non solo, quando ti ritrovi ad aver frequentato un ng per un tot di anni 
(nel mio caso più o meno 7) anche se magari non hai mai incontrato gli 
utenti assidui, ti senti di conoscerli in qualche modo e di aver 
qualcosa in comune con loro e di voler condividere le tue esperienze.
Non avendo altri punti di contatto, ti viene spontaneo farlo qui e 
finchè si rimane nei limiti, mi sembra che non ci sia nulla di male, anzi...
Per quanto riguarda il discorso sull'età, non prendertela se ti si dice 
che chi è più grande di te ti può insegnare cose che non sai, è sempre 
vero e sempre lo sarà.
-- 
-------------------------------------------
Paolo De Dionigi
www.atfriends.net
Responsabile Tecnico Zen Cart Italia

 ha scritto nel messaggio
Lbo ????
ma tu qualche anno fa ti firmavi lbo_dal_portatile o qualcosa del genere ? 
:)))
azz ho trovato uno dei "vecchi" ( scusa l'analogia ) frequentatori di 
questo ng :)))
io da voi ragazzi, ho imparato un sacco di cose....
faccio un'altro lavoro nella vita
non faro' mai il vostro a livello professionale
ma qui sopra ho trovato sempre quel che mi serviva
credo che fosse almeno il '99 - 2000 o era il 2001 ? :)
a presto :) 

Guarda, io ho solo 19 anni e so benissimo che sebbene ognuno di noi
io non sono amico di Filippo...
non lo conosco manco di striscio
pero' alle mie richieste, da niubbo, ha sempre risposto
con cortesia e competenza
ho letto il suo sito
e mi e' piaciuto
tutto qui !
ma l'avrei detto anche di quei casi rarisssSSSsssimi che qui sopra
mi rispondevano con insofferenza
quindi non sono di parte
un post OT non mi dispiace affatto !
ben venga tra un problema ( di lavoro ) e un altro
rilassarsi ogni tanto
ecchediavolo ! 


io al posto suo ci avrei messo una bella backdoor
sarei entrato nel server e poco prima degli stipendi
avrei formattato tutto :))
eh eh sadico proprio ! :)
ma questo non si puo' neanche dire
perche' anche il solo dirlo su un NG e' illegale :)))

 perche' anche il solo dirlo su un NG e' illegale :)))
Esatto.

 credo che fosse almeno il '99 - 2000 o era il 2001 ? :)
[sooospiro] bei tempi...


Ed il "Ragnetto" che viveva sul monitor che fine ha fatto?
Ciao
Sèvero - Severino

 Ed il "Ragnetto" che viveva sul monitor che fine ha fatto?
no no, viveva dentro il portatile...  penso stiano bene lui e
famiglia, il portatile non funziona più... :-)