Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [OT] Universita' e lavoro (lungo)

Da due giorni il sito dell'università di padova (non quella di timbuctu) non
accetta le preimmatricolazioni per la facoltà di ingegneria
http://www.cca.unipd.it/preimmatricolazioni/
Il motivo è semplice ed è anche segnalato nel sito: libero e wind hanno
bloccato la porta 4444 a causa del virus blaster e dal momento che
utilizzano quella porta per i loro jsp non si possono *registrare nuovi
utenti*. Ho allora provato altre connessioni finchè ho trovato che Virgilio
(tin) lascia utilizzare quella porta.
Sono quindi riuscito a registrarmi ma non posso proseguire dal momento che
l'accesso successivo è bloccato da loro stessi (forse qualcuno che gestisce
qualche loro firewall ha pensato bene: perchè non blocchiamo la porta
4444?).
Il tutto è confermato anche dall'helpdesk telefonico ma non possono farci
nulla (non so perchè...).
Morale: nel 2003, nel mitico nord-est, domattina devo fare 60 km andata e 60
ritorno, problemi con il traffico ed il parcheggio per compilare
semplicemente un modulo che non occorre neanche firmare.
Il sito non ha la possibilità di caricare da 3 giorni (da quel che ne so io)
un semplice modulo di iscrizione ma presenta in bella mostra il suo bel link
al W3C per far vedere che il codice HTML è validato ... Ma per piacere !!!
...
Il senso del post è comunque questo: ma chi in questa università ha scelto
jsp? Ma perchè non usano semplicemente ASP o PHP come tutto il mondo? Per un
semplice modulo di registrazione andiamo a scomodare Java? Ma l'assistenza
non la curano?
E' chiaro che se ai loro studenti insegnano che senza Java un software non
vale nulla e Linux è il sistema operativo per antonomasia questi (gli
studenti) avranno delle serie difficoltà quando andranno a lavorare.
Perchè ancora questo scollamento fra università e mondo del lavoro come
c'era 20 anni fa. Abbiamo assunto 6 mesi fa una laureata in informatica ma,
gli si deve spiegare tutto (o quasi ... il caffè dalla macchinetta sa come
si prende ...).
Perchè le università continuano a seguire programmi (non nel senso di sw)
che sono così distanti dalla realtà e continuano a perseverare con
integralismi anacronistici?

:: quando andranno a lavorare. Perchè ancora questo scollamento fra
:: università e mondo del lavoro come c'era 20 anni fa. Abbiamo assunto
:: 6 mesi fa una laureata in informatica ma, gli si deve spiegare tutto
:: (o quasi ... il caffè dalla macchinetta sa come si prende ...).
:: Perchè le università continuano a seguire programmi (non nel senso
:: di sw) che sono così distanti dalla realtà e continuano a
:: perseverare con integralismi anacronistici?
veh che io nei primi due anni di uinversità ho realizzato due 30/30 in due
esami di C.

 integralismi anacronistici?
mi attacco al tuo discorso per porre un quesito..
frequenti il secondo anno di ing inf..
secondo voi, la vostra esperienza, quanto aiuta una laurea per entrare nel
mondo dell'informatica?
la risposta per me era "tantissimo", e qualche anno fa la consideravo ovvia,
ma ultimamente mi sembra di capire che in fondo non influisce molto, o
almeno non quanto influiscano i vari skills e particolari conoscenze in
determinati campi..
voi che ne pensate?
ciao a tutti..
hf

 esami di C.
Beh se puoi tirarti su io ho mollato la facoltà di ingegneria
informatica dopo aver preso 3/30 su un test pre-esame :P
-- 
Questo messaggio potrebbe non risultare leggibile ad utenti con
disabilità visive. Nel caso risultino problemi di lettura, inviate un
post in questo newsgroup in risposta al messaggio originale indicando
come testo del messaggio: NON ACCESSIBILE.

 voi che ne pensate?
Leggi la mia risposta a Rigo...
In sintesi, è bagaglio culturale, un pezzo di carta che in Italia conta
ancora ma oltre a quello non significa: sono dottò e quindi devo subito
trovare il posto di lavoro...


 ha scritto nel messaggio
:: news:bi2vfp$4nno7$1...@ID-128247.news.uni-berlin.de...
::: veh che io nei primi due anni di uinversità ho realizzato due 30/30
::: in due esami di C.
::
:: Beh se puoi tirarti su io ho mollato la facoltà di ingegneria
:: informatica dopo aver preso 3/30 su un test pre-esame :P
::
beh uffff però nessuno lo sapeva che sei diventato Roberto Scano eh

 beh uffff però nessuno lo sapeva che sei diventato Roberto Scano eh
Ho ricercato la professoressa Guerra (che lavora ancora li) e che mi
aveva detto: "Scano, lei non avrà futuro nell'informatica": l'avevo
invitata anche al convegno sull'accessibilità di Venezia :D


::: beh uffff però nessuno lo sapeva che sei diventato Roberto Scano eh
::
:: Ho ricercato la professoressa Guerra (che lavora ancora li) e che mi
:: aveva detto: "Scano, lei non avrà futuro nell'informatica": l'avevo
:: invitata anche al convegno sull'accessibilità di Venezia :D
::
grande;)
e lei venne?

 e lei venne?
Manco vista :)



??Perche chi è Roberto Scano? :-P


Non  sono convinto di quello che dici, la cosa andrebbe valutata caso per
caso, se ti riferisci a quella in informatica o in ing informatica in parte
hai ragione, cmq io perso dei bei lavoretti con vari comuni perchè non avevo
un titolo di studio idoneo, se hai una grande ditta magari il problema non
te lo poni ma all'inizio può aiutare.
In altri campi invece non c'è possibilità di fare esperienza al di fuori di
una ditta e una laurea conta moltissimo.
Ciao
MArcello

 ??Perche chi è Roberto Scano? :-P
<promo>
www.robertoscano.info
</promo>
e non chiederlo + :D


 informatica dopo aver preso 3/30 su un test pre-esame :P
io ho mollatu l'uni dopo un 30 e lode di informatica 2, o meglio... l'avrei
anche continuata se non avessi avuto problemi di iscrizione al secondo anno
(in poche parole per 6 mesi ho frequentato, firmato il registro di presenza
con il mio nome stampato a COMPUTER per poi sapere che.... secondo loro non
risultavo iscritto!!! 6 mesi buttati nel cesso senza poter dare esami... non
ho retto e mi son messo in proprio :-P
(lo rifarei molto volentieri)
A quanti di voi alla fine delle medie dissero (il ragazzo è intelligente ma
non si applica, dovrebbe fare una scuola professionale di un paio di anni,
non avrebbe speranza in scuole di altro tipo, non si applica!)
hahah quanto vien da riderci sopra a conti fatti (senza applicarmi, come
dicono loro, sono poi uscito cmq con 50/60 dall'ITIS spec Informatica, se mi
applicavo?)
Per fortuna che io avevo le idee chiare su quel che volevo fare e i miei
genitori non hanno dato peso a quel che hanno detto alla fine della terza
media (meglio cmq se si tappano la bocca con i loro consigli, se ci sono
genitori che ascoltano fanno solo danni!)
diciamo la verità... nelle scuole mancano gli stimoli :-P
(mentre ing. informatica (soprattutto laurea breve) me l'aspettavo molto
meglio... poi capisco perchè quando uno esce da ing. informatica e va a
lavorare si trova spaesato....)
Tra l'altro ho avuto più di una volta la tentazione di accettare proposte
come insegnante di informatica alle serali di un paio di scuole della zona,
non si sa mai che un giorno accetti.
Di sicuro non sfigurerei in paragone a  quei sedicenti professori abilitati
ad insegnare la materia (bleah).
Dopotutto se mi lamento del livello di insegnanti che ci sono nelle scuole
mi pare il minimo *provare* a migliore (che tra l'altro non capisco, al
diurno possono insegnare solo laureati mentre al serale chiunque? mmm?)
--
Fabio Angela (aka Red Angel)
cerchi consigli per un hosting? 
http://hosting.redangel.it
http://www.redangel.it
 - il portale sulla programmazione

 wrote

giusto il tuo discorso ma presumo che qui si parli di informatica pertanto
anche io mi associo al "la laurea serve a poco"
io se un giorno mi allargassi e decidessi di assumere, assumerei chi conosce
la materia e la sa applicare e non chi ha un pezzo di carta.
Poi all'Omnitel ho sempre sotto gli occhi una laureata in Informatica... che
non sa fare un cacchio col PC, assurdo!
Sarà pure tonta lei... (e mi pare che sia uscita con voto alto anni fa)
ma...a  parte che si becca tutti i virus del mondo, ha un problema in Visual
Basic e non ha capito che esiste l'help, MSDN, etc... e che io non sono
pagato per fare l'help vocale, ogni volta che installa un programma nuovo
rimane li a fissarlo per poi chiedere "Fabio, mi spieghi come funziona?"
Insomma, a malapena sa fare un ciclo (e poi in VB, che non è che ci voglia
una cima per far qualcosa) ed è laureata, io mi chiedo... ma che gli hanno
insegnato?
A che importa saper fare chimica, fisica, conduttura aziendale, etc... se
poi non sai PROGRAMMARE o ANALIZZARE un problema???
A conti fatti contano secondo me addiritutra di più eventuali certificazioni
MS o l'aver seguito corsi seri di programmazione (anche se poi voglio cmq
vederli all'opera)


 diurno possono insegnare solo laureati mentre al serale chiunque? mmm?)
hahaha e poi ve la immaginate la scena dove al posto dei soliti formalismi,
professore qui professore li, io dicessi "non chiamatemi professore,
chiamatemi Red" hahah
e poi "come compito per la prossima lezione, fate un programma che faccia
questo e  quest'altro e uppatelo nell'area VB/C++/etc.. del mio sito
redangel.it
, solo i lavori inseriti online verranno valutati" hahaha sisi


 studenti) avranno delle serie difficoltà quando andranno a lavorare.
Che cappero dici, trolleggi? Ci fai o ci sei? Qui da noi abbiamo uno stonfo di
server, AIX e Linux, per posta, invio fax, operativo, web, gestione telecamere,
e tutto quel che ti pare. E guarda caso a parte l'operativo che è un sistema
"legacy" tutto il resto è scritto in Java, non con ASP o PHP. Forse perchè PHP e
ASP vanno bene per un form del cappero ma con Java ci puoi fare qualcosa di più
serio.
Che poi all'università laggiù ci siano fior di cazzoni è un altro discorso, o
magari siccome è agosto sono tutti in ferie e l'helpdesk è fatto da qualcuno che
sa solo rispondere al telefono, ma non è né un programmatore né un sistemista di
rete.
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 wrote

non ricominciate la guerra dei linguaggi pls, non se ne esce
non è il linguaggio che fa il programmatore, così come non esiste un
linguaggio sopra gli altri in senso assoluto
(non conosco poi il funzionamento del programma di registrazione, ma il
fatto che sia fatto in Java (non jsp) invece che ASP,PHP  mi pare già indice
di possibile scelta errata, ma non mi esprimo perchè appunto non so che deve
fare il modulo in questione, anche se la parola "modulo" si spiega da se) e
non capisco perchè hai quotato anche quella frase, non ti trovi d'accordo
con quanto ha detto li?
(tra l'altro conosci bene ASP e PHP tanto da confermare la tua frase
denigratoria verso i suddetti linguaggi? La parola chiave e applicazione:
capire quale è il target, quali strumenti usare, etc...)
Hai fatto il suo stesso discorso esasperandolo dall'altro lato IMHO


 Hai fatto il suo stesso discorso esasperandolo dall'altro lato IMHO
Certo :) Con Java e Linux guadagno un *bel* po' di quattrini e quindi se
qualcuno mi viene a dire che non servono a nulla nel mondo del lavoro lo cazzio.


 assistere ad una bella flame war? :)
perchè non porta a nulla di utile e perchè come ho sempre ribatito non è il
linguaggio che fa il programmatore ;-))
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 linguaggio che fa il programmatore ;-))
Beh questo č vero, perň qui abbiamo tanto di quel niente da fare in questi
giorni... OT per OT... :) Vabbč rinuncio alla fw.


 invitata anche al convegno sull'accessibilità di Venezia :D
Ah ah ah quasi le stesse parole che usò un mio ex professore con me...
tranne poi sentirmi dire da un altro professore "Ma XXX non capisce un
cazzo di informatica." Forse che le usano quando si rendono conto di
avere davanti qualcuno che ci chiappa più di loro? :)


 giorni... OT per OT... :) Vabbè rinuncio alla fw.
hai ragione in questo periodo il ng è un po' moscietto quasi quasi mi tenti
:-DD


 giorni... 
Va che se non hai nientre da fare ti mando il manuale di Splearning da 
tradurre :-D
Cla
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non č ancora pronto per il Funky <<!!

 tradurre :-D
Preferisco iniziare la traduzione del manuale di PostgreSQL...


integralismi anacronistici?
Mi sorge spontanea una domanda: ma tu li hai frequentati tali corsi che stai
cosi` duramente criticando ?
Avendoli io frequentati, ti posso assicurare che le conoscenze impartite --
intese come "fondamenti" e non sicuramente come "saper programmare in tale
linguaggio", cosa quest'ultima che un ingegnere dovrebbe essere in grado di
impararsi da solo in pochi giorni -- sono di ottimo livello ed utilizzabili
con profitto nel mondo del lavoro. I docenti inoltre sono (quasi tutti) di
ottimo livello.
Alcune cose (Analisi, Geometria, Fisica, Telecomunicazioni, Teoria dei Sistemi.
..., ...) ti sembreranno lontane dai tuoi interessi, ma comunque entrerann
nel tuo bagaglio culturale e potranno esserti utili anche per la professione.
Se il tuo scopo e` invece solamente quallo di imparare il C#, allora tieni
in considerazione la possibilita` di utilizzare meglio il tuo tempo
acquistando un libro su C# invece che frequentando i corsi.
Tutti sono capaci a scrivere 4 righe in C (C++, C#, Java, Basic, Cobol, ...)
ma solo chi ha delle solide basi (e multidisciplinari) e` in grado di fornire
soluzioni appropriate, efficienti e scalabili ad un problema.
Giuseppe

 acquistando un libro su C# invece che frequentando i corsi.
io frequento il 1 anno di ing informatica, tutto quello che so lo ho
imparato studiando da solo nel corso degli anni nel mio tempo libero, da
come la vedo io facciamo troppe cose inutili, ad es su 10 esami di questo
anno solo 2 sono di informatica(fondamenti poi che è facilissimo), mentre
il
resto sono tutto analisi matematica 1 e 2, algebra, fisica, metodi
matematici ecc.
sono daccordo che un ingnegnere comunque deve avere una certa cultura
generale pero non riesco a capire perchè un ing. informatico deve saper
fare
gli integrali tripli... quando si poteva dedicare il tempo ad altre
tematiche (abbiamo fatto c++ ma non abbiamo fatto le classi!)
anzi adesso vado in universita che devo studiare statistica, abbandonando
sul letto il manuale di SQL che leggerò stanotte.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 soluzioni appropriate, efficienti e scalabili ad un problema.
E queste solide basi te le da la frequentazione di corsi universitari?


 E queste solide basi te le da la frequentazione di corsi universitari?
Non tutte, ma molte. Ad esempio lo sviluppo di un algoritmo per la ricerca
di un ottimo locale (dove per ottimo locale non intendo una birreria con le
ragazze in topless) risulta un po' più facilitato se hai seguito ricerca
operativa. Io purtroppo queste cose me le sono scordate tutte e spero di
poterle riprendere in mano prima o poi.


 vederli all'opera)
Sarà anche vero, ma attenzione a non generalizzare, conosco un paio di ing
informatici da paura, gente che qualsiasi problemi gli metti avanti tempo un
giorno e te lo risolvono, e ti assicuro che io non sono di parte, sto
cercando di laurearmi ma non in informatica.
Resta il fatto che un titolo di studio aiuta molto all'inizio (come pezzo di
carta) anche se lavori in proprio, ti faccio un esempio il comune dove
risiedo cercava una persona esterna che gli facesse da tecnico e più in
generale gli risolvesse i problemi, mi hanno detto che per legge erano
costretti ad assumere una persona laurata. il comune adiacente stessa storia
ne hanno due, uno come dipendente e un altro come consulente esterno. Se
vuoi insegnare in una qualsiasi scuola anche privata (persino per ecdl) devi
essere almeno diplomato se è una scuola pubblica devi essere laureato etc.
Ciao
Marcello


Scusa l'intromissione CAZZEO si scrive cazzeo :-P
MArcello

 soluzioni appropriate, efficienti e scalabili ad un problema.
L'informatica, a mio avviso e mi ripeto, è troppo semplice (è una
provocazione ma rifletteteci sopra). Nella pratica non è chi ha *solide basi
in grado di fornire soluzioni appropriate, efficienti e scalabili* ma chi ha
più astuzia, intuito, visione globale, conoscenza generale. Anzi, vorrei
aggiungere che nell'informatica ha più possibilità di successo chi è
disinibito e slegato da teorie preconcette.
Alberto

 Saluti
Premetto che il post di prima mi ha fatto veramente girare i benemeriti, cmq
non ho voluto replicare anche perché penso che chi l'ha scritto è troppo
convinto di ciò che dice, le due ultime righe sono emblematiche, sembrava
una reclama.
Cmq non sono proprio d'accordo con ciò che dici e poichè sei ancora giovane
può essere che ti faccio cambiare idea.
Ti sei scritto ad un corso di ingegneria informatica non di informatica,
quindi alla fine sarai un ingegnere, che presumibilmente lavorerà con altri
ingegneri (io lo sono quasi ...chimico), forse domani lavoreremo fianco a
fianco, progetteremo un impianto industiale insieme e magari tu ti occuperai
dell'automazione, bene, quando scriverai il codice del software che
controllera il riempimento di un serbatoio dalla forma un po' bizzarra,
ringrazierai Dio per aver fatta tanta analisi, algebra, fisica e sarai
contento di sapere a serve un integrale triplo......
Ciao
Marcelo
P.s In bocca al lupo per i tuoi studi.

 essere almeno diplomato se è una scuola pubblica devi essere laureato etc.
beh hai fatto un esempio molto settoriale, le PA, il cliente privato
(azienda o chicchessia) bada di più ai lavori svolti (e poi li entra in
campo anche il sapersi vendere).
Non so al giorno d'oggi quante aziende, etc... si facciano ancora
"ingannare" dal semplice Ing. posto davanti al nome e credo che sarebbe
interessante una statistica in proposito.
my 2 cents.


 interessante una statistica in proposito.
Non c'è problema moltissime oltre all'ing davanti mettono dopo anche "con
pluriennale esperienza" ma questa è un'altra storia.
Marcello.

Marcello wrote:

E questa uscita da dove viene scusa?


 disinibito e slegato da teorie preconcette.
questo è verissimo, il problema sta nella nostra natura e pigrizia dopo anni
di esperienza sappiamo che per risolvere un problema possiamo utilizzare
quella soluzione e visto che sono anni che la utilizziamo, per motivi di
tempo e di costo, non ci preoccupiamo di analizzare e trovare nuove
soluzioni magari più performanti.


 più astuzia, intuito, visione globale, conoscenza generale.
Oh, si, questo è vero. Nel mercato informatico italiano almeno è così. Proponi
una soluzione accrocco a 50 euro e te la comprano. Proponine una migliore al
doppio che non si incastra nemmeno a spararle addosso e ti diranno "Ma come, il
ragazzino nipote del mio parrucchiere me la fa per meno"... e poi quando le cose
non funzionano più sono volatili per diabetici. Ma va...


 E questa uscita da dove viene scusa?
Dal ca..ldo :)


 non funzionano più sono volatili per diabetici. Ma va...
dimentichi però la realtà aziendale, ti prendo un esempio ditta xyz sviluppa
un programma di gestione ordini prezzo di vendita al cliente finale Euro
150, versione aziendale con 2 maschere aggiuntive e 20 report prezzo di
vendita Euro 2000.
Il prodotto è il medesimo unicamente vi sono delle piccole aggiunte il fatto
è che se vendessero la versione aziendale a minor prezzo la maggior parte
delle aziende non lo prenderebbe in considerazione in quanto altri prodotti
concorrenti hanno lo stesso prezzo, e pertanto il cliente si chiede ma se il
prodotto xxx costo Euro 2500 mentre il prodotto xyz costa 500 Euro il primo
è molto meglio del secondo e pertanto compro il secondo.
Calcola che in azienda che propone i prodotti e gli acquista o fa acquistare
non li paga di tasca sua e pertanto non si preoccupa tanto del costo ;-)


 č molto meglio del secondo e pertanto compro il secondo.
errata corrige "pertanto compro il primo" ;-))


ITHost wrote:
Nulla da ridire, il concetto però è che se vuoi un gestionale ti puoi
prendere un ragioniere programmatore con VB e te la cavi. Nei rari casi in
cui hai bisogno di un supercomputer per il calcolo su matrici sparse magari
chi ha visto qualcosa all'università se la cava un pelino meglio, no? Tutto
qui.


 
Per la stessa ragione perché inculcano la lettura di Dante, benché ci 
sia più gente che legge Novella 2000 o la Gazzetta dello Sport.

 Dal ca..ldo :)
...avevo l'impressione anche io... :)


 sia più gente che legge Novella 2000 o la Gazzetta dello Sport.
Non avrei saputo esprimere meglio il concetto (e infatti non ce l'ho fatta). Ben
detto!


 sia più gente che legge Novella 2000 o la Gazzetta dello Sport.
... ossia quello che leggono i professori durante i compiti in classe su
Dante :)


 Dante :)
geniale ;-)


 Dante :)
Già, ma essendo loro professori magari Dante lo conoscono e ne possono anche
parlare, no?


 sia più gente che legge Novella 2000 o la Gazzetta dello Sport.
personalmente ritengo che una buona cultura non guasti anzi, però odio la
supponenza dei neo laureati che convinti di spaccare il mondo iniziano a
imporre le loro teorie a colleghi e/o superiori che hanno qualche annetto in
più di pratica ed esperienza. Pertanto consiglierei dopo l'uni di fare un
bella gavetta presso grossi centri in modo da mettere in pratica le nozioni
apprese e poi dopo i vari stage e di pratica appresa a quel momento può
decidere la strada da percorrere e quindi buttarsi nel mondo professionale


 parlare, no?
[provocazione on]
conoscere non vuol dire sapere, chiunque dopo un po' di studio può conoscere
e spiegare il funzionamento dell'ottimizzazione rushmore ma metterla poi in
pratica è un altra cosa ;-))
[provazione off]


 pratica è un altra cosa ;-))
direi piuttosto che sapere <> conoscere. Comunque sono d'accordo con te, c'è un
sacco di gente laureata in informatica che non sa dove mettere le mani. Ecco,
per costoro l'aver speso anni all'università non è servito a nulla.


 non funzionano più sono volatili per diabetici. Ma va...
Non essere così presuntuoso da dire che le cose tue funzionano e quelle
degli altri no.
Ciao
Alberto

 degli altri no.
on sto mica dicendo questo. Ti sto solo fornendo una fotografia del mercato
italiano, estrapolata dai post di it.lavoro.informatica.


 sia più gente che legge Novella 2000 o la Gazzetta dello Sport.
A parte la battuta discreta (sicuramente al bar andrebbe benissimo) io
proponevo semplicemente di evitare ai neolaureati molte figure di cacca
quando vanno al lavoro. Semplicemente.

E queste solide basi te le da la frequentazione di corsi universitari?
Ai miei tempi c'erano corsi come Informatica Teorica o Ricerca Operativa che,
seppur molto sottovalutati (primi fra tutti dagli stessi studenti), erano
molto utili da questo punto di vista, in quanto insegnavano i concetti di
ottimizzazione e scalabilita` importanti per un informatico.
Ad esempio mi spieghi come fai a scrivere in modo decente anche il piu`
semplice dei parser non conoscendo cosa sono un linguaggio formale o una
macchina a stati finiti ? Oppure come fai a scrivere un algoritmo che faccia
una allocazione decente di risorse (ad esempio le stanze di un hotel) senza
avere fatto ricerca operativa e senza sapere come gestire in modo corretto
il locking di una risorsa ?
Ok, se sei bravo forse riesci a fare lo stesso entrambe le cose, ma
probabilmente avendo delle basi piu` solide le avresti potute fare in
modo migliore.
E se non ne sei costretto, quando trovi il tempo e la voglia di studiarti
come funzionano a basso livello i protocolli di rete ? E senza queste
conoscenze di base come riesci a fare un minimo di trobleshooting di rete
in modo serio e non alla prova_e_riprova_che_forse_prima_o_poi_funziona ?
Lo vedi allora che il "Computer Networks by concepts" (il librone consigliato
dalla Guerra) alla fine a qualcosa serviva ? :-)
Giuseppe

 italiano, estrapolata dai post di it.lavoro.informatica.
Funzionano le applicazioni valide (da ogni punto di vista grafico,
interfaccia utente, gestione dati, ...) oppure quelle esclusive
(applicazioni per il mercato verticale). Onestamente in italia non è che ci
sia molta produzione di software in proprio ... si compra molto dall'estero:
dai componenti ai programmi completi (azz ... dimenticavo ... il motivo è
che gli informatici nostrani devono progettare compilatori ...)
Ciao
Alberto

soluzioni appropriate, efficienti e scalabili ad un problema.
60 km ritorno, bla bla bla...
senza offesa, eh?
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 quando vanno al lavoro. Semplicemente.
...e la presunzione di credere che chi fa figure di cacca siano sempre gli 
altri. Solo gli altri. 
Semplicemente.
PLONK!

apprese e poi dopo i vari stage e di pratica appresa a quel momento 
non serve che lo consigli...  in qualsiasi azienda al neo-*
semplicemente non gli si affida niente di critico.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

non la curano?
sembra che ultimamente le jsp vadano molto di moda.  io stesso sono
coinvolto in un progetto che ne fa uso.  ho chiesto al capo progetto
come mai si fosse scelta una piattaforma di sviluppo così, diciamo,
"articolata" per un task tutto sommato semplice (sostituire delle
procedure asp che andavano benissimo).
la risposta più o meno è stata: 1. riusabilità del codice e astrazione
bisneslogic-presentazione; 2. quando hai decine di programmatori che
devono lavorare interfacciandosi con decine di grafici che a loro volta
si interfacciano con decine di xmlisti che a loro volta si interfacciano
con decine di markettari per mettere su un sito che si appoggia ad un db
con centinaia di tabelle con decine di migliaia di record, allora sì,
conviene.
ora, il problema è che tutti dobbiamo campare, il meglio possibile.  se
fai un form di iscrizione in asp o php che qualsiasi cretino può
sistemare in cinque minuti col pc da casa, cosa vuoi guadagnarci?  
e non mi riferisco solo al lato materiale, ma anche a quello della
gloria.  per gestire quelle pagine lì, che potrebbero essere gestite
anche dall'ultimo dei programmatorucoli, ci vuole lo strafico che sa
tutto di java, per cui eccolo lì che usare una certa tecnologia
(indubbiamente più "difficile") serve solo in certi casi a risalire
sullo scranno, rimettersi il camice bianco e approfittare di nuovo delle
rendite di posizione che erano state messe in pericolo da altre
tecnologie più semplici e alla portata dei "dilettanti".
tutto qui.
Inviato da 
www.mynewsgate.net

all'università inculcano l'uso di Linux e Java?
Tu hai frequentato il corso in oggetto per potere affermare che le universita`
"inculcano" l'uso di Linux e Java ? Oppure lo affermi per sentito dire o
perche` hai letto in modo sommario il programma di uno di questi corsi ?
Credo che in molti docenti di sistemi operativi sarebbero felicissimi di
mostrare ai propri studenti come funziona lo schedulatore dei processi in
Windows... secondo te perche` non lo fanno ?
Giuseppe

 dalla Guerra) alla fine a qualcosa serviva ? :-)
Opps... quando hai fatto il corso con lei? Non è che eravamo nello
stesso calderone? :D


 PLONK!
oh con sti plonk
ma una volta non plonkavano solo i trolls? (boh io non plonko neanche
quelli, al massimo non li leggo o li leggo per ridere :P)
il plonk mi sa tanto di... uhm... avete presente la pubblicità (mi pare
sponsorizzata dallo stato) dove si vedevano persone che cercavano di parlare
ad altri e quelli si mettevano le mani alle orecchie e si mettevano a
gridare "BLABLABLA BLBLBLBL" sopra per non sentire cosa gli altri dicevano?
ecco una roba così.
Chiamiamola censura casalinga :-D
--
Fabio Angela (aka Red Angel)
cerchi consigli per un hosting? 
http://hosting.redangel.it
http://www.redangel.it
 - il portale sulla programmazione

 > cazzio.
Io cazzio non l'ho proprio maio sentito
Ciao
MArcello


Oramai è come il gatto che si morde la coda. Da buoni italiani dobbiamo
sempre dare la colpa agli altri. Uno che esce dall'università e *chiede* di
fare il programmatore (perchè alla fine è lui che lo chiede) e gli si da da
fare un semplice programmino in VB. Se gli si dice di togliere gli spazi non
significativi alla destra di una stringa e lui si mette a fare un ciclo che
verifica carattere per carattere (come gli hanno insegnato) anzichè usare
a=trim(b) è chiaro che non fa una figura delle migliori. Questo era solo un
esempio però non può essere tanto lontano dalla realtà: se ad uno gli si
dice che il C è il linguaggio migliore perchè ha solo 52 funzioni di base
(ho sparato un numero) e tutte le altre te le devi creare alla fine userà
questo come metodo non considerando che VB ha 520 funzioni di base.
Io volevo semplicemente dire che (a mio avviso) il metodo di insegnamento è
troppo scollegato dalla realtà. In Italia non ci sono MIT e quindi ai pochi
ingegneri che escono dalle università, insegnamogli quello che gli può
essere utile ...
Ciao
Alberto

Riprendendo un messaggio precedente mi sento di dire:


 semplicemente non gli si affida niente di critico.
beh ci mancherebbe, chi è così pazzo ed irresponsabile da dare al neo un
progetto produttivo o critico?!?


 Windows... secondo te perche` non lo fanno ?
[provocazione mode on]
forse perchè non hanno trovato il link :-DD
https://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/technet/scriptcenter/process/default.asp?frame=true
[provocazione mode off]
scherzi a parte sono pienamente daccordo, per scopi didattici lavorare su un
sistema aperto come linuz ha il grandissimo pregio di mostrare ogni singola
componente in codice sorgente, cosa che con gli altri prodotti non è
possibile. Pertanto è corretto che venga utilizzato linuz a questo scopo,
contrariamente non è corretto imporre un sistema ma è necessario spiegare le
diversità, i pregi ed i difetti di ogni sistema.


 tecnologie più semplici e alla portata dei "dilettanti".
eh sì mi sembra di risentire i discorsi tra delphi e visual basic ;-))
(please no flame thx)
Vi faccio un quesito al quale tutt'ora sto attendendo risposta dai miei
docenti, perchè se non utilizzare smalltalk invece che java per insegnare la
programmazione e le basi object oriented? Visto che smalltalk è tutt'ora il
linguaggio per eccellenza object oriented?


 che gli può essere utile ...
Si, è vero hai ragione. Anzi lo sai che ti dico? Il 90% delle persone che
prendono un diploma di scuola superiore in realtà poi faranno un lavoro che
non centra niente con quello che hanno studiato. Matematica, italiano,
chimica, storia, cosa vuoi che se ne faccia di queste cose un operaio?
Perchè non si aboliscono queste materie, e non si fanno invece corsi per
diventare idraulico, muratore, commesso, tanto alla fine è questo quello
che andranno a fare il 90% dei diplomati.
D: E quel 10% che invece aveva intenzione di fare l'università, per poi dopo
magari diventare medico, ingegnere, avvocato e via dicendo?
R: Ma chi se ne frega! Sono degli sfigati, dei "tipi strani", a cosa vuoi
che serva nel mondo del lavoro gente che sa la matematica, la letteratura
italiana!
D: E per lo sviluppo tecnologico e la ricerca scientifica come si fa?
D: E', ma che stai a dì? Ma a che serve, tanto ci sono gli americani e i
giapponesi che fanno tutto loro. Semo in italia, mica ciavemo il MIT
noialtri... Pensamo a fa na pizza, che la vendemo ai turisti, che è meglio!
Ciao
Marco
-- 
http://www.fantaclub.it
 - Gestione fantacalcio online


peccato però che nella maggior parte dei casi la scusa di usare linux per
vedere come è fatto dentro sia proprio una scusa.
nelle ore di lezione dedicate a linux (laurea breve ing. informatica) si
faceva solo pratica sui comandi e sul funzionamento di base (root, come si
monta una partizione, etc...) e nessun cenno su "cosa c'è dentro quella
scatola nera chiamata Linux".
Se l'uso di Linux fosse finalizzato a quello sarei il primo a incoraggiarlo,
ma purtroppo per esperienza personale non ho visto fare un buon uso di
quello strumento.
Poi magari era perchè si trattava di laurea breve (cioè 3 anni invece di 5)
e magari nel corso di laurea di 5 anni gli si dava maggior peso, questo non
so (o magari sono cambiate le cose negli ultimi anni) ma questo è quello al
quale ho assistito (prima di fuggire :-P)
Tra parentesi, ma esistono corsi patrocinati dalle università per chi vuole
*solo* seguire determinate materie?
Voglio dire, se uno sentisse esigenza di seguire un determinato corso, ce ne
sarebbe la possibilità? Questa cosa non l'ho mai vista perchè qualsiasi
scuola è finalizzata al conseguimento di un pezzo di carta, ma non sarebbe
male poter sfruttare diversamente il tempo che magari docenti in gamba
impiegano a spiegare (così si riempiono di più anche gli atenei :-P)
(quel che chiedo quindi è se è possibile seguire un corso universitario per
il gusto di seguirlo, senza dover sostenere esami e registrarli, ma solo per
apprendere quel che viene insegnato)
Sarebbe anche una bella idea per qualcosa di telematico visto che non tutti
(me compreso) abitano a due passi da un'università e poi c'è il problema del
lavoro ovviamente, che limita l'orario


 l'iscrizione ?
Hai ragione ma come metodo educativo ho ritenuto che lui oggi sia andato a
lavorare per guadagnarsi i soldi per l'iscrizione (come ieri e ieri l'altro,
etc) mentre io che sono in ferie e non so cosa fare posso anche andare a
fare qualcosa per lui.
Fra l'altro ho scoperto che era una cosa che si poteva fare *solo* online
quindi per fortuna oggi sono arrivato ed avevano sistemato il *baco* interno
al sistema.
A mio modesto avviso si tratta comunque di un errore progettuale (ma io non
sono un professorone e raramente mi sono preoccupato dello schedulatore dei
processi ... i miei programmi funzionano o si bloccano indipendentemente da
questo). Come al solito, come succede sempre in Italia, la colpa è degli
altri e tutto va a finire a tarallucci e vino ...
Ciao
Alberto


personalmente non lo conosco ne di conseguenza l'ho mai utilizzato e forse
la risposta sta proprio qui, in pochi lo conoscono (e quindi possono
insegnarlo) e in ancora meno lo applicano a lavoro (mentre il Java nutre più
"appoggio" dal lato lavorativo). Può essere una risposta valida?
Tra l'altro negli ultimi anni si è assistito al fenomeno del "io conosco il
Java" (come dire "io sono alla moda, io sono più In").
Quindi dire "ho imparato Java" fa tutt'altra figura rispetto "ho imparato
SmallTalk" o ho imparato Cobol, Clipper, ..., Python, Pascal)
Anche il Pascal, che viene spesso ancora insegnato nelle scuole superiori
(io ho avuto la "fortuna" di partire con il C, che a scuola lo spacciavano
per C++ senza sapere cosa significavano quei due plus) non viene utilizzato
nel mondo del lavoro (anche se è il "padre" del Delphi) però ha dalla sua
che era il linguaggio "di riferimento" degli insegnanti e offriva rispetto
al C/C++ caratteristiche "educative" utili a far apprendere nel modo
migliore i concetti di base di un linguaggio di programmazione procedurale
(che è il primo passo "d'obbligo")
Comunque parlando a livelli più "alti", una cosa che secondo me dovrebbero
fare le università nei loro corsi è quella di costruire insieme agli
studenti un linguaggio di programmazione, chissà che non esca fuori un
simil-LUA made in Italy


 simil-LUA made in Italy
o un neo-LOGO :-DD
no scherzi a parte didatticamente potrebbe essere utile ma scendiamo con i
piedi per terra, che senso ha inventare un nuovo linguaggio, piuttosto farei
capire agli studenti che è meglio saper valutare bene quale linguaggio,
piattaforma, db utilizzare per ottenere il miglior risultato.


 scatola nera chiamata Linux".
scherzi è necessario una laurea per capire come funziona lilo o grub ;-))


 piattaforma, db utilizzare per ottenere il miglior risultato.
beh io lo vedo come una cosa produttiva perchè oltre a imparare cosa è un
compilatore, cosa è un parser, etc... tutti questi concetti li si mettono in
pratica.
Ovviamente ho detto LUA ma so di averla detta grossa nel senso che per
realizzarlo ci vuole un bel po' di tempo, però per lo meno come prova
pratica il realizzare per lo meno un interprete (quindi senza fare
compilato, etc..) non sarebbe una brutta cosa, credo.
cmq sarei curioso di vedere cosa insegnano all'estero (oltre oceano
soprattutto e perchè no anche cosa insegnano in India)


che gli informatici nostrani devono progettare compilatori ...)
Secondo me il motivo e` che c'e` gente che ragiona con la tua mentalita`,
ovvero quella di formare solamente ruoli professionali mediocri perche` il
mercato chiede questi (a dire il vero e` un gatto che si mangia la coda, in
quanto se al vertice delle aziende/capitalisti ci fosse gente piu` preparata,
forse allora si investirebbe piu` sulla ricerca, ma siccome questi vertici
sono a loro volta frutto di una mentalita` che punta sulla mediocrita`...).
Giuseppe
PS: siccome il discorso mi pare poco costruttivo, non scrivero` ulteriori
    interventi in merito.

 
Laciati perň dire che ho apprezzato il tuo intervento :-)
Cla
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non č ancora pronto per il Funky <<!!

parlare, no?
"non si puo` far scienza alcuna senza lo ritener lo avere inteso"
Giuseppe

questo come metodo non considerando che VB ha 520 funzioni di base.
#include <evidentementenonsaidicosastaiparlando.h>
cc pippo.c -lxxxlib
Giuseppe


https://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/technet/scriptcenter/process/default.asp?frame=true
Ehm... quelli che hai indicato sono degli esempi che usano la API dello
schedulatore, non i sorgenti dello schedulatore stesso....
Giuseppe

lavoro ovviamente, che limita l'orario
Ci sono due canali satellitari (Nettuno) che trasmettono lezioni universitarie
24 ore al giorno. Cercati con google il sito con il palinsesto.
Giuseppe

 schedulatore, non i sorgenti dello schedulatore stesso....
lo so e di fatto l'ho messo tra [provocazione] piacerebbe anche a me vedere
i sorgenti ;-))



La realtà non è la mia mediocrità ma quella degli informatici italiani (me
compreso). Tutti che parlano sul *si potrebbe fare*, tutti bravi a parlare
di stack, di schedulazione e del sesso dei processi ma di realizzare
qualcosa non ne parla nessuno. Guarda i paesi dell'est (europa) ad esempio
come stanno sviluppando programmi in concorrenza con gli USA. Quelli hanno
meno chiacchiere e più sostanza.
Se il tuo ultimo intervento era sociale/politico forse la penso come te però
non confondiamolo con la meritocrazia. In Italia non mi sembra si possa
parlare di meriti. Noi siamo bravi a fare le scarpe, i vestiti, una volta lo
eravamo anche nelle auto ... ma mai nell'informatica.

 wrote

grazie per la dritta, ora mi informo, se è come ho capito, è un'ottimo
motivo per montarmi una parabola :-P


eravamo anche nelle auto ... ma mai nell'informatica.
L'Italia e` o e` stata in passato all'avanguardia in molti settori ad elevata
tecnologia, fra i quali quello chimico, l'ingegneria civile e, stano a dirsi,
anche quello informatico con i laboratori dell'Olivetti negli anni 70.
Attualmente siamo avanti in settori come le biotecnologie e ce la caviamo
piuttosto bene ad esempio nell'industria aerospaziale.
TUtte cose che ci siamo o che ci lasceremo quasi sicuramente scappare via.
Purtroppo il difetto dell'italia (degli italiani) e` quello di credere che
l'italia sia solamente capace di fare scarpe o vestiti e questo e` uno dei
motivi principali della nostra arretratezza. Si preferisce investire sulla
equazione "MEDIOCRITA`=STIPENDIO SICURO" piuttosto che su quella
"RISCHIO=INNOVAZIONE". Purtroppo cosi` facendo si diventa sudditi dei paesi
che investono in conoscenze e non si fa nulla per tenere in casa i cervelli
che si creano. E magari qualcuno e` anche convinto che mandarli a lavorare
all'estero sia un onore perche` "esportiamo cultura".
Giuseppe

realtà italiana è questa, che possa o meno piacere.
Senza offesa per te o per le categorie citate, temo che tu abbia la sindrome
dell'infermiere (che si ritiene piu` bravo del medico per il solo fatto
che ha qualche anno di esperienza acquisita sul campo).
Giuseppe

 che ha qualche anno di esperienza acquisita sul campo).
Senza offesa neanche per te, non è per caso che tu abbia la sindrome del
dottore? (che se il paziente muore, la colpa è sempre del paziente,  mai del
dottore che non sbaglia mai).

 all'università perchè abbia meno problemi a trovare un lavoro decente
"Lo mando"....
che brutto modo di parlare dello sviluppo culturale/professionale
di un figlio.
Presumo tuo figlio abbia 19 anni c.a.
Ma veramente ha bisogno di essere "mandato" ?
Marco.


Hai ragione, ho sbagliato sicuramente il verbo ... ma è un modo di dire che
viene utilizzato dal volgo. Mio padre lo diceva di me e probabilmente anche
mio nonno usava lo stesso verbo.

dottore?
Impossibile.
Giuseppe

 che gli informatici nostrani devono progettare compilatori ...)
Ah no? Beh, come tu mandi tuo figlio io mando te, ma non all'università.
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
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 Io cazzio non l'ho proprio maio sentito
Voce del verbo "cazziare" o "fare un cazziatone", che sicuramente italiano puro
non è (anche perchè l'italiano è sempre arricchito dal dialetto), e non saprei
dirti di quale regione sia originario.
