Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: accesskey e menu

avendo 2 menu, uno a inizio pagina e uno a fondo pagina, mettereste le
accesskey in tutti e due?
secondo me non ha senso, ma vorrei un parere dei più esperti.
grazie.
daniele
-- 
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Il bello di internet è poter navigare senza capire un tubo di navigazione.
Nè di internet."

 secondo me non ha senso, ma vorrei un parere dei più esperti.
ma non sono un esperto! :)
visuddhi 

 ma non sono un esperto! :)
manco un novellino... il tuo sito lo conosco :)


 manco un novellino... il tuo sito lo conosco :)
ma forse qui sopra ho detto un sacco di fesserie! 

 ma forse qui sopra ho detto un sacco di fesserie!
hai espresso la tua opinione.
Daniele


 effetti alcune regole sono assurde.
In realta' non mi riferisco alle regole ma alla necessita' di imporle.
Che restino come linee guida da consigliare alle P.A. ma non da obbligare.
Nell'Italia dei buoni facciamo tante cose per i disabili (cosa buona e 
giusta) ma a volte mi sembra che siano solo azioni politiche per farsi 
belli.
Ad esempio: A Roma ora nella linea A (o B non ricordo) si realizzeranno le 
colonnine e le guide a terra per i ciechi, opsss, per i non vedenti.
Quanto costano tutti questi lavori?
Quanti non vedenti che se ne vanno in giro da soli sanno prendere un 
autobus, sanno attraversare la strada nel traffico romano, vanno a fare la 
spesa ma non sanno uscire fuori da una metropolitana?
Quanti non vedenti hai visto usare queste guide e colonnnine? (io, nessuno)
Quanti sono questi non vedenti?
Mi piacerebbe avere dei numeri concreti per capire meglio ed essere cosi' 
felice di questi lavori mentre ora non lo sono affatto.
Migliaia le proposte alternative. Ad esempio: Perche' il comune invece di 
spendere questi soldi per le guide (mai usate) non li spende per mettere 
qualche vagone in piu' dentro a queste metropolitane che se un non vedente 
riesce a raggiungere deve ritenersi fortunato di non vedere quanta gente si 
"strizza" dentro per andare a lavoro?
Pero' per farsi belli bisogna far vedere come siamo buoni con i meno 
fortunati.
Tornando alle regole.
Che siano linee guida, caldamente consigliate dal Governo ma non delle 
imposizioni.
Ora le regole sono un obbligo e se il lavoro non e' fatto nel pieno rispetto 
delle regole si ritiene un contratto non valido.
Questo secondo me vuol dire che: io faccio il sito ad una P.A., cerco e 
spero di farlo nel pieno rispetto delle linee guida ma se commetto un 
qualche sciocco errore, una piccola infrazione alle regole, la P.A. facendo 
controllare il sito dichiara che non e' conforme e quindi o salta il 
contratto o mi ritrovo ad aggiornare e modificare vita natural durante tale 
sito.
Ci sono i requisiti da seguire ma le indicazioni possono essere 
interpretabili.
Ad esempio: Requisito n.°  15
Enunciato: Garantire che le pagine siano utilizzabili quando script, applet, 
o altri oggetti di programmazione sono disabilitati oppure non supportati. 
Se questo non è possibile:
-fornire una spiegazione testuale della funzionalità svolta;
-garantire una alternativa testuale equivalente in modo analogo a quanto 
indicato nel requisito n. 3
Come si definisce che non e' possibile? Non e' possibile in base alla 
tecnologia usata, al budget preventivato, alle capacita', agli strumenti 
messi a disposizione...
E' sufficiente che un altro programmatore riesca a effettuare la stessa 
funzione senza script, applet o oggetti di programmazione (lato client) 
disabilitati che abbia il potere di invalidare il contratto di chi non e' 
riuscito?
Io ho ancora molta confusione in merito. 

 Io ho ancora molta confusione in merito.
anche io.
daniele

Quanti sono questi non vedenti?
NONvedenti? O IPOvedenti? Se NONvedente, ha diritto ad assistenza che
rende inutile l'intervento urbanistico. Se IPOvedente, bisogna vedere
quanto e` "ipo" e quali possibilita` ha in proprio. Di conseguenza,
distinguere. Caso per caso.

Anche da recente thread, al quale ho partecipato attivamente, mi sono
fatto la fondata opinione che possiamo smettere si preoccuparci troppo
(ma un po' si`).
Dico una cavolata e poi, diciamo fra un anno, valutiamo se e` grossa,
piccola o non lo e`. La legge fara` un certo fracasso (verso luglio).
Poi, guarda caso, arrivera` l'estate. A settembre si fara` ancora
qualche articoletto su quei quattro sfigati (vuoi vedere che ci entro
anch'io, mannaggia?) che sono stati beccati e che verranno
"esemplarmente puniti". Stile legge 626 o privacy e altre costruzioni
assirobabilonesi del genere.
Poi rinvii su rinvii, per finire nell'oblio totale e nella chiacchera
da salotto ("ma non c'e` una legge che dice che...?").
Intanto qualcuno si sara` preso qualche voto, qualcun altro qualche
prebenda e qualcun altro ancora qualche finanziamento (ma solo se ha
"giocato" fin dall'inizio a questo gioco vomitevole), da parte dello
stesso Stato che ha emesso la legge, con la scusa di "sostenere chi fa
le cose come vanno fatte" (e giu` un altro paio di articoletti
portavoti e "di  garanzia" che le cose sono fatte correttamente).
Ergo, ti invito a seguire il consiglio che altri, meno sprovveduti di
me, che ancora mi illudo che qualcosa sia fatto per il bene di tutti,
hanno dato a me: dormi sonni tranquilli.
Io ci sto provando. Ma, malgrado la mia non piu` tenera eta` e le
tante cose che ho visto, conosciuto e praticato, ancora ci sto male a
vedere che pochi calpestano tanti con l'appoggio, sconsiderato e
sciocco, di tanti sfigati fondamentalisti.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:8dm391thj7368pe3s...@4ax.com...
mega cut:
quoto tutto.
daniele

anche io.
Io invece nessuna! Basta guardare le cose e vederle per quello che
sono, senza illudersi che siano come dovrebbero essere.
Infine mi preme ricordare (e chiedere) una cosa: i diversamente abili
non si identificano con i NON/IPO-vedenti! Che ne facciamo dei
paraplegici, tetraplegici, semi-autistici, maniaci depressivi, malati
ospedalizzati, mattocchi vari, privi della mano sinistra, privi della
mano destra, lobotomizzati, soggetti a ventilazione iperbarica, ecc.?
Ovvio che sto "facendo chiasso". Ma per chi sa leggere tra le righe
non credo sia una suggestione priva di importanza.
Ciao
Andrea

 non credo sia una suggestione priva di importanza.
no, non credo stia facendo chiasso. secondo me non hanno specificato cosa
siano i disabili.
la figlia di un'amica di famiglia è disabile. non ricordo come si chiami dal
punto di vista medico la sua disabilità, fatto sta che sa articolare
pochissime parole (diciamo pure al massimo poche decine, ma non credo arrivi
a 20),  la sua capacità di ragionamento è quasi nulla come nulla quella di
comunicare col linguaggio.
mi spieghi come fare un sito che una persona del genere possa visitare e di
cui possa usufruire?
te lo dico io: è impossibile.
allora perché nella legge non hanno stabilito il grado e il tipo di
disabilità?
con i tuoi esempi e con il mio TUTTI i siti ritenuti accessibili in realtà
NON lo sono.
daniele

quoto tutto.
Ti avrei risposto in privato, se avessi individuato il tuo address,
quindi mi scuso con gli altri utenti: "Grazie".
Andrea

 quindi mi scuso con gli altri utenti: "Grazie".
:)
la tua email è valida?

NON lo sono.
Penso anch'io, ma mi resta il dubbio che mi sia sfuggito qualcosa. 
Si potrebbe porre una domanda precisa a chi di dovere, tanto per
sgombrare il campo dai nostri dubbi. Per esempio:
"Qual e` la percentuale di (come si dice? in questo momento mi sfugge,
ma spero che la domanda sia ugualmente chiara) 'ipovisualita`' (???),
oltre la quale un sito non e` piu` considerabile come accessibile"?
Anzi, mi correggo, come "fruibile da questo tipo di diversamente
abile"?
Ammesso che esista una risposta, allora mi piacerebbe porre un'altra
domanda, che esige una risposta piu` articolata:
"A quali categorie di diversamente abili la legge Stanca fa
riferimento e, per ognuna, a quale livello di disabilita` scatta la
normativa"?
Sai com'e`: anch'io, come quasi tutti quella della mia eta`, sono
ipovedente: mezza diottria da un occhio e 1 e mezza dall'altro.
Chissa` che non debbano tener conto anche delle mie esigenze! 
Infatti, quel che mi fa incazzare da qualche tempo e` che i siti
accessibili, all'apertura, mi si presentino con caratteri piccolissimi
e per me illeggibili. Mi tocca ogni volta di giocare di CTRL+. Pero`,
adesso mi viene in mente, io sono un po' scemo e non comprendo bene
come pigiando due tasti insieme si possa ottenere un effetto a
monitor. Che fa 'mo Stanca: obbliga tutti a risolvere questa
evenienza?
Ciao
Andrea

la tua email č valida?
Certo. 
amu...@ete.it
Ciao
Andrea

 abile"?
una cosa non mi č chiara: ma un ipovedente... non usa gli occhiali?
perché per leggere il giornale se li mette e per visitare un sito no?
mi sfugge qualcosa anche qui?
daniele

 mi sfugge qualcosa anche qui?
Un ipo-vedente potrebbe essere una persona affetta da glaucoma o con la 
cataratta che impedisce di vedere bene.
Poi ci sono i disturbi dettati dal daltonismo ed altri ancora.
Non sempre bastano un paio di occhiali.

 Non sempre bastano un paio di occhiali.
giusto.

Non sempre bastano un paio di occhiali.
Concordo, ma resta la domanda: "qual e` il livello oltre il quale si
considera che un sito non sia "normoaccessibile" (perdonate il
neologismo, ma mi piace)?
Ciao
Andrea

 sarebbe lunghissimo.
Allora forse tu sai rispondere ad alcune domande che mi sono sempre posto, o 
hai modo di chiedere facilmente a chi potrebbe rispondermi.
Te le dico velocemente:
I non vedenti possono usare - anche -  i "browser braille".
E' vero che questi apparecchi costano diverse migliaia di euro?
E' vero che dovrebbero essere forniti dalla ASL ma che difficilmente si 
riescono ad ottenere?
E' vero che leggono solamente i codici ASCII e quindi anche un sito che 
segue i 22 punti alla lettera non e' adeguato a tali browser perche' 
potrebbe usare, ad esempio, caratteri accentati?

 E' vero che questi apparecchi costano diverse migliaia di euro?
è vero, leggi qui:
http://www.camera.it/_dati/leg14/lavori/stenografici/sed111/pdfbt41.pdf

hai modo di chiedere facilmente a chi potrebbe rispondermi.
Purtroppo direttamente no sono in grado di riponderti in modo
corretto.
Pero`, se hai un attimo di pazienza, credo (non te lo prometto) di
poterti aiutare: dammi il tempo di contattare chi di dovere e di
raccoglierne le risposte.
Poi ti rispondo in privato (se il tuo address e` valido, altrimenti
madamelo al mio, che lo e`).
Ripeto: ho bisogno di qualche giorno di tempo, ma lo faccio
volentieri, se ti serve.
Ciao
Andrea


Certo che, tu mi scrivi in pvt, ma l'indirizzo che uso per i ng non č 
piů abilitato. Ok, leggo in un'altro post che mi avevi scritto, allora 
ti scrivo io in pvt. Perň uso l'indirizzo che avevi scritto in un'altro 
thread che non č quello qui sopra e quindi mi sa che non hai ricevuto la 
mia mail. Ok, visto che l'indirizzo qui sopra č anche quello che compare 
negli header, stavolta dovresti ricevere la mail.
Paolo

negli header, stavolta dovresti ricevere la mail.
Eh eh, che storia! Era valido anche l'altro: 
and...@murnik.it
. Ad ora
non ho ricevuto ancora niente. Comunque, prima o poi, ce la faremo.
Ciao
Andrea

 volentieri, se ti serve.
Ri-grazie, ma voglio precisarti che "non mi serve" almeno al momento. Sono 
informazioni che ritengo utili.
Quando si parla di queste cose si tirano fuori numeri e informazioni che non 
si sa mai dove vengono prese. Nelle statistiche non c'è mai un valore 
preciso e ancor peggio non viene mai indicato il metodo di statistica che 
fa' la differenza, molto spesso.
Nel caso di browser braille e' facile parlarne ma quanti lo hanno 
visto-provato-testato?
In questa situazione la domanda che piu' mi preme sapere e':
Il browser braille legge solo i caratteri ASCII (niente accentate ecc. ecc.) 
o anche gli altri set di caratteri? Perche' se legge solo gli ASCII vuol 
dire che nei 22 punti bisognerebbe richiedere anche l'utilizzo esplicito di 
questo set e basta, o no?

 non ho ricevuto ancora niente. Comunque, prima o poi, ce la faremo.
anche io ti ho scritto in pvt all'email che mi avevi dato. non hai ricevuto?

questo set e basta, o no?
Bella domanda. Vale la pena di lavorarci.
Andrea

Il Tue, 24 May 2005 07:16:04 GMT, in it.lavoro.professioni.webmaster
hai scritto:

Usti, ragazzi!  Vabbe' che faccio strage di messaggi senza leggerli,
basandomi solo sul subject e il mittente, e che qualche volta sego
qualcosa di importante, ma mi sembra davvero strano.
Vi chiedo scusa e vi prego di riprovarci. Magari, mettendo "xAndrea"
all'inizio del subject, evito di far casini, anche se non sono cosi`
convinto di averne fatti.
Grazie e scusate ancora
Andrea
and...@murnik.it
amu...@ete.it

potrebbe usare, ad esempio, caratteri accentati?
"vero ma il problema viene risolto con nuovi software"
Se vuoi approfondire, chiedimi che chiedo.
Ciao
Andrea

 "vero ma il problema viene risolto con nuovi software"
Questo e' il punto dolente.
Quindi, il problema esiste ma va risolto con software adeguati.
Quello che mi chiedo ora e' che se per l'accessibilita' non ce ne
frega nulla di usare solitamente i codici ASCII dato che un software
che risolve per noi c'e', perche' dovremmo preoccuparci del resto dato
che strumenti e software che risolvono ci sono? Forse vanno presi a
parte, riaggiornati, non fanno parte dello standard nelle dotazioni,
chissa', ma ci sono.
Mi spiego; perche' dovremmo stare attenti ai contrasti dato che ci
sono i software che renderizzano la pagina come gli pare? In Win c'e'
gia' Internet Explorer che permette di decidere di usare fogli di
stili personali, di non usare i colori di default e cose cosi'
Strumenti-Opzioni-Accesso facilitato.
Ancora meglio; perche' preoccuparmi delle dimensioni fisse di un
carattere se ci sono software che fanno da "lente di ingrandimento"?
In IE si puo' decidere di non seguire le indicazioni delle dimensioni
dei caratteri indicate dal sito. In Win c'e' gia'
Start-Programmi-Accessori-Accesso facilitato-Magnifier.
Oppure, perche' preoccuparmi di non usare comandi accessibili solo da
mouse se ci sono comunque software che lo emulano con le freccette
della tastiera?
Quello che voglio dire, provocando, e' che mi sembra ci siano troppe
forzature non necessarie nella richiesta di seguire i vari punti
indicati.
Che si usassero pure le dimensioni fisse, se qualcuno non riesce a
leggere perche' troppo piccolo o grande, il software appropriato ne
permettera' la variazione, non necessariamente noi.
Che si usassero i colori che ci pare, se qualcuno non vede bene le
differenze di tonalita', il software appropriato ne permettera' la
variazione, non necessariamente noi.
... e via dicendo.
Dove ora non ci sono software o non c'e' hardware adeguato a
rispondere alle necessita' e difficolta' di un disabile, lo Stato
impiegasse tempo e denaro per realizzare tale tecnologia ed offrirla
al disabile, non per rompere le cosiddette a noi.
Cosi' le cose sono facili, trovo il problema e lo faccio risolvere
agli altri. Anzi, impongo agli altri di risolverlo.
Dato che sono un asmatico (e siamo tanti), ora impongo al Sindaco di
Roma di risolvere la questione smog per me.
Cazzi suoi come, ma e' obbligato.
Anzi, no, sono buono e gli do' le linee guida, una sola!
1) Nella citta' non possono circolare mezzi a benzina e gasolio.
La soluzione: Dai mezzi a pedali ai veicoli elettrici.
Fornisse Roma di soli autobus elettrici.
Incrementasse le linee del 500%.
Riducesse i biglietti dell'80%.
Poi se non ci riesce, cazzi suoi!

 Poi se non ci riesce, cazzi suoi!
glielo dici tu a veltroni? :)
daniele
-- 
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Il bello di internet č poter navigare senza capire un tubo di navigazione.
Nč di internet."

agli altri. Anzi, impongo agli altri di risolverlo.
Era quanto dicevo in altro thread: perche' far spendere tante energie
e denari, quando si dovrebbe intervenire a valle, non a monte,
risolvendo meglio i problemi e con meno soldi?
Tu poni una questione che, dal mio punto di vista, e` piu` che lecita.
Temo pero` che o non avrai risposta oppure ti aggrediranno cercando di
farti saltare i nervi, in modo che tu passi (come immagine) dalla
parte del torto.
Penso che valga la pena di continuare a porsi e porre quesiti, anche
perche' tu, come me, hai dei dubbi e vuoi cercare di capire come fare
per il meglio. Dall'altra parte c'e` solo del fondamentalismo che o e`
sciocco o, peggio, intressato. In entrambi i casi i tuoi dubbi non
verranno risolti, anzi. Ma, a furia di avere dubbi, qualche risposta
la troverai in te o da parte di chi, come te, non ci sta a subire
senza pensare.
In sostanza: keep in touch.
Ciao
Andrea