Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Webmaster

Attenti che butto lì la provocazione...! ;)
non mi massacrate e.. tenetevi forte..
Il webmaster, come figura professionale nel mercato dell'informatica, non
esiste più: è superato.
Si deve, a causa dei cambiamenti di obiettivi ed esigenze dell'utenza e dei
clienti, pensare nell'ottica di GRUPPO INTERNET, superando la figura di
webmaster solo che fa un pò di tutto.. spesso non troppo bene.
Secondo me.. GRUPPO INTERNET = WEBMASTER...
Nel gruppo non può mancare:
- Sistemista esperto in accesso multiutente e condivisione web di basi dati
nell'ambiente di sviluppo adottato dal gruppo.
- Programmatore "cazzuto" che sviluppa i motori e le applicazioni da far
girare ovviamente lato server.
- Grafico web creativo e ottimo Htmlista/Dhtml/Xml/Js ecc (qualche volta si
trovano risorse che svolgono egregiamente entrambe i compiti).
- Server administrator internet/intranet/extranet e esperto di sicurezza.
- Eventualmente.. un CapoProgetto.. ;)
- Eventualmente.. un Progetto..!
e questa è la configurazione stretta... che ne dite?
Voi conoscete uno che fa bene TUTTE queste cose, sviluppando progetti di
livello medio, tipo banche, enti locali ecc? Io no.
Ormai il web va verso i grandi progetti, la gente vuole fare di tutto sul
www... e noi dobbiamo essere capaci di farglielo fare.. è una sfida
durissima, pensateci un attimo...
Ecco perchè dico che il webmaster vecchia maniera, quello che installa
NTServer, registra un dominio e gioca con le gif animate, non esite più..
non c'è + spazio x lui..
Gradirei una discussione costruttiva, senza flame e critiche sparate a
zero... ne ho viste un pò in questi giorni..
Bye
TaxYdriver.
www.taxydriver.iscool.net

livello medio, tipo banche, enti locali ecc? Io no.
Ripeto ciò che ho postato su altri messaggi.
L'errore di base che tutti fanno è proprio pensare che il WebMaster sia un
fac-totum
Rinnego tutto ciò.
Ci sono corsi che ho tenuto anche personalmente che formano la figura del WM
all'interno dell'azienda
E ci sono facoltà in america che laureano figure professionali con la
specializzazione di WM
Da noi c'è la convinzione che il WM sia colui che ha fatto il sito e come i
Veneziani dica "Fago tuto mi"
Vi assicuro che non è così.
Ciao Paolo

 TaxYdriver.
Concordo pienamente
Renato

 Ripeto ciò che ho postato su altri messaggi.


 voglia di imparare. A nessuno capita questa seconda situazione?
Ciao,
TaxY
www.taxydriver.iscool.net

 ..questo è il nocciolo della questione..
Penso che ci si possa intendere sui termini:
ci sono i siti che vengono gestiti dal creatore singolo (in
azienda o come libero professionista) -e sono davvero molti-
e ci sono siti che vengono gestiti da una azienda
(gruppo,associazione,provider, ecc.)
Chiaramente la figura del WM è diversa per i due casi.
Nel primo è chiaro che fa tutto lui.
Nel secondo caso hai ragione nel dire che il  webmaster non
esiste più per come lo consideriamo tutti.
E' corretto parlare di gruppo e allora il coordinatore,
quello che ha ben chiaro gli obiettivi
da raggiungere lo possiamo anche battezzare in un altro
modo, Di qualifiche circolanti ce ne sono tante, dipende da
quella che fa più fine sul momento....
Personalmente preferirei chiamarlo in italiano, ma siamo su
internet...e vuoi non dargli un bel titolo altisonante
ammericano?
:o))
Potremmo postare sul tema: come ribattezzare il WebMaster?
cordialità
renato

Potremmo postare sul tema: come ribattezzare il WebMaster?
WebMentor :-)
Ciao
Fabio Serra
***********
Per rispondere in e-mail cancella "the." e sostituisci 
"whitehouse" con "faser".
***********

 di risorse) .
A mio avviso, il WM dovrebbe essere la figura professionale che cura la
forma, la filosofia, l'accessibilità e l'utilità del flusso di informazioni
a disposizione.
In un certo senso, potrebbe essere l'analogo dell' Art Director in uno
studio grafico, figura da tempo affermata, ma che agli inizi era esattamente
com gli attuali "webmaster" che fanno un po' di tutto. Sono convinto che in
futuro la tendenza sarà creare gruppi di produzione web coordinati da un
"Web Director" molto competente.
Mauro Zanetti




WM...autori di progetti/pagine Web e/o organizzatori e gestori di siti Web.
.....vorrei considerare webmaster solo i professionisti  quindi.......
ritengo che  uno bravo deve cmq. sapere un po' di tutto o lo deve assimilare
all'esigenza da collaboratori o "amici" fidati......
non si puo' essere "master" del web senza conoscerne gli aspetti anche
nella sua globalità.
--
----
Bye
Ro<*¿*>berto

allora č meglio scappar via e chiamare un "cantinaro" della ultima specie.
Colgo l'occasione per scrivere il mio primo messaggio su questo gruppo
e salutare tutti i partecipanti.
Io provengo proprio da uno di questi corsi che ho frequentato
nell'ambito di un progetto congiunto periodo formativo-periodo di
lavoro socialmente utile istituito nella mia citta'.
Quando ho iniziato questo corso non ero certo a digiuno di computer e
informatica in genere, me ne interesso da diversi anni, da un paio uso
Internet e tutto quello che ho imparato l'ho imparato da solo.
Ho iniziato avendo gia' un'infarinatura di html e ho constatato che
c'era gente totalmente a digiuno non solo di html ma anche di computer
in generale, mentre altre persone avevano gia' avuto delle esperienze,
tipicamente in ambito office.
Nel mio piccolo, avendo qualche nozione in piu', ho cercato di aiutare
quelli che avevano maggiore difficolta', cosa che a volte certi
"insegnanti" non facevano.
Alla fine, dopo l'esamino di rito, tutti "promossi" con votazioni piu'
o meno alte/basse, ma tutti con la qualifica di "webmaster".
Per via di esperienze precedenti non mi azzardo neppure a pensare di
essere un "webmaster" solo perche' ho il diplomino in tasca, so fin
troppo bene che questi corsi lasciano un po' il tempo che trovano...
Certo, mi piacerebbe farmi conoscere, propormi, ho realizzato un paio
di siti (rigorosamente amatoriali), ma come ho letto in altri post uno
solo non puo' occuparsi di tutto.
Se vi va di dare un'occhiata vi passo gli url:
http://www.geocities.com/Broadway/Orchestra/6179/
http://users.iol.it/
Grazie a tutti per la vostra disponibilita' e... scusate la lunghezza!
;-)
---
Lunga vita e prosperita'
Roberto                        Fidonet: 2:334/403.25

 gianfranco

[cut]
Ergo: i sistemisti che vogliono occuparsi di Internet facciano i sistemisti
Internet; i grafici che vogliono lavorare per pagine web facciano i grafici
web, e i webmaster che li devono coordinare facciano i coordinatori e
navighino spesso in rete proponendo soluzioni nuove e compatibili col mondo.
Sono d'accordo praticamente su ogni parola che hai scritto, l'ultima frase
poi la condivido al 100%.
Quante volte mi sono trovato a non condividere affatto impostazioni o
limitazioni per scelte che, da un punto di vista tecnico sono anche giuste,
ma che poi creano un sacco di noie con i rapporti col cliente o con lo
sviluppo del sito...
Vi pongo la domanda: chi di voi si trova a fare il webmaster dovendo
confrontarsi anche con l'amministratore del sistema o della rete? Quanti di
questi problemi nascono dal fatto che il webmaster sta sempre li' a girare
la rete per studiare, confrontare, conoscere ecc. ecc. mentre gli altri
curano solo il loro orticello? Voglio dire... non occorrono "sensibilita'"
diverse?
Grafici del web in senso stretto poi ne conosco ancora pochi. Fin troppo
spesso devo combattere con grafici tradizionali che pretendono soluzioni
grafiche impresentabili su un web.
Aggiungo la mia impressione sui corsi di formazione (in alcuni mi e'
capitato di fare il docente): se uno potesse imporre una maggiore selezione
non ci si troverebbe a dover trasmettere concetti a persone che non hanno
mai visto un pc acceso e non hanno mai navigato su Internet e che, pero',
vogliono fare subito (magari con Word che imparare l'HTML e' tempo sprecato)
una di quelle paginette piene di stringhe che fanno il ping pong sullo
schermo, di animazioni che definire kitsch e' fargli un complimento, e
piazzare tante clipart di corel draw da tutte la parti.
Vabbe' che ormai con Internet ci campano in tanti ma un conto e' fare gli
utenti e un conto e' lavorare per e su Internet. Tutto sto discorso pero'
non vuol dire che io voglia sedermi in cattedra (ne so troppo poco per
poterlo fare ammesso che lo voglia) ma solo che mi rendo conto che fare il
webmaster vuol dire un sacco di cose, forse l'ultima di queste e' mettersi a
fare pagine HTML.
Scusate la lunghezza del messaggio
Claudio

 wrote in message
7liujh$ep1$1...@diesel.cu.mi.it...





Ergo: i sistemisti che vogliono occuparsi di Internet facciano i
sistemisti Internet; i grafici che vogliono >lavorare per pagine
web facciano i grafici web, e i webmaster che li devono coordinare
facciano i >coordinatori e navighino spesso in rete proponendo
soluzioni nuove e compatibili col mondo.
Ottimo! E' un concetto che ho fatto mio.. siamo in sintonia..
Bye,
TaxY
www.taxydriver.iscool.net

Allora il Webmaster è proprio quello che non fà niente! Quello che
comanda e sfrutta gli schiavi!
DAJE al padrone faccia da maiale! contestiamolo! ;)
Bye,
TaxY
www.taxydriver.iscool.net


 utopico..
Sono d'accordo con te nel ritenere che non sia possibile essere bravi
esecutori
in ogni aspetto del web... volevo solo focalizzare una logicità importante
per un gruppo di lavoro web, dove il "capo" è o dovrebbe essere il WM.
Il "Capo" deve essere l'interlocutore preferenziale per l'impostazione
del sito con il cliente;  deve prendere delle decisioni, controllare e
verificare che il progetto web si sviluppo nel modo migliore e deve
alla fine essere consapevole di aver fatto un lavoro al meglio delle
proprie possibilità.... (trascuro in questo momento gli altri aspetti
del WM, voglio parlarne solo per i siti!).....
....sono convinto che per fare tutto questo nel migliore dei modi
si debba avere una visione a 360°....
e questo non vuol dire saperlo fare da soli, ma semplicemente saper
stare dentro un gruppo e qui in un ruolo stabilito....


 Il "Capo" deve essere [cut]

Grazie TaxY ..
;)


mai visto un pc acceso e non hanno mai navigato su Internet e che, pero',
Come ho gia' detto nell'altro messaggio io ho seguito uno di questi
corsi finanziati dalla Regione e la selezione non veniva effettuata in
base alle proprie conoscenze (piu' o meno approfondite) in materia,
bensi' in base al punteggio di iscrizione nelle liste di collocamento.
Se cio' sia un bene o un male stabilitelo voi che nel settore gia' ci
lavorate.


lavorate.
E' un male per il successo del corso, č un bene per dare delle
prospettive di lavoro a persone che non ne hanno.
Ciao.


 prospettive di lavoro a persone che non ne hanno.
E' un male dare l'illusione di imparare un "mestiere" che non si puo'
imparare. E' come un corso in edicola per diventare pittori. Non diventerai
pittore ma copiatore di opere.
Un pittore crea. Per creare usa degli strumenti. Gli strumenti si imparano
ad usarli con la pratica.
Saluti.
Stefano.

Sono d'accordo e mi associo.
Carlo A. Secchi
carlo....@gfsecchi.it

 poi la condivido al 100%...

purtoppo ciò che dici è tremendamente vero: fare il webmaster non è solo un
problema di creazione di pagine Html, ma anche una continua attività di
confronto col cliente( il quale non ne capisce spesso un cazzo e pretende
soluzioni che spaziano dal marketing alla pubblicità vera e propria, il
tutto farcito da una grafica ridondante) e soprattutto un laborioso sforzo
di professionalità parallele( grafici, programmatori, navigatori a
provvigione ecc....)
Avete idea di che faccia fanno i clienti quando gli si dice che ci vogliono
1-2milioni(a volte anche più) aggiuntivi per comprargli un buon spazio e
registrargli il domino

...
[snap]


Ciao.
Mi è piaciuto il tuo intervento, acuto e pacato,
non voglio sminuirlo commentandolo,
vorrei solo esprimere meglio il mio pensiero..
... per me Internet è una passione,  non certo il lavoro
principale, questo mi ha portato a fare solo cose
che mi interessavano e mi davano "gusto",  trascurando
gli aspetti della propria "commercializzazione" e non finalizzando
quello che facevo al  "solo" guadagno....
che cmq. ritengo sia indice di quanto "vali"!
da questa posizione ho potuto "forse" idealizzare il
WM a coordinatore e gestore di risorse umane.
Ho fatto siti di crescente difficoltà e con budget
che crescevano pure loro!
...io.on.line, amici.on.line , negozi.on.line, societa.on.line
istituti ed enti on.line.......
i "clienti" partivano da una voglia di esserci, senza
sapere come e cosa fare, con le rare eccezioni delle
commesse CEE e dei "sostanziosi" finanziamenti per
la formazione professionale... dove comunque preso
il lavoro si ridiscuteva tutto per fare un qualcosa di "umano"!
Non è proponibile a certi livelli di commesse esserci come
WM, le società o gli istituti che lavoravano per questi clienti,
si sono trovati in un certo periodo "spiazzati", i finanziamenti
venivano dati per internet, e loro si erano specializzati
in brochure, filmati, cdi, cdrom ecc....
Il lavoro era da "esterno", in un laboratorio "multimediale",
gia' arredato con il personale., volendo poi ci si accasava
anche .... alle volte nell'arredamento incontravi anche il
"barone" dell'informatica quello che ..internet e' una cosa
poco seria ..... oggi sono ancora al loro posto, anche se la loro
valutazione si è adeguata ai tempi..
In questo contesto ho trovato e conosciuto gente "sveglia",
con l'entusiasmo di dare qualcosa a quello che stava
nascendo (almeno in italia visto che in america era già una realtà.!)
e senza l'arroganza del so' tutto.....
Non era una lotta all'ultimo sangue quella di salire una posizione
all'interno di un gruppo, era solo la voglia di ottimizzarci come
risorse umane allo scopo di raggiungere nel modo più piacevole
il risultato.... con il committente ci voleva un certo formalismo,
nel gruppo ognuno era capo e responsabile di quello che aveva
scelto di fare....
Lo considero in questo modo il gruppo di lavoro, e voglio considerare
WM per lo sviluppo di siti colui che viene scelto dal gruppo come
"esperto" ed in grado di sintetizzare e tenere le relazioni con il
committente..
Ho raccontato la mia esperienza come se fossero passati chissà quanti
anni, in realtà sono solo 3 o 4, ma se sono tanti nell'informatica, ritengo
siano ancora di più nella rete!
Io non c'ero ai tempi dei primi 8088, sono arrivato con gli m24 che usavo
quando mio padre me lo permetteva per giocarci a tetris,,,
non riesco a fare dei paragoni, ma sento che internet e la rete
hanno passato il tempo degli amici on.line e corrono esponenzialmente
verso una direzione che fa gia' parlare dei tempi di mosaic come se ci
si riferisse alla preistoria...
Non entro con discorsi seri nella bagarre dei prezzi e delle valutazioni,
o di come uno debba modellarsi il proprio lavoro di WM, alla fine le
professionalità devono per forza avere il sopravvento, ci sono mercati
per pagine a 1000 lire e altri con altri budget .... ci si posiziona dove
si vuole. spesso solo dove si riesce.
.... e le posizioni "alte" ritengo si raggiungano solo come dici tu
in "compagnia" !
Grazie per l'intervento!


di un terzo.
Questa me la spieghi meglio per favore???

grafiche impresentabili su un web.
[zip]
parole sante...