Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: Realizzazione Crossover.

Devo fare dei crossover passivi per un sistema a due vie.
Sapete per caso indicarmi un sito dove poter scaricare (magari
gratuitamente) un programmino onesto ed affidabile?
Eventualmente anche qualche buon consiglio su come realizzarli.
Ciao e grazie molte.


prego!
MATiX

Se ti serve un programmino che calcoli dei filtri standard c'è pure
www.marihifi.it

www.mariohifi.it
 sorry

Posso darti un consiglio?
Evita di fare il cross da solo, o quantomeno non starci a perdere troppo
tempo...
Ti spiego... ogni ap ha la sua curva di impedenza (ossia l'impedenza dell'ap
non è costante in tutto il range di frequenze, bensì cambia in modo mooolto
sensibile...), questo fatto rende assolutamente impossibile calcolare i
componenti del cross senza avere una strumentazione adatta (che ogni buon
insta dovrebbe avere)... quindi c'è il rischio che se tagli a 1KHz (ovvero
credi ti tagliare a quella freq), ti potresti ritrovare il taglio a 2KHz...
le conseguenze le capisci da te... ;O)
E non c'è rete di compensazione dell'impedenza che tenga, quello è solo un
escamotage che all'atto pratico non vale molto... ossia risolvi con
l'impedenza ma crei altri problemi... oltretutto un cross fatto a "caso" può
dar luogo a problemi nella freq di incrocio... enfasi o lacune nell'intorno
della freq di incrocio... cose che non è bello avere...
A questo punto le strade sono purtroppo solo due... o ti fai fare il cross
da chi lo sà e lo può fare, oppure non ci perdere troppo tempo su... ;O)
Buon lavoro e buon ascolto!
Manolo

 escamotage che all'atto pratico non vale molto...
Su questo, invece, no.
La linearizzazione degli ap è, secondo me, sostanzialmente più
"benefica" che "malefica".
Vero è le celle di linearizzazione, come quelle di ritardo, mangiano
un po' di Watt, ma in cambio offrono un grado di prevedibilità e di
costanza del comportamento dell'impedenza che semplifica, e di molto,
la progettazione dei x-over e la taratura del FA.
In fondo, basta averne un ampli che generi qualche Watt in più e,
anche se fossero Watt "difficili da sacrificare", credo valga comunque
la pena di scambiarne qualcuno con le gioie che un un impianto ben
tarato restituisce.
Un bravo Installatore è quello che ti serve (e, mirabile dictu, per
una volta sono quasi interamente d'accordo con qualcosa scritto da
Manolo).
Ciao,
Fastguy

 Manolo).
Posso dirti solo che per quanto ne sò io (e sò che tu pensi che io ne sappia
molto poco) una rete di linearizzazione non fornisce una risposta
d'impedenza stabilissima... inoltre come ben sai il problema nello stabilire
il giusto punto dove "tagliare" non può essere stabilito a caso... quindi ci
vorrebbe lo stesso una scheda clio o un analizzatore di spettro in grado di
valutare se ci siano o meno sovrapposizioni o perdite.
A questo punto gli fai anche calcolare l'impedenza e puoi così evitare
perdite di potenza e che che se ne dica, anche di qualità...

 tempo...
Ciao Manolo, ci risentiamo ogni tanto !! In effetti hai ragione, in ogni
caso e' inutile perdere tanto tempo per cercare di ottimizzare la frequenza
di taglio, tagliare un 2 vie a 2800hz o a 3000 hz comporta diffrenze udibili
veramente minime. meglio cercare una frequenza di taglio "umanamente" adatta
ai componenti e curare molto l'eventuale attenuazione del tw.
Poi tanto il problema e' che se fai un semplice filtro a due vie ti ritrovi
con la scena sonora buona solo se guidi seduto sul pomello del cambio
!!!!!!!   ....e non e' bello !!!!!!!!
Ciao Roberto

Credo tu mi abbia molto frainteso... ;O)
Avere un taglio a 2800 o a 3000 cambia molte cose... sopratutto se questo
gap è un gap "critico" ossia un punto di incrocio o un punto dove uno dei
due ap ha problemi...
Inoltre la scena sonora può essere "spostata" davanti al guidatore mediante
celle di ritardo e particolari messe in fase...
Il mio discorso verteva solo a fargli capire che non è oggettivamente
possibile farsi un cross da soli ad orecchio... per il resto resto un fermo
sostenitore dei cross artigianali...

 Ciao Roberto
Si vede che non hai mai sentito suonare un BUON 2 vie altrimenti ti
rimangeresti quello che hai detto!!!!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ciao daniele, mi riferivo ad un impianto "tradizionale" cioe' woofer in
portiera e tw a montante con filtratura altrettanto tradizionale. Tanto per
far capire che per ottenere certi risultati ci vuole dell'altro.  Logico che
con filtri asimmetrici e "ritardati" migliori le cose.................

 possibile farsi un cross da soli ad orecchio...
dipende... io ad esempio conosco un insta che i cross li fa ad orecchio, e
sembra anche che ci pigli, visto che il proprietario della Punto verde che
trovi sul sito di 
www.carhifi-it.com
 č tornato a casa con il titolo di
campione europeo..... ;-)
direi perň che č un caso piů unico che raro.... in linea di massima farsi un
cross su misura, a meno che non si possiede un'esperienza eccezionale e un
orecchio moooolto valido (e finora conosco solo Sovtek...) č un'impresa
praticamente impossibile. A ognuno il suo mestiere.
Ciao!
BottazTDI

Conosco bene l'auto di jury... l'ho "studiata" affondo... però dubito che
lui abbia fatto i cross ad orecchio... ossia... magari ha tarato ad
orecchio, ha aggiustato ad orecchio... ma come fà a calcolarsi la giusta
impedenza con l'orecchio? Non credo sia l'uomo bionico...
LOL!!! :O)

 molto poco)...
Non è che penso che tu sappia "poco".  Ne sono assolutamente certo.
Ma questo in sè non sarebbe un problema, tutti abbiamo iniziato da 0 o
quasi.
Quello che trovo sbagliato è che, pur sapendone poco, dispensi consigli del
tipo: "Ciao! Allora, compra questo componente/adotta questa soluzione, non
te ne pentirai/risolverai il tuo problema :o)".
Sono consigli che non servono ad una beata mazza di niente. Non essendo
basati su una tua esperienza d'ascolto ma sul sentito dire, rischiano di
essere fuorvianti.  Per non parlare di quando ti ergi, dall'alto della tua
cultura musicale e di ascolto, a paladino dell'hi-fi oppure quando, a cinque
giorni di distanza, incensi e poi massacri (o viceversa, non ricordo) il
MP3, permettendoti anche, nella tua ignoranza di "chi sia/sia stato chi" in
questo mondo a te ancora piuttosto nuovo, di insultare Salvatore
Scognamiglio, una persona con una preparazione, esperienza, pazienza e
disponibilità rare (tra l'altro, visto che non esercita più, dargli del
"commerciante" è , ancora una volta, segno di ignoranza)...
Mi rallegra però vedere che, seppur sempre "perle", scrivi un po' meno, di
questo almeno devo darti atto.
Ciao
Ps: adesso, però, riplonkami di corsa, così torno a scomparire ai tuoi occhi
e tu vivi sereno....

Il bello è vedere che mischi passato e futuro in una maniera molto armoniosa
tra loro...
I tuoi riferimenti sono a post di più di un anno fà, anno in cui a dispetto
di quanto tu creda sono cresciuto moltissimo, ma cresciuto è un termine poco
adatto, visto che capisci qualcosa non vuol dire crescere, vuol dire
semplicemente capirci qualcosa...
I problemi con Salvatore sono stati risolti dal tempo e se ci fai caso nei
pochi post in cui siamo stati entrambi protagonisti mi è sembrato di capire
che la pensavamo in modo quantomeno simile...
Sul fatto di crescere ti posso dire solo questo... mio nonno ne sà più di me
sulla vita, ma non per questo ne sà più di me su tutto...
Il fatto che tu creda che le mie esperienze sono limitate (se non nulle) non
fà altro che annoiarmi... sei ripetitivo... sei tu che segui i miei post,
quindi sei tu che hai bisogno dello scontro... io non ti cerco, sei tu che
lo fai, e questo dimostra soltanto che hai più tempo di me da sprecare...

 lo fai, e questo dimostra soltanto che hai più tempo di me da sprecare...
Non ho risposto a te, ma ho fatto un semplice riferimento a te.  Questo
significa che non cerco i tuoi post, ma è difficile non trovarti visto che
non c'è argomento sul quale tu non ti senta in dovere di regalare qualche
perla di saggezza.  Come io spenda il mio tempo non ti riguarda ma, se fosse
indicativo quanto uno scrive qui, allora tu ne hai mooooolto più di me.
Facciamo così, visto che non voglio essere ripetitivo, ti dico qualcosa di
nuovo e poi ti plonko, così evito anche di vederli, figuriamoci seguirli, i
tuoi insulsi interventi.
Manolo, sei un cretino, un pischello ignorante e saccente, con un diplometto
in tasca e convinto che, studiando Ingegneria, tu sia già un gran tecnico.
Non capisci un cazzo di Hi-Fi e di Musica (e questo si potrebbe spiegare con
il fatto che il Signore è stato avaro con te non solo quando distribuì
umiltà e cervello, ma anche quando dotò gli uomini e le donne dell'udito).
Parli solo per sentito dire e sono pronto a scommetere che non sapresti
elencare 20 dischi, qualunque, perchè per te il fine è l'impianto, non
quella roba che l'impianto riproduce.
Idiota, continua a scrivere e a scodinzolare qui (che tristezza, una volta
era un bel NG) e su MarioHiFi, altro "Tempio" della musica...
Posso, per un ultima volta, ripetermi? Si? Grazie.
Sei un cretino da competizione, naturalmente IMHO...
Plonk
Fastguy
PS: mi scuso con tutto il NG per questo messaggio anche se, purtroppo,
personaggi come il buffone a cui mi sono rivolto qui sopra non gli giovano,
anzi.

Dopo averlo plonkato ci è rimasto talmente male che al primo spiragli si è
dovuto vendicare...
Del resto una persona che insulta gli altri senza conoscerli non può essere
tanto normale...
Comunque razza di coglioncello, non ti permettere più di parlarmi in questo
tono, cretino lo dici a qualche amichetto tuo, non a me.
Detto di cuore: A Fastgay ma vaffanculo!!!!!!!!!!
PS:Chiedo scusa al Ng per questo scatto d'ira ma non è la prima volta che
questa persona si permette di insultarmi.

Caro Manolo ti sei mai chiesto  perché questo NG sta piano piano perdendo
tutti i migliori frequentatori???
Io non sono migliore ma me ne vado disgustato  , non ti plonko me ne vado .
Per riportare un po' di serenità consiglio di fare la stessa cosa anche a Te
e a Fastguy , e a vostri simili.
Saluti a tutti Maurizio.
--
**************************************************************
Nakamici CD-45Z           Peugeot 206 HDi
 SoundStream A50           MotoGuzzi California
   Technology  LS180          Beta Techno Trial
     Technology LS29neo         Piaggio Ape 50
Un suono nato male non può che finire peggio. ( MP3 )

 questa persona si permette di insultarmi.
Mi permetto di insultarti?!  Ma non hai ancora capito che ti insulti da
solo, deficiente che non sei altro, ogni volta che intervieni
(matematicamente a sproposito)?
La prima volta che vengo a Roma magari ci vediamo dal tuo "amico"
installatore, cosě potremo parlare un po' di musica e forse mi farai
cambiare opinione su di te.  Se cosě non fosse, ti darň del coglione
guardandoti negli occhietti e tu, forse, te la sentirai di fare lo stesso...
O forse no?
Nel frattempo, se puoi, evita di continuare a scrivere cazzate.
Ciao pischello

 LOL!!! :O)
e invece ti posso assicurare che quell'impianto č stato tutto completamente
tarato ad orecchio.... hi hi!!
Ciao!
BottazTDI

Impressionante...
Mi chiedo come avrà fatto a determinare i ritardi, le fasi e le impedenze...

 Mi chiedo come avrà fatto a determinare i ritardi, le fasi e le
impedenze...
beh, è proprio qui che sbagli: la scheda Clio e i vari analizzatori servono
per accelerare il lavoro di taratura.... NON sostituiscono l'orecchio umano!
Se in più chi ti tara l'auto ha un orecchio degno di competere con un
direttore d'orchestra.... beh, il cocktail è servito!!!
ora c'è un'altra auto sotto torchio che gli sta dando un sacco di problemi e
che tuttora non suona ancora bene.... la mia. ;-)))
Ciao!
BottazTDI


Ciao,
guarda... per il programmino puoi usare
http://www.mariohifi.it/calcjava.htm
,
ma il problema è che, come già ti hanno detto altri, non basta avere il
programmino.
Guarda... gli altri ti hanno gia' detto molto, io posso solo darti qualche
altro consiglio... e poi devi provare provare provare e provare.
1) Procurati i grafici degli altoparlanti (impedenza in frequenza e SPL in
frequenza)
2) Guarda nel grafico dell'SPL quale è il range in cui il woofer lavora
"piatto" (di solito
arrivano sui 3-4KHz... ).
3) Adesso prendi il grafico del tweeter e guarda fino a dove scende il
tweeter, se è
compatibile col valore che hai trovato prima sul woofer.
4) Guarda la frequenza di risonanza del tweeter: il taglio che hai stabilito
sopra non
deve essere di molto sotto a 2 volte la frequenza di risonanza.
5) Se hai visto che hai un po' di "range" su cui scegliere il taglio guarda
i grafici
d'impedenza... il woofer in particolare tenderà ad aumentare l'impedenza al
salire
della frequenza: cerca di non andare troppo in alto.
6) Il taglio che hai trovato finora si aggirera' sui 3-4Khz... a questo
punto è ora di
capire come usare il programmino su 
mariohifi.it
.
7) Guarda i grafici d'impedenza: incrocia la frequenza di taglio con la
linea del grafico,
e rileva, sia per woofer che per il tweeter, la loro impedenza a quella
frequenza.
8) Immetti i dati trovati (taglio e impedenze) sul calcolatore dove parla di
"secondo
ordine", impostando un "butterworth" come tipologia.
9) Vai da un rivenditore di materiale elettronico e compra condensatori e
bobine col
valore commerciale piu' vicino possibile a quello che hai trovato. Compra
inoltra svariate resistenze ceramiche, con wattaggio abbastanza alto
(diciamo un 10W).
10) Quando ti crei i crossover, per facilitarti la taratura
dell'attenuazione, fai due basette:
in una il cross per i due tweeter (destro e sinistro) e in un'altra quella
per i due woofer.
Preparane una terza, dove metterai due resistenze (una per canale), per
l'attenuazione.
11) Sdoppia i cavi dall'amplificatore, in maniera da avere due positivi per
il canale destro,
due per il sinistro, due negativi per il destro e due per il sinistro, poi
inizia a montare il
crossover del woofer. A monte del crossover del tweetwe monta, sul positivo
di entrambi,
la basetta con le due resistenze (uguali!). Da quanto? prova con 3 Ohm ad
esempio.
12) Ascolta il risultato.
13) Cambia la resistenza da 3Ohm in modo che il tweeter e il woofer siano
ben equilibrati
di volume: piu' alzi la resistenza piu' attenui il tweeter.
14) Bene: hai fatto i tuoi primi crossover. Quello che ti ho detto è di
MOLTO semplificato,
ma ti basterà per avere un'idea di come iniziare.
A questo punto sarà il tuo orecchio a decidere le modifiche da fare... a
seconda di come appare la scena sonora, la pastosita' dell'impianto, la
precisione dei dettagli alle medie frequenze, etc etc etc!
:)
Ripeto... è di molto semplificato... io ho gia' cambiato piu' volte
crossover, soprattutto per l'attenuazione... giusto ieri ho rifatto tutto da
zero... ma adesso sono abbastanza soddisfatto!
Ciao :)
Maverick (22, 200, BO)
Nissan 200SX Silvia S14a
mave...@despammed.com
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

No, ok, giustamente la taratura "acustica" e "scenica" può essere fatta ad
orecchio... però come si è ricavato il valore d'impedenza e i ritardi tra
gli ap ad orecchio?

 gli ap ad orecchio?
Ma hai idea dell'esperienza che ha Massimo Guerzoni? Se sono anni che si
scontra con altoparlanti montati in un determinato modo, di un determinato
modello ecc. credi che si faccia mettere in crisi per determinare di quanto
ritardare un tweeter ecc?
Sicuramente anni fa senza esperienza ci metteva 10 volte di più a tarare
un'auto, ma non preoccuparti che adesso non gli serve qualche grafico per
sapere come risponde un trasduttore e come farlo rendere al massimo. Io ho
sentito l'auto di Bottaz prima e dopo i ritardi, è cambiata eccome! Ti
auguro di ascoltarla un giorno, è sempre un piacere salire su quella Polo
con in mano qualche CD (e scendere con un CD in meno :-)
Ciao
Mauro

Si, si, se lo dite ci credo... ma io ho sempre saputo che variando di
qualche mm la posizione o l'inclinazione di un ap il risultato cambiava
eccome... mi risulta difficile capire come faccia a stabilire un ritardo
(dell'ordine dei millesimi di secondo se non di più) ad orecchio... passi
l'impedenza... passi la messa in fase... ma il ritardo??? Caspita, lo voglio
proprio conoscere questo!!! :O)
Per quanto riguarda l'auto di Bottaz avrei molto piacere di sentirla se in
futuro ne avrò l'occasione, non è la prima volta che ne sento parlare
bene... ;O)

 bene... ;O)
Carissimo Manolo, io contro di te non ho nulla (o meglio diciamo che ho
rimosso, visto che una volta mi hai scritto esplicitamente che ti sto sul
cazzo...) quindi se capiterai dalle parti di BO o io capiterò dalle parti di
RM... ti farò ascoltare la mia auto più che volentieri.
intanto se vuoi vedere l'impianto installato puoi guardare questo link:
http://digilander.libero.it/cerchiolucido/home.htm
vai nella sezione "Le auto degli amici" e becca la mia Polo.
ciao!
BottazTDI

 vai nella sezione "Le auto degli amici" e becca la mia Polo.
Complimenti, gran bel lavoro!
ciao


Ok, intanto mi accontento di un occhiatina all'auto, spero quanto prima di
poterla anche sentir suonare.
Grazie per la disponibilità!
A presto!
PS:Spero anche che per quel giorno avrò "finito" la mia auto, così mi darai
un parere.