Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: X tutti i webmaster (PACE)

Che ne pensate di mettere tutti un home page dedicata alla pace per
protestare contro i venti di guerra.?
Io ho messo una foto di una maxibandiera della pace ..per entrare nel sito
si deve clicckarci sopra ..
Parlatene con i proprietari dei siti che gestite..
CIao
Francesco

 si deve clicckarci sopra ..
Siamo alla frutta, ormai.
Personalmente mi rifiuto di entrare in un sito dove c'č solo il bandierone
della pace, che col sito non c'azzecca niente.
Magari sto 15 secondi ad aspettare che si carica l'immagine, per poi
trovarmi quel bandierone, pure brutto.
E poi che risolvi mettendo quella bandiera?
Leggiti qualche post precedente.
Se trovo un altro che se ne esce con un messaggio del genere, giuro che sul
mio sito ci metto la bandiera della guerra, a costo di inventarmene una.
Questa pace sta diventando una moda, adesso. Scommetiamo che usciranno dei
jeans con quelle tinte?
Daniele (il guerrafondaio)
--
-----------------------------------------------
Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
-----------------------------------------------
"Tu guardi mai il Grande Fratello?"
"Sě. Ogni volta che tiro la catena."

 protestare contro i venti di guerra.?
per fare cosa?
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
E' triste, ma la parte di azienda con cui i mercati vogliono parlare è
spesso nascosta dietro una cortina di fumo, il cui linguaggio suona
falso - e spesso lo è.

protestare contro i venti di guerra.?
boh, io non sono contrario ad azioni militari in Iraq.  mi sta solo un
po' sul cazzo che venga fatta così all'americana per far contenti i
cowboy ubriachi di budweiser.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)

per fare cosa?
Perchè saddam si spaventa dell'impegno sociale dei webmaster italiani
e se ne va in esilio senza colpo ferire, ovvio no :-)))
Già che ci siamo qualcuno dei pacifisti di questi ultimi giorni mi
spiega perchè rompete tanto con la guerra in Irak che non si deve fare
ma non v'importa un'accidente della cecenia, del burundi e delle
decine di altri conflitti in corso in varie parti del pianeta?
Carlo

 si deve clicckarci sopra ..
Mi spiace... ma io sui miei siti ci metterei la bandiera americana.
Tra Saddam rappresentazione vivente del nazismo e l'unica vera
democrazia del mondo (pur con tutte le sue imperfezioni)
non ho dubbi su da che parte stare!!
Bye,
Fabio


perchè, tu conosci un'invasione "alla francese"? magari fatta da parigini
ubriachi di Chardonnay? :-)
Mario

 Già c[...]
E' arrivato l'editorialista di Libero.
CB

 Mi spiac[...]
Chiedi asilo politico:
Embassy of the United States of America
via Vittorio Veneto 119/A
00187 Roma, Italia
CB



ecco, con le tartine al caviale e le uniformi di pierre cardin...
ammetterai che è tutta un'altra cosa...  :-)


decine di altri conflitti in corso in varie parti del pianeta?
dai, non è così facile.  la guerra in irak la vuol fare una nazione
che si proclama democratica e che si vuol portare appresso la nostra
nazione, anchessa autoproclamantesi democratica.  quindi in questo
caso c'è spazio di manovra, c'è un'opinione pubblica su cui contare
ecc.
*purtroppo* per la cecenia e per il burundi non c'è spazio di manovra.
tutto qui.  quelle sono azioni condannate in partenza, non c'è bisogno
di manifestare (anche se per la cecenia...  mi dispiace quando si
colpisce nel mucchio, ma insomma, ho parlato qualche anno fa, in tempi
non sospetti, con alcuni giovani di Leningrado e mi hanno spiegato
qualcosina sui retroscena ceceni).  
invece per l'irak c'è chi pensa che sia una guerra giusta.  forse
"mobilitando le coscienze" si riesce a cambiare la politica del
giverno nostro e statunitense e a risolvere le cose in modo meno da
smargiasso di periferia di come le vorrebbero risolvere certi ambienti
americani.
e questo è anche il motivo per cui non ci sono manifestazioni contro
saddamo hussein.  quello non ha orecchie per ascoltare.  i nostri
governi sì, o almeno così dicono.  be', allora facciamogli ascoltare
qualcosa per davvero.


non ho dubbi su da che parte stare!!
noto preoccupato che il tricolore non ti è venuto in mente...
comunque occhio a tutte le scelte aut-aut.  la realtà non è mai o una
cosa o un'altra.  c'è un ventaglio di scelte.  se per ipotesi l'irak
dichiarasse guerra alla corea del nord (o viceversa) che bandiera
metteresti?


Embassy of the United States of America
seee, quelli mica so' scemi...  prima di darti una carta verde ci
pensano per bene...


 Chiedi asilo politico:
Neanche per sogno!!!
Preferisco rimanere qui e fare in modo,
per quanto mi è possibile, che il mio paese
non commetta gli errori e gli orrori del passato
(Fascismi e similari, per intendersi!!)
Bye,
Fabio

 metteresti?
Nessun dubbio!!
Quella delle loro popolazioni costrette allo sterminio da due pazzi
criminali
al potere!!!
N.B. Stiamo andando un pņ OT!! ;-)
Bye,
Fabio

E' arrivato l'editorialista di Libero.
Perchè non rispondi invece di classificare il mio commento a quelle
che pensi siano le mie letture (per la cronaca ti sbagli).
Probabilmente se qualcuno non ti dice come rispondere sarai costretto
a continuare a seguire il gregge. Oggi si manifesta contro la guerra
"made in usa" contro l'irak, domani si manifesta in sostegno del
subcomandante marcos  e poi  per il partito della colomba dove si
mangia, si beve e si tromba, o in sostegno dei tassisti argentini.. 
Mah si... l'importante è manifestare... e se qualcuno osa criticare
gli diamo del fascista e siamo a posto.
A volte avere dei dubbi sulle proprie idee è salutare.
Saluti,
	Carlo


Perchè non esporre invece banner, sulle armi che l'industria Francese vende
nel mondo, alimentando appunto questi problemi. Perchè forse ogni tanto
bisognerebbe dirlo, ma le armi a Saddam, qualcuno gliele vende, oppure
contro i fondi bancari in Svizzera, le banche Svizzere sono il paradiso di
tutti i delinquenti, camorristi, terroristi, dittatori in esilio.
Per non parlare poi delle colonie Francesi che attualmente ancora esistono,
cosa veramente vergognosa.

subcomandante marcos  e poi  per il partito della colomba dove si
il subc m mi sembra un gran brav'uomo, cos'ha che non va?


criminali al potere!!!
ecco, allora, all'irak non gli ha dichiarato guerra un pazzo criminale
come il tizio nordcoreano, lì, il caro lider o come si chiama, ma un
tizio di nome bush.  forse gli irakeni che ci moriranno saranno meno
innocenti e meno sterminati che se non gli avesse dichiarato guerra la
nordcorea?  ci saranno comunque dei morti innocenti, che moriranno
inutilmente (anzi, utilmente per i terroristi che avranno nuove
occasioni di proselitismo), e saranno la maggioranza.  l'irak non è il
bunker di berlino, dove quelli che ci stavano dentro avevano scelto di
starci, non so se mi spiego.  siamo d'accordo che lì le cose devono
cambiare, ma non è certo facendo volare gli stracci che si risolvono.


cosa veramente vergognosa.
non sono colonie, sono territori della repubblica francese.  dalla
martinica chiami a parigi con un gettone.


protestare contro i venti di guerra.?
Per far sapere a tutti che sono un comunista? No no per carita', trovo
orribili simili strumentali buffonate .

protestare contro i venti di guerra.?
A proposito, la bandiera della pace inventata dalla comunista
emergency e' l'evidente scopiazzatura della bandiera del movimento
omosessuale internazionale hahaha!!
Va bene essere comunisti e va bene anche essere froci, ma non tutte e
due insieme cazzo HAHAHA!! :DD

 due insieme cazzo HAHAHA!! :DD
Se non citavi i "froci" non riuscivi a prendere sonno eh! che intervento
triste che hai fatto..

il subc m mi sembra un gran brav'uomo, cos'ha che non va?
nulla di particolare, volevo usare un'esempio di personaggio usato
come icona da glorificare e usare Che Guevara mi sembrava scontato. 


c'è un sacco di gente che non è comunista ed è contro la guerra.  ad
esempio, l'irak ha la simpatia di diversi movimenti di estrema destra,
ai quali stanno pesantemente antipatici gli stati uniti per motivi un
po' lunghi da analizzare.
inoltre sono contro la guerra tutti quei cacasotto che stanno mandando
gli indici azionari al macero.  confindustria, per intenderci, gli
investitori statunitensi, marxisti-leninisti del genere.
non capisco poi che gusto ci provi ad usare una parola, "comunista",
con tanta superficialità.
cos'è, credi di poter andare fiero dei tuoi pregiudizi, o che altri
che hanno una visione altrettanto limitata, o che buttano nella
parola-contenitore "comunista" tutto quello che gli sta antipatico ti
facciano pat pat bravo sulla spalla?


 martinica chiami a parigi con un gettone.
Sono cosě contenti di essere francesi che ogni tanto per festeggiare, fanno
anche qualche rivolta (per festeggiare).

emergency
come mai emergency è comunista?  qual è la tua (personalissima, credo)
definizione di comunista?  a mio avviso quando tu dici "comunista" non
intendi quello che davvero si dovrebbe intendere.
un po' come quando si dava del fascista a chiunque non fosse d'accordo
con te negli anni 70 (eri nato?).  flussi e riflussi, cambia solo la
parola, la superficialità non cambia mai.


 orribili simili strumentali buffonate.
Uhau, che mentalità aperta.
Io sono di destra, eppure una piccola bandiera della pace sulla home del mio
sito ce l'ho messa (senza venirlo a gridare ai quattro venti). Perché sono
contro la guerra. Qualsiasi cosa decida di fare il mio paese, rappresentato
attualmente dall'uomo che tutti conoscete, io ho le mie idee. Cosa che mi
sembra non abbiano tutti quelli della sinistra. Sempre a manifestare, e nel
99% dei casi senza neppure sapere il perché. Io ho le mie idee, i miei
principi, la mia coscienza, che viene molto prima di tutto ciò che può
pensare chi è a governo del paese, sia esso di dx, di sx o di centro. So
benissimo che pur avendo votato a dx, ci saranno occasioni in cui il mio
parere personale sarà discorde con quello di chi decide per me (per tutti),
ma credo sia normale. Così come se fosse al governo una persona di sx mi
starebbero bene alcune sue decisioni, ma male altre. Alla fin fine i vari
politici sono tutti uguali, si tratta solo di scegliere il male minore.
Ps: e pensate un pò con la vostra testa, ed evitate sempre le
generalizzazioni.
Ciao ciao!!! :)
--
Webmaster di
http://www.targatona.it
http://www.targatona.it/forum

 e se ne va in esilio senza colpo ferire, ovvio no :-)))
ROTFL :-D
E poi Berlusconi si prende tutto il merito!! :-D
Luigi
--
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸
Il primo corso on line sul Registro di Sistema. Cosa è, come si divide e
centinaia di trucchi per modificare le varie impostazioni e proteggere il
tuo PC.
http://www.cynegi.net/linkto.asp?id=2339
.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸ .·´¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸.·´¯`·.¸


be', speriamo che gli diano presto l'"indipendenza" cosě potranno
diventare territori floridi e modelli di rispetto dei diritti umani,
tipo namibia, angola, rhodesia ecc..


99% dei casi senza neppure sapere il perché. Io ho le mie idee, i miei
lo sanno.  magari io e te non capiamo cosa hanno in testa ma qualcosa
ce l'hanno.  a volte nessuno capisce me e magari non capisce te, ma
qualcosa in testa ce l'abbiamo.


 qualcosa in testa ce l'abbiamo.
Vorrei aggiungere una considerazione.
Al di là di ogni giudizio politico, forse non ci si rende conto della
qualità dello strappo che alcuni partiti di "sinistra" all'epoca al governo
(DS, Verdi, CI...) hanno avuto con l'intero movimento pacifista (cui ora
cercano di far parte, alcuni malcelando il senso di vergogna, altri non
sentendone assolutamente il bisogno...), a causa dell'intervento armato in
Kosovo e per le sue modalità, non è ancora stato del tutto sanato. Mi sono
annoiato di sentire "cretinate" da parte di persone che nulla hanno mai
avuto a che fare con i movimenti pacifisti (non perché "non sempre si ha
tempo per fare i beati" ma proprio per chiara presa di posizione politica,
che è tutt'altra cosa...) che non si rendono assolutamente conto, o che
fanno finta di non averlo capito, del fatto che il movimento pacifista (di
cui non faccio parte attivamente) ha sempre manifestato pubblicamente il
proprio dissenso in merito a quell'intervento militare, così come lo
manifesta per quello che sta per avvenire, così come lo ha sempre
manifestastato (il problema della visibilità di questo dissenso è un altro
discorso, che non riguarda il chi ha cuore per "sentire" e manifestare ma il
chi non ha gli occhi per "vedere"...) per tutti gli altri obbrobri della
società, in passato, presente e futuro...
Non ci si stà ancora rendendo conto che la "gente" si sta ponendo seriamente
davanti ad un discorso di "presa di coscienza"...
Vorrei inoltre ribadire che i termini "guerra" e "pace" hanno significati
ben precisi (basta aprire un qualsiasi dizionario, che non dovrebbe mai
mancare accanto ai libri sul Perl, sul Python o che altro...), che la
"gente", probabilmente, non ha ancora ben chiaro il significato del primo,
che la gente si riempie più facilmente la bocca del primo e che è
sicuramente più facile "guadagnare" utilizzando il primo come fonte di
reddito (anche vendendo ciabelle di fronte ad una caserma)...
Per quanto riguarda il mettere una pop-up con la bandiera della pace
all'apertura del proprio sito, credo sia più utile mettere una sezione link
(aggiornata) a siti contenenti informazioni reali sul perché la guerra
ESISTE (non solo in Iraq). Questo probabilmente avrebbe un senso.
Saluti
___________________
Gianluca Prete
ICQ #105020431
site: [censored]

 qualcosa in testa ce l'abbiamo.
Guarda, che ognuno di noi ha qualcosa in testa si sa. Il tutto sta a capire
cosa. :P
Battute a parte, non credo che mi puoi venire a dire che in una
manifestazione di 3000 persone, tutte e 3000 sanno perfettamente perché sono
lì a manifestare. Da quello che ho visto, la maggior parte di loro la prende
come una gita (ma si, andiamo con tizio, o con Caio, o a Firenze a
manifestare che c'è il treno a 10.000 lire e ci giriamo la città.....). La
maggior parte di loro è lì a fare numero, anche perché così poi i giornali
possono sparare i loro bei titoloni sul numero impressionante di persone a
manifestare, e sono tutti più felici. Ma il punto fondamentale forse è che
non credo nella forza di queste manifestazioni, e quindi non riesco a
vederne il lato positivo. Ma ognuno ha le proprie idee.
Saluti. :)


 il lato positivo. Ma ognuno ha le proprie idee.
Allora, posso portarti la mia di opinione e di esperienza.
Sabato scorso non ci sono andato perché ero impegnato in una riunione
tenutasi nella mia città con i nuovi soci dell'ex azienda con cui lavoravo
(vivo a Lecce, sono venuti da Milano e Avellino) e, se non fosse trattato di
discutere del "futuro" (anche mio...), credo che quasi tutti avremmo
preferito essere a Roma.
A manifestare contro questa e contro TUTTE le guerre.
E il più giovane di "noi" ha 32 anni.
Tutte le persone che conosco e che ci sono andate lo hanno fatto con piena
coscienza di quello che ci andavano a fare (non è stata, a me sembra, una
gita sul Pollino...), alcuni hanno non solo "semplicemente" manifestato ma
anche portato il proprio "contributo" lavorativo, e lo hanno fatto con piena
coscienza. Perché questa è prassi del proprio VIVERE.
Probabilmente, e ribadisco il probabilmente, non hai mai fatto una "gita" di
questo tipo, altrimenti saprai che si tratta di: pagare le 10mila, partire
col pullman di notte, arrivare poco prima della manifestazione (se non te lo
bloccano per la strada), iniziare la manifestazione, ripartire subito
dopo... Neanche il tempo di un'assemblea, che anche se ci fosse tu saresti
già tornato a casa...
In queste situazioni, è ben difficile fare una gita, e fare una
manifestazione ti posso assicurare che non ha lo stesso "gusto", nonostante
in TV trasmettano solo "poveri fessi dalla faccia dipinta"...
Non è escluso, può succedere che due persone a pullman se ne vadano in giro
per tornare all'orario di partenza... Ne restano quante (per pullman)... 50?
Il dare poi ai "numeri" dei partecipanti un giudizio di "stupidità" (nel
senso "non sanno quello che fanno") credo sia proprio una grossa cantonata,
perché altrimenti mi sentirei più autorizzato di quello che sono nel credere
che il numero di persone che hanno portato questo "governo" lo siano, se non
di più, almeno altrettanto... (personalmente non voto da quando ho compiuto
i 17 anni, e non è perché ancora non ho preso una decisione...)


 nazione, anchessa autoproclamantesi democratica.
[cuttone]
LBO... Se fossi una donna ti chiederei di sposarmi! Sono sicuro che andremmo
d'accordo
.. sei un grande!
--
~~~ Riccardo Slanzi ~~~
Arrivato direttamente dal blocco del "treno della morte" a Monselice (PD)

 il lato positivo. Ma ognuno ha le proprie idee.
Io a Roma ci sono andato.. e non credo proprio di esserci andato per farmi
una gita, anche perchè mi sono fatto 6 ore di treno in piedi all'andata e 5
al ritorno... (di solito per andare a Roma ce ne metto 4 e sono seduto) sono
partito alle 9 del mattino e sono tornato alle 5 del mattino dopo... ti
sembra una gita? Si, mi sono divertito ma di sicuro non perchè ho visitato
Roma, ma per aver visto che tanta gente la pensa come me
--
~~~ Riccardo Slanzi ~~~
http://utenti.lycos.it/rslanzi/
      UIN # 140213360

 protestare contro i venti di guerra
Non predetelo come un attacco personale, ma io ritengo che sia un modo 
di protestare veramente stupido. Anzi, penso proprio che *protestare* 
sia stupido.
Ipocrita, per dire meglio.
Vorrei sapere quanti sedicenti pacifisti sarebbero disposti a smettere 
di prendere l'automobile per un mese intero. Se TUTTI quelli che si 
beano dei colori della bandierina della pace smettessero sul serio di 
comprare benzina per un mese, allora si potrebbe generare un messaggio 
forte.
Quello che manca e' capire che i veri generatori di guerre del genere 
siamo noi. Ma non per scelta, nessuno vorrebbe DAVVERO prendere una 
pistola e ammazzare qualcuno. E' l'Uomo che e' cosi', oggi serve il 
petrolio, serve piu' dell'aria, e quindi non c'e' niente da fare, tu hai 
quello che io voglio, io me lo prendo con la forza.
Protestare contro una guerra da petrolio e' stupido come quello che 
mangia carne e poi si dichiara animalista, e che ovviamente non 
prenderebbe mai in mano una pistola sparachiodi per piantare un paletto 
in testa ad un vitello... Il vitello arriva asettico nel piatto, e basta 
cosi'.
Proprio come la benzina, che arriva in macchina con i colori del luna 
park e i gadget idioti che ti danno al distributore sotto al cartellone 
con le tette di turno ben in vista. Tette da mungere, che stillano 
benzina e gasolio, il latte dei tempi moderni...
In Africa ammazzano migliaia di persone per coltivare le banane che poi 
noi compriamo tranquillamente al supermercato insieme ai detersivi e ai 
pannolini.
E' tutto insieme, il calderone delle necessita' intoccabili: alla fine 
chi finanzia le armi che ammazzano i coltivatori di banane nelle varie 
faide (che nessuno conosce) siamo noi che compriamo le banane. Nessuno 
ovviamente ci chiama assassini, per carita'.
I pacifisti hanno le "mani sporche" tanto quanto i vari leader che 
accusano di essere sanguinari e divoratori.
L'Uomo e' sanguinario e divoratore.
Ma non lo capisce. E quindi istituzionalizza una forma di catarsi per 
"ripulirsi" la coscienza, intessendo le campagne pacifiste con tanto di 
indice dei veri assassini da mandare al confino.
In realta' i pacifisti si sbagliano, perche' non sanno che tutti noi 
abbiamo la coscienza perfettamente pulita.
"Non l'abbiamo mai usata".
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - falco.s...@TAPPOlibero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

davanti ad un discorso di "presa di coscienza"...
ti dirò, io pur non essendo pacifista apprezzo i pacifisti e quello
che cercano di fare, ma non credo affatto che la "gente" si ponga
problemi di coscienza, ovvero che si dispiaccia per le vittime
innocenti.
semplicemente è pavida o si preoccupa che la sua vita quotidiana
subisca qualche variazione o che lo zucchero al supermercato aumenti
(versione low-tech dei cagasotto che svendono in borsa e accaparrano
l'oro).
adesso non c'è più la leva, ma se no avremmo avuto le mamme
preoccupate ecc. ecc. (lo so bene io che prima di partire per la leva
mia madre mi voleva far fare un certificato medico che ero debole di
cuore da un medico militare - che poi finì arrestato... :-) .  io il
militare l'ho fatto perché lo volevo fare).
quello che volevo dire è che io faccio i migliori auguri a te e alla
tua opera di sensibilizzazione, ma ti invito a non essere così
ottimista sulle apparenze.
se alla stessa gente gli riesci a far credere (e negli Usa ci stanno
riuscendo) che la guerra è necessaria per non far aumentare lo
zucchero al supermercato, per trovare posteggio più facilmente e per
far calare le tasse e togliere di mezzo tutti sti extracomunitari che
rubano e spacciano, si metterebbero tutti l'uniforme e girerebbero con
la baionetta, anche se magari continuerebbero a farsi fare i
certificati per non partire.


vederne il lato positivo. Ma ognuno ha le proprie idee.
guarda, neanche io credo che ci sia un rapporto diretto causa-effetto
tra manifestazione e direzioni che la politica prende.  ma per quanto
mi riguarda io ho *voluto* partecipare a quella del 14 settembre
cosiddetta dei girotondi, perché lo volevo io, indipendentemente dai
suoi effetti.  volevo essere lì in quel momento, volevo vedere quanti
c'erano e cosa dicevano.  tanto mi sarebbe bastato.  ho avuto anche di
più e di meglio, ma questo è un altro discorso.


 E il più giovane di "noi" ha 32 anni. [CUT]
Vedi, secondo me questo è un punto fondamentale del tuo discorso. Ammetto
rileggendo il mio precedente msg di aver sbagliato (ho scritto "la maggior
parte", mentre avrei dovuto scrivere "qualche persona da me conosciuta").
Anche la differenza di età è importante, se il più piccolo di voi ha 32 anni
avete ormai le idee chiare su come dovrebbero andare le cose nel mondo
secondo il vostro punto di vista, siete informati e fate le cose con
coscienza. Io ho riportato frasi sentite da ragazzi più giovani, (anch'io
sono più giovane), di un età di circa 24/25 anni. Ma che cmq sono una goccia
nel mare, ed è stato un mio errore generalizzare.
Io spero davvero che questa guerra non si faccia, ma so che è molto dura.


 Roma, ma per aver visto che tanta gente la pensa come me
Scusami, ma non dovevo generalizzare. Ho riportato frasi sentite da persone
che conosco, e non volevo certo dire che tutti fanno cosě.


 più e di meglio, ma questo è un altro discorso.
Sono contento che tu ci sia andato perché ci volevi andare, e in linea
teorica non disapprovo le manifestazioni. (ora apro un flame infinito). Ma
ti devo dire che ci sono alcune "manifestazioni" (che so bene per la maggior
parte non essere politiche) che proibirei. Mi spiego: abito in provincia di
Napoli, e molte volte per andare a Napoli per l'Uni mi ritrovo con
manifestazioni "improvvise e non annunciate" che bloccano la stazione, corso
Umberto, etc....., rendendo impossibile la circolazione (già di per se
tragica). Capisci che quando questi blocchi improvvisi ti fanno arrivare
tardi agli esami, o non ti fanno arrivare proprio in Facoltà (che tra
parentesi è proprio al centro di Napoli), o magari ti ritrovi di fronte alla
8 manifestazione del mese, ti rompi un pò le scatole. E credo che ciò sia
controproducente, perché bisognerebbe attirare l'opinione pubblica a proprio
favore, non contro. Ho avuto una discussione su questo punto con un caro
amico (di sx), che diceva che una manifestazione deve creare disagio,
altrimenti non serve a nulla. Io redo invece che pur creando disagio (tipo
bloccare la stazione centrale per TOT ore), mi diano la possibilità di
saperlo in anticipo e quindi di arrangiarmi con mezzi alternativi.
Cosa ne pensate????
Ciao ciao!!! :)


 certificati per non partire.
Resto convinto che la maggior parte dei 2milioni e 800mila di cui sopra,
comunque, anche se fessi, avranno sicuramente, sotto sotto, un qualche
"sentire" che li porterebbe a non farlo.
Saluti.


 "Non l'abbiamo mai usata".
Un piccolo sforzo ti può portare in paradiso... :-)
Saluti


altrimenti non serve a nulla. Io redo invece che pur creando disagio (tipo
certo che deve creare disagio, ma a chi?  in quel modo è una guerra
tra poveri.  andassero a farle sotto casa del sindaco se hanno le
palle...


 delle proprie case.
non penso proprio.... quello stesso giorno hanno manifestato in milioni
in tutte le parti del mondo, anche in paesi che non saranno/sarebbero
coinvolti in questa guerra.... Non farti prendere in giro dai politicanti
guerrafondai che vanno per tv cercando di mistificare il senso di
quella folla senza precedenti.

 quella folla senza precedenti.
Guarda che hai completamente capito al contrario il senso del mio intervento
:-)
Saluti


 per fare cosa?
Per esprimere un'opinione.
Saluti.
Luciano

 non ho dubbi su da che parte stare!!
Gli usa l'unica democrazia del pianeta....cazzo dici!
Saluti.
Luciano

 decine di altri conflitti in corso in varie parti del pianeta?
Chiedilo semmai a chi si accinge ad attaccare l'iraq: ci sono tanti stati in
attesa da tempo di un liberatoria pioggia di bombe, che sarebbe 'sta corsia
preferenziale per l'iraq?
Saluti.
Luciano

 sia stupido.
Non condivido affatto questa tua conclusione ma sono complatamente daccordo
con la tua analisi.
Saluti.
Luciano

 palle...
Esattamente quello che penso anch'io. :) Ciao ciao!!! :)


delle proprie case.
che mi pare abbastanza inequivocabile e svilisce il senso
di quella manifestazione...
M.

quella folla senza precedenti.
ti posso assicurare che la mia (ormai lontana) storia politica mi ha sempre
tenuto ben distante dai politicanti, guerrafondai o meno (che poi dipende
dall'occasione), e dalle tv...


 che č caciara e basta.
non hai compreso bene il fenomeno... oltre a quelli che fanno solo
caciara... ce ne sono moltissimi che lo fanno per mestiere... e non
scherza... per mestiere piangono e si disperano... gia' un  nome per
un'associazione "disoccupati organizzati" ti fa capire che sono disoccupati
per professione... :-)))
io li farei manifestare... ma da un'altra parte e dove non rompono i maroni
a quelli che devono lavorare...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Alle aziende tradizionali le conversazioni online possono sembrare
confuse. Ma ci stiamo organizzando piů rapidamente di loro. Abbiamo
strumenti migliori, piů idee nuove, nessuna regola che ci rallenti.

L'Uomo e' sanguinario e divoratore.
No. Alcuni uomini hanno sete di potere e di denaro.
Comunque, questo thread e' iniziato con qualcuno che voleva mettere
delle bandiere ed ho letto le risposte piu' stupide (le bandiere della
pace sono brutte esteticamente?). Questo perche' ripeto, chi sta qui a
fare questi discorsi non si deve preoccupare giornalmente di
sopravvivere. In Iraq grazie all'embargo chi si ammala e' destinato a
morire perche' non ha a disposizione i farmaci per curarsi. E' facile
discutere se la guerra sia giusta o sbagliata quando ai primi sintomi
di raffreddore scendi alla farmacia piu' vicina e compri 'viaraffred'
o 'curainflu'.
Li' non si parla di raffreddore si parla di MORTE. Almeno un po' di
rispetto per le persone innocenti che muoiono cazzo!
La bandiera della pace potrebbe essere orribile esteticamente e
allora? Io sono andato alla manifestazione ma non ho comprato la
bandiera che costava 8 euro. Non perche' non volessi spendere quella
cifra ma perche' sono contrario allo sciacallaggio e chi la vendeva a
8 euro se la poteva mettere...quella bandiera. Comunque gli USA non
torneranno indietro nemmeno di fronte all'evidenza perche' ogni giorno
che spostano truppe ed armi si parla di migliaia di dollari che si
spendono. Bush si trova d un punto di non ritorno. Lo sapeva bene sin
da quando ha iniziato tutta questa storia. Cio' non toglie che io sia
andato alla manifestazione per manifestare il mio dissenso.
E lo stesso motivo per cui vado ancora a votare pur sapendo che
milioni di persone voteranno diversamente da me. Se non altro potro'
dire a testa alta: io Berlusconi non l'ho votato.
E basta per favore con la storia del terrorismo: prima gli vendiamo le
armi e poi diciamo che sono terroristi?
Le guerre servono solo a quei POCHI personaggi che vendono ARMI e che
hanno interessi (leggi PETROLIO) e non certo alle TANTE ma TANTE
persone innocenti che MUOIONO.
Perche' esistono guerre, terrorismo, attentati etc..?
Ecco le risposte:
http://www.bushwatch.com/bushmoney.htm
http://www.aljazira.it/02/05/12/arnett.htm
http://www.aljazira.it/02/04/21/iraq.htm
http://www.aljazira.it/02/09/10/ritter.htm
http://ilgabbiano.splinder.it/
http://www.ds.rimini.it/le_frasi.htm
http://www.terraeliberazione.org/box_2.htm
http://www.hereinreality.com/carlyle.html
http://www.globalpolicy.org/wtc/analysis/0928bushsr.htm
Maurizio

 e dalle tv...
meglio per te se hai senso critico, purtroppo la maggior parte non lo ha...
Ciao.

 
http://www.globalpolicy.org/wtc/analysis/0928bushsr.htm
da questi link... ci manca solo che dicano che saddam e' la reincarnazione
di maria teresa di calcutta... e poi siamo a posto... cosi' dopo avremo un
nuovo santo... santo saddam hussein martire dell'amministrazione bush...


ovviamente "madre" teresa di calcutta... (la mano piu' veloce del cervello)


nuovo santo... santo saddam hussein martire dell'amministrazione bush...
saddam hussein sarà pure un porco maledetto e genocida, ma questo non
giustifica un'aggressione al popolo irakeno (sappiamo tutti come va a
finire con le bombe intelligGenti), per fini che nulla hanno a che
fare con il ristabilimento del benessere in quel paese.


 fare con il ristabilimento del benessere in quel paese.
non ho detto che questo giustifica la guerra... mi sono sembrati solo un po'
strani quegli articoli... senza uno straccio di docuemntazione... ma solo
fatti non circostanziati... con tanto di foto ad effetto...


 non era una contestazione ma un invito a tenere gli occhi aperti
Ciao, ho solo il tempo di rispondere a questo perché sto per partire.
In tutti questi anni ho collezionato una bella serie di punti in faccia
(nonché un naso deviato) che credo di aver ben presente cosa significhi
tenere gli occhi aperti, e credo di sapere cosa significa aver scelto da che
parte stare.
Non posso immediatamente rispondere agli altri punti perché è troppo tardi,
mi spiace. Se hai voglia credo si possa continuare la discussione in
privato, tenendo presente che difficilmente potrò risponderti prima di
giovedì, perché ho la sensazione che stia diventando un "chiarimento" a due
e non lo ritengo giusto nei confronti degli altri, soprattutto dal momento
che essendomi da poco avvicinato a questo NG, e non essendo un webmaster per
definizione (leggi: non ho molte delle conoscenze per essere d'aiuto ad
altri in questo settore), può risultare antipatico.
Un'ultima cosa: ritengo, come te, che la gente che ha manifestato in Paesi
che non sarebbero toccati da questa guerra, l'abbia fatto per il semplice
motivo che la ritengono una cosa non giusta, grazie anche alla "coscienza
collettiva" che abbraccia tutti e che da qualche anno a questa parte si è
venuta rafforzando. Ora si capisce che lo stato di salute del vicino in
realtà ci deve interessare molto più di quanto non ci interessasse una
volta, non perché il vicino "morendo" possa toglierci lo status di
privilegiati ma perché si sta finalmente acquisendo il concetto di pari
dignità (mia e del vicino), in base al quale io da "privilegiato" non posso
sentirmi bene nel sapere che altri non hanno la stessa mia "fortuna" (spero
di essere chiaro, so di non esserlo molto ma fra meno di 1 ora ho il treno e
devo ancora fare la doccia e preparare i bagagli...).


fatti non circostanziati... con tanto di foto ad effetto...
Bush Carlyle e la famiglia di Bin Laden non sono storie senza uno
straccio di documentazione ma dati di fatto. Bush e la famiglia Bin
Laden hanno intrattenuto rapporti di affari e sono collegati tramite
la societa' Carlyle. Basta digitare: Bush Carlyle Laden in qualsiasi
motore di ricerca per ottenere migliaia di pagine (Google trova 8210
pagine).
Certo che non lo dicono al TG5 o alla CNN...
Anche se, cerca cerca...
http://www.cnn.com/ALLPOLITICS/time/2001/10/08/clan.html
Evidenzio per semplicita' un passaggio:
'According to the Wall Street Journal, the family has invested $2
million in an investment fund run by the Carlyle Group, a merchant
bank specializing in buyouts of defense companies. Former President
Bush and Secretary of State James Baker have ties to the investment
house, and both have visited the family in Saudi Arabia over the past
three years.'
Maurizio

 A volte avere dei dubbi sulle proprie idee è salutare.
Si. Ma bisogna averle, le idee.
CB

 Gli usa l'unica democrazia del pianeta....cazzo dici!
Un paese che consente al figlio di un alcolizzato
e di una commessa di diventare Presidente
(e mi riferisco a Clinton!!!),
per me è l'unica vera democrazia esistente.
Prova un po' in Italia oppure in Francia
ad essere figlio di uno spazzino e risalire
la scala sociale fino al massimo livello!!!
Col cazzo che ti riesce!!
Bye,
Fabio

 cambiare, ma non è certo facendo volare gli stracci che si risolvono.
ed infatti io sono per cercare tutte le vie
possibili prima del'intervento militare
ma,  Saddam e quelli come lui se ne devono andare
ora e con questi qui non c'è altro strumento che la
pressione militare. I criminali conoscono solo la legge
dellal forza bruta purtroppo sennò non sarebbero tali!!!
Bye,
Fabio

Col cazzo che ti riesce!!
il babbo e la mamma di berlusconi non saranno stati alcolizzati e
spazzini, ma neanche notai...  anche i genitori di ciampi, e mi pare
pure quelli di mussolini...  questo vuol forse dire che l'italia degli
anni 20 era più democratica di adesso?


 Col cazzo che ti riesce!!
Se la sarta Rosa presa da improvvisa luce
la notte in cui fu concepito il duce
avesse dato al fabbro predappiano
invece della fica il deretano,
l'avrebbe preso in culo quella sera
Rosa soltanto e non l'Italia intera.
Sarta e fabbro...-)
Saluti.
Luciano

per me č l'unica vera democrazia esistente.
volendo restare "in topic", la madre di saddam hussein praticamente
disconobbe il figlio, e anche uno dei genitori di milosevic mi pare
fosse alcolizzato.  quindi anche l'iraq e la serbia di qualche anno fa
dovrebbero essere belle democrazie...


 anni 20 era più democratica di adesso?
Mobilità sociale vera!!!
Quella che consente ad un povero di diventare
ricco ed al figlio di un ricco di ereditare solo una piccola parte
del patrimonio messo insieme dal padre!!!
Negli Usa la tassa di successione si pappa il 75% del patrimonio
che torna così allo stato cioè ai cittadini per essere redistribuito.
Democrazia è uno stato in cui se sei stato presidente come Clinton
al  max dopo 8 anni te ne vai a cagare e sparisci dalla vita politica!!!
Nessuna faccia di tolla come Andreotti per 50 anni!!!
Dopo un max di anni via. Diventi altro. Magari un sassofonista
o un esperto di pompe ;-))
Bye,
Fabio

 due insieme cazzo HAHAHA!! :DD
Non fa per niente ridere.
Anzi concordo sul fatto che il tuo
intervento č veramente sconfortante!!

Nessuna faccia di tolla come Andreotti per 50 anni!!!
non basarti solo sui nomi che senti dire alla televisione.  la
politica statunitense è un po' più complessa di bush e clinton e
pompe.  anche lì ci sono gli equivalenti degli andreotti che se ne
stanno buoni buoni al senato per decenni.


 intervento è veramente sconfortante!!
a me fanno ridere solo i cortei apparsi ora, all'improvviso per una guerra
sentenziata dall'opposizione....
ma perche nessuno mai ha detto nulla per i morti in cecenia??? l'ipocrisia è
una brutta cosa e ancora di piu l'influenza dell'opposizione sulle menti
ignoranti.
io non sono per niente guerrafondaio, ma la pace non è attualmente possibile
con un dittatore che, piu di una volta, ha dimostrato di usare le armi
chimiche e biologiche che possiede.
ragazzi, insomma Saddam.... deve sparire. deve sparire per la nostra
sicurezza e per la liberta del popolo irakeno, per eliminarlo non c'è altro
mezzo che le armi.
Marco

>ma perche nessuno mai ha detto nulla per i morti in cecenia??? l'ipocrisia è
perché in cecenia non ci doveva andare la nato e cioè qualcosa che il
nostro governo può in parte controllare.  quindi le manifestazioni
contro la guerra in iraq servono a qualcosa, quelle per la cecenia no.
ovviamente è del tutto sciocco pensare che siccome la guerra in
cecenia non la fanno gli americani allora a chi manifesta adesso gli
sta bene così, anzi li bombardassero pure, anzi pure milosevic
diamogli la medaglia d'oro che era (si diceva) comunista, quindi era
di sinistra quindi era pappa e ciccia con bertinotti e i verdi che gli
volevano un gran bene e che si spartivano i soldi di telekom serbia.
non è così che funziona.  se A <> B e B <> C non è per forza detto che
A = C.
quindi questi discorsi che se non si è manifestato sempre e comunque e
contro tutti allora non si può manifestare contro il *nostro*
intervento in iraq no hanno senso (e per nostro intendo italiano ed
europeo).
quanto a me personalmente, io sono favorevole all'intervento, ma non
certo alla maniera buzzurra da cowboy spaccone del petroliere bush e
colleghi.


 colleghi.
č vero sono buzzurri ma non vorrei essere nei loro panni. in fondo non c'era
un nostro parente nelle due torri, ne siamo noi quelli che dobbiamo avere
paura anche di mandare nostro figlio a scuola per via di qualche fanatico
religioso del c...o che vuol fare saltare in aria un palazzo con qualche
gingillo dell'arsenale irakeno.
e poi, che ne sai di quello che vuole veramente il popolo irakeno? io
sinceramente preferirei essere bombardato invece di passare la mia vita
incatenato da un porco come saddam.
le carceri irakene sono piene di persone che si trovano li solo per aver
messo in mostra il dissenso verso il regime, pensi che sia un popolo felice
di essere sotto quella dittatura?
la stessa cosa succedeva qui in italia negl'anni del fascio, le piazze piene
ad ogni discorso dell'altro porco di mussolini, folle oceaniche che
applaudivano ed incitavano il duce. nei documentari storici pero non fanno
vedere che succedeva alle famiglia che non andavano ad un comizio.... Con
questo non voglio dire che č giusto che l'amerca faccia da polizia mondiale,
pero cacchio! non c'č un motivo per il quale l'america non dabba andare a
destabilizzare quella dittatura ed aquistare piu sicurezza, ti ricordo anche
che sta storia dura 10 anni e che ci sono state 22 risoluzioni nato, ma a
che serve sta nato?? in fine mi dilungo nel passare sull'argomento francia e
germania i quali vogliono la stessa cosa ha voluto la turchia. i soldi!!!
per quanto riguarda invece la russia e la cina non credo che ci sia bisogno
di aggiungere altro, fanno lo stesso gioco dell'opposizione in italia contro
la maggiornaza, l'importante č andare contro l'america il resto non conta.
In fine, secondo me, c'č una cosa che logora piu del potere economico... LA
RELIGIONE.
notte Lbo

 incatenato da un porco come saddam.
Non sai quello che dici...

la maggiornaza, l'importante è andare contro l'america il resto non conta.
ma non conta per te, per loro invece conta!  è da qui che si deve
partire, può anche essere che la gente la pensi diversamente!


 partire, può anche essere che la gente la pensi diversamente!
due grandi cosa?? non esageriamo... secondo te la francia e la germania
fanno tutto per l'amor della pace? io non credo piu alla buona fede delle
persone, figurati a quella dei politici, in tutto c'è un loro guadagno. se
hanno deciso di schierarsi contro l'america vuol dire che vogliono
guadagnare in una maniera meschina.
Per concludere spero solo che la guerra si eviti, ma non con la "pace senza
se senza ma..." spero che saddam vada in esilio o meglio che si impicchi.
ovviamente sia io che tu parliamo su nostre opinioni, non sapremo mai cosa
c'è davvero dietro a tutto questo casino.

finiti :-)
ma beato te.


mondo...
Se ti informi solo grazie al TG5 non saprai mai che esistono decine e
decine di associazioni che LAVORANO per la pace nel mondo ed hanno a
cuore tutti i paesi, tutte le cause e non solo l' Iraq. Dai un'
occhiata qui tanto per cominciare:
http://www.peacelink.it/appuntam/calendario.html
 (peacelink)
Vuoi un'organizzazione che negli anni ha LAVORATO ed ottenuto
parecchio sostenendo varie cause?
http://www.manitese.it
Sai cosa sono le ONG? Organizzazioni Non Governative. Cioe' milioni di
idioti sparsi per il mondo che spesso non lavorando e non sapendo che
fare tutto il giorno si occupano di altri paesi e della sorte di
milioni di persone che sono meno fortunate di noi. Quando proprio non
hanno di meglio da fare e non sanno come passare il tempo a volte
fanno delle gite fuori porta e vanno alle manifestazioni:
http://www.ong.it/
Riguardo la pericolosita' di Saddam...insomma se uno va al di la' di
quanto gli propina il TG5, forse riesce ad INTRAVEDERE che nel mondo
ci sono DECINE di Saddam. Di costoro Bush non se ne accorge neppure.
Bush non fa guerre per la pace e per il terrorismo (che semmai crea
lui stesso) ma per il petrolio, il passaggio degli oleodotti etc etc.
Chiaro?
Ma voi non avete MAI dubbi su quanto affermate? Siete sempre cosi'
sicuri di cosa sia giusto e di cosa sia sbagliato? Complimenti!
A mio avviso invece occorrerebbe coltivare maggiormente il dubbio e
cominciare a pensare che forse al TG5 molte cose non ce le fanno
sapere...
(attenzione: ho detto TG5 ma potevo dire RAI1, RETE4 etc...)
Maurizio
(ma non siamo leggermente OT?)

 problema.
va be... dopo essermi preso imbecille e capito che dico cazzate credo che ti
do ragione a te che sei un uomo di mondo e ne sai molto piu di me e di tanti
illustri imbecilli come me.
credo a questo punto che sia bene subire gl'attentati perche se ci
ribelliamo forse un domani aumenteranno.
lasciamo stare l'irak perche saddam fa comodo a tutti.
santifichiamo il presidente francese e quello tedesco perche anime pie piene
di beatitudine
al rogo bush che tenta di eliminare quello che non si puo eliminare.
facciamo tutti come dice il papa, preghiamo vedrete che pioveranno fiori e
la guerra sarà un ricordo logicaente andremo tutti in paradiso a prendere il
caffè lavazza con s.pietro
forse io saro un po drastico, ma se fesse morto un mio parente stretto in
quelle due torri non sarei andato a comprare oro in borsa ma ad arularmi
nelle armi.
questa è la MIA idea ma anche se tu ne hai una diversa non vuol dire che
dici cazzate o che sei un imbecille, non credi?

dici cazzate o che sei un imbecille, non credi?
una cosa è avere idee, un'altra è dire falsità offensive come quella
dei docenti tre ore e 1250 euro.


>(ma non siamo leggermente OT?)
sě, ma pazienza.


 sapere...
azz... ma sei fissato con sto TG5, non è hai un debole per mentana??  avanti
che ti piace....
io il dubbio cel'ho è come... sicuramente se dovessi essere io a decidere un
attacco mi darei latitante :-) ma chi decide sul serio deve pensare anche
alla popolazione che rappresenta, buona o cattiva che sia, se la decisione
di attaccare l'irak per difendere la propia popolazione è l'unica
alternativa...
ripeto che ne io ne voi sapremo mai quello che c'è sotto tutto sto casino,
quindi l'unica cosa che si puo fare da parte nostra è esporre la propia
personalissima opinione che, ripeto ancora un avolta, non è bloccando il
servizio pubblico "treno" che si risolvono le cose. chi lo fa, secondo me,
lo fa solo per farsi na scampagnata tra amici mentre si fumano un bel
pinello...
niente in contrario ad un pinello, anzi :-) pero penso che le manifestazioni
devono essere coerenti e creative e fatte non solo quando conviene o gli si
viene ordinato.

 dall'aula.
ma.. che dire, avro avuto pessimi professori. in pratica si assentavano
molto spesso e quando noi uscivamo antipatamente per l'assenza del prof ce
li trovavamo in centro a fare shopping :-)
miei conoscenti presentano certificato di malettia per andare fuori città a
trovare il marito che lavora altrove. (i controlli dell'inps sono
inesistenti)
altri invece la prima cosa che dicevano è "ragazzi parlate piano che mi devo
leggere il giornale"
ora... caro lbo :-) io capisco che alcuni ci credono davvero e che è un
lavoro come un altro se preso con serietà. ma come puoi notare in italia
nessuno a voglia di fare na mazza e c' sempre quello che tenta di campare
alle spalle del prossimo, mi dispiace ma io non lo tollero.
dicendo che alcuni degl'accampati nelle stazioni sono propio quel genere di
fancazzisti, lo dico perche ho molti amici con questa mentalita e sono
propio quelli che son partiti per manifestare. non mi permetto di dire che
sono tutti cosi, pero che in mezzo a questi ci sono molti che dicono "la
cosa piu bella del mondo è beccare un posto statale per avere un lavoro
sicuro senza sforzo...." quando sento ste parole mi viene la tristezza.

pinello...
hai mai parlato con UNA sola di queste persone?

sembra non abbiano tutti quelli della sinistra.
Solo un appuntino...ehm...ma chi ti dice che non ci siano persone di
sinistra che la pensino esattamente come te (siano cioe' contrarie
alla guerra) e che lo facciano semplicemente perche' hanno una testa
pensante e non perche' ripetano meccanicamente gli slogan del partito?

 hai mai parlato con UNA sola di queste persone?
ehheheh :-) neanche a dirlo.... li conosco bene perche ci esco ogni giorno,
sono i miei amici ed allo stesso tempo i miei nemici.
ci pinelliamo persino insieme pur non condividendo le nostre ideologie.
io non so il "vero motivo" di questa guerra, se è come penso allora è
giustissima. se invece è solo per questione economiche bush è un gran pezzo
di merda.
purtroppo ormai l'azione militare, come ho sentito nei VARI telegiornali che
seguo, è inevitabile. spero solo che sia per i motivi che penso altrimenti
sarebbe davvero una cosa grave.
per esempio ho appena sentito dal TG2 che la russia ha cambiato parere e si
è avvicinata agli stati uniti, ti rendi conto che casino che c'è? come
pretendi di sapere tutte le motivazioni tu?
secondo te chi vincerebbe l'incontro di box tra bush e saddam?? :-)   azz...
farebbe piu spettatori di taison, che spettacolo!! peccato che non si puo
risolvere tutto cosi.