Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Editor per scolari

In settimana vorrei presentare un progetto formativo per la scuola del mio 
paese: insegnare ai ragazzi di 3a media a fare siti web. Fatti per bene gia' 
che ci sono :-)
Voglio andare sul pesante (anche se avro' a che fare con ragazzini di terza 
media) e quindi bando al WYSISWG e via di text-editor.
Solo che se gli faccio aprire il notepad li perdo subito... sempre ragazzini 
sono ed i colori servono.
Of course non faccio comprare alla scuola 15 licenze di Homesite, dunque 
avrei bisogno di un suggerimento per un editor di testo HTML-oriented che 
sia:
- in italiano                                              (must)
- che colori i tag                                         (must)
- che apra documenti multipli                              (must)
- che faccia find&replace su tutti i documenti aperti      (must)
- che sia free o costi meno di 30 Euro                     (must)
- che permetta di editare con font diversi dal monospace   (facoltativo)
Chi mi sa suggerire qualcosa?
L'unico valido, al momento, mi sembra ConTEXT, ma ha il grosso difetto di 
usare il courier per il testo.
E sto aspettando che mi rispondano per NotePadPRO.
-- 
Ciao, Riccardo
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http://www.jsdir.com
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http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
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 ----> itALY = it <----

 
Forse editplus ... ma non so se lo trovi in italiano.
Ciao!
Cla
-- 
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My ICQ: 14187053
--

 L'unico valido, al momento, mi sembra ConTEXT,
hai detto bene.
e' l'unico buono che abbia mai provato.
ha di tutto ed č free. meglio di cosě?
riguardo al font Courier, puoi cambiarlo dalle opzioni.
Francesco II

 media) e quindi bando al WYSISWG e via di text-editor.
???
questa me la devi spiegare
--
---
Alessandro Crugnola [sephiroth]
Flash | PHP Developer
http://www.sephiroth.it
Team Macromedia Volunteer for Flash
http://www.macromedia.com/go/team
________________________________

 media) e quindi bando al WYSISWG e via di text-editor.
vim. Così o imparano qualcosa o evitano di diventare webmastella.
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 ha scritto nel messaggio news:3DAD111D...@sdb.it...


, 
apt...@libero.it
 says...

????
Scusa, ma come faccio?
Gli unici font che vedo fra cui scegliere sono tutti i monospace che ho 
installati nel pc... Mi fa scegliere fra tutti solo per il "Gutter" (che non 
ho ancora capito cos'e' :-)


 questa me la devi spiegare
Mi guardo bene dal fargli aprire Dreamweaver o Frontpage o altri editor 
WYSIWYG, e li faccio lavorare con editor testuali.


 WYSIWYG, e li faccio lavorare con editor testuali.
xchč?


 vim. Così o imparano qualcosa o evitano di diventare webmastella.
L'ho cercato in tucows, simtelnet e 
downloads.com
 e non esiste, dove lo 
scarico?
Ricorda che mi server roba Windowsss :-)


 xchč?
Perche' IMHO le giovani menti e' meglio formarle bene fin da subito


xchč?
Perche' e' cosi' che si studia l'HTML, altrimenti impari ad usare
Dreamweaver o FrontPage, non l'HTML.
-- 
Sayonara
Massy

 Dreamweaver o FrontPage, non l'HTML.
non ne sarei troppo sicuro


Dreamweaver o FrontPage, non l'HTML.
Dreamweaver cosa fa? Html mi pare...
Cadiamo nel solito discorso che chi usa editor come Dw non sa l'html? 
O che chi scrive l'html col notepad è più bravo? (e a volte si
dimenticano qualche td o altro...ma vabbè)
Lui cerca un software a basso costo, Dw non è decisamente a basso
costo...forse l'unico da provare è 1st page nel suo caso...o qualcosa
di molto simile.
ciao 


Moderatore di it.comp.www.asp - .NET MVP
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 che può andare bene per flash,
ah, questa poi! il solito luogo comune


di molto simile.
Non era solo per il costo che ha scartato DW, e gli do ragione.
-- 
Sayonara
Massy

 ah, questa poi! il solito luogo comune
e perchè con flash puoi non prescindere dall'utilizzare il point-and-click?
HTML = metalinguaggio
Flash = tutto un mondo virtuale :P
direi che c'è differenza, per come la vedo io...


 non pensare che sia quello che fa la differenza
Ma almeno vedono l'HTML, non le finestrelle colorate. E poi cosě si deprimono subito e smettono.
:)


Non era solo per il costo che ha scartato DW, e gli do ragione.
Luoghi comuni molto spesso errati.

ma prova un po' a farlo con HTML decente o con XHTML, visto che ci siamo...
Quindi tu dici che con un editor come Dw Mx non si riesce a fare html
decente o Xhtml decente? 
Posso contraddirti se è così che la pensi, e forse anche perchè non
hai mai usato Dw :)

 Ricorda che mi server roba Windowsss :-)
Installa Cygwin e compilalo :) Oppure cerca Elvis...
http://www.google.com/search?q=vim+windows


 - che permetta di editare con font diversi dal monospace
(facoltativo)
1stPage della Eversoft, l'ho aperto una sola  volta e mi è sembrato
molto simile a Homesite.
ma credo che sia solo in inglese.
visuddhi

:)
Ottima tecnica per evitare possibili concorrenti...giusto ;)
Fagli usare Word per l'html :)

 ha scritto nel messaggio news:aojecb$1f1$1...@ventolo.computerville.it...


 vim. Cosě o imparano qualcosa o evitano di diventare webmastella.
Vim non e' certo l'editor migliore per un corso di HTML, anche se il 
corso e' orientato alla scrittura del codice e non all'uso di editor 
visuali.
E' complicato da usare e funziona in maniera diversa dagli editor usati 
in ambienti grafici, essendo un editor modale. Questa difficolta' 
sposterebbe la concentrazione degli studenti sull'editor stesso. Ma 
l'argomento del corso e' l'HTML.
Poi gli studenti, soprattutto se cosi' giovani vanno coinvolti e 
'appassionati'. VIm invece e' frustrante: se bagli un comando vieni 
"ricompensato" con un <BEEP> dello speaker del computer.
Piuttosto, a voler fare veramente gli alternativi, potrebbe essere piu' 
utile XEmacs (la versione grafica, magari con dei binding piu' simili a 
quelli usati di solito sotto windows), per via del supporto per SGML/XML 
(lista dei tags in base alla DTD, convalida, ecc). 
Sicuramente, se poi gli studenti decideranno di costruirsi una carriera 
professionale sulla scrittura di codice HTML, VIm (o GVIm) e' la scelta 
migliore :)
:wq!

 HTML = metalinguaggio
Linguaggio.

 usare il courier per il testo.
ConTEXT, tra i vari editor per Windows, mi pare la scelta migliore. Non 
ricordavo la limitiazione sul Courier New.
Io al tuo posto scarterei il requisito riguardo l'uso di caratteri 
diversi dai monospace.
Intanto perche' la prima cosa che faranno i tuoi studenti sara' di 
scegliere qualche font assurdo, meglio ancora se di quelli decorativi :)
Poi con i caratteri a spaziatura fissa eviti difficolta' a selezionare 
il testo, perche' e' difficile selezionare i caratteri piu' "sottili".
E poi i caratteri come i,l,1,O,0 sono piu' facili da distinguere con un 
carattere monospace.
Per esperienza posso dirti che Blocco note e' da scartare immediatamente 
(se non per fargli vedere che per creare pagine web bastano strumenti 
poco costosi) per due motivi: non colora la sintassi (e' piu' difficile 
distinguere i tag dal testo, a meno di non ricorrere a brutte abitudini 
come il MAIUSCOLO) e poi genera confusione al salvataggio, appendendo 
sempre l'estensione .txt (a meno che non venga scelta una voce da un 
menu, che non ricordo qual'e').
Evita editor non localizzati, anche se i tuoi studenti sanno gia' un po' 
di inglese. Nessuno di loro conoscera' la lingua allo stesso modo, e 
fermati ogni 2x3 per tradurre a qualcuno delle voci di menu distrarra' 
tutta la classe. Prima di riuscire a ricatturare la loro attenzione.
Avrai studenti giovani e, immagino, con poca esperienza di computer. 
Facendo attenzione a questi particolari ti eviti diverse perdite di 
tempo/interruzioni/distrazioni durante la lezione.
Gli studenti giovani sono difficili da controllare (non che gli adulti 
siano meglio :), soprattutto se tu sei il docente di una materia 
extracurricolare e non hai a disposizione gli stessi stumenti coercitivi 
degli altri professori.
Se vuoi arrivare agli shareware, EditPlus o TextPad non sono male, e mi 
pare siano pure localizzati.

 direi che c'č differenza, per come la vedo io...
Eh sě... altrochč.
Html me lo sono imparato in si e no due ore, con actionscript ci sto facendo
a pugni da due settimane.
Riguardo al virtuale...sono entrambi codice binaio, no?
Mik

 che preferisci, da Dreamweaver a Notepad.
Sottoscrivo in pieno.
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
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Elimina toglimi. per le risposte
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 hai mai usato Dw :)
e me ne vanto :P


 flash=OOP
ma non solo :)


 Linguaggio.
e perchè i metalinguaggi sono caciotte? :D


 ma non solo :)
č lo stesso discorso che ti ho fatto.
cosě come l'html non č fatto solo di tabelle e layer, cosě flash non č solo l'intro da skippare...
quindi se insegni l'html con un editor come DW, che tra l'altro ti fa editare il codice a "manina" dandoti anche consigli utili, o
con notepad la cosa non cambia.
Dipende come lo insegni e cosa insegni


 Linguaggio.
html = linguaggio di formattazione... <> linguaggio di progammazione
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Le tue scelte sono scommesse. Come quelle di chiunque altro.

 hai mai usato Dw :)
provaci... qui da me tutti utilizzano dw e quando vedo la pagina mi metto a
piangere... il povero 1stpage si rifiuta di editarle...
ciao


 dimenticano qualche td o altro...ma vabbè)
gli editor visuali ne mettono qualcuno in piu' dove non serve che naviga nel
vuoto... it pare meglio? se sbaglio lo voglio fare con le mie mani...
bai


 Dw ha sempre permesso di vedere il codice. Mica lo mangia :)
solo che mette dei tag superflui e che spesso sono ridondanti e che non
servono...


 e perchè i metalinguaggi sono caciotte? :D
Puo' darsi, non so.
So che di solito il termine "metalinguaggio" e' usato per definire i 
linguaggi usati per definirne/descriverne altri (detti 
'linguaggi-oggetto', da non confondere pero' con l'OOP), vedi XML o SGML.
Visto che (X)HTML e' un linguaggio (di markup) basato su SGML/XML 
(quindi basato su un metalinguaggio) non e' un metalinguaggio ma un 
linguaggio.

 <> linguaggio di progammazione
Lo so :)
Comunque HTML non e' un METAlinguaggio ma un *linguaggio* (di ... 
eccetera ...)

e me ne vanto :P
E si vede dalle critiche basate su un programma che non hai mai
usato...

servono...
Quali tag superflui? esempi concreti su...

vuoto... it pare meglio? se sbaglio lo voglio fare con le mie mani...
Se si leggono i manuali e *se* si sanno usare i programmi come Dw non
ti mettono cose in più...è chi lo usa che sbaglia.

piangere... il povero 1stpage si rifiuta di editarle...
Due possibilità: 
1- Chi da te usa Dw non è in grado di usarlo
2- ti guardi i miei siti, il codice è Xhtml validato...e vengono fatti
tutti con Dw Mx...prima con Dw 3.

 piangere... il povero 1stpage si rifiuta di editarle...
Non ci crede nessuno... a nessuna delle due affermazioni.
Mik

 So che di solito il termine "metalinguaggio" ... [cut]
Quella che noi chiamiamo rosa,
anche chiamata con un'altra parola
avrebbe lo stesso profumo soave.
Shakespeare
visuddhi

 avrebbe lo stesso profumo soave.
Io adoro il profumo soave dell'HTML.

 subito con xhtml, perdono meno tempo :P
Vabbè Daniele, dai... che scolari di terza media sono, già sarà difficile 
insegnargli i rudimenti dell'HTML, non posso andare troppo oltre.
Conto di lavorare su HTML3.2 come orizzonte (nel senso che gli farò 
impaginare a tabelle), è abbastanza perché dei ragazzini facciano _a_mano_ 
delle pagine web, ma non troppo difficile, sennò come li tengo a freno per 3 
mesi e mezzo?
-- 
Ciao, Riccardo
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 di molto simile.
Scusa, ma secondo te non vado in orbita a calci se propongo alla scuola di 
comprare 15 licenze di DreamWeaver o di qualsiasi altro software che costi 
appena piu' di 100Euro per fare un corso ("Progetto Formativo" per 
l'esattezza) quest'anno e chissa' negli anni futuri?
Mica posso fargli spendere piu' di software (che non sanno se gli serve in 
futuro) che per me?
In ogni caso io conto di insegnargli l'HTML, e l'HTML glielo insegno 
insegnandogli cosa sono e come si usano i TAG. Con DW o qualsiasi altro sw 
WYSIWYG gli insegnerei solamente a prendere delle cose e piazzarle da qualche 
parte. Di cosa succeda sotto non ne capirebbero nulla, ed io voglio che 
capiscano.
Secondo te un falegname che si prende a bottega un apprendista cosa gli da in 
mano per raffinare una porta? La carta vetrata o la levigatrice Black&Decker?
Io penso che gli dia in mano un bel rotolo di carta vetrata (manco tanta 
chedeve imparare a non sprecarla) e al massimo un pezzo di legno per tenerla 
piana ^_^
------------
Raga (tutti), un po' di coerenza, qui non si tratta di battaglia di 
religione.
Sono scolari di 13/14 anni, se vogliono imparare a fare siti web questa 
potrebbe essere l'unica occasione per COMINCIARE con l'HTML, poi se ne 
avranno voglia possono continuare come piu' gli pare e piace.
Già la professoressa con cui ho fatto due chiacchere (e che vorrei che mi 
affiancasse come tutor e per tenerli a bada :-) se n'è uscita con FrontPage 
ed ha fatto tanto di occhi quando gli ho accennato a come la pensiamo NOI :-)


 C'è anche altra roba...parecchia.
Non lo metto in dubbio, ma sinceramente credo che Homesite sia quanto e' piu' 
che sufficiente. IMVHO of course :-)


 
http://www.google.com/search?q=vim+windows
Ok, tnx.


 ma credo che sia solo in inglese.
Pensavo di averlo scritto, cmq l'avevo già preso in considerazione proprio 
perche' tutti se ne parla bene, ma non credo che sia saggio da parte mia dare 
da usare un programma in inglese a dei ragazzini :-(
Penso che passerei più tempo a tradurgli i comandi che il resto.
Grazie cmq.


 pare siano pure localizzati.
Non ci avevo pensato. Grazie.


 
ottimista è colui che, considerato che una rosa ha un profumo migliore di 
un cavolo, conclude che la zuppa di rose sarà migliore.
G. B. Shaw.

che sufficiente. IMVHO of course :-)
Vorrei sinceramente farti vedere come si lavora con Dw Mx un giorno
così puoi toccare con mano le differenze.

piana ^_^
Prova :)


L'unico che conosco (ma purtroppo e' in inglese) E' Firstpage 2000
Www.evrsoft.com
Fa tutto il resto delle cose che hai chiesto.
--
Napolux
http://ifsk.too.it
http://napolux.supereva.it


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 avrebbe lo stesso profumo soave.
l'ho sempre detto che Shakespeare era un tipo avanti :)


 linguaggio.
in realtà XHTML in sè è il nulla, se non lo associ ad una DTD/schema.
quindi XHTML 1.0, 1.1 o 2.0 è il linguaggio implementato a partire dal
metalinguaggio XHTML.
spero di aver chiarito il mio punto di partenza e quindi la mia
affermazione, condivisibile o meno che sia :)


 metalinguaggio XHTML.
XHTML 1.0, HTML 4.01, 4, 3.2, 2 *sono* DTD (accompagnate da un testo di 
riferimento in 'prosa'). Quindi HTML e XHTML sono linguaggi implementati 
a partire da un metalinguaggio (SGML/XML).

 usato...
mai usato perchč mai avuto bisogno. ma l'ho visto usare nella stessa azienda
di lino e da allora se possibile (usavano MX...) il mio giudizio č anche
peggiorato.



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 Riguardo al virtuale...sono entrambi codice binaio, no?
Il codice binario dovrebbe essere quello che il processore interpreta tramite i
componenti al suo interno, quello che per capirsi viene generato da un assembler
da cose del tipo
LD a,5
LD b,0
MOVE a,HL
eccetera.
HTML è puro testo interpretato da un programma interpretato dal codice binario.
Le classi Java sono pseudocodice interpretato da un programma che fa da macchina
virtuale che viene fatta girare da un programma che viene interpretato dal
codice binario
Flash dovrebbe somigliare alle classi Java ma non ne sono sicurissimo.
Quindi tra il codice binario e HTML/Flash ce ne passa di acqua sotto i ponti...
Comunque qui si ricade nella categoria -non me ne vogliate- "seghe mentali".
Ciao,
 Stefano
----------
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Bill Gollum
----------

peggiorato.
Si vede che quelli che lo usano nell'azienda di Lino non lo sanno
usare! Ancora! L'avrò detto 50 volte in sto thread...se non lo sanno
usare mi spieghi che colpa ne ha il programma??
ps. Non sono un troll ho solo cambiato il nick...
E controlla il tuo sito che manca un tag abbastanza utile ;)
Luca Pagani
Digicolor.net

 
http://www.google.com/search?q=vim+windows
Trovato, ma mi sembra un po' troppo "alternativo" da fare digerire a degli 
scolari.
Grazie comunque.


 implementati a partire da un metalinguaggio (SGML/XML).
appunto, la dtd applicata al metalinguaggio (XML) crea un linguaggio.
ma XHTML in senso stretto è imho un metalinguaggio proprio perchè è un
insieme di regole di base, implementate poi in maniera diversa nelle varie
versioni.
potremmo perderci un paio d'anni su questa storia :)


 E controlla il tuo sito che manca un tag abbastanza utile ;)
francamente mi frega pochissimo di queste cosette qui, specie perchč molto
codice (purtroppo) č generato automaticamente dal motore 
ASP.NET
, che in
questo č anche peggio di DW :P


 vogliate- "seghe mentali".
no, no, sono d'accordo :P
è che ogni tanto fanno bene ;)


questo è anche peggio di DW :P
Usa Php no ? :/

 dei computer di quanto lo fossimo noi ai loro tempi.
Non li ho sottovalutati, anzi.
Leggi questo stralcio dell'intro al progetto:
------------------------------------------------------
Il progetto si propone guidare gli allievi nell'apprendimento delle tecniche 
di realizzazione di un sito internet usando tecniche e metodologie analoghe a 
quelle usate nel mondo reale della produzione: quindi con l'ambizioso 
obiettivo di portare gli allievi, alla fine del progetto, a realizzare un 
sito web personale, ma con caratteristiche professionali.
La scelta di illustrare tecniche professionali risiede nel fatto che la 
realizzazione di siti internet è ancora oggi una professione di nicchia che 
per molti anni a venire sarà in grado di dare lavoro a chi vorrà inserirsi. 
D'altro canto l'uso di un computer, e più in generale delle moderne 
tecnologie, non è cosa che spaventi i giovani in età scolare e ritengo che 
l'argomento del progetto sia abbastanza semplice da assimilare per dei 
ragazzi di terza media cui il progetto si rivolge; esistono in rete siti 
realizzati da adolescenti autodidatti che reggono il confronto, e spesso lo 
vincono dal punto di vista tecnico, con realizzazioni professionali.
-----------------------------------------
Che ne pensi? Mi interessa molto il tuo parere dato che come professionista 
sei molto più anziano di me :-)


 così puoi toccare con mano le differenze.
Non mi dispiacerebbe, dico sul serio.
Io sono a Lecce.


 Prova :)
Non si puo' mai sapere ... :-)


 Fa tutto il resto delle cose che hai chiesto.
E' uno dei primi che ho guardato, e l'ho scartato proprio per il "purtroppo".
E si che al primo contatto non mi dispiace :-(
Grazie.


 versioni.
XHTML 1, 2, 3, ..., 10 sono diverse implementanzioni 
('linguaggi-oggetto', tirando dentro la linguistica) di un determinato 
metalinguaggio (XML).

Io sono a Lecce.
E io lontano da Lecce...vedremo.

 Comunque qui si ricade nella categoria -non me ne vogliate- "seghe
mentali".
?? Studiato a Oxford?
Mik

 l'ho cancellato
WOW, fai testing approfonditi tu.
 >dall'hd ed ho fatto un bel defrag :)
:-O
Ma va là va là va là....
Mik

 ?? Studiato a Oxford?
No, al vituperio delle genti, dopodiché ove nacque colei che Maremma disfé.


 L'ho tolta per motivi miei che non sto qui a spiegarti.
Non li voglio sapere tranquillo, e' solo che... insomma.... ora ti 
identifichiamo, ma finora... non riesco a dar tutto il torto a Daniele :-)
------
Cmq mi fa piacere che alla fine la pensiamo nello stesso modo... mi conforta 
perche' pensavo di star per fare un passo piu' lungo (di molto) della gamba.
Mi daresti un parere anche tu su quel pezzo della proposta che ho postato in 
risposta a Daniele? 



La Macromedia ha le licenze educational, certo non sono gratis, ma visto il
basso costo di HS non penso ti chiedano molto.
Faser
-- 
FABIO SERRA
*Questo testo deve essere valutato secondo il senso della RFC-3*
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
http://www.cfmentor.com
--------------------

 un linguaggio di formattazione (vedi FONT)
facciamo cosi'... html = che cacchio volete voi... cosi' tutti sono
contenti...
bai
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Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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Le tue scelte sono scommesse. Come quelle di chiunque altro.

 usare mi spieghi che colpa ne ha il programma??
scusa... ma che ne sai? per quanto mi riguarda l'ho visto usare da qualche
centinaio di persone (e non esagero)... e a quanto sembra tu sei l'unico ch
lo sappia usare... quindi anche se fosse... non fai testo...


 tutti con Dw Mx...prima con Dw 3.
giura che no ci metti mano dentro...


 Non ci crede nessuno... a nessuna delle due affermazioni.
in effetti erano delle metafore ;-))


lo sappia usare... quindi anche se fosse... non fai testo...
Mai detto questo...chi lo sa usare sa che non dico stupidate, chi non
lo sa usare rosica continuamente denigrandolo e senza magari averlo
mai aperto se non per fare 4 layer.
tutto qui

giura che no ci metti mano dentro...
Giuro

 basso costo di HS non penso ti chiedano molto.
L'ho visto, ma HS e' in inglese :-(
Sarebbe stato quanto di meglio... lo uso da anni ormai.


 Usa Php no ? :/
torneresti indietro alla versione 1 di Dw? LOL


 WOW, fai testing approfonditi tu.
ognuno hai i suoi metri di giudizio. per il lavoro che faccio io una cosa
come Dw č essenzialmente *inutile*.
prima di tutto sono uno sviluppatore, non un webdesign.
magari a te che sei superiore agli altri e con un intelletto piů avanzato
servono piů minuti e tempo da perdere.



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torneresti indietro alla versione 1 di Dw? LOL
No, alla 1.2 si :D

 No, alla 1.2 si :D
contento tu ;)


 c'è dietro :P
diciamo... nessuno... dietro c'e' 
asp.net
 e me...
se non ti va bene dimmelo... altro da criticare?
bai


 servono più minuti e tempo da perdere.
Mha... punti di vista evidentemente.
Visto che a me sembra proprio che quello che si pone come uno "superiore
agli altri e con intelletto più avanzato" sia proprio tu.
Che stai giudicando negativamente un sw che è palese non conosci solo perchè
scrivere su notepad fa più fico.
Il tempo che ho "perso" ad imparare DW lo risparmio adesso nei tempi di
sviluppo.
Francamente no, non credo di avere un intelletto così superiore visto che
non riesco a capire quale risparmio di tempo ci sia tra scrivere tutto a
mano e ricontrollare (perchè qualche chiusura di tag scappa sempre, o almeno
a me, visto che x imparare ho iniziato pure io con notepad) e al fare tutto
con due click.
Poi il fatto che DW lavori bene o male, come è stato detto, dipende solo da
chi lo usa.
Capisco che tu, come programmatore, possa avere necessità del controllo
assoluto di quello che scrivi, ma il fatto che sia considerato uno degli
sviluppatori asp più bravi in italia non giustifica l'atteggiamento di
arrogante e presuntuoso disprezzo che dimostri di avere del lavoro degli
altri.
Cmq gradirei stroncare questa polemica sul nascere, mi dispiacerebbe molto
perdere la stima che ho sempre avuto di te.
Byez
Mik

 sviluppo.
Sottoscrivo.

 Sottoscrivo.
io con 1stpage e notepad... ci metto molto meno dei miei colleghi che usano
dw... lasciando perdere la qualita' del codice e la possibilita' di capirci
qualcosa...


 disfé. 
ah, ma allora siamo in diversi :)
io sono di "godi fiorenza perché sei sì grande/che per mare e per terra 
batti l'ali/e per lo 'nferno il nome tuo si spande" !
qqg

 qualcosa...
Sulla qualita' del codice si potrebbe discutere a lungo.
Se non ricordo male, 1stpage e' ancora orientato all'uso del tag FONT.
Comunque, ancora una volta: la qualita' del codice dipende da chi il 
software lo usa.
Dai in mano 1stpage o Blocco note a uno che non sa pronunciare 
'validator'.
Poi vediamo, che bel pasticcio salta fuori.

  e' che non la 'pigrizia'
             ^
            c'e'

qualcosa...
A questo punto comincio a dubitare fortemente che i tuoi colleghi
sappiano usare Dw... e cmq come scrive macgeek 
"Questo allora dovrebbe farti trarre conclusioni sulle capacita' dei
tuoi colleghi, non sulla qualita' di un determinato software."
:D

Sottoscrivo.
Anche io

batti l'ali/e per lo 'nferno il nome tuo si spande" !
Meglio regnare all'Inferno che servire in Paradiso. :-)
Certo la differenza di clima è notevole, ma tanto poi ci si abitua,
come per la sauna (H. Simpson)
-- 
Carcarlo
Firenze 1977

 Poi vediamo, che bel pasticcio salta fuori.
i pasticci dipendono sempre dalle persone... pero' i software di base ne
fanno molti per loro natura... occorre conoscerli bene ed a fondo...
bai
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
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http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Le tue scelte sono scommesse. Come quelle di chiunque altro.

 occorre conoscerli bene ed a fondo
Che e' poi quanto andiam dicendo noi "ultra' di DMX" :)

 qualcosa...
Di questo non dubito.
Se non ricordo male eri stato tu un paio di giorni fa a postare una specie
di codice con tutta una serie di transparent.gif o simile (perdonami ma nn
ho ritrovato il post) dicendo che era di una pag di un collega  "sputata" da
DW.
A me DW non ha mai tirato fuori nulla di simile, e lo uso dal 97, ergo sono
i tuoi colleghi che non lo sanno usare. :-)
Aggiungo anche che sembrava un codice prodotto da qualche sw di grafica più
che da un editor, magari pure Fireworks... sempre se non lo sai usare :-)
Riguardo la difficoltà a capirci qualcosa... le funzioni sono così tante che
il primo approccio capisco possa essere disorientante. Lo è stato pure per
me quando son passata dal 4 a MX ed ho visto l'interfaccia diversa.
Ma vuoi mettere? L'area di lavoro è ben ottimizzata e  molto funzionale, io
lavoro in modalità doppia, sotto wysiwyg sopra il codice,  così ho il
controllo totale impiegando meno della metà del tempo che con homesite (che
mi piace molto) o altro.
Vabbò...
adesso ti saluto e scrivo a Macromedia.
Gli comunico che sto perorando così tanto la loro causa che pretendo nella
prossima versione DW mi faccia pure il caffè.
:-D
Mik


Moderatore di it.comp.www.asp - .NET MVP
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 :-D
in tutta onesta' non capisco questa pubblicita' a dw...


 almeno non senza che io ti abbia detto la mia.
Va bene, come vuoi, continuiamo pure, non c'è problema.
Ho argomenti per difendermi a sufficienza, e, se necessario, pure per
attaccare.
Mik

 in tutta onesta' non capisco questa pubblicita' a dw...
Era una battuta :-O
E poi la mia non è pubblicità, semplicemente difendo quello con cui mangio.
Cappero come siete tutti professionali e seriosi.
Sembrate l'uomo d'affari del piccolo principe.
Mik

 attaccare.
ci credo. a me manca la voglia invece.
come dicevo, ti ricordi il topic di questo thread? ecco, se ti va di
rispondere a questo post fallo pure e se vuoi ti rispondo in privato, perchè
penso che tutti gli altri si siano francamente stufati di queste seghe
mentali.


imho!
Scusa la curiosità, ma te per programmare usi veramente BloccoNote di
Windows? Oppure con il termine "notepad" vuoi indicare più
generalmente un editor non visuale.
Anch'io uso editor non visuali, ma NotePad è il peggior editor (per
qualsiasi uso) che la storia dell'informatica ricordi.
Nemmeno l'ultimo dei programmi freeware è inferiore a NotePad.
Per programmare poi non se ne parla. Usabilità zero, funzioni zero, ed
ha pure problemi coi formati files non DOS. Peggio di così...
I primi tempi, quando ero un neofita assoluto, anch'io correggevo gli
errori di FrontPage con il NotePad, ma che un professionista lo usi
per lavorare non ci credo nemmeno se me lo firmi davanti a Vespa.
-- 
Carcarlo
Comitato Abolizione BloccoNote - firma anche tu per il referendum!


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in un corso sa che lo uso davvero per quello...
Ok, sei un masochista-feticista, lo supponevo! :-)
Comunque sei da ricovero, con tutti i programmi decenti e ultraleggeri
che ci sono in giro vai ad usarne uno che gestisce un solo file per
volta, non colora il codice, non permette nessuna personalizzazione,
fa perdere un sacco di tempo ecc. Per me NotePad e come FrontPage:
fanno perdere tempo e pazienza.
Ti consiglio EditPlus, oppure Ultra Edit. Poi mi ringrazierai.
Ah, Blocco Note provoca la sindrome del tunnel carpale. E' provato
scientificamente. :-)
-- 
Carcarlo
No blocco note no cry

 per lavorare non ci credo nemmeno se me lo firmi davanti a Vespa.
vogliamo organizzare? ;-))
ciao


 all'opera o in un corso sa che lo uso davvero per quello...
posso testimoniare... :-) e siccome spesso ci troviamo insieme puoi
testimoniare per me (testimone oculare)
p.s. ma perche' nessuno ci crede?


 queste seghe mentali.
ovvio...
cmq propongo un armistizio generale... buttate tutti le armi a terra... (mik
tu butta le unghie...)... e facciamo una cosa bellissima e soprattutto
utile... usiamo quello che piu' ci pare... senza pompare le nostre
bravure... ormai lo sanno tutti che siamo dei guru ;-))) e soprattutto
lasciamo studiare quelle povere creature... che ancora devono scrivere
<html> e gia' hanno creato un casino in mezza italia... non vorrei che che
cofferati e quello nuovo... si inventino uno sciopero contro quelli che
utilizzano  il notepad... :-)
ciao e buona notte... alla fine questo thread mi ha divertito... si nota?


 postato qualcunaltro.
L'avevo postato io in risposta a Lp.
Era un esempio di quel che e' residuato nel sito, ormai da un anno ci metto 
mano e quando mi accorgo di qualche fesseria la correggo, ma non mi metto 
certo a riscrivergli il codice aggratis... sono circa 300 files per 4 idiomi.
Il webmastella che l'ha prodotto usava DW quando l'ho visto un paio d'anni 
fa.
-- 
Ciao, Riccardo
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 scientificamente. :-)
vorrà dire che mi curerò :)



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blocconote ha.
Mi sa che non stiamo parlando della stessa versione del programma,
perché il mio non ha ne' "vai alla riga", ne' il replace, ne' la
numerazione delle linee. Io parlo del Blocco Note di Win98.
Che succede se per sbaglio ti dimentichi un ;? Stai 5 minuti a cercare
l'errore? Con un editor che colora il testo (non è una funzione che
"fa perdere tempo"). Questi sbagli di battitura accadono spesso a chi
programma, parentesi non chiuse, virgolette mancanti. Nel tuo caso,
come fai a trovare l'errore?
Quando poi ti capita un file con formato Unix, come risolvi il
problema? la versione che hai riconosce questo tipo di files?
Francamente proprio non capisco l'uso di Blocco Note. Penso a quello
che faccio ogni giorno e mi immagino di usare il blocco note, sto male
solo a pensarci. Non vedo un solo aspetto di Blocco Note che renda più
efficiente il mio lavoro.
Scusa la mia curiosità ma mi interessa capire il tuo uso di Blocco
Note. Magari stiamo parlando di due programmi diversi?
-- 
Carcarlo

 Note. Magari stiamo parlando di due programmi diversi?
no, è solo che quello di win98 non è come quello di win2000, ha alcune
funzionalità in meno.
ecco perchè molte volte sembra che io usi 
q.sa
 di non utile.
in realtà a me serve vai alla riga, search & replace (per quelli globali,
rari, ho un programmino shareware che lo fa), tutte cose che il notepad ha.
poi in un secondo è pronto per essere utilizzato, meglio di così ne vedo
pochi...
sono anni che lo faccio, così come a te viene meglio usarne altri.
l'approccio minimale alle volte è utile.


 media) e quindi bando al WYSISWG e via di text-editor.
Ahi ahi... altrimenti ti consigliavo il nostro HomePage (in italiano)
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Ciao
--
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Qui si, che ci stava bene un -promo, visto che e' piu' che evidente dal 
testo della richiesta che tu stesso ai citato che un editor WYSIWYG non 
e' la soluzione adatta:


 Ciao
Sorry, il progetto e' stato approvato ed ora stanno cercando i fondi :-))


 :-))
allora comincia ad asp-ettare...
bai
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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I veri problemi della vita saranno sicuramente cose che non t'erano mai
passate per la mente.

 allora comincia ad asp-ettare...
Gia' mi hanno chiesto gli sconti, gli ho risposto che non c'e' problema a 
fare sconti sul prezzo _E_ sulla qualita' :-)
ASPetto e vedremo ^_^
