Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [RANT] tutti io me li trovo?

"lo vorrei cosě cosě e cosě, in modo che tu entri e vedi subito questo, e
poi..."
"permettimi di suggerire questa cosuccia che č piů bella da vedere..."
(pensa: "mmm, se poi ci deve lavorare per farla mi costa di piů")
"no, teniamo questo"
"ma č piů professionale un logo con..."
"no no, lasciamolo cosě"
ma sono io che ho la calamita per i tirchi o la gente creda che un sito non
sia affatto un investimento?
Non ho la faccia tosta da imbonitrice, non mi permetto di insistere, ho
paura di perdere il cliente..
--
Elena
 "Silently she walks..."

 paura di perdere il cliente..
No no è problema di tutti, spero non solo italiano... il problema è che poi 
cerchi cmq di fare un lavoro decente (farà sempre parte del tuo porfolio) 
probabilmente bisogna arrivare ad un punto in cui il cliente viene da te 
perchè sa
1. come lavori
2. quali sono i tuoi servizi
3. quanto costano i tuoi servizi
4. che sei un professionista e sai quello che fai
nel frattempo ci si adegua
Oscar
www.leveldesign.it

 sia affatto un investimento?
no, no, se ti dicessi l'ultimo che mi ha contattato...
rideresti per una settimana...:-)
lasuma stè
-- 
            \ | /
        ( @ @ )         Chicco Flash
---oOO-(_)-OOo--------------------------
 
www.z2000.it


si vabbe' pero'....
telefonata di poco fa da parte di una azienda che si occupa di
"comunicazione di impresa, nuove tecnolgie, ect etc"... mi chiedono un
programmatore senior (poi specificano PHP e ASP...) e poi mi dicono che
hanno un budget limitato ponendo l'accento sul "limitato" (< 200
euro/gg) pero' il suddetto programmatore deve andare in body rental
presso di loro ovviamente occupandosi di tutto l'ambaradan...
e una fetta di natica vicino il coccige no? :-)))

 rideresti per una settimana...:-)
Qualche mese fa, io ho beccato uno davvero micidiale, mi ha dato tutte le 
informazioni possibili ed inimmaginabili per fare un sito-vetrina della sua 
azienda (che produce vini e li rivende), era entusiasta, puntava il dito su 
alcuni siti fatti da noi dicendo che lo voleva così e cosà... prendo appunti 
e alla fine dico: "ok, domani mattina passi e le presento il nostro 
preventivo"... ma lui subito con faccia stupita: "Ah! ma io non pensavo che 
si pagasse per avere un sito!" e quindi io: "No?! e quando lei fa il vino 
poi che fa, lo regala?"
Avrò perso un cliente, ma sinceramente, clienti così meglio mai averne a che 
fare :-)
-- 
NiKo
http://www.enkey.cc
 

 regala?"
dai... non è possibile... forse ti voleva prendere in giro...
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 se lo raccattano per strada... a 200 euro/gg faranno la fila... :)
Ma difatti... al limite, facendo finta che le intenzioni di
collaborazioni future siano realistiche e che possano interessarmi/ci,
posso pure pensare di metterti uno dei ns o dei collaboratori esterni a
lavorare per un forfait su un progetto (i cui requisiti grosso modo ho
capito e che non sono nemmeno stratosferici) ma se mi pretendi pure che
venga li' da te... ciao e amici come prima

 per un dipendente le cose sono diverse.. e di molto...
Lino, ti sembro tipo da far polemiche io? -_-, volevo solo quantificare 
queste diversità secondo il tuo parametro...ovviamente sarà molto 
meno....per le differenze oltre che spese e tutto anche per la tipologia 
di lavoro tra saltuario (considerazioni quando non si lavora) e 
continuativo (essere impegnati tempo pieno ogni giorno)
io dico la stessa persona, stesse capacità e tutto con i due sistemi... 
quanto calcoli la differenza... tutto qui, non fare polemiche sul fatto 
che è diverso, di poco o di molto, mi interessano solo le considerazioni 
personali, i numeri...
il mio punto di vista da ignorante in materia direi, su 80-130 (500-750) 
euro al giorno x 26 giorni/mese + 13 e 14, ferie pagate + 20/h 
extralavoro...
e te?
Nyo

 mese. Politici a parte.
solo perchè sono cose che non utilizzi e non conosci...


 Sono lordissimi sicuramente -_-
non solo... tutte le spese che sostengono tutti quelli che NON lavorano
come dipendenti?
L'auto, la connessione, il telefono, l'energia elettrica, il tempo che
hai impiegato a farti un minimo di cultura, i software, i libri, il
tavolo dove appoggi il pc e la stampante, il commercialista... non
costano niente?

 Nyo
Io ho un mio db mentale con decine di profili degli UK dal designer, 
allo sviluppatore j2ee, al sistemista specializzato al db manager,... 
che moltiplicati per un coefficente 0.x o 1.x in base al luogo di 
provenienza, costi fissi minori e stile di vita differente fanno una 
cifra...inoltre io calcolo un senior, una persona di almeno 5-7 di 
esperienza, in certi casi 3-4 possono bastare...ed ottime capacità nel 
suo ruolo...facendo dei calcoli veloci a Milano, con stile di vita del 
luogo, prezzi e tutto, un senior di 5-7 anni, con lavori in team, 
collaborazioni per aziende di medio grande livello non può portare a 
casa come indeterminato meno di 2500euro, diciamo tra i 2500 e i 3500 
euro...togliendo casi speciali di sviluppatori di piattaforme complesse 
e su db di alto livello +10/20%...
Nyo

 ha scritto nel messaggio
news:zJwbd.133243$35.65...@news4.tin.it...
: "Chicco Flash" ha scritto...

ROTFL!!!!!
Usala come firma!;-))))))))))


 solo perchè sono cose che non utilizzi e non conosci...
Che cosa non utlizzo?
Ma se hai appena parlato di 1100 euro al mese? allora si ragiona. non avevo
capito la faccenda del body rental.
e cmq 1100 euro al mese, per un programmatore, magari anche laureato, sono
un po' pochine...
Daniele
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Ecco un sito in flash: un film senza trama pieno di effetti speciali."

 ma sono io che ho la calamita per i tirchi o
la seconda che hai detto (qualunque cosa sia) :-)))

 
mmm...dalle tue parti che differenza di budget c'č tra un junior ed un 
senior, e che tipo di competenze e anni di esperienza pro devono avere?
Nyo

 cappella sistina
e per te uno che ha un basso budget puň spendere 750 euro al giorno?
quanto dura la realizzazione di questo sito? se dura un giorno, allora va
bene.
Daniele
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Quanto costa un sito?" chiese il cliente al webmaster.
"Non ne ho la piů pallida idea." rispose il webmaster al cliente.

 Daniele per favore puoi mettere le due righette prima della firma?
va bene. le tolgo sempre perché in un altro ng mi hanno detto che davano
problemi...
Daniele
-- 
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Non date da mangiare ai troll"
"Neanche una popup avvelenata?"

Claudio Baldan ha scritto:

Appunto ovviamente erano messi nei lordissimi, se no dicevo lordi :D
Nyo

 
un senior dipendente sta cifra?
Loading....please wait... che zona, che affitto medio monolocale e costo 


 ebbene, nome e cognome... era proprio lui :-D
per il bene sociale... segnalatelo al 118 :)


 paura di perdere il cliente..
i tirchi li becco pure io. Un attore mi dice: "vorrei abbellire un po' il
mio sito a costi contenuti"
un altro tizio: devo rifare il mio sito, ma non ho un grosso budget... (poi
a vedere il suto sito, avrebbe dovuto spendere bei soldini)
Daniele
Ludus: Vignette, Fumetti, Illustrazioni
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Ecco un sito in flash: un film senza trama pieno di effetti speciali."


mi sa che non hai letto bene tutto il discorso

 non bisogna lamentarsi piu' di tanto...
lo so. era una polemica fatta in generale.
Daniele
-- 


 Devo fare ulteriori verifiche...
sono cifre (nette) leggermente sotto la media... ma sono cifre della zona di
Salerno dove gli affitti sono tra i più alti d'Italia e il pane è intorno ai
2 euro al kg.
Al momento neanche Milano offre stipendi molto diversi...


 Al momento neanche Milano offre stipendi molto diversi...
Ti stavo dicendo, ma che fai scherzi, poi ho pensato, mmm...lino parla 
sul serio, quindi siam messi proprio male... se un senior con 5 anni di 
esperienza media prende ste cifre a Milano, non voglio immaginare un 
Junior di 1-2 anni dove va a dormire...magari per 800-900 euro metti e 
devi dire pure grazie...ma guarda te -_-
Cioè praticamente solo chi ha casa di proprietà o sta dai genitori può 
vivere in queste realtà....o mi sbaglio? Se un buco per gli studenti 
costa spesso 500-600 al mese....e poi tutto il resto delle spese manco 
c'arrivi a fine mese... dai miei conti per vivere decentemente nelle 
città più costose si ha un bisogno minimo di 1700-2000 euro per essere 
totalmente indipendenti ed in affitto... io per decentemente bene dico 
poter uscire quasi ogni sera e prendersi qualcosa al bar, pizza anche 
2-3 volte a settimana volendo, ravoli e dolcini per ogni fine 
settimana...per dire... ed io che volevo salire su anni...meno male, col 
cavolo :DDD
Qui anche con la media del 20-30% in meno come stipendio si trovano 
affitti da 100-150 al mese equivalenti a quelli di milano a 600-800 
mese...oltre al fatto che ci sono molto più case di proprietà che in 
affitto, parlo come rapporto...almeno IMHO... niente il rapporto 
salario/costo vita è completamente sfasato...e non proporzionale...
Nyo

 metti e devi dire pure grazie...ma guarda te -_-
Ciao Nyo...
qui in zona siamo quelli che hanno la retribuzione più alta confrontando lo
stesso settore... proprio un paio di mesi fa abbiamo assunto 5 persone di
un'azienda della zona e prendevano dai 1000 euro a scendere... :) con circa
5 anni di esperienza in settori come e-learning, formazione e .NET.
poi abbiamo preso altre persone provenienti da Finmatica e gli stipendi sono
equivalenti...


dipendente 1.100/1500 euro/mm
sì, però per il body rental si tratta di quanto un'azienda paga un
programmatore ad un'altra azienda di consulenza.
cioè non è che il programmatore o chicchessia si mette in tasca
500/750 euro al giorno...  almeno, non sul lungo periodo!
mentre invece i 1000-1500 euro mese sì, quelli il programmatore se li
mette in tasca.
se no basterebbe lavorare come consulenti due giorni al mese...
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per
essere certi che vi legga aggiungete la parola 
"newsgroup" al subject

vivere in queste realtà....o mi sbaglio? Se un buco per gli studenti 
ma perché, tu conosci qualcuno che vive a casa sua?


>200 euro al giorno fanno 4.400 euro mensili. Ossia 8.519.588 lire al mese.
tipicamente si tratta di cifre lorde, quindi dimezzale e hai quelle
vere.  niente ferie, niente malattie, niente 13esima, 14esima ecc..
