Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Diventare provider di se stessi

Mi spiego meglio.
La nostra scuola quest'anno si è decisa ad acquistare un proprio dominio, ed
io sarei il "webmaster", perchè me la cavo un poco con il PHP, mySql,
JavaScript, ecc. Ora, con i pochissimo soldi che abbiamo a disposizione,
abbiamo acquistato un dominio su Aruba, e ci troviamo benissimo, per quello
che dobbiamo fare. Solo che lo spazio per i database MySQL è poco, e molto
costoso, rispetto al prezzo del dominio stesso. Allora mi è venuta una idea
geniale. Cioè di creare un  web server all'interno della scuola, con Linux,
Apache, MySQL, ecc. I soldi che risparieremmo potremmo usarli per l'acquisto
di un hard disk molto capiente. Le operazioni che il web server dovrebbe
svolgere non sarebbero molto onerose, ed il carico di lavoro mediamente
piccolo. Forse l'attività più pesante sarebbe la parte di e-learning. ma
questo sarà un progeto futuro. Le operazioni più frequenti sarebbero le
ricerche all'interno di un database. Non saprei quantificare il numero di
accessi giornalieri, ma comunque sarebbe un accesso con delle limitazioni.
Nel senso che solo i docenti possono uploadare materiale didattico, e gli
studenti possono accedere al materiale di studio che i docenti vogliono
scaricare sul server. I genitori possono accedere al server per avere
notizie sull'andamento scolastico dei loro figli. Poi sarebbero gestite le
comunicazioni interne, ecc. Con una linea ADSL veloce, da 1 Gigabit. un IP
fisso, come possiamo collegare il server ad Internet e renderlo visibile
agli altri computer? Come dobbiamo muoverci? Cosa devo studiare? In altre
parole, come possiamo gestire autonomamente il nostro server, per avere a
disposizione abbastanza spazio su disco senza doverlo pagare?
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:R3FHa.102545$pR3.2...@news1.tin.it...

A sto punto pijati un server in housing che ci risparmi anche :)))
Cooper.
-- 
------------------------------------
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 [icq] 146781935
 [Irc] 
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 ha pichettato sulla tastiera:
:: Mi spiego meglio.
::
:: La nostra scuola quest'anno si è decisa ad acquistare un proprio
:: dominio, ed io sarei il "webmaster", perchè me la cavo un poco con
:: il PHP, mySql, JavaScript, ecc. Ora, con i pochissimo soldi che
:: abbiamo a disposizione, abbiamo acquistato un dominio su Aruba, e ci
:: troviamo benissimo, per quello che dobbiamo fare. Solo che lo spazio
:: per i database MySQL è poco, e molto costoso, rispetto al prezzo del
:: dominio stesso. Allora mi è venuta una idea geniale. Cioè di creare
:: un  web server all'interno della scuola, con Linux, Apache, MySQL,
:: ecc. I soldi che risparieremmo potremmo usarli per l'acquisto di un
[bla bla bla ...cut]
Prima di tutto tenete presente che se adesso da scuola vi basta un adsl
256k, per collegare un web server vi servirebbe un adsl 1gigabit oppure un
hdsl. Secondariamente vi serve un tecnico che configuri il webserver, e
quelli costano salati.
Imho, con la differenza di canone tra l'adsl e un hdsl e i soldi che date al
tecnico per la configurazione e la manutenzione del webserver, acquistate un
server in housing presso un provider coi contro... e sopratutto il preside
dorme tranquillo la notte.
r.
--
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tasche e le tue esigenze.

 costoso, rispetto al prezzo del dominio stesso.
[cut]
Ma dici sul serio? Non vi bastano 50 Mb?
Ma soprattutto: 7 euro definiscono il servizio troppo costoso?
Ma che buggette ci avete?
:O)

:: Ma dici sul serio? Non vi bastano 50 Mb?
:: Ma soprattutto: 7 euro definiscono il servizio troppo costoso?
:: Ma che buggette ci avete?
::
7 euro sono troppi per un db mysql
ma 70 mensili sono pochi pwer un HDSL....
booohhhhhhhhhhhhh


 Ma che buggette ci avete?
Basso. Molto basso. Ma non è questo il problema. E' la burocrazia. Il
preside ha dvuto acquistare il dominio con i soldi delle spese correnti.
Quindi ti lascio immaginare.
Francesco

 tasche e le tue esigenze.
Io volevo capire solo come posso collegare il nostro web server ad internet
e diventare provider di noi stessi. E poi, sarebbe una grossa esperienza
didattica per i nostri studenti (e pe il sottoscritto). Già ho fatto qualche
cosa su Apache, ed a casa lavoro in Linux-Apache-MySql-Php.
Francesco

 Cooper.
Io non credo, e poi non avremmo la possibilità di studiare quello che
facciamo. Non dimenticare che lavoro in una scuola.
Francesco

 tasche e le tue esigenze.
Non mi sono spiegato, allora....
Francesco


Certo che puoi, se devi installare software etc etc, lo puoi fare da remoto,
l'unica differenza e che tieni la macchina altrove... a livello
didattico/professionale, la differenza è che anzichè vederla e toccarla...
interagisci solo col software.
Almeno se ho ben capito.
In ogni caso sotto il profilo didattico nulla vieta di simulare internet
all'interno.. della scuola stessa evitando la connessione reale/fisica... a
livello professionale l'housing trovo che sia una soluzione economica e
vantaggiosa sotto diversi profili.
Naturalmente imho.


 ha pichettato sulla tastiera:
::: Prima di tutto tenete presente che se adesso da scuola vi basta un
::: adsl 256k, per collegare un web server vi servirebbe un adsl
::: 1gigabit oppure un hdsl.
::
:: Il collegamento veloce era già preventivato.
ok.
ma se volete un collegamento veloce per l'aula di informatica della squiola,
ve ne servirnno comunque altri due da fornitori diversi per il server, e
sono soldi....
::
:: Secondariamente vi serve un tecnico che configuri il webserver, e
::: quelli costano salati.
:: Ecco, era appunto questo il discorso. Io ho un poco di dimestichezza
:: con Apache, ed ho anche acquistato dei libri per capirlo meglio. Lo
:: scopo era di insegnare agli studenti che partecipano al progetto di
:: costruzione del sito come si configura un web server. Magari
:: chiameremo un tecnico che ce lo insegni. Ma la mia domanda era "c'è
:: qualcuno di voi che sa come si configuri un web-server"? Cosa
:: bisogna imparare per gestire un web-server autonomamente?
avere dimestichezza con apache non significa avere dimestichezza con
l'installazzione di mysql, con la gestione di suse, con la configurazione di
un firewall, con l'hardware di una macchina, con le porte, con i servizi SSI
e SSL ecc ecc.
mi perdonni, ma anche se a "solo" a livello didattico, le cose vanno e
devono essere fatte bene perchè se è vero che desiderate mettere on line dei
dati sensibili, dovete anche essere in condizione di proteggervi da chi usa
la rete non proprio con gli stessi fini vostri.
Se volete fare qualcosa di didattico e sperimentale iniziate a creare una
intranet interna all istituto con un server locale su cui far girare i siti
degli studenti, di sicuro l'importanza didattica dell esperimento non
sarebbe compromessa, i costi sarebbero inferiori e sopratutto difendersi
sarebbe forse più facile.
La posta in gioco è troppo alta per rischiare.
Del resto poi, se fosse così facile imparare a configurare e a mantenere un
webserver linux, non avrebbe senso che la mia azienda sborsi 200 euro ivati
al tecnico che lavora mezza giornata sul server per le operazioni di
manutenzione, potrei benissimo farlo io.
::: Hosting & Consigli [ 
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::: per le tue tasche e le tue esigenze.
::
:: Non mi sono spiegato, allora....
questa è una firma....
non centra gnente con le domande fatte.

::
::: Ma soprattutto: 7 euro definiscono il servizio troppo costoso?
:: Non è questo il problema. Ma se avessi un hard disk di 120 Gb tutto
:: mio da gestire, non avrei nessun problema con i dati da memorizzare.
mah, per me partite col piede sbagliato.
è molto meno di dattico un hd da 120 gb, rispetto a 4 hd LVD da 4 gb in raid
5.

 manutenzione, potrei benissimo farlo io.
Qualche anno fa ho incontrato un mio studente che non capiva una emerita
sega di Informatica, ma che, appena uscito dalla scuola, era riuscito ad
entrare a lavorare presso un provider locale. Parlo di almeno una decina di
anni fa. Amministrava un server Apache su Linux. Io credo che, sebbene non
ci si possa improvvisare amministratore di un web server, l'esperienza sul
campo e la passione possano aiutare nello sviluppo delle competenze.
Francesco

Ma il tuo preside sa i rischi legali che corre installando un server e
facendolo gestire a persone che non ne hanno la competenza ? :)

 ha scritto nel messaggio
news:bcnknt$l77s7$1...@ID-128247.news.dfncis.de...

Il problema è sempre economico. E poi, il nostro web server sarebbe
soprattutto una stazione sperimentale. E poi, scusa, io su Internet News di
alcuni anni fa, leggevo che c'era chi usava per web server un Pentium II con
Hard Disk dalle dimensioni limitate (quelli di allora). Ed a quell'epoca i
Pentium II erano macchine dalle capacità mostruose. Quindi, perchè non
iniziare solo con un Hard Disk capiente, magari con due. E poi studiare i
problemi, e man mano risoverli.
Francesco

 facendolo gestire a persone che non ne hanno la competenza ? :)
grazie 1000 mi hai evitato di scrivere, però questa non riesco a tenerla
;-))
Domandona a Francesco: ma tu quando hai problemi con l'automobile vai da un
meccanico o ti improssivi meccanico?
Inoltre se hai mal di denti da chi vai a farti curare da un dentista o da un
patito che ha imparato da se e leggendo un paio di libri qua e là?!?!?
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 patito che ha imparato da se e leggendo un paio di libri qua e là?!?!?
E' un po' la moda italica: il web non è una professione ma un passatempo e
chiunque può fare una professione web leggicchiando qualche guida.
-- 
Questo messaggio potrebbe non risultare leggibile ad utenti con disabilità
visive. Nel caso risultino problemi di lettura, inviate un post in questo
newsgroup in risposta al messaggio originale indicando come testo del
messaggio: NON ACCESSIBILE.

:::
::: ok.
::: ma se volete un collegamento veloce per l'aula di informatica della
::: squiola, ve ne servirnno comunque altri due da fornitori diversi
::: per il server, e sono soldi....
::
:: Perchè alttri due, oltre a quello preventivato?
beh supponiamo che per la scuola prendiate una ADSL 640kbit.
Ora sappiamo che per un server 640kb sono appena sufficienti, se poi qualche
studente decide di farsi un giro in rete o gli si limita la banda a 40 kb
 lasciandone 600 al server) oppure si acquista un altra linea. ovvio che se
gli studenti che decidono di farsi un giro in internet sono due
contemporaneamente o più la seconda linea è obbligatoria.
Infine, per collegare un webserver bisogna attuare il sistema della
rindondanza della connettività oltre che delle strutture. Acquistare qundi
una seconda linea da un diverso fornitore è fondamentale nel caso che la
lina principale vada a singhiozzo ( nel cado di tecnologie DSL è qualcosa se
non  quotidiana, quantomeno periodica) in modio di salvare capra e cavoli.
::: mi perdonni, ma anche se a "solo" a livello didattico, le cose
::: vanno e devono essere fatte bene perchè se è vero che desiderate
::: mettere on line dei dati sensibili, dovete anche essere in
::: condizione di proteggervi da chi usa la rete non proprio con gli
::: stessi fini vostri.
::
:: Infatti, credo che apprendere  tutte queste tecniche sia molto
:: interessante. All'inizio non metteremmo dati sensibili. Lo faremo
:: solo quando avremo acquisito un certa competenza.
Ma il problema non è solo quello. Se non avete conoscenze in ambito di
sicurezza e mi lasciate aperta anche solo una piccola porta qualcuno
potrebbe abusarne ed installarvi programmi spyware. Sul server aziendale il
firewall oramai li conta a centinaia.
::: Se volete fare qualcosa di didattico e sperimentale iniziate a
::: creare una intranet interna all istituto con un server locale su
::: cui far girare i siti degli studenti, di sicuro l'importanza
::: didattica dell esperimento non sarebbe compromessa, i costi
::: sarebbero inferiori e sopratutto difendersi sarebbe forse più
::: facile.
::
:: Il nostro progetto era appunto questo. Creare il sito, dopo aver
:: acquistato il dominio. Pubblicare il materiale che non deve avere
:: esigenze di sicurezza. Poi, lasciare il sito visibile all'esterno, e
:: creare una piccola intranet, dove pubblicheremmo i dati visibili
:: solo localmente, e solo per i docenti.  Quando poi avremmo acquisito
:: una discreta competenza nell'amministrazione del server, anche dal
:: punto di vista della gestione della sicurezza, allacceremmo il
:: server ad internet.
Beh le due reti, fino a quando non avrete conoscenze in termini di sicurezza
devono essere tenute separate fisicamente.
::
:: Qualche anno fa ho incontrato un mio studente che non capiva una
:: emerita sega di Informatica, ma che, appena uscito dalla scuola, era
:: riuscito ad entrare a lavorare presso un provider locale. Parlo di
:: almeno una decina di anni fa. Amministrava un server Apache su
:: Linux. Io credo che, sebbene non ci si possa improvvisare
:: amministratore di un web server, l'esperienza sul campo e la
:: passione possano aiutare nello sviluppo delle competenze.
::
A Francè' lavorare presso un provider locale non significa avere conoscenze
informatiche particolari o essere tecnici. Purtroppo, per esperienza, è
pieno di webserver malconfigurati in giro, che fanno il 78.8 % di uptime!
Io continuo a credere che un serverino vergine, preso in housing da qualche
parte su cui possiate installare tutto da zero e farvi la vostra esperienza,
sia ancora la migliore soluzione e meno costosa.

:: Il problema è sempre economico. E poi, il nostro web server sarebbe
:: soprattutto una stazione sperimentale. E poi, scusa, io su Internet
:: News di alcuni anni fa, leggevo che c'era chi usava per web server
:: un Pentium II con Hard Disk dalle dimensioni limitate (quelli di
:: allora). Ed a quell'epoca i Pentium II erano macchine dalle capacità
:: mostruose. Quindi, perchè non iniziare solo con un Hard Disk
:: capiente, magari con due. E poi studiare i problemi, e man mano
:: risoverli.
::
è la mentalità della scuola di oggi
ti diamo un po di nozioni, un po di questo, un po di quello, un po di
webserver e un po di storia. Geografia solo se viene l'insegnante nuova
senno mandiamo i ragazzi a casa.
E lo studente esce dalla scuola col suo bel foglio di carta.
Sopra c'è scritto perito informatico ma lui sa di sapere un po di italiano,
un po di storia e il turbo pasquale.

 facendolo gestire a persone che non ne hanno la competenza ? :)
Forse non hai letto bene il mio post. Io ho chiesto quale fosse il percorso
per poter realizzare la mia idea. E sono consapevole della mia incompetenza
nel campo dei web server, che vorrei colmare perņ. Ma non sono incompetente
per quanto riguarda l'informatica e la programmazione. Ho iniziato
programmando in Fortran IV nel 1981, poi in Basic, Pascal, C, C++, Clipper
5, Delphi, Visual Basic, Lisp, Prolog, da qualche anno lavoro in ASP, e da
qualche mese ho iniziato a programmare con il PHP.
Conosco Linux dalle prime versioni della Slackware.
D'altronde, se tanti incompetenti si vestono da Internet Provider, perchč
non posso, umilmente, cercare anche io, di apprendere come diventare un buon
amministratore di server web? Cetamente causerei meno danni di un pivello
arrogante.
Francesco

:: Slackware. D'altronde, se tanti incompetenti si vestono da Internet
:: Provider, perchè non posso, umilmente, cercare anche io, di
:: apprendere come diventare un buon amministratore di server web?
:: Cetamente causerei meno danni di un pivello arrogante.
::
è che qui siamo su suolo pubblico.

 Cetamente causerei meno danni di un pivello arrogante.
Di questo non ne ho dubbi, ma ricordati che sicurezza, affidabilità e
stabilità non vanno molto daccordo con risparmio, pertanto rivedrei un
pochettino il budget.


 pochettino il budget.
Senti, io non  posso dire al preside "Ho in mente un progetto molto
interessante, che però realizzerà un esperto esterno, noi dobbiamo solo
cacciare i soldi".
Supponiamo che il preside accetti. "Ok, Prof, ci esponga il suo progetto, e
ci faccia un preventivo". In genere si fa così, a scuola, quando si presenta
un progetto POF (Piano dell'Offerta Formtiva).
Io gli dico "E che ne so io, a me è venuta l'idea, ma non so nemmeno da dove
iniziare, però so solo che sicurmente dovremo spendere un sacco di soldi"
Immaginati la risposta del preside. A parte il fatto che poi dovrei
dimostrare che tale progetto (realizzato da un tecnico esterno) potrebbe
avere un impatto sull'offerta formativa degli studenti.
Il problema del budget basso purtroppo non lo posso risolvere io. Ci sono
dei vincoli di bilancio, ai quali ci dobbiamo attenere. D'altronde, non mi
sognerei mai di presentare un progetto con un preventivo non alla nostra
portata, sapendo che poi non potrebbe essere gestito dalla scuola. Pertanto,
si parte da zero, e costruire il sito un pezzo alla volta, crescendo man
mano che si acquisiscono competenze.
Leggo Linux Journal da parecchi anni, e vedo che in molte scuole americane
(ma anche europee, del sudamerica, ecc) la mia idea viene realizzata senza
affidarsi a società esterne, da docenti che hanno le mie stesse competenze
(cioè che non erano affatto amministratori di rete, a roba simile).
Francesco
Ecco, quallo che cercavo, con la mia domanda, era il percorso da
intraprendere, per realizzare la mia idea.

 mio da gestire, non avrei nessun problema con i dati da memorizzare.
Ma ti rendi conto che significa amministrare un server con 120Gb di dati?
Ti rendi conto che se sbagli qualcosa e rimani senza backup recente, se perdi
tutti questi importantissimi dati, se qualcuno ti buca, ti ritrovi il sedere
sfondato dai calci del preside?
Il gioco non vale la candela...
Non capisco chi te lo fa fare di prenderti questa responsabilità, e non capisco
perchè la scuola dovrebbe pagarti quest'esperienza...

 ha scritto nel messaggio
news:XRKHa.194417$g92.3...@news2.tin.it...

Concordo pienamente su quanto dici :) però a questo punto sarebbe azzardato
parlare di provider di se stessi... li subentrano una serie di altre cose.
Sarebbe forse più corretto dire che volete essere hoster del vostro sito, su
un vostro server personale... e quindi usare quello come server dove è
depositato il vostro sito.
Questo in questi termini diviene più fattibile.


 ha scritto nel messaggio
news:XRKHa.194417$g92.3...@news2.tin.it...
[Cut]
Il percorso da seguire in teoria si articola nelle seguenti fasi:
1) Installare linux (o win)
2) installare il webserver per la piattaforma scelta con i relativi supporti
(asp, php, etc);
3) richiedere a un provider un ip o un gruppo di ip statici da destinare al
server;
4) trasferire sul server il vostro sito;
5) configurare i dns in modo che puntino sul vostro server (i dns del
dominio);
6) configurare i conf del webserver in modo che riconoscano correttamente le
varie richieste.
fatto questo, attendendo il tempo necessario che i dns si aggiornino,
chiunque potrà accedere componendo l'url al sito che si troverà sul vostro
server.
mmm spero di non avere dimenticato qualche passo fondamentale.


 studenti.
E invece se TU impari tutto dei webserver e lo amministri TU... i tuoi allievi
imparano qualcosa?

 Cooper.
Ok, finalmente riesco ad essere compreso. Forse non mi spiegavo bene, non mi
veniva la parola che hai usato tu, più correttamente. Vogliamo diventare
hoster del nostro sito, ovvero, è una idea, non una volontà. Appunto perchè
siamo ben consci delle difficoltà che potremmo incontrare. E quindi cerco di
documentarmi, di studiare, se necessario.
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:bcnuj3$l6cm4$1...@ID-191226.news.dfncis.de...

Se non lo imparo, non lo potrň mai insegnare. Per ora stanno imparando come
si programma in PHP e si gestiscono database in mySql. Quando sarň capace di
amministrare un web server, allora forse sarň all'altezza di insegnare ad
altri le mie competenze. Per ora un abbozzo del sito č on-line. Siamo
riusciti ad avere un dominio dopo solo due anni!!!. Ed i miei colleghi giŕ
non riescono a capire perchč la gestione del sito con PHP+MySQL sia cosě
complessa. Loro mi consigliano di usare FrontPage, cosě "faccio prima".
Francesco

 mmm spero di non avere dimenticato qualche passo fondamentale.
Sei stato veramente molto gentile a darmi queste notizie, spero che possa
aiutarmi anche in seguito, se magari ho altri dubbi.
Francesco


 consigliano di usare FrontPage, così "faccio prima".
Appunto... mi sembra che tu vada fin troppo spedito per una pachidermica
istituzione come una scuola... specialmente italiana... specialmente del Sud...
Cmq se proprio vuoi insistere in questa direzione... almeno lascia tutti i
contenuti del sito in hosting affidabile... e inizia col provare a metter su un
web server senza dominio, solo con l'ip...
se te la cavi bene fra un annetto ti sposti


Per quanto mi compete, sempre a disposizione :) naturalmente se preferisci
puoi tranquillamente contattarmi in email privata (vedi firma) o icq etc.


chiunque può fare una professione web leggicchiando qualche guida.
non mi sembra che francesco volesse fare il professionista, cioè
vendere servizi, ma che volesse fare opera didattica su ragazzi di età
liceale, cercando, con le sue attuali conoscenze, di utilizzare al
meglio i finanziamenti di cui dispone.  
inoltre le competenze web e informatiche sono scalabili, quelle della
chirurgia no.  soprattutto se sbaglio qualcosa col bisturi il paziente
muore, se sbaglio qualcosa con un computer di un laboratorio
scolastico, lo riformatto e via.  magari lo tengo spento nei festivi
"per sicurezza".
quando ho un problema alla moto (non ho l'automobile)  dipende...  se
si tratta di pulire i carburatori o cambiare l'olio e cosette del
genere me lo faccio da solo.  anche qui è scalabile.
io sono perito tecnico nucleare: quando andavo a scuola calcolavamo
gli spessori delle schermature per proteggere da certe radiazioni e
poi con le cautele del caso e con gli assistenti di laboratorio, come
Francesco mi pare sia, che coadiuvavano i docenti, verificavamo coi
contatori geiger la validità di queste schermature.  certo nessuno ci
avrebbe fatto costruire una centrale nucleare, e nemmeno avrebbero
usato davvero i nostri calcoli per costruire la schermatura di un
laboratorio di radiologia: non credo che Francesco voglia mettersi a
fare concorrenza ad Inet o a 
libero.it
 coi suoi scolari, vorrà farli
smanettare un po' su una macchina da poter formattare ogni due giorni,
cose del genere.
magari potrebbe cominciare con una intranet scolastica.
-- 
dipende.

veniva la parola che hai usato tu, più correttamente. Vogliamo diventare
vedete qual è il problema?  a volte ad essere troppo competenti non si
capisce cosa vuole la persona che ti sta di fronte, non ci si riesce a
calare nei suoi panni.
io, che sono un incompetente, modestamente ho avuto l'impressione di
averlo capito subito.
-- 
dipende.

complessa. Loro mi consigliano di usare FrontPage, cosě "faccio prima".
ragazzi, aiutiamolo.  
voi non lo sapete, ma io che conosco l'ambiente sě: quest'uomo č un
eroe.
-- 
dipende.

 magari potrebbe cominciare con una intranet scolastica.
La mia intenzione era proprio quella. La mia "road map" era la seguente:
1. Acquisto del dominio con creazione del sito.
2. Pubblicazione del sito, aggiornamento del sito, ecc.
3. Creazione della intranet scolastica, dove venivano gestiti i dati
sensibili alla privacy.
4. Pubblicazione del sito sulla intranet scolastica.
5. Collegamento della intranet ad Internet, con accesibilità esterna.
Ovviamente ogni passaggio al punto successivo presupponeva una fase di
preparazione.
Francesco

 eroe.
Hai lavorato o lavori nella scuola?
Francesco

 contemporaneamente o più la seconda linea è obbligatoria.
Devi tenere conto che il sito internet della scuola verra' navigato
ovviamente quando gli alunni sono a casa.Questo vuol dire che quando viene
utilizzata l'aula multimediale il sito avra' pochi o nulli accessi.Quindi la
connessione 640 permettera' durante l'orario scolastico di sfruttare
l'accesso ad internet dai pc dell'aula multimediale,e dopo l'orario
scolastico consentira' una discreta navigabilita' del sito.

 se te la cavi bene fra un annetto ti sposti
Mica tanto di fretta...pensa che nella nostra scuola (sempre di Napoli)
tempo un'anno  ci siamo fatti l'aula multimediale nuova [20 macchine pentium
4 ] abbiamo cablato l'intero edificio in W-Lan nella prospettiva di avere un
computer per ogni aula,abbiamo acquistato 2 server,uno dei quali e'
diventato web-server,abbiamo acquistato il dominio,creato il sito e stiamo
anche per metterlo on-line.

 anche per metterlo on-line.
In che scuola lavori? Possiamo metterci in contatto, magari all'inizio del
nuvo anno scolastico?
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:PAUHa.105752$pR3.2...@news1.tin.it...

Fortunatamente non ci lavoro ma ci studio!!!
Il liceo e' il Liceo Vico,non so se conosci.
Da un'anno sto facendo il "webmaster" per il sito della scuola.


Più che altro, parecchi di questi 5 punti legalmente tu non puoi farli e non
ti puoi assumere la responsabilità di farli :)

ti puoi assumere la responsabilità di farli :)
dai, come no.
registra un .com, .net, .org qualsiasi o un .it a nome dell'istituto:
il "proprietario" effettivo sarà il preside che cambia di volta in
volta, poi per tutto il resto un istituto scolastico avrà sì o no il
diritto di avere un sito?  e ci saranno sì o no le condizioni per
rispettare la privacy dei dati delle persone coinvolte?  l'istituto
nomina lui come custode materiale dei dati sul pc, tanto cartaceo su
studenti e prof negli archivi hanno sto mondo e quell'altro, cambiano
solo le misure di accortezza nella custodia.
-- 
dipende.

>Hai lavorato o lavori nella scuola?
ho lavorato e ho amici che ci lavorano.
-- 
dipende.

 ha scritto nel messaggio
news:3cVHa.105911$pR3.2...@news1.tin.it...

E quali sarebbero questi "parecchi" di cinque punti che io legalmente non
potrei fare?
1) L'acquisto del dominio è già stato fatto, a nome della scuola. La
creazione del sito è già fatta. Un abbozzo del sito è on line all'indirizzo
http://www.itis-volta.it
2) La pubblicazione del sito è già avvenuta
Mancano gli ultimi tre punti. Per quanto riguarda il punto 3, io credo che
bisogni affrontare due problemi. a) definire un responsabile per la privacy
dei dati sensibili; b)studiare misure per la sicurezza del sito. Quindi,
così come sono potenzialmente inicuri tutti i siti che si trovano in rete,
non vedo perchè io dovrei fermarmi dal realizzare un nostro dominio. Visto
che un hacker preparato può, volendo, dribblare le misure di sicurezza, non
vedo perchè, se io metto il nostro sito in housing, questo sarà
automaticamente sicuro da attacchi, mentre invece, se diventiamo hoster di
noi stessi, automaticamente saremmo attaccati da tuto gli hacker del mondo.
La tua obiezione mi sembra molto artificiosa. Mi sarei aspettato da te, se
hai competenze in materia, che mi avessi detto: "ti metto in guardia da
questi problemi, che vi troverete ad affrontare molto probabilmente, e
quindi devi studiare o leggere questi documenti. Poi devi procedere così e
così".
E poi, scusa, secondo te, le altre scuole come fanno? Hai mai ascoltato per
telegiornale quante scuole in Italia offrono gli stessi servizi che vorremmo
offrire noi? Pensi che i loro servizi siano sicurissimi perchè magari il web
server viene gestito da società esterne? E puoi provare che queste sono
sicurissime?
Francesco

 Da un'anno sto facendo il "webmaster" per il sito della scuola.
E magari già conosci tutte le problematiche relative alla sicurezza del web
server? Che tipi di servizi offrite?
Francesco

 sicurissime?
Emulazione: questo è il male italiano. Che lo facciano gli altri non
significa che sia lecito. Allora, secondo te, quanti internet point hanno
l'autorizzazione del Ministero delle COmunicazioni? Quanti schedano i
clienti e ne loggano l'attività? Il mio era un consiglio, se l'hai preso
come una "legnata" ti sei sbagliato... le legnate le danno altri (vedi
PolPostale ecc.ecc.) quando poi ci saranno casini.... Internet non è il far
west.
-- 
Questo messaggio potrebbe non risultare leggibile ad utenti con disabilità
visive. Nel caso risultino problemi di lettura, inviate un post in questo
newsgroup in risposta al messaggio originale indicando come testo del
messaggio: NON ACCESSIBILE.

 Francesco
Per quanto riguarda il web server e' stato configurato da terzi (la stessa
azienda che ha provveduto al cablaggio) comunque utilizziamo Win 2000
server,Internet Information Services,Php,Mysql e ASP. Per quanto concerne la
sicurezza (firewall etc.) posso informarmi.
A che tipo di servizi ti riferisci?

 west.
Io non l'ho preso come una legnata. Ma mi sarei aspettato che tu mi dicessi
"guarda, devi fare questo, e poi questo", insomma, avevo chiesto dei
consigli. Non per partire domani con il web server in linea, ma per poter
fare un  progetto dettagliato delle cose da fare. Insomma, avrei preferito
delle critiche costruttive. Che mi dicessi, ad esempio, "per avere gli
indirizzi IP devi rivolgerti presso ... per questioni di sicurezza devi
conoscere tali argomenti, ti consiglio a tale proposito tali letture. C'è
poi queto software che potrebbe esserti utile. Ti consiglio questo tipo di
software. Dovreste informarvi sulla questione della privacy. Se vuoi un
server ben funzionante si consiglio questo hardware. Per la connessione ti
consiglio una linea T1, un linea T2, oppure una HDSL" Tanto per dare dei
consigli.
E la mia non è emulazione. Avevo già avuto questa idea nel 1995, quando feci
il mio primo abbonamento internet con McLink e realizzai il primo sito
personale. Solo che allora conoscevo solo l'HTML.
Francesco

 A che tipo di servizi ti riferisci?
Che ci fai con Php e MySql? Immagino tu gestisca dei database.Per servizi,
immagino ci sino le comunicazioni alle famiglie, l'andamento scolastico
degli studenti, ecc. Le pagine in Php e Asp le realizzi tu, o le avete fatte
realizzare d chi vi ha configurtato il server?
Francesco

 consigli.
Scusa, ma i consigli "più a fondo" li diamo agli associati... il NG non è un
servizio di consulenza gratuita ma un luogo dove si discute... anche in
it.diritto.internet si discute di argomenti ma se si va nello specifico gli
avvocati chiaramente dicono: posso farti la consulenza X ad Euro Y. Anche il
consulente è un lavoro remunerato, e quindi una cosa è chiedere una opinione
nel NG ed un'altra è chiedere una consulenza gratuita.


 ha scritto nel messaggio
news:nHWHa.106340$pR3.2...@news1.tin.it...

Le pagine in php le realizzo io. Come servizi vi sono la gestione delle
circolari (circolari generiche/circolari docenti) gestione delle assenze (i
dati sono gestiti con DB Mysql). Per l'andamento scolastico avevo pensato ad
una pagina per ogni alunno dove riportasse i voti ed eventuali note
disciplinari,ma visto che non tutti i docenti volevano avere "le mani
legate" pubblicando i voti ,abbiamo quindi  optato per una newsletter
mensile che informa le famiglie sull'andamento scolastico disciplina per
disciplina ma senza riportare i voti specifici.
Vi sono diversi altri servizi,alcuni in fase di studio e altri in fase di
realizzazione.Il supporto ASP lo utilizzo per far girare la chat e poi vi
sono 2 forum uno riservato agli alunni e alle famiglie e un'altro
all'interno dell'area docenti protetta da password.

 E magari gią conosci tutte le problematiche relative alla sicurezza del web


:: Devi tenere conto che il sito internet della scuola verra' navigato
:: ovviamente quando gli alunni sono a casa.Questo vuol dire che quando
:: viene utilizzata l'aula multimediale il sito avra' pochi o nulli
:: accessi.Quindi la connessione 640 permettera' durante l'orario
:: scolastico di sfruttare l'accesso ad internet dai pc dell'aula
:: multimediale,e dopo l'orario scolastico consentira' una discreta
:: navigabilita' del sito.
e se unom per sbaglio accede al sito della vostra scuola in orario di
lezione?
che je fate? lo fustigate?


Scusa Roberto, ci lamentiamo sempre del "fancazzismo" del settore pubblico e
una volta tanto che un docente dimostra spirito d'iniziativa e voglia di
fare, lo critichiamo e lo richiamiamo al mansionario? Preferiresti che
insegnasse le ca@@ate riportate sui programmi scolastici scritti da gente
che non capisce una mazza?
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che non capisce una mazza?
Non ci siamo capiti :)
Io ho detto: attenzione in quanto nel settore pubblico se svolgi una
mansione che non è la tua può andare in rogne il tuo superiore, e ci possono
essere altre rogne relative ad argomentazioni del settore (vedi
comunicazioni al trattamento dati, licenze varie, ecc. ecc.) che chi non lo
fa come professione difficilmente conosce.
Le ultime normative che coinvolgono anche al web non lasciano certo spazio
per "non sapevo, mah gli altri fanno X,...". La direttiva e-comm ad esempio
prevede all'inizio una multa fino al ritiro della licenza se non si
rispettano taluni requisiti... il rischio non è poco!


 oppure una HDSL" Tanto per dare dei consigli. E la mia non è emulazione.
la t2 non esiste..
 
--
Nico

 e ripeto: giusto per cominciare..
Il tanehbaum (o come cavolo si scrive) non glielo consigliate?
A me ogni volta che si parla di reti me lo buttano avanti...

 ha scritto nel messaggio
news:bcpej1$ljm5a$1...@ID-128247.news.dfncis.de...

Stai facendo un obiezione ad un commento ad una mia risposta. Vedi un po'
tu.
Francesco

 la t2 non esiste..
Era giusto per esagerare
Francesco

 Scusa, ma i consigli "più a fondo" li diamo agli associati...
associati a che? Quando io rispondo su altri newsgroup, non chiedo mica
l'associazione a qualche club particolare. I miei consigli li do
gratuitamente, senza chiedere nessuna remunerazione. Perchè sono solo
consigli, non le considero consulenze. A tal punto, sarebbe meglio chiudere
i newsgroup. O fare i newsgroup a pagamento.
Francesco

 Francesco
Certo,quando vuoi.

 i newsgroup. O fare i newsgroup a pagamento.
Confondi ancora i consigli con le consulenze: il consiglio che ti ho dato è
di studiarti le normative o prenderti un legale, mentre se volevo offrirti
una consulenza ti citavo tutte le normative del caso. Questo secondo caso
non lo faccio anche per rispetto dei miei associati che pagano una quota
associativa anche per accedere ad un'area riservata del sito dove trovano
anche queste delucidazioni.
Se vai nel sito 
webbit.iwa-italy.org
 e dai un occhio alla serie di seminari
legali che abbiamo presentato al Webbit quest'anno, capirai che non si
scherza: se vuoi fare l'incoscente puoi farlo ma non con risorse pubbliche,
altrimenti ci sono dei rischi a cui personalmente vai incontro.


A me ogni volta che si parla di reti me lo buttano avanti...
ma non è di sistemi operativi?
tanenbaum, mi pare.
-- 
dipende.

sistemista eh, magari fosse così..
ehi, neanche i miei assistenti di laboratorio erano ingegneri nucleari
con 20 anni di esperienza, però le misure le facevamo lo stesso, eh?
e stoccavamo pure materiali radioattivi, altro che l'iraq.
(che poi forse lo erano e io non lo sapevo).
voglio dire: è un docente tecnico, vuole far smanettare gli alunni su
una intranet che forse apre all'esterno, mica fare il provider: e
cerchiamo di non terrorizzarlo, su, che tanto avete visto che non ci
casca!
-- 
dipende.

sensibili, come appartenenza religiosa, tendenze sessuali, ecc
be', si tratterebbe degli stessi dati della segreteria, no?
forse i genitori potrebbero essere interessati alle assenze e ai voti.
(vedresti che hacker che diventano gli allievi poi... :-) ).
-- 
dipende.

 tanenbaum, mi pare.
Tanenbaum
RETI DI COMPUTER Terza Edizione - Edizione Italiana (1997)
UTET (Prentice Hall International)
Dicono sia la bibbia per le reti...

 bhe potevi dire t3 allora, quella esiste :P~
A saperlo... :-)
Ciao,
Francesco

 ha scritto nel messaggio
news:5gm0fvkm58pcmh31f...@4ax.com...

Non credo che in segreteria siano registrate le tendenze sessuali degli
alunni....oppure si???   :-)

alunni....oppure si???   :-)
appunto: opi la scheda della segreteria dove ci sarà solo quello che è
lecito.
-- 
dipende.