Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Preventivo: mi dite che ne pensate?

Salve, sono in corsa per vincere , contro altri webmasters,
una commessa di sviluppo di sito web per una palestra di roma .
Ho fatto un preventivo che ho mandato allo staff della palestra, 
ho saputo tramite terze parti che il loro responso alla vista del
preventivo è stato "Questo preventivo è troppo alto .. "
Quello che segue è il preventivo che ho fatto a loro, pari pari:
Il sito web comprende:
1.Home page ( Programmata con Flash Mx)
2.14 pagine secondarie Html e Dhtml
3.Pannello di gestione degli orari (programmato in asp o vbscript)
4.Fotografie dal vivo della palestra
5.Counter degli accessi 
6.Forum pubblico gestibile dallo staff
7.Cinque caselle email
8.Dominio di primo livello (
www.NeWorldGym.it
)
9. Inserimento nei maggiori motori di ricerca (Yahoo,Google, Altavista
ecc)
Tutto questo a 400 euro (iva compresa)
Mi dite che ne pensate ?
E' davvero troppo?
Grazie!

 E' davvero troppo?
non conosco la qualitą del tuo lavoro, ma mediamente direi che č pochino,
altro che troppo.. troppo poco (almeno per me) :)
-- 
Nico

 Tutto questo a 400 euro (iva compresa)
nei 400 euro è compreso anche il lavaggio dell'automobile e la pulizia
degli attrezzi a fine giornata?

"Gregory" <GpSof...@Amail.it> ha scritto nel messaggio
news:9k1u609joda825h7d...@4ax.com...

vai in palestra, chiedi informazioni sulle tariffe e poi esclama a gran voce
"queste tariffe sono troppo alte!"
poi mi prenderei lo sfizio di mandarli a fare in cu.......ore

degli attrezzi a fine giornata?
Beh, ragazzi, ho 23 anni , faccio il WM da praticamente 5 anni.
Le pagine sono abbastanza facili, ho pralto con il cliente e mi ha
detto che l'architettura delle pagine dev'essere uguale per tutte le
pagine secondarie.
Alla luce di questo , ho preferito abbassare il prezzo.
Sono newbie, non ho sparato cosi' TREMENDAMENTE basso, in fondo no?
Un lavoro di questo genere a quanto lo fareste voi?

>Bene... ho un cuggino che per una buccia di mela fa il sito a chiunque.
Non so perche' ma questo concetto della buccia di mela mi e' piaciuto
un casino, mi hai regalato 3 risate, grazie. :)

Asta? lo sai che le aste sono illegali?
Mh, forse come l'ho mesa giu' mi sono espresso male:
Semplicemente, il cliente sta valutando varie offerte, tra le quali
c'e' la mia :D
Gre`

"Gregory" <GpSof...@Amail.it> ha scritto nel messaggio
news:9k1u609joda825h7d...@4ax.com...

In considerazione del fatto che la struttura delle pagine è uguale per
tutte, di fatto da 14 si ridurrebbero a 2 con la home, per cui... mettendo:
a) 60 euro di hosting (con registrazione dominio, email, etc)
b) 150 euro per la realizzazione del sito;
c) e la registrazione gratuita sui motori di ricerca
arriveresti a 210 euro, facciamo 250 per arrotondare. Ora questi 400 da te
proposti contro i 250 sono decisamente eccessivi a meno che te in quelle 400
euro non fai rientrare anche le 199 euro di costi (se non erro) di yahoo e
in quel caso... i conti tornerebbero...
Ma sono certo che il tipo che ha fatto il preventivo a loro abbia escluso la
registrazione a pagamento su yahoo, quindi furbamente ha ridotto i costi.
Cooper.
-- 
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 
http://www.italchat.it
 [icq] 146781935


Evidentemente chi gli ha sottoposto i preventivi alternativi non è un
professionista. Forse è il cugggino del fruttarolo. Già di per se il tuo
preventivo mi pare fin troppo basso se; sei un professionista ovviamente.
Ciao


Con questo stai insinuando che i professionisti sono tutti ladri? Un lavoro
vale per quello che č non per il prezzo alto... se vale 90 euro non vedo
perchč gonfiarlo a 200.


 Un lavoro di questo genere a quanto lo fareste voi?
ti prendo un esempio reale per una palestra sito abbastanza simile solo che
nel prezzo non c'è calcolato hosting e dominio
totale fatturato Euro 2'000
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 b) 150 euro per la realizzazione del sito;
cioè 75 euro di guadagno quando hai tolto tasse e costi (licenze, 
elettricità, ammortamento attrezzature, connettività ecc.)?
Ammettendo di lavoraci almeno 10 ore tra realizzazione, contatti col 
cliente, modifiche ecc. vai a prendere 7,5 euro/h cioè più o meno quanto un 
dipendente ma senza previdenza, contributi, ferie pagate ecc. A questo 
punto merita di fare quel lavoro?


Modifiche e integrazioni le fai col cliente via via che sviluppi e
successivamente sono fatturate a parte. E' sempre meglio proporre un prezzo
equo e giusto che un prezzo disonesto... tanto è vero che se alzi il prezzo,
senza darne motivazione approfondita di tutte le componenti pensano che li
stai truffando.


 Asta? lo sai che le aste sono illegali?
Solo quelle B2C, quelle B2B sono legali.
-- 
I am what I am, I do what I can
Cerchi un programmatore PHP/MySQL? 
http://url.repository.biz/go/1Y
Votami! 
http://www.phpclasses.org/vote.html
L'uomo, conscio di sbagliare, persevera.

 euro non vedo perchh gonfiarlo a 200.
Se vale 90 in nero un professionista te lo fa pagare come minim 180, e
una questione fiscale.
-- 
I am what I am, I do what I can



Intendo 90 euro (tasse incluse)... perchè il cliente alla fine quello che
paga è comprensivo di tasse (vedi IVA).


 Cooper.
Forse non hai proprio capito. Sto dicendo che chi offre i servizi sotto
indicati:
1.Home page ( Programmata con Flash Mx)
2.14 pagine secondarie Html e Dhtml
3.Pannello di gestione degli orari (programmato in asp o vbscript)
4.Fotografie dal vivo della palestra
5.Counter degli accessi
6.Forum pubblico gestibile dallo staff
7.Cinque caselle email
8.Dominio di primo livello (
www.NeWorldGym.it
)
9. Inserimento nei maggiori motori di ricerca (Yahoo,Google, Altavista
ecc)
e si inquadra come "professionista", ossia ha dei costi di struttura da
sostenere, dei software da pagare, dei collaboratori da remunerare, le tasse
da pagare, parcelle del commercialista da corrispondere, previdenza, una
qualità e una garanzia di servizio, difficilmente potrà offrire quanto
indicato a 400 euro. Ti ricordo che per svolgere economicamente qualsiasi
attività professionale inoltre dovrai inevitabilmente avere anche un ritorno
sennò non potrai migliorare la professionalità e soprattutto non potrai più
continuare a fare ciò che fai.
Con un preventivo di importo simile, cadono tutti questi presupposti e la
cosa non è molto seria.
E' lo stesso discorso dei capi firmati di qualità e i prodotti tarocchi
cinesi a prezzi ridicoli. Apparentemente potrebbero essere simili le due
tipologie di prodotto, ma quello che c'è dietro è molto diverso.
Se vuoi posso essere più esplicito.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:qLTbc.106884$Kc3.3...@twister2.libero.it...

Gli strumenti di lavoro nonchè le tasse etc sono spese tue, se hai un
cliente soltanto è un discorso, ma se ne hai 1000 è un altro.
Non puoi applicare due pesi con due misure. Insomma per dirla breve, io
dico: per ogni ora di lavoro chiedo tot euro... impiego tot ore di lavoro e
al cliente faccio pagare quelle tot ore di lavoro maggiorate dell'iva del
20%.
Non ci vado a far pesare le spese che ho sostenuto per il software, per le
tasse etc. Quindi se io dico che per quelle due paginette posso impiegare 6
ore e le stimo a 150 euro... a queste 150 aggiungo l'iva e mi fermo li.
Se non vado a fottere i soldi al cliente facendone pagare 300 (giocando
sulla sua ingenuità) per due paginette che materialmente richiedono un
lavoro dimezzato.


 dico: per ogni ora di lavoro chiedo tot euro... 
quanto dici è giusto ma quando calcoli "tot euro per ora" nel tuo costo 
orario devi prevedere anche che da quanto incassi devi togliere tutte le 
spese (commercialista, costo licenze, costi conto in banca, telefono, 
affitto dell'ufficio, tasse ecc.), altrimenti prendi 25 euro/h ed, alla 
fine, sei fortunato se te ne rimangono 5.


Scusa, ma te... hai solo un cliente?
Voglio dire, devi coprire quelle spese non addebitando il tutto al singolo
cliente (o al cliente)... ma conquistando un numero sempre maggiore di
clienti in modo tale che... usi un solo peso e una sola misura per ciascuno
di loro, e al tempo stesso grazie a loro sei in condizione di sostenere
tutte le spese che hai menzionato e con la rimanenza sopravviverci.


 preventivo è stato "Questo preventivo è troppo alto .. "
Ascolta, 400 E IVA compresa significano meno di 200 E netti in tasca. Io per
questa cifra non risponderei nemmeno al telefono al cliente, faccio di piu'
andando a servire in un paio di pizzerie di mia conoscenza.
Saluti.
Fabrizio.

 Saluti.
400 euro iva compresa equivalgono a 333,34 euro decisamente molto di piu di
200 euro.... i conti sai farli? O per te l'iva è oltre il 50% ?


 Fabrizio.
concordo sul sunto del discorso.


Che lo faccia sul serio allora anzichè dirlo solo con le parole :)


 una commessa di sviluppo di sito web per una palestra di roma .
con quei prezzi sei in concorrenza con pippo pluto e paperino webcompany ;)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Le aziende devono scendere dalla loro torre d'avorio e parlare
con la gente con la quale vogliono entrare in contatto.

 tutte le spese che hai menzionato e con la rimanenza sopravviverci.
Pienamente daccordo su "un solo peso e una sola misura" ma questa secondo 
me viene quantificata in base alle spese complessive *proprio per riuscire* 
a "spalmare" i costi su tutti i clienti. Quello che intendo è che a me fare 
questo lavoro costa X, e in un anno riesco a lavorare Z ore. Quindi il mio 
costo orario sarà (almeno) X/Z.


Il calcolo a parte che nel peggior delle ipotesi dovresti stimarlo sulla
base dell'anno precedente, ma al di la di questo, i clienti in questo caso
rappresentano una variabile, non puoi quindi prevedere in anticipo quanti
clienti avrai nel corso dell'anno e quindi quante ore di lavoro arriveresti
a fare.


"Gregory" <GpSof...@Amail.it> ha scritto nel messaggio
news:ed6u60t42ve3q7o1n...@4ax.com...

Mamma mia ragazzi ... se la tua cifra di 400 euro, a cui io avrei riso
sonoramente (e scartato come indice di scarsa serietà... mi spieghi come può
essere serio un professionista che fa questi prezzi e poi deve pagare tasse,
licenze di programmi ecc, fare la spesa, concedersi di tanto in tanto un pò
di relax, insomma vivere una vita normale. Calcolando che per fare questo
dovrebbe fare almeno 1/2 siti a settimana ed essendo ovvio che non si
possono vendere e fare così tanti siti), ma per il prezzo diciamo ...non
nelle logiche delle cose. Non voglio pensare cosa gli hanno proposto gli
altri, probabilmente oltre a fargli il sito vanno anche a fare le pulizie
della palestra a fine giornata (prova ad integrare la tua offerta con questo
servizio).
A parte le ironie, è evidente che se un'azienda contesta queste cifre è da
ritenersi fortunati se non diventa un nostro cliente. In ogni caso non è un
cliente serio, in realtà vuole solo pubblicare in internet il biglietto da
visita (cosa che può fare qualsiasi web mastella, figlio dell'amico del
cognato di mia cugina).
Io continuo a chiedermi come mai quando una persona va da un concessionario
ad acquistare diciamo ...una Golf, sa già che +/- ci vogliono tot. euro e se
non ce li ha la macchinina se la sogna, mentre se non ha i soldi (o non li
vuol spendere) per fare un sito degno di questo nome, si pretende di averlo
comunque, ed il bello è che poi riesce a trovare il solito PIRLA che glielo
fa (tralasciando poi sull'effettivo funzionamento ed assistenza).
Che sia un problema di avere continuamente gente, ragazzini che si
improvvisano un mestiere e considerando che tanto il software ce l'ho
craccato, il motorino me lo regala papà, 200 euro di paghetta me li danno i
miei, allora caspita sono buoni anche 200 euro per fare un sito che poi per
di + è anche divertente.
Alla fine ti fanno una cosa che funziona 2 mesi poi alla prima richiesta di
implementare qualcosa in + o di + serio, si squagliano, si rendono conto dei
casini che ci sono nel gestire un cliente e pensano "CAZZO, non è poi così
facile e divertente fare sto lavoro, con sto cliente che mi rompe sempre le
palle".
Meditate gente, meditate... anche se in qualche occasione vi trovate nei
panni del clienti.  ...per qualsiasi cosa o ambito, forse il prezzo che
sembra così esagerato è così perchè dietro ci sono delle persone serie che
lavorano, vivono e mangiano, proprio come tutti noi.
Saluti

 ha scritto nel messaggio
news:%cWbc.110336$FJ6.4...@twister1.libero.it...

Il discorso regge quando il lavoro vale realmente quel prezzo. Ma non quando
il prezzo e gonfiato.


  [icq] 146781935
Lasciamo perdere ragazzi, si capisce anche dalla risposta dat piů su, che il
buon Cooper non "deve" pagare le tasse, che car il mio, non sono solo l'iva
ma anche l'iscrizione alla camera di commercio, all' inail, all' INPS ecc.
senza contare che poi se sei un pro hai anche i costi delle licenze software
e via cosě, ma sinceramente non spero che questi concetti possano essere
compresi.
E dopo ci lamentiamo dei clienti che fanno richieste assurde e vogliono
spendere cifre assurde.... miii ora capisco perchč!!!!

 Tutto questo a 400 euro (iva compresa)
Molto spannometricamente, almeno il triplo o il quadruplo (iva esclusa,
ovviamente), con un forum preso tra quelli gią pronti e personalizzato
*molto* poco.
La cifra che hai detto tu si esaurisce solo con l'hosting (che devi prendere
buono se non vuoi le telefonate del cliente eprchč il suo sito o la sua
posta non funzionano), il tempo per fare le foto e il tempo dedicato alla
formazione del personale per l'utilizzo del forum e dell'area riservata in
cui modificare gli orari.
Ovviamente per un sito fatto *bene*
--
Ciao,
Nicola


Le tasse le pago come le paghi te... te lo assicuro...  e FORSE ne pago un
po' piu di te... tuttavia non voglio entrare nel merito, la cosa non mi
interessa e non interessa.
In ogni caso io non nego il fatto che ci sono queste spese per carità... ma
discordo dal fatto che un lavoro se vale tot, deve essere venduto a 2 o piu
volte il suo valore.
Quindi se il lavoro vale 90 euro (tasse incluse) e io lo faccio per 90 euro
e il cliente è soddisfatto avrò quelle 90 euro... per te invece che quello
stesso lavoro vale 400 euro (a parità di qualità) non solo non ti vedrai
quelle 400 euro, ma nemmeno quelle 90... e di conseguenza poi avrai piu
difficoltà a coprire le tue spese.
Cooper.
PS: Sei liberissimo di fare i tuoi prezzi... per carità io faccio i miei, e
la mia soddisfazione è la soddisfazione del cliente perchè almeno so di
averlo guadagnato... te invece lo vedrai solo per una volta.
PSS: Le 90 euro sono un esempio naturalmente.


 volta.
Opinabile.
P.S.
L'IVA non e' una tassa ma una imposta.


 webcompany ;)
..... e se č un professionista rovina pure la categoria. Ci sfido che poi
per lo sviluppo di un sito in asp con tanto di programmazione flash e altre
aggiunte del caso, trovi dei clienti che non spenderebbero piů di 200 euro.
Se si abituano cosě....
Ciao

 Cooper.
Partendo dall'origine di tutto il discorso, visto che a te sta bene tutto
basta che non si "gonfino" i prezzi, il preventivo illustrato se hai una
vaga idea di com'è fatto il mercato, non vale assolutamente 400 euro. Mi
verrebbe da chiedergli se stacca la fattura a fine lavoro, se fa ssistenza
post vendita, se è capace di garantire una qualità di servizio.
Non pretendo comunque che tu capisca...
Ciao

Ciao a tutti.
    Intanto penso che i costi aziendali di licenze, acquisto nuovi PC
ecc.... si debbano ammortizzare in un TOT di tempo( esempio 2 o 3 anni ). Il
prezzo finale che farai tu al cliente dipende da quanto tempo hai deciso di
utilizzare per ammortizzare i tuoi investimenti. I costi mensili
(dipendenti, luce, adsl, macchina aziendale, cellulare aziendale ecc. ) li
spalmi su i diversi clienti. Ma per fare questo devi avere un certo numero
di clienti , diversamente inizi a togliere la macchina aziendale, il
cellulare aziendale ecc...
Non puoi far pagare un singolo prodotto il 100 % in più solo perchè hai
pochi clienti e ti ci devi pagare il cellulare altrimenti sei fuori
mercato... E state certi che ... cosa di cui  molti di voi ancora non si
sono resi conto il mercato sta cambiando ... chi fa pagare un sito come
quello di esempio in questo thread + di 400 euro è fuori o ha deciso di
avere solo un certo tipo di clienti di alta fascia che hanno bisogno di siti
in PHP ASP e diavolerie simili. E la piccola azienda che non ha esigenze
particolari e vuole spendere poco ? Volete evitare che si rivolgano al
figlio del nipote della zia ma non potete evitarlo dicendo che il vostro
prodotto costa 1000 perchè usate studio MX e la licenza costa !!!  Io per
400 euro al cliente gli faccio l'assistenza , gli aggiornamenti, non mi
interessa se mi chiede 10 pagine e poi diventano 15 e uso tutta la
professionalità che posso per fornirgli un prodotto dignitoso. Vi chiederete
se mi conviene !!! state certi che i miei clienti rispendono volentieri dopo
un anno altre 400 Euro per rifarsi la veste grafica o qualcos'altro ! Ma per
un anno non si devono mettere il problema di pagare se vogliono aggiungere
una pagina o modificare del testo o aggiungere delle foto ! Bisogna
stimolare i nostri clienti ad utilizzare il loro sito web e per far questo è
innutile fargli pagare un sito banale 1500 Euro e poi guai a chiedere un
aggiornamento perchè ti costa almeno 100 Euro ( e si ... uso Dreamweaver , e
poi ti ho chiamato col cellulare aziendale!)
Questo è come la pensa la mia aziendina con la quale vivo da più di 4 anni
ed i risultati mi danno ragione.
Vi saluto e ora scappo prima che mi impiccate !! :-)))
Franco

 professionalità che posso per fornirgli un prodotto dignitoso. >
Mi chiedevo se fosse vero ,come pretendono certi clienti, che c'è gente che
lavora quasi a gratis ma non pensavo che fossimo arrivati a questo
livello....
Io lavoro da ormai 10 anni in questo campo, sono stato fortunato da aver
potuto frequentare le bbs e conoscere internet a 9600bps .Una delle prime
cose che ho imparato negli anni è stato il valore del lavoro diverso da
quello fisico, il lavoro "di testa"...
Mi sembra che qualcuno ( Cooper ad esempio ) qui sul newsgroup si fissi un
po' troppo ostinatamente sul concetto di "ore", mi spiego meglio :
Dal 2000 a fine 2002 ho avuto la fortuna/sfortuna di essere responsabile
informatico,webmaster e sistemista  di un'azienda con un centinaio io di
client windows, una render farm grafica con un clusterino, un sito con  poco
meno di 50000 impressions/day , qualche collaborazione con msn/iol ecc e un
canale  di streaming live 24/7  in multibitrate/multicast ...
Ho sempre curato io i servers, dalla scelta dell'hw all'installazione degli
os, e ho diretto lo sviluppo del sito,scrivendo anche qualche migliaio di
righe di codice, per sviluppare un portal system proprietario ( phpnuke e
simili erano ancora lontani dall'esistere  e linux era ancora una parola che
provocava facce stranite ;-) )
Se penso a quanto e costato il nostro sistema in ore fisiche di scrittura
codice, ottengo una certa cifra ma , non pensi che servano anche delle belle
orette extra di studio, programmatore e db manager insieme ? E quante orette
pensi che servano per un lavoro del genere ?
Il setup di una macchina streaming ad esempio, sono ore ed ore passate a
"tirare" la macchina al massimo per trovare un settaggio aggressivo che ti
permetta di comprimere bene un contenuto senza incriccare la macchina dopo 2
giorni..
Io sono pienamente d'accordo che 2 pagine con 4 tabelle, 2 link e un mailto:
non valgono piu di 2 ore di lavoro, a farle bene ma, sinceramente quello è
un genere di lavoro che non prendo neanche in considerazione come "sito
web".
L'ultimo studio di fattibilità che ho fatto ad un cliente era relativo ad
bel un sistema di web-marketing settoriale con annessi siti B2B e B2C e
interfaccia intranet di controllo/configurazione , il tutto dinamico
ovviamente,  php/mysql...
Sto aspettando risposta ma il pensare che il cliente possa andare con il mio
studio di fattibilità da qualcuno che "cerca " di farlo simile glielo vende
per 2000E  sinceramente mi fà un pò inc.....e.
Vista la pessima aria che tira per tutti, non sarebbe meglio evitare questi
comportamenti e cercare di arginare un pò il crollo del mercato ? La
soluzione non è mai quella di svalutare il lavoro....
scusate per " l'infervoro" ma mi fa inc.....e da morire  lottare tutti i
giorni per cercare di far capire ai clienti xche io chiedo certe cifre e
xche un professionista chederà sempre certe cifre  e vedere preventivi del
genere portati come confronto.
Federico
PS :
Io per un sito come quello oggetto del thread avrei chiesto circa 2000/2500
E  ( dovendo affidare i lavori in Flash ad altri che non posso di sicuro
pagare 200 E ;-) )
PPS : x Franco  e Cooper che quoto o cito sopra : niente di personale....
pace ? :-D
PPPS : x tutti
un ultima perla di saggezza, visto che raramente faccio sentire la mia
opinione le rare volte che succede tendo alla prolissità e all egocentrismo
;-)  :
    se siete dei professionisti non regalate il Vs lavoro altrimenti
danneggiate anche i colleghi, se non lo siete cambiate strada e lasciate
lavorare chi ci deve vivere davvero.....


Imposta valore aggiunto si sa :) se ho scritto tassa, si è trattato di una
distrazione :)
Cooper.



Tranquillo :)


 parlando per me, non per conto di altri...
A si? 
[ti quoto]
... se il lavoro vale 90 euro (tasse incluse) e io lo faccio per 90 euro
e il cliente h soddisfatto avrr quelle 90 euro... per te invece che
quello stesso lavoro vale 400 euro (a parit` di qualit`) non solo non
ti vedrai quelle 400 euro, ma nemmeno quelle 90...
[/ti quoto]



Appunto è quello che ho detto, non capisco dove vedi questa
contraddizione... ti chiedo il favore di essere piu esplicito... e diretto


 potuto frequentare le bbs e conoscere internet a 9600bps .
..e dovevi vedere che bello a 1200  :)))
-- 
Nico

..e dovevi vedere che bello a 1200  :)))
Andavi gia' veloce. Comunue con i 300 bps non avevi problemi a leggere
un testo che scrollava sullo schermo :-)
'bye

 pace ? :-D
Ma figurati, fa sempre piacere intavolare discussioni costruttive , anche
perchè penso che nessuno di noi abbia totalmente ragione ma il piccolo di
tutti messo insieme fa sicuramente un bel bagaglio di consigli ed esperienze
da utilizzare !

 avere determinati tipi di siti web PHP/ASP/MYSQL e compagnia cantante
Parlavo del  vendere un sito come quello indicato a 400 ? o addirittura meno
....
Solamente per l'hosting, se ne vanno almeno 100/120 ? se vuoi una cosa
decente
un flash di intro almeno lo facciamo 100? ?
il dominio sono almeno 35 (tempo e sbattimenti aggratis ovviamente ;-) )
quindi il mio guadagno per : le sottopagine, il forum,cazzi e mazzi vari è
di "ben" 165 ? lordi e ivati !!cazzo ma dopo che ci hai pagato le tasse e le
spese vive (enel,linee ecc. ) ti restano meno di 50 ?........
Conviene andare a lavare le scale....meno problemi e piu soldi di
sicuro.....
Uno dei problemi piu grossi  qui ad esempio è riconquistare la fiducia di
aziende che hanno gia provato a spendere ( anche poco) per avere un bel
"nulla" in cambio,  da "professionisti" con alle spalle un bel corsone
europeo di webmaster con tanto di "patente europea"........
Se poi anche chi sa lavorare davvero si mette a regalare il lavoro,
lamentiamoci xche va male.....
Federico
X Agostino e Franco :
lo so sono fortunato ma solo xchè lavoravo in un negozio di informatica e
avevamo il modem top dell epoca ;-)
.......ma sinceramente l'accoppiatore acustico del Vic era uno dei miei
sogni erotici ricorrenti da bimbo... :-D

Correzione precedente :
L'ultimo paragrafo era per Agostino e Nico...
sorry
Federico

 di 200 euro.... i conti sai farli? O per te l'iva è oltre il 50% ?
Citi l'IVA ma dimentichi all'appello altre "piccole" voci: IRPEF,
Previdenza, IRAP, spese di gestione. Quando dico "al netto" intendo al netto
di tutto, non della sola IVA, come sa chiunque abbia un'attivita'.
Dimmi che hai scherzato Cooper, altrimenti mi vengono seri dubbi.
Saluti.
Fabrizio.


Fammi  vedere una fattura dove ci metti tutto il resto a parte l'iva....  e
poi ne riparliamo. Le mie fatture sono: Imponibile + Iva = Totale, le tue
percaso sono:  imponibile + iva + irap + irpef + etc = totale?
Questo secondo il tuo ragionamento.



Un sito con una intro in flash  non è professionale e vale 0 centesimi a
prescindere da tutto. Per quelle ce la televisione. Il web è informazione
non show.


 wrote in message
news:Alecc.22506$rM4.1...@news4.tin.it...



La professionalità ha una qualità non un prezzo... è la qualità che ha un
prezzo...  ma la qualità dipende esclusivamente dalla esperienza della
persona... non dal prezzo.


 percaso sono:  imponibile + iva + irap + irpef + etc = totale?
Non ci arrivi proprio, eh? Riprovo (ma e' l'ultima):
Totale: 400 E
Imponibile=Totale-IVA= 333E
Utile=Imponibile-spese (diciamo 20%)=277E
== > netto in tasca=utile-IRPEF (25%)-Previdenza(10%)-IRAP(4.5%)=197E
e sono quindi circa i 200 E netti in tasca di cui parlavo e che tu
misteriosamente contestavi.
PS Questo se uno paga le tasse, naturalmente...
PPS Ti prego di rispondermi con argomenti solidi, se ne hai. Non ti esporre
gratuitamente ad altre figuracce.
Saluti.
Fabrizio.


Quindi se X è il guadagno netto al cliente fai pagare X + 79,5% di X....
come a dire... il tuo lavoro vale 500 euro... al cliente fai pagare: 897,5
euro.... ne consegue quindi che il cliente paga (oltre alle sue tasse) anche
quelle per te.... (e quindi te di tasse non è paghi, cioè non paghi le tasse
su quelle 500 euro... tanto te li da direttamente il cliente).
Interessante, mooolto interessante... peccato però che te queste IRPEF, IRAP
etc non ce le specifichi sulla fattura... molto furbo :))))
Io se emetto una fattura da 500 euro mi prendo la differenza con l'iva che
andrò a versare... e poi di quello che rimane verserò le tasse che devo.  In
altre parole non addebbito le mie tasse alla tasche del cliente.
PS: Io la chiudo qui, per quello che so, le tasse si pagano in base al
reddito.  nel tuo ragionamento... nella dichiarazione te bareresti perchè
anzichè specificare 897,5 ne specificheresti 500... e poi di queste 500 i
famosi 397,5 sono quelli che vai a versare... (che ti ha dato anche il
cliente....)
Scusa ma secondo me qui le cose non tornano. Porterò la questione al
commercialista... sarò curioso di sentire il suo parere in merito.
Eventualmente conferma il tuo ragionamento... ti chiedo scusa :)


 Eventualmente conferma il tuo ragionamento... ti chiedo scusa :)
Vabbuo', aspettiamo...
Saluti.
Fabrizio.

 Eventualmente conferma il tuo ragionamento... ti chiedo scusa :)
Si', pero' al commercialista non dire quello che vuoi capire tu, e che cioe'
uno prima decide il compenso netto e poi ci aggiunge le tasse (assurdo).
Chiedi invece se e' plausibile quello che ho sostenuto sin dal primo post:
che se cioe' il cliente ti da' "x" IVA inclusa, in tasca ti ficchi "x/2" al
netto di tutto.
Saluti.
Fabrizio.

... il tuo lavoro vale 500 euro...
Ti sottopongo l'ultimo quesito e poi mi ritiro nella mia server room...
- Io vorrei capire da dove ti arriva questa tua personale certezza che il
prezzo che Tu ritieni giusto per un lavoro sia "IL" prezzo giusto per quel
lavoro.....
Anche altri , oltre a me, ritengono che il valore di un lavoro simile sia
superiore, io mi associo a chi aveva parlato di 2000 Euro circa...Punto.
Tu parli di disonestà insita nel proporre cifre piu alte di quelle che tu
ritieni "giuste"...quindi noi saremmo tutti disonesti xchè pretendiamo di
essere pagati quello che riteniamo giusto rapportato alla qualità del lavoro
?
boh , rinuncio a capirti e quoto e sottoscrivo Faber al 100%....
Federico


Cosi i conti tornano :) Nel modo in cui dicevi prima no... ora non è per
polemizzare... ma se provi a fare dei calcoli con la calcolatrice ti
renderai conto che c'era un errore (di logica e di calcolo)  in quanto hai
detto prima.. tutto qui.
Cooper.



Non fraintendermi, io non voglio sminuire il modo con cui gli altri misurano
il proprio lavoro, in conseguenza di ciò se per un certo lavoro io valuto
esso in quantità X, quel X è solo una mia valutazione personale... non
oggettiva.
Cioè io per quel lavoro mettendomi nei panni del cliente, oltre alla cifra X
non pagherei... come determino X? Semplicemente basandomi sulla mia
esperienza e soprattutto secondo coscienza cercando in primo luogo di andare
incontro alle esigenze del cliente, rispettandolo anche economicamente e in
secondo luogo alle esigenze mie senza per questo doverci perdere.
Io l'ho ribadito piu volte, per me è piu importante conquistarmi la fiducia
del cliente nel tempo e averlo fisso che svuotargli il portafoglio e vederlo
solo per una volta.
Non ho nulla di personale e non accuso nessuno di essere "ladri" per carità
non mi permetterei, ma cerco di chiedere il giusto, e lasciare soddisfatto.
Qualcosa in contrario? Gli altri sono liberissimi di proporre i loro prezzi
e farsi pagare etc, io mi sono limitato a rispondere al thread dando una
valutazione mia personale, nulla di piu.
Cooper.


Cooper.
Rispondo a Cooper per tutti.
Ci tengo a dirvi , innanzitutto , che non sono un Troll.
Se non rispondo a questo thread, se sembra che sono sparito dopo aver
incendiato la paglia è solo perche' davanti a me ho dei professionisti
con i controc4xx| .
Guardo e tento di imparare qualcosa.
Per adesso non ho voce in capitolo ...
Ma qualcosa ho imparato.
Il mio prezzo è effettivamente troppo basso.
In questo momento  sto aspettando News dal confine.
Se e quando arriveranno, parlero' con chi di dovere per tentare di
alzare la mira :)
Vi lascio con una domanda.
Pensavo di far leggere questo thread al cliente.
In modo che si faccia un idea del movimento che c'e' intorno al mondo
del web designing...
Che ne pensate ? 
Ringrazio ancora tutti, per la passione che avete dimostrando
battibeccando tra di voi su questo thread.
Torno a guardare
e non manchero' nel farvi sapere eventuali sviluppi :)
Akuma a.k.a. Gregory !

 Nel modo in cui dicevi prima no...
Devo allora dedurre che per il Cooper-pensiero 300 e' il netto di 600 ma 200
non lo e' di 400 ;)
PS Salutami il tuo commercialista, quando ci passi :)
Saluti.
Fabrizio.


E' evidente che fingi di non capire. Contento te.... :)


 Grazie!
Consiglio di un commerciale:
Il cliente ha sempre ragione!!!!
Prima di essere sbranato da un branco di pitbull inferociti, cerco di 
spiegare cosa intendo.
Nei rapporti con un cliente bisogna sempre avere un approccio positivo.
Bisogna avere la capacità di mettersi dal punto del cliente, capirlo e 
portare il cliente ad elaborare la scelta giusta per lui dal suo punto 
di vista.
Riconosci che il prezzo è alto, ma spiega che a fronte di questo 
investimento il ritorno sarà notevole. Fai capire al cliente che per una 
palestra è fondamentale puntare sull'immagine, che la tua esperienza 
quinquennale vale un investimento un po' superiore.
Fai capire al cliente che per un imprenditore come lui è fondamentale 
farsi "vedere sul web" con un sito "Mercedes SLK", non con un sito "Fiat 
Panda".
Mostragli i lavori che hai fatto, fagli capire che con te avrà il meglio.
Mostragli comprensione per le sue necessita. Uno sconto del 10% è un 
messaggio in tal senso. con il 10% tu gli dici: "Guarda io capisco le 
tue necessità, ma siccome sono bravo non posso fare di più"
Poi arriverà da solo al concetto base... Mi prendo il meglio per una 
buccia d mela...
In bocca al lupo!
Giacomo

 quinquennale vale un investimento un po' superiore.
Scusa, vediamo se ho capito bene...
Non ti riferisci  ai 400 E di cui parla Gregory quando parli di prezzo alto
, vero ?
Federico

 ha scritto nel messaggio
news:c50sd8$2mqtkl$1...@ID-225903.news.uni-berlin.de...

Bravo :) Condivido appieno il tuo punto di vista, che è poi quello che cerco
di fare anche io nel mio lavoro.


 Che ne pensate ? 
Ottima idea!
La trasparenza è spesso vincente, e poi almeno vi farete quattro risate 
assieme!
Giacomo

 , vero ?
Per il cliente il prezzo è alto. Tutto è relativo.
D'altra parte se Gregory ha proposto quel preventivo, vuol dire che 
riteneva utile per se stesso fare il lavoro a quel prezzo.
Proprio per questo dovrebbe parlare al cliente e spiegargli che è giusto 
pagare relativamente di più per avere un sito di migliore qualità. Mi 
sembra logico.
Giacomo

 Il cliente ha sempre ragione!!!!
allora, vediamo perche sul prezzo questo non è mai vero.... :
Se io (cliente) ritenessi (sulla base delle mie conoscenze a riguardo) che
il prezzo giusto per una Golf è di 5000 euro e non 35000 come costa e
pretendessi quindi di averla a 5000 mi riderebbero dietro e poi
chiamerebbero la neuro..
se io (cliente) ritengo che il prezzo giusto per l'olio d'oliva sia il 20%
in meno di quello che costa e lo faccio presente al negoziante non mi sembra
che inizi a mercanteggiare spiegandomi che nel suo supermercato l'olio sta
piu all'ombra e quindi è piu buono e per questo lo pago di piu e quindi
vabbeh, se proprio insisto mi puo fare un 10% di sconto, ma solo per farmi
un favore...
Se Greg ritiene giusto il prezzo che ha fatto, perche mai dovrebbe ammetter
di essere caro (cosa che tra l'altro non è)? Non mi dire "per accontentare
il cliente" perche allora la Golf a 5000 euro me la deve dare anche wv.
Allora forse perche il cliente sa di cosa parla a differenza di me con le
golf e l'olio ?
Perche noi dovremmo ritenere che il titolare di una palestra  (in questo
caso) abbia le competenze  per capire il valore del lavoro eseguito?E se non
le ha , perchè dovremmo riconoscergli il diritto di sminuire il lavoro fatto
da Greg pagandolo meno soldi di quelli che vale il lavoro eseguito ?
Federico
PS: non rispondere per favore cose tipo "la Wolksvagen è un azienda grossa
quindi fa quello che vuole e tu no" o simili, quanto detto sopra vale anche
per la roulotte che vende panini in tangenziale. ( provare per credere ) ;-)

 E' evidente che fingi di non capire.
Cooper, non mi prendere in giro. Io sono qui a cercare di capire la tua
posizione, che pero' eviti di esporre, limitandoti a confutare (ma nemmeno
sempre) la mia. Se ti va ancora di discuterne, ti riepilogo i fatti
salienti:
1) In questo post: news:WBVbc.13121$
hc5.6...@news3.tin.it
 mi contesti il
fatto che a 400 Euro IVA compresa corrispondano a 200 netti in tasca
(obiezione che ha scatenato tutto il thread). Riporto le tue parole: "400
euro iva compresa equivalgono a 333,34 euro decisamente molto di piu di 200
euro.... i conti sai farli? O per te l'iva è oltre il 50% ?". E' evidente
che qui ti sfugga il concetto di "netto", in quanto ti limiti a sottrarre
al lordo la sola l'IVA, come se l'imponibile che risulta da questa
sottrazione lo ficcassi davvero tutto in tasca (solo un evasore lo fa, e tu
non lo sei).
2) In quest'altro post: news:e0kcc.18555$
hc5.8...@news3.tin.it
 dopo
pazienti spiegazioni da parte mia, riconosci invece che 300 Euro sono il
netto in tasca di 600 IVA compresa al cliente (tue parole: "Cosi i conti
tornano").
Mettiti d'accordo con te stesso, sposa una buona volta una delle due tesi e
spiegami le tue ragioni.
Ripeto: spiegami *tecnicamente* le tue ragioni, cosi' come ho pazientemente
fatto io in tutti questi post. No ciance a vanvera, please.
Saluti al tuo commercialista.
Fabrizio.


La ragione del cliente non sta nel prezzo che proponi (quello lo decidi
te)... semplicemente sta sul fatto che è lui che deve valutare sulla base
del tuo prezzo se sganciare la grana oppure no.
Se fai un prezzo troppo alto e non lo giustifichi nei minimi termini, lui i
$$$ non te li darà mai, e te oltre ad aver perso tempo hai perso anche un
cliente.
Se il prezzo è equo per entrambi invece il discorso cambia, il cliente sarà
disponibile a pagarti e te non hai perso il cliente ma hai guadagnato meno
ma hai guadagnato (che è sempre meglio di niente).
Se infine il prezzo è troppo basso il cliente lo guadagni e ti paga, ma alla
fine ci perderesti ugualmente perchè non riesci a sostenere le spese in base
alle entrate etc etc.
Dunque le probabilità che il cliente decida di pagare sono 2/3 ovvero il
66,33% contro il 33,33% se il prezzo troppo alto, pertanto il cliente ha
sempre ragione!


 sempre ragione!
 Chi decide se il prezzo è alto ? il cliente ?  AIUTOOOOO !! ma allora sarà
sempre alto...
vabbeh ci rinuncio, amici come prima ;-)
Federico

stracut<
Ok, allora...
(Versione Cooper):
Arriva un cliente, mi chiede un preventivo... io stimo chessò 30 ore di
lavoro (distribuite in tot giorni, e come  risaputo 25euro/ora) dunque: 750
euro + iva.
Il cliente valuta, eventualmente accetta e mi versa 900 euro (iva inclusa) e
rilascio la fattura e quindi registro l'onorario.
Di queste 900 euro, 150 euro le verso allo stato (l'iva appunto).le 750
rimaste saranno quelle che ho ricavato.
Ora queste 750 si andranno a sommare con gli altri ricavi etc...e al momento
di pagare le tasse, alle entrate complessive detraggo quelle che vanno
versate allo stato come tasse, la differenza sarà quindi il mio utile netto.
(Versione Faberio) (da quello che ho capito):
Arriva il cliente, ti chiede un preventivo te stimi 30 ore di lavoro
(distribuite in tot giorni, e ipotizziamo al costo orario di 25 euro/ora)
per un totale di 750 euro + iva + tasse (quindi in base a quanto detto da
te... in post precedente di cui cito:
<cite on>
Totale: 400 E
Imponibile=Totale-IVA= 333E
Utile=Imponibile-spese (diciamo 20%)=277E
== > netto in tasca=utile-IRPEF (25%)-Previdenza(10%)-IRAP(4.5%)=197E
<cite off>
A ritroso significa che se vuoi guadagnare 197 euro, a queste devi
aggiungere IVA (20%), SPESE (20%), IRPEF (25%), PREVIDENZA (10%), IRAP(4,5%)
ovvero:
-  IVA:  39 euro
- SPESE: 39 euro
- IRPEF: 48,75 euro
- PREVIDENZA:  19,5 euro
- IRAP: 8,78
Totale: 155,03  (Valore molto lontano da quello da te stimato...)
Quindi al cliente teoricamente dovresti far pagare 195 + 155,03 ovvero: 350
euro circa. (e le 50 euro che hai aggiunto come sono giustificate??? lo fai
per arrotondare? :)
Ora applicando il ragionamento di cui sopra al caso nostro, te alle 750
euro, sommi il 79,5% del tuo netto (quello che vuoi guadagnare) e quindi al
cliente fai pagare: 1346,25 euro.
La differenza quindi fra me e te sta nel fatto che io le tasse le pago su
quello che ricavo... (ricavo 750, pago le tasse sulle 750 che ricavo) mentre
te le tasse non le paghi in quanto le paga per te il cliente (anche se le
versi te alla fine, ma siamo sempre li) infatti cosi facendo dichiari un
utile di 750 euro... e il cliente ti paga su queste 750 euro, sia l'iva che
le tasse che avresti dovuto pagarti. E mi sembra che tale differenza sia
pressochè palese.
L'errore però che commetti con questo ragionamento e di natura fiscale...
nella fattura che emetti dovresti indicare un imponibile e un iva e quindi
un totale... per logica di cose le tasse le racchiuderesti nel tuo
imponibile, ma quando vai a registrare... come imponibile che ci metti
quello dichiarato sulla fattura o quello risultante al netto di tasse?
Se metti quello dichiarato sulla fattura, le tasse non sono piu quelle da te
calcolate, e questo si vede facendo quattro calcoli...
...se invece metti quello al netto di tasse, i conti tornerebbero ma
commetti un illecito... in quanto per quanto ne so, devi registrare
l'imponibile della fattura...
Poi se le cose non sono cosi, è un altro discorso...
Spero di essere stato esauriente stavolta... e come vedi... non è come pensi
te.:)



Che il prezzo proposto sia alto o basso è strettamente soggettivo e credo
non possa essere contestato da nessuno. Un prezzo può essere infatti alto
per me, basso per te, e viceversa.
Il fatto è che il cliente è colui che deve pagare, se egli ritiene che il
prezzo sia alto, difficilmente accetterà di pagarti, se invece il prezzo è
equo o basso (sotto il punto di vista del cliente) le probabilità che ti
paghi sono piu reali (visto che deve essere lui a sganciare i soldi).
Con un prezzo basso, vai in perdita e chiaramente non conviene... allora non
rimane che un prezzo equo.. ma quando un prezzo può definirsi equo?
Semplicemente quando esso sta bene a entrambi. Da qui il budget (con un
oppurtono range di variabilità)...
Esempio il cliente chiede una cosa ed è disposto a spendere dai 500 ai 1000
euro, allora le probabilità che il cliente ti paghi sono reali se la tua
prestazione rientra in tale range.
Se chiedi 1500 euro quando ti puoi accontentare di 900 credo sia illogico
rifiutare... accetteresti quelle 900 piuttosto che manco un centesimo no?
Oppure preferisci rinunciare?
Cooper.
PS: Con i tempi che corrono, è sempre meglio qualcosa dentro che nulla... a
patto chiaramente che il modo con cui misuri sia uguale per tutti.  In
sostanza è questo che voglio dire.


 Oppure preferisci rinunciare?
Se ho stimato il lavoro 1500 lo vendo a 1500 oppure non lo vendo Che cosa
vuol dire accontentarsi ??
Se siamo d'accordo per 1500 e dopo che il lavoro è pronto me ne offre 900
non solo non glielo vendo ma puo tranquillamente cancellare il mio n° dalla
rubrica e sperare di non attraversarmi la strada per i seguenti 2/3 mesi...
Te l'ho detto, preferisco farmi del male man on sputtanare il mercato e con
quello il lavoro di tanti... si chiama coerenza
Federico

 Poi se le cose non sono cosi, è un altro discorso...
Cooper, ti prego, prova a seguirmi senza svicolare:
D.) In questo post news:WBVbc.13121$
hc5.6...@news3.tin.it
, ammetti di aver
negato che il netto in tasca di 400 E IVA inclusa e' 200 Euro?
R.) Dammela tu, con motivazione a corredo, se non chiedo troppo ;)
Saluti.
Fabrizio.


Ok alla luce di quanto detto, riconosco un malinteso... il mio netto era
riferito alla fattura (iva esclusa) il tuo netto invece era riferito al
reddito escluse le tasse (in quel caso il mio netto diventava il tuo lordo).
Sotto questo aspetto concordo anche io con te. Tuttavia dal tuo ragionamento
è palese che addebiti le tasse al cliente visto che le conteggi all'atto del
preventivo, questo mi sembra che non puoi contestarlo.
Infatti lo si vede dal ragionamento che hai provato a espormi. Se ho capito
male anche in quel momento è chiaro che a quel c'era un qualcosa di poco
chiaro nel ragionamento esposto :)
Cooper..


 poco chiaro nel ragionamento esposto :)
Non vedo cosa ci sia di poco chiaro nel dichiarare, e suffragare
contestualmente con le cifre, che di 400 E lordi ne finiscono in tasca 200
netti. Era solo la constatazione di una realta' incontrovertibile.
Ora pero' che l'equivoco e' chiarito, sarebbe il caso di capire su quali
basi hai determinato il tuo fisso di 25E/ora IVA esclusa e di dire
serenamente, se del caso, che se non ci fossero tasse da pagare quella cifra
potrebbe essere piu' bassa. Dunque anche tu, per usare l'espressione a te
cara, in qualche modo "ricarichi le tasse al cliente".
D'altra parte francamente non ci trovo nulla di cui scandalizzarsi: hai
detto bene in altri post che il prezzo corretto e' quello accettato da
venditore e acquirente, pertanto se il preventivo ti viene accettato, a
prescindere da ogni altra considerazione, significa che era ben
proporzionato.
Saluti.
Fabrizio.

 preventivo, questo mi sembra che non puoi contestarlo.
a Cooper ma tu nelle tuoi 25 euro orari hai ovviamente calcolato le tasse
quindi che le calcoli prima stabilendo un costo orario oppure dopo non
cambia nulla
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch


Infatti, ma non è solo il fatto che il preventivo sia ben proporzionato
quello che mi interessa ma anche il fatto che voglio lasciare soddisfatto il
cliente del mio lavoro.
Cooper.



Se il cliente dice che 1500 è troppo caro, spiegandoti di aver ricevuto 
un'offerta più bassa tu hai 3 possibilità:
a) gli dici: "hai torto non è troppo caro".
b) gli chiedi quanto è disposto a spendere e ti cali le brache magari 
vendendo a 1000.
c) gli dai ragione. Gli spieghi che il prezzo è effettivamente alto, ma 
che, con un investimento del genere il cliente otterrà un servizio di 
altissimo livello, con un importante ritorno d'immagine. Magari per 
mostrargli di aver compreso il suo punto di vista gli levi 100 euro e 
lavori a 1400.
Io dico che la migliore è c), per le ragioni esposte sulla mia mail 
precedente.
Giacomo


Concordo pienissimamente anche io con la c,  tuttavia, prima chiedo quanto è
il suo budget e mi faccio una idea di quanto è disposto a spendere e sulla
base questo suo budget posso dire:
a) guardi quello che chiede, necessità di un budget piu alto per questo
questo è quest'altro motivo... altrimenti per far rientrare il tutto in
questo budget dovremo fare cosi cosi e cosi... valuti Lei cosa
preferisce....
a quel punto il cliente ha due soluzioni:
a.1) accettare la mia proposta ridimensionata al suo budget;
a.2) rifiutare
se accetta bene, si passa al contratto se non accetta gli dirò:
"nessun problema.... se ha trovato chi glielo fa a un prezzo inferiore ben
venga... io purtroppo per quella somma che disposto a pagare posso fare cosi
e cosi altrimenti.... capisco che per lei è un sacrificio maggiore ma per
avere quello che cerca deve investire di piu e io posso garantirle una certa
qualità e professionalità del prodotto reso.  Veda un po' lei.... quando ha
bisogno di me a disposizione."
e aggiungo... con questo ragionamento è già successo che un cliente ci ha
ripensato ed è ritornato da me... quindi...
Cooper.


 lavori a 1400.
 la A e la C mi sembrano abbastanza raggruppabili nella seguente :
d) gli dico: "non è troppo caro " e gli spiego perche' il prezzo non è
elevato in relazione alla qualità del lavoro svolto poi, per venirgli
incontro gli "regalo" 1 mese di assistenza o al limite, vada x i 100 euro di
sconto.
mi sembra comunque che la scelta che tu mi avevi dato nel post precedente
corrispondesse all'opzione b  (anzi meno di quella, infatti mi proponevi 900
non 1000 euro) ; opzione che neppure tu accetteresti mi sembra......
ma alla fine allora io a 900 non lo faccio, tu a 900 non lo fai , cooper a
900 non lo fa....
a 1400 io lo faccio, tu a 1400 lo fai e cooper a 1400 lo fa.. quindi mi
sembra che siamo d'accordo che nessuno si fa tirare per il collo piu del 7/8
% ( 100 E sono il 7 % di 1400).
allora   potreste anche darmi ragione apertamente ogni tanto eh...  :-P
(stranamente oggi sono anche di buon umore, nonostante la sfiga che
imperversa..)
Federico

 Cooper.
Di che cosa abusi? Facci sapere se i prezzi sono buoni ci possiamo servire
anche noi!!!



Ehm cioè? non ho capito, vabbè che non mi ricordo più tutti i dettagli di
quel thread, ma se mi spieghi meglio magari....
Cooper.
-- 
BlueWare Web Agency
   [web] 
http://www.blueware.it
   [icq] 146781935