Newsgroup: it.hobby.elettronica.riparazioni
Titolo: Corto a valle di stabilizzatore

Ciao, ho una scheda di centrale d'allarme, e' alimentata da un trasfo sulla 230v che viene
raddrizzato in in 24v, poi entrano in un 7805 che diventa bollente quasi subito, ne ho due
di schede, stesso difetto, il guasto certamente e' causato da linee esterne (linea di rete non credo,
linee sensori, linea bus per tastiera, uscite, altro) perche' una scheda sana e' stata sostituita
alla guasta e si e' guastata allo stesso modo, ho provato a sostituire i due 7805 non cambia nulla,
ma se il corto e' a valle dovrebbe scaldarsi tutto il circuito in corto, quindi un altro IC o semicon-
duttore, ma non scalda niente, come mai? 
 
 

aggiungo, il pin di uscita del 7805 e' a circa zero volt... per quello non si scalda niente altro,
ma perche' va a zero volt e si scalda lui? 
 
 


Fai un po' il conto di quanto deve dissipare quando eroga 500 mA e datti da solo risposta, pirlotto.

 ma perche' va a zero volt e si scalda lui?
 
Avra' scritto delle scemenze su qualche NG e qualcuno glielo avra' fatto notare...

Fai un po' il conto di quanto deve dissipare quando eroga 500 mA e datti da solo risposta, pirlotto.
-----
Non mi devi rispondere, vai a farti un giro.. o ti mando una scarica 500A...via modem.. 
 
 

raddrizzato in in 24v, poi entrano in un 7805  
 
Sicuro che 24volt entrino direttamente nei 7805?
Dovrebbero perlomeno essere preceduti da qualcosa che dissipi la caduta al posto loro.
 


Aggiungo anche che i 7805 non hanno nessuna aletta e alimentano quindi
solo i circuiti della scheda stessa, accanto a esso c'e' un grosso elettrolitico a 35V che e'
quello che raddrizza i 24v. A circuito spento sull'uscita del 7805 ci sono 1,9kohm entrambi i
versi, non c'e' nessuna R dissipante all'ingresso, con 24v Vi-Vo dovrebbe erogare c.a. 0,5A
ma se l'uscita e' zero non so.. cioe' se se fosse 0,5A x 5V sarebbero 2,5W che deve dissipare
lui ma c'e' scritto nel d.sheet che la dissipaz. e' internamente limitata per cui perche' scalda cosi'
tanto? C'e' scritto anche pero' che la corrente di corto circ. e' fino a 0,75A quindi forse puo'
dissipare fino a 3,75W? Pero' il circuito di uscita non ha un minimo di resistenza e dovrebbe
scaldare un chip in corto? 
 
 

ma se l'uscita e' zero non so.. cioe' se se fosse 0,5A x 5V sarebbero 2,5W che deve dissipare
 
Senza aletta potrŕ dissipare un Watt al massimo,
da 24V a 5V con 0,5A fanno 9,5Watt, č impossibile tirargli fuori mezzo ampere entrando con 24V.
se non hanno aletta significa che gli č richiesta una corrente bassissima,
qualcosa assorbe troppo e il calore li manda in protezione abbattendo la tensione.
 

 qualcosa assorbe troppo e il calore li manda in protezione abbattendo la tensione.
 
quindi se sono in protezione perche' scaldano invece che si spengono?
Quindi per far scaldare il chip rovinato dovrei applicare i 5v con qualcosa tipo batteria,
che non vada in protezione.. 
 
 

quindi se sono in protezione perche' scaldano invece che si spengono?
 
le serie 78xx sono quasi indistruttibili, vanno in protezione per il calore,
se non è dovuto ad un eccesso di assorbimento è un autooscillazione,
verifica il condensatore da 100nF tra pin di uscita e negativo.
 
 
 
 
 

 o ti mando una scarica 500A...via modem..
 
Visto che non funziona piu' troppo bene, potrebbe essere un motivo per decidere di cambiarlo.


in uscita c'e' un ceramico o poliestere da 6,2nF (stampato 622) e in parallelo un elettrolitico
da 100uF35v, il mio capacimetro esr meter mi dice 1.400uF ma non si capisce se sono
1400 o 1,4.. appena posso li smonto per la misura oppure cambio l'elettrolitco, ma non penso
sia quello, le 2 schede si sono guastate nello stesso modo una al posto dell'altra.. sara' un
fattore esterno penso.. 
 
 

fattore esterno penso.. 
 
 
segui il circuito, ci sarà un guasto a valle.
 

 segui il circuito, ci sarà un guasto a valle.
 
Questo e' certo si capisce bene, ma come lo seguo? della cosa che dicevo di alimentare
con alim. senza protezione? ci sono molti chip, uno e' molto grande, sembra un motorola 68000
ma con + pin.. non posso testarlo, nemmeno cambiarlo. Supponendo una scarica pervenuta
dalla linea bus delle tastiere ho cambiato su una un chip della serie CD40 che elabora il segnale
di clock, ma non e' servito a niente, il bus e' connesso a questo e al chippone CPU/MCU, che non
posso cambiare per pluri motivi... Ciao e grazie.. 
 
 

con alim. senza protezione? ci sono molti chip, uno e' molto grande, sembra un motorola 68000
 
 
Senza vedere e sapere di cosa si parla...
 

 Senza vedere e sapere di cosa si parla...
 
Intendevo quindi per far scaldare il chip rovinato dovrei applicare i 5v con qualcosa tipo batteria,
che non vada in protezione? 
 
 


Leggevo anni fa che in alcune vecchie schede andavano in corto i condensatori al tantalio e ce n'erano tantissimi, uno in parallelo ad ogni chip e per scoprire quale era il colpevole alimentavano la scheda con l'uscita di un alimentatore di potenza in questo modo dopo poco il condensatore incriminato esplodeva, potresti usare un ATX.
 
mandi

che non vada in protezione? 
 
Se applichi 5V senza limiti rischi di mandare a fuoco qualcosa
creando un danno peggiore.
Potrebbe essere un condensatore in corto e la protezione del 7805 gli impedisce di incendiarsi.
 
Devi scollegare i circuiti che utilizzano quell'alimentazione,
levando fili, ponticelli, resistenze, anche tagliando le piste se necessario,
fino a trovare il corto.
 

Leggevo anni fa che in alcune vecchie schede andavano in corto i condensatori al tantalio e ce n'erano tantissimi, uno in parallelo 
ad ogni chip e per scoprire quale era il colpevole alimentavano la scheda con l'uscita di un alimentatore di potenza in questo modo 
dopo poco il condensatore incriminato esplodeva, potresti usare un ATX.
---------
Mmm, buono, eh si che pensavo andassero in protezione ma forse no.. 
 
 


Ho capito, comincerei dal processore... 
 
 


Se il circuito funziona a 5V applicando i 5V dell'atx non friggi nient'altro, solo il colpevole del cortocircuito (che e' gia' morto).
 
mandi

 Mmm, buono, eh si che pensavo andassero in protezione ma forse no..
 
Se il circuito funziona a 5V applicando i 5V dell'atx non friggi nient'altro, solo il colpevole del cortocircuito (che e' gia' 
morto).
----
OK faro' sapere come va, per il momento sono in pausa perche' mi sto barcamenando tra
parecchie riparazioni. Ciao e come sempre grazie! 
 
 

Se il circuito funziona a 5V applicando i 5V dell'atx non friggi nient'altro, solo il colpevole del cortocircuito (che e' gia' morto).
 
Più le piste se sottili e magari nascoste e non te ne accorgi.
 

> Piů le piste se sottili e magari nascoste e non te ne accorgi.
 
 
Ah beh be ovvio, non volevo farlo espolodere, solo scaldare.. 
 
 

 Ah beh be ovvio, non volevo farlo espolodere, solo scaldare..
 
Ci piazzi una R in serie al atx per fermarti a 1-2A
 
mandi

fino a trovare il corto.
 
tempo fa qui sul NG suggerivano un milliohmetro per identificare i corto 
circuiti
io ho seguito il suggerimento ma in questo modo (perche' non ho un 
milliohmetro)
ho usato il mio alimentatore regolabile in tensione e corrente
la tensione a vuoto l'ho fissata a 0,2V per evitare di innescare giunzioni
la massima corrente a 0,5 A per evitare danni alle piste
il negativo fissato ad una piazzola gnd molto grossa
si parte dal 7805 (in questo caso) e si collega l'alimentatore sul pin di 
uscita e si misura la tensione (se e' un corto saranno millivolt) con 
l'alimentatore in CC (0,5A)
poi ci si sposta su tutti i componenti che sono alimentati dal 7805
il punto con tensione minore (anche solo decimi di millivolt) e' quello 
vicino al corto circuito 
 


Se questo e' l'approccio, spero che non siano su commissione ma solo dei tentativi di riesumare qualche aggeggio destinato all'isola ecologica...
 

 Leggevo anni fa che in alcune vecchie schede andavano in corto i condensatori al tantalio e ce n'erano tantissimi, uno in parallelo ad ogni chip e per scoprire quale era il colpevole alimentavano la scheda con l'uscita di un alimentatore di potenza in questo modo dopo poco il condensatore incriminato esplodeva
 
Negli anni '90 lo facevo con le schede dei mixer video Ampex. C'erano 
condensatori multistrato su tutte le decine (o addirittura centinaia, 
nella matrice) di schedine smd montate in verticale sulla scheda 
principale. Tagliavo a metà il pin di uscita del 78, collegavo un 
alimentatore da laboratorio da 10A limitato a 6~7A alla tensione del 78 
e dopo qualche secondo vedevo il fumo e la fiammella :)
 
 
---
Questa email Ã¨ stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 all'isola ecologica...
 
cosa vuoi sperare fatte li caXXi tua.. 
 
 


Un vero signore, non c'e' che dire...


O un moccioso poco educato.

 Se questo e' l'approccio, spero che non siano su commissione ma solo dei tentativi di riesumare qualche aggeggio destinato all'isola ecologica...
 
Come puoi leggere qui sotto, hai torto.
O no?


 
Prego?


Hai detto che ho scritto "stronzate"? Si?
Come hai potuto vedere hai torto.
 
mandi


Continuo a non capire a cosa Ti riferisca...
 

 Se questo e' l'approccio, spero che non siano su commissione ma solo dei tentativi di riesumare qualche aggeggio destinato all'isola ecologica...
 
Rileggi la tua affermazione poi rileggi il messaggio seguente di LAB.
 
mandi

 
Cerchero' di essere conciso e breve.
 
Il nostro genio delle riparazioni scrive:
"OK faro' sapere come va, per il momento sono in pausa perche' mi sto barcamenando tra 
parecchie riparazioni."
 
Io, visto quanto scritto in precedenza dal nostro, rispondo (a lui!):
"Se questo e' l'approccio, spero che non siano su commissione ma solo dei tentativi di riesumare qualche aggeggio destinato all'isola ecologica..."
 
Con tutto il rispetto, ma Tu e chi hai tirato in ballo, che c'entrate con tutto cio' visto che non ho espresso nessun parere su nessuno dei Tuoi ed altrui suggerimenti?
 

Il giorno lunedì 4 settembre 2017 10:46:27 UTC+2, 
ferr...@libero.it
 ha scritto:
 
Questo e' il messaggio che hai quotato e di messaggi precedenti non c'e' traccia.
Visto che lui dice che provera' piu' avanti e' evidente che intendevi che il metodo che ho indicato io lo ritieni stupido.


 
 
Faccio un po' di fatica a seguire le tue repliche sparse qua e la'...
 
Ripeto:
 
Il nostro genio delle riparazioni scrive: 
"OK faro' sapere come va, per il momento sono in pausa perche' mi sto barcamenando tra 
parecchie riparazioni." 
 
Io, visto quanto scritto in precedenza dal nostro, rispondo (a lui!): 
"Se questo e' l'approccio, spero che non siano su commissione ma solo dei tentativi di riesumare qualche aggeggio destinato all'isola ecologica..." 
 
In altre parole: non riporrei molta fiducia in un "riparatore" che non fosse in grado di calcolare la dissipazione di un regolatore note le tensioni monte-valle e la corrente assorbita.
 
Comunque confermo la tua deduzione...

Eccomi dopo un bel po' ho trovato tempo per queste schede che in realta' non avevano un
valore altissimo ma anche una 80ina l'una buttale via..
Alimentando con alim. esterno il carico dei 5v (grazie Bapu) scaldava dopo un po' la eeprom
parallela su zoccolo, il firmware. Ho notato subito che il tizio a cui avevo prestato le schede
deve averle cambiate ma mettendole al contrario, adesso mi trovo che una eprom e' guasta,
infatti mettendo quella di una terza scheda funzionante la scheda funziona, anche mettendo
la eeprom della seconda scheda guasta la prima funziona, quindi la seconda deve avere qualco-
s'altro di guasto che andro' forse a scoprire con lo stesso metodo.
E rinnovo la domanda a questo Ferrando del cavolo di farci sapere che lavoro fa lui oltre
al Troll.. 
 
 

 il punto con tensione minore (anche solo decimi di millivolt) e' quello vicino al corto circuito
 
Il milliohmetro ce l'ho, un alimentatore del genere credo di no, nemmeno un voltmetro che misura
decimi di millivolt.. 
 
 


Leggo le scemenze che scrivi.

> Leggo le scemenze che scrivi.
 
DEVI ESSERE UN POVERO IDIOTA DEMENTE... 
 
 

 DEVI ESSERE UN POVERO IDIOTA DEMENTE...
 
ma perché te la prendi così
non lo sai come va il mondo?
 
chi sa fare fa
chi non sa fare insegna
chi non sa insegnare fa il troll
:-)
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 DEVI ESSERE UN POVERO IDIOTA DEMENTE...
 
Possibile, ma qui mi sento perfettamente a mio agio...