Newsgroup: it.arti.fotografia.segnalazioni
Titolo: [T?] Aiuto SERIO anche se fotografico! [T?]

ciao a tutti, ho veramente bisogno di un consiglio, non voglio solo iniziare
una discussione!!!
sto cercando un'immagine, più precisamente una fotografia, che esprima
abbastanza bene il concetto stesso di "Fotografia" di "rappresentazione
fotografica del mondo"
non so se mi spiego, una specie di emblema dell'Arte Fotografica stessa.
ovviamente non esiste UNO scatto così e sono convinto che la scelta sia
estremamente personale.
mi piacerebbe conoscere le vostre scelte, confrontarle con le mie idee, per
trovare uno scatto che si possa ben adattare a quello che sto cercando.
sarebbe utile a tutti esprimere le proprie preferenze con un link alla foto
di cui si sta parlando (quando possibile)
-- 
barbalbero
    LEVAMI per scrivermi in privato
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Tell the truth, there's less to remember!
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oddio!
ci siamo svegliati male oggi?  ;-))
dammi del tempo, anche se credo che non potrň darti una risposta precisa...
potrei magari dirti una preferenza ma questa sarebbe legata al momento
attuale...
uff...
e io che avevo programmato di scaccolarmi beatamente tutto il giorno,
sdraiato sul divano...
:-))

Io un'idea l'avrei... personale ovvio, non pretendo che valga per tutti.
Perņ ho paura che Paolo S.A. si arrabbi se scrivo qui su IAFS.
Scusate.
Lo Strano
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

http://andrearuggeri.altervista.org/mat.htm
come ho già scritto in commento: in questa immagine c'è tutto: forza della
natura, il passare del tempo, l'opera dell'uomo, la storia.
Oggi sono sturm und drang (ho scritto la mia cazzatina quotidiana??)....
saluzzi
Diego
-- 
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http://diegovalazza.altervista.org
----

 estremamente personale.
bel thread!
Ovviamente anche io penso che un'immagine del genere non esista, 
semplicemente perchè una rappresentazione unilaterale del mondo non ha 
senso.
Comunque sia, per come vedo io la fotografia, un bell'esempio è fornito 
dalle immagini di Arthur Tress, specialmente quelle che cercano di 
riprodurre i sogni dei bambini ("The dream collector").
In queste la fotografia si erge a rappresentazione delle angosce più 
profonde dell'uomo e, forse, così facendo simbolegga una sorta di via 
catartica. A me fanno impazzire, questa è una delle più famose:
http://www.lagalerie.de/lagalerie_english_deutsch/l_a_galerie_artists/tr
ess/tresspic/tress02/Flood_Dream__Ocean_City.jpg
Forse in questo modo la fotografia 'osa' troppo, non è più semplice 
forma di comunicazione. Però mi sembra un'idea affascinantissima.
Un altro geniale fotografo che spesso ha avuto queste trovate oniriche è 
Koudelka, che però si è anche dedicato al reportage.
Forse è lui quello che maggiormente incarna il mio ideale di fotografia.
http://www.masters-of-photography.com/K/koudelka/koudelka.html
ciao
-- 
http://andrearuggeri.altervista.org/

Va beh... pare che quel nazi non sia in giro oggi.
Io userei la foto più famosa (e discussa) di Capa.
Quella del miliziano spagnolo colpito in battaglia.
Proprio per tutte le discussioni che si sono sviluppate attorno a questa
foto credo che meglio di tutte rappresenti "la fotografia". Che può essere
rappresentazione del vero (e come tale, fedele memoria storica di fatti o
avvenimenti), ma anche facile manipolazione della realtà e mistificazione.
Fotografia intesa come "congelamento" di un attimo (storico o meno), di un
momento... e anche in questo caso il miliziano che sta cadendo colpito a
morte rappresenta bene questo concetto.
Insomma, è una foto che si presta a innumerevoli interpretazioni sulla
fotografia in se.
Questo almeno sono i miei due centesimi.
Ciao
-- 
Lo Strano
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 sdraiato sul divano...
pigrone!!
b.

 Ciao
apprezzo tantissimo, grazie
b.

 Diego
b.

 
http://www.masters-of-photography.com/K/koudelka/koudelka.html
Koudelka č geniale!
personalmente non sono molto affine al reportage ma lo apprezzo mltissimo
perň dovevi indicarne UNA, non stiamo parlando di fotografi ma di scatti!!
.-)
ciao
b.

 ha scritto nel messaggio
news:2Ohvc.19511$G%.14859@tornado.fastwebnet.it...

bene: vedo i semi di una discussione edificante!
stavo pensando (dopo aver letto anche l'intervento de Lo Strano): la
Fotografia deve essere sensazionale? O meglio: deve coinvolgere emotivamente
quante più persone possibili o basta che provochi una emozione in una
persona?

 apprezzo tantissimo, grazie
Prego. E' un piacere discutere di fotografia con chi ne ha veramente
voglia.


 persona?
Beh... messo cosě il discorso si allarga a tutta l'arte in genere, e viene
da domandarsi (per prima cosa) cos'č l'arte.
Non dico che LA fotografia debba essere sensazionale. Io ho preso quella
di Capa proprio perchč molto discussa, perchč comunque storica, insomma il
fatto che sia anche sensazionale č una cosa che non avevo ricercato.
Hanno citato Tress, fotografo geniale, forse tra i piů bravi in assoluto.
L'ambiguo nelle sue foto spinge chi le guarda a pensare... a guardare
oltre alla foto stessa. Senza per questo ricorrere al sensazionalismo.
(Fishtank sonata ad esempio č una raccolta di foto davvero incredibile)
Non so se basti provocare un'emozione in una sola persona per definire
un'immagine su un pezzo di carta una "Fotografia". Forse si... ma allora
tutte le immagini lo sono perchč comunque chi le ha scattate lo ha fatto
spinto proprio da un'emozione che in quel momento ha voluto congelare.
E' sicuramente un thread interessante, e si potrebbe sviluppare in modo
molto intelligente.
Passo la palla a voi ora.


Ufff... tutti andati a mangiare?
Dai, non lasciatemi solo... il thread era interessante, non interrompiamo
la discussione.
Mi sento come la particella di sodio dell'acqua Lete.
:*(


 barbalbero
ogni fotografia č un autoritratto
http://www.magnumphotos.com/c/htm/CDocZ_MAG.aspx?Stat=DocThumb_DocZoom&o=&DT=ALB&E=2TYRYDICDVRA&Pass=&Total=39&Pic=12&SubE=2S5RYDW5ZOED
(controllare di selezionare tutto il link)
V.
-- 
Houston: abbiamo un problema
------------------------
http://vetro.altervista.org


La bambina vietrnamita che scappa terrorrizzata dai bombardamenti

 alla foto di cui si sta parlando (quando possibile)
come concetto leggero mi piace una foto vista su photosig ma l'autore l'ha
levata.
si vede un banco da una parta con sopra qualcosa da fotografare, nel centro
una macchina fotografica a soffione su treppiede, di quelle dove si guarda
nell'obbiettivo coprendo la testa con un panno nero, e c'è una donna dentro
che scatta, ed il fotografo invece è dietro a lei con la testa nascosta
sotto la gonna.
non so se sono riuscito a farvela capire, ma ci vedo molto in quella foto,
c'è ironia, ci sono gli strumenti fotografici fotografati ed essendo in BN
manipola la realtà.
E' una foto nella foto, la ripresa divertente dello scatto di una macro

 E' una foto nella foto, la ripresa divertente dello scatto di una macro
Non necessariamente è uno scatto macro, anche se vedi un "soffione"...
tutte le grandi formato sono così, per la messa a fuoco si allontana o
avvicina l'obiettivo al piano focale.
La foto comunque me la ricordo... l'ha tolta da Photosig? Chissà perchè.
Era carina, ironica, ben fatta.
Ciao



evoca napalm
dolore
terrore
guerra
a me fa pensare ad una persona che vive per tutta la vita senza potersi
liberare del peso-dolore-orrore di tutto il mondo.
ma non pensi che possa significare più che altro la potenza
realistico-documentativa della fotografia più che la fotografia stessa?
(domanda costruttiva, non critica alla tua idea!)
mi spiego
http://www.transphoto.net/dossier/manray/man-ray.jpg
ci vedo uno degli altri aspetti bellissimi della fotografia: il ritratto, il
nudo lafemminilità. il tutto reso un oggetto, che non vedo ma sono obbligato
a pensare. una trasformazione immaginaria e forzata indotta da uno scatto
reale (mi viene da ridere a chi pensa che il digitale sia l'unico modo per
rappresentare qualcosa che non era davanti all'obiettivo!)
grazie
b.


me la ricordo
buon esempio: meta-fotografia
forse però un modo diretto per parlare di se stessi (dice chiaramente di
essere una foto che parla di fotografia).
mi spiace l'abbia tolta
b.

 alla foto di cui si sta parlando (quando possibile)
Sarò banale, ma "Le basier a l'Hotel de Ville" di Doisneau secondo me ha
tutto.
Ha momentum, ha pathos, tecnica, e quell'imperfezione formale che
caratterizza lo scatto da reportage.
http://www.masters-of-photography.com/D/doisneau/doisneau_kiss_full.html
Insomma, puoi LEGGERE in quella foto, non solo guardarla.
Anche se, devo dire, ultimamente mi sono affacciato sul mondo della
fotografia contemporanea, "moderna", diciamo, che ho sempre rifuggito (non
ne comprendevo lo spessore, o per meglio dire, credevo non ne avesse). In
mezzo a tanto marasma qualcosa di - molto - buono c'è. Quindi magari presto
aggiornerò questa mia preferenza. Per ora, rimane così :-)
Just my two cents.
A.
-- 
My homepage
http://antoniobonanno.debris.it/
My journal
http://mondriankilroy.splinder.it/
My portfolios
http://www.debris.it/whois.php?i=6
http://www.usefilm.com/photographer/19053.html
http://www.photosig.com/go/users/view?id=99395

Copertina di "The fantastic voyage" ordinato stamattina su Amazon per un
pugno di Euro.
Anzi, segnalo a chi interessa, che ce ne sono ancora, tra gli usati tra 11 e
15$
Raffaele

Quella del miliziano spagnolo colpito in battaglia.
mi hai tolto le parole dai tastini :)
-- 
**************************************************
            dalla periferia dell'impero
                    francesca b.
                      bolzano
**************************************************
rimuovi il gatto per rispondere via e-mail

dopo un po' di ricerca ho finalmente trovato una foto che avevo in mente da
un bel po'.
secondo me racchiude tantissimo...
a voi cosa ne pare?
http://www.photographers.it/articoli/foto1/capa/TroinaAgosto1943.jpe
b.

 ha
scritto:
http://www.photographers.it/articoli/foto1/capa/TroinaAgosto1943.jpe
Sempre Capa alla fine.
Si, bella, molto significativa ed evocativa. Anche se non la vedo molto come
simbolo della Fotografia.
Cioè, mi può far pensare a un sacco di cose, ma non subito alla Fotografia.
Almeno questo vale per me, ovvio.
Temo che il discorso sia fin troppo dipendente da come uno vede la
Fotografia e l'arte in genere, e quindi diventa completamente soggetivo.
Difficilmente si riuscirà a trovare un'immagine che possa rappresentare la
Fotografia allo stesso modo per tutti, anzi, penso che per ognuno ci sia
un'immagine diversa. E questo, direi, è una fortuna.



Certamente hai ragione ma... sai com'è ho voluto fare un gioco con me
stesso, pensare alla prima fotografia che mi venisse in mente ed è stata
proprio questa che ti ho descritto.
D'altronde la fotografia è nata per rendere più agevole e veloce, se non
sostituire, la pittura, con l'andare del tempo la fotografia si è affiancata
alla pittura per poi essere, o quasi, indipendente da essa. Con gli eventi
bellici di quest'ultimo secolo, la fotografia è diventata una grande
raccolta di documentazioni, a volte sovvertendo ciò che era stato scritto
dagli storici o dai giornalisti, diciamo, non troppo informati, nacque così
il reportage. Queste immagini sono state trasmesse in tutto il mondo, dai
rotocalchi ai libri di guerra ecc... diventando simboli ineruttabili della
nostra vita quotidiana, ecco forse il perchè la nostra mente alla parora
"fotografia" manda una scossa elettrica ai neuroni del nostro cervello
facendoci apparire le immagini più forti, anche perchè sono situazioni che
prima o poi potrebbero toccarci da vicino. Se invece il pensare ad una
fotografia viene fatto con più raziocinio, la nostra mente ci porta a
pensare immagini più artistiche o comunque diverse da un reportage di
guerra.
Questa analisi è del tutto personale naturalmente


Ma che si sospetta, purtroppo, sia stata fatta di proposito, anche se non
toglie nulla alla bellezza della fotografia stessa. Doisneau, fra l'altro
uno dei miei fotografi preferiti, ha messo in posa molte delle sue
"comparse" fecendole però posare come se in posa non lo fossero


Anche questa, se pur bella, fa parte di un falso, di una posa ben studiata,
ma d'altronde la fotografia č piena di questi "falsi"

 ma d'altronde la fotografia è piena di questi "falsi"
Ma poi... in fotografia... cosa è vero? Cosa è falso?
Forse ogni immagine è sempre un falso, comunque. E cosa la rende meno vera o
più falsa di quello che vuole rappresentare.
Anche un ritratto alla fine è falso, una semplice mistificazione visto che
chi viene ritratto è, in fondo, principalmente una mente, un cuore,
un'anima. E queste non puoi fotografarle. Quindi un ritratto non fa altro
che ritrarre una maschera di qualcuno... un falso io, per quanto magari
simile a come il fotografo voleva ritrarmi, ma sempre solo io come lui, il
fotografo mi vede. Quindi un falso in quanto rappresentazione soggettiva di
qualcuno che si crede di conoscere, ma che è impossibile rappresentare.
Non esiste quindi la foto-verità?


Ma che cazzo hai scritto?


 ha scritto nel messaggio
news:195Z103Z12Z188Y...@usenet.libero.it...

io sono pienamente d'accordo con te ma qua non stiamo parlando di filosofia
ma di realtà, se ti fotografo Garibaldi a cavallo ma il cavallo non c'è è un
falso, se Garibaldi venisse fotografato senza barba sarebbe un falso ma se
in quell'occasione se la fosse tagliata???????
Scherzi a parte è un conto il falso concettuale, un altro è il falso reale,
almeno credo

 almeno credo
Ok, ma chi decide quando una foto è falsa? E con che valenza?
Riprendiamo la foto di Capa, il miliziano spagnolo colpito.
Ammettiamo pure che Capa abbia chiesto al miliziano di simulare una caduta,
fingendo di essere colpito a morte.
Ma è una foto falsa per questo? Di immagini del genere ce ne saranno state
centinaia, migliaia (non so quanti morti ci furono nella guerra civile
spagnola). Quella ne è la rappresentazione più vera. Anche se fosse un
falso.
E' da condannare?
Io credo di no. Almeno non la foto in se che comunque rappresenta una realtà
di quei giorni.
Prendiamo invece un ritratto... ad esempio uno di Giovanni Agnelli fatto da
Harari. Bellissima... mostra un uomo dal potere enorme, elegante, raffinato.
Ma era davvero così? Chi lo sa.
O era un falso clamoroso, un ritratto commissionato per dare queste
impressioni dell'ormai scomparso Avvocato?
Insomma, alle volte le foto "false" sono vere, mentre quelle "vere" sono dei
falsi clamorosi.
Ma chi può veramente dirlo?
Poi è ovvio...ci si potrebbe filosofeggiare per ore (e sarebbe pure
interessante).
Ciao


 
http://www.cronologia.it/storia/tabello/tabe1534.htm
Gracias.



Infatti hai messo il dito nella piaga, io non ho assolutamente detto che
siano da condannare, ho detto solamente che sono false, non per un
fotomontaggio ma perchè i personaggi, seppur reali, posano per il fotografo,
ma non per questo, ripeto, non è piena d'effetto, non è una istantanea è una
foto "pubblicitaria" (se così stupidamente la posso definire), ricordi
l'immagine degli americani che issavano un palo con in cima la bandiera
americana? Hanno sempre spergiurato che fosse vera, cioè ripresa durante
l'attimo (sfuggente), fino a quando furono trovati i negativi con le varie
prove e che tutta era una messa in scena, ma non per questo meno
accattivante. Un ritratto invece è vero per quello che è, lo puoi indurire o
addolcire con le luci d'effetto, lo puoi fare flou o con altri artifici, ma
quel ritratto è stato studiato per dare il meglio di sé stesso in
quell'istante, è un ritratto e basta la persona è quella, non un'altra, non
un sosia. Quando invece si vuol far reportage ricreando ambientazioni e
situazioni effettivamente accadute restano comunque dei falsi, che faranno
senz'altro effetto e non mettono in pericolo i cine e i fotooperatori ma non
sono foto di vero reportage. Esempio stupido: hai mai seguito "...quelli del
calcio"? All'interno della trasmissione una squadra di provincia simula i
goal fatti dalle squadre in competizione, allora in questo caso hai visto un
goal reale, intendendo reale il goal fatto su vera azione, o una
scopiazzatura di un goal reale?

 Non esiste quindi la foto-verità?
eccola 
http://personal.r2-d2.cz/kaminky/0033/balkan-tv.jpg

 Ma è una foto falsa per questo?
abbastanza eh!
perchè vuole fare scalpore per la sua verità.
invece una foto che si vede che è preparata come quella che dicevo, e quindi
non c'è pericolo che sia falsa è quindi sicuramente vera! :)
Io penso che le fotografie di guerra abbiano suscitato scalpore perchè erano
le uniche testimonianze visive di certi avvenimenti, e questo già non è più
così perchè a volte il filmato racconta di più. Inoltre fotografie così
particolari non possono rappresentare tutto il genere


Una foto che mostra un falso?
E chi ti dice che la foto stessa non sia un falso?


Torniamo sul ritratto.
Si, indubbiamente la foto č vera nel senso che c'č il soggetto
fotografato... ma tu, spettatore, tu che guardi la foto cosa vedi?
Come fai a rappresentare in modo veritiero la vera persona che stai
ritraendo? E' impossibile. Tu fornisci una tua interpretazione di
quell'individuo per come lo conosci e per come sei fatto tu.
Di conseguenza non esiste una fotografia vera, valida per tutti.
Perň ripeto... cosě stiamo cadendo in discorsi filosofici che poco hanno a
che vedere con il NG.
Ciao e grazie della bella discussione.


 E chi ti dice che la foto stessa non sia un falso?
hai ragione ma scherzavo :)


 Senza dubbio, ma sarebbe come dire che il telo rosso che tu vedi non č lo
stesso tenore di rosso che vedo io? Mi sa che stiamo andando fuori tema.
Ma mi sono divertito, grazie a te per la discussione.
Ce ne fossero di questo calibro..........

 hai ragione ma scherzavo :)
Magari pure io scherzavo. Forse per tutto il thread non ho fatto altro che
sparare cavolate. (a discapito di M@rk che era molto serio e con cui ho
intavolato una piacevole discussione, almeno apparentemente)
Non lo sapremo mai.
La verità non esiste.
;)


 ;)
http://www.artlebedev.ru/studio/posters/matrix/matrix-1024x768.jpg

 ;)
La verità è la fuori. (cit.)
;-)

http://www.uta.edu/english/hawk/semiotics/baud.htm
(solo un misero accenno a qualcosa di più interessante)
Baudrillard ringrazia i Watchowsky Bros.
:)


 ;-)
Welcome to the real world?
No, direi qualcosa di ancor più originale...


 No, direi qualcosa di ancor più originale...
X-Files, mi sto comprando tutta la serie in DVD, libiiiiiiidine! ;-)

 X-Files, mi sto comprando tutta la serie in DVD, libiiiiiiidine! ;-)
AH! Me lo ero dimenticato.
Ho le prime 2 in DVD.
Non andrei oltre la 3 serie, poi diventa un poco noioso.
Bello... davvero bello.
Ciao


 Non andrei oltre la 3 serie, poi diventa un poco noioso.
Non hai affatto torto
Forse interrompo...

 ha scritto nel messaggio
news:2i8od1F...@uni-berlin.de...

interrompo cosa... il DOWNLOAD, non stavi "comprando" eh? :)))

 interrompo cosa... il DOWNLOAD, non stavi "comprando" eh? :)))
Interrompo l'acquisto, è a fascicoli dal giornalaio (De Agostini)....

 Interrompo l'acquisto, è a fascicoli dal giornalaio (De Agostini)....
Vacca Eva... a che punto è arrivato?
A che serie... che puntate?
Merda... non dirmi che mi sono perso la 3a serie!


 Merda... non dirmi che mi sono perso la 3a serie!
E' appena iniziata la 4a se non ricordo male...

 E' appena iniziata la 4a se non ricordo male...
:(
