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Titolo: [X TUTTI] Parametrizzare i costi di realizzazione

Un Salve a tutti i colleghi.
Probabilmente è un post già fatto in passato, non so.
-Come parametrizzare i costi?
In pratica, un'azienda che sviluppa pagine per il web, siti completi o 
solo parti, come si "orienta" per presentare un preventivo esatto o con 
una buona tolleranza al cliente?
Mi trovo di fronte a tale quesito da quando ho aperto un'attività mia 
che opera anche in questo settore.
Il rischio qual'è sostanzialmente? Da parte mia (paragonato a quando lo 
si faceva per passatempo o in "nero" o come servizio occasionale) è 
quello di sparare troppo basso per sviluppi piuttosto complessi e 
dall'altra parte sparare troppo alto per sviluppi piuttosto semplici, 
non so se mi sono spiegato.
Ho visto che molti colleghi usano come parametro le ore di lavoro 
(adottate anche da me sino ad oggi) ma dall'analisi fatta al cliente 
allo sviluppo vero e proprio, il monteore totale può oscillare troppo, 
si rischia quindi di formulare cose del tipo "+ o - 30% a seconda della 
mole di lavoro aggiuntiva" o altre cose ancora più articolate, ma su un 
progetto piuttosto consistente comincia a diventare una tolleranza 
troppo poco precisa.
Dall'altra parte un progetto semplice, ti occupa sempre tempo e risorse 
umane. Penso ad un cliente che vuole una semplice contact page di 
presentazione, nessuna dinamicità o complessità aggiuntiva, ma per 
un'azienda che ha persone che lavorano il prezzo ad ore non può 
"rimborsare" la mole di lavoro, così anche per un sitino del "menga" ti 
viene da proporre un prezzo di base che, anche se tirato all'osso, 
risulta molto più oneroso per il cliente che farselo fare da un 
"privato", anche se in maniera più amatoriale (anche se non sempre è così:)
Altri colleghi usano come parametro le pagine da sviluppare.
Ma penso che questo sia possibile solo per siti statici, se mi metto a 
sviluppare un sito con pagine server side che faccio? Ad ogni query mi 
faccio pagare :)) l'analisi e la complessità che sta dietro ad una 
"pagina" (che non può mai essere una sola) server side non è 
assolutamente paragonabile ad una in puro html.
Altri usano moduli già preimpostati con costo fisso che presentano al 
cliente , ma mi sembra un po' riduttivo e poco elastico anche se in fin 
dei conti riesci alla fine (se ti va bene) ad armortizzare velocemente i 
costi di produzione.
Insomma, non c'è una vera e propria parametrizzazione per tutelare il 
cliente da "bidoni" o da "occasioni esagerate"?
Eppure le vie del Signore sono infinite :) ci sarà la soluzione anche a 
questo dilemma?
see ya
--
GiAND1

Non è facile nel campo dell'informatica arrivare ad un discorso
razionale
come quello che stai facendo tu. Io sono nuovo nel campio del WEB ma non
in quello dell'informatica, ma posso
dirti quella che è la mia opinione. Secondo me è l'esperienza mixata
alla lungimiranza tecnica che
danno una indicazione della complessità del progetto. Quindi intendo
anche confrontare il progetto che si vuole preventivare con
i progetti che sono stati realizzati in passato. Comunque questo è un
discorso molto interessante..
BYE BYE
Gian
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 "privato", anche se in maniera più amatoriale (anche se non sempre è così:)
Ma scusa .... prima di partire con la tua attivita' non ti sei chiesto 
quale poteva essere il target di mercato, i clienti potenziali, la 
concorrenza ... e le mille altre informazioni fondamentali che servono 
per sopravvivere??
E' ovvio che per mantenere la tua attivita' devi procurarti lavori 
consistenti e non contact page.
Tornando alla tua domanda, secondo me non esiste un sistema standard per 
formulare offerte corrette. Ci sono troppe variabili nella produzione 
web. Io sono del parere che ognuno deve trovare un sistema adatto alla 
sua situazione. Io per esempio quantifico le offerte *a progetto*. Non 
do mai un costo orario. Cerco di fare una stima del tempo per pensare, 
del tipo di lavoro, dei tempi di produzione, del materiale a 
disposizione e quantifico in dollari. Faccio la mia proposta al cliente, 
la giustifico, tratto (fondamentale!) e poi, se accetta, produco. ( ma 
va?! direte voi)
Io però non ho costi *di struttura*. Non ho p.iva, non ho ufficio e non 
ho dipendenti. Quindi è molto più facile. Anche se dovessi sbagliare 
clamorosamente un'offerta (anche se non e' mai successo), poco male.
Tu dovresti valutare molto più attentamente. Ma per avere la certezza di 
fare un prezzo corretto serve *molta esperienza*.
Ciao
mnl
www.verypix.com

 fa occasionalmente.
anceh occasionalmente c'e' una quota parte da devolverre allo stato...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
E' triste, ma la parte di azienda con cui i mercati vogliono parlare č
spesso nascosta dietro una cortina di fumo, il cui linguaggio suona
falso - e spesso lo č.

 
*Assolutamente si'*
Ne abbiamo parlato nel thread [Mi chiedono un preventivo. Quanto mi 
faccio pagare?].
mnl
www.verypix.com

 ha scritto nel messaggio
news:CXR9a.17449$pG1.4...@news1.tin.it...


>Probabilmente è un post già fatto in passato, non so.
ad nauseam.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)

quello di sparare troppo basso per sviluppi piuttosto complessi e 
allora, hai appena cominciato e già ti preoccupi di chiedere troppo
poco.  già pensi ai portentosi guadagni cui rinunci.
per quanto tempo pensi di svolgere questa attività?  due settimane?
sei mesi?  un anno?  allora fai bene a preoccuparti.  anzi, guarda,
faresti anche meglio a levarti dai piedi subito che di gente
improvvisata già ce n'è troppa.
se invece hai una prospettiva un po' più a lungo respiro, credo che
non dovresti preoccuparti se a volte farai qualche lavoro al ribasso.
ci sarà sempre tempo per rimediare e nel frattempo avrai fatto
esperienza.
un tempo c'era il cosiddetto apprendistato.  uno doveva imparare un
mestiere, e andava a lavorare da chi quel mestiere lo sapeva.
prendeva una paga ridotta non tanto come pedaggio per imparare, ma
perché il suo lavoro valeva in effetti di meno (l'apprendista
calzolaio in una settimana fa meno scarpe e di minor qualità che non
il calzolaio esperto).  puoi considerare le "perdite" (immagino le
decine di milioni...) dei tuoi lavori al ribasso come una sorta di
apprendistato.
man mano avrai sempre più occhio e ti sbaglierai sempre meno: pura,
semplice, noiosissima esperienza.
anche nel magico mondo del web, nonostante i suoi lustrini semantici,
visuali e di lifestyle, valgono le stesse identiche nosiosissime
regole di qualsiasi attività di lavoro in real life.
qundi comincia a lavorare, sbaglia e impara dai tuoi errori che tanto
non muore nessuno, tu per primo.


 aggiungere le ore di lavoro del verniciatore che non sono definibili....)
Questo è chiaro, mica si piò dire ad un cliente di aspettare per vedere 
quante ore si fanno, c'è una stima statitistica del prezzo naturalmente. 
E lo si cerca sempre di fare dopo un'analisi cartacea ben approfondita 
con il cliente e con gli sviluppatori.


 
frasi già fatte , non hanno nessun utilizzo e non hanno senso.
Licenziato.
Puoi andare.

stipendio.
oooh che spavento!  mamma mia!  un vero duro!


 per sopravvivere??
Tipico esempio della classe impreditoriale italiana.
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 non c'è un "peso" su questo lavoro... fidati.
Io non lavoro in nero.
Ciao
mnl
www.verypix.com

lbo dal portatile piccolo ha scritto:
[cut]
non servi a un cazzo.
messo nella kill list.
povero fesso.

 non servi a un cazzo
NOn e' facile capire cosa puo' esserci dentro un sasso. Chi ci riesce, a 
volte trova pietre preziose.
Nel tuo caso, temo che non sia facile nemmeno capire che non e' facile 
capire cosa puo' esserci dentro un sasso...
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - falco.s...@TAPPOlibero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

capire cosa puo' esserci dentro un sasso...
(mancano le quotazioni di lbo...)
Dopo circa 8 anni che bazzico in rete ancora non riesco a capire
perche' in alcuni newsgroup (specie italiani) va tanto di moda:
1) essere acidi
2) azzannarsi l'un l'altro
3) cercare di sopprimere con gusto il newbie appena si avvicina
4) evitare l'umilta' rigorosamente
5) sprecare banda
etc...etc...
Prima di essere azzannato sono il primo a dire che non sono esperto di
nulla e NON SMETTO MAI DI IMPARARE. Non vengo qui a dare lezioni a
nessuno. Dico solo la mia sperando di non sprecare banda.
Ok? ;o)
Pero':
il post iniziale sembrava interessante, anche perche' non esiste NULLA
di certo, indiscutibile, scontato etc. Mi sembrava tra l'altro
coerente e per nulla OT. Perche' prima di rispondere con tono acido
non ci si pensa 3 volte? Mica si e' sempre obbligati a rispondere.
Perche' quando si avvertono risposte un po' acide non si lascia
correre? No, subito scattano dei flame.
Scusate lo sfogo ma il tema iniziale mi sembrava interessante... :o)
Io credo che ognuno abbia sviluppato un proprio modus operandi, ma il
confronto e' salutare. In effetti perche' scartare a priori la
possibilita' di evidenziare dei parametri che possano aiutare a
definire il costo di un sito? Io parlo da informatico: si fa
un'analisi e si tirano fuori dei punti fermi...ad esempio...boh, la
butto li':
1) numero di pagine
2) sito statico/dinamico
3) applicazioni e-commerce, carrelli etc..
4) complessita' generale (html,grafica,script)
5) ore di lavoro
6) costi correlati diretti ed indiretti
7) ore perse con il cliente
8) complessita' di ciascuna pagina
9) operazioni di promozione del sito
la lista puo' continuare...se ne puo' discutere, puo' darsi che sia un
approccio corretto come puo' darsi che sia una cosa senza
senso...discutiamone
tra i costi annovererei eventuali tasse, imposte, contributi,
assicurazioni...etc...
....
e poi mi viene in mente:
se sono una sartina mi faccio pagare TOT un vestito, ma se sono Armani
o Valentino mi faccio pagare diversamente.
Cioe', dipende anche dalla qualita' di cio' che si offre.
Qui secondo me sta anche nell'onesta' del singolo che propone un
prezzo confrontando la qualita' del lavoro che puo' offrire con quella
che altri possono offrire...
Non la vedo cosi' tragica cercare di definire dei
parametri...l'esperienza potrebbe essere uno dei tanti parametri
ma non l'unico

 o Valentino mi faccio pagare diversamente.
se fossi armani o valentino ti saresti già preoccupato di subappaltare
il tutto ai cinesi di prato che lavorano 18 ore al giorno e mangiano
zucchine.

zucchine.
Eh, perche' tu lo vedi solo sotto il punto di vista meramente
economico. Michelangelo che e' un artista, si diverte a fare i siti da
solo...lui e' un pittore di fama...lui non costruisce: crea ;o)

tutto cio' che concerne la promozione di un sito, la registrazione nei
d'accordissimo, ma come fai a quantificarlo?  di nuovo col tempo.  e
non puoi sapere quanto ci metti e che risultati darà.  è una cosa ad
occhio, e il cliente si deve fidare che lo farai nel miglior modo
possibile...


possibile...
Beh, ripeto, nell'ambito in cui lavoro io, esiste un concetto: la
stima dei tempi. Ci sono persone che fanno tra le altre cose questo
mestiere. Io ad esempio potrei dire che spenderei tot giorni per la
promozione di un sito. E mi farei pagare una somma X al giorno
Esistono poi dei margini di errore.