Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: ho ottenuto issn... e mo'?

Visto che tutti ormai si fregiano di quast'altro marchietto... lo richiesto
anche io per LucaniaNet.it
 ebbene.. l'ho ottenuto a circa 15 ore di distanza (notte compresa)...
ISSN  1722-3148.
ed ora? che me ne faccio?
--
Francis Mule
---------------------------------
Http://www.LucaniaNet.it
Mi trovi su ICQ: #143382857
---------------------------------

rileggendo, ho visto che il post è tendenzioso, sopratutto per "e che me ne
faccio"....
la mia è una domanda seria... niente lollate pls...

 la mia è una domanda seria... niente lollate pls...
Vai tra, niente lollate né rotflate (almeno da parte mia).
Però ho una domanda: se non sai a che serve 'sto issn, perché te lo sei
preso?
Ad ogni modo, l'issn semplicemente identifica le pubblicazioni (anche alcune
riviste ce l'hanno). Mettilo sul sito se ti interessa farlo vedere...
--
A presto. Ro!
Lo staff di Risorse.net
http://www.risorse.net

 preso?
perchè avedo un giornale on-line, è un codice chelo identifica
univocamente... però sono rimasto deluso dal sito del gestore... nn 'è
nemmeno un db di ricerca per codice...!

"F.Mule" <nospamx.f...@iol.it.nospamx> ha scritto nel messaggio
news:6XSZ9.6588$YL4....@tornado.fastwebnet.it...
Visto che tutti ormai si fregiano di quast'altro marchietto... lo richiesto
anche io per LucaniaNet.it
 ebbene.. l'ho ottenuto a circa 15 ore di distanza (notte compresa)...
ISSN  1722-3148.
Roberto:
Ciao,
ISSN - per essere precisi
(
http://www.isrds.rm.cnr.it/HyperDocs/issn/Iissn.html
) riguarda le
pubblicazioni.
in prticolare, dal sito citato:
"L'ISSN è la sigla di "International Standard Serial Number", o Numero
internazionale normalizzato delle pubblicazioni in serie, che include
periodici, riviste, giornali, annuari, e serie monografiche. Esso identifica
la pubblicazione e risulta di fondamentale utilità per chi ricerca
l'informazione nei cataloghi bibliografici, per gli editori e i
distributori. "
Il centro internazionale ha il compito, tra l'altro, di "assegnare il codice
identificatore ISSN a tutte le pubblicazioni in serie pubblicate in Italia
su qualsiasi supporto".
Sempre nella pagina citata: "L'ISSN è attribuito al titolo di una
pubblicazione in serie, reso unico sotto forma di "titolo chiave" al momento
della attribuzione e a cui è strettamente associato. La pubblicazione può
cambiare editore, città o Paese di pubblicazione, periodicità, può essere
citata in maniere diverse, ma lo stesso ISSN serve a identificare
inequivocabilmente la pubblicazione stessa."
Nel modulo online
(
http://www.isrds.rm.cnr.it/HyperDocs/issn/Irichiesta.html
) parla di
"pubblicazioni elettroniche", ma sempre di "pubblicazioni".
Lampante poi la parte del modulo:
http://www.isrds.rm.cnr.it/HyperDocs/issn/Iprocedura.html
Cosa hai indicato come editore?
Qui siamo in settore di legge sull'editoria... se non sei testata
giornalistica o supplemento non hai diritto di utilizzare il numero ISSN
(sia ben inteso... loro lo assegnano in quanto TU dichiari che sei una
testata con tanto di editore)... attenzione a giocare con queste cose... si
rischiano le OO :)


scano scano.... Lucanianet.it č 19/12/2002  il nuovo polo per l'informazione
regionale con tanto di registrazione in tribunale (Potenza - reg. n.302).
Abbiamo un direttore responsabile, una redazione e naturalmente un editore
che in questo caso  č l'associaizone cult. che sta dietro al sito... ps...
non ditelo in giro...  in Basilicata... non ci sono siti che raggiungono i
nostri risultati.... nemmeno i NOMONI GROSSI!


"F.Mule" <nospamx.f...@iol.it.nospamx> ha scritto nel messaggio
news:uZWZ9.6903$YL4....@tornado.fastwebnet.it...
scano scano.... Lucanianet.it č 19/12/2002  il nuovo polo per l'informazione
regionale con tanto di registrazione in tribunale (Potenza - reg. n.302).
Abbiamo un direttore responsabile, una redazione e naturalmente un editore
che in questo caso  č l'associaizone cult. che sta dietro al sito... ps...
non ditelo in giro...  in Basilicata... non ci sono siti che raggiungono i
nostri risultati.... nemmeno i NOMONI GROSSI!
Roberto:
Meglio cosě... complimenti allora! finalmente qualcuno che fa le cose per
bene :)

 nostri risultati.... nemmeno i NOMONI GROSSI!
Mi fa molto piacere per te.... ma visto che siete cosě buoni, bravi e belli,
mi dici perché stai usando un forum Snitz a cui hai eliminato il footer.asp
che contiene i riferimenti a Snitz.com, (Creatori del forum), Targatona.it
(Traduzione in italiano e implementazione mod) e Superdeejay.net
(Distribuzione e testing)?????
E non venirmi a dire che non č cosě, perché il forum in uso su 
lucania.net
 č
uno Snitz 3.3.05, scaricabile da 
superdeejay.net
 come "forum gold",
completamente tradotto in italiano e implementato (aggiunta di varie
funzioni) dal sottoscritto. (Posso dimostrartelo come e quando voglio).
Aspetto una risposta (oltre al riposizionamento del footer.asp e le scuse).
Saluti arrabbiati, Vincenzo Daniele
--
Webmaster di
http://www.targatona.it
http://www.targatona.it/forum


A vince' e nunfa' così!
Sei male informato... il form è lo snitz, su questo non c'è dubbio, ma già
quando lo installai dissi a qualcuno di superdj (credo che si firmasse panda
sul forum o qualcosa dle genere) che avevo tolto il footer poichè lo stavo
traformando in css e tableless, ripulendolo da un bel pò di schifezze! In
partenza sì è il Snitz 3.3.05 con qualche mod di supoerdj, ed altri che ho
personallizzato. Poi ho tralasciato il footer perchè non l'ho completato.
Ho dovuto prima dare una sistemata al resto del sito ed il forum è rimasto
qualcosa che completo nei ritagli.
 Appena lo finisco, mettero il footer, e ci metterò snitz, superdj (...non
lo so ci devo pensare), e anche che è una versione tableless sviluppata da
noi!
Ho con la coscienza così  tranquilla, dato che chiesi proprio a quel membro
di super dj come risolvere qualche bug che ho trovato nel codice eliminado
qualche mod di troppo!
Figurati se mi metto a fregare codice altrui, ma dico, lo snitz è il più
sputtanato del web! Lo si riconosce un miglio di distanza!
Tra l'altro... capiti male, perchè una volta completato parteciperà a premio
per la personalizzazione che c'è nel sito snitz! E già ora è molto, ma molto
più veloce di uno snitz classico! Tra l'altro credo sarà l'unico snits
tableless.
La prossima volta prima di sparare a raffica.... chiedere pls!


 ha scritto nel messaggio
news:P7XZ9.138105$AA2.5...@news2.tin.it...

Non dire cosě c'č molta gente sul ng, che magari non scrive e lurka solo, e
anche tra chi scrive... c'č ne sono molti davvero bravi e che sanno il fatto
loro.
Piů che altro ci mettiamo passion ein LucaniaNet.it, e credo che questo si
noti.
cmq tks pe ricomplimenti

 La prossima volta prima di sparare a raffica.... chiedere pls!
Non credo di aver sparato a raffica, visto che:
1) Hai tolto i riferimenti a Snitz.com (violando la licenza di pubblico
utilizzo).
2) Hai tolto i riferimenti a Targatona.it (ti sei ritrovato cmq uno Snitz
3.3.05 già tradotto in italiano, e non è poco).
3) Hai tolto i riferimenti a Superdeejay.net (se il forum viene tenuto
costantemente aggiornato e escono nuove aggiunte con molta frequenza è anche
merito loro).
4) Non dovevo essere io a chiedere ma tu, magari amndandomi un e-mail (se
passavi col link sul footer.asp si legge perfettamente la distinzione tra
targatona.it
, 
superdeejay.net
 e 
forum.snitz.com
), come potrai constatare
qui: 
http://www.superdeejay.net/forumgold
5) Meglio ancora potevi mettere un msg sul forum ufficiale dello Snitz, come
ho fatto io quando ho leggermente modificato il footer.asp, aggiungendo il
mio link e quello di superdeejay, modifica che mi è stata accettata
dall'Admin di Snitz.com (mica da Pandaasp, con tutto il rispetto, anche se
non credo che Panda ti abbia detto "leva pure"). Tantomeno sul forum Snitz
ti avrebbero detto "leva pure".
Quindi, non credo di aver sbagliato a farti notare la cosa, e non credo di
sbagliare a chiederti di ripristinare i link. Anche se è una versione beta
(la stai cmq usando).
Chiudo dicendoti che già in altre occasioni mi è capitato di parlare con te
e credo che sei una brava persona e che non l'hai fatto per appropriarti di
qualcosa che non è tuo (tu stesso hai detto che è facile riconoscere uno
snitz). A dire il vero pensavo l'avesse fatto un tuo collaboratore o
qualcosa del genere. Ma a me toccava fartelo notare, nel momento in cui mi
accorgo della cosa.
Con immutata stima. Vincenzo Daniele. :)


"F.Mule" <nospamx.f...@iol.it.nospamx> ha scritto nel messaggio
news:p6YZ9.7009$YL4....@tornado.fastwebnet.it...
Non dire cosě c'č molta gente sul ng, che magari non scrive e lurka solo, e
anche tra chi scrive... c'č ne sono molti davvero bravi e che sanno il fatto
loro.
Roberto:
intendo per la precisione nella gestione di un sito di informazione, ossia
registrazione, direttore responsabile, ecc. ecc... molti fanno testi,
interviste, pezzi di taglio giornalistico senza essere testate
giornalistiche :)

mo' vince' per non farla lunga... mi hai scritto un sermone da processo...
cmq in realtà le cose sono smeplici semplici...
Quando mi ha fatto notare la cosa, gli spiegai che avevo fatto saltare sia
header che footer perchè dovevo personalizzarli.
L'header l'ho sistemato alla meglio...se noti non è proprio come quello
dello snitz! Ho rifatto i menù, aggiunto qualche cookies... poi sballava
tutto, (lo snitz è un casino!), quindi ci ho perso più tempo del previsto ed
ho lasciato il lavoro incompleto.
Tra l'altro sto ripulendo il codice ad esempio da tutto il codice relativo
ad esempio a eventuali db in sql e in alcune pagine ho fatto saltare quasi
35kb di roba! Lavoro interessante... ma ci vuole un pò di tempo... che al
momento non ho.
Ma alla fine il footer tornerà al suo posto, non ti preoccupare, anche
perchè senza quello non mi fanno mica partecipare allo snitzaward!
quando alle voci che ci indicherò, non so se metterò sia targatona che
superdj, insomma vedo quanta roba è rimasta di superdj... e poi decido.
però visto che mi sembra chiarito l'equivoco e ti rinrazio per la stima che
nutri in me e in quello che faccio, perchè non mi dai una mano nella
personalizzazione del forum, magari lo fixi anche e lo liberi di tutti quei
bug di cui parlavi.
magari rispondimi in privato, credo che siamo abbondantemente ot :-)


 ti avrebbero detto "leva pure".
effettivamente, mi hai fatto riflettere, non è cosa da poco... ho cmq
sbagliato anche s ein buona fede e con il senno di poi... dai dammi una mano
e lo ripristiniamo subito... ci participiamo insieme all'award?
aspetto una tua email...

 aspetto una tua email...
Per l'aiuto non ci sono problemi.
Per l'award, fai pure. A me non interessa, almeno per il momento.
Ora ti mando un e-mail. :)
Ciao ciao!!! :)



Moderatore di it.comp.www.asp - Microsoft .NET MVP
http://www.aspitalia.com/
 Enjoy the .NET community!
http://www.dev2dev.it/
 La rete ha connesso nuove particelle!
http://www.extensible.it
 XML and beyond 

 ha scritto nel
messaggio news:b1asig$vt0
e tu lo sai che molti possono farlo per il semplice fatto che per le testate
scientifiche (e l'informatica è una scienza o no?) tutto questo non serve?
:)
Roberto:
http://www.interlex.it/stampa/0162_13.htm
Poi ci sono vari articoletti interessanti:
http://www.interlex.it/stampa/indice.htm
Anche interlex è una testata scientifica... ma è registrata :)
Il testo della legge, per chi vuole approfondire, è qui:
http://www.camera.it/parlam/leggi/01062l.htm
Buona lettura :)

 Anche interlex è una testata scientifica... ma è registrata :)
nessuno ti vieta di farlo, se vuoi. ed interlex si propone come testata di 
diritto, tecnologia ed informazione.
a proposito, 
http://www.odg.mi.it
vedi l'indicazione della registrazione?
il fatto che il tuo di avvocato abbia detto che serve e comunque, non vuol 
dire che tutti la pensino in questo modo.
tanto è vero che l'odg è il primo a non recare nessuna registrazione.
periodicità e testata sono cose difficili da dimostrare, specie se l'ambito 
non è l'informazione pura.


 
http://www.interlex.it/stampa/indice.htm
aggiugno:
http://www.interlex.it/pa/nuoce.htm
un commento del genere mi fa pensare sempre in maniera più positiva di 
questo sito.
sarebbe meglio parlare delle cose che ci conosce.
cito uno su tutti
"Per capire la gravità della questione basta riflettere sul fatto che una 
buona parte dei virus che affliggono l'internet esiste e si diffonde proprio 
grazie alle caratteristiche di Outlook"
non sa manco la differenza tra OE e Outlook, però cmq lo cita, in puro 
spirito da giornalista.


 ha scritto nel
messaggio news:b1aumj$10l$1...@ventolo.computerville.it...
R. Scano (IWA/HWG) ha scritto:
nessuno ti vieta di farlo, se vuoi. ed interlex si propone come testata di
diritto, tecnologia ed informazione.
a proposito, 
http://www.odg.mi.it
vedi l'indicazione della registrazione?
Roberto:
Dal suddetto sito, a fondo pagina:
Sito web (senza periodicità) diretto da Franco Abruzzo
(presidente dell'Ordine dei Giornalisti della Lombardia,
ente che è editore-proprietario del sito).
Luogo di stampa: Milano, via Appiani 2
Provider-stampatore: Galactica SpA (
www.galactica.it
)
via Tonale 26 - Milano - tel. 02.676201
Anno IV
Collaboratore tecnico Alfredo Pedoto.
Copyright © 1997 - Aggiornato il 29/01/03
Come news vedo solo comunicati stampa comunque :)
Daniele:
il fatto che il tuo di avvocato abbia detto che serve e comunque, non vuol
dire che tutti la pensino in questo modo.
tanto è vero che l'odg è il primo a non recare nessuna registrazione.
periodicità e testata sono cose difficili da dimostrare, specie se l'ambito
non è l'informazione pura.
Roberto:
non l'ha detto solo il mio avvocato :)
Ed interlex non è un sito di "appassionati" di legge ma una risorsa del
settore :)

 spirito da giornalista.
anche tu hai notato...? io gli ho scritto una mail... vediamo che succede...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
I mercati non vogliono parlare con ciarlatani e venditori ambulanti.
Vogliono partecipare alle conversazioni che si svolgono dietro i
firewall delle aziende.

 del settore :)
sarebbe meglio si occupasse solo di legge :)


 succede...
l'ho notato leggendo il sommario. in genere le tematiche legali non mi 
affascinano anzi.
perň, visto che lě lo fanno, ora mi metto a scrivere un articolo legale 
sulla figura del giornalista sul mio sito.
avrebbe lo stesso risultato.
in effetti se la guardi da un certo punto di vista, alcuni avvocati nuociono 
gravemente alla salute di chi deve averci a che fare :D


 ha scritto nel
messaggio news:b1b2f3$2lt$1...@ventolo.computerville.it...
R. Scano (IWA/HWG) ha scritto:
Roberto:
Come news vedo solo comunicati stampa comunque :)
Daniele:
hai detto nulla :)
Roberto:
I comunicati non sono articoli :)
Daniele:
ce ne sono tanti che la vedono in modo diverso :)
cerca con google, vedrai che ci sono due scuole di pensiero: chi dice che ci
si deve registrare, e chi no.
Roberto:
Certamente... per quello è rischioso... se qualcuno ti fa un esposto, il
procedimento viene aperto: sta a te avere "fortuna" che il giudice stia
dalla parte di quelli che "interpretano" la legge come te... ricordandoti
che molti si basano su sentenze e che le sentenze fin'ora hanno dato ragione
ai primi (a parte un caso di Cogne)
Daniele:
sarebbe meglio si occupasse solo di legge :)
Roberto:
Come dice sempre il buon de Grazia: qualsiasi azione è soggetta alla
legge... e l'informatica ed il web non ne sono esenti :)

Raga mi permetto di intervenire, solo perchè per avere questa registrazione
ho sudato parecchio...
In effetti c'è molta diatriba in questione, e molti tribunali non si sono
nemmeno aggiornati.
Noi anche abbiamo avuto molte difficoltà, e proprio sotto consiglio del avv.
Cammarata di interlex (persona davvero gentilissima e disponibilissima), un
giorno mi sono recato deciso ad autodenunciarmi per stampa clandestina,
essendo il sito un giornale di fatto sia per quantità/periodicità di
aggiornamenti che per pagineviste. Tra l'altro enti pubblici anche ci
forniscono quotidianamente i loro comunicati stampa ergo eravamo per tutti
un organo di informazione ad eccezione del tribunale.
Però non voglio fare l'invettiva ai tribunali italiani, io mi rendo anche
conto che hanno avuto una marea di richieste da siti molto poco
professionali, magari trovandosi spesso a dover giudicare siti che
sicuramente non sono giornali, ma che magari volevano registrarsi a seguito
del boom che c'è stato dopo la recente legge sull'editoria.
Di fatto, quando il cancelliere ha visto il nostro sito, ha ammesso che lui
stesso ne era un'assiduo frequentatore e  a quel punto è stata discesa per
noi. Questa storia però mi ha permesso di capire un pò di cose.
1) i giornali scientifici seguono regole diverse dall'editoria tradizionale,
hanno un registro a parte  e regole a parte (esempio clamoroso, "le
scienze")
2) i giornalisti scientifici, possono anche non esssere iscritti all'albo,
perchè vanno in un registro speciale.
3) in campo on-line c'è molta confusione, ma tra il farlo e il non farlo io
preferirei cmq la registrazione, ti istituzionalizza.
Ma la cosa più buffa è nel come si acquisisce questo benedetto tesserino da
pubblicista. In pratica bisogna conseguire una continuità nella
pubblicazione degli articoli che in basilicata(cambia da regione a regione
anche questo è assurdo essendoci solo un unico ordine nazionale) è di 70
articoli in almeno due anni. Ma gli articoli devono essere pubblicati presso
un giornale registrato, e si deve poter dimostrare che c'è stato un compenso
di tipo economico per l'opera prestata.
Di fatto i gironali registrati però non sono disposti a fare contratti o
pagare per articoli scritti da non pubblicisti, quindi è un cane che si
morde la coda....
Io dico semplicemente che la realtà è stata troppo veloce per la
pachidermica burocrazia. Quindi ognuno faccia facendo una analisi del propri
costi/benefici.
Per esepio una cosa assurda è la storia dello stampatore... in realtà io
potrei cambiare hosting ogni 5 minuti con 4 click, ma ogni volta dovrei
andare a comunicare al tribunale l'avvenuto cambiamento....

 nuociono gravemente alla salute di chi deve averci a che fare :D
LOL


 dovrei andare a comunicare al tribunale l'avvenuto cambiamento....
un altro motivo per riflettere sull'applicabilità e sulla reale utilità di 
questa legge.


 legge... e l'informatica ed il web non ne sono esenti :)
e questo non c'entra un'acca con quello che dicevamo.


 legge... e l'informatica ed il web non ne sono esenti :)
e questo non c'entra un'acca con quello che dicevamo.
Roberto:
dicevi che gli avvocati devono star fuori dal settore del web... ma il web è
soggetto alla legge come ogni altra cosa .)

.....raga non vi picchiate!
facciamo così... ho la soluzione....
db ti risolvo io i problemi.... ti dò l'opportunità di iglobare(a gratis)
aspitalia sotto lucanianet... così lo faccciamo uscire come supplemento!
eheheheheheheeh prrrrrr....


"F.Mule" <nospamx.f...@iol.it.nospamx> ha scritto nel messaggio
news:Bfb_9.7815$YL4....@tornado.fastwebnet.it...
.....raga non vi picchiate!
Roberto:
Mica ce l'ho con Bok :D
é lui che pensa che l'esempio sia ASPITALIA :)

 il web è soggetto alla legge come ogni altra cosa .)
non me n'ero ancora accorto :P


 supplemento!
e secondo te se lo volessi non potrei fare il supplemento di qualcos'altro o 
registrarmi anche io?
non t'è passato per la testa che non *voglio*? :)


 é lui che pensa che l'esempio sia ASPITALIA :)
io parlo delle mie cose, quelle degli altri mi fregano proprio poco :)
se poi ti riferisci a qualcosa in particolare, lo sai che preferisco i nomi, 
i cognomi e volendo anche gli indirizzi, altrimenti non mi piace nemmeno 
pensare di parlarne.


 CIAO!.db [D2D001]
heihei... stavo stavo scherzando...

 heihei... stavo stavo scherzando...
ed io ti ringrazio per l'offerta, cmq ;)
il 20 febbraio se non ricordo male dovrei essere a napoli, ecco, puoi 
offrirmi un caffè se proprio ci tieni.
che tra l'altro il caffè di napoli me lo sogno ogni mattina :)
così non dici più che non voglio avere un rapporto con te :D


 cosě non dici piů che non voglio avere un rapporto con te :D
si, ma solo "protetti" prrrrrrrr

 si, ma solo "protetti" prrrrrrrr
chiaro. fai conto che possiamo fare un bel ménage à trois :D


 e mi pare che ci venga pure lino :P
dai notizie corrette:
Napoli 27 febbraio
Grand Hotel Parker's
Corso Vittorio Emanuele 135 Napoli 80121
mattina:
http://msevents-eu.microsoft.com/events/ITA/ITA/detail/ED118734673.asp
pomeriggio:
http://msevents-eu.microsoft.com/events/ITA/ITA/detail/ED118734673.asp
bai



ottimo, così conosco tutti e due!

 ha scritto nel
messaggio news:b1bl73$apo$1...@ventolo.computerville.it...
io parlo delle mie cose, quelle degli altri mi fregano proprio poco :)
se poi ti riferisci a qualcosa in particolare, lo sai che preferisco i nomi,
i cognomi e volendo anche gli indirizzi, altrimenti non mi piace nemmeno
pensare di parlarne.
Roberto:
l'esempio era Mule, che ha chiaramente poi scritto di essere testata
giornalistica :)
Sei tu che dicevi: se io inserisco, io scrivo e quindi... ;)

 beccati tutti una denuncia per interruzione di pubblico ufficio,
Daniele:
è un paragone che centra meno di niente.
Roberto:
Come no? in entrambi i casi esistono le normative che non vengono
applicate... e quando vengono applicate si urla allo scandalo! repressione!
ecc. ecc. :)
Daniele:
gli articoli che commentano gli script si pongono come testata giornalista?
hey, atttenzione, potrei diffamare C# o 
VB.NET
 :D
Roberto:
Senti qualche legale del settore... se parli di "articoli" parli già di
qualcosa che riguarda una "testata" :)

 di qualcosa che riguarda una "testata" :)
qui l'unica testata di c. è chi ha fatto una legge che chiamarla un casino è 
fargli un complimento vivissimo.


 ha scritto nel
messaggio
ok, allora a sto' punto un ragazzetto che occupa una scuola è come una
persona che cura un sito. entrambi commettono reato. non so se ridere o
piangere su questo paragone.
Roberto:
Per quale motivo? In entrambi i casi si contesta una normativa vigente solo
ed esclusivamente nel caso in cui si venga toccati in prima persona... I
ragazzetti che fanno occupazione abusiva commettono un reato, così come chi
fa pubblicazione non autorizzata (che, per il codice penale, è "stampa
clandestina").... ora, tutto dipende da chi ha la voglia ed il tempo di
aprire le inchieste: di magistrati pronti ce ne sono sempre e - essendo la
normativa come dici tu poco chiara - meglio non rischiare ;-)
Daniele:
qui l'unica testata di c. è chi ha fatto una legge che chiamarla un casino è
fargli un complimento vivissimo.
Roberto:
Tutto parte sempre da una proposta di legge che - di fatto - deve essere
approvata per essere esecutiva... significa quindi che in tutto l'iter
parlamentare nessuno ha mai fatto notare questo...