Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Creazione di un albo professionale.

Mi chiamo Paolo e lavoro a Milano come webmaster.
Mi associo a tutti quelli che si sono complimentati per l'istituzione di
questo NG e ringrazio chi ha avuto l'idea.
Credo che il motivo del successo che in questi giorni il newsgroup ha
riscontrato sia legato al fatto che va a coprire quello che i politici
chiamano un vuoto istituzionale; la figura del webmaster in Italia non è
ancora istituzionalizzata.
Il fatto che non esista un albo professionale, che non esistano organismi in
grado di rilasciare certificazioni non va certo a vantaggio di chi cerca di
esercitare questa professione in maniera seria.
Mi sembra chiaro che ci sia la necessità di creare un albo professionale e
di un organismo che rilasci le certificazioni.
In questo modo si ridurrebbe il rischio di sottovalutazione del nostro
lavoro, si farebbe chiarezza sulle tariffe e sulle competenze che il
webmaster deve avere, magari con certificazioni a più livelli.
Il rischio è che in questo vuoto possa prendere piede il primo venuto, con
istituzioni messe in piedi dalla sera alla mattina generando ancora più
confusione, mentre secondo me è importante che questa iniziativa si porti
avanti un maniera collettiva e visibile(e questo NG mi sembra il luogo
ideale da cui partire).
E' importante, direi fondamentale, che  le certificazioni siano riconosciute
a livello europeo, ed è importante studiare il modo migliore per creare un
organismo di formazione/certificazione, che deve essere all'avanguardia ed
esente dal rischio di diventare uno dei mille baronati in mano a furbastri.
Propongo la formazione di un gruppo di lavoro che si occupi di verificare la
possibilità di creare un albo professionale.
Mi sembra che questo sia nell'interesse di tutti, e spero che vengano fuori
persone interessate a mettersi in collaborazione.
Paolo Anghileri
Milano

persone interessate a mettersi in collaborazione.
Mi associo al mio omonimo...
Ciao Paolo

 persone interessate a mettersi in collaborazione.
Mi sembra interessante, e mi associo. Se abbastanza gente aderisce, si
potrebbero muovere i primi passi concreti.
Mauro Zanetti
m.za...@transpan.it

Mi associo decisamente !!! Dobbiamo creare un albo !!!
Diego Boffelli
InfoWeb-Italia
Fraz. Serreta
18013 - Diano Marina (IM) - Italy
Tel. +39 0335 319.605
ICQ # 40850304

...


a livello europeo, ed è importante studiare il modo migliore per creare un
<snip>
Mammia mia, che brutta idea ! In un momento in cui finalmente anche in
Italia si cominciano a demolire le corporazioni, come vi viene in
mente di creare addiritura un Albo Professionale per una professione
che non ne ha bisogno. Al massimo si può creare un'associazione che è
cosa ben diversa dall'Albo.
Ciao
Fabio Serra
***********
Per rispondere in e-mail cancella "the." e sostituisci 
"whitehouse" con "faser".
***********

Ciao
Per me andrebbe benissimo anche un'associazione, l'importante è creare una
certificazione seria
Ciao Paolo




 convinto che NON serva.
Si, mi pare proprio che le discussioni sugli albi
professionali di altre categorie abbiano portato alla
conclusione che sono inutili e controproducenti per la
libertà di espressione o di lavoro in genere.
Piuttosto un codice di autoregolamentazione, giurì, o
qualcosa tipo un codice etico a cui ci si debba attenere,
pena la censura, (o la pubblica gogna...) legato magari ad
una associazione che eroghi servizi.
Comunque non penso che sia il nostro problema più grande.
Sarebbe già molto se riuscissimo a formare un grande ring
con pochi obiettivi comuni, in difesa della qualità del
nostro lavoro e che serva ad ognuno di noi per crescere
qualitativamente in modo che tutti possano proporsi
all'utenza in modo qualificato.
Credo che se il cliente tipo si trova davanti molti
professionisti con un livello di preparazione elevato, sia
più facile che si convinca ad investire seriamente sulla
qualità, anzichè ricorrere all'amico del cugino che propone
un depliant più o meno accattivante sulla rete.
Bisognerebbe smetterla di aver paura di condividere le
conoscenze, per timore della concorrenza. C'è e ci sarà
sempre più spazio per tutti, però bisogna alzare la qualità
media della nostra offerta.
Il nostro obiettivo deve essere sempre più di apprendere le
strategie di WebMarketing, tenerci aggiornati e perchè no
scambiarci le conoscenze. Tanto bisogna poi metterle in
pratica, e tra il dire e il fare....

Il problema crescente è che oggi  come oggi tutti si improvvisano webmaster
facendo anche "decadere" il significato che questa parola ha. Ma un altro
grosso problema è che oggi tutti si improvvisano informatici e anche
comunicatori.
Si hanno delle forti difficoltà a distinguere la differenza che esiste tra
SITO WEB e PAGINA WEB, considerandoli allo stesso livello. Si definiscono
oggi webmaster coloro che riescono con qualche programmino tipo FrontPage o
Macromedia Dreamweaver a creare pagine con applet scritti da qualcun altro,
form inviati ancora via posta elettronica, sistemi basati su il free spacing
con pubblicità a non finire.
La creazione di un Albo è ovviamente una cosa grossa. Gli informatici sono
anni e anni che stanno combattendo affinchè cio venga fatto ma ancora non si
è mosso (quasi) nessuno.
Penso che invece una associazione legalmente costituita che potesse
raggruppare i webmaster (che però VERAMENTE gestiscono un SITO WEB e non che
hanno creato una loro home page personale) che faccia pagare una quota
associativa, che abbia un sito proprio (e non si appoggiasse all'ignobile
free spacing) sia una delle mosse che tutti insieme potremmo
intraprendere...
P.S. Ancora grazie a chi ha proposto questo newsgrup...
Ci sentiamo!

 media della nostra offerta.
Condivido in pieno e sottoscrivo ;-)
P.S.- Condivido anche il resto del tuo msg, ma l'item di sopra rispecchia in
modo forte il mio modo di vedere il mondo (se non avessi paura degli inutili
flames, direi la mia *ideologia*)
Ciao
P.S.2- Colgo l'occasione per dirti che condivido anche gli altri post che
hai lasciato sul ng (che seguo dalla sua attivazione ;-) )

 la discussione sull'albo giunge in ritardo).
Ed oltretutto non bisogna dimenticare dove il webmaster deve lavorare: il
suo e' un posto di lavoro virtuale, nel senso che se una grande industria
come la FIAT (NON E' pubblicita', e' solo per fare un esempio) decidesse di
rivolgersi ad un professionista senza necessariamente rivolgersi ad un albo,
pensate avra' problemi a rivolgersi all'estero, magari dove fare un sito
costa molto meno? Le uniche persone che si rivolgerebbero agli italiani
sarebbero le piccole imprese, e questo secondo me porta ad un regresso
dell'utilizzo di internet in Italia, perche' non tutte le piccole imprese
potranno permettersi un WM registrato in un albo, o comunque contattare un
WM straniero, e quindi anche i WM nostrani diminuiranno per forza di cose.
Mi pare, a questo punto, che da tutte queste discussioni, che sia emerso un
punto in comune tra tutti: niente albo professionale, giusto?
--
ciao
gelty
--
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Elimina *toglimi* per le risposte

 gelty
ciao
Antonio

 Ugh! Ho detto.
Certo.
Saluti.
Stefano.

 punto in comune tra tutti: niente albo professionale, giusto?
Mi sa che ti sbagli, c'e' ancora molta gente che lo vuole. Io personalmente
sono contrario ad un albo pubblico (CCIAA) ma un'associazione con potere di
autocontrollo e' per me la soluzione ottimale.
Saluti.
Stefano.

 autocontrollo e' per me la soluzione ottimale.
Benissimo, i favorevoli all'albo facessero sentire la loro.


> D'accordo, ma se uno vuole dare un respiro piu' ampio?
A mio avviso deve sempre valutare la primaria finalita' del sito. Se e' di
vendere i propri prodotti in USA allora e' meglio farlo fare da americani e
trovare un hosting in USA.
Ma se parliamo di aziende non grandi sono poche quelle che operano con
l'estero.
Saluti.
Stefano.

--

con pubblicità a non finire.
[SNAP]


 trovato cose molto utili su siti free spacing)
Ma se uno gestisce solo i propri spazi free non ha bisogno di presentarsi in
un certo modo al cliente. Non cerca clienti!
Saluti.
Stefano.

 wrote in message
7m4q4d$58u$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Beh, non è detto...
Si inizia col gestire propri spazi e poi magari si prendono
altri lavori appena la sicurezza dei tuoi mezzi e capacità
te lo consente.
Comunque la tua distinzione tra chi lo fa con p.iva e chi
no, regge, bisognerebbe chiarire anche questo punto.
Buon lavoro,
Renato

un certo modo al cliente. Non cerca clienti!
Non e' detto, imho. Io ho due siti amatoriali, uno su Geocities e
l'altro nello spazio web di IOL e proprio perche' sono "miei"
potrebbero essere un biglietto da visita da presentare in caso di
eventuali sbocchi professionali.
Lo "stile", se cosi' posso chiamarlo, traspare comunque, no?
---
Lunga vita e prosperita'
Roberto                        Fidonet: 2:334/403.25

 no, regge, bisognerebbe chiarire anche questo punto.
A mio avviso che uno operi con P.IVA o con RA non cambia purche' sia in
regola. Ogni altra discriminazione e' per me fuori luogo.
Saluti.
Stefano.

 regola. Ogni altra discriminazione e' per me fuori luogo.
Per RA intendi coloro che fanno prestazioni occasionali e fanno solo
una ricevuta con il C.F.?
A me sembra poco professionale che in una associazione ci sia chi non
è iscritto alla Camera di Commercio sotta qualsiasi forma, consulente,
artigiano.., basta che eserciti un lavoro dichiarato sul 740.
saluti
Renato

Renato
Perdonami se non mi presento come vorrebbe la netiquette, ma sono le 4
e domani lavoro, vedro' di colmare questa mia mancanza al prossimo
post.
Ho avuto la fortuna (e dire l'onore) di conoscere ed essere amico di
uno dei commercialisti dei Guzzini. Tanti anni fa mi disse prima ti
fai i clienti, poi tiri fuori la testa. Consiglio azzeccatissimo,
visto che conosco almeno una decina di persone che hanno chiuso la
partita IVA da un anno e che ancora pagano tasse e balzelli.
Ci sono poi molte persone che non hanno piacere di regalare il 53% del
faturato (perchè se ti fai due conti alla fine dell'anno questa e' la
percentuale complessiva che un iscritto alla camera di commercio
versa) allo Stato in cambio di niente.
Mi viene ancora da ridere sul fatto che lo stato chieda un acconto del
98%, come dire che vai a comprare una macchina che costa 15 milioni e
dai un acconto di 14.700.000 per portarla via e il resto con comodo.
Londra comincia ad attrarmi sempre di  più (lo sapete che si può
mettere su una ditta individuale con 25 sterline e 5 gg lavorativi?).
Baci e abbracci (e lacrime).
Freddy
Togli il punto per la reply.

 artigiano.., basta che eserciti un lavoro dichiarato sul 740.
Era stata fatta anche a suo tempo questa obiezione, si era pensato di
mettere in chiaro nel DB degli operatori in che regime opera, sara' poi il
cliente a scegliere.
Considera comunque che di certo c'e' chi ha la P.IVA e fa i siti in nero o
grigio scuro perche' il cliente preferisce cosi' :-(
Saluti.
Stefano.

Si ma tutta la questione muore in solo punto. L'albo dovrebbe basarsi
solo su una cosa. Sui reali esercitanti della professione che operano
solo ed esclusivamente attraverso P.I. o C. di Commercio.
Poi che il cliente non vuole la fattura e uno gli fa il sito in nero, è
un'altro paio di maniche.
Ma l'albo o quant'altro dovremmo creare ... dovrebbe difendere la
categoria non il modo fiscale/legale in base al quale uno opera.
Andrea
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.

 categoria non il modo fiscale/legale in base al quale uno opera.
E' quello che dico io, dal momento che un WM e' corretto dal punto di vista
professionale (e paga le tasse per il lavoro che fa) direi che non ci sono
problemi se le paga a destra o a sinistra.
Saluti.
Stefano.

 cliente a scegliere.
Sono d'accordo col DB.
E' interessante anche per infilarci un eventuale settore di
specializzazione, o di cui ci si sente più esperti, in virtù del
proprio bagaglio di conoscenze.
Cordialità
Renato

mettere su una ditta individuale con 25 sterline e 5 gg lavorativi?).
Dal 26 Luglio sono proprio là per ferie, ma con un occhio vorrei seguire la
situazione nell'ambito professionale.
Ho sentito parlare molto bene anche dell'Irlanda.
Colgo l'occasione per scusarmi con tutti quelli che sul NG mi conoscono, per
la difficoltà che ho nel riuscire a seguire il NG con continuità, ma in
questo periodo il lavoro non mi manca e se voglio partire il 26 devo
concludere un po di cosette.
Ciao Paolo