Newsgroup: it.sesso.racconti
Titolo: Sulla goliardia

 Xlater
Facciamolo, continuiamo pure che 
qui ce n'è da dire:-)
Anche se sappiamo già che io e te "di fondo" siamo 
d'accordo praticamente
su tutto, ma continuiamo come se non lo sapessimo, 
ok?
ciao
jetz
J.Sh...@jetzabel.com
ICQ#:52934054
Il 
mio sito:
http://www.jetzabel.com


-- 
J.Sh...@jetzabel.com
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Il mio sito:
http://www.jetzabel.com
 


 


 




Per prima cosa ti devo fare una raccomandazione "tecnica", Jetzabel.
Dovresti inviare i messaggi sul newsgroup come "solo testo" o "text only".
Per fare ciò segui il menù di Outlook Express: Strumenti - Opzioni - Invio e
poi imposta "solo testo" in "formato invio news" (ed imposta la codifica di
binari in UUE). Con il mio newsreader Free Agent (che usano anche molti
altri amici del newsgroup), leggere il tuo intervento è una vera tortura,
per la presenza di tag, codici esadecimali, schifezze varie,
un'impaginazione da incubo (righe tagliate in modo assolutamente assurdo).
Considerando che si tratta di un intervento lungo e dal contenuto non
banale, era praticamente impossibile leggerlo in quel formato, ed ho dovuto
fare un giro intricato per averlo finalmente in formato leggibile.
Inoltre è stato mandato sia come testo, sia come html, risultandone un
messaggio lungo oltre il doppio di quanto necessario. Tieni presente, e il
discorso vale per tutti, che il futuro robomoderatore respingerà senza
appello tutti i messaggi che non siano strettamente in formato "text only".
Veniamo a noi.
Non credo proprio che riuscirei a sparare tutte le cartucce che avrei sul
tema, che secondo me è uno dei cardini di tutti i discorsi sul sesso e sulla
letteratura erotica. In realtà non ho nemmeno intenzione di provarci.
Inoltre non so se il newsgroup sia il luogo migliore per questa discussione,
e credo che sarebbe meglio trasferirla sulla mailing list italerotica. Non
perché il pubblico di ISR sia meno adatto (tra l'altro molti degli iscritti
di italerotica sono anche partecipanti del newsgroup e viceversa), ma perché
è diverso il "medium": un newsgroup ha dei tempi piuttosto veloci e le
discussioni nascono e muoiono con frequenza frenetica. In Italerotica non ci
sono mai più di un paio di temi sul tappeto, e i tempi sonnacchiosi della
mailing list permetterebbero un approfondimento più adeguato alla
complessità dell'argomento.
Comunque per il momento ti rispondo qui. Vediamo come reagisce il ng. Ci
vorrà poco a capire se è un discorso che viene trovato interessante o se
stiamo "disturbando".
Secondo me, cara Jetzabel, non hai la giusta percezione di cosa sia
veramente la componente "priapica", di come si manifesta, e di quale sia il
suo ruolo nell'economia della sessualità maschile.
Cos'hai da ridere, sciocca puttana?
Non mi ha fatto il tocco delicato
Dello scalpello di Prassitele o Fidia.
Un povero e rozzo villano
Ha intagliato questo mio corpo
In un ceppo di legno, e mi ha detto:
"Bene, tu sei Priapo."
Questo è Priapo in una antichissima poesia. E' brutto, deforme, osceno,
volgare. E' basso, corporale. E' buffo, ridicolo, comico. Eppure per gli
antichi era una divinità, aveva i suoi riti e le sue preghiere. E' un idea
che sembra inconcepibile alla nostra sensibilità moderna teistica anche il
semplice accostare Priapo a qualsiasi tipo di spiritualità.
Ma il rapporto con le divinità delle antiche culture pagane era
profondamente diverso dal nostro. Loro riconoscevano delle "Forze della
Natura" (chiamiamole così), e le rispettavano. Ben sapendo che esse potevano
manifestarsi in modi molteplici, positivi o negativi. Non avevano la nostra
concezione manichea del Bene e del Male, Dio e il Demonio. Tu che ti
professi "pagana" sai bene che quelle antiche divinità non sono morte, né
possono morire. Eppure sembra che tu non riesca a trovare Priapi in giro.
L'unica spiegazione percorribile è che non sei in grado di vedere e di
riconoscere Priapo quando ti si manifesta. E quello che dici lo dimostra.
Mi da un po' di fastidio l'uso esteso dell'aggettivo "fascista" per indicare
genericamente tutto ciò che non piace o che non va in un certo senso. Non si
poteva fare favore migliore al fascismo che farne una categoria quasi
filosofica, attribuendo dei contenuti a quella che secondo me è sempre stata
una scatola stupida e vuota. Ma comunque, nel senso che dici tu, te lo posso
confermare in pieno. Priapo è fascista.
Priapo è vanesio. Priapo è immaturo. Priapo è pornografico. Priapo si trova
perfettamente a suo agio nelle caserme, negli spogliatoi maschili delle
palestre e in tutti i luoghi a frequentazione esclusiva maschile. Priapo è
la battutaccia da bar, o il coro da stadio. Priapo è volgare. Priapo non ha
capito nulla dal principio, e se ne sbatte. Priapo è stupido e violento. A
Priapo non gliene può fregare di meno del "Patto della carne". Apri le cosce
e dammi la fica, non mi rompere i coglioni con queste cazzate. L'integrita?
Scherzi? Priapo è doppio, è furbo, è bugiardo. Priapo se ne fotte della
"vera priapicità che dovrebbe misurare una vera donna". Misurami quanto è
lungo 'sto cazzo, troia, altro che.
Questo è Priapo. Che ti piaccia o no. Che mi piaccia o no. E con questo
Priapo bisogna fare i conti. Non tu. A te chi ti obbliga? Ti basta ficcare
la testa tra le cosce della prima lesbichetta che ti capita a tiro, come uno
struzzo nella sabbia, e di Priapo te ne puoi strafottere. Certo, quella non
è la posizione più giusta per sparare sentenze. Se non altro perché la voce
esce un po' confusa da lì sotto, e non si distinguono bene le parole.
I conti con Priapo dobbiamo farli noi maschietti, in primo luogo. Perché ce
l'abbiamo dentro, ed è assolutamente inutile e nocivo fare finta di nulla.
Prima dobbiamo prendere coscienza della sua esistenza. E io lo sento bene
questo vocione rauco, stile Califano/Fiorello, che in questo preciso istante
mi sta dicendo "Ma inzomma, dopo tutte 'ste cazzate che je scrivi, 'sta
Jezzabbella der cazzo te la scopi o no?". Come secondo passo dobbiamo
smetterla di vergognarci di lui, come purtroppo ci hanno indotto secoli di
morale cattolica e decenni di cazzate femministe. Solo allora, quando
possiamo guardarlo in faccia a viso aperto, senza ipocrisie e finzioni,
possiamo vedere non solo come conviverci più o meno pacificamente, ma
addirittura come fare sì che le sue manifestazioni più sane e positive
entrino a far parte in modo armonico di noi, del nostro essere maschi e del
nostro essere uomini. Anche perché in grossa misura le chiavi per fare
alzare il cazzo e farlo funzionare a dovere, ce le ha lui.
Non ci si rizza il cazzo per i "Patti di carne", Jetzabel, ma per le fiche
bagnate. Non ci si rizza il cazzo per i "Matrimoni Ermetici", ma per i
bocchini. Non ci si rizza il cazzo  per "l'Apoteosi del Sabbah", ma quando
ci offrono il culetto spalancato. E se qualcuno ti ha fatto credere il
contrario, dammi retta, ti ha preso in giro alla grande. O si è preso in
giro da solo. Ma te l'ho detto: Priapo è doppio, furbo e bugiardo.
E allora, alla fine del cerchio, posso arrivare a darti ragione, in parte.
Per molti di noi uomini il processo di presa di coscienza e di resa dei
conti con Priapo è ancora da venire, e ciò può manifestarsi in quelle
fenomenologie deteriori che tu hai evidenziato. Le donne in questo senso
sono molto più avanti nel loro processo di presa di coscienza. Ma ciò sul
piano letterario ha dei riflessi non linearmente conseguenti. E' noto che i
capolavori della letteratura prendono corpo più facilmente in presenza di
grandi travagli e drammatici momenti di crisi e/o evoluzione, personali o
storiche che siano. Per questo gli scritti di un autore uomo possono essere
più ricchi e tormentati che non quelli di donne totalmente assorbite nella
statica e sterile autocontemplazione di se stesse, incapaci di guardare
anche un solo millimetro al di là del proprio naso e del proprio clitoride.
Xlater
--
xla...@hotmail.com
ICQ#: 27296565
Tutti i miei racconti al sito:
http://www.xlater.net

 Xlater
Su questo punto concordo con te ma lo affermavo già nella mia precedente per
cui nessuna apologia di nessuno, d'altronde eravamo partiti da una mia
semplice affermazione che non voleva esprimere un giudizio categorico ma
solo di tendenza, poi il discorso si è allargato e va benissimo così ma
lascerei sempre perdere i vittimismi e i discorsi sulle "prese di
coscienza".
Quelli sì che ci hanno più che stancato, figuriamoci Priapo, penso piuttosto
che si tratti di vincere un po' le paure di uscire dal gruppo e riuscire ad
esprimere sè stessi senza mezze misure e senza vergognarsi, perchè è poi
tutta lì la genesi dei tanti problemi molto poco "priapici", ed i titoli dei
vari spam che riempiono ogni giorno questo news sono lì a dimostrarlo più
che ampiamente, e qui altrochè rese dei conti...
Jetzabel


richiesto rimanderò subito la precedente mail in altro formato.
yes, please.... ^_^
giulia
--
i racconti, le poesie, i mini...
http://www.geocities.com/giuliafritta
oppure
http://drop.to/giulia/

 semplice affermazione che non voleva esprimere un giudizio categorico
Meno male che non sei stata categorica!
Hai parlato di una "superiorità spirituale intrinseca delle donne" di
cui ti sei dichiarata "certa". Come se si potesse fare una scala
monodimensionale di "spiritualità" sulla base della quale stabilire chi
è più spirituale e chi lo è meno. Quante chioccioline di spiritualità mi
dai?
Non era molto più semplice e meno provocatorio dire semplicemente che i
racconti scritti da donne esprimevano una sensibilità spirituale per la
quale senti maggiore affinità?
Poi hai parlato con disprezzo di "una certa "goliardia" sessuale ancora
presente in taluni autori". Se anche qui ti fossi posta su un piano più
"relativo", legato ai tuoi gusti e alla tua sensibilità, non ci sarebbe
stato nulla da obiettare. Ma spingerti a portare la "goliardia" come
dimostrazione di "inferiorità" di qualsiasi tipo, in modo così
apodittico, è del tutto contestabile, oltre che superficiale.
Tutto quello che scrivo, racconti sonetti e via dicendo, è
abbondantemente pervaso di "goliardia", o se preferisci di quella
"energia" di cui parlavo all'inizio. Tu stai sostenendo che è una
dimostrazione di immaturità e di scarsa sensibilità spirituale. Io
invece sostengo esattamente il contrario. Probabilmente sei abbastanza
insensibile a questo tipo di "energia" (anche se poi ricordo con
sorpresa che ti sei esaltata per l' "Ode alla fica", che è goliardia
pura) e alla sua profonda e consapevole spiritualità. Nessuno può essere
ricettivo su tutte le frequenze. Però mi aspetto almeno l'umiltà di non
giudicare negativamente qualcosa che non si comprende, solo perché ti è
alieno o peggio ancora solo perché è qualcosa di profondamente ed
inevitabilmente maschile.
Xlater
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Tutta la mia goliardia al sito:
http://www.xlater.net

 giulia
Come da te richiesto rimando il mio pezzo
ciao, jetz
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ciao
jetz
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Non è mia abitudine condannare ciò che mi è alieno per principio, amo
argomentare e mi pare anche con abbondanza, anche se si può sempre fare di
più ed in tal caso resto a disposizione di chiunque, nè men che mai
condannerei qualcosa in quanto prondamente maschile o qualsiasi altra cosa,
ma questo l'avevo già spiegato a Xelion mi pare.
Così come quando parlo di assenza di maturità so esattamente quello che dico
ed è un fatto nel quale non bisogna crogiolarsi; uno scrittore, poi, proprio
per la responsabilità che volente o nolente si ritrova in quanto parlante in
pubblico, deve sempre essere molto attento ai dosaggi e alle variabili che
il suo scritto può contenere e divulgare, e qui si tratta di autocoscienza
di un ruolo culturale che lo scrittore indubbiamente detiene.
Non prenderne atto è un fatto di pura incoscienza ed indubbiamnte ognuno
risponderà per sè ma il problema rimane ed è molto grande, e quale sede se
non un newsgroup dedivato alla letteratura erotica potrebbe risultare più
consono per affrontare una questione scottante come questa?
Arianna Fresi
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 Xelion
Quasi fossi il cretino del villaggio!
Cazzo! l'ha capito Xelion, come fai a non capirlo tu??
ciao
Xel
p.s. ovviamente sto scherzando ^_^
--
________________________________________
I sonetti, le poesie, i racconti e le favolette di Xelion
all'indirizzo: 
http://web.tiscalinet.it/xelion
ICQ#: 79361021

consono per affrontare una questione scottante come questa?
Questo mi sembra tutto un altro discorso. A meno che non vuoi dirmi che sono
un "pericolo pubblico culturale" perché metto troppa goliardia nei miei
racconti e sonetti. Ma non credo che stai dicendo questo.
Io continuerò a ridere e a far ridere (spero) o almeno sorridere, nei miei
racconti e nei miei versi e versacci. Ben conscio del significato e delle
conseguenze di tutto ciò. Mi faccio una bella risata, quando serve, in
faccia ad Eros ed in faccia anche a Thanatos.
Un momento indimenticabile di uno dei film della serie "Amici Miei", che
rappresentano una vera esaltazione della Goliardia: uno del gruppo di
"amici", sul letto di morte, nel suo ultimo minuto di vita, chiama al suo
fianco il prete accorso per l'estrema unzione e fingendo un'improbabile
biascicante ultima confessione, gli rifila una mitica "Supercazzola",
ottenendone un sentito "ego te absolvo", tra gli sghignazzi  a stento
trattenuti dei compari. La Goliardia che si fa beffe della stessa Morte!!!
Ora mi chiedo, e vi chiedo: ce la vedreste mai una donna a fare la stessa
cosa? No, vero? Appunto.
Xlater
--
xla...@hotmail.com
ICQ#: 27296565
Tutti i miei racconti al sito:
http://www.xlater.net


Ecco, questo potrebbe essere un bell'argomento concernente soprattutto
l'approccio con l'Arte, ma qui lascio volentieri la parola a qualcun'altra
per non impegolarmi in un'altra difesa  d'ufficio che non mi sentirei di
condurre con convinzione, diciamo che per questa mano dichiaro "parole"...
Stavolta spero di essermi spiegata bene e con questo chiuderei una querelle
tutto sommato sterile che è già durata fin troppo, ripeto che nessuno ce
l'ha con nessuno e anima in pace se le donne posseggono una spiritualità più
spiccata, pazienza, sarà per un'altra vita:-)
Tanto c'è la reincarnazine, no?
Jetz da Burgos


Diciamolo che c'ho le sacche piene
Di tutta quanta questa discussione,
Interessante in più di un'occasione,
Forbita, iconoclastica o per bene?
Ma cosa cazzo c'entra il mio gran pene?
Invece d'affrontare la tenzone
M'avete dato addosso con passione
E l'uno e l'altro a descrizioni oscene:
Sei brutto, sei uno stronzo e sei goliardo,
Sei basso, tracagnotto e poi perché
Mi dite che so' astuto ed infingardo?
Allora Jetzabella e caro Xlé
Smettetela d'aggiunger dardo a dardo
Venite qui e scopiamo tutti e tre.
.:.:XELION:.:.



Bellissimo, bravissimo e più ancora,
la soluzione è giusta e va a pennello
in fondo si trattava sol di quello
bastava poi capirsi alla buonora.
Ma quello che mi chiedo fin d'allora
è perchè tutto questo gran bordello
me lo doveva fare un confratello
e non piuttosto qualche bella mora.
Magari quella là del mio sonetto
che bella discussione, che pensata
sarebbe stata per portarla a letto.
Se poi saltava fuori per dispetto
un'altra da noi due ben stremata
t'immagini che sogno, mio diletto?


 .:.:XELION:.:.
Mitico!!!
Del resto..."tre"...
è il numero perfetto!:)
Baci...
Marlene

 t'immagini che sogno, mio diletto?
Innanzittutto complimenti, a tutti e due...
anzi, a tutti i partecipanti di quel lunghissimo thread, ricco di sonetti e
dibattiti.
Ovviamente i complimenti sono per i sonetti:)
Premetto subito...il mio, non è un sonetto!:)
Non ha assolutamente metrica e scorrevolezza forse, ma non m'importa.
Non è questo l'intento.:)
Direi che quella di Xel
è la giusta conclusione
per gusti, sapori e discussione
come una bella donna
colei che da più piacere
spesso nostra fantasia
un sogno, un belvedere.
Se poi consideriamo
che tre è un numero perfetto
direi che non ha proprio alcun difetto
semplicemente ecco la fine di parole belle
abbandonate ai fatti, calde sulla pelle.
E certo che non sempre è facile
basta trovare il giusto incastro
tra uomo, donna e un altro ancora
che abbia fica o cazzo non importa
basta sia complice, che lasci la sua impronta.
Ad esempio quella là di quel sonetto
mi sa che è proprio bella tosta
non so se per essere riscossa
sarebbe bastata sta batosta,
cioè sta discussione bella ma  infinita
...una pensata sicuramente molto ardita.
Però mai dire mai...non si può sapere
tentar non nuoce, bisogna saper osare
leccarsi anzi le dita, bersi pure una tisana!
per non render la speranza sicuramente vana.
E poi alla fine ritrovarsi esausti
desiderosi, ingordi, di fatica
chissà che prima o poi...
ci stia anche quella fica!
E se alla fine salta fuori un'altra
sappiate non accetterà, ma sarà scaltra
se con dolci parole è stata conquistata
vorrà lei sola esser...scopata.
:*)
Marlene
(che è egoista, impegnativa, pretenziosa...
ma anche torrida, focosa, nel piacere minuziosa.
Non si fa accalappiare facilmente!:))
Un bacio ora...
dove, decidetelo voi.

tutto sommato sterile che è già durata fin troppo
OK.


 dove, decidetelo voi.
A Venere
Nel mezzo del cammin di una mia idea
che andavo percorrendo sconsolata
tra tante voci e troppo circondata
me n'č arrivata una di una Dea.
"Jezzina", m'ha chiamata, la marea
prima ti sfugge quasi all'impazzata
ma dopo un po' ritorna e anche la Fata
basta saperla prendere e ti bea.
La Figa vuole tutto e ne ha ben d'onde
non dir che non lo sai mia piccolina,
č impegnativa e tosta ma d'altronde
Se il Paradiso vuoi e sei carina
e ti piace sognare l'altre sponde
non correre cosě con la Regina.
Jetzabel... e un bacio sulla fronte


 Xlater
Ma per l'amordidio (anche se detto da me fa un po' ridere), "scurrile" è una
condizione dell'anima e non un linguaggio, e uso il termine anima perchè i
termini psicoanalitici sono troppo riduttivi, chi intende le"parolacce" acce
acce è bacato nel cervello.
Il Nome della Rosa è "Nudo", nomina nuda tenemus, e allora perchè mai
vestirlo?
Ma è proprio di questo che parlo nel mio sito e la ragione per cui l'ho
aperto.
Semmai veramente scurrile è chi non utilizza i termini espliciti per
pruderie e per paura, e qui ce ne sarebbero di altarini da far saltare...
che dici, cominciamo? magari su Italerotica?
Jetzabel


Jetzabel... e un bacio sulla fronte
Direi che il consiglio è stato giusto
carina, sicuramente sì, e di buon gusto
i tuoi versi molto dolci e onesti
del resto, come già facesti
Come il pane caldi e nello stesso tempo, freschi
oserei dire su una tela, piccoli e magici affreschi
ed ora che li ho respirati
mi da gioia averli procurati
Quindi il bacio sulla fronte, mio diletto
me lo cucco a tuttotondo, senza alcun difetto!
Grazie...
Marly:*)

che dici, cominciamo? magari su Italerotica?
Ci sto pensando, Jetz. ;-)
Xlater


Ecco l'argomento!!!!
ma non è di certo questa la sede, però non dire che non sai che così mi
attizzi:-))))
Riprenderemo da qualche altra parte, magari sul mio sito se la cosa attizza
anche te.
Per adesso grazie di tutto e soprattutto di questa interessantissima
discussione.
Sei in gamba Xla:-)
jetz



LUCUS LUCENDO LUCI
Mia dolce Dea bella e appassionata
che  invadi da Padrona la mia mente
nel segno del magnifico Serpente
che già mi vide schiava abbandonata.
Parlandomi di affreschi sei tornata
e di buon gusto pur se virtualmente
dicendomi carina e onestamente
donando luce a questa mia giornata.
Lucus lucendo luci ti rispondo
che la bellezza sempre ti disponga
a illuminare l'altre sul tuo sfondo.
Così ha cantato un tempo Agessicora
d'amore l'inno suo davanti al mondo
e Astimelusa lo ricorda ancora.
Grazie a te
Jetz:-)


e Astimelusa lo ricorda ancora.
Dando luce alla giornata
mi sento dolce, appassionata
se poi con tali parole mi si circonda
è come la marea che tutto inonda
La bellezza è un bene assai prezioso
di aspetto e anche di mente,a volte silenzioso
magari sta acquattato dietro due vezzosi occhi
per poi apparir splendente tra minuziosi tocchi
Lasciamo dunque cantare dell'Amore
io per prima m'abbandono con calore
alle parole che nel mondo colmano d'ardore.
Splendidi i tuoi sonetti;)
Grazie...
M.