Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Css: Matryoshka hack

Probabilmente la parola hack č quella che piů si incontra all'interno dei
siti che trattano l'argomento css (e ce ne sono veramente tanti!!!).
Questo l'ho trovato navigando fra un hack e l'altro ed il titolo mi ha
divertito. Ecco il link:
http://www.pixy.cz/blog/2003_08_archiv.html#1061885333
e serve *to avoid the well known box model problem*.
Non č questo il fatto particolare su cui voglio discutere ma vorrei, se
concesso, portare l'attenzione su un altro aspetto: css non č solo rose e
fiori come vogliono farci intendere gli autori di
http://www.csszengarden.com
Sto navigando da circa un paio di mesi per vedere fino a dove ci si puň
spingere con i fogli di stile. Ho dei collaboratori e sono giunto alla
conclusione che passare completamente ai fogli di stile farebbe perdere
molti soldi alla mia azienda. Perchč questo č il punto: si perde molto piů
tempo ed il risultato č altresě inferiore (ma, ripeto, piů importante č il
tempo). Per imparare HTML (e l'unico trucco utilizzato ovvero quello di
*inscatolare* una tabella in un'altra) č necessario pochissimo tempo.
Utilizzando solo css č necessario navigare per giorni alla ricerca di ogni
singolo trucco che ti risolva anche il problema piů banale.
Personalmente sono giunto alla conclusione che in una pagina web sia
necessario utilizzare la giusta dose di tutto: HTML, JavaScript, CSS e pure
Flash. Fare solo con (X)HTML e CSS porta solamente a perdere inefficacemente
il proprio tempo. Gli *integralisti* del tableless la pensano esattamente al
contrario ma questo non č un problema ... Sempre secondo me, a CSS mancano
alcune proprietŕ importanti (a livello di progettazione del linguaggio);
inoltre, i browser dovrebbero interpretare al 100% quanto indicato nelle
direttive ma invece non siamo assolutamente vicini a tale percentuale.
Per me, chi dice che con css si cambia il layout in pochissimo tempo, che il
sito č accessibile oppure che viene separato il contenuto dal layout ... non
voglio essere polemico ... dico semplicemente che non č il detentore della
*conoscenza* e quindi rifletta bene su questo argomento. Il meglio sta
sempre nel mezzo. Meglio aspettare tempi migliori.

 CUT
Non vedo mezza argomentazione.
Giuro, ho letto un paio di volte, ma proprio non ce n'e' una.
Per carita', io di quel che fanno gli altri me ne frego, pero' in un
gruppo di *discussione* si dovrebbe discutere.
L'unica risposta che otterrai in questo modo e' un platonico "non li sai
usare", del resto non fornisci _prove_ a quel che dici, ma solo
affermazioni fini a se stesse, alcune palesemente false come il tempo
impiegato a risolvere il problema del box-model, che varia dal minuto ai
due (ma devi digitare molto lentamente), o come i presunti 'risultati
inferiori', altre totalmente soggettive.
Gente, se non li volete usare non fatelo, personalmente non mi cambia la
vita.
HAND,
  ngw

[cut'em all, yes, thx sir, save your bandwidth...]
Fissarsi ancora con le tabelle è sbagliato, fissarsi con i css è allo 
stesso modo sbaglio, seguire correnti estremiste in questi campi porta a 
non ragionare con la propria testa, bisogno semplicemente informarsi il 
più possibile e conoscere le tecnologie che stanno alla base, infine 
utilizzarle al meglio.
1. Analisi della tipologia del progetto, vetrina statica, vetrina flash, 
cms, ecomm, portali..
2. Analisi delle richieste progettuali e della fattibilità con le varie 
tecnologie a disposizione
3. consigliare il cliente sulle tecnologie più adatte al progetto, 
ovviamente se possibile...
fai un mix e dopo inizi il lavoro...
che sia div css, table css, table div css, table div css e flash, 
shockwave...+ tutti i server side e tutte le combinazioni, questo è 
secondario, siete voi webmasters che dovete prima di tutto se possibile 
sensibilizzare il cliente, fare capire cosa significa sito web, 
l'importanza di essere presenti, in modo professionale, con una 
interfaccia degna di questo nome, attuale, statica o dinamica, con 
contenuti validi, comunicativa e piacevole.
Far capire che si può realmente moltiplicare le entrate attraverso un 
sito web ben congeniato...che non sono dicerie e che un sito web può far 
decollare il proprio business, specialmente certe tipologie con un core 
business non perfettamente presente in zona o meglio ancora una idea 
innovativa che di questi tempi non è certamente impresa semplice...
Dalle mie parti per i siti web non c'è mercato ma se si fa ragionare una 
persona capisce l'importanza, poi bisogna vedere chi ha il tempo "da 
perdere" per "charmeggiare" con le persone... :D
Ovviamente tutta questa pappa si sa già e sono andato pure parecchio OT 
per certi versi, volevo solo scrivere due parole...un pò...come per 
dire, vado a farmi due passi sotto dei luci scure di una fredda sera 
d'inverno...sentendo le vibrazioni di una barca che scorre in mezzo al 
mar...e pensare che mentre io sto comodo su una sedia dattilo c'è chi 
non dorme in mare per portare qualche soldo alla famiglia...
Think Different yo!
Nyo

 vita.
Si, sei decisamente integralista !!!

 semplice, lineare
non capisco dov'e' cosi' semplice: dici il "gusto grafico"?
quello non lo fai ne' con css ne' con le tabelle.
se parli del codice, e' un inferno.
-- 
boycottbabies::at::altervista::org
site: 
boycottbabies.altervista.org
ma secondo te davvero il canarino ha le ali perchè desidera volare?? 
altro che Walt Disney qui...
pure l'uomo ha sempre desiderato volare...ma io le ali non le ho!!
Le ali sono semplicemente frutto della selezione 
naturale...dell'evoluzione e via dicendo...

 
Concordo per il codice >_<
Nyo

 ci metta poi tanto ...)
[CUT]
E' difficile per chi non lo sa fare, come tutte le cose.
-- 
[Non siamo materia che aspetta, ma schemi che si perpetuano.]
Rhadamanth.net (
http://www.rhadamanth.net
)
Web Garbage (
http://www.web-garbage.com
)
Moderatore: it.comp.www.html

sempre nel mezzo. Meglio aspettare tempi migliori.
sì, ma meglio farci trovare preparati.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)

 Si, sei decisamente integralista !!!
Fammi capire, il post non prevedeva reply ?
HAND,
  ngw

 molti soldi alla mia azienda.
Qual'è un sito tuo o della tua azienda?
--
------------------------------------------------
Tore, webmaster of
www.sampdoria.tk
 e 
www.cittadicagliari.tk
Oltre il mare, la Samp...


ma perché? si vede che avete studiato poco :P

Nicholas Wieland wrote:

albe' scusami ma sto con nicholas... utilizzare i css mi ha cambiato la 
vita ;)

 migliori.
confondi il problema di aggiornamento dei browser che non supportano al
meglio i css con l'indubbia importanza di tale logica.
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 singolo trucco che ti risolva anche il problema più banale.
uhm inizialmente sì ma parliamo di questo esempio:
ho un layout a 3 colonne con 1200 pagine html e mi accorgo che voglio 
allargare la prima colonna di 10px.
Esempio 1:
Il sito è sviluppato in tabeless con css, l'unica modifica da apportare è a 
1 file css, apri -> modifica -> salva con nome
Esempio 2:
Il sito è sviluppato a tabelle, devo aprire tutti e 1200 i file htm e 
modificare il tutto
Certo adesso mi verrai a dire che ci sono programmi (dw, vim, ecc.) che 
fanno modifiche su file multipli, ma il rischio di errore e il tempo 
impiegato sono notevolmente superiori
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch
 

 singolo trucco che ti risolva anche il problema più banale.
Personalmente penso che dal tuo post si possa solo dedurre che non avete
conoscenza di come funzionano le cose e non avete in mano un sufficiente
background per poter dare dei criteri valutativi coerenti e ragionati.
Ma questo non solo per quel che riguarda i CSS, per tutto.
Se vi spaventate di fronte ad alcuni hack per i CSS, vuol dire che non
avete mai passato la fase degli hack sull'HTML, sul DHTML, su Javascript
in generale. Il mondo del web è in continua evoluzione da quando è nato
e sarà sempre così.
Chi promuove i CSS non pensa assolutamente a sostituire flash,
javascript o cos'altro. Quantomeno io non lo faccio.
-- 
Aloha,
Marco Trevisan
------------------------------------------------------------------------
< Bazzmann|Mag > E' nato il design molecolare. | 
http://www.bazzmann.com
< Bazzmann Srl > Design molecolare applicato.  | 
http://www.bazzmann.it

 farlo uguale in modalità tableless sia più difficile (e non si riesca ad
Neanche a farlo apposta abbiamo di recente pubblicato due articoli su
alcuni redesign importanti:
Yahoo!
http://www.bazzmann.com/internal.php?codice=47
Disney Store UK
http://www.bazzmann.com/internal.php?codice=50
Poi ci sono altri come:
http://www.wired.com/
http://www.blogger.com/
http://proxy.espn.go.com/keyword/searchResults?search=curt+schilling&searchType=0
http://www.fastcompany.com/homepage/index.html
Mi sembra che a complessità di design, pulizia e qualità, ormai
ci siamo. :)


 modificare il tutto
Esempio 3:
Quando ho fatto la tabella, alla colonna ho assegnato una class o id e
modifico solo il css
<td class="colonnadestra">
.colonnadestra { widht:210px }
:)
visuddhi

 .colonnadestra { widht:210px }
uff ok
ma quanti lo usano? la maggior parte lavora in questo modo <td 
width="210px"> o peggio ancora metto il css all'interno di ogni pagina html 
:-(


 
Ma infatti tutti gli attributi sia delle div che dei table posso 
benissimo andare nei css...ne consegue che il file html avrà soltanto 
class ed id...niente numerini oltre al width e height delle img con un 
css in shared per tutto o per una determinata sezione...
non significa che utilizzare le tabelle comporti tanti numerini nel file 
html o sbaglio?
Ex-D
Nyo

 ridere.
scusa se ridimensiono rimane fisso: è sbagliato tale uso?
credo molti siti fanno questa scelta (yahoo,cnn,libero,bbc etc...) ;
alemo qui è a 700px mentre tgcom a 1000 credo ;

 vita ;)
almeno facci qualche esempio di vantaggi principali e secondari 
avuti,altrimenti potrebbe sembrare solo un parere per appoggiare un amico...

> .colonnadestra { widht:210px }
comunque hai ragione di tutti gli esempi ho preso il meno indicato :-(
lascio la parola ai designer degni di tale nome :-P e mi faccio da parte 
visto che i formati che preferisco sono sempre txt, csv, rtf e al limite xml


 
http://www.bazzmann.com/internal.php?codice=47
scusa ma sul sito all'inizio c'è
<?xml version="1.0" encoding="ISO-8859-1"?>
quando si usa e che vantaggi-svantaggi apporta ?
In molti altri siti solo poche volte mi è capitato di vedere tale sigla
inoltre l'uso del <![CDATA[  avevo letto che dava problemi con IE
ora non so su quale versione: è cosi'?

- provaands :

oddio, non sono grandi esempi, anzi.
Dipende dal sito, rendere fluido un sito come quello e' una sciocchezza.
HAND,
  ngw


E' forse questo il sito che vuoi portare ad esempio di siti tableless ...
C'è di tutto. Che fai, predichi bene e razzoli male?

 qualcosa di cartaceo, coi bordini esatti al pixel e bla bla bla.
non conosco ben i css, ma se non si usano i bordi sui div già una metà 
dei problemi è risolto;

 Ma questo non solo per quel che riguarda i CSS, per tutto.
Dite sempre le stesse cose: siete proprio integralisti. Basta che uno la
pensi in maniera diversa ed ecco che non capisce nulla e non sa fare il suo
lavoro. Ma state combattendo una guerra santa? Non penso di poter in alcun
modo controbattere.
Ciao
Alberto


Certamente. Quanto il linguaggio sarà ok ed i navigatori pure, sarà
sicuramente una strada da seguire. Oggi però è l'otto ottobre 2004. Un
linguaggio si impara in un mese se non ha problemi e funziona al primo colpo
(e tu che non sei così giovane dovresti confermarlo ...).


Sempre la stessa risposta. Di siti fatti con css a quel livello non ne ho
visti (e non ti ho tirato fuori neanche un gran sito, sta nel mazzo ...) .
La maggioranza di siti tableless sono tutti blogger. Penso ci debba essere
spazio anche per qualcosa d'altro.

 primo colpo (e tu che non sei così giovane dovresti confermarlo ...).
a dire la verità XHTML strict... l'ho imparato in 2 giorni... (per il
momento non c'è nel mio sito perchè devo prima risolvere alcuni problemi di
codice generato da 
ASP.NET
)... :)


 sě, ma meglio farci trovare preparati.
e gia' devono essere i singoli  webmaster a farsi il culo
invece di chi fa i browser;
ma č cosě difficile fare le cose semplici?
il fatto č che microsoft deve abbassare la cresta almeno sugli standard
dei browser; io credo che non si č adattata poichč convinta che avrebbe
azzerato tutti le alternative di mercato

 C'è di tutto. Che fai, predichi bene e razzoli male?
no semplicemente è outsourcing :-P
noi ci occupiamo di gestione server, consulenza asp, .net, mssql e non di 
sviluppo siti se hai un problema con un dts o devi fare il tuning di un db 
allora ce ne occupiamo noi, per il sito haimè se ne è occupata un altra 
azienda nel 99 e da allora non è stato cambiato (sarebbe ora) ma piano piano 
ci si arriva, sono 9 mesi che è in cantiere il nuovo sito ma la prima 
azienda alla quale è stato commissionato il lavoro è fallita la seconda 
lasciamo perdere ma dovremmo essere a buon punto
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager


dei problemi è risolto;
l'altra metà riguarda il padding, poi c'è un'altra metà ancora sui
margin...  (scherzo, i margin in genere sono intepretati bene su tutti
i browser, era per fare una battuta).
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)

- Alberto :

Di esempi te ne sono stati portati anche in un altro post, esempi che,
_naturalmente_, hai snippato per dare dell'integralista a chi te li
aveva postati. O Disney Store e Wired sono "blogger" ?
Quindi, dato che il tuo scopo era evidentemente 'non mi tira il culo di 
studiare rincuoratemi', resta con le tue convinzioni e smettila di dare
dell'estremista a destra e a manca: come gia' detto, a me non cambia la
vita, fa quel che ti pare.
HAND + f/up,
  ngw

 vita, fa quel che ti pare.
Certo che faccio quel che mi pare. Voglio perň portare la mia idea ad altre
persone. Niente di piů di quello che fai tu. Con la differenza che tu non
accetti altro che le tue convinzioni mentre io ritengo che *allo stato
attuale* non sia conveniente usare solo css ... forse un domani sarň
possibilista. Non mi chiudo mai la strada e non accetto di sposare solamente
una causa.

 una causa.
Guarda, per come la vedo io ci stiamo spostando verso 
l'accessibilità...ok ci sono questi siti con tanto di fatturato che a 
livello di codice fanno pena...utilizzano tabelle e tanti numeretti...e 
allora? hai messo in conto che magari non sono di recentissima fattura? 
che magari tra un pò di tempo se il progetto lo permette passano ai 
div+css? E se non ci passano magari perchè dopo un bilancino sul costo 
della conversione (in certi casi non da sottovalutare) e gli utili 
maggiori che si avrebbero è in negativo? Bisogna avere la laurea in 
marketing per capire quante difficoltà ci possono star dietro? Ok, 
magari all'inizio è stato progettato male...magari uno, due + anni 
fa...quando ancora il css erano un optional, quando il flash era 
urlo...e magari da agenzie che conoscevano poco l'argomento...le cose 
cambiano...e progettare un sito per il futuro gioverà sicuramente ad 
allungargli la vita...prima di un restyling nel codice...ovviamente il 
discorso non vale per quelle aziende che stanno cominciando adesso...e 
partono male (almeno sotto il profilo codice)...
My 16.777.216 colours
Nyo

 sicuramente una strada da seguire. Oggi però è l'otto ottobre 2004.
Ma un sito per una P.A. oggi nove ottobre 2004 come lo faresti?

 Ma un sito per una P.A. oggi nove ottobre 2004 come lo faresti?
Oggi, un sito per la (P)ubblica (A)mministrazione *devo* farlo in un
determinato modo (c'è una legge che me lo impone - la domanda quindi non
deve neanche essere posta) però se dovessi fare un sito per il (P)ubblico
(A)ccesso lo farei molto più tradizionalmente ed inserirei, mi ripeto, il
meglio delle tecnologie HTML, JS, CSS, Flash.
Se non ricordo male, in Italia ci sono poco pià di 8000 comuni, poco più di
100 provincie, poco più di 20 regioni, il doppio di USL, N ministeri (sempre
troppi ma non infiniti)  ... e quando avremo fatto il sito anche per il
comune di 800 abitanti che facciamo? Un conto è una legge (che posso anche
condividere) ed un conto è un sito per un'azienda, un artigiano, un
commerciante, etc.

 una causa.
Reitero il concetto che ho espresso nel primo post: mporta na sega.
Tant'e', quello che non accetta le idee degli altri sei tu, basta
rileggere, o forse vorrai quotare la parte dove ti ho detto che devi
usare i CSS, o solamente la parte dove te l'ho suggerito: in realta' ti
ho semplicemente fatto notare che cio' che dici non e' tecnicamente
vero, e tu stai rosicando come un castoro perche' non sai controbattere,
da qui la carrellata di siti.
Hai fatto tutto da solo, incluso affermare con forza che non mi sei 
inferiore (mai detto il contrario - una affermazione che denota chiari 
disturbi psichici) e darmi dell'integralista (ma ancora una volta io non ho
contestato la tua scelta - me ne sbatto, ripeti con me, me ne sbatto).
Insomma, dopo esser finito nel kf per un mese per la cazzata della firma
di Christian, ora ci finisci definitivamente - sei evidentemente un
troll.
Addio :)
  ngw

 
http://www.csszengarden.com
Io uso i css per un motivo ben preciso:
"Faccio il consulente informatico e devo tutelare gli investimenti dei 
miei clienti, ai miei clienti costa *molto* meno il fatto che usi in 
modo pesante i css nella definizone dei layout di un applicativo".
Nota, ho detto "dei" layout e non del layout perché un applicativo può 
avere diversi layout in base alla modalità di consultazione o alle 
divese aree di un sito.
Perché costa meno? semplice, perché cambiare un parametro da un file 
costa meno che andare a lavorare su tutto ilcodice php che ho scritto o 
sui template che lo gestiscono.
Poi uso i css perché:
- Mi piace toccare un file e vedere i cambiamenti su tutte la parti del 
layout che voglio intervenire
- Mi piace avere un "piano" del layout su un file solo
Mi raccomando, non confondete "css" con "tableless", è come confondere 
"Linux" con "open source"
Claudio
-- 
www.spaghettilearning.com
 :: E-learning open source
Non c'è bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di 
qualcuno che le faccia

 modo controbattere.
Si, è vero, sono un integralista. :)
Buon lavoro.
-- 
Aloha,
Marco Trevisan
------------------------------------------------------------------------
< Bazzmann|Mag > E' nato il design molecolare. | 
http://www.bazzmann.com
< Bazzmann Srl > Design molecolare applicato.  | 
http://www.bazzmann.it

 facendo la parte dell'interista).
rotfl
--
Nico

 
Quoto tutto e ripunto altri 65535 yen che poi sarebbe il prezzo medio di 
un sito vetrina da una decina di pagine :)
Nyo

   ngw
Dai Nicholas è uno che arriva lì, punto...magari più avanti cambierà 
idea dopo un resoconto dettagliato della situazione che sembra 
prospettarsi...vai a go go di camomilla e non ci pensar più ;D
Nyo

 deve neanche essere posta)
Chissà perchè mi aspettavo questa risposta.
Se un tecnologia mi permette di creare un sito più accessibile(alla fine 
a questo servono i css, non è una questione di moda o di costi) perchè 
mai devo aspettare una legge che me lo impone?
L'accessibilità per te quindi è un optional, un ostacolo da superare.

 
Tentare di restare a galla è una delle cose che ci restano da fare, 
essendo un creativo è un mio punto fermo distinguermi dalla massa e da 
altri creativi... se poi per cause varie non si può essere se stessi o 
uno si deve mimetizzare nella massa sia nel lavoro che nella vita sono 
altri discorsi, ma andiamo OT di brutto quindi concludo...
Ricorda, imho esistono almeno tre esseri,
1. siamo nel reale (quello che vedono gli altri di noi)
2. siamo per noi stessi (quello che facciamo per la nostra personale 
visione della vita)
3. vorremmo essere (ci permette di migliorarci ed andare avanti)
uno dei segreti in qualsiasi lavoro è acquisire la capacità di capire i 
comportamenti umani deeply.
bai yoo!
Nyo

 troll.
OMG !!! stanotte non so se riuscirò a dormire.

 L'accessibilità per te quindi è un optional, un ostacolo da superare.
Non so se hai mai sentito parlare di R.O.I. oppure ti sei mai posto chiesto
se vale la pena seguire una strada piuttosto che un'altra.
Non so inoltre se sei mai andato da un direttore generale a spiegargli
qualcosa di cui lui non capisce nulla: lui ti dice - io non ne so nulla,
fammi capire i costi ed i benefici -.  Io penso che l'accessibilità (almeno
come intesa finora) non abbia un buon ritorno dell'investimento sia in
termini di qualità sia in termini di costi di sviluppo. Quindi (almeno per
ora, e sempre a mio avviso) non ne parlerei così tanto. Fra un paio d'anni
le tecnologia HW e SW saranno probabilmente già cambiate quindi queste
discussioni da bar sui css al centro dell'universo lascieranno il tempo che
trovano.

 trovano.
Sono contento che tu abbia detto almeno questa frase...a parte il fatto 
che più che cambiare meglio parlare di evoluzione...
Nyo

ma migliaia di programmatori a che servono?
be', a fare quello che gli dice di fare il loro capo che pensa ai
soldi e poche balle.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email č valido ma č filtrato: per
essere certi che vi legga aggiungete la parola 
"newsgroup" al subject

determinato modo (c'è una legge che me lo impone - la domanda quindi non
amico mio, ho fatto il consulente per il ministero del...  no, valà,
diciamo il peccato ma non il peccatore.
vuoi sapere la verità?
non glie ne frega un emerito ca%%o a nessuno.  non c'è nessuno che
abbia le competenze per capire cosa cacchio sia, come funzioni e a
cosa serva quell'accrocco di sito che hanno sotto il culo e che gli
costa, anzi, che costa a noi contribuenti, centinaia di migliaia di
euro (e non sto scherzando) solo per mettere leggi e leggine,
circolari e peti vari del sottosegretario di turno dentro una bella
cornicetta.
e quando li senti parlare, loro i funzionari che si dovrebbero
occupare di contenuti, ti dicono che avrebbero le più belle idee del
mondo, ma, mannaggia li pescetti, c'è st'accessibilità, usabilià quel
che è che li blocca, se no sai che vulcano di sito che facevano fare
al programmatorucolo preso in cococo e sbattuto in un openspeis dove
capita.
nun me fate parlà, va'.
e fosse poi tutta colpa dei ministeriali...  loro poverelli si sa che
non ci capiscono niente e non hanno il dovere di farlo.
il problema è che i ministeri si appoggiano a ditte di consulenza alle
quali fotte ancora meno di accessibilità, w3c, wcag e compagnia bella
perché sono cose in più da imparare oltre ai soliti 4 tasti che i vari
pischelli sub-subappaltati sono abituati a pigiare.
c'è qualche ottimista che dice "ma c'è una norma di legge...".  il
cazzo.  se ne fottono delle leggi.  da quanto tempo esiste la 626?  li
porterei a fare un giro nei cosiddetti openspeis dove i pischelli
subappaltati (e a volte anche i non pischelli come il sottoscritto)
sono costretti a lavorare (finché non chiedono un po' di rispetto e
vengono cacciati fuori).  uscite di sicurezza coperte, meno di un
metro quadro a persona, sedie traballanti (sedie?  quali sedie?  io
non avevo nemmeno la sedia!), porcilaia dappertutto...  e se chiami
l'ispettorato del lavoro quello non viene, se ne fotte anche lui
perché è lavoro, è fatica anche per gli ispettori.  devono fare i
verbali, tirar fuori i moduli, stare attenti a non scrivere male se no
li controdenunciano, devono stare attenti a non offendere quelli
davvero importanti...  se anche vengono, fanno il verbale ecc. al
funzionario responsabile non basta che dire che lui, poverino, ha
fatto tutto il possibile ma che date le circostanze...
e tutto questo va avanti perché il pischello subappaltato ha bisogno
di lavorare e se dice certe cose lo sbattono fuori, si fa la nomina
dello scassaballe e non trova più lavoro.  capito come funziona nella
pa?
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per


 
IMHO sei sprecato qui, vai a fare il politico, ci conto :D
Dopo una settimana ti sbattono fuori perchè non stai al loro gioco.
Nyo

trovano.
fra un paio d'anni, se saranno cambiate, saranno in direzione di css e
xml-ate varie.  ma saranno ancora allo stadio "sperimentale" quindi
non glie ne fotterà niente a nessuno e se ne parlerà nei bar.  
nel frattempo certo i vari font face= color= size= funzioneranno lo
stesso, quindi il manager di cui sopra dirà ma chi ce lo fa fare di
spendere 50mila lire per aggiornare il sito quando con 50mila mi ci
compro un cohiba e faccio il gaggio al ristorante (dove non si fuma).
le cose o si fanno bene o non si fanno bene, tutto qui.  posso
aggiustartila macchina così così e chiederti 50mila ma tra sei mesi
sei di nuovo qui o posso aggiustartela bene, chiederti 300mila e vai
avanti per anni.  vedi tu.  certo, il manager che pensa al roi dirà
"tra sei mesi chissà dove sarò andato a managerare, spendi 50mila che
fai la bella figura che tagli le spese".
e poi ci saranno sempre i coglionazzi che scambiano il web per la
televisione o per powerpoint.


:)
vis, permettimi, ma non si danno i nomi in funzione della locazione
dell'oggetto!  conviene darli in funzione della loro funzione
(appunto...), tu me lo insegni...
un domani voglio mettere come footer quello che adesso chiamo colonna
destra?... :-)


>ho un layout a 3 colonne con 1200 pagine html e mi accorgo che voglio 
e ancora non l'hai schiaffato su un db? :-)


Dopo una settimana ti sbattono fuori perchè non stai al loro gioco.
lascia stà, neanche ci entri.  se ti fanno entrare è solo per fare il
servo sciocco o il portatore d'acqua.  il sistema è sbagliato ab
origine, e ab origine andrebbe ricostruito.  l'italia va avanti
*nonostante* la sua classe dirigente.  a volte capisco quasi i
leghisti, guarda.  (ma dura poco e mi riprendo subito).
ma come siamo arrivati a parlare di questo?  abbiamo cominciato coi
css...:-)


 
ma guarda non lo so :)
cmq colgo l'occasione per scusarmi con te e tutto il Ng per i miei 
discorsi spesso molto OT, potrei risparmiarmeli .... ma a volte non 
riesco a trattenermi...
sorry
Nyo

riesco a trattenermi...
quello dell'alieno era divertente...  :-)  quello degli aim mi sono
dovuto sforzare un po', è da tempo che non gioco coi soldatini... :-)


 e ancora non l'hai schiaffato su un db? :-)
eheh non apriamo un altro argomento scottante sui db, argh ho passato 1 
settimana a cazziare utenti che invece di usare sp infarciscono il codice di 
query sql che vengono eseguite on the fly con ovvi rallentamenti, o peggio 
query del tipo select * from tabella where campo1='variabile' azz ma a 
scuola non gli hanno insegnato che select * non si deve usare MAI e che 
sarebbe il minimo creare un indice sul campo1???????
Sorry per lo sfogo ma lasciamo perdere l'argomento db :-P
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 dovuto sforzare un po', č da tempo che non gioco coi soldatini... :-)
Sei anche te un appassionato di mezzi militari?
Sono ormai 8-10 anni che non ho avuto piů modo di interessarmi, ma 
riconosco ancora parecchi mezzi aeree e di terra da lontano...ed alcuni 
aerei da suono :) mentre prima era tutta un'altra storia, mi ci sballavo 
con le caratteristiche piů tecniche, ed i miei amici mi chiedevano 
sempre ma che č quello? e quello? e facevo un riassunto, ovviamente non 
ci capivano un'acca...ma ci divertivamo...a parte il fatto che giocavo 
ai simulatori di volo nel 85-87 (primi anni elementare) su amiga fino al 
93-94...poi m'annoiň perchč iniziarono a farli troppo arcade e poco 
reali a parte il flight simulator e qualche altro che erano troppo 
stressanti e poi con gli aerei di linea solitamente e gli stuka e 
compagnia...du cose cosě :DDDD
Nyo

>Sei anche te un appassionato di mezzi militari?
no, ho fatto il mercenario.


 destra?... :-)
yesssss, è a questo che portavo ithost.
ithost ha preso l'esempio meno calzante e io mi sono permesso,
scherzosamente, di ribadire. :)
sono per i css, non sono un estremista dei css, ma sono a favore!
visuddhi