Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Richiesta pubblica di modifica a Webmasterpoint

Caro Marcello/Redazione,
abbiamo visto l'articolo al seguente URL:
http://www.webmasterpoint.org/speciale/2001ago02.asp?id=725&voto=3&cat=rubri
ca
A questo punto IWA richiede la seguente correzione al seguente testo:
"con significative esperienze sindacali e già membro del direttivo della IWA
italiana dalla quale si è staccato per contrasti sulle logiche dell'operato
e della missione."
in quanto:
Il sig. Ivano Samo è stato ufficialmente espulso da IWA International,
proprio per aver comunicato la volontà di costituire un soggetto politico
(sindacato), cosa totalmente incompatibile con un'associazione no-profit ed
apolitica.
Il direttivo IWA ITALIA, all'unanimità, ha deliberato la sua sospensione
dall'incarico di Responsabile ai Rapporti con la Pubblica Amministrazione
(essendo il sig. Samo dipendente del Comune di Roma, nonchè Alto Dirigente
di ANIPA, con la quale ANLUI vanta di aver sottoscritto un accordo),
invitandolo a fornire le sue dimissioni, per farlo uscire in modo
"onorevole" dall'associazione, dando i c.d. "7 giorni" per comunicare la sua
decisione (in caso contrario, sarebbe stato esplulso anche da IWA ITALIA).
Si tiene inoltre a precisare che il programma del sig. Samo, presentato al
Direttivo IWA e non accettato, è lo stesso che ha proposto per il sindacato
ANLUI, precisando inoltre che, come da dichiarazioni del sig. Samo, sia
ANIPA che ANLUI non sono associazioni, ma sindacati, i cui scopi dichiarati
(e documentabili dalla ns. associazione) sono la chiusura di accordi
politico-programmatici.
IWA inoltre intende dissociarsi da tutte le affermazioni effettuate dal
redattore dell'articolo, in quanto negative per chiunque punti alla
professionalità nel web, oltre (alcune) ad essere completamente fuori legge.
Inoltre, riguardo ad altre affermazioni:
1 - "E il ragazzino di 16 anni potrà farsi comunque la propria esperienza di
lavoro su internet, anche sottopagato, ma a quel punto sarà il datore di
lavoro ad essere "fuorilegge"." Questo e' gia' cosi', non si inventa
nulla...
2 - "E il ragazzino di 16 anni potrà farsi comunque la propria esperienza di
lavoro su internet, anche sottopagato, ma a quel punto sarà il datore di
lavoro ad essere "fuorilegge".
Ricordo che anche Webmasterpoint.org utilizza minorenni.....
3- "I motivi fondanti dell' ANLUI sono principalmente due: la difesa degli
interessi giuridici, economici e professionali dei lavoratori e degli utenti
operanti a qualsiasi titolo su Internet e degli utenti che navigano sulla
rete e la lotta a qualsiasi forma di pirateria informatica, pornografia,
pedofilia, incitamento all'odio razziale, violenza e a qualsiasi
comportamento non in linea con le normative giuridiche nazionali e
internazionali. "
http://www.ivanosamo.it/midi.htm
  - Contiene un motore di ricerca per
MP3....
4 - "La costituzione del contratto nazionale, non sarà solo in favore degli
iscritti, ma sarà, appunto, nazionale, per tutti."
Per effettuare un contratto nazionale, è necessaria una rappresentanza
nazionale..... Un sindacato comunque rappresenta lavoratori dipendenti,
mentre per i professionisti esistono le associazioni..... Non si può tenere
i piedi in entrambe le barche..... anzi, nelle 3 barche (statali, dipendenti
privati e imprenditori)
5 - "Ivano Samo, ci ha subito rassicurato, affermando che non esisteranno
certificazioni, ma al massimo iter formativi consigliati non obbligatori. "
Logicamente: non essendo ricosciuti a livello internazionale, sarebbe la
solita "certificazione all'italiana".... Stranamente, ANIPA ha la delega del
ministero della P.I. alla formazione.....
6 - "Vogliamo essere al solito schietti e sinceri: il desiderio di
catalogare le nuove professioni non ci è mai piaciuto, e anzi, lo riteniamo
difficilmente attuabile in un contesto estremamente dinamico come quello di
Internet. "
No comment
A breve verrà reso pubblico il comunicato di Richard Brinegar, responsabile
internazionale di IWA a livello mondiale, riguardo la posizione ufficiale
internazionale dell'associazione, affiancato a quella nazionale, predisposta
dal sottoscritto....
Provvederemo anche noi ad un comunicato ANSA.
Sicuri di aver chiarito la posizione dell'International Webmasters
Association,
Saluti.
--
Roberto Scano - 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Presidente Italiano Associazione IWA ITALIA
International Webmasters Association Italia
www.iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Coordinatore Italiano IWA
International Webmasters Association
International HeadQuartier
http://www.iwanet.org

Non so proprio cosa aggiungere, (faccio notare che mi riferisco ad ANLUI e non ai
colleghi di WMP.org) una associazione(?) nata per tutelare sempre e comunque gli
interessi di pochi che parte con poche idee e ben confuse.
Purtroppo per deformazione personale e professionale non ho mai sopportato *dover*
(perche' il CCNL non e' facoltativo) delegare a qualcuno nel campo della contrattazione
economica ed e' forse per questo che ho abbandonato da tempo il lavoro dipendente.
In ogni caso la tutela della posizione acquisita e' certamente contraria all'aumento
della professionalita' e della competenza promosse da associazioni come IWA.
Saluti.
Stefano.
--
Enjoy the .NET community! ASPItalia.com
 
http://forum.aspitalia.com/
 
http://www.aspitalia.com/

 ca
Cioe' ma vi rendete conto delle idiozie bestiali, abominevoli che dite!?
Riporto testualmente... (resto allibito):
---------------------------------------------
E poi, anche il voler, creare a tutti i costi dei percorsi di certificazione
obbligatori per ottenere una certa qualifica, ci vede assolutamente
contrari.
Un ragazzo di 16 anni, autodidatta, può essere il miglior webmaster del
mondo, per assurdo, senza aver bisogno di nessuna certificazione.
Anzi, le certificazioni, per le tante scuole e corsi di formazione, spesso
poco seri, possono rappresentare solo importanti business monetari.
Per questo, abbiamo voluto parlare direttamente con il fondatore di questo
"nuovo sindacato dei lavoratori online", per esporgli tutti i nostri dubbi e
preoccupazioni.
Ivano Samo, ci ha subito rassicurato, affermando che non esisteranno
certificazioni, ma al massimo iter formativi consigliati non obbligatori.
---------------------------------------------
Allora, in questa accezione, posso proporre quanto segue...
Aboliamo pure l'università, aboliamo la scuola, aboliamo i master post
laurea... aboliamo tutto il sistema...
creiamo un centro informativo ove alcuni saggi consigliano libri ai seguaci,
per imparare il mestiere....
Ad esempio... mi presento dal saggio e gli faccio... salve, tra   qualche
anno voglio fare il chirurgo, che libri mi posso leggere per imparare
qualcosina, dato che tanto non mi serve alcuna certificazione.... mia mamma
e' tanto ansiosa di vedermi aprire qualche bel pancino....
Madonna mia... che scarica di puttanate immonde.....
Mastro

Che dire???
Non posso aggiungere altro... basta vedere il sito web del signore citato:
www.ivanosamo.it
 per trarre tutte le conclusioni!!!!
Inoltre mi rivolgo a WMP.org (pascucci) non pubblicizzate questa gente...
che tra l'altro sta spammando su tutti i NG... non ci sembrano gente che ne
capisce di internet... come potrebbe mai garantire qualcosa ai cittadini???
Ciao
P.S. Roby ci sei andato giů duro??? Mi sa che questo ne ha combinate
parecchie... poi alla fine sono i soliti noti agganciati politicamente che
pensano di poter fare qualsiasi cosa...
--
Lino Mari
Intermedia srl
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale dell'e-business
http://www.imbnet.it
 - Intermedia Srl - Telematica e Multimedia

 --
Non ne ha combinate parecchie....
non ha fatto nulla in IWA.....
se non cercare di fare accordi IWA - Anipa.....


resto sempre piu' allucinato, e' un continuo divenire...
Cito di nuovo cosa Ivano Samo sostiene nell'articolo:

 contrari.
QUesto Samo vuole creare (se ho capito bene...) degli iter formativi non
obbligatori per tirar fuori i nuovi webmastella!!! Ho capito bene???
Confortatemi per favore.
Ciao


mondo, per assurdo, senza aver bisogno di nessuna certificazione.
Se la tua concenzione di miglior webMaster del mondo, caro Samo, si avvicina
alla qualità di cui ti vanti di essere webMaster su www.ivanosamo.it...
allora ritiro quello che ho detto e ti dico che hai ragione....
Mio Dio... quando poi si parla di web di scarsa qualita'....
mastro


Si, Lino (ahime) possono fare QUASI tutto, o meglio, lo possono fare piů
semplicemente.
Perchč??
Come hai detto tu Lino: agganciati politicamente.
Non penso che un comunicato ANSA lo facciano fare al primo che
capiti............ma al primo con un aggancio politico SI!
Altra caratteristica Italiana!! Meglio riderci sopra (fino ad un certo
punto)
Dimmi IWA ho ragione?
--
G r e e N e t    D e s i g n
http://www.gndesign.it

Questo rientra a pieno titolo tra i WebMastella Doc...
Ma sarà anche WebCostruttore??? Penso di si si autocertificato.
Ciao


 Ciao
Io più che altro non riesco a capire come uno che vanta di ssi tante
cariche, abbia la spudorata idea di mettersi online con una homepage (tra
l'altro un dominio .it) fatta in quel modo....
tutto qui....
Poi e' una questione di gusti... puo' piace' o non puo' piace'.... ma allora
non mi parlare del ragazzo di 16 anni superwebMaster... se un superWebMaster
fa di questi siti stiamo in una botte de fero....
Mastro

 ha scritto nel messaggio
news:vgAa7.1319$fA3....@news.infostrada.it...

Dalle mie parti si usa un'espressione che non posso dire.....
anche se ci sta tutta :D

 anche se ci sta tutta :D
Ma dai che non ti censura nessuno :-)
Apparte gli scherzi.......il ragionamento filava vero?



Uno con il curriculum come quello in 
www.ivanosamo.it
 pensi che non abbia
agganci politici?

 > 
www.ivanosamo.it
 per trarre tutte le conclusioni!!!!
bel sito! denota molta professionalità!
a parte gli scherzi... e a parte tutte le stronzate che il soggetto in
questione ha detto...
cosa ci fa il logo di IWA in home page?!? boh? non mi pare sia il caso...
Il_Santo
www.kodandro.com

 ha scritto nel messaggio
news:9kf70d$4cjk6$1...@ID-98604.news.dfncis.de...

Il Sig. Samo è Socio Fondatore di IWA Italia.....
Comunque faremo rimuovere il logo, in quanto non rispetta alcune delle
direttive delle guidelines del logo IWA:
a) Chi può utilizzare il Logo:
Solo i Soci Ordinari possono utilizzare il logo IWA. In tutti gli altri
casi, l'uso del logo non è consentito, pena la denuncia per contraffazione
di marchio, con conseguente denuncia alle autorità competenti.
b) Dove utilizzare il Logo:
Il logo può essere utilizzato nei siti web dei Soci e/o dei Clienti dei
Soci, come indicato nel punto seguente.
c)Come utilizzare il Logo:
Qualsiasi logo deve includere un link all'Home Page di IWA:
http://www.iwa-italy.org
nessuno di questi 3 requisiti è rispettato, in quanto non è più socio!

 ha scritto nel messaggio
news:5bAa7.109534$Pb6.5...@news1.tin.it...


Partendo dal presupposto che, cmq, mi sa che'sto Samo
ha detto un mare di fregnacce (vedendo il sito poi.. ),
tuttavia bisognerebbe aggiungere anche delle cose:
- A 16 uno non può comunque essere un S-Webmaster,
   proprio perchè, evolutivamente parlando, non può
   (generalizzando) aver sviluppato delle caratteristiche
   di ragionamento (strategia, ad esempio) tipiche di un
   mestiere come il nostro e tipiche -non dico- di un 50enne,
   ma almeno di uno che si fa la barba da qualche anno..
   (non me ne voglia chi -fortuna sua- anche a 30 anni non
   è sottoposto a'sto rompimento :-)
- La totale deregulation formativa è deletaria, ma se per caso
   mi vengono in mente i corsi CEPU, allora preferisco con-
   tinuare a dimostrare la mia competenza sul campo e con le
   fotocopie delle copertine dei libri letti/studiati (?!?!?).
- Io, generalmente, odio le certificazioni (odio pure qualsiasi
   istituzione formativa, avendo una nonna maestra ed una ma-
   dre proffessoressa, entrambe in pensione..) perchè prevede
   che una persona di parte -cioè del mio stesso 'mondo'- giu-
   dichi il mio lavoro. Pur non essendo affatto di un certo schie-
   ramento politico, sono estremamente fiducioso che sarà solo
   il Mercato (e su questo se ne é discusso e si potrebbe conti-
   nuare all'infinito in questo NG) ad attribuirmi il riconoscimento
   degli sforzi fatti e delle competenze acquisite.
- E'da tempo che si parla di un sindacato, ed i vecchi di questo
   NG sanno benissimo quale sia (fosse all'epoca..) il parere della
   maggioranza non assoluta di noi: negativo su tutti i fronti. Anche
   se pure i motivi per una bella regolamentazione del lavoro di-
   pendente non mancherebbero.. In merito a quello autonomo i
   casini saranno sempre quelli sinché il Mercato (..), finalmente
   maturato, non darà la stessa dignità ai liberi professionisti con
   i contro.. ed alle aziende con i contro..
Dacho


Ti chiarisco solo questo punto....
Chi ti esamina è un "elaboratore", stracarico di domande che vengono
estratte random. Non vi è possibilità, come per altri percorsi formativi, di
passare l'esame per simpatia o meno del docente, dell'istituto, ......

 direttive delle guidelines del logo IWA:
Che bella auto-pubblicità ti sei fatto..
Questo fenomeno di Samo (sito e contenuti )  è SOCIO FONDATORE  DELL'IWA????
tutta bella gente, vero :-)
--
Ciao Leonardo

 ha scritto nel messaggio
news:9kh1au$4im4k$1...@ID-99826.news.dfncis.de...

Quando le mele marce escono fuori, si buttano dal cesto....

<!-----[Mi scuso innanzitutto per il "profFessoressa"..]---->
Su questo devo semplicemente riconoscere la "giustizia" di un
sistema di testing del genere. Un plauso, sicuramente, all'IWA.
Sta di fatto, tuttavia, che:
- (Sto facendo, per l'azienda per cui lavoro e per me, un bench-
    mark dei competitors prendendo tra i vari parametri anche
    quello del job seeking, ovvero il "cosa" ed il "come" delle ri-
    cerche di personale..) Poche aziende ricercano 'webmaster'
    nei sensi che spessissimo si è trattato in questo NG: i ruoli
    sono (ahimé) molto diversificati e frequentemente la loro
    sommatoria, qualitativamente parlando, non è equivalente
    ad una situazione di pari numero di professionisti, ma webmas-
    ter. Il punto è, cmq, che il 'webmaster' non viene ricercato
    dalle grosse aziende dell'IT, quindi una certificazione per
    webmaster non sembra destare molto interesse, Piuttosto un
    bello, ed il più delle volte inutile, nuovo master in qualche
    materia della "New Economy" ... :-(
- La Committenza, di contro, non è assolutamente ancora
    preparata (nel caso si rivolga ad un webmaster..) a prendere
    in considerazione la validità di una certificazione: a meno che
    non ci sia scritto un nome iper-conosciuto (Ms, Cisco, etc..)
    per il committente importante sembra essere solo il rapporto
    costi/benefici (pagare pochissimo per un lavoro di lusso :-( ..).
- Sinceramente non mi dispiacerebbe iscrivermi all'IWA, non
    tanto perchè credo nell'associazione come istituzione, quanto
    perchè TU mi sembri, dati i tuoi interventi, un Professionista
    con i contro..  ..e l'idea che nell'IWA ci sia gente del genere
    mi da fiducia nell'idea stessa..
    Tuttavia IO, e gli altri del settore, siamo in grado di capire che
    dici cose interessanti e non fregnacce, quindi possiamo avere
    fiducia nell'idea. Ma gli altri?
In USA il webmaster era, è e probabilmente continuerà ad essere
un'istituzione. In Italia non ci hanno molto per il culo: il cliente se
ne frega (ahimé) che rispondi a certe caratteristiche. L'importante
è che gli faccia un buon prodotto (l'"ahimé" era per dire che non
c'è la filosofia della competenza del committente -cosa abbastanza
threaddizzata su questo NG- su chi gli si propone per un prodotto).
Personalmente l'Idea dell'IWA è buona e pertanto condivisibile,
tuttavia riterrei più opportuno che fosse rivista in chiave locale.
Un'associazione che non certifica prima ma tiene sotto controllo
i propri associati (iscritti sulla fiducia) ed eventualmente "fa fuori"
quelli che non danno un output qualitativamente buono. Un'asso-
ciazione che riunisce persone che fanno -quasi (c'è da sottolineare
infatti questa caratteristica)- lo stesso lavoro, non che riunisce com-
petenze che oggi sono 'così' e domani saranno sicuramente 'cosà'.
Un'associazione di persone che, associate, siano la forza per la
difesa di un'estremamente eterogenea tipologia di competenze, che
non possono essere assolutamente riassunte in un test statico, sep-
pur somministrato in maniera efficientissima ed efficacissima.
Se l'Idea dell'IWA mi stuzzica anche se ammetto dei dubbi sulle
sue caratteristiche globali e non locali, quella di WMP mi fa vera-
mente rabbrividire (con 'sto caldo..! :-).
Appoggio pienamente, quindi, la tua pubblica richiesta!
dacho

 Appoggio pienamente, quindi, la tua pubblica richiesta!
Grazie....
