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Titolo: Leggete questa iniziativa.

 CC OGGETTO democrazia in pericolo SPEDITO IL Wed, 14
Aug 2002 19:38:57 +0200  Alcune leggi recentemente approvate o in via di
approvazione mettono pesantemente in pericolo la democrazia e la
legalitą. E' importante che la societą civile si faccia avanti per
manifestare la propria presenza e per difendere la libertą.  Pertanto vi
segnalo un'iniziativa diffusa da 
www.manipulite.it
    E' molto
importante partecipare ma anche DIFFONDERE IL MESSAGGIO  Mi scuso per
l'intrusione con chi non condividesse l'iniziativa
------------------------------------------------------------------------
--------------------------  Da: 
www.manipulite.it
 :  Cari amici,
l'ultimo giorno di luglio, manifestando a Roma di fronte al Senato
contro l'ignobile progetto di legge Cirami, Nanni Moretti ha lanciato, a
nome dei tanti movimenti spontanei l" presenti (e nella certezza di
interpretare la volonta' di tutte le associazioni, girotondi, club, che
si stanno moltiplicando in ogni angolo del paese), l'idea di una grande
manifestazione nazionale, per bloccare questa legge che fa a pezzo lo
Stato di diritto e per unire la societa' civile tutta in difesa del bene
primo e irrinunciabile di una civile convivenza: la legge eguale per
tutti. Abbiamo fissato l'apppuntamento a Roma, sabato 14 settembre, con
l'impegno un po' folle di ritrovarci in centomila. Obiettivo un po'
folle, data la nostra condizione di "forza" assolutamente non
organizzata, ma obiettivo assolutamente necessario perche' la sacrosanta
indignazione di tanti cittadini riesca a pesare, a contare, a decidere
in questa fase, cruciale per il futuro della democrazia italiana, della
vita pubblica. S i tratta di realizzare quasi tre volte il Palavobis. E
di farlo negli ultimi giorni delle vacanze estive e nei primi del
rientro. E' un impegno enorme, una scommessa che fa paura, ma anche un
dovere a cui non possiamo sottrarci. E "noi" vuol dire esattamente
ciascuno di noi, chi era li' davanti al Senato, e chi avrebbe voluto
esserci, e chi e' ormai consapevole che su questa legge si gioca un
momento essenziale per chiunque - di sinistra, di centro, di destra -
non intenda precipitare in una "legalita'" che leglizza l'illegale, non
intenda tornare alla "giustizia" su misura, garanzia di impunita' per
gli "eccellenti" e a tolleranza zero per chi non ha santi in paradiso.
Peggio, addirittura, di una "giustizia di classe": una giustizia di tipo
feudale. L'organizzazione di questa manifestazione siamo solo noi,
esattamente come per il Palavobis. Ecco perche' e' necessario che
ciascuno cominci a muoversi, a impegnarsi, a lavorare, gia' in questi
giorni, in questo enorme sforzo collettivo di auto-organizzazione :
facendosi promotore di un pullman, prenotandolo e diffondendo la notizia
dando la disponibilita' per eventuali posti in auto facendosi aiutare
dalle Camere del Lavoro per organizzare treni speciali (e pullman)
utilizzando le rubriche delle lettere nei quotidiani per promuovere la
manifestazione utilizzando allo stesso scopo le radio locali
rivolgendosi a tutti i luoghi dove vi possano essere gruppi organizzati
di cittadini democratici, dalla Lega ambiente all'Arci, dal sindacato
alle parrocchie, e naturalmente dai partiti alle loro sezioni giovanili,
per lavorare insieme all'obbiettivo di portare a Roma decine e decine di
migliaia di persone anche dai luoghi piu' lontani del paese e
naturalmente utilizzando telefono, e-mail, "messaggini", per quel tam
tam personale che sara' essenziale per la riuscita del 14 settembre e
preparando ciascuno le bandiere del proprio circolo, o i cartelli con
gli slogan, o le caricature e i pupazzi e scambiandosi via internet
tutti i suggerimenti utili.  Cercheremo di comunicare al piu' presto
l'elenco costantemente aggiornato delle tantissime personalita' del
mondo culturale, artistico e scientifico che si stanno mobilitando con
noi. E, ovviamente, tutte le indicazioni organizzative e logistiche piu'
precise (orari della manifestazione, modalita', luoghi di Roma), appena
saranno disponibili. Ma e' essenziale, prima di ogni altra cosa, che
gia' da oggi ciascuno faccia circolare il piu' largamente possibile
questo appello, e cominci gia' ad organizzzare, per quello che puo', la
manifestazione. Davanti al Senato abbiamo gridato che l'impegno civile
non va in vacanza. Anche durante questi giorni di vacanza, che auguro
siano per tutti le piu' felici, possiamo tener fede a quel proposito. 
Un carissimo saluto e a prestissimo Paolo Flores d'Arcais  I M P O R T A
N T E!!! FATE CIRCOLARE IL PIU' POSSIBILE QUESTA E-MAIL! INVIATELA VIA
POSTA ELETTRONICA, STAMPATELA, FAXATELA E DISTRUBUITELA A PARENTI, AMICI
E CONOSCENTI 

 ha scritto nel messaggio
news:ajipg5$t87$1...@gossip.excite.it...
Ammazza che spam....
non so quanto saranno contenti gli utenti in cc (visibili) di veder
pubblicati i loro indirizzi e-mail....

Questo messaggio è sgradito, per migliaia di motivi.
Primo perchè è fuori luogo e sei OT.
Secondo la legge citata, forse è veramente l'unica legge intelligente
proposta finora dalla destra di Governo, per ovvi motivi.
La legge proposta salvaguardierebbe chi è perseguitato per motivi di
discriminazione Religiosa, Politica o Sessuale.
Questa legge non è solo necessaria ma è un obbligo morale in un paese dove
la maggioranza dei giudici sono di religione Cattolica o sono di Sinistra,
quindi un paese dove c'è il rischio di essere perseguitati per motivi
Religiosi o Politici.
Se per salvare un colpevole si salvano 1000 innocenti, ben venga una legge
del genere.
Non penso che perseguitare 1000 innocenti, per arrestare un solo colpevole
sia meglio.
Per questo che bisogna avere paura di quelli come te, perchè siete
pericolosi, siete dei sovversivi.

 ha scritto nel messaggio
news:p4579.216635$Jj7.5...@news1.tin.it...
Dai Gianni lascia stare.... non portiamo la politica nel NG.... già ci
girano i sindacati :-)
Guarda che ti organizzo un girotondo intorno a te :-)

 Guarda che ti organizzo un girotondo intorno a te :-)
Ti ci vedo mano nella mano intorno al Vaticano di agosto.... :-)
Luigi

pericolosi, siete dei sovversivi.
Grande, condivido in pieno.

 proposta finora dalla destra di Governo, per ovvi motivi.
No, i motivi che tu definisci "ovvi" sono solo ... "effetti 
collaterali", l'obiettivo della legge e' un altro ...

Bla bla bla siete dei parolai e basta, sapete soltanto fare della
propaganda e della polemica basata sul niente. Siete bugiardi come lo
siete sempre stati, avete mentito su tutto pur di riuscire a strappare
qualche voto in piu'. Vi arrogate diritti perche' vi fa comodo e li
negate a spada tratta a chi non e' dalla vostra parte. Non meritate
nessun rispetto e nessuna attenzione.
Il vostro posto e' l'angolo piu' scomodo freddo e buio della
democrazia.

 Ti ci vedo mano nella mano intorno al Vaticano di agosto.... :-)
io non ho mai fatto e mai farò girotondi... se non davanti l'aran :DDDD

 pericolosi, siete dei sovversivi.
Si diceva lo stesso anche dei partigiani... eppure grazie a loro ora siamo
una Repubblica Democratica con una Costituzione di tutto rispetto, basata
sui principi di Uguaglianza, Giustizia e Libertà.
La nostra Costituzione, assieme a quella Francese, viene presa come modello
in tutto il mondo ed è per questo che dovrebbe essere rispettata. Leggi come
quelle introdotte da questo Governo (falso in bilancio, rogatorie, conflitto
di interessi, legge cirami ecc...) ci fanno capire che la legge non è più
uguale per tutti...
Questo non significa essere comunisti (perché non lo sono), e neanche
sovversivi. Significa solo non farsi calpestare dai più potenti, che fingono
di volere il bene dell'Italia mentre si fanno solo i loro porci comodi!!!
Ragazzi, credere nei principi ispiratori della nostra Costituzione significa
essere nazionalisti, amare il proprio paese e soprattutto i propri
connazionali! Vedere l'Italia come una grande azienda da spremere come
un'arancia, non è affatto nazionalismo e mi stupisce che un governo di
destra, che dovrebbe salvaguardare gli interessi del nostro paese, ci sta
mandando alla deriva e ci sta mettendo in ridicolo di fronte al resto del
mondo.
POVERA ITALIA!
Saluti senza rancori,
Emanuele C++


Emanue'...
lasciamo sto ng fuori dalla politica.
Io la penso come te ma non ha senso discuterne qui
Claudio

A emanuč!
preparati che ti fo il girotondo....
leggi il post sopra :-P

Fallo a me il girotondo... ce ne vogliono 7-8 di Scano per chiudere il
cerchio :-D
Claudio

sui principi di Uguaglianza, Giustizia e Libertà.
[...]
Uguaglianza, giustizia, liberta', la Francia, la costituzione, oh
mamma vedo che hanno aperto la sagra delle stronzate e tu ne sei il
primo oratore!
La tua parte politica, la sinistra, e' cosi' attenta a questi diritti
che sai che cosa fa? Siccome perde le elezioni perche' e' schiacciante
minoranza e siccome non lo accetta perche' di mentalita'
prevaricatrice, combattente, eversiva, militare, sai cosa  fa? Scrive
un bel temino intriso di folle idiologia comunista, poi aspetta sotto
casa il malcapitato di turno, gli si avvicina, gli appoggia una
pistola alla tempia e gli spara! Gli spara in testa, gli distrugge il
cervello, lo annienta, lo uccide, lo guarda cadere per terra senza
vita in una pozza del suo sangue. Questa e' la vostra democrazia vero?

 un bel temino intriso di folle idiologia comunista, poi aspetta sotto
Un sincero democratico, davvero (senza correttore ortografico, per 
giunta).

vita in una pozza del suo sangue. Questa e' la vostra democrazia vero?
Qui francamente sei andato completamente "di fòri" (ma non tema, di
testa). Ma parecchio.
Mi sembra veramente puerile e terra-terra oltre che profondamente
inesatto voler associare alla lotta armata le azioni di protesta
(legali) delle persone di sinistra.
Come voler associare san Francesco a Torquemada. In fondo entrambi
volevano la stessa cosa. Ti rendo conto del livello profondamente
scadente del tuo processo deduttivo?
Un minimo di lucidità di analisi ti farebbe subito capire la
differenza fra la lotta armata e la protesta civile, sia che tu sia
dall'una o dall'altra parte.
Veramente di basso livello il tuo post. Rileggilo e ripensaci.
-- 
Carcarlo. Firenze.

 vita in una pozza del suo sangue. Questa e' la vostra democrazia vero?
Ma che diavolo dici? Ma come ti permetti di strumentalizzare la morte di un
nostro concittadino?
Provo ribrezzo per la gente ipocrita che approfitta della morte di un povero
disgraziato per trarne vantaggi politici... Se proprio vogliamo essere
maliziosi, gli unici a trarre vantaggio dalla morte di Biagi sono stati
proprio quelli del Governo che hanno avuto un pretesto per puntare il dito
sulla sinistra, proprio a pochi giorni della manifestazione del 23 Marzo,
alla quale hanno comunque partecipato 3 milioni di persone... me compreso!
Se invece sei così sicuro che la sinistra sia colpevole dell'omicidio di
Biagi, ti invito a riferirlo alle autorità competenti e non venirlo a
sbandierare in un NG fatto di gente civile e che sa discutere in modo
altrattanto civile, senza ricorrere alla diffamazione.
Ti invito a studiare un po' di storia, a leggere un po' di giornali che non
siano quelli del "Padrone" e soprattutto ad imparare un po' di educazione
prima di discutere nuovamente con me.
Per quanto mi riguarda, l'argomento è chiuso. Non ho intenzione di
imbrattare ulteriormente questo NG con questi discorsi da ostaria...
Saluti,
Emanuele C++


Ottimista :-D
Claudio

mondo.
Non entro nel merito del post originario perché in effetti è parecchio
OT. Comunque devo farti una precisazione su quanto hai scritto sopra.
Essere nazionalisti per una persona di sinistra dovrebbe essere
un'offesa, in quanto nazionalismo è indice di razzismo, xenofobia,
chiusura mentale. Non è insomma un valore positivo nel pensiero
corrente, con Mussolini al comando era un valore positivo (si tratta
sempre di punti di vista). Forse intendevi "patriottismo", che è già
una cosa completamente diversa.
Anche AN ufficialmente non si professa "nazionalista", mentre
sicuramente si ritiene un baluardo del "patriottismo".
Ma attento, nemmeno il patriottismo è ben visto da una parte della
Sinistra dato che è visto come una barriera all'internazionalismo. Gli
stati sono visti come barriere create dalla borghesia per ostacolare
l'emancipazione del proletariato. Ci sono state anche diverse correnti
di pensiero su questi argomenti (la rivoluzione in un solo stato, la
rivoluzione permanente, l'internazionalismo, Rosa Luxemburg ecc).
Infatti, almeno una volta, la Sinistra combatteva "per la libertà" e
non "per la patria". 
Questa è una differenza sostanziale fra Sinistra e Destra, altrimenti
non ti sei mai chiesto quali fossero i tratti salienti del Nazismo
(Nazional Socialismo). Rischi di fare come molti sempliciotti che per
ignoranza arrivano ad affermare che "fascismo e comunismo sono la
stessa cosa, gli estremi si toccano".
Capisco che adesso chiunque possa definirsi di sinistra, c'è molta
confusione in giro, D'Alema che si ispira a Blair che però flirta con
Berlusconi che gli risponde "io in verità sono di sinistra" (e lo può
dire, è questo il problema della sinistra odierna, lo può dire, perché
la "sinistra" copia la destra). Comunque certi valori dovrebbero
rimanere chiari.
Il tuo discorso potrebbe andare benissimo se fosse scritto da un
seguace di Rauti o uno di Forza Nuova, ma se ti credi di sinistra
allora ti consiglierei di approfondire certi discorsi, forse hai il
cuore a destra ed ancora non lo sai...
Non credere che questo governo sia molto amato a destra, ti basterà
fare un giro su qualche NG per vedere che giudizi durissimi gli
vengono dati.
-- 
Byez,
Carcarlo
Firenze 1977

La finiamo? :-)

 cuore a destra ed ancora non lo sai...
Io mi ritengo un democratico, sto dalla parte dei lavoratori ed amo
tantissimo il mio Paese e la sua storia, che ritengo unica ed irripetibile.
Sono dell'idea che rimanendo nel rispetto della democrazia e dei diritti
umani, si debba salvaguardare prima di tutto l'interesse della propria
nazione e salvaguardare la propria cultura senza, ovviamente, chiudersi le
porte.
Non condivido il protezionismo e l'autarchia esasperati, ma non posso fare a
meno di ritenere che se acquistassimo prodotti italiani si creerebbero nuovi
posti di lavoro, anziché nuovi cassaintegrati.
Forse il termine "nazionalista" che ho usato non è stato molto azzeccato,
sarebbe più indicato "patriottismo", ma dopo aver sentito parlare Bossi
credo che un'inesattezza come la mia si possa anche trascurare.
La mia contraddizione nell'essere di sinistra e contemporaneamente essere un
"patriottista", credo sia  equivalente a quella dei milioni di elettori di
destra che poi non perdono un'occasione per parlare male dell'Italia, per
disprezzare tutto quello che l'Italia ha di buono.
Per quanto riguarda Forza Nuova, devo dire che dei contatti con loro li ho
avuti, ma non sono stati certo dei contatti amichevoli... ;-)
Saluti,
Emanuele C++

 La finiamo? :-)
Si, hai ragione. Smettiamola.
Roberto, ti ricordi che un paio di anni fa abbiamo "litigato" sul NG?
Era il tempo in cui si iniziava a sentir parlare di IWA...
Mi viene da ridere se ci ripenso, anche perché ora mi sei simpatico.
Saluti,
Emanuele C++


Scano,
anche se l'argomento è una tantum ot un confronto democratico, nel rispetto
delle opinioni altrui, è comunque lecito.
Ivano Samo
Segretario Generale ANLUI
www.anlui.org
 
www.fasst.it

 Mi viene da ridere se ci ripenso, anche perché ora mi sei simpatico.
Con questa frase hai fatto felice un uomo ed ammazzato un altro uomo :-D

 Questa e' la vostra democrazia vero?
e la tua qual'č?
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

 democrazia.
sei vergognoso, vatti a nascondere.
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

Giro Giro Tondo....
(vedi sotto)

 (vedi sotto)
ho letto, ma non capisco cosa vuol dire! >_<
ti riferisci forse ad un determinato giorno di settembre?
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

Giro Giro Tondo....
(vedi sotto)
poi mi pagate le scarpe :-P



Guarda che il tuo discorso potrebbe benissimo essere messo in bocca a
Pino Rauti della Fiamma Tricolore, mentre stonerebbe in qualsiasi
persona di Sinistra. Per questo ti ho detto che forse sei di Destra e
non lo sai, in quanto quello che scrivi è coerente con ideali di
Destra (da non confondere con quelli di Berlusconi) ma non con quelli
di sinistra.
Certo, poi si può trovare anche qualche diessino che dica le stesse
cose, diciamo che è un missino mancato (ce ne sono molti).
Quello che voglio dirti è di chiarirti le idee, non "per forza" di
votare a destra. Perché alcune non possono coesistere sullo stesso
piano politico. E' bene che se uno dice di essere di Sinistra poi lo
sia veramente e sappia fino in fondo cosa significa. Come se uno
affermasse di essere vegetariano ed in contemporanea dirsi amante
della bistecca alla fiorentina, insomma una cosa esclude l'altra.
Altrimenti ci ritroviamo in un guazzabuglio dove Berlusconi può dire
di essere di sinistra, Bossi gridare ai nazisti rossi e D'Alema
veleggiare dritto verso le sponde del liberismo.
-- 
Carcarlo
Firenze 1977

 poi mi pagate le scarpe :-P
il tuo post non risponde alle raccomandazioni VQP (viva il quoting perfetto)
:-PPP
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc



Ma sotto indove?? :-)
Ah, questi utilizzatori di Outlook, quando impareranno che esistono
anche altri programmi per Usenet...
Ops... mi sono pure sbilanciato regalando ad Outlook il titolo di
"programma". Che non si sappia in giro! :-)
-- 
Carcarlo

Finché mi parli in modo civile, sono disposto a discutere, ma siccome voi
Oh povero, s'e' offeso. Davvero falsa la gente di sinistra,
denigratori, falsi, picchiatori, qualcuno anche assassino e poi fanno
le scene degli offesi. Quanta ipocrisia.

 ti riferisci forse ad un determinato giorno di settembre?
No... che se non la finite vi fo un girotondo di protesta intorno a voi :-P

 "programma". Che non si sappia in giro! :-)
difatti io uso la versione "gondoliere": Outlook Express - OE! (battuta che
capiscono i veneziani :-D)

 La devolution non e' ancora stata approvata, riesco a capirlo?
ROTFL! A noi lo chiedi, se riesci a capire qualcosa?

 sui principi di Uguaglianza, Giustizia e Libertà.
In nome della Uguaglianza, della Giustizia e della Libertà le brigate rosse,
hanno compiuto stragi, delitti e continuano a compierli.
Se c'è una grave colpa di questo governo è non avere ancora debellato le
brigate rosse.

 perchè dici bugie?
Infatti l'obiettivo della legge non e' far prescrivere i reati di cui 
sono accusate ... "due persone a caso" ... ma fare in modo che i 
processi vadano per le lunghe, ma molto lunghe, per permettere ai 
suddetti di continuare a ricoprire cariche istituzionali e continuare a 
proporre leggi ad-hoc.


Beh pero' faresti bene a scegliere dei mezzi informativi alternativi alla tv
perche' la legittima suspicione, contrariamente a quanto dice qualcuno, era
gia' ben regolamentata dal ns sistema.
Solo che ovviamente i legislatori avevano fatto in modo che non fosse usata
ad arte per non arrivare a un giudizio e a una condanna. Credo, ma di questo
non ne sono sicuro, che se uno ci "provava", veniva pure denunciato.
Qualcuno che usa la cipria per comparire in televisione e i suoi amici hanno
pensato bene di modificare tutto in modo tale per cui chi ha un maggiore
potere "contrattuale" riesce a spuntarla sulla legge.
Stiamo parlando delle stesse persone che hanno depenalizzato il reato di
falso in bilancio eh...
Non capisco poi cosa ci entri la chiesa con la legge di cui si parla.
Le leggi stanno li' per essere rispettate, da tutti. Di qualsiasi colore o
credo, politico e religioso.
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:6dhqlu8qnaeu7dmns...@4ax.com...

Sei un grand'uomo dovresti scrivere un libro, è uno spreco tenersi tutte
queste geniali riflessioni per se credimi, il popolo merita il tuo verbo!!!
Ciao, Alberto
www.nonchiesto.it

 le brigate rosse.
La vera colpa ce l'hanno gli italiani... e se la sono assunti quando sono
entrati nelle urne per votare... io spero che quando saremo fuori dalla UE
(sempre che non modifichino i termini... e spero vivamente che non lo
facciano) perchè il rapporto PIL/deficit non è inferiore al 3% apriranno gli
occhi!
--
~~~ Riccardo Slanzi ~~~
      UIN # 140213360

 ha scritto nel messaggio
news:QIa79.218143$Jj7.5...@news1.tin.it...

Chi è l'infelice? :-)

 della bistecca alla fiorentina, insomma una cosa esclude l'altra.
Mah... Io nei DS mi trovo bene, non so che dire :-)
Saluti,
Emanuele C++

Claudio guarda che ti calcio :-)

 credo, politico e religioso.
Ti faccio notare che esistono numerose leggi che introducono tutt'ora reati
discriminatori, leggi che perseguiscono le opinioni.
Una a caso è il reato di "stampa clandestina" il quale è una vera assurdità,
ma ce ne sono a bizzeffe, e tranne questa la maggioranza sono tutte legate a
reati che hanno a che vedere con l'espressione politica o religiosa, tutte
leggi introdotte dalla democrazia cristiana e sono tutte utilizzate per
perseguitare e minacciare politicamente, religiosamente e sessualmente.
Ovviamente quando sono passate quelle leggi, io non ero nato, ma comunque
una cosa è certa, nessuno ha protestato come si sta protestando adesso!
Dove erano quelli che protestano adesso?
Mentre oggi è diventato lo sport nazionale protestare, basta protestare,
questa è una presa per il culo.
Mussolini e Hitler salirono al potere sfruttando il malcontento e le paure
della maggioranza della popolazione ed è quello che stanno tentando di fare
tutti quelli che stanno formentando le masse con paure infondate, e
seminando bugie di ogni tipo.
Esiste il diritto di voto fino a prova contraria.
La chiesa centra eccome, perchè questa legge gli darebbe una bella mazzata e
quindi io sono favorevole che passi, anche se scommetto che non passerà.
Perchè nessuno protesta per le raccomandazioni e le interferenze fatte da
preti e vescovi?
Perchè nessuno protesta per gli scioperi e le macchiette dei Ferrovieri?
Perchè nessuno protesta per le proprietà immobiliari possedute dai
sindacalisti, proprietà acquisite coi soldi dei tesserati?
Queste cose io non me le invento e penso che molti di quelli che leggono, se
hanno una loro coscienza, se non hanno i paraocchi come i cavalli, le sanno
e le vedono tutti i giorni, come le vedo io.
I ferrovieri fanno almeno uno sciopero a settimana, però io pur impegnandomi
non ho mai capito perchè scioperano, a me sembra che scioperano per
prendersi il giorno libero in più, tanto è vero, che solitamente scioperano
o di Lunedì o di Venerdì
Tanto con lo stipendio che piglia un Ferroviere, che gliene frega se fa
sciopero tre quatto volte al mese?

 sicuramente da copiare....... ROTFL
Quà crepi comunque in caso di necessità. Quindi è meglio il modello
Americano, almeno c'è la possibilità di salvarsi.

Te lo dico con tutta l'amicizia di cui sono capace.
Io non so perche' sei cosi' incazzato ma di certo le cose non stanno
esattamente come le metti tu.
Non posso fare a meno di provare dei brividi quando leggo certe tue
affermazioni.
Ma non voglio aliemntare ulteriormente l'OT
Claudio

>Mah... Io nei DS mi trovo bene, non so che dire :-)
Il punto e' che avete ragione entrambi. Si', come dice Carcarlo il
nazionalismo non e' di sinistra e si', come dici tu Emanuele essendo
un nazionalista ti trovi bene nei Ds. A te trarre le logiche
conclusioni.

medico, ma con decine.
Sfiga. :-) A me quelle poche volte è sempre andata benissimo.
Ma dove vivi, nel Katanga? Se i medici dalle tue parti sono
incompetenti, significa che c'è la corruzione dilagante. Allora è lì
il problema, non nel fatto che ci sia una assistenza sanitaria pagata
da tutti.
-- 
Carcarlo


Te dove vivi?
Sarà che al Nord saranno diverse le cose?
Forse a Nord i ferrovieri non fanno 4 scioperi al mese (questo ci credo
poco)?
I sindacalisti non ce l'hanno la villa al mare?
I preti non fanno raccomandazioni impunemente?
Mi sa che me ne devo andare a vivere a Nord allora.

 Americano, almeno c'è la possibilità di salvarsi.
...... NO COMMENT ....


 > > Se tagliano la spesa sanitaria avranno il mio voto a vita.
Certo che sei forte. L'incosciente sei stato tu e la colpa e' della sanita'.
Io ti auguro che tu non debba MAI sperimentare quanto serva la sanita'
pubblica.
Ti auguro di non avere mai un malato di tumore in casa.
O qualcuno affetto da una delle tante malattie terribili che non perdonano
nessuno.
Non esistono solo le tue cazzate da ignorante (eggia' perche' adesso non te
se regge piu'), esistono anche persone che stanno male sul serio e che non
hanno la fortuna di avere miliardi per curarsi nelle clincihe dei vip.
Ti auguro sinceramente che la vita non ti faccia sperimentare mai il dolore
vero, l'impotenza di fronte a malattie che non si curano e che procurano
dolori fortissimi.
Solo la generosita' e l'umanita' di tanta gente, a tutti i livelli, nella
sanita' pubblica riesce a lenire, anche se solo in parte, certe disgrazie.
Non esiste solo la tua porzione di mondo, piccola e insignificante
Cresci e poi ne riparliamo
Claudio

Mah... Io nei DS mi trovo bene, non so che dire :-)
E' proprio questo il problema che volevo portare alla luce.
E' inutile che facciate tanti girotondi e poi se andate al governo
avete gli stessi ideali di chi sostituite (con qualche differenza qua
e là).
Oggi molti DS potrebbero benissimo votare a Destra, se non ci fosse
Berlusconi che gli danza davanti durante i loro sonni notturni.
Scommetto che se tolgono Berlusconi i DS si alleano pure con Forza
Italia, Vito/Schifani(vi svelo: sono la stessa persona)-Fassino, che
coppia! Così vincono le elezioni e sono tutti contenti. Ferrara
ritrova i vecchi amici ex-ex-comunisti, i democristiani terminano la
diaspora e tutti siamo contenti e riappacificati. Come suggello vedrei
Andreotti presidente della Repubblica e il rientrato Vittorio Emanuele
come Re in funzione attira-turisti, tipo regina di Inghilterra.
-- 
Carcarlo

 I sindacalisti non ce l'hanno la villa al mare?
Scusa ma ... non mi pare sia vietato per i sindacalisti avere la villa 
al mare, se pagata con soldi guadagnati legalmente.


Non esiste alcun posto adatto a te. In tutta la galassia.
Claudio

Ho omesso un dettaglio:
Io in realtŕ subito dopo che mi sono fatto male in ospedale ci sono andato,
perň non mi hanno fatto entrare, mi hanno inviato ad un'altro ospedale
adducendo che lě pur essendoci il reparto ortopedia, non potevano fare la
radiografia e quindi dovevo andare altrove, cioč 40 Kilometri altrove!
Ai voglia che morivo se era qualcosa di piů grave.

Mi sa che me ne devo andare a vivere a Nord allora.
Certo, ed al Nord sono lě ad accogliere voi clandestini che andate a
contaminare la razza celtica ed a rubare lavoro ai padani! Bossi ha
chiuso le frontiere, ormai č troppo tardi. Fatti biondo e cambia il
cognome in Brambilla, forse hai qualche speranza. :-)
-- 
Carcarlo

> Certo che sei forte. L'incosciente sei stato tu e la colpa e' della
sanita'.
Avevo omesso un dettaglio.
Io in Ospedale sono andato, cioč sono andato in quello piů vicino che mi ha
mandato ad un'altro a 40 km di distanza.
Al secondo non ci sono andato.

 Adesso mi inca**o, [cut]
-__-
a napoli ci sono degli ospedali funzionali e all'avanguardia, primo fra
tutti il pascal, che è sovvenzionato dal SSN.
tu hai la più pallida idea di quanto costi la "fortuna" di avere un tumore?
te lo dico io: no. il brutto di voi "democratici e liberali" (rotfl) è che
se state bene voi, credete che stiano bene tutti. allora aprite prima gli
occhi, guardate il marcio anche nella vostra maledetta destra, ce n'è tanto,
dopodichè si può discutere.
altrimenti l'unico augurio che posso farti è che la sanità italiana segua il
modello americano e che tu abbia bisogno di cure mediche molto costose. poi
mi farai sapere come ti curano le suore e i monaci!
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

 tu hai la più pallida idea di quanto costi la "fortuna" di avere un
tumore?
E' troppo occupato a contare gli scioperi dei ferrovieri o le ville dei
sindacalisti.
Lascialo nel suo mondo dorato finche' gli va bene.
Claudio

Tutti quelli che conoscevo che si sono ammalati di tumore nella mia zona,
sono morti.
Probabilmente se fossero stati in Usa, adesso sarebbero poveri, ma vivi.

 Probabilmente se fossero stati in Usa, adesso sarebbero poveri, ma vivi.
si, e se il tumore gli viene ad un poveraccio che non può permettersi
l'assicurazione?
ha proprio ragione claudio, vivi nel tuo mondo dorato, ti auguro di non
uscirne mai, rischi di rimanerci molto male.
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

 uscirne mai, rischi di rimanerci molto male.
Siete voi che vivete in un mondo dorato.
Io vi auguro di fare le mie stesse esperienze.

 Ai voglia che morivo se era qualcosa di più grave.
Magari avevano pazienti con patologie piu' gravi da seguire...

 Ai voglia che morivo se era qualcosa di più grave.
Se era qualcosa di più grave non ti mandavano in un altro ospedale.
Ps: ma dove vivi che per trovare un ospedale che fa le radiografie devi fare
40 Km?????
Tanto per sapere...
Ciao ciao!!! :)
--
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Il Portale della Provincia di Napoli
Forum: 
http://www.targatona.it/forum
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 Io vi auguro di fare le mie stesse esperienze.
beh, se questo augurio me lo avessi fatto qualche anno fa, lo avrei
accettato molto volentieri, e in cambio ti avrei dato la mia, di esperienza,
sono sicuro che non avresti desiderato una struttura privatizzata, a meno
che tu non abbia le tasche piene. stammi bene.
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

 Berlusconi che gli danza davanti durante i loro sonni notturni.
Ma cosa dite?
Secondo voi essere di sinistra non può significare amare il proprio paese?
Siete assurdi... credo qualunque cittadino e qualunque politico, di destra o
di sinistra, debba in primo luogo amare il proprio paese.
Non credo proprio che i nostri ideali siano gli stessi di AN o di FI...
assolutamente non lo condivido!
Soltanto le loro radici storiche creano tra questi partiti una differenza
abissale.
Se poi elenchiamo tutte le cose su cui non siamo d'accordo con la destra, ci
rendiamo conto dell'assurdità delle vostre affermazioni:
1) i provvedimenti xenofobi della legge Bossi-Fini
2) il tentativo di distruggere i diritti dei lavoratori
3) i finanziamenti alla scuola privata e i tagli a quella pubblica
4) il tentativo di mettere in atto un revisionismo storico per far credere
ai bambini che Mussolini era bravo, ma accidentalmente ha fatto morire
migliaia di persone
5) il completo controllo dell'informazione, fatto di opinioni che confondono
la gente e la costringono inconsciamente a gridare "Abbasso i Comunsiti"
6) il tentativo, ormai riuscito, di indebolire la Magistratura
7) il tentativo di smantellare la sanità pubblica
8) ecc... ecc...
Credo proprio che con questa gente non abbiamo nulla in comune e mai avremo
a che fare con loro. Le conclusioni che avete tratto travisando le mie
affermazioni sono alquanto semplicistiche e non le ritengo degne di
considerazione.
Non so quale sia nella vostra mente la figura-tipo dell'uomo di sinistra, ma
da quello che mi dite (paragonandomi a Rauti e a Forza Nuova) ho
l'impressione che avete le idee un po' confuse.
Saluti e buonanotte, compagni!
Emanuele C++

vita in una pozza del suo sangue. Questa e' la vostra democrazia vero?
non ti sembra di esagerare?  questa è retorica.  questo è un discorso
che va avanti ad effetto valanga, frasi sempre più grosse per
giustificare le precedenti.
su quali basi obiettive lo fondi?
oppure tu pensi davvero che cofferati un bel giorno telefona alle br e
dice "sentite un po', fate fuori anche questo che mi sta antipatico",
e quelle hanno risposto "ok capo, ci pensiamo noi, come al solito",
come invece fece davvero mussolini con matteotti.
non so, accomunare le br, la sinistra parlamentare (ed extra) e i
sindacati, se è questo che vuoi fare, solo perché sono "di sinistra"
equivale ad accomunare buttiglione, la confindustria e hitler perché
sono "di destra".  è un discorso troppo facilone e soprattutto non
corrisponde al vero.
una volta, durante gli anni di piombo, un giornalista televisivo cercò
di mettere in difficoltà l'ex direttore del quotidiano lotta continua
- capanna, se non sbaglio - chiedendogli: "ma allora, questi
brigatisti... in fondo per voi sono 'compagni che sbagliano', no?".
capanna gli rispose netto "no, non sono compagni", punto.
e quelli erano tempi (non so se li puoi ricordare) in cui "essere
compagni" o non esserlo voleva dire molte cose.
quindi io ti inviterei a fare due cose: una, a riflettere meglio su
ciò che dici.
l'altra, forse anche più importante, è quella di esprimerlo in modo da
non radiclizzare le posizioni solo per il gergo che usi.  parlando in
quel modo tu ti infili in un vicolo cieco retorico dal quale non puoi
più tornare indietro.  per arrivare a valle cavalchi una valanga che
non controlli, diventi tu strumento delle tue parole e non viceversa.
facciamo appello al lato buono dell'essere informatici, quello di
essere razionali sempre e fare analisi oggettive.
il lato cattivo è quello di credere che la realtà sia davvero tutta
bianca o tutta nera, che sia possibile affidarsi agli automatismi
verbali, gergali e retorici (comunisti, fascisti, nipotini di stalin
ecc.) per descriverla.  che una volta assodato (forse...) qualcosa,
tutto il resto ne deriva per induzione matematica.  se una volta ho
conosciuto uno del pds antipatico ne deriva che, ovviamente, stalin,
le br, cofferati e d'alema sono tutti una banda.  non è così... 

della sinistra!
be', anche qui non esageriamo, non č andata proprio cosě...  un
presidente non si occupa di scorte...  e la scorta a biagi non credo
sia stata tolta apposta.  normale inefficienza all'italiana...

Religiosi o Politici.
e ad esempio in che modo?   no davvero, spiegami in che modo i motivi
religiosi e politici entrano nel codice penale.  se uno ruba, ruba.
hai voglia a dire che lui è di destra e il giudice è di sinistra.
en passant, forse anche i tardoadolescenti che si gonfiano di retorica
come te per sembrare qualcuno sapranno che esisteva già la possibilità
di ricusare il giudice per fondati motivi.  davvero non vedo la
necessità di facilitare questa ricusazione.
questa legge non ha lo scopo di proteggerci dai giudici Religiosi e
Comunisti (ma fammi il favore...).  
ha solo lo scopo di allungare i tempi del processo per arrivare alla
prescrizione.  sai, quella cosa che anche se hai rubato, è accertato
che hai rubato, ti hanno visto in mille che rubavi, be', poverino è
passato tanto tempo, famo finta de niente, va'...  vallo a raccontare
a quelli cui hai rubato.
e questo non per tutti ma solo per quelli che possono pagarsi gli
avvocati in gamba.
e hai voglia a dire, come fanno i suoi propositori, che mentre la
cassazione decide a quale altro giudice smistarti il clock della
prescrizione è sospeso...  la cassazione ci mette quindici minuti a
trovare un altro giudice (sempre ammesso che anche quello non ti stia
antipatico).
il problema è che questo nuovo giudice si dovrà studiare daccapo i
tuoi faldoni, e lì il clock della prescrizione gira, ah se gira...
lo sanno bene gli imputati in gradi di pagarsi gli avvocati costosi in
grado di eccepire su innumerevoli cavilli formali.
quindi gli inncenti sono già abbastanza garantiti.

dire dai vecchietti "evviva silvio".
e poi quando vai a fare i conti per bene vedi che tutto è come prima
se non peggio...

delle opinioni altrui, è comunque lecito.
certo che è lecito.  certo ci sarebbero altre sedi migliori  comunque
quella di scano era un'opinione personale inserita ner contesto der
dibbattito daa questione, non una pronuncia di illiceità o meno.  
ne sei consapevole, vero?
io ad es. non me ne sento limitato.

proporre leggi ad-hoc.
e comunque tanto la prescrizione arriva comunque...

le scene degli offesi. Quanta ipocrisia.
siccome ci sarà stato qualcuno "di sinistra" (poi mi darai la tua
definizione di "di sinistra"), denigratore, picchiatore ecc. allora
*tutti* quelli "di sinistra" sono picchiatori ecc.?  
veltroni, ad es., è un picchiatore?   mmmh...  nun ce lo vedo...
o forse no, aspetta.  tu dici: siccome stalin diceva di essere di
sinistra (o meglio, ti hanno detto che stalin era di sinistra), le
brigate rosse sono di sinistra e veltroni dice di essere di sinistra,
è evidente che veltroni è la copia di stalin e faceva il palo alle br
quando gambizzarono montanelli.
vedi, il problema è di definizione.  tu hai una tua definizione
dell'essere di sinistra, nella quale metti tutte le nefandezze
possibili, e questo probabilmente è dovuto a fattori ambientali più
che oggettivi.
ma la mia definizione è diversa.  se uno mi dicesse che io sono di
sinistra, magari gli direi che non è del tutto corretto, preferisco
liblab o bobo, ma non ne farei comunque un dramma.
se tu invece mi vedessi non reagire aspramente se qualcuno mi
definisce di sinistra tu mi applicheresti la *tua* definizione di
sinistra.  dentro di te penseresti "ma come, Lbo non si ribella
all'essere definito picchiatore denigratore ecc. ecc.?  allora è
proprio vero che è un gran farabutto come tutti quelli di sinistra".
invece i onon sono un farabutto, sono uno che più o meno pensa che sì,
vabbè la libera impresa, ma insomma se i più ricchi li tassiamo
percentualmente un po' di più per curare i più poveri non muore
nessuno e cose del genere.
come vedi, "le parole sono importanti".  è importante come si pensa,
gli strumenti linguistici che si adottano.  se li usi in modo non
corretto rischi di divenire tu strumento.  commetti, come già ti
dissi, lo stesso sbaglio di chi accomuna casini a fini e a rauti e
alla destra estrema.  e anche nella destra estrema, come nella
sinistra del resto, ci sono posizioni violente e non violente, e più o
meno aperte al dialogo.  
in sostanza nel tuo atteggiamento vedo lo stesso identico sbaglio di
chi una trentina d'anni fa etichettava come "fascista" qualsiasi
persona a destra del psi (boni quelli) o comunque in disaccordo con
lui.  che ne so, anche il compianto montanelli, uomo senz'altro di
destra, veniva accusato di essere un fascista, facendosi trasportare
dalle stesse esagerazioni tempestose che vedo qui.

sciopero tre quatto volte al mese?
su, non essere scioccamente superficiale.

sia veramente e sappia fino in fondo cosa significa. Come se uno
mah, sai, la definizione di "essere di sinistra" non è scolpita nella
pietra...  :-)  un po' di soggettività lasciamola...  certo non
arriviamo agli estremi del puffo, però.

brigate rosse.
avanti, dài qualche suggerimento.

>La devolution non e' ancora stata approvata, riesco a capirlo?
forse volevi scrivere riesci.
in questo caso ti chiedo: come mai non č stata ancora approvata?
forse il governo ha qualche problema di numeri?  o forse ha rognette
piů urgenti da trattare?

e lŕ).
ma vedi, tu confondi ideali con empirismo amministrativo e con
questioni di marketing politico.  gli ideali non ce li ha piů nessuno
o se ne parla la sera davanti ad una buona bottiglia di vino.  nel
frattempo c'č da mandare avanti la baracca.  certo, marx aveva
diagnosticato bene parecchie cose, ma molte altre le ha cannate, forse
adamo smith ne ha capite qualcuna in piů...  con gli ideali non
amministri.
quanto al marketing politico...  se tutti quanti cominciano a votare
berlusconi vuol dire che insomma, un certo benessere si č diffuso e
che "gli operai" non ci sono piů, siamo diventati tutti signori o
almeno crediamo di esserlo, o lo vogliamo talmente diventare che
abbiamo paura che i "comunisti" ci porterebbero via la villa al mare,
il mercedes, l'harley davidson, le nike da 200mila lire ecc. che,
poveri illusi, crediamo che un giorno ci potremo comprare...  e quindi
č chiaro che bisogna rivolgersi ad un elettorato un poco meno
"operaio"...  č l'elettorato che si sente cosě!

Assurdo!!!
un ultimo commento su questa legge:
http://www.unita.it/m_bin/m_maramotti.asp?dt=8%2F2%2F02

 sia stata tolta apposta.  normale inefficienza all'italiana...
oddio, ci mancherebbe altro! ma biagi aveva paura, le famose lettere...
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

 io ad es. non me ne sento limitato.
We' mi sa che quel post era di qualcuno che ho killato...
ma come si permette LUI di non darmi del LEI in pubblico? :-)
Tra l'altro, qualcuno può spiegargli che se è stato killato non posso
leggerne i messaggi se nessuno gli replica?
mah... questo thread lo killo completamente :-)

 l'impressione che avete le idee un po' confuse.
beh si, che si paragoni un uomo di sinistra con uno che fa della destra
estrema la sua vita, vuol dire proprio che le idee sono molto confuse.
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

considerazione.
Boh, fai tu. Per me da quello che dici si evince che il tuo pensiero
può stare bene a destra mentre con gli ideali di sinistra avrebbe
alcune difficoltà.
-- 
Carcarlo

definizione di "di sinistra"), denigratore, picchiatore ecc. allora
Esistono responsabilita' delle quali si risponde in solido ed e'
questo il caso. Ci sono state, ci sono e ci saranno persone di
sinistra che picchiano, che spaccano, che bruciano, intolleranti,
false, bugiarde e naturalmente come ben sappiamo che uccidono. Questa
e' una responsabilita' che si estende su tutto il mondo della sinistra
e della quale tutto il mondo della sinistra si deve fare carico, i
politici, gli elettori, i simpatizzanti. Perche' votare lo stesso
partito degli assassini e dei devastatori di citta' e' una gravissima
responsabilita' eccome.

 Esistono responsabilita' delle quali si risponde in solido
Allora tu devi rispondere "in solido" delle responsabilita' della tua 
parte politica (l'ultra-destra nazionalista e tradizionalista), che ne 
ha e non poche (regimi, attentati e terrorismo in Italia, ecc.) <g>.

 partito degli assassini e dei devastatori di citta'
Si', i black blocker sono noti per essere elettori dei DS.

 false, bugiarde e naturalmente come ben sappiamo che uccidono.
aò, ma perchè, quelli di destra sono tutti santi e immacolati?
ma voi avete davvero le idee confuse!
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

 false, bugiarde e naturalmente come ben sappiamo che uccidono.
http://www.misteriditalia.com/estremadestra/
leggi molto attentamente, e la prossima volta pensaci un pò su prima di dire
che la destra è santa e immacolata.
poi se vuoi ti consiglio pure qualche testo. ma tanto vi fa comodo avere il
salame sugli occhi.
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

 nessuno e cose del genere.
Sono d'accordo con questa tua ipotesi in teoria. Ma in pratica come
faresti?? Chi decide la soglia oltre la quale scatta l'aumento? e in che
percentuale?
E poi sono convinto che il problema non siano le tasse o i soldi che
mancano, ma il fatto che non si spendono bene. Mi č capitato di vedere degli
sprechi immondi nel pubblico, anche per una semplice fornitura di computer o
il commissionamento di un sito web (tanto per restare IT), per non parlare
di tutto il materiale consumabile che certa gente si porta a casa. E tutti
quei soldi buttati potevano essere usati meglio. Secondo me la scelta č
privatizzare, solo cosě si eliminano gli sprechi. Naturalmente bisogna
privatizzare solo la gestione, senza mai far mancare a nessuno il servizio
pubblico aggratis. Ma forse č troppo difficile.
Saluti!!! :)


parte politica (l'ultra-destra nazionalista e tradizionalista), che ne 
Certo io rispondo in solido delle responsabilita' della mia parte
politica solo che tu non sai qual e'. :))

 politica solo che tu non sai qual e'.
Ah, perche', non s'e' capito dai tuoi post?

 ha scritto nel messaggio
news:macgeeek-EFF87A...@twister1.tin.it...

ecco la dimostrazione che rispondere intelligentemente, con pazienza ed
educazione a certe persone non serve a nulla, il puffo non ha ancora
cliccato il tasto avvio del suo cervello č inutile sovraccaricarlo di
informazioni ...certa gente deve sbatterci il muso sulle cose per capirle
La risposta di lbo era ottima esaurientissima e ti concedeva un uscita
dignitosa ..eh nulla vabbč te l'ho detto scrivici un bel libro caro puffo,
sei troppo avanti per tenreci indietro

 sei troppo avanti per tenreci indietro
ma non e' che hai sbagliato post a cui replicare? :)

 We' mi sa che quel post era di qualcuno che ho killato...
ROTFL



scusa, rifletti un attimo su quel che dici.
mi spieghi perché l'azione di uno "di sinistra" (o "di destra", o
comunque presunto tale) che picchia, uccide ecc. "e' una
responsabilita' che si estende su tutto il mondo della sinistra" (o
della "destra")?
come dovrebbero fare le persone di sinistra "brave" (ce ne saranno,
no?) a scrollarsi di questa responsabilità?  
non so, uno di verona che picchia estende la sua responsabilità a
tutti i veronesi?  che dovrebbero fare i veronesi, allora?  siccome in
sicilia ci sono i mafiosi allora devo considerare qualsiasi siciliano
un mafioso?  siccome ci sono dei bombaroli altoatesini, tutti quelli
di bolzano sono criminali?
"votare lo stesso partito degli assassini ecc.".  qual è il partito
degli assassini e dei devastatori di città?  il pci?  il pds?  il psi?
i ds?  quelli sono partiti di sinistra.
ci sono devastatori di città e assassini in quei partiti?  io non li
voto, ma non credo proprio!
inoltre, e questo per me il problema più grave del tuo discorso, tu
dici: "veltroni diceva di essere di sinistra (dico veltroni per dire
un pesce lesso qualsiasi che non sarebbe capace di far del male ad una
mosca), le br dicono di essere di sinistra, è evidente che veltroni =
br".
tu dici, implicitamente: se veltroni fosse una brava persona non
sarebbe "di sinistra".  certo, questo secondo la *tua* definizione di
sinistra, non secondo la *sua*, che poi permettimi ma è anche quella
corrente.
tu usi un sillogismo che non sta in piedi per sfogare una tua rabbia,
comune a molte altre persone, che non ha niente a che fare con
l'oggetto del tuo sfogo.  anni fa la si riusciva ad incanalare nella
"sinistra" e si dava la colpa ai "fascisti", adesso si pendola
dall'altra parte, ma sempre sbagliato e superficiale (e quindi
inutile) rimane.  
dire che veltroni è di sinistra e che stalin e le br sono di sinistra
è come dire che cavalli e tavoli sono uguali perché hanno entrambi le
gambe.  
"gambe" in questo caso è una parola che significa due o più cose
differenti, così come evidentemente lo è "sinistra" (o "destra" per
altri).
anche nella "destra", ti assicuro, ci sono e ci sono stati
picchiatori, assassini, devastatori di città e attuatori di genocidi.
ma anche il mio babbo si definirebbe di destra (vabbè, lui dice
anarco-liberale, ma penso che correntemente lo si definirebbe di
destra).  eppure il mio babbo non ha ammazzato, non ha devastato né
mai lo farebbe e posso anche dirti che durante il regime fascista
(indubbiamente "di destra") ha avuto i suoi problemini.
ripeto: in questo contesto, casini è di destra, fini è di destra,
buttigline è di destra.  ma anche hitler e mussolini erano "di
destra".  anche pinochet.  vogliamo dire che siccome mussolini,
hitler, pinochet ammazzavano e torturavano a più non posso, allora
casini, buttiglione ecc. sono complici e sodali, nonché degni allievi,
di mussolini, hitler, pinochet?
non ha senso.

pubblico aggratis. Ma forse è troppo difficile.
o invece che privatizzare parametrare la retribuzione
all'efficienza...  o fare davvero dei controlli efficaci...  io, per
carità, non sono uno statalista ossessivo e mi piace molto la libera
iniziativa, ma non vedo perché non dovrebbe essere possibile che
qualcuno lavori onestamente solo se sia costretto col forcone.  certe
cose devono essere più o meno pubbliche (scuola, sanità, polizia,
giustizia...) e ci dovrà pur essere un modo per farli lavorare con
buona coscienza!  

oddio, ci mancherebbe altro! ma biagi aveva paura, le famose lettere...
è vero, ma adesso scusa se faccio il cinico, mi faccio anche un po'
schifo da solo, ma anche mia nonna aveva sempre paura dei ladri e si
blindava in casa senza motivo...  a quanto sembra delle minacce che
biagi ha detto di aver ricevuto non sono stati trovati riscontri
oggettivi...

 ma non e' che hai sbagliato post a cui replicare? :)
e si che ho sbagliato che non si vede??? :-)

br".
Non esattamente uguale ma moralmente colluso e fiancheggiatore. Un
politico che si lascia votare dagli assassini e dagli eversori mi fa
veramente schifo.

capanna gli rispose netto "no, non sono compagni", punto.
Conosco troppo bene i comunisti per non sapere che, se e' un comunista
per davvero, ha semplicemente mentito come sono abituati a fare da
sempre. La menzogna spudorata per i comunisti e' un normale metodo di
lotta politica. Perche' il problema nel cervello dei comunisti e' che
loro si sentono autorizzati all'uso di qualunque mezzo pur di
abbattere "il nemico", mentire, imbrogliare, uccidere.
La democrazia e' sconosciuta ai comunisti. Per loro e' una guerra da
combattere anche con le armi. I continui riferimenti a "bella ciao" o
"resistere resistere resistere" e alla resistenza partigiana ne sono
la testimonianza lampagne.
I comunisti fanno la guerra contro la democrazia e contro i cittadini.

 veramente schifo.
Perche' quelli che si fanno eleggere dalla mafia sono meglio eh
Claudio

 veramente schifo.
e berlusconi allora? il tuo caro presidente che prende i voti dalla mafia,
cosa dovrebbe dire?
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

 I comunisti fanno la guerra contro la democrazia e contro i cittadini.
ma dove hai studiato? °_° ma ti rendi conto di ciò che hai scritto? guarda,
io sono allibito. è come se ti stessi mostrando il sito di LUI e tu mi
dicessi che è quello del W3C °__°
senza parole.
--
Saluti, Ciro.
www.marcarelli.subito.cc

mi rendo conto che tu hai dei seri problemi.
Vedo che la matrice comunista e' sempre la stessa. Infatti e' proprio
in unione sovietica che gli oppositori politici venivano arrestati e
indicandoli come malati di mente rinchiusi in manicomi per il resto
della loro (resa breve) vita.
Non vi smentite proprio mai. La denigrazione dell'avversario politico
e' sempre una vostra caratteristica. E quando siete al governo, come
e' stato in unione sovietica, il mondo ha visto come vi comportate nei
loro confronti.
E poi avete il coraggio di parlare di tolleranza. Che pagliacciata.
A proposito, per tornare ai giorni nostri, cosa ne fate degli
oppositori politici in Cina? E a Cuba? E in Corea del Nord? Ammesso e
non concesso che in questi stati ci siano oppositori politici, vivi.


ma perchè non capite che gli uomini al governo sono tutti uguali e che
fanno solo i loro comodi?
ma soprattutto, voi fareste diverso?
---
Ciao da Ska-Man
Per risposte via e-mail: akira_sendo[at]
libero.it
ATTENZIONE: se fai il reply diretto scrivi direttamente all'abuse.
---
La prima regola di internet:
Mai fare i conti senza l'hoster

veramente schifo.
anche questa affermazione, permettimi, non sta bene in piedi.
ammesso - e non concesso - che ci siano degli assassini eversori ecc.
che intendono votare un certo politico, come potrebbe fare quel
politico ad impedire a costoro di scrivere quello che vogliono nel
segreto dell'urna?
in che modo poi veltroni (ad es.) è colluso e fiancheggiatore?  ma non
me lo devi spiegare genericamente, tipo è colluso perchè si fa votare
e si fa votare perché è colluso, perché questa è una tautologia che
non ti fa vedere il problema in modo oggettivo.  si gira e si rigira
sulle parole e si lasciano da parte i fatti.  citami dei fatti, non
delle parole.
sempre ammesso che ci siano degli assassini ecc., che interesse
avrebbero in questo specifico caso a votare per, diciamo, veltroni?
nella politica auspicata da veltroni, o da altri politici, ci sono
forse degli elementi che favoriscono gli assassini ecc.?  io non li
vedo, vuoi spiegarmi tu nella pratica quali sono?  cioè se io ho in
mente di ammazzare quelli che la pensano diverso da me, in cosa
veltroni mi facilita?
se fossi un assassino serio voterei quei politici che mi semplificano
la vita.
ora, come assassino ed eversore politico non vedo in nessuno dei
partiti dello schieramento parlamentare qualcuno che mi semplifichi la
vita.
li vedrei se fossi un assassino, o meglio, un malvivente "comune", ma
questo è un altro discorso.

della loro (resa breve) vita.
vero, anche mussolini ed hitler erano di matrice comunista...

I comunisti fanno la guerra contro la democrazia e contro i cittadini.
in che modo?  fatti, circostanze, pls.

ma soprattutto, voi fareste diverso?
be', sě.

saranno anche nella tua destra, o vuoi farmi credere che fascismo e nazismo
ma non è la sua destra, dai...  è un errore quello di contrapporre un
errore ad un altro errore.  in questo modo li giustifichi
reciprocamente.
invece, cerchiamo di farci spiegare gli errori cui puffo si riferisce.
se mi si dice "il regime fascista ha discriminato gli ebrei", è vero e
documentato.  se mi si dice "il regime stalinista e sovietico ha
ammazzato milioni di oppositori nei gulag" è altrettanto vero.
se mi si dice che veltroni, siccome è di sinistra, è complice dei
gulag, o che nei centri sociali germiglia il terrorismo...  be',
allora... dimostrazione, please.