Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: commenti su articolo

cosa ne pensate?
http://www.ilmestieredelweb.it/webdesign/table.html

che finalmente č stata spezzata una lancia in favore delle
sataniche tabelle!
non sono completamente d'accordo sul fatto che con i css
sia altrettanto arduo effettuare un restyling di un sito web
cosě come lo č nel caso di un sito impostato su tabelle;
csszengarden ne č un chiaro e splendido esempio...
Ciao,
Paolo
ps: e tu che ne pensi? :-)
"Valerio" <1...@123.123> ha scritto nel messaggio
news:cV2id.253648$35.11...@news4.tin.it...



Rispecchia il mio penserio.
--
Napolux 


Non mi trova completamente d'accordo. Non criminalizzo chi utilizza le
tabelle per il layout di un sito nè mi sognerei mai di rifare il layout di
uno dei siti che ho sviluppato con tale filosofia, ma di certo non lo
considero un metodo efficiente; un sito tabless ben strutturato sarà sempre
notevolmente più efficiente e facile da gestire di un sito "a tabelle" ben
fatto. Lo stesso sito che ospita l'articolo ha un layout tabless.
Mao
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> ps: e tu che ne pensi? :-)
Parlando di siti commerciali la riprova piu' recente e' il restyling di
yahoo (
http://www.yahoo.com/beta
) che continua imperterrito ad usare le
tabelle. Ci sara' pure un motivo se lo fa, oppure no? Sicuramente quelli che
realizzano 
yahoo.com
 non sono gli ultimi arrivati (anzi sono i primi) quindi
ipotizzare che non conoscano il sigificato delle parole "tabless" e
"validato" mi sembra decisamente azzardato. Ci sono dunque ragioni di
carattere economico che, a mio avviso, sono le seguenti:
1) il 99% degli utenti non va a vedere il codice (non sa nemmeno cos'e'),
quindi figuriamoci se apprezza l'accessibilita'
2) per il 99% degli utenti basta che: si veda bene, sia bello e sia facile
da usare
3) una buona percentuale di utenti (quindi una buona % di soldi) utilizza
vecchi browser e se la pagina si vede male cambia sito direttamente,
sostenendo a gran voce che quel sito fa schifo
4) non e' economicamente sensato curarsi delle minoranze (includo anche i
disabili) --- tristissimo ma dimostrabile per via analitica
5) secondo me 
http://www.constile.org/
 e' 10^6 di volte meglio di
http://www.mcdonalds.com/
, ma secondo il 99% degli utenti e' vero il
contrario
6) col 99% degli utenti si fa il business, con l'1% non si fa nulla
Si potra' progettare tabless quando tutti i browser effettueranno il
rendering di una stessa pagina solo css nella stessa maniera o quasi (come
avviene oggi per le tabelle) e quando saranno ridotti all'1% gli utenti con
browser vecchi ed incompatibili.
Valerio

 Mao
Valerio

 complesso o adatto ad un sito commerciale?
bisognerebbe dare un'occhiata ai siti presenti nella sezione portfolio
del suo sito di progettazione web (è fra i link)...e vedere se sono tabless
o meno :-)
Paolo


Non capisco la differenza tra "complesso" e "adatto ad un sito commerciale".


 Non capisco la differenza tra "complesso" e "adatto ad un sito
commerciale".
Non c'e' differenza, non e' una "o" disgiuntiva, ma intesa come "oppure".
Valerio

 
http://www.ilmestieredelweb.it/webdesign/table.html
Beh si incontrano numerosi vantaggi all'uso del tableless, ad esempio le 
nuove tecnologie (palmari e cellulari compatibili) sono utilizzabili 
molto meglio se il sito è senza tabelle.
Poi la reimpaginazione è molto più facile, probabilmente l'autore 
dell'articolo non è capace di usare i css a dovere e per quello dice chè 
è più semplice con le tabelle.
Poi parla degli editor visuali che secondo me sono una cosa da usare il 
meno possibile.
L'articolo parla di stabilità di layout ma probabilmente solo chi non sa 
usare a modo i css ha questi problemi.
Quindi in fondo mi sembra una questione vecchia e già ampiamente trattata.
Quello che mi fa pensare è perchè scrivere un articolo del genere su un 
sito fatto senza tabelle?

 browser vecchi ed incompatibili.
Lo si può gia fare

 complesso o adatto ad un sito commerciale?
Ma per favore...

 
http://www.ilmestieredelweb.it/webdesign/table.html
daccordo con il principio... ma avere delle tabelle per il layout... che in
genere è solo una... non mi pare sia un reato :)
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 genere è solo una... non mi pare sia un reato :)
Però potrebbe presto diventarlo :D


si e come pena invece che le sbarre... chiuso in una tabella ;)


> si e come pena invece che le sbarre... chiuso in una tabella ;)
Uhm, quasi quasi scrivo a un ministro e glielo suggerisco... ;)

 Uhm, quasi quasi scrivo a un ministro e glielo suggerisco... ;)
puoi andare anche più in alto... per esempio scrivi a Scano... ;)


> puoi andare anche più in alto... per esempio scrivi a Scano... ;)
Non farmi dire che ci avevo pensato :)
-- 
Davide Cognolato
email: davide(a|t)
davidecognolato.it
icQ: 220883805

 wrote in message
news:2usc3tF...@uni-berlin.de...

Ciao Davide,
questa me la devo segnare... è la prima volta che siamo d'accordo al 100%
:-)))
Ciao, Roberto

 :-)))
Stappiamo?


quindi figuriamoci se apprezza l'accessibilita'
il restante 1% che avrebbe bisogno di un sito accessibile non ci torna
o appunto non vi accede, quindi non esiste, no?
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
la mia casella email č filtrata: inserite la parola 
"newsgroup" nel subject se volete scrivermi

 Basta...
Come sopra
Valerio

 o appunto non vi accede, quindi non esiste, no?
Non capisco perche' focalizzare la propria attenzione sull'1% (ma sono
sicuramente di meno), quando c'e' da sviluppare e creare per il restante
99%... E' inutile spendere tempo, lavoro, energia e soldi per una cosa che
apprezza 1 utente su 1000. Preferisco impegnare le mie risorse per 999
utenti e dell'1 amen. Mi sembra lapalissiano, non bello, ma lapalissiano.
Poi ribadisco: ci sono piu' utenti con Netscape 4 che disabili sulla rete.
Ad ogni modo una minoranza la perdi. A questo punto scelgo la minoranza
minore!
Valerio

 
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Valerio

>fatto. Lo stesso sito che ospita l'articolo ha un layout tabless.
table less, TABLE LESS TA-BLE-LESS.
table: tabella, less: senza.
ooh.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
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la mia casella email è filtrata: inserite la parola 
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sicuramente di meno), quando c'e' da sviluppare e creare per il restante
da dove viene fuori quell'1%?  guarda, in una concessionaria mercedes
entra solo gente ricca.  uno che lavora lì dentro e non esce mai
potrebbe domandarsi perché mai fare macchine per gente povera...  
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
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

 un po' piu' "vivaci".
mica faccio il commentatore... :)



Mah, dal punto di vista strettamente linguistico avresti ragione. Il termine
"Tabless" non è certamente riportato nel dizionario di inglese ma
costituisce un neologismo di uso comune per indicare siti il cui layout non
fa uso di tabelle.


 compagnia...
Adesso che c'entra l'accessibilità?


 browser vecchi ed incompatibili.
Se ti ostini a voler guardare il (non)problema solo dal punto di vista degli
utenti, escludendo il punto di vista dello sviluppatore, non riuscirai mai a
capire i veri vantaggi di un layout tabless. Ti faccio un esempio:
Tizio realizza un layout a tre colonne per mezzo di tabelle; il sito
contiene 2500 pagine e si vede perfettamente con qualsiasi browser (anche
quelli datati).
Caio realizza un layout a tre colonne tabless; il sito contiene 2500 pagine
ma si vede perfettamente solo con i browser piů recenti mentre i browser piů
datati (10-20% del totale?) riescono a "leggerne" solo il contenuto
completamente privo di formattazioni.
Ad un certo punto si rende necessario apportare una piccola modifica al
layout, invertendo la colonna di destra con la colonna di sinistra;
risultato:
Tizio si smazza la modifica (piů o meno automatizzata) di 2500 pagine.
Caio cambia 2 righe nel file css.
Beh io, con tutto il rispetto per Tizio, preferirei essere Caio.


 Mao
Valerio

>Mah, dal punto di vista strettamente linguistico avresti ragione. Il termine
ecco.  dal punto strettamente linguistico.  e siccome tutto ciò che
facciamo è strettamente linguistico, diciamo table less.  dai.



Non c'è differenza tra statico e dinamico: se cambi layout nella filosofia
"con tabelle" devi comunque modificare 2500 pagine.


 Mao
Valerio

 potrebbe domandarsi perché mai fare macchine per gente povera...
L'1% e' per esagerare... Tu che fai, distribuisci volantini in braille per
far accedere i ciechi al tuo sito? Forse 1 su un 10^6 sara' un disabile sul
mio sito. Come fa ad arrivarci? I motori non sono accessibili....
Ma mica solo i motori...
http://www.uiciechi.it/
http://www.bibciechi.it/
Fai un po tu'...
Valerio

No profit, hobby ? :)
be', sì.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per
essere certi che vi legga aggiungete la parola 
"newsgroup" al subject

 be', sì.
Sempre il paragone e' il problema. Si parla di applicazioni web orientate al
business.
Valerio