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Titolo: Provocazione?????

Mi capita spesso di leggere messaggi "strani", di ricerca operatori
qualificati, ed incazzarmi come ha fatto M.Benzi ('Piattaforma Internet?',
'Utilità del DOM' di qualche msg fa..). Dico strani perchè non sembrano
attinenti con la realtà.
Vediamo qualche esempio (senza generalizzazioni, ci sono anche msg seri)!
[1] Sedicenti ditte leader del settore ricercano personale specializzato in
TUTTO, anche in cose disconnesse fra loro;
[2] Queste ditte richiedono specializzazioni fuori mercato locale (leggendo
il Sole24ore si scopre l'arretratezza del web italiano e non si capisce cosa
serva la conoscenza di certi aspetti quando questi sono utilizzati nello
0.0N% dei siti italiani, e neanche in maniera tanto intensiva);
[3] Sempre queste ditte sembrano non conoscere l'oggetto della loro
produzione (vedi "piattaforma internet"..) in maniera alle volte molto
vistosa tanto da far sembrare che abbiano stilato elenchi degli skills
richiesti facendo copia->incolla da chissà dove;
[4] Queste ditte ricercano personale altamente specializzato offrendo
contratti di formazione professionale oppure metalmeccanico;
[5] Queste ditte, pur operando nell'ambito della "comunicazione globale",
dell'ICT, di internet..., ignorano l'esistenza di rapporti come
l'outsourcing, le collaborazioni e, dulcis in fundo, pure del concetto di
telelavoro;
Commenti:
[1] Non so se siete d'accordo ma non è detto che un operatore VBA, C++ o
Java sia per forza anche un produttore di siti Web. Da tempo su questo NG si
sente parlare che anche all'interno del Web Developing vi siano delle
peculiarità (Web-Designer, Web-Master, etc..), figuriamoci all'esterno, in
relazione alle altre specializzazioni. Inoltre, secondo me, va detto che una
persona specializzata in tutto è una che sa "un po' di tutto", questo per
evidenti limiti delle potenzialità cognitive umane e della tempistica di
apprendimento, e non "tutto bene": un'azienda che ricerca una persona del
genere vuol dire che non ha capito niente ed alla quale non interessa la
qualità del prodotto finale.
[2-3] Sarebbe interessante sapere se tutti coloro che, alla fine, leggono i
curricula siano effettivamente in grado di giudicarli, anche da un punto di
vista prospettico, in relazione al mercato. Pare che costoro non conoscano
il lavoro che attende gli aspiranti né le caratteristiche specifiche che
questi ultimi dovrebbero avere. Si richiede, ad esempio, un programmatore
C++ che sia anche avvezzo a Photoshop ed a Flash, ma che se la cavi pure con
SQL: facciamo fare ai programmatori specializzati il loro ed al grafico il
suo! Inoltre spesso vengono richiesti degli skills non ancora sviluppati in
Italia.
[4] La conoscenza si paga ed ha la sua dignità. Non me ne vogliano
Bertinotti e Cossutta (che, tra l'altro, quando stavano insieme, ho votato)
per la citazione sui metalmeccanici: non pretendo che venga riconosciuto il
tempo speso ad imparare (tipo quei laureati che vogliono diventare
top-manager solo perchè hanno passato 5 anni ell'università) ma almeno la
mia posizione nel mercato del lavoro. Conosco una ragazza, tanto per fare un
esempio, che, assunta in contratto di formazione professionale, "sviluppa"
per il suo datore di lavoro più o meno una quindicina di milioni al mese, e
riceve uno stipendio di 1.300.000 netto, lavorando 8h/giorno facendo anche
le veci di segretaria (dove lo mettiamo il plus-valore?). Personalmente ho
conosciuto un "imprenditore", col quale stavo imbastendo un rapporto di
collaborazione, che mi ha esplicitamente detto "se tu mi chiedi 5mil io devo
chiedere al cliente almeno 10-12mil, sennò neanche mi conviene... guarda che
devo mandare avanti un'impresa, io". E pensare che su Panorama della scorsa
settimana si paventava la possibilità di dover chiamare operatori del
settore da fuori.... con queste premesse...
[5] Radio Dimensione Suono, di notte, fa un programma con una speaker
australiana, che è spesso tutta contenta perchè può parlare in inglese al
telefono con persone, italiane, che chiamano da Brooklin e che ascoltano RDS
tramite il web. Io stesso compro CD e tante altre cose direttamente on-line,
in America od in Canada. Non vedo che difficoltà dovrebbero esserci se ti
faccio un sito, a te che sei di Caltanissetta, standomene comodamente seduto
al mio computer a Trieste..? E' ovvio che in un rapporto di collaborazione
puoi speculare molto di meno sulle mie spalle (si lavora a percentuale, non
ti posso fare da segretario od altro perchè mi chiedi esclusivamente di fare
una cosa sola alla volta) e non puoi neanche rompermi le balle perchè vengo
in ufficio 20min in ritardo....
E'ovvio quindi, come ho accennato prima, che a persone di questo tipo
interessa speculare il più possibile sul mercato e sugli operatori,
infischiandosene completamente di fare dei prodotti seri ed accreditati (in
quanto svolti da persone coi contro..) ma ponendo la massima attenzione sul
guadagno a brevissimo termine ("sporchi, maledetti, ma li voglio subito!").
Cosa ne pensate?
Mi pare che vi siano gli estremi perchè gli operatori del settore, pur
esulando dalla voglia di costituire un ordine per la tutela, s'incazzino e
facciano sentire, operativamente, la loro voce.
Davide

sono d'accordo con te quasi al cento per cento, ho avuto anche piu` o meno
le stesse esperienze che citi nel tuo messaggio. A Milano, quando ci
lavoravo (parlo di tre/quattro anni fa, adesso sono a Udine) non avevo
neanche un contratto e ho lavorato per quasi un anno col sistema delle
"prestazioni occasionali" pagata suppergiu` 12000 l'ora, mentre le pagine
che facevo venivano vendute per milioni a nomi "grossi" come cartasi e
ferrari. Non facevo la segretaria, in compenso avevo i capi che mi alitavano
sul collo mentre lavoravo e se leggevo la mia posta non volevano
conteggiarmi le ore. I capi erano del tutto incompetenti in materia web, ma
erano capaci di promettere mare e monti a un cliente per farlo firmare, poi
eravamo noi a dover fare i salti mortali per mantenere e sai che malumori se
non lo facevamo pure presto. Tutti i consigli tecnici (specialmente quelli
relativi alla compatibilita` e visibilita` delle pagine su diversi sistemi,
un problema che allora, parlo del 96, era anche piu` sensato di adesso)
venivano considerati con irritazione, perche` quello che importava era che
il *cliente* vedesse bene il suo sito, non che lo vedessero gli altri. Mi
sono poi resa conto di dover competere con dei pivellini che a malapena
sapevano due righe di html, che pero` costavano meno di me. Era una vita da
chiodi, oltretutto il mio stipendio si volatilizzava nelle alte spese di
vitto e alloggio, andarmene fu un sollievo e mi ritrovai anche liberata da
un bel po' di acciacchi fisici che si rivelarono di origine psicosomatica.
Ma in realta` non credo che un webmaster competente sia condannato al giorno
d'oggi a questa vita. Ho conosciuto in seguito esperienze molto migliori. In
realta` temo che oltre alla volonta` di speculazione pesi anche di piu`
l'ignoranza e soprattutto la mancanza di un'etica professionale anche da
parte nostra. Tutti cercano di guadagnare il massimo spendendo niente, non
credo che il nostro settore sia un'eccezione. Mia sorella, che fa la
segretaria, prima di trovare un posto ben pagato alle assicurazioni Generali
ha lavorato per anni in una ditta dove la moglie del capo, con la scusa che
la ditta era piccola, si aspettava pure che lei facesse le pulizie.
Personalmente io ho piu` di una volta considerato la possibilita` di creare
una societa`, o qualcosa del genere, con colleghi. Ciascuno si specializza
in un settore, tipo uno bravo a trovare i clienti si dedica solo a quello,
un'altro raccoglie i materiali e li organizza creando la struttura del sito,
il grafico fa il progetto grafico delle pagine, l'accatiemmellista realizza
il codice, eventualmente con l'aiuto di uno specialista in asp o php o
javascript etc, un altro seleziona l'hosting giusto, un altro e`
specializzato nella segnalazione ai motori e pubblicita`, un altro in
e-commerce. Si puo` considerare la collaborazione con altri settori, per
esempio di traduttori. Ovviamente non e` necessario limitarsi a uno di
tutto. Il sistema dovrebbe essere efficiente e consentire di lavorare in
fretta a prezzi non stratosferici. Sarebbe una societa` molto competitiva.
Il problema di tutto questo e` che a farlo partire ci vuole fegato e
pazienza e soprattutto competenza dal lato legale e amministrativo (cosa su
cui io sono molto carente), inoltre che bisogna trovare delle persone
veramente competenti, non si puo` fare con dei dilettanti o principianti.
Se a qualcuno interessa, si faccia vivo, se ne puo` parlare, chi lo sa.
Rossella

Caro Davide,
Condivido appieno le tue valutazioni:
Io personalmente ho avuto modo di verificare certi comportamenti, ma credo che
ci si possa fare poco o nulla a meno che non si facciano delle scelte radicali:
1) Il capitalismo italiano ha una sua forma tutta particolare e sopratutto non è
    maturo, man non solo per internet, non è maturo e basta e questo per tante
ragioni.
    I' imprenditore italiano medio vuole investire , buttarsi ma ha paura, ha
paura di
    perdere e quindi vuole sempre l'aiuto da parte di tutti:
    aiuto da parte dello stato e giu pianti, aiuto da parte dei dipendenti e giu
altro pianto
    di miseria. In ultima analisi un capitalismo taccagno e miope che comunque
non andrà
      molto lontano vedi l'esodo massiccio di qualunque cosa abbia il vago
sapore di tecnologia.
2) Quanto detto sopra spiega la realtà contingente del voler pagare poco ciò che
non è materiale
    le persone che in questo momento detengono il potere economico sono incapaci
di valutare
    qualcosa che va aldilà della semplice considerazione superficiale: Internet
è un modo come
    un altro per fare i soldi presto e subito , chissene se poi produco
pattume.....
    Tutto ciò in fondo non è colpa solo degli inprenditori ma anche di uno stato
che porta la burocrazia
    anche nella registrazione dei domini: vedi differenza tra .com (ops devo
pagare Sun per il copyright ? ;-) )
   e .it .
3) Una possibile soluzione, che comunque non è avulsa dalla necessità di
cambiamenti a livello più ampio,
    è quella di creare un humus per la creazione di aziende  costituite da soli
webmaster e di organizzazioni
    che ne difendano il lavoro; in altre parole lobby; lobby di pressione anche
politica, lobby di garanzia
    del lavoro di chi si occupa di siti web in genere. Occorre ad esempio un
marchio di garanzia, insomma
    qualche cosa che stabilisca una volta per tutte quello che per le automobile
è chiaro: una mercedes non
    può costare come una fiat punto. Tale lobby deve peò fare la lobby davvero e
cioè aiutare i propri associati
     a costo zero : vuoi imparare , voui essere informato , etc ... tutto
gratis; ma quando ha a che vedere con enti
     esterni occorre la faccia feroce ; avete idea di come si scontrino tra loro
gli ordini professionali sui listini e sulle competenze?  Occorre però che i
webmaster, webdeveloper , insomma i webquellochevipare si organizzino in
aziende.
    Visto che internet è il mondo avete mai letto qualche magazine Americano o
Inglese?
    Molti spunti possonoi essere presi da li e ci sono storie anche
interessanti:
    Un esempio per tutti Internet Magazine dove è riportata la storia di un
gruppo di persone di varia estrazione
    che hanno costituito una società flag21 che costruisce siti per le aziende,
non ultima la stessa rivista.
    Occorrono riviste come quelle che spingono per la qualità. Occorre creare il
webstyling e farlo pagare caro
    se no non se ne esce.
    fine della filippica
    SALUTI A TUTTI  ;-)


> Se a qualcuno interessa, si faccia vivo, se ne puo` parlare, chi lo sa.
Se ti interessa un programmatore Perl con discreta esperienza Unix/Linux
per collaborazione in forma di telelavoro io sono qui. Ti posso mandare
i miei dati in privato.
Ciao
M.

in ufficio 20min in ritardo....
Questo vale anche se vai in ufficio come collaboratore, poi è ovvio
che si instaurano dei rapporti personali che rendono difficile far
valere la collaborazione.
Ciao.
Fabio Serra - 
http://www.cfmentor.com
*************************************
Per rispondere in e-mail cancella "the." e sostituisci 
"whitehouse" con "faser".

 wrote in message
81a2r2$mvv$1...@nslave2.tin.it...



Non ho ben capito di cosa parli ma suppongo sia colpa mia. Tuttavia ti dico
che la mia "etica" della collaborazione prevede che io vada in sede dal
cliente/committente esclusivamente quando questi ha da darmi materiale
troppo pesante da essere espresso in bit oppure quando questi mi vuole fare
un'offerta, oppure ancora quando questi vuole semplicemente offrirmi un
caffč in una situazione molto "gioviale".....
.. per il resto esistono l'e-mail, gli SMS, i Fax, le Odiate/Amate Poste, il
telefono, il cellulare, il cercapersone, la connettivitā, l'ftp, la
videoconferenza, la carta di credito, i bonifici ed i bollettini
postali.....
A me piace andare negli uffici, mi diverto, ma non mi faccio 400Km se non
c'č un buon motivo.

 accettare <esclusivamente> degli eclettici della programmazione. Come ho
[CUT]
Sono sempre restio nel leggere post chilometrici che, onestamente, il più
delle volte sono anche pallosi, ma devo dire che questa volta ho letto tutto
con piacere.
Sono pienamente daccordo con tutto quello da te esposto, sarà forse perchè
abbiamo lo stesso cognome? :-)))
Omar

 Davide.
Come Volevasi Dimostrare..... fortunatamente a te è andata economicamente
bene!
Davide C.


Saremo anche parenti.........?:-)
Davide

 wrote in message
81a2r2$mvv$1...@nslave2.tin.it...
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se ti interessa un grafico ed un html per java javascript e flash4 anche in
forma di telelavoro ci stiamo pure noi.
tks
davide
