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Titolo: Crocifissi nelle scuole. (Paolo, crocifissi o crocefissi?)

Sentenza di un giudice di provincia: togliere i crocifissi dalle aule delle
scuole italiane. A mio parere, qualcosa di incredibile. Non tanto per il
principio del crocifisso nelle scuole, è qualcosa che non voglio discutere
se non a grandissime linee. E' solo perché questa di esporre il crocifisso
nelle scuole è una legge, non un'opzione.
Sono sempre partito dal presupposto che nel momento in cui tu ti inserisci
in una comunità, sei obbligato a rispettare le tradizioni fondamentali della
comunità stessa; non è paradossalmente neanche necessario a livello
puramente teorico che la comunità in cui ti inserisci tuteli le tue, di
tradizioni, poiché bene o male la comunità vive di vita propria, e la tua
scelta di entrarci non è affare della comunità, ma tuo. Poi, le regole della
convivenza civile, che io condivido, dicono che è il caso di non impedire a
nessuno di esprimersi interamente, nella pienezza della propria identità: e
lo dice anche la Costituzione Italiana. Quindi, secondo queste regole, ben
vengano le moschee, ben vengano le sinagoghe, e quant'altro. Nessun problema
a riguardo.
Ma se c'è una legge, foss'anche (com'è) del 1923 che decreta l'obbligo di
esposizione del crocifisso in ogni aula delle scuole della Repubblica
Italiana, tu musulmano, ebreo o che ne so, la rispetti. Se no, non
frequentare scuole italiane, creati le tue e facci quel che vuoi. L'Italia è
un Paese cattolico, lo è sempre stato. Habemus papam (permettetemi di usare
quest'espressione in un senso diverso da quello canonico), e ce lo tenemus.
Per alcuni è qualcosa di bello, per altri qualcosa di deprecabile. Ma il
fatto è questo: l'Italia è un Paese cattolico.
Finché io italiano non costringo te musulmano a pregare secondo le mie
tradizioni, e semplicemente espongo un simbolo che, gente, non mi pare
offensivo, Gesù Cristo non è un terrorista e non ha mai fatto crociate,
anzi, anche per gli stessi musulmani è considerato un profeta di Maometto,
caro musulmano, rispettami. Perché siamo nella civiltà dei diritti, è vero,
ma bisogna non dimenticarsi i doveri. Uno dei primi doveri è quello di
rispettare le leggi. E tu, musulmano, in questo modo non lo stai facendo.
A.
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 nelle scuole è una legge, non un'opzione.
cut!
Sono perfettamente d'accordo con te Plax, tra l'altro la comunità musulmana
già ha preso le distanze da 'sta storia assurda...
Comunque l'unica cosa che per me andrebbe cambiata è semplicemente l'obbligo
di esporre il crocifisso...
Lo trovo un'aberrazione, lo stato non può e non deve fare una legge su
qualcosa che riguarda la coscienza di ognuno...
Ovviamente finchè la legge c'è va rispettata, quel giudice farà una brutta
fine secondo me...

 ha scritto nel messaggio
news:AN7nb.52925$e5.19...@news1.tin.it...
[CUT]
don camillo et peppone docent.
w l'italia.
andrea v.

 caro musulmano, rispettami.
e' incredibile... decidi tu che cosa dia fastidio o meno agli altri?
quindi, con lo stesso metro, decido io cosa dia fastidio a te? ci stai? ok?
--
(o tempora o mores)

 brutta fine secondo me...
Ho detto che non ne avrei discusso di quello :-) Non so quanto sono
d'accordo, comunque. Ci sono troppe cose che vengono eliminate, con grosse
lacune morali delle generazioni attuali, compresa quella di cui faccio
parte.
A.


 frequentare scuole italiane, creati le tue e facci quel che vuoi.
Perfettamente d'accordo!
Che quel giudice provi ad andare nei paesi musulmani e chiedere di togliere
le varie icone dalle pareti o simili: verrebbe condannato a morte!

Secondo me non si deve rapportare questa sentenza solo ai musulmani.
Ci sono famiglie italiane che, non essendo religiosi, preferiscono educare i
loro figli secondo i principi che ritengono più opportuni.
Questo è un loro diritto, soprattutto in una scuola che si dice pubblica,
scuola dello stato italiano, non del vaticano.
Ovviamente anche io non condivido il modo e l'arroganza,non della sentenza,
ma della richiesta.
l'italia è sempre stata condizionata dal fatto che il vaticano sia
all'interno dei nostri confini, e i rappresentanti del clero hanno sempre
ritenuto l'Italia un po' il loro terreno privilegiato di "caccia" di anime.
Per esempio, la legge sul divorzio veloce che è stata bocciata pochi gorni
fa....la maggioranza della gente era favorevole eppure...
Ma anche il dibattito sulle droghe leggere, l'aborto, la scuola
privata....in tutto ciò che in Italia va a toccare temi che possono
contemplare un minimo di dibattito morale od etico il parere del vaticano è
quasi sempre vincolante, senza pensare che lo stato è di tutti, a
prescindere dalle convinzioni religiose, che comunque secondo me, devono
esulare dal dibattito politico.

 stai? ok?
Decido io Stato italiano quali sono le leggi che rispettano quelli che
abitano sul mio suolo. Mi pare chiaro.
Le tue risposte sono state quasi tutte idiote, puoi fare di meglio.
A.


 Le tue risposte sono state quasi tutte idiote, puoi fare di meglio.
ma vai ad acchiappare ratti

il punto è che oltre ad un simbolo religioso è un simbolo storico-culturale
che
rappresenta le radici del nostro paese.
inoltre le altre religioni sono ospiti nel nostro paese quindi devono
accettare
le nostre usanze.
tutto questo sottovalutare-il-passato  non lo vedo come una buona cosa

 Italiana, tu musulmano, ebreo o che ne so, la rispetti
Sarebbe molto più interessante discutere riguardo il merito di tale legge.
Il problema non riguarda tanto il rispetto delle altre religioni, ma il
principio della laicità dello stato (nelle scuole non dovrebbero essere
proprio affissi simboli religiosi!).
Vorrei capire inoltre cose c'entrano i  musulmaniche: mica sono andati loro
in giro a togliere i crocifissi, è stato un giudice ITALIANO ad emettere la
sentenza!!!!!?????!!!!
Inoltre: se l'Italia è un paese cattolico lo Stato italiano è LAICO!!!!!
--
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Daniele Russo

 le nostre usanze.
io non sono un altra religione e non sono nemmeno ospite, mi chiedo che 
bisogno ci sia per il credente di vedere il simulacro appeso al muro 
mentre sta facendo altro
e mi chiedo che bisogno ci sia di una legge che imponga questa visione 
anche ai non credenti (ospiti, cittadini italiani, credenti (di 
qualunque religione, agnostici, atei etc etc)

 le nostre usanze.
Ma di cosa parli???!!!Vai a leggere gli articoli 3 ed 8 della nostra
costituzione!!!!



Sinceramente non capisco che fastidio possa dare un crocifisso appeso in
classe.
Se sei di un altra religione oppure ateo probabilmente è semplicemente un
oggetto attaccato al muro , quindi
dato che è sempre stato appeso nelle aule non vedo perchè bisogna toglierlo
ora.
E' un po' come il caso del bambino (non mi roscordo se era mussulmano o di
che religione.)
che alle elementari  ha detto alla maestra di religione che doveva togliersi
il crocifisso dalla catenina.
Ora dico se non ti sta bene fai a meno di fare l'ora di religione.
Io son dell'idea che ogni paese deve mantenere le proprie usanze.


non ho idea di cosa trattano questi articoli  e sinceramente non h ovoglia
di andare a cercare .
che dicono ?

 classe.
un altro che decide che fastidio provano gli altri
vuoi che decida io che cosa deve dare fastidio a te? ok? ci stai?

avrei scritto e sottolineo ogni affermazione di uliano.

 avrei scritto e sottolineo ogni affermazione di uliano.
quindi sei "quasi tutto idiota" pure tu, benvenuto nel club :-)

 Io son dell'idea che ogni paese deve mantenere le proprie usanze.
Anche se contrastano con i principi della  democrazia?


 che dicono ?
Spero tu stia scherzando.


 Spero tu stia scherzando.
Bhč, non tutti possono conoscere la costituzione a memoria, no?
Ciao
Alberto

 Alberto
Dovrebbero :-)
http://www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm
Art. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla
legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di
opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e
sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini,
impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva
partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica
e sociale del Paese.
Art. 8.
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.
Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di
organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con
l'ordinamento giuridico italiano.
I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese
con le relative rappresentanze.
A.



Era per rispondere a Dani, io ero andato a leggermeli :-)
Ciao
alberto

 alberto
Va beh io per tutti l'ho appiccati, chetticredi che amo solo te?


> Bhč, non tutti possono conoscere la costituzione a memoria, no?
Quello che mi ha stupito non č il fatto che non consocesse a memoria gli
articoli 3 ed 8: neanche io li ricordo a memoria, ma i contenuti dei
principi fondamentali č scandaloso non averli mai sentiti.
Ciao


 quest'espressione in un senso diverso da quello canonico), e ce lo
tenemus.
e con grande orgoglio aggiungerei.-
Lorenz.-

 ha scritto nel messaggio
news:bnjd3a$sst$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Parla per te caro! :-(

 Parla per te caro! :-(
Perche' non sei orgoglioso di questo Papa ad esempio?
Lorenz.-

 Perche' non sei orgoglioso di questo Papa ad esempio?
quello che ando' alla festa di compleanno di pinochet?

 Va beh io per tutti l'ho appiccati, chetticredi che amo solo te?
No, tu ami Elwood..... o almeno , l'hai "amato" nel matrimoniale a Sestri!!
ROTFL
Ciao
Alberto

 Perche' non sei orgoglioso di questo Papa ad esempio?
Hai qualche ora di tempo?
A parte gli scherzi, se non ci arrivi da solo direi che qualunque cosa possa
dirti io non verrebe da te recepita quindi continua a sentirti orgoglioso
va...

 quello che ando' alla festa di compleanno di pinochet?
Ma robe da matti....
Lorenz.-


Il senso è che tutti qui continuano a tirare fuor iarticoli a destra e a
sinistra , poi passa una
sentenza che va contro ad un articolo.
allora dico io tanto vale non guardarw gli articoli no ?

 
http://forum.debris.it/viewtopic.php?p=948


 allora dico io tanto vale non guardarw gli articoli no ?
gia'... buttiamola direttamente nel cesso, giusto?


si, tiro anche l'acqua e torno a fotografare : )

 rispettare le leggi. E tu, musulmano, in questo modo non lo stai facendo.
Mega cut
1. Ti se fatto una pera o se cosí di natura ?
2. Mi sembra OT.
Marco



il club dei "quasi tutti idioti" e' aperto... l'iscirzione e' gratis... 
si accomodino siore e siori :-)

 2. Mi sembra OT.
permetti?
echissene se e' ot
non e' una bacheca di cristallo, chi scatta le foto non e' solo un 
entita' che preme il bottone
fa sempre piacere svegliarsi una mattina e scoprire che ci sono nostri 
compatrioti che butterebbero tranquillamente la costituzione nel cesso e 
tirerebbero l'acqua

 sarebbe OT.
io invece non ho avuto il minimo dubbio
a pensare male si fa peccato ma... ;)

 scuole italiane
Essendo ateo trovo perfettamente normale che nelle aule non ci siano
crocifissi.
Non essendo la religione cattolica religione di stato, non capisco come
possa esserci una legge che impone il crocifisso nelle aule scolastiche.
Proprio nelle aule scolastiche, poi: perchè non negli autogril o negli stadi
o nelle farmacie?
Fossi cattolico sarei molto offeso dal fatto che nelle aule ci siano per
legge i crocifissi.
Piero

 Mi iscrivo, mi mandate la tessera?
vige l'autogestione... disegnatela come piu' ti aggrada e pagati come 
iscrizione un bel regalo :-)