Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: nuovo NG

ciao a tutti mi sono appena letto la RFD per la creazione dei nuovi NG e non
sembra una cosa impossibile che ne dite vi interessa crearne uno nuovo o
speriamo ( e tentiamo) di risanare questo.
Grazie e Ciao a tutti
Giuseppe

 wrote in message
9i1u37$ggufs$1...@ID-78513.news.dfncis.de...

Io dire di tentare di risanare quello che c'è, non serve creare altri
luoghi. L'unica vera soluzione sarebbe la moderazione del NG, ma non credo
ci sia nessuno che si piglia il fardello.
Se ci sono altre proposte concrete... avanti...
Ciao
--
Lino Mari
Intermedia srl
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale dell'e-business
http://www.imbnet.it
 - Intermedia Srl - Telematica e Multimedia

 ha scritto nel messaggio
news:9i1u5l$dm2$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



Dici???


 questo ng estremamente dinamico
Si mette su la robomoderazione (serena dovrebbe avere gia qualcosina) e poi
si  creano le trust list. Gli spammer si attaccano e i nuovi dopo qualche
post serio vanno in trust.
Ciauz
--
--
Neo
************************************
Follow the White Rabbit...
Knock Knock Neo...
ICQ #42292922
Webmaster di 
www.thezion.net
La prima community di web developer Ad Free
************************************

 Dici???
Dico, perchč anche se si crea un altro NG, secondo te chi ci viene???
Sicuramente gli stessi che ora frequentano questo. Quindi non cambierebbe
nulla.
Per la moderazione, penso che si possa fare in questo modo, oltre al
moderatore creare un squadra di professionisti che possa postare senza la
moderazione, in modo che il NG abbia sempre vita, anche in assenza del Mod.


 wrote in message
news:9i20aj$fsmos$1...@ID-35431.news.dfncis.de...

Bene io direi di vedere chi sono gli interessati a farlo.
Io anche se ho poca esperienza di questo NG farei questa piccola fatica di
moderare.
Chi altro avrebbe voglia?

 Chi altro avrebbe voglia?
A me piacerebbe moderare.
Vediamo un po' di raggranellare un 5-10 persone che lo facciano e poi si
gestisce la trust list come ti ho detto.
Ciao


 Chi altro avrebbe voglia?
Mi associo

 > > questo ng estremamente dinamico
Mi metto a disposizione.
Simone.
"... per quanto non condivida l'entusiasmo, tu mi conosci : teletrasportami
Scotty "

 neanche divertimento nel seguire il NG.
Mah, non ti sbagli.
Concordo con te e mi spiace che te ne vada dal gruppo.
Credo che comunque riprenderò il progetto di cui ti avevo parlato un
qualche tempo fa... vedremo il tempo disponibile.
Per quanto mi riguarda, molto spesso ho attivato il cyborg sul fronte
dell'inutilità di questo NG, che ultimamente è popolato da messaggi
pubblicitari, test e quant'altro.
Sinceramente, come persona e come professionista, ho bisogno di un
luogo dove apprendere qualcosa, scambiare messaggi interessanti e
aiutare chi posso, anche i newbies.
Ma ritengo che ci debba essere il giusto equilibrio tra le cose,
altrimenti non ne vale la pena.
Per conto mio spero di aver chiesto scusa alle persone giuste quando
sono stato in torto, per il resto il download di 600 post di cui ne
filtro 570 comincia a pesarmi e molto.
Qualche post interessante lo si trova ancora, ma per necessità starò
in stand-by, se capita qualche argomento interessante posterò,
altrimenti anche questo gruppo procederà al "unsubscribe".
Bah, che dire... torno a lavorare... :c)
P.S.: Non sono deluso nè amareggiato, ho capito semplicemente che il
      ciclo vitale del gruppo si è concluso.
--
Marco "Da Bazzmann©" Trevisan
_______________________________________________________________________
Bazzmann Labs© :: Internet Communication Consulting
http://www.bazzmann.it
  | Bazzmann Labs©      | The head office.
http://www.bazzmann.com
 | Bazzmann Site Labs© | The internet reference.
----------------------------------------------------------------------------
--------------
Ciao

 gf
Quindi per te va tutto bene cosě non cambieresti nulla

disponibile....
--
Roberto Scano (
rsc...@iwa-italy.org
)
Presidente Associazione IWA Italia
International Webmasters Association Italia
http://www.iwa-italy.org
Coordinatore Italiano IWA
International Headquarters
International Webmasters Association
http://www.iwanet.org

 disponibile....
... e te pareva?!?!?
ma dove trovi il tempo per fare tutte queste cose???? Vabbè che hai solo 26
anni, ma io ne ho 31 e non ce la faccio :-(((( Che dici è la vecchiaia che
inizia...
P.S. Se diventi tu il Mod... ti dò volentieri una mano.


 disponibile....
Anch'io sono disposto a darti una mano se diventi tu il mod.
Ciao


Scusa se mi intrometto, però mi sembra quantomeno strano che tu possa
ritenere che il NG vada benissimo com'è. Si tratta di lavoro, professioni,
in particolare webmasters mentre invece mi pare che tutti quelli che postano
negli ultimi mesi siano hobbisti o newbies in cerca di test sul sito o
pubblicità gratuita. Il manifesto del gruppo parlava di tutt'altro, dove
sono le discussioni sulla Professione del webmaster ?
Ciao


Non che a me interessi molto, tutt'al più se ci vogliono tre gg per postare
e avere risposta cambio NG, però faccio notare che i post incriminati degli
ultimi tempi altro non sono che battaglie tra i professionisti, e che poco
avevano a che fare spesso col manifesto: un post tipo "Test sito" si può
ignorare, ma quando ci sono flames con 60 post, rompe un pochino.
Quindi non capisco la necessità di moderatori, basterebbe un pò più di
civiltà nel postare.
Ci sono altri NG senza moderatore che fungono benissimo, semplicemente se il
mex è OT non viene preso in considerazione.

 mex è OT non viene preso in considerazione.
Per saperlo dovrebbe esserci scritto nel soggetto, ma spesso non c'è...
Anch'io sono formalmente contrario al moderatore, ma alla situazione in cui
si è arrivati mi sembra inutile persino postare (ed infatti era un bel pò
che non lo facevo), per cui credo che la scelta sia soltanto tra moderatore
o unsubscribe, almeno per me, ora.
Ciao

 inizia...
Oltre ad IWA, devo seguire la ditta, lo sviluppo/perfezionamento del mio
pupo di e-commerce, ..... ma la mission principale, quella che mi sta a
cuore, è la mission di IWA e dare supporto..... sono un LiveHelper vivente
;D


 wrote in message
news:HD117.8217$D03.2...@news.infostrada.it...

Grazie....

 webmaster.
:c) Come non poterti dar ragione!
-- 
Marco "Da Bazzmann©" Trevisan
_______________________________________________________________________
Bazzmann Labs© :: Internet Communication Consulting
http://www.bazzmann.it
  | The head office
http://www.bazzmann.com
 | The internet, design & communication resource

> > Chi altro avrebbe voglia?
Io sono disponibile anche se dovete dirmi cosa fare :-)!
Mule

DISCLAIMER: il presente post è troppo lungo e contiene turpiloquio,
cattiveria e palle girate. Se vi da noia chiudete il newsreader,
spegnete il computer e fatevi un giro nel mondo reale. E' peggio.
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vi avevo avvertito.
$/usr/local/bin/qcyborg -qqg  on >newsgroup
[CYBORG ON - PRESS ANY KEY TO KILL]
per ME, il newsgroup non ha alcun bisogno di moderazione: sta
perfettamente bene cosi' COME E'. Il vero problema è la
sterilizzazione progressiva cui siamo andati assistendo negli ultimi
mesi. 
E'vero che ultimamente non si vede molto di più che 'mi testate il
sito' e 'aiuto non vedo lo sfondo del mio nuovo sito fatto con
Publisher'.  Oh, gente, ma che STRACAZZO volete ? Da oggi chiediamo
l'esame di ammissione per partecipare ad un newsgroup ? E'un fottuto
newsgroup, non i corpi speciali.
Adesso naturalmente salterà su qualcuno che mi fa giustamente notare
che se il newsgroup si chiama it.lavoro.PROFESSIONI.webmaster allora
qui si parla del lavoro del webmaster. 
Ineccepibile. 
Peccato che questo ng era nato come it.comp.www.webmaster e che parti
sostanziali del manifesto di quel newsgroup, abortito per mancanza di
voti, si siano poi spostate nel manifesto di questo (Damasio
confermerà). 
Quindi: se vogliamo essere pignoli, e se il nome di un NG conta
piu'del suo manifesto, qui si parla di L A V O R O. Stipendi,
contributi e detrazioni. E non piu'di una volta alla settimana del
capo stronzo o del cliente che non paga.
Poi: è inutile rompere i coglioni che 'mi testate il sito' e' OT: se
in questo gruppo ci sono i professionisti - e il nome del gruppo
LASCIA INTENDERE che qui sopra possano esserci - mi sembra
squalificante per i professionisti suddetti rispondere 'aho, regazzi',
levete da li cojoni che ho da lavorare'. Cioe': non leva una virgola
al professionismo del soggetto in se', ma gli appiccica sopra una
bella etichetta con scritto STRONZO.
Oppure si possono proporre i test solo per quello che riguarda i siti
realizzati da webmaster 'professionisti' ? Non mi pare sia scritto nel
manifesto.
Forse qualcuno di lorsignori webmaster professionisti frequenta
comp.infosystems.www.authoring.site-design ? Qualcuno ci posti una
richiesta di test, per fare una prova, fatelo. 
Chi ha cinque minuti di tempo da perdere e sta collegato testi un
sitino dell'hobbista, non gli verrà l'orticaria. Chi non ce li ha, non
lo testi ma EVITI di rispondere 'sei OT' allo sventurato. Non fa che
aumentare il rumore. 
E dopo, ripeto DOPO averlo testato accenda il cervello prima di
scrivere. Non è difficile. 
Di modo che, se si ha qualcosa di intelligente o costruttivo da dire,
lo si dica. Se si ha da dire solo 'aho, regazzi', m'hai fatto caga'.
ce lo si può tenere per se', o esprimersi in maniera migliore. Non
credete ?
Altro motivo fondamentale della mia contrarietà alla moderazione: il
CAZZEGGIO: sui newsgroup si va ANCHE per cazzeggiare. Parliamoci
chiaro. Dal punto di vista della formazione e dell'aggiornamento
professionale ci sono risorse BEN superiori ad un qualunque newsgroup.
(Guardi sig. Quiqueg che questo gruppo si chiama
it.lavoro.PROFESSIONI.webmaster).
E se io ho voglia di leggere cosa scrivono Bazzmann e Triqui? E se gli
faccio gli auguri e lo prendo un po' pel culo perche' a settembre si
sposa ? Mi cassano il messaggio ? 
Un newsgroup è una COMUNITA' di persone legate da un interesse, un
lavoro, una perversione sessuale o quello che vi pare. CHE SI LASCI a
queste persone il diritto di continuare a dirsi quello che gli va.
La scelta dei moderatori: TUTTI A FARE A GOMITATE per decidere chi
modera e chi non modera, eccheccazzo. Da alcuni me lo aspettavo, da
altri meno. Sono un po' deluso da questi. 
Se è il legittimo tentativo di una comunità di autotutelarsi, mi pare
maldestro. Non sono i niubbi a intasare il newsgroup, mi spiace dirlo.
Meglio, molto meglio parlare QUI SOPRA tra amici di pasta coi funghi
che stare a sentire gente che parla di mettersi a fare denunce e
quant'altro. Nessuno, ripeto NESSUNO vi investe di una simile
autorità. 
Abbiate coerenza signori (e spero che sia chiaro a chi mi riferisco e
a chi no):  Internet vi piace libera - e suppongo vogliate il libero
mercato tambien - solo finche' vi fa comodo e finche' ci si può
riempire la bocca e la panza. Quando la libertà degli altri - compresa
quella di scrivere cazzate sui muri dei cessi e di fare siti di cacca
per due lire al nero - vi infastidisce, subito pronti a denunciare,
moderare, rompere i coglioni, firmare petizioni e raddrizzare le gambe
ai cani. 
Se vogliamo stare qui a cazzeggio scherzando sul webmastella, su
www.geocities.com/triquiit/
 eccetera, bene. 
Ma se vi fa PROFESSIONALMENTE paura il ragazzino di sedici anni che fa
i sitazzi con i programmi pirata, forse dovreste cambiare mestiere.
Poi arriva il pischello di 15 anni - collezionista di info e
trucchetti sull'hacking con un programma fasullo per le carte di
credito e gli si INGIUNGE di sgomberare entro 24 ore ? Non ci siamo.
Non ci siamo proprio. 
Se avete i nervi tesi scopate, menatevi, mangiate, bevete, ma levatevi
da davanti ad un computer prima di costringermi a scaricare cazzate
come queste. Non sono alla vostra altezza. 
Non me ne fotte un beneamato del fatto che il qui presente newsgroup
abbia 'esaurito il suo ciclo vitale'. Un newsgroup si può levare dal
reader e ciao. Se si è stati capaci di instaurare rapporti decenti con
le persone che vi si sono incontrate, onore al merito, quei rapporti
continueranno.
Mi preoccupo molto di più a constatare con sempre crescente
desolazione il calibro della gente con cui avrò a che fare nei
prossimi trenta/quarant'anni di questo lavoro, se non mi rompo i
coglioni prima.
E apro la trattoria 'Er Mastella'. Pasta coi funghi per tutti.
io NON FACCIO UNSUBSCRIBE. 
Quindi: (dopo aver ridotto tutto a un campo di rovine fumanti bisogna
essere propositivi)
1. no alla moderazione, ne' umana ne'robotica
2. si ai [TAG] nei post.
tag proposti: 
[OT] off-topic
[ASP] 
[PHP]
[DB]
[ECOMM]
[HTML]
questi si spiegano da se, spero.
[PROG] programmazione
[WORK] lavoro del webmastella
[TEST] mi guardate il sito ?
[SW] software e editors
[HW] hardware
[$] quanto mi faccio pagare, quanto vale questo sito
[PROMO] andate qui
[MAST] webmastella e dintorni
[BILE] un sedicenne mi ha fregato il cliente.
[IWA] indovinate
[WMP] indovinate
(questi due vanno tenuti separati ad ogni costo).
anche i niubbi vi si adeguano. Spontaneamente. Incredibile, vero ?
3. redazione IMMEDIATA delle FAQ del newsgroup con post SETTIMANALE
delle FAQ sul newsgroup e mirror in web dove si vuole. 
I mirror sono segnalati nelle faq e NON ALTROVE: la professionalità
del newsgroup è talmente alta che c'e' chi mirrorerebbe 32 copie delle
faq su 32 indirizzi diversi pur di fare 32 accessi in più. 
Inclusione nelle FAQ di un capitolo sulle 'istruzioni per l'uso' del
newsgroup.
4. punizioni corporali (invio di un pacchetto TCP di 380 V trifase ad
alto amperaggio tramite newsgroup) a chi spezza i thread non mettendo
la patch ad Outlook o usando newsreader con charset dal Bulgaro al
Mongolo o cambiando il subj senza precisare Era: . 
Un periodo di disciplina AUTOIMPOSTA non farà male. Se non funziona
allora i problemi sono nella testa della gente, non nel newsgroup, e
non c'e' moderatore che tenga, possiamo chiudere. 
Dopo di che i problemi, quelli veri, iniziano fuori.
$/usr/local/bin/qcyborg -qqg off
Ecco, lo sapevo, alla fine me le avete fatte girare e il cyborg ha
sparato quasi 7000 caratteri prima che riuscissi a spegnerlo.
peace & love,
QQG

 :c) Come non poterti dar ragione!
Bazzmann, tu sei quello che l'ha maggiormente legittimato. Ti sei fatto
incantare da quella cavolata del guru, hai giocato a fare lo splendido,
ecc. Mi piacerebbe veramente leggere un tuo commento critico sugli
ultimi avvenimenti. Ma forse a te sta bene cosi', visto che sei sempre
stato pro-moderazione. Poi se moderatore diventa il tuo compagno di
merende...
Abbastanza acido?:)))
Ciao
CB

 QQG
Ciao
G.

 sparato quasi 7000 caratteri prima che riuscissi a spegnerlo.
Non sono d'accordo in tutto, ma non posso che darti ragione... :c)
Ho parlato di ciclo vitale, ma è vero. Non ho detto infatti che sono
deluso o amareggiato, ho affermato infatti che ogni cosa ha il suo
ciclo vitale. Questo vuol dire che mentre prima c'erano post di un
certo tipo (e livello, dai ammettiamolo cacchio!) oggi ci sono tanti
messaggi e threads di altro genere.
Però vedo che la moderazione viene spesso fraintesa come una sorta di
"gestapo" di Usenet e, se in parte può essere vero, dall'altra quando
un moderatore sa fare il suo lavoro, riesce a tenere un equilibrio che
lascia spazio ai "professionisti" e ai "newbies".
Nulla di male ad avere un moderatore, davvero.
Non si parla certo di Matrix ragazzi! :c)
Però, mi piacerebbe vedere un certo seguito nei threads più 
interessanti in cui vicendevolmente ci si possa "formare".
Vedi, qui (e molto spesso, l'ho già detto, lo faccio anche apposta)
le persone dicono cose utili quando vengono provocate, si scatena
finalmente una discussione più o meno accesa ma con le palle.
Non sempre si può avere idee uguali, quando mai avete visto me e
Charles B. andare d'accordo :c))))
Però rispetto le sue idee, così come rispetto le tirate d'orecchie
di Quiqueg, di Gianfranco... tutte persone brillanti e meritevoli.
Ma facciamo i conti... tra un motivo e l'altro sono già andate
persone come Stefano Reksten, Edgar, Roberto, FaSer... tutte 
persone che hanno tutto da insegnare.
Allora mi chiedo, è questo lo spirito di gruppo? E' realmente questo
che intende il manifesto attuale? Non credo dai...
Se persone valide abbandonano un gruppo, un motivo c'è, sempre.
Ci dev'essere un equilibrio, altrimenti si esaurisce... :c)


 Abbastanza acido?:)))
Direi pure troppo.
Non mi pare che abbia giocato a fare lo splendido.
E' una delle persone che leggo più volentieri sul ng.
Come pure leggo molto volentieri il webmaster dei vegetali porno :)))
Ciao
eikoweb/attestato di stima

 Abbastanza acido?:)))
Cazzarola ci sei andato giů pesante eh ?!? :-)
Vediamo se sei riuscito ad accendere il cyborg di Bazz :o)
--
Kappa
kappa**nospam**@
webngo.net
www.webngo.net

 Abbastanza acido?:)))
Direi "andato a male"... :cDDD


> disponibile....
Macche stiamo scherzando? poi si fischierà sempre del DeGrazia...
:-)
Appoggio la scelta, ma purtroppo non ho sufficente tempo per aiutare la
moderazione!
Nicola


Moderatore di it.comp.www.asp
Sito di supporto: 
http://www.aspitalia.com/newsgroup/
La più grande community italiana di sviluppatori!

       in alcuni discorsi o iniziative?
Per chi concepisce il NG come comunita', tu sei una figura importante.
La Fantomatica© ti ha usato per trovare legittimazione. IMHO hai il
dovere, se non ne condividi gli ultimi interventi, di essere piu'
chiaro. Io, al solo pensiero che un tale personaggio possa diventare
moderatore, ho i brividi.
Ciao
CB



Voglio vedere proprio come fai a far adeguare i niubbi che entrano lasciano
un post e se ne vanno...senza un filtro non ci riuscirai mai. Non vedi che
quelli rigettati da it.comp.appl.macromedia adesso cominciano a postare di
qua?
Senza considerare che molti dei TAG da te proposti, come ti è stato fatto
notare, hanno degli appositi NG.
Nicola

 ha scritto nel messaggio
news:3b451a56...@192.168.0.1...

Clap Clap Clap
Standing Ovation Per Quiqueg


come è sempre successo. Quindi la frenesia di premere reply e
accartocciare il newbie di passaggio mi sembra sempre piu' gratuita.
QQG


pd'a.
QQG

 hmmm... 1972 ?
In effetti a 2 anni ero molto piu' accomodante:))
Ciao
CB

 non sono io ad avere problemi... :c)
Confermo.... Riteniamo Bazz un professionista e come WebGuru ricerchiamo
persone capaci e non le obblighiamo ad iscriversi o censuriamo il loro
operato.... sono liberi professionisti ....

 Standing Ovation Per Quiqueg
Altra cosa da riconsiderare....
Evitare di riportare tutto il post originale aggiungendo solo una riga in
risposta...
Troppe cose si ignorano.
Bene vengano le FAQ ogni settimana. Ben venga l'uso dei TAG.
Sono d'accordo per un periodo di automoderazione ignorando chi non rispetta
le regole basilari.
Anche se esistono NG dedicati, penso che qualche invasione in altri campi,
se costruttiva e legata ad una determinata problematica che possa
interessare tutti i webmaster, sia accettabile. Domande specifiche su, ad
esempio ASP, PHP, dovrebbero però essere fatte sui NG appositi.
Se fallisce l'automoderazione allora, via libera al moderatore. Spesso sono
stato in *conflitto* (diretto e indiritto) con Scano, ma sono sicuro che se
fosse uno dei moderatori, farebbe il massimo per rispettare le idee altrui
pubblicando post di ogni tipo (naturalmente nel rispetto del manifesto).
Stessa cosa per altri professionisti del NG.
Young

 QQG