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Titolo: caratteri cinesi........ uffaaaaaaaa

salve a tutti,
sono alle prese con un sito web da fare in cinese :-/
il traduttore mi ha mandato un file .DOC che OpenOffice legge 
tranquillamente, ma solo se lo apro su linux.
su windows niente.... vedo solo misteriosi quadratini, sia browser che 
qualsiasi Web o Word Editor.
devo fare sto sito web in cinese, e seppur faccia questo lavoro da anni, 
non ho esperienze di questo genere "asiatico". :-/
qualcuno mi sa dare qualche dritta?
saluti
-- 
boycottbabies::at::altervista::org
site: 
boycottbabies.altervista.org

 qualsiasi Web o Word Editor.
su Opzioni Internazionali > da Pannello di Controllo
hai ceccato in impostazioni lingua per il sistema il cinese?
-- 
            \ | /
        ( @ @ )         Chicco Flash
---oOO-(_)-OOo--------------------------
 
www.z2000.it
Flash Forum: 
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 hai ceccato in impostazioni lingua per il sistema il cinese?
ok grz :)
adesso, su windows, vedo:
- cinese su IE
- cinese su dreamweaver ma i soliti quadratini in modalita' edit-html
domanda: quando la prima volta ho aperto un file .html in cinese da IE 
non mi ha chiesto di scaricare nessun pacchetto aggiuntivo, eppure 
controllando tra le impostazioni di IE e' tutto ok.
ai visitatori del sito quale "sventura" potrebbe capitare'?
:-/


 ai visitatori del sito quale "sventura" potrebbe capitare'?
Se il sito è in cinese, i visitatori saranno cinesi, lo stesso i pc, con 
sistema operativo cinese o comunque con il set unicode 
installato...metti utf-8 o l'encoding adatto al cinese e vai liscio...
Nyo

 Nyo
umh..... il sito e' in 7 lingue :-/
non dovrei forse farmi mille problemi, pero' c'e' l'eventualita' che un 
visitatore rompizebedei di montopoli val d'arno mi clicchi sulla 
bandierina cinese :-))))))))


 
Perfetto, io sto preparando il mio in 13 e dopo aver analizzato la 
situazione, ho pensato di utilizzare utf-8 per tutte le lingue, 
ovviamente il mio è un lavoraccio (tra grafica, codice a mano, 
traduzioni e contenuti) che non auguro a nessuno di fare :D
ci starò mesi per la versione completa ma è un pallino che mi porto da 
tempo ^^
Nyo


Uhm, non so perchè ma ho qualche perplessità...  non tanto sul set usato, 
quanto sul contenuto in lingua cinese. Naturalmente IMHO.
Cooper.
-- 
[web:]  
http://www.blueware.it
 
http://www.italchat.it
[icq:]  146 781 935
[msn:] 
coo...@blueware.it
 

 
Se non avrà il set installato vedrà quadratini, c'è poco da fare
Nyo

 Nyo
io sto pallino me lo vorrei levare dal c**o e fatturare, pensa un po' tu ;-)
speriamo in bene.


 Se non avrà il set installato vedrà quadratini, c'è poco da fare
si ma IE non dovrebbe chiedere di installare il relativo package?
uso oramai firefox da molto, pero' ai tempi mi ricordavo che su IE 
appariva una dialog per scaricare il language-pack....
o mi ricordo male?


 speriamo in bene.
Auguri, Cya yo!
Nyo

 
Ah guarda, mi ricordo pur io che per le vecchie versioni di IE bisognava 
installare un pack aggiuntivo...ormai io di defou (Lbo Language Rulez) 
uso installare i set di tutte le lingue possibili, da qualche tempo non 
ci faccio più caso... :D
Cya Nyo

 Poi vojo vedeee....non dimenticare...
scusami, approfitto della tua disponibilita' per un'ultima domanda da 
100 milioni di dollari:
supponendo che questo sito (e' in asp) si colleghi ad un db in access 
per estrarre schede prodotto e quant'altro.....
c'e' qualche cosa che dovrei fare "lato server" in asp, o sul 
database... per far funzionare l'ambaradan in cinese?


 
Io un creativo faccio musica, grafica, prestampa e comunicazione... ^^'
Sono asciutto di asp e non mi interessa comunque, più che azzardare per 
logica, evito, ti risponderà qualcuno competente...
Nyo

 
Però una cosa che va di dirti è: nel caso di un progetto magari più 
grande del solito, un db access non penalizza le prestazioni? Ok, magari 
l'hosting supporta solo quello però insomma...un coso a 7 lingue con 
caricamento dinamico dei contenuti in asp, se fa poi molte visite non 
credo vada benissimo...il postgresql o al massimo il mysql non sarebbe 
una scelta più sensata (ovviamente escludendo le scelte rdbms costose? 
Beh...poi non so a che livello sia il sito...
Nyo

 Beh...poi non so a che livello sia il sito...
in ogni caso tra qualche mese, casini permettendo, passero' tutto a 
php/mysql per aumentare prestazioni ecc.., ma per quanto riguarda questo 
sito in particolare e le prestazioni del server, teoricamente potrei 
andare avanti anni senza alcun fastidio di questo genere.


> si ma IE non dovrebbe chiedere di installare il relativo package?
Penso che manchi il tag DOCTYPE all'inizio del documento.
Se metti quello IE la richiesta la manda ...

 Se metti quello IE la richiesta la manda ...
potresti controllare pls, e mi dici com'e' andata?
:)
http://boycottbabies.altervista.org/cinese.html


 
http://boycottbabies.altervista.org/cinese.html
Pardon, non era il doctype, ma il charset ...
Hai messo utf-8, non è la codifica cinese ma il multilingua, quindi niente
conferma ...
Prova a mettere "charset=big5" ...

 Prova a mettere "charset=big5" ...
messo, ma adesso ci sono strani simboletti che prima non c'erano.
o almeno, dal mio firefox vedo cosi' (explorer non lo so, perche' uso 
slackware).
prova tu, fammi sto favore :-))))


 
http://boycottbabies.altervista.org/cinese.html
Idem ... non so cos'altro dirti, mi spiace :-(

 Idem ... non so cos'altro dirti, mi spiace :-(
vabbe' dai, rimetto utf-8 e chi s'e' visto s'e' visto.
se poi un tizio dell'uganda vuole leggere il sito in cinese si arrangera'.
io piu' che sperare che IE chieda i pacchetti giusti non posso fare, al 
massimo linkare al sito microschiop relativa ai language-packages (e ora 
mi metto in cerca di sta benedetta pagina).
grazie mille a tutti, molto gentili! :)


 usato, quanto sul contenuto in lingua cinese. Naturalmente IMHO.
sono interessato al tuo punto di vista.. puoi esprimerlo in modo più
articolato?
danke
-- 
Stefano Zamboni - 
zam...@freemail.it
Legge di Tussman:
Niente è inevitabile come un errore il cui momento è giunto.


Non conosco le esigenze che spingono a farlo in cinese, ma secondo me credo 
sia superfluo, considerando che la totalità dei cinesi parla e scrive in 
inglese.
Non lo so però se si fa in cinese, perchè non farlo anche in arabo? Un 
esempio qualsiasi, (magari lo avete già fatto anche in arabo hehe) ^_^
Al di la di questo, la mia perplessità vera è di natura ben diversa e cioè 
sta nel fatto di considerare che l'alfabeto delle altre lingue non sempre 
trova diretta corrispondenza con l'alfabeto latino (italiano, inglese etc).
Un esempio banale, prendo come riferimento la lingua rumena, la parona ani 
(=anni) in rumeno è scritta in modo errato (per essere precisi, la a di ani 
infatti possiede l'accento circonflesso sopra, che ne modifica il suono 
della vocale; tale vocale però non esiste nell'alfabeto italiano anche se 
molto simile alla a, non è la a.).
Ora il discorso di sopra si può estendere a tutte le altre lingue. Ne 
consegue che, non si tratta più di tradurre le parole cinesi scrivendole 
usando l'alfabeto latino,  proprio perchè certe sfumature si andrebbero a 
perdere... con la conseguenza per il cinese di ritrovarsi una lingua per 
quanto simile alla loro nell'alfabeto completamente sfasata.
Un esempio (corretto) in italiano più semplice, la frase: "Oggi vado a 
scuola perchè ho una lezione di matematica alle 11 del mattino", se la 
scrivesse un cinese secondo l'alfabeto italiano, potrebbe far si che esce 
qualcosa del tipo: "Oggi vado ha scuola perche o una lezione di matematica 
ale 11 del matino".
Altri errori tipici: "c'è scritto come ce" etc.
E' chiaro che il messaggio viene recepito e la mente umana corregge gli 
errori sintattici automaticamente... ma alla fine scapperebbe un sorriso a 
chi legge.
Questo sul profilo linguistico, sul profilo pratico-economico, come ho detto 
all'inizio la totalità (o nel peggiore delle ipotesi, la quasi totalità) dei 
cinesi parla inglese, quindi scrivendo direttamente in inglese oltre che 
essere comunque compresi (l'obiettivo è la comunicazione) si ha un risparmio 
notevole di risorse senza il rischio di storpiare qualche parola (ho 
esagerato nell'esempio di sopra volutamente).
Anche perchè questo è inevitabile  quando non si ha a che fare con la 
propria lingua madre a causa delle tante sfaccettature che una lingua 
comporta sotto ogni punto di vista.
In altre parole una traduzione esatta al cento per cento sotto ogni punto di 
vista (sintattico, semantico, formale, fonografico etc etc) è praticamente 
impossibile e questo credo non sia innegabile.
Nulla quindi in contrario nel tradurre in altre lingue, ma occorre essere 
consapevoli che la perfezione non si raggiungerà mai, a maggior ragione nel 
momento in cui si farà uso di un alfabeto diverso dal nostro.
Il discorso cambia se a scrivere in cinese è direttamente un cinese al 100% 
ma anche qui, ammesso che conosca l'italiano o l'inglese o anche entrambi si 
troverà sempre davanti a delle difficoltà di interpretrazione delle parole, 
per cui scriverà correttamente le parole nella sua lingua, ma potrà 
commettere errori tipici nel momento in cui trova parole del tipo:  "ancora" 
o "ancòra" che hanno due significati diversi e che potrebbe tradurli in modo 
errato magari pensando fossero la stessa cosa.
Oppure, un altro esempio: "pala" e "palla" una sola l di troppo fa già 
cambiare il significato alla parola...  magari lui conosce la parola "palla" 
ma non "pala" e leggendo "pala" traduce come "palla" pensando che vi fosse 
un errore ortografico.... il risultato è immaginabile :)
Senza contare che è normale che qualcosa sfugge a tutti anche scrivendo e 
anche dopo aver letto e riletto.
Lo so sembrano sciocchezze ma è cosi purtroppo. Questo naturalmente è la mia 
opinione.
Personalmente avrei optato per il cinese qualora il sito debba essere 
scritto solamente in cinese perchè rivolto esclusivamente a un target 
cinese.
Però mi è sembrato di capire che è stato tradotto in 7 lingue circa, quindi 
se il fine è di far vedere che si è bravi secondo me si rischia (non è detto 
che lo sia effettivamente) di ottenere il risultato opposto, non tanto da 
chi non conosce il cinese (tanto vedrà caratteri ostrogoti siano essi 
quadratini o lettere cinesi) quanto per il cinese stesso... a cui potrebbe 
(non è detto che sia cosi) scappare un sorriso leggendo.
Il discorso cambia se il sito è tradotto in inglese, francese, spagnolo, 
tedesco, che bene o male sono lingue comuni e usano lo stesso o quasi 
alfabeto italiano, oltre al fatto di essere maggiormente conosciute (come 
lingue) da una pluralità di persone o per studio a scuola o per motivi di 
turismo, o perchè hanno i genitori di una o dell'altra lingua.
In quel caso, anche le piccole sviste uscirebbero fuori e corrette più 
facilmente. Un po' come i software, non esiste il sotwafre 100 % free-bug.


 se il fine è di far vedere che si è bravi
ti spiego la situazione cosi' capisci:
ho questo cliente che vende un po' in giro per il mondo.
anche in cina.
ha il sito in 4 lingue, 2 soto state aggiunte, l'ultima per ora e' il 
cinese.
perche' cinese?
perche' vende a gente che non e' detto che sappia l'inglese.
questa ti sembra una cosa per "far vedere che si e' bravi" ?
considera anche l'eventualita' che il cliente, se gli dici "no il cinese 
no", se ne va.
e dunque, consiglio spassionato, scendi nel mondo reale fatto di mille 
casini concreti e quotidiani, di clienti irrazionali ma paganti e di 
domande che hanno risposte pratiche...... volendo.
saluti



Concordo su questo, ma se poi non avranno i risultati che si sperano, 
daranno la colpa a te per non averli avvisati o semplicemente per averli 
illusi.
E' mia consuetudine nel lavoro, mettere al corrente il cliente di ciò che 
penso, di dare il mio consiglio anche contrario alle loro aspettative.
E' vero alcuni spariscono, ma è anche vero che dentro di me, so di aver 
fatto la cosa giusta senza illudere nessuno.
Insomma meglio rinunciare a qualcosa che avere nella coscienza il rammarico 
di non aver detto tutto al cliente... e di aver fatto solo i miei interessi.
Per quanto mi riguarda, come ho già avuto modo di dire agli altri, io curo 
gli interessi del cliente prima dei miei, preferisco conquistarlo con la 
fiducia e ricevere quello che mi spetta instaurando un sano rapporto di 
amicizia e di professionalità.
Non mi interessano quelli che compaiono e scompaiono nel nulla.
Io lavoro cosi, se a te non ti sta bene, pazienza, mi è stato chiesto di 
essere più esplicito e di esprimere la mai opinione condivisa o meno poco 
importa ma cmq la rispetto.


 inglese.
]zac[
ti ringrazio per l'esaurientissima risposta, con la quale condordo in
pieno..
la necessità di fare un sito in cinese effettivamente non esiste, in quanto
i cinesi (quelli che sono il target della maggioranza dei siti italiani)
parlano perfettamente inglese..
inoltre, mi pare di notare che la tendenza sia quella di avere il sito nella
propria lingua madre ed in inglese.. non mi pare di vedere molti siti
americani, tedeschi, cinesi (parlo di siti di aziende medio piccole, non di
multinazionali, chiaro) che oltre alla rispettiva lingua madre hanno anche
l'italiano..
concordo poi con il fatto che le traduzioni o sono fatte da un linguamadre o
è meglio lasciarle perdere: ho clienti che hanno fortemente voluto
arrangiarsi con la traduzione dei contenuti e mi hanno dato materiale in
inglese a dir poco comico.. :-)
vabbè, chiuso il discorso, grazie ancora..
saluti
-- 
Stefano Zamboni - 
zam...@freemail.it
Legge di Biondi:
Se il tuo progetto non funziona, controlla la parte che non ti pareva
importante.

 comprare questo o quello,
a) tipicamente chi fa affari internazionali HA un'eta'
b) tipicamente chi fa affari internazionali SA l'inglese
c) tipicamente chi fa affari internazionali HA almeno una segretaria che 
  "sta al pc".
le valutazioni che stai facendo possono andar bene per un mercato B2C.
questo e' invece un B2B e, per questo, le cose sono "appena" diverse :)



Non credo, se leggi la risposta di "Stefano Zamboni" (autore del thread mi 
pare) ti rendi conto che sei fuori strada, chi meglio di lui potrebbe sapere 
queste cose?
Ogni cosa va valutata in base alle necessarie esigenze.


 Ogni cosa va valutata in base alle necessarie esigenze.
appunto per questo penso che il mio lavoro non sia solo nel "fare siti" 
ma anche nel saper ascoltare il cliente in base alle SUE necessarie 
esigenze, e non soltanto basandomi su delle medie statistiche che, in 
quanto tali, sono "solo" numeri che spesso vanno poco daccordo con la 
realta' dei fatti, soprattutto se tale realta' la si conosce.
dunque ho imparato anche che non e' sempre sano "guidare" il cliente in 
ogni sua iniziativa o desiderio, anche perche' se poi non gli va come 
vorrebbe chiama in causa me, e la cosa NON deve riguardarmi: io faccio 
un altro lavoro :)
saluti
