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Titolo: Vecchio stereo

Vorrei riavviare un vecchio giradischi anni 70, il piatto gira ma non proferisce suoni dal cavo audio. E' piu' probabile un problema 
di curcuito o di puntina?
Credo che molti anni fa e' dismesso da funzionante ma non ci scommetto.
Stesso discorso per un Cassette player TEAC che si accende ma i pirulini girano poco per
poi fermarsi, nessun suono anche qui, piu probabile qualcosa agli elettrolitici vero?
O da lubrificare? Devo venderli e so che non ci rimedio molto anche funzionanti quindi
devo spender poco tempo e soldi. DENGHIU DENGHIU. 
 
 

 si accende ma i pirulini girano poco
 
i perni del nastro.. 
 
 


Poche informazioni.
Marche e modelli ce li dici volontariamente, o chiediamo ad un veggente...?
Almeno cominciamo col capire se conviene anche solo spolverarli...
 
 
 
sandro

 girano poco per poi fermarsi, 
 
cinghie cotte.

 Almeno cominciamo col capire se conviene anche solo spolverarli...
 
Ho dato uno sguardo ai Cassette e ai Ampli simile ai miei stesse marche sui venduti
di ebay, quelli sani "re-cappati" arrivano ai 400-600 euro ma pare si vendano solo dagli USA
e forse "per" gli USA.
 
Ho trovato interessanti un paio di annunci visti dove questi vecchi classici vengono proposti
revisionati o il servizio revis. stesso descrivendo il cambio degli elettrolitici e la pulizia anche
con puliscicontatti come prassi, piu' eventuale misura dei parametri dei grossi transistors e
eventuale cambio.
 
Grazie se mi aiutate. 
 
 

 cinghie cotte.
 
suppongo che le cinghie vadano cambiate comunque per prassi vista l'eta' per ottenere
un buon prezzo, ma e' strano che girano per qualche sec. a velocita' costante e si
bloccano sempre uguale. Strano per me perche' non l'ho mai aperto.
 
Grazie. 
 
 

> cinghie cotte.
 
Aperto e confermo, cinghie alla liquirizia ciucciata. 
 
 

Il 21/03/18 22:34, Dav.P ha scritto:

Ma la cassetta e' inserita?
Altrimenti e' normale che si fermi tutto.
 
 

 Cassette pl.= TEAC C-3X;   Giradischi= Torens TD 160
 
Alla faccia ...
Dire che un Thorens TD160 e' Giapponese, equivale a dire che la Ferrari 
e' Cinese :)
 
Thorens e' svizzera e il TD160 e' il best seller dei giradischi hi-fi.
 
Vale la pena restaurarlo solo per metterlo in vetrina :)
 


 
A meglio, non sono di gran cultura musicale, meglio che vendo..
grazie della precisazione. 
 
 

> Ma la cassetta e' inserita?
 
Fa lo stesso con e senza.
 
Intanto sto provando a rimuovere la maschera frontale perche' mi sa che dal davanti all'interno
si ha accesso + facile alla cinghia, pero' sono arrivato all'ultimo pomello e non ne vuol sapere
di uscire, dopo prendo lo svitol perche' c'e' una brugolina o che bloccata.
Altro problema, non so se per la cinghia occorre l'originale dato che misurarla ridotta com'e'
non penso proprio, sembra un grumo di inchiostro stampante. 
 
 

circuito...
 
non esiste alcun circuito "audio" dentro un giradischi, i fili della 
puntina vanno direttamente all'ingresso phono dell'ampli o  preampli.
e sono di livello bassissimo, pochi millivolt. 
 

 
 
Il giradischi e' pura meccanica.
Il segnale audio letto dalla puntina viene inviato direttamente 
all'ingresso phono dell'ampli.
 
Tutto il resto e' una bellissima meccanica che ha come scopo far girare 
a velocita' costante il disco e fare in modo che non ci siano variazioni 
dei carichi radiali e verticali sulla puntina.
 
Da qui tutte le pippe degli audiofili sulla trazione diretta o a 
cinghia, il braccio ad S o J oppure tangenziale servoassistito.
E chi piu' ne ha piu' ne metta (portafogli permettendo).
 
Comunque prima di danneggiarlo, prova a chiedere se qualcuno e' 
interessato a comperartelo.
 
 

 Comunque prima di danneggiarlo, prova a chiedere se qualcuno e' interessato a comperartelo.
 
Da rotto? Non se ne parla, ho visto che i prezzi decadono molto da guasto.
Coi televisori me la cavo un po', vorrei fare il possibile per capirci qualcosa.
 
 

 e sono di livello bassissimo, pochi millivolt.
 
ma allora mi viene un dubbio se l'ho collegato bene, i plug rca li ho messi nell'ingresso
phono1, gli altri sono phono2, tuner (gia' occupato dalla radio), aux, Tape deck1 e 2 (play/rec),
4CH- Adaptor, donani li provo tutti, intanto ho cambiato la testina con una che era li di scorta,
non cambia il risultato, si sente sempre la musica avvicinando l'orecchio alla testina ma questo
non credo voglia dire molto. 
 
 

Ho letto che l'ingresso phono e' preamplificato, forse e' lui che non funziona, infatti anche
l'amplif. ha bisgno di qualche aggiustatina, ho letto che se alzando un po' di piu' il volume si
sente "humming noise" ovvero penso rumore di vibrazione bassa, sono da cambiare elettrolitici,
come posso testare un ingresso phono? Un lettore walkman o mp3 con volume al minimo? 
 
 

 come posso testare un ingresso phono?
Tieni presente che le testine per giradischi sono di due tipi: MM (a magnete mobile) e MC (a bobina mobile): le MM hanno un livello di uscita piu' alto e sono adatte agli ingressi Phono, le MC hanno livello piu' basso e necessitano di ingressi maggiormente amplificati (dedicati). Sull'amplificatore devono essere indicate le sigle MM o MC nel caso sia un amplificatore adatto ai due tipi. Se non ci sono indicazioni (per esempio sono indicati solo Phono 1 e Phono 2, si tratta di due ingressi MM identici). A complicare le cose, esistono anche testine MC ad alta uscita (attorno ai 2,5 millivolt) che possono essere usate anche con ingressi Phono standard. Dalla sigla della testina montata sul giradischi si puo' risalire al tipo di testina (MM,MC o MC ad alta uscita). Tieni presente anche che spesso negli amplificatori a ingressi/uscite multiple ci sono selettori frontali sia per la registrazione che per l'amplificazione e che se questi selettori non sono posizionati correttamente il segnale dell'ingresso Phono non arriva agli amplificatori finali. Controlla anche che non sia presente e inserito un eventuale tasto "Muting". L'ingresso Phono lo puoi provare con un segnale audio debole (pochi millivolt) ottenibile con un potenziometro o un partitore di tensione resistivo: per esempio partendo da un segnale audio tipo "Line" che abbia una ampiezza massima di 1 volt, un partitore 1/1000 ti abbassa il segnale a 1 millivolt (in questo caso il partitore lo fai con una resistenza da 100 Kohm in serie con una da 100 ohm; il segnale "Line" di ampiezza 1 volt lo colleghi ai capi della serie delle due resistenze e il segnale attenuato lo prelevi ai capi della resistenza da 100 ohm). La prova la si puo' fare anche (piu' brutalmente!) toccando con un dito il polo centrale del connettore RCA (in questo caso tieni basso il volume delle casse perche' rischi di sfondare il woofer del canale che stai provando). Per evitare lo sfondamento basta avvicinare al polo centrale del connettore RCA Phono un cacciavitino o un qualsiasi altro piccolo oggetto metallico (un pezzo di filo, una graffetta, un chiodino) per ottenere, anche senza contatto diretto, un ronzio nella cassa del canale in prova, ronzio tanto maggiore quanta minore e' la distanza dal polo centrale. Questo perche' il corpo di chi tiene in mano l'oggetto funziona da "antenna" per la raccolta dei disturbi a 50 hertz presenti in qualsiasi ambiente percorso da conduttori allacciati alla linea elettrica. E' preferibile usare uno spezzone di filo isolato in modo da evitare il contatto diretto accidentale (il filo tenuto in mano riceve comunque una buona dose di disturbi, piu' che sufficenti a far ronzare le casse, anche attraverso l'isolante).    
 

 Un lettore walkman o mp3 con volume al minimo?
 
Qualsiasi dispositivo che abbia una uscita audio per cuffie o anche per altoparlanti ma con regolazione del volume che parta REALMENTE da zero millivolt andra' bene.
Il livello nominale di un ingresso Phono MM e' di 3 millivolt. Esistono anche ingressi MM con sensibilita' selezionabili (per esempio 1,2,4 mV). Usa un tester (scala 100 mVAC o 1VAC o comunque una scala AC ad alta sensibilita') per verificare l'ampiezza del segnale che intendi utilizzare. Se l'ampiezza e' eccessiva, attenua col sistema del potenziometro o del partitore. Anche aggiungere in parallelo all'ingresso una resistenza da qualche ohm (minimo) a qualche kiloohm (massimo, dipende dall'ampiezza del segnale) ti permette di attenuare a volonta'. 
 


Pensi di trovare degli elettrolitici in un TD-160?


Non solo musicale, direi...
 
Fai un po' di foto al Thorens e dimmi quanto vuoi.


Non e' detto: ho un B&O nato per TESTINA a cristallo con l'alloggiamento per il preampliflicatore...


Vuole dire tutto...

Il giorno giovedì 22 marzo 2018 01:34:42 UTC+1, Dav.P ha scritto:

Lascia perdere...


Prendi la misura con un pezzo di spago facendogli fare il percorso della cinghia e vai da un rivenditore che sappia di cosa si parla.

Come sempre esaustivo, troppe grazie. Ho collegato un tel. cel. in modo radio dopo aver
misurato l'uscita in AC (in DC non si vede) messa sui 1mV, agli inizi non si sentiva niente
ma poi facendo alcune variazioni di ingresso tra phono1 e 2 e comunque avevo dimenticato
il selettore canali usc. su sinistro, dopo e' comparso il volume a palla, ho abbassato e tutti
gli ingressi funzionavano, ho ricollegato il giradischi e funziona perfettamente, per me c'era
dell'ossido sul selettore ingressi, come del resto anche su altri selettori, quindi il giradischi
non so se controllarlo ulteriormente perche' ieri sera sentivo dei battiti al girare del piatto
a 33giri e diventavano mugugniti a 45giri, forse necessita di normale lubrificazione. Per quanto
riguarda l'ampli, devo cambiare sicuro qualche elettrolitico e spruzzare lo spray puliscicontatti.
Per il mangiacassette devo rimediare una brugola giusta seno' la manopola non esce, con i
cacciavitini varie misure, ne ho provati 4 , non si sblocca, ho messo svitol su perno e vite. 
 
 

 
Non solo musicale, direi...
------
Le tue precisazioni non sono gradite
 
----
Fai un po' di foto al Thorens e dimmi quanto vuoi.
----
Piuttosto che a te lo regalo.
 
 

 Piuttosto che a te lo regalo.
 
Tradotto in italiano: non te lo do neanche morto?
 
Peccato, mi sarebbe piaciuto averne due...

 eventuale cambio.
 
Non guardare troppo agli annunci, perche' uno puo' chiedere quello che 
vuole, magari anche 5keuri per una Duna, ma poi bisogna trovare chi 
compra davvero... e il prezzo delle cose lo fa chi compra, non chi vende.
 
 
Il tuner anche, e' purtropppo un apparecchio obsoleto: la FM cittadina 
ormai e' un troiaio di emissioni oscene, per contenuti e per qualita' 
tecnica.
L'AM e' invece clinicamente morta.
Dunque, il mercato e' quasi nullo, eccezion fatta per qualche amatore 
residente in una citta' dove la scelta dei programmi permette ancora una 
qualche possibilita' di fruizione. Ma proprio amatore dev'essere, visto 
che si tratta di un apparecchio a sintonia manuale.
 
Anche qui, gli appassionati si accalcano su apparecchi di altra natura 
(Revox B760 / B260, Marantz serie 21xx, McIntosh MR78 / MR80...)
 
 
Sorte diversa ce l'avra' il Thorens 160, perche', al contrario delle 
cassette (che praticamente non esistono piu') e della FM (assediata 
dalle web radio), in questo momento il vinile sta risorgendo dalle 
proprie ceneri (tant'e' che inediti oggi vengono proposti anche su quel 
supporto).
 
Dunque, se dovessi puntare alla realizzazione, il giradischi e' il 
"pezzo forte" della terna.
La notizia buona e' che non dovrebbe esserci quasi nulla di elettronico 
da restaurare, e servira' solo un mirato controllo di meccanica.
 
 
 
sandro

per il preampliflicatore...
 
va bhe, e' un caso particolare, lo standard e' niente pre sul giradischi.
 
 

 (a magnete mobile) e MC (a bobina mobile)
 
ci sono anche quelle piezo e anche alcune ottiche (laser su vinile) 
anche se non sono sicuro se quest'ultime siano mai uscite dai laboratori
 
-- 
bye
!(!1|1)

 meccanica.
 
Grazie della precisazione. 
 
 

 ossidato
 
Dentro ad un giradischi anni '60?
 


Oramai si' ma io l'ho aggiunto per collegare un piatto ad un "compattone" che aveva solo l'AUX IN.

Il 23/03/2018, 
ferr...@libero.it
 ha detto :

e se fosse degli anni '50 ? e se tu andassi dove meriti e ci restassi?


 
e ora vai dove consono e restaci.


Sarebbe, con buona probabilita', una fonovaligia. Escluderei i connettori RCA)
 


In cantina a riesumare qualche fonovaligia.

 Escluderei i connettori RCA)
 
E le arrampicate sugli specchi ?  su: vai, e restaci.

Sembra che 
ferr...@libero.it
 abbia detto :

quali parti di "vai e restaci" e "prima che sprechi tasti" non ti sono
chiare, caro il mio arrampicatore di specchi ?
 
E prima che sprechi altri tasti :
 
-----------> FOTTESEGA <------------


Forse ti e' sfuggito che il giradischi in questione, come specificato dal nostro giovane e rampante Tecnico, e' un Thorens TD-160, di quelli che "si devono attaccare ad un amplificatore...

Il giorno venerdì 23 marzo 2018 22:43:23 UTC+1, Franz_aRTiglio ha scritto:






Il 24/03/2018, 
ferr...@libero.it
 ha detto :

Forse l'halzahimer galoppante che ti contraddistingue e ti consuma
aggravato dalla boria e dalla saccenza che DIMOSTRI ti ha ofuscato
la poca lucidità residua e non ti ha permesso di renderti conto che
la mia risposta è PRECEDENTE al post in cui specifica il modello
del giradischi in questione di BEN 18 minuti
 
ERGO
 
Essendo stati menzionati elettrolitici era OVVIO dare per scontato che
fosse con AMPLIFICATORE INTEGRATO, ma tu sei troppo pieno della tua
saccenza per considerare l'eventualità di aver fatto un errore e
troppo spocchioso per rendertene conto, così impegnato a trollare.
 
Scendi dal pero e fatti un bagno d'umiltà, poi vai dove consono e
RESTACI, che sei utile come un culo senza buco.

ferr...@libero.it
 scriveva il 24/03/2018 :

sveglia !!!! l'ha detto 18 (DICIOTTO) minuti DOPO !
 
quali parti di "vai e restaci" e "prima che sprechi tasti" nonchè
"FOTTESEGA" non ti sono chiare, caro il mio borioso e "distratto"
arrampicatore di specchi ?
 
E ora vai dove consono e RESTACI, una buona volta !

Sembra che 
ferr...@libero.it
 abbia detto :

hey alzahimer, quante volte continuerai a ripeterlo ? SVEGLIA che il
sole e' alto, PRENDI LE PILLOLINE, vai dove consono e RESTACI !

Per ora ho aperto l'amplificatore, ahime' questi cosi com'erano fatti allora erano piuttosto
difficili da maneggiare, nel senso che per rimuovere di poco le schede devi dissaldare un
punto di massa, non ci sono connettori neanche a pregare quindi le schede si portano
appresso una ciocca di fili e non si riesce a far la prova degli elettrolitici, quelli raddrizzatori
dell'alimentatore sono giganti e il mio capacimetro mi sembra arrivi a circa 3000uF.
Ho richiuso e pazienza lo vendo come funzionante, ma con leggero rumore di fondo se alzi
molto il volume. Il giradischi l'ho smontato un po', e' piuttosto vuoto, ho dato un colpetto di
Svitol sull'alberino del motore, adesso sembra che non faccia piu' il battito a 33 giri ma a 45
fa ancora una vibrazione leggera che non so capire da dove arriva. Penso di venderlo cosi.
Il tuner sembra abbia 3 elettrolitci scarichi, non ne ho, il prossimo ordine li includo spero.
Per il cassette ho tolto la mascherina ma e' piu' complicato del previsto..devo svitare altro.. 
 
 

 dell'alimentatore sono giganti e il mio capacimetro mi sembra arrivi a circa 3000uF.
 
Per misurare gli elettrolitici ci colleghi in serie un 2200uF (inferiore alla tua scala) e con una formuletta sai il valore dell'originale.
Almeno per capire se e' esaurito.
 
mandi

Almeno per capire se e' esaurito.
 
+1
 
anche io uso spesso questa tecnica, e il condensatore che uso (nel tuo 
caso il 2200uF) prima lo misuro anche lui  ;-) 
 

 
Ah gia... quindi se il 6800 che c'e' dentro misura 1500 o meno con
 il 2200 allora e' da buttare. Poi prima di riaprirlo meglio che
 mi
guardo i prezzi dei condensatori, magari costano troppo.
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 Per il cassette ho tolto la mascherina ma e' piu' complicato del previsto..devo svitare altro..
 
Occhio, che le piastre a cassette hanno meccaniche composte da migliaia 
di pezzettini...
 
 
 
sandro

 Occhio, che le piastre a cassette hanno meccaniche composte da migliaia di pezzettini...
 
Si, ho capito perche' l'industria si e' mossa sul digitale.. 
 
 

 Si, ho capito perche' l'industria si e' mossa sul digitale..
 
Ci abbiamo solo che (enormemente) guadagnato, con la qualita' della 
fruizione dei contenuti.
 
Rimane solo la nostalgia di non veder piu' girare quei meccanismi. A 
confronto dell'elettronica digitale, e' come tra indossare un 
prestigioso orologio automatico o un "quarzo" vulgaris: entrambi segnano 
l'ora, il secondo anche meglio del primo, ma...
 
 
 
sandro

 Ora, non so esattamente che braccio ha su, ma ci sara' quanto meno da veriricarne la geometria.
 
ah be quello lo faccio fare a un tecnico se non costa troppo.


 ah be quello lo faccio fare a un tecnico se non costa troppo.
 
Non credo. Deve solo assicurarti che funzioni perfettamente rientrando 
nei suoi parametri. Ossia, che permetta di equilibrare una testina vulgaris.
Sara' poi dovere di chi compra, registrarlo alla perfezione sulla sua 
propria testina, che potrebbe anche non essere la tua...
 
 
 
sandro

Ciao, non vorrei assolutamente fare un ordine online solo per 3 cippe di condensatori,
devo sostituire sul Sinto Sansui 3 elettrolitici 85° generici da 220/16, 100/16, 100/25 che siano
di marca buona, gli originali sono Nippon Chemicon, vanno bene Rubycon, Vishay, insomma
gia' sapete, se qualcuno generoso ne ha anche di usati testati, e me li vuole inviare, gli mando
la somma per il tutto, che sia meno dei distributori vari, quindi spedizione Posta4 in buca
delle lettere. (Anche su ebay un disastro). 
 
 

"Dav.P"  ha scritto nel messaggio 
news:4MCvC.7651$p3....@tornado.fastwebnet.it...

io no, mi spiace.
 
giusto per dire:
gli ultimi li ho presi in Cina (aliexpress), misurati sono :
2186uF ESR=0.04ohm marca JCCON
1600uF ESR=0.07ohm marca NICHICON
1595uF ESR=0.07ohm marca LTEC
per me anche i prodotti cinesi vanno bene 
 


Se non sono per uno switching va vene un po tutto, non sono sollecitati a decine di kHz.
 
mandi

 per me anche i prodotti cinesi vanno bene
 
 
Non tutti, i soliti noti un po' balordi fanno danni a manetta negli apparecchi:
CapXon, Lelon, Elite, G-Luxon, Samwha/Samyoung (sempre Samsung), etc.. messi li
in molti prodotti fanno schifo dopo pochi anni. Meglio non lesinare. 
 
 

Se non sono per uno switching va vene un po tutto, non sono sollecitati a decine di kHz.
-----
Non penso che sia una questione di sollecitazione, ma che i Lowesr sono sempre impiegati
negli alimentatori smps quindi nella parte piu' critica per la salute, quindi appena escono dalle
specifiche fanno danni, quindi per me invecchiano pure nei circuiti audio, solo fanno meno
danni e si notano di meno. Ho uno stereo compatto Aiwa fine anni 90, mio fratello lo ha
abbandonato anni fa e io non lo uso ma lo tengo non si sa mai, dopo 6 anni l'ho acceso e
faceva molto le bizze, la radio andava a sprazzi, mi ci gioco le mutande di Calvin Klein che non
ho ma magari le compro che si e' seccato qualche 
el.co
. nella sezione RF e fa esattamente
quello che fa qesto vecio Sansui, solo che il Sansui ha funzionato fino a una decina di anni
fa quindi per 30 anni, l'Aiwa molto meno, penso sia per la qualita' degli 
el.co
., se non e' cosi'
e per colpa dell'inutilizzo, nel dubbio li prendo di marca migliore. 
 
 

 dopo 6 anni l'ho acceso e faceva molto le bizze
negli anni 90 i condensatori elettrolitici erano di dimensioni 
superiori e quindi in grado di disperdere meglio il calore quindi in 
genere è poco probabile che gli elettrolitici siano i responsabili a 
meno che non siano stati posizionati vicino a sorgenti di calore o che 
il valore di tensione nominale fosse prossimo a quello della tensione 
di lavoro (tanto più che ora la tensione di rete è di 230VAC)...
 
i condensatori al tantalio sono più sensibili, ma di solito esplodono 
per cui si vede facilmente quando sono da sostituire
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

> Ciao, non vorrei assolutamente fare un ordine online solo per 3 cippe di condensatori,
 
alla fine mi sono rotto le p. e ho messo tre condensatori di marche scarse messe nei comuni
monitor per pc, adesso funziona bene direi.