Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Hosting Down, e allora?

Scusate, ma vorrei capire una cosa.
Di tutte le persone che si sono lamentate o almeno, di quelle che lo hanno 
fatto sul newsgroup, che tipo di danno gravissimo può aver fatto un down di 
due ore?
A me sfugge questa cosa. Sembra che se i server sono irraggiungibili per due 
ore il mondo crolli. Ma siamo così dipendenti dai nostri siti?
Anche un e-commerce che non risulta raggiungibile per due ora non fallisce 
di certo.
Nella "vita reale" ci capitano down della rete elettrica per tempi più 
lunghi e con maggiore frequenza. Ci ritroviamo con i disagi di scioperi ed 
eventi non gestibili e prevedibili, eppure non ci lamentiamo cosi tanto o se 
non altro non risulta così grave.
Ma a voi non vi si rompe mai l'auto? E se vi succede fate subito lettere di 
protesta alla casa produttrice? Non capita mai che vi si rompa il cellulare 
o il fax o la fotocopiatrice... e questo vi porta a cambiare subito marcha 
di cellulare, fax e fotocopiatrice?
Quello che vorrei capire è che danno gravissimo può fare un down di qualche 
ora.
Se non arrivano al mio sito, ci torneranno dopo un ora, dopo due, il giorno 
dopo...
Se non arrivano le mail al mittente arriva un messaggio di mail non 
recapitata e riproverà a mandarmela di nuovo.
Se non funziona l'ftp vorrà dire che aggiornerò più tardi. Se ero bloccato 
nel traffico sarebbe stato la stessa cosa no?
Io non ho server cosi critici e nemmeno i miei clienti, forse per questo non 
capisco. Spiegatemi voi cosa può fare di così grave un down di due ore, 
grazie! 

Non crolla il mondo per due ora di down, almeno non nel mio caso.
Infatti nonostante i problemi sono 2 anni che resto su Aruba...
Perň il ng serve anche per far circolare le informazioni, no? E quindi si
scrive se c'č un problema, niente di piů :-)

 grazie! 
Carino il raffronto con i black-out e gli scioperi, ed e' una grande 
verita'...
La situazione Aruba a me non riguarda , pero' e' anche vero che chi 
utilizza il sito commercialmente può ricevere un danno per due ore di 
down: succede che l'indeciso che vuole comprare da te, non trovando il 
sito visibile, vada altrove o addirittura confonda l'inefficenza (o 
semplicemente un problema di rete) del tuo provider per una tua mancanza.
Immagino però che parlando di Aruba non ci siano alloggiati portali 
e-commerce di una certa entita' (almeno spero) e quindi si torna al tuo 
discorso.
Cmq credimi, personalmente mi agito come i clienti Aruba quando per 
colpa di qualche sciopero non posso accedere ai servizi utili al cittadino.
-- 
Marco R.
CTWEB SERVICE
www.ctwebservice.net
info [at] ctwebservice [dot] net

 grazie!
Ma che paragone è questo!
Qui si parla di un servizio fruibile in Rete ed in Rete se ne discute,
quale sano di mente invierebbe "lettere" per una cosa del genere, è poi
dove è scritto che dovono esserci per forza dei down in questo modo,
interventi possono essere programmati "se sono interventi"...
E chi lo dice che un sito di e-commerce in due ore non perde nulla tu?
Ed il danno di immagine dove lo metti, (premesso che chi usa aruba forse
non fa caso a queste cose o non le ritiene importanti) ma lo sono, ed in
ogni caso creerebbe diffidenza in quel sito che magari aspira a crescere!
Dire che è normale ... non mi pare normale!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 grazie!
Ma che paragone è questo!


 ha scritto nel messaggio
news:dblv4h$rkc$1...@news.newsland.it...

son cose che succedono...si chiamano "imprevisti" e come tali non gestibili.
non credo che sia la fine del mondo...
CMQ è meglio se non succedono. Ma se avete una azienda perchè andate a
scegliere proprio aruba? e poi vi lamentate!
Non ce coerenza! non si puo avere la ferrari al costo della cinquecento.
ciao
Frank


se il business online e' talmente importante, perche' allora invece di 
scegliere un provider che fornisce scarse garanzie di continuita' ed 
efficienza non indviduare una struttura magari piu' piccola ma che offra 
maggiori garanzie e un miglio supporto al cliente?
ogni due giorni assistiamo a queste giaculatorie su Aruba e sinceramente 
la cosa e' abbastanza stancante proprio perche' insussistente. O hanno a 
cuore l'attivita' on line e allora si affidano a altri provider 
affrontando costi maggiori oppure si tengano le loro rimostranze
Non e' da ieri che si conoscono le caratteristiche del servizio Aruba. 
Che va benissimo per un certo tipo di clienti e magari non va affatto 
bene per altri 

 Frank
Scusa, ma dove hai letto le mie lamentele?
Io non ho nulla da lamentare in merito, dal
momento che non uso e mai userň Arribaaaa!
Ho solo fatto delle considerazioni, che possono
piacere o meno, ma nessuna lamentela.


grazie! 
be', dipende da dove sono quelle due ore.  ad es., se sono dalle 3
alle 5 di notte, e magari si tratta di qualcosa di cui ti hanno
preavvisato (manutenzione), non credo che ci siano problemi.
il problema è quando ti accorgi che la situazione sfugge di mano al
provider, e quindi non sai più che pensare del provider stesso e della
sua organizzazione.
voglio dire, se anche alle 11 del mattino succede un gran casino, ma
alle 11.15 leggi sull'home page del provider la classica scusa che "un
buldozer ha tranciato i cavi per sbaglio", almeno sai che stanno
sempre lì sul pezzo.  ma se invece non succede niente, al telefono non
risponde nessuno e tra l'altro manco si tratta di un incidente
isolato, allora la cosa ti fa star male, soprattutto se non sono tanto
i *tuoi* siti quanto quelli di amici o clienti per i uqali hai
faticato molto a convincerli ad andare in rete.
poi chiaro che razionalizzando uno dice "bah, due ore all'anno che
vuoi che sia...", ma quando succede non è che uno si senta molto
razionale, e soprattutto pare che non siano solo due ore all'anno.
e comunque considera che sì, se si ferma l'auto per un guasto idiota,
è difficile che uno ricompri quella marca d'auto.  un mio amico è
stato lasciato a piedi dall'hexagon sulla colombo: ti assicuro che se
solo sente nominare piaggio si incazza.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per
essere certi che vi legga aggiungete la parola 
"newsgroup" al subject

 avresti *mai* desiderato neanche in foto.
Io non ho intenzione di cambiare, perchè un down di questo tipo (a 
maggio non ricordo problemi) è capitato solo un'altra volta in 5 anni, 
ieri dipendeva da Wind, l'altra volta dall'Enel che per ripristinare una 
cabina saltata nei dintorni della web farm aveva chiesto loro di 
sospendere l'utilizzo del generatore autonomo (non so perchè) (c'era un 
blackout generale in tutta la zona). Questo livello di uptime è consono 
alle mie esigenze, quindi...
Sinceramente bisogna capire quanto è cruciale l'assenza assoluta di 
down. Io in ufficio ho adsl smart5 con telecom e ogni tanto capita che 
non funzioni, non spesso, comunque più frequentemente dei down di tol.
Cosa devo fare, passare ad un altro fornitore? Magari fastweb di cui 
ogni tre per due si sente parlar male? Oppure attivare una linea 
dedicata con Telecom, come nell'azienda dove lavora mia sorella, per poi 
stare 10 giorni senza e-mail, senza spiegazioni...? Non ci penso 
nemmeno, adesso so che tipo di servizio ho (abbastanza soddisfacente) se 
cambio ... chi lo sa?
Mi è capitato due volte (in totale sarò andato lì una decina di volte) 
in un'associazione di categoria di Varese (una cinquantina di 
postazioni) di avere problemi di connettività (problemi della loro 
linea) (e lì sicuramente hanno necessità maggiori di garanzie di 
funzionamento) e mi hanno detto che ogni tanto capita, pazienza!
Paolo
-- 
=====================
L'indirizzo riportato come reply non è valido. Per contattarmi in 
privato rispondere al presente messaggio nel newsgroup, indicando 
l'indirizzo a cui si desidera essere contattati.

 alle mie esigenze, quindi...
Sei proprio sicuro di quello che dici?
L'episodio da te descritto lo conosco molto bene e si riferisce al periodo
sotto le festività di Natale del 2000 ed il down dei server è stato di 2
giorni.
Ma ci sei mai stato negli “uffici” di Tol in quel periodo?
Erano in uno sgabuzzino del Grand Hotel Abruzzo al centro di Chieti, 4/5
postazioni di computer ed una tenda che faceva da separè con l'hotel …
Il generatore di cui parli esiste solo nella fantasia, che se mai lo
avrebbero avuto di certo non sarebbero stati 2 giorni "al buio".
Sono della zona, e nel periodo avevo un sito da pochi giorni con loro per
fare dei test, al telefono quando finalmente mi hanno risposto mi hanno
detto:
"Non c'è corrente c'è un guasto alle linea ..."
Immaginate dopo una risposta simile cosa potevo fare ... finiti i test,
visto che da un provider l'ultima risposta che vorresti sentire per un
problema di down è proprio questa.
Visto come si presentavano non è che mi aspettassi molto ma che avessero
almeno un piccolo generato lo avevo dato per scontato.
E dire che lo slogan del tempo era: Servizio Italiano al 100%
Ora che per te va bene il servizio siamo tutti d'accordo, però vanno anche
dette le cose in maniera corretta.


ore il mondo crolli. Ma siamo così dipendenti dai nostri siti?
Ma sei un professionista?
AM


Forse perche' si stava su Widestore (mai problemi!) che e` stata
acquisita (senza dire nulla a noi clienti) da Aruba e ci vuole un po'
per individuare un buon provider alternativo e trasferirěvi tutti i
domini-siti dei propri clienti?


Non ce coerenza! non si puo avere la ferrari al costo della cinquecento.
Informati meglio.
AM

Dire che è normale ... non mi pare normale!
Talmente lapalissiano e ben detto che sono esterefatto nel constatare
che qualcuno contesti quanto hai scritto.
AM

avresti *mai* desiderato neanche in foto.
Idem, provenendo da Widestore. 
Tu dove stai guardando? Io ho cominciato a spostare siti su
Hostingplan.
AM

funzionamento) e mi hanno detto che ogni tanto capita, pazienza!
Mah. Una dozzina d'anni fa ho diretto l'apertura di una societa` di
telecomunicazioni in un Paese dell'Est. Non ho competenze tecniche
specifice, per cui riferisco solo cio` ho visto: i miei tecnici non
riuscivano neanche a concepire che i server non fossero perennemente
su. Non al 99,8%, ma al 100%. Ovvio che e` impossibile. Per cui
provvedeveno in modo che i server potessero andare down, ma i servizi
erano sempre su, al 100%.
N.B. Era una societa` piccola piccola, senza miliardi di lire alle
spalle. Eppure si faceva e servivamo una popolazione di un paio di
milioni di abitanti. Mai un problema.
Sara` per questo che mi incavolo tanto, quando vedo questi disservizi.
AM

 AM
Come lo identifichi un professionista o un'azienda d'hosting seria? :)


Come lo identifichi un professionista o un'azienda d'hosting seria? :)
Eh, questo si` che sarebbe un tema da sviscerare a fondo! Ci si
potrebbe andare avanti un bel po'.
Tanto per buttarla la`. Per prima cosa, bisogna corazzarsi il naso e
prepararsi a romperselo parecchie volte, incocciando contro presunti
professionisti e presunti provider seri.
Fatto questo primo screening, si puo` cominciare a basarsi su tutta
una serie di parametri. Che so: un professionista non dovrebbe mai
parlare di "nostri siti" ma di "siti dei miei clienti". Uno hoster
serio dovrebbe non far cadere mai il servizio, manco per un minuto
(vabbe', diciamo che un paio di minuti ogni tanto e` accettabile, ma
non di piu`).
Un professionista dovrebbe comprendere le esigenze del cliente ed
immedesimarsi per assolverle appieno. Uno hoster dovrebbe fornire
assistenza e informazioni sufficienti a non mettere mai in imbarazzo
il proprio cliente (cioe` il professionista).
Etc. etc. (fiumi di parametri).
AM

 Ma sei un professionista?
E tu?
Domanda (tua) e risposta (mia) di pari livello. Livello 0, inutili.
Scusa AM ma leggendo il mio post io espongo un punto di vista. Era solo uno 
spunto per capire come si muovono e pensano le persone che lavorano (o 
giocano) in questo settore.
Non ho nemmeno dichiarato quanto io e i miei clienti possiamo essere stati 
disagiati da un down di alcune ore. Non ho nemmeno dichiarato SE siamo stato 
colpiti o meno...
Puoi leggere il preambolo:
"Scusate, ma vorrei capire una cosa.
Di tutte le persone che si sono lamentate o almeno, di quelle che lo hanno 
fatto sul newsgroup, che tipo di danno gravissimo può aver fatto un down di 
due ore?"
E la chiusura:
"Io non ho server cosi critici e nemmeno i miei clienti, forse per questo 
non capisco. Spiegatemi voi cosa può fare di così grave un down di due ore, 
grazie!"
Per dovere di cronaca ti dico che i miei clienti, quando consigliati da me, 
NON stanno su server da 25 euro a spazio illimitato. Il mio sito personale 
invece si, proprio perché voglio e devo conoscere cosa offre il mercato e 
preferisco farlo sulla mia pelle invece che sulla pelle dei miei clienti.
Fermo restando che, se un cliente vuole stare su hosting economico e al mio 
consiglio di spostarsi su un hosting che garantisca qualcosa in più c'è il 
fermo rifiuto dal farlo, non è che io faccio il muso lungo e gli dico 
"allora il sito non te lo faccio più!".
Se poi vuoi la risposta alla tua domanda. No, non sono un professionista 
dato che non esiste un albo di professionisti nel nostro settore. Sono una 
ditta individuale che cerca di svolgere il lavoro che ha scelto nel miglior 
modo possibile in base alle proprie capacità.
PS: Ma del down in questione di cui si accusa Aruba, ho sentito dire (non 
ricordo dove ma sul web) che sia stato un problema di connettività, che da 
Aruba viene acquistata presso altre aziende (tra cui Wind, se non erro).
A questo punto la colpa non dovrebbe ricadere sul fornitore della 
connettività invece che su Aruba che di suo ha solo la colpa di non avvisare 
o scusarsi con i clienti ma che d'altro canto ha sempre dichiarato di non 
fare sin dall'inizio?
E' una semplice domanda dato che non conosco tecnicamente come fuzionano le 
cose. 

cose. 
A parte che Aruba e` una cosa, ma Widestore e altri un'altra (dal
punto di vista giuridico) e io mi lamento di Widestore, che si serve
della web farm Aruba, Widestore a mandato a noi clienti un e-mail, il
giorno dopo, che recitava:
"ieri 20 Luglio dalle 14.00 alle 18.30 il nostro datacenter e' rimasto
offline a causa di un corto circuito che di fatto ha reso
irraggiungibili i Vostri siti e caselle di posta."
Questa e` una cosa che non sta ne' in cielo ne' in terra, se si sta
parlando di servizi di hosting appena decenti.
Vorrei aggiungere pero` una mia personale considerazione su Aruba. Io
non so e non sapro` mai (perche' mai scegliero` un hoster scacino come
loro) quale contratto propongano ai propri clienti. Certamente si
autoassolvono legalmente da incidenti del genere e fanno bene, anch'io
lo faccio con i miei clienti. resta il fatto che, se disservizi del
genere si ripetono con frequenza, 25 o 2500 euro che si paghi,
significa che l'hoster non e` serio. Dire "ma che pretendi da un
hosting a 25 euro" significa accettare che un servizio sia di scarsa
qualita` solo perche' costa poco. Non e` e non deve essere cosi`, ne'
il contrario. Non c'e` nessun motivo perche' sia accettabile che sia
cosi`: hanno 400mila clienti e i soldi per far funzionare bene le cose
ci sono. Che lo facciano, se non vogliono essere considerati tanto
inaffidabili da perdere una fetta consistente di clientela. Cioe`, se
non voglio chiudere perche' scoppiati per non essere stati in grado di
gestire un parco clienti di queste dimensioni.
AM