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Titolo: [ARGOMENTO PER DISCUSSIONE] Racconti e pedofilia

quale mi piacerebbe avere il parere di altri autori e fruitori.
L'argomento è molto interessante, però secondo me vanno fatti discorsi
distinti.
C'è un discorso strettamente "legale", che è quello che riguarda tra l'altro
il discrimine un po' rigido dei 18 anni. Tuttavia quello è un discorso che
si applica strettamente alla vita reale e non a quello che succede in un
racconto. Chiedersi se i comportamenti descritti all'interno di un'opera
letteraria siano legali o meno è un ragionamento piuttosto ozioso. In
racconti e romanzi di tutti i tempi sono stati narrati i crimini più
efferati. Ma tra raccontare un crimine e commettere un crimine credo che ci
sia una bella differenza. Vogliamo condannare Agata Christie di omicidio?
C'è un discorso di carattere "morale", che riguarda sia la parte dei
comportamenti reali (e credo che su questo fronte siamo tutti d'accordo che
ogni forma di violenza o di abusi sessuali su persone non consenzienti e non
in grado di difendersi sia odiosa), sia la parte della scrittura. Qualcuno
può avere delle ragioni per sostenere che la diffusione di racconti
contenenti comportamenti di questo genere sia di per sé censurabile, magari
perché il racconto può essere preso come esempio da seguire. Questo discorso
è molto delicato, e credo che sia giusto che chi scrive si ponga il
problema. Però resta fermo il fatto che nessuna responsabilità può essere
attribuita ad un autore se un lettore esce di testa dopo aver letto un
racconto e va in giro a molestare i bambini. In teoria potrebbe succedere
anche dopo aver letto "Pinocchio". Mettiamo Collodi all'indice?
C'è infine un discorso di carattere "artistico" o "estetico". A qualcuno i
racconti che parlano di pedofilia possono non piacere. E' quindi liberi di
esprimere il loro dissenso e la loro condanna, almeno tanto quanto l'autore
è libero di scrivere e continuare a scrivere i racconti che preferisce.
In ogni caso, è bene ribadire quello che ha già scritto giulia in risposta,
per quello che riguarda la moderazione. I moderatori non avranno
assolutamente alcun diritto (e tantomeno dovere) di ergersi a giudici
"legali", "morali", o "artistici". Il nostro compito sarà molto più modesto,
e consisterà nel fare gli spazzini nei confronti di spam, annunci, ecc.
Nessuno si aspetti nulla di più di questo.
Le responsabilità di tutti i tipi su quello che viene postato sono tutte del
postatore.
Xlater
--
xla...@hotmail.com
ICQ#: 27296565
Tutti i miei racconti al sito:
http://www.xlater.net

 di opere dell'ingegno si tratta.
Sarebbe gravissimo se il moderatore "cesurasse" un racconto (perchè proprio
di censura si tratterebbe). Come detto più volte non solo da me, il
moderatore è al contrario un garante del buon funzionamento del ng, e non è
responsabile del contenuto di ciò che viene postato.
Quanto al resto, non necessariamente un racconto erotico con minori
protagonisti è pornografico o discutibile. Hai visto "Morte a Venezia" di
Luchino Visconti? Hai letto i carmi di Catullo (da qualcuno considerati
apocrifi, comunque molto belli) dedicati ad Ascilto, un fanciullo? Per non
parlare della celeberrima "Lolita" di Nabukov. Nessuno si sognerebbe di
considerare "pedofile" queste opere d'arte. Non vorrei dispiacere a qualcun
altro partecipante del ng, ma la differenza non è mai nel contenuto, ma
sempre nella forma.
Precisazione: ho usato il termine "pornografico" non per disprezzo nei
confronti del genere (sono intellettualmente mooolto aperto), ma perchè nel
caso della pedofilia è proprio la rappresentazione pornografica quella
intollerabile, coinvolgendo soggetti (od oggetti?) legalmente incapaci di
prestare il proprio consenso, e probabilmente nella maggior parte dei casi
effettivamente incapaci di cogliere tutti gli aspetti di un coinvolgimento
erotico - sessuale - pornografico, in cui gli atti siano "reali" e non
simulati.
Spero di avere eliminato ogni dubbio circa il futuro del ng (perchè questo è
l'aspetto che realmente ti interessa, o no?).
Ciao
mdp
--
mdp
Dove leggere i miei racconti:
http://utenti.tripod.it/MaxDelPorco/
più facile da ricordare:
http://jump.to/MaxDelPorco/
http://www.maxdelporco.3000.it/
(Niente altro, ma di più!)

Bella questione che secondo me vale una piccola riflessione.
Premetto che concordo perfettamente con Xlater e con giulia per quanto
concerne quella sicurezza di libertа che i moderatori ci garantiranno sempre
e sulla quale non ho mai nutrito il minimo dubbio, penso anzi che il loro
ruolo sarа tutt'altro che quello di "semplici spazzini" ma proprio di
coordinatori intelligenti e discreti, avendo entrambi molto a cuore il
destino di questo news, oltrechи concordare del tutto su quanto sostenuto da
Xlater in riferimento ai piщ che illustri precedenti letterari e via
dicendo.
Detto ciт vorrei aggiungere, dato anche un mio particolare interesse per il
genere - molti miei racconti narrano infatti di rapporti connotati da grandi
differenze di etа e sovente coinvolgono persone ben al di sotto della
fatidica soglia dei 18 anni - una mia personale opinione sulla questione
delle effettive capacitа di cogliere "tutti" gli aspetti di un
coinvolgimento erotico - sessuale - pornografico e di quali etа si sta
parlando.
E questo proprio in riferimento a quel gran parlare che si sta facendo sul
fenomeno della pedofilia su Internet, per conto mio del tutto esagerato ed
ingrandito ad arte da chi ha molte convenienze ad ingigantirlo per ragioni
politiche, ed alla totale assenza di verifiche "laiche" date la paure e le
minacce che tale argomento prevedono.
Ora un discorso и trattare della pedofilia quale fenomeno di sopraffazione,
violenza e coercizione, e su questo non mi pare ci sia nulla da aggiungere
nи da spiegare a chichessia che non sia completamente pazzo da legare,
mentre tutto un altro discorso и trattare delle diverse sessualitа e delle
diverse chiavi di lettura della stessa che prevedono le nostre etа anche a
partire da etа molto verdi.
E qui la faccenda delle capacitа del "cogliere" si fa molto piщ complicata
anche perchи si tratta di diversi "coglimenti" non sempre rapportabili tra
di loro ma pur sempre interni ad un essere che и completo in tutte le sue
stagioni ma che la nostra cultura si ostina a considerare in progressione
dialettica.
E qui si potrebbe citare il minore come il "polimorfo perverso" di Freud che
dispone ancora di parecchie possibilitа decodificatrici non ancora
contaminate dalla cultura vigente, della scomoditа per una determinata
fascia della societа di gestire gli sviluppi caratteriali precoci che
sarebbero inevitabile conseguenza di attivitа sessuali altrettanto precoci,
del rapporto tra repressione sessuale ed obbedienza (verso genitori,
istitutori e "autoritа" in genere) ecc. ecc.
Mi limiterт invece ad una sola osservazione che mi riguarda personalmente in
quanto ho iniziato la mia attivitа sessuale molto precocemente, prima dei
tredici per capirci, e sempre con persone molto piщ anziane di me che andavo
a cercarmi io.
Mai successo il contrario ed anche il mio racconto "Paradigmi" reca
testimonianza di come mi sia fatta un'amica di mia nonna lasciandole credere
che fossa lei a gestire la faccenda.
Ora queste persone avrebbero dovuto mandarmi a quel paese secondo la legge e
secondo il fatto che io non sarei stata in grado di "cogliere gli aspetti",
e lo stesso dicasi di tante mie amiche e amici, ma non era per niente
facile in quanto eravamo in gamba.
E proprio Petronio ci riporta la testimonianza della scaltrezza sessuale di
un giovanissimo nel suo "Satiricon"ma gli esempi sarebbero infiniti.
E questo punto, per conto mio, tratta direttamente di quel rispetto che
sarebbe dovuto al minore anche in termini di pieno riconoscimento della
"sua" sessualitа, gestita da lui con molta piщ saggezza di quanto si crede e
molto ma molto poco coercito.
Per non parlare poi di certi giri di marchette baby nei quali se un adulto
si illude di coercire qualcuno mi sa che si sbaglia proprio di grosso!
Il sesso, per conto mio, fa soltanto bene e a qualsiasi etа, и la violenza
che fa veramente male, e quanta ce n'и nei doppi sensi che molto stoltamente
gli adulti trasmettono continuamente, quelli sм purtroppo sempre impuniti; e
a questo prosito cito un pezzo del Borneman dal suo "Dizionario
dell'Erotismo" nel quale afferma che "Soltanto la paradossia sessuale dei
genitori fa nascere nel bambino l'idea che i rapporti sessuali siano dannosi
o immorali, ed и soltanto nel momento in cui il soggetto infantile comincia
a crederci veramente che si innesca quella spirale perversa di coscienza
sporca e autorimprovero che provoca nella psiche del bambino il danno reale
ed irrimediabile".
Di fatto si tratta di un fenomeno che и sempre esistito ben al di lа di
Internet e di qualsiasi rapporto con gli strumenti di comunicazione e
diffusione, fenomeno che contempla parecchi aspetti non tutti negativi,
tutt'altro, e di cui и piщ che logico che si occupi uno scrittore nella sua
funzione di osservatore privilegiato dei vari aspetti che assume
l'esperienza sessuale senza saltarne una fetta importante.
Vi sono storie di rapporti (anche basati sul sesso) tra etа differenti di
struggente bellezza che la letteratura ci ha reso magistralmente, anche se
sappiamo da sempre come sono andate a finire, a partire da Wilde e via
dicendo.
Distinguerei quindi molto bene tra la validitа di un racconto che cerca
proprio di riportare una complessitа e mai una storia di semplice
coercizione, che sinceramente farebbe pure schifo al punto da risultare
illeggibile, e la squallida cronaca a cui и purtroppo legata gran parte
della produzione pornografica, PER NON DIRE TUTTA!, che va proprio nella
direzione opposta.
E di tale infima gestione di un settore tanto importante non si parlerа mai
a sufficienza nи si farа mai abbastanza per contrastarlo e per cercare di
porvi rimedio senza rinuciare in toto a trattare "come si deve" gli stessi
argomenti anche nella forma visiva, a partire dalle indecenti produzioni di
uno Schicchi, piuttosto che di una Jessica Rizzo, di una Cicciolina, di una
Selene o di un Brass, giщ giщ fino allo spam che oggi ha ritenuto bene di
imperversare con rinnovato impeto sul news, tutta spazzatura con la quale
prima si chiudono i conti e meglio и.
In questo senso forse sarа proprio la buona scrittura a rivelarsi la
migliore tutela dalla pessima pornografia, ma occorrono coraggio e purezza
d'anima da parte di chi scrive, totale purezza d'anima, e questa solo lo
scrittore stesso puт sapere com'и la sua, per cui direi che i problemi sono
piщ che altro suoi.
Per il resto sarа ovvio fare tutto il possibile per tutelare i piщ deboli in
tutti i sensi, ma senza falsificare la realtа e soprattutto cercando di dare
sempre ascolto e voce a chi sovente viene sottovalutato, e cioи il minore
stesso, che ogni tanto si rivolta pure e vediamo anche con quali bei
risultati...
Beh, concludo qui, penso che sia ancora consentito esprimere la propria
opinione anche su temi scottanti senza dover temere particolari
persecuzioni, e non parlo di persecuzioni "interne" al news naturalmente, in
caso contrario vorrebbe dire che staremmo proprio messi male e che sarebbe
veramente ora di tirare fuori i passaporti, ma trattandosi di Internet mi
chiedo anche: per andare dove?
Jetzabel
--
J.Sh...@jetzabel.com
ICQ#:52934054
Il mio sito:
http://www.jetzabel.com

 quale mi piacerebbe avere il parere di altri autori e fruitori.
*cut*
Ciao Lucky.
Bella questione spinosetta anzichenò!
Credo che molti di noi si siano chiesti quali sono i confini che non vanno
travalicati quando si scrive di erotismo. Scene di sesso che coinvolgono un
minore ci pongono di fronte a un bel dilemma, che va ben oltre i gusti e la
morale personale soprattutto in questo periodo in cui si fa un gran parlare
di internet e pedofilia.
Gestisco un sito, pubblico racconti erotici, e qualche volta mi è capitato
che mi abbiano spedito degli scritti i cui protagonisti erano minorenni.
Alcuni li ho pubblicati, altri no.
Posto che ognuno in casa propria fa quel che vuole, le ragioni della mia
scelta sono ben sintetizzate da una tua frase: quando ho scelto di
pubblicare si trattava di  "un minore ma già sviluppato sessualmente e
maturo quanto basta a decidere cosa fare, un ragazzo, un teenager alle prese
con le proprie prime esperienze".
Potrei pubblicare racconti in cui protagonisti adulti e vaccinati fanno le
cose più turpi, ma se mi spediscono qualcosa concernente un tredicenne io lo
rimando al mittente.
Lungi da me voler dare dei giudizi, solo che se la cosa mi turba non la
faccio.
Diamo anche un'occhiata alla legge: se non sbaglio (e potrei...) non è
considerato alla stregua di stupro il sesso tra due persone entrambe
minorenni, ma lo è se uno dei due è maggiorenne. Inoltre mi pare di
ricordare che il sesso con un minore di 14 anni è comunque considerato
violenza.
Pubblicando su un sito personale racconti erotici che coinvolgono minori in
qualche modo ci se ne assume la responsabilità, se non altro perchè si
diventa lo strumento di diffusione di quello scritto.
Credo che sia diverso in un newsgroup, anche se moderato. Ho letto il
manifesto parecchio tempo fa e sinceramente non lo ricordo bene, ma non mi
pare si parlasse di censura, ma solo di eliminare lo spam.
Ogni autore è titolare di tutti i diritti sulla propria opera e se ne assume
anche tutte le responsabilità, imho.
Ciao!
Scarlet
www.soloparole.com

di opere dell'ingegno si tratta.
Per il momento rispondo solo a questa parte...
NO. Non verranno scartati. Nessun genere di racconto verrà scartato. 
Rimane sottinteso che i moderatori non sono da considerarsi
responsabili di quello che viene postato. :o)
Il manifesto parla chiaro, comunque, e il regolamento ancora di più!!
ciao!
giulia
--
i racconti, le poesie, i mini...
http://www.geocities.com/giuliafritta
oppure
http://drop.to/giulia/

Vorrei aprire un tema di discussione che mi fa molto pensare e circa il
quale mi piacerebbe avere il parere di altri autori e fruitori.
Secondo me esiste (anche se per alcuni potrebbe essere esiguo) un bel limite
tra pedofilia, intesa come sfruttamento dei bambini ed assogettamento degli
stessi ai propri bassi istinti sessuali, e la redazione di un racconto
erotico che abbia come protagonista sempre un minore ma già sviluppato
sessualmente e maturo quanto basta a decidere cosa fare, un ragazzo, un
teenager alle prese con le proprie prime esperienze.
Molte persone infatti hanno avuto il piacere di iniziare la propria attività
sessuale ben prima della maggiore età e nascondere queste esperienze per
paura di finire in una caccia alle streghe miope, vorrebbe a mio parere
significare privarci della nostra stessa storia, delle nostre epserienze,
del nostro vissuto che contruibuisce a fare spunti alla fantasia quando si
tratta di scrivere di erotismo e sessso.
Sono quindi da condannare i racconti erotici che appaiono in questo ng e
coinvolgono minori (ed in futuro saranno scartati dal moderatore) oppure
verrà applicato un punto di vista più aperto e cosncio del fatto che sempre
di opere dell'ingegno si tratta.
Grazie per l'attenzione
Lucky73