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Titolo: [Lungo] Vignette, il sistema più costoso?

Salve,
Uno degli argomenti più gettonati di questo gruppo sono i SOLDI...
Ebbene, tempo fa, essendo alla ricerca di un sistema di content managment
per alcuni miei clienti decisi di visitare il sito di uno dei più famosi:
Vignette appunto.
Sito semplice, mi decido a richiedere un cd-demo.
Qualche settimana dopo ricevo il cd che non include trial o slide dei loro
applicativi, ma solo una pomposa (e fatta anche parecchio male)
presentazione in flash/pdf (non sanno che entrambi sono sistemi proprietari?
cmq...) di processi e strategie.
Passano diverse settimane (=qualche mese) e oggi mi squilla il cellulare:
"Salve, sono XXX di Vignette".....
Il tipo parlava più spagnolo che italiano, ma aveva un questionario da
riempire e quindi senza chiedermi nulla comincia il fuoco delle domande. Ad
un certo punto mi chiede "Sa più o meno quanto costa il sistema Vignette?" E
io... "So che è un po' costosetto..., ma non ne ho idea..., mi dica un
po'...", il tipo replica "Il sistema ha diverse elementi (sembra una cosa
modulare), la versione basica 200.000 Euro una licencia... A questo va
aggiunto il costo per la installazione..."
E io "Accidenti, un po ' troppo costoso...." E lui comincia a questo punto a
volermi mollare....
Mi chiedo: Si rendono conto che per quanto costano hanno un sitema che non
genera nemmeno codice validato o accessibile?
Altri commenti benvenuti.
Salvatore.

 Altri commenti benvenuti.
E lo dici a me? :-)
Tutta la RAI e vari siti istituzionali girano con Vignette...
Costa una marea di soldi e produce codice che manco FrontPage genera
cosě....
Il "piccolo" problema č che hanno grossi capitali per pompare un software
che ha tutto un suo standard, a partire dalla "firma" che compare in ogni
pagina (vedi ad esempio: 
www.arabia.com
 :-)
Faccio presente che Vignette č pure W3C Member :-)))

 Faccio presente che Vignette è pure W3C Member :-)))
Oh, beh, ce ne sono un sacco di 'ambigui' nel W3C: Microsoft, 
Macromedia, ecc.

 Macromedia, ecc.
Yep... ma quanto meno si stanno impegnando ad ottimizzare i loro prodotti...
Qui invece c'è volontà di fare uno standard commerciale "di fatto" :-)

 Vignette appunto.
[cut]
Salvatore, ti dò 2 info che forse non hai:
1) L'intallazione di Vingette impiega 4 ore uomo. Quest'uomo ti chiede 
40 milioni per l'installazione/configurazione di Vignette (10 Milioni ora).
2) Usa Zope, è un applicativo Open Source che da la Birra a Vignette 
www.zope.it
 (Sono Powered by Zope Ministeri e reti televisive tipo CNN 
New york).
Ciao!
Cla
www.spaghettibran.com
PHPNuke Italian mirror

 New york).
Non è che Zope produce codice molto + pulito comunque :-P

 Qui invece c'è volontà di fare uno standard commerciale "di fatto" :-)
Dipende cosa intendi tu per "impegno". Non mi pare che la volonta' di 
Microsoft o Macromedia sia molto diversa dal voler creare standard de 
facto.
Microsoft soprattutto continua a fare come ha sempre fatto, cioe' 
farcire di estensioni proprietarie le parziali implementazione delle 
specifiche che contribuisce a scrivere. Giusto per fare un esempio in IE 
il box model CSS e' ancora errato (e non e' certo un bug), e ancora non 
e' possibile ridimensionare il testo in pixel, pero', gulp!, gasp!, 
possiamo "addirittura" colorare le scrollbar: questo si' che e' impegno.

 possiamo "addirittura" colorare le scrollbar: questo si' che e' impegno.
Nello specifico parlavo di "generatori di codice" :-)

 New york).
A Cla, e qua mi caschi sui fondamentali :-PPPPPPPP
E' 
www.cbsnewyork.com
 il sito non cnn
Ciacia
-- 
..::Neo@TheZion::.. & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) Da Campi Bisenzio
www.federicocampoli.com
************************************
ICQ #42292922
Webmaster di 
www.thezion.net
Registered Linux User #277621 - 
http://counter.li.org
************************************

 Non è che Zope produce codice molto + pulito comunque :-P
Se scrivi i dtml-method con Frontepaje col cazzo che ti produce codice 
pulito.
Cia'


 Nello specifico parlavo di "generatori di codice" :-)
Ah, tipo FrontPage?

40 milioni per l'installazione/configurazione di Vignette (10 Milioni ora).
Però, mica male. Sarà il caso di imparare Vignette! :-))
Ciao.
Faser
-- 
FABIO SERRA
*Questo testo deve essere valutato secondo il senso della RFC-3*
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
http://www.cfmentor.com
--------------------

 pulito.
Se imposti codice standard ed in + ci spari Tidy integrandolo (che č free)
ti genera codice + pulito di DW MX :-P


<!-- Vignette 
arabia.com
 V6 Wed Sep 18 22:45:00 2002 -->
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
Questo è quanto si legge in 
arabia.com
.
Al di la dei grossi capitali, del suo standard, etc.. Io mi chiedo due cose:
la prima è com'è fatto un software da 200.000 euro?
La seconda, un software così prepotentemente voluto e costoso come fa ad
avere buchi così grossolani?
Salvatore.


Grazie Cla, ciao e complimenti per spaghettibrain.

 cosě....
E' vero. Ho fatto tempo fa un colloquio per lavorare in 
RAI.NET
 e mi hanno
chiesto se conoscevo Vignette. Assurdo, non potevo crederci !!!!

 legato alla sua filosofia...
Come risorse fa riferimento a 
www.zope.it
 e poi c'e' la mailing list (la 
trovi sul sito che ti ho dato) in italiano dove ci scrive gente con le 
palle.
Zope non e' "proprietario" (non ti scordare che e' open source).
Semplicemente eredita l'estrema struttura a oggetti che sta alla base del 
suo motore principale, cioe' il Python 
www.python.org
 .
Non si e' detto che e' facile (anzi, e' un Antiwebmastella e 
Anti-webdesigner-faccio-tutto-io-con-due-click-con-dw fortissimo) ma visto 
che vignette costa tutti quei soldi e a detta di molti funziona male meglio 
usare un prodotto che costa zero, e' in continua crescita e sopratutto ha 
delle prestazioni di tutti rispetto (piu' performante di apache al crescere 
delle richieste).
Ciaps


 
Io ho cercato di darti una risposta adeguata alla tua domanda.
Tu mi parli di superframework e io ti parlo di superframework :-)
Sennň ti rispondevo prendi i tool automatici della zucchetti a 50 Euro :-)
Cla
www.spaghettibrain.com
PHPNuke Italian mirror

 chiesto se conoscevo Vignette. Assurdo, non potevo crederci !!!!
RAI.NET
 si sta lanciando vedo :-)))

 avere buchi così grossolani?
Se arriva un'azienda che si impone come leader per un software, quanto
grosso devi essere per contestarla? :-)
L'unica contestazione che si può fare a Vignette è che non genera codice
"standard" e non consente il rispetto delle raccomandazioni WAI... come
dire, un calcio sul sedere da tutta la P.A. Europea :-))))

 delle richieste).
Mitico! siamo d'accordo :-)

 New york).
Risposta di quell'URL:
"
Site Error
An error was encountered while publishing this resource.
Resource not found
Sorry, the requested resource does not exist.
Check the URL and try again.
Resource: 
http://localhost:9673/Projects/Zope-it
----------------------------------------------------------------------------
----
Troubleshooting Suggestions
  a.. The URL may be incorrect.
  b.. The parameters passed to this resource may be incorrect.
  c.. A resource that this resource relies on may be encountering an error.
For more detailed information about the error, please refer to the HTML
source for this page.
If the error persists please contact the site maintainer. Thank you for your
patience. "
Cominciamo bene!
Saluti.
Stefano.

 Cominciamo bene!
Beh... se va nei ministeri non se ne accorgono mica :-PPPP

 ha scritto nel messaggio
news:Cvei9.112379$ub2.2...@news1.tin.it...


genera nemmeno codice validato o accessibile?
ma soprattutto: lo vendono?  a chi?  quante licenze?  esiste davvero
gente che trova produttivo usare 400 sacchi in questo modo?  no,
perché magari gli potrei vendere il colosseo in multiproprietà...  una
settimana il colosseo e una fontana di trevi, ovviamente...
-- 
dipende

politico guadagnasse 10.000 milioni (di lire spero) l'ora.
vero, ma quante di quelle 4 ore si fa all'anno?
che poi se se le fa due volte guadagna già più di me...
-- 
dipende

 italiano...
In effetti, se non ricordo male, Vignette oltre che lo startup di 400 
milioni chiede anche una fee annuale
Ciao!
Cla

 Sito semplice, mi decido a richiedere un cd-demo.
.... questione di scelte. Io uso un sistema di content management che mi dà
grandi soddisfazioni e mi costa 3000 euro......
bye

 dà grandi soddisfazioni e mi costa 3000 euro......
Sara' mica un certo "palla rossa"?
:-PPPPPPPPPPP
