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Titolo: cara Dolcezza

Cara Dolcezza, ( perch� immagino tu sia una donna, non certo come me che
sono un notorio nerboruto minchione di maschione )
ti ringrazio per la tua garbata, interessante e molto saggia analisi con
la quale, senza roboanti pretese, descrivi le cose esattamente come stanno.
Ma forse ti mancano due o tre chiavi di lettura che prover� a fornirti,
anche se il tuo naturale intuito � poderoso, mia cara.
La sedicente VALERIA � una signora che , forse senza saperlo, ma ne
dubito, gioca a " violenza carnale", gioco psicologico fra i pi� nefasti e
che ha come risultato botte, risse, denunce, qualche volta ospedale, e
raramente, ma capita, obitorio.
Trattasi di questo: una donna abbigliata in modo visibilissimo, e con
atteggiamente inequivocabilmente molto seduttivi, entra in un qualsiasi
consesso ed inizia a " sfrucugliare " ( termine romanesco ma
onomatopeicamente efficacissimo ) l'attenzione dei maschi presenti: quando
qualcuno di questi si scalda, ( e non � troppo difficile, viste le
premesse ) e tenta di allungare le mani allora la signora in oggetto
strilla e sbraita pi� o meno intensamente:" ma come si permette! Cosa le
fa credere etc." ( anche con toni meno educati )ed a seconda dei gradi del
gioco: ne consegue un qualcosa fra quelli elencati prima, le cui
conseguenze possono essere pesantucce. 
Il signor Giancarlo � ottimo poeta e moderato signore: usato solo come
pretesto per un attacco gratuito a tutto campo e pesante come una bomba in
un campo di mammole frequentato da bambini della scuola dell'infanzia.
Per ci� che riguarda il signor Eyo, egli non ha mai avuto nessun vero
intento di equilibrare la discussione o meglio! di proteggere il
Newsgroup, ma solo quello di menar pesantemente le mani contro un suo
storico nemico 
( presumo questioni di donne, o il maschile, come lo so bene! chi ce l'ha
pi� lungo )e soprattutto nessuno schierarsi a favore della signora, il cui
disprezzo � tangibile quanto sottile; e mentre c'era qualche altro
colpetto in qui e in l�, tanto per esercitazione, non si sa mai.
E la signora VALERIA, da perfetta giocatrice di lungo corso � ridiscesa
subito ringalluzzina nell'agone, per dio! Non si perda un colpo! Da
toscana d'origine la replica � sempre pronta.
Tutto il resto � stato molto istruttivo ( discussione e poeti e poesie
davvero belle ) ed anche molto divertente, dato che le guerre vere costano
sangue e queste solo qualche digitata nella tastiera. Ma l'adrenalina �
simile.
Ti ringrazio del tuo prezioso contributo, 
ipotesi
-- 
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ab...@newsland.it

 Ti ringrazio del tuo prezioso contributo,
Grazie a te
Baci
Dolcezza 

 Cara Dolcezza
cara ipotesi, solo un paio di domande:
1) cos'�, nel dettaglio, che ti ha fatto cos� arrabbiare? no perch�
sei furiosa, te ne rendi conto, s�? � questo ci� che appare
dall'esterno, abbi pazienza. Problemi tuoi, per carit�, ma ti rendi
conto che
2) accusi una persona di cercare visibilit� a tutti i costi e poi apri
un nuovo thread per fare un reply? com'� che si chiama questo, in
pissicologia? ;-P
3) a una persona, la cui unica colpa � stata esprimere un gusto
personale, strampalato finch� vuoi, assurdo, non argomentato, fuori
dalla grazia di Dio, ma tant'�; dire che, per il solo fatto di aver
espresso questa opinione, ha dei problemi gravi, � troppo stupida per
vivere e farebbe meglio a tacere, � roba FASCISTA, te ne rendi conto?
e non ci avete fatto una bella figura, nessuno di voi IMHO.
4) in quanto al signor Eyo ROTFL
ciao

 dubito, gioca a " violenza carnale", gioco psicologico fra i pi� 
nefasti 
Ho frequentato in modo discreto e discontinuo per mesi il NG.
Credo dai commenti di essere stata percepita come una qualunque che ogni 
tanto dice la sua o scrive il suo raccontino (bello o pessimo che sia) 
senza pretese ne' altro.
Alcuni hanno garbatamente interloquito, il tutto con molta calma e molto 
sottotraccia.
Poi un bel giorno ho scritto un commento sicuramente duro (ma riferito 
al testo, non alla vita privata o alla salute mentale dell'autore)su un 
sonetto. L'ho letto, quel sonetto, m'e' venuta e l'ho scritto. Che male 
c'e'?
Ed ecco che due o tre si son sentiti in dovere di << alzare il livello 
dello scontro >> in un modo incredibile.
Sarebbe stato meglio glissare ? Nella vita normale si ( anche se nella 
vita normale  il poeta dialettale ed io probabilmente e' impossibile che 
ci incontreremo mai, non credo che viviamo in mondi comunicanti)
Ma qui no, niente glissare, qui ho deciso di rispondere, per vedere sino 
a che punto sarebbero arrivati.
Per me in fondo tutto questo e' un gioco, non confondo la volonta' di 
prevalere nel  reale (che esiste in molti o forse in tutti) con questo 
strabiliante mondo del virtuale.
Pero' e' anche interessante. 
E' interessante notare quanto persone perfettamente sconosciute siano in 
grado di rivelare di se stesse solo con poche parole, se sottoposte ad 
un minimo di pressione inevitabile  in una discussione , sia pur del 
tutto virtuale.
Propongo questo pensiero alla riflessione di chi ha dimestichezza col 
lento e paziente esercizio del pensiero.
Ne propongo anche un'altra. 
Pensavo che la lunga coda di messaggi contrapposti alla lunga si 
esaurisse e la cosa finisse li'.
Vedo invece che viene ripresa a Josa. Gli ultimi 6 racconti inviati sono 
in realta'2 racconti e 4 messaggi che riprendono e approfondiscono il 
dasein ( esistere/esserci) di Valeria.
Non nel merito (che cos'e' la poesia ?) ma solo sulla persona. 
A volte dicendo cose che sinceramente sfuggono all'ambito del buon 
senso, come questa ultima dello stupro metafisico di Dolcezza/ipotesi.
Anche questo meriterebbe , io credo, una serena ma seria riflessione.... 

 cara ipotesi, solo un paio di domande:
Kamicina, 
ho cos� tanto rispetto dell'autodeterminazione delle persone che credo che
nessuno abbia bisogno di difensori " d'ufficio" men che mai interessati;
ma trovo interessante l'affermazione nella quale riferisci a me cose
pletealmente, adesso, tue.
Sai, temo che il gusto della polemica ( in senso filosofico ) non sia il
privilegio solo di qualche buffone arrampicato su una sedia con un pesce
in mano  o di suoi emuli, ma possa essere- forse anche pi�
costruttivamente- interpretato da qualcun altro. Non credi?
Sul termine fascita ti prego di moderare i termini; esso � quanto mai
sinistro, specie oggi,
con cordialit�


 personale,
Scusa, Kamicina, non � cos�.
Trascrivo esattamente ci� che avevo scritto a eyo e ti faccio la stessa 
domanda:
Scusa eyo, siccome continui a mettermi in mezzo ti rinfresco ci� che la
Valeria ha scritto del mio sonetto:
Posso essere sincera ? Non mi e' paiciuto per niente.
E fin qui ci sto. Quel tipo di sonetti l� non piacciono nemmeno alla mia
compagna che mi ha diffidato dal far comparire il suo eventuale nome su
internet.
Un tipico uomo
bestia per cui la cosa importante e' << daje nella fregna >>
Sono io? A me sembra di si. Il sonetto � scritto in prima persona e in
romanesco dialetto ignobile e scostumato. Inoltre il sonetto � proprio
autobiografico.( Aggiunta: dicendomi che sono un uomo bestia voleva farmi un 
complimento? Potrebbe anche essere, ma io, essendo malizioso non l'ho preso 
per tale).
Un mondo di Cesaroni e ultras de la maggggica rrroma, come dice un comico
nei film di Natale.
Sono io che rievoco un mondo di...ecc. ecc?
Non fa per me, se a te 8e ad altri come vedo) piace, buon divertimento....
Qui ce l'ha con quelli a cui piacciono i miei sonetti.
PS vedo che poesia/sonetto equivale a scrivere con le rime.
Mai pensato che poesia e' saltare i passaggi e illuminare fulmineamente il
nulla che ci avvolge ?
poesia/ sonetto. E chi lo dice che poesia e sonetto siano sinonimi?
Una volta sinonimizzati i due termini il giuoco � fatto. Con un modo subdolo
di argomentare.
Forse la poesia non � scrivere in rima, ma scrivere un sonetto si. Quindi le
due parole non sono sinonimi.
A me non sembra di avere usato neanche una parola offensiva. Lei � partita
con l'intenzione di offendere me, e anche molti del gruppo (quelli a cui
piacciono i miei sonetti). Tu pensi che non era possibile che ci fossero
reazioni?
Ti prego, leggi bene ci� che ha scritto Valeria e rispondimi sinceramente se
lei aveva voglia di dialogare o creare una rissa.
Ciao Giancarlo


Ti prego, leggi bene ci� che ha scritto Valeria e rispondimi
sinceramente se
lei aveva voglia di dialogare o creare una rissa
ti rispondo ben volentieri, e ti dico che no, IMHO non voleva creare
una rissa. Ti invito a seguirmi in questa mia riflessione sul Lettore.
E' arcinoto che chiunque, mentre scrive, ha in mente un lettore
ideale. Volente o nolente, c'�: ci aiuta a comporre, a rileggere, a
rivedere la nostra opera con spirito critico. Ci rivolgiamo a lui
mentre cerchiamo l'ispirazione, � per lui che cerchiamo di rendere il
nostro messaggio pi� chiaro e bello possibile, vogliamo che si
emozioni, usiamo trucchetti letterari per divertirlo o sorprenderlo.
Chiunque scrive sa o spera che qualcuno prima o poi legger� la sua
opera, altrimenti chiuderebbe i suoi pensieri in un diario, non qui.
Sappiamo anche, � ovvio, che in genere quando uno scrive il lettore
ideale � s� stesso. E' logico: scriviamo cose che ci piacerebbe
leggere, scriviamo in un modo che noi, come lettori, apprezzeremmo;
scriviamo cose che a noi toccano per qualche motivo, componiamo in uno
stile e secondo parametri che noi abbiamo studiato (anzi, per quanto
riguarda i sonetti, che TU hai studiato ;-))
Ma il lettore vero, quello che pascola nel mondo reale, non siamo noi,
non sei tu. Ci sar� sempre gente che legger� i tuoi sonetti e che non
coglier� i riferimenti a Petrarca o a Belli, vuoi per mancanza di
strumenti culturali o semplicemente per scarsa attenzione, vuoi che
magari il sonetto per molti � roba che si studia a scuola e basta,
vuoi perch� i versi in endecasillabili, e tutte le allitterazioni e la
metrica e le rime, tutte cose che a metterle gi� a te divertono un
mondo, qualcuno li trover� semplicemente noiosi.
Ed � la vita, � il mondo reale, non c'� niente di sbagliato o di
orripilante. A un tale commento si pu� rispondere semplicemente: "i
gusti sono gusti, grazie per la lettura, arrivederci", ma � quantomeno
infantile dire a una persona che non capisce niente perch� a lei, e
solo a lei, determinati versi non dicono nulla.
No perch�, al di l� del post che hai commentato, l'unico che continui
a tirare in ballo, mi sembra, ma correggimi se sbaglio, che
successivamente Valeria abbia scritto centinaia di volte che era la
*sua� opinione, erano i *suoi* gusti personali, per lei la poesia era
un'altra cosa. Ma solo per lei.
Non � uno scandalo, e non � una rissa. Per quanto mi riguarda non
esiste il bello assoluto. Esistono background culturali differenti,
che ti fanno apprezzare cose differenti. Esiste gente con un certo
tipo di sensibilit�, e gente che ne � priva. Esiste gente che si
sditalina su Petrarca, e gente che lo evita come la peste. A questi
ultimi si pu� dire: "peccato, arrivederci" e finita l�. Ma dire: "no i
miei versi non sono criticabili in quanto fanno parte di una
tradizione letteraria che � oggettivamente riconosciuta, senn�
vorrebbe dire mandare affanculo De Sanctis", e 'sticazzi, perch� il
lettore medio magari se ne frega. Chi cresce in una societ� moderna
magari apprezza generi pi� moderni, meno ricercati, ma non � un
problema tuo. Guarda e passa, grazie e arrivederci.
Sei d'accordo con me che i presupposti per una rissa non c'erano
affatto?
ciao,
k.


distintamente saluto.

 Qui ce l'ha con quelli a cui piacciono i miei sonetti.
Dire a uno << se ti piace, buon divertimento >> e' << avercela con lui >> ?
Nel mio mondo no. Ma quando mai ? Nel tuo si ?
Visto che hai gia' postato queste domande 100 volte, ho provato a fugare i 
tuoi dubbi. Ci sono riuscita ?
 


Posso sparare la mia cagata quotidiana?
Valeria ha solo commesso un piccolo errore: quello di non partecipare alla 
riunione conviviale che si � tenuta a Genova un po di tempo fa. Li avrebbe 
trovato, quasi, tutte le persone che ora la stanno insultando. E adesso 
tutte queste persone sarebbero sinceramente, amorevolmente, sentitamente e 
ovviamente sue amiche. Non so se ve ne siete accorti ma � stata una sola 
persona ad iniziare tutto questo rompimento, spaccamento di ovaie e, per di 
pi�, non era nemmeno stata chiamata in causa. Mi vorrei infine complimentare 
con la mia carissima concittadina per la pacatezza mostrata in tutta questa 
discussione e per le belle parole che sono uscite dalla sua tastiera 
all'indirizzo del nickname Valeria. Pensare che una volta mi ha pure 
invitata a moderare i termini nei confronti di quel paraculo "abbelinato" 
che risponde al nickname di Haimle. Ma anche lui era alla riunione 
conviviale di Genova...
Pace e bene a tutti, nessuno escluso.
Mi ritiro nelle mie segrete stanze ad ascoltare le omelie del mio cardinale.
Mybelline
-- 
L'angolo discreto di Mybelline
http://it.geocities.com/mybelline80
"Mi sono innamorato di te
perch� non avevo niente da fare
 il giorno volevo qualcuno da incontrare
 la notte volevo qualcosa da sognare. "
(Luigi Tenco) 

 Ma no, che mai ne posso sapere io te ?
Benissimo, per me la disputa � finita. Sono contento che tu abbia inquadrato 
la questione e abbia capito che a me della poesia non importava niente. N� 
mi importava de gustibus.
A me non andava di essere insultato  e se tu dici che ce l'avevi con l'io 
del sonetto e non con l'io narrante, ti prendo in parola, ci credo, e, 
comunque sono contento di questa tua spiegazione. L'avessi data cinquesento 
post fa, forse non saremmo stati in queste pene. Spero che anche eyo e 
Kamicina abbiano capito capito quale era la materia del contendere.
Ciao e stammi bene
Giancarlo 

 Kamicina abbiano capito capito quale era la materia del contendere.
Ho capito molto bene, e ti ringrazio. Sei il miglior autore di sonetti
di questo ng e, se posso dirlo, dopo tutta questa storia sul commento
di Valeria mi sembri pi� umano.
ci�
e.

 post fa, forse non saremmo stati in queste pene. 
E' talmente ovvio che sembrava persino offensivo ribadirlo.
Tu hai voluto che te lo dicessi in neretto, adesso sei contento. E io son
contenta di averti fatto contento. 
Queste pene, come le chiami tu (ma hai proprio il chiodo fisso !) pero' sono
andate oltre il sonetto e han investito temi quali l'essenza della poesia o
querelle tipo pensiero espressivo (arte come duro mestiere) contro pensiero
rivelativo (arte come illuminazione).
Nonche' creazione di animali fantastici. La cerbiattina a sonagli e' un'immagine
fffantastica, quando diro' alle mie amiche che mi han chiamata cosi' le faro'
morire dal ridere.
Vedi che spesso non tutto il male (il sonetto) vien per nuocere ! 
Sto scherzando, dai,  via il coltello !!
Lo sapete tutti, no, quanto son spiritose les biches (a sonagli).

 Lo sapete tutti, no, quanto son spiritose les biches (a sonagli).
Visibilit� vo' cercando, e tutti dietro, come segugi incazzosi.
L'analisi di ipotesi mi sembrava, anzi � perfetta ma ci sono poi lupi
che si trasformano in
agnelli, polemisti che cambiano
mestiere, rompicazzo (io) che si tacciono ma sono stufi di
trovare st'ira di Dio dopo poche ore d'assenza
La smania di protagonismo la noterebbe anche un eyo
se non fosse obnubilato dalla polemica, storica, con
Anchise, dimentico di quando teorizzava il suo buon diritto
di  dare della vacca ad una persona stimabile, non meno di
Valeria.
Confesso un certo disagio ed una certa noia.
I meccanismi psicolgici di ognuno,  me compreso, sono
evidenti e non sfuggono ai pi� accort�, segnatamente quelli della
signora Valeria, taaanto ma taanto per bene.
Facciamola finita, altrimenti facciamo ll goco di chi
soffia sul fuoco, com'era, don't fake the troll?

com'era, don't fake the troll?
don't feed the troll
g.
-- 
Ad una ad una le notti, tra le nostre citt� separate,
s'aggiungono alla notte che ci unisce. (Neruda)
http://www.lepaginedigiulia.altervista.org

 don't feed the troll
ah, gi�, non mi smentisco mai, dov'ero rimasto?
Baci da Barney