Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Domandona Tabù...Siate onesti!

Spero che l'oggetto richiami la vostra attenzione...Non vi preoccupate non
vi sto per fare domande riguardanti i vostri gusti sessuali!
Sono tre ore che cerco contratti ma sopratutto un tariffario tipo per il
web...e non scrivete le solite cose!
...Cerca e sarai fortunato
Chi cerca..trova!
Dipenda da...
Se...
Ma....
Solo gente seria!

 
Dipende da ... indicativamente 50 euro/ora
Mi sembra una risposta alquanto seria
Cla
-- 
www.spaghettibrain.com
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www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!

 Cla
minchia. io ne faccio pochi di + al giorno...
gray

 Cla
Ok!! Vedo che hai risposto proprio come pensavo...Riformulo la domanda.
Se devi realizzare un sito per un'azienda medio-piccola con:
Area Riservata
Gestione news
Invio mailing list
iscrizione mailing list
Oltre alle solite pagine: chi siamo, cosa facciamo...
Quanto ti fai dare?

 Solo gente seria!
io valgo 1050 euro al giorno escluse spede di strasferta... ovviamente + IVA
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Gli iperlink sovvertono la gerarchia.

:
: Ok!! Vedo che hai risposto proprio come pensavo...Riformulo la
: domanda.
:
: Se devi realizzare un sito per un'azienda medio-piccola con:
: Area Riservata
: Gestione news
: Invio mailing list
: iscrizione mailing list
:
: Oltre alle solite pagine: chi siamo, cosa facciamo...
:
: Quanto ti fai dare?
dalle 250 alle 5000. tutto dipende da com'è fatto il lavoro e quanto si è
stati a farlo.

 
E la notte? :-D


 Quanto ti fai dare?
50 euro ora, quanto ci metti? Moltiplichi le ore per 50
Ciao


 ovviamente + IVA 
Lino aspe... tu consideri 1050 al dì... perchè consideri che devi recuparare anche i gironi in cui non ti muovi! Altrimenti facendo 2 conti avresti un unico da 300.000 euro/anno... mi sembra un pò tantino....
Se rispondi così  falsi completamente le statistiche del nostro amico... 
forse sarebbe più utile parlare di guadagno medio mensile... nemmeno di fatturato... pechè poi conta quanto ti resta in saccoccia!

 strasferta... ovviamente + IVA
L'autore del thread chiedeva pareri "onesti" non
da sborone che si atteggia a professore.
Già uno che esordisce con "io valgo 1000 euro"
si marchia a fuoco sulla fronte quanto valga
in realtà.

> io valgo 1050 euro al giorno escluse spede di strasferta... ovviamente +
IVA
escluse le penali sugli errori di ortografia :D
gray

 
Si ma cosě non hai parametri per il progetto ... il costo giorno di Lino 
considera  anche i momenti vuoti
Ciao
Cla
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 in realtà.
1) non sai che è Lino, dunque non puoi esprimere opinioni
2) Un senior quei soldi li porta a casa davvero
Ciao
Cla
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 Solo gente seria!
prendi una calcolatrice... metti in conto:
1) quante ore in un anno "spendi" per aggiornarti
2) quanto ti costano i software e i rinnovi delle licenze (all'anno)
3) quanto ti costa l'hardware ogni anno
4) metti in conto 45 giorni di ferie all'anno
5) metti in conto l'arredamento dell'ufficio/studio e spese di
rappresentanza varie (biglietti da visita, gadget, regali per le
festivita' da dare ai clienti, brochure, il tuo sito web quanto
ti costa come tempo)
6) metti un conto una percentuale di rischio (sono i soldi che
non vedrai mai dai clienti, e quelli ci sono sempre)
7) metti in conto una percentuale da lasciarti come possibilita'
di sconto (dal 5 al 10%... se fai piu' sconto un cliente pensera'
che lo vuoi fregare... e cmq spesso e' piu' facile maggiorare
il tutto subito e sapere che puoi arrotondare ai 100 euro inferiori)
8) probabilmente ti serve un'automezzo per spostarti, un
cellulare, una linea telefonica ed una fax... la ovvia connessione
ad internet veloce.
9) le spese di cancelleria, per un ragioniere, per qualche consulenza
legale ecc. ecc....
10) una pensione integrativa, un'assicurazione contro le penali
e una contro i danni alle tue attrezzature/furti/ecc.
11) un'assicurazione personale che ti dia una diaria se non
puoi lavorare in caso di malattia/infortunio... e ti deve coprire
come minimo le spese.
per ora hai solo speso un mare di soldi, tolto un sacco di giorni
in cui potevi lavorare e non hai ancora coperto una spesa...
e probabilmente mi sono pure dimenticato qualcosa....
prendi la somma risultante e la metti in un angolino,
prendi i giorni lavorativi dal lunedi al venerdi (se vuoi anche
lavorare la notte e il WE sono affari tuoi, per i clienti
lavori 40 ore la settimana e le reperibilita' del WE e notturne
le pagano extra.)
togli dai giorni lavorativi di un'anno tutti quelli che ti
servono per fare le cose nella listina precedente...
considera che perderai del tempo per comprare il mobilio,
l'hw e il software, nonche' per andare in banca, dal commercialista
e per altre attivita'...
ora dai giorni che rimangono togli un ulteriore 10/15% perche' non
e' detto di lavorare sempre a ciclo continuo e ci saranno dei
potenziali clienti che ti faranno perdere del tempo e denaro
senza concludere l'affare...
dividi i soldi per i giorni rimasti, a quello somma una
cifra che vada dai 25 ai 75/100 euro/ora + iva....
questo sara' il massimo che teoricamente potrai guadagnare...
di fatto difficilmente ci arriverai causa affari andati male,
malattia, cazzate, stress ecc. ecc.
ecco fatto il conto.
p.s. a me viene circa 50 euro per me + 50 euro per il mantenimento
attivita' all'ora.
ciao
matteo.

 2) Un senior quei soldi li porta a casa davvero
Un senior che va su un ng a scrivere "io valgo 1000 euro"
in un post in cui EVIDENTEMENTE non si sta parlando con
un altro di pari livello, è un povero imbecille.

> è un povero imbecille.
cito dall'art. 595 codice penale:
diffamazione - chiunque comunicando con più persone, offende l'altrui 
reputazione, è punito con la reclusione, fino ad un anno o con la multa 
fino a lire 2.000.000. Se l'offesa consiste nell'attribuzione di un 
fatto determinato, la pena è della reclusione fino a due anni, ovvero 
della multa fino a lire 4.000.000. Se l'offesa è recata col mezzo della 
stampa o con qualsiasi altro mezzo di pubblicità, ovvero in atto 
pubblico, la pena è della reclusione da sei mesi a tre anni o della 
multa non inferiore a lire 1.000.000.
Chi è l'imbecille?
-- 
Riccardo Slanzi
www.riccardoslanzi.com

 Chi è l'imbecille?
Dimmelo tu chi è l'imbecille, caro Riccardo.

web...e non scrivete le solite cose!
quanto sei bravo?  quanto vali?

in realtà.
tu quanto paghi di affitto?  o di mutuo?


Mutuo? Tanto (purtroppo). Tu?

 Un senior che va su un ng a scrivere "io valgo 1000 euro"
Certo che un esordi da TROLL non è il modo migliore per presentarsi al NG
"Io valgo 1000 euro" va tradotto in "La mia azienda mi vende a 1000 
euro", poi dipende quanto uno porta a casa.
Cla!


 ovviamente + IVA
+ Motel...
CB

Grazie per la disponibilità a MatteoS69.

> quanto sei bravo?  quanto vali?
...Sicuramente non valgo 1050? al giorno. Poi ho anche un difetto: Se ho in
tasca 6,98 ? non dico di averne 7 ma dico che ho 6?. Questo vuol dire che se
valessi 6,98 direi che ne valgo 6.
Ti dico che il caso ipotetico di un lavoro che ho citato, lo so fare da
solo.

 il web...e non scrivete le solite cose!
Allora... 
la cosa è già stata abbondantemente discussa.... 
preziari non ce ne sono, dipende da:
- quanto sei bravo
- dal tempo che ci metti dividendolo in:
   tempo reale di produzione (che è il costo che devi realmente addebitare al cliente)
   tempo che ci perdi te a superare un problema nuovo (che è un tuo costo di nnovazione)
- le spese che devi sopportare annualmente, divise e addebitate su gni clinete, presupponento un certo fatturato annuo e un certoinumero di clienti...
facendo due conti ti renderai subito conto che non potrai vendere a meno di un mintot altrimenti nonriesci a coprire le spese... e non oltre un altro maxtot altrimenti sei fuori mercato.
Dopo di che ti tapperai il naso e farai quello che non faresti mai... ossia accontentari di un gurppo di lavori, sventuti, ma che assicurano un tot annuo per coprire buon parte dei costi... con quelli fai lo zoccolo duro... poi su gli altri recuperi....

 E la notte? :-D
in quel senso non sono mercenario... :))
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Il risultato č che i mercati stanno diventando piů intelligenti, piů
informati, piů organizzati. Partecipare a un mercato in rete cambia
profondamente le persone.

 di fatturato... pechč poi conta quanto ti resta in saccoccia!
vero... pero' parlavo della mia situazione.. :)) ma con questo cosa voglio
dire? Boh non lo so... cmq credo che il lavoro in questo settore dipenda
molto da chi e come lo fa e dall'esperienza...
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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Il risultato č che i mercati stanno diventando piů intelligenti, piů


 in realtà.
ah beh... detto da uno che non conosco e non mi conosce vale molto...
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Il risultato è che i mercati stanno diventando più intelligenti, più
informati, più organizzati. Partecipare a un mercato in rete cambia
profondamente le persone.


quelli me li correggono prima di inviare i preventivi :)
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Il risultato č che i mercati stanno diventando piů intelligenti, piů
informati, piů organizzati. Partecipare a un mercato in rete cambia
profondamente le persone.

 + Motel...
preferisco Hotel :))
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

 Mi sembra una risposta alquanto seria
Dipende.... 50 all'ora per interventi "normali" e/o a lunga durata... se
sono cose spot di programmazione "seria" sotto i 70 ti svendi.
-- 
Non chiedetevi cosa il Web può fare per voi,
ma cosa voi potete fare per il Web

 
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ciao
matteo.

 ma cosa voi potete fare per il Web
ciaoooooo
matteo.

 Ciao
veramente se ne possono portare anche di piu' :)) le figure professionali
quando vengono riconosciute dall'azienda a cui ti rivolgi sa quali sono i
costi di mercato... e quello che ho postato io non e' neanche altissimo...
di solito ogni figura professionale ha un suo costo medio di mercato... p.e.
un web-developer si aggira intorno ai 750 euro al giorno. quindi se un
progetto richiede  un mio intervento FTE (Full Time Equivalent) e 2 giorni
di un web-developer il preventivo di sviluppo e' 2.550 euro + iva,
ovviamenet escluse ulteriori prestazioni (configurazioni server, materiale,
etc.)
spero di essermi spiegato... e spero che qualcuno si renda conto che non
dico castronerie... anzi sto dicendo anche tropppo visto che siamo in un
posto pubblico.


 un altro di pari livello, è un povero imbecille.
se hai dei problemi con me... scrivimi pure... ma se continui con queto tono
potresti diventare il mio primo PLONK...
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Il risultato è che i mercati stanno diventando più intelligenti, più
informati, più organizzati. Partecipare a un mercato in rete cambia
profondamente le persone.

 guadagnarci sopra molto poco.
Io preferisco darlo fuori lo stesso ... non sarebbe onesto verso il mio 
cliente fare una cosa di cui ho poca esperienza, gli farei correre dei 
rischi e ne correrei io stesso ...
IMHO
Ciao
Cla
-- 
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

 euro", poi dipende quanto uno porta a casa.
certo... le persone intelligenti sanno che quando si vende un servizio o
anche la propria consulenza e' ovvio che il netto dipende dai costi. cmq il
problema di fondo e' che qui' di professionisti ce ne sono ben pochi...
bai! :)
-- 
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Il risultato č che i mercati stanno diventando piů intelligenti, piů
informati, piů organizzati. Partecipare a un mercato in rete cambia
profondamente le persone.

 etc.)
Questo è vero, io trovo comunque più trasprente lavorare a progetto. Il 
progetto costa X, se poi vuoi delle aggiunte o modifhce fuori contratto 
le paghi a ore/giorni di sviluppo


 potresti diventare il mio primo PLONK...
Uno si impegna sul serio e viene ripagato cosi'.
Che vita di merda.
	nicholas

 Cla
ciao
matteo.

 elle figure professionali coinvolte... e la mia e' quella :))
Indubbio... che quello sia il tuo costo per progetto...  ma pe rfare un'analisi veritiera, poi dovresti anche dire... quanti ne fai di progetti così.... 
Se invece dici che quello è il costo che per quelpaio di progetti la mese ti riesce a coprire i costi ecc. allora ok...

 Cla
Appunto Cla, era quello che dicevo anche io... come imprenditor euno deve spalmare sui clienti i costi anche dei tempi morti... un periodo di non lavoro o di apprendimento è unc ostoa tutti gli effetti....

 
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ciao
matteo.

 Chi è l'imbecille?
esco fuori dal 3D.....
per cuiorisità dire che uno è imbecille è già diffamazione?

 ulteriori prestazioni (configurazioni server, materiale, etc.)
Lino.. .scusa... ma quello che indichi è un valore d amettere in fattura.. non un guadagno personale, altrimenti sic onfondono solo le idee... web-developer  costa 750 euro al giorno... , ma come si diceva altrove, poi se è bravo glia rirvano dain 50% ad un 25%...

 mese ti riesce a coprire i costi ecc. allora ok...
assolutamente no. al momento non ho alcun tempo morto... anche se la
situazione e' un po' in discesa... ma a livello nazionale se non europeo.
altra cosa importante molti di questi progetti sono per multinazionali dove
hanen ben in mente i costi di ogni professione... anche se ovviamente
cercano sempre di fotterti, ma questo fa parte del gioco...
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Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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informati, più organizzati. Partecipare a un mercato in rete cambia
profondamente le persone.

 contratto le paghi a ore/giorni di sviluppo
almeno nel mio settore ogni preventivo deve essere quanto pii' dettagliato
e' possibile... includendo le ore lavorative per ogni professionalita',
infatti ogni progetto non esce fuori prima di uno o due mesi... che alla
fine diventa un libro... pero' in un certo mercato non puoi fare
diversamente... e il tutto viene ripagato abbastanza bene... solo che per
ogni progetto devi penare mesi in trattative estenuanti, spesso a casa loro
in giro per l'europa o bene che ti vada a milano.


 diceva altrove, poi se č bravo glia rirvano dain 50% ad un 25%...
scusa ma tu quando fai un preventivo o un progetto ci metti il tuo guadagno
netto? o sono io che non ho capito cosa vuoi dire?


 del gioco... 
Scusa Lino... abbi pazienza... ma non sapevo che Battipaglia fosse il centro del web italiano....
Per beccare lavori di multinazionali hai bisogno di una struttura non da poco....
o forse non ho chiaro per chi lavori....

 guadagno netto? o sono io che non ho capito cosa vuoi dire?
Nono.. ci metto il lordo ovvio... solo che la doand ainiziale del 3D era circa singoli progetti... su cui non si possono caricare tutti i costi, ma solo una parte....

 da poco.... o forse non ho chiaro per chi lavori....
la seconda che hai detto... :)))
-- 
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profondamente le persone.

o forse non ho chiaro per chi lavori....
ma che c'entra???? Se sei una persona valida che sa fare il suo lavoro in
modo serio e professionale puoi avere anche l'ufficio sulla luna oppure in
un isola alle maldive, inoltre mica tutti i lavori devi farli per forza
presso il committente, anzi
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 la seconda che hai detto... :)))
mmm ... Salerno.... io ti sapevo a battipaglia con il sw per l'ecom...
ma ora che mi dici Salerno... e mi parli di un grosso studio....
we'Lino.... ma mica questo studio pe rcui lavori inizia per "Jo" e finisce per "biz"?

 devi farli per forza presso il committente, anzi
stiamo a salerno e non sulla luna... per fortuna :) e come dici tu i lavori
li facciamo esclusivamente in sede... ovviamente abbiamo anche una sede
"commerciale" a milano :)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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profondamente le persone.

 finisce per "biz"?
se definisci quello un grosso studio... allora siamo una multinazionale...
:) spero che scherzi... e cmq e' meglio non fare nomi!


 "commerciale" a milano :)
lo so Lino ma mi piace sfatare questo mito che se non hai un ufficio in
centro storico con segretaria fotomodella, acquario dei dipendenti, pianta
di ficus e poltrona in pelle umana (quella lbo :-DD) non sei nessuno e non
riesci a prendere i lavori da grosse aziende o multinazionali. Per carità
l'immagine ha il suo peso, ma come per la presentazione sono i primi 5
minuti in qui ti giochi il tutto pertanto se hai superato il test poi sta
solo alla tua competenza e professionalità


 competenza e professionalità 
Scusa Cristian, i grossi lavori nn li puoi prendere se non haiu una struttura... e conciò non mi riferisco all'aspetto della struttura, ma alle persone...  se sei piccolo piccolo... se ti ammali... chi porta avanti il lavoro al posto tuo? E per questo che un grosso lavoro ha bisogno di grosse prestazionic he un piccolo non può offrire... ovvio quindi che non mi riferissi alla sede...

 nomi! 
Bah... io sapevo fosse il più grosso del salernitano... però ora mi hai incuriosito.... 
ti stanero'....... opp... dimemlo in privato... la curiosità mi mangia vivo....
cmq bella Salerno... non c'è che dire.... ci vivrei volentieri...

 ma alle persone...  se sei piccolo piccolo... se ti ammali... chi
hai ragione... infatti come dicevo qualche post piu' su... siamo in 50... :)


 mangia vivo....
beh in privato te lo posso dire... pero' giusto per farti un esempio... a
salerno e' nata FINMATICA ;)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
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profondamente le persone.

 50... :) 
50 a Salerno... che si occupa di web... e dove siete imboscati.... ?!??!
la caccia si fa sempre più difficile...

Mutuo? Tanto (purtroppo). Tu?
sto per pagarne quasi 600.
ma quasi quasi accanno tutto e dopo 20 anni di vita solitaria torno a
casa di papà.



mannaggia la bumballazza :)
seguo il thread da stamattina e mo non resisto più :)
ma che hanno aspettato che me ne andassi a Londra prima di aprire una
struttura così nella mia beneamata città? :)
Ora o hanno aperto circa 2 anni fa o devono essere 'gli altri'...
Qualcuno più su ha menzionato la jobiz delle meraviglie... che io
sappia c'è solo un'altra grande struttura a salerno ed esiste da prima
dell'altra citata poco sopra...
Ora o sono loro o sono davvero nuovi (nuovi nel senso che la sede
salerno deve essere cosa recente)
A Lino..!!!(non nel senso di 'a lino' ma alla romana 'a linoooo')
dicce de più...
Ovviamente a tua discrezione (e sempre che leggi sto msg)
Non si sa mai che un curriculino... :)
--
http://www.pigmalion.info/
Internet è uno dei veicoli più validi per la difesa della libertà,
poiché offre la verità a chi vuole vederla e intenderla...
Vinton G. Cerf

cmq bella Salerno... non c'è che dire.... ci vivrei volentieri...
Se gli inglesi qua vedono salerno gli viene un colpo :)


 salerno deve essere cosa recente)
posso solo dire che l'azienda si e' spostata a salerno nel 2000... di piu'
non posso...


non posso...
basta e avanza :)
ero curioso di sapere se era una realtà 'nuova' a salerno... e lo è,
la cosa non può farmi che piacere :)
ciao e buon lavoro


 io valgo 1050 euro al giorno escluse spede di strasferta... ovviamente +
IVA
anch'io valgo mille euri ma non se ne accorto ancora nessuno :-)

 anch'io valgo mille euri ma non se ne accorto ancora nessuno :-)
tutti quelli che fanno il mio mestiere valgono tanto... infatti non e' che
vendo lino mari, vendo il fatto di essere un project manager & technical
account :)))
