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Titolo: subwoofer

Ciao a tutti, sono totalmente nuovo di qua...
...volevo porvi una domanda:
ho una serie 3 cabrio con autoradio a cassetta e caricatore
cd nel baule. Ascoltando alcuni pezzi gli altoparlanti di serie
non reggono i bassi.
Mi è capitato di vedere su internet un sub che va ad integrarsi
nel coperchio della sacca portasci.
Mi sapete dire se per montarlo ho qualche problema di
connessione e/o pilotaggio?
Come lo si comanda?
Quanto devo spendere?
Scusate l'ignoranza in materia 

 nel coperchio della sacca portasci.
Ciao, visto che non sei un esperto vedrò di essere più chiaro possibile:
se aggiungi un sub attivo (cioè dotato di proprio amplificatore) non
cambierà nulla per i poveri altoparlanti originali: spernacchiano ora e
spernacchieranno pure dopo!!
Ho capito che cerchi una soluzione economica e senza troppe pretese, ma
purtroppo la soluzione é sì aggiungere un sub, ma anche amplificare
separatamente gli speaker di serie, tramite un amplificatore dotato di
crossover elettronico.
Niente paura, puoi lasciare gli altoparlanti originali, quello che manda
in crisi i woofer con i soli 15 watt dell'autoradio (...no, credimi, non
ne ha di più! ;) sono i bassi più profondi, quelli che fanno muovere
troppo il cono generando rumore e distorsione.
Ma il crossover elettronico filtra questi bassi facendoli muovere molto
meno, delegando l'ingrato compito al subwoofer!
Ora gli speaker originali potranno sopportare potenze molto più elevate
senza battere ciglio (senza esagerare, un ampli con x-over elettronico da
35-40w rms andrà più che bene)
Guadagnerai in pulizia sonora e potenza, e potrai alzare tranquillamente
il volume senza quegli orribili rumoracci di prima!  ;)
Per l'ampli, scegli pure un economico modello sui 40w rms, evita marchi
altisonanti e caratteristiche iperboliche! La qualità in più indubbiamente
c'è, ma per sentirla...guarda, dovresti rivoltare l'auto come un calzino e
prepararti con il libretto degli assegni.
Tieni conto che, economicamente, il grosso del lavoro è il cablaggio, si
smontano varie parti dell'auto, si stendono parecchi cavi e si modifica il
cablaggio originale, quindi fai fare il lavoro da un installatore o da un
amico preparato.
Poi, visto che il più è fatto, potrai in futuro sostituire con facilità
gli altoparlanti originali con dei modelli migliori, se diventerai più
esigente.
Il tuo è un problema comunissimo, purtroppo molti fanno quello che volevi
fare tu, cioè aggiungono semplicemente un sub attivo.
Certo, lavoro economico e veloce, i sub attivi ormai costano poco e un
qualsiasi installatore lo installa in poco tempo.
Ma, credimi, MAI e poi MAI ho sentito uno di questi impianti suonare anche
solo decentemente!! Non si può alzare il volume perchè distorce tutto come
prima! Con l'unica differenza che oltre alla distorsione si aggiungono dei
bassi. Puah!  :D
Saluti
Ugone
-- 
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Ooooooh, grazie!!
Grande spiegazione!
Effettivamente è quello che avevo in mente (non mandare certe frequenze
agli altoparlanti di serie), però non sapevo come pilotarlo.
Avendo l'autoradio della casa non mi sono mai posto il problema.
Quanto mi costa l'amlpi?
E dove posso metterlo?

 nel coperchio della sacca portasci.
Oopss, dimenticavo, se ritieni quello che ti ho consigliato troppo
impegnativo, c'è la soluzione di emergenza: aggiungi pure il sub attivo e
fai filtrare passivamente gli altoparlanti originali, lasciandoli lavorare
con l'autoradio.
Lavoro semplicissimo, che consiste nell'inserire un condensatore
bipolarizzato di valore opportuno in serie ad ogni woofer, oppure
direttamente all'uscita autoradio, dove fa più comodo che tanto è lo
stesso.
In pratica attenuerà un pò i bassi per evitare gli spernacchiamenti di cui
sopra...
Funziona, ma considerala davvero una soluzione di ripiego, se non altro
per il fatto che ci sarà un certo divario di potenza tra i 15 watt
dell'autoradio e l'ampli del sub, per cui, alzando poco oltre il volume,
la distorsione sugli speaker di serie si farà sentire presto in ogni caso.
Però potresti provare, e casomai andare per tappe.
Ciao


 E dove posso metterlo?
Mmmm...se l'autoradio è a misura Din standard dovrebbe essere facilmente
rimovibile, meno se è integrata nel cruscotto/tunnel, a volte quasi
impenetrabile per l'hobbista comune!
Alcuni modelli di autoradio BMW hanno un amplificatore multicanale
separato, ma se non hai l'unità subwoofer dedicata non dovrebbe essere il
tuo caso.
Purtroppo al 99% la tua autoradio non disporrà di uscite pre-out
(connettori RCA), necessarie per il collegamento di un amplificatore, ma
trovi nei negozi di hi-fi car degli adattatori che convertono le uscite
altoparlanti in uscite RCA, pronte per il collegamento di un amplificatore.
Soluzione ahimè che mi fa storcere un pò il naso...il segnale così
ottenuto è per vari motivi che non sto a spiegarti molto meno "pulito" di
un segnale RCA nativo.
Ho eseguito spesso modifiche alle autoradio di serie proprio per ricavare
il segnale pre-out, un installatore preparato o un tecnico potrà fare
altrettanto.
Beh il costo dell'ampli dipende...con un centinaio di euro ti prendi un
Trevi, Audiola o simile di potenza adeguata, l'importante è che abbia il
crossover attivo regolabile con taglio in basso (filtro passa-alto).
Da non confondere col taglio in alto (passa-basso) che è quello necessario
al subwoofer, esattamente il contrario di ciò che ti serve!
So che molti storceranno il naso a sentir pronunciare quelle marche che ho
citato a caso.
Ebbene, sono il primo a dire di evitarle per quanto riguarda sorgenti e
altoparlanti, ma sfido chiunque a sentire la differenza tra un ampli Steg
e un Trevi (o simile), a parità di potenza, in un impianto con
altoparlanti OEM (quelli in dotazione).
Rapporto segnale/rumore, distorsione, fattore di smorzamento ecc. sono
assolutamente adeguati in quegli amplificatori.
Per quanto riguarda il posizionamento...eh va studiato caso per caso, in
base alle possibilità dell'auto ed alle dimensioni dell'ampli stesso, non
c'è una regola.
Da preferire una posizione accessibile per le regolazioni, e magari che
consenta un'adeguata ventilazione, ma spesso le ampie superfici dissipanti
degli amplificatori di media potenza concedono anche di "soffocarlo"
tranquillamente sotto una moquette.
Se sei alle prime armi, googla un poco e troverai tutte le informazioni
che cerchi per fare da te, ma rinnovo il consiglio a rivolgerti ad un
professionista o almeno ad un amico più esperto.


 stesso.
Ti rendi conto del valore deve avere il condensatore per un taglio 6dB/ott a
quel livello?
Lascia perdere...suonerà ancora peggio!
saluti
HBiondi

 HBiondi
Eh??...ma scherzi??...suonare male?? che dici??...mai aperto un crossover
passivo?  :D
E' prassi comune utilizzare proprio elettrolitici bipolarizzati di grosso
valore (100-220-470-1000uF) per i satelliti dei sistemi home quando non
siano filtrati attivamente!
Anche nei sistemi "pro" il segnale per i woofer veloci da 8" o 10" è
filtrato dello stesso ordine di misura rispetto ai wooferoni da 18" o 15"
presenti nello stesso box!
Ovviamente la pendenza può essere diversa, ma ti garantisco che si usano
normalmente!
In questo momento, sul mio banco, di grossi elettrolitici NPO ne conto
almeno una ventina...oltre ad altrettante induttanze e resistenze!
..e sto solo costruendo e provando un crossover dedicato!
Dài un'occhiata al banco di un installatore.   ;)
ciao


La mia opinione č che un impianto di serie suona meglio che un "impianto
fatto con le toppe".
Aggiunger componenti a destra e a manca senza criterio č il miglior modo per
butter via soldi e avere pessimi risultati.
Aggiungere un sub ad un impianto di serie e la piů grande delle ca**ate,
attivo per giunta, magari preso ai saldi del mercatone...
Poi, dove lo si andrebbe a prendere il segnale per un ipotetico
amplificatore?
Escono segnali PRE?
Oppure prendiamo il segnale dalla bella piattina colorata che esce dalla
radio? Grandioso!!!!!!!!
A mio giudizio miglio il punto di partenza č rispondere a queste due
domande:
cosa hai intenzione di ottenere dal tuo impianto?
quanto vuoi spendere?
Poi si parte a dar consigli...
Saluti
HBiondi

 professionista o almeno ad un amico più esperto.
Beh...cheddire.
Grazie mille, innanzitutto per il tempo che hai perso per rispondermi.
Ora farò un giro da un installatore con le idee un po' più chiare 

 passivo?  :D
Mi diletto anche nel costruirli...
Saluti
HBiondi

HBiondi ha scritto:



Senti, sembri una persona abbastanza competente ma ho l'impressione che tu
pecchi un pò di presunzione.
Non mi piace vantarmi e proprio per questo non mi dilungherò sulla mia
professione, le mie esperienze e capacità. (non parlo di condensatori :D )
Ho sicuramente qualche anno più di te, e conosco bene le esigenze
dell'utente medio.
L'impianto in predisposizione + sub attivo garantisce la soddisfazione del
90% degli utenti; poi ci sono persone come me e te che hanno altre
esigenze, ma devi renderti conto che la maggior parte della gente è
soddisfatta dell'impiantino comprato al centro commerciale.
Dipende da molti fattori, la sensibilità e l'educazione all'ascolto non
sono cose che si improvvisano, potranno forse venire col tempo ma anche no.
Magari uno vuole solo sentire meglio, tutto qua.
Sentire un suono più pieno e meno distorto.
Ma parlargli di scena sonora, rotazioni di fase a frequenze di incrocio e
caratteristica di carico limite in funzione dell'impedenza non avrebbe
senso.
Ho visto troppi installatori montare la testa e svuotare il portafoglio a
malcapitati utenti inesperti, che poi ascoltavano i loro impianti
Zapco-Steg-Rockford ecc...usando le equalizzazioni preimpostate
"jazz-rock-stadium" dell'autoradio!
Non entriamo in polemica per favore.
Se ti va considerami pure uno che non capisce una sega di hi-fi car e home.
Non mi offendo, per me contano i fatti.
con simpatia


 Ora farň un giro da un installatore con le idee un po' piů chiare
E' la cosa migliore da fare.
Ma se dice che per suonare bene deve metterti dei cavi speciali da 20 euro
al metro,...scappa!  ;D
A meno che tu possa permetterti spese folli senza problemi, in tal caso
fai pure!   :)
ciao e auguri


 fai pure!   :)
Ah ah ah!
No, voglio solo che non gracchino le casse...senza sconvolgere la macchina.
Vediamo...grazie ancora 

 "jazz-rock-stadium" dell'autoradio!
Infatti non sono un installatore e fino ad ora non ho consigliato al nostro
amico ancora nulla che gli facia spendere soldi, tantomeno innutilmente,
cosa che un sub attivo e una borsa di condensatori avrebbe fatto.
Saluti
HBiondi

 impianto ha dei limiti e non sà come risorverli.
Effettivamente è così.
Evolversi per me non significa smontare i pannelli delle portiere, inserire
materiali particolari,cambiare tutti i cablaggi, cambiare radio
con una professionale, etc...
Noto, ahimè, che ascoltando alcuni generi musicali, o magari solo
qualche cd, gli altoparlanti (buoni o cattivi che siano) non reggono
i bassi. Parlo di bassi profondi, tali da indurmi a pensare di
acquistare un subwoofer che se ne prenda carico.
Poi la radio non la cambierei mai perchè è bella così di serie, e
altoparlanti agiiuntivi non mi servono perchè 8 bastano (sub a parte).
Insomma, con una spesa decente vorrei migliorare la resa della
qualità dell'impianto, senza avere la pretesa nè la voglia di
aprire la capote e far sentire "la potenza", ma solo avere
un suono pulito e non distorto, senza dover abbassare il volume
per evitare il borbottio dagli speakers.
Diatribe a parte, apprezzo lo spirito positivo della discussione,
cosa non sempre presente sui ng, e vi stimolo al consiglio 

 per evitare il borbottio dagli speakers.
Ecco un'evoluzione troppo rapida porta facilmente a pensare di essere
l'Icaro della situazione.
Voler volare troppo vicino la sole fa cascar di botto se le piume sono
legate da semplice cera...
Allora vogliamo mantener la stessa sorgente, bella e piena di limiti
Vogliamo tener gli 8 altoparlanti perchè sono 8 e non importa cosa
siano/servano/riproducano/come riproducono e 8 bastano.
Non vogliamo smontare nulla.
Non vogliamo stendere cavi (la corrente e il segnale che vuole il sub attivo
da dove arrivano).
Hai messo paletti su tutto!
Per ottenere un minimo di qualità e soprattutto di soddisfazione dal tuo
impianto devi mettere per forza in preventivo quanche intervento. Il che non
vuol dire sventrare una portiera e smonntare tutto il cruscotto. Già
prendere in considerazione una sorgente più evoluta darebbe i suoi grandi
risultati oppure la sostituzione degli speaker con modelli migliori
sfruttando le predisposizioni si serie.
Ma se a tutto questo metti un veto dicendo che tutto dell'impianto originale
ti va bene, come puoi dire che vuoi migliorare i limiti dei componenti
quando già essi stessi sono limitati? L'evoluzione continua quando riconosci
il limite del componete che a causa del quale il salto risulta impossibile.
Sostituito questo sali di gradino l'inero sistema...
Volere la botte piena e la moglie ubriaca è impossibile.
saluti
HBiondi

 Hai messo paletti su tutto!
Più o meno dai ;-)
E va bene, hai vinto...
Diciamo che si può cambiare il resto ,ma esteticamete la radio originale col
navigatore è impagabile, quindi non la cambierei.
Vorrei sentire, ma non vedere la differenza.
Per il resto accetto consigli, considerando cosa si possa fare sulla serie 
3.

 3.
Senza tanti interventi e affidandoti ad un professionista valuta la
sostituzione degli altoparlanti con modelli che riescano a scendere più in
basso. Per certi generi di musica potresti addirittura fare a meno del sub e
avere più doddisfazione. Inserendoli sugli alloggiamenti di serie avresti
fatto un lavoro prativamente invisibile.
Se era tua intenzione installare un sub attivo, sai che c'è da stendere dei
cavi: quello + dalla batteria e quello di segnale dall'autoradio. Bene, lo
stesso lavoro anzichè per un sub fallo pensando ad un amplificatore dedicato
al solo fronte anteriore.
Troveresti una serie di funzioni che nella radio mancano e che servirebbero
per ottimizzare maggiormente l'impianto come il filtro pasa alto
elettronico.
Ecco che come volevi tu togli quel carico difficile dai woofer per dargli
più tenuta di potenza.
Se imposti un volore di taglio passa alto oggi, con l'andare del tempo i
woofer rodandosi, accetteranno tagli via via più bassi a tutto vantagio
dell'armonia totale dell'impianto e sentiresti meno l'esigenza di un sub.
Immagina in una scala da 1 a 10 dove il tuo impianto è 1 che con la
sostituzione delle casse guadagneresti 2/3 punti e con l'ampli 5/6, sommali
e per le tue esigenza sarai più che soddisfatto.
Il tutto senza modificare di un millimetro l'interno della vettura.
Il problema c'è con la sorgente di serie. Sono sicuro che non dispone uscite
pre da dove conettere i cavi per portare il segnale all'ampli.
Si può risolvere cercando in commercio ampli che accettano come segnale le
uscite amplificare o interponendo degli adattatori.
Il risutato è buono, non eccezzionale, ma permette comunque un salto di
livello mantenendo la radio di serie.
In alternativa, rivolgensoti ad un serio installatore, ti pùò smontare la
radio e prendere in segnale prima che entri nello stadio d'ingresso. E'
possibile ma è un'operazione delicata, vedi te. Il risutato sarebbe di gran
lunga superiore.
Puoi trovare sia kit di altoparlanti (woofer + tweeter + cross) e
amplificatori di buone prestazioni a prezzi onesti senza svuotare il
portafoglio. Magari fare un intervento alla volta...100 euro per il kit e
altri 100 per un ampli dignitoso da 50X2  e il lavoro di mezza giornata. La
somma totale raffrontata ad un serie 3 cabrio è una vera sciocchezza...
Saluti
HBiondi

 somma totale raffrontata ad un serie 3 cabrio è una vera sciocchezza...
Grazie mille.
Mi sono stampato tutto.
Ora cerco un installatore al quale sottoporgli le diverse idee.
Grazie per i consigli