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Titolo: Domanda elettrotecnica un po' OT

Ciao, perdonatemi se mi rivolgo a voi, ho fatto aumentare la fornitura 
elettrica da 3 a 5 KWh, ho sostituito in cantina un magnetotermico 
differenziale 2P 16A con uno da 32A, in casa ho lasciato un 
differenziale da 25A con MT da 25A separato, in un mese per 2 volte è 
capitato che scattasse l'interruttore in cantina, questo senza 
particolari carichi alimentati, anzi con nulla tranne le 
apparecchiature in standby ed i frigoriferi, gli stacchi sono avvenuti 
a distanza di una settimana, possibile sia il differenziale in cantina 
difettso? (nuovo) oppure possono esserci altri elementi da valutare? 
Secondo voi potrebbe essere utile perovare ad invertire i 
magnetotermici/differenziale come test?
Grazie
Vittorio


secondo te un frigorifero non è nulla di particolare ?
Di solito è sempre quello che mi crea problemi, da quello più piccolo mi 
riempe troppo la vaschetta e fa scattare i vari interruttori (adesso non 
ricordo se solo differenziale o anche MT)
Ma poi è giusto metterli meno sensibili quelli a valle del principale

 Ma poi è giusto metterli meno sensibili quelli a valle del principale
 
volevo dire più sensibili

 volevo dire più sensibili
 
Si ok il frigo può essere l'indiziato, però prima di cambiare 
l'interruttore in cantina non era successo, sto cercando di capire se 
posso isolare il problema con più certezza, il MT da 25A in casa non 
stacca così come non stacca il differenziale da 30mA, stacca in cantina 
il MT+Differenziale da 32A 30mA, inoltre il problema si presenta con 
lunghi intervalli.
Vero che potrebbero essere condizioni di umidità vaschette frigo, lo 
controllerò.
 
Grazie

Vittorio <vige967...@libero.it.invalid> ha scritto:

Il differenziale non metterlo in cantina ma dopo la tratta che
 arriva in casa, in cantina solo magnetotermico. Io solo spostando
 i 2 oggetti, gli stessi ho eliminato il fatto che mi
 saltasse.
-- 

Il 03/11/2022, El_Ciula ha detto :

in cantina a suo tempo hanno montato a valle dei contatori tutti 
magnetotermico/differenziale da 16A, anche perchè da li va alle cantine 
con luce e presa elettrica, quindi preferisco lasciare anche il 
differenziale per non sentirmi dire qualcosa dall'amministratore :-)
 
il problema è per quale motivo ora scatta quando prima con il 16A non 
succedeva, mi chiedo se posso aver commesso qualche errore anche se son 
sicuro di aver controllato inserimento e serraggio dei cavi.

 controllerò.
 
Giustamente, oltre a pensare ai nuovi interruttori, non ti è venuto il 
dubbio anche su quelli vecchi ? (valuta bene tutti e 2, non scattare non 
significa funzionare bene) poi dipende anche dal grado di sensibilità.
 

 sicuro di aver controllato inserimento e serraggio dei cavi.
 
 
Può darsi che il vecchio non funzionasse bene e facesse fatica a 
scattare, capita facilmente se uno non lo testa mai.
Per lo scatto del nuovo può essere anche umidità in una presa o da 
qualche parte nei circuiti.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt, quello vero!
 
 
www.agidone.altervista.org
 
MAI PIU' UN CESSO DI OPEL IN VITA MIA!!!!
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
 

Vittorio <vige967...@libero.it.invalid> ha scritto:

Hai un MT adatto in cantina x la cantina?
 
Altrimenti sei pure fuori norma col 25A
-- 

El_Ciula ha spiegato il 03/11/2022 :

aspetta... la linea è così composta, contatore "ENEL" - 
magnetotermico/differenziale che io ho messo da 32A avendo portato la 
potenza a 5KW, da questo partono 2 linee, una con cavo a occhio da 
10mmq che va all'appartamento sito al 4° piano dove ho altro 
differenziale più magnetotermico da 25A, l'altra linea va alla luce in 
cantina senza altri magnetotermici, questo vale per tutte le cantine di 
tutte le utenze del condominio.

 parte nei circuiti.
 
questo si ma quello che mi chiedo è perchè non scatta quello più a 
valle se fosse così, stavo pensando di buttare una resistenza da 
7.5kohm tra fase e terra in casa per vedere quale scatta

Franco Af ci ha detto :

il magnetotermico in casa accoppiato ad un differenziale puro 
autoripristinante è relativamente nuovo, meno di 2 anni, il pulsante di 
test funziona.

 oppure possono esserci altri elementi da valutare?
 
...può essere che ha ragione di scattare, perché magari sull'impianto 
insiste un problema che il vecchio interruttore non era più in grado di 
controllare...
 
 
 
sandro

sandro ha detto questo lunedì :

Data la frequenza di due eventi in due settimane, dato il fatto che nel 
momento dell'evento non vi fossero grandi elettrodomestici in funzione, 
escludendo per ipotesi il frigorifero, quale altra causa potrebbe 
essere valutata, lo chiedoper capire se ho dimenticato di valutare 
qualcosa.
 
Grazie per la tua risposta.


Bene ora hai un magnetotermico da 25 su una linea che forse non sopporta 
25, di che sezione è la tratta per la cantina?
 
Devi avere minimo un 4mm2 e dubito sia così. Sarà un 2.5 che andava bene 
col magnetotermico da 16.
 
Se è così metti un magneto da 16 solo per la cantina.

 Se è così metti un magneto da 16 solo per la cantina.
 
ho fatto portare la fornitura a 5Kw dubito vada bene il 16A, come ho 
scritto il cavo è adeguato ed il magnetotermico/differenziale in 
cantina da 32A è scattato 2 volte e sempre senza grossi carichi 
connessi, una volta eravamo assenti e la seconda stavamo uscendo di 
casa con tutto spento.
 
grazie.

El_Ciula ha pensato forte :

scusa ho riletto ed ho capito dopo cosa intendevi, posso senz'altro 
mettere un termico anche solo da 6A in cantina ma se è spento dubito 
facesse scattare il termico a monte.


Una dispersione qualsiasi che, vale evidentemente la pena sottolinearlo, 
può avvenire anche ad elettrodomestico spento, se fosse ancora 
fisicamente collegato alla rete, manco a dirlo, pure se "piccolo".
 
Puoi iniziare ad incolpare lo sgancio differenziale solo una volta 
disconnessi fisicamente TUTTI i dispositivi elettrici.
E rimarrebbe ancora una parte di dubbio sugli isolamenti delle 
condutture ma, per statistica, diciamo che queste possiamo considerarle 
trascurabili.
 
 
 
sandro

sandro ha spiegato il 10/11/2022 :

Certo, però come intervenire se lo sgancio avviene con lunghi 
intervalli? Al mometo sono 7gg che non sgancia
 
Mi viene da chiedere se esista uno strumento per misurare queste 
piccole/piccolissime perdite, forse con un megaohmmetro per testare 
l'isolamento dei vari elettrodomestici?  ad esempio il forno se pur 
spento ho notato che se inverto fase/neutro si illumina leggermente la 
spia della temperatura, ma comunque questo evento non sgancia il 
differenziale
 
Grazie


Ormai tutti gli elettrodomestici e le apparecchiature elettroniche hanno 
un filtro antidisturbo.
Di solito è un filtro a "pi" greco, per cui ci sono dei condensatori che 
scaricano verso terra.
Il distacco del differenziale (perché presumo che sia quasto che scatta) 
può avvenire per la somma delle piccole correnti di ogni filtro, che 
aumentano quando si verifica un disturbo sulla rete elettrica.
I possibili rimedi sono:
- Sezionare (staccare) dalla rete tutte le apparecchiature che non si 
usano (non basta spengerle).
- Aumentare la corrente nominale del differenziale (in ogni caso non 
superiore a 30 mA)
- Cambiare il differenziale se di tipo AC (meccanico) e metterne uno di 
tipo elettronico che riesce ad eliminare i disturbi di rete.
- Suddividere gli utilizzatori su più linnee, ciascuna col proprio 
differenziale.
 
-- 
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com
 

 differenziale.
 
Grazie per aver aggiunto informazioni,
 
a questo punto credo di essere in una situazione "limite" riguardo la 
corrente di intervento in quanto sgancia il differenziale posto in 
cantina e non quello in casa pur essendo entrambi da 30mA.
 
Dividere il carico su diverse linee non è praticabile visto che è il 
differenziale subito a valle del contatore che sgancia.
 
Mi informerò per i differenziali elettronici
 
 
Saluti

 differenziale.
 
Questa sarebbe la via, se non si risolve trovando la causa o se il 
problema non fosse tecnicamente risolvibile (es, un apparecchio 
indispensabile che, per sua natura, ha questo inconveniente).
 
 
 
sandro

 differenziale
 
Perché si tratta di qualche milliampere, abbastanza per far illuminare 
uno (o anche più) led, senza infastidire il differenziale.
Questo fenomeno che descrivi è il primo esperimento che ti indica che 
non tutto è come sembra...piccole correnti circolano anche quando pensi 
che hai spento ogni cosa.
 
Immagina se avessi 100 di quei forni: quelle 100 spie riuscirebbero a 
far aprire il tuo differenziale, mentre uno solo non riesce a denunciare 
alcun fatto...nella realtà, invece di avere i 100 forni hai però altre 
decine di apparecchiature, che, sommate... :(
 
 
 
sandro

 Vittorio
 
Per ora resto in attesa, sono 8 giorni che non ci sono sganci, 
aspetterò un evento per cercare di capirci qualcosa.
 
Grazie a tutti
 
 
P.S. ho anche messo un segnale allo sportello del differenziale in 
cantina, vuoi mai ci sia un condomino burlone....

 i magnetotermici/differenziale come test?
 
Che significa "invertire" ?
 
-- 
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include just enough text to give a context. Clickbaiting is unwelcome.
 

 minima di 16 mm2.
 
Ecco, 50mt
 
 
 
sandro

 Che significa "invertire" ?
 
pensavo di invertire quello in cantina con quello in casa per vedere se 
scattava sempre lo stesso, anche se quello in casa è da 25A ma sarebbe 
stato collegato il tempo di provare, comunque ora ne ho acquistato uno 
nuovo da 32A.
 
Grazie anche a te.

 Ecco, 50mt
 
Quindi lei ragiona "a gradino" ? :-)
Cioe' fino a 49 mt vanno bene 6 mm2 e poi di colpo nasce questa
urgenza, per un metro in piu' di quasi triplicare a 16 mm2 ?


 Grazie anche a te.



Il passaggio da 6 a 10 mm2 riduce la dispersione >>DI<< 22 watt.


 urgenza, per un metro in piu' di quasi triplicare a 16 mm2 ?
 
Non sono io che ragiono a gradino (a scaglioni, semmai, sarebbe più 
corretto), ma le regole che ci siamo auto somministrati in ogni ambito 
delle discipline.
Una riga ad un certo punto va tirata.
Poi, ci sono le singole interpretazioni e uno può anche usare i 10mmq 
per fare 5 metri, eh...cazzi suoi. Basta che non va in giro a dire a 
tutti che è una cosa buona e giusta farlo!
 
 
 
sandro

 tutti che è una cosa buona e giusta farlo!
 
Non solo e' cosa buona e giusta, ma oggi dovrebbe diventare
una norma, ma non si preoccupi, ci pensiamo noi.



resistenza di 10,5 ohm
 
devo cambiare tastiera ...


 devo cambiare tastiera ...
 
Magari, solo quella... :D
 
 
 
sandro

 del rame.
 
Ma che cazzo scrivi...?!
Cioè...me stai a rompe i coglioni a me, perché preferisco accettare lo 
0.4% di perdita sull'energia elettrica, mentre tu intendi raddoppiare 
l'estrazione di un metallo pregiato?
 
Ma ti rendi conto della portata idiota di una tale idea?
Cosa credi, che il rame lo trovi nell'acqua del mare?

L'avevo detto, che me l'ero cercata... :(
 
 
 
sandro

 siano surriscaldamenti evidenti.
 
Possibile però, escludendo un malfunzionamento dello stesso, che questo 
di portata più elevata del precedente sia più senzibile agli spunti?


 (altrimenti non si capisce perche' aumentare la potenza a 5 kW)
 
Riguardo l'utilizzo vorrei solo sottolineare che, no, non utilizzo 
tutta la potenza per 3 ore al giorno, forse neppure 3 a settimana, mi 
sono solo trovato nella situazione di aver installato il piano cottura 
ad induzione ed il sabato giornaìta in cui passiamo più tempo in casa 
abbiamo necessità di utilizzate piano cottura limitato a 3.5kw e 
lavatrice o lavastoviglie in contemporanea, ed abbiamo avuto 
l'intervento del contatore più di una volta, per il resto i consumi non 
arrivano superare i 3 kwh
 
Saluti
 
[cut]

 arrivano superare i 3 kwh
 
Superare i 3 kW·h di consumo ? Al giorno ?


 Superare i 3 kW·h di consumo ? Al giorno ?
 
Pardon, 3 kW
 
Grazie

 Pardon, 3 kW
 
Riguardo ai citati 90 minuti di "esubero" potenza va ricordato
che si tratta di una "concessione" per eventi non frequenti.
Infatti, se uno sistematicamente "sfora", e' possibile che
ENEL "adegui automaticamente d'ufficio la potenza contrattuale"
con relativo costo.


 con relativo costo.
 
Bene quindi alla fine dovrei essere in equilibrio.

 Ho NEN
 
Ahhaa... beccato (nel senso che e' mesi che cerco qualche
"cavia" di quel rivenditore che aveva per mesi un prezzo
dei piu' interessati).
 
Sono interessato a capire come e' andata l'adesione (online,
tramite numero verde, altro ...) e se le hanno fatto lo sconto
una tantum adesione (45 o 42 euro).
 
E poi se si trova bene.
 
8>< ----


 8>< ----
 
Questo è il secondo anno di adesione, ho aderito dopo aver fatto un 
preventivo online, allora mi risultava conveniente, andavo a spendere 
circa 20€ al mese in meno di energia, da 70€ di elettricità e 13€ di 
gas (solo cucina o riscaldamento e acqua che è condominiale) a 63€ 
globali, mi sono trovato bene, i consumi stimati sono stati rispettati 
ed al nuovo rinnovo di qualche giorno fa l'aumento per l'anno in corso 
è stato lieve, c'è da dire che alla sottoscrizione avevo bloccato il 
prezzo dell'energia per 3 anni, ad oggi ho fatto chiudere il gas e con 
una previsione di 4€ in più di energia elettrica ho installato il piano 
ad induzione.
 
Riguardo lo sconto una tantum ricordo che c'era ma non trovo 
riferimenti personalmente mi sono basato sul netto della bolletta che 
andavo a pagare, di certo c'è anche uno sconto invito nel caso.
 
Detto questo poco tempo fa mio figlio ha provato a fare un preventivo 
online e la spesa era superiore a quello che pagava correntemente, 
questo senza bonus di invito.
 
Se serve altro.... :-)


Grazie, a suo tempo c'era stato un certo interesse, ma girando
per il sito non riuscivo ad andare oltre al contatto con operatore
(che detesto).
Quello che mi interessava in particolare era il dettaglio di
fatturazione, ovvero se si riesce a vedere il costo per chilowattora
e suddiviso per la varie voci di spesa.


 minuti a 7 kW di potenza.
 
Oggi sono 6,7 kW
 
8>< ----


 e suddiviso per la varie voci di spesa.
 
ho caricato quì 
https://we.tl/t-9VeZqrD8oy
 una fattura luce emessa 
prima del cambio potenza.


Caspita! Condizioni ottime, quindi non era un bluff quando
l'hanno fatta.
Tra parentesi il 42 sta ad indicare lo sconto una tantum
ricevuto (42 euro).


 ricevuto (42 euro).
 
Non era un bluff, vedrò il prossimo anno sperando che l'energia si sia 
calmierata, i 42 ora mi sfuggono come cifra, ma si c'era uno sconto che 
veniva applicato il primo anno dovrebbe essere quello, infatti ora mi è 
aumentata di circa 5 euro considerando i 3kW, con i 5 kw mi hanno 
portato a 63€ prevedendo un aumento dei consumi.