Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Consiglio su preventivo

ciao devo realizzare un sito per alcuni amici qui a Torino che vogliono
presentarsi su internet per proporre i loro servizi commerciali.
Il sito avrà circa un 8 sezioni principali che conterranno più pagine
e sarà sviluppato in più lingue (due o tre). Inoltre ottimizzerò un
po' il codice per "aiutarli" a farsi trovare sui motori (che non
servirà er come lo farò io lo sappiamo tutti).
Avrà quache elemento dinamico (flash) e qualcosina in php.
Siccome devo farlo in amicizia pensavo di chiedere sui 450 e volevo
chiedervi un giudizio sul prezzo perchè non vorrei fosse troppo
caro...
Vi sembra tanto, poco, il giusto?
Chiedo un parere a spanne....
Grazie.

 Chiedo un parere a spanne....
Vabè ma allora ci fate apposta, non vi capita proprio mai di leggere
qualche post prima di mettervi a picchiare sulla tastiera?
S'è parlato di preventivi due giorni fa, e comunque è una cosa che viene
fuori periodicamente su questo NG.
Puoi chiedergli da 50 euro a 15.000 per  un sito del genere, la cifra
esatta decidila tu in base al grado di amicizia che hai con queste persone.
Ma soprattutto perchè *da amico* non gli suggerisci di affidarsi a
qualcuno che possa guidarli per bene nella cosa, assistendoli nel tempo, e
facendo in modo che invece di spendere 500euro in niente, ne investano
qualche migliaio in una cosa che magari può portargli dei contatti?
Ciao
Francesco

 ha scritto nel messaggio 
news:1158738713....@m7g2000cwm.googlegroups.com...
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Grazie.
dunque 450 (penso tu dica euro)
....... registrazione dominio e pratiche e fax vari girare i dns e cavoli 
vari se ne vanno un paio d'ore e un po di fegato al NIC (stimo un 45 euro)
piu creazione mail, spazio disco backup e altre amenità (escludo 
categoricamente qualsiasi db perche mi rifiuto di pensare che lo avresti 
compreso nel prezzo) che stimo in altre 55 euro tra tempo e spesucce varie
450 -100= 350.
Fare un 24 pagine moltiplicato per 3 lingue sarebbero 72 pagine. Daccordo, 
molte di esse sono ricorsive ma in ogni caso se ti dico 10 euro a pagina 
contemplo anche questo no?
verrebbero 720 euro.
Poi c'è il menu o l'intro o quello che volevi fare in flash.
Un lavoro in flash porta via un po di tempo e quindi almeno un 150 euro 
vorrai chiederle? (sono circa 4 ore di lavoro a 40 euro l'ora)
720 + 150 =870
350- 870 = -520
se a questo -520 ci aggiungi le tasse viene -1000 euro.
Se poi ci metti anche il margine di utile (attenzione .....da non 
confondersi con le ore di lavoro) si arriva a molto di piu.
Ho come la sensazione che qualcuno da qualche parte d'italia questi mille 
euri e passa li pagherà al posto tuo...... scegli tu il modo ma qualcuno li 
pagherà.
Poi l'economia va male e il settore informatico è in crisi......
ma mio cugggino gode sempre di ottima salute

 qualche migliaio in una cosa che magari può portargli dei contatti?
boh che ti dice che io non li possa seguire nel tempo e che i miei 500
non servano a nulla? Cmq lo faccio perchè 1000 euro non se li possono
permettere :P
Ciao.

 ma mio cugggino gode sempre di ottima salute
ecco!! Grazie è proprio il tipo di risposta che cercavo :)

boh che ti dice che io non li possa seguire nel tempo e che i miei 500
non servano a nulla? Cmq lo faccio perchè 1000 euro non se li possono
permettere :P
Ciao.
Trovassi io uno che mi da un maxiscooter da 5000 euro a 500 solo perche non 
me lo posso permette....sigh.
Il bello è invece che al massimo mi danno un finanziamento (sempre se 
risulto solvibile)
Poi vorrei comperare l'aragosta (a me e a mia moglie piace tanto) ma ho i 
soldi per il petto di pollo....sai mica dove me la danno ugualmente?????
Ma dico, per voi il tempo non costa niente????
Almeno, e dico almeno....se volete svendervi svendetevi ad ore: dite al 
cliente "guarda ho 20 euro di spese tra tutto perche io i programmi li 
utilizzo in copia, quindi mi dai 20 euro piu tutte le ore che ci metto a 30 
euro l'ora (compresa la registrazione, il tempo di fare e mandare il fax, i 
briefing con il cliente, il tempo al telefono, il flash, la programmazione, 
l' IIS, le fasi di test eccetera)
Vi accorgereste da soli di quanto sciocco è un preventivo di 450 euro!!!!
Vi trovereste a farvi pagare 8 euro l'ora!!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1158742595....@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Alex ha scritto:
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clap clap clap....
complimenti, fai una richiesta del cazzo e quoti l'ultima frase invece di 
riflettere sulle 30 righe che ho scritto perdendo il mio tempo per farti 
capire che stavi facendo una cazzata...
non c'è che dire:
tu si che hai capito tutto.

 Vi trovereste a farvi pagare 8 euro l'ora!!!!
hai ragione ma considera che io
1 lo devo fare in amicizia
2 chiedo per non "svendere" il mio lavoro e non essere esoso
3 attualmente io studio e lavoro prendendo 4 euro all'ora quando quella
che fa le pulizie ne prende 16.........

3 attualmente io studio e lavoro prendendo 4 euro all'ora quando quella
che fa le pulizie ne prende 16.........
Scusa, che lavoro fai per 4 euro all'ora???????

 tu si che hai capito tutto.
ma siete tutti acidi in questo forum?
Veramente io ringraziavo proprio perchè col tuo post mi avevi fatto
riflettere... mah
tutti puntati con gli spilli eh?

 
quoto, con opzione sui 2000 perchè come al solito bisogna vedere :D

 permettere :P
Non hai detto che è una impresa che deve proporre i propri servizi 
commerciali? Qual'è l'impresa che non può permettersi 1000 euro di spesa 
una tantum, spesa che può pure dedurre (a meno che tu non sia un evasore 
fiscale naturalmente...)?
E se proprio sono così alla canna del gas da non poter spendere 1000 
euro facciano a meno del sito. I loro super servizi commerciali se li 
vadano a promuovere facendo volantinaggio loro, i soci.

 che fa le pulizie ne prende 16.........
Io non valgo meno di una sguattera. Evidentemente tu sì visto quanto ti 
vuoi far (sotto)pagare.

 commerciali?
non è una impresa, nulla di strano ma non una impresa. :P

 Ma dico, per voi il tempo non costa niente????
capisco tu sia impegnatissimo ma 5 minuti del tuo tempo per capire come quotare 
un messaggio può sempre tornarti utile.
Saluti.

 Ecco, ora sai che stai svendendo.
uao finalmente sono riuscito ad avere una risposta in topic.
Uno chiede una cosa, mica siete obbligati a rispondere...

 ha scritto nel messaggio 
news:1158744486.3...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
urukone ha scritto:
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Italoooooo sveglia
impresa commerciale è anche una azienda artigiana 
uniproprietaria....qulunque persona che ha una partita iva ha un impresa ed 
è di fatto imprenditore (imprenditore di se stesso)
se è una onlus è diverso....ma ti ripeto, fallo gratis, non sputtanare il ns 
lavoro.
Nell'informatica un sistemista, un grafico un webmaster un programmatore 
costano se venduti da un azienda seria circa 80 euro l'ora. Costano perche 
un azienda seria paga le tasse e paga i software e non ultimo paga bene i 
propri dipendenti. Non si scappa da questa logica, ci sono gli studi di 
settore!!!
Se programmi per conto tuo non hai margine di azienda, non hai investimenti 
e aggiornamenti su terzi e puoi scendere sulla tariffa (40 euro l'ora + 
iva.... e ti sto parlandoo di una tariffa che prende anche l'ultimo tecnico 
che sostituisce una scheda video).
Ora, lo capisci che 450 euro pagandoci le tasse sono si e no 250????
lo capisci che se ci levi le spesine vive e solo quelle ti rimane 200?????
Lo capisci che 200 euro sono 5 ore di lavoro????
Lo capisci che nemmeno mandrake in 5 ore registra il dominio, lo gira, 
prepara le email, fa la grafica, fa il lavoro in flash, fa il lavoro in php, 
lo fa vedere al cliente, lo rimodifica perche alla prima non mi è mai 
capitato in 10 anni di fare bingo, poi lo immette nel dominio e poi fa la 
fattura e poi va a prendere i soldi con la fattura????????
Ti ripeto, meglio gratis: altrimenti considera tutte le voci che ti ho 
menzionato e dagli un tempo, moltiplica il tempo per 40 euro e vedi cio che 
viene.

 ha scritto nel messaggio 
news:451109f1$0$30235$4faf...@reader1.news.tin.it...
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Grazie del consiglio lo terrò sempre presente, ho fatto un Post-it davanti 
al monitor.
Magari se me ne dovessi scordare fammelo notare tu che sei cosi disponibile.
Conto su di te 

 viene.
Okei registrato il tuo parere, grazie.

 non è una impresa, nulla di strano ma non una impresa. :P
Se offre servizi è PER FORZA una impresa, altrimenti non offre servizi.

 tutti puntati con gli spilli eh?
Domenica scorsa erano le 8.30 e le foto solo 50, ma il poveretto ha sentito
altro che gli spilli al telefono... :-)
ciao
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

 ha scritto nel messaggio 
news:45111b7c$0$35078$4faf...@reader4.news.tin.it...
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:-)))))
quoto
alex 

 permettere :P
Non me lo dice nessuno, lo suppongo. Suppongo dal tipo di domanda che tu
non sia un professionista, partendo da questo presupposto so che non gli
potrai offrire quello che gli offre chi ha qualche anno di esperienza
sulle spalle. Se non possono spendere 1000 non possono comprare un lavoro
serio, non con quelle caratteristiche (anche solo accennate), se tu puoi
fargli un favore, e quello che gli offri gli va bene fallo. Ma decidi
quanto e se farti pagare sulla base delle tue impressioni, delle tue
esigenze, e della tua volontŕ, non venire qua a cercare di rapportarti
con il mercato, perchč quello che stai facendo tu non c'entra niente con
il mercato: *č un favore*.
Detto questo la discussione sta prendendo la piega di un flame, č sterile
e poco interessante in molti dei suoi post, non volevo scatenare questo
disatro :D
Saluti
Francesco

 l'ultimo tecnico che sostituisce una scheda video).
Adesso non esagerare... 40 euro mica li prende il tecnico, ma l'azienda. Il 
tecnico è pagato a 
co.co.co
. a 900 euro al mese...
40 euro l'ora per un lavoro continuativo (non un'ora una tantum) sono FIOR 
FIORE di soldi, 320 euro al giorno, 6500 euro al mese, vivi mooolto bene. Un 
amico (laureato con anni di esperienza) lavora in vodafone e prende 200 euro 
al giorno, e già non è male.
L'autore del post può scendere molto dai 40 euro / ora, ad esempio 20 euro. 

 FIORE di soldi, 320 euro al giorno, 6500 euro al mese, vivi mooolto bene.
allora: un programmatore non regge le otto ora al giorno di lavoro: oltre le 
sei ore fai solo cazzate
e siamo a neanche 5000 euro lordi fai te i tuoi calcoli... forse l'utile 
oltre allo stipendio sarà un 8%
Se l'amico scendesse a 20 euro orarie pagandoci tasse e contributi 
prenderebbe meno di una colf.
Delle due l'una; o fate confusione  oppure non pagate tasse, software, 
commercialista, consulente del lavoro, aggiornamenti, certificazioni, server 
dedicati, affitti,
fate voi.

 euro.
Se non paga le tasse e lo mantengono i genitori anche 10 euro oppure 5
oppure pagare lui una pizza per ogni lavoro fatto... solo non stiamo
parlando di _mercato_. Le cifre che ho sopra esposto sono ovviamente
largamente indicative, ma per la mia esperienza (ho 39 anni e 21 anni di
contributi alle spalle), la tipologia di lavoratore considerata e la
regione in ci vivo mi paiono abbastanza realistiche.


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Questo è un post che andrebbe messo tra le faq del ng 

 server dedicati, affitti,
E' il motivo per cui un lavoratore su due è autonomo, in Italia: non sa fare
i conti.
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 al monitor.
stupendevole !


eh eh eh .....io li ho superati da qualche annetto purtrooppo :-) 

Siccome devo farlo in amicizia pensavo di chiedere sui 450 e volevo
se invece che 8 le sezioni fossero 7 o 10 come cambiava il prezzo?
se te la cavi in max due giorni e sono straamici ci si si può stare.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

 caro...
Se puoi lavorare in amicizia allora vuol dire che sei disoccupato, o 
inoccupato, decidi tu.
Se sei disoccupato, allora qualsiasi cifra maggiore di zero euro va bene.
Se puoi lavorare in amicizia e non sei disoccupato, allora vuol dire che 
non hai lavoro, il che significa che lavori male (ad uno qualsiasi dei 
livelli della produzione). In tal caso, invece di lavorare in amicizia, 
dovresti capire come migliorare i punti deboli del tuo lavoro 
(promozione, lavorazione, gestione, ecc.).
In ogni caso, quello che avranno i tuoi amici sara' una cosa inutile, 
fatta con tanta buona volonta' ma che non avra' futuro, e quando se ne 
accorgeranno la lasceranno morire, e capiranno che il web non serve a 
niente. E perderanno un'ottima occasione.
Quanti ne ho visti... Yaawwnnn...
-- 
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it
www.myspace.com/falcostellare