Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [OT] Usenet é moribondo?

Sono ormai 5 o 6 anni che si sente dire che ormai Usenet è morto, però 
bene o male i newsgroup continuano ad esistere anche se è altrettanto 
vero che il numero delle iscrizioni è praticamente a zero.
Certo è che Usenet è quanto meno vecchio e di conseguenza gli utenti 
che lo affollano sono per lo pù gente matura. Pochissimi ventenni, 
tanti trentenni e quarantenni ... cinquantenni, ecc. Si sa che ormai i 
giovani (e non solo i giovani) si buttano tutti sui social network. 
Quando invece si vuole frequentare un ambiente più settoriale ci si 
iscrive ad un forum.
Dunque il destino di Usenet è segnato e piano piano il numero dei 
newsgroup in decadimento aumenterà.
Ma dove andranno a finire i tantissimi gruppi di discussione che sono 
maturati nel corso degli anni? Apriranno una paginetta su Facebook o si 
trasferiranno su un forum?
Mario
 
 


per morire non morirà. Ne sono certo. Almeno sino a quando qualcuno 
metterà a disposizione dei server.
 
Usenet morirà quando morirà l'ultima persona che userá il Vi come 
editor, o quando morirà l'ultima persona che preferirà lavorare in text 
mode (linux console) invece che in graphic mode, almeno per 
'controllare' il flusso delle applicazioni e 'manipolare' i file di 
configurazione.
 
Quindi ho fiducia che almeno per ancora cinquantanni esisterà.
 
John.
 
 
 
 

 trasferiranno su un forum?
 
Seguire un forum è tremendamente più complesso che seguire usenet. Non
credo che morirà. Al più, bisogna farlo conoscere. Mentre i forum hanno
interesse a pubblicizzarsi (vendono pubblicità) i newsgroup non hanno
questo motore, per cui sta agli utenti far sapere che esiste un modo per
discutere rapido ed efficace.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 configurazione.
A me vi fa cagare, e trovo il text mode estremamente scomodo. Spero che 
su usenet ci sia altra gente come me.

 su usenet ci sia altra gente come me.
A me vi fa vomitare. Infatti considero 'freak' quelli che lo usano. :-)
Il text mode, usando Windows che permette gli spazi nei nomi dei file, 
anch'io cerco di evitarlo.
Per il resto, se si usa Linux la 'console' ï¿œ molto utile.

A me vi fa vomitare. Infatti considero 'freak' quelli che lo usano. :-)
:%s/\<vi\>/'&'/g
Leonardo FTFY ];-)
-- 
Surstangas via akcipitr', la cxeval' fojnumas nur:
Jen vigla damo en brakum', kaj vi pensas pri forkur'?
Do li turnis sin, kaj turnis sin, kaj ekdormis sen singard';
Kaj lin apudis je l' vekigx, soldatoj kaj Barnard'.

 :%s/\<vi\>/'&'/g
perle ai porci.
ciao
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

perle ai porci.
In quel caso sarebbe stato =~ s/\b(vi)\b/'\1'/g; .
...ah, ma tu avevi detto "perle"  :-D
Leonardo


 Leonardo
in effetti sono stato moolto indeciso se scrivere "perl-e" ma allora il 
gioco di parole sarebbe stato troppo esplicito... ma vedo che hai capito 
ugualmente! :-)


 un forum.
I gruppi di discussione pongono una "barriera culturale" all'entrata
molto forte, nel senso che che richiedono una certa dose di impegno e
consapevolezza per essere fruiti.
Perchï¿œ sono minimali, sono "brutti" se paragonati alla vivacitï¿œ di un
social network.
Ne consegue perï¿œ che le persone che si iscrivono sono fortemente
motivate a partecipare alle discussioni.
Quindi non credo che moriranno. Semmai si specializzeranno, oppure si
evolveranno in qualcosa di nuovo.
m.
-- 
"La legge, in Italia, ï¿œ come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)

 m.
e per qualcosa di nuovo cosa intendi ... i forum? :) Non ï¿œ forse vero 
che i forum sono una evoluzione dei newsgroup? O sono due cose distinte 
e separate?
In merito ai social network direi che sono troppo dispersivi e del 
tutto inadeguati per agevolare dei gruppi di discussione degni ti 
questo nome.
Mariovic

 John.
Guardando alle statistiche si evince in maniera piuttosto chiara che il 
numero degli iscritti ai newsgroup ï¿œ sempre minore, o meglio, siamo ai 
minimi storici tendenti allo zero. E' vero che molti ng possono contare 
su uno zoccolo duro di utenti storici che postano in questo ambiente da 
oltre un decennio e chi ha cominciato qui quasi mai decide di 
andaresene perchï¿œ nel corso del tempo si sono consolidate anche delle 
amicizie ed un certo affezionamento a questo salottino virtuale.
Le nuove generazioni perï¿œ snobbano totalmente Usenet perchï¿œ siamo 
nell'epoca dei Social Netwok. Se proprio si vuole frequentare un 
ambiente piï¿œ settoriale si va nei forum. Oggi nei nuovi sistemi 
operativi tipo 7 per chi usa windows, non c'ï¿œ nemmeno piï¿œ il client per 
i newsgroup.
Mario


Rispondo a entrambi.
A mio parere nessuna delle due ipotesi. I newsgroup non potranno 
specializzarsi ne tantomeno evolversi. Come si dice, chi nasce tondo non 
muore quadrato.
E' più plausibile e sarebbe interessante che i gestori dei servers news 
potessero in qualche modo integrarli nei social network della portata di 
facebook, mantenendone la forma e funzionando sempre e comunque da gateway 
dando cosi modo alle varie utenze anche più network di condividere le 
medesime risorse.
Tecnicamente non sarebbe nemmeno impossibile realizzare un app per facebook 
che faccia da gateway per i newsgroup allo stato attuale. Già di per se 
basterebbe solo questo, per dargli più aria di rinnovamento. 
 

 trasferiranno su un forum?
Google Groups mantiene un ottimo ed enorme archivio di Usenet, 
ottimamente indicizzato. E credo siano interessati a mantenerlo anche in 
futuro, considerando che è una miniera ineguagliabile di informazioni 
utili.
Ma non moriranno tanto presto.
-- 
Lorenzo Breda

 Ma non moriranno tanto presto.
Sono piu' pratici, veloci ed eleganti di qualunque altro sistema 
concorrente.
Inoltre sono zero invasivi, non hanno banner, sono frequentati 
mediamente da gente piu' matura e competente e non c'e' un vero e 
proprio "padrone".
Speriamo non muoiano mai.
--
Fabrizio

La fuga da Usenet che per l'utente comune si traduce con la gerarchia 
it.* si spiega soprattutto con il suo centralismo e la sua burocrazia, 
connaturati ed inscindibili dal proprio essere.
Una sorta di peccato originale che era mitigato solo dall'epoca 
pionieristica e smanettona e che non ha retto all'espansione delle 
possibilitï¿œ offerte agli utenti da un'internet con piï¿œ offerte per tutti.
Internet ï¿œ libertï¿œ e la gente usa Internet perchï¿œ ï¿œ libera.
Usenet e la gerarchia it.*, centralista e burocratica, ï¿œ l'opposto della 
libertï¿œ che ï¿œ ciï¿œ che la gente cerca e vuole su Internet.
Io ad esempio ho aperto newsgroup sia nella gerarchia it.* che in altre 
internazionali. Procedure di un centralismo e di una burocrazia folle 
che ha scoraggiato persino me abituato a tutto, partito da BBS a 300 
baud, figuriamoci un utente medio di oggi.
Per non parlare della difficoltï¿œ di introdurre poteri elementari come la 
moderazione.
Usenet ï¿œ centralista, burocratica, difficile.
Per quale motivo un utente interessato a discutere di cani dalmata 
dovrebbe impazzire per aprire un newsgroup nella gerarchia it.* quando 
in mezz'ora puï¿œ mettere in piedi un forum su uno spazio gratuito ed ï¿œ 
suo, su cui puï¿œ fare quello che vuole.
La libertï¿œ e la comoditï¿œ ï¿œ ciï¿œ che ï¿œ sempre mancata su Usenet.
La gente trovando di meglio abbandona Usenet e sinceramente fa bene. 
Perchï¿œ rimanere aggrappati ad una tecnologia inferiore?

Dopo dura riflessione, Lampoled 2-0-1-1 ha scritto :

tu hai centrato il problema alla grande e quindi ti quoto dalla prima 
all'ultima riga.
Poi vorrei fare una precisazione: ï¿œ risaputa la possibilitï¿œ di aprire 
dei forum su portale tipo forumfree, tutto gratuito, ma questo ï¿œ poco 
interessante. La cosa veramente interessante sono i cms gratuiti come 
MyBB che ti consentono di realizzare un forum di eccellente fattura, 
forse non all'altezza di vBullettin che ï¿œ a pagamento, ma indubbiamente 
di ottima qualitï¿œ e configurabilitï¿œ. Poi che si decida di acquistare un 
dominio e hosting o optare per un hosting gratuito con dominio di terzo 
livello ï¿œ un discorso a parte, ma certamente esistono cms open source 
che sono strumenti straordinari. Con un cms e un database mysql si puï¿œ 
realizzare un forum piï¿œ che valido.
Mariovic

suo, su cui può fare quello che vuole.
Esattamente per questo motivo. Esiste UN gruppo su it.* - oppure tanti
forum quanti sono gli appassionati con la voglia di averne uno e, come
dici tu, mezz'ora di tempo.
Dal punto di vista del client, invece, c'e' un unico feed con tutta la
roba, con UN solo formato (NNTP) facilmente maneggiabile con strumenti
automatici e un uso di banda assai minore.
Google Groups per esempio trasforma Usenet in un forum Web... privo di
filtri personalizzati, gestione offline, ricerche customizzabili.
Esteticamente, sono d'accordo che sia migliore.
Nel complesso, dipende da cosa ci vuoi fare. Meglio un ebook oppure un
libro cartaceo? Be'... se confrontiamo la durata delle batterie... :-D


 connaturati ed inscindibili dal proprio essere.
Sono totalmente in disaccordo con te.
La gerarchia it.* e` burocratica perche` prevede che ci siano almeno un 
centinaio di persone interessate a un argomento prima di aprire un nuovo 
gruppo. La trovo una "limitazione" ragionevole. Se trovi 100 persone 
disposte a partecipare a un forum (e quindi che diano un po' di fiato al 
forum) le trovi anche disposte a firmare una richiesta per un newsgroup.
A maggior ragione, una volta creato il gruppo, la gente si unisce a 
quello, perche` e` uno a livello nazionale, mentre se trova un forum ma 
non gli stanno simpatici i moderatori, ne apre un altro, spezzettando la 
comunita` (vedi ad esempio quanti forum esistono su Android: la gente e` 
spesso la stessa, e gli argomenti simili, ma devi seguirli tutti per 
essere sicuro di non perderti niente)
Il vero problema di Usenet e` che i nuovi utenti non la conoscono, e non 
hanno modo di conoscerla.
"Ai miei tempi" c'era scritto nel contratto di connessione l'indirizzo 
del server news. Oggi si va allo sbaraglio.
Gli utenti capitano su Usenet per sbaglio quando Google glielo propone, 
ma siccome Google l'ha relegato in una categoria diversa di ricerca, non 
lo trova nessuno.
Trovano invece Stackoverflow (che e` ottimo per domanda-risposta, ma non 
stimola in nessun modo le discussioni, col suo sistema a punti) e qualche 
archivio di mailing list.
Perche` oggi Internet e` quello che Google e Bing mostrano, non quello 
che c'e` veramente.
E cosi` vanno persi Usenet, IRC e altre cose, che ormai contengono quasi 
solo "vecchi".
Bye.

 Con un cms e un database mysql si puï¿œ realizzare un forum piï¿œ che valido.
Disperso tra milioni di forum e tra decine di altri forum con argomenti 
simili.
Quello che viene dipinto come un limite puo' diventare un valore 
aggiunto di Usenet, la centralita' della gerarchia it.* se tu sei 
appassionato di emulatori, sai che sul relativo NG trovi tutti gli 
appassionati di emulatori che frequentano Usenet. Quanti forum possono 
dire di avere tutti gli appassionati di un certo argomento tra tutti 
quelli che frequentano i forum?
Poi proprio il fatto che e' uno spazio che astrattamente non e' di 
nessuno, permette al semplice utente che vuole partecipare di avere 
un'enorme sensazione di liberta'. Se devo scrivere su un forum, intanto 
mi devo registrare e dare i miei dati a qualcuno che non so come li usa 
realmente. Usenet ti permette di partecipare senza barriere all'ingresso.
Il motivo per cui usenet e' notevolmente ridimensionato ed in netto 
declino e' dovuto (e su cui concordo) alla difficolta' iniziale di 
accesso, mentre tutti usano facebook ormai (quasi tutti), tra quelli che 
utilizzano l'email, una buona percentuale non sa neanche che esistano i 
client di posta, figuriamoci se gli stessi hanno voglia, tempo e 
conoscenze per sbattersi a configurarsi un newsserver...
Per cui sulla comodita' e facilita' sono pienamente d'accordo, sul resto 
sono temi che all'utente comune non interessano, da utente perche' 
dovrei interessarmi di come si fa a creare un NG? nel 90% dei casi c'e' 
gia' un NG che fa al caso mio.
Ciao
-- 
MMM

Alessandro Pellizzari ci ha detto :

E' la cruda veritï¿œ. Si possono consumare chilometri di romanticissime 
righe su Usenet, ma ï¿œ un mezzo che fra qualche anno apparterrï¿œ solo ai 
ricordi di noi "vecchi". E lo dico con dispiacere perchï¿œ ci sono molto 
affezionato. Ma ï¿œ molto meglio stare al passo con le nuove forme di 
comunicazione, senza ovviamente rinnegare il passato.
Mariovic

 "vecchi".
Sta morendo insieme a IRC. Da metà anni '90.

 Sta morendo insieme a IRC. Da metï¿œ anni '90.
attualmente IRC si usa prevalentemente per una funzione diversa da 
quella per cui ï¿œ stata creata
mario

 all'ingresso.
+1


 Sta morendo insieme a IRC. Da met�  anni '90.
Una malattia che dura da 15 anni senza portare a decesso e' la miglior 
prova di salute :-)
--
Fabrizio

 di salute :-)
Sono un vecchio utente Usenet, continuo abitualmente a frequentare i 
newsgroup, ma mi rendo conto che usare un mezzo per abitudine non vuol 
dire usare la risorsa migliore. Usenet ï¿œ una nave che sta affondando e 
anche se durasse altri 15 anni significherebbe che gli utenti storici 
non vogliono abbandonare la nave, ma il destino ï¿œ comunque segnato :)
Mario

 non vogliono abbandonare la nave, ma il destino è comunque segnato
 
Secondo me è una previsione troppo catastrofica, non morirà. Il problema 
è che impallidisce in confronto all'esplosione di popolarità che ha 
avuto il web. Sarei curioso di vedere i valori assoluti di uso di Usenet 
dalla creazione ad oggi, la mia idea è che anche nel dopo-duemila siano 
cresciuti perché è l'accesso a Internet ad essersi allargato.

A Proposito di usenet moribondo, il newsserver della tin è fermo da 
quasi 18 ore...

 dalla creazione ad oggi
 
Dalla creazione non lo so, quello che si puo' fare pero' e' vedere i 
dati sul numero di messaggi secondo Google per questo NG:
https://groups.google.com/group/it.lavoro.professioni.webmaster/about?hl=it
 
 
Dal 2003 ad oggi il calo e' evidente e costante, si passa dai quasi 4500 
messaggi al mese del 2003 ai meno di 2000 messaggi/mese del 2005 ai meni 
di 400 di quest'anno.
 
Ciao
-- 
MMM