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Titolo: Preventivo

Uff... vediamo se ci riesco a spillarvi due cifre...
Situazione:
Vi chiama oggi il responsabile comunale, per un preventivo per il sito del
Comune.
Gestione per due anni, aggiornamento contenuti a cadenza settimanale, c'è da
inserire qualche determina, delibera, verbale, ecc... già preparato in formato
word (da ritoccare).
Sezioni:
- Info sul comune
- Cenni storici
- Galleria di foto (4/5 sottosezioni)
- Info amministrazione (giunta,sindaco, consiglio, risultati elezioni)
- ATTI (delibere, bandi, ordinanze, regolamenti, ordinanze, concorsi, statuto)
- Servizi (informagiovani, uffici, biblioteca, polizia municipale, servizi
sociali)
- Scuole Pubbliche (Asilo Nido, Istituto Comprensivo, Istituti Secondari)
- Contatti (scrivi al sindaco, Links)
- Info Varie (Autocertificazione, segnalazione disservizi del sito)
- Forum
Insomma, un sito, a parte il forum, meramente informativo e statico.
Quanto gli sparate in prima istanza con buon margine di approssimazione?
Insomma... giuro che se stavolta ve ne uscite con frasi del tipo... dipende...
ecc...ecc...
mi incazzo alla grande ;-)))

 mi incazzo alla grande ;-)))
Circa 6000-6500 euro set-up e preparazione sito, inclusivo del primo anno di
mantenimento (specifica bene quale sarà la frequenza degli aggiornamenti del
sito) poi una fee di circa 2000-3000 euro/anno per aggiornamento e
manutenzione (circa 12 agg./anno per inserire le nuove delibere).
Giuro che se te ne esci con frasi "ma come hai fatto a fare questi calcoli" o
"su che costi ti basi" mi incazzo alla grande.
Ah, se prendi il lavoro mi devi l'8 per mille per la consulenza :-)
--
http://www.sorgenti.com/
http://www.carini.net/
(togli NO e SPAM per rispondere)

 mi incazzo alla grande ;-)))
...allora prima vediamo il sito ^__^
ci sono dei siti che sono delle operere d'arte e che valgono tutte le
migliaia di euro che hanno chiesto, altri che starei male se lo dovessi
prendere come il sito di una mia ipotetica impresa
Facciamo due esempi a caso
www.piccolomondo.org
http://www.digitzero.com
Noti qualche differenza tra i due ? ^__^
Tenendo conto che il secondo ha meno pagine avresti chiesto meno del
primo ?
Il 2° non è un'opera d'arte che passerà alla storia ma secondo me c'è
abbastanza un abisso tra i due non so per te
ciao
Francesco
P.S. quindi in conclusione come direbbe il buon LBO....
...non ti arrabbiare ma....
.......dipende :-P

 Uff... vediamo se ci riesco a spillarvi due cifre...
un progetto del genere dovrebbe partire da un minimo di 10.000 euro il
pri9mo anno e per il secondo solo la gestione... quindi in base al tempo e
alle risorse che servono ad espletare i servizi!
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Se le aziende pensano che i loro mercati online siano gli stessi che
guardavano le loro pubblicità in televisione, si stanno prendendo in
giro da sole

 Ah, se prendi il lavoro mi devi l'8 per mille per la consulenza :-)
LOL Magari! Fossi in te baratterei la possibile gallina per un più sicuro uovo a
forma di birra!

 .......dipende :-P
Scusa ma quanto dici *può* valere per tutto quello che non è PA.
I comuni, si presume, vogliono il *meglio*( ci sarebbe da fare una bella
definizione di "meglio") e non badano a spese...
Inoltre mi sembrava chiaro che si parlasse di un preventivo per un lavoro in cui
almeno tutti i più elementari requisiti stilistici, grafici...ecc...ecc...
dovessero venir rispettati per dar vita a un prodotto e un servizio di qualità
medio-alta...
Ciò che mi interessa è sapere da chi ha lavorato per le PA (se mai esiste
qualcuno qui sopra che ci abbia mai avuto a che fare) qual è il range di prezzo
per una simile prestazione, considerato che le eventuali altre variabili che non
ho considerato devono incidere al max.
Insomma, per questioni di ordine pratico, quando il tizio dietro la scrivania ti
chiede approssimativamente quanto costa non puoi rimanere imbambolato a dire
"dipende"!

 tempo e alle risorse che servono ad espletare i servizi!
Accidenti Lino... ;-)
Dove lavoravo prima si accontentavano di 8-9 milioni per la realizzazione...
Dopotutto non c'č nulla di particolarmente critico nel lavoro... tutta roba
statica... dove la fase di testing si risolve in un'occhiatina dall'alto al
design e ai link...
Mah... cmq sono dell'idea che sparare alto fa solo lievitare la considerazione
che il cliente nutre verso di te come professionista... e poi si fa sempre in
tempo a scendere ;-)

 professionista... e poi si fa sempre in tempo a scendere ;-)
tutto dipende dalla mole di lavoro e dalle risorse utilizzate... se spendi
10 milioni in costi vivi il progetto deve per forza cosatare di piu'... il
vero handicap di molte attivita' anche grosse... sta nel limite della
conoscenza delle ore uomo FTE per ogni pezzo del progetto... anche per
quelli piccoli... che sembrano poco impegnativi... ma dialogare con un certo
tipo di strutture e' molto difficile e molto dispersivo...
quindi ti cosiglio di valutere bene i tuoi costi... considerando anche
eventuali modifiche rotture che ti si possono presentare... e poi aggiungi
il tuo mark up
ciao
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Se le aziende pensano che i loro mercati online siano gli stessi che
guardavano le loro pubblicitŕ in televisione, si stanno prendendo in
giro da sole

 realizzazione e 2000/anno (con 24 aggiornamenti almeno)
Parlo sul serio ... e mi prendono per il culo ... scrivo 4 cazzate per fare
due risate sul niusgrup e mi prendono per sul serio ... mah ...


 per fare due risate sul niusgrup e mi prendono per sul serio ... mah
azz... scusa... visto che non ti capisco... che ne dici di arricchire il tuo
scritto con qualche emoticon ogni tanto? ;-)
Grazie
p.s. volendo essere seri della questione preventivo cosa ne pensi?

 "dipende"!
Una volta un mio amico che aveva/ha una web agncy mi chiese quanto
prendevo per fare un logo....
io risposi...dipende...se mi riesce bene tanto se mi riesce male poco o
niente....
mia madre mi ha disse se ero scemo :-)............
..........fatto sta che ora sono a piotte :-(
Per me la creatività non si può vendere con la bilancia. Una magliettina
di un grande stilista è capace che ti costa 80 euro mentre se la prendi
al mercato te la puoi cavare anche con 5 euro o meno e magai a livello
qualitativo (forum, chat, inserimento dinamico dei dati) è meglio di
quella del grande stilista ma il design è l'unica cosa che potrebbe far
lievitare veramente il prezzo...
....comunque io esperienza ne ho poca o niente sicchè applicato ad un
sito decente non saprei veramente quanto risponderti ma se vuoi un
consiglio, lascia che sia il mercato a suggerirti il prezzo, se non hai
niente di meglio da fare è tutto curriculum
ciao
Francesco


per fare il prezzo di un sito comunale, a mio avviso occorre  considerare un
pò tutto il meccanismo con il quale i comuni stessi recuoperano soldi.
Non si può sparare 10.000 euro per un sito statico ad un comune di 2000
abitanti....
in un comune di 2000 abitanti chi è interessato alle delibere lo sa prima
ancora che escono, probabilmente in un coune di 2000 abitanti c'è una
persona per famiglia nel consiglio comunale.
imho a mio avviso, bisogna fare un prezzo legato all'utilità del sito per
numero d'abitante... partendo dal quel budget si definiscono le
caratteristiche che il sito avrà.
Questo imho è quello che sarebbe giusto fare, poi se consideriamo che ci
sono siti di paeselli da 3000 abitanti con fee di 4-5000 euro l'anno....

 bella definizione di "meglio") e non badano a spese...
[...]
Ma beati voi. il mio comune di soldi non ne ha. Mi ha chiesto di fare una
proposta per qualcosa di simile a ciò cui si rifersice il topic, e vi
assicuro che se stessi sulle cifre che sono saltate fuori, il lavoro non si
farebbe e basta. Semplicemete perchè non se lo potrebbero permettere.
Io sono dovuto stare ben + basso, nonostante i prezzi che avete postato sono
in realtà abb. corretti per un professionista. Però la scelta era fra un
piccolo margine di guadagno, oppure niente guadagno.
Ciao!
--
Wildchild
free.it.comp.software.openoffice
per discutere sulla suite opensource di office automation

 potrebbero permettere.
sbagliato... molto sbagliato...
ti posso assicurare... (avendo lavorato con molti comuni) che anche quelli
piu' piccoli 2-3mila abitanti... quando si tratta di spendere dei soldi per
qualcosa che reputano interessante (politicamente parlando) allora cacciano
tutti i soldi che vuoi... giusto per esempio... un comune dove sono stato
hanno acquistato 10 anni fa un sistema informativo IBM AS/400 e i software
di gestione... spendendo la modica cifra di 800milioni... trattasi di comune
con 3mila abitanti!
cosa vuoi che sia giustificare 10-15mila euro in 2 anni se il progetto e'
voluto da tutti! il problema non e' la cifra ma la volonta' politica di fare
determinate cose... tutto qua'!
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Se le aziende pensano che i loro mercati online siano gli stessi che
guardavano le loro pubblicità in televisione, si stanno prendendo in
giro da sole

 con 3mila abitanti!
mmm 800.000 per un comune di 2-3 mila abitanti... 10 anni fa ??....
e vabbe'... stavamo in piena era tangentopoli!....

 e vabbe'... stavamo in piena era tangentopoli!....
e forse c'erano ancora dei soldi per il post terremoto dell'80! :))



quindi in un modo  o nell'altro... tangentopoli pura....  dato che non è
possibile che soldi pe ril terrmeoto sia stati utilizzati per un si.... ci
sono paesi d anoi che aspettano ancora quei soldi.... mo vado ad
avvisarli.....
 :-)