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Titolo: (ET) La scelta decisiva

Scusate, e' il primo post che mando dalla repubblica delle banane (ciquita
ovviamente... quelle pagano profumatamente gli spot) al novello ng moderato,
per cui concedetemi qualche divagazione in completa liberta'.
Naturalmente saluto gli amici vecchi e nuovi.
E cosi' e' successo... Xlater e giulia alla moderazione e il Berlosco al
governo.
Non so se gioire piu' per i primi due o smosciarmi del tutto per il terzo.
Come dissi in uno dei miei ultimi post avrei gradito assai di piu' uno
scambio dei ruoli tra i tre (si' e' vero... lo ammetto... non amo piu' isr
come una volta)... ma che volete... i tempi cambiano... e bisogna
barcamenarsi...
D'altronde oggi fa tanto "in" l'azzopparsi da soli... e a fronte di qualcuno
(ben pagato) che lancia la moda in diretta tv, molti altri (ben gabbati) lo
imitano solerti... nella "gabina" elettorale... (ma forse quella del
-ex- molleggiato era solo un tentativo di... "devoluscion" corporale...
vallo a capire...)
Certo che non c'e' come il "potere", (piccolo o grande non importa) in grado
di trasformare le persone... e non bisogna spingersi negli alti ranghi per
verificarlo.
Sto leggendo con gusto i nuovi post di Xlater...  devo dire che da quando il
responso elettorale lo ha designato (o unto?) a cotanta responsabilita' da
vecchio trombone amante dei flames quale me lo ricordavo, ora favella con un
salomonico ecumenismo che Giustiniano e il papa Buono redivivi nello stesso
corpo non potrebbero fare di meglio.
E anche giulia non ne e' rimasta indenne... ha avuto una specie di... crisi
di identita' (o di nickname): insomma da un po' di tempo quando un post e'
targato giulia non si sa bene se a scrivere e' lei o Xlater, quando e'
targato Xlater non sai se e' lui o ambedue che scrivono... e' quando e'
targato "giulia e Xlater" non sai  se sono loro due... o il
robomoderatore!
"Giulia e Xlater"... che tenerezza fa pronunciare questo nuovo nick... mi fa
venire in mente una cornicietta in finto argento con dentro un lui e una lei
che abbracciati, sorridenti e un po' ingialliti salutano gli amici.
Potevano mica scegliersi i nostri eroi un nick piu' serioso e tecnico del
tipo... che so io... "i moderatori", "lo staff di moderazione", "il team di
isr"...
no!... "giulia e Xlater".
Teneroni!
Comunque bisogna ammettere che fino a oggi i due piccioncini si sono mossi
in una sintonia pressoche' perfetta... anzi cosi' perfetta che viene il
sospetto che la cosa nasca davvero da un'intesa... su piu' vasta scala...
sara'...
Come diceva un famoso ed intramontabile personaggio politico (con la gobba
al centro che guarda a desta): a pensare male si fa peccato... pero' si
indovina.
Suvvia moderatori, non prendetevela... questo e' pur sempre un ng di autori
"zozzi", la cui fervida e brulicante fantasia, e' noto, s'appiglia a
tutto... e poi voglio darvi un consiglio, se volete sopravvivere al vostro
ruolo e' meglio che entriate subito nella filosofia dell'impiegato alle
poste: quando tutto funziona a dovere, la gente non vi ringrazia... infondo
state facendo il vostro dovere; se invece c'e' troppa fila o la macchinetta
non ne vuol sapere di ingurgitare gli stropicciati bollettini che vi
rifilano... beh... e' ovvio... la colpa e' vostra!
Chissa' se qualche sociologo o massmediologo, (magari d'oltre oceano) ha mai
fatto uno studio approfondito sulle dinamiche dei newsgroups usenettiani.
Puo' anche darsi... io comunque tento la mia.
Usenet non e' molto dissimile da un grande ecosistema di cui ogni ng
rappresenta una particolare "nicchia ecologica"...
E come tutti sanno le "nicchie" sono "occupate" via via da specie diverse ed
in competizione tra loro, che l'evoluzione poi vota al successo o
all'estinzione.
Anche isr ha vissuto il suo giurassico in cui hanno dominato per un lungo
tempo gli "spamdinosauri", specie ultraspecializzata a sfruttare a fondo le
risorse ambientali e ad inquinare in modo irreparabile l'ecosistema. Il loro
dominio sembrava incontrastabile.
Poi all'improvviso,  forse per un repentino mutamento climatico o piu'
probabilmente per la caduta di due asteroidi molto incazzati, gli
spamdinosauri si sono estinti.
E dalle ceneri di questa estinzione prima timidamente, poi con crescente
vigore specie nuove e vecchie hanno preso il sopravvento.
Alcune come i giancarleidi e i maxsuinidi, gia' preesistenti ai grandi
rettili, hanno confermato la loro pacifica coesistenza, altre, piu'
bellicose, sono subito scese in accesa competizione, come gli ankilosauri,
(discendenti dei pacifici e sonettanti tireofori senza la k) e i jetzbelidi
sorti, sembra, dall'improvviso scioglimento dei ghiacciai... pardon delle
ghiacciaie dell'Antica gelateria del corso.
Quale futuro ci riservera' l'evoluzione? Non oso pensarlo visto che Andy la
mer(en)da ha gia' promesso la suo preziosa presenza.
No, i mastodonti antidiluviani non torneranno piu', ma fillossera e oidio,
gramigna e parassiti non staranno a guardare. Chi vivra' (anzi
sopravvivera') vedra'.
Dal canto mio ho da dare un'importante notizia che so gia' che non freghera'
proprio a nessuno: non sono piu' in sciopero, per cui aspettatevi qualcosa
di mio.
qui lo dico e qui lo nego... ovviamente.
Senza offesa per nessuno...
Un sal
cer

robomoderatore!
E' difficile per chiunque dirigere il traffico ed essere nello stesso
tempo un automobilista indisciplinato. Il fatto che questo post sia
comparso, tuttavia, dimostra che qui di libertà ce n'è moltissima:
anche quella di fare satira sui "direttori del giornale".
Per quanto riguarda l'atteggiamento dei moderatori verso le "flames" è
ovvio che non vedano di buon occhio l'idea di un abbandono. Se
prendessero posizione, data la loro posizione (rima di ripetizione)
sarebbe ancora peggio.
Questo post è intelligente, divertente e arguto, ma il fatto che sia
comparso è già di per sé la risposta più affilata e convincente che i
due "moderatori" potessero dare. Una stoccata che dovrebbe bastare di
per sé stessa senza alcuna replica.
Di NG moderati così liberi ce ne sono pochi, forse nessuno.
maria strofa
http://digilander.iol.it/mariastrofa

 maria strofa
Che dici, Maria, tutta sta libertà sarà poi così salutare?
Diciamo che i primi segni non sono i più consolanti...
Vedremo:-)
Ciao
Jetzabel
--
Jetz...@jetzabel.com
ICQ#:52934054
Tutti i miei racconti sul sito:
http://www.jetzabel.com

di mio.
Per me invece è una stupenda notizia. Non è ecumenismo!
Ciao cer e bentornato!
Xlater
--
xla...@hotmail.com
ICQ#: 27296565
Tutti i miei racconti al sito:
http://www.xlater.net

 ......  e i jetzbelidi .....
Quale massimo rappresentante dei porcoidi (o porconidi?) saluto con
entusiasmo il ritorno dei cerebroidi, l'anello mancante sino all'homo
erectus, l'ominide autore dei graffiti pornografici visibili all'interno di
alcune caverne, anche telematiche.
mdp

 wrote in message
9en9rq$3ot$1...@nreadA.inwind.it...


sara'...
Complimenti, lei è il 10000esimo cliente ad avere questo dubbio! Ha
vinto una cornicetta d'argento!!
ciao cer
giulia
-- 
http://www.geocities.com/giuliafritta
|se hai problemi con il ng moderato puoi leggere le FAQ,
|se non hai risolto, scri a: 
moder...@usenet.eu.org

Diciamo che i primi segni non sono i più consolanti...
Ho letto con estremo dispiacere questo post.
Vorrei solo che sia chiara una cosa. Dal punto di vista di una
moderazione che non sia "questa" moderazione, in una flame non ci sono
buoni e cattivi. Ci sono solo cattivi.


 Snake
Nessun problema, Snake, come ho sempre sostenuto io censurerei sempre gli
insulti personali.
E ti dirò che basta questa clausola per evitarli egregiamente, perlomeno
così è sempre capitato nei Forum e nelle Mailing list che mi sono ritrovata
a moderare io.
La tua libertà, d'altronde, finisce dove comincia la mia, Alfieri docet mi
pare, in caso contrario non si tratta più di libertà ma di anarchia, il
peggiore di tutti i mali.
Com'è già che dite qui? IMHO?...
Toujours pur parler bien sur... monsieur.
Bye
Jetz (non Jets:-)


 giulia
No cara, vi sono vari tipi di moderazione, ad esempio quella che blocca chi
ti insulta personalmente prima che una sia costretta a pensarci da sola come
nel Far West.
Tra l'altro sono nati su questi presupposti gli stati moderni e non vedo
perchè la stessa cosa non dovrebbe valere per il web.
Noi non dobbiamo MAI limitarci a prendere atto dell'esistente ma lavorare
con saggezza per modificarlo e migliorarlo.
Le regole e le abitudini che hanno caratterizzato il passato del web debbono
essere modificate al più presto, si deve passare da una condizione di
semplice libertà ad una di complessa civiltà, e questo avverà giorno per
giorno con piccoli ma decisivi passi.
Oggi questa è un'esigenza molto sentita soprattutto da parte di chi in una
situazione di eccessiva aggressività non trova il coraggio di esprimersi, e
sapessi quanti sono che mi scrivono in privato a questo proposito.
Bisognerà quindi creare le condizioni che permettano a TUTTI di esprimersi,
e non soltanto ai/alle più forti, e questo è per prima cosa un obbiettivo
politico.
Come vedi i buoni ed i cattivi ci sono eccome, e da che mondo è mondo, ma
forse potremo fare in modo che i secondi nuociano sempre meno ai primi.
Non male come programma, no?


stramaledetto account
:,-(     Ac*

Non male come programma, no?
Non sono d'accordo per nulla.
Tutte le volte che nella storia dell'umanità qualcuno si è messo in testa di
"arginare le possibilità di nuocere" dei cattivi, ne sono scaturite tragedie
ed orrori indescrivibili. I cattivi sono stati, di volta in volta, i turchi
(ai tempi delle crociate), gli infedeli in generale, gli eretici, le
streghe, i negri, gli ebrei, i pellerossa, gli extracomunitari, i
meridionali, i comunisti, i fascisti, gli anarchici, le donne, gli
omosessuali, i drogati, i pedofili, i fumatori, e così via.
Uno degli istinti peggiori dell'umanità è la ricerca spasmodica di un
"cattivo", o di una categoria di "cattivi", contro cui sfogare le proprie
impotenze e le proprie frustrazioni. Le masse non cercano altro che qualcuno
da linciare, e fa rabbrividire come questo impulso appaia a volte anche nei
comportamenti di gente evoluta e civile.
Gli "stati moderni" si reggono su sistemi complessi di regole e di equilibri
tra poteri, il cui scopo è proprio quello di garantire il contenimento di
questi istinti. Sono le peggiori dittature che invece vi fanno leva.
Nessuno stato moderno affiderebbe ad una persona, o ad un consesso ristretto
di persone, l'autorità di decidere se uno è buono o se uno è cattivo. Credo
che ancora meno lo si possa chiedere ad un moderatore o ad un team di
moderatori di un gruppo di discussione. Mi batterei all'ultimo sangue contro
un'ipotesi del genere.
In questo gruppo, per scelta adottata a vastissima maggioranza, i moderatori
sono solo "spazzini", e l'unica discrezionalità è quella di decidere secondo
criteri scritti ed approvati dal ng, se un messaggio fa parte della
"spazzatura" da togliere, o meno.
Posso, da semplice partecipante al ng come tutti gli altri, esprimere il mio
dispiacere in presenza di una flame tra due partecipanti, appellarmi al loro
buon senso, invitare a smorzare i toni, portare la mia solidarietà a
qualcuno che vedo in difficoltà (in termini di viveri e medicinali, però,
non di armi e munizioni). Ma, ripeto, a titolo personale, come semplice
partecipante al ng.
A chiunque richieda, in casi come questi, miei interventi *come moderatore*,
rispondo con un NO, gentile ma netto. Non rientra nei miei doveri e
tantomeno rientra nei miei diritti, per cui è fuori discussione. Non sta né
in cielo né in terra che qualcuno critichi giulia o me per non essere
intervenuti *come moderatori*.
Il giorno che il ng si esprimesse per un tipo di moderazione diverso da
questo, in cui il moderatore deve "giudicare", infliggere pene (corporali?),
e altre amenità del genere, per quanto mi riguarda (ma penso proprio che
giulia la pensi allo stesso modo) vi trovate un altro moderatore. E io mi
cerco un altro ng.


Bravo Xlater!
Per quel che può contare... sottoscrivo in toto...
Pensieri profondi ed esatti che però non credevo di vedere postati su
ISR....
Ma ahò! Non stiamo esagerando con tutta stà "tiritera"??
Scriviamo racconti o no?
Punto a capo, ok?
Sicoc

 Xlater
Per il resto, ripeto, nessuno chiede pene più o meno corporali per nessuno,
ma senz'altro di smettere di raccontare, anche e soprattutto ai nuovi
arrivati, quali sono le tristi regole di un web del passato.
Come dicevo nel mio messaggio precedente il web va migliorato giorno per
giorno ad iniziare da noi, e poi da un controllo ed un'attenzione sempre
maggiore verso le regole.
In caso contrario ci chiameremmo fuori dal contesto civile, e allora sì che
sarebbe veramente d'obbligo cercarsi *ALTRI* news!
Ma saremmo poi sicuri che sarebbe quella l'opzione migliore?
Non era meglio pensarci prima?
Jetzabel


Non sono d'accordo per nulla.
[cut]
Meno male che ogni tanto qualcuno se ne accorge.
Intervento prezioso, il tuo.
Ciao
Silverghost

Il "teppismo", come lo chiami tu, è quasi sempre contenuto dentro le tue
idee che, continui a propinarci con la pretesa di un "linguaggio diverso", o
di "filosofia", o (ed è quello il più pericoloso) anche dentro le "battute".
Evidentemente non te ne rendi conto, altrimenti non continueresti ad
accumulare gaffe su gaffe.
Mi auguro che una come te, non abbia aspirazioni "politiche", fosse anche
solo la partecipazione alla riunione condominiale...
Silverghost

Non male come programma, no?
La libertà di espressione è un bene prezioso. Su internet poi, è
ritenuto un diritto forse ancora di più che nella real life, e io
condivido questa idea. Un ng moderato è di solito (non nel nostro caso)
una rinunicia, consapevole, a parte di questa libertà. Ecco perchè
moltissimi utenti rifiutano l'idea, preferendo valanghe di spam. Il
motivo è semplice: la libertà di espressione. Anche di presa in giro, di
insulto, perchè no. L'unica cosa che viene perseguita (oltre allo
spamming sull'e-mail e simili) è la minaccia. Questo potrà esserti utile
per le prossime flame a cui parteciperai. 
Il rischio di una moderazione non equilibrata è quello che fai
intravedere tu. La censura dei "cattivi". Anzi, di quelli che il
moderatore reputa cattivi. In quel "reputa" ci sono tutti i problemi. 
Gli stessi che esistono nei regimi in cui non è permessa la satira,
l'attacco al potere ecc.
Tornando a noi, e qui chiudo veramente perchè la discussione mi sembra
come al solito sterile, qualsiasi altro tipo di moderazione avrebbe
bloccato i post di Anchise, Silver, Piera e i miei, certo, ma anche i
tuoi. Non ti avrebbe dato modo di difenderti. Nè di insultare a tua
volta. Nè di invocare provvedimenti. Nè di affermare che te ne andavi.
Nè di dire a tutti che tornavi. Nè di...
Questo intendevo dire. Una flame, in una moderzione non di parte (cosa
questa che accade spesso, purtroppo) dovrebbe bloccare *tutti* i
partecipanti. Non solo quelli che tu reputi cattivi. E questo perchè
tutti sono OT.
giulia
-- 
http://www.geocities.com/giuliafritta
|se hai problemi con il ng moderato puoi leggere le FAQ,
|se non hai risolto, scrivi a: 
moder...@usenet.eu.org

 vinto una cornicetta d'argento!!
Uhaaaaaa!! :,O(   arrivo sempre tardi io....
Mi mancavano solo dieci punti! Ed ora dove la metto la fotografia della
mia
cazzogna* Roberta??
* cazzogna e/o malota e/o fucifuci (dipende dalle razze e dalle città di
riferimento):  scarafaggio.

 omosessuali, i drogati, i pedofili, i fumatori, e cosě via.
Alt! Quando si dice *i pedofili* lo si dice con ragione di causa, e non
facendo ricorso ad un capo espiatorio. Gli altri possono essere e fare
quello che vogliono. Non credo che tutta la polemica sui pedofili sia da
considerare come un moderno colosseo. Qui non si gettano Cristiani fra i
leoni. Si difendono solo i piů deboli...
Questo tanto per opportuna chiarezza, visto che, credo, anzi ne voglio
essere sicuro, il riferimento non era "concreto" ma solo casuale e
saltato
in mente giusto per attinenza socio-temporale. Spero.
X il resto pienamente daccordo.
Saluti Account


Deduco che tu faccia parte della vecchia razza, ma non penso tu sia
obsoleta, anzi, mi pare che tu abbia sviluppato degli adattamenti che ti
permetteranno di posizionarti nelle parti alte della catena alimentare.
Il tuo ritorno mi fa piacere
ciao
xel
--
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I sonetti, le poesie, i racconti e le favolette di Xelion
all'indirizzo: 
http://web.tiscalinet.it/xelion
oppure: 
http://digilander.iol.it/Xelionline
oppure: 
http://digilander.iol.it/xelionline
ICQ#: 79361021

Questo comportamento proprio non me lo spiego.
Riesci a capire la differenza che passa fra un'irregolarità di forma e
una di contenuto??
Dal momento che non mi sembra ti sia chiara per niente, te la ripeto,
con qualche esempio chiarificatore (spero). Dal discorso sono esclusi
gli spam e gli annunci.
Un'"irregolarità di forma" riguarda la lunghezza delle righe, la
quantità di quoting rispetto al post originale (questo è il caso che
ricicci fuori ogni tre per due), il formato leggibile o meno, il numero
di maiuscole, la grandezza della firma...ecc.
Un'"irregolarità di contenuto" riguarda il tono del post, il suo
contenuto appunto, la quantità di insulti o parolacce, la pertinenza con
il thread in questione, la sua moralità, legalità, ecc ecc.
Per quanto riguarda le irregolarità, i moderatori di questo ng possono
agire solo su quelle di forma.
Tra l'altro la contestazione a cui ti riferisci era da parte dell'utente
giulia, non del moderatore, visto che allora il ng non era moderato.
giulia
-- 
http://www.geocities.com/giuliafritta
|se hai problemi con il ng moderato puoi leggere le FAQ,
|se non hai risolto, scrivi a: 
moder...@usenet.eu.org

Guarda che ti avevo capita benissimo.
Difatti non parlavo di presunte negligenze rispetto alle regole attuali, ne
auspicavo delle altre, seppure di difficile realizzazione, anche
semplicemente a livello dei desideri.
E spero ci siano ancora consentiti i desideri, no?


 giulia
Questa non deve mai essere una conclusione ma semmai il punto di partenza di
un problema da affrontare.
Come ho già detto più volte e non mi stancherò mai di ripetere il web va
ricostruito da capo e con ben altre regole, perlomeno questa è l'opinione di
molti e come tale merita rispetto, e le modalità di tale ricostruzione
saranno tutte da discutere e da ridefinire.
Guai a fermarsi passivamente davanti all'esistente senza cercare in ogni
modo di migliorarlo, questo sia nel caso di un web che in qualsiasi altro
frangente della vita.
Si tratta di un concetto semplicissimo ma purtroppo ci sono voluti anni per
diffonderlo adeguatamente, cerchiamo di consolidarlo sempre di più.
Jetzabel
