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Titolo: Come controllare l'efficienza dei transistor?

Non facendolo tutti i giorni mi sono dimenticato la procedura
corretta per verificare l'integrità dei transistor.
Lo scopo della domanda è riuscire a riparare il Porter citofonico,
senza tutte le volte sostituire tutti i transistor. Difatti, mi son 
sempre detto che, visto che sono solo 3 nell'apparecchio e che comunque
per controllarli li devo dissaldare, faccio prima e meglio a cambiarli
tutti. Anche perché il costo è veramente irrisorio.
Però, l'importante è averceli... mentre io a forza di sostituire
a caso, ho finito tutti quelli che avevo e li devo riordinare su 
internet. 
Poi c'è anche un altro problema: questa riparazione dei porter
non è che avviene ogni tot anni ma, visto i cambiamenti climatici,
anche ogni mese. Questo comporta che, a forza di saldare e dissaldare
questi transistor, alla fine le piste si rompono e le schedine sono già 
fitte di fili usati per bypassare le rotture del circuito stampato.
Per cui, in merito a quest'ultimo punto, quante volte è consigliato
al massimo per mettere le mani in un circuito stampato? Io sarò già
alla decima volta, per cui presumo che oltre questo limite non possa 
andare, giusto?
E poi, volendoli tutte le volta cambiare tutti invece che quello
o quelli che servirebbe, le probabilità di rompere le piste e le 
piazzole aumentano in modo esponenziale.
 
E ora ritorniamo alla domanda iniziale: volendo cambiare solo quello 
guasto, come posso farlo senza dover dissaldarli tutti?
Naturalmente la risposta me la do da solo: non è possibile farlo senza
dissaldarli. E quindi si ritorna al tema del titolo: quando ho i 
transistor in mano, quel'è il sistema più corretto per verificarne 
l'efficienza?
Grazie
 
-- 
Giovanni
 

questi transistor, alla fine le piste si rompono e le schedine sono già 
 
Potresti metterci dei pin normalmente usati per i circuiti integrati o
conettori simili.
Google immagini: female socket strip.
 
PS: Per l'interruttore della lavatrice non ho trovato nulla neanche
io.
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

Secondo il circuito, un multimetro digitale potrebbe provarli
 anche montati controllando le due giunzioni base-emettitore e
 base-collettore.
 
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

Per trovare il transistor guasto rapidamente, potresti provare a misurare la temperatura dei transistor col circuito acceso 
 
Il concetto è questo usato anche per schede molto complesse o fatte con SMD
https://it.emcelettronica.com/termografia-nei-circuiti-elettronici
 
 
..su di una rivista assi tempo fa avevo visto la pubblicità 
anche di sprai-trovaguasti, 
sempre utilizzati sul principio della temperatura..

 
https://it.emcelettronica.com/termografia-nei-circuiti-elettronici
 
 
Si ha funzionato su una piastra ad induzione il discorso termografia, basta una flir-one quella che fa da accessorio ai cellulari.
 
Bisognerebbe anche capire perche si rompono cosi' spesso , ed eventualmente trovarne dei migliori.
 
 
Giulia
 
 
 

 corretta per verificare l'integrità dei transistor.
 
terra terra, col tester in modalita' resistenza. Sono due diodi 
contrapposti, con in comune l'anodo oppure il catodo.
 
Identifica la Base (spesso, ma non sempre, e' il terminale centrale) e 
verifica che ci sia resistenza nulla fra la base e E e C, poi scambia i 
puntali e verifica che fra la base ed E e C ci sia resistenza infinita.
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 anche ogni mese.
 
uhmm, cosa c'entrano i cambiamenti climatici, finisce tutto sott'acqua?
La mia domanda è, qual'è la causa dei guasti?
 
Come ti hanno già risposto, in base al circuito, si possono testare 
anche montati, ci vuole un tester analogico nella portata ohmx10 oppure 
un tester digitale che abbia la posizione prova diodi.
Sarebbe bene eliminare la causa dei guasti ma se fosse impossibile, come 
ti hanno già detto, usa degli zoccoli per integrati o per transistor 
così eviti di dissaldare tutte le volte.
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
https://www.tappezzeriagraziella.it
 
http://www.tappezzeriagraziella.com/
 
http://www.webalice.it/agidone/Opel_Corsa_E_Gpl_Cosmo_2016.html
 
MAI PIU' OPEL IN VITA MIA!!!!

 
per caso hai lo schema?
 
-- 
 


dici a me o a gio_46 perchè io non so che apparecchiatura abbia gio_46.


Giacobino da Tradate	
 
terra terra, col tester in modalita' resistenza. Sono due diodi 
contrapposti, con in comune l'anodo oppure il catodo. 
 
Identifica la Base (spesso, ma non sempre, e' il terminale centrale) e 
verifica che ci sia resistenza nulla fra la base e E e C, poi scambia i 
puntali e verifica che fra la base ed E e C ci sia resistenza infinita.
 
..secondo me così "terra terra" rischi di ottenere misure ingannevoli, se invece fai le misure sotto tensione rischi dei cortocircuiti, 
e se smonti più del dovuto rischi qualche sbavatura dove non deve cadere oltre a perderci più tempo e rovinare più piste...
 
..Non andrà meglio per davvero qualcosa del tipo copro tutto con un panno di lana e dopo un poco che funziona misuro le temperature,
per una prima occhiata se ci sono rami freddi ..sempreché il panno di lana mi sia anch' esso utile e non dannoso.. 

 io.
 
Grazie comunque.
 
 
Giovanni  
 
-- 
Giovanni
 

 Bisognerebbe anche capire perche si rompono cosi' spesso , ed 
eventualmente trovarne dei migliori.
 
La causa della mora prematura dei porter è da attribuirsi ai forti
temporali (e fulmini), che ultimamente si sono abbattuti nella nostra
zona. L'ultima volta, insieme ai citofoni, sono morti anche molti fari 
e lampadine a led del parco. Per non parlare poi, dei televisori, pc
e degli amplificatori condominiali; praticamente tutti gli apparati
dove c'è elettronica.
A questo proposito, era stata presa i considerazione anche l'ipotesi 
di installare degli scaricatori di sovratensione, ma, a detta di molti,
non risolvono il problema dei fulmini. E anche i parafulmini non sembra
siano la panacea di tutti i mali...
Eppure, se non si studia qualcosa, così non si può più andare avanti.
Fra l'altro, dubito anche che l'assicurazione del condominio possa 
reggere ancora per molto... praticamente sono qui tutti due volte 
al mese... e tra poco ci abbandonano al nostro destino.
 
 
-- 
Giovanni
 

E ancora un altra domanda: nel porter ci vanno due bc337 e un bc547:. Com'è che funzionano ugualmente? 
 
Questo dovresti chiederlo a chi ha progettato il circuito.
 
  > e il transistor basta inserircelo a scatto?
 
Io farei proprio così. 


 ..sempreché il panno di lana mi sia anch' esso utile e non dannoso..
 
E quindi che si fa?


 per caso hai lo schema?
 
Eccolo:
https://i.postimg.cc/T3Bt5kfM/Schema-porter-2659-N.png
 
 


E anche questo:
https://i.postimg.cc/wBL39Bw8/Porter-Terraneo-2659-N.png
 
 
 
Giovanni

Giacobino da Tradate	
 
E quindi che si fa? 
 
..si buttano in aria delle idee sperando che a qualcuno gli capiti una soluzione più semplice  ..hihi

 siano la panacea di tutti i mali...
 
da me la sovratensione da fulmine era entrata dal doppino telefonico e 
si era scaricata sulla presa di terra del PC bruciando il monitor, la 
motherboard, il modem-router e non ricordo cosa altro
 
da quando ho messo un circuito con scaricatori a gas + diodi TVS sui 
cavi di ingresso della linea telefonica cambio solo i fusibili
 
-- 
bye
!(!1|1)

 Eccolo: 
https://i.postimg.cc/T3Bt5kfM/Schema-porter-2659-N.png
 
 
 
metterei 3 fusibili o PTC da 50/100mA in serie agli ingressi e due TVS 
da 15V (P6K15A anche se sono sovrabbondanti come potenza - tanto le 
frequenze in gioco sono basse)
 
i catodi (la parte segnata) andrebbero collegati al (+) e gli anodi a 
(1) e (2)
 
una volta fatto con tutti i moduli il problema sarà solo sostituire i 
fusibili (a meno che non usi PTC che comunque dovrai sostituire molto 
più raramente dei fusibili)
 
non ho idea però se la capacità relativamente alta dei TVS possa 
causare problemi tipo autooscillazioni...
se ho tempo provo a vedere con il simulatore
 
in tal caso ci vorrebbero i TVS usati per le schede di rete e modem 
che hanno capacità inferiore
 
al limite puoi perfino provare ad usare degli zener da 15V e almeno 1W 
che sono più facilmente reperibili e dovrebbero costare meno
 
-- 
bye
!(!1|1)
 

 
 
 
per curiosità, la tua linea telefonica è aerea?
Giusto per capire se le linee interrate siano più immuni ai fulmini.


 >
 
Io ci andrei cauto: la differenza più critica, stando ai datasheet, è nella Ic: il BC547 ha una IC di soli 100mA contro gli 800mA del 
BC337; se il progetto prevede due diversi transistor ci sarà il suo perché.
 
 
-- 
Bye!
scossa


Purtroppo adesso quelli avevo. E poi se è colpa dei fulmini, non credo 
che che un amperaggio superiore faccia tanta differenza. Poi era solo per
far far ripartire i citofoni; appena mi arrivano i BC337 li cambio.
 
 
Giovanni

 Giusto per capire se le linee interrate siano più immuni ai fulmini.
 
nell'ultima parte (un centinaio di m) è interrata, per il resto non ci 
ho mai fatto caso
 
-- 
bye
!(!1|1)
 


..se no t' inventi un convertitore telefono fibra ottica da due lire,
e dopo qualche metro di fibra riconverti da fibra a telefono, 
difendendo definitivamente tutte le apparecchiature a valle, 
dai fulmini telefonici 
..meno il primo convertitore che sostituirai come fosse un fusibile, 
ad ogni rottura, sempreché ti riesca di farne da "due lire"
 


La protezione da fulmini non è cosa da improvvisare. Non so in che zona 
sei (esiste una mappa apposita, con zone a maggiore e minore rischio), 
quindi non è possibile dare un'indicazione "a priori". Ma in generale 
immagino che siate la struttura più elevata (o forse una vostra pianta 
lo è?) e facciate da parafulmine ai dintorni. L'unica è montare una 
struttura di protezione, che è piuttosto complessa da progettare.
 
Però, per il porter, mi sembra più probabile un problema di correnti 
parassite, essendo un - lungo tratto del - cavidotto interrato.
 
Per risolvere entrambi i problemi, chiedete al locale ordine dei periti 
elettrici il nominativo di un bravo perito elettrotecnico od all'ordine 
degli ingegneri un ingegnere elettronico che vi progettino ciò che occorre.
Ciao!
 
-- 
Stefano

  
https://s.click.aliexpress.com/e/clwikOwz
 
 
 
Finalmente mi è arrivato l'apparecchio del tuo link.
Ora, visto che manca anche l'ombra di un qualsiasi foglietto
con le istruzioni, ti vorrei chiedere se tu ce l'hai e me le puoi
girare.
Grazie ancora
 
Giovanni

 ha scritto:

No, niente istruzioni, ma non ne ho avuto bisogno. Colleghi la
 batteria, infili i piedini del transistor nei buchi 1 2 3 e premi
 il bottone. Il display ti dice ciò che è nelle sue facoltà. Se
 invece hai  resistenze, condensatori ed altra roba con 2 piedini,
 lì infili in 2 buchi a caso con numeri diversi. 


 girare.
 
rilasci la leva
 
osserva che lo zoccolo a leva (textool) ha tanti buchini numerati, ma i 
numeri sono in pratica solo tre (1 2 3), ripetuti piu' volte in piu' 
buchini, per poter scegliere i buchini piu' comodi.
 
infila i piedini del tuo componente, avendo solo cura che ogni piedino 
vada su un numero diverso
 
giri la leva e fissi il componente
 
premi il bottone giallo.


 
 
 
 
 
Se la email del tuo messaggio è giusta ti ho mandato il manuale.
 
 
 
 
 
 
-- 
Saluti da Drizzt.
Io ho firmato contro l’allevamento in gabbia.
Se anche tu vuoi aiutare gli animali che soffrono in gabbia,
prenditi pochi minuti e firma la petizione europea contro le gabbie su
http://bit.ly/2QtgzHz
 



Mi sono accorto che quello che ho ordinato io è uguale al tuo ma gli manca
la base in plexiglas. Francamente non avevo fatto caso a quel dettaglio...
avevo preso quello col prezzo più basso e ora mi spiego anche perché costava
meno. 
Mi confermi che il tuo ha la base sotto?  Oramai l'ho preso così
e in effetti quello dell'ordine era questo senza base:
https://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemVersion&item=122170468136&view=all&tid=2030470274002
 
Presumo che la base serva esclusivamente da piano di appoggio per
la basetta, giusto. Se lo scopo è quello, quando ci ho messo 4 viti
con controdado sotto va bene uguale, ti pare?
 
Giovanni 
 

 Se la email del tuo messaggio è giusta ti ho mandato il manuale.
 
 
Si, l'ho ricevuto, ma ho visto che non è del solito apparecchio.
Dici che il funzionamento sia uguale a questo:
https://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemVersion&item=122170468136&view=all&tid=2030470274002
 
Poi, c'è anche il problema di non sapere l'inglese... ma mi rendo conto 
che volerlo in italiano sarebbe davvero pretendere troppo.
Comunque grazie, se dici che il manuale può andare anche per il 
modello che ho preso io, mi basta; in qualche modo lo tradurrò.
 
 
Giovanni

 e in effetti quello dell'ordine era questo senza base:
 
Non è un problema insormontabile, il contenitore in plexiglas si
 trova anche a parte
 
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 Box Per LCR-T4 ESR Transistor Tester di Capacità
 
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

 
 
 
secondo me sono tutti uguali, il tuo link non funziona ma se è come 
quello di Bernardo sembrano uguali, manca solo il contenitore.


 quello di Bernardo sembrano uguali, manca solo il contenitore.
 
Ok, mi sono stampato il manuale. Appena fatte delle prove ti faccio 
sapere se va bene anche per il mio modello.
 
 
Giovanni

  
https://s.click.aliexpress.com/e/bt3WLdC5
 
 
Grazie Bernardo, già ordinato. Come si dice dalle mie parti:
"chi non ha testa, abbia gambe":-)
 
 
Giovanni

 premi il bottone giallo.
 
A sentirla così sembrerebbe semplice, forse anche troppo semplice...
Mi puoi fare qualche esempio concreto? Tanto per iniziare da qualche parte:
io devo controllare dei transistor NPN bc337 e dei bc547: dove devo inserire i
tre pin? E cosa dovrei leggere sul display per capire se sono ancora buoni, 
o sono da buttare?
La basetta è numerata così: 1231111, quindi quando i pin sono solo due, vedi
condensatori, resistenze e diodi, tutto bene... ma se i piedini sono tre,
come faccio a capire dove va la base, l'emettitore e il collettore?
Non credo che si possano inserire a caso, giusto?
 
 
Giovanni

 Non credo che si possano inserire a caso, giusto?
 
Se lo so usare io lo puoi usare anche tu.
Vanno messi come ti viene piu' comodo.
 
Il circuito analizzera' il componente e ti dira' cosa c'e' in ogni pin 
utilizzato, indicandoti dove e' la base etc.
E poi ti dara' i valori di efficienza e tutto il resto.
 
 
 

tre pin? 
 
Li inserisci come capita nei fori 1 2 3
Poi lui ti dice quale terminale sta in quale foro. 
 
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi

 Poi lui ti dice quale terminale sta in quale foro. 
 
Ok. E che valore devo leggere per capire se il transistor è ancora buono,
o viceversa? Difatti, presumo, che questo lo devo stabilire io... non è 
che mi avverte anche se è guasto, giusto?
 
 
Giovanni


 
Se non lo è, apparirà qualcosa di diverso.


 Se non lo è, apparirà qualcosa di diverso.
 
 
Stamani mi sono avventurato alla scoperta di nuovi mondi: ho messo la 
batteria e iniziato a fare delle prove. Dei condensatori guasti da 
4.7 microfarad segnavano un valore di 4700. Però la cosa non mi ha 
convinto più di tanto... di fatti mi son chiesto: perché proprio
un multiplo preciso del suo valore? Non è che devo interpretare 47.00?
Poi ho provato alcuni transistor NPN buoni e guasti, e i valori di quelli buoni erano al contrario di quello che hai postato tu. Forse dipende dal 
fatto che i miei siano NPM e il tuo PNP?
Comunque ho fatto alcune foto, stasera le posto e se ne riparla con calma.
Ah, tanto per finire il discorso delle prove di stamani: ho controllato
2 transistor guasti e in ambedue sul display mi veniva scritto che non era 
stato inserito niente.
Ultima cosa: avevo una batteria usata da 8.28V... dici che va bene uguale?
Poi ho trovato questo video, per me poteva essere molto utile, 
purtroppo come al solito è tutto in inglese:
 
https://www.youtube.com/watch?v=7Br3L1B80ow
 
 
 
Giovanni

 Non credo che si possano inserire a caso, giusto?
 
invece si', il bello e' quello.


 convinto più di tanto... 
 
se guardi, vicino al 4700 trovi anche "nF"
 
4700 nF = 4,7 uF


 > Non credo che si possano inserire a caso, giusto?
 
...invece si', il bello e' quello!
 
..e in molti altri casi!
 
 

 
 
 
tranne gli zener che vanno inseriti nei fori giusti rispettando anodo e 
catodo, altrimenti non da il risultato giusto.


 4700 nF = 4,7 uF
 
Ok, allora se nF sono milliFarad significa che lo strumento misura 
solo in quella scala lì? Praticamente la "n" significa la "m", giusto?
Ho fatto due foto del display durante il controllo di un condensatore
guasto e di un transistor NPN buono:
https://postimg.cc/gallery/2x75nkm2i/
 
Riguardo alla capacità, avevo letto male, il valore che segna è meno 
di 4.7nF, quindi già con quella lieve perdita di capacità il condens.
è da ritenersi guasto? A quanto pare lo è, perché non funziona più.
Riguardo al transistor, quello misurato è uno nuovo, ma perché i valori
sono così diversi da quello linkato da Bernardo? Li abbiamo una hFE di 63
mentre nel mio è di 436, per cui se quello è il guadagno, significa che
il mio è buono e il suo è guasto? Però lui ha detto che il valore di 63
è giusto. Forse dipende che il suo è PNP mentre il mio NPN?
Chi è che mi fa un po di chiarezza al riguardo?
 
 
Giovanni


Dimenticavo: sul display del condensatore, cosa significano quei valori
nella parte alta?
 
 
Giovanni

 è giusto.
 
Di transistor ne esiste un miliardo di diversi, con
 caratteristiche diverse. 
Pure esemplari diversi con la stessa sigla possono avere valori di
 guadagno diversi. 
Se guardi un datasheet di un transistor, c'è scritto il valore
 minimo e massimo, che può variare 
p.es
. tranquillamente tra 100 e
 500. 
Ma comunque sono buoni lo stesso. 


Il giorno domenica 27 gennaio 2019 20:56:54 UTC+1, gio_46 ha scritto:

Ma a quale scopo hai comprato quell'attrezzo?


Interessante.
 
Chissa' che succedera' quando scopriremo che ci sono transistor con quattro zampe!
 


Ok, per i transistor le cose sono più chiare. Ora vorrei capire, 
riguardo al controllo condensatori, cosa significano le scritte sopra al 
valore della capacità:
https://i.postimg.cc/GtcHqPqB/Condensatore-prova.jpg
 
 
 
Giovanni

 Ma a quale scopo hai comprato quell'attrezzo?
 
Per adesso per controllare transistor, condensatori e resistenze.
Tu non lo usi?
 
 
Giovanni


Abbi pazienza, ma per "controllare" bisognerebbe avere anche un'idea di cosa si ha per le mani. Visto quanto hai scritto sul "controllo" effettuato su un condensatore da 4.7 uF, qualche perplessita' affiora.
 
Saluti e ponti di Shering.


Se googli esr 
e vloss, trovi un milione di pagine che ne parlano.
 Guardane diverse, ci sono quelle più teoriche ed altre più
 pratiche. 





 solo in quella scala lě? Praticamente la "n" significa la "m", giusto?
 
E poi sfottono me.
 
 

 
 
Azz, la vedo dura.... ma nessuno nasce imparato ;-).
 
E' sopratutto l'ESR che ti dice se un elettrolitico è buono o no (certo 
se ha cap nominale 1000 uF e leggi 10 uF allora qualche problema lo vedi 
anche da quel parametro): in rete trovi ampia disponibilità di tabelle 
relative agli elettrolitici con valori massimi "corretti" di ESR in 
funzione di capacità e tensione di lavoro.
S


 Praticamente la "n" significa la "m", giusto?
 
sbagliato.
 
F = un capacità spaventosa
 
mF = 10^-3 = una capacità enorme
 
uF = 10^-6 = una capacità grande
 
nF = 10^-9 
 
pF = 10^-12 = una capacità piccola.


 1000 nanoFarad = 1 milliFarad 
 
 
1000 nano fanno 1 micro
 
1000 micro fanno 1 milli



Grazie di esistere.

 
Cercando super capacitor da AliExpress i farad crescono come i
 funghi :-) 



 
 
Quindi per essere buono l'ESR deve essere 0 Ohm, giusto? E, difatti, quello
che ho controllato io era uno guasto e li, appunto, l'ESR era di 0.11 KOhm,
quindi 110 Ohm. Ora, come controprova, basta fare solo fare la misura su uno nuovo.
 
 
Giovanni


Sono invidiosi perche' sai un sacco di cose.

 valore della capacità:
 
ESR e' la resistenza equivalente del condensatore. Il condensatore 
ideale presenta solo una "capacita'". Il condensatore reale ha  una 
capacita' (in farad) e in serie ha anche una resistenza ohmica (ESR) che 
dissipa energia. Piu' l' ESR e' basso piu' il condensatore e' buono.
 
La Vloss% e' la perdita di tensione che il condensatore manifesta dopo 
essere stato caricato. Tu riempi il condensatore con cariche elettriche 
e poi ti aspetti che restino li'. Se dopo un certo tempo non trovi piu' 
la tensione iniziale ma una inferiore, vuol dire che  il condensatore 
"perde", come un serbatoio che ha un buco e perde benzina. Piu' il 
Vloss% e' basso, piu' il condensatore e' buono e tiene la carica.


 Vloss% e' basso, piu' il condensatore e' buono e tiene la carica.
 
 
Mi devo complimentare... questa è proprio la spiegazione alla portata
di tutti che cercavo.
Grazie 1000.
 
 
Giovanni



..Tornando al gingillino  a me ci piacerebbe anche un grafico a punti del valore del fattore di merito Q in funzione della frequenza, 
per induttanze e condensatori, e di guadagno frequenza per i transistor
..anche se allora si andrebbe verso strumenti con caratteristiche forse superiori e costi ...o no e ci potrebbe star bene ?

 a me ci piacerebbe anche un grafico a punti del valore del fattore di merito Q in funzione della frequenza
 
credo che il firmare originario sia freeware, scaricalo e modifica pure.


per induttanze e condensatori, e di guadagno frequenza per i transistor
 
Di quegli apparecchi esistono molte varietà e generazioni, non è da
escludere che ci sia quello che sappia fare anche ciò.
 
-- 
 
Byebye from Verona, Italy
 
Bernardo Rossi