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Titolo: micropagamenti

Qualcuno utilizza Fast pay internet per il pagamento dei contenuti del
proprio sito?
Io ho un giornale online al quale si accede per abbonamento a pagamento, con
i classici metodi del bonifico o bollettino postale.
Ho letto di Internet Fast pay. In pratica viene assegnato un numero 899 a
tariffa fissa dove l'utente ad esempio per acquistare un prodotto o un
contenuto o entrare in un area provata viene invitato a pagare l'importo ad
es. di 5 euro (2,5 al gestore e 2,5 all'utilizzatore) telefonando
direttamente dal proprio telefono fisso. Gli importi gli saranno addebitati
direttamente in bolletta. Ovviamente il tutto è gestito da un programma ed
un database.
Secondo voi è un buon metodo? Oppure c'è diffidenza verso i numeri 899 anche
se verrà descritto in modo chiaro il funzionamento.
Qualcuno puo' suggerirmi una società seria che si occupa di queste tipologie
di prodotti per i micropagamenti? Suggerimenti e consigli?
Grazie

 un database.
purtroppo con gli 899 come hai detto ti prendono la meta' dei soldi. Te li
scippa Telecom ed il gestore telefonico che Telecom usa come facciata per
rubare i soldi alla gente senza figurare  (con il placet dell'authority e
del ministero). L'899 e' stato pensato per i servizi truffa con i quali
vengono rubati alla gente 2 miliardi di euro l'anno, servizi che hanno un
margine tale che ti consente di farti prendere il 50% e continuare a
guadagnare. Ormai la storia va avanti dai tempi di Biagio Agnes e della
denuncia televisiva di Beppe Grillo, cambiano i numeri ma Telecom continua a
rubare i soldi alla gente.
Per i servizi seri con margini normali i micropagamenti sono un problema.
Forse Bancasella ha qualcosa. Il sistema pensato dalle banche per queste
cose e' Bankpass (
www.bankpass.it
) ma pare che stenti a decollare.
Mac

"Mac"

ma dove la vedi la truffa?? se ad un webmaster gli sta bene
lasciare metà dei soldi non vedo qual è il problema...

||
|| ma dove la vedi la truffa?? se ad un webmaster gli sta bene
|| lasciare metà dei soldi non vedo qual è il problema...
per una volta -strano ma vero- mi trovo daccordo con Mac.
il gestore della rete guadagna su un 899 molto più di quello che sono i
reali costi e una giusta percentuale di guadagno, diciamopure che
straguadagna. Lo stato imho ci prende l'iva ( e mi pare anche altro in tasse
e affini) e non ha interesse a cambiare le cose.
Se dovessi fornire un servizio, a micropoagamenti, es 3 euro, mi piacerebbe
guadagnare 2, 2.50 euro e klascerei giustamente 0.50 anche 1 euro a chi
fornisce il servizio. Alle condizioni attuali invece questo è impossibile.
cio lo dimostra il fatto che la società che in italia ha fatto più contratti
nel settore dei numeri telefonici a "tariffazione maggiorata" ha fatto i
soldi in pochisimo tempo.

 soldi in pochisimo tempo
Qual'e' questa societa'? Giusto per curiosita'...
Se pensi che vivo nel mondo della luna... beh, hai ragione :-)
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - 
falco.ste...@libero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

cose e' Bankpass (
www.bankpass.it
) ma pare che stenti a decollare.
Perchè è come tutti gli altri servizi... ti devi registrare e gli
utenti non si registrano per tanti motivi.
Le registrazioni sono già di per se noiose.
Registrazioni di apertura conti ancor di più.
Alla fine devi sempre maneggiare la cc o altre carte, cosa che gli
utenti volgiono evitare dal primo momento (si sa, in rete ci sono i
cattivoni che ti entrano in casa dal telefono e ti rubano casa ^_^)
--
http://www.pigmalion.info/
Internet è uno dei veicoli più validi per la difesa della libertà,
poiché offre la verità a chi vuole vederla e intenderla...
Vinton G. Cerf

> Qual'e' questa societa'? Giusto per curiosita'...
penso che si riferisca a Plugit, che adesso ha comprato anche Edisontel. Ma
anche Wind si e' messa a fare queste porcate.
Sarebbe bello che Punto Informatico trovasse la forza di fare una campagna
di denuncia contro queste porcherie. Purtroppo la lobby
politica-authority-aziende-banche che sta dietro a questo schifo e' forte,
troppo forte.
Mac

 forte, troppo forte.
a beh... e perche' devono farlo glia altri con nome e cognome? mentre tu te
ne stai comodo comodo dietro ad uno stupido nick?
sei riuscito a mettere insieme politica-authority-aziende-banche... sei
troppo un genio!
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Gli iperlink sovvertono la gerarchia.

 ne stai comodo comodo dietro ad uno stupido nick?
sei uno di quelli che rubano i soldi al prossimo con i dialer? spero che vi
mettano tutti in galera e che buttino via la chiave, ladri.
Mac

 che vi mettano tutti in galera e che buttino via la chiave, ladri.
no... pero' fai attenzione... cominci a diffamare... e non scherzo!!!


> no... pero' fai attenzione... cominci a diffamare... e non scherzo!!!
allora perche' ti ergi a difesa di chi ruba i soldi? Dentro l'azienda gia'
menzionata che ha la maggiore fetta di mercato in Italia della ruberia dei
dialer l'azionista di riferimento e' una banca. L'offerta Telecom e le
regole che consentono tutto questo e' stata approvata sia politicamente che
dall'authority.
Per fare un esempio piu' concreto: dopo le forti proteste della associazioni
dei consumatori (plauso) hanno messo un tetto alla tariffa massima possibile
dei 709 ed hanno cambiato regole dichiarando lecito l'uso dei 709 solo per
determinati servizi. Salvo poi lasciare liberta' all'utilizzo degli 899. La
differenza tra 899 e 709 stava solo nella percentuale trattenuta da telecom,
molto piu' alta negli 899.
Basterebbe che l'authority facesse una cosa semplicissima, tutti i servizi a
valore (furto) aggiunto dovrebbero essere attivati solo su esplicita
richiesta dell'abbonato. Hanno fatto anche finta di farlo, hanno messo la
possibilita' di attivare e disattivare i servizi componendo un codice nel
telefono. Basta far comporre il codice di riattivazione al dialer prima del
numero ed il problema e' risolto. Difatti il fatturato delle porcherie non
e' cambiato neanche di un centesimo dopo la modifica dei 709. Prendono per i
fondelli la gente e continuano a rubare. Ricordo a chi ha dimenticato che
Beppe Grillo dopo la denuncia degli 144 scomparve dalla televisione.
Tanto per completare il discorso, anche i numeri esteri (erotici, maghi
maghetti e truffatori vari) sono un paravento, Telecom li termina tutti in
Italia.
Per quanto riguarda le denuncie che hanno suggerito le associazioni dei
consumatori (adesso consigliano una procedura diversa):
Telecom dichiaro' che non avrebbe fatto pagare le superbollette a chi avesse
fatto la denuncia. Strategia molto sottile. Gia' adesso stanno staccando il
telefono a molti di quelli che non hanno pagato ma non e' questo il fatto
piu' grave. Il problema sta nel fatto che le denuncie fatte non porteranno a
nulla per la semplice ragione che fornire un servizio a valore (furto)
aggiunto non e' di per se' un illecito. Quasi tutti i dialer hanno la
schermatina che avvisa o comunque diranno che c'era. Le denuncie verranno
archiviate ed a quel punto Telecom avra' via libera a chiedere i soldi della
superbolletta, forte del fatto che l'archiviazione dimostra che il servizio
fornito non era illecito.
Pensare che per risolvere basterebbe che l'authority dicesse a Telecom ed a
tutti gli altri:
da ora in avanti tutti i servizi a valore (furto) aggiunto devono essere
disattivati di default. Chi vuole chiedere l'attivazione puo' farlo con
raccomandata all'operatore telefonico.
Potrebbe farlo, ha il potere per farlo ma non lo fa, perche'?
Tra l'altro il contratto telefonico con Telecom (e' Telecom che fattura la
ruberia) non prevede la fornitura di servizi di terzi e quindi non si
capisce con quale diritto Telecom fattura cose che nulla hanno a che fare
con il servizio telefonico in quanto tale.
Parlano di protezione dei minori, se non impediscono ai ladri di rubare i
soldi ai minori per porno, loghi, suonerie fino all'efferatezza di rubare 18
euro per farli parlare con il  caro estinto. Un bambino di 12 anni voleva
parlare con la mamma morta e per stare a dirgli "ti pensa tanto.. cosa gli
vuoi dire alla mamma?" gli hanno mandato poi una bolletta da quasi 2.000
euro. Ladri, farabutti.
Scrivete a Punto Informatico, loro possono dare voce alla protesta.
Mac

 Scrivete a Punto Informatico, loro possono dare voce alla protesta.
ecco...


[stracut]
sai quale è il problema secondo me? Il problema è la privatizzazione.
"Abbiamo" voluto la privatizzazione di Telecom, dell'Enel, etc...
eccone le conseguenze.
Ora sono SPA, sono in piedi per guadagnare, non per fornire un servizio al
cittadino, quello è solo il mezzo per arrivare al fine, che sono i $$
Se l'authority facesse effettivamente quello per cui è stata pensata, si
vivrebbe in un mondo migliore MA d'altra parte è assolutamente impotente (se
non nelle mani delle succitate SPA) perchè vorrebbe dire uccidere le
succitate SPA.
Ti faccio anche un esempio dell'Enel: l'ENEL dopo la privatizzazione ha
venduto centrali, linee, etc.. a privati. Questi privati vendono l'energia
prodotta all'Enel, che la fa girare nella sua rete e poi la rivende al
cliente o, nel caso di grandi città, la rivende ad un'altra società (che
potrebbe essere pure la stessa che gli ha venduto prima la corrente prodotta
dalla sua centrale, dato che non ha l'infrastruttura per smistarla) che a
loro volta poi vendono al dettaglio e il risultato è semplicemente quello di
avere l'enel che detta i prezzi della corrente a chi la produce (impedendo
tra l'altro anche forme di concorrenza perchè le linee le affitta a costi
alti, come fa Telecom, quindi non c'è molto margine per i fornitori) dando
così una mazzata al libero mercato e alla concorrenza (sbaglio o questo
doveva essere invece un pregio delle privatizzazioni?) e di fatto dettando
legge. La privatizzazione è stata solo una manovra per far fatturare +
persone.
Tra l'altro per far capire il problema della privatizzazione in chiave più
pratica, prendendo sempre di esempio l'enel: quando era ancora pubblica era
uscita una legge che "tutelava" (si fa per dire dato che i limiti erano cmq
insufficienti, ma era sempre qualcosa) i cittadini che si vedevano passare
un cavo dell'alta tensione vicino casa. C'erano delle distanze minime, per
esempio per un 132000 volt almeno 10 metri di distanza dall'abitazione e
quindi le nuove case o le nuove linee costruite DOPO il 1992, dovevano
rispettare queste distanze. Ebbene questa legge è uscita nel 1922 appunto,
quindi come "sanatoria" si era stabilito che in caso ci fossero state delle
linee vicine ad abitazioni, se queste linee e case erano state costruite
prima del 92 (quindi nel momento in cui erano state costruite, entrambe
erano a norma di legge) l'enel stessa si sarebbe presa in carico lo
spostamento del traliccio, quindi di fatto lo Stato sosteneva la spesa (e
non costa poco spostare un traliccio dell'alta tensione, anche perchè poi
non è detto che basti spostarne uno) e questa era una bella cosa, lo stato
faceva l'interesse del cittadino.
Una volta che è stata privatizzata, la legge era ancora attiva ovviamente,
ma la situazione era cambiata, pensa a questo: se tu fossi un'azienda
privata, troveresti giusto che una legge ti IMPONGA di spendere soldi,
tempo, etc... per spostare linee di alta tensione quando al momento del
cablaggio erano a norma?
Ecco, l'authority e la legge devono far fronte a questo...
Se imponessero la ragione e la legge, succederebbe che le SPA andrebbero in
perdita, e questo nessuno lo vuole...
Ovviamente è cosa recente che è stata abolita la distanza limite dei
tralicci... ora c'è solo un limite sulla radiazione di onde
elettromagnetiche, peraltro altissimo rispetto a quanto studi del settore
hanno impostato il limite di guardia...
La privatizzazione ha solo peggiorato le cose, ora non so quante cose siano
ancora in mano allo stato, so solo che qualora si dovesse votare per
privatizzazioni varie saprei cosa segnare.
Con questo ovviamente non voglio scusare certo le succitate Telecom, etc...
solo perchè sono SPA, anzi... semplicemente dare una "chiave di lettura" su
come probabilmente vanno le cose.
Viviamo in una società dove al primo posto della scala dei valori ci sono i
$$, altro che una società alla Star Trek
-- 
Fabio Angela (aka Red Angel)
http://www.redangel.it
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http://hosting.redangel.it

>dopo la denuncia degli 144 scomparve dalla televisione.
Eh si ... invece le lobby del petrolio, le sette sorelle, le TV di 
destra e di Sinistra, i politici, le aziende chimiche erano tutte lì a 
difenderlo e a invitavano a tutte le trasmissioni televisive ... stiamo 
andando nel ridicolo.
Ma se sei incazzato con il mondo perché non vai a fare il Rapper?
Ciao
Cla
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!

 darti una risposta...
guarda che la questione mi pare troppo seria per ridurla a queste fesserie.
Le cose che ho scritto sono vere ma per sostenerle in una denuncia ci vuole
una forza che un singolo non puo' avere. Neanche un giornale puo' partire
d'iniziativa con una cosa del genere ma se segnala semplicemente cio' che si
dice sui NG in maniera anonima puo' riuscire a cavarsela.
Beppe Grillo e' stato bastonato due volte. Una volta perche' ha dato dei
ladri ai socialisti   (Pippo Baudo si dissocio' prontamente),  la seconda
volta quando denuncio' l'144 (ebbe seguito, purtroppo alla fine non fecero
altro che cambiare numero e nacquero gli 166)
Mac

 
Ops! Lino ti ho quotato male... volevo rispodere a MAC :-D


 eccone le conseguenze.
In effetti le privatizzazioni hanno spesso come conseguenza arroganza e
brutalita' da parte di chi, libero dal controllo pubblico, si trova tra le
mani un grandissimo potere.
Nel caso specifico pero', e questo  rende la cosa ancora piu' grave, la
storia e' iniziata quando  la Telecom era totalmente statale (il presidente
era Biagio Agnes).
Sulla questione tralicci-enel sono totalmente d'accordo, c'e' stata una
regressione ed un imbarbarimento impressionante. Una volta potevano anche
spostare qualche traliccio e rispettavano di piu' le regole (piu'
restrittive) in vigore. Anche perche' pagava pantalone. Adesso piuttosto che
spendere due lire in piu' i cavi te li passerebbero anche dentro casa.
Mac

 Ma se sei incazzato con il mondo perché non vai a fare il Rapper?
ognuno parla delle cose che conosce, la questione dialer credo che non sia
per niente off-topic per i webmaster. A parte i coinvolgimenti diretti e le
deformazioni che hanno portato nel mercato ti faccio un altro esempio. Il
costo della pubblicita' su internet era arrivato a livelli bassissimi (tanto
per avere un riferimento meno di mezza lira ad impression), con l'avvento
dei dialer, dato il grande margine, il costo e' lievitato di oltre venti
volte. Fortunatamente proprio in questi giorni alcuni grandi portali hanno
deciso di non accettare piu' pubblicita' di questo tipo.
Non sono incazzato con il mondo, penso solo che i soldi presi alla gente con
i dialer siano rubati e che chi li prende per servizi-truffa sia un ladro.
Mac

 Ops! Lino ti ho quotato male... volevo rispodere a MAC :-D
meno male...


 legge piu' chiara sui maghi etc...
Scusa Lino, ma una truffa è sempre una truffa, la presenza di una domanda non giustifica una truffa.
La domanda la puoi, anzi la devi soddisfare senza truffare.... 
altrimenti possiamo giustificare anche spacciatori e prostitute!

 
Mac concordo con te! 
Sono cose che hanno rovinato il mercato, 
sono cose che potevano farci superare il gap della carta di credito in Italia, garantendo micropagamenti alle redazioni. 

 altro che cambiare numero e nacquero gli 166)
Ma a questo chi gli la fa fare? Secondo me lo fa perchè crea il suo mercato in questo modo... bastonate a parte non credo che se la passi così male...
E' facile gridare all'ovvietà di certe scelte apparentemente assurde... si pensi al governo italiano che tringe partnerschip con lo zio Bill.... 
L'ovvia propaganda di sinistra, e badate che non sono di destra, può colpire facilmente questo tipo di scelte.... proponendo software open con si come si fa in molte pa del nord europa.... 
ma i costi della formazione del personale, che dal trascinare l'inconcina da una finestrella all'altre, deve passare a linux... come la mettiamo.... 

 
Red concordo con te ed aggiungo... che almeno prima gli interessi/fatturato erano dello stato, quindi alla fine si facevano i nostri interessi.... 
Ora sono invece del miliardario di turno.... 

 Scrivete a Punto Informatico, loro possono dare voce alla protesta.
Guarda, il tuo punto di vista č condivisibile... non lo č quello
"scrivete"...
ricorda tanto "armiamoci e partite"...
-- 
Massy
------------
Tutto sul mondo della patente
<< 
www.autoscuolacarnevale.it
 >>

 ricorda tanto "armiamoci e partite"...
l'ho gia' fatto ma una rondine non fa primavera. La quantita' di messaggi e'
basilare per farsi prendere in considerazione, spero che qualcuno scriva.
Mac

eccone le conseguenze.
[mega cut]
Provo a fare un pensiero più positivo, nel senso del lieto fine...
Sono daccordo dello sfacelo che si è creato con le privatizzazioni, ma
questo è anche dovuto al fatto che si sono venute a formare aziende
private con un fortissimo vantaggio sulle altre...
Vedi telecom e le sue infrstrutture, vedi telecom e le sue risorse,
vedi telecom e il fatto che per anni si è dovuto pagare il canone
anche quando sono uscite altre aziende.
Il problema sapete qual'è? Il tempo.
Immaginate che stiamo giocando a sim city :) e che potessimo spostare
il tempo in avanti ed andare più veloci...
Sono sicuro che fra N anni tutte questi monopoli camuffati da aziende
private finiranno...
Non è adesso, non è domani, ma la strada è stata intrapresa e arriverà
un giorno dove menzionare telecom sarà come menzionare una delle 3000
ditte che offrono lo stesso prodotto.
Il dado è tratto ma prima che le altre aziende si espandano a coprire
quello che telecom lascia ci vorrà del tempo e pure tanto.
Ora dico telecom ma potrebbe essere enel o altro.
Insomma io i benefici della privatizzazione li vedo, ma è un cammino
ancora lungo.
Per il momento tutti i giganti di mercato stanno facendo quello che è
supposto facciano, approfittare della situazione.
Una curiosità ma esiste in Italia una banca che ti apre un conto senza
canone annuale.. a vita?
La stessa cosa per le CC, no canone, no nothing.


 sai quale è il problema secondo me? Il problema è la privatizzazione
[Cut...]
STANDING OVATION E TRENTOTTO MINUTI DI APPLAUSI!!!
Purtroppo la societa' non e' civile, altrimenti porcherie come le 
privatizzazioni dei servizi pubblici non sarebbero state nemmeno 
immaginate.
Creperemo di capitalismo (e di tutti gli altri "ismi", nessuno e' 
veramente accettabile).


:: Digli pure che ti ho dato io il suo nominativo
:
come se non ce ne fossero a migliaia.
su un euro si prendono il 65% del guadagno lasciando 0.35 al cliente.
Supponiamo che il mio sito generi 100 micropagamenti al mese ( sono più di
tre al giorno) io lavoro fino a giugno per pagarvi l'attivazione e dopo
inzio a guadagnarci.
Dopo 1200 servizi da un euro (+iva) forniti, a fine anno, avrò guadagnato
circa 200 euro. 1200 euro se li saranno spartiti lo stato, la telecom e il
tuo amico di tlconweb. per la cronaca io ci guadagnerei 200 euro ma lo stato
ci prenderebbe già di più con l'iva ( circa 250 euro)