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Titolo: Delucidazione impianto d'antenna

Ciao a tutti,
avevo bisogno di una delucidazione su un impianto di antenna:
A valle di una presa passante ci va sempre un'altra passante con resistenza
di chiusura o può andare bene anche una presa normalmente usata per un punto
derivato?
grazie! 

 ha scritto nel messaggio
news:44fddabb$0$15880$4faf...@reader2.news.tin.it...
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A patto che l'ultima presa abbia un livello di segnale giusto e sia sempre
caricata su impedenza di chiusura va bene anche un cavo connesso diretto
all'utilizzatore.
Invece se a valle della presa passante arrivi con 30 dB metterei una presa
attenuata, caricata e poi la collegherei all'utilizzatore.

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Dipende: la resistenza di chiusura sarebbe bene non metterla a meno
che tu non abbia forti problemi di riflessione (ma il problema non lo
risolvi, lo attenui un po', dovresti risolverlo a monte).
In genere dopo una passante si puo' mettere un altra passante se poi
l'impianto continua, oppure una terminale (SENZA resistenza integrata)
se l'impianto finisce li', ma, ripeto, per esperienza personale, le
resistenze di chiusura evitale, servono solo a diminuire inutilmente
il segnale.
-- 
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Sign saddizzata per il momento.


Cerco di chiarire un po' la situazione: al momento ho un impianto di
sole prese derivate con segnale abbastanza buono in ognuna di esse (mai
misurato, ma la tv si vede bene). Vorrei aggiungerne una e, per
comodità di posizione e tubi liberi, mi verrebbe comodo trasformare
una derivata in passante, e la mia idea era di riutilizzare la presa
rimossa per la nuova presa a valle. Prima di mettere mano volevo avere
un vostro parere.
Grazie.

Maggie ha scritto:
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A valle di una presa passante si puo' mettere un' altra presa passante con carico
di chiusura.NON si puo' mettere una presa di tipo derivato (priva di attenuazione).
Se il segnale nn e' sufficiente, si deve intervenire a monte, ma il troncone di cavo che
aggiungi deve finire su un carico corrispondente alla sua impedenza caratteristica
(75 Ohm)
Ciao
Filippo

-DUNQUE:
Se l'impianto PARTE con una distribuzione a stella, si possono installare
prese passanti e prese terminali dirette, ma SE l'impianto NON è a stella ma
SERIALE, NON si possono mettere prese dirette in fondo; le norme EN50083
parlano chiaro, ma + che per la norma, è che l'impianto d'antenna rasenta un
po' l'impianto idraulico; se ho la dorsale seriale e ci monto una terminale
diretta, vado a sbilanciare tutto l'impianto; se poi tolgo resistenze di
chiusura, apriti cielo!!
Inoltre non scordatevi che ci sono parametri di SEPARAZIONE tra una presa e
l'altra da rispettare!!
Di solito queste "modifiche" si trovano su impianti fatti da elettricisti o
improvvisatori, proprio per togliere disturbi ben visibili sui nuovi
plasma/lcd
Cerco di chiarire un po' la situazione: al momento ho un impianto di
sole prese derivate con segnale abbastanza buono in ognuna di esse (mai
misurato, ma la tv si vede bene). Vorrei aggiungerne una e, per
comodità di posizione e tubi liberi, mi verrebbe comodo trasformare
una derivata in passante
-STESSA COSA; la passante è derivata in quanto è passante derivandone una
certa quantità di segnale dalla colonna.
e la mia idea era di riutilizzare la presa
rimossa per la nuova presa a valle. Prima di mettere mano volevo avere
un vostro parere.
Grazie.
-Se la casa è nuova, probabilmente hai un'impianto a stella, ma se è vecchia
(oltre quei 15anni), probabilmente hai un'impianto seriale, quindi tutte le
prese sono seriali.
A che piano abiti?
La casa quanti piani ha?
Appartamenti per piano?
Poi ti dico.
Ciao

 Filippo
Ciao
Raimondo

 
E' possibile che 'derivata' non sia stato il termine esatto, tuttavia alcuni
installatori  e anche qualche produttore, chiamano derivate le prese che vengono
usate nella distribuzione a nodi. Queste sono, in realta', prese dirette (essendo la
separazione gia' predisposta nel nodo)
Per questo ho ritenuto specificare 'prive di attenuazione'.
Ciao
Filippo

 il segnale.
Perdona la curiosità e l'indiscrezione, ma tu fai l'antennista per hobby o 
per mestiere? 

 ha scritto nel messaggio
news:ednjv0$h37$1...@area.cu.mi.it...

Per il bene di tutti spero per hobby e solo dentro casa sua! :)))))))


:-))))))))))))))) 

:-))))))))))))))) 
C'e' poco da ridere, incompetente.


Per il bene di tutti spero per hobby e solo dentro casa sua! :)))))))
Non dire stronzate per favore.


 C'e' poco da ridere...
Su questo non posso che essere d'accordo.
Leggendo quello che hai scritto, effettivamente vien da piangere. 

Leggendo quello che hai scritto, effettivamente vien da piangere. 
Ripeto che sei un incompetente. E pure piuttosto imbecille.


 Ripeto che sei un incompetente. E pure piuttosto imbecille.
Perche' non rispondi con argomenti?; solo con essi si puo' capire se sei
competente, e se l'interlocutore e' un imbecille.

 Ripeto che sei un incompetente.
Anche se fosse, devo ancora dimostrarlo (al contrario di te che ormai l'hai 
dimostrato ampiamente).
Le offese non le raccolgo. 

Le offese non le raccolgo. 
Sti grandissimi cazzi, tanto imbecille sei, imbecille rimani.


competente, e se l'interlocutore e' un imbecille.
Ma se l'ho spiegato ampiamente? Inserire la resistenza di carico serve
solo ad attenuare il segnale, nient'altro. Certo poi e' ovvio che se
il segnale e' troppo la resistenza serve per non mandare in
saturazione il tuner e/o l'impianto stesso...
Ma dire che e' indispensabile e' una stronzata abnorme...


 Sti grandissimi cazzi, tanto imbecille sei, imbecille rimani.
ok, ho capito... ciaooooo 

 solo ad attenuare il segnale, nient'altro.
Ma perchč, peeeeerchč!!? Potevi salvarti, fare una bella figura e invece
niente, continui a ripetere la solita stronzata!
La resistenza di carico non č una resistenza di attenuazione, la resistenza
di carico č una resistenza di adattamento.

di carico č una resistenza di adattamento.
Senti, allora io se le installavo il segnale andava a farsi fottere,
mentre il segnale era sempre a livelli buoni quando non installate, va
bene cosi'? Sara' magari che mi avranno venduto prese passanti
farlocche o malfunzionanti, ma sempre cosi' mi e' capitato, poi non so
piu' che dirti.


 Ma dire che e' indispensabile e' una stronzata abnorme...
Lasciare un troncone di cavo coassiale privo di adattamento non puo' che
distruggere l'impedenza dell'intera colonna provocando assorbimenti notevoli
e ripetitivi nel dominio della frequenza.E' vero che, a determinate frequenze
del tutto casuali, puo' sembrare che il segnale aumenti senza la resistenza,ma
e' pur vero che, su altre frequenze, puo' cadere l'assorbimento dovuto alle
componenti reattive, non compensate, del cavo stesso.
La resistenza e' indispensabile? Indispensabile e' una parola grossa, ma, alla
luce di quanto sopra, e' meglio (molto meglio!) metterla.
Filippo

luce di quanto sopra, e' meglio (molto meglio!) metterla.
Mah, direi proprio di no.


 piu' che dirti.
Possibilissimo, anche se a me non sono mai capitate prese farlocche.
Poi se guardi sullo strumento una presa aperta puň avere sě piu segnale
rispetto ad un presa chiusa, proprio per la somma del segnale riflesso, ma
questo non č un bene e crea disturbi. Da evitare.
Poi nel tuo piccolo puoi anche giuntare 4 cavi con lo scotch e vedere
ugualmente, ma non puoi permeterti di dire che cosě sia le regola e
consigliarlo. E' solo una percezione distorta.

 Mah, direi proprio di no.
Puoi dire quello che vuoi. Dimostrare che sia corretto non ci sei però
ancora riuscito.

Non mi rendo conto se parliamo dello stesso argomento:
Si chiedeva,all'inizio, se una linea che terminava su una presa passante poteva
essere prolungata con l'aggiunta di un'altra presa e se questa doveva essere chiusa con 
una resistenza (all'incirca come da questo link)
http://i8.tinypic.com/2mydkwm.jpg
Ora , per vedere se la resistenza di chiusura serve a qualcosa, ho simulato, al banco,
la situazione nella quale il cavo aggiunto abbia una lunghezza di due metri e sia privo 
della resistenza; la situazione di linearita', in banda UHF, e' la seguente:
http://i5.tinypic.com/2zi2avk.jpg
Con la resistenza diventa la seguente:
http://i7.tinypic.com/3y6na6p.jpg
non so se le immagini siano abbastanza esplicative (spero che i link funzionino)
Filippo

 Filippo
Ciao Filippo,
il tuo intervento mi trova d'accordo su tutto.
Mi permetto però qualche aggiunta, specialmente sul fatto della "non 
indispensabilità" della resistenza di chiusura.
In realtà, secondo me, molto dipende da come è realizzato l'impianto.
Facciamo per esempio due casi estremi, all'antitesi uno rispetto all'altro:
1° caso, impianto molto semplice... antenna, linea in cavo coassiale che 
raggiunge direttamente il tv.
Ebbene in questo caso si può ragionevolmente credere che la linea sia 
adattata, in quanto il tv funge da carico a 75 ohm della linea stessa e 
nella maggioranza dei casi, per non dire nella totalità, va più che bene 
così... anche se ho sempre avuto forti dubbi in proposito, specialmente per 
quanto riguarda la linearità dell'impedenza a tutte le frequenze, da 40 a 
860 MHz, che i circuiti d'ingresso dei tuner tv presentano al generatore, 
cioè all'antenna.
Perciò ritengo che la soluzione tecnicamente più corretta rimane sempre, 
anche nell'impianto più semplice, quella di installare una presa derivata, 
attenuata "un tot", con resistenza di chiusura collegata sull'uscita che 
normalmente continuerebbe verso la presa successiva; l'attenuazione della 
presa ovviamente va compensata aumentando un po' il segnale in uscita 
dall'antenna, in modo da avere, al tv, il corretto livello di segnale 
compreso fra i canonici 60-72 dBmicroV.
2° caso, un pochino più complesso, ma nulla di che: condominio a colonne 
montanti con derivatori ai piani. Se i derivatori sono di tipo ad alta 
attenuazione sulle uscite derivate, le prese possono in molti casi (ma non 
in tutti, adesso non mi voglio dilungare troppo) essere lasciate anche senza 
chiusura perchè sufficientemente disaccoppiate dalla colonna montante 
principale (quindi l'eventuale disadattamento della linea derivata influisce 
poco o per niente sulla linea montante).
Un esempio pratico di derivatori di questo tipo sono per esempio quelli 
della serie CAD della Fracarro... ricordo che ne esistevano anche con 26 dB 
di attenuazione... e l'attenuazione inversa, dovuta al fatto si trattava di 
derivatori "ibridi direzionali", era anche molto superiore a 26 dB (non 
ricordo il valore esatto, ma mi pare di 40 ed oltre dB).
Con questi partitori, il singolo condomino poteva "aggeggiare" quanto voleva 
alla sua presa tv... anche mettendola in corto non sbilanciava la linea 
montante, se non in modo assolutamente trascurabile, consentendo agli altri 
condomini di continuare a vedere normalmente la tv.... diciamo che al 
massimo si danneggiava per se :-)
I CAD avevano il "difetto" che l'attenuazione (e quindi anche il 
disaccoppiamento dalla linea montante) non era costante a tutte le 
frequenze, ma bensì molto alta alle frequenze più basse (banda 1°) e 
progressivamente minore all'aumentare della frequenza. Poco male, era 
sufficiente calcolare correttamente i livelli d'uscita al centralino... era 
solo un po' più scomodo calcolare esattamente l'impianto.
Fu per questo che Fracarro, poco dopo, propose i derivatori della serie 
CD... pur rimanendo ibridi (con attenuazione inversa molto superiore 
all'attenuazione diretta) erano lineari in frequenza, in pratica si 
comportavano come i "vecchi" partitori resistivi, rendendo perciò più 
semplice il calcolo dell'impianto che diveniva indipendente dalla frequenza 
(salvo per l'attenuazione delle tratte di cavo, ma questo è un'altro paio di 
maniche).
Note: per tutto ciò che ho scritto, specie per i valori in dB, confesso di 
essere andato a memoria... ormai sono 7-8 anni che ho smesso di fare 
l'antennista .... un po' per raggiunti limiti d'età, un po' perchè non ne 
avevo più voglia, un po' perchè ho trovato da far di meglio :-))))))
Non sono della Fracarro... ho citato quel marchio perchè era il mio 
preferito (almeno per i derivatori... per il resto c'era di meglio) :-))))))
Adesso le considerazioni:
in entrambi casi (impianto semplicissimo ed impianto complesso) abbiamo 
visto come sìa consigliabile, ma non  indispensabile, avere le resistenze di 
chiusura alle prese.
Però adesso proviamo a chiedere a quel geniaccio del buon (nonostante tutto 
:-)) Ranmamez, cosa accadrebbe se, nel secondo caso, omettessimo di inserire 
la resistenza di chiusura AL TERMINE DELLA LINEA MONTANTE, cioè sul morsetto 
d'uscita di linea montante dell'ULTIMO derivatore nel condominio da me usato 
come esempio.... e vediamo cosa risponde.... :-)
E se adesso gli appare chiaro che la resistenza di terminazione della linea 
NON (ripeto NON) serve a regolare la quantità di segnale desiderato alla 
presa, ma a tutt'altro....
E NON (ripeto NON) serve neppure per eliminare le riflessioni (perlomeno 
quelle che intende lui...)
Grazie della pazienza, ciaociao, Alessandro1958

consigliarlo. E' solo una percezione distorta.
Si vabbe'. Elettricista ci sarai.
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ancora riuscito.
Neanche tu.
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 Grazie della pazienza, ciaociao, Alessandro1958
Un cordiale saluto
Filippo.

 Neanche tu.
Ti ho già spiegato tutto. Se poi non vuoi capire o trovi validi argomenti di
contestazione oppure resta nella tua ignoranza che a me non frega nulla!

 Si vabbe'. Elettricista ci sarai.
A proprosito di elettricista, non è che sei tratto in inganno dalla serie
bticino "for dummies" cha fa solo 2 prese, una passante attenuata 20dB e una
terminale?