Newsgroup: it.hobby.elettronica.riparazioni
Titolo: ESR meter

Ho fatto un po' di prove su condensatori elettrolitici nuovi con un ESR 
meter che ho appena acquistato. I valori di ESR misurati sono tutti 
inferiori ai valori tipici indicati sulla tabella dello strumento per lo 
specifico tipo di condensatore. Alcuni condensatori danno valori anche di 
0,01 ohm.
Naturalmente il sintomo di condensatore guasto è quando la ESR è troppo alta 
ma è possibile che dei valori cosi' bassi siano dovuti ad una calibrazione 
non corretta dello strumento? E' possibile che un elettrolitico 63V 2000 
micro farad nuovo abbia una ESR di soli 0,02- 0,01 ohm?
Naturalmente i condensatori sono scarichi.
 

Basta prelevare il datasheet dal sito del costruttore e vedere i dati del 
nuovo.
Se scrivi tutti i caratteri che sono scritti, con spazi, il colore dei 
caratteri, il colore del corpo e le dimensioni, posso vedere di darti una 
mano.
Marca e Modello del misuratore di ESR ?
Ciao da Giordano
"IW2GNB" <..@..> ha scritto nel messaggio 
news:4995af84$0$1116$4faf...@reader3.news.tin.it...


"IW2GNB" <..@..> ha scritto nel messaggio 
news:4995af84$0$1116$4faf...@reader3.news.tin.it...

Fai una controprova con 2 condensatori in parallelo da 1000µF 

 Marca e Modello del misuratore di ESR ?
un affare autocostruito.
l'ho testato con un carico "puramente" resistivo da 1.8 ohm e il valore è 
quasi corretto (perfino sovrastimato di 0,05 ohm) ma come riferimento ho 
usato un tester da banco (un fluke 8840) che misura la resistenza in CC e 
che ha un fondo scala di 200 ohm con risoluzione di due decimali in quella 
scala.
 

Non mi dire che hai quello di Nuova Elettronica, in quanto avendo un ponte 
di misura da 22 Ohm vedrà valori da un paio di Ohm in su' mentre ad esempio 
il condensatore serie YXF da 2200uF 50V della Rubycon viene dato per un ESR 
da 0,025 Ohm a 20° e 100 KHz, quindi 100 volte piu' piccolo.
Mi piacerebbe sapere anche da altri quale misuratore usano per tali misure. 
Io molto tempo fa' ne vidi uno serio in rete ma costava circa 1200 Euro.
Ciao a tutti da Giordano
"IW2GNB" <..@..> ha scritto nel messaggio 
news:4995d1ba$0$1113$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Ohm in su'
 Questo legge valori anche di 0,01 ohm. Il problema è che piccoli 
scostamenti a questi valori possono fare grosse differenze.
 

 1200 Euro. Ciao a tutti da Giordano
Ciao. Io ho ordinato tempo fa il misuratore di ESR di Nuova Elettronica e lo 
uso da diversi anni. Voi parlate di resistenze ma lo strumento di misura che 
ho io è un microamperometro, quindi non mi ci raccapezzo con i valori. So 
solo che dopo un periodo di apprendistato per capirne il funzionamento, noto 
subito quando un elettrolitico ha una ESR troppo elevata... Intorno ai 100uA 
la ESR è ottimale per capacità sopra i 47uF, mentre scende di qualche decina 
di unità per capacità minori. Non essendo esperto di misuratori di ESR in 
generale, sapresti dirmi se è una misura troppo inattendibile?
Rischio di far passare per buoni elettrolitici rovinati o di cambiare 
elettrolitici ancora buoni?
Finora mi son sempre trovato bene e mi ha aiutato notevolmente nel trovare 
elettrolitici rognosi... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4995fc45$0$1124$4faf...@reader2.news.tin.it...


 valori.
Non conosco lo strumento di Nuova Elettronica pero' bisogna intenderci: ESR
sta per Equivalent Series Resistance dunque il valore misurato deve essere
espresso in Ohm, non in uA
 

 bassissimo esr,
I condensatori che ho misurato sono degli elettrolitici normali, ovvero 
acquistati senza alcuna pretesa di low ESR eppure misuro delle ESR pari a 
circa il 60% dei valori tipici indicati nella tabellina dello strumento.
Immaginavo che la prova del nove fosse misurare un carico resistivo puro, 
ovvero una normale resistenza, con un tester professionale e confrontare il 
valore ottenuto con l'ESR meter. Siccome l'ESR meter misura in CA (circa 100 
Khz, approssimativamente sinusoidale) mentre il tester misura in CC mi e' 
venuto il dubbio che i due valori potessero non essere paragonabili ma su 
una resistenza e a quelle frequenze le componenti C ed L dovrebbero essere 
approssimabili a zero (correggetemi se sbaglio).
In ogni caso il valore misurato dall' ESR meter è sostanzialmente corretto 
(+ 0,05 Ohm).
Se taro l'ESR meter per compensare questo delta R questo mi misura ESR 
negativi (!) quando controllo i condensatori.
Naturalmente non posso fare la controprova su un condensatore usando il 
tester dato che questo caricherebbe il condensatore sballando tutta la 
misura (e poi darebbe comunque un valore misurato in CC, dunque non 
comparabile).
 

"IW2GNB" <..@..> ha scritto nel messaggio 
news:4996ee52$2$1114$4faf...@reader3.news.tin.it...

Quello di N.E. e' un buon apparecchio, senza pretesa di competere con i 
professionali.
N.E. per semplificare la vita, visto che per la lettura si utilizza un 
microamperometro, con scala espressa quindi in microampere,ha fornito le 
letture appunto in microamp, ma se guardate la rivista vedrete che riporta 
anche una tabella con i valori in ohm alle diverse capacita'.
Ad esempio riporta che:
1,0 mf   =2,00 ohm
4,7 mF =1,90
10 mF  =1,80
100mf  =0,40
470mf = 0,16
1000 mf=0,10 ohm.
Un'altra tabella suggerisce un metodo per controllare la vericidita' delle 
letture.
Inserendo in serie al condensatore una resistenza da 1-10-100 ohm si avranno 
proporzionalmente dei valori di lettura in microamp proporzionali alla 
resistenza + condensatore.
Chi e' volenteroso puo' ridisegnarsi la scala, se non usa un tester ma un 
microamperometro dedicato, come me, ed avere le letture espresse in ohm.
Qui il mio di N.E. : 
http://rapidshare.com/files/198077973/Immagine_001.jpg.html


da incopetente dico: ho letto su un sito sui condensatori che devono avere 'almeno' quel
valore per essere considerati low esr, cioe' e' un valore limite oltre il quale non vanno
bene per pc e altro, ma che nella norma 'dovrebbero' essere inferiori, essendo da nuovi
gia' di quel valore e degradandosi nel tempo non sono vendibili come 'low esr', xcio'
io non perderei tanto tempo nel farsi troppi dubbi sul funzionam. del tester, casomai
quanto l'hai pagato? Ne ho bisogno anch'io...

> quanto l'hai pagato? Ne ho bisogno anch'io...
Una 50ina d'euri + ss.
E' l'oggetto n. 320340584132 su ebay.
 

sto leggendo come farne uno con pochi componenti.. ma devo ancora iniziare...
50 non li ho.. :(

IW2GNB ha scritto:


Questa è la piu grossa stupidata che possa sentire da un tecnico che si
ritenga tale: se so che faccio la misura in microamper, so la
frequenza,100KHZ, so la tensione a onde qudre da 100 millivolt, un
ragazzino che sa la legge di ohm, se la calcola in 10 sedcondi,Lo
srumentino di nuova elettronica, va benissimo per l'uso che ne fa un
riparatore, e costa una stupidaggine, lu uso da quando è stato pubblicato
in rivista, con qualche piccola modifica, è perfetto per l'uso in
laboratorio riparazioni...usare la testa prima di fare certe
affermazioni...!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 affermazioni...!
Cavolo Rens, sei brutale ma...efficace!
Io ho cercato di essere piu' diplomatico con gli amici. 

 laboratorio riparazioni...
Ciao, quindi confermi che quello di NE e' valido, ora vedo se riesco a 
trovare da qualcuno l'articolo per capire se conviene costruirlo (avendo 
gia' dei componenti) o acquistarlo gia fatto.
Per curiosita', quale piccola modifica consigli?
Saluti da Drizzt.
-- 
Il digitale terrestre e' una fregatura
e l'Italia, come sempre, e' all'avanguardia (nelle fregature)!

 ha scritto nel messaggio
news:gn8qnk$9kc$1...@news.newsland.it...

Non so se tu sia tanto cretino quanto sei scortese, ma leggendo quello che
scrivi l'impressione che dai è quella.
Se poi ti ponessi il problema di capire quello che l'interlocutore vuole
significare avresti già fatto un bel passo avanti.
Quello che volevo dire è molto banalmente che il valore sul display dell'ESR
meter è (o dovrebbe essere) espresso in Ohm (ovvero l'unità di misura della
resistenza, per quelli meno "tecnici") e non in mA (un sottomultiplo
dell'unità di misura della corrente, sempre per quelli meno "tecnici").
Che poi usando la legge di Ohm si possa ricavare un valore dall'altro è
verissimo ma è tutto un altro discorso. Qui si stava parlando di lettura del
display di uno strumento (non delle informazioni che si possono calcolare da
quest'ultima) e c'è una bella differenza tra dire che l'ESR è pari a 0,05 mA 
(che non ha senso) o 0,05 Ohm.
 


C'è da dire però che tutti qui sappiamo che l'ESR è un valore di resistenza. 
Se lo strumento di NE ha un microamperometro non significa certo che io 
misuro l'ESR in microampere. Insomma, non siamo propriamente dei ragazzini a 
scuola :-) 

 scuola :-)
E alla fine cosa fa di piu' di uA-misurare? Non e' che esce fuori che togliendo il uA-ometro
rimane poco del circuito e uno puo' risparmiarsi una parte da costruire? Nella foto dello schema
di N.El. che ho visto si vede un tester poggiato su due uscite, non e' che era la prima versione
senza amperometro?

 la prima versione senza amperometro?
Non esiste una versine con l'ampetometro, nel mio l'ho messo io per non 
dover usare il tester. 


Ah, no perche' in alcuni siti si riporta appunto il progetto finito, allora hanno fatto anche loro come te..

 allora hanno fatto anche loro come te..
Probabile. Non tutti dispongono della lettura dei uA nel proprio multimetro. 
E poi, visto che a me non serve conoscere il valore esatto della ESR, ma mi 
basta l'indicazione "qualitativa" per valutare la bontà di un elettrolitico, 
mi accontento di leggere la lancetta. Certo, quando mi capita di riparare 
schede madri o apparecchiature con elettrolitci più "importanti" preferirei 
avere uno strumento professionale, ma mi accontento :-)
Saluti
Fulcro 

 poterlo usare connesso al primo alimentatore che mi capita sottomano, anche
che cosa intendi, uno di quei cinesi multiuscita? Ma non andava a batteria? Io ricordo il 9V
in ingresso..

 accontento :-)
Visto il flame seguito e l'interesse dimostrato per il misuratore vorrei 
dare un suggerimento a tutti gli amici.
Sono assolutamente d'accordo con Fulcro e con tutto cio' che ha detto.
Quello di N.E. e' perfettto per l'uso hobbistico/semiprofessionale.
L'ho realizzato seguendo il buon Rens e la sua esperienza.
Questa la mia soluzione:
Qui: 
http://www.electronicsurplus.it/product/31/Millivoltmetro-Microamperometro.asp
ho acquistato questo strumento.Prezzo irrisorio per la qualita' del prodotto 
e perche' e' nuovo di fabbrica, imballato.
Uno strumentino da pannello costa di piu'.
Ha un case molto profondo, ed essendo stato costruito per esserer utilizzato 
base per tester ed altro, e' mezzo vuoto.
C'e' abbondante spazio per  la scheda di N.E., la batteria a 9v. e il suo 
circuito di ricarica ( io ho usato una ricaricabile).
Un interruttore e la presa d'alimentazione di lato hanno completato l'opera, 
permettendomi di usarlo in laboratorio collegato alla rete o a batteria.
Come caricabatterie, seguendo i consigli di Rens, non mi sono 
affaticato.Frugando fra le cianfrusaglie che tutti noi abbiamo ho usato un 
caricabatterie di un vecchio cellulare.
Mi ritrovo un misuratore esr eccellente e, cosa che non guasta, anche un 
millivoltmetro/microamperometro " stand alone".
Basta infatti infilare i puntali  e senza accendere nulla utilizzarlo.
Costo: 25 euro il circuito di N.E., ma mi pare si possa avere a meno senza 
scatola;
           14,40 il tester;
           10 euro fra batteria, interruttore,presa d'alimentazione, qualche 
componente per la ricarica.
Meno di 50 euro per uno strumento veramente utile, di bell'aspetto e di 
qualita'.
Buone riparazioni a tutti.