Newsgroup: it.sesso.racconti
Titolo: Non utilizzabile (non è un racconto)

Scusate se mi permetto. Doveva farlo qualcuno, e poi io sono stronzo.
Mi permetto di rilevare una cosa che ciclicamente viene ribadita su isr.
Ditemi, ha senso commentare positivamente praticamente tutti i racconti?
E l'estrema rarità di rilievi, stilistici, di contenuto, di qualunque
genere? E' così difficile dire di un racconto: "non mi è piaciuto"?
Non credo che nessuno che scrive su isr sia così fragile da non poter
sopportare una minima, garbata, critica. Isr non è un gruppo di auto-aiuto
per deboli di cuore in cerca di conforto e rivalsa. E' una piazza libera,
sfrenata a volte, capace di dare emozioni che colpiscono al cuore, e la amo
per questo. Si è popolata e continua sempre a popolarsi di nuovi personaggi
e questa è la sua ricchezza, non comune.
Non sono un fautore degli scontri e delle discussioni sul pelo nell'uovo. Ma
che senso ha dire a tutti: "Bello. Mi è piaciuto. Ciao!", "Un bel racconto",
"Un buon racconto", "Mi è proprio piaciuto", "Mi è piaciuto tanto", "Che bel
cazzone, descritto da intenditrice", "Brava!", "Un raccontino delizioso",
"Bravo!", "Mi è venuto duro solo leggendo l'incipit: c'era una volta un
pezzo di legno...", "Sei riuscito a rendere benissimo quell'esperienza",
"Bravissima!", "Una delizia quando arrivano tre negroni e si capisce che
sono aperitivi, che fine umorista che sei", "Bene", "Bravissimo", "Ah! OH!
Ancora?", Bis".
Ma come siamo tutti bravi.
O forse un senso ce l'ha. Coltivare le amicizie. Proteggersi dalle critiche
per il proprio futuro meraviglioso megaracconto. Magari non consapevolmente.
Non consapevolmente, già. Ha l'aria di un fenomeno sociale. Comprensibile,
umano, certo. Ho visto persone entrare in gioco mesi fa stroncando, anche
troppo severamente, i racconti che non gli piacevano, e poi via via
trasformarsi, adeguarsi al gruppo, bene, bravo, bis, smack, kiss, tutto va
ben madama la marchesa.
Mi ci metto anch'io. E' difficile sottrarsi alla tendenza di piacere e farsi
piacere. Certo che mi ci metto anch'io. Sono un sepolcro imbiancato. Ho la
faccia come il culo. Un culo imbiancato. Sono un imbianchino tedesco col
baffo. Imbiancato. L'ho detto che sono stronzo, ma ogni tanto, ciclicamente,
qualcuno lo è stato e lo deve pur essere anche ora.
A mia discolpa posso dire che in genere, quando un racconto non mi piace,
tendo a non commentarlo. Punto e stop.
E' molto difficile non essere feriti dalle critiche. E' molto difficile dire
a qualcuno: "Guarda, niente di personale, ma havere non si scrive con l'h,
anche se questo nulla toglie al fatto che nella vita privata tu possa essere
un'ottima persona, e poi come faceva lui a metterle un dito nella fica e una
mano sulla bocca se le mani le stava tenendo entrambe sulle chiappe del suo
culo? Trattasi, dio non voglia, di octopus o artropode? Ti prego, non
prendertela, non ti sto suggerendo la pesca come alternativa hobbystica alla
scrittura, ma mi sono permesso di fare solo un piccolo, piccolissimo
appunto, un'ala di farfalla di appunto", insomma dire questo a qualcuno e
pensare di non ferirlo.
O no?
Sta di fatto che se Rachel Barnacle non mi avesse trattato malissimo
(bonariamente, perché con un po' di cervello certe sfumature si colgono) in
un recente post difficilmente avrei trovato l'energia di scrivere un
racconto per l'EDS. Ma è solo un esempio. Sarà che sono io ad essere fatto
così.
Imho le critiche servono a questo.
Scusate ancora per l'esame di coscienza. E benedetto sia isr cum tucte le
sue creature.
--
eyo


E allora?
Devo pensare con la tua testa e ragionare col tuo cazzo?
Notte...
Mybelline

Mi permetto di rilevare una cosa che ciclicamente viene ribadita su isr.
ciclicamente, infatti. :)
ci sono pro e contro per entrambi i tipi di commenti, secondo me, e
alla fine ognuno deve commentare come gli viene o gli va o e' capace o
ha voglia ecc. 
poi e' sicuramente vero quello che dici sull'amicizia, ma se ci pensi
e' umano... :)
comunque grazie per la riflessione, ci pensero' su.
ciao
giulia


Sarai anche stronzo, eyo, però ti voglio bene.
E ti voglio bene per un po' di motivi.
Intanto perché sei intelligente. Che non è poco.
Poi perché scrivi da dio. E le due cose non vanno necessariamente insieme.
Poi perché non ti piace percorrere la normalità. E le tre cose non vanno
necessariamente insieme.
Poi, ancora, perché hai ancora voglia di scazzarti l'anima per delle cose
che per tanti possono non valere un cazzo ed invece hanno un loro valore.
Ed è, fondamentalmente, il motivo per il quale si fa questo po' di strada
per venire a trovarci in piazza ISR. Lo si fa, o lo si dovrebbe fare, per
scambiarci opinioni su racconti che dovrebbero parlare di sesso.
Ma dovrebbero essere opinioni, non zuccherini.
E che razza di opinione è, appunto:
- Bellino
- Piaciuto tanto
- Sei stata brava a trasmettere le tue emozioni (usatissimo anche se il
racconto è solo cazzo che scoppia e figa bagnatissima).
E via così.
Sono solo timbri che testimoniano la presenza del nick e che stanno a dire:
"Guarda che te l'ho letto e commentato, deh, fai altrettanto tu col mio
prossimo".
E dal punto di vista dello scopo di ISR non servono a niente.
Anche secondo me serve di più un commento minimamente articolato che cerchi
di vedere gli aspetti positivi del racconto ma, insieme, anche le
inevitabili lacune che, a chi ha scritto, possono essere sfuggite.
Un vero commento critico.
Ne ricordo di bellissimi, illuminanti. Migliori dei racconti.
Sarebbero utili a chi scrive i racconti, ma anche a chi li legge solo e,
secondo me, anche a chi commenta.
Ma è difficile.
E impegnativo.
E porta via tempo.
Sani
uno
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Scusa UNO....ma come volevasi dimostrare...manco la bocca devo aprire! 

 eyo
Forse sei più intelligente di quanto avessi mai potuto supporre...o forse ho 
sbagliato io a non leggerti. Ma vedevo che eri ben coccolato dai tuoi amici. 
Il tuo titolo parla da solo...non serve a nulla. Non puoi cambiare la 
simpatia delle persone, non puoi fare in modo che i preconcetti se ne vadano 
a cagare, lasciando solo la sincerità e l'obiettività delle persone. Perchè 
non puoi cambiare il mondo o isr, con un post. Anche questa cosa che tu hai 
scritto, sarebbe stata presa diversamente se l'avessi scritta io. Perchè tu 
sei EYO e io la sorellina del cazzo. Sento già i commenti affioranti nella 
mente dei tuoi amici qua dentro: "Maledetto, davvero stronzo quanto 
simpatico" o "si, c'ha ragione...ma in fondo chi se ne fotte!". Apri gli 
occhi, sono poche le persone che sanno dire davvero cosa un racconto ha 
provocato e non parlo di arrapamento o l'essere venuta (cosa che ribadisco, 
almeno per me, non c'è nulla di male - ma d'altronde io sono solo la 
sorellina del cazzo), parlo anche se un racconto ha dato un brivido 
speciale, se ha ricordato qualcosa in particolare o una sensazione diversa, 
oppure se semplicemente ha annoiato. Commenti: Se scrive Eyo, Uno, Acciaio, 
Rachel, Giulia (come poter togliere la moderatrice), Gigo= Bravi, bel 
racconto!
Se scrive Mybelline o Susy = ma si vediamo che hanno combinato e se mi piace 
glielo dico altrimenti dirò loro il contrario.
Io non so ancora che effetto faccio, ma posso supporre= sarà la solita 
storia per chi vuole farsi una sega, se ho voglia di farmi una sega leggo 
sciscicchia!
Poi ci stanno le new entry, quelli che ancora nei commenti possono essere 
stroppiati, tanto sono nuovi, chi se ne fotte...ci siamo passati tutti 
d'altronde!
E tu pensi davvero che si possa cambiare il mondo? No, ti sbagli. Ti basterà 
vedere se e chi commenterà ciò che ho scritto e vedere chi dice cosa. Io non 
dico cattiverie, osservo e riesco a cogliere anche da dietro un pc. E se ho 
dato l'impressione di essermi fatta vittima con ciò che ho scritto è solo 
perchè...il mondo non si cambia!
Complimenti Eyo... 

Ammetto che era (è, non lo so) mia intenzione defilarmi per un po'.
Uno  dei motivi era proprio una certa insofferenza per la rinuncia al 
senso critico.
In due sensi.
Primo: non ricevo critiche, non leggo critiche a racconti altrui quindi 
non imparo un cazzo. Ho cominciato a postare proprio perché c'era gente 
come hailme o come Uno che erano pronti a tenderti un agguato dietro a 
ogni virgola. Ma gli attacchi nei confronti dei "maestrini" sono stati 
tali da farli rinunciare a questa attività. Magari ce ne fossero ancora 
di queste critiche.
Secondo: non critico perché non sono più capace di vedere il narrato ma 
solo il narratore.  Quindi cerco di vedere ciò che di buono c'è: 
risultato alla fine mi sento un idiota a dire, sempre le stesse cose più 
o meno vere e mi passa pure la voglia di postare.
eyo ha scritto:
 > Scusate se mi permetto. Doveva farlo qualcuno, e poi io sono stronzo.
Forse dovevo farlo io, che sono altrettanto stronzo, invece che pensare 
a defilarmi.
 > Mi permetto di rilevare una cosa che ciclicamente viene ribadita su isr.
 > Ditemi, ha senso commentare positivamente praticamente tutti i racconti?
 > E l'estrema rarità di rilievi, stilistici, di contenuto, di qualunque
 > genere? E' così difficile dire di un racconto: "non mi è piaciuto"?
 > Non credo che nessuno che scrive su isr sia così fragile da non poter
 > sopportare una minima, garbata, critica. Isr non è un gruppo di 
auto-aiuto
 > per deboli di cuore in cerca di conforto e rivalsa. E' una piazza libera,
 > sfrenata a volte, capace di dare emozioni che colpiscono al cuore, e 
la amo
 > per questo. Si è popolata e continua sempre a popolarsi di nuovi 
personaggi
 > e questa è la sua ricchezza, non comune.
quoto tutto.
cut
 >
 > O forse un senso ce l'ha. Coltivare le amicizie. Proteggersi dalle 
critiche
 > per il proprio futuro meraviglioso megaracconto. Magari non 
consapevolmente.
 > Non consapevolmente, già. Ha l'aria di un fenomeno sociale. 
Comprensibile,
 > umano, certo. Ho visto persone entrare in gioco mesi fa stroncando, anche
 > troppo severamente, i racconti che non gli piacevano, e poi via via
 > trasformarsi, adeguarsi al gruppo, bene, bravo, bis, smack, kiss, 
tutto va
 > ben madama la marchesa.
Vero. Mi metto nel gruppo.
 > Mi ci metto anch'io. E' difficile sottrarsi alla tendenza di piacere 
e farsi
 > piacere. Certo che mi ci metto anch'io. Sono un sepolcro imbiancato. 
Ho la
 > faccia come il culo. Un culo imbiancato. Sono un imbianchino tedesco col
 > baffo. Imbiancato. L'ho detto che sono stronzo, ma ogni tanto, 
ciclicamente,
 > qualcuno lo è stato e lo deve pur essere anche ora.
 >
 > A mia discolpa posso dire che in genere, quando un racconto non mi piace,
 > tendo a non commentarlo. Punto e stop.
Punto e stop, perché imho le cose sono più complesse.
Le motivazioni dello scrivere sono differenti.
Le persone non sono tutte uguali. Non hanno tutte lo stesso colore, 
sapore ecc.
Non sono qui tutte con gli stessi motivi.
Tutte però hanno la stessa necessità di essere trattate rispettandone la 
dignità.
Solo che per farlo le si deve trattare in modo differente le une dalle 
altre.
Il che è un casino.
Digressione. Basta pensare al sistema giudiziario. Le leggi sono uguali 
per tutti (che altrimenti non si può fare) ma le persone sono tutte 
differenti e la legge diventa giusta solo in pochi casi. (Alcuni spunti: 
le debolezze delle democrazie sono nell'impossibilità di modulare il 
diritto e la legge, oppure: la sfiducia di popolo nei confronti della 
giustizia sembra triviale mentre invece è saggia: scrivere palazzo di 
giustizia sopra un tribunale è fuorviante, lo si dovrebbe chiamare 
palazzo della legge, che è ben altra cosa... chiamare le cose con nomi 
falsi crea il mondo attuale di orwelliana memoria e qui mi fermo o 
faccio notte).
Questo a cosa porta? alla tendenza sociale a spingere gli individui ad 
essere più simili possibili, il più adeguati possibili al sistema 
diritti/doveri. A chi si scosta dalla media non resta che soffrire, 
magari solo di solitudine, ma soffrire. Lo so, sto divagando e non si 
capisce un cazzo e inoltre questo discorso andrebbe fatto in altra sede 
e con altro respiro.
Comunque il problema su isr è lo stesso. Siamo persone, per certi 
aspetti, molto differenti e io sento che trattare tutti allo stesso modo 
non è giusto ma non so come fare. Non ho una soluzione.
Ma vedo il problema. Allora piuttosto che cercare di creare una 
ortodossia, e spingere la gente ad adeguarsi, preferisco risse, pianti, 
litigi e incomprensioni ma differenza.
Bene quindi chi cinguetta, bene chi cerca di sedurre, bene chi scrive 
volendo fare arrapare qualcuno, bene chi manda a fan culo i fake, bene 
chi ti dice che sei un ignorante e ti regala un Bignami di grammatica o 
un dizionario dei sinonimi. Senza questo mi manca l'acqua.
Allora se una critica c'è forse è solo un'autocritica per non avere 
sclerato ogni volta che mi girava il cazzo o detto che un racconto del 
cazzo faceva schivo ma era fisicamente arrapante o riso in faccia a chi 
mi ha fatto ridere . Per non avere saputo mantenere la diversità. Ma, 
c'è un ma. Prima ho tirato in ballo il senso di giustizia, che resta in 
me resta anche se una legge io qui non la voglio. Cioè non mi va di 
ledere la dignità di chi mi è differente. Almeno non più di tanto. 
Circolo chiuso. Personalmente avrei voluto sapere essere critico con 
chi, oltre all'eros, ama la scrittura mentre avrei voluto limitarmi a un 
commento di simpatia per chi posta per altre necessità. Raramente ci 
sono riuscito, forse perché, a torto, alla fine ho pensato che a nessuno 
fregasse altro che sedurre (nel senso di condurre a/con sé) e mi sono 
scazzato.
E qui mi fermo perché mi andrebbe di fare un bel discorsetto sui fake 
ma, se lo faccio, lo faccio su un thread a parte.
Prendo atto che eyo non commenta cio che non gli piace.
Forse qualcuno sarà felice di essere scampato alla sua mannaia critica. 
Forse grazie a questo atteggiamento alcuni lurker hanno avuto il 
coraggio di postare (anche questo va tenuto presente e messo sulla 
bilancia a favore delle sdolcinerie). Forse quelli come me, chiaramente 
masochisti, non avranno motivo di restare o resteranno ma non per 
scrivere o non lo so.
Per altre persone un "non commento" o un "commento dove si censura la 
critica" può avere tanti significati:
per non ferire chi non vuole essere ferito o criticato
per paraculaggine (come giustamente dice eyo)
perché si pensa che quel nik tanto non capisce un cazzo
perché si è pigri
perché quel nick non è tra quelli che mi intrippa
perché chi più ne ha più ne metta ecc. ecc.
Io personalmente so, o credo di sapere/sentire, tutte queste e molte 
altre sfumature.
Non credo di essere il solo.
non rileggo.
Prendete queste righe per quello che sono: confuse ma risolute.
devo andare.
aC.
Ps. ho fatto uno sforzo per essere diplomatico. datemene atto.

 perchè...il mondo non si cambia!
Ecco quello che si dice "una gioventù di belle speranze". LOL.
basta pianti, ora ti sei sfogata?
un bacio.
aC

veramente a me il lume i miei racconti me li stronca sempre e dice pure di
essere mio amico, BASTARDO !! ;)

 aC
ricambiato...anch'io ti voglio bene! 

 essere mio amico, BASTARDO !! ;)
Me lo presenti? porgo anche a lui il rasoio o aspetto? 

"eyo" e consecutivi vari
| Scusate se mi permetto. Doveva farlo qualcuno, e poi io
sono | stronzo.
Bhe pure io, ed è acclarato. Quindi mi metto in mezzo, tanto
da qui ci sono passato e ci passo, ogni tanto.
Allora...
a) il discorso dei Vip.
    E' una minchiata. C'è sicuramente chi scrive meglio o in
maniera più accattivante  e chi peggio, o in maniera meno
intelligibile, se preferite. Ciò significa che alcune penne
sono portatrici di un auditel maggiore ed altre no. Ma è la
natura delle cose.
b) il discorso commenti critici.
    Dire *bello*, *carino* etc. potrà sembrare anche un
commento poco esplicativo ma lo si lascia, tanto perché il
racconto che abbiamo letto ci ha fatto bene e voilà, ci
viene naturale l'applauso a fine trasmissione.
Affrontare un commento critico, invece, è molto impegnativo.
Primo bisogna frugare nel proprio bagaglio culturale, per
*giustificare* quanto si dice. Secondo ci si mette in gioco
molto di più: scrivere un racconto può essere semplicemente
un moto dell'animo, una scintilla che scocca. Scrivere un
commento critico, invece, significa rischiare di fare la
figura del gelataio, con tutto il rispetto per i gelatai,
almeno per quelli che fanno il gelato buono.
c) no comment
    Visto che isr non è una scuola cooperativa creativa del
cazzo ma una bacheca dove esporre pensieri, articolati come
racconti o leggeri come nuvole di farfalle nessuno di noi ha
il diritto di ricevere o meno commenti né il dovere di
esternare o meno commenti. Inoltre, almeno per quanto mi
riguarda, se ciò che leggo non mi aggrada passo avanti.
d) sciscicchia
    non so quale ruggine ti porti addosso ma sono certo di
averti commentato un racconto. L'ho fatto con tatto, perché
la tua mi è sembrata una scrittura tardo-adolescienziale e
non volevo ferirti. L'ho fatto perché dietro un racconto non
eccelso mi è sembrato di scorgere un ragionamento, che - con
un po' di attenzione, lettura e sforzo, poteva essere
raccontato meglio.
e) ciclo
    il ciclo si abbatte su di noi.
f) esperienza personale
    come alcuni di voi hanno avuto modo di leggere io opto
per una scrittura evocativa, a tratti barocca, con una forte
attenzione per la musicalità delle frasi ed una sintassi
dialettale. Ciò, alle volte, anche a scapito della trama e
della facilità di comprensione. Questo fatto - in passato -
è stato foriero di accesissime discussioni tra chi cercava i
miei scritti tra i tanti che, per nostra fortuna, appaiono -
gratis :P - su Isr e chi, semplicemente, detestava le mie
parole. Tanto che anch'io fui appeso nella teca dei Vip. Che
è successo, poi? Ho cambiato nick, con il risultato che
quando ero ispirato e scrivevo cose decenti, queste venivano
gradite. Quando scrivevo dei racconti pessimi - capita a
tutti, no? - queste venivano semplicemente ignorate.
g) xxxxxx xxxxxxxx
    trovare tra i propri lettori commentatori fior di
critici quali, ad esempio, x. x., non è cosa da tutti
giorni. Queste persone hanno passione, pazienza, capacità di
scrivere, cultura, bagaglio di letture alle spalle, acume.
Qualità e circostanze, queste, che raramente ritroviamo in
circolazione.
h) mea culpa
    Qui si mena ai commentatori. Ma non è forze colpa di chi
si crogiola nei fatui citati commenti la colpa?
    Cosa ci costerebbe chiedere un approfondimento?
-"Bello?"
- "Si, grazie, ma perché?"
i) pappa
    bhe si è fatta ora :)
Ciao, krip

 ricambiato...anch'io ti voglio bene! 
Questo mi prendo il lusso di non considerarlo ironico.
ciao scisci.
e non ti offendere, se vuoi essere trattata "alla pari" e non con tatto 
come dice Kr, tuo saggio conterraneo, sei stata accontentata.
scusa se non rileggo.
aC.
Ps. vuoi un consiglio?
Se vuoi rispondermi fallo con calma. Sia che tu lo voglia fare per 
contrattaccare, sia tu lo voglia fare per dialogare.
Damatrà.
Io, comunque ed eventualmente, mi prenderò tempo per risponderti e lo 
farò solo se ci saranno dei Contenuti nuovi. Non rifo due volte sta cosa 
paro paro. Intesi? Ancora un bacio.

 
Applaudo la lucidità
Subito metto in pratica il punto i)
fintofancazzista
aC.

 Scusate se mi permetto. Doveva farlo qualcuno, e poi io sono stronzo.
Io invece sono pigra come la madonna, e raramente commento. E, quando lo
faccio, come dice Acciao, spesso cinguetto.
Perché ho piacere di aver letto qualcosa di bello.
Raramente mi risulta facile strutturare il mio commento in senso critico
o creativo. Nella maggior parte dei casi, sono sprazzi, impressioni,
sensazioni, che spiattello come tali. Se sa uno gli va si piglia quel
che gli dico, bene, se vuole approfondire ben contenta.
Dopodiché se, come ha detto giustamente Uno, la gente scrive su isr per
i più svariati motivi, la gente legge isr per i più svariati motivi. E,
di conseguenza, commenta.
Vivaddìo, questo mi è sempre sembrato un posto libero, frequentato da
gente libera, dove le mene restavano fuori della porta.
Dopodiché, ogni tanto qualcuno se ne esce con sta storia dell'olimpo di
isr.
E io comincio, francamente, a scassarmene un po' il cazzo.
Perché nell'olimpo ci finisce chi scrive bene, alla fine, visto che qua
si postano racconti. Nuovo o vecchio non ha importanza. C'è gente che è
schizzata da zero a cento in un solo post (vedi hcs) perché il talento è
come la tosse: non si nasconde.
E chi rosica si rassegni e si metta a lavorare e cerchi di migliorarsi.
I pianti sfrangono solo i maroni e rendono odioso il piagnucolante, è
così dai tempi dell'asilo e tanto vale farsene una ragione.
E poi, ho sempre pensato che se quassopra c'è un gruppo di gente che si
fa le coccole, è forse anche perché considera gli altri suoi amici ed ha
voglia di essere carino con loro. Lo fanno tutti, sorelline in testa, e
non vedo cosa ci sia da giustificarsi.
Resta il problema delle critiche negative "che aiutano a crescere", e
che quindi non dovrebbero essere lesinate.
Questo può anche essere vero: ma ho una profondissima antipatia per il
ruolo di educatore, che mi pare presuntuoso. Però prometto che ci
rifletto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 raccontato meglio.
Nessuna ruggine, ho fatto la doccia e sono tutta pulita e profumata...vuoi 
odorare?
Per quanto riguarda il tuo commento, scusami, mi era passato di mente e l'ho 
rivisto adesso.
un consiglio, se non ti senti preso in causa...non ti ci mettere e continua 
a fare come hai fatto, che si vede che i tuoi commenti sono personali e 
distaccati dal nick a cui rispondi! Un bacio troieggiante! 

 a defilarmi.
Ecco, vedi che quando vuoi dici le cose giuste.
Ma guarda, anche il vecchio Acciaio appartiene alla schiera di quelli che
non si trovano più a loro agio in ISR. E lui non si trova perché si è più
quelli di un tempo, si è persa la verve critica, ci si è ammosciati,
imborghesiti.
Mentre, lui, sarebbe uno che la adora, la critica, la farebbe sempre e
comunque, la critica. Uno per il quale la critica, la polemica sarebbe il
suo pasto quotidiano. Ma a star qui con noi si è addolcito pure lui, si è
rammollito, si è ammosciato. Bada, non ho detto "gli si è..." me ne guardo
bene.
Però non è più quello di prima. Non è più capace di vedere il narrato ma
solo il narratore.
E con questo, Acciaio, sei uno che per dire quello che pensa ha bisogno di
detestare l'interlocutore?
Non sei capace di dire ad un amico, ad uno che stimi: "Guarda, secondo me
hai sbagliato in questo e in quest'altro"?
Oppure, come puoi pensare che uno che ti è amico, che stimi, possa
prendersela per critiche sensate? O, anche, per critiche sbagliate.
Il fatto è che non è facile fare delle critiche non banali a lavori fatti
bene.
E qui, senza che nessuno possa pensare di essere un grande scrittore, di
lavori fatti bene, difficili da criticare, ce ne sono abbastanza.
Ma, in fondo, si può aprire una discussione anche su un racconto che ci
piace o, addirittura, ci entusiasma, perché la cosa che conta è discutere,
non criticare o, tanto meno, polemizzare.
Quello che conta dovrebbe essere l'approfondire, cercare di capire perché
uno ha scritto in un modo piuttosto che in un altro.
Senza nulla togliere a chi ama cinguettare, splendida definizione, te ne dò
atto, entrerà nel lessico comune. Ne ha diritto, serve anche questo. Ma per
chi ama discutere e lo sa fare o vuole imparare a farlo, beh, penso che qui
ci siano autostrade aperte.
E se qualcuno si mette di mezzo a blaterare scemenze in nome di presunte
discriminazioni, basta evitarlo/a e continuare per la propria strada.
Per quanto riguarda il così detto "Olimpo", questa volta sono d'accordo con
Bettyboop, in realtà lo sono quasi sempre, tutti possono accedervi. Anzi, la
mia idea sull'"Olimpo" è che non esista affatto o, meglio, che ognono di noi
abbia un proprio "Olimpo" nel quale pone quelli che ritiene essere da
"Olimpo". E, magari, ogni tanto li cambia. Se, poi, ci sono persone i cui
"Olimpi" coincidono, questi sono quelli che la vedono nello stesso modo e,
proprio per questo, stabiliscono tra loro un sentimento di amicizia. Che, da
sempre, deriva da un comune modo di pensare e di vedere il mondo.
Alcuni tra noi, poi, hanno talmente accentuato il sentimento di amicizia da
averlo trasformato in un rapporto di fratellanza, meglio, di sorellanza.
E' sempre un piacere discutere con te, Acciaio, mi dispiace che tu ti
defili.
Anzi, spero proprio che tu non lo faccia.


 Ditemi, ha senso commentare positivamente praticamente tutti i racconti?
Non entro nella polemica.
Tanto spero che tu ti riferissi ai commenti di altre persone.
I miei commenti non contano piu' di tanto.
Effettivamente a fare una statistica io commento piu' favorevolmente che
negativamente. Se un racconto non mi piace non lo leggo e non lo commento.
Se l'ho letto fino in fondo lo commento dicendone male.
Ma quasi sempre mi sembra di parlare del mio gradimento piu' che della bontà
del racconto, cioè mi sembra di esprimere un parere personale.
Ti dà fastidio anche in questo caso?
Mi dispiace per te.
Susy

Ancora un bacio.
Volevo risponderti, ma a che lo faccio a fare...hai ragione quando dici che 
mi do le zampate da sola. Sai che c'č di nuovo: ognuno fa che cazzo vuole, 
legge che cazzo vuole e commenta come cazzo vuole! Non serve a nulla parlare 
e dire e commentare! Qua si viene per leggere racconti...il motivo č 
personale e misterioso...e basta! Fa una cosa saggia...segui l'esempio di 
Uno...che ha capito tutto dalla vita!
un bacio ricambiato e sincero!

Imho le critiche servono a questo.
Dico anche io la mia che tanto...
Il problema è farsi condizionare dagli autori. Ognuno dovrebbe
commentare il racconto e non chi lo scrive. Una buona critica, per chi
ha voglia di farlo e ha  tempo, è preferibile. Aiuta a migliorarsi e a
correggere errori. Se qualcuno si offende chi se ne fotte.
Postando ci si espone, si sa che si può risultare graditi o meno,
quindi chi non accetta una critica negativa, farebbe bene ad astenersi.
Dire 2Mi è piaciuto" o "Bravo" è opinione personale, se c'è
una motivazione meglio, altrimenti va bene così. Qualcuno ha scritto
che non tutti siamo uguali.
Forse meno ipocrisia sarebbe meglio. Quella da veramente noia.
Ossimora

"Bettyboop"
| I pianti sfrangono solo i maroni
Questa si che è una donna con le palle.
Krip.

 Questa si che è una donna con le palle.
Ma anche no.
Bet



Giusto.
Questo tuo commento mi è stato di conforto e voglio che tu lo sappia.
--
Scusa l'enfasi,
e.

 rifletto.
Vero, si rischia di passare per saccenti e presuntuosi.
Poi si potrebbe, in effetti, girare la domanda: c'è qualcuno che è mai
"cresciuto", ossia ha "imparato a scrivere meglio" (?) grazie alle critiche
ricevute?
Mah. Mah.
Un saluto Olimpico,
e(festo)

 che per tanti possono non valere un cazzo ed invece hanno un loro valore.
[cut]
Eh, che vuoi, ho fatto il corso. 250 ore. Patentino europeo per Assaltatore
di Mulini a Vento.
Ero già Lanciatore di Sassi nello Stagno, ma certe aziende non si fidano, e
allora ho detto, vah, pigliamo 'sto patentino, anzi, piglialo anche te, ché
tanto ci son gli schei dell'UE anche per voi padani, che agli euroburocrati
gli cagate in faccia, ed è a gratis.
Dopo voglio fare quei corsi biennali per Rivelatore di Nudità di Sovrani,
che il diploma ce l'hanno in pochi anche perché costa 7600 euri l'anno, ma
puoi pagare in due comode rate (85% e 15%), e tra l'altro è un corso che
pare ti faccia anche ringiovanire.
Sarò rincoglionito in questo periodo, ma mi era venuta voglia di
sparigliare. "Vediamo che succede se...". Poi non è che l'argomento dei
commenti sia quello al centro del mio cuore.
Ma è servito sì.
E' servito a far uscire le persone per quello che veramente sono.
O almeno mi pare.
--
ciao,
e.

 comunque grazie per la riflessione, ci pensero' su.
Mmmmmmmmmmmmmm.
Beh, diciamo cosě, giulia, č un commento molto essenziale, del tutto super
partes, da moderatore.
Adesso, se puoi, vorrei sapere che cosa ne pensi *veramente*.
Scusa se mi permetto.
--
:-)
e.

 di rancore.
Oh, ma dico...ma state pazziando tutti? Io non sono assolutamente piena di 
rancore e squinzietta lo dici a tua sorella. E siete pregati di rivolgervi a 
me quando parlate di me. Come io mi rivolgo a voi. E se qualcosa non vi sta 
bene ne possiamo discutere...non credo di aver offeso nessuno. E se per 
questo sono felice che siate tutti buoni amici, non volevo certo minare alla 
vostra amicizia. Solo mi sembrava strano che tra di voi non c'erano mai 
commenti negativi, qualsiaisi cosa scriviate. Che cosa vi ho detto di così 
strano? Forse non sono io che ho rancore...forse tutta sta contraddizione e 
quest'indifferenza deriva da qualche cosa che Larson allora seppe dire, che 
tutti avete contrariato, ma che fondamentalmente concordavate? O non capisco 
davvero io..o forse davvero qua dentro se vi toccano il vostro mondo 
perfetto (che ripeto non credo di aver fatto, ma molti si sentono urtare 
solo dalla presenza di un vento diverso), crollate? Non credo di aver mai 
detto cattiverie contro nessuno...e intromessami nei commenti di qualcuno 
con indisposizione. Ma forse troppa verità in qualche modo brucia. 
Altrimenti, siete bravi a scrivere come dicono tutti, tirate fuori quello 
che pensate, invece di far finta che non esisto e ditemele in faccia le cose 
che non vi stanno bene. Tiratele fuori queste palle che dite di tenere e la 
stronzaggine che dite vi appatiene. Ma fatelo con fatti alla mano, perchè 
altrimenti sarete come un bel racconto: scritto bene, ma sempre e cmq un 
racconto!

 Complimenti Eyo...
Grazie. Complimenti per cosa, però? Forse per averti fatto venir fuori,
finalmente, per quello che pensi e che (forse) sei. Ti rendi conto che io e
te abbiamo postato non so quanto e non ci siamo mai detti nulla, qui su isr,
rimanendo sempre su threads rigorosamente separati?
Io, come te nei miei confronti, rimango stupito da questa tua risposta,
perché ti credevo meno riflessiva. E ti ringrazio di averla postata.
--
Ciao:)
e.

"sciscicchia"
Uè, sciscicchia. Hai ragione, meglio dirle in faccia le cose. Squinzietta lo
dico anche a tua sorella, se vuoi. A quale, mybelline, susy...? Dimmi tu.
Comunque ti ho appena risposto sopra, spero che tu faccia in tempo a
leggere.
Perché ci tengo.
"Squinzietta"... Bah!
--
ciao,
e.

 Mi dispiace per te.
Ecco l'acido soffio di veleno.
Ma mi sono scansato in tempo!
ciao,
e.

 Scusa l'enfasi,
Mi hai davvero stupito...
Ciao :-)
Ossimora

 Mi hai davvero stupito...
E' uno strano thread, tutto qui.
--
e.

 15cc di vodka Moskovskaja.
Mi correggo: adoro quest'uomo...


 di sinistra. 
Amo quest'uomo....


 sue creature.
-------------------------------------------------------------
Volevo portare un mio piccolo contributo alla discussione. Tutte sacrosante
le cose che hai detto, Eyo: ognuno dovrebbe sentirsi in dovere di esprimere
le proprie critiche, proprio per una questione di onestà intelettuale, e chi
le riceve dovrebbe valutare se contengono suggerimenti utili per riuscire
magari a scrivere una cosa migliore la volta successiva.
Ma a mio parere c'è anche un'altra componente da tenere in conto: il livello
qualitativo a cui fa riferimento la critica. Sì, perchè se prendiamo come
metro di paragone la "letteratura alta", diciamocelo francamente, qui dentro
non si salva nessuno...ma proprio nessuno di nessuno, mettiamoci il cuore in
pace. Se tengo presente da una parte cosa può essere un racconto di
Hemingway, o di Milan Kundera, o certe pagine di Suskind, o Apollinaire,
Almudena Grandes, Ian McEwan, Philip Roth, Michael Chabon, Garcia Marquez,
Tom Robbins, Murakami Haruki, Steinbeck, Soriano, e ciascuno di voi aggiunga
i propri narratori preferiti, che abbiano scritto o meno cose che avessero a
che fare col sesso, in modo più o meno diretto...se il mio termometro per
misurare la temperatura narrativa fosse dato dal paragone con quei mostri
sacri (e chi me lo potrebbe impedire? Credo che ognuno di noi, essendo
appassionato chi più chi meno della parola scritta, abbia amato e perciò
compreso la poetica di autori importanti e da loro abbia potuto vedere cosa
vuol dire scrivere davvero, e scusate il "francesismo", "con le palle", e
sarebbe in grado di impostare la sua critica sulla base di quei modelli
assoluti) potremmo chiudere baracca subito e smettere di scrivere tutti
quanti.
Per fortuna non è così, e ciascuno può invece esprimersi qui secondo le
proprie capacità, ma non di meno il discorso implica di per sè uno spunto di
riflessione: qualsiasi tipo di critica che ci possiamo fare fra di noi, se
non vuole essere sempre e comunque una demolizione più o meno grave, deve
partire già da un abbassamento del livello, non potrà mai essere di grado
assoluto, impostata sul paragone con i "Grandi" (sempre per il fatto che
altrimenti nessun scritto ne uscirebbe indenne), con buona pace dell'onestà
intellettuale. Questo concetto è a mio parere un punto fermo da tener
presente per relativizzare il tutto.
Poi, rimangono una serie di fatti pacifici, che fanno sì che il newsgroup
possa e debba rimanere un luogo di incontro fra amici, il cui scopo
principale deve essere il divertimento, sia nello scrivere sia nel leggere.
Un luogo dove chiunque dovrebbe essere accolto con rispetto, al di là delle
proprie capacità di scrivere, e dove chiunque dovrebbe sentirsi libero di
esporre le proprie considerazioni, senza la pretesa di stroncare gli scritti
di nessuno, sempre per il fatto che il "concetto relativizzante" sopra
esposto è sempre lì in agguato, pronto a calare come una spada di Damocle
sulla testa di chiunque si senta migliore degli altri. Invece, una critica
costruttiva, motivata, fondata su argomentazioni ragionate, non solo mette
al riparo colui che la espone da accuse di cattiveria e rimostranze varie,
ma toglie anche a chi la riceve l'accampato diritto di sentirsi offeso. Se
un'osservazione, sempre che sia esposta in termini civili, è giusta, o per
lo meno centra a grandi linee un problema, se ne potrà poi discutere fra gli
interessati, si potrà dire ognuno la sua ragione e col confronto affinare
meglio l'idea, ma alla fine non ci potranno essere nè cattivi nè offesi, ma
solo una sana discussione al termine della quale ognuno dei dialoganti potrà
aver recepito qualcosa di buono.
Il fatto poi delle simpatie e dei commenti fatti più con affetto che con
rigore critico: io non ci trovo niente di male. Hanno il loro lato piacevole
anche questi. Nel newsgroup ci deve essere posto per chi ama scrivere in
maniera anche ambiziosa, e ci sono tante penne di qualità che ogni volta è
una vera goduria leggerle, ma è bello anche che sia un luogo in cui si
possono fare amicizie. Non vedo perchè le due cose non possano convivere
tranquillamente. Questo è quello che penso io e scusate se magari ho fatto
un po' di casino e sono stato prolisso.
A presto, a tutti
Wiiiiiiiings

 "sciscicchia"
Letto.... e questa volta commento in privato!
;-)
Ma la mail è giusta? 


A proposito di presunzione...
di Giorgio Marchese; ( 
in...@lastradaweb.it
 )
Medico Psicoterapeuta
Tratto da: 
http://www.lastradaweb.it/viewarticoli.php?id=1802
Buongiorno dottore, in questo colloquio vorrei chiarirmi le idee su una
caratteristica che rappresenta una presenza ingombrante in tutti gli esseri
umani: la presunzione.
Va bene, cominciamo pure.
Allora, che cos'è la presunzione?
Un aspetto del carattere che connota un'eccessiva sicurezza delle proprie
convinzioni senza verificarne la veridicità. Sui dizionari etimologici della
lingua italiana, questo termine deriva dal latino "presumptus", che
significa, giudizio fondato su indizi o principi di prova: che si suppone
vero fino a prova contraria.
Quali sono i fattori che portano una persona ad essere presuntuosa?
Possono essere diversi ma riconducibili tutti, in fondo, ad apprendimenti
scorretti. Una persona è presuntuosa, riguardo ad esempio, alla condizione
di poter essere eccessivamente bravi, perché è superficiale e non è in grado
di osservare la realtà in una maniera corretta.
Perché?
Perché non ha dei buoni parametri di riferimento. Solo conoscendo, ad
esempio, il livello medio di bravura dell'essere umano, si potrebbe
stabilire a che punto ci si trova. e difficilmente ci si metterebbe in cima
alla lista dei migliori!
Quanti tipi di presunzione esistono?
Esiste una presunzione positiva ed una negativa.
Che differenza esiste?
Nel primo caso, ad esempio, un essere umano si sente preparato in un settore
e lo dimostra con i fatti, anche se viene criticato dagli altri. Invece, la
seconda "opzione" è più diffusa, perché nella Società di oggi ci sono tante
persone che, nel porgersi al mondo esterno hanno un comportamento arrogante,
presuntuoso, sono convinti di sapere tutto e cercano di porsi sempre al
centro dell'attenzione.
Forse tutto questo accade perché l'essere umano si sente insicuro, ha paura
di affrontare la realtà, di mettersi in discussione e ascoltare gli altri.
La presunzione positiva si evidenzia quando si presume qualcosa e poi si
dimostra di aver ragione. Negli altri casi si offre la prova di essere,
quantomeno, poco accorti. C'è da aggiungere che, anche il presuntuoso
positivo, comunque, è un individuo che fa pesare le proprie opinioni: non è
che sia molto conciliante perché, altrimenti, farebbe accettare la propria
tesi senza scontrarsi e senza portare avanti le proprie idee a qualunque
costo. Tranne qualche caso in cui si portano delle innovazioni a cui gli
altri si oppongono, possiamo dire che il presuntuoso positivo non è una
persona matura perché, altrimenti, cercherebbe una strada per farsi
accettare anche dalla Società.
L'essere umano può' fare qualcosa per evitare la presunzione negativa?
Si. Imparare a diventare più equilibrato e "realisticamente" umile, maturi
in maniera tale da riflettere meglio e rendersi conto che, prima di parlare
ed esprimere un giudizio, dovrebbe verificarlo più volte all'interno della
propria mente.
Come si può definire una persona presuntuosa?
Una persona con cui è difficile trattare perché, anche nei casi in cui
dimostra di aver ragione, come ho detto prima. difficilmente ha raggiunto
quella flessibilità e quella capacità di adattamento e di accomodamento
necessaria nei rapporti interpersonali in cui, comunque, non si può imporre
la propria idea anche quando è si è nel giusto: al massimo, ci si può
proporre.
Qual è la differenza tra presunzione e sicurezza di sé?
Per quanto concerne la presunzione positiva, nell'identità possono anche
collimare, come principio; nella comunicazione con gli altri, mentre la
sicurezza è un dato di fatto che la persona avverte, che può portare ad
essere flessibili e concilianti perché non si teme di dover mettere in
discussione quello che si è pensato, né si ha paura del parere altrui, la
presunzione, invece, manifesta rigidità ed ostentazione delle proprie
convinzioni. Una persona sicura e matura non è interessata ad imporre quello
che pensa, una persona sicura di sé, ma non matura, cerca di far valere la
propria opinione proprio perché è convita che sia la migliore e, quindi,
agisce in maniera presuntuosa.
Non ci sono situazioni in cui bisogna far valere la propria opinione per
convincere l'interlocutore?
Dipende. Se ci si trova in una condizione gerarchica, la risposta è
affermativa, perché la cosa funziona in base ad ordini precisi da impartire;
in un regime di democrazia, si propongono le proprie idee e, poi, chi le
vuole accettare, bene, altrimenti pazienza.
Però, nel lavoro di avvocato, per esempio, ci sono due parti che cercano di
convincere un terzo, cioè il giudice, della validità delle proprie
posizioni, che sono sempre contrastanti.
Ma non sempre è necessario agire in maniera presuntuosa o arrogante, dipende
dal giudice.
Anche se non in maniera presuntuosa, in queste circostanze, è necessario
fare di tutto per far valere le proprie posizioni, dopo aver verificato che
sono sostenibili.
Spiegandole, argomentandole, però. La persona presuntuosa, invece, fornisce
delle sentenze in termini dichiarativi e non si cura di spiegarti le
motivazioni. Fornire delle spiegazioni, significa dimostrare la validità di
quello che si è ipotizzato e, al tempo stesso, evidenziare la disponibilità
anche di fronte ad un contraddittorio. Il presuntuoso non è disponibile ad
un discutere, "è" sullo stile militaresco. E parliamo sempre di presuntuoso
positivo.
Ma, allora, la presunzione positiva non è un aspetto positivo?
Nella comunicazione con gli altri, no. La presunzione non è gradevole da
osservare perché, in genere, la si subisce, e nessuno è disponibile ad
ammettere che chi sta di fronte è superiore!
Allora perché c'è la distinzione tra presunzione positiva e negativa, se
quella positiva dovrebbe essere quella che, comunque, ha alla base delle
convinzioni verificate e, quindi, corrette?
Ma non sempre produce effetti positivi sull'altro.
Allora, per se stessi è un aspetto positivo, mentre nel rapporto con gli
altri non lo è.
Infatti, esiste una comunicazione con se stessi ed una comunicazione
interpersonale. Lei dialoga con gli altri così come pensa con se stessa?
No.
Uno scienziato che fa delle scoperte ed aspetta che gli altri le
verifichino, presume di avere ragione e ne è certo. Un militare impartisce
degli ordini e, magari, riesce ad ottenere una vittoria in una battaglia
anche contro l'opinione degli altri, però impone la propria decisione,
dimostrando di aver ragione. In casi simili è meglio non discutere coi
sottoposti, perché si finirebbe aggrediti dal nemico.
E quella, è sempre presunzione positiva?
Certo, soprattutto quando un comandante non spiega i motivi dei propri
ordini, ma è convinto di aver ragione, agisce su base di presunzione
positiva, i soldati non possono far altro che obbedire.
E come ci si deve regolare, allora?
Ma quelle sono situazioni antidemocratiche!
Se la presunzione positiva fa parte della personalità, ma va utilizzata solo
nel rapporto con se stessi, come deve essere vissuta?
Nel ruolo dei presuntuosi, bisognerebbe domandarsi qual è il motivo per cui
non spieghiamo le motivazioni delle nostre idee. Può darsi che non lo
facciamo perché sappiamo di dover incontrare troppi ostacoli per far capire
le nostre motivazioni, quindi concludiamo che è meglio non discutere. Da
persona che si trova di fronte ad un presuntuoso, anche se positivo, è utile
mettersi nelle condizioni di ridurre la propria suscettibilità.
Però, in ipotesi come quella cui lei ha fatto riferimento per prima, io ho
notato che, a volte, in riunioni di lavoro, ad esempio, si cerca di fornire
troppe spiegazioni a persone che non riescono a capire perché non hanno le
conoscenze adeguate: cosa è meglio fare?
Quando comunichiamo con gli altri, ci dobbiamo sempre regolare sulla base
delle loro competenze, per calibrare un messaggio efficace. Ma è diverso
dall'essere presuntuosi: un conto è essere accorti e mettere in campo una
comunicazione efficace, un conto è essere presuntuosi. Il presuntuoso ti
trasmette un messaggio che ha il sapore di un dato di fatto oppure di un
ordine, cioè ti dice: "questa cosa va così" oppure "ti chiedo di operare in
questo modo, perché otterrai dei risultati" - senza spiegarti il perché.
Pur partendo da una riflessione di tipo neutrergico, la presunzione si
estrinseca attraverso una prevalenza di aggressività, anche se positiva. Ad
esempio, Giovanni Russo era presuntuoso e dava fastidio, perché si poneva in
una posizione di estremo competente nei confronti degli altri.
Ma non era giustificabile perché lui si vedeva intorno persone che non
avevano il suo stesso valore scientifico?
Sì, ma non sto dicendo che aveva torto, solo che produceva fastidio negli
altri.
Per come comunicava con gli altri?
Sì, perché, comunque si finisce con l'assumere l'atteggiamento del leader. e
gli altri non sono disponibili a fare i gregari, ma vogliono essere anch'
essi dei leader, oppure, in caso di persone mature, vivere in gruppo con un
rapporto alla pari.
E ci può essere, in un gruppo, un rapporto alla pari pur non essendoci pari
conoscenze e competenze?
Sì, sulla base del rispetto reciproco.
E scusi, ad esempio, un avvocato può avere un rapporto di questo tipo con un
praticante?
Un conto è stabilire delle regole, un conto è comportarsi in maniera
presuntuosa e, aggiungerei, maleducata.
Però le regole devono tenere conto che questo collaboratore, per quanto
preparato, ha delle carenze riguardo alla competenza.
Siamo d'accordo, però non è giusto prenderlo a male parole, né fargli fare
il giro del mondo senza spiegargliene il motivo, solo perché si sa di avere
ragione. Ma perché questi esempi riguardanti il mondo legale?
Mah, ho degli amici avvocati!
Ah, ho capito!
Che rapporto c'è tra presunzione ed autostima?
Sono collegate, perché una persona che sa di valere sa anche di aver ragione
e, quindi, può diventare un presuntuoso positivo. L'autostima porta alla
sicurezza di sé, perché riguarda esclusivamente il rapporto con se stessi;
la presunzione la si manifesta con gli altri. Una persona valida veramente,
cerca di non far pesare questo con gli altri, se non vuole restare sola,
perché, più si migliora più ci si allontana dalla media del valore altrui. e
più si dà fastidio agli altri, perché agli occhi degli altri si rischia di
diventare un riferimento non raggiungibile. Non conviene farsi malvolere
perché, poi, ognuno ci può essere utile.
Ma incontrare una persona più valida non è una cosa positiva? Dallo scambio
non ci si guadagna?
Sì, ma non lo si deve ostentare, non lo deve far pesare, altrimenti poi
concludi: "ho perso l'occasione di imparare qualcosa, ma non devo
frequentare questo pesantone".
Ho bisogno di porre molte altre domande, ma mi sento un po' stanco, possiamo
continuare la prossima volta?
Certo, anche perché il capitolo della presunzione è molto ampio.
A questo punto, una domanda vorrei farla io: concludendo il nostro incontro,
lei si ritiene presuntuoso?
No.
Ne è proprio sicuro?
Credo di si.
Il dubitare, la mette in una condizione di maggiore aderenza alla realtà.
Quante volte, infatti, le devo ripetere che è necessario organizzarsi per
studiare non meno di tre ore al giorno? Quante volte lo mette in atto?
Poche. in fondo riesco a portare a termine quello che mi propongo
E questa si chiama presunzione.
A si?
Si ricorda del programma che avevamo stilato qualche anno fa e che
prevedeva, tra l'altro, lo studio della grammatica italiana e di altri
argomenti propedeutici alla preparazione di consulente psicologico?
Si.
E l'ha fatto?
No, ho avuto altri problemi da risolvere.
Nel frattempo, ha colmato le sue lacune?
No.
E non è presuntuoso pensare di portare avanti i suoi programmi senza
risolvere alcune importanti lacune di base?
Effettivamente.
E allora, buone riflessioni!

 15cc di vodka Moskovskaja.
No no maltrattami pure, ho l'indole da slave, ma ogni tanto mordo anche
io.
Scherzi a parte eyo. Mi fai riflettere e non posso che ringraziarti. Ho
sempre ammirato chi sa 'lavorare' le parole.
Mi viene in mente la massaia che lavora la pasta sul marmo del tavolo
di cucina.
Pim pum pam, senza fatica sforna prelibatezze da palato.
Poi, puntualizzare con me, non serve. Mai potrei offendermi, se il
consiglio /suggerimento
arriva da qualcuno che sa 'scrivere'. Quindi pararti il culo con la
scusa che eri bevuto non serve :-)
Ad ogni modo, sono ben contenta di questo scambio. Grazie.
Ciao eyo, a rileggerti.
Ossimora

>
Ricambio l'affetto..senza prrrrrrr...di pancia, ma tum tum dal cuore!
P.S. per essere una sorellina non bisogna necessariamente dirlo o 
meno..essere una sorellina è una cosa intrinseca di chi lo sente dentro(da 
non usare come doppio senso!) :-) 

"eyo"
|
| Kripton (che non č nuova ma non postava da molto tempo),
"Kripton (che non č nuovA ma non postava da molto tempo)"
hemm. MASCHIO sono.

 le cose che hai detto, Eyo:
[cut]
Vale anche per te. Tranne una cosa. Non avere mai "mostri sacri".
Mai.
--
e.

"Mybelline"
E' interessante che tu abbia deciso di portare ad esempio le parole di un
mio collega. Che, tra l'altro, non svela nulla di nuovo.
E' la seconda volta che posti qui: evidentemente č un thread che ti
interessa. Perché?
E' piů presuntuoso chi pone una questione in modo garbato e riceve risposte
che, anche se negative, rivelano che tutti lo hanno preso sul serio, oppure
chi si limita all'insulto e a questo metaforico copia-e-incolla?
Fai vedere che hai un cervello, trova il coraggio di scrivere quello che
pensi senza insulti e senza copiare (non comprendendole) parole di altri.
Ma probabilmente sto parlando al muro.
--
ciao,
e.

 "wings"

----------------------------------------------
Concordo, Eyo. O meglio, io la vedrei piuttosto in questa maniera: leggere
con l'umiltà dell'ultimo lettore del mondo, ma poi scrivere sentendosi il
migliore di tutti, cavalcando la Musa fino a sfiancarla nell'Orgasmo supremo
della Parola...

"sciscicchia"
| Nessuna ruggine, ho fatto la doccia e sono tutta pulita e
profumata...vuoi
| odorare?
annusare? si certo :P
| un consiglio, se non ti senti preso in causa...non ti ci
mettere
consiglio mafioso? 8)
|Un bacio troieggiante!
No guarda a me baci troieggianti non ne dai.
Perché o mi spolpi come un granchio o niente.
ciao, Krip

 ciao, Krip
Buongustaio..o tutto o niente??? Ma si sa da un bacio deriva quasi sempre 
anche il resto! ;-P 

"eyo"
| Fai vedere che hai un cervello, trova il coraggio di
scrivere quello che
| pensi senza insulti e senza copiare (non comprendendole)
parole di altri.
| Ma probabilmente sto parlando al muro.
Scusa, non voglio fare il Robin Hood, che spero si scriva
così, ma in questa serie di battute mi sa che hai esagerato.
Non voler rispondere, non voler dar peso, sbattersene,
insomma, non significa avere un cervello spento, di suo o
per volontà.
In altre risposte ad altri post di altri iscritti al né, ciò
che si deve leggere si legge benissimo.
Dovresti scusarti, con tutti coloro che leggono.
Le frizioni accese, gli attacchi personali forti, gli
insulti, dovrebbero trovare spazio fra le calde mura delle
e.mail  private, non in una pubblica bacheca.
Ciò per una pacifica convivenza.
Se poi fate la pace meglio.
Altrimenti non ci rompete i coglioni! :)
Kri

 cosě, ma in questa serie di battute mi sa che hai esagerato.
No, Kripton, lascia fare.
ciao,
e.

 Anzi, spero proprio che tu non lo faccia.
accidenti, per uno che si defila posto un casino.
comunque mi sono messo a scrivere una cazzata per l'eds, in sengo di 
buona volontà, se finisco la posto sta sera perchè se la rileggo non la 
posto più.
grazie uno
aC.

 Ma mi sono scansato in tempo!
Scusa se ero velenosa.
Adesso ti mando solo un bacio
Susy

 Susy
Cosě va meglio.
Ricambio il bacio!
ciao,
e.

 ciascuno si esprima come sa e vuole.
Ma tu sei uno sporco piedipiatti o un abile pubblicitario?
L'immagine della Susy libera e bella con bagnasciuga annesso è perfetta per
uno spot di assorbenti!!!
Io non mi piango addosso. Era solo una constatazione. Non credere che me ne
importi qualcosa ("tanto lei se ne frega, ai giudizi degli altri non fa
neanche una piega..." V.R.)
Io e il mio cavallo bianco stiamo bene lo stesso. Anche fuori dal
bagnasciuga...
un bacio
Susy