Newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicita
Titolo: ALLORA ME LO DITE O NO?

Allora me lo volete dire quanto prende un grafico all'ora dalle parti
vostre?
e un esecutivista quanto prende?
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
irc.azzurra.net
 - #it.comp.grafica
Non ricordo se ho preso le pastiglie ... per la memoria
Lo smemorato di Collegno.

 e un esecutivista quanto prende?
noi fatturiamo 30 o 40 euro/ora a seconda del tipo di lavorazioni, ma si
tratta sempre di lavorazioni, più o meno complesse .
Quando si tratta di risolvere problemi che so che ben difficilmente altri
risolverebbero possono essere 50.
Per la creatività non andiamo a ore ma a preventivo per cui può succedere (è
successo) di lavorare a 200 euro oppure a 5 euro; dipende quanto ci metti a
trovare le idee che il cliente accetta :-)
ciao
rodolfo



e quindi siamo sui 30-50 euro all'ora, diciamo a seconda del livello di
esperienza necessario a risolvere il problema specifico.
il caso in cui messa a preventivo una cifra per la progettazione creativa
vinci la lotteria del cliente-facile o becchi durante il lavoro il tuo
quarto d'ora da genio e' tutto di guadagnato e fa pare del gioco (tanto il
rompipalle che ti fara' vedere i sorci verdi per una stupidaggine lo
beccherai sicuramente...
Anche il caso in cui tu o il cliente passate per una fase di quarto d'ora
del cretino esteso per tre giorni o piu', capita eccome!
ma questi due casi, per quanto frequenti non possono fare testo, sono
imponderabili.
Quindi il piemonte per ora sta tra i 30 e i 50 di torino-novara
La sardegna - alla faccia delle gabbie salariali sembra allineata.
Comincio a pubblicare questi due valori sul sito.
Se avete dubbi a dire cifre in pubblico ditele a zio grafite in privato che
poi io le pubblico poi in maniera anonima.


 Quindi il piemonte per ora sta tra i 30 e i 50 di torino-novara
Uno dei lavori che mi sta capitando di fare ultimamente
e che mi sembra proprio del tipo da farsi pagare a vacazione (orario)
e' quello di adattare lo stesso annuncio pubblicitario a varie riviste 
di settore con formati diversi.
Cioe' avevo fatto un'ADV per un cliente e lui vuole sempre lo stesso su 
varie riviste, non so se mi sono capito
Gianni



Ti sei spiegato perfettamente, e' un lavoro da esecutivista, difficile che
tu riesca a farti pagare a consuntivo secondo me, pero' e' logico fare un
conto medio delle ore che impiegherai o che impieghera' il ragazzo di
studio.
Secondo voi, uno che si fa' pagare 20 euro all'ora, quanto guadagna al mese
tenuto conto che se fai il libero professionista tra giri improduttivi,
banca, contabilita', file agli sportelli gli va di lusso se riesce a fare
lavoro produttivo 15-18 giorni al mese (ammesso che e' pieno di lavoro)?


 lavoro produttivo 15-18 giorni al mese (ammesso che e' pieno di lavoro)?
posso citare quanto verificato anni fa in ambito fotografico.
Si trattava di fotografi pubblicitari, commerciali e industriali, non
fotonegozianti o matrimonialisti, quindi un genere che mi sembra abbastanza
paragonabile; caratteristica comune quella di praticare il prezzo a
giornata.
A scanso di errate "sensazioni" venne verificato retroattivamente quante
giornate di lavoro erano riusciti a fatturare ai clienti nell'anno
precedente: il valore ricavato fu di 70/75 giornate con scostamenti molto
limitati, di conseguenza mediamente un giorno su tre effettivamente dedicati
al lavoro.
La tua ipotesi di 15/18 giorni è quindi secondo me ottimistica se si pensa
ad un creativo che ha molta maggior incertezza di tempi e di saturazione
della capacità produttiva, mentre è più che adeguata se si tratta di lavoro
esecutivo
La tua ipotesi può andare bene solo se, come dici, uno è inseguito dai
clienti e, naturalmente, se ha una persona con funzioni di segreteria e
assistente. Ovviamente però in questo caso i costi fissi salgono perché
bisognerà contare almeno 1500 euro mensili di costo del dipendente (quelli
che lavorano in proprio e dicono "allora voglio fare il dipendente anch'io"
sarà bene che comincino a studiare come si fa l'imprenditore dato che
evidentemente non sanno nulla di contabilità e fisco).
Comunque per chi lavora da solo se dovesse riuscire a raggiungere la tua
ipotesi sono 2400 euro di ricavi lordi mensili da cui detrarre affitto,
luce, ammortamenti, INPS, IRAP, IRPEF.....credo che ne avanzino piuttosto
pochi.
Qualcuno pensa che l'affitto non debba essere contato perché la casa è sua,
che la luce tanto la pagherebbe lo stesso e che il computer lo aveva già e
lo avrebbe comunque: è così che si fanno contenti i clienti e si chiude
l'attività quando papà smette di mantenerti.
Idem per quanto riguarda evitare di pagare all'INPS i contributi
pensionistici: se non si decide di morire giovani sarà opportuno versare
soldi ad una assicurazione per garantirsi l'eventuale sopravvivenza e quindi
il costo rimane.
ciao
rodolfo



EGGIA'!
E allora, visto che ci siamo, ti seguo sulla tua ipotesi:
facciamo che uno si voglia portare a casa uno stipendiuzzo da dipendente
1500 - 2000 euruzzi al mese piu' uno schifo di tredicesima (non e' gran
che' per un professionista lo so ma... facciamo una ipotesi minimalista).
Quanto dovrebbe guadambiare (fatturato meno spese per forniture esterne) al
mese?
E se volesse trattarsi come tratterebbe un dipendante e si dovesse
accantonare un tot per una liquidazione?
Chi me li fa questi conti?



molto molto approssimativamente:
costi fissi (cioè quelli che ci sono sempre sia che tu lavori sia che ti
gratti, affitto, ammortamento REALE attrezzature,  contratti di assistenza)
= X annue
Conviene considerare fissi certi costi che in teoria sarebbero variabili
come l'energia elettrica che non si consuma se uno sta seduto al buio con il
pc spento)
salario netto mensile atteso = 1500 euro mensili
utile annuo = 1500 x 14 (tredicesima + un mese di accantonamento
liquidazione) + tassazione + contributi sanitari e pensionistici + balle
varie che non mi vengono in mente adesso.
Queste varie cose possono incidere per circa un 50%, quinti totale = 42.000
euro (3820 euro mensili)
fatturato mensile =  costi fissi/11 + costi (variabili dipendenti dal lavoro
effettivamente svolto, stampe, bozze ecc.)  + utile annuo attteso/11
divido per undici immaginando che si desiderino le ferie come i dipendenti e
ipotizzando naturalmente che non ci si ammali mai. La seconda ipotesi non è
un azzardo perchè statisticamente verificata su scala nazionale.
Può sembrare troppo il 50% di incidenza  rispetto alle aliquote IRPEF ma
bisogna considerare che l'INPS ha una parte fissa indipendente dal reddito,
che ci sono adempimenti vari obbligatori come ambiente e sicurezza e
privacy, la CCIAA, la contabilità, che gli studi di settore stabiliscono un
reddito presunto cui può essere necessario adeguarsi pur non avendolo
raggiunto e che con la situazione pensionistica attuale i contributi INPS
non possono garantire una pensione in grado di avvicinarsi al reddito
precedente quindi è sempre necessario provvedere ad una integrazione
assicurativa.
ciao
rodolfo

 che' per un professionista lo so ma... facciamo una ipotesi minimalista).
Stipendiuzzo? Dipende...
Dalle mie parti affittare un appartamento decente di 60-80mq costa
100-150euro
A Milano credo che siamo sui 800-1000 euro no? magari più....
A Londra o Tokyo 2000 euro magari non bastano per l'affitto...
Il pane qui lo vendono senza tagliarlo, quindi 500gr...1kg.... (1kg 1,5
euro) se gli chiedi 200gr si mettono a ridere sicuramente :D
A Roma ho visto lo vendono a fette presumo in tante altre città del nord...
a quanto siamo? penso almeno 3 euro...a kg?
Equivalmente Londra Tokyo....dovremmo essere sui 7-8 euro a kilo.....
Una sera al cinema qui 5 euro, nord una decina magari più? mentre estero
anche 40 euro...
Qui marito e moglie lavorano come dipendenti e prendono circa 2500 euro...e
con casa di proprietà fanno una vita proprio non male...se poi non hanno
figli ancora meglio....con la stessa cifra a Milano si campa giusto giusto
(specie in affitto), a Londra fai la fame e se non hai uno stipendio di 6-8k
euro al mese non puoi fare nemmeno il mutuo per comprare una casa, visto che
deve almeno corrispondere 3 anni di stipendio al valore dell'immobile
(logicamente se non hai 250k euro in mano) :DDDD a Tokyo la situazione è
ancora peggio mettiamo un 30% in più in certe zone care. Cioè cifre da
parlamentari in Giappone fanno sorridere :D
Adesso il fatto qual'è, che se si lavora solo per le proprie zone...si entra
nel giro vizioso dei prezzi locali....perchè se no, sei tagliato fuori...se
riesci a lavorare per compagnie medio grandi italiane o estere dove ci sono
altri prezzi standard, vivi da re nelle tue zone... perchè applichi altri
prezzi per le grandi città italiane o l'estero....o sbaglio?
Discorso contrario, uno che vive a Tokyo e trova un cliente nel sud italia,
chiederà un prezzo giusto per Tokyo, magari 20 volte quello che
chiederebbero un agenzia locale....e non vedo storie a meno che il cliente è
uno che ne capisce e si è andato a scegliere quello di Tokyo proprio perchè
interessa quello stile e tutto, ma sti casi sono da escludere... :D
Sono casi abbastanza esagerati....un giapponese che lavora con un cliente
siciliano o calabrese...non è da tutti i giorni :D come del resto il
contrario (anche se in meglio ;) )
Mi pare di averlo detto da qualche parte, tempo fa, molte agenzie
dell'europa dell'est contrattano lavori con altri paesi più cari chiedendo
meno, risultato, l'agenzia cara fa pagare 10000 al cliente, il lavoro lo fa
l'agenzia bulgara per 2000 ed gli 8000 restanti entrano all'agenzia cara
(es. francese o inglese). Esiste anche questo giro d'affari :D
E non dimentichiamo che i talenti non hanno un luogo preciso, sia in Sicilia
come in Bulgaria, per non parlare dell'africa ed altri posti dove la vita
costa poco, loro chiedono qualcosa meno e fanno ugualmente un ottimo lavoro
:D
Nyo


Rodolfo con quello che hai scritto tra questo e altri post ci starebbe un
bel tutorial completo.
Che ne dici Grafite? Con una spremuta di post...
Nyo

Volevo puntualizzare che esiste anche gente totalmente ignorante o meno e
che comunque vuole avere ragione su tutto che appena nota che lo studio del
marchio gli costa più dell'insegna (parlo anche di 50-70 euro xD) dove sarà
stampato storce il naso....e c'è ne sono tanti, che si fa li si picchia di
brutto, gli si fa un corso gratuito di qualche ora (visto che so duri a
capire?), li si abbandona a se stessi? gli si da una clipart? il marchio di
due minuti? gli si dice fattelo tutto che a me mi vien da ridere? o magari
la porta in faccia.... :D
Nyo

 Chi me li fa questi conti?
ciao,
a questo proposito ho di recente avuto modo di leggere questo:
http://www.warp9.it/articoli/free.htm
credo possa essere, insieme alle considerazioni di rodolfo, utile, nel suo
genere, alla discussione
rob

 
non posso parlare per altri e nemmeno dilungarmi ma, senza 
considerazioni sulla sostenibilità della decisione ma solo pensando al 
mercato:
Veneto, 30 euretti (molto variabili, in su e in giù)
mm



Voi dite ed io aggiungo sul sito


 rob
Belle riflessioni, se hai altre risorse fra le mani, gentilmente ti chiedo
di postarle :D
Nyo

 mm
Confermo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Equivalmente Londra Tokyo....dovremmo essere sui 7-8 euro a kilo.....
Ti aggiorno su milano:
monolocale in affitto (25 mq se sei fortunato):
in zona semicentrale: 600-900 euro
in zona normale: 400-600 euro
un appartamento di 80mq: 1500 euro
il pane buono: 5 euro al chilo.
e il resto di conseguenza.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

 e il resto di conseguenza.
Che prezzi XD invivibile, certo che do ragione al grafite xD
Nyo

 il pane buono: 5 euro al chilo.
e a Chivasso il pane più buono che abbia mai trovato costa 2,60 euro al
chilo. Mi sembrava caro.
ciao
rodolfo

 Torino, in affitto in soli 200 mq. + 6000 di terreno :-)
ti batto, 110mq x 2 piani (città del satiro danzante) + 3 terreni totale
oltre 24000mq di cui uno in città xDDDDD
Nyo

 e un esecutivista quanto prende?
Lo sapevo, i grafici che sanno valutare una loro ora di lavoro sono solo in
veneto, in piemonte e in sardegna.
Nel resto d'italia pare che i grafici si aggirino fornento lavori senza
avere la minima idea di quanto farsi pagare ... 
meditete gente meditete ...


Si, in teoria avete ragione tutti...ma con la concorrenza che si trova in
giro chi te li da tutti quei soldi???
Il discorso regge se si possiede già un nome e una rete di clienti...
NyoBorg <in...@NOSPAMnyoworks.com> wrote in message
FUPIc.24697$tj3.1...@news3.tin.it...


 Il discorso regge se si possiede già un nome e una rete di clienti...
vedo che concordi perfettamente con la scelta economica di quello che
comprava le mele a 1000 lire e le vendeva a 800.
Diceva che se le avesse vendute a 1200 non gliele avrebbe comprate nessuno.
Alle richiesta di come facesse a guadagnare rispose che guadagnava sulla
quantità.
In realtà il meccanismo potrebbe funzionare e viene talvolta utilizzato da
grandi aziende: vendo sottocosto sapendo che mi posso permettere di perdere
4 milioni di euro (ad esempio) perchè nel frattempo i concorrenti non
avranno la possibilità economica di reggere, chiuderanno ed avrò il mercato
in mano e farò i prezzi che voglio recuperando perdite e facendo abbondanti
utili.
Non sono certissimo che un grafico agli inizi possa vantaggiosamente
utilizzare questa tecnica.
ciao e auguri :-)
rodolfo

Allora, io sono Ciro Scognamiglio della provincia di Salerno...
Mediamente pure io mi aggiro sulle 40-50 euro l'ora ma a volte considerando:
1) l'ignoranza del 90% dei clienti...
    (il cliente non si fida a pagare qualcosa di "intangibile"....)
2) l'esercito di 13enni che fanno i siti e i lavori na 'chiavica e senza
criterio e li vendono pure a + di me...
    (il cliente, senza nemmeno farmi finire di parlare a volte: "quanto
costa sto sito?"
    io: beh considernado le varie ipotesi bla bla... 500 euro iva
esclusa....
    cliente:"Noooooooo, non sia mai eheheh, io me lo faccio fare dal nipote
del fratello del suocero di mio     cognato che si prende 50 euro.
    io: "e che c***o ci ha chiamato a fare??")
Poi vado al mare e sento che praticamente alcuni amici hanno aperto a roma
uno studio grafico e si prendono per un "cd-multimediale" in power
point....(va a capire quanto è multimediale pp....bah) + un sito
piccolissimo semplicissimo 3mila euro ed io per un sito completamente in
flash 500 euro...
Allora le strade sono 2 almeno per me. O si crea un tariffario medio, ma non
diviso per regione, direi + con prezzo minimo e massimo... e fare o quei
prezzi o si fregano... oppure cambiare mestiere.
Onestamente mi sono stancato di svendere il lavoro pur di acchiapparlo. Mi
compro un pezzo di terra e mi metto a fare il fruttivendolo, visto che il
mio fruttivendolo gira con l'audi ed io la macchina a stento una "tipo...."
^___^ Posso correre il rischio di perdere tutti i lavori? E non fa niente,
tanto la fatica che faccio è uguale, 500 o 5mila euro....
PS: Scusate per la unghezza e per lo sfogo ^_____^
Ciro Scognamiglio



Più leggo questo tipo di post, più mi rendo conto che ci vorrebbe un corso
accelerato di marketing per piccoli studi grafici o agenzie di pubblicità
per piccole e medie imprese.
Gli uomini (e donne) marketing e i pubblicitari del ng che ne pensano?


 Ciro Scognamiglio
Cambiando la firma potrei spacciare questo post tranquillamente per mio.
Aggiungo inoltre che accade che quando si telefona o non gli interessa o lo
hanno già :-(((
Oltre al fatto che alcuni ti fanno sbattere per poi non concludere niente
Lo compriamo insieme il negozio di frutta e vedura ? :-/
Francesco

 per piccole e medie imprese.
spiegati meglio che m'interessa



l'impressione che ho (e anche un poco le esperienze che ho avuto) mi
portano a pensare che i grafici  non abbiano la minima idea di come vendere
se stessi, il colmo e' che forse nemmeno le piccole e piccolisime agenzie
che si definiscono "pubblicitarie" sappiano come muoversi.
Forse sarebbe interessante fare il punto su questo argomento: Come deve
essere il marketing di un grafico freelance o di un piccolo studio grafico?
magari e' un tema che potrebbe stimolare i tanti professionisti che si
affacciano su questa piazza elettronica.


 Gli uomini (e donne) marketing e i pubblicitari del ng che ne pensano?
Ciao Grafite, (sperando di scrivere correttamente perchè forse...
ultimamente soffro di dislessia alle dita) ho un libro che puo' dar una mano
a tutti dal punto di vista del "vendersi professionalmente".
ecco il titolo:
Il Marketing dei servizi
A.Putman
Franco Angeli
non costa uno sproposito e ci sono dei consigli utili, poi naturalmente sta
ad ognuno saperci fare..
Ciao
Enrico

 affacciano su questa piazza elettronica.
A me interessa tantissimo



giustappunto pensavo a quel libro =)
se passi su grafite noterai che e' nella selezione dei libri.
Una delle cose piu' azzeccate del libro e' l'esortazione a non fare il
"Zorba" e ad individuere con precisione che cosa e' quello che si va a
vendere, cioe' che prodotto si e' (e di conseguenza per quale segmento di
mercato si vuole operare)


 "Zorba"
a proposito di cultura generale... e Zorba (il greco?) cosa fece?
mm



Cito dal libro di Putman:
"Il capo chiedea Zorba il greco: "che lavoro fai?" E Zorba risponde: "Senti
questo! ho una testa, delle mani e dei piedi; sono loro che fanno il
mestiere! Chi diavolo sono io per poter scegliere?
Davvero nessuno si comporta cosi? Io mi sono comportato cosi: vai in
giro... vedi gente ... fai cose ... ti lasci scegliere... trovi che hanno
scelto per te il posto piu' scomodo ... scopri che il posto che riconosci
giusto per te e' occupato da uno che ha meno meriti di te ma ha avuto la
lucidita' di puntare diretto a quel posto mentre tu bighellonavi di quà e
di la scintillante di talento che pero' resta potenziale ...


 per piccole e medie imprese.
Anche un corso di quoting non sarebbe una cattiva idea :)

 
ok... credo

 perdere tutti i lavori? E non fa niente, tanto la fatica che faccio č


 Gli uomini (e donne) marketing e i pubblicitari del ng che ne pensano?
Interessantissimo, sviluppiamo . . .
Ro.

 "Zorba" 
direi lo Zorba, zeta impura



e alora secondo te il zucchero si dovrebbe scrivere lo zucchero? Che
ignorante!
a parte gli scherzi, io sapevo dell'esistenza della S impura (st, sv
eccetera) ma questa della Z impura e' una vera novità, anche perché nel
caso che hai corretto la z e' seguita da una vocale non da una consonante
(che e' quella che fa la s impura)
Scrivendo avevo digitato - il "greco Zorba" - poi ci ho ripensato e ho
cancellato greco, la fretta ha fatto il resto


 (che e' quella che fa la s impura)
Infatti la zeta impura l'ho inventata io pero' funziona ;-))))
e poi zorba e' greco e non italiano

Ieri ho fatto un'offerta al volo e mi è andata bene.
Sebbene non faccia proprio questo x mestiere (ma nessuno del resto ha capito
bene che lavoro faccia, neanche mia madre) mi capita spesso che mi chiedano
pareri e dopo i pareri vogliono che x forza me ne occupi io (del problema).
E cosi mi butto, mi son detto "massi, facciamo 300E e non se ne parli +".
Oggetto del contendere : grafica senza pretese, 4 paginette web da ricavare
da un Doc, il dominio, qlc tag x le keyword, il settaggio delle mailbox.
Fine.
Era 1 cosa da fare frienn' magnann' e allora ho applicato 1 logica frienn'
magnann' . . .
Come premesso è stato tutto 1 caso, anche a me capitano normalmente le cose
che diceva Ciro e Francesco, e non solo nella grafica.
Adesso mi domando e dico :-)) dove ho sbagliato ?
Ro.


 e alora secondo te il zucchero si dovrebbe scrivere lo zucchero?
infatti si scrive lo zucchero (devoto oli docet!).
oppure c'era ironia che non ho colto?
alëandro

> [16 righe citate nascoste]
se hai lavorato una mezza giornata in tutto ed hai incassato dove e' che
hai sbagliato? Se la logica e' acchiappo quel che mi capita e tiro a
campare - ma anche se hai un progetto parallelo che ti porera' ad obiettivi
che ti sei scelto non ci sono problemi a procurarsi risorse, se invece ci
hai messo tra incontri e cura del postvendita (incassi correzioni ecc.) un
paio di giorni spostandoti magari anche per appuntamenti, conosco molti che
ti possono dimostrare - conti alla mano - che il tuo cliente e' stato
pagato da te per farsi fare un lavoro (ha fatto un ottimo affare, lui).
Ci sono un sacco di ma e un sacco di argomenti da approfondire attorno a
questa questione ma il nocciolo, alla fine della fiera e' tutto li. 
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
Fate di tutto, andate dove vi pare ma MAI alla festa di compleanno di un
mangiafuoco!!!

 tutto li.
Secondo me 1 cosa l'ho sbagliata, dovevo chiedergli 1 minimo d'anticipo,
magari anche il 50 % !!!
Ovviamente posso fare sempre in tempo x recuperare e fargli la richiesta.
Ro.