Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: accessibilità: depositato il disegno di legge

Copia del testo predisposto per la parte tecnica da IWA/HWG, è disponibile
all'indirizzo:
http://www.iwa-italy.org/iniziative/pdlcampapalmieri.asp
essendo direttamente in contatto con i parlamentari che hanno preso in
carico l'impegno di portare avanti l'iniziativa, se avete segnalazioni o
accorgimenti, una mail è gradita ;-)
--
Roberto Scano
IWA/HWG EMEA Coordinator
W3C Advisory Committee Representative for IWA/HWG
International Webmasters Association / HTML Writers Guild
http://www.iwanet.org
 - 
http://www.hwg.org
E-Mail: 
em...@iwanet.org
 - 
w3c...@iwanet.org
--------------------------------------------------------------------

 
http://www.iwa-italy.org/iniziative/pdlcampapalmieri.asp
Il documento non e' WAI level AA. Rimuovi l'icona.
CB


Volevo sapere se sei a conoscenza dei tempi di discussione in Parlamento, o
meglio volevo sapere.... è in coda a tutti i disegni di legge (non mi voglio
neanche chiedere quanti siano), oppure c'è il *reale* interesse a
discuterla?
grazie
.ale.

 discuterla?
Ciao...
Per quanto ne so sono interessati a raccogliere un ampio consenso
parlamentare, da dx a sx in modo da renderla operativa per l'anno del
disabile (speriamo entro i primi mesi...).
Inoltre, come ha detto ieri l'on. Palmieri, ci sarà da supporto
un'iniziativa del Ministro Stanca a riguardo...

 ha scritto nel messaggio
news:ENFL9.28936$ab2.9...@news1.tin.it...

Secondo la mia modesta opinione, credo che il disegno di legge di cui
accennato al link di sopra, dubito che passerà per diversi motivi.
Intanto perchè il WEB è globale, quindi ammesso che passi, tali leggi
potranno in linea di massima essere applicate ai siti web italiani con
dominio IT.oppure su quei siti amministrativi e governativi.
Ma non certo su tutti i siti web. Se questa diventa legge quindi chi non
rispetta questa legge si prevede che venga punito...
quali pene?  la rimozione del sito web da internet? e allora i siti
amatoriali vanno tutti via?  e poi i siti esistenti come fanno a
controllarli tutti (solo quelli italiani sono circa 800.000... e oltre...
(con dominio IT),....
E infine... i siti italiani sono anche com, net, org etc etc... dovrebbero
penalizzare anche quelli?
E' assurdo.. il W3C propone le linee guida per l'accessibilità,  dove ognuno
può decidere se applicarle o meno, o comunque obbligare ad applicare quelle
linee guida solo nei siti governativi, amministrativi etc... ma non certo a
tutti gli altri.
Più che una legge, qui al limite ci vuole una campagna di sensibilizzazione
rivolta ai produttori di siti web, verso i soggetti con "problemi" di
accessibilità a internet.
In conclusione penso che sia proprio assurda sta cosa.
Ripeto è una mia opinione... attendo commenti da parte vostra.
Cooper.
PS: Internet è libera.... un disegno di legge del genere visto il lavoro
extra, significherà anche imporre nuove tasse... sennò a questi qui che
devono lavorare chi li paga? Se le tasse non saranno ai clienti... saranno
imposte a chi gestisce gli .IT... aumentandone inevitabilmente il prezzo...
Se poi conviene...

 accennato al link di sopra, dubito che passerà per diversi motivi.
[stracut]
Ma hai letto il disegno di legge? Si parla di siti pubblici e di pubblica
utilità, dove rientrano le aziende che percepiscono contributi dallo
stato... il tuo sito amatoriale può rimanere inacessibile, così come il sito
commerciale della ditta XYZ... che logicamente non avendo un sito
accessibile non avrà visitatori con disabilità e/o utenti che non utilizzano
particolari browser per la navigazione.

 extra, significherà anche imporre nuove tasse...
Leggi fino in fondo Art. 8 (Copertura Finanziaria)

 Roberto Scano
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 (28,200,LI)
Io non ho nemmeno quella ;-)

 Io non ho nemmeno quella ;-)
oops.. scappata la sign idana ;-)
Matteo.


L'avevo capito... ma sai ci sono corvi in giro a cui ogni tanto piace
mollare i loro bisognini... forse non sanno fare altro... non sanno essere
costruttivi :)


Scusami se ti contraddico, ma è in parte falso... in quanto se quel sito
ammesso sia inaccessibile, per un broswer... (di solito l'inaccessibilità
non mai al 100% ma in piccola parte... in quanto per me: INACCESSIBILE = CHE
NON SI PUO' ENTRARE).... e i contenuti del sito sono interessanti ti
assicuro che la persona se realmente interessata, per entrarci di sicuro è
ben disposta a scaricarsi il broswer giusto per vederlo!!!
Altrimenti se cosi non fosse tutto questo "interessamento" non sarebbe
giustificato.
Quindi non è logico quello che dici, proprio per questo fatto... perchè se
l'utente cambia broswer... e il sito è inaccessibile su un certo broswer...
il sito avrà comunque quel visitatore.
Chairo se l'utente non è interessato... e ci abbutta (scoccia, non gli va
di) cambiare broswer etc etc quel sito non lo vedrà... ma già si parte dal
presupposto che l'utente vada su quel sito cosi solo per curiosità e non
perchè realmente interessato.
Quindi è inutile lasciarsi andare dietro a tante ipocrisie o luoghi comuni,
ma è meglio mantenere i piedi per terra e prendere in considerazione SEMPRE
i casi peggiori e migliori.
Nella legge di cui si parla, si considerano i casi migliori... ma mettiamoci
nei casi peggiori o limiti... e proviamo a ragionare in quei termini... e
vediamo i risultati che escono fuori.
Finchè un evento per quanto improbabile che si verifichi esiste realmente...
nulla va scartato!
Attendo commenti.
Cooper.

 nulla va scartato!
Questa non l'ho capita...

pubblici
(ma "alle aziende private concessionarie.." e` scritto due volte?!)
Questo significa che Trenitalia dovra` rifare il bellissimo sito? :-)

 rispetta questa legge si prevede che venga punito...
La legge vale solo per le pubbliche amministrazioni, per i siti
istituzionali e di pubblico interesse.
Nessuna legge può imporre ad un privato di fare il sito come gli pare. Così
come nessuna legge può imporre ad una Azienda Privata di proporre i propri
lavori come gli pare, tanto più su una tecnologia obsoleta come le pagine
web/html.
Una legge del genere che si rivolgesse ai privati sarebbe totalmente
Anticostituzionale, Sovversiva e da Dittatura del terzo mondo.
Mentre invece è giusto che le pubbliche amministrazioni facciano i siti web
con la massima accessibilità.


Concordo, su questo sono pienamente d'accordo, ma io mi metto nei panni di
uno che non capisce un ***** e leggo quello che c'è scritto...
.....se io da ignorante in materia ho capito in quel modo... è evidente che
la cosa non è spiegata bene... e come me ti assicuro ce ne saranno altre
migliaia che si porranno lo stesso dubbio.
Per il resto, se leggi il mio post iniziale, io avevo anche presupposto
l'applicabilità di questa legge a particolari siti web... tipo
amministrativo, governativo etc che svolgono un servizio di pubblica
utilità.
Cooper.


Eppure è semplice, in sostanza significa che in qualità di analista (non
necessariamente informatico intendiamoci), devi considerare i casi peggiori
e migliori di un certo evento anche se questo ha probabilità infinitesime
che si verifichi.
Poi certo nella realtà magari non si tiene conto, ma va cmq considerato.
Esempio giochi una schedina all'enalotto... parti dal presupposto che esca
quella combinazione... anche se poi di fatto sei consapevole che è
"difficile" che esca, ma tenti la fortuna (casualità).
Se te partissi dal presupposto che invece non esca... quella combinazione
(perchè ci sono TOT probabilita su UNA che non esca contro UNA probabilità
su TOT che esca)... sicuramente... rinunceresti in partenza... :)
....o forsr no?
Nel caso informatico, cosi facendo, si evita che (nel caso in cui non sia
stata prevista una certa circostanza nell'ambito di un determinato
evento...) il "programma" vada in crash.
A un buon analista quindi non deve sfuggire nulla.
Solo a una cosa non hai risposto nella mia email, ovvero cosa succederebbe
se tutti incorressero in sanzioni... (dirai non succede... eppure anche per
quanto piccola questa probabilità... esiste)... giusto per ricollegarci al
discorso di prima :)
Com stima, Cooper.

 migliaia che si porranno lo stesso dubbio.
Mi citi per favore un disegno di legge che sia esente da una scrittura per
addetti ai lavori? Hai mai letto una legge? Sono testi tecnici....
Onestamente non capisco le tue paure.... a me pare una iniziativa talmente
di buonsenso che non capisco come si possa non essere d'accordo...... ma
sono un po' duro di comprendonia
baibai
.ale.

 Questo significa che Trenitalia dovra` rifare il bellissimo sito? :-)
:o)

 discorso di prima :)
Come indicato, pagano le sanzioni che andranno a colmare parte dello
stanziamento per lo sviluppo/aggiornamento dei siti

 con la massima accessibilità.
giusto

 addetti ai lavori? Hai mai letto una legge? Sono testi tecnici....
L'art. 3 comma 3 è sicuramente tecnico ma per chi sviluppa siti :-)

 accorgimenti, una mail č gradita ;-)
Francamente fare una legge "tecnica" su questa cosa mi pare eccessivo. Poi per
forza in Italia ci sono oltre 100.000 leggi... c'č chi dice 300.000...
Tanto per farti un esempio quando facevo il servizio civile ho visto allegato
ad una Gazzetta Ufficiale un plico di circa 300 pagine in cui c'erano le
specifiche tecniche di un cellulare TACS. Pių di 300 pagine che erano ostiche
per me (laureato in Ingegneria Elettronica al Politecnico di Torino),
figuriamoci per i parlamentari che l'hanno firmato. Eppure in calce recava le
firme degli allora governanti (non vorrei essere cattivo ma per quello che ne
sapevano loro poteva pure essere il progetto di un forno a microonde col
teletrasporto...). Mi e' parsa un'assurdita', e mi pare un'assurdita' regolare
per legge in modo tecnico qualsiasi cosa.
Vedo che la pagina sul sito IWA č se non altro abbastanza sintetica, ma
secondo me, la legge su questo argomento, deve consistere in una bella linea
di testo: "I siti Web delle Pubbliche Amministrazioni devono essere
ragionevolmente accessibili anche ai disabili". Punto.
Tutto il resto secondo me non aiuta e non serve: purtroppo molte
amministrazioni non e' che non sono accessibili ai disabili, non sono proprio
accessibili... Non vorrei che leggi troppo severe e inutilmente puntigliose
facessero danno: non dico sia il massimo, ma sono certo che č sicuramente pių
comodo un sito Web accessibile magari con l'aiuto di un amico che la solita
sfilza di fogli di carta da portare a passeggio per venti uffici, distanti
magari chilometri...
Scusa per la sinceritā e cmq i miei apprezzamenti per il lavoro.
Aldo
--
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 web/html.
non diciamo cavolate, i siti flash o altre menate saranno anche decorativi e
folcloristici ma i siti che fanno traffico, fanno vendite e sono nei motori di
ricerca si basano e si baseranno su questa "tecnologia obsoleta" semplicemente
perché č lo standard di fatto e serve allo scopo (io non ho mai messo
un'animazione flash, i miei visitatori devono comprare, non guardare le
animazioni :) ).
ciao


 addetti ai lavori? Hai mai letto una legge? Sono testi tecnici....
Be' visto che le leggi dovremmo osservarle tutti, come atto di buona volontà e
soprattutto COERENZA dovrebbero riscriverle tutte in Italiano giornalistico e
scremare, scremare, scremare, in modo che le "Leggi" vere e proprie siano al
max. 10000.
Altrimenti è scientificamente dimostrabile che io nel corso di tutta la mia
esistenza, dedicando qualche ora al giorno allo studio della legge (e già sarei
un Santo), non riusciro' mai a leggere tutte le pagine della ns. prolissa
produzione di oltre 100000 leggi, e che quindi l'ignoranza della legge (che non
sarebbe ammessa... per legge!) e' tuttavia una condizione normale, semplicemente
perche' la legge tutta nessuno puo' conoscerla. Quindi visto che non conosco la
legge (non posso materialmente farlo!) potrei violarla allegramente...
L'intero sistema delle leggi ha da essere riscritto e rivisto, anche usando le
moderne possibilità della tecnologia... ma andiamo in un dicorso molto ampio...
Non so se i nostri nipoti vedranno realizzarsi questo sogno... :((
Ciao
--
ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø,¸


 e-commerce ed a tutte le attivitр di vendita online.
mah, io ho visto alcuni tool di validazione, e pagine che sono visibili e
accessibili a volte sono segnalate come non accessibili semplicemente perche' al
tool di validazione quel codice non piace. Ci sono troppe varianti di codice
html e imporre uno standard formale troppo forte potrebbe penalizzare siti che
di fatto il disabile riesce ad usare ma che non passano determinate regole
formali (che so io, al validatore piace solo il codice generato dai tool
Microsoft o che so, da Vignette...). Io questo lo vedo come un pericolo anche
peggio della dittatura.
Ciao
--
јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,ИИ,јЄКА`АКЄј,И


 ha scritto nel messaggio
news:3E02532B...@visualvision.com...

Concordo con te, e su questo potrei dire... viva le leggi americane... dove
ne sfornano una su mille italiane...
Cooper

 ragionevolmente accessibili anche ai disabili". Punto.
OK io leggo la legge e decido (???) di rispettarla, al che mi chiedo:
Ragionevolmente rispetto a chi e a cosa? Quale buon senso prendiamo come
parametro di riferimento? Di quali disabili stima parlando? Entro quanto
tempo? E se non mi adeguo che mi accade?
Mi pare un po' stringata come legge la tua
eppi crismas
.ale.

 legge (non posso materialmente farlo!) potrei violarla allegramente...
E questa possibilità da che normativa è garantita? A me risulta che la legge
non ammette ignoranza :-)

 animazioni :) ).
Mi dai dei riferimenti a statistiche che confermano ciò che dici?
Personalmente quando entro in un sito con flash lo salto a piè pari...

 Scusa per la sincerità e cmq i miei apprezzamenti per il lavoro.
Critiche costruttive son sempre ben accette ;-)

 Mi pare un po' stringata come legge la tua
Mi pare che tutto quello che dici è scritto nella legge (che poi è un
progetto di legge). Sei tenuto per "legge" (se dovesse essere approvata "as
is") solamente se rientri nelle categorie indicate.


Roberto.... lo so che hai molto da fare, ma leggili con calma i post ;-)
rispondevo a visualvision, e stavo cercando di dirgli che non si può fare
una legge con una riga come la propone lui:
<citazione>
"I siti Web delle Pubbliche Amministrazioni devono essere ragionevolmente
accessibili anche ai disabili". Punto.
</citazione>
A me come proposta piace, è un ottimo punto di partenza.
eppi crismas
.ale.

 Personalmente quando entro in un sito con flash lo salto a piè pari...
Che hai saltato a pie' pari il sito della Fontana non ci credo manco se
ti vedo :)

 ti vedo :)
Ti giuro che non l'ho nemmeno visto :)

 Ti giuro che non l'ho nemmeno visto :)
peccato, era un buon esempio di sito della categoria
"tutto-sommato-non-avrebbe-molto-senso-farlo-in-html"

 peggio della dittatura. Ciao
da quello che risulta a me.. i validatori si basano sugli standard non sui
tool...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Le persone più interessanti che conosco, a ventidue anni non sapevano
che fare della loro vita. I quarantenni più interessanti che conosco
ancora non lo sanno.

 siti web con la massima accessibilità.
su questo concordo;-)



e' umanamente impossibile. credo che molto dell'entusiasmo
generato da quel sito sia generato dal le, non dal flash.
sarebbe grave il contrario.
bye
-- 
goldicus1970 AT 
yahoo.it
http://www.netspyke.com/deelan

 accorgimenti, una mail è gradita ;-)
Sto trasferendo i files audio...
Per capire il pensiero di Palmieri:
Intervento On. Palmieri (Resp. Internet e Innovazione Tecnologica Forza
Italia e co-firmatario disegno di legge 3486) - 4.3 MB
http://www.iwa-italy.org/about/meeting/venezia2002/palmeri.wma

 
http://www.iwa-italy.org/about/meeting/venezia2002/palmeri.wma
Solo in WMA?

 sarebbe grave il contrario.
Anche perchč in quel contesto secondo me sia il logo (nome) sia
lo stile generale sono assolutamente "fuori tema" per un sito
di una fi*a. Lo vedrei piů valido per un sito tecnologico
o qualcosa di simile (o un sito aziendale).

 Solo in WMA?
Windows Media Encoder è gratuito... se mi trovi altri sistemi fammi 1
fischio :-)

 fischio :-)
Ma tipo un banale mp3 non si puo' fare?


Anche real ha la sua versione free e ti da anche un tool che funziona 
sia sotto win che sotto linux e che adesso ha anche rilasciato alla 
community open source. Si chiama Helix Producer e gestisce sia audio che 
video.
Lo trovi qui:
http://www.realnetworks.com/products/producer/index.html?key=PQBM81040399915
Resto in attesa della doppia versione :-)))))
Cla
-- 
www.claudioerba.com
 - Consulenza web per l'azienda
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror (Da oggi anche Hosting!)
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
My ICQ: 14187053
--

 Cla
Spero di avere tempo domenica :P
Anzi sarebbe meglio trovare un converter da wma a mp3 o altro, visto che non
voglio ripassarmi le cassette :-)

 
Penso che il tool della real lo faccia ... anzi ne sono quasi sicuro


 Penso che il tool della real lo faccia ... anzi ne sono quasi sicuro
Li sto convertendo ora :-)
Domani sera vedo di passare anche i video :-)

 o qualcosa di simile (o un sito aziendale).
mah... non so. come sito e' "freddo", hai ragione. pero' lei e
una fica techno. la fica del futuro. perfetta, un androide.
nun so se mi spiego.  :)
ciao.

una fica techno. la fica del futuro. perfetta, un androide.
Che palle io il sito non lo vedo!

da quando e' diventata una tecnologia obsoleta?
be', però senti come suona bene: "...una tecnologia obsoleta cone le
pagine web/html".  pronunciala con la nonchalance e la faccia tosta
giusta e vedrai che acquisisci credibilità tra il vasto pubblico.
-- 
dipende

 dipende
spero proprio di no... la cosa che mi interessa di piu' e' capire quale sia
la nuova tecnologia... altrimenti come si fa a dire che quella attuale e'
obsoleta!
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Le tue scelte sono scommesse. Come quelle di chiunque altro.

obsoleta!
cosa importa quando uno ha un personaggio da mantenere...
-- 
dipende

 cosa importa quando uno ha un personaggio da mantenere...
e dov'e' il personaggio! ;-))
