Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Violazione di Copyright?

Ciao a tutti,
vi chiedo aiuto perche' sono un po confuso sul discorso Copyright e girando 
su internet non e' che si capisca molto.
Vi spiego: stiamo realizzando un portale per una determinata categoria, 
all'interno di questo portale, oltre alle informazioni che ogni "dipendente" 
della categoria vorra' fornire volevamo inserire una sorta di "Notiziario" 
con notizie presa dal web riferito all'argomento del portale.
Ora vi chiedo: mettiamo che io prendo una notizia da "
ansa.it
", la copio di 
sana pianta sul ns. portale e sotto specifico che la fonte e' 
ansa.it
, metto 
il link alla notizia su ansa e ci metto pure il loro logo, questa e' 
violazione di copyright???
Voglio dire in questo momento e' palese che sto facendo un riferimetno ad 
una cosa NON mia ma esterna e con tutti i riferimenti...un po come quando 
uno scrive una tesi che mette dei riferimenti ai vari libri dai quali ha 
preso gli articoli.
Vi chiedo questo perche' alcuni sostengono che in questo caso SENZA 
l'autorizzazione di chi ha scritto la notizie (nel nostro esempio ANSA) il 
portale starebbe violando il copyright...altri dicono che riportando per 
INTERO la notizia e inserendo la dicitura "Fonte:" con tutti i riferimenti 
in realta' no.
Ora anche guardando su internet ci sono miriadi di siti che prendono le 
notizie da altri e mettono il riferimento...e' corretto? e' sufficiente?? 
Esiste una legge che regolamente "chiaramente" la cosa?
Grazie a chi vorra' rispondermi.
Ciao
Luca
 

 sufficiente?? Esiste una legge che regolamente "chiaramente" la cosa?
La normativa sul diritto d'autore � sostanzialmente chiara. Sei tu che 
non la conosci.

 non la conosci.
magari puoi dedicare un po' del tuo tempo a spiegarla.



On 2010-03-06 05:11:00 -0800, Laionching said:




Luca ha scritto:




Ora vi chiedo: mettiamo che io prendo una notizia da "
ansa.it
", la copio > di sana pianta sul ns. portale e sotto specifico che la fonte e' > 
ansa.it
, metto il link alla notizia su ansa e ci metto pure il loro > logo, questa e' violazione di copyright???




*Certo*.




Ovviamente no.




Voglio dire in questo momento e' palese che sto facendo un riferimetno > ad una cosa NON mia ma esterna e con tutti i riferimenti...un po come
�


E allora? Non � roba tua. Non te ne puoi appropriare.




Non se ne approfitta, cita la fonte.




Scusa se tolgo la marea di stronzate che scrivi. E' che mi � schizzato il trollometro.




� 
ngw




--
�


Nicholas Wieland (ngw)


Zooppa CTO


911 Western Avenue, Suite 420


Seattle, WA
� 
98104
� 
US






Prego :-)
-- 
http://www.blueware.it
bluewarewebstudio (skype) 

notizie da altri e mettono il riferimento...e' corretto? e' sufficiente?
Non puoi saperlo, perche' l'informazione mancante e' nel permesso di
farlo; alcuni ce lo scrivono, "Reproduced by permission".
Tornando al caso dell'ANSA, � molto probabile che "con il preventivo
consenso scritto di ANSA" i contenuti *possano* essere "pubblicati o
distribuiti". O alcuni contenuti [1].
Di nuovo, quando avrai il consenso scritto, potrai pubblicare; pero'
sempre dovrai metterci il riferimento all'ANSA, e non darlo per roba
tua, perch� se no avresti il consenso MA violeresti il copyright.
Leonardo HTH - IANAL
[1] credo che anche ANSA aggreghi roba altrui. E metti che una parte
    di quella roba sia concessa a ANSA in esclusiva? Potresti citare
    il resto, ma quello no. Nel permesso scritto sicuramente daranno
    i dettagli di cosa si puo' e cosa non si puo' pubblicare.
-- 
The cock doth craw, the day doth daw,
the channerin' worm doth chide:
gin we be mist oot o' oor place,
a sair pain we maun bide.

 Grazie a chi vorra' rispondermi.
Vedi quali sono i termini d'uso. In genere se copi una parte
dell'articolo e rimandi alla lettura completa sul sito di origine
nessuno ti dir� niente (perch�, anzi, gli fai pubblicit� - diverso da
come sarebbe se copiassi tutto anche citando la fonte).
Per� vedi bene i termini d'uso.
...e in generale copiare tutto il contenuto di una pagina su un'altra
pagina � male. :-)
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

Ciao a tutti,
siete stati grandi, ho capito il concetto...
Mi informero' per sapere se al limite mi fanno un offerta economica e capire 
quanto puo' costare il giochino...cmq ricapitolando:
se io metto parte dell'articolo, citando fonte e quant'altro,  e quando uno 
preme sul "leggi tutto" lo ribalto al link dell'articolo sul sito di chi 
l'ha scritto (tipo google news) teoricamente io sono a posto...
In caso contrario se io prendo l'articolo, pur mettendoci tutti i 
riferimenti del caso non violo il copyright bensi' il discorso del 
trattamento del documento...
ok se a qualcuno interessa poi vi faro' sapere che prezzi mi hanno saparto 
;)
Avete gia' esperienza? cosi' so' di che morte devo morire?
Ciao ciao
Luca
 

l'ha scritto (tipo google news) teoricamente io sono a posto...
In teoria, ma ti ripeto, in pratica no:
	La citazione, intesa come link da sito esterno alla home page del
	Sito, il deep linking, inteso come il link ad una pagina interna
	del Sito, il framing, inteso come riproduzione su sito terzo del
	contenuto anche solo parziale del Sito, sono vietati e potranno
	essere consentiti agli eventuali soggetti interessati soltanto
	previo accordo scritto con ANSA.
	I contenuti del Sito non possono, pertanto, essere copiati,
	riprodotti, trasferiti, archiviati, pubblicati o distribuiti, in
	tutto o in parte, senza il preventivo consenso scritto di ANSA; �
	ammesso unicamente il download e la stampa di singoli estratti dei
	contenuti informativi per uso strettamente personale.
...poi a me mi sembra una condizione da grulli, pero' la mia e' solo la
mia opinione; quel che dicono loro che sono i proprietari, e' un fatto.
Leonardo



Io mi chiedo: in termini di risorse, non fai prima a mettere le prime due 
righe e il rimando al sito originale? Non solo ti toglieresti delle noie ma 
al tempo stesso ottieni comunque un buon risultato per l'utente finale.
Alla fine l'utente finale legger� tutto l'articolo, ma se lo legge da te o 
lo legge da ansa, all'utente finale non cambia nulla (a parte un click in 
pi�).


 pi�).
Cooper era quello che avevo scritto sopra pero' Leonardo, giustamente, 
andando a prendere quanto riportato nel sito di ANSA, mi fa notare che cmq a 
loro non starebbe bene che si facesse una cosa del genere...
Comunque io ho detto ANSA per dirne una...potrebbe essere AGI o ASCA o altri 
non so...bisogna che mi legga per bene tutti i disclaimer tutto li e capire 
se mi permettono il discorso link o meno...
Anche se ripeto, obiettivamente se a me poi prendessero un'articolo scritto 
da una persona del ns. portale, lo mettono da un'altra parte e sotto citano 
la fonte, obiettivamente io sarei contento perche' cmq avrei un link su un 
altro sito...tutti sti problemi non me li farei..ma forse io penso "in 
piccolo" e loro "in grande" ;)
Cmq grazie a tutti x le spiegazioni.
Ciao ciao
Luca
 

 piccolo" e loro "in grande" ;)
ma infatti al 99 per cento � cos�. Poi si tratta di buonsenso. Se non
dovesse stargli bene non � che ti mandano subito l'avvocato, e se lo
fanno � per dirti di togliere gli articoli e pace. Non � che ti chiedono
subito i danni (almeno...)
Poi tu sai che se ti chiedono di toglierli lo farai subito e chiedendo
pure scusa (hanno ragione loro). Senza stare ad accampare scuse e magari
polemizzare pure (come � abitudine diffusa di tanti sitarelli che
scopiazzano qua e l�).
:-)
Ovviamente questo che ho detto � solo un po' di esperienza. Se vuoi
rispettare la legge alla lettera devi contattarli prima e aspettare il
loro via libera.


 qualcun'altro e lo spacci per contenuto prodotto da te.
in questo caso si parla di plagio.
Se copio interamente un testo, indicandone l'autore, commetto una
violazione di c�pi r�it.
Il problema complesso � la distinzione tra la "copia", che � vietata se
non c'� l'assenso esplicito del detentore del c�pi r�it, e la
"citazione", che � libera. Credo che esistano delle norme precise
(precise proprio in termini di numero di parole...) che distinguono le
due cose.
Tempo fa era sorta una discussione a proposito delle immagini: una copia
a bassa risoluzione di un quadro, o di una fotografia, � "copia" o
"citazione"? Se � "citazione", quanto dev'essere "bassa" la risoluzione?
Naturalmente le norme in proposito sono fortemente restrittive, e tutte
in favore dei detentori dei diritti.
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

       previo accordo scritto con ANSA.
cio� io non posso scrivere: l'ha detto l'ANSA, e mettere il link al sito
dell'ANSA?


 dell'ANSA?
S�, ma devi riscrivere il testo con parole tue. Se lo copi pari pari dal
sito del'Ansa no (stando strettamente alla legge).


 logo, questa e' violazione di copyright???
Ma ti droghi?
Secondo te 
ansa.it
 sta li ad aspettare il pirla di turno che gli frega 
le notizie?
Sotto "Prodotti e Servizi" c'� l'apposita categoria "Web Mobile" e 
relativa sottocategoria "ANSA Web News ed ANSA Web News Plus"
http://www.ansa.it/prodotti/ansa_web_news_plus.jsp
Pagando.. si pu� fare tutto, rubando pure ma � molto probabile che si 
finisca male.. vedi te.

 Quanta ignoranza.
Appunto, la tua!

Forse � utile precisare che i comunicati stampa si possono pubblicare 
citando la fonte e meglio ancora anche gli autori, che a volte quando li 
inviano scrivono anche: 'con preghiera di diffusione', oppure pi� 
velatamente e con gratitudine: 'si ringrazia per la collaborazione'.
Inoltre i comunicati sono una fonte per realizzare articoli, per cui 
volendo senza muoversi fisicamente si possono cercare comunicati sui 
siti di sitituzioni di tutto il mondo, o magari farseli inviare a casa.
Alcuni altri fanno una cosa ancora pi� bella: portali con comunicati 
divisi per argomento in modo tale che i giornalisti, o chi per loro 
fanno meno fatica a cercarseli. Alcuni si fanno anche pagare per questo 
servizio...
Quindi gli spazi ci sono anche per chi non sa scrivere articoli.
In alcuni casi nei comunicati USA vi sono regole un p� pi� complesse per 
la loro gestione e per questo pu� convenire contattare appositamente gli 
uffici comunicazione che li hanno diffusi.
Questo fatto mostra il grosso lavoro che anche una testata web attua per 
realizzare articoli e quindi penso non sia giusto che chi non � in 
grado, o non ha voglia di farseli da s�, li copi da altri.

 pagina � male. :-)
Si per�, secondo me, in quel caso lo si deve fare usando poche parole 
dell'articolo con l'intento chiaro di promuoverlo. Vi � gente invece che 
lo usa come scusa per copiarsi le principali keywords ed il titolo 
dell'articolo e magari inserire il titolo nella URL. In quel modo � 
facile scavalcare l'articolo originario sui motori di ricerca.
Se uno vuol scrivere dippi� pu� usare un p� di fantasia e scrivere con 
proprie parole una vera e proria recensione di un articolo che in genere 
� gradita e poi linkarlo. Io in genere cerco di non usare in questi casi 
il titolo dell'articolo originario, anche perch� non � neanche detto che 
sia sempre il pi� adatto per una buona indicizzazione della pagina sui 
motori, ma anche lo fosse bisogna porsi dei limiti etici e mostrare che 
il fine non � il plagio, ma la promozione della risorsa.
Inoltre secondo me � corretto realizzare pagine con pi� recensioni, o 
link ad articoli e dargli un titolo complessivo di propria fantasia, non 
� detto che non sia vincente. In tal modo si far� anche il favore agli 
autori degli articoli linkati, o recensiti, di portagli utenti che 
avrebbero utilizzato keywords differenti dalle loro e quindi non 
pescando nei loro stessi utenti, concorrendo con loro. Questo non 
comporta necessariamente un grosso sforzo e si creano contenuti originali.

 chi l'ha scritto (tipo google news) teoricamente io sono a posto...
INHO parte dell'articolo significa comunque poche righe.
siccome so che molti webmaster sono pronti a farsi in 4 per il loro 
cliente, in genere quando ho problemi di questo tipo non scrivo al 
webmaster, ma cerco l'email del Direttore della Societ� che in genere ha 
la formazione adatta per capire il tipo di problematiche connesse con al 
violazione del copyright...
...e  gli dico di contattare il suo webmaster perch� provveda a 
risolvere il problema ;-)

dell'ANSA?
Chiediglielo all'ANSA :-) ...secondo me il loro testo dice di no. Pero'
cosa abbiano in testa loro non lo posso sapere io.


 girando su internet non e' che si capisca molto.
Penso che molti (tranne Leonardo e forse qualcun'altro) di quelli che ti 
hanno risposto abbiano confuso copyright (diritto d'autore) con licenza.
Il copyright, in Italia, e` inalienabile. E` di chi crea l'articolo, il 
quadro, la canzone, ecc. e non puo` essere ceduto.
Il detentore del copyright decide quale licenza di distribuzione mettere 
sui suoi contenuti. Puo` anche non metterne nessuna, e impedire che il 
contenuto venga diffuso, per esempio.
I giornalisti dell'ANSA cedono, tramite licenza, l'uso dei loro articoli 
per il sito e per la rivendita a telegiornali, giornali, ecc. Quindi 
Pinco Pallo, giornalista, ha il copyright, e l'ANSA puo` usare le notizie 
in licenza, e cedere una "sublicenza" d'uso ad altri.
Se tu copi il testo senza citare la fonte rompi il copyright, e l'autore 
originale, dimostrato che e` tale (e lo puo` fare, visto che l'ANSA ha 
gli archivi) ti puo` denunciare.
Se copi il testo citando la fonte non hai comunque la licenza per farlo, 
quindi sia l'autore che il detentore della licenza ti possono denunciare.
Bye.

 ha scritto nel messaggio 
news:7vi158...@mid.individual.net...

Bisogna distinguere l'uso che se ne fa; se diffondi la notizia a scopo di 
lucro violi la licenza e possono chiederti i danni per il mancato guadagno; 
se lo fai senza fine di lucro, contribuisci ulteriormente alla diffusione 
della notizia non danneggiando nessuno, anzi promuovendo ulteriormente il 
sito stesso che ha pubblicato la notizia.
In ogni caso, internet pone le sue basi sui collegamenti ipertestuali e 
nessuno può impedire a un altro di non linkare a meno che non sia provato un 
danno a terzi e non si violino i diritti di terzi.


 provato un danno a terzi e non si violino i diritti di terzi.
Ovvio.
Del resto, al di la del SEO (per cui copiare contenuti da un sito con 
PR maggiore � rovinosamente dannoso, ma molti pensano il contrario), 
fare dei copia incolla ad cazzum � discutibile a livello di modello, 
non si capisce bene che vantaggio uno possa ottenere nel copiare 
contenuti senza aggiungere mezza riga, o il motivo per cui non possa 
sostituire il tasto 'a' della sua tastiera, che evidentemente deve 
essergli saltato.


 tasto 'a' della sua tastiera, che evidentemente deve essergli saltato.
In questo ti d� piena ragione perch� i motori di ricerca ho notato 
indicizzano peggio le pagine con errori di ortografia, forse perch� non 
le identificano come appartenenti alla lingua indicata nei meta tag.

 le identificano come appartenenti alla lingua indicata nei meta tag.
spero non ti secchi se giro questa tua osservazione a
it.cultura.linguistica.italiano
� la prima bella notizia che leggo da un po' di tempo a questa parte.


 *Certo*.
rotfl � arrivato un nuovo genio LOL :D
-- 
SimBus82.net coming soon - 
http://www.simbus82.net
Blog allenamento - 
http://simbus82-workout.blogspot.com/
 

 � la prima bella notizia che leggo da un po' di tempo a questa parte.
Ci mancherebbe, girala pure, ma io avrei aspettato prima, per verificare 
se anche altri abbiano riscontrato questa cosa;
...e comunque non sono proprio la persona indicata a dire queste cose ad 
un ampio pubblico, dal momento che spesso mi scappano errori di 
battitura nel testo. :-)

 ti dò [CUT] errori di ortografia
Dirty quoting.


Scusami tanto, la prossima volta starò più attento

 essere dannoso?
No a livello legale: i comunicati stampa sono creati e distribuiti 
proprio per far si che vengano ripresi e pubblicati !
Per problemi di SEO, non saprei dirti con certezza.... i famosi siti 
"aggregatori" che andavano di moda qualche mese fa ? Ho ancora qui sul 
tavolo un libretto distribuito ad un corso SEO nel quale si tessono le 
lodi degli aggregatori automatici...
Una esperienza pi� fresca � quella di un sito di amici che scopiazza 
news d'attualit� in giro dalla rete che si posiziona benissimo nelle 
ricerche su google (inspiegabilmente per me) e benissimo in quelle che 
si attivano con l'opzione di "recenti"...

 Scusami tanto, la prossima volta starò più attento
Mica era per rimproverarti, è che mi ha fatto sorridere.

 proprio per far si che vengano ripresi e pubblicati !
A leggere il loro "copyright" non si direbbe proprio:
http://www.ansa.it/web/static/copyright.html
Credo che Alessandro (Pellizzari) abbia descritto perfettamente la 
situazione e il comportamento da tenere.
Ciao,
Pablo

 � la prima bella notizia che leggo da un po' di tempo a questa parte.
E non � vera.
I motori indicizzano del testo, usando un misto di fuzzy logic e 
semantica: ovviamente se sulla pagina c'� un errore di ortografia il 
motore vede quello, e altrettanto ovviamente indicizza e da un ranking 
pi� alto a chi ha la keyword scritta correttamente piuttosto che alla 
keyword con errori, che ha qualche possibilit� soltanto sui motori di 
ricerca globali.
I motori raramente si interessano dei meta tag, al di la' del title. 
Certamente non alla lingua.


 modificare il link?
Citare la parte importante e linkare l'articolo, magari con nofollow.
Il contenuto *duplicato* inficia il ranking, specialmente se tale 
contenuto � presente su un dominio con un PR maggiore.



Scusa ma sul sito di ANSA si parla di notizie non di comunicati stampa.
I comunicati stampa sono prodotti da enti pubblici, o privati (anche), o 
da agenzie che agiscono per conto di soggetti vari, per rendere pubblici 
eventi ed attivit�. Generalmente sono destinati ai giornalisti, ma con 
la diffusione dei blog tutti sanno che alla fine li usano anche loro e 
non si mostrano dispiaciuti, perch� la pubblict� gratis la vorrebbe 
chiunque.
Le agenzie stampa invece raccolgono notizie in internet e le vendono in 
abbonamento, ma anche loro mica � detto che facciano sempre tutto in 
modo cristallino ed ogni tanto un occhiata alle notizie delle varie 
agenzie io gliela darei, proprio perch� non sono solo i blogger che 
pescano le notizie dai siti. Anche se ci� avvenisse realmente non deve 
per� giustificare alcuna condotta scorretta.
Per questo motivo nonostante molti giornalisti promuovano alla grande 
twitter e facebook io non li utilizzo per diffondere i miei articoli 
...e forse � anche utile precisare che un blogger � un misto di editore 
e giornalista, mentre i giornalisti puri a volte non capiscono le 
esigenze degli editori. Pensano che le notizie debbano girare: per forza 
loro mica le pagano, anzi le vendono.
Tant'� che l'Ordine dei Giornalisti prevede che una notizia venduta non 
possa essere pubblicata altrove per 30 gg., forse pensando ai tanti 
giornalisti che pubblicano articoli fatti da loro sui loro blog (ma che 
non sono pi� loro nel momento che li hanno venduti ad un giornale).
Anche questa norma, che ho trovato in un codice di un ordine italiano, 
secondo me non � soddisfaciente per notizie tecniche e scientifiche che 
hanno un obsolescenza pi� prolungata, ragion per cui anche potessi non 
pagherei mai un articolo ad un giornalista, se dopo un mese lo u� 
pubblicare anche sul suo blog.


Grazie � una buona idea; tanto io il comunicato lo linko se posso e 
comunque ne linko pochi perch� non portano molti accessi, anche perch� 
non riesci a prevedere le parole che contengono; devi pubblicarli cos� 
come sono. Se sono interessanti si possono usare tra le fonti per gli 
articoli, allora fruttano meglio.
Il problema del link � che la fonte che invia i comunicati, in genere 
non invia i link e bisogna andare a cercarseli sui loro siti. Ed essendo 
recenti Google non li ha ancora indicizzati, quindi devi sapere in che 
pagina loro li pubblicano abitualmente.


scusa, non l'avevo capito. In effetti era per dare più risalto alla 
parte a cui mi riferivo effettivamente.

 abbonamento
Scusate qui mi correggo, parlavo di internet, ma le agenzie le notizie 
le raccolgono ovunque. E comunque non mi riferivo all'ANSA, parlando poi 
delle agenzie, ma intendevo in generale pensando anche a certe agenzie 
pubblicitarie che fanno un p� di tutto.

 Scusa ma sul sito di ANSA si parla di notizie non di comunicati stampa.
In realt� sul link che ho postato ieri esordiscono con "Tutti i 
contenuti del sito".
Ciao,
Pablo

 Certamente non alla lingua.
Dato nel mio lavoro come traduttore giurato uso molto i 
motori di ricerca, devo confermare questa osservazione in 
base alla mia esperienza. Quando cerco espressioni italiane 
per verificarne l'uso concreto, infatti, ho smesso da anni 
di usare lang:it, dato che non trovavo quasi mai niente che 
mi servisse. Invece aggiungo spesso site:it, che ha lo 
svantaggio di escludere i siti .com, .org, .eu e altri, ma 
il vantaggio di escludere quelli .ch, cosa che mi aiuta a 
evitare di adottare termini giuridici tipici della Svizzera 
in traduzioni per i tribunali italiani.
Lascio il crossposting perch� ritengo che la mia modesta 
constatazione sia interessante anche per qualche webmaster.
Cordiali saluti.
SP

 .eu e altri, ma il vantaggio di escludere quelli .ch
Ma non sarebbe pi� semplice aggiungere "-site:ch"?
E.D. 

 
http://www.ansa.it/web/static/copyright.html
L'Ansa � una "agenzia di stampa", � un aggregatore di notizie scritte in 
proprio dai propri collaboratori (dipendenti o free-lance poco importa) 
che rivende in abbonamento a testate giornalistiche varie che hanno il 
diritto di usarle nelle proprie testate (che siano cartacee, radio o 
video poco importa).
L'Ansa, cos� coma l'Agi, apcom, asca, adnkronos generano migliaia di 
notizie ogni giorno.. ad esempio ora ne stanno passando varie sulla 
sospensiva della vendita all'asta dell'archivio Vasari... oppure di 
buyer russi che stanno facendo un giro per incontrare 13 aziende in 
Sicilia... notizie che probabilmente non troveranno spazio se non in 
giornali locali o specialistici...
Potrei usare queste notizie solo previo abbonamento !
Per le notizie che vengono riportano nel loro sito, che sono quindi una 
netta minoranza, si dovrebbe ugualmente avere l'autorizzazione all'uso 
ma come d'uso, una volta che sono su internet... sono di tutti... (non 
che io sia d'accordo, ma � un dato di fatto)
I comunicati stampa sono tutt'altro. Sono dei comunicati stampa in cui 
le aziende presentano se stesse, un nuovo prodotto, un risultato 
ottenuto, i bilanci etc e vengono scritte da un ufficio stampa (interno 
o esterno) e inviate "con preghiera di pubblicazione" alle testate 
giornalistiche: le pi� serie vagliano e riscirvono l'articolo, le pi� 
scarse fanno un copia/incolla.
UN esempio � qui: 
http://www.comunicati-stampa.net/cat/c-21/TURISMO

 L'Ansa è una "agenzia di stampa",
Dovresti cambiare il nick in AP, data l'ottima spiegazione :)
-- 
Vide

edi'� schrieb:

Certo, se l'intenzione � quella di escludere i siti 
svizzeri. Di solito, per�, voglio trovare il maggior numero 
possibile di riscontri originali, ovvero di testi scritti in 
origine in italiano.
1) Tradurre, lo so fare anch'io. :-) Dopo tutto, mi guadagno 
da vivere con questo lavoro dal 1984.
2) In Internet si trovano perfino delle ottime traduzioni, 
ma anche tante di quelle schifezze ... e devo rivelare ai 
webmaster in ascolto che le traduzioni in lingue straniere 
dei loro siti italiani, almeno quelle in tedesco e in 
inglese che sono in grado di giudicare, in non pochi casi 
sono evidentemente opera di persone di madrelingua italiana 
o addirittura di programmi di traduzione automatica, con la 
qualit� che ci si pu� immaginare.
Un consiglio spassionato: fate revisionare _sempre_ 
eventuali versioni straniere dei vostri siti da una persona 
di madrelingua. Paradossalmente, potrebbe essere meglio 
incaricare qualcuno che _non_ sa l'italiano. Non sapendo 
leggere l'originale, non potr� rilevare gli errori di 
traduzione, ma dovrebbe sapervi dire se il testo straniero 
si legge bene e ha un senso, fa ridere i polli o � 
addirittura incomprensibile.
Ci sarebbe poi da parlare sull'importanza di ottimizzare le 
parole chiave nelle varie lingue per i motori di ricerca, ma 
questo � un tema su cui devo ancora imparare tutto o quasi. 
Anzi, se qualcuno sapesse indicare dei siti o dei libri con 
dei buoni consigli per l'italiano, avrebbe fin d'ora i miei 
pi� sentiti ringraziamenti.
SP

 fa ridere i polli
una volta, un giovanotto volenteroso, dovendo rendere " ... nel Comune
di ... " nel senso di: nel territorio del Comune, mi tradusse " ... in
the City council ... ". Anche uno che non sa l'inglese dovrebbe capire
che � una cazzata.


 che è una cazzata.
LOL. Fa il paio con quello che, in Francese, per tradurre "la credenza
in Dio" scrisse: "le BUFFET en Dieu" :-D
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta


Eh.. a fare le traduzioni of course (ovviamente di corsa) succede
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 solo verso la propia lingua madre.
Io direi proprio che *è* la regola, senza condizionale, anche se so 
perfettamente che c'è molta gente che ne se frega per questione di costi.
-- 
Vide

Crononauta ha scritto:

Calvino diceva "traduttore traditore".
Però resta meraviglioso leggere Asterix con i romani che parlano 
romanesco (l'originale rende molto meno l'idea, e so di che parlo: ho 
curato per l'Albert René Editions la mostra per il trentennale)
ciao
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info



Oh cielo...

 Oh cielo...
peggio sarebbe tenere il formaggio nella croyance
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 avrebbe fin d'ora i miei pi� sentiti ringraziamenti.
"The art of SEO" � probabilmente il migliore, seguito a ruota da 
"Optimizing web sites". Dovessi decidere per uno, il primo di da il 90% 
di quello che serve.
Se � solo la parte linguistica che ti interessa (in poche parole, il 
copy), basta scrivere in modo naturale e sfruttare il markup (anche em 
e strong hanno il loro peso), dare degli heading sul tema e 
sull'importanza e non sulla resa grafica, e dimenticarti della keyword 
density, che non serve a niente.
Il copy per il SEO � importante ma abbastanza semplice, il punto � 
scrivere un copy che porti alla conversione una volta che l'utente 
entra, ed � molto pi� difficile. Per quello la miglior risorsa � 
Letting go of the words, di Ginny Redish.
La miglior risorsa online per il SEO � probabilmente seomoz, per la 
scrittura 
useit.com


 UN esempio � qui: 
http://www.comunicati-stampa.net/cat/c-21/TURISMO
Il controllo o meno dei comunicati, secondo me, dipende da alcune 
considerazioni:
(1) Se la pubblicazione dei comunicati � un servizio aggiuntivo del sto, 
se da un adeguato ritorno di accessi, o se � solo un lemento di decoro 
del sito, o poco pi�.
(2) I comunicati non si possono correggere, ma eventualmente non 
pubblcare ed a volte ci� comporta non pubblicare un'interessante notizia.
Quindi il vero problema � che vi sia un addetto stampa che scrive 
cattivi comunicati e che l'ufficio stampa glieli lascia passare cos� e 
magari li spedisce ai giornali. In questo caso � un utile servizio alla 
collettivit� di puclicarli tal quali.
(3) quello che invece � da evietare � di pubblicare tutti i comunicati 
di tutte le fonti; secondo me � utile selezionare le notizie, quantomeno 
per non far vedere (almeno in modo evidente) che si pubblicano 
comunicati a pagamento, il che quivale a pubblicare articoli 
pubblicitari senza specifica indicazione a tutela dei lettori.
Certe testate sembrano palesemente prezzolate da alcuni uffici stampa.
inoltre trovo pi� di cattivo gusto publbicare certi comunicati molto 
pompati, o che trattano eventi ridicoli.

 straniere dei vostri siti da una persona di madrelingua.
Io non sono d'accordo. credo che ci voglia elasticit� nel leggere i 
testi e vi sono persone disposte a leggere qualche imprecisione, ma 
trovare trattate questioni interessanti. E' chiaro che bisogna stare 
molto attenti ed aggiornarsi, ma non tutti possono permettersi un 
traduttore. Mi capita a volte di leggere, specie nel settore informatico 
siti dei paesi dell'est interamente in inglese. Ormai l'inglese � 
internazionale e penso che come io non mi curo dei loro errori, ma bado 
al sodo di quanto trattato, loro facciano altrettanto.
Spesso mi sono preoccupato a segnalare che non conosco bene l'inglese e 
forse per la modestia, sono stato smentito dall'interlocutore (per 
email). Ma non si pu� vivere scimmiottando atteggiamenti di modestia per 
evitare che altri inveiscano su di noi.
Io ho constatato che le mie traduzioni in inglese vengono per lo pi� 
contestate in genere da italiani che si piccano di saperlo meglio. E 
cos� avviene anche in altri campi, ma il mio obbiettivo non � sapere 
bene l'inglese essere un ottimo seo, un ottimo web-editor e fare tante 
altre cose in modo perfetto, ma riuscire a fare in modo appena decente 
tantissime cose.
Chiaramente questo � solo il mio modo di vedere. Per questo, per 
esempio, sono convinto che se le mie pagine in inglese non tirano 
dipende forse pi� dal fatto che quello che scrivo non interessa, o non � 
ben indicizzato ed in quel caso concentro i miei sforzi pi� in queste 
direzioni, non trascurando comunque l'uso almeno in quel caso dei 
correttori ortografici.
Non uso invece i traduttori, perch� non mi sembrano in grado di aiutarmi 
a migliorare la traduzione (forse a peggiorarla). Infine ho notato, 
correggetemi se sbaglio, che il traduttore di google funziona molto 
meglio dall'inglese all'italiano che dall'italiano all'inglese.


 scarse fanno un copia/incolla.
Quello che volevo sottolineare � che se prendi il comunicato stampa 
dalla "fonte" (come nell'esempio che citi) sei vincolato alla licenza 
del fornitore che, come giustamente sottolinei, ha tutto l'interesse ad 
essere permissivo.
Se invece utilizzi il link e/o testo (e/o tutto quello indicato nella 
licenza ansa) violi la loro licenza.
A fini di diritto d'autore � ininfluente la natura del documento ma solo 
la licenza con cui viene pubblicato: per l'ansa ogni testo, sia 
comunicato, pubblicit� o notizia, � equivalente (come risulta 
palesemente dal link che ho postato).
Ergo anche i comunicati stampa conviene riscriverli o prelevarli da 
altre fonti :)
Ciao,
Pablo

 a migliorare la traduzione (forse a peggiorarla).
Se stai parlando di programmi tipo Babelfish, sono 
pienamente d'accordo.
Se stai parlando di sedicenti traduttori dopo 3 mesi a fare 
i baristi a Londra, idem.
Se stai parlando di professionisti veri, sono certo che ti 
sbagli.
Poi se tu, webmaster, ritieni che un traduttore sia troppo 
caro per la versione inglese del _tuo_ sito, � una tua 
scelta imprenditoriale, giustificabile sotto il profilo del 
rapporto prezzo/prestazioni (quante persone ti daranno degli 
incarichi in base alla qualit� del testo inglese del tuo 
sito?) e analoga alla mia, come traduttore, di farmi un sito 
"artigianale" dopo avere sentito gli onorari richiesti da 
alcuni webmaster (quante persone sceglieranno me come 
traduttore in base al design del mio sito?).
La questione � ben diversa quando si tratta di fare un sito 
_professionale_ per un cliente, che lo usa per presentare la 
sua ditta al mondo intero. Non mi sognerei mai di farglielo 
io e spero che tu non pensi nemmeno per un attimo a 
tradurglielo tu in inglese. A ciascuno il suo mestiere.
Ciao
SP

 dall'italiano all'inglese.
Probabilmente la base di dati nelle due direzioni � molto
differente.
Se, come ipotizzo, l'algoritmo guggoliano funziona cercando
similarit�, un grande corpus � favorito rispetto a un piccolo
corpus, e traduzioni ita->eng ce n'� assai meno che eng->ita.
-- 
"De la bourse ou de la vie, le voleur vous laisse le choix. La
femme exige les deux."
                -- Cocteau 

Nel complesso sono d'accordo con quello che hai detto ora in modo molto 
più circostanziato, mentre all'inizio il discorso mi sembrava molto 
riduttivo, di qui le mie risposte.
ciao