Newsgroup: it.hobby.hi-fi.car
Titolo: che casino che mi hanno installato....(Lunghetto)

Salute a tutto il NG.
Mi chiamo Stefano, e già ho usufruito dei Vs preziosissimi consigli. Ora
sono qui perché mi sono accorto che la persona che ha installato la mia
autoradio è un cane. Perché sono giunto a questa profonda verità? Giudicate
Voi:
Premessa Importantissima: Fino a circa 6 mesi fa difendevo a spada tratta l’
idea che in macchina l’hifi è un’illusione. In effetti in casa ho un
impianto “semi hi hend” e ascolto prevalentemente jazz, quindi potete
immaginare come storcevo il naso ascoltando quei “boom boom boom”
provenienti magari da una Fiat Panda!!!!!
Poi ho sentito un impianto di un amico e ho pensato che in macchina, con i
giusti distinguo, si può ascoltare la musica oltre che il giornale radio! E
sono andato da questo installatore…..
Bando alle ciancie…Sperando che a nessuno vengano dei conati di vomito per l
’impianto che ho in macchina.. (magari lo provo a sfidare con quello che ho
in casa…) ma i soldini li spendo per quello in casa..? descrivo quello che
il suddetto mi ha installato:
su una automobile Lancia Thema
Autoradio Kenwood KDC-4070R
Due Casse con solo sezione medio alte negli alloggiamenti predisposti
anteriormente (non so la marca)
SubWoofer sotto il sedile anteriore Dx ( il sub ha l’entrate per il canale
dx e sx)
Ampli Audiola 160W divisibile in 2 ch e 4 ch
Due casse a tre vie sul pannello posteriore (non so la marca).
Il collegamento è così fatto:
Casse anteriori collegate soltanto all’uscita casse dell’autoradio.
Sub e casse posteriori collegate al finale (sfruttando chiaramente la parte
pre dell’autoradio).
I° Quesito… ma non ci vorrebbe un cross prima del subwoofer? I cavi di
collegamento del sub hanno, su un terminale che non riesco a capire se il
positivo o il negativo, un avvolgimento (tipo induttanza) su un traferro!!!!
Ma che è????
II Quesito… è giusto il tipo di collegamento?
III Quesito: Se metto lo switch del finale su “4ch” sento solo le casse
posteriori”, se lo metto su “2ch” sento anche il sub! Che ha
combinato???????
Ragazzi… mi date una mano a rimettere le cose a posto???????
Grazie.. e scusate per la lunghezza del post!
Stefano

Penso di darti una buona notizia e una cattiva. E anche due tirate
d'orecchie!
Notizia buona
I collegamenti che ha fatto il to installatore sono abbastanza validi.
Ha semplicemente collegato il tu amplificatore cme un 3 canali.
L'ampli non sara' molto potente e quindi l'installatore ha collegato
il 4 canali come un 2 canali in trimode. E' strano ma non
sbagliatissimo.
Il traferro puo' semplicemente essere un avvolgimento per togliere un
minimo di disturbi di sottofondo tipo ronzio in macchina.
Notizia cattiva.
A parte la radio (che comunque non e' niente di eccelso) mi sa' che
per ampli e psudo-sub (i "cosi" da sottosedile non li reputo dei sub)
ti abbia dato schifezze immonde. Infatti audiola non e' certo un gran
marchio e non ho mai sentito niente da "sottosedile" che fosse anche
minimamente accettabile come sub. Neanche i tanto venduti Audiotop
(peraltro costosissimi).
Prima tirata d'orecchie
Se conosci i costi degli impianti hi-end casalinghi e nell'auto cerchi
comunque una buona sonorita', perche' vai da un installatore e tiri
sul prezzo col risultato di farti montare schifezze?
Seconda tirata d'orecchie
Se hai letto un po' in passato il NG avrai capito che gli altoparlanti
a pianale non sono mai stati consigliati piu' di tanto e comunque mai
a chi voleva qualita' sonora da un impianto. E tu cheffai? Monti due
altoparlanti 3 vie sul pianale! Complimenti
Consiglio finale
Io proverei ad andare dall'installatore a farmi cambiare (in primis)
l'amplificatore. Poi gli chiederei di mettere un unita' mediabassa in
portiera del diametro di 16 cm usando al limite apposite tasche dal
costo variabile da 150 a 500.000. Poi aggiungi un sub in cassa
(togliendo immediatamente la schifezza da sotto al sedile) con un
altoparlante di almeno 25 cm.
Poi se ti avanzano soldi torni a postare e ti si spiega come spenderne
ancora TANTI altri.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

Ciao Luca
è assai probalile che l'induttanza messa in serie sul cavo che collega
ampli e sub
non sia altro che un filtro passivo passa-basso del 1° ordine, ossia con
pendenza di 6 dB/ottava
Infatti è proprio così che si realizzano i filtri del primo ordine di tipo
passa-basso
Ciao
McGyver
Luca ha scritto:


Il collegamento fatto così è corretto.
L'induttanza che vedi sul collegamento del sub è un filtro crossover.
Quando selezioni il selettore su 4 canalli,  è logico che funzionino solo i
diffusori posteriori, il collegamento di un 4 canali  è studiato in questo
modo.
L'impianto è eseguito correttamente, mi meraviglio di queste perplessità.
Perchè non hai parlato e chiesto spiegazioni a chi lo ha fatto?
Forse quello che non va di questo impianto saranno le prestazioni, ma hai
detto tu che i soldi li spendi per un sistema home....
Ciao e buon ascolto
Mauro

Ciao
Ciao e grazie


Quindi uno pseudo cross?
Stefano

Ciao e buon ascolto
Magari!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao e grazie!
Stefano







E proprio perche' hai speso 1.200.000 devi chiedere spiegazioni! E
piu' che dettagliate!
E' facile spalare merda addosso a qualcuno senza sapere niente delle
sue motivazioni.
Nel tuo caso (a parte la questione del selettore su 2 o 4 ch) tutto
sembra fatto correttamente. Anche il discorso dello staccare le
entrate dall'ampli e' corretto. Evidenzia solo dei limiti
dell'amplificatore in questione ma l'impianto e' corretto.
Se tu sostituissi il giocattolo con un buon ampli americano (ma ti
basterebbe anche un ampli italiano ma di buona qualita') ti
accorgeresti che il suono cambia completamente. Poi puoi pensare alle
casse e a tutto il resto.
Ciao
Luca
ICQ 30373778
Stefano <st...@NOSPAMiname.com> wrote in message
7umc0t$8fm$1...@draco.tiscalinet.it...


 Dentro il baule? Ma si sente lo stesso?
Suona assai. Non ti sto a spiegare i motivi ma suona assai.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

Fidarsi e' bene e non fidarsi e' meglio,
Sei un saggio :-((((((
Grazie Luca!

sue motivazioni.
No, frena!! Io non spalo merda addosso a nessuno. Non ho fatto nomi, mi sono
dato dello scemo da solo. Mi hai detto tu che mi ha venduto delle ca%£$%&te
!!!!! E per 1.200.000 e quindi gli dovrei andare a chiedere lumi?? Non ho la
cultura HIFI Car necessaria, e se non so bene di cosa devo parlare
preferisco non parlare a vanvera. E' per questo che ho chiesto aiuto al NG.
Ciao
Stefano

Ciao Stefano
Lo "spalare... " valeva anche per me, infatti.
Io ho detto che ti ha venduto schifezze pero' le ha vendute a te!
Nel senso che sei tu il cliente che deve essere soddisfatto.
Nella tua logica tu non hai piu' intenzione di tornare dal tipo e
metti per perso il 1.200.000. Pero' hai un risultato mediocre che per
giunta non ti piace!
Io invece ti sto dicendo di andare dall'installatore (che sarebbe
meglio nominare affinche' nessun altro ci vada) e dirgli che il
risultato non ti piace!
Alla fine lui ti dira' che dovevi spendere di piu' e quant'altro ma
intanto avrai delle spiegazioni sui risultati.
E' lui che devi sollecitare per primo non noi. Noi ti si puo' dare
tutte le spiegazioni che riusciamo ma i tuoi suldi li hai dati a lui e
quindi e' lui che te ne deve rendere conto.
E visto che l'impianto non corrisponde alle caratteristiche che gli
hai chiesto (sentirci decentemente) lui te ne dovra' dare atto e
rimediare. Il rimedio potrebbe anche consistere nel spenderci altri
soldi ma prima di darglieli potresti mettere come contratto che vuoi
essere certo del risultato (ascolto finale).
Ciao
Luca
ICQ 30373778
Stefano <st...@NOSPAMiname.com> wrote in message
7ump1a$f3h$1...@draco.tiscalinet.it...


Scusami, avevo frainteso. Nel frattempo, grazie ad un amico, ne ho scoperto
un'altra: L'autoradio ha l'uscita pre solo per le casse posteriori!!!!!!!
Che cavolo devo fare?????
Help!!!!

Spendendo poco si ottiene poco!
La maggior parte delle autoradio a basso costo ha solo un'uscita pre
E comunque anche per impianti hi-end non servono piu' uscite.
Mi viene pero' un dubbio e vorrei fare con te un ragionamento.
Mi potresti descrivere le caratteristiche del tuo stereo da casa?
Quanto hai speso in totale?
Mi piacerebbe anche sapere perche' non puoi andare a restituire
l'ampli Audiola all'installatore, cosa che prima non ti ho chiesto.
Ciao
Luca
ICQ 30373778
Stefano <st...@NOSPAMiname.com> wrote in message
7un1ds$jcp$1...@draco.tiscalinet.it...


l'ampli Audiola all'installatore, cosa che prima non ti ho chiesto.
PERCHE' E' UN PARENTE!!!!!!!!!!!

E chi se ne frega se e' un parente. In genere sono proprio loro che ti
danno le fregature. E comunque proprio perche' e' un parente se vai da
lui e gli dici che il risultato non ti piace lui deve metterci mano!
Ciao
Stefano <st...@NOSPAMiname.com> wrote in message
7un6m5$mdb$1...@draco.tiscalinet.it...


 sentire un vecchio voxon!!!
Non mi meraviglio
Ciao Mauro M.

 in casa…)
Sisisisi! mi piacciono le sfide...
Cos'hai in casa....?
Salutoni che un po' di OT "home" ogni tanto mi piace...
-- 
----------
Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
...ha subito un drastico ridimensionamento:
Pioneer DEX-M88RDS - Zapco Z150S + Audison VR206 + Macrom 48.13
...e, dopo la rottura delle Macrom 54.10, si deve accontentare di:
Sistemino Coral wf 10cm + tweeterino - MicroSub Carico Simmetrico
a condotto esponenziale doppio 16 cm doppia bobina
Sigh....
----------
e-mail 
magic...@excite.com
----------

 Speso... un botto.........
Altrettanto... :-))
Ci aggiungo poi un DAT Denon DTR2000 e varie altre cosette dedicate
all'HT, che cmq fanno storia a se' e non vale la pena di citare.
Vabbe'..., ti concedo il gradino piu' alto del podio, specialmente per
il pre..., ma non sono invidioso.
Salutoni che cmq sono quasi pronti al sorpasso


il pre..., ma non sono invidioso.
Hai poco da invidiare.. il pre è solo questione di gusti.. come i diffusori


uscita, logicamente accoppiati 2 a 2.
Grazie..!!!! Non ci capisco proprio di hificar

Per Stefano e Drugo...
Ma certo che siete senza cuore ne pietą!!!!!!! (oserei dire affetuosamente
bastardi dentro)
Cosi fate rosicare come castori noi poveri disperati che non hanno simili
meraviglie
UltraMegaExtraEsoteric Home Hi-Fi...
Se penso che faccio a botte col portafoglio pure per comperarmi le
sigarette....sigh...
E pensare che alla fiera dell Home Hi-fi che hanno fatto a Roma l'anno scorso,
un venditore
mi veniva incontro, perchč gli stavo simpatico,nel vendermi una coppia di ampli
monofonici
a triodi da 20Wrms, (non mi chiedete la marca perchč quando l'ho letta, mi ha
bruciato
tutti i neuroni  settore cerebrale riservato all' Home Hi-Fi)
scontandomeli da 1 MILIARDO a soli 900 milioncini.....che purtroppo non avevo
con me in
quell'istante..che occasione mancata...me tapino....
Spero non vi turbi se adesso, dopo aver letto i vostri post, vado a suicidarmi,
ghigliottinandomi col cassettino del masterizzatore...
Saluti IperUmili dai piedi dell'OLIMPO ove risiedete!!!
McGyver
BUAAAAAAAAAA.........(mamma me lo compri anke a me????)

Ciao Stefano.
Dovrei farti anche io una simpatica tirata di orecchie come gia' hai
ricevuto pocanzi!  Se vuoi la qualita' devi cercartela...un po' come
nell'Hi-End delle quattro mura domestiche!!! Fossi in te andrei dritto
dritto dal tuo parente installatore per farmi togliere l'ampli innanzitutto,
e poi quello pseudo sub sotto al sedile. Bisognerebbe consigliarti di
cambiare l'autoradio...pero' il portafoglio e' tuo e sei tu che decidi. Se
vuoi rimanere nella stessa marca prendine una con almeno 2 ucite pre!. Il
mid-woofer in portiera va comunque aggiunto (un 165, consigliatoti da non mi
ricordo chi, va benissimo...).
Per l'ampli ti consiglio un 4 canali ( magari un Audison o Macrom se non
vuoi spendere molto oppure un Made in America se vuoi un gradino in
piu'...vedi Orion, Phoenix Gold, Zapco...) da usare in tri-mode: due canali
anteriori e due canali a ponte per un sub magari in cassa. Ti sconsiglio di
farti montare un Sub a cappelliera dal tuo parente...se ti ha trattato cosi'
non voglio immaginare con che cura potra' installarti un sub in detta
configurazione (e' infatti importante la perfetta tenuta d'aria in tutto il
bagagliaio...).
Rispondo alla domanda da te fatta: la configurazione attuale del tuo ampli
dovrebbe essere un tri-mode. Anche se non sono presenti switch sull'ampli
per selezionare il tri mode, e' possibile farlo collegando i morsetti del
sub uno al + dell'uscita del canale SX e uno al - dell'uscita del canale DX
(l'induttanza in serie al sub non e' altro che un filtro passa-basso a
6dB/Oct). L'installatore ti ha configurato l'ampli per lavorare a due
canali. Il sub e' collegato a questi due, in "quasi parallelo". Questa
configuarazione spiega perche' se metti l'ampli a 4 ch. non senti il sub (il
sub e' collegato a 2 dei 4 morsetti delle uscite dei due canali non
utilizzati) e se metti l'ampli a 2 canali senti, invece, il sub (che e'
collegato proprio su quei morsetti dei due canali a ponte usati). Il
risultato acustico lo senti con le tue orecchie... Di norma il sub andrebbe
filtrato almeno con 12dB/Oct per evitare che il sub stesso riproduca le
freq. medio-basse con il risultato di "sprecare"  watt in campi di freq non
attinenti e comunque e' meglio dedicargli un canale di amplificazione
proprio.
Ultima cosa: elimina i due altoparlanti a 3 vie che hai in
cappelliera...concentrati su un buon 3 vie anteriore!
Scusami per il post un po' lungo...
Ciao, Mirko

 ghigliottinandomi col cassettino del masterizzatore...
No, dai, non fare cosi'....
Se proprio non ce la fai piu', ti fai dare da Stefano uno dei suoi super
cavi per una "silenziosissima" impiccagione...
:-))))
 
Salutoni dall'INFERNO dove finiro' quando avro' finalmente fatto
bancarotta (anche perche' oltre all'hi-fi home c'e' anche il car..., ed
ho alcune "pruderie" in corso....)


 paragone.. credimi.
Azz..., interessante...
C'e' modo di fare qualche "affaruccio"?
(magari ne continuiamo a discutere via e-mail, se vuoi, per non tediare
ulterormente il NG con questo OT..)
Salutoni sportivi


sigarette....sigh...
Non ti preoccupare McGyver, l'hi-fi non e' necessariamente costoso e non
credere che chi piu' spende ha componenti migliori (ed ottiene risultati
migliori)...
L'importante e' spendere bene (vedi cavi "ESOTERICI" sisisisisi:->) e
soprattutto OTTIMIZZARE l'ambiente d'ascolto (ed anche tutti i
componenti).
Vai a dare un'okkiata su TNT-Audio e capirai molte cose...
www.tnt-audio.com
Bye Bye
AndreaC
ICQ 4367237

 
www.tnt-audio.com
Ma si', d'accordo....
Allora c'e' pure "Altro consumo" che ti fa fare l'acquisto "giusto"...
:-)))
Salutoni che cmq hanno la "sensazione" di essere "nel mirino"...



Aspetta.... comprato il tutto a  rate luuuuuuuuuuuuuuuuuunghe... molto
luuuuuuuuuuuuuunghe... esclusi i cavi... richiesti come "campioni per
progetto"...:-)))))))))
Ciao.Stefano:-))

dritto dal tuo parente installatore per farmi togliere l'ampli
innanzitutto,
Vedi... il parente è quello tipico che vai li per 10.000 rognette e te le
risolve al volo senza farti spendere una liretta.. quindi non me la sento di
dirgli nulla... seguendo i Vs consigli tenterò di vendere il tutto......e
leggere bene i Vs post primadi riacquistare il tutto....
Grazie per i preziosi consigli
Stefano


ho alcune "pruderie" in corso....)
Io ho la maledizione dell'hobby del montaggio video su computer....
sigh!!!!!!
Ciao

Vai a dare un'okkiata su TNT-Audio e capirai molte cose...
Hai parlato del Vangelo, ragazzo!!!!


Cut cut
Si, ed è proprio per questo che non concepisco lo spendere moltissimo in
auto!!!
Non si arriverà MAI ai risultati casalinghi, ma semprea dei surrogati.
Perchè allora devo spendere decine di milioni (perchè penso che ci si possa
arrivare, vero?) Su una Clio che a 120 mi vibra tutta e sento solo il rumore
del motore?

Salutoni che cmq hanno la "sensazione" di essere "nel mirino"...
Perche'? Se ti riferisci a quanto ho scritto in altri post, sappi che
erano spesso delle "battute" (insomma non prenderle troppo sul
serio).:-)
AndreaC
ICQ 4367237

Parlo per me ma se a casa non posso alzare il volume (vicini), allora metto
qualcosa sull'auto e in autostrada alzo quanto mi pare (e se avessi una
macchina decente non vibrerebbe tutto :-)
Se poi, come succede, passo molto tempo in auto, mi godo l'impianto che non
avrei tempo di ascoltare a casa...
Sono 2 passioni diverse e spesso contrastanti.
Pero' se l'impianto e' di quelli giusti, ti posso assicurare che rende
felici molti "ascoltoni", avvicinandosi all'impianto di casa (forse non al
tuo).
Bye,
Goblin


Goblin
Ciao Stefano