Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: alcune considerazioni sugli annunci di offerte di lavoro

spero di non contribuire a flame inutili e soprattutto ot (già che ci
sono consiglierei a tutti di ignorare i provocatori fini a sé stessi).
- premesso che lavorare è una gran bella cosa, che le aziende sono
fatte di brave persone che cercano di fare onesti soldi in un mare di
difficoltà e che non possono garantire mari e monti a
dipendenti/collaboratori visto che spesso neanche loro sanno se ci
saranno tra sei mesi;
- premesso che tutti si vorrebbero giustamente tutelare da spendere
soldi in persone che, come dire, forse si troverebbero meglio in
ambienti dove lo stipendio non è correlato a rendimento e capacità
(tipo, chessò, alcuni posti pubblici), o persone che se hanno il posto
garantito poi si sbragano e non fanno più niente, e che tutti invece
vorrebbero il cavallo di razza (anche se di cavalli di razza ce ne
sono uno su 1000: come faremo?);
- premesse altre ovvietà;
ci sono un po' di cose che mi domando e che elenco in ordine sparso.
generalmente il datore di lavoro che pubblica un'offerta parte dal
presupposto (cito un recente messaggio) "di fare cosa gradita"e ha
ragione: chi non gradisce vedere che ci sono possibilità di lavoro,
per sé o per altri, e quindi di guadagno, magari con un'azienda che a
quanto pare intende conseguire risultati di eccellenza ecc.?
però non capita mai che i disperati che ogni tanto pubblicano annunci
tipo "sono disposto a collaborare con aziende" pensino di far cosa
gradita a chicchessia, né alcuno pensa "toh, che bello, c'è qualcuno
che dà una possibilità ad un'azienda", e tantomeno pensano ciò le
aziende che fanno cose gradite.
è evidente quindi che c'è una disparità di autorappresentazione.
generalmente l'azienda vuole rappresentarsi come una sorta di
benefattrice che può raccoglierti dalla strada e fare di te una stella
dell'informatica (a 1000 euro al mese cocopro senza ferie né malattia
né orari - orari di uscita, perché guai se arrivi in ritardo...).
nella mente lavoratore, quindi, specie se giovane e ancora malleabile,
dai e dai, si insinua una sorta di autorappresentazione di beneficato
che è riuscito ad elemosinare un privilegio.
invece soprattutto nel nostro ambiente, dove la formalizzazione degli
impegni del datore di lavoro nei confronti del lavoratore è molto
lasca (un po' perché le aziende - giustamente, come si è detto - non
possono iperstrutturarsi e devono tutelarsi da scansafatiche ed
incapaci, un po' perché così spendono meno e hanno il gusto di fare il
cazzo che gli pare col personale) sarebbe opportuno rendere esplicito
che si tratta di un rapporto fifty/fifty, o almeno
fortifaiv/fiftifaiv, cioè sì, tu azienda dai a me soldi, crescita
professionale e minchiate varie, ma io ti dò la possibilità di fare
ancor più soldi e aprire bottega tutte le mattine per restituirli alle
banche.
ed è per questo che tu azienda mi vuoi che so un sacco di cose, se no
andava bene anche chiunque.  mi vuoi appassionato perché se c'è da
fare gli straordinari io magari mi diverto a programmare, e non penso
che mi divertirei di più, passate le 20, a leggere un bel libro o a
rimorchiare ragazze che vorrebbero che io avessi macchine più costose
di quello che mi posso permettere (o semplicemente che mi potessi
pagare un appartamento dove farsi una sc*pata in pace e avere il tempo
di farsela e magari col tempo vedere se è il caso di vivere insieme da
persone adulte).  ma non solo: non penso che ti sto salvando il culo a
te azienda perché magari per far contento il cliente dal quale ti
aspetti altri lavori gli hai detto inopinatamente che davi in una
settimana il lavoro di un mese, quindi magari sarebbe proprio il caso
che contrattassimo un premio di produzione visto che sto andando molto
al di là del mio "dovere".  
queste sono le classiche cose a cui il giovane, che non ha ancora
capito bene come funzionano davvero le cose, oltre a java, ajax,
tricche tracche e mazzabubù, non pensa.  e magari si sente pure in
colpa se alle 22 se ne deve proprio andare, perché magari poi gli
fanno la voce grossa e chissà se gli mantengono il posto, visto che se
il progetto non si conclude è colpa sua, che magari, appunto, è un
collaboratore a progetto, responsabile del suo futuro e imprenditore
di sé stesso e palle varie...
l'autorappresentazione dell'azienda ovviamente è colpa di nessuno.
nessuno ha colpa se esistono gli ingenui che possono essere, alla
lunga, indotti a ragionare in un certo modo, come non è colpa di
nessuno se ci si è accorti che a forza di bombardare di pubblicità
televisiva la gente la puoi radiocomandare.  qualsiasi possibilità di
fare i propri interessi, per antietica che sia, troverà sempre
qualcuno che almeno deisdera metterla in atto.
a mio avviso però sarebbe opportuna una maggiore trasparenza e
responsabilizzazione dei collaboratori in aziende di servizi tipo
quelle del nostro ambiente.  tu pensi che programmare in java sia
difficile, e hai ragione, ma anche mandare avanti un'azienda, seguire
i clienti ecc. non è uno scherzo, prova un po' a vedere le cose dal
mio punto di vista di azienda.  
ma in questo modo poi per forza di cose il lavoratore si rende conto
se il rapporto è sbilanciato in termini di oneri, responsabilità e
ricompense.  siamo sulla stessa barca, ma chissà perché il capitano ha
sempre la cabina con doccia e mangia meglio: ok, non tutti sanno fare
il capitano, ed effettivamente un capitano fatica di più, quindi a
volte è proprio funzionale all'andamento della barca che alcuni
abbiano un po' più degli altri - e visto che le risorse sono limitate,
altri abbiano meno.  
ma a volte invece è arbitrio puro e semplice, e si cercano
"collaboratori" che non abbiano risorse intellettuali e di esperienza
per comprendere e quindi mettere in discussione tale arbitrio (o
cercare un'azienda migliore), visto che (ci si augura) dedicano la
loro vita monacale a qualche linguaggio di programmazione.  si cercano
persone che tengano la testa bassa come un mozzo ma che, non si sa per
quale combinazione, abbiano le capacità del nostromo, ma, di nuovo,
senza preoccuparsi di come è capitanata e dove va la nave e come forse
potrebbe andare meglio.
nessuno, a quanto pare, cerca un nostromo per remunerarlo
economicamente e moralmente, come un nostromo, e farlo mangiare tutti
i giorni al tavolo del capitano, lui che contribuisce a pagargli il
conto.
un altro mito che vorrei sfatare è quello del giovane appassionato.
sia chiaro, la gioventù, l'ardore e la passione sono cose bellissime.
ma in una abbondante decina d'anni non mi è capitato mai, sottolineo
mai e ripeto mai, di trovarmi in un contesto aziendale in cui
potessero essere state messe a frutto le competenze raggiunte per
"passione" (cioè sostanzialmente col piccì a casa propria o in
ambienti diciamo così ristretti - ovviamente è possibile beccare
parecchi "lavoretti" del genere in fila ma è un'altra cosa).
la realtà aziendale è sempre diversa e sempre più complessa, perché
qualsiasi progetto di un certo rilievo economico (e quindi tale che
un'azienda lo voglia portare avanti) comporta complessità diverse da
quelle della stanzetta di casa o dell'aula universitaria o del
serverino per il sito di recensioni dei videogiochi o di prenotazioni
per l'officina dello zio gommista.
è chiaro che si deve pur cominciare da qualche parte, ma le competenze
che servono davvero ad un'azienda, mi spiace dare la cattiva notizia,
ma si possono fare solo passando per un'altra azienda.  
questo non vuol dire che conta solo l'esperienza (intesa come ripetere
magari bene sempre le solite cose apprese chissà come), ma che le cose
che fanno guadagnare un'azienda sono altre.  la "passione" si risolve
nel non dover cercare sempre sul manuale (o nel cercare più in
fretta), nell'aver già incontrato microproblemi simili a quelli che
uno più esperto può individuare e assemblare.
questo nessuna azienda lo dice o ci tiene a dirlo.  anzi, in certi
casi il fatto che il giovinotto si senta e sia davvero appassionato ed
esperto serve solo a potergli dire: vedi? con tutta la tua esperienza
a questo progetto puoi dare un contributo come umile manovale, mica
vorrai che ti paghiamo per l'esperto che credi (magari a ragione) di
essere.
visto che le competenze che servono ad un'azienda si fanno solo presso
(un'altra) azienda, le aziende dovrebbero o soffiarsi i migliori a
vicenda (ma questo alla lunga è controproducente per tutti, aziende e
lavoratori) o tenersi buoni quelli che hanno ed investire su di loro.
questo vuol dire anche selezionarli bene, e qui forse torniamo al
fatto che allora è vero che occorre cercarli appassionati e motivati.
certo: ma con patti chiari ed amicizia lunga.  quello che voglio da te
è questo, quello che ti offro è quest'altro, se tutto va bene gli
impegni che prendo verso di te giovane o nuovo lavoratore hanno questa
durata e non ti faranno solo guadagnare questi soldi, ma ti faranno
diventare una persona autonoma nella vita ed evolverti nella
professione.
no scommesse che se va bene bene e se va male tanto sei un
collaboratore a progetto, che cazzo vuoi, se sei bravo vedrai che il
lavoro lo trovi.
per questo sono sempre un po' scettico quando si richiedono grandi
competenze tecniche da un giovane, e sono ancor più scettico quando si
parla di "passione".  la passione io ce l'ho per i soldi, non mi
smazzo per niente o perché i computer mi piacciono (o meglio, sì, mi
piacciono, ma non è opportuno che pensiate che mi fate un favore a
farmi lavorare).  quindi, quanti soldi mi date?  e quanti ve ne tenete
per voi che invece mi potreste dare?  
a proposito dell'età, ultimamente ho scorso un paio di libretti
dedicati alla difficoltà di (re)inserimento di ultra30enni e
ultra40enni che per vari motivi sono usciti dal (o non sono mai
entrati stabilmente nel) mondo del lavoro.
se ho capito bene questa è considerata dal ministero del lavoro (non
da adesso) la terza emergenza sociale dopo la inoccupazione/precariato
giovanile (inoccupazione: non trovare un *primo* lavoro nonostante lo
si cerchi *attivamente*; la disoccupazione è non trovarlo nonostante
lo si cerchi attivamente dopo averlo avuto e poi perso) e le generiche
emergenze occupazionali del meridione (che però a questo punto non per
fare polemiche localiste, ma davvero non saprei più che altro si possa
tentare che non si sia già tentato).
li chiamo libretti perché alla fine non si risolvono altro se non nel
dire uh com'è brutto che i quarantenni non trovano lavoro, però pensa
come soffre il manager che non ha più il tenore di vita e il lavoro
gratificante di un tempo, cosa possiamo fare per lui, e non sarebbe
carino che la sua ditta pagasse qualche società di consulenza amica
nostra per outplaciarlo dignitosamente?
in uno di questi libretti ho letto che magari un +40enne avrà pure più
esperienza e competenze orizzontali rispetto ad un giovane ma è
considerato da alcune aziende meno flessibile.  ma non flessibile
mentalmente, che anzi, una buona esperienza e una buona preparazione
danno vera flessibilità.  è considerato meno flessibile, metti caso, a
trasferimenti o riduzioni salariali perchè avrebbe, ad esempio, tra
gli altri, "interessi familiari".
ecco, questo mi ha fatto un pochino incazzare.  interessi familiari.
non doveri.  interessi.  uno è considerato meno flessibile perché,
sai, ha l'"hobby" della famiglia.  è un bizzarro personaggio che
magari ha un paio di bocche tra i 20 e i 30 anni da sfamare (la moglie
si spera lavori part time da qualche parte), i quali vedi caso
presentano invece la giusta flessibilità per stage e cocopro, tanto li
mantiene papà...  penso sia chiaro il circolo vizioso.
quello che vorrei dire, in finale, è meno ipocrisia e meno retorica,
che conviene a tutti.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.


Scritto di getto o frutto di ferragostane meditazioni sotto il sole ? :)
Hai espresso opinioni che condivido anche se non totalmente.
Ma non voglio entrare nel merito. Il gruppo è "professione.webmaster".
Direi quindi professionisti, autonomi, imprenditori di se stessi.
Il tuo post sarebbe più appropriato in un gruppo che si chiamasse 
"lavoratori.informatici".
Mi stupisce in questo gruppo la quantità di interventi piagnoni, disillusi, 
depressi.
Osserva i post. I piú lunghi sono di questo tipo e di costruttivo hanno poco o 
niente. Solo ci si piange addosso.
Per non parlare delle aggressioni a chi osa "offrire lavoro",  pardon questo non 
s'ha da dire, a chi osa "chiedere collaborazioni di lavoro".
A volte la forma e la vaghezze di queste richieste lascia desiderare.
Peró anziché aggredire senza costrutto si puó rispondere:  quanto si paga? 
orario di lavoro? fringe benefit ? misure della segretaria ;)?
Cose concrete e punto: si prende o si lascia. Oppure si ignora. Che senso ha 
iniziare una discussione con 20 post che non servono a niente?
Si parla di moderare il gruppo. Non lo vedo necessario.
Basta evitare di rispondere ai post "cretini" e non considerarlo una diversione 
dal lavoro e dar seguito ai post tipo "Martina" e "il miglior programmatore del 
mondo".
Se ci butti immondizia otterrai un immondezzaio.
Ciao
sicampa

 niente. Solo ci si piange addosso.
Straquoto il tuo intervento!
Sono completamente daccordo con te.
l'amico lbo è uno dei personaggi più "tristi" del NG, probabilmente è più
portato per la politica che per fare il uebprogrammer:)
su NG esteri sono molto più concreti e costruttivi e post come questo non se
ne vedono.
Forse perchè sono sostnazialmente inutili :)
Nick Carter

Peró anziché aggredire senza costrutto si puó rispondere:  quanto si paga? 
mah, io in genere lo chiedo sempre.  non tanto per me che le idee
chiare ce le ho, quanto per diffondere informazione tra i meno
esperti.  chiaro che uno mica vuole il dettaglio, ma sapere se la paga
è sufficiente per pagare un affitto di un bilocale in zona e mangiare
già sarebbe qualcosa.


Forse perchè sono sostnazialmente inutili :)
forse lo sono perché all'estero non hanno una situazione
socioeconomica disastrata come la nostra (e sottolineo il socio-,
visto che una società sana anche se povera diventa ricca e una malata
manda in vacca tutto quel che ha).  sarebbe interessante vedere ad es.
se e come mai sia normale all'estero che la quasi totalità del
25-30enni non sia in grado di uscire dalla casa di famiglia per
farsene una propria e chiedere a costoro quanto e come sono pagati.


 già sarebbe 
qualcosa.


E tu credi che lo si debba insegnare ? Qui 
?


Chi non ha imparato che il lavoro debbe dargli da 
mangiare o è l'asino di Buridano o è figlio di papà.


Sia chiaro parlo di chi 
non ha imparato
, non 
di chi vi è obbligato dalle circostanze.


 


 


Ciao


sicampa


 


 



 l'asino di Buridano
Scusate ho sbagliato riferimento :$
Intendevo l'asino di quel tale che si lamentava con gli amici che gli era morto 
l'asino, giusto quando con lungo addestramento a pasti sempre meno abbondanti 
era riuscito a insegnargli a vivere senza mangiare :)
E il tale non si chiamava Buridano.
Forse era il datore di lavoro di un Webmaster ?
Qualcuno lo conosce ?  ^o)
Ciao
sicampa 

lo si cerchi attivamente dopo averlo avuto e poi perso)
Qui parlimo anche di incapacità di "Rimboccarsi le maniche", il fatto di
avere per esempio un diploma da ragionire non vul dire poter tovare subito
un lavoro per quello che si è studiato, e stanno li anni ad aspettare e
non accettano altri lavori.
Non capiscono che avere un lavoro è importante, ma nello stesso tempo
nessuna legge impedisce di cercarne un altro migliore.
Ciao
Sèvero - Severino

 l'amico lbo è uno dei personaggi più "tristi" del NG
Solo per chi non vuol essere distolto dalle proprie pippe.
-- 
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it

 Forse perchè sono sostnazialmente inutili :)
Non mi sembrano per nulla inutili, anzi sono una fotografia della realta', 
ne' piu' ne meno, purtroppo.
Ed e' chiaro perche' all'estero non ci sono messaggi simili: proprio perche 
in Italia abbiamo una situazione nel mondo del lavoro che e' al piu' totale 
collasso; e' normale che ci si lamenti e si denunci una situaizone che negli 
ultimi anni si e' aggravata con conseguenze a dir poco drammatiche.
E questo riguarda eccome i libero professionisti e tutti quelli in proprio 
(come sono stato, e come spero di tornare ad essere al piu' presto pure io), 
non solo chi ha avuto (e ha tutt'ora, ahime') la sfortuna di trovere offerte 
SOLO per dei merdosissimi contratti a progetto, adesso pure con la clausola 
delal giovinezza per poteri sfruttare meglio. Qui nonsi tratta di piangersi 
addosso, affatto, ma di analizzare concretamente quali problemi ha il 
*sistema*, che oggettivamente non solo non funziona ma sta decisamente 
peggiorando. E se io sono un imprenditore che lavora nel mondo del web (ma 
non solo, ovviamente), questi sono problemi reali, da affrontare, e non 
delle cose da bollare con sufficienza o con concetti del tipo " va' a 
lavura' ".
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 farsene una propria e chiedere a costoro quanto e come sono pagati.
Ti chiedo di fare chiarezza: intendi dire che in *Italia*  la quasi totalità
dei 25-30enni non sia in grado di uscire dalla casa di famiglia, perchè la
mia esperienza riguardo l'estero è *esattamente* l'opposto: un giovane ha
decisamnete più opportunità di uscire di casa per farsi una vita
indipendente.
Io ho vissuto in Francia 20 anni fa, con mia moglie, potrei fare una
comparazione tra il mio salario dell'epoca e quello dei miei omologhi in
Italia, così come del costo della vita: più o meno, c'era un differenziale
del 10%.
Oggi ho mia figlia secondogenita che studia là e il differenziale è
cresciuto al 20-25% a favore della Francia: tanto per fare un lievissimo
esempio, ho speso in Italia 300 euro per i libri di scuola della figlia
maggiore (liceo scientifico), in Francia i libri sono GRATUITI fino al 2°
anno di scuole superiori.
Sono cose sulle quali riflettere, come anche sulla facilità al reinserimento
lavorativo o alle indennitaà di disoccupazione (800 euro al mese per un
laureato - obbligo di effettuare un lavoro "socialmente utile" e di
frequentare - con superamento di esami finali - corsi di aggiornamento e/o
riqualificazione). 
Boh, alle volte penso che non dovrebbe essere troppo difficile copiare le
cose che funzionano.
Ciao
Filippo B.
-- 
Ci vuole tutta la vita per imparare a vivere e, quel che forse
sembrerà più strano, ci vuole tutta la vita per imparare a morire.
(Seneca)

lavura' ".
Non solo del Web ma in tutti i settori.
Ciao
Sèvero - Severino

praticamente tutta a pagamento e se vuoi la pensione te la paghi a parte.
Dimenticavo all'seto spesso il dipendente va in azinda ed anzichè trovare
il cartellino da timbrare si trova la lettera di licenziamento
Ciao
Sèvero - Severino

 praticamente tutta a pagamento e se vuoi la pensione te la paghi a parte.
Cita per cortesia qualche esempio. In Francia non è così.
Il sistema sanitario è in buona parte gratuito (funziona più o meno così: ti
scegli il dottore o la clinica dove farti curare, paghi, lo Stato ti
rimborsa a seconda della prestazione e del tuo reddito fino al 100% delle
spese sostenute. Per chi non raggiunge certi limiti di reddito è tutto a
carico della Securitée Sociale).
ciao


Filippo B.
Prova a chiederlo a qualche Inglese od Olandese.
Ciao
Sèvero - Severino

Filippo B.
Be' io ho due cognate studentesse univeristarie in Francia, 1 suocera
sempre in Francia, 1 suocero che vive e lavora tra Francia e Germania, una
carissima amica di mia moglie in Olanda, le cose non sono così rose e
fiori, tutta l'europa sta vivendo un periodo di vacche magre incredibile.
In Italia invece se proprio vuoi saperlo la stiamo vivendo benissimo, un
direttire di banca mi ha detto che i mesi da Febbraio a Maggio sono stati
trementi per la quantità di gente che andava a fare il muto per le ferie,
si dice tanto ma mai di rinunciare a qualcosa.
Ciao
Sèvero - Severino

 trementi per la quantità di gente che andava a fare il muto per le ferie,
                                                  ^^^^^^^^^^^^^^^
E _questo_ sarebbe vivere benissimo? Probabilmente abbiamo concetti
differenti di benessere.


Filippo B.
Per niente, diciamo che l'Italiano non rinuncia a niente, come nello stesso
tempo non si "Adatta" a svolgere lavori diversi.
Piccolo esempio, ormai tutti i padroncini degli spedizionieri sono extra
comunitari, come mai un italiano non si adatta a fare quel lavoro e
preferisce starne in panciolle ad aspettare?
Ciao
Sèvero - Severino

 
Noooooooo! Peccato per il finale, perche' le premesse erano buone !!!
;-))))
-- 
--------------------------------------------------------------------
Non system disk or disk error, replace and strike any key when ready
--------------------------------------------------------------------

nessuna legge impedisce di cercarne un altro migliore.
però vedi, io ho da poco terminato un periodo di lavoro con
un'azienda, un mese cocopro a 1000 euro lordi (e mi dovevo fare pure
tre ore di viaggio andare e tornare in mezzo al nulla).
ho accettato quelle che per me e alla mia età erano condizioni da fame
perché inizialmente c'era una specie di accordo per il quale avrei
potuto fare esperienza concreta su un ambiente di programmazione che
non conosco affiancandomi a personale esperto e poi eventualmente
rinegoziare.  
in pratica ho voluto fare l'apprendista (o lo stagista retribuito) ed
essere formato in un ambiente aziendale per i motivi che dicevo
nell'altro messaggio.  
(peccato che poi non vi fossero le premesse in quell'ambiente per
fornire a chicchessia alcuna formazione o qualificazione, e allora
tanto valeva che mi continuassi a seguire i miei soliti lavoretti,
molto meno faticosi e più gratificanti - e comunque se a qualcuno su
Roma serve un apprendista che sa il fatto suo come sviluppatore web ma
digiuno o quasi di esperienze di rilievo in .net, java enterprise o
simili mi faccia sapere che sono sempre disponibile).
ti assicuro, nonostante le giornate di "lavoro" fossero noiosissime
(in pratica mi hanno messo a fare data entry per "collaudare
un'applicazione") quando tornavo a casa non avevo la forza di cercare
altri lavori e comunque ci tornavo ad orari diciamo così, non di
ufficio.  né mi sembrava onesto farlo durante l'orario di lavoro.  e
c'è di più, i signori datori di lavoro cocopro che sei un
collaboratore che ti gestisci in autonomia e blablabla pur non essendo
impiegato in progetti veri storcevano pure un bel po' quando li
avvisavo che mi serviva un giorno o una mezza giornata (non
retribuita, tra l'altro) per i casi miei, figuriamoci se uno deve
andare ad un paio di colloqui di lavoro.  non so, ho avuto come
l'impressione che ci provassero un gusto fine a sé stesso a tenerti al
guinzaglio senza motivo.
purtroppo cercare un lavoro migliore è già un lavoro di per sé, e a
volte bisogna essere liberi per farlo. se già si lavora non lo si è,
ecco perché alcuni a volte danno l'impressione di stare "in
panciolle".


cose che funzionano.
mah, sai, il problema è che qui ci marcerebbero.  in canada hanno un
servizio di assistenza medica eccezionale (tutto gratis meno i denti),
qui da noi abbiamo i falsi invalidi da un lato e dall'altro file di
sei mesi per le analisi che però se le fai a pagamento allo studio
privato dello stesso medico dell'ospedale allora le fai in giornata.
in francia e germania hanno i sussidi di disoccupazione, qui abbiamo
più forestali in calabria che in tutto il canada (il secondo paese più
grande del mondo) e un po' dappertutto ma in sicilia in particolare
alcuni trovano più remunerativo fare i disoccupati che non lavorare
(ossia, intanto pigliano il sussidio e poi se ci scappa lavorano in
nero).
in francia e germania hanno i corso di aggiornamento e
riqualificazione, qui da noi questi corsi sarebbero solo una scusa per
pagare stipendi a docenti inetti di vario tipo, sicuramente meno
aggiornati e qualificati di molti dei loro discenti.  è una situazione
che conosco bene perché per la formazione ci sono passato, come
docente (ma credo non inetto, alcuni colleghi si lamentavano del fatto
che insegnassi "troppo"...).  gli stessi stipendi sarebbero micragnosi
per cui la gente capace forse troverebbe di meglio da fare.  e vorrei
proprio vedere cosa succederebbe in certi ambienti nostrani se al
"disoccupato" organizzato o paraculato politicamente non gli si fa
passare l'esame...


si dice tanto ma mai di rinunciare a qualcosa.
appunto, si fa il mutuo per andare in ferie.  quando mai c'è stato
bisogno fino a qualche anno fa di tirar fuori i soldi dalla banca
impegnando qualcosa per andare in vacanza?  morti per morti ci stiamo
bruciando gli ultimi risparmi, meglio fare tre giorni da leone che due
settimane di agonia.
e di nuovo, per tutti quelli ai quali la banca ha dato il mutuo,
quanti sono quelli che in vacanza non ci possono andare e la banca il
mutuo col cavolo che glielo darebbe?
è una ulteriore dimostrazione della divisione che sta avvenendo in
questo paese.  i ricchi più ricchi, i poveri più poveri e va avanti
soltanto chi ha il posto garantito o rendite di posizione
assimilabili.


il cartellino da timbrare si trova la lettera di licenziamento
mah, adesso lo fanno anche qui, dipendenti non se ne assumono piů
(solo lo stato, e sappiamo bene come e perchč ci si entra), tutti
cococo o cocopro usa e getta.  non c'č piů impresa, ci sono solo
scommesse.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: inserite 


preferisce starne in panciolle ad aspettare?
mah, guarda, gli spedizionieri non lo so, ma per gli operai
nell'edilizia un'idea credo di avercela, e cioè che l'extracomunitario
costa molto di meno, non lo dei sindacalizzare, non lo devi mettere in
sicurezza ecc. ecc. ecc..
a me interessava fare il muratore per un po', perché impara l'arte e
mettila da parte: mi sono stati offerti 50 euro a giornata, anzi,
questo era quello che prendevano gli operai più esperti.  oggi mi
hanno detto di gente rumena che prenderebbe 40 euro a giornata.
però questo non è "adattarsi".  questo è dover cedere a ricatti è
crudeltà.  chi non si accontenta dei 40 euro al giorno (800 al mese),
caro mio, non credo proprio che stia in panciolle.  diciamo che forse
è ancora legato ad un modo di vivere onesto e solidale e non ad un
modo di far soldi da squali.


l...@email.it
 ha scritto:
...un sacco di roba che ho tagliato...
la verità credo sia nel fatto che i diritti del lavoratore (ma anche
tanti altri) non siano dati ed assoluti. ma ogni volta vanno
riconquistati, in una tensione ininterrotta, purtroppo.
poi ci sono un sacco di altre problematiche di natura storica che fanno
si che noi 30enni ci troviamo in un mondo completamente differente da
quello che credevamo di dover vedere solo 10-15 anni fa, ma questo è
un discorso lungo e complesso.
antonio

 wrote:
se ti piace fare il muratore proprio questa mattina parlavo con una
signora che mi ha detto cheun suo parente fa il muratore e guadagna
5000 euro al mese ;
io pensavo che lavorava in proprio, invece è unoperaio;
ora non so se in francia la situazione è meglio che in italia;
ma comunque se ti piace fare il muratore , impari e poi ti metti per conto;
so che ad esempio un buon piastrellista si becca 300 euro pulita in 8 ore;
un conto è il muratore semimanovale un conto uno che sa fare i lavoretti di
qualità;
credo a roma forse è meglio fare l'idraulico;
secondo te  l'italia è messa male e sta peggiorando per quali motivi?

 carino che la sua ditta pagasse qualche società di consulenza amica
per comel a vedo io l'italia è stata e sarà massacrata dalla
globalizzazione = solo a:
imprenditori licenziano italiani e portano tutto all'estero e l'economia
prima rallenta e poi collassa;
inoltre si regala agli altri le proprie conoscenze che poi te lo rmettono
in quel posto;
mica crederanno che gli altri sono piu' fessi di lui;
un assembaltore venditore di pc mi ha detto che iniziano a rientrare dalla
cina i primi imprenditori perchè gli hanno fottuto le idee e pure le
commesse;

secondo te  l'italia è messa male e sta peggiorando per quali motivi?
i motivi sarebbero lunghi da spiegare e ot, ma direi che uno dei
principali è la perdita di senso di identità sociale.  per troppo
tempo la gestione della cosa pubblica è stata solo una scusa per
distribuire arbitrariamente stipendi senza il minimo scopo, e alla
fine ecco i risultati: lo stato viene visto (giustamente) come un
impiccione incapace e pericoloso, quindi ognun per sé e la sua piccola
patria rionale o corporazione i piccolo interesse.
