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Titolo: OT reading "L'etica Hacker"

So che è OT, ma credo che se non ne parlo con voi di queste cose con chi lo
faccio!?!?!
Qualche giorno fa, (il mio 17mo compleanno Prrrrrrrr.), mi è stato regalato
da un caro amico un libretto:
"L'etica HAcker e lo spirito dell'età dell'Informazione"   di Pekka Himanen,
un prof di Berkley e Helsinky, in collaborazione con Linus Torvalds. ed.
feltrinelli
L'autore partendo dall'esprienza di Linus circa lo sviluppo di Linux spazia
in un saggio di sociologia applicata al mondo IT... un libro molto
intereessante, in particolare mi ha fatto riflettere sul fatto che lo
spirito che anima Linus e tutti i programmatori open source non è legato al
business, ma essenzialmente a qualcosa che "sia socialmente utile" prima
ancora che conveniente. Il tutto va completamente contro il capitalismo che
ci circonda...
Mi chiedevo allora quanti tra i frequentatori di questo ng. si applichino
con "passione" al loro "lavoro", e quanti invece lo fanno solo per denaro...
Ho riflettuto un pò su ognuno di voi, su come vi conosco... non so...
inoltre quando leggo questi libbretti simil-newage... mi chiedo quale sia il
confine tra l'ipocrisia e la realtà.

confine tra l'ipocrisia e la realtà.
il confine è tra l'utopia e l'ideale. La realtà è un'altra cosa :)
Buona lettura
          Anak
anakthewolfE=mc^
2...@libero.it
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 con "passione" al loro "lavoro", e quanti invece lo fanno solo per
denaro...
I soldi per vivere servono, ma credo che la passione sia la parte
predominante.
Basta che pensi a quante ore vengono dedicate da chi opera in questo ambito
all'aggiornamento, allo studio e alla ricerca... se dovessi quantificarle
economicamente credo che saremo tutti coperti d'oro ;)
ciao
aria
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ci circonda...
Il "socialmente utile" è riscontrabile nell'art.41 della costituzione
italiana...
Art. 41.
L'iniziativa economica privata è libera.
Non può svolgersi in contrasto con l'utilità sociale o in modo da recare danno
alla sicurezza, alla libertà, alla dignità umana.
La legge determina i programmi e i controlli opportuni perché l'attività
economica pubblica e privata possa essere indirizzata e coordinata a fini
sociali.
... lo stesso che Berlusconi ha definito di stampo sovietico!!!

 Qualche giorno fa, (il mio 17mo compleanno Prrrrrrrr.)
17 per gamba :-)
Claudio

 ... lo stesso che Berlusconi ha definito di stampo sovietico!!!
E ha fatto bene, perché *è* di stampo sovietico.
k

 snip >
Ti prego, informati meglio, *non esiste* programmatore che lavora a
progetti Open Source che non si definisca hacker, chi lavora al kernel
di linux è un kernel-hacker, chi lavora al progetto Gnome è uno
gnome-hacker...
E' il significato che si da normalmente alla parola hacker che è
sbagliato, e l'errore non è stato nostro, ma di chi ha modificato il
termine cambiandogli significato.
Qualche puntatore:
http://www.catb.org/~esr/writings/cathedral-bazaar/
http://www.oreilly.com/openbook/freedom/

 confine tra l'ipocrisia e la realtà.
E in base a cosa ? Linus è riuscito a recuperare soldi da Linux grazie
alla vendita di azioni Red Hat dopo *8 anni* di lavoro gratuito.
Stallman riesce a guadagnare facendosi pagare le conferenze, Emacs è
gratuito da 20 anni, Gcc pure.
Al di la del fatto che dubito fortemente che esista un programmatore che
ha scelto questo lavoro per soldi (sarebbe quantomeno ingenuo), non vedo
che dubbi ci possano essere sulla forte componente etica del movimento,
ne in che modo possa esserci ipocrisia nel momento in cui un programmatore
decide di seguire un sistema economico differente basato su altri concetti 
che quelli puramente 'da multinazionale' (e questo con il capitalismo centra 
ben poco).
C'è chi li chiama libretti new-age, c'è chi ci vive, il mondo è bello
perchè è vario no ?
Ciao,
	Nicholas
p.s. Auguri.

 gnome-hacker...
"non esiste" č un concetto grosso... posso accordarti la condizione
sufficiente ma sicuramente non la necessaria.


 Scommetto che l'ultima frase è tua e non l'hai letta nel libro
vero ? :)
No, l'ha letto.
Nel libro si parla dell'etica hacker come alternativa a quella
calvinista/protestante, alla base dell'era industriale e spirito
del capitalismo.
Ciao
CB

 : 

Allora a mio avviso su quel libro c'è scritta una grossa cazzata :)
Grazie per la precisazione.

 sufficiente ma sicuramente non la necessaria.
 
Sbagli, perchè la condizione *necessaria* per il corretto sviluppo di un
progetto opensource è l'hacking sul codice come conseguenza della
condivisione dei sorgenti e come fine ultimo di questa condivisione.

con "passione" al loro "lavoro", e quanti invece lo fanno solo per denaro...
mah, dedicarsi "con passione" a qualcosa senza preoccuparsi di avere
di che sostenere sé stessi ed eventualmente la propria famiglia mi
sembra qualcosa di davvero cretino.
lo stesso stallman vive grazie ad una specie di fondo messogli a
disposizione da un'università, una specie di baby-pensionato, se non
sbaglio.
tutto il discorso che gira intorno al software libero ha due aspetti
fondamentali: uno, nobilissimo, è evitare forme nascoste di controllo
sociale; l'altro, altrettanto nobile, è che forse impostando le cose
in modo diverso, la ricchezza aumenta (cioè invece di farti pagare il
programma e frenarne così la diffusione regalo a tutti il programma,
rischio di non vederci una lira ma probabilmente guadagno di più con
consulenze, e magari qualcuno mi fa gratis una modifica che lo
migliora).
-- 
dipende.

confine tra l'ipocrisia e la realtà.
Chi scrive questi libri nella quali totalita' dei casi 1) non sa un
cazzo di quello che scrive 2) mira solo a fare soldi, magari
ridendosela di quelli che considera degli idioti asociali che passano
la loro vita davanti ad un video.

 confine tra l'ipocrisia e la realtà.
Visto che citi Torvalds, ti dico solo che poche settimane fa è venuto
all'Omnitel (sede di Ivrea, dove faccio il consulente) e in 5 minuti, con un
dispositivo wireless, ha crackato la rete ed è entrato scaricando un po di
video da un server di un gruppo Omnitel (tra l'imbarazzo generale)
A parte il fatto che ha dimostrato le sue indubbie conoscenze (che senza
dubbio le ha acquisite anche grazie alla passione, che lo spinge anche ad
aggiornarsi costantemente) per quei 5 minuti si è fatto pagare
moooooooooooooooooolto profumatamente
Nulla da criticare, è un lavoro il suo, di sicuro quel che fa non lo fa per
beneficenza.
Fino a quando sei un ragazzino che non ha spese, che non deve pagarsi
affitto,mutuo, etc.. e che sei spesato dai genitori, puoi anche dedicarti a
qualcosa esclusivamente per passione, ma quando devi portare a casa la
pagnotta... :)
Personalmente il lavoro che faccio lo faccio perchè riesce a fondere cioè
che mi piace fare(programmare) con ciò che è necessario fare (lavorare).
Il sito che curo da tre anni invece, potrebbe rientrare nella categoria del
"socialmente utile" (anche se in cuor mio spero sempre di riuscire a fare
qualcosa di fatto bene che mi permetta di guadagnarci qualcosa, o quantomeno
di non rimetterci)
-- 
Fabio Angela (aka Red Angel) ICQ: 95966807
http://www.redangel.it
 : il portale sulla programmazione

>Nel mio caso tutte e due (si deve pur vivere no?)... Ad ogni modo credo che
non solo si deve viere, ma si deve vivere il meglio possibile.
il denaro è potere e più denaro c'è nelle nostre mani più possibilità
abbiamo di migliorare il mondo, se proprio ci interesa farlo.
-- 
dipende.

E ha fatto bene, perché *è* di stampo sovietico.
in che parte?
-- 
dipende.

 ha scritto nel messaggio
news:nealbvoq24ec6erm2...@4ax.com...

Proprio nella parte succitata. L'intervento lesiglativo per "indirizzare" e
"coordinare" a "fini sociali" -formula ambigua, che può significare tutto e
niente- l'attività economica, è proprio dei regimi comunisti. Se
l'iniziativa economica deve essere libera, non può essere soggetta né a
programmi né a controlli, salvo quelli volti a garantirne la liceità.
k

 condivisione dei sorgenti e come fine ultimo di questa condivisione.
Punti di vista :) Ad ogni modo lo avevi asserito nel tuo penultimo post,
peraltro mi interessa poco o nulla convincerti.
Non sono d'accordo sul tuo assioma: condizione necessaria (e anche
sufficiente a questo punto) per essere un hacker è partecipare ad un
progetto open source; il corollario è che tutti gli hackers partecipano a
progetti open source e che i progetti open source sono sviluppati e seguiti
solo da hackers :D
Mah?!? Cmq... come vuoi :)


 Allora a mio avviso su quel libro c'è scritta una grossa
cazzata :)
L'idea dell'etica protestante come origini del capitalismo non
e' di Pekka Himanen, ma del filosofo Max Weber. Io non me la
sentirei di definirla una ''grossa cazzata'' :))
Molto grossolanamente, l'idea e':
da Calvino in poi il lavoro diventa un valore in se, il
lavoratore un eroe e la massimizzazione del guadagno un fine. Ma
la concezione pre-calvinista del lavoro era molto diversa: un
buon esempio puo' essere dato dall'idea che, ancora oggi, si ha
del Paradiso, ovvero di un luogo dove _non_si_lavora_.
Himanen scrive che l'etica hacker, fondata principalmente sulla
passione e sul valore sociale del lavoro, e' in contrasto con
l'etica protestante.
La mia opinione e' che il libro risenta molto dell'euforia del
boom di qualche anno fa. Oggi alcune affermazioni risultano meno
fondate.
Ciao
CB


Allora leggiti in seguenza "La rivoluzione dell'Open Source" della Apogeo e
il sempre verde "Spaghetti Hacker"
Diciamo che come in politica....si parte con i buoni propositi, poi le cose
spesso cambiano


No tanto per capire. ma ti risulta che in Italia viga un sistema che
impedisce agli imprenditori di gestire le proprie attivita' economiche con
qualche vincolo se non quelli dettati dalle leggi?
Mi pare esistano diversi gruppi privati che fanno i loro investimenti,
acquisizioni e fusioni senza vincolo alcuno.
Non mi pare che l'Italia non si sia potuta sviluppare per colpa di una
Costituzione di stampo sovietico.
La formula ambigua se vuol dire tutto o niente perche' la definisci
sovietica?
Cosa vorresti che sia concesso alle imprese che oggi non hanno?
Ma sei sicuro di quel che dici o stai scherzando davvero?
Claudio

 Ma sei sicuro di quel che dici o stai scherzando davvero?
Ma sei sicuro di aver capito il significato del mio post? Ho l'impressione
che tu lo abbia preso a pretesto solo per fare delle osservazioni che ti
stavano a cuore sull'economia e sulla politica.
k

 gnome-hacker...
Oddio... forse era vero qualche tempo fa (soprattutto quando e' stato 
scritto il libro).
Ormai sono diverse le persone che lavorano ad un progetto (soprattutto 
quelli grossi come gnome, kde etc), e capita che magari una persona, 
piuttosto che mettere mani al codice, preferisce cominciare con la 
traduzione, o decide semplicemente di contribuire disegnando le icone 
del desktop.
E' vero, non sono programmatori, ma e' sempre gente che lavora nel mondo 
open source. Per questo dico che oggi il discorso e' un po diverso 
rispetto gia' ad un paio di anni fa (e forse anche fino all'anno scorso...)
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 azioni che sono soltanto azioni illegali ed immorali. 
Probabilmente perche' non sai cosa significa hacker. Quindi e' inutile 
commentare il resto del tuo post.


"F. Mule" <nospamx.f...@iol.it.nospamx> ha scritto nel messaggio
news:DVsua.43538$DN.10...@tornado.fastwebnet.it...

Quello che ti posso dire io è che in genere tutti hanno delle bocche da
sfamare, infatti tutti quanti quando riescono a prendere un lavoretto si
preoccupano del denaro che riescono a reperire. Poi ovviamente anche questi
lavoratori hanno del tempo libero e delle passioni (che magari corrispondono
al loro lavoro) e fanno delle cose "socialemnte utili" per gli altri e
divertenti per loro.
Poi ci sono i casi eccezionali tipo Linus che si è impegnato moltissimo in
questo senso, ma devi anche cosiderare che ora se vuoi andare a pranzo con
lui devi sborsare fior di dollaroni, fai tu le conclusioni!!!
Delvy


Scusa, sara' un mio limite ma la risposta che hai dato alla mia domanda su
cosa concederesti alle imprese che oggi non hanno o non possono fare
continua a non farmi capire le tue critiche alla costituzione.
Che vuol dire che si presta a manovre da parte dell'estrema sinistra?
C'e' mai stata al potere l'estrema sinistra? Non mi pare
Quando c'e' stato il csx al governo ci sono stati stravolgimenti nelle
liberta' economiche? Non mi pare, anzi mi pare che siamo entrai a pieno
titolo tra i paesei con l'Euro
Boh... in genere se uno critica e' perche' ha dei motivi. Ma perche'
definire di stampo sovietico aspetti della costituzione che riguardano la
libera impresa se questa ha invece permesso di essere il paese che,
economicamente, siamo?
Non capisco davvero
Claudio

 economicamente, siamo?
Perchè l'ha detto il suo Dio...
Così come se gli chiedi un giudizio sulla magistratura dirà che è
politicizzata...
che c'è un complotto verso Berlusconi...
che LUI non ha mai rubato niente a nessuno...
che non si è fatto le leggi a proprio uso e consumo...
che la promessa dei 1.500.000 posti di lavoro è stata ampiamente rispettata...
e Se non è stato fatto...è stato per colpa della sinistra

 e Se non è stato fatto...è stato per colpa della sinistra
Che tristezza...
k

 economicamente, siamo?
Ho solo detto che č potenzialmente di stampo sovietico, non che sia stata
giŕ effettivamente utilizzata per frenare la libertŕ d'impresa.
k

 non la pensa come loro.
Questo invece sarebbe l'esempio di pensiero privo di pregiudizi?
CB

 non la pensa come loro.
calma.... non voglio entrare nella vostra questione ad ogni modo non
generalizzare anche tu. Posso ben dire di essere di sinistra e democratico e
come tale rispetto le idee diverse dalla mia pur non confividendole.
Ammesso che Kappa abbia fatto ciò che dici hai dimostrato parimenti
intolleranza e intolleranza ed estremismo sono dannosi (esempi purtroppo
quanto ne vogliamo).
         Anak
anakthewolfE=mc^
2...@libero.it
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UIN: 123 638 668

 Ammesso che Kappa
pardon... ho scritto Kappa in luogo di XXX (un attimo che conto le X ;) X
:)


spaghetti hacker già l'ho letto...  bellissimo, tecnico al punto giusto...
mi ha fatto emozionare pensando a quando navigavo su virgilio e ci trovavo
quel "...e navigare mi è dolce in questo mar..."
Mi ricordo che avevo appena preso il televideo... con  quello accedevo alla
banca dati de "Il sole 24 ore"... era solo testuale... ricordo che lo usai
solo un paio di giorni...  parallelamente speriventavamo una BBS (a Potenza,
citata anche in spaghetti Hacker)intanto uscì internet... e feci una prima
connessione... fantastici quei momenti...

 ha scritto nel messaggio
news:b9fut9$5t9$1...@atlantis.cu.mi.it...

Conosci l'italiano?
Sai cosa significa "pregiudizio"?
Il mio sarebbe stato un "pregiudizio" se avessi espresso queste opinioni
senza conoscere il mio interlocutore, come invece ha fatto lui verso di me.
Il mio invece č un "giudizio" dato sulla base del comportamento che questa
persona ha avuto verso di me, giudicandomi senza conoscermi.
Impara il significato della parole prima di usarle.
k


Potenzialmente non vuol dire una mazza. Chiunque o qualsiasi cosa potrebbero
essere potenzialmente dannosi.
Continui a non renderti conto pienamente che stai dicendo delle potenziali
sciocchezze.
Comunque rimproveri agli altri pregiudizi ma non ne sei esente
Claudio

 quanto ne vogliamo).
Dove avrei mostrato intolleranza ed estremismo?
k

 Comunque rimproveri agli altri pregiudizi ma non ne sei esente.
Il pregiudizio non ha nulla a che vedere con quello che ho scritto, le mie
sono soltanto opinioni, č chi mi ha giudicato sostenendo che io abbia per
Dio Berlusconi che ha dimostrato pregiudizi.
k

 Che tristezza...
Hai di che essere triste... infatti... colma il baratro del tuo cieco
servilismo... leggiti qualche libro che non sia quello che ti manda a casa il
tuo Dio...

 Dove avrei mostrato intolleranza ed estremismo?
in quello che ho interpretato come una generalizzazione bruta, dove dici:
"mancanza di rispetto e dell'intolleranza che mostrano le persone della tua
parte politica verso chi non la pensa come loro".
Dico semplicemente che generalizzare, fare di un'erba un fascio, non è
salutare. Anzi: è pericoloso, a destra come anche a sinistra.
Non puoi pensare che tutti quelli di sinistra siano intolleranti... devo
dire che, personalmente, mi risulta l'opposto. Ciò nonostante non vado in
giro dicendo che quelli di destra sono irrispettosi e intolleranti:
solitamente cerco di non mettermi in una posizione tale da essere facilmente
opinato. :)
C'è persona e persona... pensaci. :)
              Anak
anakthewolfE=mc^
2...@libero.it
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UIN: 123 628 668


Fino a prova contraria io sto difendendo la costituzione, che ha garantito
TUTTI NOI fino ad oggi, da interpretazioni che si reggono sul nulla, per tua
stessa ammissione.
Non c'entrano idee politiche di sorta: e' un fatto.
Claudio

 tuo Dio...
Non hai rispetto verso chi non la pensa come te e non perderò altro tempo a
dialogare con te.
k

 fondate.
Adesso mi ha incuriosito, credo che lo comprerò, soprattutto perchè
l'opinione è abbastanza 'unica'.
Curioso che proprio Torvalds pragmatico com'è abbia avvallato un testo
del genere.
L'opinione è piuttosto contraria, anzi, alcuni dicono che Linux sia il
trionfo della globalizzazione. La confusione nasce dal fatto che,
effettivamente, è 'contro' le multinazionali nell'accezione classica del
termine, il che porta a qualche casino, come dargli una valenza
*politica*, che Linux non ha e non avrà mai.
My 0,2 eurocents,
	Nicholas


Would you help me to crack a system, or teach me how to crack?
No. Anyone who can still ask such a question after reading this FAQ is
too stupid to be educable even if I had the time for tutoring. Any
emailed requests of this kind that I get will be ignored or answered
with extreme rudeness.
How can I get the password for someone else's account?
This is cracking. Go away, idiot.
How can I break into/read/monitor someone else's email?
This is cracking. Get lost, moron.
How can I steal channel op privileges on IRC?
This is cracking. Begone, cretin.
</cite>
Come vedi i tuoi emoticons sono piuttosto fuori luogo dato che avevo
specificato che il *vero* significato del termine era un'altro
chiedendoti di informarti meglio e rimandandoti a documenti molto
celebri (Stallman è il fondatore di GNU e Raymonds il presidente di OSI)
che appunto trattano l'argomento.
Dal momento che non hai nemmeno aperto i link direi che nemmeno a me
importa convincerti, del resto parlare per sentito dire su questo gruppo
è assolutamente normale no ? :)
Ciao,
	Nicholas
[1] Richard Stallman

 rispetto gia' ad un paio di anni fa (e forse anche fino all'anno scorso...)
Parlavo di programmatori in effetti.
Scusa per l'imprecisione, mi viene naturale pensare a un progetto in
termini di programmatori, non di chi magari č un po' fuori dall'occhio
del ciclone (ma indubbiamente altrettanto utile).
Ciao,
	Nicholas

 commentare il resto del tuo post.
 
<disclaimer>
Io purtroppo a casa ho abboccato (da pollo quale sono).
Ignorate il mio post, il 'lo credo stupido' di cui sopra mi aveva fatto
girare le palle.
</disclaimer>


Il povero programmatore
Una leggenda molto popolare recita «il povero programmatore deve
guadagnarsi il pane, quindi il software libero è utopico». A questo
proposito occorre ricordare che il movimento del software libero è fatto
da programmatori che vivono in prima persona la sostenibilità
commerciale dei porpri principi senza per questo morire di fame (si veda
«Il software libero è economicamente sostenibile» ma anche il
sempreverde «manifesto GNU»).
I proventi delle licenze sul software proprietario non vanno ai
programmatori quanto ai loro padroni, che non a caso spesso sono le
potenze commerciali più grandi del pianeta. Dai dati fiscali di
Microsoft per l'anno 2000 risulta che il 16.4% dell'introito lordo di
Microsoft viene speso per ricerca e sviluppo (settore che include tutti
i programmatori dell'azienda e non solo), mentre il 18.0% viene
impiegato per la commercializzazione del prodotto; l'utile netto
dell'azienda è il 41% dell'introito.
Naturalmente Microsoft fa meno ricerca e ha più guadagni delle altre
aziende, data la posizione monopolistica di cui si avvantaggia, ma è
anche la ditta cui in genere ci si riferisce quando si pensa al «povero
programmatore danneggiato dal software libero». Non sono invece le
aziende di tutto il mondo che sono danneggiate, dovendo investire in
licenze software esose e limitative (di cui solo il 20% va in sviluppo)
invece di assumere personale locale e avere ritorni per il 100%
dell'investimeto?
</cite>
Ciao,
	Nicholas
P.S. I pranzi con Linus sono gratuiti se il piacere è reciproco.
Se il pranzo serve a far vendere di più il tuo giornale paghi, come per
qualsiasi 'celebrità' di questo mondo.
Prova a chiedergli qualcosa per mail, vedrai che ti risponde (oddio,
dipende dalla domanda eh..) :)

 Impara il significato della parole prima di usarle.
Facciamo un esempio:
A. ''Kappa e' un cretino''.
B. ''Quelli della parte politica di Kappa sono cretini''.
Capisci la differenza, cretino?
CB

 ha scritto nel messaggio
news:b9g0f7$6jl$1...@atlantis.cu.mi.it...

Sei tu che non hai capito niente e io non parlo con le persone che
offendono.
k

 dialogare con te.
Non ho rispetto per l'ignoranza come scelta di vita...
capisco l'irakena che per indigenza non ha potuto mai esprimere la propria
tensione verso la cultura....
ma con tutti gli strumenti che abbiamo a disposizione (hai internet...usala!)
non è concepibile una visione così distorta della realtà come quella che nutrono
i detrattori della costituzione italiana...
Io rispetto tutti quelli che pensano e basano il proprio pensiero su
argomentazioni valide e non su squallidi rintanamenti nelle logiche di
partito...
perchè caro testa di k...
bisogna avere il coraggio di dire che chi ci governa è un ladro (lo segui il
processo sme?)...
anche se mi (perchè l'ha fatto per noi italiani...vero?) abbassa l'aliquota
fiscale e mi depenalizza il falso in bilancio
quanto detto... tienilo se ne sei capace (ma ne dubito fortemente) per tua
personale utilità...
perchè credimi... discutere con te di certo non è il massimo delle mie
aspirazioni

 C'è persona e persona... pensaci. :)
Sono d'accordo con te, infatti quando ho detto "persone della tua parte
politica" non mi riferivo agli elettori del centro-sinistra, ma alle persone
che -a prescindere dal loro schieramento- hanno un modo così poco moderato e
rispettoso di fare politica, individuabili in qualunque area politica.
Per quanto ne so, il nostro amico potrebbe anche essere di estrema destra:
il suo discorso è uno dei tanti che sento fare indifferentemente e negli
stessi termini tanto all'estrema destra quanto all'estrema sinistra, la cui
visione socio-economica coincide nella sostanza molto più di quanto si possa
pensare.
k

 aspirazioni
Un ultimo post, giusto per rimarcare la tua intolleranza e la tua mancanza
di rispetto verso chi ha idee diverse dalle tue.
Dio ci scampi dai paladini della democrazia che ragionano come te.
k

 è assolutamente normale no ? :)
Onestamente non so di chi è abitudine parlare per sentito dire e non ho
intenzione di polemizzare su questo. Il mio non volerti convincere risiede
nel rispettare la tua opinione pur non condividendola appieno, ovvero non
ritengo che chi partecipa ad un progetto open source sia necessariamente un
hacker.
Tutto qui :)


 spesso cambiano
Diciamo che chi era al potere aveva bisogno di dimostrare di
interessarsi ai compiuter e ha inscenato una farsa per impressionare le
masse... era gente che teneva su delle reti a proprie spese e non faceva
*nulla* di illegale ed è stato accusato con prove inesistenti (tant'è
che, tranne alcuni casi, sono stati tutti prosciolti).
Sono piuttosto apolitico, ma in quel caso (Berlusconi[1]) è stata fatta una
porcata secondo me...
Ciao,
	Nicholas
[1] Preciso vista la piega che ha preso il post... non sono contro nessuno 
ne parteggio per destra e sinistra, come ho detto sono apolitico, mi limito
a commentare un singolo episodio senza voler a tutti i costi trarre una 
regola generale, anzi...

 Dio ci scampi dai paladini della democrazia che ragionano come te.
Diverse dalle mie?
A me sembra piuttosto che tu non abbia idee!
Ancora non è chiaro come *secondo te* l'art.41 sia di stampo sovietico...
forse nella parte in cui dice che l'iniziativa economica privata non può
svolgersi in modo da recar danno alla sicurezza, alla libertà, alla dignità
umana (perchè è questa la definizione di utilità sociale)?
Inquini? Non puoi esercitare....
Rubi? Non puoi esercitare... (figurati governare)
Ammazzi? Non puoi esercitare...
Vessi i dipendenti? Li fai lavorare in uno scantinato? Fai mobbing? NON PUOI
ESERCITARE!!!!
A dire il vero... i codici hanno interpretato anche troppo leggermente
st'articolo...
e non sarebbe certo negativo un maggior rigore...
ma tu anche qui sarai in disaccordo...
perchè se un imprenditore vuole rubare... secondo il tuo ragionamento... è
giusto che segua le sue idee...
Un conto è tollerare un'idea innocua... un altro lasciar passare questi veri
attentati ai diritti fondamentali e irrinunciabili di ognuno

 che, tranne alcuni casi, sono stati tutti prosciolti).
e poi con gli anni parecchi di quei sysops sono diventati soci o proprietari
dei più grandi isp.
oddio nulla di illegale non direi, te ne cito un paio:
forse non ricordi che per chiamare i vari bbs si utilizzava il bug delle
centraline ascom del callback,
oppure ti ricordi le montagne di software che alcuni bbs del nord europa
(tdt, razor 911) mettevano a disposizione?
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 hacker.
Cioè non è un 'programmatore che prova piacere nello scrivere codice e
nell'essere bravo a farlo' ? Sei sicuro ?
Io invece credo che il 90% dei programmatori siano hacker.
Ciao,
	Nicholas

 Io invece credo che il 90% dei programmatori siano hacker.
Se non il 100%.
Devi avere la passione, se non chi cappero te lo fa fare di stare fino alle
02 di notte in un ufficio di 10 mq a ragionare su un algoritmo? Oppure (e
ditemi che non vi č mai capitato) di lasciare l'ufficio salire in  macchina
e a 500 metri da casa, trovare la soluzione a quella procedura che vi
rompeva le scatole tutto il giorno e fare dietro front e ritornare in
ufficio e provare se la soluzione funziona davvero.


 Io invece credo che il 90% dei programmatori siano hacker.
Io credo che il 90% dei bravi programmatori/sistemisti (non ci dimentichiamo
che č fondamentele conoscere l'OS su cui si opera)
siano potenzialmente hacker :)
A presto


 ufficio e provare se la soluzione funziona davvero.
A me č anche capitato di camminare pensando a un algoritmo e di prendere
uno stop in pieno volto... ho i testimoni ... :)

 uno stop in pieno volto... ho i testimoni ... :)
eheheh e vi è mai capitato di trovare l'algoritmo risolutivo magari non
pensandoci affatto in quel momento (notte fonda ad es)? :) Una di quelle
cose tipo: "datemi un foglio di carta che me lo devo segnare subito" :)


 avvallato un testo del genere.
Non vedo il problema. Nel libro non si dice che l'etica hacker
e' comunista. La discussione e' su un altro piano.
Ciao
CB

 (tdt, razor 911) mettevano a disposizione?
Non è un buon motivo per lanciare denunce a caso sperando di prenderne
uno ogni 20. Se lo facessero oggi con chi usa WinMX ? Stessa identica
cosa eh ? (beh, magari per le BBS non girava merda come il pedoporno).
Ciao,
	Nicholas

 e' comunista. La discussione e' su un altro piano.
 
Il discorso è ovviamente su un livello totalmente differente.
Non parliamo di destra o sinistra per favore, IMHO centra meno di nulla.
Ciao,
	Nicholas

cervello.
lo spinello non è necessariamente questo.  se no potremmo dire che
veronelli beve vino per stare allegro in compagnia...
ah, io non bevo e non fumo, né tabacco (quello sì che lo vieterei) né
altro, pur avendoli provati a fondo.
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dipende.

programmi né a controlli, salvo quelli volti a garantirne la liceità.
ma infatti non è soggetta.  è indirizzata e coordinata.  questo del
resto può avvenire anche con manovre di tipo macroeconomico.
il regime di tipo sovietico ed illiberale ce l'hai con cose come il
condono e con i tentativi di insabbiamento dei processi e minacce alla
magistratura.  l'unica differenza è la villa in sardegna, il marketing
e il doppio petto, ma il resto c'è tutto.
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dipende.

estrema sinistra per creare un controllo sull'economia di tipo comunista.
nel momento in cui ci davvero una maggioranza "di estrema sinistra" in
italia (pronta a rinunciare ai tre televisori a colori per famiglia,
alla palestra, alle nike, alla smart, ai pantaloni fintosdrucito da
100 euro o comunque alla speranza di poterseli comunque comprare) non
credo che sarebbe certo la presenza o meno di un articolo nella
Costituzione (che purtroppo come tutte le leggi è considerata un
consiglio) a fare la differenza.
l'art. 41 non è sovietico, è semplicemente buon senso.  viviamo in una
società e dobbiamo essere un minimo solidali: all'interno della
solidarietà più profitto si fa meglio è.
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dipende.

>che LUI non ha mai rubato niente a nessuno...
no, un momento...  il discorso è diverso... :-)  lui è stato eletto
dal popolo e quindi anche se avesse rubato il popolo sarebbe
d'accordo...
(ed in effetti purtroppo buona parte dei coglionazzi che infestano
questo paese lo sono).
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dipende.