Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Questo NG è caduto proprio in basso...

Non so se ve ne rendete conto, ma i professionisti sono scappati dal
NG lasciandolo in mano a neofiti che chiedono di testare i loro siti.
Questo era un NG in cui avremmo potuto dialogare e leggere i post dei
professionisti in modo da imparare qualcosa, ma senza rompere troppo.
Da qualche tempo i post di un certo livello sono scomparsi, così come
le persone esperte.
Se già io che non sono un esperto professionista mi chiedo che utilità
abbia frequentare questo NG così malridotto, posso capire che coloro
che se ne intendono più di me siano scappati, visto che di perdere
tempo inutilmente nessuno ha voglia.
-- 
Bye,
Carcarlo, Firenze

 ha scritto nel messaggio
news:fg8dgt447mc7audhm...@4ax.com...

Scusa ma secondo te aiutare un neofita e' cosa grave e disgustosa?
O questo NG e' aperto solo a professionisti del web?
Se e' così non postero' piu' dato che non mi considero tale, ma solo un
neofita che chiede qualche consiglio.
tutto qui...
e scusa ancora se ti ho arrecato disturbo.
00infinito00

Mi fai un esempio di Post di alto livello?
Io penso che il sabato i professionisti, visto che hanno lavorato tutta la
settimana riposino, non voglio pensare che ci siano professionisti che si
mettono a lavorare anche di sabato e domenica.
Quindi penso che sia ovvio che di sabato e di domenica ci trovi solo
appassionati sul newsgroup.
Poi se sbaglio è un'altro conto.
--
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                           Giovanni Ceglia
                WebMaster & WebDesigner
 
http://www.xungame.com/
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

tu devi essere uno di quelli, come si dice in inglese, "nati imparati"...
non hai mai appreso niente dalla vita, tu sai già tutto... sei un
"professionista"!
a me piacerebbe diventare un "professionista", ma non penso di farcela da
solo...
non penso che aiutare gli altri, scambiare idee e consigli, risolversi i
problemi a vicenda, mettere in comune progetti, voglia dire "cadere in
basso"...
pensa a tutto quello che hai imparato navigando e frequentando gli ng come
questo, poi ne riparliamo...
ciao
Il_Santo (aspirante professionista)
www.kodandro.com

 ha scritto nel messaggio
news:9e6fao$p5v$1...@nreadA.inwind.it...



Credo che l'amico Carcarlo con "persone di un certo spessore" voleva
ricordare i tempi quando i webmaster non erano i "ragazzini" (non
offendetevi, siete solo giovani e non di anagrafe...) a chiedere come sta
l'accostamento di un JS ad un colore si sfondo mobile stile After Dark con
i pesciolini che svolazzano.
Erano i tempi in cui ci si chiamava in talk (una specie di chat) in rete
tra due macchine (oggi nessuno con un po' di coscenza lascia aperto la
porta del talk al mondo) e si discuteva che strategia di costruzione
adottare per non far soffrire i miseri 1K disponibili nei ns modem.
Oggi in questo NG non si fa altro che sparlare del prossimo, non si ha
l'educazione di mettere la propria firma con nome cognome, e quando c'e'
e' di 10 righe... insomma meta' di vuoi non sa neanche dove reperire il
manifesto del gruppo figuraimoci se abbia letto almeno una volta nella
vita il netiquette.
Vedete siete ancora dei ragazzini, ripeto: non offendetevi, datevi da fare
e dimostrate a noi "veterani" che il galantuomo esiste anche tra i WM.
-- 
Bertalan Ivan - c/o @NET - 
http://www.presso.net/


Concordo sull'appassionato, un po' meno sui professionisti. 
Leggi mio post precedente.


non si ha l'educazione di mettere la propria firma con nome cognome
Il_Santo (alias Gianluigi Pasci) metto il nick per comodità e semplicità,
non per maleducazione... l'indirizzo del mio sito te lo risparmio perchè ho
poche righe a disposizione... :)
bye

Non so se ve ne rendete conto, ma i professionisti sono scappati dal>NG lasciandolo
in mano a neofiti che chiedono di testare i loro siti.>Questo era un NG in cui
avremmo potuto dialogare e leggere i post dei>professionisti in modo da imparare
qualcosa, ma senza rompere troppo.>Da qualche tempo i post di un certo livello
sono scomparsi, cos Ecome>le persone esperte.>Se gi Eio che non sono un esperto
professionista mi chiedo che utilit Eabbia frequentare questo NG cos Emalridotto,
posso capire che coloro>che se ne intendono pi Edi me siano scappati, visto che
di perdere>tempo inutilmente nessuno ha voglia.>-- >Bye,>Carcarlo,
Rispondo a Carcarlo ma potrei rispondere alla maggioranza delle risposte avute.
A mio modesto avviso, le parole di Carcarlo sono state fraintese... non credo
che lui abbia mai detto di non poter aiutare i neofiti!
Sinceramente mi trovo un po` sulla stessa onda (sempre che abbia interpretato
bene le sue parole).
Premetto di non essere un professionista, conosco questo NG da un paio di anni,
ci sono periodi in cui postavo di piu` e poi lunghi periodi in cui lurkavo cercando
qualche msg. interessante da cui imparare qualcosa.
Il problema di questo NG e` che si trasforma TROPPO facilmente a it.comp.homepages!
Il testatemi il sito???? Testare un sito ad un webmaster? OK, opinioni e/o qualche
errore svisto. Ritorno ad una mia affermazione poco condivisa dal resto del gruppo
ma se un abituario del NG chiede un parere o un testing del sito e` tutt` altra
cosa che vedere un post di uno che mai si e` fatto vivo chiedendoci di visitare
un sitarello fatto in 5 minuti da FP! Ed e` queto che accade! Nulla di male,
per carita` (e al NG va bene) ma la grande maggioranza dei post vanno in quell
direzione (oltre ai soliti "nuovi webmaster a prezzi stracciati e annunci economici).
Mettetevi nei panni di chi il mestiere di webmaster lo fa: arriva qui per vedere
cose nuove, per prendere e DARE qualche consiglio e poi vede 10000 post di adolescenti
al loro primo sito su geocitys chiedendo pareri e iscrizioni a nuovi fantomatici
scambi banner, promozioni, mailinglist, modi per guadagnare etc....
Beh, alla lunga potrebbe leggermente stufare, o no? Bene, quale e` la conseguenza?
Il ng viene visitato poco da chi ne avrebbe invece il merito.
Beh Carcarlo, il NG stava anche peggio
(chi si ricorda la famosa settimana di "Soldifacili" ??? hahahahaaa)
Beh, i miei 5 cents  :)))
Rob(2)
ps: per chi diceva di non firmarsi: uso un nick e email falsa per evitare ulteriore
spam. Se scrivo in un ng preferisco avere li le risposte ;)))))
Messaggio spedito dal sito Risorse.net
La comunita' virtuale di Web masters e Web designers
http://www.risorse.net

 wrote in message
news:3tzN6.8738$Ql3.3...@news.infostrada.it...


 bene le sue parole).
== CUT==
Ciao Rob ... al solito siamo in completa sintonia, ne approfitto per
salutarti
Cla
--------------------------------------------------------------------------


Poi se sbaglio è un'altro conto.
Non è questione del Sabato, è questione tutti i giorni.
Qui c'è ormai solo pubblicità, richieste di testare il primo sito non
ancora finito, argomenti off topic per i quali esistono NGs appositi.
Me ne accorgo io che non sono professionista...
Ognuno è libero di fare quel che gli pare, però un po' di educazione
non guasterebbe.
Almeno questa è la mia opinione.
-- 
Carcarlo

questo, poi ne riparliamo...
Scusa, ma hai letto quello che ho scritto? Non credo. Perciò
rileggilo.
Io ho ribadito che ancora NON sono un professionista e perciò
preferirei ascoltare i professionisti in questo NG.
NG per non professionisti ce ne sono, frequentate anche quelli. Ma
perché dobbiamo prenderci uno spazio che non ci appartiene?
Va bene qualche domanda, mica discuto questo. Però tutta questa gente
che fa la sua prima pagina e poi chiede consigli su
it.lavoro.professioni.webmaster mi sembra non corretto.
Io parlo di correttezza, per imparare abbiamo 1000 siti e tanti
newsgroup. Perché si debba rovinare questo non lo capisco.
-- 
Carcarlo, Firenze

Mi fai un esempio di Post di alto livello?
A questo riguardo incollo qui un post che scrissi qualche tempo fa,
sempre a riguardo della situazione di questo NG. Dirai che sono
fissato... :-)
<OLD POST>
Dovremmo cercare di fare in modo che i professionisti del Web
discutano in questo NG su argomenti che non siano gli editors usati o
il giudizio sul nostro primo sito web ancora incompleto.
Credo a chi non č professionista sia piů utile leggere post di
professionisti che chiedere consigli su argomenti a cui trovano la
risposta in mille siti o pubblicazioni.
Diamo spazio a chi ne sa di piů di noi evitando a volte di scrivere.
Non č detto che con meno messaggi il NG diventi meno interessante,
tutt'altro.
Nella situazione attuale mi immagino che i professionisti che arrivano
per la prima volta sul NG vedendo i titoli dei messaggi se ne vadano
pensando che non sia il posto adatto per le loro discussioni.
Allora cerchiamo tutti di elevare il livello del NG che come qualcuno
ha ricordato si chiama <it.*lavoro*.*professioni*.webmaster>.
Se avete un problema con JavaScript andate sul NG apposito, se avete
dubbi con l'HTML c'č un NG per questo.
Cerchiamo di affrontare di piů le questioni di teoria generale
implicate nello sviluppo e gestione dei siti, credo che sia proprio
questo l'argomento cardine di cui questo NG dovrebbe discutere.
Ditemi cosa ne pensate. Soprattutto mi piacerebbe sentire la "voce" di
qualche professionista che spero aver convinto a partecipare di piů
alle discussioni ed a proporne di nuove.
</OLD POST>
-- 
Carcarlo, Firenze

Beh Carcarlo, il NG stava anche peggio
Infatti ogni tanto mi lamento sulla qualità del NG... :-)
Sarà che lo frequento sin dall'inizio (avendolo pure votato in fase di
CFV).
-- 
Saluti,
Carcarlo, Firenze.

CFV).
Beh, se hai votato il ng, avrei avuto modo di leggere il suo manifesto
e quindi e' "semplice" risolvere il problema: occorre attenersi a
quanto detto in quel documento.
Ciao
--
      Vash the Stampede
Wanted:  60,000,000,000 $$
"Il vento soffia verso il futuro"

Rob(2) <Togli...@Metti.QuelloCheVuoi> wrote in message>news:3b070834$1...@news.scardovi.com...>>>
<cut>
CUT==>>Ciao Rob ... al solito siamo in completa sintonia, ne approfitto per>salutarti>Cla>>
Ciao Claudio,
e` un po` che non ci si sente :-)
Ricambio i saluti e una buona setimana
Rob(2)


 maerco85
Attestato di cosa?
Ho lavorato per diverse aziende, fatto altrettanti siti,e ti dico che mai
nessuno mi ha chiesto se ero in possesso di un attestato ;). La
creativita',la passione, sono requisiti che nessun attestato in questo
campo.
bismark
www.bismark.it
I.S.P(Italian Security Project)

 ha scritto nel messaggio
news:3tzN6.8738$Ql3.3...@news.infostrada.it...


 ha scritto nel messaggio
news:fg8dgt447mc7audhm...@4ax.com...


non e' questo news che e' caduto in basso... ne' tanto meno il livello dei
post... sono i post come questo che stanno davvero in basso...
ciao

 post... sono i post come questo che stanno davvero in basso...
Perdonami, ma non posso che trovarmi d'accordo con Carcarlo.
Dove sarebbero i post costruttivi?
--
((( Bazzmann Site Labs© ))) :: Il sito in rosso per le e-aziende.
((( :: Accessibilità :: Usabilità :: Web Design :: Comunicazione :: )))
_______________________________________________________________________
Su 
http://www.bazzmann.com
 leggenda narra che...
"Meglio stare zitti dando l'impressione di essere stupidi, 
che parlare togliendo ogni dubbio."
( Confucio )

 l'attestato!!
ROFL! Attestato de che?
Non è ancora regolarizzata e riconosciuta pienamente la professione
internet e mi parli di attestati? :c)))


 mettono a lavorare anche di sabato e domenica.
Io solitamente la sera, il sabato e la domenica cerco di leggere tomi
tipo Linux Network Administration, Java Network Programming e compagnia
cantante giusto per tenermi aggiornato, progetto classi in Java
(l'ultima mi permetterà di recuperare pagine protette da password non
appena avrò il tempo di finirla)... ma probabilmente perché devo proprio
essere fissato (o fuso) io. Comunque sono d'accordo che mi pare che il
NG si sia parecchio abbassato di livello. Il 90% delle domande potrebbe
essere risolto da una FAQ. Le varie richieste di test potrebbero avere
un NG a sé stante. Così avremmo un paio di post interessanti la
settimana... forse... :|
Ciao,
	Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 - Vuoi guadagnare navigando?
Quest'ultimo č il piů gettonato, anzi adesso nascono anche i vari naviga per
perdere un pň di soldi....:)

se non trovi il tutto costruttivo, allora mi spieghi che posti a fare? Se
non trovi il tutto costruttivo, dunque consideri postare come una perdita di
tempo... se non trovi il tutto costruttivo... che perdi tempo a fare??
 Mauro

 settimana... forse... :|
Umpf... anch'io studio e lavoro nel weekend... e non basta 
nemmeno il tempo... 
...però nessuno ha risposto al mio post sull'XHTML... :c(
<SILLY CYBORG ON>
Che sia troppo semplice il post? 
</SILLY CYBORG ON>
Ciao Stefano!


 tempo... se non trovi il tutto costruttivo... che perdi tempo a fare??
Ecco... continui ad evitarla... allora facciamo così... elenco un 
po' di argomenti su cui dibattere costruttivamente per la professione,
ok? Così anche i nuovi arrivati possono rendersi conto della roba
che c'è da fare... parto...
01. XML / XSLT / XSL
02. ASP / PHP / Python / C# / Java / Cold Fusion
03. Access / MS SQL / MySQL / PostgreSQL / Oracle / Informix
04. HTML / XHTML
05. CSS livello 1 / 2 / 3
06. Windows NT / Windows 2000 Server / Linux / *nix
07. Contratti di lavoro per webmasters / webdesigners / ecc.
08. Accessibilità e usabilità
09. Flash e PHP o Flash e ASP
10. Mi fermo qui
Ora, su questa rosa di argomenti, in quanti punti saremmo in grado io
e te di dibattere costruttivamente? Scegli tu che a me interessano
tutti...
Bai! ;c)
Bazz


tempo inutilmente nessuno ha voglia.
Anche se da poco frequento il NG, credo che hai ragione, ma ho dei
dubbi a riguardo:
1 se i webmaster parlano solo tra di loro, i "neofiti" non impareranno
mai, perché ci vuole tempo e pazienza per imparare ad essere
webmaster, e si parte dal basso...
2. Anch'io ho chiesto di testare i miei siti, non lo nego, ma l'ho
fatto perché ho visto (FINALMENTE) gente disponibile in un NG.
Frequento it.sport.giochi.sportivi, it.sport.calcio, ho visto
it.www.html e it.www.homepages e onestamente, oltre a parecchia
arroganza, ho trovato poco (forse ho visto male, rifrequenterò). Per
non parlare di it.sicurezza.virus!!!
3. Lurko spesso, e parlo poco, ora comincio ad "uscire allo scoperto",
ho chiesto manuali, consigli, aiuti. Ho anche fatto pubblicità, e per
fortuna ho visto che nessuno mi ha detto "SEI OT", "SEI FASTIDIOSO",
ma se hanno potuto hanno collaborato. Altrimenti hanno "girato pagina"
e cambiato messaggio. Secondo me (e forse non rispetto la Netiquette)
è un buon modo per vivere i NG.
4. Non apprezzo la gerarchia IT per come è gestita (ma questo è un
altro discorso...)
Chiedo scusa per la "lunghezza".
Ciao da Simone
---
simone....@tiscalinet.it
 (Privato)
---
www.divinfantacalcio.3000.it
"Più di un fantacalcio"
e
www.cercabanner.3000.it
il primo sito per il "vero" scambio di banner
---
Tessera n. 1 del La Bestia Fan Club

 - ICQ#91902715
http://www.matteomoro.com
 [.
cjb.net
]
"...i am immortal, i have inside me
blood of kings..." 妹m

 webmaster, e si parte dal basso...
Il problema e' un altro e comune anche ad altri NG...
Oltre alla Netiquette che viene ignorata totalmente, il manifesto del gruppo
viene deliberatamente disatteso (ma anche perche' non si sa nemmeno che in
un ng c'e' un manifesto che lo governa), ma soprattutto non c'e' piu'
nessuno che studia!!!!
Ma pensate veramente che chi campa con questo lavoro ruba i soldi al
prossimo o un minimo di professionalita' sia un requisito davvero
essenziale??
Spero non se la prenda l'autore, ma ho visto un post in cui si chiedeva come
fare i frame coi bordi arrotondati!!!
Alla fine Internet e' stracolma di fonti informative e sarebbe tutto molto
piu' motivante se dimostraste un qualche sforzo per acquisire cultura al di
fuori del ng che e' pensato per scambiarsi esperienze lavorative
"professionali" e non dibattere sull'uso di un marquee che, penso, nessuno
di noi si e' mai azzardato a infilare in un proprio sito.
Claudio

Claudio
Boh, qui si evince la mia scarsa professionalità... Cos'è un
marquee?!? :-D
Ciao da Simone
---
simone....@tiscalinet.it
 (Privato)
---
www.divinfantacalcio.3000.it
"Più di un fantacalcio"


TeO:-)
Guarda, sei l'unico che ho incontrato in 3 NG! Che cerchi info sulla
legge?
Ciao da Simone
---
simone....@tiscalinet.it
 (Privato)
---
www.divinfantacalcio.3000.it
"Più di un fantacalcio"


 - ICQ#91902715
http://www.matteomoro.com
 [.
cjb.net
]
"...i am immortal, i have inside me
blood of kings..." ©fm

TeO:-)
Mah, io sarà una mesata scarsina... Ma allora quando lo rimetti
on-line fantastatistiche? Mi manca di rivedere il mio banner, e ne ho
uno nuovo migliore... Daaai che la legge è una minchiata, non la vede
nessuno...



Da metà estate, con *grosse* novità (eheheh, ma non chiedermi quali
perchè è una sorpresa...), sarà di nuovo online, più bello e più
scintillante che mai (attimo di autocelebrazione :-D)


TeO:-)
Daaaaai, dammi un assaggino... :-)
Se vuoi ti dico i cambiamenti del mio... Il Divin Fantacalcio è pur
sempre il più difficile di internet!!!
Cmq ricorda di inserire il banner nuovo: il link è
http://web.tiscalinet.it/divinfantacalcio/pubblicitario.gif
Ciao da Simone
---
Il migliore?
www.divinfantacalcio.3000.it
