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Titolo: [rant] sempre dvorak a proposito di quello che da noi si chiamava skill shortage

skill shortage che noi abbiamo sempre saputo essere invece braccino
corto delle aziende.
http://www.pcmag.com/article2/0,1759,1573102,00.asp
non solo skill shortage ma anche di immigrazione, anche se in
un'ottica magari diversa dalla nostra.
non metto tutto, estraggo solo un pezzo, andatelo a leggere.  se
qualcuno ha difficoltà con l'inglese ditemelo che farò quel poco che
posso per tradurlo tutto.
"Someone has to take the jobs that, as President Bush and others say,
"Americans don't want." There appear to be a large number of these
jobs. In fact, it seems that our fastest-growing business segment is
the creation of more and more jobs that Americans don't want. Often,
American companies will lay people off, only to train newcomers to
replace them."
(trad.: qualcuno dovrà pur fare i lavori che, secondo bush e altri,
gli statunitensi non vogliono fare.  sembra che questi lavori siano
davvero tanti.  in effetti sembra che che il segmento di business che
ha maggior crescita sia la creazione di sempre più posti di lavoro che
gli statunitensi non vogliono.  spesso le aziende statunitensi
licenziano persone solo per addestrare dei novizi che li
sostituiscano).
qui il discorso assomiglia molto a quelli che si sentono da noi: gli
immigrati fanno i lavori che noi italiani non vogliamo fare...  ma
aspettate, che entraimo in topic e soprattutto leviamo ogni dubbio di
xenofobia e leghismi vari.
"Here is how the real scam works. You are a programmer at one of the
big IT or computer companies. You're 55 and nearing a retirement
plateau; in fact, you're a liability. You're making, say, $80,000 as a
program designer. You have various responsibilities. The company
eliminates your position in the process of downsizing."
(trad.: ecco il meccanismo della truffa.  diciamo che fate un
programmatore presso una grande azienda IT.  avete circa 55 anni e
siete vicini al massimo della pensione.  diciamo che guadagnate sugli
80mila dollari l'anno in qualità di analista programmatore.  avete un
certo numero di responsabilità.  la vostra azienda elimina decide che
la vostra posizione è in esubero e la elimina).
"To be fair to you, it creates a new position, Associate Program
Designer, that pays $35,000 a year. Its responsibilities
coincidentally match those of your old job. You can take this job,
doing what you did before but at a huge cut in pay, or look elsewhere.
If the latter, it's apparent that this new job is one that "Americans
don't want." The company can then hire a "body shop" to drop in a
foreign H-1B or L1 visa holder, who will not be quite as good but will
work for a lot less."
(trad. ma per non essere troppo cattiva nei vostri confronti, crea una
nuova posizione, assistente analista programmatore, il cui stipendio è
di 35mila dollari l'anno.  vedi caso, le responsabilità sono del tutto
identiche a quelle che avevate prima.  potete accettare questo lavoro,
cioè fare esattamente quello che facevate prima, ma con un drastico
taglio di stipendio, oppure andarvene.  se ve ne andate, la nuova
posizione di assistente analista programmatore pare essere uno di quei
lavori che "gli statunitensi non vogliono fare".  l'azienda quindi può
contattare qualche ditta di body rental (consulenza, tipo manpower
ecc.) per prendere qualcuno con un permesso di soggiorno, che non sarà
altrettanto qualificato, ma che è disposto a lavorare per molto meno).
ok, credo non ci sia bisogno di commenti.  ricorderete tutti
quell'azienda che, poverina, non trovava programmatori java in italia
e li doveva far venire dall'estero...  sì, poi uno contattato da
quest'azienda disse che gli avrebbero offerto molto meno di quanto
guadagnava normalmente per farlo lavorare molto di più...
sia chiaro, questo non ha niente a che fare con atteggiamenti
xenofobi, o almeno io non la interpreto così.  né dvorak né io ce
l'abbiamo con gli immigrati che "ci rubano i lavori".
la colpa è dei datori di lavoro statunitensi, ma anche italiani, che
vogliono la botte piena (il superskillato) e la moglie ubriaca
(pagarlo poco o niente).
dvorak soprattutto è molto esplicito in ciò: "The sinister nature of
offshoring jobs has corrupted the highest levels of our nation.
Hillary Rodham Clinton, for example, is directly involved with one of
the big body shops, Mumbai-based Tata Consultancy Services. Bush is
actively promoting the replacement of American workers. Colin Powell
recently promised India that the administration would continue to
promote offshoring. Which country does he represent, anyway?"
non credo occorra la traduzione...
-- 
mangia_fornitori_di_hosting ufficiale di questo newsgroup

 companies are trying to hide their offshoring operations, a deceptive practice at best
e ci credo che tentano di nasconderlo, in UK il problema è già noto da
tempo chiami la BT e stai parlando con Bombay :)
'piccoli movimenti' sono nati che inveiscono contro questa perdita di
lavori verso l'estero e propugnano boicottamenti vari...
insomma la gente si chiede perchè fare del bene a quella società che
porta i lavori e i soldi fuori dal paese e non beneficia invece la
gente locale...
ma verrà un giorno dove anche l'outsorcing sarà inflazionato e a quel
punto per loro (ua come suona brutto...LOOORO... e chè l'uomo nero
^_^), dicevo, per loro varrà la pena di imparare anche l'italiano
e li si sentiranno dei mal di pancia da paura nel nostro bel paese...
--
(And for those of you who may have received an
earlier email stating that Bratislava is in Slovenia,
our apologies! Don't worry - our pilots know the way!)
Da una newsletter di una compagnia aerea britannica

e li si sentiranno dei mal di pancia da paura nel nostro bel paese...
anzi, secondo me sono stato anche troppo ingenuo...
che forse si ordina un programma il cui codice sorgente sia in
italiano?
al massimo si trovani i commenti in italiano, ma molto spesso gli
sviluppatori italiani codano in inglese ed anche io, come molti credo,
faccio lo stesso...
non mi stupirei quindi se qualche azienda italiana abbia già avviato
pratiche di outsorcing o offshoring, commissionando applicativi et
similia all'estero
so che qui a salerno i lavoratori della finmatica se la stanno vedendo
brutta... che forse alla sede centrale abbiamo scoperto le meraviglie
dell'outsorcing? :)
ovviamente questa è una mia opinione personale, non conosco la ditta
ne le loro vicende... ipotizzo nell'ambito della discussione... (che
si nota che mi paro il culo? ^_^)


 (pagarlo poco o niente).
Il problema a mio parere e' diverso, anche perche' a ben guardare le aziende
(e sono la maggioranza) sono comunque in crisi nonostante la riduzione del
costo del lavoro realizzata con queste "pratiche" eticamente discutibili ma
comunque legali. Il problema e' che il 98% dei clienti guarda sopra ogni
cosa al prezzo: perche' pagare 100 ad una societa' occidentale quando una
societa' indiana fa lo stesso lavoro per 20? E magari lo fa tanto bene
quanto quella occidentale (i programmatori indiani, russi, cinesi sono molto
preparati). La scelta per il cliente e' facile. Di fronte all'emorragia di
clienti la società occidentale cerca di tagliare le spese per diminuire i
prezzi, e ci riesce tagliando il costo del personale. Ma il risultato
ottenuto (riduzione dei costi) non serve a molto, e a medio termine
eliminando le figure piu' esperte il know how si riduce e il livello
qualitativo dei prodotti/servizi si abbassa. In italia poi la cosa si fa
ancora piu' drammatica, visto il ridottissmo budget che viene impiegato
nella ricerca.
L'Italia si sta condannando da sola ad un ruolo secondario nell'economia
mondiale del futuro, basata su una frenetica innovazione di prodotti e
servizi, che puo' essere gestita solo con investimenti altissimi in ricerca
industriale e scientifica.
-- 
Kluge
1. n. A Rube Goldberg device
2. n. Something that works for the wrong reason.

comunque legali.
certo che è legale, ma che non sia una cosa buona lo dimostra il fatto
che le succitate aziende non ci tengono molto a farlo sapere...
ognuno fa il suo gioco
l'indiano lavora a 1 euro all'ora tanto la ci mangia un giorno
l'azienda taglia i costi perchè poveretta non rientra nel budget
e il consumatore?
tu (tu generico) lascia che io venga a sapere che la barilla produce
la pasta in romania o che magari anche lo stesso pastificio antonio
amato qui a salerno ha fabbrichette in albania e ti faccio vedere dove
vanno a finire i loro pacchi di pasta
mi dispiace per i benpensanti, il fatto è che in tutta la mia vita al
sud ho visto e vedo italiani disoccupati che sembrano 'immigranti' in
patria
quindi tutte le parole buone sul non siamo razzisti o cose del genere
non mi toccano
siamo in un libero maercato? tutte le parti in causa fano il loro
gioco? bene, anche il consumatore ha la sua voce in capitolo... è
quello che decide
e non crediate che non funzioni, in italia dobbiamo ancora imparare,
ma all'estero vi assicuro che boicottaggi vari portati in atto per
questo o quel motivo sono risultati efficaci, tanto da essere ortati
sulle tv nazionali
e quando in tv senti che la gente si lamenta che la compagnia
telefonica nazionale ha portato altri 3000 posti in india non fai
altro che allargare la macchia d'olio... ancora più gente si dirà:
mmhh, però è vero, nel mio piccolo posso fare qualcosa, spendendo
presso quell'azienda so che lei genererà indirettamente ricchezza sul
territorio..
cmq mi rendo conto che l'argomento è mooolto delicato e mi farebbe
sentire a disagio passare per xenofobo....
il messaggio princpale è:
è un libero mercato, per cui
gli stranieri vengano pure qui in italia o prendano lavori italiani in
outsorcing, sono i benvenuti
le aziende facciano i loro conti e pratichino le loro scelte per fare
profitto
ma anche noi consumatori, prendiamo atto del nostro ruolo e
'scegliamo' di conseguenza


 'scegliamo' di conseguenza
standing ovation
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch
 

 'scegliamo' di conseguenza
Non si tratta di sembrare xenofobi, ne' intolleranti o altro.
Tu mi dai un prodotto italiano? Lo acquisto.
E' straniero? Non lo voglio.
O viceversa, meglio straniero che italiano. Magari dipende dal prodotto.
Ma se tu Antonio Amato (giusto per rimanere nell'esempio) mi fai la 
pasta in Albania, col piffero che me la compro. Anche perche' non so che 
grano usi.
Se invece produci la pasta in Italia, e il grano lo fai raccogliere ai 
marocchini, magari te la compro pure.
Il vero problema qui in Italia, sono le informazioni, e ci colleghiamo 
direttamente all'altro post di Lbo. Il problema e' sapere cio' che fanno 
le grandi aziende.
Un paio di volte provai a spiegare il funzionamento dei call center a 
mio padre e mio suocero: tutto inutile, per loro basta sollevare il 
telefono e parleranno con un tecnico che gli risolvera' la cosa, se 
insistono sufficientemente. O al limite si rivolgono direttamente alla 
sede provinciale (che nel caso di ENEL e Telecom ormai non e' altro che 
un negozietto dato in franchaising ad un povero cristo che chissa' 
quante ne sente).
Se la gente prendesse coscienza di questa cosa probabilmente ci sarebbe 
un sommovimento popolare e verrebbero "per decreto" aboliti i 
call-center, ma ci vorrebbe un programma tipo Striscia, altrimenti i 
vari Mi manda Raitre o Report nessuno li fila (quei comunisti). E 
secondo te (te generico) Striscia si metterebbe contro un gigante tipo 
Telecom? O tipo ENEL? E se non lo fa Striscia, lo dovrebbe fare il TG1 o 
il TG5? Bah...
Ritornando al discorso del lavoro agli stranieri, e' vero che gli 
italiani non vogliono piu' fare determinati lavori, ma non perche' sono 
umilianti, ma perche' sono mal retribuiti.
Esempio pratico: vivo in Basilicata, quindi in un ambiente piu' agricolo 
che altro. I lavori in campagna ormai non li fanno piu' le persone del 
posto, ma gli immigrati (marocchini e albanesi in primis), per un motivo 
molto semplice: quando va bene (ma proprio bene), la paga e' di 30-35 
euro al GIORNO, spesso senza assunzione ne' assicurazione. Loro si 
contentano, ma io, se permetti, per quella cifra (ma anche di meno) vado 
a lavorare nell'ufficetto del geometra cugino di mio cognato, almeno non 
mi spezzo la schiena e non mi alzo alle cinque la mattina.
Se dovessero applicare tutti le tariffe sindacali, sai quanto le 
pagheresti le zucchine? Altro che inflazione per colpa dell'euro!
Per questo c'e' tutto sommato un clima di "vivi e lascia vivere" anche 
da parte di chi dovrebbe vigilare su queste cose (sindacati e forze 
dell'ordine).
Personalmente, ai tempi di scuola, per avere un po' di soldi da spendere 
in estate, sono andato a raccogliere pomodori e frutta varia, e con me 
lavoravano anche extracomunitari. Noi (italiani) lavoravamo a giornata 
(all'epoca 35-40 mila al giorno, una decina e passa di anni fa), mentre 
loro a cottimo. Lavoravano (e guadagnavano) sicuramente piu' di noi, 
pero' a detta del datore di lavoro la qualita' dei loro raccolti era 
inferiore, perche' piu' cassette riempivano (anche con frutta scadente) 
piu' guadagnavano, mentre noi, non essendo vincolati, scartavamo il 
peggio. Pero' tanto il datore vendeva la merce ad un intermediario, 
facendo vedere il nostro raccolto, quindi a lui andava piu' che bene.
Altro discorso simile: un po' di tempo fa' fece scalpore la notizia che 
ditte del nordest offrivano posti di lavoro a ragazzi del sud, che pero' 
non accettavano. Allora non c'avete voglia de lavora'!
E grazie al piffero, con la paga minima (800-900 euro), ci pago a stento 
l'affitto. E poi di che vivo, dei fumi che respiro in fabbrica?
Ora la faccenda e' praticamente identica in tutti (_tutti_) i campi.
Non me la prendo con gli immigrati (altrimenti la salsa nei supermercati 
come ci arriverebbe?), anzi credo che senza immigrazione l'Italia sia 
una nazione destinata a morire entro poche generazioni, ma con le ditte 
che "tanto gli italiani non vogliono piu' farlo 'sto lavoro".
Mi rendo conto che il mio discorso e' un po' caotico, un po' troppo 
lungo e probabilmente noioso, ma era un po' di tempo che volevo dirle 
'ste cose, uff!
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
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per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

standing ovation
sfotti ?!? ;))


 sfotti ?!? ;))
no per nulla ho sempre predicato che è il cliente che decide, paga e che fa 
vivere le aziende e non il contrario
La cosa odiosa è che in alcune aziende il primo impatto (call center, 
centralinista, forum, ecc.) è delegato a personale immotivato e sottopagato 
e ovviamente il tutto si riflette nell'immagine che l'azienda trasmette al 
cliente, la cosa pazzesca è che questo mal costume è accettato in quanto 
tutti fanno così è la prassi.


 prese di posizione che raddrizzino dei torti?
Le trasmissioni appunto dovrebbero riportare i fatti (i call-center 
servono solo a non parlare con un'azienda, l'Azienda X offre servizi da 
schifo anche se e' la prima in Italia ed ha fantastilioni di dipendenti 
ecc.), non fare lodi alle stesse, soprattutto se non lo meritano affatto.
Quelle trasmissioni (Striscia, Le Iene, Mi manda Raitre, Report) sono 
eccezioni, quando invece dovrebbero essere la regola.
Ma hai visto che tipo di report hanno fatto questa estate al TG1?
Non ricordo esattamente, ma era qualcosa del tipo "Ma gli italiani 
quanto si abbronzano?". Stiamo parlando del TG piu' visto in Italia.


 quello che decide
Vero, peccato che l'idea del boicottaggio viene compresa solo da una
percentuale minima della popolazione. E poi tutte le aziende ormai
traseriscono la produzione in paesi con mano d'opera meno costosa, e alla
fine se fai una cernita vedrai che ti rimane ben poco da scegliere!
Qualche tempo fa  dicevano di boicottare la nestlè perchè vendeva a caro
prezzo latte artificiale alle madri africane disincentivando il molto più
salutare latte naturale. Dato che ero d'accordo nel condannare queste
pratiche di mercato la prima volta che sono andato al supermercato mi sono
preso la briga di guardare bene le etichette e ho scoperto che la nestlè è
un colosso che posside moltissime aziende alimentari, tra cui: Perugina,
Quality Street, Smarties, Galak, Polo, After Eight, La Cremeria, Antica
Gelateria del Corso, Motta, Alemagna, Buitoni, Nescafè, Nesquik, Orzoro
nonchè moltissime altre marche tra le quali prodotti per l'alimentazione
degli animali.
Alla fine per boicottare veramente certe aziende occorre essere degli
esperti fi finanza per sapere tutti i collegamenti tra le varie aziende e
marchi che vediamo sugli scaffali.
E' questo il motivo per il quale potere economico, potere politico e
informazione dovrebbero appartenere a soggetti diversi: quando questo accade
(ad esempio in inghilterra o in francia) l'informazione è assai più
puntuale. Quando questo non accade, come nell'italietta di oggi, esistono
soggetti con un potere quasi assoluto e senza nessun controllo.
Ormai lì'informazione stampata e televisiva è arrivata a un punto tale di
piaggeria da aver superato da tempo la soglia del ridicolo.


gelty wrote:
[...]
D'accordo su quasi tutto tranne che su una cosa.
Le Tv, gli amici, la società, quello che ti pare insomma, hanno 
inculcato in troppi una logica del guadagno. In pratica +guadagno +sono 
una persona migliore.
Conosco gente (Roma) che non vuol lavorare sotto a 1300 euro /mese per 
13 mensilità e ferie, malattie e cazzi vari pagati. Secondo loro è poco 
perché: "ho preso 54 alla maturità". Conosco gente che è in cassa 
integrazione e rompe la OO perché si rompe la schiena per 4 soldi.
Secondo me è assurdo. Son stato 4 giorni a casa con la febbre a 39 e 
stavo al telefono con i miei dipendenti constantemente.
Ripeto: molta gente si monta la testa guardando quanto guadagnano gli 
altri senza rendersi conto di cosa ci sia sotto. Magari non hanno fatto 
un cavolo nella vita e si aspettano un lavoro solo perché il cugino del 
loro migliore amico ha uno zio che è consigliere regionale. E vogliono 
un lavoro da impiegato Statale.
Non serve ad un cavolo per far qualcosa in questo Paese (sì, ancora e 
sempre con la P maiuscola) se non si cambia la mentalità consumistica e 
non si impara a vivere con quello che si ha. Sì, sognare e sperare di 
star ancora meglio non è male, anzi, ma bisogna capire che a volte non 
possiamo star meglio di come stiamo. E magari stiamo benissimo e non ce 
ne rendiamo conto.
Scusate in post sconclusionato. L'ho letto e non mi son capito molto 
nemmeno io... è che odio vedere la gente piangersi addosso inutilmente.
-- 
Massy

e li si sentiranno dei mal di pancia da paura nel nostro bel paese...
li sentiranno quando non ci sarà più nessuno che avrà stipendi da
spendere per le cose prodotte in Italia...  ma già adesso si stanno
rivolgendo ai compratori cinesi e indiani, tranquillo.  qui da noi i
"benestanti" sono, fai conto, il 5%?  magari in india e cina sono lo
0,01%, ma 0,01% di un miliardo e rotti...
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)

sentire a disagio passare per xenofobo....
ma infatti poveri cristi, anche quelli del terzo mondo che devono
fare, non devono campare anche loro?  loro mica vengono qui a dire dai
licenziate gli occidentali.  sono gli "imprenditori" che abbassano
sempre di più le paghe e gli unici che possono permettersi di
accettarle stanno nel terzo mondo.  gli occidentali sono licenziati da
altri occidentali!


prese di posizione che raddrizzino dei torti?
perché lo strumento può essere usato bene o male.  adesso le persone
lo usano male.
dovremmo chiederci come mai permettiamo che certa gente usi la
televisione, e usi noi che la guardiamo.
perché, perché non abbiamo più karl popper tra di noi...


non si impara a vivere con quello che si ha. Sì, sognare e sperare di 
ascolta, hai ragionissima.
ma lo verresti a spiegare a chi è precario da più di cinque anni, se
non da sempre?
o magari a chi vede disparità immense tra i vari livelli dell'azienda?
faccio un esempio limite: la fiat prende i soldi dallo stato, ma
agnelli come mai ha sempre continuato a bere champagne?


 agnelli come mai ha sempre continuato a bere champagne?
Guarda, qua tocchi un nervo scoperto. Meglio soprassedere.
-- 
Massy

che assumevano gente amico/figlio/cugino di... ed ora fa la cameriere in 
proprio in prima pagina sul messaggero di oggi c'era scritto che non
abbiamo più docenti di materie tecnico-scientifiche per le medie e le
superiori (matematica, scienze, fisica ecc.) e che li dovremo
"importare" dall'estero, ad esempio russi, cinesi pachistani che sono
taaaanto preparati (e come tutti sanno parlano perfettamente
l'italiano che serve per insegnare a dei liceali già di per sé
decerebrati).
il motivo qual era?  la carenza di laureati in scienze mfn.  nel senso
che tali laurearti preferivano impieghi presso aziende che pagavano
uno stipendio migliore di quello di professore di secondaria
superiore.
ecco un lavoro che gli italiani "non vogliono fare"...


totale, perchè poi mi aspetto che mi risolva un problema?
non si tratta del fatto che qualcuno sia un deficiente.  un paragone
più calzante potrebbe essere questo: se una persona, ad es., tiene
sempre lo stereo a tutto volume e mi disturba, non potrebbe tenerlo
più basso?
qui le persone (la tv) non sono deficienti, anzi, sono assai accorte
nel trovare i migliori sistemi per fottere il prossimo.
perché non usano le loro qualità a fin di bene, invece che a fin di
male?


 ecco un lavoro che gli italiani "non vogliono fare"...
O che, a volte, non gli fanno fare.
-- 
Massy

situazioni di disagio.
perché la tv è anche un servizio pubblico.  e poi perché sul lungo
periodo diffondere cultura ecc. *conviene*.
