Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: La resa dei conti: lordo, netto, IVA e 'LBO'

Ciao a tutti,
solo una domanda per cercare di chiarirmi e di chiarire le idee a chi ha
iniziato da poco ( o ha intenzione di iniziare) la propria 'libera
professione' in ambito web.
Ogni tanto vale la pena parlare anche di tabu' come '...ma quanto devo
sperare di guadagnare per non morire di fame facendo il wm di professione
aprendo la mia bella P. IVA"... ed aggiungo che so benissimo che quello che
per me e' poco per un altro potrebbe essere un guadagno soddisfacente (o
viceversa) ma in linea di massima mi piacerebbe approfondire con voi la
questione.
In sostanza chi mi sa fare un esempio di fatturato annuo lordo, poi netto,
poi ecc. ecc...
Ad esempio se uno fattura ca. 50 milioni all'anno come consulente
informatico (per con P. IVA) quanto potra' considerare il suo netto.
Occhio e croce ovviamente, e considerando che a quei 50 milioni devo
togliere ca. 10 milioni x affitto e spese varie.
Su 
www.html.it
 leggevo tempo fa che come minimo uno (in quel caso si parlava
genericamente di webmaster) dovrebbe fatturare almeno 5 milioni al mese.
E si diceva anche che sotto quella cifra tanto vale lavorare come
dipendente, pero' non veniva specificato nessun tipo di riferimento allo
stipendio da dipendente...
Poi, ma e' proprio vero (nell'esempio del consulente informatico) che
l'unica spesa per chi apre la P. IVA e' costituita dall'eventuale compenso
per il commercialista?
Posso dunque credere che la mia unica spesa sia quella e anche se non
fatturo niente (peggio per me) in ogni caso non devo pagare INPS, INAIL ecc.
ecc...?
Su questo NG leggevo invece uno degli interventi di LBO nel quale lui stesso
affermava di guadagnare ultimamente senza troppa fatica una sessantina di
milioni l'anno...(ma non ho capito se lordi, netti, se quello era
l'imponibile, con IVA o cosa?).
Sempre nello stesso post diceva anche che su di un compenso di ca. 3.200.000
Lire il netto era in realta' 2.700.000... ma con quale forma di pagamento?
RA, p. iva...?
il 3d al quale mi riferisco era nato partendo da un'opinione dull'Istituto
europeo di design... ma siccome ormai da quella parti tutto tace ho
preferito riproporre l'argomento in questi termini.
In sostanza mi rivolgo ha chi ha gia' esperienza pluriennale in questo
settore e domando:
ma voi siete mai riusciti a capire cosa guadagnate al NETTO di tutte le
tasse e palle varie.
Concretamente mi chiedo se prima guadagnavo 2.5 MIlioni al mese (x 13 mesi=
32,5M/anno nettissimi) se adesso volessi mettermi in proprio quanto devo
ipotizzare di fatturare come minimo (considerando sempre che avro' ca 10 M
di spese all'anno)?
Se riuscite a farmi degli esempi ve ne saro' grato ;-)
Credo che proprio in questo NG sia una buona cosa iniziare a capire di piu'
sulla professione del wm analizzando anche il fattore economico. Voi cosa
dite?
GRAZIE a tutti!
--
Bye, Patil



 dite?
Certamente.... stiamo proprio provvedendo ad esempio vs. il comune di
Venezia per un bando di concorso 7^ livello con qualifica istruttore (32
milioni all'anno) limitato a laureati in psicologia e scienze della
comunicazione che, tradotto in poche parole, è la richiesta di una figura
che faccia sia da webmaster che da webdesigner: tale figura risulterebbe
sottopagata (quindi sfruttamento del lavoro... e ricordo che i concorsi
vengono approvati dai sindacati....) e inidonea alla mansione..... A giorni
le news....
--
Roberto Scano
Presidente IWA ITALIA - 
http://www.iwa-italy.org
E-Mail: 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
IWA/HWG Europe Coordinator
International Webmasters Association / HTML Writers Guild
http://www.iwanet.org
 - 
http://www.hwg.org
E-Mail: 
iwa-e...@iwanet.org
--------------------------------------------------------------------


Cmq GRAZIE 1000 per la tua disponibilita'!
--
Bye, Patil


Moderatore di it.comp.www.asp
http://www.aspitalia.com
 Enjoy the .NET community!
http://www.dev2dev.it
 La rete ha connesso nuove particelle!

 Cmq GRAZIE 1000 per la tua disponibilita'!
Dovere!

 in generale č poco meno del 35-40% sul reddito lordo.
Ricorda che sei in una regione "agevolata" :P


Cmq grazie 1000 per il tuo tempo!
--
Bye, Patil


Grazie nuovamente!
--
Bye, Patil

ma la mia ex ditta/ora cliente puo' scaricare le mie fatture?
Certo, come scarica adesso il tuo stipendio.
Ciao.
Faser
--------------------
FABIO SERRA
*Questo testo deve essere valutato secondo il senso della RFC-3*
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
http://www.cfmentor.com
--------------------

 --------------------
Grazie anche a te Faser x il tempo e le parole!
--
Bye, Patil

 Ricorda che sei in una regione "agevolata" :P
perchè pago le materie prime meno di te :-P
stare ad un passo dalla mostra internazionale del cinema di venezia è tanto
bello, ma poi devi sganciare per viverci ;-)


 credi?
certo, ma io della questione ne capisco poco.
altrimenti avrei fatto il commercialista ed allora si che saprei dirti
quanto guadagno, e sarebbe certamente di piů ;-)


 Bhe' a questo punto allora mi conviene?
se hai giŕ un po' di lavori pronti e contatti giusti, in genere conviene
sempre.
lavori un po' di piů, ma gestisci meglio il tuo tempo.
non č facile come si possa credere, ma con impegno ed il giro giusto, č
certamente meglio di un lavoro da dipendente (per quanto ti sbatti, al mese
prendi sempre quello, o giů di lě)


 anche la questione economica?
certo, ma come "indipendente" sei legato alla tua abilità. ovvero, non tutti
acchiappano gli stessi lavori e non tutti riescono a farsi pagare X per un
certo lavoro.


 --
Sono i clienti qui che non sganciano.... sembra di essere in un'altra
repubblica marinara :PPP

Erro forse...?
No, se vedi la cosa esclusivamente a livello economico.


 repubblica marinara :PPP
io ho sempre detto di lavorare con clienti del nord (sono razzista a modo
mio :-DD) dunque sto nelle tue stesse condizioni :-D



Tutto qui e GRAZIE 1000 x le tue opinioni e soprattutto in bocca al lupo!
--
Bye, Patil

Ovviamente il tono e' scherzoso ma non e' uno scherzo.
Non scherzo neanche io. Se questo lavoro lo fai principalmente per i soldi,
allora è il peggiore che potevi scegliere.



Ecco x cosa devi essere pagato anche se non hai consegnato ancora nulla di
conceto.
Non mi era sembrato di aver detto delle assurdita'.
[cut]


 ha scritto nel messaggio
news:FrtM7.179081$sq5.8...@news.infostrada.it...
Ok, pero' questo lordi (per un dipendente) cosa vuol dire al NETTO? Valgono
le regole del 50% in meno come nel caso del Libero proff. solo che dal suo
imponibile un dipendente non puo' detrarre le spese?
oppure ci sono delle altre proporzioni.
Insomma come faccio a capire cosa mi conviene fare, indipendentemente dal
fatto che concordo sulla diffente impostazione della scelta di vita
(dipendente/autonomo), vorrei anche sapere se mi conviene (e a che cifre)
diventare un Libero proff.?
Voi quando avete scelto avete sposato solo l'ideale e non vi siete posti
anche la questione economica?
****************
Si continua ad evidenziare che, in Italia, attualmente non risulta nulla che
disciplini a livello giuridico le declaratorie dei profili professionali
operanti su Internet e, tanto meno, eventuali corrispettivi economici.
Quindi, la categoria non può essere assolutamente sottopagata o, quant'
altro, poiché, ribadiamo non esistendo nulla, nulla si può obiettare in
merito. Calcoli empirici di milioni, sono, allo stato attuale improponibili.
Nel settore della pubblica amministrazione, i livelli non esistono più.
Esistono le classificazioni (A- B - C e D) per i dipendenti più un contratto
a parte per i Dirigenti. I concorsi, non li decidono i sindacati, bensì le
Amministrazioni con la cosidetta politica della concertazione. I sindacati,
da molti anni sono usciti anche dalle commissioni concorsuali. Per quanto ci
riguarda, il Webmaster può tranquillamente partire dalla fascia D, livello 1
nella Pubblica Amministrazione e nel privato come primo gradino direttivo.
Bisogna però chiarire prima la relativa declaratoria come per tutti gli
altri profili.
Ci preme aggiungere che solamente gli altissimi Funzionari dello Stato
arrivano a stipendi di 60 milioni l'anno.
Iniziamo a guardare le cose con realtà.
Cordialità
ANLUI - Segreteria Generale
www.anlui.org

 Tutto qui e GRAZIE 1000 x le tue opinioni e soprattutto in bocca al lupo!
crepi :-)



Ok, sincerita' per sincerita' allora permettimi di chiederti cosa ti spinge
a fare questo mestiere (anche se poi non so di preciso di cosa ti occupi).
Potevi dedicarti ad altro e tenerti come hobby il web, cosa che sicuramente
faro' io non appena mi accorgero' che non basto piu' a me stesso ;-) e alla
mia fmiglia.
Insomma capisco l'ideale di un missionario, di un medico di emergency, di un
figlio di papa', di un superenalottizzato... ma non di chi lavora nel web o
in altri ambiti e stenta a vivere.
Anche a me sarebbe piaciuto vivere di musica ma cosě non e' stato per
sfortuna, vicessitudini o forse piu' onestamente x mancanza di talento. Dopo
aver capito cosa mi conviniva fare ho lascito come hobby la musica e mi sono
messo a lavorare.
E cmq GRAZIE  1000 per la tua sincerita'.
--
Bye, Patil


 repubblica marinara :PPP
ti riferisci ad Amalfi? anche qui e' costoso viverci...;-)))
ciao
--
Lino Mari [MOD it.economia.e-commerce]
sito di supporto al NG --> 
http://www.e-conomy.it
http://www.viadeimercanti.com
 - Il nuovo portale per chi fa e-commerce
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D004

messo a lavorare.
Beh è chiaro che se mi fossi reso conto di non saper fare una mazza, avrei
cercato qualcosa d'altro.


"A.N.L.U.I - wrote:
[cut]
da manifesto:
##  Cosa non e` ammesso nel newsgroup  ##
* Non sono ammessi messaggi o parti di essi contenenti frasi miranti
ad attaccare, sminuire diffamare e porre in cattiva luce le persone
(e` ammesso discutere contro le idee, teorie e opinioni, ma non contro
le persone)
* Le persone scriventi messaggi contenenti testi miranti a gettare
discredito, a diffamare o mettere in cattiva luce societa` o persone
situate all'interno del gruppo o al di fuori di esso saranno le
uniche responsabili per conseguenze legali derivanti.
* Tutti i messaggi e i concetti in essi contenuti spediti nel newsgroup
sono di sola proprieta` dei loro rispettivi autori i quali sono gli
unici destinatari di eventuali conseguenze legali
* Non e` ammesso l'uso di signatures eccessivamente lunghe in termini
di numero di caratteri
* Inserire dati ed esempi reali inerenti il servizio di webmastering
senza avere il consenso della persona o societa` per cui il webmaster
gestisce il sito (ogni messaggio e` di proprieta` dell'autore)
* Non e` ammessa la spedizione di materiale protetto da copyright, se non
nel caso in cui nel messaggio venga citato il permesso accordato dal
detentore del copyright, (ogni messaggio e` di proprieta` dell'autore)
----
questa parte del manifesto non l'hai letta?


 Iniziamo a guardare le cose con realtà.
certo.... con 32 milioni lordi che volete garantire al webmaster hai un
reddito da fame... niente famiglia, niente casa, niente figli....


[cut]
...che bello!
Basta avere le idee confuse per essere presi 'ad esempio' e ricevere cosě
opinioni ancor piu' fumose.
Mea culpa, mea culpa, mea grandissima culpa...
Egr ANLUI a non capirci un ca//o sono bravissimo da solo.
Grazie cmq per il Suo spunto.
--
Bye, Patil

 --------------------
Grazie ancora per aver rubato minuti preziosi al tuo tempo per dialogare con
me, quando saro' ricco e famosissimo me ne ricorderò ;D
--
Bye, Patil


Si, purtroppo sono obbligatori! :)
i primi 3 anni che apri paghi il 50% (intorno al 1.900.000 l'anno l'importo
minimo)  dopo 3 anni circa 3.800.000 sempre importo minimo
Ciao
Giuseppe


Moderatore di it.comp.www.asp
http://www.aspitalia.com
 Enjoy the .NET community!
http://www.dev2dev.it
 La rete ha connesso nuove particelle!

 ha scritto nel messaggio
news:9tu3tg$4peoe$1...@ID-118495.news.dfncis.de...



Non è un incarico :P

 boh...
credo ci sia differenza se sei inquadrato come professionista o come
impresa, nel primo caso dovrebbe aver ragione il tuo commercialista,
ovviamente nell'altro caso no
saluti
.ale.

 ovviamente nell'altro caso no
io parlavo di ditta (impresa) dunque ok, l'informazione è giusta. :-)


 Non è un incarico :P
e quei 3 milioni netti mensili...? ;-))))))))))))))
p.s. per la GdF... scherzo!
bai;-)


reddito da fame... niente famiglia, niente casa, niente figli....
no, quelli sono netti, non lordi, e dati da una struttura statale...
e sono solo il primo gradino...  io adesso non so se mi ci
accontenterei, e poi ormai sono allergico agli orari fissi, ma qualche
anno fa un pensiero ce lo avrei fatto.

di spese all'anno)?
50-60.

 ha scritto nel messaggio
news:3c0298bb...@news.interbusiness.it...


domande ;-) ma per ora direi che un'idea piu' allargata me la sono fatta.
fai una cosa, vai in missione sul ng dei fiscalisti (adesso non
ricordo come si chiama, forse it.economia.fisco...), vedi che ti
dicono e riportacelo in termini comprensibili...
e cerca di quotare meglio, cioč cancella le parti del messaggio cui
rispondi che non servono...

 rispondi che non servono...
Ok, non manchero' di quotare meglio... se mi prometti di non cancellare piu'
la mia header, magari a qualcuno interessa sapere (subito e senza dover
risalire ai msg precedenti) a chi non hai mancato di far notare come ci si
comporta nei ng, non ti sembra ;-) solo poche righe (che fai prima a
lasciare ovvero ad impostare in automatico che a cancellare) proprio come
puoi facilmente leggere nell'intestazione di questa risposta.


risalire ai msg precedenti) a chi non hai mancato di far notare come ci si
no, abbi pazienza, la cancello perché con un qualsiasi programma di
lettura dei ng è immediato risalire al messaggio "superiore" e vedere
cosa diceva...

 ha scritto nel messaggio
news:3c077cee...@news.interbusiness.it...

Come preferisci.
Per te così e' piu' pratico mentre per me e' decisamente piu' *sensato*
lasciare due misere righe di txt per agevolare la comprensione degli
interventi al resto del NG.
Ma forse quando hai iniziato a quotare, sulle tavole di Mose' mi pare a
colpi di pietra, le cose erano sicuramente molto piu' rigide di adesso e
anche 1 K voleva dire surriscaldare il modem e occupare banda inutilmente
:-)
Ovviamente scherzo, anzi ti ringrazio per la tua viva esperienza decennale,
a me personalmente serve sempre avere a che fare con 'target' ed
interlocutori differenti altrimenti tanto vale mettersi in gioco.


:-)
vero anche questo...  ricordo che quando stavo all'università mettevo
a scaricare un file da 80k col modem a 300 e dicevo "ok, e adesso me
ne posso andare a mensa...".
però il fatto è che sarebbe bene "costringere" la gente a leggere e
riflettere su quello sche scrive: per tagliare un pezzo devi aver
capito che dice.  non è tanto quindi un problema di spazio o di banda,
quanto quello di chiedere una maggiore attenzione al *contenuto* dei
messaggi.