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Titolo: Dialer a Mi Manda Rai Tre

Ore 21.57 14 maggio 2003 su rai tra a Mi Manda Rai Tre parlano di 
dialer!!!
Da seguire sopratutto per la parte legale.

 Da seguire sopratutto per la parte legale.
Minchia ma mica lo sapevo un che webmaster puo' arrivare a guadagnare
anche 100.000 Euro/mese (lo ha appena detto un GdF!)
Dov'e' che si trovano sti dialer??? :-) Me devo fa' la macchina nuova
e non c'ho una lira
Sto a scherza' eh (pero' i soldi non li ho davvero :-(( )
Claudio

 Sto a scherza' eh (pero' i soldi non li ho davvero :-(( )
Io mi auguro che vadino a prendere quel vigliacchetto di 21 anni che ha
truffato quei poveracci...
Hai sentito la mammina...?
Ah, le mamme...
Luigi


Il problema e' che di vigliacchetti cosi' oggi ce ne sono troppi.
C'e' l'illusione che i soldi si DEBBANO fare in fretta, senza faticare
e senza rendere conto a nessuno.
Che importa se qualcuno va nei guai perche' non puo' pagare bollette
stratosferiche.
Senno' mica sei figo
Claudio

scusate la mia ingoranza, ma c'e' un modo legale per usare i dialer?
sicuramente si, ma quando telecom e i bravi della trasmissione si sono resi
conto delle truffe che giravano, colcaxx che hanno preso provvedimenti,
intanto loro non solo hanno beccato soldi, ma fanno pure la parte delle
brave ditte regolarine......
mavaffffffff

 Ah, le mamme...
Cosa centra il webmaster del sito??????!!!!!!!
la colpa, se effettivamente c'è (perchè se ti arriva l'avviso di
scaricamento del dialer sul video e tu clicchi "Si, voglio installarlo"
direi che la colpa è comletamente tua) è della società che fornisce il
dialer, in quanto è lei che deve avvisare a norma di legge, su quello che il
programma fa e i vari costi al minuto;
il webmaster mette solamente sul proprio sito un servizio preso da loro....

 il webmaster mette solamente sul proprio sito un servizio preso da
loro....
E' sbagliato chiamarlo webmaster: in quel caso è un truffatore; webmaster è
una parola grossa.Se uno pensasse a lavorare seriamente queste cose non
succederebbero....
Luigi


Il problema non è la legalità ma l'onestà o l'etica. La domanda da fare è:
esiste un modo onesto per usare i dialer? Forse sì ma se fosse utilizzato
questi tizi non ci guadagnerebbero un cent bucato; chi cacchio spenderebbe
consapevolmente 2 Euro al minuto per scaricare una str@@za suoneria?
In ogni caso IMHO anche se il sistema fosse onestissimo resterebbe comunque
una chiavica perchè con la tariffazione a tempo, per scaricare un sw, una
suoneria o quant'altro, persone con connessioni diverse spenderebbero cifre
diverse. E' come se andassi al supermercato e mi facessero pagare i prodotti
in base al tempo che impiego a fare la spesa. Diciamocela tutta: questi
servizi a pagamento sono nati per fregare i soldi alla gente e sfido
chiunque a portarmi un esempio concreto di servizio veramente utile. Una
volta c'era l'144, poi è arrivato l'166, quindi l'899 e adesso il 709; vi
pare che se ci fossero stati dei buoni servizi non ci si sarebbe fermati
all'144? Come mai ad esempio non hanno mai cambiato numerazione al servizio
informazioni abbonati (12)? Semplice, perchè è un servizio utile, perchè sai
quanto paghi, perchè paghi solo se ottieni il servizio.
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


IMHO avresti fatto di gran lunga un figura migliore se stavi zitto
Claudio

direi che la colpa è comletamente tua) è della società che fornisce il
un cazzo.  se ti arriva l'avviso del dialer e ci fosse *chiaramente*
scritto che stai per spendere due euro al minuto col cazzo che
cliccheresti su ok.
i dialer si basano sul fatto che all'utente non viene data una
informazione sufficientemente chiara.
se l'utente fosse reso davvero consapevole di quello che sta facendo
nessuno cliccherebbe su ok.
-- 
dipende.


ok se poi lui in quel caso specifico a modificato il dialer originale (che
normalmente non si installa da solo) facendo in modo che automaticamente si
scarichi, ti do ragione che andrà perseguito perchè non era leggittimo
nel caso contario tutte le responsabilità della mancata corretta
informazione sono da imputarsi alla società stessa e non al "webmaster" di
turno


Non sono assolutamente d'accordo :-))

 stratosferiche.
In Italia funziona così.. se trovi una via legale con cui truffare gli altri
la puoi usare fino a quando il fenomeno non diventa talmente vasto
da arrivare sui giornali..
Allora li si corre ai ripari e si crea una normativa, nel frattempo chi
ha avuto ha avuto.. chi ha dato ha dato
E' sempre successo così


mi ripeto, se non rispetta le normative sarà colpa della società che da il
servizio

 programma fa e i vari costi al minuto;
Qui ti sbagli.. chi si è inventato i dealer non è il primo poveraccio che
passa per strada, ma qualcuno che si è potuto permettere il consulto di un
avvocato che gli ha permesso di trovare qualche scappatoia.
"Lo puoi usare se sei maggiorenne... e se non lo sei no hai rispettato la
mia ammonizione"
Cmq questi riceveranno i soldi e sicuramente non finiscono dentro

 ha scritto nel messaggio
news:cgxwa.1709$Ny5....@twister2.libero.it...


servizio
quindi a te del fatto che tramite il tuo sito vengono proposti
"servizi" con modalità poco chiare proprio non te ne importa niente?
-- 
dipende.


Se non sono chiari o ingannevoli lo stabilirà l'autorità, non posso
stabilire io se le modalità con cui fanno la loro offerta sia o no
ingannevole;

ingannevole;
ma abbi pazienza, non puoi mettere la testa sotto la sabbia.
ok, lo puoi fare legalmente, ma eticamente no.
se tu curi un sito io sono sicuro che starai molto spesso a
controllarlo on line: controllerai anche qualche banner e non ti
possono sfuggire eventuali servizi scorretti che tramite il tuo sito
vengono portati a conoscenza dei visitatori.
non ti preoccuperebbe il fatto di essere comunque collegato a quella
gente?  io mi incazzerei come una iena per la figura di merda che mi
farebbero fare!
-- 
dipende.


certo che mi dispiacerebbe, ma io parlo dell'aspetto legale della cosa, che
poi sia una pratica criticabile sono il primo a dirlo
(ndr preciso una cosa, io non li uso i dialer)

 anche 100.000 Euro/mese (lo ha appena detto un GdF!)
io ieri sera non l'ho visto il programma, ma sei sicuro che abbiano sparato
una cifra simile?
Mario


si la gdf ha dato questa cifra , anche se mi sembra un po'assurda.....

 quanto paghi, perchè paghi solo se ottieni il servizio.
non è vero dipende da come stai chiamando e da quello che stai richiedendo.

M@rco wrote:

Premessa, dialer =(quasi sempre) truffa
IE e un browser pieno di bachi, esistono vulnerabilita che possono 
essere sfruttate per far eseguire codice arbitrario sulla macchina 
client senza problemi (mime-type, activex etc.)
Se spendi 1000 euro su google e crei un adword su tutti i nomi di 
software e software house presenti, e lo pubblicizzi (come faceva 
ProgrammiDownload.com) e facile avere migliaia di accessi.
Poi utilizzi il sistema di cui sopra per installare il dialer, e via.
Almeno una connessione la fa, 28 euro per 13 minuti, 1000 connessione = 
28.000 euro, tornano sul sito, utilizzano internet con la tua 
connessione piu di una volta, e via soldi...
Per me e fattivile in certe situazioni, oltretutto programmidaownload.
com rispetto a tanti siti di dialer che sono graficamente poco curati, 
era ben fatto (graficamente) e face presumere una certa professionalita 
all'utente.
Saluti.

io invece si :-) e per il semplice motivo che il tutto si basa su un
delicato equilibrio: pesco il pollo che non è pratico del sistema, lo
blandisco con tutto quello che può andare bene e gli spillo una cifra folle
per un servizio del cavolo.
Quindi è inutile girarci in tondo, è un pacco, al limite della legalità o
oltre, non serve a niente, dura un periodo e poi si esaurisce lasciando un
sacco di cadaveri a terra e qualche bastardo a s.domingo.
ciao

 turno
Quello staremo a vedere...
Di certo anche qualcun'altro ha delle responsabilità, soprattutto CERTI
fornitori che "suggeriscono" spam e trucchetti...
 Luigi

 ma la colpa è della società che fornisce il servizio ,
La colpa è sempre degli altri...
Prima dici che la colpa è del webmaster, adesso della società...
Sarai mica un altro truffatore di dialer che viene a rompere i cosidetti
qui?
Luigi

ora si chiama 412 o 899.412 se chiami da cellulare
sě, perň hanno fatto una gran campagna pubblicitaria.  non gli hanno
cambiato nome perchč si vergognavano.
-- 
dipende.

 qui?
1- non ho mai detto che la colpa sia del webmaster, anzi in tutti i post ho
cercato di difendere la loro posizione
2- ho semprwe detto che la colpa secondo me è completamente delle società
che forniscono il dialer
3- non ho mai messo un dialer su nessun sito
4-ciao

 3- non ho mai messo un dialer su nessun sito
questo depone a tuo favore.
Ma se fossi in te non starei a difendere squallidi personaggi che hanno
comunque sputtanato (o quasi) il web...
Luigi

 ha scritto nel messaggio
date per favore una risposta a queste semplici domande ?
1 ) in Italia la carta di credito NON attecchisce, percio' si sono inventati
dei programmi
 che permettono una RI - connessione ad una linea con una tariffazione
aggiunta
SE io dico all'utente
a ) di leggere ATTENTAMENTE tutte le avvertenze
b ) quanto costa la tariffa al  minuto
c) ti do' la possibilita' di sconnetterti quando vuoi
d) NON c'e' nessun trucco quando ti disconnetti per cui per errore NON ti
puoi riconnettere
e) ti vendo un servizio che ti puo' essere utile
    i) lo sapevate che ci sono dialer anche per consultare delle leggi
internazionali on line ?
        ii) vogliamo considerare ladri anche queste societa' internazionali
di consulenza ?
DOVE sta la truffa ???
SE  e' tutto scritto ????
PERCHE' SONO ladri a priori ??
mi fate conoscere sti web master che guadagnano 100 mila euro ?
io ne conosco parecchi che fanno 'sto lavoro
non arrivano neanche a 10 mila !!!
o forse si e' contrari a priori
perche' e' un modo facile di guadagnare ?
perche'...
" ma come io ci ho messo degli anni a studiare
e arrivi tu e guadagni piu' di me senza fare fatica " ?
perche' sono per la maggior parte per siti PORNO ?
e' vero che in questo nuovo MODO di lavorare LA STRAGRANDE maggioranza sono
dei ladri e truffatori
che NON seguono i punti da me elencati
ma perche' ACCOMUNARE tutte le erbe in un solo fascio ?
perche' questa campagna moralistica piu' che moralista, contro ogni forma di
uso del dialer
con addirittura l'adozione di un banner anti dialer ???

http://punto-informatico.it/p.asp?i=44101
esistono anche siti con dialer che RISPETTANO da PRIMA che se ne accorgesse
Google e Marrazzo
le direttive che oggi Google vuole applicare
leggere il link di Punto informatico per info


La campagna moralistica non sarebbe stata necessaria se chi ha sempre
utilizzato in maniera corretta i dialer (ammesso che esista) avesse
denunciato quello che stava succedendo.
Cmq ti faccio una proposta: posta un link di un sito con dialer in cui siano
rispettati i punti da te elencati e ti prometto che cambio idea.
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

con addirittura l'adozione di un banner anti dialer ???
è una campagna di opinione.  il banner che io ho proposto non
colpevolizza certo l'ipotetica società che vende la consultazione di
leggi straniere tramite dialer.  semplicemente vuole affermare il
merito di quei "webmaster" che vogliono rinunciare a guadagni, lo
spaiiamo benissimo, derivanti dall'ambiguità e dall'ingenuità altrui,
per fare in modo che internet non sia un posto dove si possono tendere
trappole e se uno ci casca...  be', peggio per lui.
-- 
dipende.

 rispettati i punti da te elencati e ti prometto che cambio idea.
proposta accettata ;))
non appena ho un po' di tempo. ;))
a presto

 trappole e se uno ci casca...  be', peggio per lui.
d'accordissimo con te...
e dico sul serio ;))

e dico sul serio ;))
lo vedi?  :-)
-- 
dipende.

 magari.
NO my friend aboliamo Chi ci specula !!!
perche' altrimenti le aziende falliscono e la gente va a passeggio !!!
vuoi che ci sia un incremento della disoccupazione ???

vuoi che ci sia un incremento della disoccupazione ???
non č vero.  io non guardo spot da anni.  eppure consumo merci.  solo
che sono piů imparziale nella scelta delle merci.
-- 
dipende.

 non appena ho un po' di tempo. ;))
Si perché ci vuole davvero Mooooolto tempo e pazienza per trovarne uno....
Ma fatemi il favore....
Luigi

 41 della costituzione), 
LOL!
-- 
ciao            |visita
                 |
http://www.sifor.it
gelty           |
http://www.sifor.com
-------------------------------------
E' esplicitamente vietato usare l'indirizzo e-mail di questo messaggio
per fini diversi dalla risposta al messaggio stesso (Art. 10 DL. 171/98).

 lunghissima data!
Beh, non esistono solo le ricette.
Una mia amica, dovendo fare una tesi di laurea in medicina, ha trovato 
cio' che le interessava su un sito a pagamento (solo carta di credito).
Ci fosse stato un dialer credo lo avrebbe utilizzato, tanto le serviva 
solo scaricare un documento PDF di pochi Kb.
Invece si e' dovuta far prestare la CC da un parente, con tutti i 
"problemi" del caso ("Su internet? E se me la rubbano?").


bolletta altro che il traffico telefonico.
e tu vuoi andare in causa con telecom?
-- 
dipende.

lbo dal portatile ha scritto:

No, semplicemente pago cio' che devo (cioe' il totale della bolletta 
meno il costo dovuto dal dialer).
Al che, se proprio vuole, e' la Telecom che deve fare causa a me, ma la 
vedo dura vincere su qualcosa che e' espressamente negato dal *suo* 
contratto. E non possono nemmeno staccare la linea, altrimenti altre 
belle batoste.


 Luigi
se non fossi certo che tu sia in buona fede direi che ti e' sfuggito il mio
post su clarence !

 Ci fosse stato un dialer credo lo avrebbe utilizzato, tanto le serviva
classico esempio di utilizzo " normale "
ma...
per carita' .. un dialer ??
moralmente inaccettabile
eticamente eccepibile
vade retro ;))

"problemi" del caso ("Su internet? E se me la rubbano?").
allora, il discorso è questo.  viviamo nel 2003.  occorrono certe
abilità e certe attrezzature per andare avanti.  si può andare avanti
anche senza, ma avendocele è meglio.  ad es. non è indispensabile
avere un computer e saperlo usare per prendersi una laurea (nel 1950
ci si laureava senza problemi) ma indubbiamente aiuta.  non è
indispensabile avere una carta di credito (ho aperto il mio primo
conto corrente nel 1998, fino ad allora mi pagavano con assegni che
andavo nella banca emittente a cambiare e giravo col contante in
tasca).
chi ha queste comodità vivrà, studierà e lavorerà un pochino meglio di
chi non ce le ha e andrà un po' più avanti.
chi ha paura che gli rubano la cc su internet resterà sempre più
indietro e si estinguerà.
d'altra parte si potrebbero utilizzare i dialer.  vero, ma in questo
modo per favorire un onesto, si dà la possibilità a centinaia di
persone senza scrupoli di tendere trappole a persone meno preparate.
in sostanza, io penso sia meglio usare la carta di credito.  
personalmente ho comprato anche io diversi articoletti da pochi
dollari e pochi kb dal sito wrox.  molto più pulito ed efficace.  tra
l'altro li ho comprati presso la sede di un cliente.  non so nemmeno
se il suo telefono mi avrebbe permesso una chiamata ad un numero
dialer.  ammesso che l'avesse fatto, cosa gli dicevo?  ti addebito
qualche euro in bolletta, toh te li ridò in contanti.  oppure aspetta
che torno a casa mia, scarico il file, poi domani quando torno
facciamo la cosa urgentissima che stiamo facendo adesso.
insomma, una pecionata, dai...
-- 
dipende.

belle batoste.
batoste?  ripeto, tu credi di poter causare problemi a telecom?
-- 
dipende.

 facciamo la cosa urgentissima che stiamo facendo adesso.
Ripeto, dipende da chi sei e cosa fai.


lbo dal portatile ha scritto:

Io da solo no, ma se e' vero che l'unione fa la forza...
Boh, e fammi sognare, dai... :-P


Ripeto, dipende da chi sei e cosa fai.
sono una persona normale con esigenze normali e attrezzato
normalmente.  chi non si attrezza normalmente rimane indietro.
-- 
dipende.

 post su clarence !
Infatti hai fatto UN SOLO ESEMPIO (l'altro se vuoi lo faccio io); per cui
gli altri sono dei truffatori (ribadisco: truffatori).
Truffa chi utilizza la parola gratis per spacciare il dialer ...
Truffa chi usa gli activeX
Truffa chi nasconde le condizioni in minuscolo, cosa che nemmono in una
riuniine di condominio a Catania ti fanno passare...
e mi fermo qui...
Luigi

 normalmente.  chi non si attrezza normalmente rimane indietro.
I normali attrezzi servono nella tua realta'. Esistono pero' anche altre 
realta' che hanno bisogno di altri attrezzi.


realta' che hanno bisogno di altri attrezzi.
probabilmente un aborigeno australiano di un pc non se ne fa niente...
-- 
dipende.

 probabilmente un aborigeno australiano di un pc non se ne fa niente...
E questo conferma la mia tesi... :-)


 Luigi
sono d'accordiSSIMO con te !
infatti FINO a quando tutta la storia dei dialer NON sara' regolamentata
sara' il caos !!
hai presente in ITALIA cosa succedeva prima della legge sugli psicologi ?
che chiunque...
dal cartomante all'astrologo poteva aprirsi uno studio
con scritto " PSICOTERAPIA "
adesso per fare lo psicoterapeuta
ci vogliono anni di studio e duro lavoro...
certo gli astrologi e i cartomanti ci sono ancora
ma almeno NON scrivono piu' PSICOTERAPIA
e non fanno piu' " sedute " di psicanalisi da strapazzo
se poi qualcuno ci va lo stesso
bhe a sto punto...
che voi fa' se la va a cercare...
non ci puo' essere per LEGGE limite alla stupidita'...
l'esempio ti sembrera' non calzante
ma mutatis mutandis....
il settore VA regolamentato
ed e' interesse per prima della telecom farlo
perche' ci guadagna miliardi..
e checche' e diciate
esistono persone che lo usano rispettando
le regole anche quelle non scritte
ma quelle del buon senso
senza truffa
perche' DEVO usare una carta di credito
o qualsiasi altro modo di pagare su Internet se posso
tranquillamente farmelo addebitare sul telefono di casa ??
in  america che e' la patria della carta di credito
stanno nascendo sempre piu' siti con dialer...
checche' ne diciate
e' il pagamento del futuro
e ci stanno pensando persino i giapponesi !!!
ripeto !!
vogliamo considerare anche truffatori le major americane
e le holding giapponesi  ???