Newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicita
Titolo: Quanto costa un GRAFICO ?

Domanda n°:
1) Esistono le FAQ in questo ng (le ho cercate ma non ho trovato niente) ?
In tali FAQ spero siano citati siti istuzionali riguardo i tariffari.
2) Una volta qualcuno aveva citato un link istituzionale (quindi camere di
commercio o al massimo asociazioni molto grosse) riguardo i costi dei
grafici.
Mi sembra fosse stato tratto dal sito di qualche camera di commercio ma se
fosse un'altro va bene lo stesso.
Lo so non servono niente ma almeno per l'inizio serve come base di
partenza.
ciao e grazie
Francesco

Francesco Rotta wrote:
CUT
www.aiap.it
è possibile acquistare il tariffario
sono contemplati tutti i tipi di lavori di grafica
ne approfitto per dire che il vincitore del concorso per il nuovo 
marchio della camera di commercio di Varese porta a casa 12.000 euro.
ma non perchè a Varese regalano, semplicemente perchè è il giusto valore 
dell'oggetto in questione, da lì si può solo salire.
non lo dicevo a te francesco, parlo in generale, dato che ogni tanto 
l'argomento spunta fuori.
ciao
yumi

 
www.aiap.it
Si lo conosco ma una ciofeca sto sito, non c'č praticamente niente di
utile.....o non l'ho saputo cercare ?
Mi scuso per non averlo citato nel mio post.
Altri piů utili ?
ciao
Francesco

 ha scritto nel
messaggio news:cZvlc.166613$Kc3.5...@twister2.libero.it...

ci tocchera' fare un prezzario di riferimento?
--
grafite
http://www.grafite.biz
webmaster[togliquesto]@
grafite.biz
La chat di it.comp.grafica e' su 
irc.azzurra.net
e si chiama #it.comp.grafica

 ha scritto nel
messaggio news:gKvlc.35760$Qc.14...@twister1.libero.it...


grafite wrote:
io credo che non abbia un costo così esagerato da essere inacquistabile.
capisco anche che uno arriva all'ultimo minuto e non ha tempo di farselo 
inviare...e capita una volta, due, tre...alla quarta sarà ora di 
comprare l'util librino.
si tratta o no di professionisti?
e poi che prezziario metteremmo su grafite? spiattellare quello 
dell'AIAP non mi pare fair...
ciao ciao
yumi

 dell'oggetto in questione, da lě si puň solo salire.
beato ottimismo...
ma chi ti da 12000 euro per lo studio di un marchio????
Merk

Francesco Rotta wrote:

piů di questo??
nulla
c'č qualcosa in rete della CNA... ma lascia il tempo che trova...
dovresti seguire di piů l'AIAP... :-)
-- 
Lks
_______________________________________________________
spesso le maioliche pescano nuvole facendo retromarcia
_______________________________________________________

Merk wrote:

a me ne hanno dati 21'000 :-)



i miei clienti
ciao
ciao
yumi
ps. leggere bene il bando prima...cmq si intende marchio e immagine 
coordinata [stationery ecc. ecc.] e manuale linee guida.

 dovresti seguire di piů l'AIAP... :-)
posso chiederti di dire qualche altra parola per spiegarne le differenze?
mm

 i miei clienti
faccio i complimenti a te e alla tua metà!
mm

 yumi
Mediamente quanto tempo vi occupa curare l'intera immagine di un vostro
cliente, quindi marchio, stat, manuale...?
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..."

 coordinata [stationery ecc. ecc.] e manuale linee guida.
beh...è diversa la faccenda allora... :-)
Merk

 
dipende
io non sono in grado di fare una media
il parto più difficile, anche perchè il cliente cambiava continuamente 
idea, è durato 12 mesi.
ciao
yumi

 
e poi lo scopo non è fare il marchio e salutare...
ma poi continuare e seguirlo in tutto
è per questo che facciamo anche design e architettura.
dopo il marchio disegni o ridisegni il prodotto, poi progetti il 
catalogo, poi si passa all'architettura...[azienda, showromm, punti 
vendita]....non deve essere un mordi e fuggi, devi riuscire a tenertelo 
tutta la vita...tua o sua...altrimenti stai sempre a cercare clienti ai 
quali fare loghetti
...deve nascere una partnership
ciao
yumi

 
certo che si.
copio e incollo dal sito AIAP:
___________________________________
È una delle associazioni che nel 1963 hanno dato vita all'Icograda 
(International Council of Graphic Design Association) e, con Adi e Aipi, 
rappresenta l'Italia nel Beda (Bureau of European Designer Association). 
Dal 1992 Aiap partecipa alla Consulta delle Professioni non 
riconosciute, costituita dal CNEL (Consiglio Nazionale dell'Economia e 
del Lavoro), il cui scopo è quello di monitorare le nuove professioni e 
le associazioni che le rappresentano per giungere ad un dispositivo di 
legge quadro. L'obiettivo è il riconoscimento delle professioni del 
campo della comunicazione, e l'adeguamento alla normativa europea 
facendo proprie le normative CEE sulla certificazione delle attività 
professionali, non regolamentate da albi ufficiali, da parte delle 
singole associazioni.
L'Aiap rientra per le sue caratteristiche statutarie, per le norme di 
accesso e deontologiche, coerenti con i principi del Beda, tra quelle 
associazioni che già inserite nella banca dati sulle nuove professioni 
del CNEL, saranno riconosciute ufficialmente nel momento in cui verranno 
predisposte le norme applicative della legge di recepimento della 
direttiva CEE.
___________________________________________
Questo significa che non è propiamente una associazione di categoria 
[tutela sindacale] ma è soprattutto uno dei punti di riferimento europei 
per chi svolge una qualsiasi professione legata alla comunicazione.
Il fatto che sia riconosciuta dal CNEL vuol dire che i tariffari sono 
basati su indagini attendibili e non "a sentimento"...
Personalmente tendo più a produrre lavori di design, quindi ho optato 
per l'iscrizione all'ADI ma faccio sempre riferimento all'AIAP per 
quanto riguarda la comunicazione visiva...
La CNA, come la Confartigianato, sono invece associazioni "sindacali"
Io sono iscritto alla Confartigianato e faccio parte del consiglio 
direttivo dei Grafici. Ma in queste sedi si trattano argomenti diversi 
che interessano le varie sfaccettature delle attività produttive [dalla 
626 all'adeguamento alla nuova legge sulla privacy, ecc.] e comunque si 
fa riferimento ad organi competenti in materia quando si scende nello 
specifico degli onorari/parcelle... [vedi AIAP].
Riconoscere ad ogni associazione il giusto ruolo è fondamentale per la 
crescita collettiva.
Se Francesco compra il famoso librino da 78€ si renderà conto che quello 
che contiene equivale ad una conulenza da 250€ fatta da un avvocato+un 
commercialista.
saluti


 
a volte un anno... [non scherzo]


 Lks
certo, ci credo...per certi progetti mi pare un buon tempo...


yumi ha scritto:

Uhm... ma il mio quesito è: quanto questo tariffario risponde realmente al
mercato odierno?
-- 
Wildchild
Casella di posta sommersa da Spam e Virus?
Magic Mail Monitor 3 è un tool gratuito e open source che può esserti
d'aiuto:
http://sourceforge.net/projects/mmm3/

 da te, se ne e' parlato anche su it.comp.grafica
Potremmo provare a fare un'esperimento? Non insultatemi, però.
Qualcuno prepara un finto bando, bello dettagliato, che sò, per una finta
azienda che richiedede un qualche servizio.
Poi proviamo ad inviare anonimamente delle proposte economiche.
Vediamo che ci salta fuori.


 ...deve nascere una partnership
beh ma se a chiedertelo è il veduraio sotto casa credo che anche se glielo
proponessi la "partership" mi sa che non ci starebbe a diviedere i suoi
miliardi con me ^__^
Credo che prima di sparare una cifra sarebbe meglio sapere con chi si sta
dialogando (ossia il suo fatturato e la sua apertura mentale)
Guadagna poco gli si prende poco ecc... (sempre che non si abbia altro di
meglio da fare ovvio)
Francesco
p.s.
comuunque una domanda che troverei/(troverò?) nel prezioso libricino
potrebbe essere:
Come faccio a stabilire il valore del mio operato ? (una maglietta al
mercatino costa 3 euro una maglietta firmata (e magari anche di qualità
scarsa) può costare anche oltre 50 euro).....facile dire "un logo vale
tot", ma stabilire il suo valore con esattezza direi che sarebbe un
esclusivamente un compito da cartomante o ci sono dei metodi migliori ?
I pittori si valutano a centimetro quadrato ma i logologi ? O_O
Scusate la ripetizione ma ho sentito in questo thread delle cifre pagate
che non sono alte ma sono semplicemente fantascientifiche sicchè la mia
domanda è "se mi si chiedesse solo e soltanto un logo e mi si dicesse come
informazione aggiuntiva per esempio: "Azienda informatica che sviluppa
applicativi per l'ufficio" (la prima cavolata cosa che mi è venuta in
mente), e non mi si richiedesse altro che un semplicissimo logo, con quale
criterio gli sparo fin dall'inizio un cifrone della Madoska senza avere
all'inizio la minima certezza di fare un logo decente" ?
Io glielo sparerei al limite dopo, ma prima giammai...è già difficile
stabilirlo dopo figuriamoci prima.
Voi come fate ?
Francesco

 a me ne hanno dati 21'000 :-)
Sti caz....cavoli !!! ^__^
Direi che a occhio e croce dovresti essere il più quotato (ovv. non in
senso internettiano/newsgroupparo :-)) logologo italiano se non europeo, o
no ?
Esiste una classifica ?
Esiste un sito con l'elenco dei logologi e relativi valori ?
ciao
Francesco

Francesco Rotta wrote:

uno studio di nostri colleghi francesi ne ha chiesti 50.000 
semplicemente per un restyling
ciao ciao
enrica

 
ciao yumi

 semplicemente per un restyling
Ossia solo per una rivisitazione ?
O_O
Comunque chiedere è lecito bisogna solo vedere se poi gliel'hanno dati
Francesco

 l'ho detto sopra
Se intendevi che il prezzo lo stabilisci prima ti giuro non riesco a
concepire neanche lontanamente a credere come ci possa essere qualcuno che
possa sganciarti 10.000 euro sull'unghia senza che non gli si faccia vedere
niente di niente. Se ci siete riusciti i miei (e non sarcastici) più vivi
complimenti.
Francesco

Francesco avete due modi molto differenti di intendere un logo, e due target
di riferimento diversi...nel mondo c'è gente che lavora tutti i giorni su
marchi da 20-30.000 e passa euro mentre altra lavora su marchi sotto gli
800-1000 euro...il verduraio (o comunque chi non ci tiene tanto) andrà da
chi fa il marchio a 200 euro se non di meno, tanto gli interessa un logo per
l'insegna, non ne capisce una mazza e non interessano le tue spiegazioni e
se gli proponi altro o cominci a fare tutto il pro magari ti dice guardi non
se ne fa più niente...mentre la grande aziendona, con un megafatturato o
comunque un'azienda che tiene veramente all'immagine e tutto si farà fare un
logo con tutti i requisiti insieme a tutto quello che serve da
professionisti o agenzie specializzate...


Francesco Rotta wrote:

certo che glieli hanno dati e senza colpo ferire.
e abbiamo potuto vedere anche la proposta scelta, dato che l'abbiamo 
dovuta utilizzare per la compagna delle sedi provinciali.
hanno fatto un lavoro apparentemente impercettibile, direi di cesello, 
che noi abbiamo saputo apprezzare perchè prima utilizzavamo il vecchio 
logo e lo conoscevamo bene.
comunque francesco
ognuno è libero di fare come vuole, ci mancherebbe!!!
non riapro nemmeno più l'annoso problema di un danno al mercato, mi sono 
un po' stufata...si parla sempre delle stesse cose e non si arriva da 
nessuna parte....
ogni tanto qualcuno rispunta e chiede il costo di qualcosa.
mi hai mai sentito chiedere quanto posso far pagare un sito o a quanto 
posso mettere le royalties di una lampada?
per me non sono mele e pere ed inoltre ritengo che faccia parte della 
mia personalità sapere quanto valgono sul mercato i miei progetti e/o 
come scrivere un contratto.
io ho solo detto come lavoriamo noi e su quali basi tariffarie
il mio pensiero non necessariamente deve essere condiviso e non vorrei 
mai che le tue domande fossero alimentate più da spirito polemico che da 
desiderio di conoscenza.
mi sono accorta che, per quanto cerchi di spiegarmi, tu ritorni sugli 
stessi punti e fai le stesse osservazioni di tutte le altre volte.
io perdo tempo e anche tu.
per cui, ora che sai come la penso, non vedermi come un antagonista o 
come un extraterrestre, io lavoro in questo modo, i miei clienti lo 
apprezzano e pagano il dovuto.
ciao
yumi

errata corrige:
ho scritto "personalità", ma volevo scrivere "professionalità"
ciao
yumi

 apprezzano e pagano il dovuto.
Ribadisco i miei complimenti e la mia piccola vena di invidia
Francesco

 Ribadisco i miei complimenti e la mia piccola vena di invidia
Ha ragione, Enrica, per chi lavora dal basso e magari ancora non può
permettersi un ufficio c'è una grande invidia-ammirazione. Vorremmo essere
al vostro livello e cerchiamo di arrivarci.
Forse si scambia lo stupore con il fatto di non credere a quello che dici.
Ti ammiriamo! abbiamo solo bisogno di sentire ripetere le cose più volte,
per riprenderci dallo stupore.
--
Marco (alias mm)
----------
Il nuovo newsgroup sulla pubblicità?
http://members.xoom.it/pubblicitari
----------

 e dopo è lui a decidere
Sì ma alla fine, sto poro diavolo di verduraio può avere un suo piccolo e
stupido loghetto oppure gli è precluso? Chi lo fa? Voi no, si è già capito,
ma quindi si deve rivolgere a quelli che chiedono 100 euri, che però non
devono esistere perchè rovinano il mercato...
Mandi
David
-- 
Vieni a trovarci
http://cazzari.splinder.it

 E chi stabilisce tale criterio di perfezione ?
scusate, intervengo anche se io non sono un grafico, sono un editor e mi
sono trovata spessissimo a collaborare (volentieri) con grafici ecc.
quando il lavoro è perfetto, si vede! 
te lo dice l'esperienza (se ne hai); quella stessa esperienza che ti dà
la certezza che farai un buon lavoro (e se no, non faresti quel lavoro,
come ha detto altrove yumi); quella stessa esperienza che non ti fa
sotto-valutare il tuo lavoro.
al verduraio non gli chiederai 10mila euro, ma neanche 100!
se per inventare un logo (solo il logo) impieghi (poniamo) una settimana
(o due), il tuo lavoro di una settimana (o due, o tre, o un mese)
comunque non può valere 100 euro
-- 
ciao, Silvana la Flaca 

 ho scritto "personalità", ma volevo scrivere "professionalità"
mi viene da dire che il punto è anche questo: se chiedo di progettare
una casa a un neolaureato fresco di esame di stato, non mi aspetto lo
stesso preventivo (né lo stesso progetto) che mi farebbe Gae Aulenti. e
viceversa


 hanno fatto un lavoro apparentemente impercettibile, direi di cesello,
Miseriaccia come devo fare con voi :DDDD ava...
Ma Enrica, ma come pensi possa sembrare normale un restyling da 50k euro per
un ragazzo che sta iniziando a fare loghi e non sa nulla dei certi mercati?
Secondo te, per marchi come Sony, Microsoft, Intel un ragazzo che li vede
semplicemente e che non è smalizziato, potrebbe mai capire così a sangue
freddo quanto valgono???? Se per te certe cose sono scontate, per altri non
lo sono, non te lo sei mai chiesta? Avete la stessa esperienza? Avete gli
stessi clienti alle spalle? Beh, se tu lavori con certi presupposti è un
discorso, hai i tuoi prezzi ed il tuo mercato...come del resto c'è gente di
gran lunga più brava con più esperienza (si occupa di progetti più grandi) e
chi si fa pagare di più di te, che meno brava e con meno esperienza con un
target diverso...e un budget differente...
Poi dipende anche dove ti trovi, la grandezza della tua azienda e le spese
da sostenere, e non dimentichiamoci del mercato dell'azienda a cui fai la
mamma..., che curi, cambi il pannolino quando serve (restyling), e fai tutti
i tipi di "pappa" (tutti i vari lavori del caso) ed il modo con cui curi il
tuo bambino (valore aggiunto della tua professionalità) :DDDD
Se "ahh Francè", ti interessa veramente portare avanti questa attività, col
tempo lo capirai, stanne certo... se fai un semplice calcolo te ne
accorgi...
Mettendo da parte i soldi per l'idea in se stessa, tutto il resto della
produzione potrebbe essere calcolata ad ore...mediamente un pro lavora per
un minimo di 30 euro l'ora, ma anche 150-200... oppure attraverso tariffario
AIAP, se per fare logo, modifiche, il cliente fa il capriccioso e tutto il
tempo perso, le spese aziendali da pagare, tutta l'immagine coordinata, la
stesura del manuale.... alla fine ti accorgi che non è solo quella giornata
di lavoro per inventare il logo, ma altri 10-50-100-300 giorni per tutta la
definizione e la ridefinizione dei concetti chiave...
Un marchio aziendale non è uno scherzo, un conto è fare degli esempi
personali, che ci stai 20 secondi (se è un'dea lampo), 5-10 minuti, un'ora
dai e ti ci diverti come faccio io quando sono in modalità personale, un
conto è capire veramente quello che vuole il cliente e stargli dietro, e non
solo disegnare ma fare un prodotto che funziona, capire se funziona non è
solo soggettivo ma si capisce anche in base all'esperienza, agli studi
fatti... bisogna vedere quando e quanto sarai in grado di differenziarti tra
la modalità personale (faccio il disegnino per me, bello, e faccio vedere
quanto sono bravo col vettoriale) e la modalità pro (devo capire realmente
cosa deve uscire da questo studio e quanto può essere utile il marchio che
andrò a progettare.)
C'è sempre da imparare, Yumi è una professionista con una certa mentalità ed
esperienza, te sei facciamo un semiprofessionista? con la tua mentalità
(giustamente da non vero pro) e l'esperienza che è direttamente
proporzionale alla mentalità...
...aspetto un vostro commento :D (costruttivo)


David wrote:

CUT
no, ma ci mancherebbe
il verduraio necessita semplicemente di una professionalità diversa, 
così come -passatemi il paragone- è diversa la professionalità ed il 
tipo di competenza di un geometra e di un architetto.
Gli abiti si trovano da Upim così come da Armani, la scelta dipende dal 
tipo di investimento [soldini a disposizione] e dalla necessità [uso che 
se ne deve fare]. Personalmente se devo zappare un orto non mi metto un 
tailleur di Armani, così come se devo partecipare ad un cocktail non 
indosso un abito Upim o Oviesse.
Una azienda che vuole emergere, conquistare nuovi mercati [non 
necessariamente quindi una multinazionale] e quindi investire in 
comunicazione dotandosi di una immagine efficace e forte, sa che non può 
cavarsela con poche centinaia di euro [queste entità hanno già fatto i 
loro conti quando ti contattano]; mentre il verduraio che vuole farsi 
fare l'insegna...non avendo le medesime pretese, è già molto se si 
rivolge ad un grafico e non fa da sè o lascia fare all'azienda che 
realizza l'insegna.
è anche capitato che una azienda ci abbia contattato...storia di un anno 
fa...
per disegnare una semplice vetrofania, dichiarando in anticipo che non 
avevano soldi da scialare.
ebbene...gliela abbiamo regalata.
a distanza di mesi...siamo stati ricontattati
e ci hanno affidato tutta la loro promozione.
le ragioni addotte: i dipendenti; i fornitori e non ultimo i 
clienti...si sono accorti della differenza, ma soprattutto per la prima 
volta si sono accorti che c'era qualcosa attaccatto al vetro!
ciao
yumi


Non vorrei essere preso per invadente ma su 
grafite.biz
 e' pronto un
sistema per raccogliere le FAQ semiufficiali di questo ng lo trovate a
questo indirizzo:
http://www.grafite.biz/modules.php?op=modload&name=FAQ&file=index&myfaq=
yes&id_cat=7
basta entrare loggati nel sito e inserirle.
Il vantaggio per il futuro erigendo sito ufficiale sarebbe quello che
poi basterebbe copiare ed incollare la pagina delle faq in quella del
nuovo sito, dato che il sistema PHP che regge grafite restituisce pagine
html mentre mi sembra di aver capito che il futuro sito sara' statico.
di più nin sò
--
grafite
http://www.grafite.biz
webmaster[togliquesto]@
grafite.biz
La chat di it.comp.grafica e' su 
irc.azzurra.net
e si chiama #it.comp.grafica>

 di più nin sò
Beh! io mi ero offerto nel dare una mano nella programmazione, il generale
ci aveva offerto anche uno spazio  ... ma a questo punto penso che manchi
solo la volontà .. siamo in 4 gatti e da soli nun se va lontano .. :(
saluti
-- 
[CapoBecchino]
www [dot] boundlessminds [dot] it
Nel mio villaggio eravamo cosi poveri che non avevamo neanche lo scemo del
villaggio. Lo facevamo a turno. :)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mercato odierno?
A niente, visto che i suoi sostenitori si sono defilati.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 A niente, visto che i suoi sostenitori si sono defilati.
Dipende dalla realtà che ti circonda, c'è chi segue i tariffari o meglio ha
la possibilità di seguirli perchè i clienti abituali sono di una certa
entità e se lo possono permettere, altri invece che debbono riconsiderare a
volte l'applicazione del tariffario perchè il cliente non ha modo di
sostenere certi prezzi. Magari a volte si rifà il prezzo trovando un punto
d'incontro, mentre c'è chi non va fuori...tutto sta nel far valere la
propria professionalità, evitando di sminuire il proprio lavoro...questo
sempre se hai la fortuna di lavorare solitamente con certa gente... una
questione forse più dura da dire potrebbe essere il fatto che alcune persone
non voglio scendere sotto il tariffario ma andare ben al di sopra di esso è
cosiderato magari un plus, anche se magari sanno che il lavoro non vale quei
soldi allo stesso modo di quando lo si da per poco mentre ne varebbe di più,
scolvolgendo il mercato come si è più volte detto.
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..."


 scolvolgendo il mercato come si è più volte detto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Non sai che qui è vietato fare allusioni?
Non faccio allusioni a nessuno che sta qui...ci macherebbe, parlo in
generale :D


quando il lavoro è perfetto, si vede! 
Perfetto, non esageriamo...
Diciamo perfettamente eseguito. 
Un professionista sa trovare una soluzione ad ogni problema e un
cliente che si rivolge al professionista sa che _qualunque_ sia il
risultato sarà _sempre_ all'altezza.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

un ragazzo che sta iniziando a fare loghi e non sa nulla dei certi mercati?
scusate se mi intrometto ma forse il problema è proprio questo: non si
nasce "imparati".
In genere nella professione (architetto o grafico) prima si studia,
poi si fa uno stage presso un'azienda in genere grande o almeno media,
non pagato o pagato poco magari durante gli studi, poi si lavora come
dipendente in qualche realtà professionale per un po' di tempo e poi,
solo poi, alla fine di questo percorso formativo, si comincia a
pensare di poter essere in grado di "proseguire con le proprie gambe".
L'esperienza che si fa lavorando non è per affinare capacità creative
e artistiche (anche ma non è il punto focale) ma per costruirsi un
metodo di lavoro, uno standard qualitativo, per vedere "come" si
lavora.
Forse questo manca a molti giovani promesse di questo newsgroup:
l'umiltà di cominciare dal basso.
Nel mio piccolo anch'io ho lavorato prima in altri studi, ho appreso
tutto ciò che ho potuto, spero di aver appreso bene. Ho tentato di
cogliere gli aspetti positivi e quelli negativi, i comportamenti, il
modo di relazionarsi con altri professionisti, committenti, fornitori;
la gestione della "baracca"; ...
Sono ancora molto giovane è ogni giorno imparo qualcosa in piu', spero
di proseguire nell'apprendimento sempre perchè c'e' sempre da imparare
e questa è una delle cose belle della vita e anche del lavoro che
faccio.
buon lavoro.
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:8e0f90hsnugmdieo6...@4ax.com...

Il tuo punto di vista è molto oggettivo, e concordo...infatti è più o meno
quello che penso di fare, a parte mettermi in proprio che non ci penso
proprio anzi secondo me, fare il dipendente di varie realtà aziendali ti
permette di migliorare molto, più in fretta sotto certi aspetti, creare un
bel portfolio di aziende, non ti stressa per quello che riguarda il
mantenimento della baracca, fai il tuo lavoro al meglio ma per il resto non
è competenza tua...e se non si ha in mente di vivere per costruirsi una
famiglia ma per se stessi, si potrebbe pure puntare al lavoro per progetti
più o meno grandi in giro per il mondo, dopo un'esperienza acquisita negli
anni precendenti, facciamo dopo almeno 10 anni...quando si potrà dire di
essere un serior di un certo livello, conosciuto...e ci saranno aziende che
chiederanno la tua prestazione...
queste realtà esistono, il punto è avere le capacità, la forza, il coraggio
e la fortuna di arrivarci :D


--
si comincia sempre spedendo tonnellate di curriculum.


> si comincia sempre spedendo tonnellate di curriculum.
si infatti, ma è già molto difficile avere un'intervista, anche perchè sono
sicuro che se attualmente interesso a qualche azienda, va a finire che per
il fatto di essere ancora in Italia, e quindi non ASAP (as soon as possible)
influisce molto negativamente sulla questione... al massimo se per i primi
tempi ripiego sul lavapiatti non sarebbe malaccio, l'importante è espatriare
:DDD


 ...aspetto un vostro commento :D (costruttivo)
Adesso non vorrei fare il solito provocatore disfatista ma ad esempio il
logo della deutsche bank (o come si scrive) è un quadrato con una barretta
in diagonale, allora sarò un profano lo ammetto (premettendo però che al
concorso appena fatto credo di aver lasciato dietro di me qualche
professionista (/venditore di fumo ?) e nonostante mi sia accorto di errori
miei fatti) ma ora non mi dirai che ci hanno fatto uno studio pazzesco di
mesi e che se hanno messo quella barretta in quel modo allora chissà che
c'è dietro e allora il costo è di 10 mila euro (tenendomi basso). Ma non
vorrei sembrare ripetitivo dunque raffino meglio la mia perplessità e mi
accingo a fare la domandonza:
Come si fa a testare/valutare se un grafico ha preso una cantonata ?
Tutti prendono cantonate ing., arch. tutti, le Pagine Utili ad esempio
hanno fatto un fiasco spaventoso nonostante avessero fior di esperti.
Ma i grafici no ? mmmmm.....
Mi sai dunque spiegare come si fa a valutare se un grafico non ha
soddisfatto le aspettative (supponiamo che non sia così semplice vedere il
fatturato poichè nel frattempo sono state attuate varie strategie
aziendali, assunzioni/licenziamenti, oltre a sublimazioni del settore,
mode, ecc...)?
Io credo che un grafico cada sempre in piedi ma è una mia supposizione.
ciao e grazie del'intervento
Francesco

 Io credo che un grafico cada sempre in piedi ma è una mia supposizione.
*se* fosse vero, buon per te che sei un grafico! 
o no? 
-- 
ciao, Silvana la Flaca 
(non ho capito bene per chi/cosa stai tifando)

 risultato sarà _sempre_ all'altezza.
già che ci siamo: parlando di marchi (o loghi), si "usa" ancora
presentare tre progetti per ogni richiesta, nella fase iniziale? 


 presentare tre progetti per ogni richiesta, nella fase iniziale? 
certo
e per ogni progetto viene presentata la versione in bianco e nero e 
tutte le applicazioni [o almeno le principali]: biglietto da visita, 
carta da lettere, cover fax, web, insegne, packaging, gadgets....
in modo tale che il cliente abbia modo di scegliere anche vedendo come 
il logo si "comporta" sui vari supporti.
In una seconda fase, si affina il tutto ulteriormente e ci si incontra 
di nuovo...e avanti così.
ciao
yumi

 mode, ecc...)?
Il problema è che ragioni troppo dal lato grafico non dal lato
comunicazione, certe cose Enrica le ha ripetute milioni di volte, io magari
a volte ho fatto finta di non capire, a volte ci sono certe cose che
sconosco, e certi discorsi glieli faccio fare perchè mi piace sentirla
parlare...e quando fa la professoressa poi :DDDD e per capire certe cose non
bisogna studiare comunicazione all'università o interessarsi in modo morboso
alla comunicazione, ma ti sei chiesto perchè la Sony o tutte le grandi
aziende si fanno fare dei marchi così semplici, in fondo è una
scritta....quanto ci metti te per scrivere sony e scegliere un carattere, 5
secondi 10...15???? Allora perchè queste aziende si affidano a
professionisti con le beeeeeeeeeppp per scrivere sony o tanti altri marchi
di questi livelli...si potrebbero sforzare un pò di più, tanto sono
supercreativi, si fanno pagare centinaia di milioni, e ti buttano fuori un
logo che un intro supertecnologico in flash dovrebbe impallidire al
cospetto, ed invece no, una apparentemente semplice scritta, altrettanto
semplice e riconoscibile carattere con qualche differenza a volte... ma sono
precisi, riconoscibili, stampabilissimi in qualsiasi situazione...ed è
quello che serve.... io ho affrontato per 3 anni un ambiente di stampa
offset, serigrafica, digitale e non solo, ho perfino smontato e rimontato i
rip fotografici e le sviluppatrici oltre alla programmazione, cioè la parte
tra il computer e la stampa vera e propria e so un pò i problemi che ci
sono... e ricordati che nei marchi seri ogni linea ha un perchè :DDD


 c'è dietro e allora il costo è di 10 mila euro (tenendomi basso).
CUT
siamo stati a Francoforte poco tempo fa per lavoro
e la cosa che si vede meglio in tutta la città [in centro ci sono decine 
di grattacieli] è il marchio della deutsche bank [solo il pittogramma, 
senza lettering], posto su uno dei tanti grattacieli sedi di banche appunto.
ovunque tu andassi, ti giravi e lo vedevi.
spettacolare
sarò contenta di me stessa il giorno ce riuscirò a creare una cosa simile.
ciao
yumi
[non era il grattacielo più alto] :)

 generale :D
E poi, visto che solo adesso me ne accorgo (meglio tardi che mai),
cosa centra la figura del grafico qui?
che siamo nel NG dei pubblicitari.
Il pubblicitario si occupa solo della parte finale e successiva
del cammino nella creazione dell'immagine: quando, come e dove
piazzarla, compresi ulteriori elementi da associare
Il grafico abbraccia un range più vasto dell'argomento immagine
toccando stili, strumenti e contesti diversi. Nessun altro elemento
però qui si associa.
Un'altra figura con maggiori capacità è il creativo
il quale si interessa dell'aspetto meno invasivo di entrambe
le competenze sopra descritte.
Quello che sta sopra tutti è quello che si occupa di multimedialità
muovendosi senza paura tra viti e tariffe.
Se poi il pubblicitario o il marketing (wo)man ritiene di
fare anche dell'arte 'autoneologismandosi' (l'ho visto
da qualche parte su internet, :DD ha ha), è un altro discorso.


 che siamo nel NG dei pubblicitari.
tratto dal sito del ng:
"Si tratta di un luogo libero dove si può parlare di pubblicità e di 
comunicazione d'impresa sotto tutti gli aspetti"
Manifesto
Il newsgroup vuole essere un luogo di discussione sulla pubblicita` e 
sulla comunicazione d`impresa. Il gruppo è rivolto principalmente agli 
addetti ai lavori ma non esclude in alcun modo studenti e appassionati.
## Gli argomenti ammessi nel newsgroup ##
Teorie e tecniche della comunicazione d'impresa e, nello specifico, 
della comunicazione pubblicitaria.
La pubblicita` e le altre forme di comunicazione d'impresa in tutti i 
media, comprese le nuove tecnologie.
Il marketing tradizionale e quello basato sulle ICT, con attenzione 
particolare all'Internet marketing
Le campagne pubblicitarie, gli spot, le immagini, i loghi -sia 
singolarmente sia come elementi di una strategia di immagine coordinata- 
dal punto di vista della comunicazione, della persuasione, dell`efficacia.
La comunicazione pubblica e sociale.
E` possibile chiedere consigli e pareri sulla scelta e la realizzazione 
di immagini, loghi, testi, musiche.
Indicazioni e discussioni su concorsi, premi e gare nell`ambito della 
pubblicita`.
Discussioni sui ruoli, le competenze e le eventuali evoluzioni delle 
varie figure professionali coinvolte ll'ambito pubblicitario.
Etica e giurisprudenza nella comunicazione pubblicitaria.
Indicazioni su link e testi di supporto all'attivita` pubblicitaria.
La creativita`: evoluzione degli stili grafici coinvolti nella 
comunicazione d'impresa e nella pubblicita`.
Le mode e le tendenze passate e presenti, e gli scenari futuri, nati o 
evidenziati dalla pubblicita`.
La comunicazione pubblica (da parte di enti pubblici).
La comunicazione interna all'azienda.
## Cosa non e` ammesso nel newsgroup e avvertenze varie ##
Sono da evitare domande del tipo: "Qual è il titolo della canzone in 
quello spot?"
Parlare di pubblicità è diverso dal "fare pubblicità": quando si discute 
di una campagna in atto il titolo e il contenuto del post devono 
riguardare unicamente il progetto comunicativo e non il prodotto o il 
servizio venduto, a meno che quest'ultimo non costituisca un elemento 
utile alla discussione. Non è ammesso l'uso del newsgroup per fare 
pubblicità.
Non sono ammessi messaggi o parti di essi contenenti frasi miranti ad 
attaccare, sminuire diffamare e porre in cattiva luce le persone (e` 
ammesso discutere contro le idee, teorie e opinioni, ma non contro le 
persone).
Si sconsiglia di postare messaggi che trattano unicamente di problemi 
tecnici riguardanti la grafica dei quali si puo` discutere in 
it.comp.grafica.*
Le persone scriventi messaggi contenenti testi miranti a gettare 
discredito, a diffamare o mettere in cattiva luce societa` o persone 
situate all'interno del gruppo o al di fuori di esso saranno le uniche 
responsabili per conseguenze legali derivanti.
Tutti i messaggi e i concetti in essi contenuti spediti nel newsgroup 
sono di sola proprieta` dei loro rispettivi autori i quali sono gli 
unici destinatari di eventuali conseguenze legali.
Non e` ammesso l'uso di signatures eccessivamente lunghe in termini di 
numero di caratteri.
Non e` ammessa la spedizione di materiale protetto da copyright, se non 
nel caso in cui nel messaggio venga citato il permesso accordato dal 
detentore del copyright, (ogni messaggio e` di proprieta` dell'autore).
## Offerte di lavoro ##
I messaggi con offerte di lavoro, corsi e congressi a pagamento sono 
ammessi SOLO ed ESCLUSIVAMENTE alle seguenti condizioni:
1) devono essere strettamente inerenti ad attivita` pubblicitarie.
2) il titolo (o subject) del messaggio deve essere anteceduto da: [ANNUNCIO]
3) devono contenere in modo chiaro e inequivocabile il NOME DELLA 
SOCIETA` di provenienza.
4) devono contenere il NOME REALE DEL MITTENTE.
5) devono evitare di contenere la descrizione estesa e dettagliata 
dell`offerta rimandando, per descrizioni dettagliate a indirizzi web 
della societa` di provenienza.
6) Una singola societa` potra` postare non piu` di 1 messaggio ogni 30 
giorni.
ciao
yumi

 comunicazione d'impresa e nella pubblicita`.
...
Faccio un'eccezzione per chiarire le cose una volta per tutte
Oh omniyumi. 
TU, in generale un pubblicitario,
non non ha la minima idea di cosa vuol dire scegliere,
realizzare [e aggiungo] divulgare musiche e suoni,
immergersi nella poesia, in una regia suoni e luci (S&L),
creare una regia S&L, riportare una regia S&L a seconda delle
situazioni, sporcarsi durante l'allestimento di uno
spettacolo teatrale, entrare nel sudore, nel tremore,
nel panico di chi lo fa sul palco; fare delle installazioni
in mostre d'arte solo per fare arte (non intascando una cippa),
dell'equalizzazione, della trasparenza, della dinamica, del
dettaglio, etc, sonori, nel correre sotto la piaggia
con una reflex analogica e il flash limitato, del momento
che scappa per fotografare, nel conoscere più software
innovativo e sconosciuto possibile, saper gestire e mantenere
il computer in ottimo stato in tutti i sensi e condizioni
il tutto lontano (anche) dai fini economici.
La creatività è molto di più, e la comunicazione d'impresa e
la pubblicità attinge ad essa col cucchiaino ogni tanto.
La creatività viene fuori nei momenti difficili,
quando meno te l'aspetti.
Troppo facile quando tutto è a tua disposizione
nelle migliori condizioni.


arbolito wrote:
CUT
curati
yumi

 nelle migliori condizioni.
Descrizione da creative multimedia designer con specializzazione teatrale di
contorno... tu intendi qualcosa del genere...
http://www.edexcel.org.uk/qualifications/QualificationAward.aspx?id=53593
ci sono un pò le cose che dici, e molte (quasi tutte) che dovrei studiare ma
non come Double VCE :D


 yumi
Io direi che secondo il mio modestissimo parere è giunta l'ora di non
perdere più tempo con lui.
Mandi
David
-- 
Vieni a trovarci
http://cazzari.splinder.it

 yumi
non ci sono letti.
aspetto che tu esca.


 non come Double VCE :D
Piano, non devi farlo per forza. Segui il tuo istinto.
Sembra una frase da film ma funziona, può funzionare
anche nella realtà.
E i poveretti che non ci riescono, che non hanno il coraggio
di farlo, si riconoscono a prima vista.
Si cerca di dargli una mano, ma te la maciullano.


 aspetto che tu esca.
Ecco qua' prima o poi, dai e dai, i troll si scoprono sempre.
Hai avuto anche troppa attenzione, addio trollino.


 addio trollino.
addio, e non sconfinare ancora.


 ...
ma che droghe usi? qui sei OT prova su it.professione.tossico
PLONK

 addio, e non sconfinare ancora.
Ma chi ti credi di essere? Guarda che quello che ha sconfinato sei tu,
ma di cervello.
Come al solito hai frainteso, io non ho alcuna intenzione di sparire da
questo ng, mi trovo benissimo ho un mucchio di amici e sono circondato
dalla stima, ti stavo solo comunicando che da ora cio' che scrivi non
sara' piu' preso in considerazione.
Purtroppo per te non sono l'unico che sta prendendo in considerazione
questo provvedimento e credo che spesso anche in altre occasioni e
comunita' avrai vissuto la stessa esperienza.
Chi e' causa del suo mal pianga se stesso.


 
non attendere... SPARATI!
-- 
Lks
_______________________________________________________
spesso le maioliche pescano nuvole facendo retromarcia
_______________________________________________________

in diagonale,
Complicare è facile, semplificare difficilissimo.
La citazione esatta non la ricordo ma il concetto è quello.
Leggi molto. Questa è un concetto di Bruno Munari, se non sai chi è,
male!
Dico solo che Umberto Eco lo ha definito il nuovo Leonardo Da Vinci e,
a mia modesta opinione, è una definizione perfetta.


 sono... e ricordati che nei marchi seri ogni linea ha un perchè :DDD
Si come le statuette di Modigliani :DDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ma sono le prime che mi sono venute in mente.
Se non ricordo male vennero fatte da un profano.
Ora ti/vi racconto un bell'aneddoto:
quando ero piccino e facevo il liceo (artistico...aihmè) durante una gita
ad un mio compagno (oserei dire un Genio con la G maiuscola) di scuola
venne la brillante idea di posare la sua lattina di Coca Cola vuota vicino
a "capolavori" dell'arte moderna, tant'è che immersi in cotanta arte
anch'esso, con mio grande stupore, entrò immediatamente nella storia,
divenendo così Arte con la A maiuscola poichè venne non solo accettato ma
anche commentato con gran gusto a lungo dalla nostra prof di storia
dell'arte (che scriveva anche libri).
...sto ridendo ancora adesso ^__^
Ma non gliene faccio una colpa (ora poverina è anche morta) quando si
arriva a mettere un puntino su una tela e muovere il culo di sapientoni per
commentarlo questo è il minimo che può succedere.
Per fare un falso (non copiare ma imitare lo stile) di un artista del 1600
ci voleva uno coi controc... ora ci vuole solo un furbetto di 16 anni che
vuole solo fare il figo con le compagne di scuola ^__^
Può essere che legendo dei libri che ti spiegano il perchè delle cose mi
renda conto effettivamente che un logo è più azzeccato di un altro ma vedo
che i tuoi bellissimi loghi hanno della bella e consistente grafica (che
ripeto a me piace moltissimo).
Mi spiego meglio se venisse un cliente e ti chiedesse un logo e tu gli
facessi un logo come quello della Sony a mio avviso dopo averlo visto si
girerebbe verso di te e ti guarderebbe con lo sguardo tra l'attonito e
l'incazz...e penserebbe/direbbe "aò ma che me stai a pijà" o no ?
Se mi si dice che il logo della SUN 
http://www.sun.com/
 è geniale...io
rispondo "sti ca§§i" mentre quello della DB per me è una bella cagata.
saluti
Francesco

 sarò contenta di me stessa il giorno ce riuscirò a creare una cosa
simile.
Forse il quadrato con il pallino dentro non lo hanno ancora fatto, fossei
in te se fai in fretta....
^__^

 a mia modesta opinione, è una definizione perfetta.
Immagino non si riferisse alle sedie :-)
Francesco

 Se non ricordo male vennero fatte da un profano.
Erano tre. A Livorno siamo un po' burloni e dissacratori.
-- 
Alessandro Ferri | Web Design & Co.
www.alessandroferri.it
ICQ# 131239898 | Mobile: 
+39 335 6927893
email: af (at) 
alessandroferri.it

 l'incazz...e penserebbe/direbbe "aò ma che me stai a pijà" o no ?
Ti rigiro la storiella, a parte che si sono presuntuoso ma non ho la
presunzione di poter fare un logo dello stesso livello qualitativo della
sony... un cliente che viene da me per un logo prima mi deve fare una
romanzina sull'uso del logo, su cosa vuole ottenere, dopo che mi avrà
spiegato un pò tutto il bla bla bla allora verranno prodotte delle bozze, e
non faranno cascare il cliente da Marte, un cliente che ti spiega una
situazione si aspetterà un data cosa e te dovrai fare qualcosa che confermi
le aspettative  con un mix di gusto personale, idee progettuali basate su
mission o quello che vuoi, e tutto funzionerà se il cliente non è un
pazzoide :DDD
Io sono stato abituato a vari tipi di clienti, da chi lo voleva fatto in 2
minuti a chi ci teneva molto ma non più di tanto perchè in queste zone c'è
molta ignoranza e si guarda spesso alla quantità e non qualità....quando
tenti invano di spiegare certe cose, allora arriva il momento di cedere e
fai quello che ti dice...quindi un logo più valere quei 10 minuti come può
valere mesi di studio....di stare dietro al cliente, con le telefonate e
tutto... dipende da te, se ti accontenti di fare il logo di 5minuti bello ma
senza un senso reale è un discorso ed il cliente lo accetta, se ci impieghi
un giorno una settimana è diverso, lo stesso per quelli da mesi....a volte
certi loghi passano tra le mani di tante persone, ed è un gran tempo
perso...lo capirai da te :DDDD
Il tuo "punto di vista non pro" ti porta a vedere un logo come una cosa
semplice che ha poche linee e l'idea, mentre magari consideri (non so se ne
hai mai visto uno) uno spaccato di modello aereo come una cosa
difficilissima, complessa e che ci vuole tanto tempo, magari quello di una
macchina, un edifico in CAD, la modellazione e animazione 3d di un
personaggio.....un logo è apparentemente semplice rispetto a queste
realizzazioni che impiegano molto più tempo a livello grafico base...ma è lo
studio che fa la differenza, come il numero di articolazioni nelle ossa
virtuali e nelle espressioni di un personaggio 3d, come i dettagli in un
modello d'aereo o automobilistico, o la cura dei particolari che c'è sotto
un progetto edilizio....
mi pare di aver detto abbastanza....
Se dopo questo mi parli ancora dei 50 euro, che ormai sono diventati famosi
:DDD allora non ho più niente da dire.


 Ora ti/vi racconto un bell'aneddoto:
Giusto per una curiosità banalotta: come valuti le opere di Pablo 
Picasso nel suo periodo più recente?
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

Francesco Rotta:

eh, invece mi sa che quello è proprio un paradigma della grafica.
cfr. Wassily Kandinsky, /Punto linea superficie/, Adelphi, pag. 33


_<
Sono uscito prima di Superman non dico altro :-)
...se andavo a vedere il Google-heim era meglio :-/
Mentre sono andato alla Absolute Generation
--> GRATIS <--
veramente BELLA.
Per chi capita da quelle parti merita veramente.
Alcune stanze erano pallosissime (guarda caso quelle con i quadri) ma le
altre decisamente curiose e interessanti.
per chi desiderasse delle informazioni
http://www.exibart.com/notizia.asp?IDNotizia=7872&IDCategoria=214

 Sono uscito prima di Superman non dico altro :-)
ecco, secondo me è meglio che non dici altro.
la collezione Guggenheim di Venezia è straordinaria; per chi avesse dei
dubbi
www.guggenheim-venice.it/italiano/05_collezione/01_collezione_panoramica
.htm
-- 
ciao, Silvana la Flaca 
"Se o nordeste falasse, o sertão viraria mar"
(Olodum)

 ha scritto nel
messaggio news:Sh8mc.39154$Qc.15...@twister1.libero.it...


Scusa ma non mi sembra molto funzionale (o forse un po' troppo ^__^)
Infatti non lo conosci.
Il paragone a Leonardo è per la versatilità di Munari come inventore e
artista.
Il grande Bruno è stato grafico, industrial designer, artista,
scultore, architetto, scrittore, pedagogo, maestro e divulgatore
d'eccezione, fondatore di numerose scuole per l'infanzia e molto
altro.
un primo esempio della sua sterminata opera:
http://www.arengario.it/mostre/munari/x1libri.htm
Ti suggerisco di cominciare dai libri da lui scritti sulla
comunicazione visiva:
1968. MUNARI Bruno, Design e comunicazione visiva, Bari, Editori
Laterza, 1968; 22x14 cm., legatura editoriale cartonata,
sovracopertina, pp. 296, copertina a colori di Lanfranco Bombelli e
numerosissime illustr. b.n. n.t. Prima edizione.
1971. MUNARI Bruno, Codice ovvio. A cura di Paolo Fossati, Torino,
Giulio Einaudi Editore, 1971; 20,5x12,5 cm., brossura, pp. 150,
1977. MUNARI Bruno, Fantasia, Roma - Bari, Laterza, 1977; 18x11 cm.,
brossura, pp. 222 (14); 
1981. MUNARI Bruno, Da cosa nasce cosa, (Bari), Editori Laterza,
"Biblioteca di Cultura Moderna", 1981; 21,5x13,5 cm., brossura, pp.
385 (15);
Le edizioni originali sono ormai introvabili ma trovi nelle collane
laterza delle ristampe.


 male a chi osserva con animo non prevenuto dall'ignoranza.
Sono i critici che li hanno considerati tali nonio sicchè non per questo li
devo idolatrare come dei Buddha solo perchè quei critici (gli stessi che
non sanno distinguere un falso fatto da profani (Modigliani) dagli
originali) mi devono dire quello che mi deve interessare o meno, ripeto per
me sono solo tele imbrattate (e credo il 99% della gente che va a vedere
quelle mostre)
Comunque è molto semplice se io lo capisco e mi interessa ha colpito nel
segno se devo studiare per capirlo te saludos amigos.
Ovviamente IMHO
Francesco

"Alessandro Ferri" <a...@CAPPELLOalessandroferri.it> wrote in message
news:bYUlc.143280$
hc5.6...@news3.tin.it

OT? Probabile, se sei uno PDI.
E poi cosa avrei scritto?
Spiegarsi - prego.


 piccola sopresa.

 comunita' avrai vissuto la stessa esperienza.
Non sconfinare. Rimani nel tuo recinto.
Lascia stare le altre cose che non riguardano te e questo NG.


 non attendere... SPARATI!
Ci vuole ben altro per eliminarmi.
Altro che monosillabi, o poco piů.


 commentarlo questo č il minimo che puň succedere.
Non lo so.
prova qui
http://www.exibart.com/profilo/eventiV2.asp?idelemento=8414
pressappoco a metŕ, dove la frase inizia con "The feeder"


 male a chi osserva con animo non prevenuto dall'ignoranza.
Vaccaboja.
E adesso vengono fuori 'ste cose?
Allora sei tossico anche tu?
Quasiquasi mi vien voglia di fare pace.
Mi hai spiazzato.
O stai sherzando?


 wrote in message
news:g8lmc.40116$
Qc.15...@twister1.libero.it

Io ci metterei anche quelli non a digiuno.
E per te questo cosa potrebbe significare?



Questo mi sembra un atteggiamento da sempliciotto e molto fuorviante
(IMHO), anche per apprezzare un'opera lirica e' necessario essere
preparati,  lo sviluppo di certe capacita' percettive richiede una
educazione speciale, questo e' un fatto noto in tutte le culture.
Il fatto che due o tre intenditori o critici non abbia saputo
riconoscere un falso non squalifica l'intera classe degli studiosi
d'arte e dei critici, a meno che tu non ritenga il falso sillogismo che
poni valido anche per la intera classe medica, anche in essa qualcuno
ogni tanto ammazza il paziente in cura.
Questi giudizi tagliati con l'accetta non ti porteranno lontano, ma in
fondo questo non va' a tutto vantaggio dei tuoi concorrenti?


 E per te questo cosa potrebbe significare?
Almeno due fattori:
1) Nei momenti di panico non sempre la folla si dirige verso la salvezza ma
si segue la folla poichè se tutti vanno in quella direzione un motivo ci
sarà !?!? se poi il leader finisce in un vicolo cieco e viene calpestato
dalla massa (vedasi sempre le scherniture PLATEALI con i falsi nei loro
confronti) è un dettaglio.
E' il classico serpente che si morde la coda.
Si provi a fare l'esperimento più famoso del mondo che consiste nel
guardare una cosa insignificante per la strada magari al semaforo magari
commentandolo ad un amico e si vedrà che dopo poco tempo tutti guarderanno
in quella direzione. Chi va al Googgenheim sta facendo proprio questo.
2) Fumare fa male. Gli altri fumano. Io fumo; Bere fa male, gli altri
bevono, io bevo; ecc.... poi magari è anche gradevole (per me per esempio è
solo sgradevole e basta) ma all'inizio sfido chiunque a dirmi che è stato
gradevole. Comunque come la piramide di Maslow* ci insegna è il bisogno di
soddisfare le nostre esigenze primarie ossia per esempio quello di
accettazione da parte del gruppo che ci potrebbe rendere partecipi della
nostra distruzione psicofisica.
Per lo meno io la penso così
Francesco
(*) 
http://tinyurl.com/ytgat

 fondo questo non va' a tutto vantaggio dei tuoi concorrenti?
Se si lasciano solo imbambolare dalle mode non credo ma se vedono realmente
quello che non vedo io allora hai ragione. Io  credo (IMHO) che andare alle
mostre dei grandi del passato (escluso Escher forse Mondrian e pochi altri)
sia solo tempo perso
Francesco

 sia solo tempo perso
Purtroppo per te, secondo me tu non hai l'atteggiamento culturale giusto
per poter discernere quali siano le mode da cio' che rischia di rimanere
come una conquista culturale. Ma temo che suggerirti meno arroganza e
meno autoreferenzialita' sia fiato sprecato. Il mondo non gira intorno
al tuo tanto osservato ombelico ma chi riuscira' ad avvertirti di questo
fatto?


>
Diciamo che le opere d'arte hanno piu' livelli di lettura. Uno di
questi è leggibile in se' e cioè è l'esperienza sensibile diretta.
E' vero che in passato e in special modo con le opere figurative, il
primo livello di lettura fosse il piu' facile e facilmente
comprensibile.
La capacità inoltre degli artisti fino a tutto il 1800 di
rappresentazione formale aiuta e non poco alla fruizione dell'opera.
Nelle opere astratte è piu' difficile cogliere anche il primo livello.
Nelle opere concettuali è molto arduo.
Talvolta si incontra lo stesso il gusto del fruitore e quindi anche
un'opera "difficile" viene apprezzata, non sempre però in tutte le sue
chiavi di lettura.
Non mi sembrerebbe strano sentir definire una "cagata" la merda
d'artista di Manzoni.


 Lo avessi mai fatto....
Non starò a fare discorsi troppo elaborati perchè altri in questo 
thread hanno esposto i miei stessi punti di vista meglio di quanto 
avrei potuto fare io, tuttavia mi permetto di fare qualche 
osservazione.
Purtroppo al giorno d'oggi la parola "arte" è fortemente 
inflazionata. Spesso questo stesso gruppo mi ha fatto accapponare la 
pelle accostando la parola "arte" al mondo della pubblicità, ma mi 
rendo conto che il mio è un atteggiamento molto integralista e 
sottolineo che è un mio personalissimo punto di vista. D'altronde in 
un mondo che definisce "artista" Pippo Baudo, parlare di arte nella 
pubblicità ci può anche stare.
Tu mi sembri trattare l'Arte che io definisco con la "A" maiuscola 
con la stessa leggerezza con la quale ci si potrebbe accostare alla 
miriade di cose che chiamiamo "arte" in maniera gergale.
Nell'enumerazione di ciò che dev'essere l'Arte, hai scordato un 
valore importante, oserei dire essenziale: l'elevazione spirituale. E 
hai dimenticato che l'Arte non è per tutti, non lo è mai stata.
La tua reazione nei confronti delle opere che non comprendi è di 
assoluta negazione, come se una cosa che tu non ritieni valida non 
possa essere valida per nessun'altro. Questo è un modo un tantino 
presuntuoso di affrontare le proprie ignoranze (nel senso 
assolutamente NON offensivo del termine, non fraintendermi).
Siamo ben lontani dalla critica sociale dell'ambiente artistico che 
poteva fare un Manzoni o un Duchamp.
Ovviamente il tuo modo di reagire può essere vagamente giustificato 
da alcune tendenze molto diffuse in un'ampia branchia dell'arte 
moderna; ovvero allo scegliere metodi espressivi tecnicamente 
"semplici" da attuare per creare opere vuote ma d'effetto, studiate 
per cogliere l'attenzione dei soliti critici da poco a caccia di 
scoop, e degli "otaku artistici" che amano riempirsi la bocca di 
belle parole.
Dicevo "vagamente giustificare" perchè le cattive abitudini di alcuni 
non possono e non devono penalizzare il lavoro dei giovani artisti di 
oggi, quindi escluderei il pregiudizio nella mia gamma di reazioni di 
fronte all'arte, e mi vestirei di quel poco di umiltà che mi è 
necessaria per dire, nei riguardi di un'opera che mi è oscura, che 
semplicemente, forse, non sono in grado di capirla.


 fatto?
Uno che non vende fumo ?
Ripeto io ho anche citato una mostra che ho apprezzato molto, non mi sembra
molto arrogante questo....
Oh comunque se tu sei n grado di apprezzare l'arte buon per te a parte
qualche rarissima eccezione a me non dice proprio niente per quanto abbia
fatto una scuola artistica e per quanto sia vissuto in un ambiente colto.
Io e il mio osservatissimo e spendidissimo ombelico abbiamo detto la nostra
e ti salutano.
Francesco



Credo ti lascero' alle tue interessanti conversazioni con il tuo ombelico,
essendo esso il tuo interlocutore preferito. Buon proseguimento.
-- 
%DATE% grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
irc.azzurra.net
 - #it.comp.grafica

 Uno che non vende fumo ?
O uno che cerca di essere un Igramul.
