Newsgroup: it.hobby.elettronica.riparazioni
Titolo: Interferenza segnali midi ?

Da poco più o meno di un anno ho questo midi controller che uso per 
avere suoni di piano, tromba ecc... suonando con la chitarra.
 
https://media.musiciansfriend.com/is/image/MMGS7/Quick-Mount-Guitar-to-MIDI-Converter-System/300106000000000-00-500x500.jpg
 
 
Per utilizzarlo si collega cosi
 
https://i151.photobucket.com/albums/s146/jonfinn/For%20Sale/Shadow%20SH%20075/DSCI1784.jpg?width=200&height=200&crop=1:1,smart
 
 
Se notate, il cavo della chitarra non è quello classico che va all'ampli 
ma è un mini jack di circa 20 cm che esce dalla chitarra e va al modulo 
nero con tastierino numerico. Da questo modulo esce un cavo a 6 pin che 
trasporta insieme, il segnale analogico della chitarra e quello della 
chitarra ma digitalizzato da convertire in MIDI. Questo cavo a 6 pin, a 
sua volta va a finire all'interfaccia di alluminio SH075 da cui 
finalmente si possono prelevare i 2 segnali, quello della *chitarra* CH 
e quello digitalizzato MD della chitarra stessa che serve a pilotare la 
tastiera midi per suonare *piano,organo ecc...*
 
SENZA MINI JACK
Finora non ho utilizzato il mini jack ma 2 cavi separati, quello 
standard che collega la chitarra all'ampli, per il suono di chitarra, e 
l'altro per i suoni tastieristici.
 
CON MINI JACK
Ma usandolo con i 2 cavi separati, non mi sono mai accorto di un 
problema, infatti se inserisco il mini jack oltre alla chitarra (pulita 
e distinta) sento questo rumore qui
 
 
https://voca.ro/5VeA0twYAln
 
 
come se il modulo processasse il rumore di fondo analogico e lo buttasse 
fuori affiancancolo al segnale della chitarra.
Ho anche portato tutta la baracca, ampli compreso, in un'altra stanza, 
cambiato alimentatore (va a 9V), ma non è cambiato niente.
 
Chiedo, a cosa può essere dovuto questo tipo di rumore ?


Continua ad usarlo come facevi.
 
Probabilmente, il preamplificatore di quello scatolotto non e' nelle 
condizioni, o non ha proprio i requisiti di qualita', per far transitare 
il suono pulito della chitarra in maniera adeguata.
 
Tra l'impossibilita' di tirarci fuori un segnale decente, visto il 
target dell'apparecchio, e la possibilita' che abbia qualche problema 
tecnico, visto da quanto tempo e' in giro (piu' di trent'anni), io 
procederei come hai fatto finora, che e' il sistema che dara' il miglior 
risultato.
 
 
 
sandro

 risultato.
 
Sicuramente, per fortuna che almeno è ancora utilizzabile cosi.
 
Ieri comunque ho contattato una persona che ha lo stesso prodotto e a 
lui è tutto ok, allora ho cominciato ad aprire la scatola in alluminio 
ma dentro c'è poca roba e visto che mi trovavo e li avevo, ho sostituito 
i due condensatori che immagino dopo più di 30 anni non saranno più come 
prima.
 
https://i.postimg.cc/3RF8Tm9h/2.jpg
 
https://i.postimg.cc/c4NRTSt8/1.jpg
 
https://i.postimg.cc/tgzwRk0B/3.jpg
 


Questa che vedo e' la parte di circuito relativa all'alimentazione, con 
il suo canonico 7808. Fai un tentativo con i condensatori, ma non credo 
sia qui il guasto. Piuttosto, punterei proprio il regolatore.
 
Potresti controllare l'uscita della tensione, se sia effettivamente 8V 
come dovrebbe. Puo' essere che sia guasto il 7808, visto che e' senza 
alcun dissipatore (ma e' anche vero che quel circuito avra' un 
assorbimento minimo) e alimenti malamente il circuito principale.
 
Una pessima alimentazione puo' effettivamente creare quel problema.
 
 
 
sandro


Quei 2 condensatori li ho sostituiti già ieri ma non ho controllato la 
tensione, poco male lo farò.
 
Ho anche aperto il controller con il tastierino e mi aspettavo che 
l'input della chitarra andasse dritto in un pin del connettore DIN per 
trasportarlo direttamente all'ampli ( quindi mi aspettavo che la 
chitarra funzionasse anche senza alimentazione) e invece prima di uscire 
dal controller va ad un elettrolitico e poi al gate (non so cosa sia ma 
ho guardato il datasheet) di un BF245, dopo di che esce dal modulo e va 
allo scatolozzo di alluminio dove c'è quel 7808.
 
https://i.postimg.cc/3wWyTb5C/4.jpg
 
 
Quelli gialli sono condensatori elettrolitici ? Penso che anche loro 
saranno praticamente out. Che valori hanno ?

fa anche le chiamate interurbane? ;-)
 

Aggiungo che sì, la chitarra si sente ma, rumore a parte, il volume è 
1/10 di quello che dovrebbe essere.


Capacita' SMD, non invecchiano.
Quel BF245 potrebbe funzionare come adattatore di impedenza...boh!
 
Continuo a pensare che e' meglio che ignori questa parte di 
apparecchio...il segnale di una chitarra dev'essere manipolato da 
preamplificatori buoni, senno' si fa danno.
 
 
 
sandro

 Quelli gialli sono condensatori elettrolitici ? 
 
Si, sono SMD; al tantalio, se non sbaglio.
Se leggo bene, 10 uF (se c'è scritto 106) 16V
S
 
-- 
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 preamplificatori buoni, senno' si fa danno.
 
ho capito, ho capito cosa intendi dire ma ho la sensazione che il 
problema potrebbe più in superficie di quanto si immagini, cioè essere 
dovuto o al BF245B o ad uno di quei condensatori al tantalio, che 
escluderei come mi hai fatto capire, o al regolatore 7808 che sta nella 
scatola di alluminio. Non so, avendo a casa un BF245A e un BF246B, 
potrei provare con uno dei due, sempre che
 
Mi basta sapere se posso sostituire il BF245B con il BF245A o con il 
BF246B, dal momento che li ho.
Guardando il datasheet ho visto che il 245A e B si differenziano nel Vgs 
e IDss, possono essere critici questi valori ?
 
 
 
 
 

ops è partito

>> Una pessima alimentazione puo' effettivamente creare quel problema.
 
allora, ho fatto qualche misura e ho ottenuto queste info:
in uscita  al 7808 ci sono 8,4 V mentre sul BF245, mettendo un puntale a 
massa, ho trovato:
 
Vg=7,8 V
 
Vd=8,99 V
 
Vs=9,06 V
 
 
si può dire che il BF funzioni ?
 


http://pdf.icpdf.com/pdf5/ONSEMI/BF245_datasheet_632265/103844/BF245_datasheet.pdf
 


No, non e questo il modo di provare se quella parte di circuito 
funziona, temo.
 
Se vuoi provare il componente, dovrai rimuoverlo dal PCB e provarlo a 
parte, con lo strumento adatto.
Un provatransistor.
 
Volendo invece adottare la strategia canonica, va immesso un segnale di 
cui si conosce la natura all'ingresso del dispositivo e seguito nel 
percorso, sempre con la strumentazione adatta.
In questo caso serve un generatore di segnali e un oscilloscopio.
 
Senno' si cambiano pezzi seguendo le intuizioni e si va un po' a culo.
Cosa che per dispositivi semplici funziona, eh...
 
 
 
sandro

 Cosa che per dispositivi semplici funziona, eh...
 
come ho scritto su it.hobby.elettronica, quello che non capisco è che la 
componentistica che c'è intorno al segnale pulito della chitarra gira 
intorno a pochissime cose, infatti sul circuito iniziale ci sono il 
BF245, il 7808, 2 resistenze e 2 condensatori e se escludo la rottura 
degli ultimi 3, rimarrebbe solo il BF245.
Poi, quando il segnale viene instradato all'altro scatolozzo, qui entra 
in un componente ( resistenza, induttanza o condensatore ? )
 
https://i.postimg.cc/3RF8Tm9h/2.jpg
 
 
(quello a sud, con strisce colorate ) e subito dopo esce e va all'ampli.
 
Quindi come causa del problema si aggiungerebbe quest'ultimo componente, 
boh !
 
e misurandone i valori, questi sono
 
R=7 ohm
L=10 mH
C=231 nF

 C=231 nF
 
Misure effettuate con almeno un terminale disconnesso dal pcb?


 
 
quelle di sopra no ma stamattina ho tolto un terminale e le misure sono 
diventate
 
R=7,8 ohm
L=4,2 mH
C= 350 nF
 
però mentre che c'ero, ho provato ad escludere questo componente con un 
ponticello ma il problema rimane.
Mi sa che è tutto a monte e a monte ho scoperto che il segnale della 
chitarra, prima di essere inviato attraverso un cavo di 5 metri fino 
allo scatolozzo di alluminio in cui si trova il componente di sopra, 
entra prima in un buffer tipo questo,
 
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/g5KHxn6Xn1xBLvvWmLm5Nk7gB4_rgKoZzvA_-MLZDhx6R_8UoQXiVZ6ZLkjbNY0fx4E_nbmaHdZTLrJVatkGsGgSocigz1mIAoiG9ftq8GByDC8oit9fInmEKA
 
 

 Quel BF245 potrebbe funzionare come adattatore di impedenza...boh!
 
è un buffer.
 
Visto che il cavo è lungo 5 metri, ho pensato che potesse essere un 
buffer che preserva il segnale e in effetti il circuito di partenza
 
https://i.postimg.cc/3wWyTb5C/4.jpg
 
 
è praticamente uguale a questo
 
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/g5KHxn6Xn1xBLvvWmLm5Nk7gB4_rgKoZzvA_-MLZDhx6R_8UoQXiVZ6ZLkjbNY0fx4E_nbmaHdZTLrJVatkGsGgSocigz1mIAoiG9ftq8GByDC8oit9fInmEKA
 
 

 C= 350 nF
 
Magnifico! Misure fatte in bagno con la bilancia pesa-persone? 

 
 
ho scritto su it.hobby.elettronica

 autooscillazioni molto facilmente.
 
no, non ho un oscilloscopio

Il 24/03/2020 14.49, gennà ha scritto:

Link non funzionante.
 
 
 
sandro


strano.
 
Comunque, ho appena tolto il BF245B che sicuramente è morto e ho voluto 
provare il BF245A, il problema è sparito ma non so per quanto tempo, nel 
senso non saprei se le correnti in gioco sono più alte del dovuto, cosa 
che il BF245B riusciva a tollerare e ce in poco tempo possa rovinarsi 
qualcosa.


Al link compare la stessa foto col 7808
 
 
 
sandro

 che sul fet ecc. Quel 7808 è montato da cani, con terminali lunghi
 
probabilmente per farlo arrivare alla vite di bloccaggio. Me ne sono 
accorto adesso che ho liberato i terminali ma se accorcio i terminali, 
la vite per raffreddarlo non arriverebbe più al foro.


quella con il 7808 in primo piano è la 3 cioè questa
 
https://i.postimg.cc/tgzwRk0B/3.jpg
 
 
quella di prima è la 2 dove si vedono i 3 componenti ma anche il 7808 
ammucciato

Il 24/03/2020 22:24, gennà ha scritto:
 
 
 
anche il volume ha ripreso la sua consistenza sebbene è un peletto ma 
proprio un peletto più basso di quello che sarebbe se collegassi la 
chitarra in diretta nell'ampli.
 
E tra parentesi, il rumore praticamente è diventato un rumore di fondo 
molto ridotto, diciamo quasi impercettibile rispetto a prima che era 
assurdo, PERO' PERO' PERO' NON E' ANDATO VIA DEL TUTTO.

 
 
mi piacerebbe averne uno ma quelli analogici sono tutti ingombranti e di 
spazio quasi non me ne è rimasto.
 


Vedi...ti dicevo che a cambiare pezzi poi alla fine ci si prende...? ;)
 
Aspettati che introduca irrimediabilmente del rumore di suo, non 
pretenderai di passare dentro quell'affare e di uscirne come sei entrato!
 
 
 
sandro

Capacita' SMD, non invecchiano.
 
Quelli al tantalio no, gli altri elettrolitici SMD si.
 

 però non dovrebbe creare nessun problema.
 
uhm..preferisco rimettere un BF245B col vestito nuovo sperando che non 
mi capiti un fake come mi era stato attenzionato.


però vista l'ottima qualità che aveva e ha questo prodotto, scommetto 
che anche da nuovo, quindi senza difetti, se si bypassasse il buffer con 
un collegamento diretto, non sarebbero i 5 metri di cavo a deteriorare 
il suono, quindi secondo me il BF245A un 10/15/20 % di frequenze 
medio-alte e di volume li trattiene però sicuramente va molto meglio di 
prima :-)
 
 
Penso che rimettendo un BF245B, in teoria si dovrebbe (lo spero) 
ripristinare il tutto.
 


https://postimg.cc/PLsfbyqP
 
 
quelli che si vedono dovrebbero essere elettrolitici, a vedere la banda 
laterale o no ?
 
10uF 16 V ?

 però vista l'ottima qualità che aveva
 
Era un giocattolino...e ora e' un giocattolino vecchio.
 
 
 
sandro


lo conoscevi  ?

 
 
grazie.


Beh, in quegli anni ho visto qualche sistema GTR>MIDI, anche il 
Synclavier Digital Guitar attaccato alla GR300 di Pat Metheny...
 
Quella di Shadow e' stata una soluzione con un ottimo rapporto qualita' 
prezzo, e quindi ebbe un notevole successo (anche nomi importanti), ma 
si colloca abbastanza lontano dall'essere uno apparecchio privo di 
problematiche.
Consentiva di suonare, ma a patto di essere davvero molto attenti alla 
tecnica usata: lag, note ghost, bisognava impegnarsi un bel po', per 
ottenere dei buoni risultati in polifonia.
In monofonia, e con macchine attaccate, che squadrano un po' l'arrivo 
delle note, magari si andava meglio.
 
Ne e' passato di tempo...
 
 
 
sandro

 ottenere dei buoni risultati in polifonia.
 
bisogna trovare un giusto compromesso tra la tecnica di suonaggio, 
quindi pesantezza del tocco e posizione del palmo della mano, con 
l'altezza del pickup esafonico ma anche regolare bene i parametri della 
tastiera o expander, proprio per evitare le ghost notes e il 
disequilibrio dei volumi. Devo dire che dopo parecchio tempo trascorso 
sul setup, non ho note ghost e la polifonia esce abbastanza bene.
 
Meglio il Korg Z3 che ho avuto prima, aveva 2 processori e il tracking 
era veramente spettacolare, facevo il bending in polifonia senza problei 
anche se in quel caso qualche ghost note saltava fuori. Peccato che si 
fosse guastato il pickup.
 
https://www.joness.com/gr300/korgz3.htm
 


Si, anche il bending era una brutta bestia, per certe 
elettroniche...alcuni problemi si potevano risolvere con una chitarra 
nativa digitale (come la GR303) e nemmeno completamente.
 
D'altra parte si doveva trasformare il movimento meccanico di sei corde 
variabilmente oscillanti in una fila di bit da streammare in una seriale 
a 32kbps...tra le difficolta' del convertitore e quelle dei synth che 
dovevano starti dietro.
E pochi potevano permettersi il 9600 o un CMI...
 
La tecnica nel suonare faceva la differenza.
 
 
 
sandro

Avevo trovato il BF245B su eBay ma il venditore non ha l'autorizzazione 
del governo. Stavo quindi pensando di vedere cosa cambia senza buffer, 
bypassarlo e, senza scollegare la presa femmina DIN
 
https://i.postimg.cc/3wWyTb5C/4.jpg
 
 
pensavo di fare questo accroccrio cioè saldare l'input della chitarra 
direttamente ai 2 pin del DIN (che andrebbero in contatto con l'uscita 
del buffer e va beh) in modo da usare il cavo di 5 metri e se il suono 
non dovesse cambiare rispetto a quello di 3 metri (cosa che presumo), 
potrei pensare di "eliminare" definitivamente il buffer. O conviene 
lasciarlo ?
 


detto fatto.....ho confrontato il volume con un cavo standard di 3 metri 
con quello dei 5 metri del cavo multipolare, e sembra che 2 metri in più 
si mangino un bel pò di volume e quindi sembrerebbe che non è il BF245 
che approssima visto che l'ho bypassato. A questo punto, visto che 5 
metri sono anche tanti, in attesa di procurarmi il BF245B, ho cominciato 
a tagliare 2 metri di cavo e pomeriggio saprò.
 
In teoria mi aspetterei che il volume con cavo multipolare ridotto a 3m 
sia pressocchè lo stesso di quello con cavo normale.


Niente da fare, anche con cavo (multipolare) lungo 3 metri e facendo 
passare la chitarra attraverso il buffer con BF245A, il volume è sempre 
un pò più basso rispetto al cavo standard. A sto punto presumo sia il 
BF245A.

 naturalmente aggiungendo qualcosa in rumore.
 
potrei provare ma se il problema è la R di cui sopra lascerei perdere.
 
grazie !!
 

 
https://i.postimg.cc/3RF8Tm9h/2.jpg
 
 
Arancio, arancio, oro: 3.3 Ohm
Se e' oro l'ultimo colore, che non riconosco perfettamente in foto.
 
 
 
sandro


sì, le palle di Fra Giulio. Non cambia una cippa di niente. Ho messo in 
corto quella specie di resistenza sperando che fosse quella a ridurre il 
volume ma ciccia.
 
Per esclusione, possibile che il segnale della chitarra in 3 metri di 
filo viene influenzato da altri 3 fili con cui condivide il percorso 
all'interno della stessa guaina ?
 


ok purtroppo non cambia niente nemmeno cortocircuitandola e andando 
direttamente all'uscita.


Certo che si, se non sono adeguatamente "isolati" tra loro.
L'abc della telefonia...
 
 
 
sandro


Isolati singolarmente ? Per quanto riguarda il multipolare, la calza 
intorno c'è ed è collegata a massa solo da una parte. Tra l'altro, ho 
testato solo il segnale della chitarra, cioè ho tenuto il midi spento. 
Boh, comunque questa è l'immagine
 
https://i.postimg.cc/j2nBsYZZ/5.jpg
 
 
dove si vede il segnale della chitarra (A)  alla fine del percorso, cioè 
dopo i 3 metri di cavo e che entra nella sola resistenza e fuoriesce per 
andare all'ampli.

 ... e fuoriesce per andare all'ampli (punto B)
 


La linea del pickup della chitarra deve avere un suo schermo, personale, 
non puo' condividere lo stesso unico di tutto il cavo.
Credo che tu abbia un cavo sbagliato...
 
La MIDI e' una seriale a 32kbps, e quindi di "rumore" ne fa parecchio, 
considerata la tensione che usa e quella del pickup per chitarra, con 
relative differenze delle impedenze di carico.
Prendere i due segnali, e costringerli a percorrere dei metri 
condividendo uno spazio minimo, i conduttori attorcigliati tra loro e 
senza una schermatura individuale (una per la seriale MIDI e una per la 
linea della chitarra), significa ottenere il risultato che senti.
 
E' per quello che quando la connetti col suo cavo (che sara' da 1/4" 
solo quello), e' silenziosa.
 
 
 
sandro

 sandro
 
 
dopo la sostituzione del JFET posso dire che è silenzios.
Diciamo che lo avevo comprato per fare qualche registrazione ma poi non 
ho più avuto tempo e l'ho accantonato e non credo di averlo provato in 
tutte le condizioni di collegamento....magari il calo di volume c'era 
anche allora e l'ho usato molto poco e niente. Adesso invece mi 
servirebbe soprattutto per registrare e vorrei cercare di mettere a 
posto più cose possibili.


Boh. Mi sembra una stupidaggine, per un costruttore, fare un inciampo 
simile. Fermo restando l'uso del connettore singolo per ovvie ragioni di 
praticita', avrebbero dovuto usare un cavo diverso, tipo questo:
https://www.tasker.it/en/p/1292/tsk1042?f=21
 
Che ha schermature separate per le due linee, nel nostro caso, la 
seriale MIDI e quella fonica.
 
Ma io avrei comunque scelto la doppia connessione, il jack da 1/4" per 
lo strumento e il DIN 5p per il MIDI
 
 
 
sandro

 lo strumento e il DIN 5p per il MIDI
 
e sicuramente userò quella fino a quando risolverò, se risolverò...
La figata è che col cavo unico si possono suonare degli stacchi 
all'unisono fatti da chitarra e midi insieme per poi andare in un ampli 
anche se potrei ottenere questo con un mixerino che attualmente però non ho.
 
A proposito, ho visto che diversi venditori eBay per il momento non 
spediscono...si sa quando potranno cominciare a farlo ? Cosi mi accatto 
il BF245B e, o mi rassegno o risolvo.


Serve un mixerino con ingresso adatto per chitarra, pero'.
Di solito, queste faccende le risolvono gli amplificatori con un paio di 
ingressi...
 
 
 
sandro

 ingressi...
 
dici i 2 ingressi bassa e alta impedenza che hanno molti ampli ? Sì 
certo ma per adesso intendo andare in diretta senza usare l'ampli, poi 
si vedrà.

 si vedrà.
 
Devono essere due ingressi fisici, distinti, ognuno col suo volume, 
cosi' li aggiusti.
 
 
 
sandro


ok, quando riapriranno i negozi mi farò un giro ma soprattutto quando 
saremo.....liberi ;-)

 laterale o no ?
 
Quelli in foto sono tantalio 10 microfarad 16 volt. La banda c'e' anche sui tantalio. Gli elettrolitici SMD sono quelli cilindrici col contenitore metallico (alluminio) nudo e con la base in plastica come quelli dell'immagine qui sotto: 
https://tinyurl.com/t2ddmsj
 

 (del resto il bs170/2n7000 
 
un 2n/7000 dovrei averlo. Grazie.

 La banda c'e' anche sui tantalio.
 
ah non lo sapevo. Grazie.