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Titolo: a proposito di prezzi per siti

Non si potrebbe fare un tariffario nazionale standard.
Una sorta di accordo tra i professionisti come fanno in altri settori:
ad esempio dal dentista i prezzi sono belli alti e dove vai paghi da un X
in su,nonostante ci siano molti dentisti in italia;
un qualsiasi esame a pagamento che si fa , in soli 30 minuti si paga
minimo 100 euro (una volta erano 100.000 lire);
esempio oculista, radiologo etc.. , etc.... 
in una settimana 2 visite in totale 45 minuti  (e forse erano anche meno)
200 e passa euro;
ora chi cerca un sito ad esempio un negozio etc... deve sapere che se
vuole il sito deve pagare da un minimo in su e basta; un po' come con i
dentisti:
ti vuoi curare: paghi e stai tranquillo.
praticamente bisogna uniformare i prezzi a partire da una quota minima in
su;
scusate , ma non sopporto che aziende che fatturano sui 500.000 euro l'anno
si presentano a chiedere un sito per 500 euro : ma vaffanc.
probabilmente lo fanno perche' al di là della tirchieria personale, gira
voce anche di tali prezzi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 voce anche di tali prezzi.
e magari anche perchè la percentuale d'ignoranza generale riguardo il web è
molto alta...
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..."


Quello non è un problema, perchè il cliente ha un punto di riferimento e chi
fa siti a prezzi superiori a quelli standard (di gran lunga superiori) il
cliente (informato) non lo vede.... quindi si trova costretto a uniformarsi.
<provocazione>
Il fatto che non venga attuato una cosa del genere è essenzialmente perchè
c'è ancora quella maggioranza di professionisti che vogliono rimanere liberi
di fare il prezzo che vogliono sperando che il cliente abbocchi.
</provocazione>
Cooper.
-- 
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 
http://www.italchat.it
 [icq] 146781935

 </provocazione>
No è perchè i tariffari legalmente riconosciuti sono solo quelli degli
albi e di albi per il web non se ne parla :P
E non provocarmi :PPPP


hihihi :)
Cooper


 Cooper.
E poi dimmi se togliamo i webmastella ed i pro che vogliono fare il proprio
prezzo, quanti pro che ci stanno rimangono?


 voce anche di tali prezzi.
non diciamo cazzate che dimostrano ancora una volta come chi fa di questi
discorsi non conosca minimamente il mondo del lavoro.
girano voci che i pantaloni si possono comprare alla upim per 30 euro, ma
valentino non muore certo di fame, e nemmeno la levis (purtroppo, per
quanto mi riguarda).
girano voci che nella discreta trattoria di periferia puoi mangiare un
ottimo primo e secondo per 15-20 euro, ma i ristorantoni da 50 euro a
portata non chiudono certo, anzi.
cosa vorresti, che un pischello che ha appena imparato a condire gli
spaghetti che la mamma gli ha cotto si credesse cuoco e aprisse un locale
dove le portate stanno a cinquanta euro perché il ristorante cazzuto fa
pagare cinquanta euro?
e andiamo, cazzo, e piantatela di fare i sogni di gloria...
quanto a quelli che hanno bisogno di siti "seri", state pure tranquilli che
non si rivolgono ai pischelli che non sanno che prezzo chiedere o che hanno
paura di spararlo troppo alto, o ancora che non concordano in anticipo un
prezzo col cliente in modo da vedere se vi sia convenienza reciproca a fare
il lavoro.
un sito "serio" è soltanto la punta dell'iceberg di un discorso molto più
complesso.  ci sono fior di aziende di informatica con fior di ingegneri (i
quali sì, hanno un albo professionale e forse anche un tariffario - ma
questa è una storia lunga), o meglio fior di ingegneri o professionisti di
pari livello anche se dotati di titoli di studio diversi, o ancora, se non
di titoli di studio, comunque di preparazione paragonabile che non hanno
nessun problema a chiedere il giusto.
cos'è, avete paura di perdere la mancetta se sparate troppo in alto?
oppure - peggio! - pensate di "rimetterci" se chiedete o vi danno poco? 
meglio.  al prossimo lavoro (sicuramente il secondo) saprete come
comportarvi.  
-- 
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport

 </provocazione>
ma dai cuper, una cosa del genere da te che sei un professionista serio non
me la aspettavo.
ma quale abboccare e abboccare.  sono i ragazzini che non sanno che prezzo
chiedere che sperano di trovare il pollo che abbocca.
ma ti pare che se tu vai da una persona e gli chiedi un lavoro (chessò,
cambiare i freni della macchina o imbiancarti una stanza ecc.) quello debba
andare in giro a chiedere quanto si chiedere per cambiare i freni ecc.?
ma cazzo, quanti freni avrà cambiato in vita sua?
ma tu ri fideresti di un coglione del genere?  a che velocità andresti in
autostrada dopo che uno del genere ti ha cambiato i freni?
se non si fanno listini è semplicemente perché il lavoro che facciamo è
troppo poco omogeneo.
e comunque tranquilli che i listini ci sono.  nessuno è così coglione da
lavorare per meno di un tot all'ora o al giorno, a meno che, ovviamente,
non sia mantenuto ancora a casa dei genitori che gli hanno anche comprato
il piccì.
rivoilgetevi ad una ditta di informatica, non a dei sedicenti webmaster o
web agency o cazzate del genere, poi ne parliamo.


 comportarvi.
prima di tutto un bentornato ed in secondo luogo grazie 1000 č da un po' che
mancavano queste perle
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch


bisogna distinguere i professionisti... da chi lo sono veramente e da chi
non lo sono. Ora se è vero che "il professionista è colui che svolge una
prestazione dietro pagamento di una somma" e se è altrettanto vero "che ci
sono molti figli di papà che per fare il sitarello si fanno pagare qualche
spicciolo" allora è indubbiamente vero che la maggioranza di questi
professionisti a cui mi riferisco io.... è composta da persone che non sono
effettivamente dei professionisti del settore.
Ecco allora che uniformare non converrebbe loro, perchè le probabilità di
trovare chi abbocca... si riducono a zero.
Il discorso cambia radicalmente se invece parliamo di professionisti seri,
ovvero di quelle persone che hanno alle spalle l'esperienza e le conoscenze
tecniche adeguate che il figlio di papà non possiede, e per quanto bravo
possa essere a smanettare con i programmini tipo frontpage e dreamweaver non
potrà mai essere in grado di raggiungere gli stessi risultati di un
professionista serio.
Inoltre il professionista vero si distingue da quello "presunto tale" per il
solo fatto che grazie all'esperienza maturata nel tempo è in grado di
valutare il proprio lavoro.
L'esistenza di un listino di riferimento in questo ambito per quanto utile
possa essere non ha senso ai fini pratici, perchè nel web le variabili da
prendere in considerazione sono davvero tante, e le tecniche applicate
variano da persona a persona.
Il tutto quindi renderebbe la cosa impossibile. Quello che invece andrebbe
fatto, e che ritengo sia effettivamente utile, è una campagna di
informazione per chi ha bisogno di un sito internet.
Una campagna finalizzata a far comprendere al cliente finale quali vantaggi
porta rivolgersi a persone qualificate e con esperienza, piuttosto a persone
non qualificate che pur prendendo poco a un certo punto lasciano il cliente
nella merda piu scura.... con la conseguenza che il cliente a un certo punto
si sente truffato, e si ritrova a dover spendere una somma ulteriore oltre a
quella già spesa (senza garanzia).
Per chi lavora seriamente in questo settore ciò è un danno perchè l'immagine
comune di tutti noi viene danneggiata da questi "parassiti" che danno una
immagine sbagliata di noi al cliente il quale tende a generalizzare.
In questo senso, informare la gente, ritengo sia una cosa piu utile, il
prezzo si concorda in base al lavoro da fare, e se lascia soddisfatti
entrambi si procede oltre.


 e andiamo, cazzo, e piantatela di fare i sogni di gloria...
Infatti non dirmelo, :D si è ripetuto un migliaio di volte che ognuno ha un
suo target di riferimento, il pischello farà quello che è alla sua portata,
la web agency avrà a che fare con personaggi più o meno importanti...certo
dipende dall'agency...e dipende anche dal grado di preparazione,
riconoscimenti e serietà del singolo professionista... insomma (non mi
stancherò mai di dirlo) ad ognuno il suo...
E poi secondo me, chi vuole iniziare un'attività come freelance, dovrebbe
prima lavorare in azienda per un pò, capire come funziona e poi fare il
passo se ne vale la pena...
Poi concordo sul fatto per prezziario, visto le numerose situazioni che si
potrebbero verificare ed i diversi gradi di professionalità acquisibili e
difficilmente categorizzarli in un prezziario... forse, una soluzione che
farebbe storcere un pò il naso potrebbe essere quella di creare una
attestazione con firma che può emettere solo un regolare professionista,
qualcosa come quando gli architetti ed ingegneri debbono firmare il
progetto, (ora non so di preciso cosa succede) però quello che si incorre
nel fare un appartamento senza quelle firme, si potrebbe estendere anche qui
e quindi offrire una maggiore "solidità" a tutti i livelli, migliorando il
mercato....e così creare un ordine, almeno sperimentandolo...e la firma
varebbe come certificato che si farebbe pagare il giusto, un webmastella non
potrebbe applicarla perchè non ha superato magari una serie d'esami...
certo è una cosa campata in aria, ma funzionerebbe o no, voi che siete del
campo che dite?


> difficilmente categorizzabili in un prezziario... forse, una soluzione che


 campo che dite?
per me non funzionerebbe.
ripeto, un sito "serio" (non la vetrinetta dove se fai tutte diapositive
direttamente con dei jpeggoni da 1024x768 non cambia niente) è soltanto una
delle tante facce di un discorso di informatizzazione più complesso.
anche se dietro c'è solo un cms, già vuol dire che non è più solo un sito,
ma che è un'applicazione informatica che tra le sue caratteristiche ha
quella di essere manipolabile e veicolare alcuni contenuti tramite un
browser web, ma questa non è certo la sua unica o più importante
caratteristica.  di conseguenza è richiesta la compresenza di
professionalità del tutto eterogenee.  
ora, che bene o male uno che sappia programmare, fai conto, in visual basic
possa trovarsi anche bene a fare uno script asp, che questa stessa persona
tutto sommato si diverticchi ad usare corel draw o photosciop craccato,
che, infine, gli venga fuori un layout discreto e navigabile, certo, tutto
questo è possibile, ma non è detto che sia auspicabile per la qualità del
lavoro complessivo.


 lavoro complessivo.
Beh...giusto...ma sei troppo estremista...


> Beh...giusto...ma sei troppo estremista...
IO NON SONO TROPPO ESTREMISTA, CAPITOOO?
:-)


 :-)
Si che lo sei e molto pure, cmq estremista nel modo con cui esponi...quello
che dici in fondo è giusto, te l'ho detto, ma c'è modo e modo di esporre i
propri pensieri...tutto rigorosamente IMHO D.O.C col bollino :DDDDD



si chiama cartello e se non è pubblico è vietato ;-)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.670 / Virus Database: 432 - Release Date: 27/04/2004

ad esempio dal dentista i prezzi sono belli alti e dove vai paghi da un X
Tocca sempre leggere le solite stupidaggini.
Il lavoro del dentista o dell'oculista e' profondamente diverso; essi
mirano a conseguire tutti lo stesso risultato: es. ricostruzione del
dente. Il webmaster e' un artista che crea un'opera in base al proprio
estro. Il webmaster e' come un pittore che dipinge quadri. Ora
domandati, quando costa un quadro? Capisci quanto e' STUPIDO chiedere
un tariffario?

 un tariffario?
Concordo al 100 %

 un tariffario?
Secondo me le stupidaggini sono queste qui sopra.
Un webmaster non è un artista, è un tecnico che deve studiare, realizzare e
mettere in opera un prodotto (sito) che raggiunga un obiettivo (di
comunicazione di un messaggio o vendita di determinati prodotti, o
fruibilità di notizie o quant'altro). Nella realizzazione c'è anche un lato
creativo, ma il sito non si esaurisce nell'atto artistico, cosa che invece
avviene per un'opera d'arte. 


Mettendola in questi termini credo ci sia un enorme errore concettuale, in
quanto il webmaster è colui che coordina tutte le attività di un sito fra
cui, l'aspetto:
a) tecnico e funzionale, rientrano nelle responsabilità del web master;
b) grafico, rientra nelle responsabilità del web design;
c) dei contenuti, rientra nelle responsabilità del web content;
d) programmatvo, rientra nelle responsabilità del web programmer;
senza contare anche che ci stanno i responsabili per il marketing, promotion
etc...
Insomma come vedi non è poi cosi tanto semplice... e in un sito di grosse
dimensioni, il webmaster coordina appunto il lavoro di tutte queste figure
professionali (persone) con particolare riferimento alle sue responsabilità
specifiche.
Cooper


 Cooper
Cooper mi sei piaciuto assai qui, 100% succo d'arancia senza "zuccaru" ;)


 specifiche.
stavo rispondendo al post di prima in cui era evidente che ci si riferiva a 
situazioni OMB, hai mai sentito di un quadro fatto in team? 
La guida agli Uffizzi mica dice: "ed ecco una splendida Madonna d'epoca 
barocca  realizzata dal premiato tema CLdVVGR, Caravaggio si è occupato del 
perfetto panneggio degli abiti, mentre a Leonardo da Vinci è stato 
assegnato il compito di armonizzare le linee degli sguardi dei personaggi 
per garantire l'accessibilità dell'insieme, lo studio dello schema colori è 
opera di Van Gogh, infine è Raffaello che si è occupato degli sfondi e dei 
piccoli angeli che potere vedere in alto dietro le nuovole"
PS lo so che gli autori non sono del 1600


Un sito web è molto piu complesso di un quadro...  inoltre per un quadro non
hai bisogno di tante persone, ma solo di una ma volendo, un pittore che
realizza un proprio dipindo ha sempre bisogno di chi lo mostra, di chi
produce i colori di chi produce la tela etc...
Direi con abuso di linguaggio che il pittore è l'equivalente del web design
per un sito internet :)
Cooper.


 hai bisogno di tante persone
perchè io che ho detto? 
è vero che non ho messo le emoticons ma mi sembrava chiaro che quanto
scritto sul quadro fosse una battuta, invece mi sembrava che la trollata di
Ernesto.C puntava a dire che i siti sono fatti da una sola persona come
opere d'arte 

 un tariffario?
be'...  parliamone...  sai quanto guadagna un buon perito d'arte?  :-)
