Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: inizio ad essere un po stufo.

sono stufo di :
- 18enni che fanno siti a 200 euro tutto compreso e ti rubano il cliente
- clienti che ti dicono "ma non puoi usare l'open source? cosi' mi fai
risparmiare (ROTFL)"
- posti di lavoro a 
co.co.pro
 a 1000 euro al mese ( e sembra che ti
facciano anche un favore
- di telefonate da parte dei clienti del tipo " quanto vuoi per un sito
e-commerce"
vi ritrovate in una o piu queste voci voi?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 vi ritrovate in una o piu queste voci voi?
La soluzione č semplice
Se non sei capace di affrontare il mercato cambia lavoro
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Oggi, 6 luglio 2005, mi sento piů Europeo

 vi ritrovate in una o piu queste voci voi?
assolutamente no

 - 18enni che fanno siti a 200 euro tutto compreso e ti rubano il cliente
come hobby mi occupo ( come forma di volontariato) di un sito di un ente 
non a scopo di lucro.
Mi impegno perchè il sito sia accessibile da chi non legge bene, cerco 
di aderire agli standard anche se chi lo aggiorna (dal punto di vista 
dei contenuti) è incollato a frontpage, lo rendo perfetto su tutti i 
browser.
Cerco inoltre di utilizzare solo javascript per le pagine dinamiche( 
perchè c'è su tutti i browser senza scaricare plug-in), scrivo tutto il 
codice a mano per rendere le pagine il più possibile leggere e snelle 
perchè altrimenti chi ha il 56k si lamenta eccetera.
Ogni tanto mi dicono (senza polemica ovviamente già che faccio aggratis) 
che hanno visto siti fichissimi.
Quasi tutti questi sono fatti in pixel, tutto flash, tutto aniamzione, 
pesantissimi e con la scritta: W Internet explorer, Risoluzione 
OBBLIGATORIA 1024*768 :-D
standard manco sanno cosa siano.
Un mio amico un po' di anni fa faceva siti con word (non frontpage 
prorpio word e poi convertiva in html) e trovava il pollo che 400000 
gliele dava (e lui li faceva in giornata pressocchè tutti uguali).
Gli faceva vedere il sito in locale con tante immagini tante animazioni 
scopiazzate e rigorosamente su ie.
Magari adesso i clienti si sono fatti un po' più furbi ma 
dell'accessibilità, degli standard se ne fregano.
E poi danno più importanza al sito figo che al sito che si visualizza 
con un browser sfigato su un os esotico.
Come ti hanno già risposto sei tu che devi rendetrti competitivo sul 
mercato.
Anche se il mercato è molto triste...

 Anche se il mercato è molto triste...
E non e' sicuramente fregandosene degli standard che ti adatti al 
mercato eh...
-- 
Devi sapere che l'Universo puo' essere visto come una battaglia fra i
sistemisti, che cercano di realizzare sistemi a prova d'idiota, e Dio
che crea idioti sempre piu' sofisticati. Inutile dire che, per ora, Dio 
sta vincendo.                                           Leonardo Serni

L'altro giorno.
Un cliente mi aveva chiesto:
Agenzia matrimoniale online con profili utenti, PAYPAL, RSS, messaggistica
interna, forum ecc...
Avevo fatto il mio preventivo.
L'ho richiamato per sapere qualcosa...risposta:
"Guarda che sei fuori mercato. Ho trovato un ragazzo del mio paese che me lo
fa a 49 ? ....."
Inutile parlare di qualitą....inutile dimostrare di essere bravi.....
Ma si possono denunciare questi ragazzini deficienti ?

 Ma si possono denunciare questi ragazzini deficienti ?
certamente. sia loro che chi li fa "lavorare", basta rivolgersi alla 
finanza!
non credo che siano in regola con licenze, pagamento delle tasse, apertura 
di attività ecc. ecc... 

 
e poi l'ha fatto il sito??? sicuramente ti avra' chiesto pure il nome di 
dominio...
Facci vedere...
-- 
Napolux
Bombing for peace is like fucking for virginity
http://napolux.altervista.org
http://napolux.deviantart.com

 Cla!
ma che risposte sono?
allora a te fa piacere che il ragazzino ti soffi il lavoro?
mi sa tanto che il ragazzino in questione sei tu...


 mi sa tanto che il ragazzino in questione sei tu...
In effetti mi sento giovane dentro ...


 Anche se il mercato è molto triste...
certo...io mi rendo competitivo.
parlo di siti non fotocopia
parlo di css
Parlo di XML 
parlo di XSL
parlo di 
asp.net/webservice
parlo di siti tableless...
parlo di servizio rss.
parlo di siti aderenti agli standard della legge stanca..
ma alla fine tutte queste cose..chi le paga? Molto spesso il cliente
sgrana gli
occhi quando gli fai il preventivo. Ma li sgrana perche' sa che trovera'
sempre quella persona che fara' le stesse cose ad un prezzo inferiore.
Forse non sono bravo a vendermi...forse non sono capace di convincere
il cliente pero' quando leggo che ci sono persone che fanno i siti
gratis (pochi post qui sotto)
mi girano i maroni.


 mi sa tanto che il ragazzino in questione sei tu...
se cosi' fosse tu, lavorativamente parlando, devi
ancora nascere :)
-- 
Nico 
Arte pu o ànemo fisà poddhì,
e' kkalò na kàmome kundu o kalami.

 mi sa tanto che il ragazzino in questione sei tu...
Ah Cla! con queste risposte del kaiser non me lo devi toccare :)
Sarà freddo, preciso, tremendo nelle risposte ma almeno lui ha spirito e 
capacità imprenditoriali, cosa che io non avrò mai.
Avrete con tutta probabilità due target differenti, e quindi 
problematiche riguardo la concorrenza diverse, aka a Cla! i ragazzini 
non gli soffiano il lavoro perchè allo stato attuale almeno non riescono 
a dare servizi alle aziende di questo tipo, col lo stesso supporto 
professionale necessario.
Impariamo a constatare che la gente che gira nel ng non è solo gente che 
ha a che fare con clientucci spaccapietre, indecisi che vogliono un sito 
web per far presenza e spesso inutile per il loro business.
Nyo

 mi girano i maroni.
Hai centrato, per lavorare con gente seria IMHO bisogna avere conoscenze 
di buon livello, saper vendersi oltre al fatto di lavorare in una zona 
con clienti interessati alla qualità e che quindi permette di sviluppare 
bene il tuo prodotto, senza sentirti frustrato.
Più grande è la città dove vivi, teoricamente più aziende interessanti 
troverai per lavorare, ma molta più concorrenza di grandi. Nelle 
piccole, lavorerai per i piccoli e male, tranne qualche eccezione, ma 
avrai anche meno concorrenti sul lavoro. Questa è l'idea che mi sono 
fatto vivendo in un piccolo paese.
Si potrebbe tentare la strada dell'outsourcing, ma non ho visto buone 
prospettive come newcomer, poco lavoro saltuario, rifiuti continui di 
fronte ad un prezzo onesto (sempre troppo alto per le aziende, chissà 
come mai...), aziende su cui punti per delle collaborazioni non 
interessate più di tanto...che ti dicono si si, e poi non le senti più...
Nyo

> 
http://napolux.altervista.org
http://napolux.altervista.org/projects.php
Errore 404 :(
La pagina 
http://napolux.altervista.org/projects.php
 non č presente, questo 
puň dipendere dal fatto che:
La pagina non esiste piů.
Il link che hai seguito non č valido.
La pagina č stata spostata.
http://www.altervista.org
 

 interessate più di tanto...che ti dicono si si, e poi non le senti più...
e' vero anche a me succede la stessa cosa...ci conosciamo,
ci vediamo piu' volte (quindi se non andassi bene me lo direbbero al
primo
colloquio)...e poi alla fine spariscono.


 colloquio)...e poi alla fine spariscono.
Non so tu, ma io personalmente non sono tipo che scende a patti 
terra-terra per lavorare male, a tariffe del kaiser e quindi sentirmi 
poco appagato per gente che vuole risparmiare, che pretende e fa girare 
le balls...
...a questo punto meglio lavorare in azienda (quello che spero di fare 
appena finisco l'ultimo progetto iniziato) e magari a progetti 
maggiormente interessanti complessi in team, finisce la giornata e ti 
dedichi a quello che vuoi e nessuno ti deve rompere il kaiser in orari 
strani, che farsi pestare dalle richieste del mio mercato molto 
provinciale...tanto le comodità del lavorare in proprio non mi sono mai 
interessate, (non ho le qualità dell'imprenditore, voglio solo fare al 
meglio quello che è di mia competenza)... ma i miei motivi era più che 
altro di salute e di interesse nel collaborare BENE con aziende del 
settore (visto che non mi interessa lavorare come tuttofare (dev, 
design, content) ma fare il designer (almeno per quanto riguarda il web) 
e quindi niente server side e content, ma l'ambiente, i clienti, i 
budget non lo permettono di chiamare altri in outsourcing), cosa che per 
un motivo o l'altro non c'è stata.
Nyo

 
*sono* (personalmente) in costruzione ;)
tranquillo... ;)
Sto anche pensando se rimanere con altervista o prendermi un dominio e 
uno spazio come si deve...
Se proprio ti interessa li' ci andra' il mio nuovo blog, scritto in PHP, 
su DB MySQL e con uso "massiccio" di AJAX.
Ovviamente sara' validato XHTML CSS e avra' un feed RSS 2.0...


 ha scritto nel messaggio
news:435e21fb$0$24647$4faf...@reader3.news.tin.it...


 Nelle grandi e' sicuramente piu facile..
'Azzo ma 3mila piotte per un sito ( ovvero sei zucche del vecchio conio )
non sono pochine ... ora capisco perchè molti imprenditori per creare il
sito web aziendale si rivolgono a nipoti o agli " studentelli brufolosi
genii del computer " in cerca di qualche soldo !

 di attività ecc. ecc...
In primis bisogna dimostrare che questi " ragazzini " percepiscono dei soldi
... cosa assai difficile perchè potrebbero dire che il sito lo hanno creato
gratis ...

 Ma si possono denunciare questi ragazzini deficienti ?
Per quale reato ? Perchè si fanno pagare onestamente per un lavoro che ormai
tutti possono fare ? Anche nel campo del web sono finiti i tempi delle "
vacche grasse " !
O vi adattate oppure cambiate lavoro ! Questa è la dura legge del mercato !

 gratis ...
Questo non si può dire per l'imprenditore che è più facilmente 
tracciabile ;-)
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Oggi, 6 luglio 2005, mi sento più Europeo

 O vi adattate oppure cambiate lavoro ! Questa è la dura legge del mercato !
Definisci "lavoro", qui c'é gente che ha la propria azienda e che 
cresce, e sicuramente non si sente minacciata dai ragazzini ma si sente 
un po' scocciata dal leggere post qualunquisti come i tuoi


 Cla!
In quale modo ? Se pagare in contanti ... la gidieffe se lo prende in quel
posto :-)

 Cla!
Quando vi si tocca sul vivo, invece si argomentare ....

 Quando vi si tocca sul vivo, invece si argomentare ....
Alla faccia del troll! Se non capisci le risposte potresti tentare di 
interpretarle, se tu ragioni ancora a livello di "sito" checcipossofare? 
se tu trovi caro un applicativo a 3.000 euro che magari ti serve 4.000 
persone in azienda e mi tiene una mia risorsa occupata in help desk 10 
guiorni che ci posso fare? Se tu trovi giustificato evadere le tasse 
chettedevodě?
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Oggi, 6 luglio 2005, mi sento piů Europeo

 Per quale reato ? Perchè si fanno pagare onestamente 
è onesto quando sono in regola con tasse, INPS, IVA, licenze ecc.
se no rischiano la pelle come evasori totali.
mm

 - 18enni che fanno siti a 200 euro tutto compreso e ti rubano il cliente
io mi accontento anche di 150 euro.
ti interessa per un sub-appalto? 


'mbč? dovrebbero sborsare tutti fior di quattrini a te per avere un sito? 

 posto :-)
Qualsiasi acquisto (merce e/o servizi) fatto da un titolare di partita iva, 
inerente alla sua attività, deve essere comprovato da relativa ricevuta di 
acquisto o dichiarazione di omaggio (pratica che oltretutto credo sia a sua 
volta regolamentata).

 Per quale reato ?
Se... solo se ci mancherebbe! Se tali persone lavorano senza dichiarare le 
entrate percepite. Se tali persone lavorano con software non acquistato 
regolarmente e con relativa licenza. E via su questa strada...


Chi si propone dovrebbe almeno presentare un patfolio.
Se sei un senior con almeno 100 lavori php + oracle alle spalle e per 70 
euro ti subapplato io lavoretti interessanti, tipo roba da 120 giorni 
uomo ;-)
Cla!
-- 
http://www.docebolms.org
 :: E-learning open source
Oggi, 6 luglio 2005, mi sento più Europeo

 uomo ;-)
... in 120 giorni un webmaster degno di tale appellativo ti ribalta l'Web
...

 allora a te fa piacere che il ragazzino ti soffi il lavoro?
mi sembra chiaro che se un ragazzino qsiasi ti soffia il cliente e il
lavoro, non offri niente di diverso dal ragazzino... quindi, onde per cui...
meglio trovare spiagge meno affollate no? :)
non te la prendere... il mercato purtroppo non ha sentimenti... ma regole
durissime...
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 sempre quella persona che fara' le stesse cose ad un prezzo inferiore.
no... sgrana gli occhi perchè non è il target per le tue conoscenze...
cambia target/approccio/mercato... vedi tu...


 O vi adattate oppure cambiate lavoro ! Questa è la dura legge del mercato
!
azz...
giusto per essere precisi... mi fai un preventivo per un servizio del *campo
del web* che mi faccia poche cose ma che mi servono?
- portale istituzionale di un'azienda/associazione
- servizio di formazione residenzale e a distanza
- per la formazione a distanza
    - consolle CMS per gestione dei contenuti
    - consolle per gestione delle classi/docenti/discenti
    - tracciamento delle attività
    - possibilità di gestione dei crediti formativi
    - gestione questionari
    - gestione attività muiltimediali
    - consolle per l'authoring di filmati/slide/testo
    - gestione community per classe/argomento
    - gestione forum
    - statistiche di accesso ed eventuali analisi dei dati in una visione di
CRM
per il momento mi fermo qui... a quanto siamo?


 ... in 120 giorni un webmaster degno di tale appellativo ti ribalta l'Web
Vabbè dai ho capito, sei un Troll (delle valli)
*Plonk*



se si ha "paura" della concorrenza dei bimbi col computer in mano 
evidentemente o si è al loro livello o si sbaglia target di mercato 

 ha scritto nel messaggio 
news:4360b...@x-privat.org...

nin ce vo niente a dire che il sito l'ha fatto chi in realtà lo ha 
commissionato..
la gdf che fa? ti mette alla prova se sai farne o meno uno simile? 

 e-commerce"
cambia target ;)

e-commerce"
rispondigli dai 3000 euro in su, 50 euro l'ora per parlarne.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma è filtrato: per
essere certi che vi legga aggiungete la parola 
"newsgroup" al subject

il cliente pero' quando leggo che ci sono persone che fanno i siti
ma perché dovresti convincere qualcuno a pagare cose che non vuole?
perché qualcuno dovrebbe convincermi a pagare 200 euro a notte un
albergo?
