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Titolo: Contratti balordi

Salve!
Sono un programmatore, libero professionista.
Un mio cliente mi ha proposto un contratto con questa clausola. Si trattava 
di andare a lavorare per conto suo e di altre aziende nella classica catena 
di sant'Antonio specifica per il settore di informatica, fino al cliente 
finale, un noto gestore di telefonia e Internet. L'ho mandato a quel paese 
senza termini volgari, ma mi pento un po' di non averli usati. Ma mi 
interessa, dal punto di vista legale, questa clausola ha qualche validità o 
verrebbe smontata in tribunale? Se vi sembra di aver letto male, 
rilleggetelo, non avete letto male, ha scritto proprio così e lo sosteneva 
anche a voce...
Grazie.
"Il Consulente  nell'espletamento delle sue mansioni è vincolato dal patto 
di non concorrenza, pertanto in nessun modo potrà prendere accordi 
lavorativi con le aziende o persone presentate dalla Società direttamente o 
indirettamente L'inadempienza di questa clausola prevede una penale pari 
all'importo globale del contratto che la Società stipula con il proprio 
Cliente. Il presente contratto non impedisce al Consulente di svolgere 
attività lavorative per altre aziende al di fuori delle normali ore di 
lavoro."

 lavoro."
Non mi pare mica tanto pazzesca questa cosa.....

 lavoro."
Non so in Italia come ci si muova, ma in Svizzera la clausula di non
concorrenza sleale è questa, ed inoltre sei vincolato per 2 anni.
Questo permette (giustamente) un azienda di tutelarsi di fronte ad eventi di
questo tipo:
Azienda XYZ assume il Sig. Pippo in qualità di programmatore e gli affida lo
sviluppo del progetto per il cliente XXX, il Sig. Pippo riceve dal cliente
XXX un offerta di lavoro (costa meno assumere un programmatore che pagare
l'azienda XYZ).
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch


Guarda che è una clausola giustissima usata tra l'altro da tutti. Sennò 
che faccio? Ti regalo la clientela?
Comunque è vessatoria
Cla
-- 
www.claudioerba.com
 - Consulenza web per l'azienda
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
My ICQ: 14187053

 lavoro."
Sai quante volte e' capitato a noi di prenderci cazzi per far lavorare
collaboratori esterni (contatti coi clienti, preventivi, contratti,
appuntamenti, scazzi per corrergli dietro e farli pagare mentre noi pagavamo
anticipatamente i collaboratori, ect etc) per poi scoprire che nel 90% dei
casi i suddetti collaboratori (pensando di fare i furbi e difatti si sono
pentiti tutti) hanno pensato bene di scavalcarci?
E non venirmi a dire che da qualche parte nella tua testa una tale ipotesi
non ti sia balenata.
Claudio


Quante ore di lavoro? si presume siano 8 (quelle di ufficio) ma nel
contratto vanno esplicitate... in quanto in caso contrario sarebbe soggetto
ad ambiguità.
--
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BlueWare di Impastato Marcello
 [web] 
http://www.blueware.it
   - Realizzazione Siti Web;
   - Traduzioni in: Inglese/Rumeno/Spagnolo;
   - Servizi per l'informatica.
 [Email] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935
 [Irc] 
irc.azzurra.org
 - #chatlandia

proprio su questo problema mi sto arrovellando in questi giorni....
fermo restante che non me ne frega di fare il "commerciale", resta il
problema di come mettere su una bella rete commerciale che perņ sia anche
competente...
Io pensato a questa soluzione
- pacchettizzazione estrema
- forbice prezzi, (min.-max, il commerciale lo pretende per poter
contrattare)
- gestione del cliente lasciata al commerciale, tranne che per i dettagli
tecnici (segue la vosita dello staff tecnico)
- pagamento del commerciale a percentuale (20%), solo dopo l'incasso
effettivo che deve essere cmq a cura del commerciale (su fattura nostra).
questo sistema ha di buono che il commerciale fa il suo lavoro, cioč vende
qualcosa, si gestice il cliente, e se non paga sono fatti suoi.... il
cliente resta del commerciale e non diventa mio (questo č uno svantaggio per
me, ma č la condizione <i>sine qua non</i>).
perņ in questo modo la struttura produttiva e quella commerciale vivono in
simbiosi, fino quasi ad integrarsi...
che ne pensate?


Che vivono in simbiosi fino a quando il commerciale, impadronitosi del
funzionamento e di come ragiona il mercato, si mette a vendere per conto suo
cercandosi dei webmastellas da sottopagare
Claudio

 Claudio
Questo č vero se gli metti in mano 4 paginette in html... ma se gli dai un
prodotto strategico che non puň rielaborare... e se sopratutto lo paghi bene
(pensavo ad un 20% del fatturato)... perchč fare il fesso?


Perche' le persone spesso ragionano diversamente.
Puo' succedere che quando hanno venduto 3 o 4 soluzioni non e' che pensano
"oh guarda che bel prodotto hanno confezionato, talmente ben pensato che si
vende bene senza troppi problemi".
Il loro ragionamento e': io gli vendo tutta sta roba e mi danno solo il 20%
e mi devo anche prendere la briga di riscuotere. E' un furto, si stanno
approfittando di me. Adesso cerco il modo di guadagnarci di piu' e chi se ne
frega.
Poi quando scopriranno che tu eri uno degli elementi fondamentali della
cosa, sara' troppo tardi e si sono sputtanati loro e la tua soluzione.
E' un mondo difficile ... :-)
Claudio
P.s.: non esiste la formula magica che mette al riparo tutti da tutto, sia
ben chiaro. Ma nemmeno che le cose siano sempre semplici

 cercandosi dei webmastellas da sottopagare
Cosa che attualmente č parecchio in voga


 (pensavo ad un 20% del fatturato)... perchč fare il fesso?
Perchč haimč ci sono molte persone che preferiscono guadagnare subito 20
euro piuttosto che non seminare e raccogliere piů tardi 200 o 2000 euro.



vabbe' ma te ne becchiuno, poiun altr.. ma alla fine trovi gente onesta,..
altrimenti che campiamo  a fare?


però s esi fa un pò di cultura d'impresa... e in questo caso cultura di
network... forse forse ci si può riuscire....
proprio in questi giorni mi sto accordando con una società che si occupa
solo di vendere... io gli sto dando la massima disponibilità, gli ho detto,
noi ti diamo le soluzioni e il prezzo di minimo, poi tu vendi al meglio,
giacchè ti muovi nel percato e sai come vanno le cose meglio di me che sto
attaccato al pc....  diamine, sto dicendo ad uno vendi come vuoi tu e al
prezzo che ritieni migliore... ti devi preoccupare solo di questo... ma
perchè mai dovrebbe fregarmi'??

 poichè crea uno squilibrio fra le parti (esempio: te lavori, hai diritto a
Le clausole vessatorie si applicano solo ed esclusivamente ai rapporti tra
azienda/professionista e consumatore.
Infatti la legge che citi dice:
[rif]
Nel contratto concluso tra il consumatore e il professionista, che ha per
oggetto la cessione di beni o la prestazione di servizi, si considerano
vessatorie le clausole che, malgrado la buona fede, determinano a carico del
consumatore un significativo squilibrio dei diritti e degli obblighi
derivanti dal contratto.
In relazione al contratto di cui al primo comma, il consumatore è la persona
fisica che agisce per scopi estranei all'attività imprenditoriale o
professionale eventualmente svolta. Il professionista è la persona fisica o
giuridica, pubblica o privata, che, nel quadro della sua attività
imprenditoriale o professionale, utilizza il contratto di cui al primo
comma.
[/rif]
Tra aziende e professionisti sul contratto puoi scrivere quello che vuoi, e
non è impugnabile successivamente come clausola vessatoria. Ovvio che
nessuno ti costringe ad accettare una o più condizioni, ed è per questo che
non va MAI firmato un contratto senza leggerlo.
-- 
Kluge
1. n. A Rube Goldberg device
2. n. Something that works for the wrong reason.


Non e' fregarti... e' che se pensano che possono guadagnare di piu' senza di
te, si organizzano.
Comunque fai pure. Io ci starei piu' attento ma non e' che detto che quel
che vale per uno abbia poi lo stesso esito per un altro :-)
Claudio

 Claudio
No.. no... mi piace parlarne... io ho esposto un mio piano d'azione... te
cosa proponi? Come gestisci i tuoi commerciali?


Prima di tutto: a trovarne :-)
Io preferirei parlare di commerciali inquadrati in azienda e non persone
che, a tempo perso e quando gli conviene, lavorano per vendere i miei
prodotti e servizi o, peggio, parlandone mentre propongono, che so',
prodotti di cancelleria
Claudio

 
Non è vero, si applica anche a loro:
http://www.federnotizie.org/2001/sett/goa.htm
http://www.jus.unitn.it/cardozo/Review/Contract/Lener-1996/93-13a11.htm


 
http://www.jus.unitn.it/cardozo/Review/Contract/Lener-1996/93-13a11.htm
Non sono un giurista, ma i link che mi hai passato mi sembrano confermare
quanto dico io. La legge citata da Cooper parla solo di clausole vessatorie
nei contratti tra professionisti e consumatori, per quanto riguarda invece i
contratti tra professionisiti o tra aziende le cose sono più complesse e la
legge citata non entra in gioco. Forse sarbbe bene avere il parere di un
legale.
