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Titolo: Parliamo di XML

E' tanto ormai che si sente parlare di XML,
io lo sto studiando perche' pare essere una delle tecnologie del futuro e
ineffetti per quello che ne so lo sara' veramente.
Ma per adesso nelle implementazione dei normali siti che si fanno , voi lo
usate, avete mai pensato di usarlo ??
E se lo usate per cosa lo usate ??
Quali sono secondo voi le prospettive di una tale tecnonologia .. a breve
termine.
e' chiaro che con lo svilupparsi di interfacce web diverse dai computere
sara' fondamentale.. ma intanto ???
Cosa ne pensate ??
Mi pare un argomento interessante e "COLTO" di cui discutere..... fatevi
sotto
--
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Claudio Rosati
E-mail : 
c.ro...@scepsi.it
Web Designer &  Developer
SCEPSI
www.scepsi.it
----
"For all the things you are not in business for.... WE ARE"

La cosa è interessante ed io, al momento, non ho ancora avuto il tempo di
studiarlo.....
Mi sto dirigendo più verso la piattaforma .NET di Microsoft...... diciamo
che sono in fase di stasi ;D
--
Roberto Scano (
rsc...@iwa-italy.org
)
Presidente Associazione IWA Italia
International Webmasters Association Italia
http://www.iwa-italy.org
Coordinatore Italiano IWA
International Headquarters
International Webmasters Association
http://www.iwanet.org


Sono contento della scelta dell'argomento.
Non volermene, ma non posso dire altrettanto di come sono state "scritte" le
pagine del tuo sito.
Leggo, in una delle tue pagine, di come apprezzi il lavoro del Word Wide Web
Consortium (W3C) -ed altri - che ha fornito le linee guida di come
dovrebbero essere strutturati i siti web non solo riguardo l'usabilità ma
direi anche per l'accessibilità, per fornire uno standard uguale per tutti,
ma vedo che tu non le hai utilizzate.
Le pagine del tuo sito non superano la validazione del W3C.
Parlare dell'XML?
Forse è un pò presto.
--
]xT{rE}mE[


purtroppo posso aggiungere poco alla discussione, ma mi faceva piacere
metterci i miei 2 c. Sul colto partecipo volentieri !
QQG

 ]xT{rE}mE[
Bella forza nascondersi dietro un nick da femminuccia
Matteo


Scusa, mi sembra un po' supponente il tuo tono. Se stessimo a tutto
quello che dice il w3c non useremmo nemmeno le tabelle per impaginare,
come fa il 200% dei progettisti. Questo per dire che le regole non
sempre sono scritte nel marmo.
Se tu provi il validatore peri dieci siti, tra i piů famosi ma non
solo, ne troverai ben pochi validati. Quasi nessuno.
A questo punto abbiamo due strade: o ritenere tutti gli sviluppatori
come una massa di rincoglioniti, salvo escludere noi stessi
ovviamente, oppure assumiamo che, come dire, l'arbitro č un po' troppo
severo...
La mia prova: 10 siti a caso non validati dal Validation service:
http://www.inwind.it
http://www.kataweb.it
http://www.lastampa.it
http://www.ilnuovo.it
http://www.omnitel.it
http://www.useit.com
http://home.netscape.com
http://www.macromedia.com
http://www.adobe.com
http://www.nasa.gov
ciau
 
          :::.diazepam.:::
 romanzo un po' erotico, un po' cyber
  un po' fantascienza, un po' poesia
     pubblicazione: giugno 2001
  g  e  t  m  o  r  e  i  n  f  o
  :..
http://welcome.to/diazepam.
.:


Il fatto č che ci sono milioni di utenti che ancora oggi non sono in grado
di poter "accedere" ai contenuti dei siti web perché non sono "normali" o
perché usano ancora strumentazione non "moderna".
Il progettare le proprie pagine secondo le linee guida  permettono a questi
utenti di poter accedere ai  contenuti dei nostri siti.
Credo che lo scopo di una presenza web sia quella, prima di tutto, di essere
non solo visibile a tutti, ma anche accessibile a piů persone possibili.
Mi rendo conto che non č facile cambiare.
E' sbagliato? E' giusto?
Decidete voi.
--
]xT{rE}mE[

Ok, ammetto che anche io mi sono buttato in una discussione animata
nell'ultimo periodo, ma cerchiamo di darci una calmata!
Qua dentro ci sono più flames che thread normali nell'ultimo periodo! E dai!
Non rendiamo del tutto inutile il NG!
Neapolito

 sara' fondamentale.. ma intanto ???
Intanto studiamocelo, che magari partiamo avvantaggiati in futuro ;-)
Neapolito


Concordo, oltre dire che i db relazionali attuali fanno a pugni con XML. Ci
sarebbe Tamino (
http://www.softwareag.com/tamino/
) che è una vera manna, ma
costa troppo....per lo meno per me :-(
Ciao.
p.s: se ti interessa Tamino, ordina il loro CD...arriva in poco tempo e c'è
una marea di roba.
Faser
--------------------
FABIO SERRA
Per rispondere in e-mail sostituire "invalid" con "faser"
http://www.cfmentor.com
--------------------

Decidete voi.


 non solo visibile a tutti, ma anche accessibile a piů persone possibili.
Sei sicuro che seguendo alla lettera le linee guida del consorzio si renda
il sito accessibile a tutti.
Le linee guida sono create dal consorzio non tanto per i preoggettisti web,
quanto piu' che altro per i programmatori di applicativi che leggono pagine
WEB.
Teoricamente sono per i vari BillGates e chicchessia che producono browser.
MA purtroppo nessuno di questoi da troppa retta al w3c.
Per cui le linee guida rimangono un po' un caso ideale. Come in fisica che
si studiano i punti senza forma e si fanno le approssimazioni. Ma poi al
dunque si mette la massa , si usa la relativita' ecc.
Le scelte di progettazione e realizzazione sono sempre dipendenti da scelte
di marketing e di interesse.
Come per il flash. Un'industria cinematografica o teconologica che devono
mostrare la loro bravura useranno il flash.
Altri potrebbero evitarlo perche' non e' richiesto e non da null ain
vantaggio.
Un altro paramentro sono i  costi. Scrivere un sito che segua le direttive
del w3c e che abbia anche una grafica che non faccia pensare ad un profano
che non sei un completo idiota costa tempo e il tempo si sa e' denaro.
Se lo possono permetter i siti tecnici  : 
www.mysql.com
 
www.php.org
 ecc.
siti che sono frequentati da gente che non bada all'estetica ma alla
sostanza.
Nel caso della mia societa' abbiamo badato piu' alla semplicita' di
navigazione e alla semplicita' in assoluto piu' che alla validazione
dell'hatml.
Tra i nostri clienti non si annoverano almeno per ore utilizzatori di
tecnologie diverse da quelle dei PC di casa o ufficio e su quelle il sito
funziona.
Per i palmari e lettori per ciechi i futuri navigatori per frigorifero ed
ascensore e vcellulari... semplicemente non fanno parte del target del
nostro sito.
E' chiro che se ci dovessimo cimentare in un sito che ha anche questi target
allora a seguito di uno studio di fattibilita' e di costo/tempo (cosa che si
fa in tutte le branche ingegneristiche.. anche nell'informatica.... ma forse
la progettazione e' considerata ancora una cosa da ragazzini) e si potra'
procedere alla migliore implementazione di tute le tecnologie.
Oltretutto un grosso problema e' che se uno volesse usare le specifiche del
w3c che di perse' permetterebbero un ottimizzazione del codice elevatissima
parlo anche dui XHTML di XML di XSL XSLT e CSS, ma purtroppo le funzioni
migliori , quelle che veramente aiuterebbero il programmatore non sono
compatibili con i browser in commercio.
Prova a pensare ad un sito che faccia un uso massiccio dei fogli di stile
secondo le specifiche del w3c letto da netscape 3 o IE3.



--


 ^_^
@ <snip> XML,<snip> se lo usate per cosa lo usate ? <snip>
Ciao Claudio,
un po' di tempo fa ne abbiamo parlato anche con Bazz(C)(tm)(R) e
IWA(tm)(C)(R), per darti J2C, al momento XML lo uso (e poco)per lo
scambio strutture dati tra applicazioni non web. L'unica applicazione
web che ho in studio, ma non ancora in produzione (ovvero: progetto
con data di inizio=TBD ...), e' il backup/restore di DB MySQL tramite
il POST di pagine XML. Ma questo e' solo un 'rumor'...
Bye, Andrea

 Ciao.
Grazie per la dritta, vado a darci un'occhiata, anche se sicuramente, costa
troppo anche per me :-D
Sul fatto che gli attuali dbase non agevolino tantissimo l'utilizzo di XML è
forse proprio perchè non è ancora considerato un vero e proprio standard.
Chissà, magari più in là...
Neapolito

 secondo le specifiche del w3c letto da netscape 3 o IE3.
Un giorno un monaco zen chiese al suo allievo: 
- "Cosa vedi?"
- "Un palo..."
- "Io invece vedo del legno, della vernice, del lavoro di persone..."
E' una questione di punti di vista... :c)
Bada bene che non critico il vostro lavoro, nè le vostre idee, ma può
essere utile anche per voi vederlo sotto un altro aspetto...
Aloha! :c)
-- 
Marco "Da Bazzmann©" Trevisan
_______________________________________________________________________
Bazzmann Labs© :: Internet Communication Consulting
http://www.bazzmann.it
  | Bazzmann Labs©      | The head office.
http://www.bazzmann.com
 | Bazzmann Site Labs© | The internet reference.

 E' una questione di punti di vista... :c)
Ohi sei sempre più BazzZen cha Bazzman ;-D
ciao
--
Kappa
kappa**nospam**@
webngo.net
www.webngo.net

Mi trovo d'accordo con tutto quello che hai scritto, ho avuto quasi una
crisi d'identità!  :-)
Aggiungo un concetto x me basilare: realizzare dei siti accessibili, nella
maggior parte dei casi porta beneficio anche a chi naviga con macchine
ultra-moderne e sfruttando le ultime versioni dei browser, cioè aumenta
l'usabilità del sito stesso.
Testare un sito con uno screen-reader è un'esperienza che consiglio di fare
a tutti!
Ciao
Luca
www.comune.roma.it/accacomune

[stra cut]
ciao Bazz...
Matteo


Sono arrivato tardi....."Da Bazzmann©"  ha risposto prima di me.
E concordo perfettamente.
--
]xT{rE}mE[

 a tutti!
Ciao,
mi daresti qualche altra info a riguardo?
Grazie
Neapolito

Ti sembrera' strano me tutto quello che hai detto e' esattamente quello che
penso io.
Forse non mi ero spiegato bene.
Noi abbiamo fatto una precisa scelta, abbiamo codificato un sito che sia ben
visibile com il numero piu alto di browser possibili e BASTA.
Almeno per adesso non ci interessa l'accessibilita' anche perche' per adesso
nessuno lo conosce. E' un sito in costruzione, il tempo e' poco e preferiamo
dedicarci ad altro per adesso.
Comunque come abbiamo scritto nel sito , qualsiasi lavoro che no facciamo e'
espressamente orientato all'accessibilita' e alla usabilita'.
Ma come dice il saggio Jakob Nielsen le regole sono li per essere conosciute
e una volta conosciute ogni tanto possono essere infrante se questa
infrazione viene fatta con  conscienza e cognizione di causa.
Forse e' stat una leggerezza non rendere perfettamente compatibile con gli
standard oil nostro sito .. ma in periodi di mancanza di tempo e' stato
molto piu' rapido e veloce cosi'... e come dici giustamente te non ci vorra
molto a renderlo tale.
Lo faremo non appena avremo tempo.
Per adesso ci limitiamo a rendere il piu' usabili e accessibili possibile i
siti altrui.
Comunque sull'usabilita' e la semplicita' sulla progettazione del sito ci
siamo impegnati. Purtroppo il mio ideale di usabilita' e' molto diverso dal
risultato finale ma anche qui sono state fatte scelte di mercato come ho gia
detto nel messaggio precedente.
Nessuno darebbe mai da realizzare e progettare un sito ad una societa' che
si presenta con un sito tipo 
www.use.it
 che secondo me e' il meglio insieme
ai vari 
www.mysql.com
 
www.php.org
 ecc.
Ma la gente non capisce preferisce il flash. Preferisc eun mucchietto di
linee che si muovono nello schermo che fanno tecnologico  e moderno anche se
devono presentare le merendine. MA valielo a spiegare che bisogna
contestualizzare il tutto , che bisogna mettere a suo agio  il cliente ecc.
Per finire la nostra societa' e' appena nata e come e' stato detto l'unico
modo per continuare a lavorare in internet in questo campo che ormai
comincia a saturarsi bisogna fare qualcosa che glia altri non fanno, il
nostro obbiettivo e' proprio quello di fare siti usabili e accessibili
cercando di farlo capire ai clienti.
Qui a quanto pare siete in molti a pensarla come me , ma navigando in
internet ci si rende subito conto che quasi nessuno lo fa PURTROPPO.


 ha scritto nel messaggio
news:3b3adf74...@192.168.200.102...


Ciao!
Ti consiglierei di scaricare JAWS, uno degli screen reader piů utilizzati
(ed evoluti) dal sito: 
http://www.hj.com/JAWS/JAWS.html
.
Segui l'installazione tipica, senza modificare nulla, altrimenti potresti
aver problemi con la sintesi vocale.
A presto
Luca
www.comune.roma.it/accacomune


La prospettiva di questa tecnologia: il futuro. Per giocharsi il mercato tra
due
o tre anni con i grandi del settore non potrai trascurare XML.
Aehm ... Mi piacerebbe cosa ne pensate voi ...
Demaroz

 E se lo usate per cosa lo usate ??
Beh devo dirti che a parte l'uso che ne faccio per passare i valori da DB
diversi sto cominciando ad usarlo anche con Flash. E ti dirņ che il sistema
č moooolto flessibile.
Vero Sephiroth?
Concordo con te che sarą una delle tecnologie del futuro senza ombra di
dubbio.


Effettivamente l'utilizzo combinato XML con Flash5,
offre possibilità di sviluppo molto notevoli ;
la flessibilità di XML fa comodo ai Flasher che devono gestire grossi
quantità di dati,
che vanno dalla generazione dinamica di articoli di commercio elettronico,
dove i dati da passare sono intere schede prodotto da visualizzare in
posizioni precise del monitor, magari scelte precedentemente dall'utente;
Ci si diverte a creare un applicazione client in Flash che "aiuta" l'utente
nella realizzazione di prodotto, convertire tutto in XML e poi
essendo trasportabile,
sarà possibile visualizzare le informazioni "generate dall'utente" in
formato HTML partendo dal file XML scritto grazie a Flash5;
un divertimento :)
sephi avrà un esame in questo periodo :)
saluti,
Daniele Tassone