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Titolo: Dominio e privacy

Salve a tutti,
andando su 
register.it
 (e penso anche da altre parti) si possono avere
informazioni personali (abitazione e telefono) su chi ha acquistato un
dominio.
Se questo da una parte è giusto (?), visto che se io registro 
sophialoren.it
l'attrice ha il diritto di riprenderselo,
da un'altra non si concilia con la legge sulla riservatezza dei dati.
Posso chiedere che i miei dati non vengano resi pubblici? O, almeno, che lo
vengano solo se ho acquistato un dominio senza diritto di farlo.
Il problema è che dovrò pubblicare il prossimo anno un sito che sicuramente
darà fastidio a parecchi e non vorrei avere sorprese sgradite.
Grazie dell'attenzione,
Daniele

Posso chiedere che i miei dati non vengano resi pubblici? O, almeno, che lo
register.it
 e altri non pubblicano i dati ma semplicemente ti
permettono di cercarli tramite il whois, che è una sorta di servizio
distribuito di internet.
non è quindi possibile limitarne l'accesso, nemmeno basandosi sulla
normativa nazionale.
questo vale anche per le altre estensioni.

 normativa nazionale.
Mah, mi sembra strano che non sia possibile. Qualcuno ha fatto in modo che i
dati vengano visualizzati. Come ha fatto? Chi lo ha stabilito? Possibile che
non ci sia una normativa?
Daniele

La normativa sulla privacy non si applica al caso della registrazione dei
nomi a dominio in quanto all'atto della registrazione è come se si
accettasse di rendere pubblico il nome di chi lo detiene in concessione, di
fatto è proprio una accettazione implicita di rendere pubblici i propri dati
limitatamente allo scopo della registrazione. Di fatto i dati forniti dal
registrante il dominio, che devono essere pubblici secondo quanto previsto
dagli accordi internazionali in materia, non possono essere usati per fini
commerciale o di altro genere in tutta la UE. In pratica, il proprietario
del dominio rende pubblica la sua identità e registrando un dominio ha
accettato di farlo, chiunque può reperire queste informazioni ma aziende o
altri enti secondo le normative SOLO europee non dovrebbero utilizzarli per
scopi lucrativi, ciò non toglie che queste informazioni, reperibili da tutto
il mondo, non vengano poi usate da un'azienda statunitense o australiana
ecc. per mandarti della pubblicita, via posta fax o telefono, cosa che
peraltro succede, di rado ma succede. Il fatto di rendere pubblici i dati
dell'owner ha anche la valenza di prevenire diffusione di contenuti illeciti
o inopportuni e per questo anche alle varie autorità nazionali, che cmq
potrebbero disporre di questi dati, non dispiace usufruire di questo
efficace sistema di "autoimpostacensura". I domini sono un posto pubblico ed
in parte è giusto che chi è pronto ad affermare qualcosa sia coraggioso a
sufficienza da assumersi la paternità di quanto scrive/espone. Società come
register.it
 e altre potrebbero si evitare di diffondere i dati
sull'intestario della concessione d'uso del dominio, se non altro per
disincentivare il datamining. Rimangono cmq di libero accesso finchè una
legge sovrannazionale non imporra' diversamente i whois "istituzionali"
consultabili per l'Italia su 
www.nic.it
 e per l'Europa su 
www.ripe.net
Ci potrebbero essere alcuni escamotage, ma la mia consulenza finisce qui,
...e tirando l'acqua al mio mulino..., invito chi voglia saperne di più a
rivolgersi a 
www.imae.biz
 . Dopo tutto la consulenza è una delle mie fonti
vitali.
Se poi vuoi sapere come funzionano i whois e perchè esistono, e
necessariamente conosci l'inglese, fatti un giro su 
www.iana.org
Cmq i tuoi dati li devi dare e devono essere pubblici, escamotage a parte,
ma si entra in terreno commerciale.
Ciao a tutti
L P Lowbract


 consultabili per l'Italia su 
www.nic.it
 e per l'Europa su 
www.ripe.net
Ti ringrazio del chiarimento.
Non dicevo che dovrebbero essere tenuti nascosti COMUNQUE, ma che, come ho
accennato, per fare un esempio, col dominio 
sophialoren.it
, dovrebbero
essere custoditi dalla società presso cui si acquista e resi pubblici
soltanto in seguito a una richiesta delle autorità, nel caso qualcuno abbia
inserito qualcosa di illegale.
E a proposito di luogo pubblico, anche i siti in spazi gratuiti lo sono, ma
come si fa per quelli a conoscere il proprietario? Non c'è modo di
utilizzare il whois?
Grazie,
Daniele

non ci sia una normativa?
quei dati non stanno in Italia.  
register.it
 fa una query su un db che
non sta in italia.  ammesso e non concesso che si riesca ad impedire a
register.it
 di rendere noti quei dati, invece che chiederli a
register.it
 li si chiedere direttamente alla fonte, che non è
sottoposta alle leggi italiane.
tra l'altro qualsiasi modifica in questo senso avrebbe tempi biblivi
perchè coinvolge protocolli prestabiliti e decine di organismi.
cioè non è che si mettono a modificare il whois per i begli occhi
tuoi.
se hai particolari problemi di riservatezza (e posso capire che ce ne
siano per chi magari vuol fare controinformazione) ti conviene non
registrare un dominio ma appoggiarti a qualche organizzazione che da
spazio web più o meno gratis ed utilizzare eventualmente un
sottodominio.

 siano per chi magari vuol fare controinformazione)
Non intendo fare controinformazione e non ho particolari problemi di
riservatezza. Però hanno creato questa benedetta legge sulla privacy e mi
domando perché l'applicano dove sì e dove no.
Sottolineo che i dati verrebbero resi noti alle autorità in caso di
necessità particolari.
E cmq il whois li trova se qualcuno in Italia li mette in un db. Chi è
questo qualcuno? Ed è legale al 100% mettere quei dati nel db?
Daniele

 non ci sia una normativa?
Fossi in te, e nell'eventuale provider che fornira' l'hosting, mi
preoccuperei piu' della seguente normativa:
- legge n. 645 del 20 giugno 1952, art. 4,
- decreto legge n. 122 del 26 aprile 1993, art. 4
- legge n. 205 del 25 giugno 1993
plonk
CB

 - legge n. 205 del 25 giugno 1993
Allora,
non devo fare nessun sito che inneggi al razzismo o roba del genere.
Non sto riorganizzando il Partito Fascista né simili.
Sto preparando (ora è poco più di un'idea) un sito sull'Arte nel ventennio
fascista.
Mi è capitato però di vedere che qualche sito su quell'argomento è stato
bersaglio di insulti senza mezzi termini.
Ora, a prescindere dalle idee politiche, ognuno può parlare di quello che
vuole, legalmente e senza offendere nessuno. E quei siti non offendevano. E'
per questo che mi preoccupavo della privacy, essendo un argomento abbastanza
particolare.
Daniele

 domando perché l'applicano dove sì e dove no.
Non capisco dove e' l'errata applicazione.
la legge sulla tutela dei dati personali ( e non sulla privacy) non
proibisce alcun trattamento.
definisce solo che i trattamenti per essere eseguiti devono garantire che
l'uso o intendimento del trattam,ento venga preventivamente concordato tra
gli attori e mantenuto.
nulla di piu' nulla di meno.
In altri termini nessuno mi proibisce di detenere un archivio di dati
sensibili, basta che questo fatto sia noto algi nteressati, che lo scopo sia
dichiarato e che io faccia in modo di mantenere lo scopo dichiarato.
Troppi sparlano sulla legge 675/96.
Nel fatto delle informazioni necessarie alla gestione dei dominii queste
nascono da esigenze indiscutibili e il trattamento e' apertamente
dichiarato, se non si concorda si evita di gestie un donimio; inoltre i
regolamenti che gestiscono i trattamenti per i dominii sono sovranazionali ,
quindi per niente assogettabili alla normativa nazionale italiana.
Internet e' comunque una struttura privata , ovvero non pubblica, quindi non
sottoposta a certe leggi ma piuttosto a certi regolamenti che sono
implicitamente accettati nell'utilizzo.
Per quanto riguarda il problema di difendersi da alcuni deficenti (sono per
la liberta' di idee ed espressione, ma contro la pedofilia) che potrebbero
impedire la pubblicazione del tuo sito (mi riferisco al messaggio
successivo) non hai modo, a meno di usare forme di diciarazioni false che
con alcuni registratori di siti americani e' possibile.
rino

Sono perfettamente d'accordo con te. E' assurdo che per registrare un
dominio si debba rendere pubblico al mondo intero il proprio nome,
cognome, indirizzo e numero di telefono voce e fax. Da quando in qua
l'usufruire di un servizio deve obbligare a rendere pubblici tutti i
propri dati personali? Va benissimo come dici tu che i dati siano
registrati e accessibili solo dalle autorita' competenti per indagini
della magistratura o delle forze dell'ordine.
Io ti consiglio di leggerti bene le norme dell'ente responsabile delle
registrazioni del dominio che vuoi registrare (es. 
www.nic.it
 per i
domini .it) in merito all'uso di quei dati. In pratica cerca di capire
a cosa si va incontro dichiarando dati non corretti o non completi.
Perche' in questo momento l'unica soluzione che vedo e' non dare i
propri dati corretti.
Se il dominio fosse un .it io farei anche una bella segnalazione al
garante della privacy.


R O T F L.
Ma secondo te... la lettera di assunzione responsabilità a che serve allora?
Se tu vuoi un dominio IT devi accettare quelle condizioni e quindi se
accetti, accetti di rendere pubblici i tuoi dati... altrimenti non accetti e
non puoi registrare il dominio IT.
Per i COM, NET, ORG chiaramente non risponde l'italia ma le leggi
internazionali... e come previsto anche loro richiedono l'inserimento dei
dati personali.
Tuttavia, Italia e non riconoscono il diritto al intestatario sul fatto che
quei dati per quanto pubblici non sono utilizzabili da terzi... senza il tuo
previo consenso... in quanto se cosi non fosse potresti avviare una causa
legale per violazione della privacy e tutto andrebbe a tuo vantaggio.
Quindi concludendo... è inutile polimizzare su questo, si tratta di un
qualcosa universalmente accettato e quindi va accettato cosi per come è...
se non ti piace... come ho detto prima... non registrare domini e usa spazi
web gratuiti... e fai prima :)
Nessuno ti impone di usare i domini.... tutto è a tua scelta... e sarà cosi
fin quando questa legge internazionale non sarà cambiata.... quindi cuore in
pace fino ad allora.
Cooper.

dominio e usa uno spazio web offerto gratuitamente dalle società.... e cosi
Se sottoscrivere un abbonamento telefonico cellulare obbligasse a
rendere noto il proprio numero di telefono e tutti i propri dati
personali in un elenco accessibile da tutti da qualunque parte del
mondo per gli scopi leciti e illeciti piu' disparati, fino allo spam e
alle telefonate pornografiche o di insulti, non avresti nulla da dire?
Ti porresti soltanto fra le scelte di aderire incondizionatamente e di
non aderire rinunciando ad avere un cellulare?
Semplicemente,
le regole sbagliate si cambiano.


Sono daccordo con te.... ma... se tutte le nazioni hanno aderito a questa
convenzione.... non puoi arrivare tu e dire che è sbagliata... possono
sbagliare uno o più legislatori di una o due nazioni ma non certo di tutte
le nazioni!
A questo punto dal momento che è convenuta e accettata da tutte le nazioni e
di fatto lo è visto che è applicata... allora non puoi dire che è sbagliata.
Al limite puoi dire che secondo la tua opinione non è giusta.... ma non che
E' sbagliata....  il che cambia sostanzialmente il significato....
Quindi adeguati a questa convenzione.... non serve polemizzare o dire che tu
hai ragione e che tutti i legislatori di tutte le nazioni hanno sbagliato...
sarebbe un atto di presunzione.... assoluto.
Senza offesa, intendiamoci :)
Cooper.

Accetterei quella che e' la tua personale opinione se non fosse che
stai facendo parecchia confusione quando parli di legislatori, di
nazioni, di accettazione di queste delle regole. Qual e' stato e qual
e' il ruolo dei parlamentari (legislatori) dell'Austria (nazione)
nella stesura delle regole di internet e nell'accettazione oggi di
esse? La risposta e' nessuna, quindi nei tuoi ragionamenti c'e'
qualcosa che non va.
Internet e' nata negli Stati Uniti; quella che si e' data e' quasi
interamente una autoregolamentazione studiata da personale tecnico in
un periodo molto diverso da quello attuale. Tutte premesse che rendono
possibile se non addirittura probabile che vari di questi sistemi di
regole non siano piu' positivi per gli utenti di internet e per
internet stessa, non ovunque, non per tutti e non oggi.


Mi scoccia risponderti... adesso stai solo a far polemica... .ti ho già
risposto abbondantemente. Se qualcun'altro vuole continua al mio posto.
Ciao, a presto.

risposto abbondantemente. Se qualcun'altro vuole continua al mio posto.
Personalmente sto esponendo ai lettori del newsgroup le mie opinioni
in maniera pacata e puntuale, opinioni alle quali continui ad opporre
solamente un rigido "e' cosi' e basta" contornato di informazioni
grossolanamente errate. Il tuo comportamento invece che essere quello
di chi tiene una normale e cordiale discussione diventa quello di chi
scortesemente cerca di difendere un proprio interesse personale
chiamando al silenzio il proprio interlocutore. Ma tu che interesse
hai a difendere a spada tratta che i dati dei registrant siano
pubblici alla merce' di chiunque? Che interesse hai a bollare le mie
opinioni come "polemica"?
Si puo' ancora dialogare in questo newsgroup o devo considerare che
ogni spunto dialettico "e' cosi' e basta" e non se ne possa discutere?

 ogni spunto dialettico "e' cosi' e basta" e non se ne possa discutere?
Sinceramente non vedo tutto questo problema nel dover immettere i propri
dati per registrare un dominio *.it
Di cosa hai paura, scusa?? in fondo i dati servono solo in caso di
contestazioni, e soprattutto per il fatto che una persona fisica non può
registrare più di un dominio *.it. Poi con tutti i domini di primo livello
attivi ce ne passa prima che qualcuno venga a controllare tramite "whois" il
tuo dominio, o credi che ci sia gente che non fa altro??? Poi non capisco
cosa centri l'esempio del telefonino, chiaro che se mi conviene una cosa la
faccio, altrimenti no. Se ti sta bene che i tuoi dati diventino pubblici
bene, altrimenti non registrare i nomi a dominio. Comunque non so se è
perché pensate che su internet sia tutto anonimo, o perché c'è gente che
vede sempre nell'America il male. Dici che le regole le hanno fatte gli
americani? Internet l'hanno fatto gli americani, se non ti sta bene fatti
una rete tua....
Poi una domanda: ma quando compri un auto e la devi intestare (oppure una
targa di un ciclomotore, tanto per farti un esempio), e tramite PRA (o chi
per esso, mi sembra non esista più ;)) con il numero di targa posso risalire
al proprietario (nome, cognome, indirizzo, etc...), che fai, ti arrabbi
perché non la puoi comprare, dai dati falsi, o ti lamenti e invii una
protesta al garante della privacy????
Mi interessa MOLTO la tua risposta a questa domanda.... :)
Ciao ciao!!! :)
--
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Webmaster di 
http://www.targatona.it
Il Portale della Provincia di Napoli
Forum: 
http://www.targatona.it/forum
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Il confronto (o critica) salvo prova contraria è sempre bene accetto....in
quanto costruttivo.... la polemica invece no! In quanto non porta a nulla di
costruttivo.
Scegli tu, se prendere la via della critica o quella della polemica.
Con stima,
Cooper.

al proprietario (nome, cognome, indirizzo, etc...), che fai, ti arrabbi
Non so se sia ammesso accedere a questi dati da parte di una persona
senza nessun titolo per  farlo. Se dovesse essere cosi' certamente non
mi sta bene. I dati personali di qualunque persona devono essere
protetti, che acquisti un cellulare, che acquisti un computer, che
frequenti un'universita', che registri un dominio, che compri
un'automobile.


I dati personali sono protetti se tu non accetti di divulgarli! Ma azz in
che lingua bisogna dirtelo?  Se tu vuoi usufruire di un servizio che ti
chiede di acconsentire nel rendere pubblici i tuoi dati... accetti e
usufruisci... non accetti e si chiude il discorso li.
Cooper.

gialle (sicuramente perchè se hai una ditta hai interesse a farla
Le pagine gialle sono un mezzo pubblicitario al quale si aderisce
volontariamente. Fai ancora confusione.

Vabbè dai hai ragione tu, cosi chiudiamo il discorso qui... a questo punto
manda una lettera al G8 dove lamenti del problema e vedi la loro risposta...
Se dicono che hai ragione.... buon per te... se ti mandano a #fanculo...(non
so di quale network IRC, faccelo sapè) e invita anche chi la pensa come te.
:-)
In alternativa.... creati un TLD (top level-domain) del tipo IT, COM, NET,
ORG etc etc etc... e fissi la regola che gli utenti che vogliono registrare
il dominio col tuo TLD non sono obbligati a pubblicare i dati personali...
cosi magari chissà sarai soddisfatto tu e tanti altri... magari il tuo TLD
avrà anche successo per sto fatto.
Cooper.

 opinioni come "polemica"?
Veramente Cooper ha risposto in maniera pacata e cordiale.
Non difende nulla dice solo che questo e' uno stato di fatto e che questo
stato di fatto va oltre il limite locale, che questa regola e'
universalmente accettata ed applicata, tra l'altro internet e' privato non
pubblico, e che quindi o ti va o ciccia.
Quella che stai facedno e' polemica gratuita, tra l'altro dimostri di no
conoscere manco la legge 675/96 ed il suo spirito.
Ps. i numeri di cellulare sono depositati in un elenco disponibile a
richiesta, con esclusione di quelli attivabili in prepagato.


 della magistratura o delle forze dell'ordine.
Ciao,
ho letto tutte le risposte e ti ringrazio.
Mi dispiace per chi la pensa diversamente, ma resta il fatto che NON è
assolutamente giusto mettere al bando pubblico i propri dati personali.
L'esempio fatto più sotto, sui siti politici o per le denunce, calza a
pennello. Uno che la pensa diversamente e non ha scrupoli si prende i tuoi
dati e tu ti ritrovi con un paio di proiettili in corpo. Esagero? Non credo.
Cosa è successo al povero Biagi? Il caso è differente, certo. Ma la
similitudine è la stessa. Hai un sito "scomodo" per chi la pensa
diversamente da te e, in nome di una democrazia sempre tirata in ballo,
quello ti ammazza o, se ti va bene e è hacker, ti fa fuori il sito in
continuazione (già successo a siti sul fascismo).
Quindi, almeno i domini .it dovrebbero tutelare gli acquirenti.
Scriverò cmq al nic. E' una cosa che secondo me DEVE cambiare. Internet è un
ambiente pubblico, troppo pubblico per poter avere tutti i propri dati al
bando.
Grazie a tutti per aver continuato la discussione.
Daniele


Sono perfettamente d'accordo con te, io infatti non dico nulla in merito
anzi, solo ho precisato che le leggi sono queste... e finchè ci saranno non
si può fare nulla.
Niente e nessuno cmq dice che sono leggi assolute e immodificabili... per
cui.... ma per ora ci sono ed è un dato di fatto... di cui non si può
ignorare l'esistenza... e per tanto bisogna accettarle giuste o sbagliate
che siano... in seguito si vedrà.
Cooper

 Cooper
Ciao,
ma chi è che stabilisce le regole per questo genere di cose? Il nic? E' un
organo statale?
Grazie,
Daniele


Il NIC è italiano,  ICANN internazionale (credo)
Cooper.

le regole sbagliate si cambiano.
certo.  nel frattempo?

organo statale?
bella domanda...  in teoria dovrebbe esserlo, č un'espressione del
cnr, in pratica...  mah...  sono un po' indecisi...

 certo.  nel frattempo?
Nel frattempo ti tieni le regole anche perche' non e' detto che siano
sbagliate , magari lo sono solo per te' o un piccolo numero di persone.
Non sono queste regole di democrazia?
rino

sbagliate , magari lo sono solo per te' o un piccolo numero di persone.
certo.  la mia risposta voleva dire: ok, le regole sbagliate si
cambiano, ma questa è una frase fatta: non sarà né facile né breve ed
forse nemmeno possibile.  ammesso che sia possibile nel frattempo che
facciamo?