Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: il fallimento e la verità su IWA - Italia (numeri ed altro)

 Don't feed the trolls :-)
Allora Scano, visto che tu mi definisci un troll:
IWA - ITALIA ad oggi 11 agosto 2002
Su 102 sezioni sono operativi(?)  33 chapter con 219 risorse da dopolavoro
ricreativo ferroviario con link semplicemente inutili e solo 17 per computer
ed internet di cui 4 intestati al chapter locale, 1 ci lavora scano
(omniaoffice), 2 non sono operativi. Controllate pure.
Una mia amica che si è registrata nel gruppo anluinograzie  mi ha fatto
vedere la stampata dei moderatori  del gruppo.
Ci  sono tutti quelli che hanno direttamente o indirettamente contatti con
IWA - Italia. Qualche nome:
Claudio Baldan,
Franco Foschi
Marco Trevisan
Riccardo Riccardi
Daniela Apollonio
Come vedi Scano, basta solo scavare... poi nemmeno tanto. La verità esce
sempre fuori. Non attaccare, sei il primo a fare brutte figure.
Vedere anche
http://groups.google.com/groups?selm=dgn17.1307%24cd.35310%40news1.tin.it&ou
tput=gplain


Questa mail è stata inoltrata al garante per la tutela della privacy in
quanto i nominativi suddetti fanno parte di una comunità il cui elenco non è
disponibile al pubblico e nessuno l'ha autorizzata a divulgare tali
nominativi. Tale iniziativa penso verrà presa anche dagli stessi
interessati.
Buona domenica
--
Roberto Scano
Presidente IWA ITALIA - 
http://www.iwa-italy.org
E-Mail: 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
IWA/HWG EMEA Coordinator
International Webmasters Association / HTML Writers Guild
http://www.iwanet.org
 - 
http://www.hwg.org
E-Mail: 
em...@iwanet.org
--------------------------------------------------------------------

Scusa ma quando e ' che io ho autorizzato te e la tua amica a trattare dati
che mi riguardano?
E chi vi autorizza a pubblicarli?
Claudio Baldan

 ha
scritto nel messaggio news:kPv59.57249$lu5.1...@twister1.libero.it...

mah... ti ricordi che tempo addietro un'altra persona aveva fatto la stessa
"vaccata" :-) ?

 sempre fuori. Non attaccare, sei il primo a fare brutte figure.
Perchè tu la stai facendo bella, la figura?
Ti sei creato un account finto 3 gg fa solo con il preciso intento di
attaccare e sputtanare il lavoro degli altri (e già la user che ti sei
scelto la dice lunga sugli intenti) standotene nascosto dietro un nick
anonimo ed una connessione fittizia che non facesse riconoscere i tuoi
headers abituali.
E magari tutto questo ti fa pure sentire figo.
Sbagli.
Sbagli a sentirti figo e sbagli a crederti anonimo.
Gli headers non vengono solo confrontati... vengono pure letti.. se sai come
e/o con cosa...ed è FACILISSIMO arrivare al numero di tel da cui è partito
un post...
:-(
Una tua amica, eh? ...
Sei solo uno squallido che non ha neppure le palle per dire apertamente
quello che pensa senza doversi nascondere.
Buon lavoro.
Michela Cappelli

 
[cut]
Accidenti, uno non fa in tempo ad andare in ferie, torna a trova nuovi 
troll...
Ciao!!!!
==================================================
Claudio Erba
www.claudioerba.com
 - Consulenza web per l'azienda
www.spaghettibrain.com
 - PHPNuke italian mirror
==================================================

 Ciao!!!!
We! ben tornato dalle vacanze :-)

sempre fuori. Non attaccare, sei il primo a fare brutte figure.
ammettiamo - senza concedere - che Scano abbia fatto qualche brutta
figura.  questo forse gli toglie il diritto di dire che qualcosa non
va?  se io ho il raffreddore non posso dire che altri hanno la
polmonite?  
usi il verbo attaccare.  le parole sono importanti, diceva qualcuno.
attaccare è qualcosa di antipatico.  invece per me Scano critica.
diritto di critica è molto più bello.  il fatto che tu abbia scelto di
usare il verbo attaccare fa già capire dove vuoi arrivare.
tu usi poi il verbo scavare.  ciò farebbe credere che hai dovuto
compiere indagini, svelare cose attivamente tenute nascoste (come ad
es. il numero di iscritti di anlui, en passant), cose del genere...
e invece le notizie che riporti sono a disposizione di chiunque su
normalissime pagine web...  quindi cosa mai avrai scavato?  hai solo
digitato un indirizzo in un browser...  e non solo, sono disponibili
su pagine web gestite dalla stessa iwa e quindi in sostanza da Scano.
quindi di quali brutte figure parli?
per la cronaca, io non faccio parte di iwa e non sono iscritto ad
anlui no grazie perché non mi piace la gestione della privacy di
yahoo, ma (ovviamente) ne condivido gli scopi.

 quanto i nominativi suddetti fanno parte di una comunità il cui elenco non
è
ci sono forse più tipi di privacy? qualcuna che deve essere rispettata e
qualcun'altra no?
chi tutela la nostra privacy se è FACILISSIMO risalire al nostro numero di
telefono????
Alberto
P.S. Azzz... anche di domenica discutete????

 telefono????
Un messaggio č tracciabile dagli header.... un elenco di nominativi di un
gruppo chiuso non sono pubblicabili all'esterno senza l'autorizzazione,
proprio in quanto trattasi di gruppo chiuso...
Ti faccio un esempio pratico:
una cosa č dire: il sig. Alberto X abita in via tal dei tali - tel. XXXX -
dati reperibili nell'elenco telefonico
una cosa č dire: il sig. Alberto č iscritto al partito/sindacato/movimento X
e ne sono venuto a conoscenza in quanto un mio amico ha visionato il libro
soci...
la cosa č diversa :-)
con sistemi come 
www.samspade.org
, pubblici, riesci a risalire al pop di
origine della chiamata.


Certo che mi ricordo.
Domani ho da fare ma chissa' che, se faccio presto dal cliente, non trovo il
tempo per una visita alla Polizia Postale.
Visto che non ho provato (ho lavorato anche oggi pomeriggio) davvero
l'account e' fasullo?
Certo che uno che si fa paladino di una lotta conto qualcuno e si nasconde
dietro a un nick fasullo postando dati personali altrui.... ci fa proprio
una gran bella figura. Complimenti davvero
Se questi sono i sistemi per fare proselitismo...
Claudio

qualcun'altra no?
no, c'è un solo tipo di privacy.  rondò veneziano l'ha rispettata,
pubblicando cose che non dovevi.  
invece, se dovesse servire (ad es. perché un magistrato vuole sapere
chi è stato a pubblicare dei nomi che non doveva) michela avvisa che è
facilissimo risalire alla tua identità, o a quella di rondò veneziano.

 pubblicando cose che non dovevi.
errore... NON l'ha rispettata :-)

errore... NON l'ha rispettata :-)
sě, lapsus, volevo scrivere non l'ha rispettata.

 sě, lapsus, volevo scrivere non l'ha rispettata.
Allora ci si vede a Roma il giorno 3? :-)

 facilissimo risalire alla tua identità, o a quella di rondò veneziano.
ok, messa così suona molto meglio ... :-)))

 telefono????
La differenza tra facile e difficile č la stessa che c'č tra saper fare e
non saper fare una cosa.
Chiunque lavora in informatica sa o dovrebbe sapere che per ogni processo di
costruzione, compilazione etc č possibile pure il processo inverso... per
chi sa come farlo.
E che non ci sono sistemi di sicurezza in senso assoluto, perchč ogni
sistema č vulnerabile da parte di chi lo sa bucare.
Michela

>ok, messa cosě suona molto meglio ... :-)))
perché, avevi dubbi in proposito?

>Allora ci si vede a Roma il giorno 3? :-)
io dovrei esserci...  se non diluvia vediamo si organizzare anche un
bbq...

 bbq...
In occasione della riapertura della Camera?
Ammazza come siete impegnati politicamente :-D
Claudio

In occasione della riapertura della Camera?
no, quale camera, lo famo in cortile...

 sistema è vulnerabile da parte di chi lo sa bucare.
A parte queste esternazioni teoriche, ma veramente ti hanno insegnato a
rintracciare il numero di telefono partendo dalla testata della mail? Riesci
ad entrare nei log di Infostrada? C'è qualcuno che può avvertire Infostrada
di questo?
Alberto

> Allora ci si vede a Roma il giorno 3? :-)
il 3?
e io che volevo conoscervi... il 3 sarò ancora sù a Venezia per questa
cavolo di Mostra del Cinema...
pensavo di conoscere almeno te Scano in quel periodo... invece...
e vabbè, sarà per la prossima.
visuddhi

 ha scritto nel messaggio
news:aj7od8$191taq$1...@ID-65104.news.dfncis.de...

Io ci sono a Venezia... è solo il 3 che vo a Roma.... poi ci ritorno il
quidici e forse poi ci resto un mesetto :-)

 di questo?
Solo dissertazioni teoriche invece.
A me non ha insegnato nulla nessuno....
E ripeto: non ho assolutamente scritto da nessuna parte di averlo fatto...
O:-)
Mik

 Allora Scano, visto che tu mi definisci un troll:
IMHO non sei un troll, sei LUI in persona....!:-)
E come LUI non hai risposta alle mie domande (che poi non sono solo mie ma
di tanti qui), te le riassumo (copy & paste):
A che titolo va a discutere in sede istituzionale di ccnl?
Chi lo ha delegato?
Con chi ha elaborato i progetti che sostiene?
Che garanzie di serieta' da la sua struttura?
Chi ci lavora oltre a lui?
Quanti iscritti ha raccolto finora?
Ti garantisco che con risposte serie potrei essere interesato ad iscrivermi.
Saluti.
Luciano

Siete ridicoliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

 Siete ridicoliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Maddai... anche te fai parte del complesso dei "New Trolls" ? :-)

 Siete ridicoliiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Siete chi? Io parlo a titolo perosonale, non ho contatti di alcun genere con
iwa. Se il mio post ti sembra ridicolo (ma in tutta franchezza non riesco a
capire cosa ci sia di ridicolo nel chiedere educatamente le finalita' di un
associazione che qui fa proselitisimo) allora argomenta.
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Sono troll Luciano... lascia stare...
avranno pure loro un complesso? :-D

eheheheheh
nisba troll le mie motivazioni le ho date sul perchč mi sembrate ridicoli e 
visto che le mie preghiere di finirla co sti post non sono state 
accolte.... continuo nel ricordarvi che SIETE (IWA/ANLUI) ridicoli.
Luciano scusa ma non l'avevo con te.

 Luciano scusa ma non l'avevo con te.
e perchè rispondi a me? eh eh eh

 
E perchè secondo te non l'ha letta?
Va a lavurà barbun ehehehe 

 Daniela Apollonio
Ok, hai fatto il mio nome (e non dovevi, valutero' se e' il caso di muovermi 
per altre vie), ma almeno ti sei dato la pena di cercare in Google la mia 
posizione?
Troverai (vado a memoria) almeno 3 post in cui dichiaro senza mezzi termini 
la mia posizione.
Ah... gia' che c'eri perche' non l'elenco completo?
-- 
Ciao, Riccardo
------------------------------------------------------------------------
http://www.jsdir.com
 ---- Bring Your Site To Life!!!!
------------------------------------------------------------------------
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
------------------------------------------------------------------------
 ----> itALY = it <----

 telefono????
Che c'entra la privacy con l'anonimato?
Tu credi ancora che su Internet esista l'anonimato?


 Va a lavurà barbun ehehehe
Mah... barbun non m'avevano ancora chiamato....
solitamente i nomi + dolci son:
Scano 'o' talebano
Scano d'Arabia
 :-D

 Ah... gia' che c'eri perche' non l'elenco completo?
Probabilmente qualcuno che ce l'ha con quelle persone...
non capisco xchè mettano in mezzo la Dap, visto che si vede ben poco da ste
parti....
sarà qualche romano rosicone? :-D


Magari in ferie verso Padova?
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:Sl269.203711$Jj7.4...@news1.tin.it...

Sc'ano puoi aggiungerlo al repertrio ti ci ho appna chiamato io ;-)

di questo?
Rientro dalle vacanze e mi tuffo in questo thread perché ho notato
parecchie inesattezze. (Non entro nella questione IWA perché non mi
interessa).
Non so se voi avete mai avuto a che fare con la Polizia Postale e
Digos per quanto riguarda il vostro lavoro. Il provider presso cui
lavoro tante volte (in quanto fornitrice di servizi). Ebbene, fino a
pochi mesi fa (non so se ancora) Infostrada teneva i log degli utenti
per soli 3 giorni. Dunque passati i tre giorni uno non era più
rintracciabile.
Riguardo all'anonimato. Ci sono vari metodi usati per anonimizzarsi,
con vari protocolli (smtp, http), ovvero sia per la posta elettronica
che per il Web. Si possono usare server ad hoc, oppure altri PC di
ignari utenti che fanno da ponte. Queste cose chi lavora su Internet
le deve sapere perché non è detto che il PC da cui sembra partire un
messaggio sia realmente quello del colpevole.
Dunque non è vero che rintracciare una persona da un IP sia
facilissimo. Ne è scontato che sia possibile nel 100% dei casi, per
varie cause che possono essere anche concomitanti.
-- 
Carcarlo
Firenze

 rintracciabile.
Vediamo di chiarire una cosa: normalmente i provider che aderiscono al
Safety Net o alla associazione AIIP (associazione italiana internet
provider, che riunisce gli ISP), detengono un LOG (registro) in cui è
indicata l'identità e il codice identificativo dell'utente, il numero
identificativo del nodo di rete del servizio richiesto e l'indirizzo dell'
archivio. Tali dati sono tenuti a disposizione dell'Autorità Giudiziaria nei
termini previsti dalla legge (comunque non oltre 12 mesi dalla data di
scadenza). Il provider pertanto è l'unico che può rintracciare l'indirizzo
dell'elaboratore da cui parte l'azione, l'ora di collegamento e i
collegamenti attuati, per ciò stesso potrebbe essere coinvolto nell'azione
di responsabilità se dal suo comportamento derivano omissioni, connivenze o
azioni esplicite volte a realizzare l'illecito/reato o essendone a
conoscenza e avendo la possibilità di farlo (es. sospensione collegamenti),
scientemente non impedisce che lo stesso si realizzi.
Esiste poi un codice di autoregolamentazione
(
http://www.aiip.it/autoreg.html
) che al punto 7b comma 2 cita:
"I fornitori di accesso attraverso collegamenti temporanei della rete
telefonica pubblica sono tenuti a conservare la data, gli orari e il numero
di IP assegnato delle connessioni effettuate da ciascuno dei propri
utilizzatori per un termine di 24 mesi dalla connessione. I fornitori di
accesso attraverso collegamenti dedicati sono tenuti a mantenere un registro
degli indirizzi di rete assegnati ai propri clienti. "
A questo punto, se Infostrada non rispetta tale codice, va contro lo statuto
di AIIP e precisamente all'art. 6 (
http://www.aiip.it/statuto.html
):
6. Diritti e doveri dei Soci
[...] Doveri dei soci sono:
- osservare il presente Statuto e tutte le eventuali disposizioni che gli
organi di AIIP dovessero emettere per disciplinare le attività
dell'Associazione.

dell'Associazione.
So solo che quando c'era di mezzo un utente infostrada la Digos aveva
una fretta terribile perché dopo 3 giorni dei nostri log non se ne
faceva nulla.
A livello teorico sarebbe giusto conservarli 24 mesi (12 forse
bastano), a livello pratico è impossibile.
Non so se avete a che fare con i log (lo dico in generale, sicuramente
voi di IWA ci fate colazione :-) ), ma già quando si hanno sui 5
milioni di pageviews al giorno diventano una cosa mostruosa, non oso
pensare quali hangar abbia un fornitore di connettività come
Infostrada per tenerli per più di qualche giorno.
-- 
Carcarlo
Firenze

 Infostrada per tenerli per più di qualche giorno.
sempre se li tengono ;-)