Newsgroup: it.arti.fotografia.segnalazioni
Titolo: La reflex non mette a fuoco, la compattina sì

Ho messo nella borsa della bici una piccola reflex, ho provato a scattare
qualche immagine:
http://www.torra.it/monferrato/boscosfocato.htm
http://www.torra.it/monferrato/ciclistasfocata.htm
http://www.torra.it/monferrato/soffione.htm
e ho capito che la reflex non fa per il ciclista. Manca la profondità di
campo, l'autofocus fa quel che vuole, devi inquadrare solo tenendola
appiccicata all'occhio, gli obiettivi ingombrano... due palle, insomma.
Con la compattina viene tutto a fuoco
http://www.torra.it/monferrato/controluce.htm
puoi vedere nel visore come verrà la foto, la macchina scatta da sola e
quando hai finito di usarla non ingombra.
Ma in buona fine, perché tanta gente si compra quell'accidenti di reflex
scomoda?



belle, ma le stampe? Come vengono le stampe? Io ho mille problemi con
le stampe dai vari lab qui in emilia.
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:djm152h1shh5pkgmb...@4ax.com...

Vengono bene. Ad Alessandria c'è un piccolo laboratorio che stampa con la
Fuji Frontier con ottimi risultati. Anche le stampe domestiche, con una
stampante profilata con Gretag MacBeth vengono ottimamente. Il biancoenero
ha i toni perfettamente neutri.

ha i toni perfettamente neutri.
ma io posso continuare ad usare i rullini conad e la pentax  senza
essere inculato dai laboratori? 
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 ha scritto nel messaggio
news:ssm152164i0fcmabf...@4ax.com...

Dipende da cosa vuoi ottenere. L'intervento umano è fondamentale. E' per
quello che preferisco stampare con calma, a casa. I file digitali a colori
che stampa il laboratorio di Alessandria, in ogni caso sono ineccepibili.
Per il b&n preferisco le mie stampe domestiche su carta matt.


vorrei sempre stampe come due settimane fa , tutto qui.
Lo Stilita
www.pietropesaresi.altervista.org

 vorrei sempre stampe come due settimane fa , tutto qui.
Ah. Auguri.

 ha scritto nel messaggio 
news:4450d9e2$0$18289$4faf...@reader1.news.tin.it...

ROFTL
M'n'M 

 ha i toni perfettamente neutri.
Uč, che per caso sei di Alessandria ???
M'n'M 

 ha scritto nel messaggio
news:Zj54g.99523$PR2.1...@twister2.libero.it...

Piů per scelta che per caso. E' tremendo, vero?

scomoda?
Perchè permette di essere più creativi. In realtà, poi, spesso le foto
migliori ti escono con la compattina, semplicemente perchè ce l'hai
sempre dietro.


A me con la reflex, come hai potuto vedere, vengono sfocate. Che ti devo
dire?
Con la compattina, invece, è tutto a fuoco:
http://www.torra.it/torra.htm

 e ho capito che la reflex non fa per il ciclista.
ma perché non ti fermi quando scatti? 

 e ho capito che la reflex non fa per il ciclista. Manca la profondità di
Genio del male ;)
-- 
MAX
Massimiliano Gorreri
Un Mondo di birra     
http://www.birreonline.net
Le mie fotine 
http://www.mega-pixel.net/frmPhotoExplorer.aspx?act=userPhoto&str=massi69
Neotopografia        
http://www.neotopografia.altervista.org/MAX_1.htm

 ha scritto nel messaggio
news:4450e6e3$0$18288$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il ciclista è sempre in movimento. Le foto le ho fatte da fermo. Ma sono
drammaticamente sfocate.

 ha i toni perfettamente neutri.
Sai se hanno anche un sito? Non farti problemi di tipo "pubblicitario", 
se lavorano bene non vedo perché lasciarli anonimi. :)

 Un Mondo di birra     
http://www.birreonline.net
Hai mai assaggiato questa?
http://www.torra.it/torra.htm

 
Putroppo no ! Se la birra è come la foto mi devi dire dove trovarla !
-- 
MAX
Massimiliano Gorreri
Un Mondo di birra     
http://www.birreonline.net


"PsychoWood" <psych...@ANTISPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.dc2e7d643...@ANTISPAMinwind.it...

Il sito è il luogo in cui lavorano :)
Si chiama Velfoto-Pacto. Puoi portare i tuoi file e discutere su come
stamparli.

 Putroppo no ! Se la birra è come la foto mi devi dire dove trovarla !
Ho scattato solo la foto per la pubblicità; al momento non è in vendita :)
Questi articoli invece, sono disponibili:
http://www.torra.it/gioielli.htm
e temo che dovremo sorbirceli ancora per qualche mese.

 
666


 stamparli.
Immaginavo :)
Beh, partirci da Torino per far stampare qualche foto mi pare un po' 
scomodo, anche se tutto sommato poteva andarmi peggio ;)

 Più per scelta che per caso. E' tremendo, vero?
Si, la mia ex la chiamava "La Sonnolenta", ahahahahahah
Effettivamente è uno schifo di città.
M'n'M 

 ha scritto nel messaggio
news:7264g.99588$PR2.1...@twister2.libero.it...

Sì, tanti se ne ricordano solo per aver fatto il militare. Io abito sulle
colline del Monferrato. Vedo la città molto in lontananza.

 colline del Monferrato. Vedo la città molto in lontananza.
Io ci sono nato, sigh.
Beh, dai, siamo al centro del triangolo Torino - Milano - Genova.
Non è poi malaccio eh ?
M'n'M
P.S. Fai il fotografo ? 

P.S. nel tuo sito non riesco a veder le foto, mi da value="20">
M'n'M 

 P.S. Fai il fotografo ?
Sono ipovedente; puoi immaginare che spettacolo di foto riesco a produrre...
E' per questo che mi occupo di still-life. Ho tutto il tempo di mettere a
fuoco ed i soggetti non scappano. Nelle giornate di sole vado in bici. Ora
sono al computer perché fuori grandina.


Quelle che girano? Devi installare Java.

 scomoda?
cambiare l'ottica fà molto figo...
ciao
carlob

 le foto sono delle bufale contraffatte
Che significa? Sono proprio uscite così, senza sfocature in Photoshop.
Scattate a tutta apertura. Cosa avrei fatto, secondo te? Le uniche foto che
ho taroccato oggi sono le tue:
http://img97.imageshack.us/my.php?image=vula1603b8zo.jpg
http://img81.imageshack.us/my.php?image=vula1604b4tm.jpg
http://img81.imageshack.us/my.php?image=vula1605b5nh.jpg
Se usi una fotocamera con un sensore minuscolo, è chiaro che venga tutto a
fuoco, anche a tutta apertura. E' per quello che amo le compattine.

 
http://img81.imageshack.us/my.php?image=vula1605b5nh.jpg
la tua tempesta magnetica è più violenta che quella di tutto l'esercito USA
:-)))
ciaooo
carlob

 una ciclista sfocata, e in quel modo?????
Non dirmi che te quando giri in bici non scatti con un obiettivo TS o 
con una lensbaby :D


Non sono un tecnico. Ho studiato giurisprudenza, mi dispiace.
Ho messo sul web l'intera sequenza senza alcuna correzione se non il
ridimensionamento delle immagini.
http://www.torra.it/monferrato/speedylady.htm
Noterai che alla fine la macchina è riuscita a mettere a fuoco la signora.
Tutto è bene ciò che... mah, non mi ricordo.
A parziale discolpa della macchina, devo dirti che ho scattato a tutta
apertura con un medio tele e che il soggetto veniva a grande velocità
proprio nella mia direzione e che forse la lente usata non era il massimo.


Sei troppo forte GMT peccato per la tua fuga all'estero dopo le 
elezioni, fatti vivo in chat.
Ciao

> 
http://www.torra.it/monferrato/ciclistasfocata.htm
Grandiosa!!
Piè
www.pierobonaccorsi.com
 


Dopo aver ascoltato e visionato vorrei dirti che la reflex che hai usato non 
dovrebbe avere problemi di sorta,
ma l'obiettivo secondo me è veramente un ......
Le foto non hanno problemi di messa a fuoco ne di profondità di campo (nella 
3° sono a fuoco sia la signora che il podista)
Ma sono a fuoco solo in centro, il che mi fa venire in mente un filtro che 
usavo anni fa per i ritratti (quando ancora andavo a pellicola) che lasciava 
a fuoco il viso e creava una leggera sfocatura circolare tutto intorno.(Era 
della Cokin). Ma tu naturalmente non lo hai usato.....
Posso chidere che obiettivo hai? Tanto per non comprarlo:-)
Erick
Anche i sogni possono diventare incubi. 

 
http://www.torra.it/monferrato/soffione.htm
Terrorista basculo!
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Ok, panico"

 Terrorista basculo!
Euskadi

 Posso chidere che obiettivo hai? Tanto per non comprarlo:-)
Basta far cadere un tele, oppure comprare o costruire uno schifazzone del
genere
http://www.lensbabies.com/pages/lensbaby2.php
Oppure trovare alternative più costose ma non credo che sia necessario.
Una lente tipo quella di Sherlock Holmes ed un tubo di plastica nera lungo
come quello di John Holmes ti consentono di giocare e di divertirti.

 Grandiosa!!
La serie completa:
http://www.torra.it/monferrato/speedylady.htm
Poi la signora mi ha falciato con la bici e la lente č tornata dritta.

 Euskadi
eh?



I terroristi basculi vivono da quelle parti.

 Esiste di peggio di queste tre? Ditemi...
Alessandria ;-)
M'n'M 


I terroristi basculi vivono da quelle parti. Il loro gruppo si chiama
Euskadi ta Askatasuna. Una specie di IAF ma un po' più violenta.

 J.
merlinO 

 Euskadi
ROTFL!
Ciao,
	Davide.

 
http://www.torra.it/torra.htm
Se non ricordo male questa l'hai fatta con la Nikon 4500 che secondo me 
è un po' più della semplice compattina!
Comunque se chiudi il diaframma della reflex e magari usi anche un 28mm 
vedrai che viene tuttto a fuoco lo stesso.
Ciao

 Euskadi ta Askatasuna. Una specie di IAF ma un po' più violenta.
Già ti sei messo ad andare in bici, ora con tutte queste k, troppe, mi
sembri un quasicommunista... :-)


 Ho messo 
Mi mancavi :)
Fra
P.s. se non sbaglio devi un pranzo a me e Fedor :D
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.takemusuaikinapoli.tk
www.fccphoto.altervista.org

 
http://www.torra.it/monferrato/ciclistasfocata.htm
Dai, con questa ti si sgama subito !  :P
Figo, lo voglio anche iooooo
-- 
rIO.sK

 scomoda?
I casi sono 2.
1) Ci prendi per il culo: le foto sono FAKEs. E' impossibile mettere a fuoco
il lampione sulla sinistra e non la vecchia alla stessa distanza.
2) l'ottica e' un VERO CESSO.
Nel primo caso, mi meraviglia come mai nessuno se n'e' accorto.
Segno che qui sono tutti abituati alla foto a "come viene viene".
Nel secondo, invece, non fai che confermare la mia prima ipotesi, cioe' che
il 99% della gente che c'e' qui dentro spera di comprare una fotocamera
costosa per fare belle foto, invece di comprare un manuale di fotografia...
Bah...
Non so quale delle due scegliere...
Ciao

 reflex scomoda?
:-)
infatti io affiancato alla reflex ho una bella ixus500 (sta in tasca) e 
quando non voglio peso....... voilà!
-- 
Gli uomini non son fatti per vivere nei formicai... più si affollano
insieme, più si corrompono l'un l'altro. (J.J. Rousseau)
http://www.biscottino.altervista.org
 

 2) l'ottica e' un VERO CESSO.
3) Cuccureddu non sa che esistono ottiche molto specialistiche come queste:
http://nikonimaging.com/global/products/lens/mf/special_purpose/pc_micro/pc_micro_85mmf_28d/index.htm
di cui ignora completamente uso e potenzialitŕ.


 sembri un quasicommunista... :-)
A Madrid, qualche anno fa, incontrai una ragazza che aveva perso una mano ed
un piede in un attentato dell'Euskadi ta Askatasuna (ETA). Spero che prima o
poi li mettano tutti in galera.

 di cui ignora completamente uso e potenzialità.
Chi se lo trova in casa per altri scopi, può divertirsi a sfocare le vecchie
in quel modo; chi vuole solo fare qualche scatto strano può accontentarsi di
alternative casalinghe molto più economiche e dagli effetti ancora più
devastanti. Chi compra questo 
http://www.lensbabies.com/pages/lensbaby2.php
butta i suoi soldi. Spendere dai 100 ai 150 euro per una lente da occhiali
montata su un tubo di plastica è folle. Bastano un tubo di prolunga che si
trova a meno di venti euro su ebay, una lente rimediata dagli occhiali del
nonno, un tubo di  plastica ed un po' di nastro adesivo per sfocare tutto
ciò che uno desidera.

 2) l'ottica e' un VERO CESSO.
io aggiungerei una terza possibilità: a forza di andare in bici e 
prendere scossoni e sbalzi termici qualche lente dell'obiettivo è uscita 
di sede e fa quel strano effetto.
Certo che a vedere quella serie di foto propendo per la 1.

 Certo che a vedere quella serie di foto propendo per la 1.
...e fai male. Credo di piů all'ipotesi di Celio, conoscitore di Nikon e
lettore di exif
http://www.torra.it/pseudoneotopografia/neosfocatografia1.htm
Questa perň č fatta con la Canon
http://www.torra.it/monferrato/speedylady.htm

 scomoda?
di certo non per portarla in bici...
Comunque, un certo Fulvio Roiter girò la Sicilia in bici con appresso una
Rolleicord... 
gg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Comunque una ripresa all'infinito non è molto significativa...
Anche se ci fosse stato qualche arbusto ad un metro di distanza, sarebbe
venuto a fuoco pure lui. Poi con le maschere di contrasto disumane che
abitualmente applico...

 
http://www.torra.it/monferrato/soffione.htm
Mi sembrano sfocate "artigianalmente".. insomma con photoshop..

 scomoda?
io l'ho sempre detto che le reflex sono qualcosa di obsoleto, almeno
quanto il motore a scoppio. 
le compattine invece sono merda.
-- 
nhji~tsohoo - 
http://www.nicolagirardi.com
http://zeroinmatematica.splinder.com


 ha scritto nel messaggio
news:1146213136.0...@e56g2000cwe.googlegroups.com...

Ti sembra male

 
http://www.torra.it/monferrato/soffione.htm
Great DOF !!!
;-)
Ciao
SuperMario 

 di cui ignora completamente uso e potenzialità.
Quindi mi stai solo dando ragione, quando dico che qualcuno crede di fare
belle foto solo perche' soldi per una reflex e degli accessori.
Ribadisco che e' un cesso, in quelle mani.
Anche la camera broadcast che uso giornalmente (70mila euro) e' un cesso, se
la prendi TU in mano.
Non sapresti nemmeno accenderla in meno di 15 minuti.

 scomoda?
Beh, prova ad andare a fare le foto ad un battesimo o, peggio ancora, ad
un matrimonio con una compattina.
E poi vediamo le reazioni....
P.S. - non sono un fotografo professionista, sono solo un appassionato
come tanti. Ma molti colleghi di lavoro mi chiamano per questi piccoli
servizi (perchè ovviamente costo molto meno di un pro). 
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
G.Guareschi - da Don Camillo
"NESSUN PERDONO" - Paolo Onofri

 servizi (perchè ovviamente costo molto meno di un pro).
Tecnicamente si chiama "lavorare in nero".

 le compattine invece sono merda.
Amo la gente ottimista :-)

 nizoo wrote:


leica M, unisce la compattezza alla più totale scomodità
nessuno è perfetto.


 la prendi TU in mano.
Ma da dove arriva questo coglione?

 Ma da dove arriva questo coglione?
E' prassi, per chi non sa cosa deve rispondere, ricorrere all'offesa.
Ti stai arrampicando che le unghiette sui vetri dell'ottica...
La rosicata si sente fin qui...
PA-TE-TI-CO

 ha scritto nel messaggio
news:44524331$0$29097$5fc...@news.tiscali.it...

Ma cosa vuoi che risponda ad un coglione che si pone in quel modo? Che
discuta con lui? E su cosa, poi?

 discuta con lui? E su cosa, poi?
Vuoi discutere di roditori?
Di grattugie?
Di frullini?
Il rumore e' uguale a quello che stai facendo tu...
Fai te...

 ha scritto nel messaggio
news:445244d1$0$29101$5fc...@news.tiscali.it...

Veramente hai fatto tutto tu, parlando di uso maldestro di apparecchiature
costose e cazzate varie. Non mi pareva di aver presentato quelle immagini
sfocate come qualcosa che mi piaceva o che doveva riscuotere consensi. hai
sparato giudizi avventati nascondendoti dietro una telecamera costosa. E
allora?
Visto che hai apprezzato a modo tuo la foto sfocata, eccoti l'intera serie:
http://www.torra.it/monferrato/speedylady.htm

 Tecnicamente si chiama "lavorare in nero".
Chiamalo come vuoi ma ti ribadisco che fare il fotografo non è il mio
lavoro prevalente, faccio tutt'altro.
Sono solo uno che pratica questa passione da 25 anni e che - ogni tanto
- fa qualche piccolo servizio.
Non penso di rovinare il mercato con due-tre servizi all'anno.


 Con la compattina viene tutto a fuoco
Allora piantala di fare il fesso... che qui non siamo piu' fessi di te.


Siamo chi? Quanti siete lì dentro? Sembri quella dell''Esorcista.

 Non penso di rovinare il mercato con due-tre servizi all'anno.
Non l'ho detto. Ma sai, due o tre servizi tu, cinque o sei un altro, "solo
per favore, non per soldi" un altro ancora e qualche poveraccio con negozio,
tasse e visite della finanza, chiude bottega. Non mi occupo di matrimoni,
battesimi o cose del genere e neppure ho un negozio. Ma so che mi darebbe
fastidio che qualcuno, per i motivi più disparati andasse dai miei clienti a
svendere i suoi servizi.

 ci sia una profondità di campo maggiore rispetto a quella di una reflex.
INDUBBIAMENTE, ma cio' e' lontano dal dire che la foto era FUORI FUOCO.
E' palesemente opera di un artefatto (ottico? digitale?) perche' soggetti
alla stessa distanza sono alcuni a fuoco altri no.
Quindi, dopo attenta analisi e' venuto fuori che
1) Ci prendi per il culo: le foto sono FAKEs (o opera di un'ottica che di
ottico ha solo il vetro)
E' inutile commentare dicendo che e' "colpa della reflex", facendo finta di
non sapere niente.
E soprattutto e' stupido pensare che nessuno se ne sarebbe reso conto.

 
http://www.torra.it/monferrato/soffione.htm
 si nota, in questi scatti, la tua sensibilità destrosa dal tentativo di
offuscare la realtà ma non sono affatto male.
ciao
g

 1) Ti prende per il culo
uno spasso.
g

 E soprattutto e' stupido pensare che nessuno se ne sarebbe reso conto.
Chi mi conosce sa che amo scherzare e a volte provocare un po'.
Ma sempre senza volermi prendere gioco di qualcuno o per dimostrarmi
superiore a lui. Poi se mi fanno girare le palle, può scappare il
vaffanculo. Ma non mi butto certo per terra quando me lo rispediscono.
Massimo
P.S. Forse riesco a trovare ancora un filtro polarizzatore per infrarosso
http://www.torra.it/monferrato/infrapolacolor.htm
interessa l'oggetto?
Ok, non  mi ci mandare. Conosco la strada.

 
io non me ne sono reso conto. Credevo che la vecchia befana avesse fatto 
impazzire l'ottica.
-- 
<per l'Inghilterra e per il Ciofegoooooooonnn, trafigga Excalibur 300d 
ogni nikoniana fellonìa!>

 Non sapresti nemmeno accenderla in meno di 15 minuti.
Ma io non mi azzarderei mai a dire che "le foto sono FAKE" (senza s, in
italiano le paroli inglesi non si coniugano al plurale) o cose del genere,
senza sapere cos'è una camera broadcast...
-- 
http://www.emmeeffe.org
"Ok, panico"

 poi li mettano tutti in galera.
quelli sì, sono peggio dell'IRA.


 Ok, non  mi ci mandare. Conosco la strada.
Non ti ci ho mai mandato, al contrario di te.
Stiamo dicendo e professiamo la stessa cosa.
Pero' sbagli a dire che se Report usa le prosumer allora anche Buona
Domenica potrebbe farlo, cosi come i fotografi di professione non vanno in
giro con le compatte perche' "e' sempre tutto a fuoco".
1) Se Report avesse gli stessi soldi userebbe anch'esso broadcast.
2) Se Buona Domenica avesse le prosumer non potrebbe fare lo skintone alle
facce delle soubrette di turno
Figurati oggi con l'HD... gente stupida si vende le camere buone e si
riempie di debiti per comprare le HD, convinti che abbia un senso uscire in
HD quando non sanno manco cosa vuol dire...
Ti renderai conto che QUESTA e' una discussione, non quella che tu hai
aperto, o per lo meno nel modo in cui tu l'hai aperta presentando quella
immagine dicendo che era fuori fuoco.
Ciao

 immagine dicendo che era fuori fuoco.
Non si può essere sempre seri :)

 PD170).
Ma che due palle enormi che fai venire..

 1) Ti prende per il culo:
Ecco è questa. Ma se la tua broadcast non ha il tilt&shift, comincia a
smettere di essere taccagno, investi qualche migliaio di euri in più e
fornisciti anche tu di questo esclusivo optional. Non ti pare ragionevole?

 Ma che due palle enormi che fai venire..
Matrimonialista abusivo con la PD170 ancora da pagare?
;)
Scommetto che stai per venderla per la FX1...
;)
LOL!

 
BWHAHAHAHA.... tu sei un dannatissimo genio !!!
Spero che tu sia l'aiuto operatore, altrimenti anche l'ottica sulla tua 
costosissima broadcast *LOL* e' sprecata.
P.S: Guarda che ti han tirato pacco... 70.000 euro per una camera 
broadcast e' un furto...
-- 
rIO.sK

> Basta far cadere un tele
Quella di farlo cadere era una soluzione che già ti avevo proposto tempo fa 
;-)
-- 
_____________________
http://trex.altervista.org
_____________________ 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 
Ti prego, posso avere un tuo poster da appendere nella cameretta ??
Era talmente palese che fosse ironia che sono un frigorifero, o qualcuno 
con la medesima competenza fotografica, poteva non accorgersene...
Altro che roditori, qui si sente solo rumore di troll.
-- 
rIO.sK

 Era talmente palese che fosse ironia che sono un frigorifero, o qualcuno 
solo....

 qualche immagine:
Vai di decentrabile !
Salut
-- 
Kirmo75
"quando crescerai, capirai che la figa non è una marca di patatine,
anche se, sempre di PATATA si parla"
Occhio ! 
http://s3.bitefight.it/c.php?uid=36417
 

 immagine dicendo che era fuori fuoco.
Ma che due palle abnormi e che presunzione di questa minchia. In più hai 
la prontezza di spirito di una suola di scarpe. Ma vaccagà va...
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.takemusuaikinapoli.tk
www.fccphoto.altervista.org

 applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
"Un coglione posso anche convircelo, a due mi scasso il cazzo"
Cuccureddu.

 "Un coglione posso anche convircelo, a due mi scasso il cazzo"
Convincerlo di che ? Che sei pro perché usi la broadminchia ?
Fra
-- 
"Quando un acquazzone ci sorprende, cerchiamo di non bagnarci 
affrettando il passo, ma anche tentando di ripararci ci inzuppiamo 
ugualmente. Se sin dal principio, accettiamo di bagnarci eviteremo ogni 
incertezza e non per questo ci bagneremo di più. Tale consapevolezza si 
applica a tutte le cose." Yamamoto Tsunemoto
--
www.takemusuaikinapoli.tk
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