Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Da Aruba a... INET!

Su questo ng ho letto:
 >> E basta con sta ARUBA! Se un sito vale ti rivolgi a servizi di 
hosting che garantiscono in UPTIME
 >> del 99.99% e che utilizzano l'INET web farm di settimo
 >> milanese, che non è mai down avendo generatori diesel di scorta per
 >>27 settembre 2001 ore 02.45
 >>erano rimasti senza gasolio?
 >
 > Dimentichi il più recente 12.4.2002 ore 06:35
Ragazzi seguo spesso questo ng in silenzio, ma ora mi sembra troppo...
Qui quasi tutti usano Aruba e paccottiglia varia, senza contare quelli 
che hanno preso (e, loro malgrado, fatto prendere ai loro clienti) 
tantissime fregature (soc. fallite con tutti i web in hosting down o 
addirittura impossibilità di riprendersi i propri server in housing, ecc.).
Qui si critica INET? Ma stiamo scherzando? Anche INET può essere 
criticata, un esperto meccanico può criticare una Ferrari, ma non il 
tipo che ha una mezza Panda che tira a lucido tutti i giorni, ha il 
pupazzetto appeso al retrovisore e il volante MOMO.
Ma come si può pensare di essere WEBMASTER PROFESSIONISTI con Aruba, ma 
dai!
Il cliente magari non se ne accorge che il sito è down... perchè gran 
parte dei sitarelli sono inutili, non li vede praticamente nessuno, ma 
un cliente che con un sito ci lavora (o vorrebbe) come pensate di 
accontentarlo.
Ragazzi qui il livello è proprio basso, se non fosse per LBO e vari guru 
(si contano su "una" mano) che "RE-GA-LA-NO" il loro tempo e le loro 
conoscenze questo ng sarebbe adatto solo ai ragazzini smanettoni. Ma 
quale "lavoro.professioni.webmaster"!
Riguardo ad IT-HOST che gode facendo la battutina su INET, probabilmente 
i loro servizi sono migliori di Aruba, ma NON PARAGONABILI a confronto 
di soc. "serie" di hosting USA. La scusa è la solita: l'assistenza, 
parliamo italiano,ecc.
Ma uno che si definisce WEBMASTER PROFESSIONISTA, con un misero spazio 
web da pochi dollari di che cxxxo di assistenza ha bisogno. DEVE essere 
in grado di fare TUTTO sia che il server si trovi in Italia che in USA. 
L'assistensa non gli SERVIRA' MAI! In Italia l'assitenza serve perchè 
c'è sempre qualcosa che non funziona o per colpa del provider stesso o 
di telecom.
E' logico che un webmastella ha bisogno dell'assistenza, praticamente 
non sa un cxxxo di come "adoperare" un server.
Scusate,
un saluto a tutti


Scusa ma parli di hosting o di housing?
Sono due cose diverse, credo
Claudio

Quello che dici mi sta bene.
Il tono no.
Vuoi una medaglia al valor civile per essere un web master con le
palle?
Stiamo calmi...


Per "adoperare" un server, mi riferivo all'utilizzo di piani hosting (in 
questo ng si parla quasi sempre di account da pochi spiccioli, per cui 
non volevo riferirmi all'housing) era solo per dire che nel caso di 
semplice hosting, non vedo questa grande necessità di assistenza. Se il 
server (dove si ha l'hosting) è up ed è di sufficente qualità, sei tu 
che devi fare il resto. Qui parliamo proprio dell'ABC di assere webmaster.
Se hai un control panel efficente ed hai scelto il servizio adeguato 
alle tue esigenze, non hai bisogno di qualcuno che ti "assiste". Puoi 
gestire molteplici account, fare migrazioni da un "plan" all'altro, 
gestire i domini, la posta ecc.
Quello che voglio dire è che ci sono tutti gli strumenti per fare ciò e 
chi fa' il mestiere di webmaster DEVE essere in grado di farlo senza 
alcun supporto.
Naturalmente se parliamo di housing è logico che si entra in un campo 
dove le competenze richieste sono maggiori.
ellecio

Ciao ellecio...
va bene tutto ma non mi toccare il pupazzo che penzola
dallo specchietto della panda...
è sacro per me hiihihih
ci vorrebbero più spesso questi post...
tanto il livello è quello che è .. almeno
ci famo 4 risate
Per piacere un tuo post alla settimana ....
hehehhe
troppo forte..
ciaooo
               Renier

 pupazzetto appeso al retrovisore e il volante MOMO.
Io sono d'accordo con te
Ma lascia che la gente si esprima sfongando strozate stile "aruba e inet 
sono uguali"  qui, così poi non picchia la moglie a casa :-)))))
Cla


ma, tanto per curiosita', dov'e' sto post dove si dice una cosa del genere?
Claudio

 Claudio
Trovato!
Claudio


A volte il tono percepito dal testo di una mail può apparire diverso, 
scusami.
Volevo dire che qui si parla sempre di Aruba e servizi da 4 soldi. Io 
non sono un webmaster con le palle, ma sono un professionista, nel senso 
che "cerco" di guadagnare da vivere come "webmaster"(che poi come figura 
  abbia 1000 sfumature, ma è un altro discorso).
Il mio sfogo nasce dalla constatazione che in questo ng il livello degli 
interventi evidenzia il basso livello di professionalità da parte di chi 
dovrebbe rappresentare la categoria di "esperti" nel settore.
Si usa Aruba, si cerca dove registrare i domini a 9 euro invece di 10, ecc.
La qualità e affidabilità interessa pochi.
I clienti che si rivolgono alla ns. categoria, purtroppo rischiano in 
gran parte dei casi di prendere fregature. A volte pagano troppo, a 
volte troppo poco, molte volte restano delusi, si scoraggiano e comunque 
non vengono "educati" a quello che è e sarà il web.
ciao
ellecio

:: I clienti che si rivolgono alla ns. categoria, purtroppo rischiano in
:: gran parte dei casi di prendere fregature. A volte pagano troppo, a
:: volte troppo poco, molte volte restano delusi, si scoraggiano e
:: comunque non vengono "educati" a quello che č e sarą il web.
io ho avuto a che fare con clienti che hanno accettato il preventivo di
mille euro per il sito ma poi non se la sentivano di spendere 80 euro per
l'hosting.

:::
::: ma, tanto per curiosita', dov'e' sto post dove si dice una cosa del
::: genere? Claudio
::
:: Trovato!
::
eh qual'č?

 dai!
Perchč? Chi ha una Ferrari č un pilota provetto?


Non e' che non lo dico .... e' che se lo dico pare che voglio avvalorare la
tesi di uno piuttosto che quella di un altro e non voglio alimentare
discussioni tanto per fare.
Rigo tanto l'ha capito dove sono i post.
A me per esempio non pare si sia voluto far paragoni diretti tra Aruba e
INet pero' se lo dico qualcuno che mi mena lo trovo sicuro :-)
Anche perche' un fermo all'anno (e sto parlando di INet) mi pare ci possa
stare tutto anche perche' poi bisogna vedere quel fermo se e' reale e a che
cosa e' dovuto
Pero' e' indiscutibile che quel che dice ellecio sia vero.
Sarebbe da dire che non e' che il discorso sulla qualita' di un webmatser si
possa misurare solo da come sia in grado di amministrare i propri piani di
hosting. C'e' gente che pur di risparmiare non pensa nemmeno ai piani di
hosting!
Ma il discorso si allargherebbe troppo e quindi fermiamoci qui. Mica
vogliamo alimentare il solito flame del week end no? (ce n'e' uno ogni fine
settimana) ... anche perche' c'e' il ponte di mezzo :-)
Claudio

contabilità solo per risparmiare sul commercialista?????
perchè il commercialista secondo te alla fine a chi la fa fare?
-- 
dipende.

settimana) ... anche perche' c'e' il ponte di mezzo :-)
e soprattutto ricordiamoci che tra bisonti come inet e strutture dal
rapporto qualità/prezzo di aruba ci sono tante vie di mezzo.
-- 
dipende.

 perchè il commercialista secondo te alla fine a chi la fa fare?
ROTFL...sei tremendo... il guaio e' che e' pure vero
Claudio

 
Se vuoi guidare una Ferrari puoi comprartela e giocare anche nel cortile 
di casa. Ma se uno si propone ad un cliente/azienda (cioè un soggetto 
che fa business) in qualità di webmaster, o partner/consulente come 
volete, per curargli la presenza sul web a fronte di un COMPENSO, si 
presuppone questi sia abbia una preparazione specifica e che metta a 
disposizione del cliente strumenti affidabili (che lui dovrebbe essere 
in grado di distinguere).
Se io dico di essere un imbianchino, un riparatore tv, un meccanico, un 
idraulico, ecc. ed offro la mia prestazione ad un cliente, si presuppone 
che io possegga la PREPARAZIONE e l'ATTREZZATURA necessaria per svolgere 
il lavoro richiesto e quindi essere retribuito. La qualità del servizio 
offerto mi consentirà di allargare (o meno) la mia clientela, ecc.
Perchè invece per i siti web uno qualsiasi che è in grado di 
reinstallare Win pensa poter di diventare "automaticamente" webmaster e 
quindi chiedere addirittura di essere pagato?
Dubito che chi offre un servizio come Aruba (o simili) possa pensare di 
avere un futuro come webmaster:
1 - perchè prima o poi i nodi vengono al pettine
2 - i suoi clienti non valgono neanche i 4 centesimi dell'hosting, per 
cui non potra' contare su di essi per "vivere" del proprio lavoro.
Ciao
ellecio

 rapporto qualità/prezzo di aruba ci sono tante vie di mezzo.
Diciamo che Aruba rappresenta 1 e INET è 10. Il ragazzetto smanettone 
metterà il sito dello zio su 1, ma un webmaster dovrebbe partire almeno 
dal livello 3 o 4 a salire, altrimenti come si pensa di "fidelizzare" il 
cliente. Se questi non è disposto a pagare qualche Euro in più è meglio 
lasciar perdere...
E' INFINITAMENTE più facile "convincere" un cliente che ha avuto una 
"brutta esperienza" e fargli capire che deve investire di più, piuttosto 
che uno "vergine".
ATTENZIONE ragazzi il passaparola è MOLTO importante sia in POSITIVO che 
NEGATIVO
ellecio


Non sono d'accordissimo sulla prima affermazione ma la seconda e'
assolutamente inoppugnabile.
Uno che ha preso una scottatura deve essere proprio convinto del mezzo
(Internet) per starti a sentire se gli chiedi di sborsare altri quattrini
Claudio

 
Ti parlo per esperienza diretta. La concorrenza nella ns. zona era 
quello che più o meno abbiamo tutti. Qualche web mastella, qualche 
freelance, qualche piccola webagency. All'inizio siamo partiti più o 
meno tutti insieme (1996-97), i ns. prezzi sono stati sempre più alti 
degli altri, all'inizio avevamo grosso modo lo stesso numero di clienti, 
poi i nodi sono venuti al pettine, server down, aggiornamenti alle 
pagine dopo settimane, ecc. Per farla breve, oggi siamo rimasti 
praticamente soli, gli ultimi clienti che sono arrivati sono quelli che 
  di spendere non ne volevano mai sapere (ogni anno gli facevamo un 
preventivo, sempre più alto...) poi sono arrivati, hanno pagato, ed 
hanno riscontro.
In ultimo ti dico che non abbiamo un commerciale che va in giro a 
raccattare clienti...
Ragazzi, la qualità e l'affidabilità su internet pagano SICURAMENTE.
ellecio

:: Rigo tanto l'ha capito dove sono i post.
non non l'ho capito
da nessuna parte ho letto equivalenze tra aruba ed inet.
ho solo risposto a una persona che mi diceva che inet = non plus ultra.
E ste cose a me danno fastidio. E sono una persona precisa, per alcune cose.
:: A me per esempio non pare si sia voluto far paragoni diretti tra
:: Aruba e INet pero' se lo dico qualcuno che mi mena lo trovo sicuro :-
:: ) Anche perche' un fermo all'anno (e sto parlando di INet) mi pare
:: ci possa stare tutto anche perche' poi bisogna vedere quel fermo se
:: e' reale e a che cosa e' dovuto
Daccordissimo
::
:: Pero' e' indiscutibile che quel che dice ellecio sia vero.
Si, utilizzando un altro tono e una diversa esposizione.

:: Diciamo che Aruba rappresenta 1 e INET è 10. Il ragazzetto smanettone
:: metterà il sito dello zio su 1, ma un webmaster dovrebbe partire
:: almeno dal livello 3 o 4 a salire, altrimenti come si pensa di
:: "fidelizzare" il cliente. Se questi non è disposto a pagare qualche
:: Euro in più è meglio lasciar perdere...
non so come te la giostri tu con inet. per me inet non è dieci, per me inet
è 8 o 9 al massimo. Come aruba per me non è uno ma è già un due tre.
Ci sono servizi peggiorni e quindi da uno ( nathan?) e ci sono servizi
migliori: blixer ad esempio mi pare sia leggermente migliore di inet, ma lo
stesso non gli dò un dieci.

 
Mi scuso ancora, il mio tono non voleva essere di quello che "si spara 
le pose".
Buon week-end a tutti
ellecio

 stesso non gli dò un dieci.
Blixel migliore di INET? Non credo parli per esperienza diretta.
Ciao
ellecio

::
:: Hai ragione, diciamo che per l'Italia credo sia 10, forse per gli USA
:: siamo a 7/8.
::
no,
anche per l'italia è un 8
non esiste il 10, come non esiste il 100% di uptime
::
:: Non ho esperienze dirette, però credo che offrire un servizio
:: "accettabile" ha dei costi, ed Aruba costa troppo poco, non posso
:: offrire un buon prodotto a quel prezzo senza sacrificare qualcosa...
::
io aruba non lo prendo nemmeno in considerazione.
con i server dedicati lo spazio mi costa meno che a prenderlo da aruba.
:: Blixel migliore di INET? Non credo parli per esperienza diretta.
::
un server alla inet e due da blixer
con 389 domini
innamorato di ensim

 Scusate,
Altrettanto
Ciao

 
Ok mi arrendo, se hai anche tu esperienze dirette ti credo, ma significa 
che in Italia non c'e' 10!
Sia INET che BLIXER fanno qualche cazzata.
Nei giorni scorsi su assoprivider leggevo che blixer č in cattive acque, 
aveva chiuso la web farm di Napoli aperta in pompa magna lo scorso anno. 
E' vero?
ellecio

::
:: Ok mi arrendo, se hai anche tu esperienze dirette ti credo, ma
:: significa che in Italia non c'e' 10!
:: Sia INET che BLIXER fanno qualche cazzata.
:: Nei giorni scorsi su assoprivider leggevo che blixer è in cattive
:: acque, aveva chiuso la web farm di Napoli aperta in pompa magna lo
:: scorso anno. E' vero?
non lo so, di preciso.
mi chiedo anche cosa faccia a napoli la blixer.
perchè i suoi server (quelli vicino al MIX) vanno da dio.... quindi che
bisogno c'è da andare a napoli?

 
Scusa Raffaele, di solito non intervengo sul ng perchè non sono molto 
bravo a rendere dei concetti in maniera sintetica come vorrei, poi ci 
sono discorsi che e' difficile gestire su un ng, per cui alle volte ci 
si incarta, magari faccia a faccia avremmo scoperto che la pensiamo uguale.
Io penso che un ns intitolato lavoro.professioni.webmaster dovrebbe 
essere in luogo di incontro tra addetti ai lavori ed in minima parte 
semplici hobbisti o curiosi, purtroppo è il contrario.
ellecio

 (si contano su "una" mano) che "RE-GA-LA-NO" il loro tempo [cut]
complimenti, sei il manifesto vivente del lurker e poi ci vieni pure a
dare lezioni. ma gia', tu non hai tempo per partecipare al NG, mica
REGALI, tu. ma vacci, va.
quanto ai tuoi cosiddetti guru, che non mi REGALANO una beneamata
cippa, ci possono andare pure loro, assieme atte'.
avete strarotto con questa supponenza. quando ci vuole, ci vuole.
[w&p]

 parliamo italiano,ecc.
Se è per questo parliamo anche tedesco, francese ed inglese visto che siamo
una società anonima Svizzera
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 [w&p]
Credo che tu non ti renda conto di quanto siano importanti i cosidetti 
"guru" che condividono le loro esperienze e conoscenze con "sconosciuti" 
(magari anche concorrenti che poi si fanno anche pagare).
Un ng è un mezzo favoloso per questo scambio di esperienze, bisogna 
essere umili, non pensare di essere già arrivati per 4 sitarelli fatti 
con FP su Aruba.
Senza polemica
ellecio

 servizio offerto.
Ok! Io vado a sensazione. Da come intervieni sul ng credo tu sia una 
persona molto preparata e probabilmente i servizi ITHOST sono sopra la 
media.
Io dicevo solo che in un ng dove nel 90% dei casi si parla di Aruba e 
immondizia varia, non si può andare poi a criticare INET.
Riguardo alle soc. di hosting USA credo che per tanti motivi siano un 
passo avanti, utilizziamo da anni alcuni loro servizi e a parte 
l'affidabilità, con i loro control panel puoi fare praticamente tutto in 
real time, senza supporto alcuno. Dalla gestione totale degli account 
alla fatturazione.
Nel caso ITHOST, sono andato sul sito "per documentarmi" sui vs. 
servizi, volevo vedere se eravate italiani o svizzeri, ma dei 4 menu 
principali, PROFILO e AFFFILIATE non funzionano ed i ripettivi in basso 
sono errati. Forse per documentarsi i clieti devono fare una doccia con voi?
Scherzo, era solo una battuta.
Buon lavoro
ellecio

 Buon lavoro
Grazie e altrettanto ma da voi non è mica festa?


 
E' vero, è festa, ma siamo in un posto turistico, in questo momento il 
lavoro è tantissimo.
Lavoriamo qualche ora, poi si va' al mare...
Ciao
ellecio

 Lavoriamo qualche ora, poi si va' al mare...
Da dove di bello?


 Da dove di bello?
Capri ;)
--
visuddhi { info(at)
visuddhi.com
 } { icq #44339752 }
if it is to be, it is up to me { 
www.visuddhi.com
 }
absolutly free VisuBox { 
www.visuddhi.com/visubox
 }
CSS layout, 3 columns { 
www.visuddhi.com/vstuff/l3cbuilder.asp
 }

 Capri ;)
Denghiu ho visto anch'io dopo il provider.


 
Non era mica difficile. Abbiamo un partner sull'isola da dove si lavora 
quando non siamo nella sede principale...
Ciao
ellecio


Visto che la sede secondaria e' Capri, la principale dove ce
l'avete... a Formentera? :-)
Scherzo eh... beati voi
Claudio