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Titolo: le velocita' di connessione

salve a tutti,
solitamente in ufficio navigo con una ADSL e, ovviamente navigo con
soddisfazione fra centinaia di siti in flash, animati quasi a sembrare
una televisione ;)
in queste vacanze di natale invece ho navigato da casa, con il mio
vecchio modem 33.6... circa il 70% dei siti che solitamente navigo con
piacere erano inaccessibili!
ossia: apro la pagina e... aspetto, aspetto, aspetto, aspetto.
dopo un po' mi scoccio e mi arrendo (e lo faccio pur avendo una
flatrate).
a a questo punto mi sono chiesta: chissa' quale tipo di connessione ha
la media degli italiani, sia da casa che in ufficio?
ho cercato statistiche in merito ma non ho trovato granche'
sull'argomento specifico.
mi viene il sospetto che la velocita' media di navigazione, soprattutto
da casa, sia molto bassa e che la media dei siti di nuova realizzazione
non ne tenga conto.
cosa ne pensate?
avete dati in proposito?
/panda

 non ne tenga conto.
Ma va? Questo è il risultato che si ottiene quando dei cialtroni fanno
quello che dovrebbero fare dei professionisti. Ieri ad esempio ho avuto a
che fare con un sito realizzato in Flash che risulta accessibile solo con
IE, mentre i fruitori hanno installato per politica aziendale NS. Tu che
faresti a chi ha fatto quel sito?
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 faresti a chi ha fatto quel sito?
tante botte ;)
anche se ormai il mutlipiattaforma e' importante ma forse un po'
antistorico... l'utenza explorer e' circa il 95% mi pare.
tu hai a disposizione dati sulla velocita' di connessione media a
disposizione degli utenti?
ho trovato qualsiasi dato sulla composizione dell'utenza internet in
italia tranne questo, che mi sembra piuttosto importante!!!!
tutti ci daremmo all'onanismo flash piu' sfrenato se l'utenza media
avesse nel 99% dei casi una ADSL ;)
/panda

 avesse nel 99% dei casi una ADSL ;)
Se anche fosse, cosa di cui dubito, secondo me bisognerebbe sempre testare
un sito con un modem
a 56 k, generalmente si fanno siti per dare informazioni,  non per fare una
gelleria artistica.
Conosco molte ditte (anche grandi) che non hanno la connessione, o ne hanno
una analogica noramlissima, quindi
c'č poco da scherzare sulle dimensioni delle pagine.
Ciao Marceme

 avesse nel 99% dei casi una ADSL ;)
Manco per idea.


 avesse nel 99% dei casi una ADSL ;)
neanche con un cavo da far invidia al tubo dell'acqua...:-)
il problema e' altrove...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Le persone più interessanti che conosco, a ventidue anni non sapevano
che fare della loro vita. I quarantenni più interessanti che conosco
ancora non lo sanno.

 antistorico... l'utenza explorer e' circa il 95% mi pare.
[cut]
Si vai così ....
Continua per quella strada ... così tra 3 mesi avremo un concorrente in 
meno ...
Cla
-- 
www.claudioerba.com
 - Consulenza web per l'azienda
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror (Da oggi anche Hosting!)
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
My ICQ: 14187053
--

 cosa ne pensate?
Che questo tipo di valutazioni devono essere fatte sulla base dei requisiti
dell'audience di riferimento. La connessione ''media'' non e' significativa
in nessun caso, ne' come dato ne' come riferimento: individuato il target,
la miglior soluzione e' puntare sui _suoi_ requisiti minimi.
Ciao
CB

 meno ...
ma l' "explorizzazione" dell'utenza e' un dato di fatto.
o no?
/panda

 altrimenti siti consumer totalmente in flash, come me li spiego?
Quali sarebbero?
Ciao
CB

 Manco per idea.
no, no.
il mio era un discorso per assurdo :)
per me il web e' prima di tutto contenuto. e non amo il web usato come
se fosse tv.
/panda

 una analogica noramlissima, quindi
si'.
l'esplosione dei siti ipermultimediali probabilmente ignora il vero
mercato a cui si rivolge.
/panda

 sospetto solo che sia antistorico, data la tendenza explorizzante.
anzi, sospetto che DIVENTERA' antistorico :/
/panda

 mercato a cui si rivolge.
sei andato molto vicino alla realta' delle cose...
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
I mercati non vogliono parlare con ciarlatani e venditori ambulanti.
Vogliono partecipare alle conversazioni che si svolgono dietro i
firewall delle aziende.

 la miglior soluzione e' puntare sui _suoi_ requisiti minimi.
ok, certo.
evidentemente, dai reply che ho ricevuto, non mi sono spiegata bene.
appurando le caratteristiche del target, credo che cmq ci sia la
tendenza a sovrastimare la velocita' di connessione.
altrimenti siti consumer totalmente in flash, come me li spiego?
/panda

 o no?
Mai sentita sta storia.
Le stat alte di IE IMHO sono dovute principalmente al fatto che 
comprando il PC di casa con XP (W2k, 9x) ti becchi IE preconfezionato, e 
non ti salta in testa l'idea che esistono altri browser a giro(vissuta 
sulla propria pelle sta cosa).
Cia'
-- 
Neo & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) da Campi Bisenzio
/************************************************
ICQ #42292922
Webmaster di:
www.thezion.net
 (now PHP Powered)
Registered Linux User #277621 - 
http://counter.li.org
************************************************/

 
No, a me sembra più un dato di fatto la webmastellizzazzione della 
categoria.



Guarda, secondo me il problema non è tanto la velocità quanto piuttosto la
manacanza di creatività di molti progettisti; ho visto siti bellissimi che
occupavano complessivamente 5KB (tempo fa c'era anche un concorso). Anche
utilizzando flash non è detto che non si possa realizzare un sito bello e
leggero ma qui entra in gioco la professionalità di chi lavora.
Mao
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Moderatore di it.comp.www.asp - Microsoft .NET MVP
http://www.aspitalia.com/
 Enjoy the .NET community!
http://www.dev2dev.it/
 La rete ha connesso nuove particelle!
http://www.extensible.it
 XML and beyond 

 sulla propria pelle sta cosa).
ok, disdicevole o no, il fatto e' che l'utenza per motivi vari si trova
explorer gia' installato...
/panda

 categoria.
cmq, rimane il fatto che sulla questione iniziale non mi hai risposto...
e vabbeh, prendo atto ;)
/panda

 acquistato un PC negli ultimi 3-4 anni).
ecco.
/panda

 non guarderei se uno è mastella o meno da questo, c'è ben altro...
UAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUAUA
Ma che cavolo dici?
Allora adesso che usa explorer e ottimizza i siti per quello è bravo e 
chi usa PHPNuke è cattivo ed è un webmastella? Ma che stronzate dici? 
Stai confrontando le pere con le patate. Stai parlando di CMS da una 
parte e di Codice standard, validazioni e w3c dall'altra.
Per la cronaca, chi fa i siti fotocopia con PHPNuke è perché non sa come 
personalizzarlo, io per gioco ho rifatto in PHPnuke Repubblica.it e 
Yahoo.it e ti dico che sono venuti identici all'originale integrando 
pure funzioni di ricerca ecc  ...
Se devi dire stronzate magari taci, soprattutto se non sai di cosa 
parli, sembra che nel 2003 piovano perle di saggezza qui dentro ...
Cla


 parli, sembra che nel 2003 piovano perle di saggezza qui dentro ...
perň questa te la potevi risparmiare. potevi prendere il tuo consiglio al 
volo, anzichč predicare bene per altri e razzolare male.


 volo, anzichè predicare bene per altri e razzolare male.
Scusa, Perdonato, pace fatta baci baci


 Scusa, Perdonato, pace fatta baci baci
vabbč, mi porterai a fare di nuovo un giorno in auto, magari a webb.it03 :D
non so perchč, ma in sto periodo penso una cosa e ne dico un'altra, porca :(
cmq, quello che volevo dire č ciň che *hai* detto tu: non guarderei a queste 
cose per definire chi č un mastellone o meno, dopotutto ognuno si sceglie i 
ferri del mesterie e poi decide cosa č piů opportuno usare. dopottutto ciň 
che fa la differenza sono appunto i particolari e le personalizzazioni che 
uno riesce a farci.
sperando che ora sia chiaro e che la figura di merda sia solo stata parziale 
(ok, devo cambiare occhiali, questi funzionano male :D)


 (ok, devo cambiare occhiali, questi funzionano male :D)
No, č un male comune a tutti noi, lo stare davanti al monitor troppo tempo
Bye!


 Scusa, Perdonato, pace fatta baci baci
Con o senza lingua?
:-PPPPPPPPPPP
Neo che cerca di sdrammatizzare il clima da Quake Arena


 Corsa di Mia sorella :-))))
Sempre che non ti si rischianti la coppa dell'olio (SGRATT)
;-)
Cia'


 Sempre che non ti si rischianti la coppa dell'olio (SGRATT)
un ragazzo ad uno dei nostri corsi è stato in grado di rompere in sequenza:
1) cambio di una macchina.
2) blocco dell'altra sul GRA, all'ora di punta, di una macchina prestatagli 
da un amico
se questa non è sfiga :D


 Corsa di Mia sorella :-))))
ok, anche se penso che quest'anno obbligherò tutti quelli del nostro gruppo 
a trasferirci a Treviso, dove mi piace di più l'ambiente :P


 a trasferirci a Treviso, dove mi piace di più l'ambiente :P
Ottima scelta :D basta che non mi ritrovi con 30 persone in ufficio a 
usare la mia liena :P
ciao
-- 
Kappa [co-mod ICWA]
kappa(at)
webngo.net
www.webngo.net
www.filmscoop.it

sulla propria pelle sta cosa).
e non ti sembra un buon motivo a supporto della tesi
dell'explorizzazione di massa?  sia chiaro, io non ne sono affatto
contento, ma è un dato di fatto.  "non è giusto", ma è un dato di
fatto.
chi vuole usare altri browser è perché vuole farlo, e la gente che
vuole fare qualcosa è sempre di meno.
personalmente io uso prevalentemente mozilla, che comunque comincia a
crasharmi un po' troppo.  explorer non mi crasha mai, ma forse perché
lo uso poco...
-- 
dipende

non ne tenga conto.
mah, io mi ricordo di una cosa interessante che successe tanto tempo
fa, agli albori del web in Italia, mi pare 94-95 o giù di lì.
tra i primi due quotidiani di grande diffusione ad andare on line ci
furono l'Unità e se non sbaglio La Stampa.
l'unità aveva un layout abbastanza semplice e "liquido", andava bene a
tutte le risoluzioni.  a quel tempo la 640x480 era di gran lunga la
più diffusa, c'era qualche 800x600 e la 1024x768 era qualcosa di
esoterico riservata a pochi eletti (grafici ed architetti) i quali
usavano schede grafiche con addirittura 4 e più Mb di memoria...  per
non parlare dei monitor a 17 pollici, che costavano quanto un
appartamento.
ora, che successe?  che il layout della stampa lo fecero fare,
ovviamente, a dei professionisti (grafici, probabilmente) i quali in
quanto professionisti avevano attrezzature appunto esoteriche.
quindi fecero sto sito che si vedeva bene solo a 1024 su un 17
pollici.  lo avranno fatto vedere alle riunioni, i vari direttori
avranno detto "oooh...  aaah...", senza pensare che magari il 90%
dell'utenza doveva scrollare inutilmente, e *in orizzontale*... (e
senza mai usare il sito, immagino...  oppure, in quanto direttori
avevano anche loro i monitor da 17...).
questo è il problema.  chi sviluppa, per forza di cose, ha sempre
attrezzature di livello superiore alla media: è il suo lavoro, lo deve
fare bene.  ma poi la roba la usano gli altri che hanno attrezzature
più scarse.
certo, è poco gratificante dover lavorare puntando in basso, ma è
così...
-- 
dipende

categoria.
purtroppo non è così.  ho avuto accesso a vari log di siti
generalistici, sicché suppongo che le statistiche non siano viziate
(ad esempio, un sito su asp ovviamente avrà poche visite con
konqueror...), e devo dire che explorer 5, 5.5, 6 rappresentano più
del 95% dei visitatori.  c'è qualche nostalgico mac-netscape, c'ero io
con mozilla, c'era il mio collega con opera...
è una disgrazia, ma è così.  e comunque anche la categoria si va
webmastellizzando.
-- 
dipende

>Scusa, Perdonato, pace fatta baci baci
bleahhh...  troppa camomilla...  :-)
-- 
dipende

acquistato un PC negli ultimi 3-4 anni).
56k teorici, ad es. io adesso sto a 28.8...
-- 
dipende

 lo uso poco...
Che versione usi?
Io con la 1.1 (versione dispari, quindi di sviluppo) ho bestemmiato 
tutto il calendario prima di passare alla 1.2 stabilissima.
Ciaps


 se fosse tv.
Anche a Domenica In ogni tanto viene espresso un concetto, il 90% dei
siti in Flash è semplicemente innavigabile, e ci si perde a guardare un
loader per una pagina magari incompleta. Il loader è figo, per carità,
ma con la connessione a 56k senza flat (la mia) è meno figo, soprattutto
se non trovo le informazioni che cerco.
-- 
oOO()             |Nicholas Wieland|
/ _/              |nicholas_wieland|
|/ [ Step on the ]|    @
yahoo.it
   |
\_)[  right foot ]|________________|

 se non trovo le informazioni che cerco.
beh, le nostre idee non si discostano di molto.
voi avete forse qualche certezza in piu' :)
/panda

 fatto.
esattamente.
non e' un discorso di giusto/sbagliato o di preferenze personali.
sono considerazioni sui fatti, belli o brutti che siano :)
/panda

 Quali sarebbero?
un esempio che mi viene subito e' 
www.absolut.com
absolut vodka.
/panda

 se questa non è sfiga :D
Forse è un automastella... :P
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------

 Forse è un automastella... :P
grande, da oggi oltre al webmastella ed al web doctor, c'è anche 
l'automastella LOL


 absolut vodka.
Absolut e' Absolut. La vodka invece e' un distillato di patate. Ovvero: chi
si collega al sito Absolut non e' interessato al distillato, ma al marchio e
a cio' che significa. Flash in questo senso e' la soluzione tecnologica piu'
adeguata.
Connessione. L'audience di riferimento e' nord americano e nord europeo,
cultura e ricchezza medio-alta. E' molto probabile che un segmento del
genere disponga di un collegamento adeguato.
''Ma se io a casa ho un collegamento da 33.6, come faccio a vedere il sito
absolut?'' Semplice, non puoi. Ma sei poi sicura di volerlo? Il sito infatti
non e' essenziale all'acquisto del prodotto, vai sotto casa e lo compri. Non
fornisce informazioni utili sul prodotto, se vuoi sapere se e' buona lo
chiedi a persone che conosci. Chi si collega da casa con un modem da 33.6 ha
abitudini di navigazione diverse, effettua rapide e precise incursioni, e'
poco propenso a perdere tempo e denaro in siti di intrattenimento.
I siti sbagliati esistono. Anzi, probabilmente sono la maggior parte, se per
sbagliato intendiamo ''che mancano l'obiettivo'', e questo indipendentemente
dalla velocita' di caricamento, dalla correttezza del codice, dalla
compatibilita' crossbrowser/platform, ecc. Ma Absolut IMHO non e' fra
questi.
Ciao
CB

 poco propenso a perdere tempo e denaro in siti di intrattenimento.
il tuo ragionamento e' perfetto.
pero' io non credo che nel ceto target di absolut vodka ci sia una cosi'
grande incidenza di connessioni adeguate :)
pero', piu' che ragionare e supporre, che sono sempre esercizi mentali
lodevoli, vorrei "sapere", ossia trovare delle statistiche.
e non ne ho trovate! questo mi perplime...
/panda

 grande incidenza di connessioni adeguate :)
Absolut e' svedese, e copre il 60% del mercato vodka nord americano. Il
prezzo alto del prodotto, precisa scelta strategica a supporto dell'alta
qualita' (ovviamente percepita e non necessariamente reale), e i riferimenti
culturali adottati nelle campagne pubblicitarie dal 1985 ad oggi (il marchio
rivisto da oltre 350 artisti contemporanei, fra cui Andy Warhol, Keith
Haring, Arman) ne fanno un prodotto per un consumatore con cultura e
ricchezza medio-alta. Queste sono riflessioni su dati oggettivi.
Facile supporre che tale audience abbia connessioni adeguate :)
Se poi vuoi le statistiche di accesso, mi sa che devi chiederle a loro :)
Ciao
CB

tutto il calendario prima di passare alla 1.2 stabilissima.
mo' maa scarico.
-- 
dipende

 Se poi vuoi le statistiche di accesso, mi sa che devi chiederle a loro
:)
ok, provvedero' ;)
la mia riflessione era puramente accademica, cmq grazie per la risposta
:)
/panda

 ??  se ti riferisci al film, non l'ho visto...
Io l'avro' visto tre volte ma non ho capito che caXXo significa il 
finale :-(
-- 
Ciao, Riccardo
------------------------------------------------------------------------
http://www.jsdir.com
 ---- Bring Your Site To Life!!!!
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http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
------------------------------------------------------------------------
 ----> itALY = it <----

modem a 56 k, 
    Non so se conosci la tecnica dell'apnea... utilissima per far
ricredere amici/clienti testardi su Flash ed altre soluzioni inadeguate
e "pesanti". ;)
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

e "pesanti". ;)
c'è anche una frase tipica in inglese, per le cose che si
preannunciano a qualcuno ma che non avverranno subito: "don't hold
your breath for it"... :-)
-- 
dipende