Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: [OT] Secondo voi quanto vale ?

Secondo voi questo sito vale 500 euro ?
www.studiotecnicoamoruso.it/chisiamo.htm
Considerate che manca ancora una piccola intro in Flash e i meta tags.
PS: L'index contiene il vecchio sito dell'azienda.
Grazie,
Fabrizio.

Non male, ma orribile il menu
Parere personale

Se hai fatto tu tutto, compreso l' editing delle foto, a parere mio é
comunque un po troppo, ma mi sbaglio sicuramente, sarà che mi ha sviato il
post qui sotto ("Studente realizza pagine web per l'e-commerce").

Marco <i...@te.noi> ha picchettato sulla tastiera:
:: Non male, ma orribile il menu
:: Parere personale
concordo.


uff...
propongo di mettere alla faq la domanda: "quanto vale il sito xyz?"
la mia risposta č: "il valore di un sito dipende dall'esperienza di chi lo
realizza e dal tempo dedicato alla sua realizzazione."
Non senso quindi porre la domanda in questo modo, quanto piuttosto
chiedersi: "quanto tempo impiego per ottenere personalmente lo stesso
risultato?" da qui č possibile rispondere alla domanda di sopra.
Cooper.
--
------------------------------------
Impastato Marcello
 [Web] 
http://www.blueware.it
 [Email] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935
 [Irc] 
irc.azzurra.org
 - #chatlandia, #blueware


no
af
-- 
Quando pensi che a nessuno al mondo importi se sei vivo, prova a non 
pagare per due mesi la rata della macchina.
J.Belushi

 Cooper.
Tu quanto tempo ci metteresti ? e a quanto lo venderesti ?
Le foto sono state tutte editate da me, come anche la cartina realizzata in
vettoriale ed esportata in gif.
Chiedo solo se è un prezzo onesto o se è un furto, chi meglio di voi può
saperlo ?
E non sbuffare, se non ti va di rispondere passa appresso, non sei
obbligato...
Ciao e grazie.
PS: E se io ci metto 20 ore per fare una cosa che tu realizzi in una ?
Costerà al cliente 20 volte tanto ? Spiegatemela sta cosa altrimenti passo
un altra notte in bianco. ;-)

realizza e dal tempo dedicato alla sua realizzazione."
be', mettiamoci anche l'utilità marginale ricavata dal committente.
-- 
dipende.

un altra notte in bianco. ;-)
lui magari per metterci un'ora si è pagato l'affitto di un ufficio,
corsi di formazione, libri ecc. ecc. ecc., costi dei quali deve in un
qualche modo rientrare.  quindi è possibilissimo che una sua ora costi
20 volte una tua ora, e che sia 20 volte più produttiva.
inoltre nella sua ora 20 a 1 ci sta anche che lui è sempre
rintracciabile e si assume la responsabilità dei suoi lavori perché ha
una faccia da difendere, tu magari oggi ci sei domani chissà e se fai
uno sbaglio sono affaracci di chi ti ha fatto fare il lavoro.
-- 
dipende.


No assolutamente, indirettamente ti ho risposto sopra,  prendi una cosa X,
se un professionista che ci sta un ora per fare quella cosa X si fa pagare
100 euro....  te che ci stai 20 ore, non potrai chiedere 2000 euro.... il
cliente prenderebbe il fucile e ti sparerebbe :-)
Visto che ci stai 20 ore, quindi.... potrai chiedere si 100 euro... ma non
oltre.... anzi visto che non sei esperto chiedere 100 euro (sotto gli occhi
del cliente) sarebbe un furto per cui se vuoi battere la concorrenza di quel
professionista, dovresti puntare a 50-70 euro.
E' chiaro che nel tuo caso, impieghi una quantità di tempo superiore e avrai
cmq una qualità anche inferiore (per via dell'assenza di esperienza e
tecnica) e quindi non potendo competere col professionista (che ha
esperienza e tecnica) il prezzo tuo deve essere almeno del 30%-50% in meno
rispetto a quello dell'altro.


 ha scritto nel messaggio
news:3hbn8vokfsdek9reb...@4ax.com...

Concordo, anche se io ho integrato il "tempo dedicato alla sua
realizzazione" con quello dedicato dal committente per le sue specifiche.
Se il committente infatti è un casinista, che cambia sempre idea etc etc,
impiegherai più/meno tempo per quel sito e il committente pagherà di più o
di meno naturalmente.


 supponendo che il grafico mi chieda qualcosa tipo 200
euro...................
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 uno sbaglio sono affaracci di chi ti ha fatto fare il lavoro.
Perchè hai queste convinzioni ?

 Naturalmente i prezzi di sopra sono iva esclusa.
Quindi la mia valutazione č piů o meno coretta.
Non mi sembrava di aver fatto un lavoro tanto squallido come mi stavate
lasciando intuire.

Perchè hai queste convinzioni ?
mi fido delle mie impressioni.  poi sai, era solo una possibilità.
-- 
dipende.

Evito di fare commenti in merito alla tua risposta per non sollevare inutili
polemiche.
La mai domanda era semplice e meritava una risposta altrettanto semplice.

 >
Credo che sia eticamente sbagliato accollare le tue spese al cliente...
approfittando dell'occasione che ti si presenta per mezzo di lui....
Se spendi per diversi motivi 5000 euro, stando a quanto lasci intendere,
significa che indipendentemente da tutto, chiederai al cliente 6000 euro...
5000 per le spese che hai fatto e 1000 per il guadagno solo sul sito? Se il
cliente è un pollo, ti paga 6000 euro, altrimenti pazienza sarà per la
prossima?
Onestamente mi è sembrato di capire cosi, correggimi se sbaglio, non escludo
che abbia frainteso.



ma un menů in genere non si mette in alto??

La mai domanda era semplice e meritava una risposta altrettanto semplice.
la risposta che meritano le tue domande la lasci scegliere a chi ti
risponde, se no, come si dice, te la suoni e te la canti.
la mia risposta mi pare semplicissima.  a te non piace, lo so, ma che
ci vuoi fare.
-- 
dipende.

>ma un menů in genere non si mette in alto??
il menu del tuo s.o, ndo' sta?
-- 
dipende.

che abbia frainteso.
ragiona sul lungo periodo, non sul singolo lavoretto, come fanno tutti
sti niubi del cazzo.
-- 
dipende.

 ha scritto nel messaggio
news:c36p8vgpo6it2f4e1...@4ax.com...

In effetti, sotto questo punto di vista ti posso anche dare ragione, ma c'è
un fatto concreto che non puoi sottovalutare, e cioè che ogni cliente, ogni
contratto che stipuli con il tuo cliente è un contratto a se, che ha una sua
storia ed è indipendente dagli altri.
Di conseguenza, se hai 10 clienti, quindi 10 contratti... ciascuno è un
singolo lavoretto di per se... e quindi credo si ritorni nuovamente al punto
di partenza.
Il fatto che gestisci 10 contratti contemporaneamente o 15 o 20 è una cosa,
e ti da una certa entrata, ma ci possono anche essere altre persone che
gestiscono solo 1 o anche 5 o solo 6 contratti contemporaneamente e avranno
un altra entrata di sicuro inferiore alla tua....
...Un fatturato inferiore non perchè te chiedi di più e loro di meno, ma
semplicemente perchè te hai più lavoro, e loro ne hanno di meno, e questo a
parità di prezzi al pubblico.
Il lungo periodo a cui ti riferisci, può anche essere un contratto annuale o
quinquennale che hai col cliente per la fornitura di un certo servizio, ma è
sempre e comunque un lavoro a se quel contratto.
Io non credo, anzi escludo che se stipuli un contratto con un cliente, quel
contratto lo leghi ai contratti stipulati con altri clienti ancora, a mio
avviso non avrebbe senso, ecco perchè dico che sono tutti quanti
indipendenti ovvero "singoli lavoretti".
Non so se mi spiego.... ma se vuoi provo a spiegarmi meglio.


 ci vuoi fare.
Allora, visto che sei un pò limitato ti spiego tutto come si fa con i
bambini.
1) il prezzo l'ho fatto
2) lavoro regolarmente e mi aggiorno frequentemente
3) chiedevo solo un parere a persone "qualificate" anche solo per mettermi
in discussione dal punto di vista tecnico e grafico.
4) credo che se un meccanico è in grado di valutare un'automobile un
webmaster è in grado di valutare un sito.
E questa è l'idea che mi sono fatto di te:
1) sei un presuntuoso
2) sei un arrogante
3) sei un maleducato
... e non voglio indagare sulle tue capacità realizzative...
Saluti


Non per intromettermi ne per difenderlo, ma è azzardato a mio avviso
giudicare una persona nella sua totalità solo per 2-3 post... una
domanda......... lo conosci talmente bene da arrogarti questo diritto?
Non puoi aspettarti che tutti la pensano come te, c'è anche chi la pensa
diversamente da te....
....per il resto ognuno ha il suo modo di esprimere le idee, e pesanti o
meno i termini usati vanno rispettate, a meno che non si arrivi all'offesa
personale, ma qui il passo più lungo sei te a farlo, non mi sembra che lui
tui abbia offeso, forse mi so perso qualcosa?
In ogni caso, se non ti sta il modo di esporre di una persona, puoi anche
evitare di andargli dietro (ci rimette lui) ma offendendolo, dalla ragione
(vera o presunta, questo non spetta a me dirlo) passi indubbiamente al
torto... e il danno lo fai a te stesso solo ed esclusivamente.
Scusami se mi sono permesso.... ma scrivo ciò che penso.


 --
ora ho visto a quale menů si riferiva, guardando
velocemente credevo parlasse di quello in fondo :)

 Scusami se mi sono permesso.... ma scrivo ciò che penso.
Anche io.
Saluti


Di solito č preferibile non alimentare polemiche sterili, ma assumere un
atteggiamento di indifferenza e lasciar perdere.
Del resto se chiedi una cosa, non deve essere per forza una sola persona a
risponderti, ce ne sono anche tante altre, quindi se una persona non ti
garba, ignorala pure, e passa avanti con le altre :)


>E poi vogliamo parlare del niubo del cazzo ?
parliamone.  cosa c'è che non va?
-- 
dipende.

... e non voglio indagare sulle tue capacità realizzative...
e forse ce l'ho pure piccolo...
-- 
dipende.

storia ed è indipendente dagli altri.
ok, ma quello che io volevo dire è che per lavorare *davvero* ci sono
spese strutturali, fisse.
in un anno posso avere 2 lavori uguali o 20 tutti diversi, ma sempre
determinate spese fisse avrò: ammortamento di un pc, affitto,
bollette, connessione, formazione, aggiornamento bla bla.
da questa base di partenza, da questo zoccolo duro di spese, è
abbastanza facile farsi un'idea di come valutare un lavoro e di
"quanto chiedere".
poi, se uno sta a casa di mamma e papà che gli hanno regalato il pc
per Natale e fatto conoscere l'amico dello zio che ha bisogno di un
sito, posso capire l'imbarazzo nel valutare i costi.  o anche se uno è
un hobbista che si mantiene con qualcos'altro.
il problema originale è: come faccio a valutare il prezzo del mio
lavoro?  se lavori sul lungo periodo intanto sai a quali spese vai
incontro, e parti da lì aggiungendo un margine.  chiaro che non le
scarichi tutte sul primo che capita.
se ti capita il lavoretto occasionale... be', avrai lavorato altre
volte in vita tua, no?
-- 
dipende.

 ha scritto nel messaggio
news:unbs8v8gcfcm5h3sc...@4ax.com...

Ok, adesso è chiaro, hai ragione :) Sotto questo aspetto sono pienamente
d'accordo con te :)


 potermelo permettere.
Dimostralo con i fatti, non con le parole. Certo che a parole sei un
fenomeno...

 un hobbista che si mantiene con qualcos'altro.
Ho comprato tutto da solo sta tranquillo, e nessuno mi ha presentato
nessuno.
E non sono neanche un'hobbista tra l'altro.
In tutti i settori "artigianali" gli addetti ai lavori si confrontano per
stabilire dei prezzi ragionevoli ed adeguati alla tipologia di lavoro.
Per me è questa è una cosa normale e non ci vedo niente di strano.
Secondo te il sito presentato vale 500 euro iva comp. si o no ?
E' questa la domanda, CAPRA ! ... e tu puoi rispondere si o no ed al limite
motivare la preferenza.

>Dimostralo con i fatti, non con le parole. Certo che a parole sei un
non ne sento il bisogno.
-- 
dipende.

motivare la preferenza.
vedi, è un metodo sbagliato quello di dire alla gente questa è la
domanda, rispondi sì o no.  non sempre è possibile rispondere sì o no.
certo, a te farebbe piacere, sarebbe tutto molto più semplice e alla
portata di gente semplice come te.  purtroppo il mondo è diverso.
intanto parli di valore del sito.  il valore è una cosa, il costo di
realizzazione è un'altra.  magari a me costa l'equivalente di 10mila
euro realizzare un qualcosa a cui il cliente da un basso valore.  io,
o chiunque altro, potremmo dire se accetteremmo di realizzare un sito
come quello per 500 euro.  ma questo dipende da tante cose.
quindi porre la domanda in questo modo è sbagliato.  non posso
rispondere sì o no (ammesso e non concesso che mi sia mai interessato
accettare il tuo limite), ma devo farti notare come sia sbagliata la
tua domanda.
-- 
dipende.