Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Il blogger è responsabile solo dei messaggi firmati da lui

http://www.corriere.it/cronache/10_aprile_23/blog-tribunale_b055985a-4f04-11df-975b-00144f02aabe.shtml
Il tribunale di aosta: «non è equiparabile a un direttore di giornale»
Il blogger è responsabile solo dei messaggi firmati da lui
L'imputato è stato condannato a un'ammenda soltanto per gli scritti
che aveva pubblicato a suo nome
AOSTA - Le responsabilità di un blogger non sono le stesse di un
direttore di un giornale. Riformando la sentenza di primo grado, la
terza sezione della Corte di Appello di Torino (presidente-relatore
Gustavo Witzel) si è così espressa confermando solo in parte la
condanna nei confronti di un blogger aostano (Roberto Mancini,
giornalista di 63 anni), difeso dall'avvocato Caterina Malavenda.
All'imputato è stata inflitta una pena pecuniaria di 1.000 euro per
diffamazione relativamente a due post da lui stesso firmati.
I POST NON FIRMATI SONO DA CONSIDERARSI ANONIMI - È invece stato
assolto dal reato di omesso controllo: secondo il giudice tutti i post
che non sono scritti dal gestore del blog devono essere considerati
anonimi. In primo grado Mancini era stato condannato a 3mila euro di
ammenda e a 8mila euro di risarcimento. «Colui che gestisce un blog -
era scritto nelle motivazioni - altro non è che il direttore
responsabile dello stesso, pur se non viene formalmente utilizzata
tale forma semantica per indicare la figura del gestore e proprietario
di un sito internet. Ma, evidentemente, la posizione di un direttore
di una testata giornalistica stampata e quella di chi gestisce un blog
(e che, infatti, può cancellare messaggi) è, mutatis mutandis,
identica». L' inchiesta era stata avviata dalla Polizia Postale di
Aosta in seguito alle denunce per diffamazione presentate da quattro
giornalisti valdostani contro l'anonimo autore del blog "Il bolscevico
stanco". Solidarietà a Mancini era stata espressa da Reporters sans
frontieres.
23 aprile 2010

 CUT
Che bello, una sentenza opposta a quella di Google, che da provider 
passa ad una posizione giuridica molto vicina a quella del canale 
televisivo.
Ancora un paio di sentenze a cazzo (perchč anche questa lo č) e 
finalmente i giudici potranno giudicare questi casi in base a metodi 
altamente scientifici come "il gioco della bottiglia" e 
"topitopitopitň, a chi tocca non lo so".
Senza parole.
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US

 Ancora un paio di sentenze a cazzo (perchè anche questa lo è) e
mi domando come mai tante persone non abbiano intrapreso la carriera
di magistrato, invece che quella di tassista o programmatore.  eppure
non è pagata malaccio.
questa sentenza riguarda casi di diffamazione.  la sentenza di google
riguardava violazioni della normativa sulla privacy (gli utenti non
sono stati avvisati adeguatamente degli obblighi che si assumevano
uploadando video che raffigurano terzi).  mele, arance, questo
discorso qui.
il fatto che i casini siano successi in tutti e due i casi perché
qualcuno ha uploadato contenuti sul sito di qualcun altro non
c'entra.  è una similutidine troppo generica.  io, fai caso, vado in
auto a fare una rapina in banca, tu vai in auto a trovare tua zia, in
tutti e due i casi andiamo in auto: non c'entra.

 non è pagata malaccio.
C'è il concorso.

 wrote:


On 2010-04-23 23:57:02 -0700, 
l...@email.it
 said:




CUT




Che bello, una sentenza opposta a quella di Google, che da provider


passa ad una posizione giuridica molto vicina a quella del canale


televisivo.


Ancora un paio di sentenze a cazzo (perch� anche questa lo �) e




mi domando come mai tante persone non abbiano intrapreso la carriera


di magistrato, invece che quella di tassista o programmatore.
� 
eppure


non � pagata malaccio.




Anche fare l'executive non va male.




questa sentenza riguarda casi di diffamazione.
� 
la sentenza di google


riguardava violazioni della normativa sulla privacy (gli utenti non


sono stati avvisati adeguatamente degli obblighi che si assumevano


uploadando video che raffigurano terzi).
� 
mele, arance, questo


discorso qui.




Falso, la causa era anche per diffamazione.




il fatto che i casini siano successi in tutti e due i casi perch�


qualcuno ha uploadato contenuti sul sito di qualcun altro non


c'entra.
� 
� una similutidine troppo generica.
� 
io, fai caso, vado in


auto a fare una rapina in banca, tu vai in auto a trovare tua zia, in


tutti e due i casi andiamo in auto: non c'entra.




Hai ragione. E' che si vede che invece te le stellette del magistrato le hai tutte.


Non capisco come ho fatto a vedere similitudini tra un video uploadato su una piattaforma neutrale ritenuta responsabile di' "violazione della privacy" e un articolo non firmato su un blog e pubblicato dal possessore del blog.


Bisogna un po' rendersene conto, il mag. Boccianti concorder�, che il possessore di un blog non puo' cancellare un articolo diffamatorio (i blog risaputamente ospitano circa 20k video al minuto, ma siamo impazziti ???) o esserne ritenuto responsabile, mentre Youtube con i suoi 2 video a settimana si, cazzo, li si contano anche i peli del culo.


Ma LOL.




� 
ngw


 ha 
  scritto nel messaggio 
news:hr28qs$8vq$1...@tdi.cu.mi.it
...


On 2010-04-25 04:45:24 -0700, 
l...@email.it
 said:






Hai ragione. E' che si vede che invece te le stellette del 
  magistrato le hai tutte.


Non capisco come ho fatto a vedere similitudini tra un video 
  uploadato su una piattaforma neutrale ritenuta responsabile di' "violazione 
  della privacy" e un articolo non firmato su un blog e pubblicato dal 
  possessore del blog.


Bisogna un po' rendersene conto, il mag. Boccianti concorderà, 
  che il possessore di un blog non puo' cancellare un articolo diffamatorio (i 
  blog risaputamente ospitano circa 20k video al minuto, ma siamo impazziti ???) 
  o esserne ritenuto responsabile, mentre Youtube con i suoi 2 video a settimana 
  si, cazzo, li si contano anche i peli del culo.


Ma LOL.




 


---


 


La legge è uguale per 
  tutti! La legge non fa distinzione fra il grande (google) e il piccolo 
  artigiano. Almeno cosi funziona qui. E' dunque irrilevante il fatto che 
  google abbia 20.000 video al minuto e il piccolo blog 1 solo al 
  giorno.


Un dato certo è che non 
  accetti il modus operandi delle leggi; per dirla in altre parole, 
  vorresti che le leggi funzionino a tua immagine e 
  somiglianza.


 




Vai Cooper, grande, avanti a luoghi comuni e risposte che non hanno niente a che vedere con l'affermazione ! Così ti voglio, nonsense alla Ionesco !


 ha 
  scritto nel messaggio 
news:hr4mka$8ui$1...@tdi.cu.mi.it
...

---


 


Quali luoghi comuni? quali 
  risposte risposte incongruenti (ciò che affermi argomentalo e argomentalo con 
  elementi oggettivi, non con tue opinioni personali. 


Le opinioni personali MIE o 
  TUE non contano nulla a differenza di quelle oggettive.


 


 


PS: Potresti postare in 
  formato testo? A me non da fastidio il formato HTML però in un newsgroup 
  meglio il formato testo (opinione personale).


 


-- 
http://www.blueware.it
bluewarewebstudio 
(skype)



 HTML però in un newsgroup meglio il formato testo (opinione personale).
No, non posso.
Il messaggio è in multipart, non in html, i client nntp dell'ultimo 
decennio dovrebbero supportarlo.


 diffamo gli mando la polizia in casa ?
Ecco il punto.. i magistrati e i politici sono talmente ignoranti da non 
riuscire a mettere insieme una semplicissima legge che obblighi chi 
vuole pubblicare qualcosa su un blog a firmare digitalmente (con firma 
qualificata a norma CNIPA) il post stesso, evidentemente non hanno mai 
sentito parlare di XML..
Questo toglierebbe le castagne dal fuoco a blogger&Co. e si accerterebbe 
la responsabilità dei contenuti in modo certo e scientifico, inoltre 
metterebbe al riparo il Sig. "Luca Rossi" da possibili querele per 
qualcosa che non ha mai scritto.
Stesso discorso vale in caso di defacciamento di un sito da parte di un 
hacker che potrebbe facilmente compromettere l'immagine di un azienda, 
il famoso falso d'autore.. come identificare una pagina "autentica" da 
una "falsa" messa lì nottetempo?


Non è necessario complicare le cose quando invece bisogna semplificarle 
semmai.  Il blog normalmente è gestito da un privato; Un giornale (anche 
elettronico) è gestito da una azienda; questa è la prima differenza.
La seconda differenza è che non si può paragonare il giornale al blog; 
seppure usano gli stessi mezzi camminano su due binari diversi e si 
rivolgono a due target di utenza differenti.
Il blog è più orientato a una cerchia ristretta di persone; il giornale è 
piu orientato a un pubblico più vasto.
Ma non solo, la cosa piu importante è che nel blog il privato esprime la sua 
opinione, nel giornale la propria opinione è espressa dai giornalisti; ma i 
giornalisti sono soggetti a delle regole ben precise; cosa che non avviene 
con i privati; perchè i privati non sono giornalisti.
Il privato e il giornalista sono pertanto due figure differenti e per 
ciascuna di esse si applicano le leggi opportune che già ci sono.
Riguardo alle sentenze queste che abbiamo oggi sono le sentenze di due 
magistrati che hanno applicato la legge; ci sono ancora tre gradi di 
giudizio bisognerà vedere cosa accadrà dopo.
Possiamo assentire o dissentire della sentenza... ma esso rimane pur sempre 
una opinione personale. Le sentenze vanno accettate e rispettate. PUNTO!


 rispettate. PUNTO!
Questo invece è sbagliato anche in una dittatura assoluta, a meno che
la sentenza non sia emessa dal dittatore stesso, poiché il giudice può
interpretare male la legge che sta applicando, oppure partire da premesse
errate giungendo quindi a conclusioni altrettanto errate.
Se ci fosse il giudice perfetto non ci sarebbe bisogno neppure degli
avvocati: sa già tutto lui, prende le prove, le esamina e decide.
Di decisioni errate ce ne sono a iosa, mi tornano sempre in mente
il caso Tortora e quello di un mio conoscente, finito dentro nel periodo
di tangentopoli e rilasciato dopo un paio di settimane perché non
c'entrava nulla. Vai a dire tu ad una persona normalissima, padre
di famiglia, che s'è fatto 15 giorni di carcere con la famiglia che si
nascondeva per la vergogna, che si ok, c'è stato un errore, ma la
scelta di un giudice va rispettata ed onorata, PUNTO! ?
Quando poi lui non c'entrava *NULLA*, ma hanno preso un abbaglio
colossale perché erano alcuni suoi clienti quelli da mettere dentro?
-- 
ValeRyo
XT600 "Katoki Pajama" - 
http://www.slimmit.com/go.asp?7Y9
GamerTag: 
http://card.mygamercard.net/IT/nxe/ValeRyo76.png
 

 PUNTO!
Dipietrista fino al midollo... o testa di pietra?

 è legalmente ineccepibile.
Il poblema è che siamo nelle mani di 4 minchioni che non sanno nemmeno 
scaricare una mail se non hanno un sistemista dietro il culo a 
configurarglio Outlook, questi ancora si scrivono le password sui postit 
e le incollano al monitor e vogliono legiferare in materie di cui non 
capiscono un cazzo senza interpellare nessuno che possa chiarigli la 
differenza tra un giornale cartaceo ed un blog.
Bisognerebbe mettersi lì e scrivere una legge quadro dedicata 
esclusivamente alla rete e non cercare di applicare leggi del 40' mal 
interpretabili su diritto d'autore ecc..
Leggi sulla privacy fatte alla cazzo di cane che confondono i database 
aziendali contenenti dati sensibili (certi) con database provenienti da 
form on-line che virtualmente potrebbero contenere solo idiozie fornite 
da ragazzini 13' che si spacciano per Dottori in medicina ecc..
Il fatto è che la rete allo stato attuale non è progettata per 
identificare in modo certo il mittente di un post, metti il caso che 
l'amministratore del dominio sia in vena di scherzi.. può agire sul DB e 
sui file di log e farti dire quel che gli pare, bachi nelle applicazioni 
che consentono SQL-injection ecc... i fattori possono essere decine.

 che consentono SQL-injection ecc... i fattori possono essere decine.
Aggiungo... è anche possibile registrare un nome di dominio a nome di 
qualcuno assolutamente ignaro e farlo puntare ad un server contenente 
materiale +o- clandestino..
Tanto gli idioti vanno sempre di WHOIS!


La magistratura non è perfetta, essendo composta da uomini ma se il giudizio 
di un giudice è errato può essere corretto nel corso dei gradi di giudizio 
da altri giudici; ma se tutti questi giudici concordano nel giudizio, 
certamente il giudizio non è errato e certamente la legge è stata applicata 
nel modo corretto.
In ogni caso, se c'è un errore nel giudizio la colpa non è da ricercare nel 
giudice (che è l'ultimo anello della catena) ma presso coloro che hanno 
condotto le indagini in modo superficiale (i primi anelli della catena).
Ricordiamo che i dati iniziali se sono sbagliati producono risultati errati, 
ma non è colpa di chi da il risultato ma di chi li fornisce.



La responsabilità penale è personale; la diffamazione è un reato penale. Non 
può essere perseguito per legge qualcuno che non ha commesso il fatto. Il 
blogger che non ha diffamato non può rispondere per colui che ha diffamato; 
può tuttavia collaborare con le autorità competenti perchè venga 
rintracciato.
Per questo motivo il blogger non è perseguibile della diffamazione procurata 
da terzi.
Il caso del blogger e di google sono due casi per natura completamente 
diversi seppure hanno in comune qualcosa: il mezzo.
Il blogger non offre un servizio; ma usa un servizio di terzi per esprimere 
la sua opinione; se persone diffamano qualcuno attraverso il blog del 
blogger il blogger non può rispondere per loro, ma può rispondere solo di 
ciò che scrive.
Google a differenza del blogger, offre un servizio ed è responsabile del 
servizio stesso.



Verissimo, ma ogni operazione di questo tipo è tracciata dietro le quinte, 
in conseguenza di ciò non è per nulla difficile risalire all'autore che ha 
commesso il fatto per le autorità competenti. Non dimentichiamo che 
l'inserimento di dati falsi è reato penale anche questo...


 magistrato applica la legge.
Nel mondo dei sogni.
In quello reale la legge generalizza e il giudice deve applicarla al caso in 
analisi.


 quando ci sono altri che per usufruire di quel prodotto lo pagano.
OK. Io con la mia associazione verso alla SIAE ogni anno cifre 
considerevoli (con considerevole > 1.000 euro) e pago la musica che uso 
(sottolineo "uso").
Compero anche qualche migliaio di CD e DVD vergini perchè diamo immagini 
e filmato dei nostri spettacoli ai genitori (e i diritti di tali 
contenuti sono nostri), pertanto su _questi_ la SIAE  non deve riscuotere 
nulla: ovviamente comperiamo i supporti in Germania e tanti saluti 
all'iniquo balzello.
Ma mi girano lo stesso.
ciao
Filippo B.
PS si deve combattere l'illegalità, non far pagare a tutti i danni di 
alcuni, tanti o pochi che questi siano.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 quando ci sono altri che per usufruire di quel prodotto lo pagano.
E allora facciamo anche una tassa sui biglietti dei servizi pubblici 
(perche` e` sicuro che prima o poi un ladro prendera` un autobus o un 
treno) o sui biglietti del cinema, che vada redistribuita equamente tra 
tutti i commercianti d'Italia, per ripagarli dei mancati guadagni dovuti 
ai furti. 
Che e` anche peggio, perche` non e` solo un mancato guadagno, ma proprio 
una sottrazione di un bene.
Il cosiddetto "equo compenso" e` quanto di piu` iniquo esista. Punto e 
basta.
Serve a sovvenzionare un baraccone costosissimo e inutile, che sta in 
piedi solo per stare in piedi, e che redistribuisce meno del 10% di 
quello che incamera a un totale di meno dell'1% degli artisti che ne 
avrebbero diritto.
La SIAE deve morire prima di subito, e non lo dico io, ma lo dice anche 
il 99% degli artisti, quelli che non vedono un soldo dalla SIAE 
nonostante ne paghino l'iscrizione, ma anche tutti quegli artisti 
stranieri non iscritti alla SIAE ma per cui la SIAE chiede soldi agli 
utenti.
Bye.

 sentito parlare di XML..
Beh, con questa proposta tu non ti allontani molto dalla combriccola.
-- 
  Daniele Orlandi						つづく


Nella costituzione italiana è cosi scritto; se poi funziona diversamente è 
un altro discorso.


chiesto loro di pagare la benzina o il gelato.... chissà perchè?
Perché è normale.
Diciamo che tu sia un vinaio... e usi delle taniche di plastica da
15 litri per il tuo lavoro.
Viene da te lo Stato, e fa: "Vedi, c'è gente che usa il mambatrone
di Paskowski per duplicare illegalmente la benzina. Prendono aria,
acqua e luce solare, e sintetizzano benzina senza pagare l'accisa,
e poi naturalmente non si fermano dal benzinaio a fare il pieno...
non ne hanno piu' bisogno! E i benzinai muoiono di fame.
"Vanno in campagna, mettono in un campo assolato tante taniche, su
ogni tanica un mambatrone, e poi a sera ritornano a prendere su le
taniche piene.
"Taniche proprio uguali a quelle li' che hai.
"Perciò, per ogni tanica che usi per il vino devi pagare 5 euro di
cui l'80% andra' ai benzinai per indennizzarli."
Leonardo
-- 
Los pellegris perjurs, fraiditz,
Qi nos an sai en camp geqitz,
Qi los manten e cortz es tortz,
Que chascuns val mens vius que mortz.


Come detto sopra, la siae non riscuote nulla dal cittadino ma dal 
produttore. Il cittadino paga il prezzo proposto dal produttore del cd/dvd; 
se il prezzo è troppo alto e non vende, il produttore non ha alternativa che 
ridurre il prezzo se vuole vendere; quindi è relativa l'influenza della 
siae.
Pensa semplicemente che quel prodotto costa tanto perchè è il prezzo fatto 
dal produttore al rivenditore; il come questi euro vengano distribuiti non è 
un problema nostro.
Anche perchè se 5 centesimi sono quelli che il produttore versa alla siae, 
ce ne saranno 10 che versa in tasse, 15 che versa ai distributori etc etc 
etc.
Allora bisogna preoccuparsi non solo della siae ma di tutte quelle 
componenti che ci stanno dietro al prodotto finito che vengono comunque 
retribuite.
PS: Se non si vuole pagare la siae, l'unico modo è sensibilizzare a comprare 
cd/dvd e tutto originale... e allora non si pone piu il problema, è 
semplice.



Come detto prima, quale obbligo hanno i cantanti a pagare la siae se non 
vogliono essere tutelati? La libertà di espressione non è garantita dalla 
costituzione e da nessuna parte è scritto che deve essere tassata.
Ciò che viene "tassato" termine fra l'altro errato, è il servizio offerto 
dalla siae a coloro che si rivolgono a quest'ultima per tutelare le proprie 
opere.
Chiedo anche a te: quale legge impone un soggetto produttore di musica, 
video etc a dover pagare la siae per la distribuzione del suo prodotto?  A 
me non risulta che sussistano leggi in merito, posso sbagliarmi, in tal caso 
però citami la legge che obbliga il produttore audiovisivo a dover pagare 
ciò.
Infine se tutti coloro che producono materiale audiovisivo rinunciassero 
alla tutela fornita dalla siae, essa automaticamente verrebbe neutralizzata, 
perchè è proprio grazie a loro che sopravvive.


Questo toglierebbe le castagne dal fuoco a blogger&Co.
Non c'e' dubbio.
Infatti, il giorno dopo tutti i blog italiani si svuoterebbero come
teatri in preda alle fiamme.
E due giorni dopo passerebbero tutti su piattaforme di blog situate
alle isole Tuvalu, oppure negli USA o in altri Paesi - e tornerebbe
tutto esattamente come prima, siti pieni di ciane anonime ad un tot
al chilo.
A quel punto, la prossima proposta e' di vietare l'accesso italiano
alle piattaforme di blogging straniero, per esempio mediante DNS ed
accorgimenti ISP-side.
Oppure si potrebbe realizzare un "Great Firewall of Ciana", diretto
al medesimo scopo.
A quel punto, suppongo, nascerebbe il problema di filtrare ingressi
di informazioni non autorizzate/autenticate tramite search engines,
tipo Google.
E potrebbe essere un'opportunita' per lanciare il motore di ricerca
italiano: "Byedoo", basato sulla tecnologia di "
italia.it
".
Leonardo poco originale


 alla siae e pagarlo.
Vedi: il problema e` che anche se non sei iscritto alla SIAE, chiunque 
mostri in pubblico il tuo video deve pagare la SIAE per farlo, per via 
della suddetta legge.
E tu non vedrai comunque una lira.
Ma il punto e` che comunque il 90% di quello che prende la SIAE va a 
mantenere la SIAE stessa (dirigenti, impiegati, ispettori, affitti, spese 
correnti, ecc.).
Il 10% viene redistribuito tra i (mi pare) 10-20 artisti piu` in alto 
nella classifica delle vendite, perche` compensare gli altri avrebbe 
(secondo loro) spese eccessive per individuarli e calcolare quanto gli 
spetta.
Venendo alla parte sotto: se un DVD costa 15 cent, io rivenditore lo 
vendo a 20 per il mio giusto guadagno. Arriva la SIAE e mi piazza 8 cent 
di tassa. Devo alzarlo a 23 per non guadagnare niente, o a 28 per 
guadagnare quanto prima.
Solo che i miei concorrenti all'estero lo vendono a 20. Io sono fuori 
mercato di quasi il 50%.
Cosa posso fare?
1- mettere i DVD a 35 per compensare il calo di vendite, e cercare di 
convincere i miei clienti che i miei DVD sono meglio, ma in pochi ci 
cascheranno.
2- smettere di vendere DVD, e piano piano affossare il mercato italiano 
dei supporti ottici, quando tutti i rivenditori italiani faranno come me.
2bis- vendere in nero con tutti i rischi connessi.
Nel caso 2 (e 2bis) comunque la SIAE perde l'introito, e tra 10 anni sara` 
di nuovo a battere cassa allo Stato che dovra` inventarsi qualche altro 
sistema per ammazzare un altro settore merceologico.
Cosa giusta da fare: eliminare la SIAE.
Gli autori si accordano con le case editrici sul loro compenso (o mettono 
su una casa editrice propria), quindi guadagnano giustamente in base al 
venduto.
Idem per le radio (che gia` lo fanno): pagano loro per ogni passaggio 
delle varie canzoni.
Gli artisti che fanno cover/interpretazioni pagano (in misura ridotta 
perche` parte dello spettacolo la fanno loro) la casa editrice.
Bye.

 vogliono essere tutelati?
Vedi altro messaggio.
Bye.

Il 27/04/10 14:25, Cooper ha scritto:

Viene da chiedersi dove tu sia abituato a registrare i domini...
Se pensi ai log ti rispondo TOR, ed il log è appena andato a remengo..
Questo lo sà anche il più ingommato dei sistemisti che abbia 
amministrato in proprio un DNS, per di più sono servizi offerti da 
società estere che se ne strafottono delle leggi italiane il ché rende 
il risalire all'autore un qualcosa di meramente fantasioso.
Dubito che qualcuno con notevoli skill che si appresta a fare un furto 
di identità sia tanto idiota da connettersi da casa con la propria ADSL 
tu che dici? Per altro non è detto che tra la registrazione del dominio 
e la modifica del nameserver non passi abbastanza tempo da escludere a 
priori il tracciamento.

 servizio stesso.
E questa mi sembra una gran minchiata.. google offre un servizio il 
blogger no? Perché sul blog non c'è pubblicità? Perché lo dici tu?


Devono pagare se trasmettono canzoni di artisti associati alla siae; ma se 
trasmettono canzoni di artisti non associati alla siae non devono pagare 
nulla; basterebbe loro una liberatoria da parte dell'artista dove autorizza 
la radio a trasmettere le canzoni dell'artista non associato alla siae.
Che tutela dovrebbe fornire la siae a un artista che non è un suo associato? 
NESSUNA! ....e che motivo ripeto ancora una volta ha la radio per pagare la 
siae per un materiale prodotto da un artista che non è associato alla 
siae??? NESSUN MOTIVO!


 italiano: "Byedoo", basato sulla tecnologia di "
italia.it
".
Come detto hai sconfinato, qui si tratta di tutelare blogger e parte 
lesa, se poi uno vuole diffamare qualcuno può sempre farlo su siti 
esterofili ma in quel caso il reato non sarà di competenza italiana.


In via del tutto teorica, trova una soluzione valida (ergo praticabile) per 
rintracciare tutti i furbi.



Chessò, per esempio anziché tenere migliaia di finanzieri nelle caserme 
a giocare con la PS3 si potrebbe pure pensare (a bassa voce) di mandarli 
a lavorare...


Il blogger sfrutta un servizio offerto da terzi per il suo blog. Google non 
sfrutta nessun servizio di terzi, offre egli stesso il servizio!


 Devono pagare se trasmettono canzoni di artisti associati alla siae;
No, pagano anche per Beyonce` e Lady Gaga.
E se tu accendi la radio in un locale pubblico devi pagare di nuovo.
Esci da Utopia e informati su come gira il mondo vero, perche` non hai 
idea di quale piovra sia la SIAE.
Giusto per darti un'idea, qualche anno fa non abbiamo potuto distribuire 
CD masterizzati da noi con DISTRIBUZIONI LINUX perche` le ICONE e i SUONI 
utilizzati in alcune applicazioni avevano bisogno del bollino SIAE, e di 
denunciare alla SIAE il contenuto dei CD distribuiti.
Un mio amico di un altro LUG ha stampato su modulo continuo la lista 
degli allora 30.000 pacchetti Debian con il loro contenuto, e ha 
presentato il malloppo (di non so quante centinaia di pagine) alla SIAE 
che, senza nemmeno leggerlo, gli ha dato i bollini da applicare.
Fidati, che se conosci la SIAE, la vuoi morta anche tu.
Bye.

 però da persone che prendono i suddetti soldi.
Domanda, avete mai provato ad andare da *qualunque* artista e 
nominargli la SIAE ? :D
Davvero qualunque :D
  ngw
-- 
Nicholas Wieland (ngw)
Zooppa CTO
911 Western Avenue, Suite 420
Seattle, WA  98104  US


A me la siae sinceramente non mi interessa, io la vedo più come una 
associazione che si batte per la protezione dei prodotti creati dagli 
artisti, nulla di più.
Una associazione come tante altre; dove gli associati pagano e 
l'associazione difende in caso di diritti violati di uno o più artisti.


 artisti.
La vedi come qualcosa che non č.
Se invece di parlare delle tue fantasie parlassimo di cose reali, forse
avremmo un argomento in comune.


 diversamente è un altro discorso.
In che punto, di preciso, è scritto in che modo i giudici devono applicare 
le leggi?


 Davvero qualunque :D
Ma lo so, eh...


Qui, permettimi ma sei tu che ti stai sconfinando..
In effetti :-)
Leonardo



Cito testualmente dal sito della siae:
     - 
http://www.siae.it/Faq_siae.asp
?
<quote on>
8. In che consiste l'attivitŕ della SIAE nell'ambito del diritto d'autore?
La funzione istituzionale della SIAE consiste nell'attivitŕ di 
intermediazione per la gestione dei diritti d'autore. La SIAE concede, 
quindi, le autorizzazioni per l'utilizzazione delle opere protette, riscuote 
i compensi per diritto d'autore e ripartisce i proventi che ne derivano. 
Svolge la propria attivitŕ in Italia, servendosi dei propri uffici e, all'estero, 
attraverso le Societŕ d'autori straniere con le quali ha stipulato accordi 
di rappresentanza.
9. E' obbligatorio aderire alla SIAE?
Non č obbligatorio aderire alla SIAE. L'adesione alla SIAE č libera e 
volontaria. L'autore puň teoricamente decidere di curare direttamente i 
rapporti con gli utilizzatori per tutelare i propri diritti, ma di fatto l'intermediazione 
di una organizzazione specializzata e capillare č indispensabile.
In Italia, l'attivitŕ di intermediazione č riservata dalla legge alla SIAE 
in via esclusiva. L' autore puň comunque scegliere di aderire ad altre 
Societŕ di autori di Paesi stranieri.
10. L'autore che aderisca alla SIAE, deve sempre avvalersi della sua 
intermediazione?
Dal momento in cui l'autore aderisce alla SIAE, si avvale della sua 
intermediazione per le utilizzazioni affidate alla sua tutela. Se 
interpellato direttamente, dovrŕ indirizzare alla SIAE gli utilizzatori per 
il rilascio delle autorizzazioni. L'autore non puň concedere direttamente le 
autorizzazioni, non puň rinunciare ai diritti e non puň accordare riduzioni. 
Tutto ciň nell'interesse diretto dell'autore che, attraverso la gestione 
collettiva dei diritti, č garantito nei confronti degli utilizzatori, ai 
quali č assicurata la trasparenza di trattamento e la univocitŕ di 
condizioni.
</quote off>
Questo dimostra quanto asserito in precedenza. La siae tutela solo i suoi 
iscritti; nessuno č obbligato a iscriversi e l'artista che vuole diffondere 
un video senza essere associato alla siae nulla deve alla siae, come nulla č 
dovuto a chi diffonde un opera di un artista che non č associato alla siae, 
perchč nulla c'č da tutelare.
Ciň che viene corrisposto alla siae da chi distribuisce video, musica etc, 
si riferisce soltanto al caso in cui quest'ultimo distribuisce musica, video 
etc protetta i cui artisti sono associati alla siae.



Provocazione o altro? Se hai letto almeno una volta la costituzione e se hai 
studiato educazione civica a scuola sai bene che il potere legislativo fa le 
leggi; quello giudiziario applica le leggi e il potere esecutivo governa il 
paese.


 quindi è un problema strettamente legato tra il produttore e la siae.
[CUT]
Cooper, stai delirando!  :)
Prendi un catalogo (magari con prezzi al rivenditore) e paragona sia
lo stesso bene venduto in Italia rispetto ad altri paesi EU, che i
prezzi di gennaio rispetto ad oggi.
Spiegami per quale motivo il produttore/distributore/rivenditore di CD/
DVD, chiavette USB, smartphone, hard disk ecc ecc deve trovarsi da un
giorno all'altro a dover alzare (anche di parecchio) il prezzo dei
propri prodotti *per legge* e diventare ancora meno competitivo
rispetto al resto d'Europa !
Allora io, che compro da iTunes, voglio che la SIAE mi restituisca gli
euro indebitamenti presi quando ho comprato l'iMac !
Idem non vedo perché mai devono guadagnare se compro una chiavetta USB
su cui non metto alcun file multimediale coperto da diritti SIAE.
E' ora di finirla di sovvenzionare enti praticamente inutili.
ciao,
Gabriele

 Cito testualmente dal sito della siae:
Non andare a chiedere all'oste come sia il suo vino, chiedi a chi lo ha 
assaggiato.
I primi tre link che ho trovato:
http://sandronedazieri.nova100.ilsole24ore.com/2008/10/la-siae.html
http://www.ladige.it/news/2008_lay_notizia_01.php?id_cat=4&id_news=57655
http://www.antiarte.it/movimentoutopista/contro_siae_&_co_.htm
Bye.

 ha scritto nel messaggio 
news:83okbr...@mid.individual.net...

Senza offesa, ma questi link non hanno nulla di ufficiale. Se funzionario 
della siae ti domanda qualcosa che ti costa dimostrare che l'opera è tua che 
non ti intendi avvalere della protezione siae etc etc etc?
Cosa ti costa (sapendo di avere ragione) chiamare un avvocato? Loro possono 
anche provarci a spillare.... facendosi forza sul nome... ma se tu non sei 
fesso e sei più intelligente di loro conoscendo la legge ti fai rispettare a 
dovere.


 andare all'estero virtualmente?
Ecco, questo è effettivamente interessante. Anche perchè spesso scrivo su 
giornali e blog localizzati in stati stranieri.
ciao
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info

 vogliono essere tutelati?
Prova a organizzare un concerto privato con 20-30 persone (non mi ricordo il 
limite) nel quale suoni TUA musica da te composta e non sei iscritto alla 
SIAE.
E poi scopri che la SIAE la devi pagare lo stesso.
...
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

 musica, video etc protetta i cui artisti sono associati alla siae.
Verissimo. Infatti quando facciamo spettacoli basati su musica di 
pubblico dominio ("classica" e non) con coreografie nostre, non paghiamo 
un euro di SIAE.
Peccato che però, se in uno spettacolo di 2 ore inserisco un brano di 3 
minuti dei Beatles, devo pagare (ponendo di essere in un teatro di 500 
persone), almeno 300 euro di SIAE.
E fin qui, guarda, tutto sommato pazienza.
Ma che debba pagare su ogni stramaledetto supporto che compro per me, per 
i miei associati o per i backup dei dati dei miei clienti... beh, mi 
frullano come un mulino a vento in un giorno di tempesta.
ciao,


 al medesimo scopo.
A tal proposito colgo l'occasione per favorire la circolazione di:
http://www.cleanternet.org/
-- 
  Daniele Orlandi						つづく



Ma anche no, davvero. Noi facciamo molte attività che in realtà sono 
esonerate dal pagamento SIAE: per esempio gli spettacoli  all'interno 
degli ospedali, delle scuole, delle case di riposo...
E tutto ciò che è di pubblico dominio, ossia che è stato così destinato 
dagli autori o per il quale gli autori (e, se non erro, i loro eredi 
diretti) sono morti da più di 70 anni. 
Quest'ultimo caso è uno dei motivi per cui un CD con un concerto di Bach 
costa un terzo di uno di canzoni di Peppino di Capri.
Aggiungo per concludere che le associazioni iscritte al CONI o ad un Ente 
di promozione sportiva e/o culturale (noi 
p.es
. siamo AICS e CONI), 
godono di particolari agevolazioni/riduzioni su determinate attività 
(esempio le gare sportive). Non so chiaramente quali possano essere invee 
gli obblighi per un'attività commerciale o un privato.
Certo è che nonostante tutto questo, devolviamo alla Società degli Autori 
ed Editori una considerevole somma (relativamente al nostro bilancio 
annuale, ovviamente)
Ciao


 potere esecutivo governa il paese.
Ottimo, quindi puoi indicarmi il punto preciso in cui si illustrano le
modalità precise con le quali i giudici devono applicare le leggi.
Ci sarà un prontuario, un manualetto, no?
Sarai mica di quelli che dicono 'è la legge' senza saper dire quale?
Altrimenti rileggiti il thread: ho detto che le leggi indicano i casi 
generali
e i giudici li devono applicare ai casi reali interpretando alla bisogna,
e tu hai detto che non è vero perché è scritto nella costituzione.
Provo a spiegarmi meglio: la legge dice che un omicidio avviene
quando si verificano determinate situazioni. E' compito del giudice
interpretare gli avvenimenti e applicare la legge in base a ciò che
ha capito. Il tuo "le sentenze vanno accettate" lascia il tempo che
trova: le sentenze possono essere sbagliate, oppure il giudice può
aver capito male la situazione o ancora la legge essere scritta da
cani che non avevano idea di ciò che facevano (ecco, questa sta
purtroppo capitando spesso).


 diffondere un video senza essere associato alla siae nulla deve alla siae
Tu credi? E dimmi, come lo distribuisce il video?
Su DVD? paga l'equo compenso e ci vuole il bollino.
Sul web? La SIAE ti romperà le scatole nella persona del responsabile
di zona dell'ufficio multimedialità.
Te lo porta a casa sulla penna usb? di nuovo equo compenso, sia
sulla penna che sul tuo HD su cui memorizzi la copia.
Una volta un ispettore siae voleva soldi per la prova generale di uno
spettacolo di una scuola, perché in teatro erano presenti parecchi genitori.
Hai voglia a fargli vedere il pagamento per il giorno successivo (quello
dello spettacolo...) non voleva sentire ragioni.
Se non hai idea di cosa sia la SIAE, lascia perdere 'sta discussione...


 essere invee gli obblighi per un'attività commerciale o un privato.
Pensa che un bar che vuole tenere accesa la radio o mettere dei
cd deve pagareuna tariffa annuale per riproduzione meccanica.
Solo che la siae era già stata pagata sul cd oppure dall'emittente
(che a sua volta l'ha pagata sul supporto...)
Che sia questo uno dei motivi per cui i cd li trovi a sei mesi dall'uscita
a £ 5,99 da amazon UK, mentre in Italia dopo due anni costano
ancora 15,00 euro?



Sulla base di quale legge sono obbligati a farlo? Chi ha detto che la siae 
non possa fare la furba e chiedere ciò che non è dovuto facendo pressione 
psicologica sugli altri che magari per non avere paura sentendo parlare di 
siae... calano la testa?
Se non ci sono leggi che autorizzano la siae a riscuotere quanto loro 
vantano, tutto ciò che possono chiedere non è dovuto, e chi paga è solo un 
fesso.
Se invece ci sono leggi che autorizzano la siae ad agire in tal modo, allora 
è diverso e la siae è legittimata a fare ciò.
Ma queste leggi chiedo io, ci sono? e se ci sono quali sono, nel caso 
specifico?
Dove è scritto, in quale articolo di legge è scritto che la siae è 
legittimata a chiedere il pagamento in una situazione come descritta da te? 
Puoi gentilmente citare questa legge o meglio questo articolo?
Altrimenti tutto rimane parole senza fondamento, sparate tanto per spararle.



Quella tassa chiamiamola cosi (ma tassa non è) è un plus a carico del 
produttore; che tu consumatore pagando il prodotto ti legittima a utilizzare 
quel prodotto per poter fare la tua copia a uso privato del film, della 
musica etc.



Fai altrettanto tu..... io da parte tua vedo soltanto tante opinioni 
personali e nulla di oggettivo.  Mi parli di esperienze dirette e indirette; 
parla piuttosto di riferimenti normativi che autorizzano la siae a fare ciò, 
altrimenti credimi, è tempo perso, sono parole buttate al vento.


 buttate al vento.
Se ho capito bene: io (e altri del thread) ci siamo interfacciati con
la siae, e quindi le nostre sono opinioni personali.
Per te la siae č un nome sentito di sfuggita in un corridoio, e i
tuoi sono dati oggettivi.
Mah.



Ma gnancounpo'..
L'equo compenso lo paghi e stop, indipendentemente da quello che ci  metti.
Ed è a carico del produttore un par di ciufoli.. La tassa io me la ritrovo 
in fattura come tassa siae
-- 
Roberto Tagliaferri-Linux user #30785 <-> r.tagliaferri@(forse)
tosnet.it
www.robyt.eu

 ha scritto nel messaggio 
news:hr7glh$5iu$2...@alix.livenet.it...

Ogni sentenza per quanto è un caso a se, fa storia per le sentenze 
successive; non è che viene data e viene dimenticata; ogni sentenza fa 
giurisprudenza.



Leggi pure gli articoli contenuti nei link seguenti e ti accorgi che sei in 
errore e nota che non ho citato link a caso ma fonti attendibili (es: 
punto-informatico, webmasterpoint, kataweb, repubblica etc).
1) 
http://punto-informatico.it/2843800/PI/News/equo-compenso-imprevisto.aspx
2) 
http://business.webnews.it/news/leggi/12194/siae-lequo-compenso-non-e-una-tassa/
3) 
http://www.webmasterpoint.org/speciale/2010gen17-tassa-siae-equo-compenso-alcune-considerazioni.asp
4) 
http://canali.kataweb.it/kataweb-consumi/2010/04/26/equo-compenso-arrivano-i-primi-rincari-sui-prodotti-hi-tech/
5) 
http://www.repubblica.it/tecnologia/2010/01/15/news/tassa_pc_telefonini-1953830/
e in generale:
6) 
http://www.google.it/search?sourceid=navclient&hl=it&ie=UTF-8&rlz=1T4WZPC_itIT352IT352&q=SIAE+EQUO+COMPENSO+PRODUTTORE


 non sfrutta nessun servizio di terzi, offre egli stesso il servizio!
Ok, evidentemente abbimo concetti diversi di cos'ï¿½ un blog, per me un 
blog ï¿½ scaricarsi un WordPress, installarselo e gestirselo in proprio, 
per te ï¿½ acquistare un servizio da un azienda che lo offre 
pre-installato ma la solfa non cambia chi amministra il blog in un modo 
o nell'altro deve avere le stesse responsabilitï¿½ di Google ovvero 
nessuna, la responsabilitï¿½ deve essere attribuita a chi inserisce il 
contenuto indipendentemente dalla piattaforma su cui lo inserisce ed il 
miglior modo per responsabilizzare gli utenti ï¿½ proprio quello di 
imporre una firma digitale sul contenuto stesso.

 andare all'estero virtualmente?
Ecco il punto, tu dall'Italia puoi fare qualcosa di perfettamente legale 
da noi ma assolutamente illegale nel paese in cui lo vai a fare.
Pensa ad esempio a dei contenuti contro il regime cinese, se sputtani un 
politico cimese in Italia chissenefrega ma prova a farlo in Cina e 
vedere che succede.
Bisogna chiarire non poche cose prima di lanciarsi a perseguire questo e 
quello alla cazzo di cane non trovi?

quello alla cazzo di cane non trovi?
Assolutamente sì. Era precisamente questo il mio punto.



Qui sbagli almeno in parte.
Se acquisti una macchina dal concessionario, e a causa del difetto di 
fabbrica (provato anche dopo un processo) cagioni un danno, ad esempio: 
uccidi una o più persone.... la colpa non è imputabile al guidatore della 
macchina ma a colui che ha fabbricato la macchina, perchè non è intervenuto 
in tempo a correggere il difetto di fabbrica per evitare che il prodotto 
potesse cagionare il danno.
Nel caso di google non parliamo di macchine ne di difetti di fabbrica; 
parliamo di servizi; google offre dei servizi ed è consapevole (perchè lo è) 
che possono esserci dei soggetti che possono inserire del materiale violando 
le stesse condizioni contrattuali con cui google obbliga gli utenti a 
rispettare per usufruire del servizio.
La consapevolezza che ci possono essere soggetti che deliberatamente se ne 
fregano del contratto e possono pubblicare materiale non consentito, impone 
a google di vigilare affinchè il suo servizio venga usato correttamente.
Ora è fuor di dubbio che vista la mole e tutto, per google è impossibile 
vigilare su ogni contenuto, egli può ED E' IN GRADO di poter vigilare su 
segnalazione di un qualsiasi suo utente.
Il fatto poi che se ne sia fregata delle segnalazioni degli utenti, o 
comunque ha dato poca rilevanza lo pone in una condizione tale che anche 
google ha violato il suo stesso contratto.
Nel contratto infatti c'è scritto che google vieta la pubblicazione di 
materiale illegale, che istiga alla violenza etc etc.... ma se da un lato lo 
vieta e dall'altro essendone a conoscenza non interviene nonostante 
l'evidenza dell'illegittimità del contenuto, pone in essere google in una 
condizione di favoreggiamento, di concorso con tutte le responsabilità che 
ne conseguono.
Eh, che ti credi??? Che chi fa il contratto deve farlo rispettare solo al 
contraente e basta? Eh troppo facile, il contratto chi lo fa, si impegna E 
SI DEVE impegnare anche in prima persona a rispettarlo!
E google guardacaso, quel contratto che ha proposto al suo utente, in quella 
circostanza li, non l'ha nemmeno rispettato; se l'avesse rispettato non 
sarebbe successo tutto il casino che sappiamo.



In italia non violi alcuna legge, in cina si. Al massimo in italia puoi 
incorrere con lo "sputtanare" qualcuno della cina nel reato di 
diffamazione/calunnia/ingiuria.
Se la persona cinese ti fa causa (e potrebbe farlo, nessuno lo impedisce) tu 
ne subisci ugualmente le conseguenze penali previste dalla legge italiana.
Certo, la denuncia deve essere fatta dal cinese.... un italiano non pu� 
denunciare una persona per conto di un altro, questo spero che tu lo sappia, 
per cui tolto il cinese, � normale che se un italiano sputtani un cinese 
nessuno se frega, perch� tanto il cinese mica viene a saperlo, a meno che 
qualcuno non lo informi direttamente del fatto e inviti il cinese a 
presentare una denuncia.


 un italiano non può denunciare una persona per conto di un altro, 
Sicuro di non intendere la querela invece?

 ha scritto 
nel messaggio 
news:anddam-groupsNOALPASTICCIOD...@news.cu.mi.it...

Non solo la querela, anche la denuncia. Un esposto invece può essere 
presentato da chiunque ma la querela e la denuncia possono essere presentate 
solo dalla parte lesa.


 solo dalla parte lesa.
Perfetto, non sono molto pratico, la mia era effettivamente una domanda.

 solo dalla parte lesa.
sicuro sicuro? 
333 Denuncia da parte di privati
1. Ogni persona che ha notizia di un reato perseguibile di ufficio pu�
farne denuncia. La legge determina i casi in cui la denuncia �
obbligatoria (364 c.p.) .
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.


Si ma si parla di reati perseguibili d'ufficio (ovvero dove non c'� una 
parte lesa). Chi commette un reato perseguibile d'ufficio pu� essere 
denunciato da chiunque; ma se uno subisce una violenza fisica (parte lesa) 
non pu� essere denunciato da una persona diversa da colui che ha subito la 
violenza fisica.
Allo stesso modo se una persona viene diffamata (parte lesa); non pu� 
esserci una terza persona che denuncia chi ha diffamato quella persona; 
soltanto la persona che � stata diffamata pu� denunciare chi l'ha diffamato.
Noi parlavamo di denunce da parte della parte lesa (nel contesto ci si 
riferiva al politico cinese che veniva sputtanato dal ragazzotto di turno 
italiano)... e questo non � un reato perseguibile d'ufficio :)


 violenza fisica.
Scusa, stai dicendo che se tizio pesta caio, sempronio che ha visto
tutto non pu� denunciare tizio perch� lo deve fare per forza caio? 
Bah. Ho come l'impressione...


tutto non pu� denunciare tizio perch� lo deve fare per forza caio?
Non sempre. Se lo riempie di botte, deve denunciare Caio. Ma se per
esempio un cazzotto gli fa esplodere un occhio, puoi denunciarlo tu
(lesione personale gravissima, 582 CP sgg).



Proprio cosi :(  Assurdo ma � cosi; al massimo sempronio nel peggiore delle 
ipotesi in presenza di una denuncia da parte di tizio potr� essere sentita 
come testimone o persona informata dei fatti.



Ok, ma quali sono le condizioni per cui � possibile procedere d'ufficio? 
Prendiamo un reato particolarmente grave: l'omicidio.
Abbiamo un testimone che dichiara di aver visto l'assassino, egli da solo 
pu� denunciare l'assassino? Certo pu� farlo, ma come fa a provare che la 
persona che sta denunciando sia stata effettivamente l'assassino? Perch� una 
denuncia possa essere accolta, occorrono prove altrettanto forti.
Altrimenti chiunque pu� andare dai carabinieri e dire: salve, ho visto 
sempronio uccidere questa persona (non � vero)..... voglio denunciarlo.... a 
meno che non vuoi grane dopo.... dunque devi avere delle prove sulla sua 
colpevolezza.
Quindi se riprende tutto col telefonino e l'assassino e la vittima sono 
stati ripresi in modo inequivocabile allora la prova � forte e si pu� 
procedere d'ufficio... ma in mancanza di questa prova forte, si pu� 
procedere d'ufficio? Io credo di no. Eppure il reato � grave eh?


 giurisprudenza.
Questo nella common law, noi siamo in italia dove si applica il diritto 
romano.
Ciao,
-- 
  Daniele Orlandi						つづく

pu� denunciare l'assassino?
Noooo! L� deve sporgere denuncia il morto :-)



Arriva un carabiniere sulla scena del crimine fa rapporto: Comandante, 
interrogato, il morto non risponde! :)
