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Titolo: Preventivi

Vorrei porre un quesito circa la maniera in cui effettuate i preventivi. Non
alludo al prezzo, ma a cosa consegnate "fisicamente" al cliente. Sino ad
oggi mi era sempre capitato di fare dei preventivi quasi al volo,
comunicando verbalmente il prezzo al cliente  e poi mettendo per iscritto
tutti i particolari direttamente nel contratto. Circa un mese fa, tuttavia,
mi sono trovato nella necessità di dover consegnare un preventivo su carta,
e vi confesso che mi sono trovato un po' in difficoltà.
Mi farebbe piacere conoscere la maniera in cui usate strutturare i
preventivi, ad esempio se li organizzate in più sezioni, quanto scendete in
dettaglio sotto il profilo tecnico, se apponete per iscritto una data di
validità dello stesso...
Spero che la cosa possa interessare anche agli altri e che qualcuno mi dia
qualche consiglio.
Bye
Neapolito
P.S. <scherzo!>Uhm ... se nessuno mi risponde magari riposto con qualche
cosa per generare un flame, dato l'andazzo al flame avrei di sicuro qualche
centinaio di risposte. </scherzo!>


Ciao,
un preventivo, come un contratto, varia da servizio a servizio, da cliente a
cliente....
Solitamente, per fare le cose "fatte bene", si procede con:
1 - incontro con il cliente per valutare il da farsi
2 - preventivo di fornitura con tutte le condizioni di fornitura e dettaglio
delle prestazioni
3 - contratto di fornitura, in riferimento ai punti 1 e 2
--
Roberto Scano - 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Presidente Italiano Associazione IWA ITALIA
International Webmasters Association Italia
www.iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
Coordinatore Italiano IWA
International Webmasters Association
www.iwanet.org

 validità dello stesso...
La domanda e' complessa... trattandosi di un prodotto che evidentemente
e' soggetto a revisioni, cambi al volo, e unico di volta in volta.... fare
un
preventivo non e' la cosa piu' semplice del mondo....
ed e' altrettanto complesso consegnare al cliente un preventivo che
non sia a tutti gli effetti un progetto....
mi spiego meglio:
caso "A" il cliente non sa un cazzo e viene da te per farsi realizzare un
sito
internet.... lui non ha neanche la piu' vaga idea di cosa possa servirgli o
meno...
quindi il tuo primo lavoro e' un opera di consulenza ( sono convinto che
l'80% delle persone qui non la fanno pagare in vista del lavoro piu'
sostanzioso cioe' la realizzazione del sito.)
Quindi il metodo migliore per fare un preventivo a questo cliente....
e' farlo pagare dal momento che entra nel tuo studio (facendogli capire
che ti sta' chiedendo una consulenza) e farlo uscire con un progetto
esecutivo in mano (il preventivo in questione) dopo aver pagato tutte
le ore che avete passato assieme nel decidere di cosa aveva bisogno....
caso "B" cliente che sa cosa vuole ma non ha un sito internet....
fatti mandare le specifiche ed elabora un progetto molto sommario
(ovviamente non dare grafica o specifiche di realizzazione molto
approfondite... tipo questo funziona cosi cosi e cosa' ma solo...
inseriamo un guestbook... e vai colla definizione di guestbook)
fornisci un prezzo ad ore... ed un range di spesa preventivata....
io normalmente fornisco una forbice tra X e 2*X in modo da
pararmi il culo in caso di cliente particolarmente rompipalle
o avere margine di sconto in caso di cliente soddisfatto alla prima...
questo per il discorso prezzi....
la validita' di un preventivo (progetto) e' estremamente limitata....
15gg al massimo... altrimenti ti taglieresti le palle da solo con
altri progetti che potrebbero entrare....
soprattutto perche' in un preventivo il cliente vorra' dei dati tipo
"consegna entro 2 mesi dall'accettazione" o "consegna entro 15gg"
e se nel frattempo ti entra un lavoro mostruoso.... sei messo male.
Per il resto, organizza il preventivo come un contratto... metti una
paginetta
di clausole vessatorie pertinenti... prevedi allegati da integrare per
trasformarlo
in un contratto vero e proprio... dai il massimo valore a quel documento,
dato che i clienti poi sono molto restii a firmare molti fogli di carta...
prendi esempio dai contratti delle banche o delle assicurazioni....
come sezioni:
1) premessa dove spieghi il progetto
2) Descrizione sommaria del lavoro e step realizzativi
(scadenze per il cliente per consegnarti il materiale e scadenze tue
dal ricevimento del materiale... fatti inviare il materiale o fagli firmare
qualcosa con la data ogni volta che ti consegna qualcosa... per dimostrare
che sei nei tempi giusti... anche se ti consegna la roba in anticipo)
3) Tutte le clausole...
una per tutte... le modifiche al progetto dopo l'inizio dei lavori si pagano
come extra.... spesso i clienti hanno il viziaccio di chiederti 30 minuti
di lavoro extra 3 o 4 volte la settimana... e dopo 1 mese o 2 di lavoro
non hanno assolutamente voglia di pagare tutte quelle "mezzore"
4) Fagli fare almeno 2 firme....
la prima in cui lui dichiara di aver compreso le X pagine del presente
contratto e dichiara di accettarne tutte le clausole
la seconda per il trattamento dati personali (che il cliente deve inserire
in un apposito "form")
Matteo

Ottimo!


 delle prestazioni
Ecco, io proprio a questo secondo punto mi riferivo. L'andare troppo in
dettaglio con la descrizione delle prestazioni non potrebbe essere una cosa
che mi si ritorce contro? Se il cliente andasse preventivo alla mano da una
ditta concorrente quest'ultima si troverebbe già avvantaggiata nella
progettazione :-/
Neapolito

 ha scritto nel messaggio
news:9lv29t$o8c$1...@nreadb.inwind.it...

Proprietà intellettuale....
Se tu prepari un progetto dimostrabile come opera d'ingegno.... allora non
può prenderlo ed andare a farselo fare da un altro....
Logicamente fai firmare la consegna del preventivo, con data ed ora di
consegna....


 Matteo
Ciao e Grazie
Neapolito

 consegna....
E magari il concorrente si fa firmare il preventivo uguale al mio con data e
ora fasulla antecedente a quelle sul mio preventivo.
Siamo ad un livello puramente aleatorio, nel senso che se il progetto non è
decisamente costoso forse il problema addirittura non si pone. Che so, poni
che si tratti di un sito il cui valore complessivo è di 4.000.000 di lire,
spenderesti molto di più (oltre a taaaanto tempo) per una causa che provi
che loro hanno copiato da un tuo preventivo(!).
Bye
Neapolito

 2) Descrizione sommaria del lavoro e step realizzativi
... cut ...
Premetto che se sapevo che eri cosi' bravo in queste cose ti
sceglievo al posto del mio consulente ISO 9000 (dai su, e' bravo
pure lui.. :-D )
Io ho organizzato un modello standard per le offerte suddivisa come
segue:
1)  Riassunto delle specifiche che il cliente ti ha fornito o che tu
hai percepito come sue esigenze
2) descrizione SOMMARIA della soluzione che si andra' a proporre
(esempio banale: ti devo fare un sito web... non ti dico la
struttura, come navighi, quali tecnologie o linguaggi usi o
quant'altro.. gli dici sito web composto da (segue elenco delle
sezioni che hai previsto; oppure non gli dici che l'animazione Flash
che gli devi consegnare e' strutturata in un certo modo ma
semplicemente che gli dai una animazione flash che soddisfa il
requisito x ... e basta)
3) per ogni elemento del punto 2, noi indichiamo il tempo necessario
e la tariffa che applichiamo per la figura professionale che gli
mettiamo a disposizione; in questo punto inseriamo anche se il
cliente deve fornire del materiale per consentire la corretta
esecuzione dei lavori e i con quali tempistiche
3bis) a volte e a seconda della complessita' del progetto, possiamo
impegnarci (in caso di accettazione dell'offerta) a fornire
un'analisi progettuale di cui chiediamo l'accettazione (per non
avere sorprese in un secondo momento ma comunque solo a ordine
formalizzato)
4) condizioni generali di fornitura (termini per la consegna,
esclusione di prestazioni richieste successivamente, modalita' di
pagamento, validita' dell'offerta e non mi pare ci sia altro)
5) spazio per poter appore il proprio timbro e firma per non
impegnare il cliente a emettere documenti che, in fase di copia,
danno origine a equivoci o dubbi (chiamasi riesame del contratto).
Claudio


esattissimo :-D
Claudio

 danno origine a equivoci o dubbi (chiamasi riesame del contratto).
Mi daresti qualche informazione su quest'ultimo punto? Non ho capito
esattamente il problema degli equivoci in fase di copia.
Bye
Neapolito


Succede spesso (a volte ci marciano) che nell'ordine del cliente si
riportino male le cifre o che i tempi per la consegna non
rispecchino esattamente quelli da te proposti. Oppure che riportino
male "l'oggetto" dell'offerta (tipo se dici che fai una cosa loro ne
indicano due, se dici 20 ore loro scrivono due)...
Insomma tu ti troveresti a richiedere per iscritto una correzione
(scritta) all'ordine del cliente. Siccome e' una cosa poco
simpatica, predisponi la tua offerta in modo che sia semplice
accettarla :-D
Claudio

Il mio problema....rinnovo di contratto per sito creato su specifiche del
"cliente" con schema quadrato ed incentrato sul mettersi in mostra agenti e
filiali e non presentare i prodotti e servizi. e sopratutto con schemi di
presentazione gia' pronti (della serie al primo incontro ecco il
materiale...ci vediamo fra 15gg) arriva il gg del rinnovo..."eh noris, mi
hanno detto che il "suo" sito...non sarebbe dei migliori...sa come...la
politica aziendale e' cambiata...." mi propongo per un incontro "si vedra' a
settembre".
Ora in questo caso (trattasi di tentato siluramento del fornitore del
sistema computer) come mi tutelo...pre colloquio e presentazione preventivo
con bozze grafiche e idee di implementazione dettagliate visto che devo
cercare di evitare il siluro dell'altro "furbone"....?
e sopratutto il rinnovo del dominio e del server e' in sospeso....capira'
che per tre mesi mi dovra' pagare??
Daniele Noris


 Neapolito
Prego
Matteo


Denghiu!!!!!
Matteo
P.S.
A forza di prendercelo... impari prima a non usare piu' la vasellina
ma a sostituirla con una simpatica cintura di castita' ;-PPPPP

 Neapolito
ciao
Matteo

 progettazione :-/
Personalmente sarei piu' propenso a fare una descrizione sommaria per le
varie opzioni indicando solo l'importo complessivo.
Perche' secondo me il rischio e' un altro.
Tu fai il preventivo ed anche il concorrente lo fa (puro esempio):
            TU       Concorrente
Grafica  2.000 Euro  1.800 Euro
HTML     1.500 Euro  1.700 Euro
Carrello 4.500 Euro  5.200 Euro
Hosting    800 Euro    500 Euro
         ----------  ----------
Totale   8.800 Euro  9.200 Euro
Rischi che faccia fare la grafica al concorrente per poi farla assemblare a
te (lavoro immane), poi fa fare il carrello a te e l'hosting sul server del
concorrente (che magari poi non funge o che il concorrente si copia il tuo
codice).
Insomma, rischi 1 casino immane.
Saluti.
Stefano.

 che per tre mesi mi dovra' pagare??
Gli mandi 1 raccomandata dicendo che i loro servizi stanno per scadere e che
se non provvedono immediatamente al rinnovo del contratto non sarete
responsabili di quanto accadra'.
Se non pagano fai registrare il dominio ad un tuo conoscente (lo dico, ma
non farlo) per rivenderglielo a caro prezzo.
Saluti.
Stefano.


Questa cosa la condivido in pieno anche se quando ho letto le prime righe
avrei detto: "se un cliente che sa cosa vuole ma non ha un sito internet e
mi dà le specifiche il sito glielo faccio gratis per la gioia che mi ha
procurato"
Sul resto condivido in pieno ed ammiro la capacità organizzativa
Ottimo!!!
Carlo


Matteo

 progetto in mano da un concorrente a farsi fare il lavoro!!!!
E tu non consegnargli il progetto :-)
Saluti.
Stefano.

Anche se non č una buona abitudine "rubare" un po' di banda per i
ringraziamenti lasciatemelo fare solo per questa volta :-)
Davvero grazie a tutti per gli utilissimi suggerimenti che mi avete dato.
Neapolito

 codice)
Accidenti, non ci avevo minimamente pensato. Avendo trattato sempre progetti
di dimensioni (e quindi costi) non elevatissimi non mi aveva minimamente
sfiorato l'idea che il cliente potesse  rivolgersi a me solo per una parte
del lavoro.
Neapolito

 su pendenze in corso.... (e ce ne sono un sacco)
Altra ipotesi che non avevo minimamente valutato! Oltre all'amministratore
delegato, chi ha il potere di firmare (per una societą?) :-/
Neapolito

 wrote in message
3b8360c5$1...@news.scardovi.com...


 la chiamata!!!!
Anch'io ho i medesimi problemi: impossibilita' di prevedere clienti 
rompimaroni e in particolare la scarsa comprensione dello sforzo fatto 
per produrre un certo risultato, per la maggior parte dei clienti i siti 
sono tutti pacciughi sul computer che necessitano pochissimo tempo per 
essere esguiti e dunque e' giusto pagarli poco.
Il mio errore piu' grande quando andavo dai clienti era quello di 
chiedere "di cosa ha bisogno?", a quel punto e' come consegnare il 
sacchetto scrotale nelle mani del cliente che si sente in diritto e 
dovere di chiedere le cose piu' assurde quando va male o mille 
ripensamenti quando va bene. 
Il vero problema che incontro e' farmi pagare, questa professione soffre 
di una posizione contrattuale schifosa, il cliente quando ha ricevuto il 
lavoro puo' pagare quando vuole e noi possiamo fare ben poco, il lavoro 
fatto e non pagato e' perso e non puo' essere riutilizzato e una volta 
terminata la consulenza se non ci sono nostre capacita' specifiche 
sostituibili da un altro professionista il cliente puo' benissimo 
"trattarci male" senza doversi pentire troppo. Cosa che non succede ad 
esempio con un avvocato, un notaio o un tecnico in grado di riparare in 
fretta un macchinario, le cui consulenze tornano utili ripetutamente nel 
tempo e a volte sono provvidenziali.
Anche io ho crediti per diversi milioni che aspettano da mesi a cui 
seguono le solite scenette patetiche per non pagare.
Anche per questo motivo ho radicalmente cambiato modo di lavorare, 
attualmente propongo solo siti web preconfezionati anche se molto 
personalizzabili, il cliente aggiorna il sito in totale autonomia ( quin 
di non tedia con modifiche ridicole) e paga un canone piuttosto che un 
costo per lo sviluppo. Oltre ad avere un pagamento piu' puntuale e 
regolare posso sempre staccare il sito se il cliente decide di non 
pagare (e in questo caso non puo' rivendicare nulla, materialmente il 
sito non e' suo poiche' lo ha affittato).
Ho deciso di eliminare tutti quei clienti che non accettano questo 
livello di standardizzazione, per togliermi dai piedi gente che mi fa 
solo perdere tempo e soldi.
Guido Bellomo - iSolution
gbellmo...@isolution.it