Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: un dominio conteso

Ciao a tutti, da anni vorrei diventare proprietaria di un nome di
dominio .it che rappresenta il mio cognome, ma una azienda di napoli
lo continua a registrare mantenendolo inutilizzato (selezionando il
dominio si giunge ad una pagina vuota o in certi periodi avviene il
reindirizzamento verso un altro sito pubblicitario). Ho letto sul sito
dell'Autorità che si può fare l'arbitrato o la procedura di
riassegnazione. Avete suggerimenti su quanto mi possa venire a
costare? Non sono un'azienda, ed il mio budget è limitato (sarei
disposta a spenderci non più di un centinaio d'euro). L'attuale
tenutario non vuole sentire ragioni, e non risponde neppure alle mie
email. Secondo voi mi conviene avviare la procedura o lascio perdere?

 ha scritto nel messaggio 
news:1171608570....@s48g2000cws.googlegroups.com...

-----------
il tuo ragionamento non ha senso.
se ci tieni a quel dominio e ritieni di avere ragione non guardare al tuo 
budget, spendi il necessario e procedi, con la consapevolezza che puoi anche 
perdere.
Rivolgiti a un legale, e procedi con una causa, lascia perdere l'arbitrato o 
chissà che, meglio il tribunale ordinario.
Se invece preferisci dare la precedenza al tuo budget, beh allora lascia 
perdere il nome a dominio o quello specifico nome a dominio, e registrane un 
altro.
Non puoi pretendere allo stesso stempo di avere il nome a dominio e spendere 
poco.
Cooper. 

poco.
non sono tanto d'accordo.  in questo caso sarebbe come dire che chi ha
i soldi può fare come gli pare, anche se commette qualcosa di
sbagliato, e chi è povero lo prende in saccoccia e basta.
ok, ssappiamo tutti che è così, ma non è carino.  bisognerebbe dire
*purtroppo* nel sistema di merda in cui ci troviamo non puoi avere il
dominio e spendere poco *anche se sarebbe giusto che fosse così*.
ad occhio e croce mi sembra un classico caso di domain-squatting.
l'azienda napoletana in questione (la probabile domain-squatter)
potrebbe aver registrato, dico per dire, esposito punto it e poi
averlo rediretto, fai conto, a qualche sito che vende viagra per
prendersi la percentuale.  siccome esposito sarà qualcosa che viene
digitato molto facilmente chiaro che sul lungo periodo gli conviene.
il problema dell'arbitrato è che mi pare che tutte e due le parti
debbano pagare dei signori del nic perché decidano loro.  non mi
sembra un buon sistema.
sugli .it finora la giurisprudenza mi pare abbia considerato il fatto
di possedere un marchio di fabbrica "ricco" come prevalente su uno
"povero" (vedi stilista armani vs timbrificio armani), però c'è anche
l'opinione che il cognome debba prevalere su un marchio di fabbrica.
bisognerebbe controllare se l'azienda napoletana è titolare di un
marchio di fabbrica corrispondente al cognome, e in questo caso per il
dominio credo ci sia poco o niente da fare.
se invece non lo è, potrebbe essere conveniente una causa civile.
questo significa anticipare spese legali che se (ma soprattutto
*quando*) la causa viene vinta dovrebbero essere risarcite
dall'azienda.  d'altra parte mi pare che sia da poco possibile per un
legale lavorare in "quota lite", cioè il legale può accettare di
portare avanti una causa accettando di essere pagato se e quando si
vince la causa, cosa che prima era vietata, anche se, a quanto mi
dicono, tranquillamente praticata sottobanco.
è uno schifo che per cose del genere (domain-squatting) si debba
ricorrere a procedure legali, ma purtroppo non è l'unico degli schifi
che abbiamo.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

 ad occhio e croce mi sembra un classico caso di domain-squatting.
Conclusione un po' azzardata, senza conoscere il dominio.
Potrebbe pure darsi che il titolare dell'azienda, tale Ciccillo 
Esposito,
abbia registrato 
esposito.it
 per avere l'indirizzo 
cicc...@esposito.it
.
-- 
ValeRyo 

abbia registrato 
esposito.it
 per avere l'indirizzo 
cicc...@esposito.it
.
leggendo il messaggio originale penso non si tratti di questo, se no
l'azienda in questione avrebbe potuto semplicemente rispondere "mi
chiamo esposito anche io e tanti saluti".


 chiamo esposito anche io e tanti saluti".
Non vedo perché debba dare spiegazioni. Ho anche io dei domini
che sembrano inutilizzati, e almeno una volta all'anno c'è un tizio
che mi minaccia per avere quello che ritiene suo diritto. A chi mi
chiede gentilmente spiegazioni rispondo, chi parte con minacce
di azioni legali lo ignoro per direttissima.
Certo che se camu ci dice il dominio facciamo prima a capire :-)
-- 
ValeRyo 

di azioni legali lo ignoro per direttissima.
leggendo il messaggio originale mi sembra chiaro che le minacce di
azioni legali non sono state fatte e che quasi sicuramente le
richieste saranno state fatte in modo adeguato.
il fatto che tu abbia domini inutilizzati va benissimo, è un tuo
diritto.  ma se per caso tu avessi registrato e tenuto inutilizzato
armani.it
 (o un altro dominio sul quale qualcun o poteva vantare "più
diritti" di te, che ne so, il suo cognome che non corrisponde col tuo
o ad un tuo marchio) non so quanto l'avresti potuto ignorare.  ossia,
l'avresti potuto ignorare perché tanto le cause non le fa nessuno e
sono un impiccio, ma il punto non è questo.


 diritto.
Non sono inutilizzati. Mi auguro che qui nessuno sia dell'idea
che senza sito web un dominio non serva.
-- 
ValeRyo 



vabč, ci siamo capiti.
comunque il dominio del mio cognome č "inutilizzato", lo uso solo per
le caselle di posta.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: inserite 


le caselle di posta.
Simpatico come cognome email heehhe ;-)

 Certo che se camu ci dice il dominio facciamo prima a capire :-)
Grazie a tutti per le spiegazioni e per gli interventi... il dominio è
termini.it
 e come potrete vedere, la ditta che lo registra non ha
nulla a che fare con quel marchio (se non altro hanno a che fare con
vaffanculo.it
 dico sul serio, controllate!) Non li ho mai accusati di
denunce o cose, semplicemente in passato ho chiesto se gentilmente
potevano cedermi il dominio, anche dietro compenso, visto che loro
(testimone 
archive.org
, come mi ha insegnato un mio amico) mai lo
hanno usato seriamente. Compreso adesso. Abbiamo già sentito il Nic il
quale può solo mettere il campo "contestato" nelle registrazioni in
loro possesso, ma poi me la devo sbrigare da sola contro la società,
seguendo una delle due procedure (arbitrato o procedura di
riassegnazione, ho studiato bene he he) Il campo contestato l'abbiamo
già fatto mettere, ora si tratta di decidere quale strada seguire.
Comunque mi consola leggere che non è solo la mia impressione quella
che "chi ha i soldi va avanti, chi non li ha resta fregato" e tace,
anche se ha subito un torto! Mi piace proprio questa civiltà che ci
stiamo costruendo, vabbè...

 hanno usato seriamente.
A conferma di questo, provate anche a cercare il dominio su google
http://www.google.com/search?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ait%3Aofficial&hs=HAk&q=%22termini.it%22&btnG=Search&lr=lang_it
non lo usano neppure per le email! Non appare un suo utilizzo da
nessuna parte in rete, abbiamo fatto ricerche incrociate in vario
modo, ve lo posso garantire... lo tengono solo per "squatting" (grazie
per avermi insegnato questa nuova parola eh eh)
camu


Non è squatting.
Lo squatting è l'accaparramento di un nome a dominio, per poi rivenderlo a 
un prezzo superiore traendo un beneficio economico (vedi: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Cybersquatting
).
Ora se si trattasse di questo, più che rifiutarsi, ti avrebbero proposto il 
passaggio del nome a dominio dietro compenso (non avrebbero usato il termine 
vendita perchè non potrebbero farlo con gli it); da quanto si evince, non 
sembra essere tuo caso questo.
Dando uno sguardo alla prima registrazione, noto che esso risale al 2000 
direi che son passati 7 anni.... non è che puoi pretendere chissà che...
La domanda a questo punto è, sulla base di cosa asserisci di avere maggiore 
diritto all'uso del nome a dominio 
termini.it
?
Se ho capito bene parlavi di cognome? ma non mi sembra che questo 
costituisca un elemento che puoi portare a tua difesa.
Mi spiego, sicuramente ci saranno tante persone che usano quel cognome, ora 
se ognuna di queste lo reclamasse.... chi fra tutte avrebbe maggior diritto? 
Presumo chi avesse richiesto per prima.
Con questa premessa, ragionando negli stessi termini, poichè nessuno vieta 
di usare il dominio anche solo per l'email (nn è che se uno ha un dominio, è 
obbligato ad associarlo a un sito internet), si potrebbe ipotizzare che chi 
abbia registrato il dominio lo abbia fatto per conto di un altra persona che 
potrebbe avere quel cognome li.
Del resto questo non si può neanche escludere perchè se hai notato il nome 
dell'organizzazione è anche un maintainer.
Quindi il discorso si complica ulteriormente, perchè in tal caso il 
maintainer non può ritenersi responsablile della registrazione dei domini 
per conto dei suoi clienti.
In altre parole dovresti contestare il cliente del maintainer; il fatto che 
compaiono i dati del maintainer significa che il cliente non voleva rendere 
pubblici i suoi dati...
Solo una azione giudiziaria quindi può determinare se la registrazione del 
dominio è stata fatta in buona fede oppure no, e in ogni caso per avere 
ragione, devi possedere elementi più forti, un marchio ad esempio.
Io ti consiglio di rivolgerti a un legale esperto in diritto informatico, e 
vedere cosa ne pensa. in alternativa fai le cose più semplici, prendi il 
dominio con un altra estensione, vedi eu, ru, ro, li e compagnia bella.
Cooper.
PS: Il nic può togliere loro il dominio SOLO se vedono che nessuna attività 
esiste su quel dominio (ne a livello di web, ne di email etc).
Adesso come adesso, andando sul sito: 
www.termini.it
  appare una pagina in 
allestimento... quindi già una attività c'è, e a quel punto possono fare ben 
poco, ripeto a meno che non dimostri con elementi forti di averne diritto... 
un marchio ad esempio, ma non mi sembra che sia il tuo caso, oppure dimostri 
di avere una certa notorietà... ma non mi sembra neanche questo il tuo caso, 
insomma non mi sembra che hai sufficienti elementi per avere ragione con 
queste premesse, fra l'altro mi sembra che sei un privato, e non una azienda 
(almeno cosi ti sei presentata qui).
Se sei azienda, allora non hai motivo di crearti questi problemi, spendi il 
necessario se credi fino in fondo alle tue ragioni e spera in bene.
Solo un privato, che non può permettersi grosse spese disponendo di un 
budget limitato.... se non vuole spendere di più e non vuole rischiare 
molto... è chiaro che dimostra di non essere poi neanche tanto convinto di 
se.

Sul marchio puoi vedere cosa dice questo sito di consulenza legale  o
chiedere una consulenza sul tuo caso
http://www.iureconsult.com/areeatema/marchi_e_brevetti/index.htm
Ciao
alfonso
www.bedorbreak.com
www.astianatte.com

sbagliato, e chi è povero lo prende in saccoccia e basta.
e non è cosi? E' rimasto famoso il caso dell'omonimo di Giorgio
Armani, che se l'è presa appunto in saccoccia, pur avendo registrato
il dominio per primo

 non lo usano neppure per le email!
Stai dicendo che se un indirizzo email o una pagina non sono su
google allora non esistono?
-- 
ValeRyo 

limite massimo?)
ah be', certo che no, guarda italia.it... 


il dominio per primo
lě il problema, se ho capito bene, č che lui ha messo il suo diritto
di usare il dominio per la sua azienda (il timbrificio) contro il
diritto di giorgio armani, cioč č stata una lotta tra due marchi di
fabbrica.  in quel caso lě il giudice ha detto (riassumo a modo mio)
che il dominio era una specie di estensione del marchio di fabbrica e
che quindi i diritti di Luca-timbrificio-Armani erano meno importanti
di quelli di giorgio-$tilista-armani.
se avesse fatto messo sul piatto della bilancia il fatto che era il
suo cognome contro il marchio di fabbrica forse non sarebbe finita
cosě.  se ne č discusso approfonditamente anche su questo ng, puoi
provare a far euna ricerca.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: inserite 


di quelli di giorgio-$tilista-armani.
e perché mai?

 e perché mai?
(vado a braccio) erano entrambi marchi commerciali e il giudice ha
ritenuto che il timbrificio avesse registrato il dominio per sfruttare
la notorietą del nome. Sono convinto che se Luca Armani avesse
usato il dominio per il suo sito personale il risultato sarebbe stato
diverso.
-- 
ValeRyo 

e perché mai?
ah, vallo a chiedere al giudice.  probabilmente perché giorgio armani
fattura di più e forse perché ha registrato il suo marchio da prima.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
