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Titolo: Albi professionali, che passione.

http://www.chicago-blog.it/2011/11/16/gli-ordini-professionali-cosa-ce-di-
 
selvaggio-nella-liberalizzazione/
 
Condivido, sottoscrivo e volentieri giro al ng, con particolare 
riferimento a chi sollecita la creazione di un albo dei webmaster/
webdeveloper/webdesigner/webqualcosa.
 
ciao
Filippo B.
-- 
http://www.danzainsieme.it
 
http://www.boschetti.info
 

 selvaggio-nella-liberalizzazione/
 
Gli albi/ordini servono solo per tutelare gli interessi di chi li 
perpetrano. Io comincerei prima di tutto con l'abolire l'albo dei 
giornalisti.

Quello che regolarmente la foga di troppi "liberizzatori" dell'ultim'ora 
dimentica è la tutela del cittadino consumatore, cosa che viene prima di 
tutto, prima della concorrenza e prima del risparmio.
 
Un avvocato deve essere laureato e chi esercita senza laurea deve essere 
punito. Ad evidente tutela del cittadino consumatore.
 
Sembra una cosa normale e banale, invece la liberalizzazione servaggia 
fatta senza cervello in molti casi cancella questo elementare e 
condiviso assunto.
 
Non conosco il caso specifico degli avvocati. Conosco invece ad esempio 
quello degli agenti immobiliari. La rabbia facilona verso questa 
categoria ha fatto urlare qualche sprovveduto alla liberalizzazione 
selvaggia, primo fra tutti Bersani con le sue passate lenzuolate che per 
fortuna non ha avuto il tempo di portare tutte al termine.
 
L'abrogazione del ruolo degli agenti d'affari in mediazione 
comporterebbe automaticamente l'assurdo per cui rimarrebbero obbligatori 
corso professionale, esami scritti e orali per accedere alla professione 
a tutela dei consumatori, ma non esisterebbero sanzioni per chi pratica 
la professione senza i titoli necessari.
 
Ecco perché le liberalizzazioni selvagge sono male. Aprire le 
professioni a gente che fino a ieri vendeva spazzole porta a porta non è 
un progresso per la società, spero sia evidente a tutti.
 
Le liberalizzazioni sono sacrosante ma vanno fatte con la testa, perché 
non ci si può mettere nelle mani di un medico che non abbia studiato 
medicina o un avvocato che non abbia fatto legge.
 
E se qualcuno crede, da ignorante, che intermediare un immobile sia cosa 
che non necessiti studi, sbaglia di grosso e non ha idea di quali 
problemi legali possano insorgere fra acquirente e venditore per colpa 
di un contratto preliminare mal redatto da un mediatore.
 
Che poi nella categoria ci siano persone poco serie è certamente vero, 
ma non è questa ragione per pretendere l'apertura delle professioni ad 
improvvisati ma anzi pretendere più professionalità e più preparazione.
 
Il libero accesso e la libera concorrenza va benissimo, ma non a scapito 
della preparazione dei professionisti che inevitabilmente si ripercuote 
sui cittadini consumatori.

 punito. Ad evidente tutela del cittadino consumatore.
 
E chi dice il contrario?
Spiegami però perchè il consumatore, cliente o utente che dir si voglia 
deve pagare la stessa cifra per un laureato  a Catanzaro, che forse sa 
leggere e scrivere senza troppi errori di grammatica e per uno uscito 
dalla Bocconi di Milano (due esempi a caso, volutamente polemici e 
intrisi di pressapochismo razzista, quindi evitare puntualizzazioni del 
kazzo),  senza valutazione di merito perchè tutelati da un Albo, quando 
gli stessi professionisti laureati senza Albo a parargli il didietro 
sarebbero valutati ben diversamente dal mercato.
 
Spiegami e giustificami questo e forse capirò l'utilità di un Albo 
professionale nel 2012.



 
Per una questione di garanzia.
Prendo l'esempio di un odontoiatra. Due persone entrambe laureate e col 
massimo dei voti e lode in odontoiatria. Una è iscritta all'albo. L'altro 
no.
Da chi vado io? Da quello che iscritto all'albo degli odontoiatri. Perchè? 
Perchè mi da maggiore sicurezza, perchè ho la certezza che è laureato in 
odontoiatria ed è preparato per l'esercizio della professione.
Tu puoi benissimo dire che anche l'altra persona, laureata col massimo dei 
voti e lode sa fare molto bene il suo lavoro. Certamente, questo è vero, non 
è l'iscrizione all'albo infatti che determina se uno sa fare o meno il 
proprio lavoro, ma dimentichi un particolare, forse, anzi quasi certamente, 
quello più importante e cioè che in questo mondo come ci sono i santi, ci 
sono anche i diavoli.
Che significa? Significa che come ci può essere quella persona laureata col 
massimo dei voti con lode, ci può essere quella persona che invece ha 
frequentato i corsi di odontoiatria, o non li ha frequentati per niente e si 
spaccia per tale, esercitando la professione senza averne titolo, 
preparazione e competenza.
Ora cosa succede? Il cittadino prima di affidarsi a una persona, deve sapere 
se quella persona è affidabile, preparata e competente oppure no, deve 
comunque avere un punto di riferimento, altrimenti appena va da qualcuno 
dovrebbe chiedere: prima che metta le mani nella mia bocca, mi faccia vedere 
la sua laurea (e verificare all'università se quella laurea è autentica, i 
furbetti possono sempre falsificarla, non dimentichiamolo) e altre menate 
del genere.
Tu, faresti una cosa del genere? Io metto la mano sul fuoco che non lo 
faresti, anzi ti sentiresti più sicuro rivolgendoti a un dentista iscritto 
all'albo, o sbaglio? Quindi adesso converrai che significa: garanzia.
Tornando all'esempio precedente, proprio per queste ragioni, il dentista 
laureato col massimo dei voti e lode, ha tutto l'interesse a iscriversi 
all'albo. Avrà eventualmente delle spese da sostenere ma le sosterrà ben 
volentieri.
L'utilità quindi di questo albo è proprio questa: da un lato garantire al 
cliente di avere a che fare con un odontoiatra autentico, senza incorrere 
nel rischio di inceppare in qualcuno che si spaccia per dentista quando 
invece non sa una cippa, dall'altro lato sapere a priori quali sono i costi 
di una prestazione specifica (es: tariffario ANDI) mette al riparo il 
cliente da potenziali frodi o comunque da eventuali sovrapprezzi che 
potrebbe applicare il dentista disonesto al cliente non preparato in 
materia, facendo pagare qualcosa in più del dovuto.
Detto questo, sai perchè non piace l'idea di un tariffario? proprio perchè 
non si potrebbero più applicare i prezzi che si vogliono e quindi spolpare 
il cliente in base al suo reddito, se non è questo il vero motivo, allora 
dammene uno altrettanto valido.
Sulla luce di queste considerazioni, il cliente finale a mio parere ha tutto 
da guadagnare.
 

 iscritto all'albo, o sbaglio?
 
OK. Ma come sai se e` iscritto all'albo?
 
Come non chiedi di vedere la laurea, non chiedi se e` iscritto all'albo.
 
Sarei curioso di sapere quanti qui dentro abbiano mai verificato che il 
loro dentista, medico di base, avvocato, notaio, ecc. sia iscritto 
VERAMENTE all'albo.
 
Come falsifichi la laurea falsifichi anche l'attestato di iscrizione (se 
c'e`).
 
E poi comunque l'iscrizione all'Albo non ha impedito a notai di 
certificare il falso, o a medici di lasciare bisturi o garze dentro i 
pazienti.
 
Bye.


No, non ha impedito, ma errare è umano, e chi persevera lo fa 
deliberatamente per cui se viene beccato, viene radiato dall'albo, quindi 
non può esercitare la professione ergo perde il lavoro e ogni fonte di 
reddito e si passa pure qualche anno dentro.... vedi se il gioco vale la 
candela.
 

 gioco vale la candela.
 
Ok, si vede che non viviamo nello stesso paese. 
Dove abito io ci sono ginecologi che lavorano in ospedale (pubblico) per 
anni senza mai aver conseguito la laurea.
 
Ma sicuramente l'Albo impedirà loro di fare dei danni.
 
Adesso smetto sennò divento astioso....


 anni senza mai aver conseguito la laurea.
 
per questi non serve l'albo, ma la locale stazione dei Carabinieri
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 Io comincerei prima di tutto con l'abolire l'albo dei giornalisti.
 
Purche' sia ritenuto responsabile chiunque scriva "notizie" anche se su 
blog quasi per niente visitati.
 
Ciao
-- 
MMM

 medicina o un avvocato che non abbia fatto legge.
 
Come mangiare un kebab od un panino ad un chiosco che ha avuto solo 
l'obbligo di fare una DIA, perche' sulla carta non e' somministrazione 
di alimenti.
 
Ciao
-- 
MMM

 motivo, allora dammene uno altrettanto valido.
 
Su questo non sono molto d'accordo, personalmente posso condividere il 
tariffario nel senso di tariffa minima. Perche' sotto una certa soglia 
facendo le cose regolarmente non si puo' scendere, ci sono spese che il 
dentista di Catanzaro deve sostenere esattamente come quello di Milano 
(o per lo meno dovrebbe).
Per cui se un professionista mi offre una prestazione che e' magari la 
meta' della tariffa minima so che molto probabilmente non rispetta tutte 
le regole (che possono essere igieniche, fiscali,...) per cui se ci vado 
lo faccio a mio rischio e pericolo.
E' chiaro che la tariffa minima da sola non garantisce che tutto venga 
eseguito al meglio, ovviamente io posso chiedere la tariffa minima, ma 
non pagare le tasse, non rispettare le regole igieniche ecc.. Ma per 
combattere questo tipo di situazioni e' il cliente stesso che deve 
potersi rivolgersi facilmente all'albo in questione.
Se sono iscritto ma clienti denunciano qualche mia mancanza all'albo a 
cui sono iscritto, saranno esponenti dell'albo stesso (regolarmente 
scelti dagli iscritti all'albo democraticamente) a verificare che io 
rispetti tutte le regole per cui esiste quella tariffa minima.
 
Invece la tariffa massima la trovo poco utile, alla fine e' il mercato a 
stabilire la tua tariffa massima, ci sono molti fattori che possono 
incidere sulle mie spese (zona in cui lavoro, "avidita'", volonta' di 
scremare la clientela,...) e quindi sul prezzo che faccio. Esattamente 
come un ristorante, in alcuni ristoranti un piatto di spaghetti al 
pomodoro lo paghi 4 euro, in altri 40.
Io consumatore difficilmente andro' in un ristorante dove un piatto di 
pasta me lo fanno pagare 1 euro, perche' qualche dubbio sulla qualita' e 
sull'onesta' del ristoratore mi verrebbe.
 
Ciao
-- 
MMM

 anni senza mai aver conseguito la laurea.
 
Ma questo non e' colpa dell'albo e' colpa di mille altri problemi in 
Italia, oppure con la liberalizzazione totale del mercato queste cose 
non succederebbero piu'? Chi ora compie illeciti pur se iscritto ad albi 
professionali, nel momento in cui questi albi non ci saranno piu', 
smettera' di commetterli o piu' verosimilmente sara' seguito da altri?
 
Ciao
-- 
MMM

 smettera' di commetterli o piu' verosimilmente sara' seguito da altri?
 
Con ordine: 
 
1) il fatto da me citato serviva ad esemplificare come anche Ordini 
blasonati abbiano al loro interno emeriti furfanti: l'appartenenza 
all'Ordine (o Albo) non è di per sè indice di osservanza della 
deontologia, non è indice di buona qualità, non è indice di onestà. Negli 
Ordini e negli Albi si annidano farabutti come in tutte le normali 
categorie merceologiche di lavoratori. Ergo, l'Ordine o l'Albo non 
servono a garantire l'utente/cliente sotto il profilo della correttezza 
del professionista iscritto. Le sanzioni (sanzioni!) quando vengono 
somministrate, se va bene sono acqua fresca, se va male vengono 
utilizzate a fini politici. 
No, continuo a pensare che Ordini e Albi siano efficaci solo per gli 
iscritti e non per gli utenti/clienti.Come diceva qualcun altro, per gli 
illeciti servono  i carabinieri, non gli Albi.
Invece in italia abbiamo questa curiosa idea che se si lavano i panni 
sporchi in famiglia è meglio. Che dire, atteggiamento lievemente mafioso, 
ma tant'è.
 
2) dato per certo che i farabutti esistono e che gli albi non 
garantiscono, il libero mercato ha di norma un effetto calmierante dei 
prezzi, con indubbio vantaggio per il consumatore/fruitore di servizi. A 
me basterebbe questo.
 
ciao
Filippo


 per cui esiste quella tariffa minima.
 
Perfetto. Peccato che poc'anzi si sia spiegato che proprio questo nostro 
mestiere è facilmente internazionalizzabile (per inciso, ho un paio di 
parenti stretti in Banca Sella che lavorano sul sw dei pagamenti online e 
- toh! - gestiscono  una squadra di ingenieri indiani...)
 
IMHO la faccenda dell'Albo è anacronistica e perfettamente velleitaria.


"TripleM"  ha scritto nel messaggio news:jajbf3$daj$1...@speranza.aioe.org...
<quote>

</quote>
 
E' proprio la tariffa massima quella più importante. Sempre sull'esempio del 
dentista. Se la tariffa minima per una estrazione è 50 euro e non è fissata 
una tariffa massima, qualsiasi dentista potrebbe chiedere per la medesima 
estrazione anche 100, 200, 300 o anche 500 euro e quindi si ritorna al punto 
di partenza agevolando coloro che vogliono fare i furbi.
Una tariffa massima invece fondata sul buonsenso e condivisa da tutti che 
metta al riparo da eventuali perdite è la cosa migliore, in questo modo il 
cliente sa a quale ordine di grandezza di spese va incontro.
Per un dentista, una estrazione dentaria varia da 50 a 150 euro, per fare un 
esempio. Nessuno impedisce di chiedere 150 euro, come nessuno impedisce di 
chiedere 50. L'importante che si rimane in questo intervallo.
Il cliente sa che se un dentista chiede 200 euro per una estrazione ed è 
consapevole che quella prestazione varia da 50 a 150, diviene cosciente che 
quel dentista sta facendo il furbetto e quindi può procedere di conseguenza.
 
 

 me basterebbe questo.
 
Beh, se parti da un assunto del genere dandolo per certo, non c'e' 
spazio ad una possibile discussione. Personalmente non ritengo che sia 
vero in assoluto, esattamente come non ritengo vero l'esatto opposto.
 
Ciao
-- 
MMM

 IMHO la faccenda dell'Albo è anacronistica e perfettamente velleitaria.
 
Anacronistico sicuramente se lo si basa su concetti superati e fuori 
mercato. Velleitaria sicuramente sotto ogni punto di vista, non lo metto 
in dubbio.
 
Ciao
-- 
MMM

 conseguenza.
 
Pero' limiti in qualche modo il mercato e le scelte imprenditoriali. Se 
per motivi miei la prestazione la voglio fare per non meno di 400 euro, 
perche' voglio lavorare solo con un certo tipo di clientela per come la 
vedo io devo essere libero di farlo.
Il cliente ha l'arma del prezzo minimo da usare, sa che per quella 
prestazione e' stabilito il prezzo minimo di 50, nel momento in cui mi 
viene preventivata una spesa di 400 chiedo spiegazioni ed ho la facolta' 
di rivolgermi a qualche altro professionista.
 
Ciao
-- 
MMM
 


Al cliente non interessa il prezzo minimo, ma quello massimo come punto di 
riferimento. E scontato che tutti i clienti hanno la tendenza al risparmio e 
quindi punterebbero al prezzo minimo. Ed è altrettanto scontato che se il 
prezzo minimo è 50 euro e tu chiedi 51 euro, per loro, stai rubando 1 euro, 
assurdo ma è cosi.
Ne uscirebbe fuori che tutti noi saremmo ladri per i clienti. Mettendo un 
vincolo anche sul prezzo prezzo massimo il cliente sa che i professionisti 
per quella prestazione possono spaziare in un intervallo compreso fra un 
minimo e un massimo e quindi vanno a cercare quello che offre di meno, 
scartando quello che chiede di più.
In qualche modo si, rientriamo nel discorso che facevi sopra, ma lasciare 
scoperto un tetto massimo, significa consentire ai furbi di speculare sulla 
prestazione, consapevoli dell'ignoranza della gente e questo non è nemmeno 
corretto.
Tutti i tariffari del resto di qualsiasi ordine/albo definiscono un minimo e 
un massimo proprio per questa ragione, e personalmente mi sembra più che 
giusto.