Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Offerta lavoro

Causa mancanza d tempo cerco un aiuto per realizzare alcune parti in asp di
un sito , in pratica mi serve:
Una  pagina per il pagamento in bianco con i campi per la cifra e la casuale
pagabile con banca sella.
Pagina con pagamento con carta di credito con banca sella  e in caso
pagamento avvenuto pagina di inserimento dati ( nome,cognome indirizzo e
altri dati personali + foto da uploare)
Tutto ciň a circa 400 euro.
Tutto urgentissimo, quindi contattatemi solo se siete pronti a partire
subito con il lavoro.
Preferirei un contatto telefonico in modo da poterci accordare bene .
Saluti
Luca Cocco
Amministratore Cocconet S.r.l.
tel 059653362
cell 3387034132

 subito con il lavoro.
Quindi veloce ;-)
Putroppo la regola principale della bieca vita del programmatore recita 
cosi.
1) Veloce
2) Economico
3) Funzionante
Scegline due!
Ciriciao
-- 
Neo & Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) da Campi Bisenzio
/************************************************
ICQ #42292922
Webmaster di:
www.thezion.net
 (now PHP Powered)
Registered Linux User #277621 - 
http://counter.li.org
************************************************/

 Tutto urgentissimo
Dalle mie parti 200 euro sono il pagamento dell'urgenza, qui c'e 
addirittura il superlativo, e poi rimane scoperto il lavoro...
Senza parlare del "circa", che per esperienza spesso significa "meno 
di".
Tsk...
-- 
 \\
  \\__ Falco Stellare - falco.s...@TAPPOlibero.it
       <<Togli il TAPPO per avere l'indirizzo giusto>>

 Scegline due!
Fantastica osservazione. No, davvero, mi piace un casino :D
Enrico Foschi

 Scegline due!
Dimmi una sola persona che vuole un lavoro non funzionante..... :)

 Quindi economico ;-)
non programmo e quindi non so quanto sia faticoso un lavoro simile, ma
quanti giorni ci mettete a fare un modulo per la banca sella per giudicare
quella una cifra ridicola?
oddio posso capire che ci siano professionisti che se gli chiedi il lavoro
urgentemente senza pagare un boato ti mandino a quel paese, ma che sia una
cifra inadeguata per tutti, tipo per uno studente universitario che
programma per pagarsi gli studi ecc.. mi pare strano.
dico sul serio quanto tempo ci vuole per una cosa simile?

 ha scritto nel messaggio
news:PW9ra.15280$3M4.4...@news1.tin.it...

Infatti dicevo io, qualcosa non mi tornava :P ....la terza è superflua... è
stata aggiunta solo per fare chic :-)
Cooper.
-- 
------------------------------------
BlueWare di Impastato Marcello
 [web] 
http://www.blueware.it
   - Realizzazione Siti Web;
   - Traduzioni in: Inglese/Rumeno/Spagnolo;
   - Servizi per l'informatica.
 [Email] 
coo...@blueware.it
 [icq] 146781935
 [Irc] 
irc.azzurra.org
 - #chatlandia


Posso anche sbagliarmi, ma credo che il modulo (o meglio il software) per il
pagamento tramite carta di credito viene fornito dalla banca stessa.
Il prezzo trova giustificazione non tanto sul lavoro di programmazione
(direi che sia praticamente minimo) quanto sui costi di mantenimento
previsti dalla banca, che dovrebbero aggirarsi intorno ai 300-350 euro o
forse anche meno.... la differenza presumo che sia il guadagno che ne vuole
trarre dalla commissione.
Corregetemi se sbaglio.


 Cooper.
Il punto è che se lo vuoi veloce ed economico non sarà funzionante....
ergo se lo vuoi funzionante e veloce non sarà economico,
mentre se lo vuoi funzionante ed economico non sarà veloce (ti toccherà
aspettare).
Secondo me fila che è un piacere!!! :)
Ciao ciao!!!
-- 
Webmaster di
http://www.targatona.it
http://www.targatona.it/forum


Non credo sia il caso di generalizzare a mio avviso. I parametri: veloce,
economico, funzionante non sono strettamente dipendenti dal tempo impiegato,
ma dall'esperienza acquisita da chi lo realizza.
Basti pensare che ci può essere tizio che per fare un progetto impiega 20
ore e caio che ne impiega 2, senza nulla togliere alla qualità e al
risultato finale... ma solo perchè caio ha più esperienza di tizio.


 risultato finale... ma solo perchè caio ha più esperienza di tizio.
Sei incredibile...
hai il coraggio di sindacare (con argomentazione peraltro come sempre
spropositata riguardo al tenore del discorso) anche su quella stupenda
osservazione...
Scommetto che sei ingegnere o che almeno stai studiando ingegneria...
;-)))
p.s. riesci mai a cogliere una battuta in quanto tale... (e magari a riderne
senza sentire il bisogno di scomporla in parti e distruggere il tutto con le tue
seghe mentali) ?


Ti assicuro che quando scrivo, lo faccio di getto.... le "seghe mentali"
spuntano nel  momento in cui non trovo una soluzione a un problema e cerco
appunto di trovarla :)  e allora ecco che ci penso e ripenso finchè non la
trovo.
Per il resto, rispondendo alla domanda di prima, io mi sento più portato
all'analisi dei problemi, algoritmi etc etc.


 Nell'uno, nell'altro ^_^
Né l'uno, né l'altro; a meno che tu non sia dentro un ingegnere...
Ciao,
 Stefano
----------
"X WindowSSS, teSSSoro mio... lo odieremo per SSSempre"
Bill Gollum
----------


Non e' fare solo la pagina!
Devi fare i moduli, predisporre un minimo di validazione, consentire
l'upload di una foto (e se devi farlo in modo un po' serio, un po' di tempo
ci vuole), gestire gli errori e i messaggi, dialogare con gli script di
banca sella e occuparti delle risposte previste dalla transazione.
Non mi sono messo a ragionare su quanto ci voglia o meno ma 400 Euro, se non
sembrano pochi, non sono nemmeno una esagerazione.
Ti sei chiesto la responsabilita' che ti prendi con una roba del genere?
E il server su cui gira tutto chi lo gestisce? Come?
E la tua professionalita' (ovvero l'investimento per acquisire quel minimo
di bagaglio culturale che ti occorre), la vuoi valutare e ammortizzare col
tempo?
Non voglio generalizzare ma spesso, in trattativa, si sta a tirare sul
centesimo di Euro (tanto e' una cavolata, no?) poi pero' a rompere per ogni
stupidaggine dopo aver realizzato il tutto, e a chiedere soluzioni IMMEDIATE
non si risparmia nessuno.
Quindi di devi considerare anche un minimo di periodo di garanzia e un po'
di manutenzione che altrimenti nessuno ti paga
Poi e' logico, se uno ha gia' degli impegni... tira sul prezzo perche'
senno' non gli conviene ma questo succede, in varie forme, in tutti i campi
e non solo in quello informatico.
Claudio


Ehm dentro un ingegnere?  Cioè? Azz non ho capito.... si sta verificando il
primo caso di mammO? :PPPP
Cooper :))


Aho....ma che avete contro gli ingegneri??
:-)
Giorgio
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ehm dentro un ingegnere?  Cioč? Azz non ho capito....
CVD :-)
Non t'arrabbia che scherzo eh
Pero' hanno ragione. E' un modo bellissimo per dire che non si puo' avere
tutto dal wm e tu ti metti li a fare le pulci
Goditi la bellezza dello strumento di contrattazione che "improve your life"
come dice uno spot molto attuale (bona l'accaldata cliente) e non rompere
:-)
Se vuoi fa pure le cose funzionanti, velocemente e in modo economico
(contemporanemente of course). Anzi proponiti a Luca per fargli il lavoro
no?
Claudio


Heheheh, io però agli ingegneri preferisco le gnokkette :PPPPP heheh :)
Cooper.



Cioè, mi sono perso qualcosa mi sa.
Cooper.



L'aspetto economico è qualcosa che in un modo o nell'altro decidi te nel
momento in cui presti un servizio.
La velocità e la funzionalità come dicevo prima dipendono dall'esperienza, e
appunto maggiore esperienza implica minore tempo e quindi se il costo è
proporzionale al tempo impiegato... ovviamente anche un minore costo.
Ma a prescindere da tutto, quello che viene sottovalutato, e che a mio
avviso credo sia la cosa più importante in quanto coinvolge tutte e tre le
componenti... è proprio la passione... che la persona ci mette nel fare una
certa cosa.
Se fai una cosa quasi per costrizione, di sicuro riesce male... se invece la
fai divertendoti, perchè ti piace e di appaga allora riesce anche bene e non
risenti della fatica che hai fatto.
Mmm ci tenevo a puntualizzare questo fatto :)) Non so voi, ma credo che su
questo siate anche d'accordo, almeno spero :P


>Dimmi una sola persona che vuole un lavoro non funzionante..... :)
Non si tratta di cio' che vuole ma di cio' che ottiene chi
commissiona.
Il lavoro veloce ed economico non funzionera'.
Il lavoro veloce e funzionante sara' costoso.

>Non credo sia il caso di generalizzare a mio avviso. I parametri: veloce,
Puttanis ma tu polemizzi su tutto? Era un messaggio cosi' simpatico e
reale, nessuno sentiva l'esigenza della tua polemica.
Ma tu se non polemizzi non ti senti vivo? E che cappero.

> dico sul serio quanto tempo ci vuole per una cosa simile?
Mezza giornata per renderlo funzionante, 2-3 giorni per testarlo e per
rendere il tutto perfetto.
A me la cifra pareva adeguata e penso che molti hanno esagerato.
Se uno fa questo lavoro, ha già una parte del codice sviluppato, per esempio
l'upload del file, ci vogliono 2 minuti per inserirlo, avendo già il codice
pronto, e si suppone che uno che ci lavora tutti i giorni, l'ha già fatto
qualche volta l'upload di files. E' vero che con Asp è più difficile, e
quindi deve costare di più, ma comunque ciò non toglie che uno che ci lavora
tutti i giorni il codice per l'upload lo dovrebbe già avere pronto.
Io che lavoro con Php, se mi chiedesserò di fare un upload di files i Asp,
sarei pronto, ho codice già pronto anche in Asp scritto per lavori vecchi,
il modulo non ci vuole niente a metterlo su, bisogna solo controllare i
campi che si vogliono inserire, e se uno lavora tutti i giorni ha già i
controlli pronti da fare solo copia e incolla.
La responsabilità poi non è tua, perchè le carte di credito non le devi
prendere tu(in quel caso la cifra di 400 euro è ridicola, ma non è questo il
caso), ma le prende la banca , in questo caso Banca Sella, la responsabilità
sta solo nel collegare bene i moduli, tra l'altro di solito si riduce a
collegare 1 link, sia la banca Sella che altri, ti danno loro il codice
corretto che bisogna solo copiarlo e incollarlo e non si può sbagliare.
La cosa più scocciante è solo la validazione del modulo che in questo caso
sembra essere uno solo ad una prima analisi, tutto il resto è di una
semplicità disarmante per uno che lo fa tutti i giorni.
In conclusione 2-3 giorni per fare questo lavoro sono più che adeguati, anzi
fossero tutti così i lavori da fare, si navigherebbe nell'oro.
:-)

>non programmo e quindi non so quanto sia faticoso un lavoro simile, ma
Oltre a quanto ti ha gia' risposto giustamente Claudio Baldan voglio
aggiungere che il valore del lavoro non si misura solo col tempo
impegato o le goccie di sudore spese. Pensa ad un notaio o ad un
avvocato. Al di la' dei privilegi di casta viene fatto pagare anche lo
studio e l'esperienza che c'e' dietro ad una professione.

 ha scritto nel messaggio
news:kqjqavcn7g3q91anr...@4ax.com...

Le polemiche non portano a nulla di costruttivo... la critica si... se è
vero che polemizza colui che segue la polemica... allora anche te stai
polemizzando ^_^
Se invece rispondi solo ai post costruttivi.... entri in contraddizione,
visto che ritieni il mio post polemico ^_^ A te la scelta hihihi :)


 ha scritto nel messaggio
news:vjcra.15871$3M4.4...@news1.tin.it...

Sono perfettamente d'accordo con te, i 3 giorni ma anche 4 mi sembra un
tempo sufficientemente ragionevole.
Gira e rigira abbiamo cmq detto quasi le stesse cose ^_^


 Cooper.
Giustissimo, ma in questo caso non sarà economico perchè dubito che caio
dall'alto della sua esperienza faccia pagare due ore del suo lavoro quanto
due ore del lavoro di tizio che ha meno esperienza... anzi prorio in
funzione della velocità di caio il suo lavoro potrebbe costare di più di
quello fatto da tizio.
Ciao


Concordo, tuttavia se tizio prende 30 euro all'ora e impiega 20 ore...
dovrebbe farsi pagare 600 euro.... caio che impiega invece solo 2 ore...
dovrebbe farsi pagare 300 euro/ora...
Capirai che sebbene il discorso di cui sopra sia corretto non è applicabile
in modo assoluto.
E' più facile che caio anzichè chiedere 30 euro/ora ne chieda 60 (o 90)....
entra in gioco anche la questione della concorrenza...
...Non può chiedere molto perchè il cliente è sempre alla ricerca di chi
offre un buon prodotto a basso prezzo (non eccessivamente basso ne
eccessivamente alto).... ne può chiedere poco perchè altrimenti ci rimette.
Quindi è "costretto" ad adeguarsi al mercato per non rimanere senza clienti.
La conclusione quindi è che caio con 120 euro (o 180) fa il lavoro richiesto
in due ore e si toglie il pensiero.
Tizio chiederà 600 euro e ne impiegherà 20 di ore... il tutto "a parità" di
qualità e velocità...
...il cliente "a parità" di velocità e qualità indubbiamente sceglierà
quello più economico ovvero caio....  che in ogni caso ci guadagna... e non
ha nulla da perdere... e questo grazie alla sua esperienza che ha accumulato
col sudore, e col sacrificio....
....quindi viene adeguatamente ricompensato.... è infatti da considerare il
fatto che non è solo una questione di fare il servizio per il cliente ed
essere pagati... ma anche di fedelizzare col cliente... :)
Come si può ben vedere le variabili che entrano in gioco son davvero molte
^_^ E proprio per questo non si può generalizzare ne tantomeno parlare in
modo assoluto in questi casi.
Almeno io la penso cosi, ognuno poi è libero di vederla a modo suo :)



 Oggesu' Cooper...
me fai veni' l'ansia...
Te fai tutti sti discorsi (altri direbbero masturbazioni mentali).. ma
com'e'? :-)
Mica abbiamo detto che tu sbagli o che fai ragionamenti strampalati.
Mi sa che soffri della sindrome del notaio ultimamente
Take a breath :-)
Claudio


hehehe ^_^


 Cooper.
Aggiungo che probabilmente vuoi fare il notaio perchè batti la fiacca in altri
campi...
discorsi così lunghi quanto inutili non li fa chi è sommerso di lavoro...

 Cooper.
Ok, il tuo ragionamento fila, ma come ti hanno fatto notare anche altri, si
scherzava! :)
Ps: cmq la strofetta oggetto di questa diatriba l'ho già letta su questo NG
un bel pò di tempo fa, chio la postò????
Ciao ciao!!! :)




Con queste proporzioni il tuo ragionamento potrebbe anche filare, ma nella
realtà dei fatti per quanta esperienza tu possa avere in 2 ore non ci fai
tanto a menochè il tuo programma non debba solo visualizzare l'ora nel
browser dell'utente. Nella realtà dei fatti bisogna considerare due cose
fondamentali: 1° il committente di solito vuole il lavoro pronto per ieri e
se il lavoro serve a fargli guadagnare soldi in modo diretto sarà disposto
anche a pagare. 2° tranne i casi di programmi semplicissimi il programma
sviluppato da una persona con una certa esperienza è qualitativamente
superiore a quello sviluppato da una persona con meno esperienza, il fatto
che il risultato finale sia lo stesso non significa che il programma abbia
la stessa qualità occorre tener presente infatti almeno un discorso di
prestazioni e facilità di manutenzione/modifica, detto per esperienza ho
visto programmi sviluppati da neoprogrammatori che perdevano tempo a fare
non si sa cosa e perchè e che per farci la minima modifica andavano
riscritti da capo.
Ciao


Beh  ognuno è libero di dire ciò che pensa, siamo qui per confrontarci no?
Se i discorsi sono inutili, un motivo in più per te, per non rispondere...
eviti di perdere tempo ^_^ Se rispondi, non è proprio tanto vero che sono
inutili :)
A meno che non hai tempo da perdere ^_^



Non so, sinceramente non ricordo... cmq si lo so che si scherzava, ma a
seguire il newsgroup non ci sono solo le stesse persone, ma anche altre, per
cui da una domanda banale potrebbero trovare la risposta che cercavano.
Unire quindi l'utile al dilettevole anche considerando il fatto che i post
non rimangono in eterno sul server... può essere utile per chi leggerà un
domani.



Concordo, ma il mio è da intendersi come esempio, nella vita reale nessuno è
esperto in tutto, per cui...
In ogni il tempo impiegato dipende anche dal tipo di lavoro, quelle 2 ore o
quelle 20 ore non sono assolute, ma solo per rendere l'idea della situazione
globale.


 :-)
Minchia quanto li odio gli INGEGNERI
:-)
---
www.lozampino.net


Due anni fa ho costruito una casa, che ho già affittato a delle famiglie a
12000? l'anno, adesso voglio fittarla nuovamente, ma la casa già ce l'ho
bella che costruita, quindi 400 ? l'anno va più che bene no? Ma si,
svendiamo il nostro bagaglio culturale, tanto sono cose che abbiamo già
fatto.
Poi non vi lamentate se un cliente vi dice che lui conosce uno che il lavoro
lo fa per un cornetto e cappuccino.


Che io sappia il copyright e' sempre di Fede aka Neo@TheZion :-)
Claudio

A dimenticavo, ma la microsoft che fa sistemi operativi, una copia la fa
pagare e poi le altre le svende???
Non mi sembra sia così e neanche chi scrive libri, mica vende una copia e le
altre le svende, un fotografo fa una foto e poi vende la licenza di
utilizzo, non è che poichè ho una cosa già fatta non me la devono pagare,
poi tu fa come ti pare, ma ragionando come te, si finirà per affogare tutti,
essendo il mercato carente di domanda e saturo di offerta.
Ciao

 fatto.
2 anni fa i CD-Rom costavano 200 Euro, oggi per 32 Euro te li buttano
dietro.
Esistono le leggi di mercato. Maggiore è l'offerta e minore è il prezzo. 2
anni fa i produttori di CD-Rom avevano pochi modelli ed erano pochi, oggi
producono più modelli e sono di più.
Le case ovviamente non sono in offerta ampia, anzi hanno più le richiesta
che l'offerta, perchè aprite la bocca con paragoni che non si mantengono in
piedi?
Se sei monopolista fai quello, che vuoi, altrimenti se non lo sei, puoi solo
acchiapparti delle risate in faccia dall'eventuale cliente non troppo fesso.

 essendo il mercato carente di domanda e saturo di offerta.
No è errato, affonda sempre chi è fuori mercato con cifre fuori ogni logica
di mercato.
IL mercato ha una logica e delle leggi, che anche se non sono scritte sono
valide sempre e comunque, chi è in grado di affrontarle sopravvive, chi non
è in grado di affrontarle o si adegua o perisce.

 dietro.
P.S. volevo dire i lettori non il supporto, comunque penso che si capisce.

 essendo il mercato carente di domanda e saturo di offerta.
E poi come la mettiamo con i Processori? Vuoi dire che i nuovi Pentium IV
oppure gli Xeon, oppure Opteron, oppure chicchessia, costeranno sempre allo
stesso prezzo?

 ha scritto nel messaggio
news:LPqra.18558$3M4.5...@news1.tin.it...

Dico solo una cosa, se per essere concorrenziali riduciamo all'osso il
nostro margine di guadagno, finiremo tutti per fare la fame, i programmatori
dovrebbero unirsi come fecero a suo tempo i notai, non mi sembra che i notai
si facciano questa concorrenza, se si continua a svendere il lavoro di
programmatore, quest'ultimo diverrà, se già non lo è, un lavoro di serie B.
Un notaio anche se una tipologia di pratica l'ha gia svolta migliaia di
volte, si fa pagare lo stesso e nessun notaio concorrente si azzarda a fare
la stessa pratica per una pizza e un cornetto.
Scusa eventuali errori ma vado di fretta buon lavoro.

 stesso prezzo?
Ho seguito poco il 3d... leggo adesso il tutto...
Meno male che davi dello strampalato all'esempio di prima...
te ne esci con queste considerazioni che non hanno nulla da spartire con quanto
in esame...
Che un professionista valuti il costo di un prodotto in base alla difficoltà (e
quindi al tempo) mi sembra giustissimo... e quindi non penso sia scandaloso
ritoccare la fattura verso il basso...
tuttavia ho potuto cogliere, come penso tutti, nelle tue parole, la
predisposizione a un pericoloso atteggiamento, comune soltanto a quelle
categorie non propriamente organizzatissime...
Come avrai potuto vedere, infatti, in un 3d precedente è saltata agli occhi
l'assurda pretesa di un commercialista di richiedere + di 50 euro per
un'iscrizione al registro delle entrate...
Ebbene, se fosse valido il tuo ragionamento dovresti trovare anche il
commercialista che ti segue a 50 euro all'anno (tanto quelle cose le ha già
fatte)... eppure quei furbacchioni ci sanno fare... non sono scemi come qualche
informatico da strapazzo.. sono più lungimiranti...
Perchè devi sapere che i clienti non sono infiniti... se li accontenti tutti per
un tozzo di pane.. quello ti rimarrà e ti dovrai spartire con la concorrenza...
Poi... mi fai capire come glielo spieghi al cliente che s'è fatto fare un
precedente lavoro per 4 spiccioli... che stavolta.. per un altro che gli *hanno
detto dovrebbe essere più facile*... perchè non hai materiale pronto.. gli fai
pagare il triplo?
Riguardo al tuo esempio sull'hardware...
1) non credere che i produttori non si stiano mangiando le mani per non aver
fatto cartello
2) l'abbassamento dei prezzi deriva dall'ottimizzazione delle tecnologie
produttive
3) in gran parte, sul prezzo iniziale, grava il plus dell' "ultimo modello", che
sicuramente non trova analogie nel web... e che viene gestito in maniera
accurata da un apposito ufficio vendite che si relaziona costantemente con la
realtà circostante...
In parole povere... se viene uno che è andato a farsi fare un preventivo e
altrove spenderebbe 100... tu... anche se quelle cose le fai in 3 minuti...
chiedi 90... perchè se chiedessi 30 avresti gettato alle ortiche 60...

> Minchia quanto li odio gli INGEGNERI
Mah! E perchè (premetto che lo diventerò anch'io)?
Enrico Foschi

 Enrico Foschi
Mha sinceramente non saprei ehehehehe
per il solo fatto che sono ingegneri non di certo, mi sa che la mia idea
derva dal fatto che ci lavoro spesso insieme, e vista la nostra natura
sostanzialmente diversa, io chimico industriale e loro ingegneri, molto
spesso non ci troviamo, ovviamente non sul metodo ma sulla forma.
Tanto per dirne una, hai mai notato come anche nelle bozze e nei disegni di
massima le righe sui fogli gli vengano sempre assolutamente dritte?
Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Vabbè comunque si scherza e ;)
---
www.lozampino.net

 pagare il triplo?
Io ho tutto pronto, anche la bomba atomica.

 massima le righe sui fogli gli vengano sempre assolutamente dritte?
Strano, un ingegnere che riesce a fare una riga dritta, senza il 
righello, è la prima volta che lo sento...
..........................................................
Francesco Pinzani
http://www.pinzani.it
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http://www.efirm.it
 - sito ufficiale di Efirm srl
http://www.gewema.it
 - costruzione e gestione progetti web
http://www.sitoespresso
 - progetti web a la carte e non
http://www.impiantigrafici.it
 - grafica gewema compatibile
..........................................................

 massima le righe sui fogli gli vengano sempre assolutamente dritte?
eh! l'invidia ^_^
----------------------------------------------------
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Per inviarci materiale: 
www.webaiuto.it/collabora

Azz! che thread ^_^!


> Io ho tutto pronto, anche la bomba atomica.
Controlla bene... mi sa che quella che avevi preparato ti è scoppiata in
testa... ;-)))