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Titolo: flash e css... usarli?

Ciao a tutti!
Sto imparando ad usare i css, che trovo davvero interessanti ed utili.
Balzano però all'occhio i problemi di compatibilità con i vecchi browser, ed
alla fine non credo che li userò per i miei lavori attuali...
Ma se tutti ragionano così, quando inizieremo a usare liberamente i css? E
lo stesso discorso vale per flash.
Non sarebbe opportuno iniziare a usare entrambi in maniera massiccia? Gli
utenti non aggiornati dovranno maturare e capire che è necessario mantenere
aggiornato il loro browser.... vi rendete conto che noi web designer siamo
prigionieri di un manipolo di pigroni? :P
Solo un piccolo sfogo...
Ciao!
--
Monochromatic Stains

 prigionieri di un manipolo di pigroni? :P
L'importante è che tu mantenga il sito funzionante e leggibile con browser
più vecchi, e per questo basta un buon markup. (un sito HTML+CSS se
scritto correttamente si legge perfettamente anche in modalità testo)
E a meno di richieste specifiche una volta che il sito funziona con tutti,
non c'è niente di male a mettere dei "bonus" per chi può goderseli
(ovviamente finchè non si tratta di materiale critico e quindi di un
"malus" per gli altri)


Secondo me l'esistenza di gente che usa vecchi browser e' quasi un'utopia:
mi spiego meglio. Tutti chi piu' chi meno aggiorniamo il computer ogni 2-3
anni il browser piu' vecchio che ho visto in giro ultimamente (e computer ne
vedo tanti) e' Internet Explorer 4, visto su una postazione qui in
universita' dedicata solo all'iscrizione agli esami. IE 3.0 non ne vedo piu'
tantomeno Netscape 2 o 3.
Che io sappia IE 4.0 di CSS ne sa abbastanza, magari non l'ultimo attributo,
magari non l'ultima cazzatina della barra scorrevole che cambia colore
(magari lo fa, non lo so) ma i CSS veri (testo, tabelle) penso li capisca.
Questa e' un'altra "scelta politica" che non approvo. Una cosa e' mantenere
la compatibilita' tra browser (che ne so tra IE e Netscape, Linux e
windows), cosa da fare assolutamente; un'altra e' non usare cose utili solo
perche' l'1% degli utenti usa IE 3.0.
La paragono a quella brutta mania di "bloccare" operazioni sul client, ad
esempio su vari newsgroup si legge di gente che chiede cose tipo:
Come blocco il tasto destro? (fin qui lo sopporto)
Come blocco il tasto back del browser? (a che serve?)
Come blocco il tasto di chiusura della finestra? (Follia pura)
--
Napolux
http://ifsk.too.it
http://napolux.supereva.it

 perchè? e se uno vuole tenrsi nn2 che problema c'è?
Libero di farlo. Ma non puo' certo aspettarsi di vedere piu' di una 
pagina ben strutturata (cioe' divisa in titoli, sottotitoli, paragrafi, 
etc).

 Balzano però all'occhio i problemi di compatibilità con i vecchi browser,
che "balzino all'occhio" mi sembra eccessivo :) Quanti di questi vecchi 
browser vedi nelle statistiche dei tuoi siti?
Piuttosto balzano all'occhio le incompatibilita' di alcuni browser 
'moderni', ma tant'e'...

 etc).
ovvio, ma se a lui va bene cosě non vedo il problema..
sono affaracci suoi se vede tutto male, non č certo mio il problema...


 siamo solo prigionieri delle nostre scelte
Ciao!
Anche io uso flash da anni, i css solo per il testo, per il resto
(impaginazione vera e propria) sto imparando solo ora :P, ma la mia non
voleva essere una polemica, ma solo una riflessione nata dal fatto che nella
comunità dei webmaster non tutti la pensano come te. Ce ne sono molti che
estremizzano il concetto di usabilità pensando che css e flash vadano contro
di esso...
Tutto qua.
Ciao!
--
Monochromatic Stains

 sono affaracci suoi se vede tutto male, non č certo mio il problema...
Hai ragione, ma spesso non č una scelta, ma una condizione derivata da
ignoranza (qual'č, secondo te, la percentuale di utenti comuni che sa cosa
sono i css, l'uso che ne viene fatto, e che č necessario avere un browser
aggiornato per "vederli"?), o ancora peggio da pigrizia... idem per il flash
player...
IMHO, ovviamente.
Ciao!
--
Monochromatic Stains

 ha scritto nel messaggio
news:macgeeek-AC6971...@twister1.tin.it...

Già, hai ragione. Vedere IE <4 è praticamente impossibile, ma i css si
stanno standardizzando da poco... (o meglio, vengono implementati secondo le
direttive W3C da poco...)
Ma a proposito del Flash player 6 che diciamo?
Quanti di voi webmaster producono abitualmente .swf compatibili solo con il
player 6?
Non conosco le statistiche di diffusione, ma non credo che da quando è
uscito ci sia stata una gran diffusione del player 6.... e questo perchè
sono pochi i webmaster che hanno il coraggio di imporlo...
sempre IMHO...
Ciao!
--
Monochromatic Stains

 sono pochi i webmaster che hanno il coraggio di imporlo... sempre IMHO...
E per fortuna, ci sono piattaforme su cui il plugin non esiste nemmeno
ancora...

 estremizzano il concetto di usabilitą pensando che css e flash vadano 
Cosa c'entra l'usabilitą ora? :)
-- 
Bazzmann Labs(c) - Accessibilita', usabilita', webdesign e standard W3C
::--------------------------------::---------------------------------::
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      | Il sito ufficiale di Bazzmann Labs.
http://www.bazzmann.com
     | La risorsa per informare e aggiornare.
http://www.dev2dev.it
       | Elemento D2D002

 player 6?
Per esempio la webbegenzi giovane dinamica e intraprendente che ha (ri)fatto 
il sito di Radio KissKiss... che era meglio prima quando faceva schifo che 
adesso... almeno prima con IE si apriva :-(
-- 
Ciao, Riccardo
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http://www.jsdir.com
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http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - D2D006
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 ----> itALY = it <----

 Cosa c'entra l'usabilità ora? :)
Vai su it.comp.html a chiederlo :)
Lì sono inferociti! A sentire parlare di flash, dhtml, javascript... si
inalberano tutti parlando del fatto che sicuramente il sito avrà dei
problemi di visualizzazione gravissimi. E' in questo senso che intendo
usabilità (che poi è anche quello che intendono loro). Se una barra di
navigazione non è visualizzata correttamente non può essere considerata
usabile, no? Se il tuo intento è invece quello di sostenere che l'usabilità
è un'altra cosa, cioè qualcosa che ha a che vedere con la semplicità d'uso,
con l'ergonomia, e non sulla corretta visualizzazione di una parte di una
pagina ok, siamo d'accordo. Ma credevo di essere stato capito lo stesso. :)
Ciao!
--
Monochromatic Stains