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Titolo: Audi tt consiglio

Ciao mi chiamo Luca ed è la prima volta che scrivo su questo ng. Ho in
arrivo una nuovisssima, bellissima, (così dice la pubblicità) Audi tt  ma
non so come far suonare l'anteriore. Ho poca esperienza e quello che ho
capito sino ad ora è stato grazie agli acquisti e/o montaggi sbagliati. Sul
mio odierno golf III ho un' impianto secondo me discreto ma peca sicuramente
nell' anteriore. Ho montato su due audison:  uno LR3081SUB e uno VR206:
mando in segnale pre al 3081 e dopo un taglio a 60HZ lo mando al 206 che
pilota l'anteriore, quest'ultimo vanta di un woofer ciare CW161N e di un
medioalto che ho smontato da due JBL  TL900 (mi pare che si chiamassero
così). Il taglio fra wf e tw è affidato ad un xover ciare (non ricordo
quale) con una piccola resistenza da me aggiunta (esternamente) per
diminuire la presenza dei tw(dietro c'è solo il sub in bass-reflex ciare. Il
mio piu grosso errore è stato quello di non trattare opportunamente gli
sportelli e quindi piuttosto di sentire le vibrazioni ho tagliato i bassi
dall'anteriore. Quello che vorrei chiedervi è: cosa montare davanti, ho
notato che nelle predisposizioni il wf e il tw stanno nello sportello, e
forse il tw sta un pò in basso, pensate che sia il caso di montarne uno sul
cruscotto o sui montanti o mettere nelle predisposizioni un tw orientabile?
Potrò mandare al 206 il segnale pieno senza doverlo tagliare come ho fatto
sino ad ora? ho anche due condensatori  da 180.000 microFarad  grandi come
una Foster da 75 e pagati ad una fiera 10,000 £ l'uno; che ne dite? a me
sembra che funzionino. La musica che ascolo e abbastanza tranquilla (dire
straits, Bob
Marley e simili) il mio nuovo fronte anteriore lo vorrei pagare intorno alle
500.000 £. A proposito che ne dite di questi audison, un mio amico ne ha
smontato uno e dice che le saldature fanno schifo.
Grazie tanto  per la consulenza  Ciao : ))))

Ciao mi chiamo Luca ed è la prima volta che scrivo su questo ng. Ho in
arrivo una nuovisssima, bellissima, (così dice la pubblicità) Audi tt  ma
non so come far suonare l'anteriore. Ho poca esperienza e quello che ho
capito sino ad ora è stato grazie agli acquisti e/o montaggi sbagliati. Sul
mio odierno golf III ho un' impianto secondo me discreto ma peca sicuramente
nell' anteriore. Ho montato su due audison:  uno LR3081SUB e uno VR206:
mando in segnale pre al 3081 e dopo un taglio a 60HZ lo mando al 206 che
pilota l'anteriore, quest'ultimo vanta di un woofer ciare CW161N e di un
medioalto che ho smontato da due JBL  TL900 (mi pare che si chiamassero
così). Il taglio fra wf e tw è affidato ad un xover ciare (non ricordo
quale) con una piccola resistenza da me aggiunta (esternamente) per
diminuire la presenza dei tw(dietro c'è solo il sub in bass-reflex ciare. Il
mio piu grosso errore è stato quello di non trattare opportunamente gli
sportelli e quindi piuttosto di sentire le vibrazioni ho tagliato i bassi
dall'anteriore. Quello che vorrei chiedervi è: cosa comprare da montare
sull'anteriore della mia nuova auto (wf, tw e xover)?Ho notato che le
predisposizioni stanno sullo sportello e forse il tw un pò basso, sarà il
caso di montarne uno sul cruscotto o basterà comprane uno orientabile per la
predisposizione? Potrò mandare il segnale pieno al 206 senza doverlo
tagliare prima? Per i diffusori dell'anteriore vorrei spendere max 500.000 £
(la musica che ascolto si aggira sul tipo di dire straits e Bob Marley, no
discoteca). Ho due condesatori da 180.000 microfarad grandi come due Foster
da 75 e pagati 10.000£ l'uno, a me semra che funzionino, che ne dite? a
proposito che ne dite di questi audison, un mio amico ne ha smontato uno e
dice che le saldature fanno schifo.
Vi ringrazio anticipatamente per la consulenza, tanti Saluti Luca

Ciao omonimo.
Se continui a postare ti chiedo gentilmente di cambiare nick.
Per rispondere invece alla tua domanda penso che il VR206 sia un
ottimo ampli, una bella timbrica e molto piacevole da ascoltare. Lo
stesso non potrei dire per il 3081 ma visto che l'hai montato sul sub
va piu' che bene.
Per quanto riguarda il fronte anteriore direi che potresti riciclare i
tuoi CW161 e aggiungerci una coppia di Planet che vanno molto bene e
probabilmente risolvono il tuo problema di tweeter in basso. Visto che
la macchina merita, dalle un impianto stereo degno di tale nome, indi
porta la macchina da un installatore che sia veramente tale e falle
fare un xover dedicato e calcolato. Sono tutti soldi spesi bene.
Per il discorso vibrazioni,  non c'e' nessuna macchina che possa
resistere alle vibrazioni di un 16 di buon conto. Indi devi per forza
fare trattare gli sportelli per insonorizzarli il piu' possibile. Poi
il fronte anteriore dovresti comunque tagliarlo a 40 o 50Hz (60 sono
troppi).
Non parli del sub. Con un due vie sarebbe auspicabile.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

       Ciao Luca ho già proveduto a cambiare nick con Hornet e vorrei
aggiungere che i miei wf hanno gia' 4 anni (saranno vecchi?) e vorrei
cambiare anche quelli. Dici che sarebbero soldi sprecati? Ho pensato a
qualcosa tipo macrom, rockford-fosgate. Ho visto da un carrozziere dei fogli
di catrame adesivi spessi circa 3 mm, sarebbe sufficente attaccarli alla
lamiera per insonorizzare o è piu complicato. Un' altro problema e che
tagliare l'anteriore  a 40 hz significa far lavorare il sub da "0" a 40 hz
(non vorrei comprare  un x-over digitale; o è il caso?). Il sub è della
ciare progetto SWO6 con CS251  prima avevo un SWO4  con CW202 quest'ultimo
era profondissimo ma trasformava le frequenze tipo 100hz in 80hz (ho detto
una cavolata ma spero che renda l'idea).    Salutoni Luca.

Ciao
Se i ciare hanno 4 anni effettivamente dovrebbe essere ora di
cambiarli. Pero' potresti anche sostituirli con gli stessi, la Ciare
li fa ancora!
E peraltro se vuoi limitare le spese puoi incominciare montando quelli
e poi li potrai sostituire in un secondo tempo.
I Rockford sono fuori standard din (sono da 17cm) mentre i Macrom non
ti datranno certo lo stesso suono. Io opterei di piu' per una coppia
di RCF CW165.
Il Tweeter planet invece potrebbe esserti comodo indi e meglio
prenderlo e far fare un xover ad hoc da chi li sa fare.
Per l'insonorizzazione delle portiere non e' la cosa migliore usare
quei fogli, perche' d'estate si scollano. Molto meglio fare spruzzare
le lamiere interne con materiale coibentante. Io uso un materiale
della 3M che usa la Citroen per le sue macchine e quando vado in
mesticheria chiedo il "body catalizzato della 3M, quello grigio" e
loro capiscono. Costa 35.000 al kg e con un kg ci si fanno 2 porte. La
resa e' nettamente migliore (ma nettamente) di prodotti come il
bumbastic della tec o il noise killer della rockford e in piu' costa
meno della meta'.
L'inconveniente e' che devi COMPLETAMENTE sventrare la portiera!
Tagliare il fronte anteriore a 40 Hz lo fai con un xover attivo. Ma
noin significa che il sub deve fermarsi a 40. Tutt'altro. In certi
casi e' addirittura consigliabile sovrapporre i due e far lavorare il
sub fino a 80-90 Hz. Per fare questo ci sono diverse cose da tenere
presente. In primis il sub deve essere in fase con l'anteriore. Per
farlo basta girare pian piano il regolatore del taglio. E poi i due
ampli dedicati devono avere una buona coerenza timbrica. Indi se per
caso senti che l'LR e' piu' lento del VR (o viceversa) e'
consigliabile cambiare l'LR per prendere un altro VR. Magari ti prendi
un VR 209 e lo metti sull'anteriore. Oppure ancora meglio vendi
entrambi e ti prendi un VRX 4 canali con xover incorporato. E' un 4x75
e va realmente molto bene. Hanno anche risolto il problema di lentezza
che aveva la serie VR.
I due moduli di xover lavorano indipendentemente quindi potresti
tranquillamente tagliare l'anteriore con un passa alto a 40Hz e il
posteriore con un passa basso a 80Hz. E per dirla tutta, se fai le
cose fatte bene che riesci a mettere in fase sub e anteriore, puoi
anche arrivare col sub fino a 120Hz che non ne senti la provenienza, e
il punch ne guadagna sensibilmente!
In piu' ci sono tutti i plug-in per modificare il suono e per renderlo
bilanciato. E' veramente un bel giocattolo. Certo che prendendo un 209
usato spendi meno.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 il punch ne guadagna sensibilmente!
Cacchio!!
Ma in base a qs principio allora puoi andare anche a 200Hz....
Dissento.
Salutoni che stasera sono proprio bastian contrario...
-- 
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Drugo
CO-PRESIDENTE del FLVA
(Fronte di Liberazione dei Vecchi Audiofili)
...ha subito un drastico ridimensionamento:
Pioneer DEX-M88RDS - Zapco Z150S + Audison VR206 + Macrom 48.13
...e, dopo la rottura delle Macrom 54.10, si deve accontentare di:
Sistemino Coral wf 10cm + tweeterino - MicroSub Carico Simmetrico
a condotto esponenziale doppio 16 cm doppia bobina
Sigh....
----------
e-mail 
magic...@excite.com
----------

Penso che se cerchi da un impianto il basso secco e veloce un
altoparlante dopo qualche anno si rammollisce. Tutto dipende da come
lo solleciti e con che musica.
A me piacerebbe tantissimo provare a sostituire i tuoi Macrom con
degli stessi identici coni ma nuovi. Io sono convinto che qualcosa
cambia.
E anche i CS magari qualcosina la cambia...
Per quanto riguarda la regolazione della fase, sapete meglio di me che
cambiando la frequenza di taglia cambia la fase, indi per cui il
regolatore dell'xover e' (a mio avviso) piu' che suff. Tanto piu' che
se di inversione si tratt, tanto vale invertire (semplicemente) i
fili.
Per la frequenza del sub, nessuno vieta di ascoltare un sub a 1000Hz.
Dipende dai gusti del proprietario. Certo e' scorretto e il sub suona
meno bene, ma e' fattibile. Nella gara Iasca di Monza c'era una Clio
di Bolo Sound (se non erro) che aveva un impianto bellissimo e teneva
la macchina aperta per farla vedere. Faceva andare un film da un DVD e
il risultato sonoro non era niente male. Mi sono messo a guardarlo da
dietro (il baule era aperto) e a un certo punto c'e' stato un monologo
di un attore senza nessuna musica sotto: il sub si muoveva assai!!!
Quando l'ho chiesto il proprietario mi ha detto che il sub era
tagliato a 50 a 24db ma mi sa' tanto che quel sub fosse senza taglio!
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 tagliato a 50 a 24db ma mi sa' tanto che quel sub fosse senza taglio!
Ma no, ce l'aveva sicuramente.
Ma devi tenere presente che le colonne sonore dei film, per lo meno
quelle "ad effetto", sono stra-virate verso i mega bassi, e spesso anche
le parti di solo parlato sono "condite" da un substrato di bassissime
frequenze che rendono "l'atmosfera"....
Poi c'e' anche la spiegazione che, come da sempre ci sgoliamo a dire
almeno in ambito FLVA, i sub facilmente fanno anche quello che non
devono....
Salutoni ribattuti colpo su colpo...  :-)))



Perchè non posso usare un x-over standard consigliato dalla ciare?
Quando ho letto "devi sventrare completamente la portiera"mi sono venuti i
brividi
: |         Per quanto riguarda il taglio il fatto è che con questi due
ampli io prendo il segnale pre dall'ampli del sub e quindi quello che do al
sub lo tolgo all'anteriore e viceversa; con un x-over digitale sarebbero
un'altro paio di maniche.
Non ho mai sentito parlare della fase di due ampli e non ho mai visto niente
su di essi che mi avesse fatto venire il dubbio. Se non fossero in fase me
ne sarei accorto? Per velocita' cosa intendi, che uno suona 1 microsecondo
prima (sarebbe questa la fase)? Sul taglio a 120hz penso che il guadagno
come punch ci sia, il fatto è che l'immagine sonora si sposta maledetamente
dietro già da 80 hz.  Un 209 nuovo quanto costa?  Io pensavo che più gli
ampli fossero s e p a r a t i meglio era per la corrente visto che ci sono
più morsetti e soprattutto più trasformatori. Ora che ci penso ho visto
qualcosa sul 206: mi avevano detto che serviva a ritardare l'accensione,
ovvero per far accendere in sincronia più ampli (è veramente così oppure ho
preso un granchio)?
Ciao

 preso un granchio)?
Vero. Ma che c'entra?
Salutoni *grossolani*


Posso solo risponderti sulle portiere da sventrare, visto che al resto
ti ha piu' o meno risposto Anderea (Drugo al secolo)
Se vuoi fare un bel lavoro le portiere sono completamente da
sventrare. Se ti faccio vedere le foto delle mie porte mentre erano
sventrate ti prendi paura. C'era rimasta solo la serratura, anche il
vetro e le guide erano state tolte (da me facendomi un culo come una
capanna per rimontarle.
Nel tuo caso e' meglio che fai fare il lavoro a chi sia pratico e lo
abbia gia' fatto. Per sondare il terreno gli chiedi come si fa a
smontare il pannello cosi' se ti risponde vuole dire che lo sa,
altrimenti....
Per il sub se lo metti perfettamente in fase il suono rimane non
individuabile fino a 120 Hz, dopo te ne accorgi.
Peraltro non avevo ancora sentito parlare di xover digitali. Semmai di
elettronici. E nessuno vieta di mettere un xover digitale (ops,
elettronico) per fare un passa-alto a 40Hz a monte dell'ampli e un
passivo per il passabasso e il passa-alto a 2.500/3.000 a valle dello
stesso ampli.
Se metti una roba del genere devi appurare che il xover abbia le
uscite regolabili indipendenti. Altrimenti sdoppi il segnale prima
dell'xover. Peraltro in questo ultimo caso c'e' la Phonocar che ha
fatto un piccolo xover che sembra fatto apposta per fare i subsonici a
40Hz
Di Audison 209 usati e' piena l'Italia. Perche' prenderlo nuovo? Credo
addirittura di avere un amico che da via uno dei suoi, che e' o un 206
o un 209 (non ricordo per certo)
Auguri per la sventratura!
Ciao
Luca
ICQ 30373778

Peraltro non avevo ancora sentito parlare di xover digitali.
Ciao Luchino. Ma....O' ver' fai? Non ci posso credere!!!!
E pensare che la tua "/////Alpine" è stata un precursore (ehm....ma qual'è
il femminile di precursore???) in materia....coi famosi tagli con pendenze
tipo 64 db/oct...ed i tanto denigrati Sony, con il mitico xover digitale
della serie ES...sono sicuro che se tu riuscissi ad ascoltarne uno, ne
rimarresti impressionato...anche solo per la chirurgia e perentorietà del
taglio, sono uno "spettacolo" per l'amante dell'elettronica: hai presente il
grafico dei vari Butterworth, Bessel, Cheb....(irripetibile)? Bene, ora
immagina una retta spezzata da una perpendicolare...
Ti abbraccio, e se ne trovo qualcuno "caduto dal camion" :)) te lo porto,
promesso!
Un abbraccio
Albe
P.S.: Per il cd player, porta pazienza: spero di riuscire per domani ad
avere qualcosa per le mani.

 Vero. Ma che c'entra?
Niente. Pensavo alla fase.
Ciao

I tuoi ampli non hanno un commutatore di fase. E' una cosa che
raramente ho visto su un ampli.
Se leggevi pero' tutti i msg presenti ieri ti saresti accorto che io
ho scritto in un messaggio che per mettere in fase un sub basta
regolare sapientemente il taglio. Certo la frequenza di taglio sara'
diversa da quella pensata ma ditemi cosa cambia se il taglio passa da
50Hz che si voleva a 63 (tiro a caso) che si ottengono alla fine.
Ciao
Luca
ICQ 30373778

 50Hz che si voleva a 63 (tiro a caso) che si ottengono alla fine.
Passando da 50 a 63 Hz la fase ti cambiera' di un nonnulla.
Continuo a pensare che non serva a nulla, fare cosi'.
Salutoni on-off


 raramente ho visto su un ampli.
Nella Golf avevo un ampli RCF, l'XL2240, che aveva un potenziometro per
variare con continuità la fase. Molto comodo.
--
Saluti
Fabrizio


Codivido pienamente, Drugo.
Luca, per aggiustare la fase stai prendendo vie traverse...
Mirko
ICQ 52240716