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Titolo: Indovinello

E' un piccolo componente smd di color grigio/nero , sembra un condensatore ma non e', serve
probabilmente come fusibile ma non e', e' indicato con FBn mentre fusibili smd quelli verdi sono PSn,
e'sull'ingresso di un bus seriale Rs485 e mi e'andato in corto il 12v con uno dei  2 dati e il compon. si
e'bruciato e sono 2 uguali, uno su ogn. dei 2 ingressi dati/clk del bus...
cos'e'?

guardando nei cataloghi la foto del 'varistore' smd assomiglia, dice che serve per proteggere da cariche
elettrostatiche.. o ESD (forse e' lo stesso).

scusate ho dimenticato un particolare, questi due sono posti tra i due ingressi e se ricordo uno tra
massa e 5v oppure uno che va al 5v e uno sulla massa della rs485 che ha appunto 4 fili 5v,0,data,clk,
appena vedo la scheda marcia lo scrivo...

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FOOO-TOOOO, FOOO-TOOOO, FOOO-TOOOO
 E sopratutto un premio a chi indovina prima! :-P 

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La indovino anche senza aiuti: č una induttanza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:497f8105$0$836$4faf...@reader5.news.tin.it...

Bravo, hai vinto! 

  E sopratutto un premio a chi indovina prima! :-P
non so come si pubblicano...

> La indovino anche senza aiuti: è una induttanza.
Mi sa che devo venire a consegnarti il premio, preferisci la base di finto marmo
o quello tutto di vetro tipo GP del Giappone..? No perche' ho visto un'altra scheda
di un apparecchio simile, un comunicatore GSM, e all'ingresso 'DC in' ha pure lei
due di questi che pero' sono indicati con la dicitura piu' standard di Lnum (es. L1, L2)
BravoOOOOO! (Ma qualcosa mi dice che vuoi i gettoni d'oro..) beh se mi sei stato di
aiuto veramente spero che posso sdebitarmi...in qualche modo...(ma non mi viene in mente..)

 non mi viene in mente..)
Beh, per cosě poco...
No problem, basta un accredito di 10.000 euro sulla PostePay :-P
Ciao, alla prossima!
Fulcro 

> La indovino anche senza aiuti: è una induttanza.
Anzi, se mi dici come si misurano per stabilire il ricambio e hai una carta postepay
ti carico pure qlc euro.. (ti basta?), poi una curiosita', sono sugli ingressi di alimentazione
di una delle due schede e sull'altra se ricordo sono sugli ingressi data e clock, ma non ci metto
la mano sul fuoco, magari faccio una foto.. ma servono per i disturbi forse? E se si guastano
dovrebbero bruciarsi solo quelli o cosa? (sono tutt'e due in smd)

 in smd)
Togliti il dubbio: ponticella quelli di Data-Clock con un fusibile di 
bassisima corrente, mentre per quelli di alimentazione dovresti sapere il 
carico sulle linee. Io ponticellerei alla moda dei talebani: se č guasto e 
saltano lo butto. Altrimenti verifico se č il caso di effettuare la 
sostituzione con i componenti originali. Occhio: se le induttanze nelle 
linee dati sono bruciate, potrebbero essere danneggiati ii circuiti 
controllati attraverso quelle linee...

Devo aggiungere un dubbio, siccome sto facendo alcuni ordini dal disribut. di componenti, sono andato a
guardare i vari tipi di induttanze e mi sono fermato su una che assomiglia a un paio di comp. andati
su una scheda di Sony playstation che da 6-7 anni devo riparare, ma non capisco cosa sono, ho
mi e' saltata la pulce e l'ho riaperto e ho notato che sulla scheda sono presenti piccoli comp. a due contatti
a cubetto di genere plastico indicati con Lx invece altri come quelli che cecavo all'inizio del post indicati
con FBx, dunque mi chiedo la 'L' non e' l'induttanza o ce ne sono di genere abbast. diverso da usare sigle
div.? E gia' che ci sono quelli per riparare il sony psx (se mi aiuti ti $aro'+grato.. :) sono vari cubetti smd
plastici uguali e vicini tra loro e all'uscita della scheda alimentazione, facendo io un corto dai joypad
ne sono saltati 2 dei 4 che sono aperti, qelli sani sono 0 ohm, sopra hanno una sigla, o 20 o 30 o 50
mi pare (40 non cambia cmq) , sullo stampato invece sono PS601, PS602, etc.. tanto x ricollegarmi all'altra
scheda del primo post, anche li ci sono le sigle PSxx e sono dei fusibili smd quelli verdi piatti come sulle
mobo pc/ATX sugli ingressi tastiera e usb etc.. posso pensare siano fusibili nonostante le sigle 20-30.. siano
x me oscure? Stasera cerco pure di postare delle fotoz.. ciaos..

 :-D Macchč... Scherzavo!
ma io no lo trovo giusto, sai la scheda che devo riparare costa + di 300 euro, se uno
mi da una mano xche' non devo ripagare..?
cmq il messaggio mio della postepay l'ho fatto prima di leggere il tuo...

 abbast. diverso da usare sigle
L = induttore (secondo il simbolo internazionalmente riconosciuto)
FB = ferrite bead, perlina di ferrite.
Se fai passare un filo dentro un nucleo ferromagnetico aumenti la sua 
induttanza. Certo, perche' anche un filo dritto in aria ha la sua induttanza!
Quindi sono la stessa cosa. A meno di un progettista di PCB particolarmente 
sadico che ha usato termini fuori standard. Ne ho visti anche cosi'.
Paolo

 ha scritto nel messaggio news:glq027$f61$1...@mophus.csi.it...
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Devi perdonare la mia ignoranza ma la mia memoria di elettronica scolastica e' a terra e
andro' a vedermi cos'era la induttanza, sempreche' sia necessario a fare l'ordine..
Intanto grazie anche per la rapidita' da Eurostar, quindi intanto cerco tra le ferriti...
poi per cultura mi vado a ripassare le induttanze, e' che a scuola odiavo elettronica..
e non mi ricordo bene quel poco che capivo.. mi sembra che l'indutt. era l'inverso della resistenza
ma questo non mi dice molto..  dunque... se v=r*i , r=.v/i , beh per ora non mi viene niente..
(che bravo eh?)

 Paolo
aspetta vuoi dire che si possono intercambiare? Il progettista del Playstation 1, ha usato i
cubetti plastici col termine L e quelli simil-condensatore ceramico, quelli laccati, con FB, mi sembra
chiaro che sono diversi...
allora dicevo.. r=v/i    se induttanza e' L , L=i/v ?? (vado a caso..)

> FB = ferrite bead, perlina di ferrite.
nel catalogo ho visto che le ferriti si misurano come impedenza in ohm, ma come
si misura, basta il multimetro? Grazie.

ALT, per il plasystation ho credo risolto, ho trovato un sito ('naggia sono +d 6 anni che cerco ma
mai trovato nulla..) con foto che indica chiaramente come fusibili quelli con quella sigla..
non so se dire meglio tardi che mai... :(

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Vero, sono fusibili. Dovrei avere una marea di schemi e foto per le varie 
serie di PS e PS2 quindi se ti possono essere utili, se mi metto a cercare 
ora nei miei HD, magari per ferragosto riesco a trovarti qualcosa. :-P
A pro: vendo console Playstation2 slim con joypad e alimentatore, nuova di 
zecca, io l'ho usata una volta sola, il precedente proprietario un paio di 
volte prima di pulire il laser con la trielina per averlo sentito dire a 
scuola. Laser nuovo e PS2 perfetta ma mai pagata nè ritirata da 5 anni. 

 bravo eh?)
Dalla legge di Ohm sulle impedenze: Z=V/I dove Z č l'impedenza.

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Ehm... Volevo dire "avrei voluto avere un diploma alle industriali"... o 
"sarei voluto essere diplomato alle industriali"....
Uhm... Sarebbe stato meglio studiare lettere?!? :-) 


pure io la seconda ma un po'la scuola era brutta in genere un po non ho mai capito i libri
di testo o prefessori... insomma e' uno scoglio duro... devo ammettere, non si puo' studiare
elettronica e poi pretendere studi pure l'italiano, la storia.. etc... non ce la si fa... in quel 1/4
d'ora che dedicavo allo studio :)  sh sh sh....

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Al tempo mi rifiutai di prendere la ps2, odiavo dover pensioanre la  1 senza averla
sfruttata del tutto poi quella slim non mi piace, se la volessi prendere vorrei la 'grassa'
pero' non c'e' bisogno di schemi oramai ho visto quel che c'e' da vedere, ci sono pure
i valori dei fusibili e quello che succede se saltano, sono un formato strano, roba
giapponese ma quello che non ho mai capito e che dice che non si possono cortocirc.
infatti al tempo ci misi due diodi , uno x fusibile, e mi andavano i joypads a 7 volt analogici
ma non i classici ne' le memory c. .. chissa'.... ma dice si possono cambiare con quelli +
comuni verdi.. mentre le ferriti e le induttanze non si sa come van misurate?
(Che scemo poi, ne ho presa una st'estate usata x pezzi di play.. me la sono dimenticata..)


acc...porc...
Davp. ci vuole un induttandametro!
un induttanzimetro! un metro di induttanza.

 comuni verdi.. mentre le ferriti e le induttanze non si sa come van misurate?
ecco questo e' il dubbio visto che entro domani mattina credo devo chiudere l'ordine dei componenti
purtroppo.. poi pero' non so a chi regalare quei due tre euro di ricarica pero', al primo che pero' c'ha
preso un po' meno o a te..............? Devo chiedere a un giudice... beh facciamo un'euro,50 a testa..
e' che son povero.. senno' facevo di +.. no, tanto non me le direte mai le sigle delle carte, se l'avete..

 sono dimenticata..)
Se te ne servono dovrei averne 5 o 6 buttate in magazzino, magari anche 
funzionanti. Se inizio a cercare domattina, magari riesco a trovarle prima 
di carnevale.
In ogni caso ti consiglio di usare Google per trovare tante informazioni che 
ti servono, vedrai che molti dei componenti che non riconosci ti potranno 
diventare familiari.
Ciao
Fulcro 

 l'avete..
Eh eh, occhio che questi sono tempi di crisi... 50cent  sono meno dei costi 
di commissione, ma i costi di commissione diventato trascurabili se la 
ricarica la fai da 50euro :-P ergo, ti conviene piů ricaricare 50euro che 
50cent...
Saluti

cia' non posso dar due premi, scelgo il + preciso, PaoloC, spiace per fulcro, gli carico 3 euro...
se mi sa dire che si possono misurare col tester.. purtroppo la formula z=v/i non mi dice ancora molto,
sembra la 1a legge ma con z al posto di 'r',  cioe' io so i volts, quindi misuro la corrente e so che induttanza
ha con la formula..?  E se magari e' quello che fa il tester con le resistenze, magari si misurano in ohms...
("Noooo!" :)

 misurano in ohms... ("Noooo!" :)
Ormai hai assegnato il premio a Paolo C, chiedilo a lui! ;-)
Io ti ridò solo un consiglio: valuta le grandezze di misura, e usa Google 
per cercare le informazioni. Le induttanze non si misurano in ohm e si 
misurano con il loro strumento dedicato. 

 Saluti
ah vuoi 50 euro, dillo subito..!
cmq era 1,50 e., notazione da assegno..

 andro' a vedermi cos'era la induttanza, sempreche' sia necessario a fare l'ordine..
Induttanza, bobina ... nella pratica son tutte la stessa cosa: un pezzo di 
filo avvolto su un supporto (che va dal vuoto ad un nucleo ferromagnetico).
Nei circuiti passivi hai i componenti resistivi, le resistenze, e quelli 
reattivi, condensatori e induttanze. Si combinano creando delle impedenze 
complesse, Z=R+jX, dove X e' l'impedenza di C o L.
Da un'altra parte hai chiesto come misurare l'induttanza. Anzi, tu la vedi 
espressa in ohm. Ci sono due casi:
1) hai letto il valore della resistenza di perdita. In questo caso e' un 
valore di poche frazioni di ohm.
2) hai letto la misura dell'impedenza.
La seconda si calcola Z_L = 2 * 3,14 * f * L .
Nella formula "f" rappresenta la frequenza, quindi se il datasheet riporta 
degli ohm e' il risultato di quella formula ad una determinata frequenza, che 
dovrebbe essere riportata.
Ora, e' mattina e non ripasso questa teoria da 10 anni almeno. Potrei aver 
sbagliato qualcosa...
Comunque nell'applicazione che hai descritto e che ho letto velocemente, 
ovvero su una linea di comunicazione dati, una L o una FB andranno bene. 
Servono ad evitare che l'apparecchio emetta radiofrequenza attraverso il cavo, 
o che ne riceva attraverso il medesimo. In tal caso saranno in serie con la 
singola linea. Se sono tra la linea dati e massa o Vcc allora non sono 
induttanze...
Paolo

    >> Ehm... Volevo dire "avrei voluto avere un diploma alle 
industriali"... o
"sarei voluto essere diplomato alle industriali"....
Uhm... Sarebbe stato meglio studiare lettere?!? :-)
    Uhmm... "Avrei voluto essere", direi 

 induttanze...
non posso dirlo nel dettaglio ma che erano tra una linea e l'altra lo ricordo al 97%
purtroppo ora non la posso prendere senno' lo farei...
e sono segnate FBx cioe' ferriti, questo al 100%.

 un induttanzimetro! un metro di induttanza.
e lo smutandametro? :-}

 l'impedenza...
L'induttanza si misura in Henry, come hai letto prima di stampigliare la forma 
della tua fronte sul tavolo :-)
Con la formula che ho scritto e il datasheet delle ferriti (ohm @ 100 MHz, mi 
raccomando le maiuscole al punto giusto) puoi arrivare al valore di induttanza.
Se fossero 100 ohm @ 100 MHz, sarebbero 160nH.
Paolo

 misurano con il loro strumento dedicato.
si ormai mi ero rassegnato a prendere un valore tra quelli piu' bassi
se va bene se no metto corto quella bruciate... (v.v. i ciaps..)

 diventare familiari.
veramente non pensavo ci fosse metodo migliore che rovistare i cataloghio elettronici
anche perche' ci sono datasheets e brevi cenni sugli usi tipici...
ma i motori li so usare ma tu come imposteresti una ricerca? Tipo
[ (FB OR FB1) (PCB OR cicuiti) ] vediamo cosa viene..
per ora casino, e' uso un pc di fortuna con connessione di fortuna lenta..
e allora viene + veloce il news..
quanto alle psx oramai ne ho 2 e non ho spazio pero' ci penso magari mi servono,
pero' che spreco...  se riescissi a racimolare qualche soldo e spazio soprattutto
te le compero.. non le posso sapere buttate li, gia' ne ho vista una a casa di una conosciente
in uno sgabuzzino...

allora ho preso l'ordine da 5 ferriti da 60ohms il minimo, di solito per i segnali a basso num.
di volt e lunghe distanze tipo cavi videosorveglianza si usa questo valore circa o rs485 appunto
e metto la ferrite pure dove c'era l'indattanza (un ingresso dc in 12V)..
grazie per ora..

"Dav.p." .

non ho pestato la cacca, non mi permetterei mai!!
č che sei leggermente pesante, da leggere!!
per prima cosa non metti mai un punto, e scrivi un po'
come se parlassi; ma piů importante di tutto č che dovresti
lasciare almeno un rigo vuoto tra quello che leggi e a cui
rispondi, e la tua risposta.
questo per evitare che chi voglia seguirti si spacchi la testa
per farlo. dico questo nella massima simpatia(vabbe'!!;)..
detto questo mi sembra che "induttimetro", sia perfetto;
intendevo dire che esiste un attrezzo per queste misure,
almeno... cosě dicono.
ciao..
ps.
anche nei periodi abbastanza lunghi č buona regola a volte
dividerli tramite una riga vuota. ne guadagna la comprensione
sia tua... che nostra!!
;)

 intendevo dire che esiste un attrezzo per queste misure,
certo, che io non posso permettermi....
grazie.
Invece mi chiedevo se conviene costruirsi il metro Esr x condensat. elettrolit.
visto che forse per riparare una 
mo.bo
. pc di solito bastano 4/5 condensatori al massimo..
per me no... al limite quando quelli non gonfi che metti da parte iniziano a gonfiare i
cassetti allora si.. ciao.


allora, in questo guazzabuglio, un povero pellegrino di passaggio dovrebbe
capire quello che ho scritto io e le tue risposte. non ti sembra di chiedere
troppo
alla pazienza altrui? va a finire che non ti leggono per nulla.
e infatti anche io mi ero perso, la prima parte su, non l'avevo proprio
vista.
che freccia giù?
devi premere "enter" e basta!
ma quale faticoso? ma quale lungo?
ma non lo vedi che tutti fanno così..  uno che segue il discorso non si
mette a leggere
tutto ogni volta daccapo, ma legge solo le risposte e per trovare le tue ci
vuole un cane
da tartufi!!
:))))

> che freccia giù?
ho detto: se lascio spazi le linee aumentano e bisogna scorrere con le freccie..
quando ci sono temi difficili lo spazio lo lascio eccome, ma l'avevo gia' detto proprio a te..
non conta poi tanto quello che fanno gli altri conta + quello che sembra a me quando le scrivi
se poi e' solo uno che non capisce allora mi modifico per lui... no scherzo dai.... :)
ma sai e'da quando usavo le bbs che faccio cosi' in modo alternato, se m'avessero fatto
una testa tanta avrei cambiato, ma invece..
Poi sono uno po' disornato in generale, lo so se uno e' ordinato, difficile accettarlo...


suppongo che "frecce" si scriva così, ma no ne sono certo
in quanto uso la rotellina!!:)
se tu vedessi dove io sto, è un caos totale, ma con gli altri
non si può, se è appena possibile, essere corretti.
come tu scriva, non ha alcuna importanza, almeno per me,
ma che almeno si veda. Non è nemmeno mia abitudine fare
la capa tanta, sto solo rispondendo alla tua osservazione.
E sei l'unico con il quale mi sia permesso, perché intuisco che
tu comprenda, e penso di essere molto più vecchio di te.
Rimane inteso che sei libero di fare, non c'è nemmeno bisogno
di dirlo, per me non cambia nulla cmq. Sto solo scherzando.
Buona serata. e ciao...


 non si puň non....  cioč corretto che č sbagliato.

 in quanto uso la rotellina!!:)
LOL! 

 in quanto uso la rotellina!!:)
noo, non mi dire... mi sa che e' freccie pero e'..
anzi io punto 5 euro..
vabbe' ho capito, uso gli spazi. (    :))))))))   ^^ )

ps.: non dire che sei vecchio senno' mi viene in mente la faccia del mio professore di elettronica
che c'aveva una faccia da vecchio saggio elettronico tremenda con le sporaccciglia bianche folte..
parlava a mitraglia e non lo fermavi nemmeno con le ssassate e io non capivo un cavolo, evitavo
pure di fare domande tanto.. e dormivo... brutti ricordi...