Newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicita
Titolo: Clienti, mercto e tariffe

Carissimi,
mi riallaccio al thread "nuovo logo" lanciato da sp1dEr.
Mi sembra di notare che le nuove leve [es.:Nyo e Francesco] abbiano non 
pochi problemi nell'inserirsi nel mercato.
Mi verrebbe spontaneo dire che se non si ha un livello professionale 
adeguato, sarebbe meglio lasciar perdere, invece di inflazionare gli 
onorari e riempire il mondo di loghi, siti e "pubblicità" da 4 soldi.
E' pur vero che il problema esiste e non si puo' far'finta di nulla.
Molti di noi sono professionisti di livello medio, altri di livello 
medio-alto, altri ancora sono dei "dilettanti" che - spinti dalla 
passione - iniziano a muovere i primi passi in questo settore.
Ragionando con Grafite - e dopo un primo battibecco - mi trovo a 
riflettere su questo annoso problema:
Come tutelare la professionalità nel settore grafico/pubblicitario?
Di sicuro il problema non si risolve riempiendo di insulti i poveri 
neofiti malcapitati.
Tant'è che le multinazionali non chiamano Nyo per risparmiare ma, 
consapevoli delle loro necessità, si rivolgono ai professionisti più 
accreditati.
Ritengo che il problema stia a valle.
Cioè nella scarsa cultura delle PMI [piccole e medie industrie] riguardo 
  l'immagine aziendale e la pubblicità.
aleandro di "sezioneaurea" ha risposto nel mio thread *budget e PMI* 
confermando la difficoltà che tutti noi abbiamo nel confrontarci con 
realta piccole e medie.
Invito voi tutti a riflettere e a fornire il vostro punto di vista.
Invito anche Nyo, mm, e tutti quelli interessati alla realizzazione del 
sito di impostare - se concordano con il mio punto di vista - l'intera 
struttura del sito affinchè diventi uno strumento di sensibilizzazione 
del mercato.
Riguardo alla concorrenza che questo sito potrebbe fare a Grafite o a 
qualcun'altro, propongo [utopia, utopia] di concentrare tutte le nostre 
forze per essere ancor più incisivi.
Mi inchino, speranzoso, e vi ringrazio per avermi letto.
-- 
Lks
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spesso le maioliche pescano nuvole facendo retromarcia
_______________________________________________________

PMI = piccole e medie imprese
perdonatemi.


 
e perdoniamolo anche per il "subject"
ore piccole, piccoli errori!
ciao
yumi

mercato e non mercto.
il mio correttore di bozze non c'č mai quando mi serve!!!
:-)

Caro lks
io ho scritto in lungo e in largo a francesco, nel mio ultimo messaggio 
a lui dedicato, cosa penso della faccenda.
non sto a fare un copia-incolla
ma potresti essere un po' piů specifico nelle domande?
o devo "risbrodolare" da capo il concetto?
ciao
yumi

 
no, non "risbrodolare" tutto...
come faresti a sensibilizzare le PMI?
il sito "pubblicitari" potrebbe essere un buon mezzo?
o manderesti un sicario a gambizzare gli improvvisati? :-)
ciao


 forze per essere ancor più incisivi.
Continuate ad evocare questa ipotesi di una eventuale concorrenza tra il
blog che io pubblico e il costituendo sito ufficiale di questo ng:
Per quanto mi sforzi non riesco a cogliere il tipi di rivalita' che potrebbe
nascere, credo che i due siti abbiano due impostazioni diverse e che
potrebbero essere per alcuni versi complementari.
Per come la vedo io le linee editoriali delle due iniziative sono
completamente diverse. Puo' darsi che io sbagli ma un sito che si occupa del
fare e di didattica della e sulla grafica ed un sito che si occupa di
pubblicita' - mi sembra - con una particolare attenzione agli studi piccoli
o ai singoli professionisti (one man one agency) che operano nel settore,
hanno due missioni totalmente diverse e non vedo in cosa potrebbero
concorrere (se non nel senso che potrebbero "correre insieme" per scopi
comuni mediante strategie parallele).
Se invece ci fossero ragioni di concorrenza (ma non credo che il vostro
obiettivo sia di costruire un sito che si occupi delle stesse cose di cui si
occupa 
grafite.biz
) allora non capisco perche' non utilizzare lo stesso
grafite come supporto delle vostre iniziative: e' gia esistente e
frequentato, e' posizionato e molto ben indicizzato da google e dagli altri
motori di ricerca, ha evidenti carenze di personale e quindi sarebbe
facilmente "conquistabile" c'e' gia' una persona che lo segue a tempo pieno
ma che volentieri cederebbe fette di "sovranita'".
Ripeto, da quello che ho intuito, non e' un sito Grafite like il vostro
progetto editoriale, tanto e' vero che personalmente seguo con attenzione e
senza alcuna paura lo sviluppo del vostro discutere, mi propongo di
partecipare e se posso cerco di segnalare le risorse che lo renderebbero
meglio realizzabile.
Sicuramente quando si vedrà la nascita di questo nuovo sito Grafite si
sgolera' per parlarne e battera' sulla grancassa perche' l'iniziativa sia
notata.
Credo sia conveniente focalizzare l'attenzione sul progetto editoriale della
vostra (nostra) iniziativa piu' che su questioni marginali quali nome o
supporto tecnologico, per poter individuare una redazione e un direttore (e
uso la parola in modo neutro, al maschile o al femminile ovviamente) o per
lo meno una segreteria editoriale che coordini l'iniziativa.
Uno dei miei buoni maestri mi esortava a non preoccuparmi in fase
progettuale dei dettagli tecnico realizzativi ma a concentrarmi su cosa mi
sarebbe piaciuto esprimere, sull'idea, sul cosa volevo dire, le tecniche e
le infrastrutture sono come le salmerie dell'esercito: sono condannate a
seguire l'esercito e le idee del suo generale.
L'invito che vi faccio e' quello di descrivere, per cominciare, cosa
dovrebbe essere la "cosa" che immaginate, e' da questo brainstorming che
deriva tutto il resto, dal confronto ed anche dallo scontro delle vostre
idee che si comincera' a delineare la fisionomia del nuovo sito.
La esposizione delle ipotesi offre anche un vantaggio non indifferente:
permette di risolvere o comporre le eventuali linee ideali o progettuali
diverse e di coordinarle in un insieme dinamico. Questo vantaggio e'
completamente perso se invece eventuali dissonanze nascono in momento
successivo quando invece emergono come litigi o elementi inibenti.
fine delle mie riflessioni, per ora
--
grafite
http://www.grafite.biz
webmaster[togliquesto]@
grafite.biz
La chat di it.comp.grafica e' su 
irc.azzurra.net
e si chiama #it.comp.grafica


 Invito voi tutti a riflettere e a fornire il vostro punto di vista.
Ffatto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 comuni mediante strategie parallele).
Nooo, non sono strategie parallele: tutto si fonde,
tutto fa riferimento.
E' la didattica che ti frega o meno se un logo è fatto
da un grande o da un piccolo.
Perché del piccolo si sa tutto, e del grande sai solo che è
grande.
Magari tu hai visto una pagina di un prestigioso mensile
di moda e non sai che l'ho fatta io, o l'idea è stata mia.
Che ne sappiamo se quello studio grafico dove ho fatto lo stage
ha buttato o no le pagine che ho fatto come test?
(del libro ho saputo, ma non posso essere onnipresente
e onniscente)
...


 MA MI FACCIA 'O PIACERE.
MAH.
Che impostazione culturale curiosa...


 e onniscente)
Accidenti! ma sei rimasto proprio traumatizzato!


 MA MI FACCIA 'O PIACERE.
ciao
yumi

grazie per il tuo punto di vista.
se posso permettermi, avresti bisogno di un oculista.
comunque, anche dalla tua dissertazione contorta si riescono a trarre 
spunti interessanti
thanxalot


 pochi problemi nell'inserirsi nel mercato.
se poi ti scrivessi quali sono realmente i miei progetti imprenditoriali
che nulla hanno a che vedere coi loghi ma tutto hanno a che vedere con la
pubblicità.
Trattasi di un servizio realmente efficace e competitivo rispetto alle
pagine gialle (ad esempio mi chiedo sempre ma si può pagare per essere
inseriti in un elenco incompleto (vedasi anche Kompass, Monaci, Annuario
Seat, ecc...(loro fanno pagare pure entrambi aziende e clienti.....vabè))
Affidereste le vostre ricerche ad una guida incompleta anche se strutturata
in modo eccelso (Kompass) ?
Dunque i miei progetti pubblicitari li ho messi nel cassetto ora mi adatto
a cose più semplici alla mia portata sia tecnica che di P.R.
vabè ho scritto la mia :-)
Francesco

 Che impostazione culturale curiosa...
Se vuoi, amplia il concetto, mi piacerebbe...
...Sarà curiosa, ma sta sicuro che è anche leale.
Con chi se lo merita.


 comunicazione...poi sfuggono dedicandosi al "fai da te"!
Ma te lo insegnano anche ai corsi: per questo me ne sono andato.
Nessuno deve farmi perdere tempo ad insegnarmelo: Lo faccio da
15 anni. E ce l'ho fatta perché prevalentemente sono stato leale.
Anche con i grossi personaggi.
...
Ma non poi dare la colpa alla quotidianità quando quella sei tu.
per il resto quoto al 100%.
E allora, come ci vogliamo comportare? 
Ciao.


 spunti interessanti
Idem
Eh, la vita č contorta.
...Quali?



Francamente, con tutta la disponibilita' e la simpatia possibile, non credo
che proseguire una discussione in questi termini ci porti a risultati
apprezzabili.


 
ciao
yumi

 
La lealtà e la determinazione come elementi cardine per una buona 
professionalità.
Lo scetticismo e la curiosità come punti di forza per una costante crescita.
Il resto delle tue taglienti osservazioni [mi sembra] derivino dalla 
fatica fatta per arrivare dove sei arrivato.
ma dove sei arrivato? :-)


 Mi inchino, speranzoso, e vi ringrazio per avermi letto.
Io mi inchino solo al cospetto di un/una giapponese :D
Spero di non aver esagerato nel parlare di me stesso in un ng  del genere
poi... :D
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..."

Volevo aggiungere che naturalmente se parlo così, vuol dire che sono
disposto a lavare piatti (in mancanza di meglio) all'estero per i primi anni
piuttosto che lavorare in certi campi qui in italia con poca esperienza come
fa molta gente...tanto per chiarire... :D


 ma dove sei arrivato? :-)
Ho all'attivo esperienze tipo: (premetto che non mi è mai piaciuto
fare sempre le stesse cose per anni, e non è una scusa)
-grafico e fotografo in un giornale abbastanza importante
della provincia di Verona
-alcune mie foto e una pubblicità sono state pubblicate
su L'Arena di Verona.
-grafico, giornalista, fotografo, relazioni,
per una fanzine dedicata ad un simpatico complessino
(a livello nazionale)
-grafico per una pro-loco di paese (eventi vari)
-creazione e re-design di copertine CD
-CD multimediale per mostra Fotografica a Mantova
-grafico, fotografo, voci, tecnico audio/luci,
creazione, ricerca, ottimizzazione musiche per una
compagnia teatrale a livello nazionale
-CD multimediali e depliant per associazioni sportive
-sound engineer e produzione CD per gruppi corali e musicali
-newsletter per associazioni industriali
-book e depliant per un'azienda di prodotti tipici italiani
-consulente informatico hw e sw
-restauratore di fonti audio
-audiofilo e musicofilo


 -audiofilo e musicofilo
Mi fa troppo piacere che qui ci sia qualcuno che abbia percorso varie
esperienze...
mi sento un "te" in piccolo anche perchè ho 25 anni... :D
per caso se pure uno che non vive senza computers?
ti interessi anche di robot ed androidi?
smontavi da piccolo apparecchi elettronici e li modificavi?
sei un polistrumentista?
hai registrato pezzi tuoi?
albums?
canti?
che studi audio hai fatto?
vojo sapèèèèè tutto :DDDDDDDDDDDD


Massimo?

 
ho 36 anni dal 1996 in proprio.
sto chiudendo una s.r.l. a roma e mi sono trasferito in romagna...
mi occupo di product/industrial/interior design, comunicazione 
d'impresa, freesbee e hockey su ghiaccio.
da un anno a questa parte ho un piccolo studio con la mia dolce metà e 
stiamo per volare a francoforte dove espongono dei nostri lampioni.
se parliamo di delusioni [ma non mi va] potrei riempire il server.
cmq l'ottimismo [che a fatica acciuffo per i capelli] è un ottimo rimedio.



hai scordato il giappone e l'LSD :-DD


 
nel 90 sono partito per londra...
nel 93 sono stato a milano per un bel po'
giro in continuazione per tutta l'italia
ogni mondo č paese.
l'importante č divertirsi [almeno per me]


 ha scritto nel messaggio
news:B3Wgc.105592$rM4.4...@news4.tin.it...

 
:DDD


> l'importante è divertirsi [almeno per me]
Io spero di trovarmi bene in qualche altra nazione...più sviluppata...
magari riuscire un giorno a viaggiare per lavoro sì, ma tornare in Italia
solo per qualche giorno di vacanza e per ritrovare genitori, persone
care...e la mia stanza :D... e se magari non continuerò a vivere solo per la
tecnologia...tenderò la mia mano ad un dolce bocciolo di rosa...xD


 
dì la verità
un po' di lsd l'hai presa stasera?????
"bocciolo di rosa"
yumi

 l'importante è divertirsi [almeno per me]
Lucow... a me non interessa divertirmi...io rinuncerò a tutto quello che è
necessario per il mio obiettivo finale... mettere da parte abbastanza soldi
per costruire un androide umano ed un mecha (magari biomeccanico) tutti
miei...(infatti quei 10 anni di cui ti parlavo non erano un caso, infatti mi
do 10 anni per diventare un professionista international level nell'audio e
multimedia ed altri 10 anni per mettere da parte abbastanza soldi e studiare
per i fatti miei in modo da sviluppare le necessarie conoscenze nella
robotica, elettronica e A.I. (vi autorizzo a darmi del sognatore, del pazzo!
anche perchè non sareste i primi :D ) e se un giorno non ci riuscirò per
problemi di percorso mi darò alla vita di informatico barbone col portatile
ed i cani dietro... :DDD naturalmente sto scherzando e sclerando, perchè
sono fiducioso nelle mie possibilità, un pò meno nei problemi di percorso...
:D ma che scopo avrebbe la vita se non ci sono ambizioni forti come
l'acciaio che scorre nelle nostre vene? quel qualcosa che mantiene accessa
la voglia di andare avanti e superare se stessi, sempre, in ogni modo, con
l'ultima goccia di sudore che vediamo cadere frame dopo frame...come la
goccia in mare che apre le porte verso qualcosa di infinitamente al di sopra
di tutto... siamo tutto e siamo niente, ma qualcosa siamo...impariamo ad
usarci... (poet scler puro: mode on) :DDD


 "bocciolo di rosa"
no, è che in realtà sono tremendamente sincero e puccioso, faccio venire il
diabete alle ragazze che mi stanno intorno...che inevitabilmente finiscono
per innamorarsi di me...e che puntualmente devo rifiutare per la mia voglia
di solitudine e le mie aspirazioni, comunque qui stiamo scendendo troppo
nell'OT :DDDDD


 vojo sapèèèèè tutto :DDDDDDDDDDDD
Un po' alla volta.


 hai scordato il giappone e l'LSD :-DD
Mi piacciono i Pizzicato Five
e la mia droga è la musica degli Appalachi.


 cmq l'ottimismo [che a fatica acciuffo per i capelli] è un ottimo rimedio.
GIANNI, vieni! qui è tutto bello...
Il 740: chissenefrega!   ;)))


 > vojo sapèèèèè tutto :DDDDDDDDDDDD
:D poi magari ti chiedo qualcosa di più tecnico :D


 Cavolo la chiami pianola :DDD
Rucola la chiamo dobro.


 Rucola la chiamo dobro.
Il fatto sta che per me e molte altre persone una tastiera o keyboard
chiamata pianola è l'equivalente di come si sentirebbe un pro sentendo
sminuire un marchio per 50 euro... a meno che non sia realmente una pianola
di quelle antiche che oltre agli accordi predefiniti puoi solo suonare 3-4
ottave (praticamente le tastiere giocattolo) :D
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..."


 il più importante e serio negozio di HIFI di Verona.
ma il negozio e' Benali & Antolini per caso ? ;-)
ciao
Federico    - Pessimismo e Fastidio -
-
il networking e' come il sesso, puoi studiare anche 10.000 libri
ma e' solo continuando a infilare lo spinotto che impari qualcosa
di utile ;-)

 ottave (praticamente le tastiere giocattolo) :D
vedi Nyo, la cosa dipende molto dal tuo background , ad esempio,  la Tr909 e
la Tr808 per te possono essere due pezzi di ferro mentre, per me che sulla
musica elettronica ci sto da qualche anno in piu sono "la Batteria
elettronica" per eccellenza anche oggi dopo quasi 25 anni  e sono
sicuramente piu "grooved" delle scatolettine nuove ....
Pianola è un termine "vecchio" al limite,  ma non dispregiativo...
ricorda che per chi ha qualche anno piu di te un Fender Rhodes è una
"pianola" come anche un "Hammond" ma cio non toglie che siano i 2 piani
elettrici con il sound piu bello del mondo...
Ciao
Federico  musicale :-D  - Pessimismo e Fastidio -


> ogni mondo è paese.
Comunque, dipende da cosa si intende...
quello che dici fondamentalmente è vero, ma non per tutto, per il
fruttivendolo in linea di massima è così visto che chiunque consuma allo
stesso modo diciamo, ma per un designer, un tecnico, un musicista, un
creativo in genere, il vivere nel bangladesh, alle hawaii, nel sud africa,
certo non può dare le stesse possibilità, di hollywood, o qualsiasi altra
grande città industrializzata...
IMHO ogni grande paese ha i suoi punti forti, es. uk per i new media, us per
il cinema... italia per la musica classica....il giappone per la fotografia
e l'high tech, insomma ad ognuno il suo...
mi pare che il ragionamento un pò fila.... :D


 Ciao
beh...se vogliamo dare un nome molto generico alla cosa, si può fare...
ma non hanno niente a che vedere in realtà col termine pianola...



Qualche tempo fa si parlava su ICG di tutelare il lavoro del grafico
(sia esso orientato alla vecchia carta che al digitale/web) con la
creazione di un albo.
Io avevo suggerito di lasciar perdere avendo esperienza di albi per
giunta obbligatori.
Mi sorprende piacevolmente che qui nessuno abbia tirato fuori questo
sistema corporativistico di protezione del lavoro.
Il discorso sulla qualità e sull'educazione del cliente lo sento molto
anche nel lavoro che faccio.
Credo che nell'approccio con la clientela ci siano molte affinità tra
le nostre professioni e se voi educate clienti che poi capitano dalle
mie parti ve ne sono grato.
L'educazione artistica (che brutta parola! sento un ritorno remoto
alle scuole medie) è troppo spesso sottovalutata in Italia. 
E questo lo dico sia in riferimento all'arte "storica" cioè a quella
storicamente codificata nei secoli sia all'arte "nuova" che ormai da
contemporanea si è storicizzata per definizione appartenendo al secolo
appena trascorso.
Il mercato penso che sia differenziato (come sostiene anche lks) anche
dai clienti: grosso -> grosso, piccolo (PMI) -> cugino col PC.
Il problema è anche quello della gestione del rapporto con l'agenzia
di grafica/pubblicità: la grande azienda ha un reparto di marketing
che valuta le strategie, seleziona i competitors, affida gli
incarichi. Nella PMI c'e' il capo/padrone con il fratello/cognato che
deve realizzare in fretta e a poco prezzo un qualcosa che venda.
Quindi da un lato ci sono esperti in un settore affine che dialogano
con professionisti. Dall'altro bisogna trovare una lingua comune.
Un altro discorso è IMHO quello sulla professione intellettuale.
Il sottovalutare la professione intellettuale è un difetto endemico
del nostro (piccolo) paese.
Nella fattispecie (io vivo a Milano) chi "produce" vede di cattivo
occhio chi non produce oggetti fisici e/o palpabili ma idee e concetti
anche quando questi si concretizzano in materiale reale.
Paradossalmente anche nel mio lavoro molti committenti non associano
l'architetto al calcestruzzo (perdonate l'espressione "bruta" :-) ma
questo è OT.
perdonate il discorso disconnesso ma tra un paragrafo e l'altro c'e'
stata almeno una telefonata.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

 di utile ;-)
GRANDE.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ma non hanno niente a che vedere in realtŕ col termine pianola...
Ma quanto sei schiavo delle etichette.
Il termine lo avevo preso in prestito da Rocco Tanica
come chiamava le sue, nel senso che avevo una
YAMAHA PSR con campionatore incorporato,
e la sapevo spremere quasi fino in fondo.
Figurati che nel loro primo disco (gli EELST)
a Christian Meyer era associata la dida 'colpi'.
Ed č uno dei pochissimi migliori batteristi italiani.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> Ma quanto sei schiavo delle etichette.
Ho una visione differente...tutto qui xD


 ma il negozio e' Benali & Antolini per caso ? ;-)
Puň darsi.


  
www.underlabo.it
bei lavori... complimenti


bei lavori... complimenti
grazie, ci diamo da fare.
:)
