Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Re: Prezzi.

 Ciao
Tot a pagina si puň fare...
Kappa e magabiteeee non credo proprio :D
in genere c'č una tariffa oraria oppure un piano di sviluppo tutto
compreso...
logicamente il discorso a pagina in caso di siti con massiccio sviluppo
server side dove le pagine vengono generate dinamicamente non si puň fare...
il tutto condito con le spese di struttura e cosě via...
se ti fai un giro per i siti web delle web agency nel reparto preventivi
oppure offerte troverai quello che cerchi...
Nyo

 Ciao
Ti consiglio di dare una lettura qui:
http://www.blueware.it/forum/viewtopic.php?t=2
Forse ti aiuta a chiarirti le idee.
Cooper.
-- 
[web:]  
http://www.blueware.it
 (aggiornato!)
[icq:]  146 781 935
[msn:] 
coo...@blueware.it

 Come stabilire un listino ?
dipende anche da quanto sei bravo, cioè da quanto vale il tuo lavoro.
probabilmente se stai a farti di questi interrogativi stai lavorando da
poco, quindi quello che tu fai in un mese forse uno esperto lo fa in
una settimana e meglio.

 Voi come stabilite i prezzi ? Un tot a pagina ? A Kbyte/Mbyte ?
Cento lire l'etto.
Ma facci il piacere.
Se hai lavorato un mese intero per 1000 euro sei tu che sei un coglione (la
verità fa male èh?) se non hai saputo prevedere quanto ci avresti messo.
E se è stato il cliente a farti sforare chiedendo aggiunte e modifiche il
coglione sei sempre tu.
Perchè nel preventivo avresti dovuto prevedere queste ipotesi.
Perchè modifiche sostanziali comportano preventivo aggiuntivo a parte.

 Perchè modifiche sostanziali comportano preventivo aggiuntivo a parte.
Oserei aggiungere:
Perché non si sono scritte specifiche valide.
Questo in quanto ci sono molti dettagli che sono "sul filo di lana", 
ossia che non si sa se rientrano nel progetto oppure no dove a ben 
vedere può avere la sua parte di ragione sia il committente che il fornitore
Cla
-- 
www.spaghettilearning.com
 :: E-learning open source
Non c'è bisogno di qualcun'altro che parli di cose da fare, ma di 
qualcuno che le faccia

 Come stabilire un listino ?
credo che a fette sia meglio...
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 Forse ti aiuta a chiarirti le idee.
da cui dopo aver menzionato php ed aver dimenticato di citare .NET (che ci
puo' anche stare), la perla finale:
" costi medi per i siti web statici (comprensivi di hosting e dominio)
variano fra 250 euro e 800 euro mentre per quelli dinamici tali costi
possono superare anche i 1500 euro."
ma come fai a dire che un sito costa dai 250 eur a 1500 eur???
lo puoi far pagare 1500 eur se ci metti 10 giorni perche' altrimenti se ci
togli tasse e tutto il resto
non ti rimane nulla.
Poi 250 eur per un sito..e' improponibile secondo me. Ma che lo fai in 3
giorni?
Se vai a fare le pulizie guadagni di piu'.
Lemon

 Perché non si sono scritte specifiche valide.
però ragazzi, voi state sparando sulla croce rossa e lo sapete
benissimo...
sappiamo bene che chi parla di "lavoro" nel web è, nel 99% dei casi,
semplicemente un hobbista a cui è capitata un'occasionella di fare un
sitino per qaulche conoscente e adesso si trova a non saper gestire la
cosa dal punto di vista commerciale...
ma questo solo perché la dimensione commerciale in queste situaizoni
non è mai stata presa in considerazione...  bisogna dirgli le cose
gradatamente.  dico davvero, avete ragione, ma non si può partire in
quarta parlandogli di specifiche scritte ecc..  questi si sono trovati
il pc in regalo, hanno letto su qualche rivistina che ce sta un coso
che se chiama drimuiver pe fa i siti, un amico smanettone gliel'avrà
dato ecc. ecc..
cioè, quello che voglio dire è che va fatta un'opera didattica
partendo molto più alla base.
purtroppo è come se da domani i boeing 747 costassero ventimila lire.
vedremmo decine di nuovi messaggi che dicono: come posso fare a mettere
su una compagnia aerea?  quanto posso chiedere per fare il pilota del
boeing?  quanto posso far pagare roma-milano?  da dove mi conviene
passare per fare canicattì-new york?
prima affacciarsi sul mondo del lavoro era complicato, adesso no.
resta il fatto che di questa offerta di lavoro non frega niente a
nessuno, anche se purtroppo tutti pensano di emulare le aziende di
informatica vere.


Se lo dici te :)
Cooper
PS: Non è mia consuetudine svuotare il portafoglio al cliente chiedendo piu
del dovuto.


 Se vai a fare le pulizie guadagni di piu'.
Concordo con la tua opinione, anzi aggiungo che 250 euro un professionista
ci copre appena le spese di un giorno di lavoro.
Poi vabbč... se guardi il sito di cooper allora cambi idea e forse forse 250
euro son pure un ladrocinio.
bai


Ti assicuro che i siti fatti in flash valgono meno di zero, perchč tutto
fanno tranne svolgere la loro funzione essenziale.
Il sito in firma č stato volutamente realizzato cosi allo scopo di andare
incontro ai meno esperti, i quali con un sito con troppa grafica, movimenti
etc tendono a confondersi e a trovare tutto sempre piu complicato.
Insomma, nel fare un sito, bisogna mettersi nei panni del piů inesperto il
quale va messo in condizione di capire e trovare facilmente quello che
cerca, anche pagando il prezzo di rinunciare a una grafica elaborata per
favorirne i contenuti.


 favorirne i contenuti.
Bla bla bla.
Usabile >< cesso.
Dimmi pure tu che ho un palo in culo, ti risponderò che dico solo quello che
penso.


E la tua opinione, la rispetto.


 E la tua opinione, la rispetto.
Questa è una risposta da vero signore, lo riconosco.

 bisogna mettersi nei panni del più inesperto il
SI vede.....
La maggior parte dei siti vetrina hanno come scopo la pubblicità e quindi ci
deve essere prima di tutto una grafica accattivante....
Il tuo sito è ottimo dal punto di vista dell'accessibilità per i disabili
non vedenti, per il resto concordo con Marco.
Questo post parla dei prezzi...per un hobbista i prezzi che fai sono nella
media per un'azienda seria ti posso dire che il prezzo dei siti parte da ?
2.500 in su....
Ciao


Questo non posso dirlo, visto che non hai portato avanti degli esempi
concreti, che possano dare riscontro alle tue affermazioni.


 del dovuto.
EBBRAVO. Ora dai pure del ladro a chi chiede più di te.
Vai a pelar patate, va, se tu sapessi davvero fare il tuo lavoro ti
accorgeresti delle stronzate che spari.
Se sai fare il tuo lavoro il portafogli al cliente lo RIEMPI,
indipendentemente da quanto chiedi.
O pensi che la piccola azienda che vuole un sito te lo chieda per fare un
favore a te?

Parole SANTE.....
ma ormai tanti per arrotondare si mettono a fare i sitarelli....con prezzi
che fanno ridere.....e questi poi si definiscono professionisti...
uno spettacolo....solo perchč hanno aperto una P.iva si sento grandi
aziende......se continuano cosě duranto non piů di 3 anni poi meglio andare
a scopare il mare....


Sul discorso prezzi, non si può generalizzare. Se per te sono "da hobbista"
mi sta bene, è una tua opinione e la rispetto, come ho già detto a Marco. Io
personalmente la penso diversamente, come potrai ben intuire :)
Te parli di un sito da 2500 euro, niente di strano, ma giusto per capire,
come giustifichi queste 2500 euro?
Ad esempio se io ti commissiono un sito da 5 pagine statiche, senza servizi
aggiutnivi fai pagare 2500 euro? :) Spero proprio di no :)
Normalmente, si può arrivare a quella cifra se il cliente chiede chessò la
registrazione sui motori di ricerca a pagamento, una campagna promozionale
(vedi adsense ad esempio e cosi via).
In quel caso sono pienamente daccordo con te.
I prezzi a cui riferisco io escludono ciò e si limitano semplicemente alla
realizzazione del sito.
Sono esclusi anche i costi per l'acquisto di licenze per l'uso di layout non
free...  (questi possono costare anche 1000 euro...) ma questo lo avevo
anche specificato.
Aggiungo, io ho parlato di prezzi medi che oscillano fra 250 e 800 euro per
i siti web statici.
Prezzi medi non significa che tutti i siti costano 250 euro o 800 euro o
sono tutti compresi in quell'intervallo.
Ce ne sarà sempre qualcuno che non rientra in quell'intervallo ma se una
maggioranza di questi rientra in quell'intervallo la media aritmetica
rientrerà in quell'intervallo.
E' azzardato quindi concludere che tali prezzi sono da "hobbisti" occorre
valutare a fondo il sito nella sua natura e nelle sue specifiche per poterlo
dire con certezza, altrimenti si parla senza avere cognizione di causa, ma
solo per buttare giu qualche parole, dal momento che non si ha nulla da
scrivere.


 concreti, che possano dare riscontro alle tue affermazioni.
Esempi di cosa? Che la comunicazione sia questa?
Certo, non puoi dirlo perchè non sai cosa sia.
E da come lavori si era capito benissimo.

 dire con certezza,
Appunto, e allora visto che ora, alla fine, dici di dover valutare il lavoro
nell'interezza perchè avevi sparato cifre? Le spari a casaccio?
Bho

 come giustifichi queste 2500 euro?
? 500 hosting su server dedicato con firewall e banda garantita da 1 mbit
il resto ? 2000
5 giorni di lavoro di 8 ore per ? 50/h
5 giorni tempo minimo per fare un sito compreso il tempo che si perde per
andare dal cliente...registrare il sito....far vedere la bozza...ecc....5 gg
sono veramente pochi.....e ? 2500 è solo la partenza.....
? 50/h è il prezzo per i siti statici per quello dinamici il prezzo è di ?
80/h


Nessuno da/riceve nulla gratis, la società vive grazie al lavoro di tutti.
Cooper.



Rotfl!
E poi vanno pure loro a piangere che il ragazzino in cameretta gli ha
rovinato il mercato.
Il mercato c'č. E' solo che ha alzato moltissimo le pretese qualitative.


Beh allora è legittimo chiederti di mostrarmi (e mostrare) a questo
newsgroup i tuoi lavori (anche uno solo), altrimenti dal modo in cui ti
esprimi perderesti di credibilità e verresti inquadrato come un troller
(come del resto è già successo in altri casi, con altre persone che
postavano qui 2-3 giorni prendendo di mira qualcuno per poi scomparire  per
sempre).
Cooper.


Infatti le aziende di un certo tipo offrono un servizio completo e
professionale ad aziende che sono in grado di capirlo, chi dice che la
maggior parte dei siti che fa è riferito a piccole realtà non rovina certo
il mercato.....al massimo lo rovina ad altri ragazzini....
Le aziende di un certo livello e non pensiamo che siano poche si affidano a
persone ESPERTE....non al ragazzetto.....
Quindi chi si lamenta dei ragazzini vuol dire che fa guerra con loro per
conquistare il sito del parrucchiere sotto casa.....
Ci si deve lamentare solo del modo in cui si propongono certe persone che
parlano come esperti.........ma lasciamo che sia......alla fine il loro
mercato è di fascia bassa.....quindi i loro clienti meglio perderli che
trovarli.....


Hai letto l'url che ho dato? credo proprio di no, se leggi attentamente io
non ho mai smentito ciò.
Sono state contestate le ultime due righe dove si parlava di prezzi medi...
(e qui se qualcuno non sa cosa è la media aritmetica, so fatti suoi).



Queste sono tariffe tue, non entro nel merito perchè non è di mia competenza
valutare le tue tariffe.


non hai capito....niente.....
? 500 solo di hosting....su un server dedicato dove non ci sono pių di 100
siti.
se vai su aruba su un server ci sono anche oltre 2000 siti
i 2000 sono del sito.....
se fai bene i conti  ? 50*8ore*5gg= ? 2000


Ok allora rettifico, per un sitarello da 5 pagine impieghi 40 ore? :) (solo
per quello dico, lascia stare il resto.


 Cooper.
Anche più di 40......
comunque i processi produttivi come in tutti i settori vanno a definire il
prezzo......
E' come se uno che vuole una macchina non capisca la differenza tra una
punto e un'audi o bmw........e il venditore della fiat vada a comparare una
punto con l'audi s4 ........


Sono d'accordo su questo
Cooper.
PS: Ma visto che si entra in contrasto con i prezzi, perchè non vi date da
fare per promuovere l'esistenza di un albo cosi si delineano i prezzi e
nessuno si lamenta piu :))))



Sarebbe una bella cosa....

"God" <G...@only1.wl> ha scritto nel messaggio
news:2pf3c0F...@uni-berlin.de...

Per chi la pensa cosi, indubbiamente, indubbiamente :)


 sempre).
Io posto qui da molto tempo, anche se ho cambiato nick, e l'ho fatto per
evitare i giochetti stupidi di persone di cui ho perso stima che ostentavano
per comodo un amicizia che non c'era.

 Niente male :)
Tu sei fuori.

 se ne hai 20 diventano 100.
Cioč piů clienti hai meno li fai pagare?
:-O

 punto con l'audi s4 ........
Era un pò l'esempio che volevo fare io.
Se una costa 10.000 e l'altra 100.000 la differenza non è data nè dal tempo
impiegato, che potrebbe essere pure identico, nè dal maggior costo dei
materiali, perchè la differenza non sarebbe così alta.
Quello che costa è la progettazione, il tipo di professionalità impiegate,
lo studio effettuato per migliorare sicurezza, prestazioni, consumi, e
ultimo, ma non ultimo, il design.
Ciao God (bel nik)
Ciao Cooper (sei sempre uno spasso)


beh questo rafforza quanto detto sopra, che non posso risalire a quello a
cui ti riferisci, cambiando nick avrai anche cambiato email... di
conseguenza....



No la mia era una semplice constatazione, basata sul tuo ragionamento
precedente.
Non mi sembra che sia difficile da comprendere.


 ha scritto nel messaggio
news:_YsYc.13322$B06....@news.edisontel.com...

E quando avrei detto questo? :) Quello che ho detto č che non ha senso
(almeno per me) far pagare al cliente la stessa somma che spendi te per un
server dedicato, quando poi dentro di questo ci infili anche gli altri
clienti.
Per la serie, il server dedicato costa 2000 euro? bene, 2000 ero al cliente,
2000 all'altro e 2000 all'altro ancora........
..... non mi suona bene come ragionamento.


 Tu sei fuori.
Bhé, questo è sempre stato chiaro, ma stavolta ha ragione.
Al tuo cliente fotte una sega se tu devi pagare il commercialista o no, 
o quello che sia.
Gli interessa che siano prezzi che lui sarebbe disposto a pagare. Se 
troppo alto per lui, non prendi il lavoro. E se tutti i tuoi clienti son 
come lui, cambi lavoro.
-- 
Massy

> Nessuno da/riceve nulla gratis, la societą vive grazie al lavoro di tutti.
fammi indovinare.....sei comunista vero? :)
Lemon

 Lino Mari
Ciao
seguo spesso i tuoi thread anche su it.www.comp.asp e sicuramente non sei un
hobbysta :)
qual'e' il tuo punto di vista? Il mercato sta andando a puttane o gia' c'e'?
:)
Secondo me in futuro il web verra' visto come fornitore di servizi e non
piu' solo come vetrina, c'e' un mio amico flash-mx-dipendente
che ovviamente pensa l'esatto contrario.
Tu che pensi?
ciauz
Lemon

 che ovviamente pensa l'esatto contrario.
A chi lo dici! Ho un amico strafigo che ha imparato (dice lui) FlashMX e 
adesso sta studiando drimuiver perche' vuole fare i siti ueb. L'altro 
giorno mi telefona e mi chiede se in un collegamento "iperstrutturale" 
era meglio inserire un URL o un link...
-- 
Spirito Libero
Siamo tutti un po' abusivi a questo mondo...
(Non mettere il sale se vuoi rispondermi!)

 Tu che pensi?
il futuro saranno i contenuti, ovvero come è sempre stato. la vetrina è un
servizio come un altro e serve per gestire canali di vendita alternativi. in
questo caso si para di e-business... e per farlo bisogna essere
professionisti con un bel budget... la pionieria è finita da un pezzo. anceh
se molti fanno finta di non saperlo!
Ciao
-- 
Lino Mari
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.ebow.it/blog/
 - Mktg Log
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004

 come lui, cambi lavoro.
Eh no.  I prezzi che avevamo accennano non sono fuori dal mondo, anzi, sono
prezzi sul medio basso. E preferisco non prendere il lavoro che lavorare in
perdita, a conti fatti mi costa molto meno.
Poi dipende dalla qualità del tuo lavoro, dal tuo target. E SORPRESA!
Il cliente (non parlo del venditore di auricchio pikànto, ovvio) riconosce
la differenza e sceglie la proposta a 2.500 anche se a te che hai chiesto
250 ha tanto pianto miseria dicendo di non avere soldi.
E' dura da ingoiare, ma è esattamente così che vanno le cose.

 sapere quali sono.
No, li hai visti, e lo so per certo. Punto.

 2000 all'altro e 2000 all'altro ancora........
Spiegato tutto, non sai neppure leggere.
Ha scritto 500 x il server dedicato + 2000 per la realizzazione.
E se ha scritto server dedicato intendeva per QUEL cliente, non per tutti.

 Sarebbe una bella cosa....
Io non credo sai?
Primo c'č il FORTE rischio che tanta gente sia ammessa/esclusa dall'albo
solo per motivi politici, di simpatie, di parentela (si sa come vanno queste
cos, no?)
Secondo, autorizzerebbe i cialtroni a farsi pagare quanto i professionisti.
Terzo, molti clienti percepiscono l'iscrizione ad un albo come una sorta di
garanzia...no grazie, preferisco il sistema meritocratico, se valgo ottengo
il lavoro, nel caso contrario che vada a chi vale piů di me (o a chi non
vale, se questo vuole il cliente).

 il lavoro, nel caso contrario che vada a chi vale più di me (o a chi non


 Come la mettiamo ? Ci mettiamo tutti a correre per M$ ?
mmh tornando al discorso di sopra ci sono le certificazioni redhat, cisco,
novell, ibm, lpi, e chi più ne a ne metta pertanto prendiamole come segno di
distinzione e non come critica :-P
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 Il vostro ragionamento è da hobbista di terza categoria spesato da mammà.
Vedi cosa fa la foga di aver sempre ragione?
Ho detto da qualche parte che è giusto 30 50 5000 100000?
Dico che devi esser bravo a rientrare dalle spese e guadagnare, anche 
50000 euro/mese se sei capace, ma al tuo cliente questo non deve fregare 
nulla. Lui sa che spende tot e quel tot è quanto è disposto a pagare. Se 
non gli conviene non gliene frega nulla che tu paghi il commercialista, 
la luce o il gas. Non ti paga, anzi non ti commissiona il lavoro. Sono 
costi che interessano a te, ed ovviamente devi prenderli in 
considerazione. Ma se nessuno è disposto a pagarteli hai sbagliato lavoro.
Ti faccio un esempio assurdo:
io produco moto artigianalmente; pago i materiali, gli operai, la 
corrente e sa Dio cosa e tutto mi costa 50.000 euro a moto (non son mica 
la Honda io...). Quante moto vendo? Se vado dal cliente e gli dico che 
quella macchina l'ho pagata 100.000 e ho prodotto solo 4 moto lui mi 
ride in faccia... non lo compra e compra una Honda... o una Ducati o 
quello che lui ritiene conveniente.
In pratica io non so fare quel lavoro. Se invece son bravo a 
vendergliela lo stesso meglio per me, ma son sempre c***i miei quanto ho 
speso a produrla.
Ps hobbista di terza categoria spesato da mammà ci sarà tua sorella.
Pps non capisco perché ti alteri... Coop fa dei prezzi da fame, *zzi 
suoi... tu fatti pagare quanto vali, non quanto spendi... è diverso. :-)
-- 
Massy

 Ciao.
Ciao
-- 
Massy

 gli serve a niente.
Ecco, esattamente il mio punto di vista.
Attento Lino...ora cuper da del troll pure a te.

 suoi... tu fatti pagare quanto vali, non quanto spendi... è diverso. :-)
Non ho detto questo. Ho detto quanto spendo + quanto valgo.
I costi vanno considerati. Diciamo pure che sono il punto di partenza.
Breakeven analysis.
E guarda che il tuo punto di vista ed il mio non sono distanti come sembra.
Il punto di quello che ho scritto non è che ritengo poco 250neuri per il
sito del cup, come ho scritto nel primo post visto il prodotto mi pare pure
troppo.
Quello che mi irrita è che spacci  per professionale un accrocco fatto in
tre ore con layout free _se no costa di più, parole sue_ e ritenga che chi
svolge uno studio di progettazione e lo faccia pagare quanto vale sia uno
che vuole svuotare il portafogli del cliente.

 Studiato ad Oxford ?
E' solo dire le cose come stanno, non facciamo i bacchettoni, son parole che
diciamo tutti.
E cmq, no, non ho studiato ad Oxford, ma vicino.

 Come la mettiamo ? Ci mettiamo tutti a correre per M$ ?
non esistono solo quelle MS, anche se in alcuni ambiti sono un titolo
preferenziale.
