Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Costi dell'Hosting

Chiedo scusa per la cosa contraria alla policy del gruppo pero' sono
curioso (e' vero me le vado a cercare) di avere i vostri pareri, quindi 
apro un nuovo thread con un pezzo si una mia risposta al vecchio th Uptime
===
Non c'entra nulla pero' colgo l'occasione per cercare di dire a tutti che
non e' pensabile pagare una vettura quanto una panda e poi pensare di
andare a correre a imola testa a testa con shumacher e, magari arrivare
prima. Spesso leggo thread dove si chiedono consigli su hosting dove si
vuole *tutto* ma ... mi raccomando: budget possibile : 50 E./anno, mi
chiedo: ma qualcuno pensa seriamente che a quel prezzo si trovi qualcosa
di 'decente' ? facciamo un esempio stupido stupido:
--prodotto di hosting 'iper-economico' su Windows 2003
--costo della licenza, piano Microsoft MSPLA per CPU: 11.52 Euro/anno per utente
--costo della hardware (noleggio di una macchina IBM x335 per un anno
considerando di mettere 200 siti sulla macchina): 7,20 Euro/anno
--costo infrastrutturale + banda (consideriamo che statisticamente 200
siti hanno bisogno di 2Mbps burst e di garantire almeno 128Kbps, quello
sui 200 che fara' traffico lo 'cacceremo', che poi e' la traduzione del
concetto "traffico illimitato"): 15,00 E/anno
--almeno 1 ora/uomo su 12 mesi (il che significa fornire almeno la
risposta a qualche quesito tecnico, non una vera assistenza): 30,00 E/anno
Totale COSTI VIVI: 63.72 E/anno .............. mi spiegate a quanto
vendereste un servizio del genere che potremmo tranquillamente definire
"una mezza cacca" (non ridondato sulla macchina, assistenza sicuramente
scadente ecc ecc).
La verita' e' poi che:
-quasi nessuno dei miei colleghi paga le licenze del software (ho avuto
modo di studiare decine di bilanci e dettagli di gestione di societa' del
settore e questa e' la regola), curiosamente molti di quelli che
polemizzano sulla nostra posizione non proprio pro-MS sono poi quelli che
non pagano le licenze :-)
-il costo dell'assistenza tecnica non viene mai considerato, salvo
pubblicizzare che e' 24h/7 e il conseguente livello della stessa e'
bassissimo e incostante.
-quasi nessuno ha risorse ridondate a livello di rete, per convincersene
basta vedere quanti tra i fornitori hanno un AS.
-molte sono aziende 'familiari' dove lavoro solo il titolare e pochi altri
e curiosamente spesso il titolare non considera il valore del proprio
lavoro.
Dopo questo lungo 'sfogo' volgio fare una 'provocazione': questo dovrebbe
essere un gruppo di 'webmaster professionisti', mi chiedo: siamo sicuri
che 'passare la vita' alla ricerca del risparmio di qualche euro/anno sia
la migliore scelta per consolidare la vostra professionalita' ?
Sicuramente ognuno di voi il sabato si concede almeno una 'pizza', avete
mai provato a rapportare il costo del piu' 'fetente' prodotto di hosting
al 'costo annuale' di quella banale 'pizza del sabato'.
Scusa la lunghezza, a presto.

 la migliore scelta per consolidare la vostra professionalita' ?
E infatti io mi servo puntualmente ed esclusivamente da te, nonostante le
recenti perplessita' da te espresse al riguardo ;-)
Saluti.
Fabrizio.

 la migliore scelta per consolidare la vostra professionalita' ?
Non e' affatto la migliore scelta ma credo che nessuno, dei wm
professionisti, la persegua
E senza offesa per nessuno eh
Anche perche' anche il cliente piu' taccagno, se ha preso una decisione
motivata seriamente quando ha deciso di avere un sito web con determinate
funzioni/servizi, non obiettera' mai niente se gli si propone un costo
maggiore a fronte di un servizio piu' puntuale e meno "problematico"
Claudio

 
E infatti sono d'accordo con te, anche guardando i clienti che ci arrivano
vedo che, specialmente a partire dal 2002, sono molti quelli disposti a
spendere migliaia di euro per tenere on line i loro siti, ovviamente
pretendono molto ma volgiono anche spendere.
Mentre leggendo la maggior parte dei post, oppure guardando in giro sui
vari siti specializzati sembra che la guerra al centesimo di euro sia la
cosa piu' interessante.
Ciao

:: --prodotto di hosting 'iper-economico' su Windows 2003
::
--costo della licenza, piano Microsoft MSPLA per CPU: licenza de che? direi
piuttosto il costo di un bel plextor diviso su 10.000 copie = 0.24
--costo della hardware (noleggio di un pc vitaminizzato per un anno
considerando di mettere 2000 siti sulla macchina): 0, 72 Euro/anno
--costo infrastrutturale + banda = 0 euro anno. Quando hai 100.000 siti in
hosting paghi già le spese fisse della banda, e puoi continuare a vendere
banda anche se non ce l'hai.
 --almeno 1 ora/uomo : concetto sbagliatissimo. Se hai 100.000 siti in
hosting basta un tecnuco pagato 1000 euro mese a rispondere ai quesiti. Se
ce la fa a rispondere un po a tutti bene, sennò amen.
Totale costi vivi: 0, 96 euro anno
il resto è tutto guadagnato
e con 20 euro ti do pure un bel dominio ( tanto mi costa si e no 5 euro)



divertente :-) .... e pure vero
La parte interessante pero' e' che non e' solo il fornitore di cui parli
per il quale la tua analisi dei costi potrebbe anche essere sensata a fare
il prezzo 'aggressivo' ma ce ne sono molti altri che seguono una politica
simile dei prezzi +/- 20-30%  

 sia la cosa piu' interessante.
quelli sono i post dei webmastella... dove spendere 40euro l'anno per
l'hosting e' anche tanto... :)) secondo me 40 euro al mese sono una cifra
irrisoria... :)
-- 
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
 - e-business on web!
http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
Il risultato č che i mercati stanno diventando piů intelligenti, piů
informati, piů organizzati. Partecipare a un mercato in rete cambia
profondamente
le persone.

::
:: La parte interessante pero' e' che non e' solo il fornitore di cui
:: parli per il quale la tua analisi dei costi potrebbe anche essere
:: sensata a fare il prezzo 'aggressivo' ma ce ne sono molti altri che
:: seguono una politica simile dei prezzi +/- 20-30%
antonio, io infatti non parlavo di un fornitore solo.
E ti assicuro che al servizio di HostingConsigli di richiste del tipo 500mb
con 30 euro ne arrivano a caterva.

 con 30 euro ne arrivano a caterva.
Non ci crederai ma arrivano anche la nostro n.verde .... e a molti, quando
vediamo che e' tempo perso, consigliamo aruba. Credo che 3/4 clienti al
giorno spediti da noi li fanno sicuri :-))

:::
::: antonio, io infatti non parlavo di un fornitore solo.
::: E ti assicuro che al servizio di HostingConsigli di richiste del
::: tipo 500mb con 30 euro ne arrivano a caterva.
::
:: Non ci crederai ma arrivano anche la nostro n.verde .... e a molti,
:: quando vediamo che e' tempo perso, consigliamo aruba. Credo che 3/4
:: clienti al giorno spediti da noi li fanno sicuri :-))
mahh ogni 5 clienti che mandate potreste farvi mandare uno a voi eh


dei pochissimi che gestiamo noi ce n'e' qualcuno che non paga perche' dice
che siamo cari pero' non si decide ad approdare su Aruba (che portano come
esempio). Perche'?
Claudio

 ce la fa a rispondere un po a tutti bene, sennò amen. (circa altre 240
euro/anno)
240+48+14.40 = 302,4/anno
per un spazio frazionabile con 200 siti attivabili..  su un server con al
massimo 2000 siti differenti....
e queste sono le spese.... vogliamo metterci un markup del 100% ?  e
arriviamo a 600,8 euro l'anno
Chi me lo offre a questa cifra.... lo prendo subito....

::
:: dei pochissimi che gestiamo noi ce n'e' qualcuno che non paga
:: perche' dice che siamo cari pero' non si decide ad approdare su
:: Aruba (che portano come esempio). Perche'?
::
che ne so.
mettili in mora.
cmq in quella fascia, aruba non č per niente la peggiore. eh.

::
:: Da tutti questi conti... in definitiva....
:: Facendo le pulci all'hoster... quando costa uno spazzio frazionabile
:: da un giga  su server NT con gestione domini presso altro fornitore
:: (proprio aruba, tanto una volta fatta la propagazione.... )e caselle
:: mail sul proprio giga?
:: Quanto costa all'hoster e quanto sarebbe conveniente pagarlo?
::
non ha un costo.
Antonio faceva i suoi costi...
chi ha due carrier di rindondanza in più di antonio ha altri costi
chi ha due carrier in meno e usa dei netfinity 3000-5000 ha ancora altri
costi.
Non c'è un costo universale.
Così come è conveniente sia A che offre un certo tipo di servizio a 100
euro, come B che offre un altro tipo di servizio a 10 euro.
Per me è conveniente Aruba, ma è anche conveniente TOL. Hostingita** e
dns****ting invece per me non sono convenienti.
:: Rigo parla di 100.000 siti... ma credo che sia sconveniente pe ril
:: carico server... io mi attesterei più sui 200 di cui diceva Antonio.
mah dio sono anche uno sbo***ne però dicevo 2000 a server. 100.000 su 50
server...
::
:: a quel punto... con i prezzi di rigo...
::: (per 200 siti sono 48 )
prendi pure anche un waitec che risparmi
:: arriviamo a 600,8 euro l'anno
::
:: Chi me lo offre a questa cifra.... lo prendo subito....
aruba, senz aproblemi.
e scommetto che va pure bene.


Ho parlato solo di prezzi eh
Claudio

::: cmq in quella fascia, aruba non è per niente la peggiore. eh.
:::
:: Ho parlato solo di prezzi eh
::
tranqui, non era un replay.
era un info a corredo.

 ha scritto nel messaggio
news:bjkde9$jpgij$1...@ID-128247.news.uni-berlin.de...

parlid els erver dedicato di cui parlavi qualche 3d fa?
ehehe


cuttone generale
Signor Mule, sa dirmi cosa si intende per quoting quando si interviene in un
newsgroup?
Grazie

 Grazie
ops... hai ragione...
Scusate....

:::
::
:: parlid els erver dedicato di cui parlavi qualche 3d fa?
:: ehehe
beh dal momento che aruba non offre piani frazionabili ( credo) vada per il
server dedicato.
mac ha dichiarato di trovarcisi bene

 non e' pensabile pagare una vettura quanto una panda e poi pensare di
[MEGA CUT]
i conti non tornano proprio..... se parlimo di un hosting a caso.. SEE***
solo per la registrazione dominio fanno un utile del 350% rispetto al costo
che pagano al 
NIC.IT
 e quelli sono cari, figuriamoci sui .com etc... e sul
resto....
WF

:: i conti non tornano proprio..... se parlimo di un hosting a caso..
:: SEE*** solo per la registrazione dominio fanno un utile del 350%
:: rispetto al costo che pagano al 
NIC.IT
 e quelli sono cari,
:: figuriamoci sui .com etc... e sul resto....
::
:: WF
apparte che un dominio il costo del dominio dalla RA, ci sono delle spese
fisse ( luce, riscaldamento, afitto) e variabili (operatore che riceve le
comunicazioni dal nic, imposta i dns e i domini) che vanno ammortizzate e
compongono il prezzo finale del dominio.
Ovvio che le società che come netregister registrano mille e mille dominini
ogni hanno hanno costuituiyto sistemi automatici che riducono al minimo
l'intervento umano e quindi possono avere prezzi più concorrenziali.
ciao


Quanto mi stranisco quando vedo sti discorsi che guardano ad un solo lato
della medaglia...
E' un problema solo italiano quello di pensare che se uno va al ristorante e
paga 15 euro una bistecca, il ristoratore guadagna effettivamente 15 euro e
non 15 euro meno le spese generali?
Claudio

 al 'costo annuale' di quella banale 'pizza del sabato'.
se sei un webmaster con 1000 clienti puoi spendere 25.000 euro oppure
secondo le tue teorie ne puoi spendere 250.000 all'anno. Sto parlando di
hosting da 25 euro e di siti a 250 euro all'anno rispettivamente. Nel primo
caso guadagni 225.000 euro che ti consentono di sviluppare la tua azienda e
la tua vita. Nel secondo caso fai la fame e chiudi o tiri avanti sgobbando
per ingrassare l'hoster.
Se hai piu' di 30 siti gia' ti conviene prendere un server dedicato ed hai
un servizio migliore di qualsiasi shared hosting. E da quei 30 fino alle
centinaia che ci puoi mettere guadagni, scopo purtroppo non facile da
raggiungere nella professione del Webmaster. Ancora troppe aziende spendono
centinaia di migliaia di euro per stampare un depliant e non vogliono pagare
300 euro per un sito che costa un mese di sudore di giorno e spesso anche di
notte a chi lo ha fatto.
Se poi non ti senti in grado di gestire un server dedicato ne prendi uno
managed e lo usi come se fosse uno shared, ma ci sei solo tu e dai un
servizio splendido.
Se poi consumi un po' troppa banda (oltre 10 mega/sec) metti un sito sullo
shared ed i file grandi li metti la'. Lapalissiano.
Per concludere vorrei dire che ci sono molte aziende che sono state
importanti per lo sviluppo di internet in Italia. Alcune non ci sono piů
come le grandi Vol comprata da Telecom o Galactica, annientata da Telecom.
Sono state e sono importanti Geocities, Xoom, Iol, grande Iol. Ed Aruba, che
e' innegabilmente un punto di riferimento ed il piu' grande hoster in Italia
ed oggetto principale del tuo messaggio. Hanno avuto tutte il merito ,
insieme ad altre che sicuramente sto dimenticando, di avere diffuso internet
con grande forza e di averla avvicinata alla gente mettendola a portata del
portafogli di tutti e mettendo fine agli ingiusti esagerati guadagni di
qualche anno fa.
Tutto questo con il massimo rispetto per la tua azienda che e' senza dubbio
una delle maggiori e piu' serie aziende italiane del settore.
Mac

:: Quanto mi stranisco quando vedo sti discorsi che guardano ad un solo
:: lato della medaglia...
:: E' un problema solo italiano quello di pensare che se uno va al
:: ristorante e paga 15 euro una bistecca, il ristoratore guadagna
:: effettivamente 15 euro e non 15 euro meno le spese generali?
::
non dicevi a me ...vero?


mi accodavo al tuo commento per aggiungere il mio

 ha scritto nel messaggio
news:bjl6vc$k8v50$1...@ID-128247.news.uni-berlin.de...

No... oggi Baldan l'ha con me.... :-))


naaaa...solo perche' ti ho richiamato sul quoting...
:-))
Claudio

 Claudio
Prrrrrrrrrrrr......

 non 15 euro meno le spese generali?
No, credo sia un problema della maggioranza delle persone che lavorano come
dipendenti e non si preoccupano della questione "costi" semplicemente perchè
non ne hanno a che fare.
Ma nonostante tutto, quando vado a mangiare una pizza mi incazzo sempre e mi
vien la voglia di mollare tutto e fare il pizzaiolo :-P
(senza contare che sovente neanche fanno lo scontrino, ladri^2)
--
Fabio Angela (aka Red Angel)
cerchi consigli per un hosting? 
http://hosting.redangel.it
http://www.redangel.it
 - il portale sulla programmazione

 consueta. 
Riposto un mio vecchio post (Giusto 2 anni fa, 10 settembre 2001), che 
parla proprio di come gli economisti hanno spiegato il fenomeno:
... " Se i venditori conoscono il livello di qualità dei loro prodotti 
(e servizi n.d.c.) ed i consumatori no si può arrivare a due conseguenze:
- o non si crea un Mercato
- o vengono venduti solo prodotti di qualità scadente
Infatti il modello del "mercato dei bidoni" di Akerloff dimostra che i
consumatori, non potendo distinguere beni di alta qualità da beni di 
scarsa qualità sono disposti a pagare un prezzo medio che soddisfa solo 
i produttori di beni di scarsa qualità. Anche senza ad arrivare a questi
estremi è indubbio che una incompleta informazione porti ad una 
riduzione del livello qualitativo in un mercato. I consumatori non sono 
in grado di riconoscere e valutare correttamente i beni, perciò i 
produttori non sono incentivati a realizzare alta qualità.
La soluzione a questa situazione è la pari informazione tra le parti [CUT]"
...
Dunque Comunicare, comunicare, comunicare ...
Cla!
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!

 ed oggetto principale del tuo messaggio. 
Su questo ti sbagli: Aruba non era assolutamente l'oggetto del mio
messaggio. Se proprio lo vuoi sapere a me il modello di business di aruba
piace molto e, non dovrei dirlo, ma e' anche molto funzionale al mio
business (nel senso che grazie alla presenza di aruba ho aumentato il
mio). Oggetto del mio messaggio erano tutti quelli che tentano di imitare
Aruba senza 'outperformarlo'. Aruba, a suo modo, (e ti sembrera' strano ma
come modello di proposta a me intriga molto) e' un punto di riferimento
nel senso che e' un punto 'limite' ... un po come rackshack di ev1 per il
dedicato, mi paiacerbbe molto, non ti nego, che un nuovo operatore potesse
stabilire un nuovo 'punto limite', si benissimo che ci sono gli spazi per
farlo (e non sto contraddicendo lo spirito del mio post), mi piacerebbe un
operatore che parte con un servizio "as-is" stile aruba ma, diciamo a 8.99
E /anno tutto compreso .... si puo' fare e ci si puo' guadagnare anche
stabilendo esattamente "cosa" stiamo effettivamente vendendo al cliente.
Quello che non capisco e' che senso ha mettersi 2 E/anno sopra aruba
promettendo cose che poi non si possono 'strutturalmente' mantenere, era
questo il senso del mio post.
Saluti e in bocca al lupo per il tuo business. 

:: Quello che non capisco e' che senso ha mettersi 2 E/anno sopra aruba
:: promettendo cose che poi non si possono 'strutturalmente' mantenere,
:: era questo il senso del mio post.
ha senso, se vai il primo anno in perdita.
Il cliente capisce che il servizio merita e che forse per un servizio cosě
vale la pena spendere un attimino in piů, magari il doppio o il triplo.
E cosě lo tieni da te e nel secondo e terzo anno recuperi le perdite del
primo.....
il quarto anno inizi a guadagnare.

 il quarto anno inizi a guadagnare.
Questa cosa mi ricorda una riunione di qualche anno fa dove un famosissimo
imprenditore stava valutando di entrare nel settore telefonia/internet, si
parlo' di mirabolanti bp con breakeven a 4-5 anni, decine di miliardi ...
cose grosse. Meno male che ha deciso di vendere tutto perche' ogni anno
che passava il breakeven invece di avvicinarsi si allontanava sempre di
piu' :-)
Per due euro di differenza allora vado da Aruba che almeno e' un'azienda
che ha dimostrato di sapersi gestire piuttosto che rischiare un fornitore
che sta vendendo palesemente sottocosto e il cui futuro puo' non essere
scontato.
Ciao

:: Per due euro di differenza allora vado da Aruba che almeno e'
:: un'azienda che ha dimostrato di sapersi gestire piuttosto che
:: rischiare un fornitore che sta vendendo palesemente sottocosto e il
:: cui futuro puo' non essere scontato.
Le aziende che avevo in mente quendo ho iniziato quel post sono due, e
necessariamente non vivono di quello.
Si tratta di aziende solide per cui il 90% - 95% del loro fatturato deriva
da un attività di un livello simile a quello di Seeweb, dove non lavorano
sottocosto.
Ecco che allora proporre queeste offerte di lancio per attirare nuovi
clienti significa solo in parte rischiare.
Accontentare e soddisfare un cliente, anche andando in perdita di mettiamo
50euro, vale come una campagna promozionale da 50euro. Imho dopo questa
avrai capito che non mi occupo di marketing, che non so fare i conti.
Probabilmente non sono queste le cifre.. ma aiuta.
cià

 il quarto anno inizi a guadagnare.
Io sono dell'idea invece che per servizi legati al WEB e in generale
all'informatica (non in tutti i suoi campi però) è un rischio enorme il
pianificare guadagni al quarto anno, perchè si è troppo in balia di elementi
ingovernabili direttamente, in questo caso la tecnologia e lo sviluppo della
stessa.
Con questo non voglio dire che un servizio deve ritornare in attivo dopo un
anno, ma non mi azzarderei a fare certi tipi di previsioni troppo in là nel
tempo.
Per tornare all'esempio hosting, se ci fosse un brusco calo del costo della
banda (in 4 anni è possibile, soprattutto in Italia, si spera), una socità
simil-aruba che facesse progetti di guadagno a 4 anni si ritroverebbe nei
guai dato che altre compagnie potrebbero abbassare i loro costi e quindi
competere, senza perderci, con la società simil-aruba.
O si è "pionieri" della strada che si vuole compiere, e quindi già si
rischia proprio perchè non ci sono precedenti ed il rischio è un fattore
calcolato e c'è comunque la possibilità concreta di avere un mercato
vincente, oppure se si segue la scia i rischi in questo caso crescerebbero
perchè si avrebbe una concorrenza già attiva ed affermata sul mercato.
Questo è quel che penso


 
Non solo sono d'accordo ... sono d'accordissimo potrei raccontarti la
nostra storia che parte 'solo' dal 1995 e, almeno ogni mese troveresti una
dimostrazione inoppugnabile di quello che dici.
mac nel suo intervento ha parlato di aziende che hanno fatto la storia
dell'internet italiana e delle quali oggi non ricordiamo nemmeno il nome.
Certo fare profitto sul prodotto a 12 mesi non e' proprio semplice
 ma nel settore i tempi sono molto compressi. Io dico sempre che
"un anno web vale almeno quanto 10 anni di business tradizionale"
Ciao

 questo il senso del mio post.
sono d'accordo. Pero' penso che molti non si rendano conto di quanto sia
difficile e quindi che spesso, non sempre, siano in buona fede.
Mi hanno gia' sgridato per la lunghezza e per i dettagli tecnici, scusate di
nuovo.
Mac

 "un anno web vale almeno quanto 10 anni di business tradizionale"
D'accordo con entrambi. Vorrei pero' aggiungere che e' un settore bellissimo
ed appassionante, e sono convinto che ancora siamo solo all'inizio.
Mac

 Mac
Piromane