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Titolo: Tutela per Siti Web "Accompagnatrici"

Ciao a tutti
vi volevo chiedere una cosa dal punto di vista di "legalitą".
Ho ricevuto alcune richieste per la realizzazione di siti web di 
"accompagnatrici" e centri massaggi.
Mi chiedevo : devo pensare a qualche tipo di tutela per la realizzazione 
di siti di questo contenuto? sono da "non fare"? cosa bisogna evitare di 
fare?
Grazie a Tutti

 "accompagnatrici" e centri massaggi.
 
Mi stavo chiedendo...in che modo ti pagherebbero? :)
Per quanto riguarda gli aspetti legali lascio la risposta a qualche
esperto (di aspetti legali...)
 
 
 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=18776
 
 


Se la tua responsabilità *è limitata alla sola realizzazione del sito 
internet* e non si spinge oltre, mi spieghi cosa dovrebbe esserci di 
illegale? E' forse illegale realizzare un sito internet? A me non sembra. :)
In un contratto *scritto* la clausola di esclusione responsabilità è messa 
apposta per questo. Chi realizza un sito internet è responsabile solo del 
suo corretto funzionamento. Poi se terze persone ne fanno un uso illecito è 
un altro discorso.
 
 
 

 Grazie a Tutti
 
guarda anche a noi ogni tanto è capitato di avere richieste simili, ed a 
quanto pare non solo non è reato farlo , il sito (ma questo mi pare 
ovvio).
Non è neanche reato possederlo!
questo grazie ad una recentissima sentenza della cassazione:
 
http://tinyurl.com/6swqsvb
 

 
http://tinyurl.com/6swqsvb
 
 
vendere seo alle prostitute non è reato...
 
vedo aprirmisi nuovi orizzonti.

Se scatto le foto alla puttana favorisco la prostituzione ma se quelle 
foto le pubblico no??? Delirante!!!

Andrea P. ha scritto:

Non sarą reato, ma se in futuro dovessero avere casini coi fiocchi con
carabinieri/guardia di finanza, mi sa proprio che verranno a bussare anche
alla tua porta.
 
Pensa solo se ad un vicino di casa del centro "massaggi" per vendetta
venisse in mente di segnalare il sito alla polizia postale..
 
Consiglio: lascia perdere.
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


 
Appunto come dicevo prima, svolgere un servizio non costituisce reato, 
essere parte integrante del servizio si.
Esempio: se Mario Rossi chiede a Pinco Pallino di svolgere un servizio (ad 
esempio: realizzare un sito internet dove si vende materiale illecito) a 
commettere reato è Mario Rossi in quanto esercita una attività illegale, ma 
non Pinco Pallino che ha semplicemente svolto un servizio (la realizzazione 
del sito) e nulla di più.
Se invece anche Pinco Pallino esercita direttamente o indirittamente con o 
senza Mario Rossi l'attività di vendere materiale illecito, allora anche 
Mario Rossi, in questo caso e soltanto in questo caso, commette reato.
In altre parole essendo la responsabilità personale, tutto è da ricondursi 
alla responsabilità dei singoli soggetti. Dunque commette reato chi esercita 
una attività illecita, ma non chi esercita un servizio per sua natura lecito 
anche se la finalità di questo servizio può essere illecito.
 
 
 


Mi sa che fai confusione e anche troppa. Il favoreggiamento alla 
prostituzione non consiste nella pubblicazione o meno di foto, ma appunto 
nel favorire la prostituzione, e come ho detto post precedente:
 
<quote on>
In altre parole essendo la responsabilità personale, tutto è da ricondursi 
alla responsabilità dei singoli soggetti. Dunque commette reato chi esercita 
una attività illecita, ma non chi esercita un servizio per sua natura lecito 
anche se la finalità di questo servizio può essere illecito.
</quote off>
 
L'azione di "scattare una foto alla puttana" costituisce una azione, quindi 
una attività.
Di per se, tale azione non costituisce reato se (in questo caso) "la 
puttana" ti da il consenso a fare la foto a determinate condizioni 
(trattamento del dato personale, in questo caso la foto).
Se vieni meno a tali condizioni però, per le quali hai ricevuto il consenso, 
allora commetti reato violando la legge sulla privacy.
 
 

 anche Mario Rossi, in questo caso e soltanto in questo caso, commette reato.
 
Non conosco molto la materia, quindi magari mi sbaglierò, ma siamo così
sicuri che il webmaster offra semplicemente "un servizio"? Mi spiego: se
come webmaster acquisto lo spazio web e ci piazzo un cms con tanto di
template personalizzato ecc. ma senza nessun contenuto all'interno, sono
d'accordo, ma se realizzo un sito vetrina con tutti i testi e le immagini
(ad esempio mirate a vendere armi o materiale illegale), non riesco a
pensare di non essere complice in nessun modo...
 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=18776
 
 


Il problema qual'è? Si dice "domandare è lecito, rispondere è cortesia". Se 
vengono a casa tua e bussano, chiedendo spiegazioni le dai. Se hai fatto il 
lavoro, avrai anche stipulato un contratto scritto dove si evince 
chiaramente che la tua responsabilità è limitata solo ed esclusivamente al 
mero servizio di realizzare il sito internet. Nulla di più. Poichè tale 
servizio è lecito nulla può esserti contestato. Ancor più se, come è emerso 
da un post precedente c'è una sentenza della cassazione a riguardo.
Il tuo consiglio è quindi sbagliato, oltre che favorire un mero terrore 
psicologico privo di ogni fondamento giuridico. 
 


Attività e servizi.
Le attività possono essere lecite e illecite; cosi pure, i servizi possono 
essere leciti e illeciti.
Quattro esempi banali:
 
a) La vendita di scarpe è una attività lecita;
b) Fare prostituire una donna è una attività illecita;
c) Realizzare un sito internet su commissione di terzi è un servizio lecito;
d) Uccidere una persona su commissione di terzi è un servizio illecito.
 
Commetti reato, solo ed esclusivamente, se svolgi un servizio o una attività 
che per sua natura è illecita.
Quindi, rispondendo a te, se realizzi (e non vai oltre) un sito internet 
dove si vendono armi o materiali illegali, non commetti alcun reato, fatto 
salvo il caso in cui, direttamente o indirettamente sei coinvolto con 
l'attività stessa del sito.
Il servizio in questo caso è del tutto lecito, l'attività invece è del tutto 
illecita. Quindi il soggetto che si è limitato ad erogare il servizio 
soltanto non è imputabile di nulla, a differenza invece di quei soggetti che 
svolgono l'attività vera e propria.
Se poi, te che hai erogato il servizio ti rendi complice anche 
dell'attività, allora ovviamente commetti reato. Ma rendersi complice di un 
reato non consiste nel servizio offerto (che è lecito) ma nello svolgere 
l'attività stessa (che è illecita).
Altro esempio: se un gruppo commette una attività illecita (es: criminale) e 
tu offri un servizio illecito (killer) sia l'attività che il servizio sono 
illeciti e chi fa parte dell'attività e chi invece offre il servizio in 
questo caso commettono entrambi reato. 
 

 svolgere l'attività stessa (che è illecita).
 
il non denunciare un'attività illecita di cui si è a conoscenza, è reato?
 
se realizzo un e-commerce e i prodotti poi vengono sostituiti è un 
conto. se realizzo il sito inserendo direttamente una vendita di armi, 
credo mi debba fare qualche domanda.
 
un fotocopiatore è responsabile di ciò che viene fotocopiato?
sono affari del cliente se duplica materiale riservato o meno, ma 
provate a chiedergli di fotocopiare un libro, molti si rifiutano.

 credo mi debba fare qualche domanda.
 
Condivido, come posso non essere complice di una attività illecita nel momento
in cui non solo ne sono a conoscenza e non denuncio il fatto, ma di fatto sto
collaborando alla sua diffusione? Poi se la legge è così strampalata da
consentirlo mi rimetto a quanto dice.
Bisognerebbe inoltre capire se le "accompagnatrici" ed i trafficanti di armi
sono considerati alla stessa stregua o no, nel senso che nel primo caso non
posso essere tacciato di sfruttamento della prostituzione per aver fatto un sito
(la prostituzione di per sè non viene perseguita) mentre nel secondo caso sto
aiutando una attività illecita.
 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=18776
 
 


hai detto molti, non tutti.
Ma anche qui, chi commette reato non è il fotocopiatore che poverino si 
limita a fotocopiare e viene pagato per le fotocopie fatte, ma chi 
commissiona il lavoro. E lui che di fatto sta svolgendo una operazione 
illegale, dove in questo caso per operazione illegale si intende il prendere 
il libro fotocopiato e venderlo. Se il libero viene fotocopiato solo per uso 
personale non è certo un reato.
In ogni caso, fotocopiare un libro costa molto più del libro stesso e solo 
un idiota, sarebbe disposto a spendere una somma maggiore quando comprandolo 
non solo spende meno ma ha pure "qualcosa" fatta bene.
Se invece il libro non è in vendita allora lo fotocopi, e se a uso personale 
niente di male, se lo vendi è diverso. 
 


Non centra nulla, in ordine:
 
1) Tu offri un servizio? SI,
2) Il servizio è lecito? SI,
3) I contenuti sono leciti? NO
4) Sei proprietario dei contenuti? NO
5) I contenuti sono commissionati da terzi? SI
6) Partecipi all'attività di terzi? NO
 
Allora non sei perseguibile, in quanto non hai commesso alcun reato, avendo 
svolto un servizio lecito a tutti gli effetti, e ti sei limitato 
all'erogazione del solo servizio dietro compenso.
Nota che l'erogazione del servizio è una prestazione professionale, non una 
collaborazione.  In una collaborazione, partecipi di fatto a una attività 
vera e propria.
Semmai, essendo a conoscenza di una attività illecita, sarebbe tuo dovere 
morale denunciare l'attività illecita, a prescindere dal servizio svolto che 
rimane pur sempre lecito.
Ma chi lo fa? Uno ti paga e lo denunci pure? :) Quello poi si incazza con 
te, e anche se ha torto, dal suo punto di vista è puramente comprensibile.
Il problema quindi non riguarda chi svolge il servizio per altro lecito, ma 
di chi fa richiesta di un servizio lecito sapendo di compiere una attività 
illecita, assumendosi quindi le sue responsabilità; responsabilità che per 
forza di cose non pesano su chi svolge il servizio lecito, proprio per il 
fatto che la responsabilità penale è personale, ovvero di chi commette 
l'illecito e non degli altri. 
 

 commetti alcun reato, semmai lo commette la persona terza.
 
[cuttone]
 
non sono (per nulla) esperto di giurisprudenza, però...
 
io farei distinzione tra servizi leciti da i quali non si può 
consapevolmente commettere reato e servizi leciti dai quali è evidente 
il manifestarsi di un reato.
 
se mi viene chiesto un ecommerce vuoto, se mi viene chiesto un sito per 
massaggi "con contenuti modificabili", se mi viene chiesto di andare a 
ritirare una scatola da tizio e consegnarla a caio... ok, sono tutti 
servizi leciti.
posso avere il dubbio (o anche essere a conoscenza delle intenzioni 
della persona e della finalità), ma il mio è un servizio lecito.
 
se però realizzo un ecommerce dove direttamente vendo armi, realizzo un 
sito dove inserisco il tariffario delle ragazze e la quota di stecca 
trattenuta da tizio (da cui viene il mio stipendio...), faccio il 
corriere della droga sapendo cosa porto...
secondo me è comunque un altro paio di maniche.
diciamo che, per lo meno, non ho fatto ciò che avrei potuto per evitare 
un reato (e questo, non è reato?)
 
si fa per parlare e per imparare, mi sembra che tu sia più ferrato!
 

 penale è personale, ovvero di chi commette l'illecito e non degli altri.
 
Mi piacerebbe proprio vedere se un tribunale prenderebbe per buona una 
teoria simile. Non dico di no, ma davvero sarebbe interessante vederlo. 
Vai avanti te però, che a me basta la mia, di fedina penale....
 
ciao
Filippo B.
 
-- 
http://www.danzainsieme.it
 
http://www.boschetti.info
 

Il Wed, 29 Feb 2012 11:10:54 +0100, Marcello, nel pieno possesso delle sue
facoltà mentali (o forse no) ha scritto:
 

spera che non ce ne sia nessuna minorenne. O, se nel caso, sia per lo 
meno nipote di un despota egiziano.
 
ciao 
Filippo B.
 
PS: sai vero che nel caso della pedopornografia il reato è il "possesso" 
di materiale pedopornografico? E diventa dura pensare che il webmaster 
che inserisce tale materiale non si sia per lo meno posto il problema...


servizio è lecito nulla può esserti contestato.
 
Non ne sono così sicuro. Dare un passaggio a uno sconosciuto è lecito e
perfino un'opera buona, no? Be', ricordo il caso di un tizio, che aveva
dato un passaggio a una prostituta che si recava al lavoro. I due erano
poi diventati amici e siccome questo tizio ce l'aveva di strada, quando
andava a lavorare (non sono sicuro, mi pare facesse il buttafuori o una
roba cosi' in una discoteca) caricava anche la ragazza. Non c'era stata
dazione di denaro né di sesso.
 
Bon, non so come sia FINITA, ma di sicuro si beccò una denuncia proprio
per favoreggiamento della prostituzione... perché il magistrato ragionò
che senza l'attività del tizio, la ragazza avrebbe avuto più difficoltà
o costi nello svolgere l'attività. Quindi il tizio l'aveva facilitata e
tanto bastava. Se avesse ricavato dal suo comportamento anche denaro, o
topa, o altra utilità, si beccava pure lo "sfruttamento".
 
Ripeto, non so come sia FINITA. Magari, è stato assolto perché il fatto
non costituisce reato.
 
Però:
 
 
http://www.filodiritto.com/index.php?azione=visualizza&iddoc=464
 
 
	Oltre ciò va rimarcato il fatto che la stessa disposizione
	normativa contiene una formula di chiusura molto ampia e che
	punisce “chiunque in qualsiasi modo favorisca o sfrutti la
	prostituzione altrui”; ciò permette di sussumere in tale formula
	legislativa la maggior parte delle condotte contestate per un
                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
	fenomeno del genere. 
 
Come dire, se tu fotografi la ragazza non commetti reato, ma se scrivi,
sotto la foto, il tariffario, allora non puoi dire che NON SAPEVI. Li',
parte il favoreggiamento (la foto serve ad aumentare l'attività), e dal
momento che becchi i quaìni, lo sfruttamento.
 
Ora, così a beneficio di chi fa la punta alle matite :-), è vero, senza
menzogna, certo e verissimo che quell'articolo parla di un ALBERGATORE.
Però la legge si riferisce a "CHIUNQUE IN QUALSIASI MODO", quindi anche
chi stampa il playbook e chi allestisce il sito web.
 
 
http://www.altalex.com/index.php?idnot=821
 
 
    Il reato di favoreggiamento della prostituzione è ravvisabile in
    qualsiasi condotta che effettivamente agevoli la prostituzione.
 
Ora, se uno fa PUBBLICITA' a una prostituta, quella lavora di più o no?
Ovviamente di più. Perfetto: ecco integrato il favoreggiamento.
 
Uno può magari salvarsi in corner - con tipica ipocrisia italiana - con
il dire "Ma non sapevo che si prostituisse... diceva che lavorava nelle
pubbliche relazioni, che prestava opera di linguista, che...". Dipende,
suppongo, da cosa scrive nel sito Web.
 
Alla fin fine, di "annunci personali" fin troppo chiari anche se non si
fa menzione esplicita di sesso, sono piene le riviste: non credo che le
incriminino tutte.
 
Cercando on line la storia del tizio che ricordavo, ho fallito, però ho
trovato questo:
 
 
http://www.overlex.com/leggiarticolo.asp?id=145
 
 
    Secondo la giurisprudenza prevalente, il reato di favoreggiamento
    della prostituzione consiste in una condotta volta ad agevolare e
    sostenere la altrui attività di meretricio sotto il profilo
    organizzativo, mediante un agire improntato a fornire supporto,
    strumenti ed ausilio alla prestazione ed all'offerta della
    prostituzione.
 
Mancava ci scrivessero "a mezzo Internet" e poi è il caso nostro :-D
 
Leonardo
 
-- 
Tell us whether you spy, in the light of the morn,
what saluted was fiercely at the fall of the past day:
whose pips and whose bands in the very heart of the fray
bravely floated from the bulwarks to which we were sworn?

 dove si vendono armi o materiali illegali, non commetti alcun reato
 
Questo è l'assurdo, secondo me;
 
Se io realizzassi un sito internet non commetterei alcun reato e fin qui 
ok;
Se io realizzassi un sito in cui si vendono armi o materiali illegali 
dovrei aver commesso un reato;
 
Ad ogni modo, è solo la mia opinione.
 


 
Mettiamola cosi.
Su emule si trova/trovava di tutto, compresi video pedopornografici; chi ha 
realizzato emule ha commesso qualche reato? sono stati condannati forse gli 
sviluppatori di emule per pedopornografia? Francamente a me sembra di no. 
Eppure è proprio grazie al loro servizio che certuni purtroppo condividevano 
anche questi materiali illeciti, o sbaglio?
Quindi il servizio di per se è lecito; è l'uso che ne fanno terzi che non 
rende illecito il servizio, ma il suo uso. E chi utilizza il servizio in 
modo illecito è perseguibile. Non chi offre il servizio, del tutto lecito.
 
Se mi viene chiesto un sito per accompagnatrici, lo realizzo, vengo pagato 
per il mio lavoro e me lavo le mani, ovvero non mi interessa più nulla di 
quello che succede dopo.
Se mi viene chiesto di occuparmi ANCHE degli aggiornamenti, chiaramente 
rifiuto per il semplice fatto che gli aggiornamenti periodici comportano un 
rapporto collaborativo e li si che potrebbero  sorgere dei problemi.
 
Ma in ogni caso, in considerazione del fatto che le chiacchere stanno a 
zero, se il dubbio è reale, perchè non domandare direttamente ad un 
avvocato, che nello specifico è più competente in materia piuttosto che ai 
professionisti del web, il cui loro lavoro è lavorare da <html> a </html> ? 
:)
 
 

 un rapporto collaborativo e li si che potrebbero sorgere dei problemi.
 
francamente, non colgo la differenza tra aggiornarlo e realizzarlo...
un conto se realizzo un sito di massaggi, con contenuti modificabili dal 
cliente e, dopo la realizzazione, lui lo modifica (anche se lo so prima 
di cominciare il lavoro, può non interessarmi).
 
ma se lui mi dice "bello, ora inserisci esattamente questi testi e 
queste immagini" o se dopo un mese mi dice "bello, ora cambia 
esattamente questi testi e queste immagini"... che cambia?
 
per concludere:
affittare un appartamento è lecito? si
affittare un appartamento a una prostituta? no
secondo me questo basta e avanza

 rapporto collaborativo e li si che potrebbero  sorgere dei problemi.
 
Invece da quanto ho letto ieri con una breve ricerca dopo la discussione 
la continuità dell'opera non è necessaria, basta anche una singola 
occasione per il reato
 
"il reato di favoreggiamento della prostituzione consiste in una 
condotta volta ad agevolare e sostenere la altrui attività di meretricio 
sotto il profilo organizzativo, mediante un agire improntato a fornire 
supporto, strumenti ed ausilio alla prestazione ed all’offerta della 
prostituzione"
 
 
Quindi non è nemmeno importante capire se tu sai che stai scrivendo un 
sito per la prostituzione (ad esempio perché è in chiaro sul contratto) 
o meno, se fornisci strumento per favorire ci ricadi.
 
Tutto questo considerato che IANAL.

 sviluppatori di emule per pedopornografia?
 
Scusa Marcello, magari hai ragione tu sugli aspetti legali, ma il paragone con
e-mule non regge.
Su e-mule i contenuti sono condivisi dagli utenti, mentre se faccio un sito con
i contatti di una prostituta o con materiale pedopornografico è tutt'altra cosa.
Nel primo caso metto a disposizione un contenitore vuoto che ognuno è tenuto ad
usare nel rispetto della legge, nel secondo caso sono io che creo le pagine web
con contenuti illegali e mi faccio pagare per divulgare una attività illecita e
quindi di fatto sono complice.
Se questa complicità non è punibile legalmente è un altro discorso, ma non
diciamo che è normale che sia così, a me pare assurdo.
Detto questo, non avendo competenza in merito, fino a prova contraria hai
ragione tu, ma non facciamo paragoni errati...
 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=18776
 
 

 e-mule non regge.
 
Quoto


assolutamente no. Da quello che dici le prostitute non avrebbero diritto ad 
avere una casa?
Allora secondo il tuo stesso ragionamento, se una prostituta entra in un 
bar, oppure in un ristorante oppure prende un taxi, tutti coloro che 
lavorano al bar, oppure al ristorante oppure fanno i tassisti sarebbero 
perseguibili di sfruttamento alla prostituzione solo perchè hanno venduto 
del cibo alla prostituta oppure dato un passaggio alla prostituta in taxi?
In altre parole qui il reato non è piu "sfruttamento alla prostituzione" ma 
"razzismo" semplicemente per il fatto i soggetti in questione farebbero un 
trattamento diverso, appunto razziale fra la "donna prostituta" e la "donna 
normale"-
Dovresti quindi renderti conto che il tuo ragionamento è privo di ogni 
fondamento proprio per questi motivi qui.
 
Una persona, può essere denunciata di sfruttamento/favoreggiamento della 
prostituzione solo se viene provato che questa persona trae profitto 
dall'attività della prostituzione direttamente o indirettamente con chi la 
esercita.
In altre parole, se Pincopallino sa che TIzia è una prostituta e 
Pincopallino ha dei guadagni/prestazioni tramite Tizia, allora Pincopallino 
commette reato di sfruttamento/favoreggiamento della prostituzione.
Ma se Pincopallino pur sapendo che Tizia è una prostituta da del cibo e 
viene pagato per il cibo che ha dato (es: bar, o ristoranti) oppure da un 
passaggio e viene pagato per il passaggio che ha dato (es: il tassista) e 
nulla di più allora non commette alcun reato, per il semplice fatto che ha 
svolto il suo lavoro.
 
Ad essere perseguibili sostanzialmente sono:
a) i Clienti che vanno con le prostitute, i quali in cambio di denaro 
ricevono una prestazione sessuale;
b) i soggetti che traggono profitto direttamente o indirettamente dalla 
prostituzione attraverso la prostituta.
 
Nel caso di specie, chi realizza un sito web, trae profitto dal lavoro che 
ha svolto, non dalla attività di prostituzione vera e proprio e questo è 
motivo per cui non è perseguibile.
Diversamente se chi realizza il sito, si occupa di aggiornarne i contenuti, 
trae profitto anche dalla attività di prostituzione, in quanto viene pagato 
per aggiornamenti che fa nel sito svolgendo cosi di fatto una attività 
illecita a tutti gli effetti, in quanto diviene come detto prima un 
collaboratore del cliente a cui ha realizzato il sito e per cui viene pagato 
appunto per tenere i contenuti aggiornati.
 
Io penso di essere stato chiaro. Se non sei convinto alla luce di queste 
argomentazioni, prova a parlare con un legale spiegando dettagliatamente la 
situazione senza tralasciare nulla, puntualizzando magari quanto segue:
 
a) il realizzatore del sito internet non è proprietario del sito internet;
b) il realizzatore del sito internet è responsabile solo del corretto 
funzionamento del sito internet;
c) il realizzatore del sito internet non è proprietario dei contenuti del 
sito internet:
d) il realizzatore del sito internet percepisce il compenso solo ed 
esclusivamente per il lavoro svolto per la realizzazione del sito internet.
e) il cliente è proprietario del sito internet;
f ) il cliente commissiona il sito internet al realizzatore;
g) il cliente è responsabile dei contenuti del sito internet;
h) il realizzatore non trae profitto dagli utili che potrebbero derivarne 
dal sito internet del cliente.
 
Vedrai che con queste premesse anche lui ti dirà la stessa cosa.
Il punto (h) ti faccio osservare, è proprio quello che rende trasforma il 
tuo servizio professionale da lecito a illecito, qualora il realizzatore 
ricevesse profitto dal sito internet.
 


La complicità è punibile nel momento in cui chi ha realizzato il sito 
internet trae profitto dalla attività illecita del sito internet. Ma se tu 
non trai alcun profitto dalla attività illecita di cosa dovresti essere 
perseguito?
Se tu realizzi il sito internet, trai profitto dal lavoro che hai svolto 
(aver realizzato il sito internet) non trai profitto dalla attività del sito 
internet, comprendi? Cogli la differenza? :) 
 

 diventare illecito, secondo la tua logica, io ci andrei di mezzo... 
 
Ricadiamo sempre nello stesso discorso; stiamo continuando a dire che un conto è
installare un cms i cui contenuti vengono popolati interamente dal cliente
(anche se la vedo dura dimostrare che non sapevi neppure che tipo di attività
aveva il cliente) ed un conto è fare un sito per una prostituta con tanto di
foto e testi. Quante volte ti è capitato di installare un cms completamente vuoto?
Non è il cliente che ne fa un uso  illecito o ne cambia i contenuti, sei tu che
pubblichi dei contenuti illeciti!
Partiamo da questo punto fermo (poi dal punto di vista legale puoi anche aver
ragione) altrimenti continuiamo ad arrampicarci sui vetri..
 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=18776
 
 

 perseguito?
 
Non so cosa dice la legge, ma tu vieni pagato per pubblicare materiale illegale!
Poi normalmente c'è la manutenzione, aggiunta di servizi, rinnovi ecc... E
questo non è trarre profitto da una attività illecita? Se poi non è punito, è un
altro discorso.
 
 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=18776
 
 

 la situazione senza tralasciare nulla, puntualizzando magari quanto segue:
 
se mi capiterà l'occasione proverò a farlo ;)
 


Certo, ma qui, le chiacchere stanno a zero, è il punto di vista legale 
quello che conta.
 
In ogni caso, come dicevo nell'altro post; mettiamo da parte la questione 
sito internet e prendiamo un esempio più banale: una attività commerciale, 
esempio un bar, o un panificio.
Se offrire un servizio a chi esercita una attività illecita costituisce 
reato di favoreggiamento allora per non incorrere in questo reato il 
servizio non dovrebbe essere offerto a chi esercita una attività illecita, 
corretto?
Benissimo, partendo da qui, se io ho un panificio, per non incorrere nel 
reato di favoreggiamento dovrei dunque esporre un cartello all'ingresso del 
panificio del tipo:  Simbolo di divieto con stilizzata una prostituta e 
sotto scritto: "Ingresso vietato alle prostitute"; quale pensi che sia la 
reazione della gente? E quale quella legale? Io sono più convinto che 
mettere un cartello del genere, in realtà crei una discriminazione facendo 
incorrere il proprietario del attività nel reato di razzismo.
Detto questo, se viene una prostituta da me e mi chiede un sito internet, 
fermo restando che io resto pagato solo ed esclusivamente per il lavoro 
svolto (il sito che ho realizzato) e niente altro, io non faccio nulla di 
male. Semplicemente offro un servizio del tutto lecito a una persona che mi 
ha chiesto quel lavoro.
Diverso è, se quella stessa persona mi chiede di curargli il sito; allora 
divento collaboratore e qui comincio a rischiare, in quanto divento parte 
attiva della sua attività.
Poi come ho detto prima, il reato di favoreggiamento sussiste quando un 
cliente fa sesso con la prostituta in cambio di denaro (favorendo cosi la 
prostituzione) mentre il reato di sfruttamento sussiste quando un soggetto 
terzo, trae profitto dalla attività di prostituzione.
Nel caso specifico, potresti inquadrarmi il realizzatore del sito internet a 
quale delle due categorie appartiene? Per quanto mi riguarda, se realizzo il 
sito e mi faccio pagare IN DENARO per il lavoro svolto... non chiedo un 
rapporto sessuale e quindi non sarei cliente della prostituta (semmai è la 
prostituta ad essere cliente mia) e quindi non vedo il favoreggiamento dove 
sta.
Parimenti se non traggo profitto dalla attività della prostituta non vedo 
dove sia lo sfruttamento. Di fatto realizzare un sito ed essere pagato per 
il lavoro svolto non è un profitto che deriva dalla attività della 
prostituzione.
Quindi prova a farmi capire dal tuo punto di vista, dove si trova il reato 
che commetterebbe l'eventuale realizzatore del sito.
 
 


Questi sono servizi supplementari; come ho detto prima in altri post, se 
consideriamo tali servizi entriamo in una ottica più ampia, dove subentra un 
rapporto di collaborazione a tutti gli effetti, e in questo caso  e soltanto 
in questo caso, il realizzatore del sito diviene anche parte attiva 
dell'attività del cliente in quanto cura un aspetto della sua attività 
dietro compenso, quindi diventa perseguibile.
Ma solo in questo caso però. 
 

 proprietario del bar è tenuto a sapere che lavoro fai? Non mi sembra.
 
Ripeto, legalmente puoi aver ragione, ma questi esempi non sono per nulla
pertinenti.
Il nostro caso, se dobbiamo fare l'esempio del barista, piuttosto sarebbe questo:
io vado al bar con un amico e dico al barista di farmi un caffè per me ed un
caffè avvelenato per il mio amico e lui lo fa senza obiettare perchè tanto
glielo ho commissionato io...
 
 
 
 
-- 
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=18776
 
 

 sicuri che il webmaster offra semplicemente "un servizio"?
 
Tra l'altro non vorrei dire una castroneria, ma anche affittare una 
stanza ad una prostituta puo' portare problemi, perche' in un certo 
senso tu guadagni grazie al suo mestiere e quindi puo' essere 
configurato come favoreggiamento.
Sinceramente eviterei...
 
Ciao
-- 
MMM

 intende: essere parte attiva dell'azione illecita.
 
Se ti chiedo di vendermi la macchina perche' devo andare a fare una 
rapina e tu me la vendi lo stesso senza denunciare niente a nessuno ed 
anzi, me la prepari per fare in modo che vada piu' forte (con modifiche 
legali), puoi essere considerato complice?
 
Ciao
-- 
MMM


Certo :)
 
Un ultima cosa, se una donna esercita la prostituzione in sede privata e non 
pubblica (e nessuna legge può impedire a una donna di esercitarla), se 
nell'ambito di questa attività la donna paga le tasse ed è in regola col 
fisco; per quale motivo non può avvalersi di un sito internet per 
promuoversi?
Della serie, se a Tizio piace trombare e vuole farlo con più persone 
possibili, perchè non dovrebbe promuoversi? Cosa fa di male? Del resto, nei 
quotidiani, nella sezione annunci, non leggiamo forse annunci del tipo: 
"Massaggiatrice offresi etc etc" e quelli secondo te che fanno? Si fumano 
una canna? :)
Allora chi pubblica questi annunci sul giornale dovrebbe essere condannato 
per favoreggiamento/sfruttamento? :)  Chi ha bisogno di un massaggio non va 
dalla massaggiatrice che mette l'annuncio, ma va al centro estetico piu 
vicino no? :)  Dai su :)
 
 


Ma qui chiedi al barista di offrire non più un servizio lecito (un normale 
caffe) ma un servizio illecito (un caffe avvelenato) e in questo caso il 
barista diventa responsabile penalmente per aver avvelenato o tentato di 
avvelenare una persona.
Ma non per questo, l'intero bar, proprietario e altri dipendenti ci vanno di 
mezzo; loro rimangono sempre e comunque fuori dalla responsabilità del 
barista, a meno che non si siano resi complici insieme al barista dell'atto 
delittuoso. 
 


Leggi il post precedente.
Chi affitta una casa lo fa dietro contratto e in questo contratto le parti 
si impegnano a rispettare determinate condizioni. Il proprietario della casa 
non è tenuto a indagare su quello che fa l'inquilina (violerebbe la sua 
privacy) ma è tenuto a intervenire qualora viene a conoscenza di una 
violazione del contratto, prendendo in tal caso tutte le misure necessarie 
del caso.
 


La vendita di una macchina comporta il passaggio di proprietà. Se quello la 
compra e la usa per fare una rapina, i carabinieri non verranno a cercare 
te, in quanto non sei più proprietario della macchina, ma andranno a cercare 
il nuovo proprietario.
Ma solo un ladro idiota utilizzerebbe la propria macchina per fare una 
rapina eh :) Non scendiamo in ridicolo dai :) Semmai un ladro che deve fare 
una rapina ruba una macchina di terzi e fa la rapina :) Mica se la compra 
prima eh :)
 

 sembra di no.
 
eMule non so, probabilmente i gestori dei server che ospitavano tali 
file si.
Ma ad ogni modo Napster e megaupload sono i casi piu' eclatanti di 
servizi sulla carta assolutamente leciti ed il cui contenuto e' 
responsabilita' unica degli utenti.
 
Secondo me (ma ovviamente come si e' capito anche io non sono esperto in 
materia) esiste un confine molto ben evidenziato, se tu sai che tramite 
la tua opera si commetteranno degli illeciti e non fai niente per 
evitarlo, diventi automaticamente complice. Ed oltretutto possono 
accusarti di riciclaggio, visto che spendi soldi che derivano da una 
attivita' illecita (quella del tuo cliente-prostituta).
 
Ciao
-- 
MMM

 7) il realizzatore non ha più nulla a che fare col sito.
 
Il postino non ha piu' nulla a che fare con il pacco.
 
 
8) Il pacco esplode e fa centinaia di vittime.
 
Il postino non ha nessuna responsabilita'? Non ha fatto niente di 
illegale sotto la sua diretta responsabilita', ha solo consegnato un 
pacco e pigiato un pulsante, di per se nessuna delle due cose e' illegale.
 
Ciao
-- 
MMM

 difficile da definire...
 
C'e' una cosa che proprio non capisco, mettere contenuti illegali su un 
sito internet e' illegale. Per cui chi lo fa materialmente deve essere 
punito, indipendentemente da chi ci guadagni o da chi lo abbia 
commissionato o dal tipo di rapporto che lega i vari attori.
Se un cliente mi commissiona un sito e mi da video pedopornografici da 
pubblicare, pensate che non mi ritrovi anche io a passare grossi guai? 
Sto facendo consapevolmente qualcosa di illegale.
 
Ciao
-- 
MMM

 pirateria etc?
 
Assolutamente si, e' infatti tenuto a rimuovere i contenuti illegali 
entro tempi molto brevi ed a mettere in atto tutti i metodi possibili 
per evitare che venga usato illegalmente.
Altrimenti perche' chiudono le botnet quando riescono? Io potrei mettere 
la mia connessione ed il mio server a disposizione di tutti, possono 
tranquillamente usare il servizio in maniera completamente legale. Pero' 
se lo usano per fare attivita' illecite ne rispondo anche io.
 
Ciao
-- 
MMM

 dato un passaggio a una prostituta che si recava al lavoro.
 
(e' un altro caso simile di poche settimane fa)
http://firenze.repubblica.it/cronaca/2012/01/27/news/accompagnava_prostitute_a_lavoro_arrestato_pensionato-28878702/
 
 
"L'uomo andava a prenderle in auto sotto casa e le portava in via 
Pratese dove si prostituivano. Tutto a titolo di amicizia, senza 
pretendere nulla in cambio"
 
Ciao
-- 
MMM


Se il cliente ti fornisce un filmato pedopornografico chiaramente ti rifiuti 
di inserirlo; perchè questo è il caso in cui risulta palese la illegittimità 
del contenuto; anzi diviene tuo obbligo morale e civico, denunciare quel 
soggetto.
Non altro perchè viola già di per se quella clausola del contratto. Anzi, il 
cliente stesso sta commettendo un reato alla fonte.
Ma nel caso della prostituta il discorso cambia radicalmente. L'esercizio 
della prostituzione è vietata in luogo pubblico; ma niente e nessuno 
(nemmeno la legge) può impedire a una donna di prostituirsi. E nessuno può 
ficcare il naso nel privato di una persona (violerebbe la sua privacy).
Il discorso cambia radicalmente se la casa della donna che si prostituisce 
diviene una casa di appuntamenti, ma nessuno affitta una casa a tale 
finalità, in quanto illecito di per se, per cui se il proprietario 
dell'immobile viene a conoscenza del fatto, revoca il contratto di affitto 
alla donna con tutte le conseguenze del caso.
Se la prostituta vuol farsi pubblicità non vedo perchè non può farlo. I 
quotidiani forse non pubblicano tali annunci? Eppure mi sembra che nessun 
quotidiano abbia fallito per questo e nessuno è stato condannato della 
redazione per sfruttamento/favoreggiamento della prostituzione.
 
 


Semplicemente perchè vengono usate illegalmente. Non è certo il servizio di 
per che, che è illegale, ma l'uso che se ne fa. Un uso che non lo fa chi ha 
realizzato il servizio ma chi sfrutta il servizio.
Alle volte chi ha realizzato coincide con chi sfrutta, ma altre volte questa 
coincidenza non sussiste; per cui chi ha realizzato il servizio ha una 
responsabilità, chi lo sfrutta ne ha un altra.
Se chi ha realizzato ha offerto un servizio lecito non viene perseguito; chi 
invece sfrutta il servizio in modo illecito viene perseguito.
 
Aggiungo se non sei convinto, domanda anche tu al tuo legale, con quei 
sette/otto punti che ho citato nel post precedente e vedi che ti dice :) 
 


Sicuro che non ti sia sfuggito qualche particolare?
Intanto nell'articolo si legge che questo uomo era un cliente, quindi di 
fatto il reato di favoreggiamento è stato commesso. Significa che in passato 
questo uomo le ha pagate in cambio di sesso.
Nel racconto l'uomo ha fornito una versione che ovviamente non ha convinto 
gli inquirenti, i quali hanno voluto approfondire. Niente e nessuno avrebbe 
potuto impedire loro di mettersi daccordo anticipatamente nel fornire la 
versione data.
Chi ti dice che effettivamente le cose siano andate realmente cosi? Chi ti 
dice che le ragazze non siano state pagate dall'uomo per fornire quella 
versione? Chi ti dice che quell'uomo non abbia ancora avuto ulteriori 
rapporti sessuali con loro? Sono tanti gli interrogativi.
In ogni caso, al di la di tutto, quell'uomo ha favorito le due ragazze; deve 
solo dimostrare oggettivamente che lo ha fatto per amicizia e non per altro. 
Il fatto stesso che era un loro cliente già mette qualche dubbio.
Sarà la magistratura a stabilire le cose come stanno realmente. Non è 
compito nostro giudicare come stanno le cose ancor più quando l'arresto è 
solo una misura preventiva.
Quello che bisogna effettivamente tenere in considerazione è la sentenza 
finale che può essere di assoluzione o di condanna.
Se è vero che quella persona ha agito per amicizia e non per trarre profitto 
come è più ovvio credere, e riuscirà a dimostrarlo sicuramente verrà assolto 
in giudizio, in caso contrario sarà condannato.
Non rimane che attendere la sentenza e dopo possiamo riprendere questo tema.
 
PS: Ma un caso analogo dove c'è una sentenza di condanna non l'hai trovato? 
:)
 
 
 


Il postino ha svolto un servizio lecito e non ha fatto nulla di illegale. In 
questo caso però chi ha spedito il pacco ha fatto un servizio illecito 
mettendo la bomba, non ha fatto un servizio lecito. Quindi è del tutto 
normale che venga condannato, ma questo è palese e lo avevo anche detto 
prima.
Se un cliente ti chiede di spedirgli una lavatrice e tu gli mandi una bomba, 
la malafede mi sembra piuttosto evidente eh :) E comunque l'esempio del 
pacco non ha senso; anche se è comunque un servizio, per lo stesso motivo 
per cui non ha senso equiparare emule a un sito web, pur essendo entrambi 
servizi.
Nel caso di emule, io ribadisco non riferivo al servizio fine a se stesso 
che è del tutto lecito; ma all'uso che soggetti terzi possono farne che può 
essere illecito.
In questo caso, chi offre (=chi ha sviluppato) il servizio (emule, non i 
server) non sono imputabili di nulla, mentre sono imputabili da un lato gli 
utilizzatori che scambiano materiale illecito, dall'altro i gestori dei 
server che favoriscono lo scambio di materiale illecito.
Se vogliamo fare un paragone, il realizzatore del sito internet sarebbe lo 
sviluppatore di emule; il cliente che ha commissionato il sito internet è 
l'utente che scambia il materiale su emule, e chi si occupa di tenere 
aggiornato il sito internet è il server di emule.
Se il realizzatore si occupa anche degli aggiornamenti, come dicevo prima, 
diventa parte attiva dell'attività e quindi commette un illecito ma tolta 
questa circostanza se i contenuti vengono curati (=aggiornati) dal cliente e 
non dal realizzatore, allora quest'ultimo non rischia nulla.
 

 (trattamento del dato personale, in questo caso la foto).
 
Guarda che non hai capito: è la Cassazione stessa a dire che costituisce 
reato realizzare servizi fotografici pubblicitari alla prostituta in un 
cortocircuito logico per cui scattare la foto sarebbe favorire la 
prostituzione mentre pubblicare un annuncio di prostituzione sarebbe 
svolgere un servizio a favore della prostituta e non della 
prostituzione. Aiutooooooo!!!

Tiro le somme perchè mi sono un po' stancato di ripetere le stesse cose.
Due soggetti: il professionista e il cliente.  Il professionista è colui che 
riceve il compito di realizzare il sito internet. Il cliente è colui che 
commissiona il sito internet al professionista.
Detto questo, le parti prima di avviare il progetto, firmano un contratto 
che definisce le responsabilità delle parti. La legge prevede che ogni 
contratto sia stipulato secondo buona fede.
Ciò premesso, cito a titolo esemplificato alcune clausole che riporto nei 
miei contratti a tale riguardo:
 
 
<quote on>
3.1) Il Contraente si assume ogni responsabilità sul materiale fornito alla 
XXXX per l’esplicazione del Contratto; dichiara inoltre, sotto la propria 
responsabilità che tale materiale è nella sua legittima disponibilità; non è 
contrario a norme imperative e non viola alcun diritto d’autore, marchio di 
fabbrica, segno distintivo, brevetto o altro diritto di terzi derivante 
dalla Legge, dal Contratto e/o dalla consuetudine.
 
3.2) E’ espressamente convenuto e accettato dal Contraente che la XXXX non 
potrà in nessun caso essere ritenuta responsabile per omissioni o errori che 
possano essere contenuti nelle informazioni fornite dal Contraente.
 
3.4) Il Contraente manleva sostanzialmente e processualmente la XXXX 
mantenendola indenne da ogni perdita, danno, responsabilità, costo, spese, 
incluse quelle legali, derivanti dalla violazione del presente Contratto.
</quote off>
 
In altre parole, essendo il contratto stipulato in buona fede, se il cliente 
firmando il contratto dichiara il falso; è il cliente che ci va di mezzo, 
non certo io. Per quanto mi riguarda, io non sono tenuto a verificare che 
quanto mi dice il cliente corrisponde al vero.
Ragion per cui, se il cliente mi fornisce materiale da pubblicare sulla 
vendita di armi lo fa sotto la sua responsabilità; l'unica cosa che posso 
pensare è che lui sia legittimato a farlo. Se non è legittimato a farlo, 
sono problemi suoi. Io non sono responsabile di una negligenza del cliente.
Se una prostituta viene da me e dice: fammi questo sito e mi da delle foto 
dichiarando di essere legittimata a possedere quelle foto, io assumo per 
buono quanto mi viene detto, non sono obbligato a  controllare se quanto 
dice corrisponde al vero oppure no. Se dichiara il falso è un problema suo 
non mio.
Diverso è il caso per la pedopornografia. La legge a tale riguardo è chiara. 
La pedopornografia non trova giustificazione di alcun tipo, e non in alcun 
modo legittimata.
Se si presenta un cliente con immagini o video pedopornografici certamente 
non potrà dire di essere legittimato nel possesso di quel materiale è quindi 
già ancor prima di firmare il contratto sta dichiarando il falso. Ragion per 
cui il contratto non può stipularsi in quanto nullo.
Un contratto illecito del resto, non ha alcun valore legale del resto, è 
carta straccia. Un esempio pratico sono le clausole vessatorie, se un 
contratto presenta clausole vessatorie queste sono nulle non hanno cioè 
alcun valore. Se invece le stesse clausole sono firmate separatamente allora 
assumono validità legale.
Detto questo, chi non è convinto può sempre domandare ad un legale. Penso di 
aver documentato/argomentato sufficientemente la mia tesi, per cui vado 
tranquillo. 
 

rapporti sessuali con loro? Sono tanti gli interrogativi.
 
Le stesse domande che ti potrebbero fare se invece del passaggio in
macchina tu gli avessi reso un altro servizio... tipo sito Web :-D
 
Leonardo
 
-- 
Tell us whether you spy, in the light of the morn,
what saluted was fiercely at the fall of the past day:
whose pips and whose bands in the very heart of the fray
bravely floated from the bulwarks to which we were sworn?

caffe) ma un servizio illecito (un caffe avvelenato)
 
Guarda, tu vai da un farmacista e gli dici, "qual è la sostanza più
pericolosa che si può acquistare senza ricetta?" e quello dice, dal
momento che è il suo mestiere, "il paracetamolo. Duecento grammi, e
non la salva neanche il Signore" [sto inventando].
 
Al che gli chiedi, "Ma li vende?", "Sicuro! Per esempio alle grandi
comunità, le scuole... poi c'e' pure chi si fa la scorta..."
 
Be' - se gli chiedi di venderti 200 grammi di paracetamolo (non sei
tenuto a dimostrare di rappresentare nessuno, non ci sono leggi che
parlino di quantità minima di sostanze di questo tipo), e lui te li
vende, ti garantisco che gli fanno un mazzo tanto.


 macchina tu gli avessi reso un altro servizio... tipo sito Web :-D
 
Il punto è che quella sentenza è completamente fallata, forse minata dal 
peccato originale di voler salvare gli annunci di prostitute con cui 
molti giornali guadagnano molti soldi. Il resto della sentenza sembra 
un'arrampicata sugli specchi per dare un senso al tutto che invece non 
riesce proprio a stare in piedi.
 
Dare maggiore visibilità ad un annuncio di prostituzione, o pubblicare 
un annuncio di prostituzione, è EVIDENTEMENTE un atto che favorisce la 
prostituzione.
 
Altro che servizio lecito alla prostituta. Servizio lecito alla 
prostituta è darle il caffè al bar o farle pubblicare l'annuncio in cui 
vende un televisore usato. NON farle pubblicare l'annuncio con cui si 
prostituisce.

 trovato? :)
 
Sinceramente sono andato in google news, ho cercato qualcosa tipo 
"accompagnava prostituta arrestato" e in un paio di paginate in cui 
altri sono stati arrestati perche' effettivamente ci guadagnavano ho 
trovato questo. Tu che sembri molto piu' competente di me potresti 
sapere anche dove cercare sentenze passate, di condanna o assoluzione 
(oltre a quella degli annunci, dove in realta' e' una situazione con 
sfumature ancora diverse...)
 
Ciao
-- 
MMM


 
Accontentato:
http://avvbriganti.iusreporter.it/dblog/articolo.asp?articolo=175
 
 
E' questo guarda caso conferma al 100% quanto sostenuto fino a ora.  E, che 
tu ci voglia credere o no, ti posso assicurare che non l'avevo nemmeno letto 
prima di adesso :)
 

 
http://avvbriganti.iusreporter.it/dblog/articolo.asp?articolo=175
 
 
Ma scusa, qua si parla di un ricorso in cui l'imputato e' stato 
scagionato dall'accusa di induzione e sfruttamento, perche' era stato 
accusato di aver collaborato procurando appartamenti e prendendo parte 
del guadagno delle prostitute.
 
In particolare l'induzione decade perche' erano gia' delle prostitute, 
non ce le ha portate lui ad esserlo.
 
Ed e' stato condannato per favoreggiamento, e non si dice che pubblicare 
annunci sia diverso che lasciarli pubblicare su un giornale, ma dice 
solo che non e' stato dimostrato il perche' e' diverso.
 
Oltretutto tra le motivazioni per cui il ricorso e' stato respinto c'e' 
questa parte:
"consistente nell'aver cooperato concretamente e dettagliatamente ad 
allestire la pubblicità delle donne che si offrivano per gli incontri 
sessuali, al fine evidentemente di rendere più allettante l'offerta e di 
facilitare l'approccio con un maggior numero di clienti"
 
Sinceramente quando faccio un sito per un cliente ritengo di "cooperare 
concretamente e dettagliatamente ad allestire il sito al fine di rendere 
piu' allettante l'offerta e di facilitare l'approccio con un maggior 
numero di clienti"
 
Una parte delle motivazioni che hanno portato a condannare questo 
imputato per *favoreggiamento* sono quelle di cui ti parlavo io, aiuti 
concretamente (creare un sito o pubblicare un annuncio e' aiutare 
concretamente) l'aumento degli introiti di una attivita' illecita, in 
maniera consapevole.
 
Accontentato... non direi, mi sembra una sentenza molto confusionaria e 
comunque e' una condanna per favoreggiamento. Che pubblicare un sito non 
possa essere considerato induzione siamo tutti d'accordo, un po' meno 
sullo sfruttamento, in questo caso la cassazione non lo ha ritenuto 
colpevole di sfruttamento perche' le motivazioni della corte d'appello 
sono state ritenute sbagliate. Ricordiamo che la cassazione non entra 
nel merito, ma solo nel metodo.
 
E per concludere... io non ci vorrei arrivare al terzo grado di giudizio 
con due gradi di giudizio che mi hanno condannato per favoreggiamento, 
induzione e sfruttamento della prostituzione, e tutto questo per non 
aver saputo/potuto rinunciare all'uovo oggi...
 
Ciao
-- 
MMM

 sette/otto punti che ho citato nel post precedente e vedi che ti dice :)
 
Ma non ci penso proprio, io mi rifiuterei a prescindere di mettermi in 
un ginepraio del genere. Ci potrei pensare solo per una tariffa molto, 
ma molto superiore alla solita. Poi solo dire buongiorno al "mio legale" 
vuol dire spendere soldi che allo stato attuale mi servirebbero solo per 
curiosita' e senza nessun ritorno pratico... evito :D
 
Fallo te e riportaci le risposte, ma portagli anche le mie di obbiezioni ;)
 
Ciao
-- 
MMM

 della redazione per sfruttamento/favoreggiamento della prostituzione.
 
I quotidiani non pubblicano annunci espliciti. Se fosse come dici te, 
perche' tante offrirebbero "massaggi" e non esplicitamente sesso a 
pagamento?
E comunque sfruttamento e favoreggiamento sono due cose molto diverse.
 
Ciao
-- 
MMM

 dei server che favoriscono lo scambio di materiale illecito.
 
Ohibo', il servizio in questione e' formato da due componenti, chi 
fornisce il software p2p e chi fornisce server e banda. Entrambi 
forniscono un servizio lecito, se gli utenti a cui lo forniscono ne 
fanno un uso illecito ed il gestore una volta venutone a conoscenza non 
fa nulla, si rende complice.
 
Ribadisco che Napster e' stato chiuso, megaupload anche, entrambi 
fornivano un servizio lecito al 100%.
 
E poi fare l'esempio di eMule, di Napster e megaupload non e' 
correttissimo, le sedi non risiedono in Italia e quindi non rispondono 
al nostro ordinamento direttamente.
 
Ciao
-- 
MMM

 che ogni contratto sia stipulato secondo buona fede.
 
Per come la vedo io buona parte di quello che scrivi sono clausole 
vessatorie. Non basta che firmo un contratto in cui dico che tutta la 
responsabilita' di quello che sto mettendo online e' di un altro per 
fare in modo che la legge lo consideri valido. Sbaglio o ad esempio sono 
illegali i cosiddetti prestanomi? Tutti gli attori sono d'accordo con 
tanto di contratti, eppure ogni tanto si sente di persone arrestate che 
sfruttavano dei prestanomi.
 
Comunque come sei stanco te, lo sono anche io... per cui concludo qui. 
Personalmente sconsiglio vivamente di fare un sito web dedicato 
esclusivamente alla promozione di prostituzione per i motivi elencati 
dai kg e kg di byte utilizzati.
 
Ciao
-- 
MMM


No leggi bene per favore usando il cervello, cito testualmente:
 
<quote on>
Il titolare di un sito web che pubblica sul sito inserzioni pubblicitarie di 
donne che si offrono per incontri sessuali commette il reato di 
favoreggiamento della prostituzione PURCHE' TALE ATTIVITA' SIA ACCOMPAGNATA 
DA ULTERIORI ATTIVITA' finalizzate ad agevolarne la prostituzione, al fine 
di rendere più allettante l'offerta e di facilitare l'approccio con un 
maggior numero di clienti.
</quote off>
 
Hai notato quel "PURCHE'" significa, che il reato di favoreggiamento della 
prostituzione sussiste se la pubblicazione di inserzioni pubblicitarie di 
donne che si offrono per incontri sessuali è accompagnato da ulteriori 
attività finalizzate ad agevolare la prostituzione.
Di conseguenza qualora la pubblicazione di tali inserzioni non sia 
accompagnata da ulteriori attività allora il reato non sussiste.
Infatti, viene ulteriormente eplicitato, al fine di togliere ogni dubbio:
 
<quote on>
La mera pubblicazione di annunci, non accompagnata da ulteriori attività, 
quali, nella fattispecie, l'essersi l'imputato interessato alle foto delle 
donne da pubblicare, l'aver contattato il fotografo per fare delle foto 
nuove, il far sottoporre le donne a servizi fotografici erotici, non è 
penalmente rilevante.
</quote off>
 
E come puoi ben vedere, la sola pubblicazione di annunci non accompagnata da 
ulteriori attività non costituisce reato, perchè? Cito ancora una volta 
testualmente:
 
<quote on>
Ciò in quanto la mera pubblicazione di annunci viene solitamente considerata 
un normale servizio svolto a favore della persona della prostituta e non 
della prostituzione.
</quote off>
 
La domanda adesso è: Sai leggere e comprendere quello che c'è scritto? O lo 
fai di proposito a volerti ostinare a non capire quello che c'è scritto?
Se ti viene di difficile comprensione il testo della sentenza, fattelo 
spiegare meglio da una persona di tua fiducia, in ogni caso il riassunto che 
è stato dato e di cui ho sopra quotato è abbastanza semplice da comprendere 
anche per i non addetti.
Se non sei convinto, chiedi ad un legale di spiegarti, la sentenza:
 
Corte di Cassazione, Sentenza 18 marzo 2009 n. 26343. 
 


Questo però è un altro discorso.
Se tu hai paura, di dover rischiare qualcosa e non sei convinto e non vuoi 
impelagarti in queste cose è pienamente condivisibile, sei liberissimo di 
fare come ritieni più opportuno. Nessuno ti dice nulla ne può dirti nulla.
Però in considerazione del fatto che questo è un newsgroup di professionisti 
e in considerazione del fatto che occorre fornire una risposta precisa, 
oggettiva e non soggettiva, al post iniziale, di cui riporto integralmente:
 
<quote on>
Ciao a tutti
vi volevo chiedere una cosa dal punto di vista di "legalità".
Ho ricevuto alcune richieste per la realizzazione di siti web di
"accompagnatrici" e centri massaggi.
Mi chiedevo : devo pensare a qualche tipo di tutela per la realizzazione
di siti di questo contenuto? sono da "non fare"? cosa bisogna evitare di
fare?
Grazie a Tutti
</quote off>
 
e nella fattispecie elle domande:
 
<quote on>
Mi chiedevo : devo pensare a qualche tipo di tutela per la realizzazione
di siti di questo contenuto? sono da "non fare"? cosa bisogna evitare di
fare?
</quote off>
 
La risposta è una sola: La realizzazione di questi siti internet è puramente 
legale PURCHE' (=A CONDIZIONE CHE) il tuo servizio non si estenda ad altre 
attività che esulano dal mero servizio di pubblicazione; diversamente ci si 
espone al reato di favoreggiamento della prostituzione.
Quindi su: "cosa non devi fare", e su cosa: "bisogna evitare di fare" la 
risposta è ancora più semplice: non prendere impegni di altra natura al 
fuori della mera realizzazione e messa online del sito internet.
 
Senza ripetere ciò è stato detto in questi giorni, un riscontro legale è 
dato da:
http://avvbriganti.iusreporter.it/dblog/articolo.asp?articolo=175
 
 
E nella fattispecie dalla sentenza: Cass. 26343/2009.
Basta cercare, e in caso di ulteriori dubbi (perchè la prudenza non è mai 
troppa) basta domandare ad un legale di fiducia, il quale può senza ombra di 
dubbio sciogliere ogni riserva.
 

quali, nella fattispecie, [...] non è penalmente rilevante.
 
Sostanzialmente ci sono tre casi:
 
1. Fai un sito di annunci, incontri, quel che ti pare, dove tu predisponi
   ogni cosa perche' X possa fare un annuncio perfettamente legittimo. La
   signorina Y fa un annuncio che un Magistrato ritiene non legittimo. In
   quel caso puoi dire che non hai fatto né più, né meno di quello che fa
   un qualunque giornale di annunci, e ti derubricano verbalmente :-D
 
2. Fai un sito di annunci per una signorina Y ben precisa, NON fornendole
   un Joomla stock e dicendole "Addio" ma discutendoci, incontrandola, e,
   a presumibile opinione di un Magistrato, venendo a conoscenza di quale
   sia il reale mestiere della signorina Y.
   In questo caso è favoreggiamento, perché non hai "solo pubblicato", ma
   ci hai messo del tuo e sapevi del puttaneggiamento in essere. *MINIMO*
   vieni accusato e rimandato a giudizio. Perciò spendi un botto in tempo
   e avvocato.
 
   Come hai ampiamente ripetuto, la tua predizione si avvera: vieni cosi'
   assolto con formula pienissima, perché il fatto non integra il reato -
   lasci il campo vittorioso, come accadde a Pirro.
 
	Realizzazione del sito, studio immagine integrata,
	consulenza SEO, studio del mercato ...............  EUR 5,000+
	Onorari dell'avvocato, diritti e CAP..............  EUR 3,500-
	Danni indiretti (sequestri, perquisizioni)........  EUR 2,000-
        Tempo impiegato, stimate 32 ore a 50 EUR/h........  EUR 1,600-
	Costi accessori (spostamenti, telefonate).........  EUR   500-
 
   Bilancio totale dell'operazione, ci hai rimesso 2600 EUR; per il danno
   all'immagine ("Davvero ti fanno il processo per un sito di troie?") mi
   mancano i parametri di stima.
 
   Non sto a dirti che non ti conviene, entrare in causa con lo Stato per
   riavere i danni, neanche per quei seimila euro di portatili, dischi ed
   altro materiale che di sicuro ti DEVONO sequestrare (le prove di tutto
   il lavoro che hai fatto POTREBBERO essere li', non farebbero il lavoro
   bene se te li lasciassero...), e che stimo che rivedrai intatti per un
   buon due terzi, calcolando possibilità di danni, usura, ed acquisto di
   beni sostitutivi per continuare a lavorare, beni che ben difficilmente
   potrai poi rivendere su eBay.
 
3. Perché ti convenga, devi praticarle una tariffa sproporzionata. Nessun
   Magistrato crederà mai che tu abbia chiesto una tariffa simile... e ti
   sia stata accettata... senza che tu fossi ben consapevole del mestiere
   della signorina. Quindi, più cerchi di compensare il rischio più rendi
   sicura una eventuale condanna (e ti avvicini allo SFRUTTAMENTO, non il
   semplice favoreggiamento).
 
Finché siamo nel caso 1, e salvo sfortune (ovvero trovi un Magistrato più
puritano della media, o con la luna storta: succede), quando ti oppongono
che tu "non potevi non sapere", tutto bene.
 
Nei casi 2 e 3, suggerirei di non mettercisi, tutto qua.



Leonardo, io distinguerei la prostituta dalla prostituzione. La prostituta 
in se è una persona, la prostituzione invece è una attività illecita. La 
legge non persegue la prostituta, ma la prostituzione.
Se offro un servizio alla prostituta non commetto alcun reato; se invece il 
mio servizio si estende alla attività di prostituzione allora si.
Un esempio banale:
Non è reato, se una prostituta viene da me e chiede di pubblicare degli 
annunci. Io li pubblico lei mi paga e tutto finisce li. E reato invece, se, 
oltre alla pubblicazione, mi viene chiesto di svolgere ulteriori servizi che 
hanno stretta attinenza con l'attività di prostituzione, esempio un servizio 
fotografico etc.
Detto questo a me sembra abbastanza chiara la sentenza e il modo di pensare 
dei giudici e non vedo alcuna ambiguità, del resto se costituisce reato un 
servizio (non importa quale) richiesto dalla prostituta, allora la 
prostituta non avrebbe alcun diritto; non potrebbe andare al bar, perchè 
sennò il cameriere che serve la prostituta verrebbe accusato di 
favoreggiamento della prostituzione in quanto aiuta la prostituta a 
procurarsi un bicchiere d'acqua o un qualsiasi altro prodotto del bar; 
oppure la prostituta non potrebbe prendere un taxi perchè altrimenti il 
tassista verrebbe accusato di favorire la prostituzione... e cosi via.
Dal momento che la legge deve essere uguale per tutti senza eccezione 
alcuna, appare chiaro e non ambiguo, proprio per questo motivo che non ha 
senso perseguire la prostituta, ma la prostituzione che è di fatto una 
attività illecita, dove il favoreggiamento è derivato dai clienti che 
ottengono una prestazione sessuale dietro compenso e dove lo sfruttamento è 
derivato dal guadagno di terzi per mezzo della prostituta.
Ripeto alla luce di una sentenza ben chiara, ben motivata e non ambigua se 
hai dei dubbi chiedi a un legale.
In ogni caso se non vuoi rischiare è un problema tuo, però bisogna essere 
oggettivi con i fatti, senza scendere in considerazioni personali o comunque 
soggettive derivate da una forte fobia di essere perseguiti legalmente, che 
c'è SOLO E SOLTANTO nel momento in cui vai oltre la mera pubblicazione 
dell'annuncio, addentrandoti nell'attività vera e propria. 
 


Forse arrestati in ambito di attività criminose :)
 

 esempio un servizio fotografico etc.
 
Io non riesco a capire solo questo punto:
perchè, in ciò che scrivi,
 
- la pubblicazione di un annuncio:
"lei mi paga e tutto finisce lì" e senza stretta attinenza con 
l'attività di prostituzione
 
- servizio fotografico:
"stretta attinenza con l'attività di prostituzione"
 
?!
 
non potrebbe anche essere per il servizio fotografico: "io ti faccio due 
foto e poi finita lì".
anzi, per me il servizio fotografico è molto meno sensibile della 
pubblicazione di annunci. se scatti foto puoi farle perché le piace 
guardarsele, perché vuole diventare modello, perché vuole regalarle al 
suo ragazzo, ...
se materialmente digiti "rossella per 50euro vende il suo corpo, 
chiamala al xxx" come fa a non avere *stretta attinenza* con l'attività 
di prostituzione?!
:-O
 


Senza entrare nel merito del testo dell'annuncio (che ovviamente è sotto la 
responsabilità di chi fa l'annuncio e non di chi lo pubblica), ti faccio 
osservare che in televisione dopo la mezzanotte quasi tutti i canali si 
riempiono di annunci di questo tipo :) con tanto di video e non solo di 
immagini e testi.
Eppure mi sembra che questa cosa va avanti da oltre 20anni, come lo spieghi? 
Cosa differenzia la tv, dal giornale o dal sito internet? Non mi sembra che 
tali trasmissioni siano state bloccate/censurate in qualche modo o messe al 
bando o chissà che cosa, come non mi risulta che nemmeno i soggetti 
interessati siano stati arrestati o chissà che.
 
Ora consentimi un controesempio:
Tizio conosce una ragazza a cui le piace prostituirsi; questa ragazza chiede 
a Tizio di trovargli i clienti e in cambio da a Tizio del denaro quale 
compenso per il servizio reso: "trovare appunto clienti".
Tizio commette il reato di sfruttamento della prostituzione, perchè sta 
svolgendo una attività illecita; dove appunto trae beneficio economico dalla 
attività di prostituzione che svolge la ragazza.
Allo stesso modo, il cliente trovato da Tizio favorisce la prostituzione in 
quanto in cambio del denaro riceve una prestazione sessuale.
Ribadisco, la legge persegue l'attività illecita, non la prostituta.
 
 

 [...]
 
Per megaupload hanno arrestato *anche* lo sviluppatore, anche se dalle 
notizie che ho letto non ho capito se si è solo occupato dello sviluppo 
del sito oppure ha avuto altre responsabilità.
 
 
Ciao  Manlio

dell'annuncio, addentrandoti nell'attività vera e propria.
 
Ma allora siamo d'accordo; io l'ho solo detto specificando i casi :-)



Certamente. 
 

 non solo di immagini e testi.
 
Non mi risulta che ci siano annunci di prostitute in tv, da quanto 
ricordo ci sono annunci di chat erotiche, cartomanti e quant'altro, ma 
non di prostitute.
 
Ciao
-- 
MMM

 chiaramente col servizio: "realizzazione sito internet".
 
Ecco, allora abbiamo un concetto totalmente diverso di "realizzazione 
sito internet". Se per te "realizzare un sito internet" equivale ad 
installare un joomla qualsiasi e dare i dati di admin al cliente 
dicendogli di arrangiarsi, allora e' tutto valido quello che scrivi.
 
Per quanto mi riguarda "realizzare un sito internet" comprende analisi 
delle esigenze del cliente, studio del mercato verso cui si rivolge il 
cliente, creazione (o adattamento di un cms), minima attivita SEO, 
normalmente un primo inserimento del materiale ed una fase di istruzione 
e affiancamento del cliente.
Probabilmente tutte le divergenze nascono da questo, tu consegni una 
scatola vuota dandogli il codice del lucchetto per aprirla e riempirla. 
Pero' per un servizio del genere quanto puoi chiedere 5/600 euro? 
Considerando che adattare un template di un cms senza studiare 
l'attivita' del cliente e il mercato di riferimento non ti puo' portare 
via piu' di mezza giornata di lavoro. E per 600 euro vale la pena di 
rischiare di finire imputato in un processo? ed arrivare anche solo al 
secondo grado di giudizio per trovare una sorta di assoluzione? Per me 
non c'e' neanche da pensarci, la risposta e' no.
 
Ciao
-- 
MMM

 fuori della mera realizzazione e messa online del sito internet.
 
Diciamo che io risponderei in questo modo.
Se la realizzazione di un sito internet per te e' una cosa seria che 
comprende anche indicizzazione e tutti i servizi minimi indispensabili 
per dare un prodotto valido, allora non e' da fare, se per te la 
realizzazione di un sito equivale ad una mera installazione di un cms 
vuoto, allora vai quasi tranquillo. Sappi che devi fare clausole di 
scarico di responsabilita' e che queste potrebbero non bastare a non 
ritrovarsi imputato.
 
Ciao
-- 
MMM

 fuori della mera realizzazione e messa online del sito internet.
 


rischiare di finire imputato in un processo?
 
Il rischio è oggettivamente bassissimo: se hai un contratto da cui si
evince che l'unica attività è quella della fornitura del sito vuoto e
null'altro, anche se la cosa va avanti te la sbrighi con poco e senza
neanche avvocato.
 
E' come se tu vendessi una macchina a uno che ci rapina una banca.
 
Non incassi granché, ma neanche ti ammazzi di fatica né di rischi. E'
il mio caso #1.
 
Il rischio comincia quando uno scopre che hai studiato per il cliente
la posizione delle varie banche. Lì diventa più difficile dire che tu
non sapevi e non immaginavi, e lì spendi di avvocato anche se magari,
alla fine, sei assolto.
 
Anche solo una ricerca SEO per i termini piu' "accattivanti" :-) IMHO
ti espone a rischio. Cosa rispondi alla domanda "Ma scusi, ma secondo
lei a cosa mai serviva quella ricerca, nell'economia del sito Web?"?


 neanche avvocato.
 
Si, vero, pero' nella realta' delle cose, quante volte capita una 
situazione del genere? Di creare un sito senza nessun contenuto?
 
Ciao
-- 
MMM