Newsgroup: it.lavoro.professioni.pubblicita
Titolo: come si fa a verificare l'efficacia di una campagna

Esistono vari metodi, oltre a quello di contare i soldi [=fatturato] che
non fa mai male, e negli states ci sono agenzie che si occupano
esclusivamente di compiere la verifica dell'efficacia o meno di una
campagna. Suppongo esistano anche in Italia.
Si compiono vari test a campione prima del lancio, utilizzando le tecniche
proiettive, le ricerche motivazionali,i copy-test su gruppi di individui
con caratteristiche analoghe a quelle del target. Più ampio è il campione,
più attendibili saranno i risultati. I copy test, tanto per fare un
esempio vanno a verificare:
1) il ricordo dell'annuncio nel tempo 
2) il grado di interesse che ha suscitato 
3) il livello di comprensibilità 
4) l'impatto sul pubblico [diverso a seconda dei media scelti]
5) la penetrazione su panel e target 
Si continuano a compiere altri test a lancio avvenuto.
E' opportuno affidarsi comunque ad agenzie serie e specializzate che
conducano le analisi con rigore scientifico; l'atto dell'acquisto è
infatti condizionato da numerose variabili...diciamo un sistema caotico, e
per venirne a capo seriamente queste agenzie hanno dei fee altissimi.
Sovente le grosse aziende conducono internamente queste analisi, oppure si
limitano a contare i soldi.
AsiA
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it



I tuoi post sono sempre molto puntuali e ben scritti, posso usarli per
costruire una serie di faq nelle faq non ufficiali di questo ng che sto
costruendo su 
www.grafite.biz
?
 
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
irc.azzurra.net
 - #it.comp.grafica

In data Tue, 18 May 2004 17:02:36 GMT, grafite - Alessandro Pedroni ha
scritto:

ARRRGH! COSTRUIRE - COSTRUENDO che allitterazione stridente!


nessuno te lo può vietare
sei fin troppo educato Alessandro.
suppongo che quello che scrivo diventi pubblico e irreversibile dal
momento in cui premo invio, per cui ognuno potrebbe farne ciò che vuole.
se vuoi scrivo tutto quello che mi passa in mente
le mie figlie mi hanno fatto venire a Milano di gran carriera e poi mi
lasciano sempre qui da sola come un'allocca, adducendo le scuse più
sconcertanti.
sto diventando vecchia


 ha scritto nel
messaggio news:i05h8v41oyxt.16...@40tude.net...

E nella notte nera come il nulla,
...
Giovanni Pascoli
Hp++

 AsiA
I figli son sempre uguali, anche noi quando eravamo figli ne abbiam
combinate di cotte e di crude, ed ora ci tocca pagare lo scotto.
Riguardo alla tua proposta, un po di trucchi del mestiere in pillole
sarebbero preziosi per tutti, qui mi sembra di capire circolano piu' che
altro grafici e piccole agenzie (con rispetto parlando) che hanno come
clienti piccole e medie aziende, e molti giovani. Una testimonianza di
prima mano come la tua sarebbe preziosa.


Signora Asia le posso chiedere fino a quando ci terrà compagnia?
-- 
Nicolò Armato - NyoWorks Multimedia Designer
www.nyoworks.com
"Arriverà il giorno in cui gli androidi miglioreranno la qualità della vita
umana al costo di molti milioni di posti di lavoro non specializzati,
quindi iniziamo a pensarci su...e diamoci da fare...hayaku ikimashoo..."

 non fa mai male, e negli states ci sono agenzie che si occupano
Come ti dicevo in un post più sopra, l'unico criterio oggettivo che possa
determinare il successo della campagna è verificare l'andamento delle
vendite prima e dopo: se le vendite sono aumentate, anche se la campagna è
stata fatta da schifo, l'ha voluta fortemente il cliente che non capisce
nulla di comunicazione, ecc., vuol dire che ha fatto centro.
Ti chiedo un parere: secondo te le campagne della Telecom, che sono brutte a
mio parere come raramente ne ho viste, sono fatte così apposta, tanto è
Telecom e l'importante è esserci continuamente? Io non lo credo.
Grafo

 Signora Asia le posso chiedere fino a quando ci terrą compagnia?
Finchč le maledette non si laureano, suppongo luglio, ma fanno le
misteriose, potrebbe essere anche prima...insomma non ci dicono la
data....pensano che sia divertente.
Sto facendo l'assistenza pre-parto.
Dopo la festa di laurea loro partono per le vacanze e io torno alla
scrivania.
Anche se purtroppo con internet mi sembra di non essermi mai spostata.
E lei Onizuka cosa insegna?


 Grafo
Analizzare semplicemente l'andamento delle vendite con i tempi che corrono
può essere riduttivo e fuorviante.
In genere si analizzano molti più fattori:
- brand awareness - incremento notorietà della marca
- cambiamento degli atteggiamenti nei confronti di marca/prodotto [per
atteggiamento si intende: antipatia, simpatia, desiderio di acquistare,
repulsione, dedizione, fiducia, sicurezza, efficenza...]
- comportamento [e qui arrivano le vendite]
E'limitativo pensare che il fatturato cresca o diminuisca semplicemente
secondo un rapporto direttamente proporzionale all'efficacia di uno spot.
Vogliamo dare un senso alla vita di tanti marketing manager?
Esistono anche loro ed il marketing mix gioca un ruolo importante e
complesso.
Aggiungiamo i competitors e le loro attività. Nel frattempo anche loro
elaborano e mettono in atto strategie per vendere, compresi nuovi prodotti.
Mettiamo infine sul piatto della bilancia i cambiamenti repentini
dell'ambiente e del mercato.
Termino dicendo che l'efficacia di una campagna non si misura su brevi
periodi, ma sulle lunghe distanze, ed il suo effetto va inesorabilmente a
sommarsi a quello delle campagne precedenti. L'effetto 2003 andrà a
sommarsi all'effetto 2004, poi al 2005 e così via.
Quindi contare la moneta resta la strada del macellaio...i CEO grazie al
cielo non ragionano in questo modo [nemmeno gli irriducibili ed il loro
cattivo gusto].
Riguardo alla campagna telecom/tim lascio a te le conclusioni.
Non mi piace giudicare e mettere alla gogna sulla pubblica piazza colleghi
e amici, che -per vostra informazione- leggono con assiduità questo forum.
"Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante
ce ne sono nella tua filosofia" (Shakespeare)
ed è vero


 E lei Onizuka cosa insegna?
Io...insegnare? Che significa insegnare? :DDD
No, non insegno, e non credo proprio di essere portato per l'insegnamento,
il prof. Onizuka non è altro che il nome di un personaggio di un manga
giapponese "GTO", ufficialmente sarei un print graphic designer perchè ci ho
lavorato alcuni anni (conosco abbastanza bene in rapporto alla mia
esperienza anche le macchine offset, la prestampa, il digitale e tutto
quello che ci gira alle seri-tipo-lito, le dovrebbero suonare meglio come
densitometers, imagesetters e film processors, no? :DDDD) ma in realtà
spazio vari campi creativi, ed anche se non c'ho mai lavorato credo proprio
di essere più capace nell'audio design, musica e nel hardware (in america
come li chiamate Computer Maniacs??) (a parte poi alcuni subcampi della
grafica come fotografia, animazione, web e altro) che attualmente faccio per
hobby, ma ne vorrei fare un lavoro un giorno...attualmente sto studiando per
conto mio audio design, disegno e animazione 2d ed altro in attesa di uscire
da una "non grave" malattia che mi porto da mesi e quindi trasferirmi a
Londra per specializzarmi e concretizzare le mie aspirazioni (audio e
grafica per film e videogiochi), perchè qui in Italia non vedo storia e me
l'hanno confermato molte persone che teoricamente son sprecato qui, visto
che non c'è mercato. In un suo post mi ha fatto venire il dubbio che potrò
essere uno di quelli che resteranno nel buio perchè non saprò vendermi,
speriamo bene :DDDD
Se lei conosce qualcuno a Londra, mi faccia sapere :DD
E lei che mi racconta?


Scusate la dimenticanza!

 speriamo bene :DDDD
Nyo, posso permettermi solo di suggerirti che esistono persone che 
"vendono persone", ovvero gli agenti?
Direi che non è il caso di buttarsi giù, via...se così fosse, un 
energumeno capellone come me avrebbe ben poche speranze ;-]
A ogniuno il suo mestiere...non possiamo mica eccellere in tutto, no?
-- 
Thunor
"Tutti noi discendiamo dall'uomo delle caverne. Quasi tutti.
Alla base del mio albero genealogico c'è l'uomo delle taverne:
a volte socievole, altre volte asociale;
a volte euforico, altre cupo come il cielo prediluvio."
A.G.P.

 e amici, che -per vostra informazione- leggono con assiduità questo forum.
Santo cielo, saranno viola di rabbia, con tutto quello che gli 
abbiamo scaricato addosso.
Sarei curioso di sentire il loro punto di vista però...magari ci 
sfugge qualcosa...



Hai proprio ragione, io sogno un futuro fatto di aree sotterranee e team (e
che nessuno mi rompa l'anima a parte gli altri del team), con camera
personale con 3-4 computers, apparecchiature ed un bel pò di strumenti
musicali...che ti dicono, hai 6 mesi di tempo per finire la parte del tuo
progetto e non vedrai la luce del sole fino ad allora...e magari una razione
di cibo al giorno ^_^ ...un lettino, in un sotterraneo da spartire con altri
5-10 colleghi, tutti rigorosamente fuoriditesta per i pc, 3d, 2d, audio,
programmazione, animazione, video, in quella atmosfera di fratellanza e
sofferenza che sono con certa gente puoi vivere, dopodichè i festeggiamenti
con i directors e tutto lo staff e ci si rivede al prossimo project, una
bella vacanza in giappone ed una settimana in Italia... :DDDDDD
Thunor, te mi fai compagnia come fumettista...e fai gli storyboard ;)
Se ti va bene, prenoto anche per te, sei ancora in tempo per cambiare
vita...e formare la compagnia del pastello :DDD
Piuttosto a proposito di pastello, te la sbrighi nel cell coloring con
fotoscioppo o painter? o disegni e colori a mano?
Se c'è qualcun'altro che ha certe ambizioni e le ha messe in parcheggio,
scriva due righe... ;)


 - comportamento [e qui arrivano le vendite]
Tu puoi avere perfettamente ragione che il solo pensare alle vendite sia
riduttivo, ma tutti i bei motivi che mi hai elencato qui sopra di oggettivo
secondo me hanno ben poco (nel senso di misurabile e quantificabile). Voglio
dire, questi fattori sono altamente soggettivi ma soprattutto estremamente
opinabili, e secondo me servono solo a confondere le idee e mascherare la
verità, in questo senso: viene il cliente incavolato nero perché dopo la
campagna ha riscontrato un calo del fatturato, e tu che gli dici: "ma vede,
qui abbiamo riscontrato che la simpatia e il desiderio e la fiducia ... bla
bla bla ..."; sì, però lui ha venduto il 30% in meno; secondo te se ne va
contento?
Alcuni poi sono soltanto criteri diciamo "psicologici", e secondo me di
oggettivo non hanno proprio nulla.
Vendi di più rispetto a prima o vendi di meno o vendi uguale: io sto
parlando di criteri oggettivamente misurabili; cosa vuol dire misurare la
simpatia o l'antipatia o la repulsione?
Riguardo a Telecom, invito chi abbia una propria opinione a manifestarla
liberamente, siamo in un gruppo di discussione, io ho solo lanciato una
provocazione, e so benissimo che la campagna è stata studiata fin nei minimi
dettagli e voluta esattamente come è stata progettata. Solo vi chiedo;
perché volutamente tenuta a livello così basso? Ci trattano da deficienti?
Grafo

Ho omesso una parte del discorso perchè pensavo fosse nota.
A me pareva ovvia, ma vedo dalle risposte e dai dubbi che non è così.
Per misurare dei risultati occorre innanzitutto aver stabilito degli
obiettivi e dei fini in termini misurabili.
Chiarisco per scrupolo anche la differenza tra fine e obiettivo.
FINE [in inglese objective] è generico e può essere:
- aziendale= raggiungere un profitto
- marketing = vendere di più e meglio una det. gamma di prodotti
- comunicazione = creare preferenza specifica e motivata per i propri
prodotti leader [quelli più prestigiosi e remunerativi]
OBIETTIVO [in inglese goal] è specifico e misurabile, ha un limite di
tempo per il suo raggiungimento, un pubblico ben definito [target] nei
confronti del quale l'obiettivo deve essere raggiunto.
Esempi di obiettivi:
- raggiungere entro l'anno prossimo il ritorno [cioè un utile] del 6% sul
capitale investito
- accrescere del 10% il volume e del 12% in profitto la vendita dei
prodotti premium [=leader] entro il primo semestre del secondo anno da ora
- ottenere che la conoscenza dei prodotti micio e miao salga dal 30 al 40%
delle donne dai 30 ai 45 anni entro 20 mesi, con il 25% di tali donne che
esprimano almeno un motivo di preferenza per tali prodotti (micio per usi
normali e miao per casi specifici)e che il 50% di queste dichiarino di
averli effettivamente acquistatio di avere intenzione di farlo a breve.
La definizione corretta degli obiettivi rende possibile la misurazione
della pubblicità nei giusti termini, cioè non "vendita", ma "passaggio da
non-conoscenza a conoscenza, comprensione, convincimento, intenzione di
acquisto" [guardatevi la formula AIDA].
Fine e scopo principali della pubblicità:
-rassicurare i clienti attuali dell'azienda
-aumentare il grado di fedeltà alla marca dei clienti "fluttuanti"
-acquisire clienti della concorrenza
Concludo dicendo che in generale, ragionando con la mente di un
businessman e non del macellaio, lo scopo generale è mantenere, migliorare
la conoscenza e l'immagine dell'impresa per agevolare lo svolgimento della
sua attività sul mercato nei confronti dei segmenti di pubblico prescelti.
Infine c'è sempre un fine/goal CORPORATE, uno MARKETING ed uno INTERNO.
fine CORPORATE= far conoscere e accettare ai vari target la propria
personalità aziendale
fine MARKETING= distribuire, far apprezzare e acquistare i prodotti
fine INTERNO= ottenere e aumentare stima da parte dei dipendenti


AsiA
Cara AsiA,
leggo sempre con immenso piacere tutto ciò che scrivi. Pur non essendo
"del settore", la mia innata curiosità del mondo della comunicazione
mi porta ad appassionarmi.
Tra le altre cose credo che il rapporto col cliente, il modo di
approcciare un brief, il proporsi, siano tutte operazioni ripetibili
anche nel mio come in altri campi.
Certo è un po' difficie ad un primo brief, quando il committente
chiede un palazzo di 10 piani mentre ne può avere 5, dirgli di "sì".
Credo di aver ancora molto da apprendere. 
Finora il nostro approccio è stato sempre improntato alla massima
sincerità e trasparenza. Non nascondere nulla per accaparrarsi il
cliente, non fare promesse che non possano essere mantenute, mai.
Devo dire che grazie a questo approccio abbiamo sempre soddisfatto i
nostri clienti e meritato (credo e spero) la loro stima.
Tutto ciò avviene con clienti di un certo tipo, in genere promotori
immobiliari e non "utenti finali". I gusti personali quindi sono un "a
parte".
Nei casi in cui abbiamo avuto a che fare con utenti-committenti il
discorso cambia. Certo, le persone che vogliono un arredo barocco
credo che non vengano nè verranno mai da noi e in tutta sincerità non
so se sarei in grado di accontentarli.
Grazie ancora e spero che anche tornata oltreoceano tu possa
continuare a frequentare questo luogo virtuale.
--
federico reyneri architetto
ICQ 149062387
*underlabo -226
 laboratorio di progettazione
 via gran san bernardo 5, milano
 
www.underlabo.it

Immagino che tra un palazzo di 5 piani ed uno di 10 ci sia una differenza
non solo economica, ma magari di edificabilità. Forse ci sono leggi che lo
impediscono? E' per questo che dite di no?
Se è per questo è più facile farli ragionare.
Quando si discute di uno spot e noi consigliamo, es. per uno yogurt, una
ragazza bianca adducendo come motivazione la purezza, il candore, la
necessità di creare un mood e via dicendo, ed il cliente la vuole di
colore perchè così lo yogurt risalta...ci cadono le braccia...ma non ci
sono leggi dello stato che impediscono di mandare in onda una ragazza di
colore..e...se dopo vari test, dimostrazioni, prove, colloqui, riunioni,
presentazioni...costui insiste per il nero e ci ricorda che è lui a pagare
o che ci toglie il budget...o dice [è capitato] che abbiamo pilotato i
focus group...allora mettiamo in bella vista la fanciulla [nota modella
fidanzata del nipote, che piagnucolava perchè non la facevano lavorare] e
il discorso è chiuso.
Ovvio che cerchiamo di schiarirla in tutti i modi e di compensare con
l'intorno, ecc. ecc. di inquadrarla il meno possibile...insomma cambiamo
proprio lo spot e magari decidiamo che ha delle belle labbra e inquadriamo
quelle mentre assapora lo yogurt...poi le mettiamo lenti azzurre e
inquadriamo lo sguardo...che sia uno sguardo compiaciuto, estasiato,
sognante.
La vestiamo tutta di bianco in un ambiente dai toni pastello, le leghiamo
i capelli...ecc. ecc. ecc.
A lui interessava lei, al resto pensiamo noi.
Ci tocca rifare tutto, cambiare tutte le scene, le musiche, i contenuti,
il parlato...insomma lo spot è da rifare...due giorni e due notti di
lavoro in 20 ed è tutto pronto.
Poi però il fee triplica, ma questo lui lo sa...gli era stato anticipato e
non fa una piega.
Ogni cliente, ogni campagna, ogni prodotto ha una storia a se.
Mi sforzo di generalizzare per far passare a grandi linee l'atteggiamento
da tenere, per far capire lo sforzo che comporta, ma poi mi accorgo che
generalizzare troppo vi può creare degli scompensi.
Io ho una preparazione scientifica, in teoria sarei un medico.
Ho passato 4 anni in un manicomio criminale negli States e credo che mi
sia servito più di ogni possibile scuola o master sulla pubblicità.
Poi ho vinto un assegno di ricerca, dove sempre da psichiatra dovevo
studiare il comportamento della famosa casalinga all'atto dell'acquisto.
Battito delle ciglia, cambiamenti nello sguardo e nell'espressione e
riportare tutti i dati...da lì ho continuato per molti anni a lavorare
come "scienziato" nel settore cambiando diverse equipe.
Poi un bel giorno una agenzia [molto famosa e nota a tutti voi] ha
commissionato una grossa consulenza all'università per la quale lavoravo e
dove insegnavo e sono stata messa a capo della ricerca.
Al secondo incontro con l'agenzia, il proprietario in persona mi ha detto,
quando l'ho accompagnato alla porta..."resti tra noi, qui sei sprecata".
Io non ho ribattuto.
Dopo un anno dal termine della ricerca, l'ho incontrato ad un party di
medici e case farmaceutiche. Si è avvicinato di nuovo e mi ha detto: "il
triplo di quello che prendi in università, più una percentuale sugli
utili. Inizi dal gradino più basso, ma prendi quasi come il direttore
creativo, pensaci."
Ci ho pensato due anni.
Poi senza nemmeno telefonare mi sono presentata in agenzia e ho detto che
ero il medico del sig. tal dei tali. Mi hanno fatto passare senza indugi.
Sono entrata nel suo ufficio ed ho detto: "Stesso fee del direttore
creativo e voglio lavorare solo con lei. Non mi importa da quale gradino,
ma non voglio avere altri interlocutori".
Ho iniziato quel giorno e non me ne sono mai pentita.
Ora sapete anche la mia piccola storia, che oramai -come diranno molti di
voi- è letteratura.


Il Wed, 19 May 2004 12:17:16 +0200, 
asiaNO...@diva.it
 (Asia)
scrisse:

Sei l'incarnazione del sogno americano?


> Sei l'incarnazione del sogno americano?
Non ho mai capito quale fosse veramente il sogno americano, per cui non me
lo domandare. Troppe ne ho dovute sentire su questo benedetto sogno.
Se intendi che mi sono fatta da me, sarň sincera: se non avessi avuto
genitori benestanti e longimiranti che mi hanno potuto pagare una
costosissima [a quei tempi poi] trasferta in america ed altrettanto
costosi corsi di inglese, e relativi esami prima di partire, ora sarei in
italia a fare il medico della mutua. Mi hanno insegnato l'ottimismo, forse
perchč c'era poco da essere pessimisti in condizioni cosě agiate, e la
gioia di vivere e quindi sono certa che mi sarebbe piaciuto anche fare il
medico della mutua. Le cose sono semplicemente andate in modo diverso.
Pensa che sono voluta andare in America per studiare i serial killer.
I miei erano entrambi avvocati penalisti, mio padre si dilettava di
criminologia, e io sono venuta su a pane e criminali. Volevo vedere bene
in faccia quelli dei film e sono stata assecondata. Mio padre, se avesse
potuto, sarebbe partito al mio posto.
Non hanno mai pensato che potesse essere pericoloso, ma lo era e me ne
sono accorta quando sono stata lě. Ventinque anni appena compiuti, alta ma
cosě secca che avranno pensato che con un soffio volavo via, bianchissima
e sorridentissima.
Se ci ripenso mi vengono i brividi. Quando č uscito il silenzio degli
innocenti ho pensato che era una versione light di quello che ho visto il
primo mese [quello che hanno definito: comitato d'accoglienza].
Vivevo lě dentro e quando sono uscita ho fatto molta fatica a tornare ad
una vita normale, mi č sempre rimasta l'insonnia. Nonostante il grande
impegno che avevano messo nell'insonorizzazione, i rumori e le grida che
si sentivano non sono descrivibili e le sento ancora. Da allora dormo solo
se prendo un sonnifero.
Dopo quattro anni a studiare tali personaggi, analizzare l'inconscio di
una casalinga, i suoi desideri, le sue paure, le angoscie, le aspirazioni,
il "non detto" in generale...č stata una scampagnata.
Il resto...solo una fortuna sfacciata.
Il mondo č pieno di talenti e forse io avevo molto, ma molto meno talento
di tanti altri, ma il caso ha voluto che fossi nel posto giusto al momento
giusto e questa č davvero una rara fortuna, che purtroppo non a tutti
capita.


 fotoscioppo o painter? o disegni e colori a mano?
Se me lo chiedi in italiano forse riesco a risponderti ;-]
Il Painter è interessante ma per quelle cose preferisco l'analogico.
Per la colorazione a PC dei miei fumetti uso solo Photoshop. Ho 
creato un semplice tutorial sul sito di Grafite se vuoi darci 
un'occhiata per vedere il mio metodo. Su 
www.ivanovich.it
 vedi invece 
alcuni esempi, sia in analogico che in digitale: nella sezione 
"Illustrazioni" ci sono un paio di disegni colorati ad acquerelli ed 
uno anche a matite colorate.


 >come "scienziato" nel settore cambiando diverse equipe.
[Asiacut]
Stavolta, oso un 40-50% di serietà nel mio discorso, solo per lei :D
Una storia molto interessante e credo poco comune, ma mi vien da farle
qualche domanda. Quando ha parlato della sua esperienza nel manicomio o
dello studiar di un comportamento umano, bene, lei ha praticamente affinato
la sua comprensione psicologica dell'essere umano, e che quindi avrebbe
preso piena parte nelle sue scelte professionali successive come copy?
Quindi il suo lavoro è basato nella ricerca dei migliori stratagemmi per
convincere la gente (in modo diretto [conscio] o indiretto [inconscio]) o
c'è dell'altro? E cosa l'ha portata ad un cambiamento radicale nel suo
cammino professionale, era un settore per cui percepiva un certo interesse?
e stata spinta dal denaro? o non si sentiva appagata dalla precedente
professione in università?
Per esempio io sarei di gran lunga spinto ad un lavoro tipo da Area 51 con
uno stipendio non eccezionale ma con certe soddisfazioni personali che da
direttore miliardario che deve firmare della carte e stare in poltrona tutto
il tempo o quasi, è un modo di pensare totalmente fuori o pure c'è una
qualche ragione inconscia che vale la pena di ascoltare? Sono stato preso
molte volte non diciamo per pazzo ma quasi per certi miei discorsi fuori
società, come il credere in un grande amore che per un uomo non è comune,
piuttosto, che divertirsi con mille (per molti indice di debolezza piuttosto
che di forza e di valori), o vivere soddisfatto di aver aiutato qualcuno e
vivere con un paga non entusiasmante, piuttosto che con una barca di soldi e
pieno di nemici, ecco, quel punto di vista di molta gente che io vedo come
costruito sui mattoni dell'evoluzione di una mentalità comune, è davvero
costruito su una immagine fondamentalmente comune oppure è un qualcosa che
ci portiamo dentro nel sangue e non è in alcun modo associabile ai media,
alla società e tutto quanto?
E rispetto al tempo in cui lei ha iniziato a muovere i primi passi in questo
campo e quelli "affiancati", cosa offrirebbe questo campo alle odierne nuove
leve? Personalmente facendo parte di una piccolissima realtà cittadina, è
stato sempre tutto un sentito dire ed una informazione basata su media, ma
nelle grandi realtà, situazioni finanziare e via dicendo, con la crescente
difficoltà a causa della maggiore competizione, secondo lei, esistono delle
basi psicologiche e comportamentali che un individuo deve essenzialmente
acquisire per non farsi travolgersi, ma, per mettersi in buona luce anche in
un ambiente differente dal suo solito?
In sostanza, esistono delle regole di base per uscire dalla mischia?
Altra cosa, uscendo leggermente dal tema centrale del mio discorso
precendente, ultimamente mi è stato posto in visione dal tubo catodico una
serie di spot della Mulino Bianco, e da semplice curiosone, quale sono,
notavo uno dei IMHO punti chiave che la comunicazione sfrutta per vendere un
prodotto "la debolezza umana". Si portano alla mente, una serie di immagini
del nostro mondo, della nostra quotidianità (alcune poco vicine alla mia, ma
mi sforzo di capirle) e quindi si fa leva alla sensibilità della gente, come
se ci fosse un intento da pubblicità progresso e comunque molto pacata,
rilassata e riflessiva anche se penso faccia molto bene al cuore della gente
come messaggio in se stesso, adesso mi chiedo, se l'ha già vista, cosa ne
pensa? Questo colpire le paure, le emozioni della gente è una soluzione
leale per l'innalzamento del vendite di un prodotto? e la gente che crea un
discorso, ci crede veramente in quel discorso o è solo un falso prodotto per
un business? E poi...se c'è, cosa influisce in maniera maggiormente positiva
nella comunicazione di un prodotto, l'utilizzo di un certo linguaggio, la
qualità visiva, il potere del brand... o altri punti che non conosco o che
magari dimentico o sottovaluto?
Spero di non essere stato troppo contorto e che sia quantomeno
comprensibile... Seeya next time,


non è contorto
ma richiede una trattazione di ore.
non hai sollevato temi liquidabili in 4 e 4 ..8
vado dal parrucchiere e ci penso
risponderò lo prometto ma non subito
non hai chiesto mica poco!!!
sei però un ottimista e questo di certo ti gioverà


 uno anche a matite colorate.
Si visto, ma la questione della preparazione per la colorazione non è il
punto di discussione, piuttosto mi interesserebbe un manuale per le tecniche
specifiche di colorazione dei personaggi, delle ombreggiature, i riflessi,
come e perchè fare certi riflessi in determinate posizioni, per gli shoujo
manga e super deformed...più che altro...
http://august-soft.com/
questo tipo di personaggi, potrei disegnare in vettoriale col mouse (non ho
tavoletta :(( ), ma ci vorrebbe troppo tempo per creare tutte le curve punto
per punto ed offrire questi risultati, immagini vero? anche perchè le linee
a matita come saprai bene hanno il loro tocco, vai a modificare linea per
linea lo spesso di ogni punto per farlo sembrare fatto a mano :DDDD... ora
per il disegno me la sbrigo da me, ma per le tecniche di colorazione e tutto
quello che vedi vorrei capire meglio le tecniche fino a quelle più avanzate
esistenti :D


 sei però un ottimista e questo di certo ti gioverà
:D diciamo che fino a che sono nella possibilità di sorridere, lo faccio,
aspetto con sottile ansia...


 
http://august-soft.com/
Beh, non sono proprio il mio genere, quindi nella fattispecie non 
saprei che dire.
Vale comunque il mio solito discorso base: 5 anni di liceo artistico 
e tantissimi anni di allenamento ed esercitazione costante ti 
insegnano a capire a pelle dove inserire determinate sfumature o 
riflessi. La colorazione è un'arte che apprendi facendola e ti si 
incarna, non è facile acquisirla in maniera "tecnicistica" ed in 
breve tempo. Allo stesso modo è piuttosto difficile "spiegarla".
Sono molto contrario alle tecniche al PC atte a "far sembrare il 
tutto fatto a mano". Se voglio che sembri fatto a mano, lo faccio a 
mano. Se uso il PC è perchè voglio dargli un'impronta digitale.
Disegnare il personaggio di un fumetto con le curve di Bezier è, a 
mio avviso, come cercare di impiantare un chiodino per cornici con 
una mazza da 8 chili per demolizioni: a meno che l'output debba 
essere essenzialmente vettoriale (per cartelloni enormi o altre 
necessità che impongano la totale scalabilità) direi che è un'enorme 
perdita di tempo che "raffredda" l'atmosfera di ciò che vai ad 
esprimere.
L'unico consiglio che ti posso dare è: guardati intorno in 
continuazione, come il sole si riflette sul volto delle persone che 
ti circondano, guarda i giochi di ombre, la capacità che ha il colore 
di riflettersi sugli oggetti che lo circondano. Guarda tutte queste 
cose con l'occhio del disegnatore, ponendoti costantemente la 
domanda: come lo risolverei su carta? E poi prova, prova, prova. 
Io sono anni che provo, ma quello che faccio ancora non mi piace ;-]


 leve?
mah
dovrei avere la sfera di cristallo
mi sento nonna, ma non è più come una volta.
spiega cosa intendi così posso essere più specifica
al resto risponderò più avanti


 Io sono anni che provo, ma quello che faccio ancora non mi piace ;-]
mmm.... ok... vedremo che ne esce fuori...
me lo consigli un set base (più che altro le matite per i contorni, per lo
schizzo e i riempimenti) o comunque quello che potrebbe servire per quel
genere se magari c'è qualcosa di particolare non so, le matite spesse per i
grigi o il bianco? Ci sono dei buoni kit ad hoc in commercio (in Italia)?
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 al resto risponderò più avanti
Specifico dopo quando avrà risposo anche al resto, evitiamo di far
confusione...cmq le potrei scrivere in privato su un'altra questione medica.
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 confusione...cmq le potrei scrivere in privato su un'altra questione medica.
le mie figlie non vogliono che io usi la loro email e la mia del lavoro la
so usare solo dal mio pc al lavoro appunto.
non ti dico questa cosa come complica la vita ai miei collaboratori.
l'agenzia si sta svenando con le telefonate, tanto sanno che io non dormo.
riguardo ad eventuali patologie tue, a meno che tu non sia un presunto
malato di mente...se hai emicrania, mal di pancia, gastrite, ossa
rotte...io posso poco..sono uno psichiatra e l'unica volta che ho dovuto
dare dei punti ho sfigurato una persona.
non ti conviene sottoporti ad un consulto.
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 non ti conviene sottoporti ad un consulto.
Ok, allora niente :D
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 grigi o il bianco? Ci sono dei buoni kit ad hoc in commercio (in Italia)?
Non so cosa tu intenda con "Matite spesse per i grigi o il bianco". A 
parte questo, ti consiglio di utilizzare matite o mine (non micro) 
professionali (Koh-I-Noor, Derwent, Staedtler) e di valutare la 
durezza della mina a seconda della leggerezza della tua mano. Io mi 
trovo bene con HB e 2B (occhio che ci sono delle differenze tra le 
stesse gradazioni delle le varie marche). D'obbligo l'acquisto di un 
ottimo temperamatite o l'apprendere l'antica arte di "farsi la punta 
con il coltello".
Importantissima la carta. Io lavoro su Fabriano F6 con il 50 percento 
di cotone, ma per tecniche non particolarmente bagnate può andar bene 
il classico F4 ruvido. Anche qui è importante provarle e trovare la 
"tua" carta.
Per l'inchiostratura ti rimando a quanto scritto sul tutorial, dove 
trovi anche una foto degli strumenti.
Tra i markers Pigma che indico, ne esistono anche con "punta a 
pennello": non sostituiscono certo i pennelli, ma sono comodissimi.
Per la colorazione sono molto buoni gli inchiostri "Ecoline", che 
sono degli acquerelli chimici particolarmente brillanti. Prova anche 
i pennarelli Pantone Tria che ti garantiscono campiture abbastanza 
piatte ed uniformi (so che sono molto amati da alcuni disegnatori di 
manga).
Per le matite colorate, il top sono quelle di marca Karisma, ma anche 
le Derwent Artist non sono affatto male. Le Karisma hanno dei colori 
splendidi perchè manca un particolare elemento nell'impasto della 
mina che servirebbe a mantenerla elastica e resistente, quindi non 
farli mai cadere! Il bianco è ottimo per rendere alcuni riflessi 
sopra campiture di acquerello, ecoline o pantone.
Ultima nota importante: per disegnare bene devi DIVERTIRTI mentre lo 
fai, altrimenti il gioco non vale la candela!
Buon divertimento!
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 Non so cosa tu intenda con "Matite spesse per i grigi o il bianco".
Guarda, non conosco il nome specifico ma ho visto che sono delle matite con
punta spessa e morbida che servono per i riempimenti in scala di grigi,
andranno a percentuale? boh...non so, so solo che per certi scopi sono
indispensabili come del resto il bianco per certi effetti sui grigi. Vedrò
meglio :D
Per il resto lo tengo presente, grazie ^^


 AsiA
Intanto ho continuato questa qui.
La cosa inizia a piacermi :D
Del resto anche se potrebbe sembrare OT, IMHO direi che abbia a che fare con
la comunicazione, più che altro perchè penso sia interessante discutere
sull'andamento delle problematiche umane anche per focalizzare pensieri,
discorsi che in modo molto sottile potrebbero riferirsi ai target, su quello
che sono, quello che vogliono e magari assorbire i suoi migliori consigli e
pensieri (come sempre) e penso che ne abbiamo molti da offrire.
Le ripeto che non sono uno del settore quindi prenda sempre le mie
considerazioni come un curiosando nelle esperienze altrui più che altro per
un plus che potrebbe tornare utile.


 Per il resto lo tengo presente, grazie ^^
Mi sono informato, sono dei Pennarelli Pantone grigi, adatti per gli schizzi
di vehicles concept design e tutto quello che gira attorno, e non solo, mia
sorella li usa nel fashion design.
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 sorella li usa nel fashion design.
He, c'è una bella differenza con delle matite ;-]
I Pennarelli della Pantone te li ho citati nell'altro messaggio. Oggi 
producono i Tria, che hanno tre punte differenti ed un inchiostro a 
base d'acqua. Rispetto ai vecchi Pantone con un'unica punta a 
scalpello sono molto comodi, ma siamo ben lungi dalla resa del 
vecchio inchiostro a solventi, ormai fuori produzione perchè 
dichiarato tossico. Con quello non dovevi nemmeno porti il problema 
di come stendevi le campiture, l'omogeneità era garantita. Con i 
moderni Tria occorre fare un po' di pratica, ma si ottengono ottimi 
risultati lo stesso.
Non esistono solo i grigi ma una vastissima gamma di colori Pantone, 
dovremmo essere vicini alla quantita della classica mazzetta. 
Oltretutto, usati sulla carta giusta, sono incredibilmente fedeli 
(Pantone: un nome una garanzia), difatti sarebbero nati, quando 
ancora il PC non era così indispensabile nella grafica, per rendere 
cromaticamente fedeli le bozze.
Riguardo il fashon design, so che vengono usati molto anche li...se 
guardi Beautiful ne vedrai una bella confezione maxi sulla scrivania 
di Ridge ;-]]]
Unico neo: costano un'occhio della testa.
Ciao!
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 Unico neo: costano un'occhio della testa.
Si mia sorella m'ha detto che si parla di 8 euro a colore...per il discorso
colore immaginavo che c'erano tanti colori disponibili, anche perchè i
pantone li conosco discretamente bene nei contesti di stampa seri-lito (sono
stato a stretto contatto con 35x50 e 70x100) ^^ ma a me interessa capire le
tonalità di grigio al momento e colorare digitalmente... altro discorso
invece che volevo chiederti era quello della resa finale, come si procede?
1. skizzo sommario, 2. rifinire lo skizzo e 3. ricalcare lo skizzo 4.
scansione? o saltare il ricalco? Hai ben visto quello che vorrei fare, e
quindi la precisione nelle curve senza eventuali linee inutili è
fondamentale, che mi consigli? Dici che preparare un ricalco gioverebbe o
perderebbe?
Posso nominarti mio personale professiore virtuale di illustrazione
cartacea? ^^


 perché volutamente tenuta a livello così basso? Ci trattano da deficienti?
Non sarebbe la prima volta. Spesso gli spot si rivolgono al "bambino
insoddisfatto che e' in noi" e a volte lo coltivano scientemente. La scelta
del linguaggio e delle metafore e' conseguente. Dal punto di vista
pubblicitario uno spot brutto o di cattivo gusto puo' essere efficace
quanto e forse piu' una storia sublime esteticamente.
Forse dal punto di vista culturale il discorso cambia, ma in effetti un
pubblicitario non ha alcun interesse ad innalzare con il suo lavoro la
"media culturale" dei consumatori, anzi semmai e' vero il contrario.
Non vorrei che passasse l'impressione che cio' che ho appena scritto
contenga una valutazione morale, e' una pura riflessione su come percepisco
la realta' delle cose.
-- 
grafite - alessandro pedroni
webmaster[senzaspazzatura]@
grafite.biz
www.grafite.biz
irc.azzurra.net
 - #it.comp.grafica

 cartacea? ^^
Oddio che responsabilità! ;-] Posso limitarmi ad essere "uno che ti 
da qualche consiglio"? I Professori sono quelli bravi davvero, dai 
;-]]]


Siamo state vittima di un tremendo virus.
Non si sa di chi sia la colpa...le mie figlie dicono sia la mia... dato
che sono notoriamente incapace...
anyway
non ho potuto nè vedere nè scrivere nulla.
il tecnico ci ha riportato oggi il mezzo e ho dovuto aspettare che le mie
figlie uscissero per metterci sopra le mani.
ci ho messo due ore a trovare explorer perchè pare abbiano formattato [non
so cosa significa], ma so che non trovo più le cose dove erano prima sul
desktop.
prof. onitztuka perdoni quindi il silenzio, purtroppo non sono tipo da
intenet cafè quindi dovevo attendere il rientro del computer e attendere
che le fanciulle si allontanassero.
Hanno deciso che io non posso più usarlo e quindi io lo uso quando loro
non ci sono.
Prometto che risponderò alle domande.


 magari dimentico o sottovaluto?
la comunicazione è un mix
il famoso communication mix
nella comunicazione di un prodotto, dipende dal tipo di prodotto
utilizzato, tutto deve concorrere a comunicare il mondo nel quale quel
prodotto si colloca...ma questo è un discorso complesso e non riesco a
generalizzare, fammi una domanda precisa su di una campagna o su un
prodotto, devo continuare a suon di fette biscottate?
Dimmi tu
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 magari dimentico o sottovaluto?
la comunicazione è un mix
il famoso communication mix
nella comunicazione di un prodotto, dipende dal tipo di supporto
utilizzato, tutto deve concorrere a comunicare il mondo nel quale quel
prodotto si colloca...ma questo è un discorso complesso e non riesco a
generalizzare, fammi una domanda precisa su di una campagna o su un
prodotto, devo continuare a suon di fette biscottate?
Dimmi tu
AsiA


 Dimmi tu
Vedo poca TV se trovo qualche altro prodotto che suscita il mio interesse ne
discuterò con lei.
Signora, sempre che io guarisca o almeno sia in condizioni di viaggiare, mi
trasferirò a Londra, le volevo parlare per email ma visto la situazione
gliene parlo qui. Conosce qualche azienda a Londra che potrebbe essere
interessata ad un profilo come il mio, magari part-time? Io vado per
studiare Audio Recording and Multimedia, ma devo pur mantenermi. Se ha
qualche contatto mi faccia sapere (qui potrei benissimo vivere ma non solo
il tipo da vivere e basta, e sto facendo una scelta difficile contro le mie
condizioni di salute perchè voglio assolutamente fare carriera (se l'Uni mi
supporta) e non credo che resisterei molto nei fast-food o mc-donalds e fare
il lavapiatti) :D
Seeya Next time


Sto iniziando un piccolo restyling al mio sito così, visto che è quasi una
US Native e che per ora non è molto impegnata spero, potrebbe darmi delle
dritte per il mio resume, magari ci sono punti che vanno eliminati perchè
non interessanti o qualcosa da sistemare diversamente, a parte tutti gli
errori che ci saranno che sistemerò :(
http://www.nyoworks.com/resume.php


 studiare Audio Recording and Multimedia,
allora non devi cercare agenzie, devi guardare al settore della produzione
e Londra sinceramente non mi sembra il posto migliore.
