Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Dominio in "ostaggio"...

Situazione classica.
 
Dominio regolarmente intestato al cliente, me medesimo come 
amministratore, tecnico e fatturazione.
 
Sito web non pagato e chiara volontà di non pagarlo perchè dietro 
qualche "pseudo addetto ai lavori" gli ha detto che con una telefonatina 
al MNT e un paio di fax di documenti etc, c'è verso di prendersi tutto e 
estromettermi con estrema certezza (e volendo ha ragione).
 
Posso tenere per le "palle" il soggetto intestandomi al volo il dominio 
e garantendo il rilascio al saldo della regolare fattura emessa e mai 
pagata?
 
Conoscendo la legge/burocrazia italiana, andare a fare un decreto 
ingiuntivo con il cliente già "fuori" ... che si gode il mio operato 
ridendo sotto  i baffi, non ne ho
 
Opinioni.... grazie

 ha scritto:

Ma cancellare tutto e lasciare il dominio bello pulito?
 
Così devono ricominciare daccapo ma almeno non sfruttano
ingiustamente il tuo lavoro.
 
Cmq meglio non toccare nulla a livello amministrativo,
perché se il nome a dominio rappresenta il suo marchio
aziendale, può accusarti di cybersquatting.
 
Curiosità, hai usato un qualche CMS per il sito?
 
 
 
 

 Curiosità, hai usato un qualche CMS per il sito?
 
In quel caso è stato usato Joomla!
 

 In quel caso è stato usato Joomla!
 
Ecco... Lo sospettavo. Se il committente ha sottomano un
"pseudo addetto ai lavori", quasi sicuramente sarà un JoomlaMan,
che si starà già sfregando le mani per mettere comodamente le
manacce su di un lavoro svolto da un'altra persona. Tanto a lui
basterà cambiare qualche scritta ed il gioco è fatto!
Per evitare tutto questo, io anni fa buttai nel cesso Joomla,
Wordpress, e tutti stì CMS preconfezionati sviluppando un CMS
in proprio, sul quale per modificare qualcosa o sai programmare in PHP,
o ti devi affidare ad un'azienda/professionista in outsourcing
con i costi annessi, oppure ti attacchi e non puoi usurpare nulla ;-)
 
 
 


 
Allora se spostano il dominio e l'hosting collegato, a meno che il cliente non 
si sia fatto un backup integrale, comunque perderebbe il contenuto.
Chi ha accesso al DB di sto sito?
 
Gabriele

 ha scritto:

Se il JoomlaMan di turno ha accesso al sito, non gli costa niente
installare un plugin che backuppa tutto per rimettere tutto
da un'altra parte.
 
 

Il 22/10/15 13.01, Gabriele - onenet ha scritto:
 
 >
 > Allora se spostano il dominio e l'hosting collegato, a meno che il
 > cliente non si sia fatto un backup integrale, comunque perderebbe il
 > contenuto.
 
Esatto, in pratica non mi preoccupa questo, a me proccupa la perdita di 
tempo e denaro; visto che ho tutto controfirmato vado cercando appigli 
per bloccare non il sito (che potrebbe pure non interessargli, bensì la 
cosa che gli sta sicuramente più a cuore...
 
 > Chi ha accesso al DB di sto sito?
 
Al momento solo io.
 


 
Bhe, dipende, se l'accesso è ben profilato con le ACL di Joomla, 
installare componenti (vedi Akeeba Backup?) non è possibile.
 
Ok, usare Joomla o Wordpress, ma almeno con la dovuta professionalità ed 
esperienza .... ed è quella che voglio venga retribuita come da accordi.

 con i costi annessi, oppure ti attacchi e non puoi usurpare nulla ;-)
 
 
Sono conscio di questo, infatti io credo, in un mondo "giusto", che 
questa possibilità sia un pregio che il cliente deve conoscere quando 
gli viene fatta la proposta di utilizzare un CMS come Joomla, Wordpress 
o Drupal che sia...
 
E' un pregio aver sottomano qualcosa che possa essere gestito 
universalmente da chiunque e che non ti lega a doppia mandata ad una 
sola persona.
 
Ma questo in un regime di correttezza e rispetto reciproco.
Quando poi si sfrutta la cosa nel verso sbagliato allora ti do ragione.
 
Del resto sul web le offerte pullulano e sei sempre al punto di dover 
capire che clientela hai davanti.
C'è quello che spende per un bel codice fatto a mano e se lo individui 
da subito gli proponi ciò che vuoi tu.
C'è quello che ha sott'occhio le offerte ridicole di tanti freelance 
(dove spesso col termine si identificano un mucchio di persone che 
operano a nero senza fissa sede, magari dentro la cameretta).
 
A quel tipo di cliente, che spesso ti palesa ben chiaramente qual'è il 
suo limite di spesa, proponi un prodotto scegliendo il CMS che più gli 
si addice e creando una proposta di basso profilo economico dove 
comunque finisci per lavorarci in ottimizzazioni e personalizzazioni.
 
Questo ne è un caso...
 
Io sono dell'idea "scorrettezza per scorrettezza" magari forte di quella 
dicitura di "trasferimento" sottoscritta, io mi intesterei il dominio ed 
apetterei il saldo della fattura.
 
Questo in linea di principio.
Se poi mi dite che mi ritrovo con la moglie a portarmi le arance o 
peggio, a dover pagare per danni che infondo non ho commesso...
 
bhe....
 
 
 
 
 

 bhe....
 
Ma scusa fino a poco fa eri sicuro che c'era una clausola nel
contratto che te lo permetteva, adesso hai dei ripensamenti... Mah!
 
Leggiti il contratto e agisci in base a quello che ti permette di fare. Punto.
 
 

 ha scritto:
 

Al momento non ne sono sicuro se vale con la nuova versione di Joomla,
ma se hai le credenziali FTP del dominio, puoi leggere il file di config
e segnarti le credenziali di accesso al DBMS, per copiartelo con comodo.
 
Poi, magari documentandosi, si può fare qualcosa per accedere ai file
che gestiscono le ACL di Joomla e manomettere e/o crackarle... Chissà
qualche d'uno nel mondo ci ha già provato e magari ci è riuscito...
 
Ripeto i CMS preconfezionati ti espongono a questi rischi, quindi
si devono mettere in conto.
 
 

 pretese e senza rimpianti...
 
 
Ciccio, facci ridere ancora, spiega perché con WordPress (Joomla non lo 
conosco) il progetto debba essere a "bassissimo budget" e cosa intendi tu per 
"bassissimo".
 
Gabriele

L'Innominato wrote on 22/10/15 14:42:

Ricapitolando:
- ti devono pagare il sito web;
- non hanno accesso al DB;
- se spostano, perdono tutto.
 
Nel contratto cosa risulta riguardo il pagamento? Non hai alcuna clausola di 
sospensione?
Se non hai niente di ciò per pararti il didietro, l'unica sarebbe vedere la 
data di scadenza del dominio e dimenticarsi di pagarlo. Però se il tuo lavoro 
consisteva del creare il sito e non sei stato pagato, allora togli il 
contenuto. Se includeva anche il servizio di migrazione dominio verso il tuo 
MNT e gestione (es: creazione DB, attivazione caselle e-mail, backup) allora 
IMHO puoi bloccare tutto; però non puoi intestarti il dominio (a proposito, ma 
.it o altro?).
 
Ti consiglio di chiedere su it.diritto.internet
 
Gabriele

 ha scritto:
 

L'equazione Joomla = WordPress intesa come potenzialità dei due CMS
ti dice niente?
 
Per il resto, quando anche a te il prossimo JoomlaMan o WordPressMan
fregherà il lavoro, non venire a lamentarti qui ;-)
 
 


 
Già uso WordPress in alcuni casi. Non è quello il problema.
 
Gabriele
 
 

 Gabriele
 
Aggiungo il gruppo
 

 fregherà il lavoro, non venire a lamentarti qui ;-)
 
Mha, anche un lavoro sviluppato da un CodePHPMan può essere fregato.
 
Anzi, decantando al cliente che con un CMS Open avrebbe risparmiato da 
subito e che adesso non sarebbe stato costretto a rifarlo di sana pianta 
con ulteriore aggravio di costi, sarà facile indurre il cliente ad 
odiare il vecchio webmaster che verrà denigrato in ogni sede ed ogni 
luogo quale solito profittatore/ladro di turno.
 
 
 
 

 Già uso WordPress in alcuni casi. Non è quello il problema.
 
Pensa che io ai clienti dico che proprio perché uso Joomla! o Wordpress, 
non sono legati a me per la manutenzione annuale.
 
Ovviamente mi faccio pagare il Lavoro fatto per la installazione, 
configurazione e personalizzazione del CMS e per le eventuali istruzioni 
per l'uso autonomo (solo inserimento di articoli, non 
l'amministrazione... l'accesso Super User lo tengo io fino a che ho la 
manutenzione).
 
Il cliente sa che cmq l'investimento iniziale per la creazione del sito 
non la perderà nel caso decide di rivolgersi ad in terzo, cosa molto 
differente se va ad esempio si Pagine Gialle e simili, oltre a fatto 
che, dopo il primo anno, la manutenzione annuale costa molto meno 
rispetto alla creazione del sito (salvo ovviamente extra che possono 
richiedere).
 
 
-- 
Daniele Pinna
DAPINNA.COM
 
(leva oops per rispondere)
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 - Sito Aggiornato!!!
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 esperienza .... ed è quella che voglio venga retribuita come da accordi.
 
Più che giusto.
Nel contratto hai previsto la sospensione del sito in caso di mancato 
pagamento? Se si, puoi sospendere il sito e se hanno accesso all'FTP o 
al DB, meglio farli "sparire" fino al Saldo...


 si devono mettere in conto.
 
La cosa migliore è fare un contratto...
E qui: 
http://www.oscon.it/
  si trova un ottimo esempio proprio dedicato 
al WEB, ma adattabile ad ogni cosa.
E' un Contratto Open Source che ha, come unica richiesta, quella di 
lasciare i Loghi
 
Per i CMS con GPL2 va leggermente modificato in qualche punto, ma si 
trovano le indicazioni nel forum.



 
Anche se non paghi la luce o il telefono e ti staccano l'utenza hai un danno, è 
un servizio come il tuo, quindi... Magari non puoi scrivere "sito sospeso 
perché non mi hanno pagato", però puoi mettere una home page vuota temporanea, 
disabilitare l'FTP (non si sa mai), cose così.
 
Gabriele

 page vuota temporanea, disabilitare l'FTP (non si sa mai), cose così.
 
Credo solo se previsto nel contratto.


 perfino portali bancari (sì, si può fare, anche se non sarà la norma).
 
Certo, infatti la banca che usa Topo Gigio ha il sito fatto con WordPress ;-D
 
 
 

 richiedere).
 
 
A me è capitato pure che ti chiedano il SuperAdmin perchè a loro dire 
con l'utente (perfettamente profilato con le ACL di Joomla e quindi in 
grado di svolgere tutte le mansioni per mantenere aggiornato il sito) a 
loro assegnato, non possono fare "quello che vogliono" !!!
 
Ovviamente dietro c'è lo smanettone di turno che fa da "grillo parlante" 
sulla spalla del cliente.
 
 
Come ovviare?
 

 manutenzione).
 
Ma poi arriverà un WordpressMan che metterà la pulce nell'orecchio
del cliente e dira: "Sai, il tuo caro webmaster non ti ha dato la
password di accesso Super User, se vuoi possiamo fare una richiesta
al MNT per riprendere il pieno controllo della situazione...".
 
 


 
 
Secondo me, da una attenta lettura, è valido ma in merito ai CMS carente 
in diversi punti.
 
Tipo e ripeto quanto sopra in altro intervento, la gestione delle 
credenziali, i livelli di accesso etc. ah, e la manutenzione e 
previsione che ogni cosa prima o poi finisce, compreso il sito web...
 
Cmq mi riservo, come segnalato, di approfondire nel loro forum, magari 
questo mio intervento mi si rivelerà inutile.
 
Grazie cmq della segnalazione

 Come ovviare?
 
Impossibile. Si è sempre sotto questo tipo di minaccia con un software
preconfezionato.
 
 


 
 
Domanda.
 
Ma il MNT, prima di assegnare le password al REGISTRANTE, non dovrebbe 
almeno contattare il Reseller?
 
A me è capitato già una volta che il Registrante abbia contattato il 
Mantainer direttamente e che questo gli abbia assegnato il pannello di 
controllo per il rinnovo e gestione senza avermi interpellato.
 
Questo fù perchè un ragazzotto fresco dipendente di quella ditta, 
vedendo sul 
NIC.IT
 chi era il MNT e vedendo i prezzi esposti inferiori a 
quelli da me applicati, comunicò il tutto al titolare che gli diede 
carta bianca pur di risparmioare qualche eurino annuo per il caffè...
 
 
All'inverso m'è capitato di operare in nome e per conto di un paio di 
clienti, per risolvergli questioni di sblocco di alcuni domini gestiti 
da reseller che non esistevano più (azienda chiusa/fallita).
 
In tal caso il MNT si è riservato 7 gg per alcune verifiche e per 
contattare il reseller.. se il reseller non rispondeva prendendo a 
carico la richiesta entro 7gg allora il MNT mi assegnava le credenziali 
in nome e per conto del cliente.
 
Ad esempio l'ultima mi pare sia avvenuta con 
www.internetbs.net
 che 
stanno alle Bahamas ma a mio dire si comportano ner rispetto del cliente 
e del reseller molto meglio di tanti MNT italiani
 
 
PS. voi i domini dove li gestite?

 Esatto, ma vale quanto sopra....
 
Se nel contratto c'è scritto che tu gestisci il sito per un anno,
dopo i solleciti di pagamento non rispettati, puoi benissimo
non pagare il rinnovo del dominio.
 
 

 PS. voi i domini dove li gestite?
 
1) Intestati sempre al proprietario dell'attività per evitare accuse future di
cybersquatting in caso di problemi folli e di webmastella dell'ultima ora;
 
2) Collegato al punto 1) si ha che i costi di rinnovo se li deve
sobbarcare il cliente, e se non paga ovviamente niente sito;
 
3) No assoluto a CMS preconfezionati, solo SW sviluppato ad-hoc, per
evitare che webmastella, "amici smanettoni", dipendenti smanettoni che si
vogliono mettere in mostra col capoccia, ecc., si intromettano.
 
 
 
 

 Come ovviare?
 
Contratto! :-)


 al MNT per riprendere il pieno controllo della situazione...".
 
E quindi?
Se mi ha pagato il sito, non ho problemi.


 Grazie cmq della segnalazione
 
Prego :-)


 PS. voi i domini dove li gestite?
 
Attualmente io ho spostato tutto su 
shellrent.it
 
Acquisto singoli domini e non uso un server dedicato (anche se ci sto 
facendo un pensierino avendo ormai un certo numero di domini da gestire).


 Attualmente io ho spostato tutto su 
shellrent.it
 
 
Ho verificato, 
internetbs.net
 (bahamas) e Bigrock (USA) è dove secondo 
me hanno operato meglio.
 
Operazione di recupero amministrazione del dominio.
Dominio ovviamente intestato al registrante come si deve.
Rivenditore italiano non più esistente.
 
Interpellati e comunicata l'impossibilità di contattare il reseller, si 
interessano alla questione riservandosi massimo 7 giorni alla ricerca di 
segnali di vita da parte del reseller.
 
Al termine dei 7 giorni mi hanno ricontattato e mi hanno estrapolato i 
dominii di mio interesse dal pannello del reseller a uno mio creato 
appositamente, con l'invito a continuare ad ospitare i servizi da loro.
 
 
Con Bigrock (all'epoca si chiamava diversamente) recuperai un dominio 
registrato sull'allora Areaserver.it che in quel periodo fu acquisita da 
TISCALI e di chi Tiscali era MNT e reseller.
 
Stessa prassi.
 
 
Su OVH, invece, mandi doc identità che attesta ti sia il proprietario 
del dominio... e subito estromettono l'eventuale reseller.
 
 
Su 
shellrent.it
 come funziona?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

ciccio wrote on 24/10/15 10:15:

Ciccio, se sei ignorante non è colpa mia.
 
Gabriele
 


 
Solo che il MNT non c'entra una mazza e quindi mi viene di nuovo il dubbio che 
parli così a caso.
Basta scrivere nel contratto che il servizio comprende la manutenzione e quindi 
l'utente amministratore non sarà il cliente.
 
Gabriele

 Su 
shellrent.it
 come funziona?
 
Non so, fino ad ora non ho dovuto mai spostare un dominio fuori da SR, 
ma solo dentro :-)
 
Cmq ho già fatto altri spostamenti... e a parte quello di Tiscali 
descritto sopra, ho avuto problemi con Aruba, solo perché il dominio era 
scaduto (colpa del precedente gestore che sapendo che il cliente si 
sarebbe spostato ha dato un avviso a Luglio, quando il dominio scadeva 
il Febbraio successivo). Il problema con aruba è stato esclusivamente 
per la lentezza con cui rispondevano ai Ticket... 9 (NOVE) giorni, per 
cui tra inviare moduli firmati e nel modulo mancava un segno di spunta, 
etc. c'è voluto quasi un mese e mezzo.
 
 
 
 
 
-- 
Daniele Pinna  (leva oops. per rispondere)
Utente Skype: dapinna
Sito Web: 
http://www.dapinna.com
 
Il Docfa in Pillole:  
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Il 24/10/15 16.35, Daniele Pinna ha scritto:

Tiscali, almeno per la gestione domini è stata la peggiore esperienza 
della mia carriera.
 
Poi quel dominio lì.. di Areaserver (che a sua volta usava Tiscali come 
MNT) proprio nel periodo dell'acquisizione di quest'ultima da parte di 
Tiscali (Areaserver era una società sempre di cagliari con i server nel 
dc di Tiscali che rivendeva VPS e servizi annessi)..
Fu una cosa da disperarsi.
Mi toccò gestire il tutto sopra Tiscali, poichè non era un IT e Tiscali 
a sua volta li comprava in USA...
 
Ma furono CORRETTI.
 
Stessa pratica, mi fecero attendere 7 giorni, nel frattempo contattarono 
Tiscali (mi giravano perfino le mail intercorse) e non ricevendo 
risposta, mi passarono la gestione.
 
 
Ma cavolo, OVH invece ti chiede i documenti, ti riconosce come 
registrante e ti sposta tutto quello che ti pare, fregandosene del 
reseller.. Mha!
 
 
 
 

 Opinioni.... grazie
io sinceramente gli incasinerei il sito, probabilmente prima di togliertelo ti  chiederà perchè non funziona più niente!

 ha scritto:

No meglio come suggerito brasarlo proprio. Lasciare proprio
tutto in bianco.
 
 
 

 tutto in bianco.
 
Concordo.
Ma previo BackUp da scaricare sul tuo PC ovviamente :-)
 
 
-- 
Daniele Pinna
DAPINNA.COM
 
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 Ma previo BackUp da scaricare sul tuo PC ovviamente :-)
 
Beh certo! E anzi, il servizio BackUp  si paga pure, e chi
non paga, al primo problema tecnico e/o hacker, vedrà svanire
magicamente tutto il sito ritrovandosi con una pagina bianca... ;-)
 
 
 

 magicamente tutto il sito ritrovandosi con una pagina bianca... ;-)
 
Ovvio...
Se il cliente rinsavisce e vuole pagare, hai pronto il ripristino, 
compreso il BackUp e Ripristino.
