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Titolo: Era:preventivo-Prezzo Finale!

Okok, 
spero di portarvi buona nuove :
Come avevo detto in precedenza, nell'altro post mi sono impegnato nel
convincere il cliente ad alzare il prezzo o ad abbassare la richiesta.
E devo dire, che , anche se di poco, sono riuscito in entrambe.
In pratica , adesso il preventivo è stato deciso in questa maniera
 1.Home page ( Programmata con Flash Mx)
 2. 4 pagine secondarie Html in html statico   ( 10 di meno e senza
dhtml)
 3.Pannello di gestione degli orari (programmato in asp o vbscript)
 4.Fotografie dal vivo della palestra (abbiamo optato solo per UNA 
    foto per ogni categoria, in pratica dalle 4 alle 7 foto)
 5.Counter degli accessi
 6. Utilizzo dell'opzione Keyposition Light ( non ricordo se era
proprio Light ) di Aruba.it
Tutto a 470 euro.
Ditemi che ne pensate !
Per quanto riguarda il colloquio con il cliente,
sono stato positivamente colpito dal fatto che 
mi abbiano fatto trovare delle diapositive fatte in PP
ORRENDE a dir la verita...
Loro volevano praticamente TUTTO il sito in una pagina unica :D
Ho dovuto spiegare con molta calma che un sito web fatto in quel modo
non era proprio quello che si dice "professionale", ne tantomeno
avrebbe attirato gente! (avreste dovuto vedere
con che convinzione volevano il logo della Nike, GROSSO e ANIMATO in
home page! ...) 
E poi non volevano le foto.. e ho dovuto spiegare come il fatto che un
sito web fatto di solo testo sarebbe sembrato una tesi universitaria
piu che un web content mirato a far pubblicita'..
Insomma... come succede spesso... non ci capivano un H ne' di Web ne'
di internet.
Pero' si sono prodigati nel tentare di farmi capire come volevano
questo sito, e tanto mi basta!
Poi ho spiegato l'importanza di firmarmi un contratto di Prestazione
d'Opera Occasionale e non hanno fatto una piega, indicandomi subito a
chi dovevo rivolgermi... e per ultimo, prima di andare via, 
mi è stato chiesto se volevo subito un acconto sul lavoro che
svolgero'.
Ho declinato, rispondendo che ci sarebbe stato modo di farlo piu
avanti...credo di aver fatto bene, in questo modo non sono apparso
avido , no ?
Imparo da tutti voi, come comportarmi...
e secondo voi...come procedo ?

 Ditemi che ne pensate !
Se vuoi campare di questo lavoro, sappi che stai guadagnando, se lavori in
regola, circa 200-250 E netti e che quindi dovresti trovarne almeno 6-7
cosi' al mese e *tutti* i mesi per viverci (e cmq alla soglia della
poverta').
C'e' poco altro da aggiungere.
Saluti.
Fabrizio.

 wrote in message
news:2n6ec.122549$FJ6.4...@twister1.libero.it...

La risposta è saggia.
Sempre che tu non li abbia davvero i 7 clienti così al mese... ma ne dubito.
Invece io vorrei aprire un altro 3D su come trovare clienti seguendo un
consiglio che mi ha dato una persona.
Faccio un nuovo post!
Allo

 avido , no ?
No ma a me saresti apparso come novellino, ogni libero professionista 
chiede un acconto,  nel senso, non inziare mai un lavoro senza una parte 
dei soldi, in questo modo il cliente non può avere ripensamenti quando 
sei al 99% del progetto. Prevedi nel contratto un anticipo, tu inizierai 
i lavori SOLO dopo aver ricevuto i soldi e il contratto firmato.
Non è questione di Avidità ma di Business, tu devi tutelare i tuoi 
interessi che, a tempo debito, coinvolgeranno: Te, La tua Famiglia ed 
(eventualmente) Dipendenti, obbligazionisti e Azionisti. Il tuo modo di 
agire è una tutela non solo nei tuoi confronti ma nei confronti della 
tua azienda e dei tuoi fornitori (sennò come fai a pagarli?)
Ciao
Cla!
-- 
www.spaghettibrain.com
 - PHPNUke Italian Mirror
www.spaghettilearning.com
 - Piattaforma open Source per l'E-Learning
!!>> Il mondo non è ancora pronto per il Funky <<!!

 e secondo voi...come procedo ?
Devi rivedere la parte dei pagamenti per il resto non vai male
Ciao

 Ditemi che ne pensate !
Per questo prezzo potresti anche pulire la palestra un paio di volte a 
settimana.....
Da non credere.....
Saluti by Jaman

 avido , no ?
Pazzo!
L'anticipo č la base di un corretto rapporto cliente fornitore. Senza 
acconto lui puň interrompere il progetto in qualsiasi momento per 
qualsiasi motivo, a perdita zero, tu invece devi finire il 100 % per non 
perdere tutto. Rischi anche che il clienti porti per le lunghe il tuo 
lavoro solo per pagarti piů tardi.
Giacomo



Concordo... fino a un certo punto, vale a dire che con un contratto dietro
firmato da entrambe le parti, quel contratto vale tanto quanto è il valore
pattuito.
Ragion per cui, farsi dare un anticipo prima o meno diventa irrilevante,
perchè alla fine volente o nolente dovrà pagare sempre e in ogni caso.
Se non paga si ritroverebbe anche a dover sostenere le eventuali spese
legali e mora... quindi... vedi un po' te.
Io personalmente con un buon contratto non mi preoccuperei in quel senso.
Cooper.
-- 
BlueWare WebAgency
 [web] 
http://www.blueware.it
 
http://www.italchat.it
 [icq] 146781935

 legali e mora... quindi... vedi un po' te.
Si, e tu i soldi li vedi tra 3 anni, se li rivedi.
Smettila di seguire il coniglio bianco!!!!
:-D



Qui ti sbagfli di grosso... ci sono delle scadenze, e se il cliente non
contesta nulla entro certe scadenze il progetto è tacitamente approvato.
Se non paga quindi entro un tot giorni dalla approvazione, subentrano le
more e l'eventuale ricorso legale, previ avvisi s'intende.
Hai mai letto i contratti che propongo io ai miei clienti? no, male :)


 
che hai chiesto spaventosamente e ripeto.... spaventosamente poco
(sopratutto per quanto riguarda la gestione orari in ASP)
se tutti facessero cosi' ci ritroveremmo a Poggibonzi a coltivare le
patate.
Rifletti sul fatto che la maggiorparte dei professionisti per quella
cifra non accende neanche il portatile.
:(
LemonJ
ps: fammi indovinare...hai 21 anni vivi con i genitori e ti servono
solo 50 eur per il sabato sera vero?

 Hai mai letto i contratti che propongo io ai miei clienti? no, male :)
Scusa se sono franco, ma chi se ne frega dei contratti che proponi tu ai 
tuoi clienti.
Se un cliente è insolvente è insolvente e basta, e se il credito non 
supera i 5.000 euro i soldi non li recupererai più perché non è 
economicamente conveniente andare dall'avvocato, non c'é azione legale 
che tenga, con i tuoi contratti ci puoi fare gli aereoplanini di carta. 
Vuol solo dire rimetterci gran soldi. Se il cliente ti vuole inc**re non 
ti fa dormire di notte. Vuoi sapere come mi muoverei io se non ti voglio 
pagare?
1) giorno prima del pagamento della fattura ti mando una RR che dice che 
il lavoro non mi soddisfa e che non è quanto pattuito diffidandoti dal 
toglierlo dal sito
2) dopo qualche giorno, o anche il giorno dopo, ti cito per 15.000 euro 
di danni da pagarmi entro 15 giorni per i danni che il tuo sito, 
realizzato poco  professionallmente, ha causato al mio business, e porto 
anche due testimoni pronti a sostenere le mie prove.
Bene, ora sei tu che ti devi difendere, vai dall'avvocato, lasciagli 
l'anticipo, e iniziamo la causa. Ora io non sono un cliente insolvente 
ma un cliente insoddisfatto che ti cita per danni e tu ti devi difendere.
Claudio



I danni se esistono vanno provati, sulla base degli elementi di sopra in che
modo dimostri di aver subito un danno? Quando:
1) hai seguito tutte le fasi dello sviluppo
2) hai messo per iscritto quello che chiedevi
3) ti è stato consegnato esattamente quello che hai messo al punto 2
4) hai avuto modo di testare il funzionamento del lavoro commissionato e
quindi approvato
5) hai firmato il contratto
6) non hai dato nulla per scontato verbalmente.
rispondi?
Se non hai una risposta valida, esauriente e convincente da poter confutare
quanto detto sopra, evita di rispondere... non sarebbe professionale
arrampicarsi sugli specchi.


 wrote in message
news:f9d32c7f.04041...@posting.google.com...

shhhh.....non giriamo il dito nella piaga che il 5 del mese prossimo devo
pagare l'affitto.....
Sempre più corti questi mesi. 8 |
Stando al mio commercialista se fatturo un sito da 400 eur. non ho motivo di
lavorare.
Un grande srudio, forse uno dei più grandi a Roma, e lui per primo mi esorta
a regolarmi con le fatture...
400 Eur. sono pochissimo, troppo poco.

 Interessante mooolto interessante :)
[Bla Bla Cut]
Tu sei libero di fare quello che vuoi, ma:
1) Ne parliamo al primo cliente insolvente che ti capita
2) Non sai gestire il tuo business, almeno dal punto di vista del Cash 
Flow. L'anticipo, oltre ad essere una garanzia per le insolvenze genera 
Cash Flow, il che ti da molti vantaggi. E' importante che inizi a 
pensare a te stesso come una azienda e non solo come persona.
Consiglio un buon libro di finanza aziendale per approfondire il 
discorso del cash flow (o in alternativa aspettare che esca il mio libro 
di cui ho parlato sopra, qualche paginetta al Cash Flow la dedico)
Cla!



Ho l'impressione, ma forse sbaglio.... che per te uscire da certi canoni ti
spavente, dunque solo perchè un altro ha detto "è cosi, è cosi" allora per
te "è cosi è cosi".
Al di la di tutto questo, potrai anche avere ragione, ma a nessuna delle mie
domande hai risposto è hai preferito uscirtene con una frase del tipo "Tu
sei libero di fare quello che vuoi"... (non mi sembra molto carino,
dopotutto siamo in un newsgroup, e la discussione può interessare anche agli
altri... e un confronto su questo mediante i nostri punti di vista...
avrebbe potuto essere utile... per mettere in rilievo pro e contro di questi
aspetti).


 te "è cosi è cosi".
No, è questione di dare argomentazione di tipo aziendalistico e non 
filosofico, i tuoi interventi sono pieni di parole, tra l'altro tutte in 
prima persona (io di qui, io di la, il mio contratto), ma alla fine non 
concludono nulla.
Qualsiasi azienda mira al profitto e alla tutela dei suoi crediti, 
entrambi gli obiettivi si ottengono anche attraverso anticipi/acconti 
sui lavori che generano cash flow positivo.
Se poi tu ti ritieni un rivoluzionario e vuoi stravolgere concetti 
aziendali andando contro tendenze consolidate fai come vuoi, sicuramente 
non è una leva per competere contro la concorrenza in quanto un lavoro 
non lo si porta a casa giocando sul fatto che ci si fa dare anticipi 
oppure no.
Cavolo, tutte le aziende vogliono ridurre i tempi di incasso, migliorare 
il cash flow, minimizzare il rischio di insolvenza e tu che fai? 
Assolutamente tutto il contrario di quanto detto sopra. O sei un genio o 
sei uno sprovveduto.
Ai posteri l'ardua sentenza



Non è del tutto esatto quello che dici, qui stiamo a parlare di "Servizi"
non di "Beni" l'esempio delle bollette telefoniche come quelle dell'enel ha
centrato...
Ti sei limitato a rispondere con un "bla bla", e va bene... ma stando ancora
una volta al tuo ragionamento, sia l'enel che telecom etc, ogni inizio
bimestre ti dovrebbero chiedere un anticipo... o sbaglio?  Eppure non mi
risulta che sia cosi.
Mi risulta invece che se non paghi ti sospendono il SERVIZIO e se non
provvedi a pagare avviano procedura di recupero credito, ed è proprio quello
che faccio anche io.
Come vedi il tuo discorso per quanto vero possa essere non è assoluto, può
andare bene per certi aspetti, meno per altri, e di questo non puoi fare di
tutta un erba un fascio.


 tutta un erba un fascio.
No, ma sarei felice di riparlarne al tuo primo cliente che non ti vuol 
pagare
Cla!
-- 
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Le persone sono intelligenti, se non vogliono pagare è perchè hanno trovato
qualche "falla" che consente loro anche in sede legale di aver la meglio.
Ma in assenza di questa "falla" se sanno di essere in torto anche sul piano
legale e non possono dimostrare il contrario... è da scemi rischiare...
Questo non puoi negarlo.


 avvocato, un notaio, un chirurgo ecc allora l'esempio era azzeccato.
ci sono delle inesattezze... intanto... l'avvocato, il notaio, il chirurgo
erogano delle prestazioni professionali... non dei servizi...
Al di la di questo, non puoi equiparare il tuo lavoro con quello loro,
perchè loro sono riconosciuti come professionisti in quanto iscritti agli
albi e legalmente riconosciuti... mentre te no, infatti  il lavoro da te (in
genarale dico, non riferito a te come persona) svolto (mi riferisco a quello
di realizzare siti web) non è legalmente riconosciuto e non prevede alcun
albo.
Inoltre se hai partita iva... sei (o dovresti essere) inquadrato con la
dicitura "...SERVIZI connessi all'informatica" ancora una volta non è una
prestazione professionale ma un servizio che offri.
