Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Perchè non tutti imprenditori si fidano del web?

Ciao a tutti, sono nuovo del groups.
Mi chiamo Stefano e sto creando, assieme ad un'ingegnera, una società
che si occupi di vendita e comunicazione sul web.
Quello che mi piacerebbe sapere dagli imprenditori che sono qua quali
sono le paure che li portano a non fidarsi del web (sempre che in un
forum come questo ce ne siano) o dai colleghi quali sono le insicurezze
con cui si scontrano.
Dalla mia analisi fatta sino ad ora su siti e forum vari:
- ignoranza (nuove abitudini, nuovi metodi, tecnologie, motori....)
- paure solo in parte reali e in buona parte indotte dai mass media
(scoppio della bolla, carte di credito clonate, societa fallite,
hacker, virus e chi più ne ha più ne metta)
- paura che non ci sia il ritorno dell'investimento (legato alle prime
due)
- paura di finire nelle mani di qualche ciarlatano
- paura del nuovo
Penso che possa essere una buona discussione per aiutarci a capire e
muoverci meglio in questo mercato.
Grazie
Stefano

 ha scritto nel messaggio 
news:1154724125....@s13g2000cwa.googlegroups.com...
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Grazie
Stefano
Non hai citato "soldi", che da un po' di tempo a questa parte credo sia il 
maggior freno a qualsiasi investimento o sviluppo.
se ci sono quelli puoi anche proporre soluzioni bizzarre e ardite, se 
mancano, puoi avere anche l'idea migliore del mondo, le loro priorità 
saranno sempre altre ...
scusa se sono stato banale
Ciao

 muoverci meglio in questo mercato.
Questo è un problema che c'era 5 anni fa, il web non è il nuovo ma è una 
realtà consolidata. Se ti dicono così è perché non vogliono comprare da 
te o perché tu non ispiri fiducia, la colpa è sempre da ricercare in se 
stessi e nella propria azienda e mai negli altri.
Ti consiglio di leggere il mio e-book "mucche da Mungere e Gatti 
Selvatici", qualche dritta la dà
Cla!
-- 
docebocms.org
 [Open source CMS]
docebolms.org
 [Open source e-learning]
docebokms.org
 [Open source web based file archive]
Non sono eterno, prendete appunti

(sempre che in un forum come questo ce ne siano) o dai colleghi quali
sono le insicurezze
Considerando che non conosci la differenza fra un forum e USENET, beh..
meglio lasciar perdere le professioni legate alla comunicazione su
Internet. 
Prima hai da studiare parecchio, imho.
-- 
Marco Cattaneo
Tecnologia e New Media Weblog
http://www.marcocattaneo.com

 che si occupi di vendita e comunicazione sul web.
x vendita sul web
e comunicazione sul web cosa intendi esattamene; che servizi hai proposto ?

 Prima hai da studiare parecchio, imho.
perņ forum come luogo pubblico per chi comunica su internet potrebbe essere
sufficiente; 
dipende da cosa fa veramente;

 Internet
C'e' da dire che molti arrivano su Usenet attraverso gateway web che 
hanno tutto l'aspetto di normali forum, e quindi non si pongono 
minimamente il problema di "cosa c'e' sotto". Tutto e' web, il web e' tutto.
In ogni caso e' tristemente vero, ormai culturalmente c'e' poco da fare, 
ci sono "giovani professionisti del web" che non sanno manco cos'e' il 
telnet o l'ftp... Volendo fare un paragone colorito, stiamo evolvendo da 
una cultura capace di scrivere su una tastiera usando tutte le dita e 
tutte le lettere, ad una "cultura" che usa solo il pollice e abbrevia 
tutto tipo sms prima di sendare un'email.
Non hai idea del pattume che riceviamo con i tanti curricula che ci 
inviano quotidianamente, sembra che cose come saper scrivere siano lussi 
inutili da vecchi isterici. Peccato per i mittenti, visto che questa 
sciatteria da cervello spento fa finire il curriculum dritto dritto 
nella spazzatura. Bah, sto divagando...
-- 
Falco Stellare - DeepVoid
www.deepvoid.it

 sono le paure che li portano a non fidarsi del web
Mah, a guardare la pagliuzza che e' nell'occhio altrui spesso si finisce 
per dimenticare la trave che e' nel proprio.
Spiegazione semplificata: molti modelli sono perdenti perche' sono 
sviluppati con l'idea di trovare cosa non va nel target, invece di 
trovare cosa non va nel modello stesso per essere accettabile dal 
target. Unendo la totale cecita' nei confronti di un elemento importante 
come l'inerzia sociale alla scarsa creativita' si ottiene solo un 
markettaro che non fa altro che frignare perche' la gente non accoglie 
col dovuto entusiasmo la sua brillantissima idea.
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 maggior freno a qualsiasi investimento o sviluppo
Mah, secondo me i soldi sono solo il sintomo, l'ultima rotella del 
meccanismo; il problema nasce altrove, e principalmente si manifesta 
nella mancanza di entusiasmo ormai disseminata nella societa'. Il 
discorso sarebbe immenso, ma per dirla in due parole e' il risultato di 
un sistema economico-sociale che negli ultimi anni, terminata la ciccia, 
ha iniziato a rodere le ossa della gente.
Non esistono compartimenti stagni nell'umanita', cose come l'economia, 
l'acqua, la societa', la guerra, il capitalismo, lo schiavismo, il web, 
la religione, l'animo degli uomini, tutto e' connesso. Vedere cose come 
la giustizia, il diritto, l'equita', sgretolate giorno per giorno un 
pochino alla volta come in un cancro, rendono sabbia le fondamenta della 
societa'. Quello che ne discende, stupisce solo lo stupido.
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scusa ma se il target è errato?
serve a poco agire sul modello (se intendi un sitema per raggiungere il
target)
non capisco cosa intendi per:
molti modelli sono perdenti perche' sono 
sviluppati con l'idea di trovare cosa non va nel target.
cioè il modello la vedo piu' una conseguenza del target con poche
possibilità in esso stesso di rianalizzare il target;
le vedo come 2 cose separate; primma fissi uno e poi
da lì costruisci il resto;

>
Penso che possa essere una buona discussione per aiutarci a capire e
muoverci meglio in questo mercato
il web non e' una cosa tangibile...e non viene percepita come cosa reale...
(almeno dall'90% degli imprenditori.." ma che mi chiedi 2000 per un sito? ma 
sei matto?"......)

 - paura del nuovo
A me hanno sempre raccontato che è una delle paura più naturali
nell'uomo...
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Comunque ora provo a riassumere le risposte che m'avete dato.
Spero che ha nessuno dia fastidio se uso solo i nomi o i nick o se
banalizzo un po' i concetti.
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- Fripp dice che mancano i soldi
- Claudio dice che la colpa è "tua"
- Falco Stellare anche lui dice che la colpa non va trovata nel target
ma nel modello
Poi c'e' il messaggio di Kaizen che non ho afferrato. Se puoi
aiutarmi a capire il collegamento tra la frase "il web non e' una cosa
tangibile...e non viene percepita come cosa reale..."  è la mia
domanda perche' non l'ho, mea culpa, sinceramente afferrato
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Sono solo questi i le sfide che vanno affrontate?
Se il discorso, su queste basi secondo voi non fa emergere tutte le
problematiche del mercato ampliamolo. Mettiamoci dentro in maniera
esplicita gli errori che vengono commessi da chi sta da questa parte o
anche i problemi tecnologici, o ancora burocratici o ditemi voi
Alla prossima
Stefano

 e comunicazione sul web cosa intendi esattamene; che servizi hai proposto ?
Per il momento non abbiamo ancora proposto concretamente nessun
prodotto/servizio. Siamo in fase di progettazione e dovremmo iniziare a
settembre. Questo messaggio a me serviva proprio per questo. Poter
progettare al meglio.
Comunque intendevo (qua si, con una certa superficialità e sufficienza
nei termini) creare e gestire dei siti dalla A a Z escludento la L di
Logistica visto che io non ne saremmo in grado. quantomeno in una fase
iniziale.
Quindi il termine esatto che avrei dovuto usare, imho, era fare
Marketing sul web.
Stefano

 Prima hai da studiare parecchio, imho.
Visto che la cosa sembra importante e che basti per passare per
incompetenti permettimi, Marco, non condividere il tuo post.
Prendo da wikipedia
"Un newsgroup è uno degli spazi virtuali creato su una rete di server
interconnessi (storicamente una sottorete di internet USENIX network o
più semplicemente Usenet) per discutere di un argomento (topic) ben
determinato. In italiano a volte viene utilizzato il termine gruppo di
discussione."
inizialmente ho usato il termine gruppo che secondo wiki è corretto
quando ci si riferisce a usenet.
Dopo non volendo ripetere gruppo ho cercato un altro termine e la mia
scelta è caduta su forum.
Sempre da wiki
"Il forum è un particolare strumento di comunicazione telematico in
cui l'utente può scrivere dei messaggi (post) che verranno pubblicati
in uno spazio comune insieme ai messaggi degli altri utenti. Ad ogni
messaggio potranno seguire diverse risposte (reply), che seguiranno
l'argomento del messaggio originario (topic), costituendo un thread,
abbreviato in 3D."
I due termini mi piacciono di più di usenet perchè specificano
meglio, imho, il luogo dove sto scrivendo oltre ad essere le
definizioni più in uso.
Sono abituato ad adattarmi ai termini e ai modi dei posti dove vado.
Penso che sia buona abitudine. Se ho sbagliato in questo chiedo scusa
ma da qua a passare per incompetente secondo me ce ne passa.
Grazie
Stefano

 tutto tipo sms prima di sendare un'email.AVVISO AI I NON INTERESSATI
Su questo post parlerò della mia esperienza personale. Le persone non
interessate possono tranquillamente saltarlo a pie' pari
Condivido a pieno quello che dici. Sono tanti, e ne conosco tanti pure
io, che rientrano nella descrizione che ne fai tu.
Non volevo partire su questo forum con "io sono questo", "ho fatto
quell'altro", ecc. Ma evidentemente la mia comunicazione dal punto di
vista pratico ha ancora tante lacune per cui penso che sia giusto
chiarire chi sono e cosa faccio ;)
Gli ultimi 3 anni li ho passati come sistemista per una delle più
grosse societa' di telecomunicazioni in Italia a cui vanno aggiunti
altri tre anni passati a programmare tra gli altri linguaggi in java
oltre ad essere un Perito informatico.
Non sono un improvvisato nemmeno per quello che riguarda la
comunicazione e il marketing.
Oltre ad aver fatto due corsi regionali di marketing (uno di marketing
turistico di un anno e uno più recente di web marketing) sono iscritto
al terzo anno di Psicologia della comunicazione, ho seguito e ho
superato l'esamino del corso di 
madri.com
, ho un biblioteca di libri
sull'argomento che varrà un migliaio di euro e ho frequentato vari
corsi di PNL.
La mia grande lacuna e non aver mai fatto concretamente dei siti.
O meglio... nel 2001 lavoravo per una piccola ditta di e-commerce come
programmatore in cui fini per fare un po' tutto (in particolare la
gestione, sviluppo e progettazione di due siti di un sito di e-commerce
e uno di aste on line). La cosa mi piacque ma mi resi conto che A
quella società non era seria B che le mie competenze non erano
sufficienti per fare quel mestiere come mi sarebbe piaciuto. Cosi ho
iniziato a studiare più a fondo il web marketing e tutto quello che ci
ruotava attorno nel tempo libero. Ora mi sento capace di fare lavori di
qualità ed ecco che ho deciso di farvi concorrenza ;)
Spero di aver soddisfatto la vostra curiosita' ;)
Stefano

Grazie mille leggo subito!
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- paura del nuovo
eh be' sì, certo.  che altro vuoi che ci sia. se non è zuppa è pan
bagnato.  mi domando però che valore possano avere informazioni
raccolte tramite web riguardo a persone che non usano il web.  sempre
di pareri e opinioni di seconda mano si tratta.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: inserite 
la parola newsgroup nel subject per essere letti.

tutto tipo sms prima di sendare un'email.
e i neologismi, poi... :-)))
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 quell'altro", ecc.
Stefano, ho solo preso l'occasione del tuo messaggio, non pensavo ad un 
attacco personale nei tuoi confronti. Assolutamente.
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 coltelli artigianali).
Ok, detto questo ti consiglio di rileggere tutti i tuoi libri. Partendo 
con questo tipo di clientela sei già fallito
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 ma da qua a passare per incompetente secondo me ce ne passa.
Al di la' di questo, guarda che non e' una mera disquisizione terminologica. 
Usenet e' una cosa a se', nel vero senso della parola. Che poi sia stata 
replicata e/o sia accessibile via web sotto forma di forum o simili, e' un 
altro discorso, ma appunto ha a che fare con la conoscenza della rete Usenet 
su cui stiamo scrivendo, che poi e' la vera anima della rete.
Ed e' comprensibile che, nel caso tu voglia intavolare una discussione seria 
sul web e sul suo business, ti si faccia notare che non bisogna confondere 
queste cose abbastanza fondamentali.
Per tornare all'interessante topic che hai proposto: io credo che 
fondamentalmente, come gia' e' stato detto, la rete e' considerata una 
risorsa non fisica, un bene immateriale, un po' come la cultura; da cio' di 
capisce che si tende a investire poco in queste cose, rispetto ai comuni 
beni materiali che sono sempre gestibili e riscattabili a qualsiasi livello.
In piu', IMHO, in Italia ci sono altri due fattori di arretratezza 
abbastanza mastodontici e cioe' il DigitalDivide ancora imperante e, 
soprattutto, la scarsa alfabetizzazione scientifica-informatica tra la 
popolazione (che ovviamente deriva dalla scuola che in questi anni si e' a 
dir poco involuta sotto questo aspetto). Il web, non a caso, va forte nei 
paesi dove questi ultimi due fattori stanno concretamente regredendo.
In questo senso, quindi, un imprenditore che e' abituato a investire alla 
vecchia maniera (vedi il mattone, per esempio, o comunque su beni 
materiali), non riesce a percepire le potenzialita' del web un po' perche' 
personalmente non ne comprende molti meccanismi, e un po' perche' percepisce 
prima di altri che nella nostra societa' il business via web e' visto ancora 
come un qualcosa di poco accessibile per motivi strutturali (connettivita') 
e culturali (alfabetizzazione scientifica).
Chi lavora nell'ambito puo' cercare di motivare e spiegare sempre piu' 
concretamente ai suoi potenziali clienti perche' e' giusto e conveniente 
investire nel web, ma per quanto riguarda i due fattori di cui parlavo prima 
(DigitalDivide e alfabetizzazione scientifico-informatica), e' un problema 
prima di tutto politico contro cui gli operatori del settore possono fare 
davvero poco.
Miei 0,2
-- 
BArrYZ
[_Sign?_] 

 ha scritto nel messaggio 
news:eb1t9c$2adf$1...@newsreader2.mclink.it...
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posso sintetizzare che viviamo in un mondo di merda ?
e cmq tra medio evo, fascismo o la cina preferisco l'italietta o l'italiotta 
di oggi ... anche se la medaglia l'avrei data a Baldoni ... l'italia fa 
parte del mondo no ?

, 
otto...@gmail.com
 says...
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Io metto al primo posto l'ignoranza e la paura di doversi confrontare 
con cose completamente nuove per loro di fronte alle quali non hanno 
nessuna voglia di dover ammettere agli altri e a se stessi di non sapere 
niente assumendo una posizione di debolezza.
E l'ignoranza causa anche il secondo posto a cui io pongo il timore o 
meglio il desiderio (dovuto dal primo posto) di autoconvincersi della 
non redditività.
In sintesi se possono autoconvincersi della non redditività della scelta 
non dovranno mettersi di fronte all'amara verità: scelgono di snobbare 
una possibilità di business perché altrimenti di fronte a questo mondo 
nuovo si sentirebbero completamente persi e deboli (e gli imprenditori 
50enni-60enni con le mani callose che hanno fatto ricco il nostro paese 
non hanno la forma mentale per rimettersi in discussione di fronte ad un 
mondo che sovverte gli assunti classici come ore_sudore=soldi).