Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: Sulla presunta professionalità delle web agency

Girovagando fra le cosiddette web agency di Roma in cerca di lavoro mi sto
imbattendo in tutto tranne che in una certa e dovuta serietą. Mi riferisco a
questo:
contatori visite gratuiti ben visibili
link "sponsorizzato da..." (e il nome di una community d'amore)
"segnalato" dal tal motore di ricerca
bottoni "vota questo sito su..."
info line: e poi un numero di cellulare...
alcuni siti, non si sa perché, hanno bisogno di 3 pagine aperte per
funzionare... (flash docet)
alcuni siti sono su spazi gratuiti...
uso frequente del "clicca qui"
Per me non sono soltanto i novellini che fanno siti a 200 euro a rovinare
l'immagine del "web worker" (infilando in questo termine tutti quelli che
contribuiscono alla realizzazione di un sito), ma anche tutte queste
"chicche" che ho elencato.
Mi smentisca chi voglia.
Daniele
-- 
Ludus: Vignette & Fumetti
http://www.ludus.info
http://www.cartoonsandcomics.net
"Le uniche differenze di classe che conosco sono all'interno del mio foglio
di stile."

 uso frequente del "clicca qui"
Sono d'accordo con te su tutto, ormai c'č piů gente che fa siti di quanta 
che ne abbia bisogno... 'na traggedia
oscare
www.leveldesign.it

 che ne abbia bisogno... 'na traggedia
E allora che si smetta di fare siti e si inizi ad offrire servizi e
soluzioni!
visuddhi

 ha scritto nel messaggio
news:vEpHd.424941$b5.20...@news3.tin.it...
:
: Per me non sono soltanto i novellini che fanno siti a 200 euro a rovinare
: l'immagine del "web worker" (infilando in questo termine tutti quelli che
: contribuiscono alla realizzazione di un sito), ma anche tutte queste
: "chicche" che ho elencato.
Manca anche la gif "under construction", animata ovviamente!
:-P
--
Elena
 "Silently she walks..."

 :-P
La gif "under construction" dev'essere validata: dev'esserci un omino col
martello pneumatico e caschetto oppure la transennina con la lucetta
lampeggiante.
Opzionalmente, può essere sostituita dalla chiocciolina metallizzata
tridimensionale rotante.
Io ci scherzo, ma anni fa le mettevo anche io ste rumente :-). Bei tempi.

 Io ci scherzo, ma anni fa le mettevo anche io ste rumente :-). Bei tempi.
e io no, secondo te? :))
Daniele

Giacomo R ha scritto:

L'evoluzione della specie... magari arriverà il giorno che tutti i 
bambini dell'asilo sapranno scrivere con html-kit codice validato...e 
programmare applicativi...si flasheranno pure perchè la macro si metterà 
d'accordo con gli sviluppatori di browser...e magari il flash sarà 
disponibile anche con plugin per firefox o addirittura compreso nei 
browser, supporterà l'accessibilità dei tempi che verranno al 100%...
~\(*_*)/~
-- 
Bai yo
Nyo
"La classe non è acqua, difatti la mia è formata da attributi...non da 
molecole"

disponibile anche con plugin per firefox
Firefox non ha problemi con Flash :-)
Per essere precisi FF 1.0 lo gestisce senza problemi anche come
scriptable plug in.
' bye

 scriptable plug in.
Ah però... non lo sapevo... ed in che modo?
o meglio...che differenza c'è tra il plugin per IE e per FF?


o meglio...che differenza c'č tra il plugin per IE e per FF?
IE usa ActiveX per la gestione dei plugins, Netscape 4.7x utilizzava
un'altra tecnica sua, i browser Gecko fanno uso di XPCOM.
IE tramite l'uso di ActiveX rende il plugin scriptable esponendone i
metodi, Netscape 4.7x utilizzava LiveConnect per rendere scriptable i
plugins (passando da Java), mentre i browser Gecko utilizzano
XPConnect per farlo (il vecchio metodo di Netscape era inutilizzabile
a causa del fatto che la nuova Java Native Interface Specification di
Sun rendeva obsoleta la The Java Runtime Interface di Netscape).
Per poter usare XPConnect pero' il plugin deve gestire questa tecnica,
vedi: 
http://www.mozilla.org/projects/plugins/scripting-plugins.html
Di recente sono state definite le cross-browser NPAPI extensions da
parte di diversi produttori di Browser e di Plugins e le nuove
versioni dei browser Gecko supportano (o supporteranno) questa nuova
specifica (i plugins si devono adeguare), vedi:
http://www.mozilla.org/projects/plugins/npruntime.html
Ci sono, comunque, alcune versioni di browser Gecko non recenti che
non sono in grado di gestire i plugins come "scriptable".
Per quanto mi ricordi Microsoft non aderisce a queste NPAPI e continua
sulla sua strada :-)
'bye

XPConnect per farlo
Giusto per chiarire la questione dello "scriptable" faccio un esempio
:-)
<html>
<head>
<script type="text/javascript">
function mytest(){
 flash=document.getElementById("flash");
try{
	flash.SetVariable("_root.buttonTextField.text", "HELLO!");
} catch(e){
	alert(e);
}
}
</script>
</head>
<body>
<object id="flash" type="application/x-shockwave-flash"
data="test.swf" width="550" height="400">
<param name="movie" value="test.swf" />
</object>
<br/>
<a href="#" onclick="mytest();return false;">Prova</a>
</body>
</html> 
Su IE nessun problema.
Su FF 1.0 nessun problema.
Su Netscape 4.7x non funziona, si deve usare LiveConnect.
Su browser Gecko non recenti non funziona, l'oggetto flash non ha
esposto il metodo SetVariable e quindi non lo si puo' richiamare da
Javascript.
'bye

 sulla sua strada :-)
Thxsomuch...appena posso mi informo meglio su sta situazione qua...
vedrò di fare spazio in memoria...


"chicche" che ho elencato.
be', credo che le due categorie siano sovrapponibili.
a mio avviso, e purtroppo mi ripeto, questo dipende anche dal fatto
che non c'è domanda per lavori di "qualità".  né da parte dei
potenziali clienti (che tanto in una città analfabeta come roma di
statali, bottegai, palestre, studi di tatuaggi e finti che si comprano
l'arlidavinson per recitare la parte del cattivo un'oretta al giorno,
chi vuoi che siano...), né da parte dei clienti dei clienti.
qualche settimana fa ho scritto ad un grande negozio romano del
settore per sapere se avevano una certa serie di porcellane da tavola
villeroy e roche (roba di lusso), di cui sono i principali
concessionari a roma.  
neanche una risposta. 
cosa glie ne frega di leggere l'email?  tanto la gente nel negozio ci
va lo stesso, le liste di nozze le fanno lo stesso...  tutti a
lamentarsi del traffico, dei posteggi che non ci sono, ma i negozi di
viale libia (zona detrafficata d'ufficio a roma) sono sempre belli
pieni.
figuriamoci poi se, nell'ottica del bottegaio romano che conosce i
suoi buzzurri - ops, i suoi polli, l'utente medio di un servizio da
tavola villeroy perde tempo con internet...
e allora il sito che ce l'hanno a fare?  che differenza gli fa averlo
o non averlo?  tanto guadagnano uguale.  averlo bisogna averlo se no
sembri retrogrado, ma tanto vale fare il sito "vetrina" che non sia
proprio una porcata e che costa il meno possibile.  un geipeggone
unico gli andrebbe bene lo stesso.
(non che il sito di villeroy e roche sia sto gran ché, comunque).
-- 
riunioni: l'alternativa pratica al lavoro!
-- 
il mio indirizzo email è valido ma filtrato: aggiungete
la parola newsgroup nel subject se volete scrivermi.


si vabbeh ma ci sono pagine e pagine.. anche senza l'omino lavoratore si
possono fare degli "under construction" discreti, ne ho visti certi degni di
nota ;-)

 molecole"
Assolutamente no. Ti rispondo in maniera seria: l'evoluzione sta nel fatto
che appunto ci si "evolve" e si continua.
Ciò non vuol dire che tutti i bambini all'asilo faranno siti ok, ma
semplicemente che fra tutti i ragazzetti che fanno obbrobri su spazi
gratuiti, poi un 2% (ad exemplum) si evolve, migliora e con un po' di culo
ne fa una professione.
La selezione sta nella "morte" degli altri (e direi "fortunatamente"
altrimenti il mondo sarebbe pieno di web-worker capaci e sarebbe la fine).
E' selezione, detta anche legge del mercato. Ad ogni modo i bambini
continueranno a fare fantomatiche "web agency" perchè in fondo
l'investimento è zero ed è più divertente che stare sui libri.

 neanche una risposta.
E certo, gli storpi il nome, si chiamano Villeroy e Boch :)
visuddhi

Giacomo R ha scritto:

Io parlavo dell'aspetto futuristico, curioso, scherzoso (esempio bambini 
giocosi che sfruttando del microhd cutanei collegati al cervello...cose 
così...) e te zaccc...scendi in campo con la risposta seria ad un post 
del genere...ma dobbiamo (dovete) sempre aver paura dei ragazzini che 
dopo la scuola fanno siti webbe...mi sento lbo in questo momento :DDD
Piuttosto che star a parlar di ste cose...evolviamoci...e scherziamoci 
su...perchè se resti indietro anche a 50 anni, i ragazzini ti pescano 
specie se lavori su target bassi...se ti evolvi...avrai sempre qualcosa 
in più...
(io accetto i web developer i web designer..ma i webworker che è?...cosa 
fanno di preciso? fanno tutto...sono programmatori...grafici...????? 
Ok...i webworker lavorano con il web...
...del resto bisogna interagire :DDD
Vai che oggi sono in vena di fare un pò di casino...ma solo per oggi mi 
raccomando :DDD


>E certo, gli storpi il nome, si chiamano Villeroy e Boch :)
sě, quelli volevo dire, non ricordavo bene... :-)  ma nell'email li ho
scritti corretti, a loro ci sono arrivato dal sito di villeroy...
-- 
riunioni: l'alternativa pratica al lavoro!
-- 
il mio indirizzo email č valido ma filtrato: aggiungete


 ha scritto nel messaggio

credo che ci siamo passati tutti...anni fa le trovavi dappertutto!!!.-DD


 
http://www.diodati.org/scritti/2004/lingua/index.asp
questa l'avevo letta tempo fa.
Enzo Lunari ci ha fatto una bella tavola a fumetti col suo personaggio
Eritreo Cazzulati


 neanche una risposta.
ah, Lbo, mi cadi su queste cose :)
l'email ce l'hanno perché devono averla. Ma sai le volte che ho mandato
email? Poi, chiamando, ho fatto: "vi ho mandato un'email 3 settimane fa" E
loro: "ah sì?"


Mi smentisca chi voglia.
Il sito è proporzionato al committente!
--
Fernando Bellizzi [Acting Out]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

nota ;-)
Ma perchè devi perdere tempo e risorse per fare bella una cosa che al
cliente non interessa, per cui gli basta solo l'omino col martello?
Se il cliente è contento con 1 e paga 1 benvolentieri, perchè gli devi
dare 10 e fargli pagare 10 controvoglia?
Sai, non basta essere un bravo programmatore, ci vuole anche abilità
nella tecnica di vendita ed abilità nel saper dosare dove dedicare le
proprie energie di modo che vengano apprezzate e remunerate dal
cliente.


 Il sito è proporzionato al committente!
certo. nei limiti, però. Un qualsiasi commerciante ti vende la propria merce
o i propri servizi al prezzo che vuole, non gliene frega un tubo se tu sei
ricco sfondato o disoccupato nullatenente. Però, stranamente, quando vuole
farsi un sito, si permette di dire "è troppo caro", "pensavo venisse sulle
400 euro" e simili.


 cliente.
Certo che sei proprio un Pindaro.
Io dico che ci sono "under construction" di livello alto e livello basso e
tu tiri fuori la programmazione. Tra l'altro non so cosa o chi ti ha fatto
pensare la cosa del "dare 10 e far pagare 10 controvoglia".
Questo è il ragionamento di chi pensa a fare il minimo indispensabile senza
badare alle sfumature, ai dettagli che distinguono i lavori di qualità da
quelli approssimativi.
A parte il fatto che tecnicamente anche se una pagina "under construction"
mi costasse 10 ore di photoshop è una perdita di tempo "una tantum" e quindi
viene ammortizzata nel tempo... magari c'è chi ha voglia di avere come
finalità ultima non quella di far pagare sempre di più, di più, di più, ma
di fornire un servizio "al massimo".
Se facessimo tutti il ragionamento "se il cliente è contento così.." allora
appena un nuovo cliente mi si presenta gli direi "guardi, io posso farle
questo lavoro in questa maniera spendendo 10. Ma se lei si reca dal
ragazzetto sotto casa glielo fa pagare 2 e sicuramente le piacerebbe, perchè
usa animazioni flash prese da template, chiocciole giganti e il puntatore
del mouse che lascia una scia di tulipani, e lei sarebbe contento come una
pasqua".
Invece no, si cerca di far capire al Cliente che quello che a prima vista
potrebbe piacergli non è la via migliore, e gli chiedo 10 rischiando magari
pure di perdere il cliente che essendosi recato _anche_ dal ragazzino pensa
"ma chi me lo fa fare di avere tanti fronzoli, a me piace così perchè
spendere di più?"

spendere di piů?"
E tu cosa rispondi?
--
Fernando Bellizzi [Acting Out]
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

400 euro" e simili.
Certo, nessuno vuole spendere, e lo reputa che vale poco proprio
perchè quello è il valore che gli da.
Ti sei accorto che chi non batte ciglio è chi internet lo consoce e lo
usa e lo sfrutta?


 Ovvio. Ma sono contenti di quello.
ovvio, ma io non glielo faccio.


 
Posso giocare pure ioooooooo!!! al gioco del "ovvio ma"
Ovvio. Ma così si finisce nell'ovvio...
Tiè...due in un colpo...xD


 Tiè...due in un colpo...xD
eh, ma era così ovvio...
Daniele

 E tu cosa rispondi?
Perchè tu cosa rispondi?
Se mi si chiede un sito che già so farà schifo in partenza, e per di più 
vengo pagato una miseria, semplicemente non accetto il lavoro.
Ma pensa te se devo abbassare la qualità del lavoro per debellare il 
webmastellismo.

webmastellismo.
Dipende da quanto sono grasse le vacche! ;)
--
Fernando Bellizzi [Acting Out]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

ovvio, ma io non glielo faccio.
Bravo, allora crei un cliente insoddisfatto che un domani dirą: da
quello non cado dato che non mi ha saputo dare quello di cui avevo
bisogno.
Ma comunque, chi come me fa siti di 250 euro č ben contento di questa
situazione, altrimenti non avrebbe clienti! :))))))))))))
Grazie.
--
Fernando Bellizzi [Acting Out]
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

 situazione, altrimenti non avrebbe clienti! :))))))))))))
quanto ci metti a fare un sito di 250 euro?
se ci metti 2-3 giorni, allora va bene.
se ci metti 2 settimane, allora non va bene.


beccatevi sta chicca
http://flaweb.webfa.it/
 


MrAlfa è alla frutta (per sua stessa ammissione) e quindi prende lavori di 
ogni tipo, per campare giorno per giorno.. Lascialo nel brodo!
Per MrAlfa: non vuole essere un'offesa, ma una constatazione. 

 beccatevi sta chicca
tranne il fatto che se fermi la musica la gif del diffusore continua ad 
andare, e' perfetta
--
a.cara

parte di cui sopra....
Ma cosa c'entra?
Mah... la chiudo qui, va'... 

 ha scritto nel messaggio 
news:35epv3F...@individual.net...

Se per "chicca" si intende "svista" credo che si alludesse al fatto che nel 
sito risulti scritto: "dominio di PRIMO livello"... che ovviamente è errato.
Solo che a me non sembra tanto una svista quanto una non-conoscenza in 
materia di domini, visto che hanno ripetuto l'errore di sopra ben due volte 
in homepage (e non oso pensare cosa sarà nelle altre pagine).
Cooper.
-- 
BlueWare Web Agency
   [http:] 
www.blueware.it
   [msn:] 
coo...@blueware.it
   [icq:] 146781935 

 
ciao Cooper.
Perche' dici che "dominio di primo livello" e' sbagliato?
Se non stai "sottilmente" ironizzando credo che alludesse alla 
composizione della pagina con tutto quel cinema.
--
a.cara

 Per MrAlfa: non vuole essere un'offesa, ma una constatazione. 
MrAlfa invece ha pienamente ragione, ha trovato il SUO mercato che è 
diverso dal tuo, dal mio ecc ecc ecc
Lui ha dimostrato capacità analitica dicendo
"Ma comunque, chi come me fa siti di 250 euro è ben contento di questa 
situazione, altrimenti non avrebbe clienti! :))))))))))))"
Ha capito che la concorrenza si senti fighetta, con la puzza sotto il 
naso (salvo poi fare 3 lavoretti anno e chiedere nel NG se il 
volantinaggio o il marketing telefonico hanno delle redemption valide 
per vendere un sito) e si è scelto il suo mercato ...
Tutti figaccioni qui, pieni di soldi e di clienti, peccato che non si 
veda mai uno straccio di portfolio e che il cazzeggio nei thread 
dimostri quanto tempo libero c'é ...
Saluti
Cla!

 Cooper.
Io attendo con ansia una regolamentazione professionale. Ma probabilmente è 
solo un'utopia. Di fatto è proprio il pino pallino di turno che con queste 
"competenze" e "professionalità" palesemente dimostrate, getta discreto su 
quello che per alcuni è una professione seria (il "seria" lo sottolinerei 
quattro volte). Poi ci credo che i propri committenti strabuzzano gli occhi 
quando parli prezzi. Con certi personaggi in giro per la rete......
Io renderei almeno obbligatoria l'iscirzione a un'associazione di categoria 
con tutti i suoi vincoli di ingresso a garanzia delle competenze. 

 sito risulti scritto: "dominio di PRIMO livello"... che ovviamente è errato.
ha scritto *con* dominio di primo livello
Ale

Ho letto un pò e voglio dire la mia, io ho 16 anni e collaboro con un 
amico di 19 anni che ha aperto p.iva etc. etc. per la realizzazione di 
siti web e altri servizi informatici.
Operiamo in calabria, notoriamente conosciuta per il sottosviluppo 
economico e culturale.
Ogni mese paghiamo di tasca nostra circa 200 euro per i due server 
dedicati, il mio amico paga le sue tasse o con quello che si guadagna o 
con soldi suoi, ed un altro ragazzo di Roma fa da sysadmin gestendo le 
due macchine.
Ora, quando ci proponiamo ad un cliente, nonostante l'età ci inquadri 
nella categoria webmastella o "nipote dell'amico che fa i siti", il 
nostro prezzo è sempre piuttosto alto ( a suo dire).
Questo perchè sappiamo quanto ognuno di noi vale e non intendiamo 
svenderci, conosciamo le nostre spese e il lavoro che il sysadmin ci 
svolge gratis fino a quando non gli diamo qualcosa :) (e per questo non 
smetterò mai di ringraziarlo).
Quando MrAlfa fa un sito web in PHP/MySQL, con pannello di controllo, 
studio di accessibilità e usabilità, studio di posizionamento e 
indicizzazione nei motori e hosting per 250 euro, trasmette ai clienti 
l'idea che il webmaster non è poi cosi caro, che un sito buono costa 
poco e praticamente posso "stare su internet gratis".
Allora... valutiamo il nostro prodotto come è giusto e se non possiamo 
offrire la qualità e non possiamo essere competitivi cambiamo lavoro o 
settore.
Mi sembra sporco e controproducente che il rivenditore di pc impari 
frontpage e photoshop e faccia il sito alla radio locale, anche perchè 
lo stesso lavoro svolto con altri strumenti e altre competenze potrebbe 
creare un servizio di qualità e valorizzare l'uso della rete per 
determinati centri e comunità.
P.S. Forse mi sono contraddetto o perso in qualche punto di questo 
messaggio ma non ho proprio voglia di rileggerlo :) scusate


pure con il *con* non cambia nulla, visto che tutti i domini hanno il primo 
livello. E' piů istintivo pensare che abbia associato: "
tuonome.it
" oppure 
www.tuonome.it
 al primo livello quando invece sono rispettivamente di 
secondo e terzo livello.
Il primo livello per intenderci č solo il TLD.


 Il primo livello per intenderci č solo il TLD.
quello che scrivi potrebbe non fare la classica "grinza".
Colloquialmente primo livello intendesi "www.vattelapesca.boh"
dove www dovrebbe essere il terzo livello (i.e. 
orchidee.blunet.it
 e' 
"comunemente" definito terzo livello)
Per curiosita' ho fatto la ricerca "dominio primo livello" in testa c'e' 
  Aruba e credo che intenda proprio quello di cui stiamo parlando
--
a.cara


Trovo più serio questo link:
http://www.lapraticaforense.it/articolo.php?idart=140
in cui DOMINIO PRIMO LIVELLO = TLD e per la quale TLD != 
www.tuonome.it
 :)
Colloquialmente puoi definire i fagioli come dolci.... ma di fatto non sono 
dolci sono legumi :)


 quanto tempo libero c'é ...
Questa poi! 

> Colloquialmente primo livello intendesi "www.vattelapesca.boh"
"Colloquialmente" si dice anche che mio cuggino una volta si e' tolto il 
casco e la testa di aperta a meta'. Ma per piacere, siamo 
professionisti, rigettiamo fermamente queste sonore stronzate.


Quoto in pieno, hai detto un sacco di verità.
Hai solo dimenticato che il rivenditore di pc usa frontpage e photoshop 
CRAKKATI perchè facendo siti da 250 euro gli ci vorrebbero 10 anni per 
comprare le licenze.
Avrai anche solo 16 anni ma devo dire che hai le idee molto chiare, 
complimenti! 

 composizione della pagina con tutto quel cinema.
Si, la cosa del dominio è così una sottigliezza rispetto a tutto il resto 
che non avevo nemmeno notato. 

 dolci sono legumi :)
colloquialmente definisco i fagioli come fagioli. se proprio voglio 
dargli un TLD lo definisco phaseolus vulgaris anzi: Famiglia: 
phaseolacee (ultimamente mi sembra che leguminose sia diventato 
obsoleto)- 1' livello, genere: phaseolus - 2' livello , specie:vulgaris 
-3' livello (e ti ho/ vi ho risparmiato la divisione ed il philum ;<)
Non vorrei giurarci ma, compreso il sottoscritto, credo che il 90% dei 
frequentatori di questo NG, forse, non avrebbero rilevato il "problema".
Benvenga la tua chiarificazione.
--
a.cara


Ti voglio bene. Se puo' aiutarti ce l'ho piccolo.
P.S.: Mai millantato di essere un professionista.
--
a.cara

non ricordo chi abbia postato 
http://flaweb.webfa.it/
se queste sono le professionalità che possono offrire servizi web in 
Italia...
...mamma mia! 

 
nel caso fosse, allora il 90% dei frequentatori ignoranti (nel senso che 
ignorano) magari potrebbero spostarsi su it.lavoro.ricercatori.phaseolus 
vulgaris
-- 
Marco
CURIOSARE.NET
http://www.curiosare.net

 Italia...
Infatti, se leggi bene quello che ha scritto il webmaster del sito, non si
definisce un professionista (e ci mancherebbe), non è il suo lavoro, ma la
sua passione.


 ha scritto nel messaggio
news:9vvId.4247$5k5....@twister2.libero.it...


 ha scritto nel messaggio
news:7mwId.439932$b5.21...@news3.tin.it...
: Ma lasciate le persone agire in tutta traquillità e come vogliono , il
tempo
: poi darà una risposta: abbiamo tutti cominciato cosi....:)
Qualche anno fa magari, poteva andare...
è come presentare un prototipo di macchina a vapore, ora...
--
Elena
 "Silently she walks..."

 ha scritto nel messaggio
news:35fl5iF...@individual.net...


POTENTISSIMO!
Praticamente come i video clip del 1980!
Bella musica
costo indicativo: 150,00 ? 

se ci metti 2 settimane, allora non va bene.
se ci mettessi due settimane (inteso come 80 ore) sarebbe una follia!
Non lo farei.
--
Fernando Bellizzi [Acting Out]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

Per MrAlfa: non vuole essere un'offesa, ma una constatazione. 
Certo, mica campo di siti! ;)
Sono un di piů
--
Fernando Bellizzi [Acting Out]
"Nulla č vero o falso, ma č il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

Ma cosa c'entra?
Servizio a poco che comunque soddisfa a pieno le esigenze del singolo.
--
Fernando Bellizzi [Acting Out]
"Nulla è vero o falso, ma è il pensarlo che lo rende tale"
[William Sheakespeare]

sembra un granché.
Sono clienti che i professionisti non hanno saputo soddisfare...
Sai, se il cliente scappa è perchè il venditore non sa vendere.


messaggio ma non ho proprio voglia di rileggerlo :) scusate
Come sei poco professionale!!! :)))))))))))))
Scherzo.
Fai bene a farti pagare la qualità e la competenza che hai.
Io pure ho iniziato a 19 anni a smanettare HTML e da allora ho
imparato a usare quello e basta, e parlo di quando gli editor erano
testuali e basta.
Flash mai usato e se me lo chiedono rimando ad un flasharolo con cui
sono in contatto.


Hai solo dimenticato che il rivenditore di pc usa frontpage e photoshop 
Frontpage lo pagai 600.000 lire ed è la versione 98 e va bene per i
siti che faccio.
Photoshop è da signori! Basta usare Paintshop Pro a 80 dollari ed hai
un prodottino soddsifacente per le esigenze dei miei clienti.
Altri programmi li ho avuto con la fotocamera digitale, con lo
scanner, tutti ovviamenti presi di marca perchè affiancati da una
buona dotazione software.


 Servizio a poco che comunque soddisfa a pieno le esigenze del singolo.
? 

 Sono un di piů
Allora abbiamo fatto un discorso inutile per dei giorni.
E' come se vado a dare lezioni su it.lavori.muratori cenrcando di 
convincerli che occorre usare il cemento scadente sennň i lavori fatti bene 
diventano troppo banali, e poi chiudo dicendo "no, vabbeh, tanto non sono un 
muratore ma lo faccio solo per arrotondare, non sono un professionista". 

 Sai, se il cliente scappa č perchč il venditore non sa vendere.
Il discorso č diverso, e cioč che č facile vendere aria quando il prezzo č 
irrisorio. 


vabbè quelli mica so programmi.... so programmini :) sarei curioso di vedere 
se una casa che vende scanner si mette a distribuire photosciop ultima 
versione al costo del solo scanner :))
Cooper


 irrisorio.
no infatti l'aria non la vendi, la paghi con le tasse è diverso :))
Cooper.


 cliente.
me lo faresti vedere un sito fatto in 15 ore?


 
A questo punto per essere un pò più professionali puoi migliorare le tue 
capacità o smettere di realizzare siti e fare un altro lavoro.

capacità o smettere di realizzare siti e fare un altro lavoro.
Ripeto, ai miei cliente va bene anche così.
Mi mandano clienti e la cosa si alimenta.
P.s.: per me questo è già un altro lavoro!


irrisorio. 
Certo, ma ammetterai che esistono clienti e clienti e se c'è un
discorso di esclusività non ci può essere un discorso di massa,
altrimenti dove sta l'esclusività?
