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Titolo: Il cliente ci marcia

Salve,
premetto che non è stato fatto un contratto, la persona mi è stata
presentata come "seria" e così sembrava.
Gli ho realizzato il sito e ho chiesto 200 euro. Me ne ha date la metà, dopo
che ho messo on line il sito, perché c'erano delle cosette da sistemare. Le
ho sistemate.
Poi per una settimana mi ha chiamato per fare delle piccole modifiche, cose
oscene per me che davano al tutto quel senso di "amatorialità" che non deve
trovarsi in un sito commerciale. Su qualcosa sono riuscito a dissuaderlo.
Per  3 giorni ho tentato di chiedergli un appuntamento per avere il saldo
(odio chiedere i soldi, ma talvolta si è costretti). Ci girava intorno,
dicendo che prima voleva vedere tutto sistemato. Ieri ho perso la pazienza.
Educatamente gli ho detto che il sito funziona da una settimana. "No,
c'erano ancora delle cose che non andavano" (leggi: segnalato da yahoo e
company, più altre "stronzatine"). Gli faccio notare che lui mi ha approvato
le pagine prima che le mettessi on line. Si rimangia la parola.
Che devo fare ora? Ho pensato che se entro domani mattina non mi paga il
resto, faccio prima un salto alla Questura e poi come home page gli metto
una paginetta bianca scrivendo che il sito è stato cancellato perché il
signor tal dei tali non ha pagato e voleva fare il furbo (il ladro, anzi).
Grazie per l'attenzione e per eventuali consigli.
Daniele

 Si rimangia la parola. Che devo fare ora?
mettigli questa come homepage:
http://www.valelotto.tk
--
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Saluti, CiccioScacchi Ū
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http://www.ciccioscacchi.tk/
ICQ# 158895076
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http://www.valelotto.tk
La tentazione è forte...
Daniele

 signor tal dei tali non ha pagato e voleva fare il furbo (il ladro, anzi).
Si così ti becchi anche la denuncia ... Almeno la hai fatta la Fattura? 
Sennò he vai in questura e dici:
Scusate, ho fatto un lavoro in Nero per un cliente e non mi ha pagato, 
lo posso denunciare?
Mio consiglio, Oscuragli il sito, pagina bianca con scritto "Servizio 
temporaneamente sospeso", poi gli dici che fino a che non vedi i 100 
euro (ma come si fa a lavorare per 200 Euro ... manco il rischio di 
impresa ci paghi ...) non lo rimetti online, quando ti chiama sii chiaro 
e non cedere alle eventuali richieste, prima grana poi sito.
Cla
-- 
www.claudioerba.com
 - Consulenza web per l'azienda
www.spaghettibrain.com
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My ICQ: 14187053
--

 eventuali consigli. Daniele
ti metti solo nei guai... per una serie di motivi...
se vuoi basta che ti leggi un po' di posti su it.diritto.internet
in ogni caso per queste cifre irrisorie... e' meglio non prenderli i
lavori... ti costa di piu' farti pagare...
ciao
--
Lino Mari [mod - it.economia.e-commerce]
http://www.ebow.it
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http://www.dev2dev.it
 - La rete ha connesso nuove particelle - d2D004
I consigli sono una forma di nostalgia.

 e non cedere alle eventuali richieste, prima grana poi sito.
Farň senz'altro cosě. Grazie.
Daniele

 
***NOTA IMPORTANTE PER TUTTI***
Non so se ne siete al corrente, da un paio di mesi č in vigore una legge 
  che dice:
Se il cliente non paga una fattura entro i 30 Giorni previsti (Es. Se 
paga a 60 Giorni allora sono 60 + 30) č obbligato, nel momento del 
saldo, a pagare anche la penale del 13% annua sul totale importo. La 
fattura insomma diventa un po' come una cambiale, una sentenza giŕ 
pčassata in giudicato. Lo avevo sentito su Radio24 ma non ricordo il 
nome della legge.


 Grazie per l'attenzione e per eventuali consigli.
Cosi ti becchi una bella querela per diffamazione a mezzo stampa.
http://www.eurolexmedia.com/main/articoloDet.asp?idArticolo=44
Cia'
-- 
Neo (che e' stato fresco fresco inculato in una storia simile)
& Rotella (CBR 600 F Rosso Blu) da Campi Bisenzio
/************************************************
ICQ #42292922
Webmaster di:
www.thezion.net
 (now PHP Powered)
Registered Linux User #277621 - 
http://counter.li.org
************************************************/

 resto, faccio prima un salto alla Questura
Per un caso da 100 euro ti manderanno l'ispettore Ginko in persona....:-))
Saluti.
Luciano

 Gli ho realizzato il sito e ho chiesto 200 euro
E dagli! Non so piu' quante volte incontro situazioni del genere, tutto 
a 200 euro, e se avanza tempo libero vi ramazziamo la casa e 
ritinteggiamo le pareti... 
-- 
Metaverso

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.186431cf9...@news.mclink.it...

E quanto avrei dovuto chiedere secondo te? Hai ragione senz'altro, ma
essendo il primo sito commerciale, ho valutato male. Secondo me dovevo
chiedere 450 euro e col contratto.
Daniele


Secondo me di +,
parli di una settimana di sviluppo+settimana di modifichescassacazz , sono 2
sett ... 900E mese da tassare sono un pň pochino :[
Ciao,
Octopus

 sett ... 900E mese da tassare sono un pň pochino :[
Secondo me le tasse non le paga mica....
:-(
Luigi

 nome della legge.
se trovi un riferimento piu' preciso postalo qui. Ho un paio di enti
pubblici che ritardano... :)
--
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Prima di tutto sbagli secondo me a svendere il tuo lavoro sia se è di
qualità, sia se non lo è, primo perchè il lavoro va remunerato e BASTA!!,
secondo perchè abbassi il mercato è questo è sbagliatissimo, altrimenti tra
un pò ci troviamo tutti quanti a fare siti come fai tu a 200 ? tutto
compreso.
Ovvio se stai facendo un favore ad un amico, il discorso cambia, ma non mi
sembra questo il caso no!!!
Comunque secondo me, visto il fatto che non è stato stipulato nessun
contratto e quindi trattasi di un rapporto sulla parola, opterei per
l'oscuragli il sito e vedere cosa succede.
Penso che alla fine paghi eccome se non vuole farsi fare il sito da altri,
dopo aver già speso 100 ? che tra l'altro non credo abbia a pretenderli
indietro visto che non c'è un contratto scritto.
Il cliente ha sempre ragione, ma mai appecoronarsi, altrimenti ti FOTTE !!!

compreso.
non è assolutamente vero.
non succederà mai che qualcuno che ha bisogno di un lavoro davvero ben
fatto ti verrà a dire "eh, ma tizio me lo fa a 200 euro".
se lo fa vuol dire che non percepisce l'importanza del sito.
se non la percepisce...  be', vuol dire che forse ha ragione, un sito
non gli serve a niente.
se non gli serve a niente, perché imporgli una spesa?  100, 200 euro
di lavoro sono quello che serve?  ok, tanto gli si vende.
se a me servono un paio di scarpacce da ginnastica qualsiasi, perché
invece mi si deve vendere per forza la scarpa strafica da 100 euro
ecc. ecc.?  lo so che il prezzo della scarpa strafica è giustificato
da tanti fattori ma io non ci devo fare i 100 metri alle olimpiadi,
non ci devo fare freeclimbing, non ci devo marciare per ore in mezzo
alle paludi...
non illudiamoci poi che solo perché ci ho messo del tempo allora il
mio lavoro vale tot.  
il mio lavoro vale tot perché colui al quale lo vendo ci fa tot più un
altro bel po', se no non avrebbe di che pagarmi.  
non prendiamoci in giro da soli.  il "cliente" va valutato: se vediamo
che il sito non gli fa fare più soldi, o che lui non si rende conto di
come il sito gli possa far fare più soldi (e ricordiamoci che lui ne
sa più di noi della sua realtà), certi lavori non vanno cominciati
neppure, punto e basta.  
-- 
dipende

 fatto ti verrà a dire "eh, ma tizio me lo fa a 200 euro"
A me e' successo.
Mi hanno chiesto, tanto tempo fa, di sviluppare un sito per un'ordine 
professionale. Il cliente mi ha detto in faccia e senza giri di parole 
che il figlio di un suo amico gli chiedeva un decimo di quello che 
chiedevo io (nella fattispecie, due milioni di lire, fatturate 
ovviamente, per un sito che richiedeva sviluppo di grafica 
personalizzata ed elaborazione testi e contenuti).
Io gli ho risposto testualmente: "Credevo stessimo parlando di lavoro da 
professionista, arrivederci", e me ne sono andato senza voltarmi 
indietro. Ovviamente e' finita in mano al figlio dell'amico, che si e' 
accontentato di un prosciutto e due figurine, e io il lavoro non l'ho 
fatto.
A me e' successo. 
-- 
Metaverso

 il "cliente" va valutato
Questo e' verissimo, pero' con tristezza ho scoperto che spesso il 
cliente CONOSCE il valore di quello che cerca, eppure ti offre al 
massimo una miseria, tanto c'e' sempre il figlio di qualche amico che la 
sera dopo i compiti gli fa lo stesso il lavoro coi programmi piratati, 
oppure quello che non chiede l'IVA, tutto al nero, e tanti saluti. 
Successo parecchie volte.
Poi hai ragione, per carita', la qualita' e' diversa, il supporto 
professionale ecc. ecc. non sono cose di poco conto.
Ma, e forse divago un po', non c'e' tutto questo interesse per la 
qualita', anzi spesso chi giudica il lavoro (per esempio) di un grafico 
che ha impiegato ANNI per formarsi seriamente e' magari il 
rispettabilissimo commerciante che pero' di grafica non capisce niente, 
e obbliga il grafico a fare schifezze inenarrabili.
Aho', sono logorroico lo so... :-)
-- 
Metaverso

 fatto.
E hai fatto senz'altro bene.
Io non ho chiesto tanto (e me ne sono pentito) perché praticamente è il
primo sito commerciale che faccio (ma non il primo sito in assoluto). Io
l'ho rifatto, anzi, perché il tizio lo aveva già, fatto dal cognato (non ti
dico che roba...).
Purtroppo non tutti capiscono quanto valga un lavoro.
Ci sono cascato questa volta e non succederà più, a costo di non prendere
più lavori.
Ti dico anche qual'è il sito: 
http://www.aureliagardenbb.it
 , le cretinate
che vedrai le ha volute il cliente. E io toglierò la mia firma da quel sito.
Daniele

 dipende

fatto.
si vede che a quell'ordine professionale serviva un sito del valore si
un prosciutto e due figurine, mentre tu gli volevi vendere un sito da
due milioni che per loro era troppo, non tanto come soldi, ma come
potenzialità.
se io chiedo all'idraulico di montarmi un rubinetto e quello mi
propone il top della gamma, io gli dico grazie tante, ma costa troppo,
mi dai l'entry level?  e se non ce l'ha lo chiedo ad un'altro
idraulico.  tanto a me interessa che esca l'acqua calda o fredda o
tiepida, non che il rubinetto sia bello o tecnologicamente strafico.
-- 
dipende

Aho', sono logorroico lo so... :-)
seee, dilettante... :-)
-- 
dipende


www.nomeazienda.it
 per vedere il tuo sito... e se trovo una schifezza la
ma in quanti siamo a saper valutare se il sito è una schifezza?  tu,
io, qualcun altro qui dentro, e nemmeno tutti...  non facciamo testo.
sei mai andato a chiedere a potenziali clienti di farti vedere un sito
che a loro avviso "funziona"?  fallo, vedrai che sarà
(deprimentemente) illuminante.  ti faranno vedere tutte le applet de
sto mondo, tutti i colori del cavolo, le scrittine che si muovono, i
cubi che girano...  delle cose fatte bene non gli interessa a nessuno.
quindi, se noi facciamo un sito bello, è bello solo per noi che
abbiamo studiato.  Proust è interessante solo per quei tre o quatro su
mille che si interessano di letteratura moderna.  per gli altri è una
palla e leggono...  ma cosa vuoi che leggano, guardano la tv o parlano
di calcio.
-- 
dipende

 un prosciutto e due figurine
Con database SQL? Me l'hanno chiesto... Questo presuppone un servizio 
interattivo, oltre che semplicemente informativo. Quindi, il sito ha un 
valore effettivo perche' cessa di essere solo un frontend pubblicitario, 
per diventare a tutti gli effetti un servizio. Pero' il figlio 
dell'amico volle solo un prosciutto e due figurine, e io persi il lavoro 
(en passant feci invece un lavoro per Telecom Italia, e a trecentomila 
vecchie lire nette al giorno mi feci tante risate).
Condivido (come al solito) quello che dici, pero' clienti cosi' 
capitano. E con questi non ci fai niente, perche' partono dal 
presupposto che tu fai un lavoro pezzente che non e' il caso di pagare.
-- 
Metaverso

presupposto che tu fai un lavoro pezzente che non e' il caso di pagare.
capitano, certo, ma siccome non sono tutti così uno li screma e va a
fare i lavori per la telecom italia di allora... :-)
comunque anche io mi sto facendo fare una consulenza particolare da un
avvocato al prezzo di due fette di prosciutto e nessuna figurina da un
ottimo avvocato, che però è amico mio.  ma in questo modo non tolgo
certo il lavoro a nessun altro avvocato...
-- 
dipende

signor tal dei tali non ha pagato e voleva fare il furbo (il ladro, anzi).
mmmh...  ti capisco ma ti sconsiglio.  diventa minaccia e
diffamazione, da parte tua nei loro confronti.  sembra paradossale ma
è così.  tempo addietro c'è stato un thread nel quale Michela
Cappelli, mi pare, raccontava di un'esperienza simile.  magari se
chiedi a lei ti sa dire.
credo il link su google sia questo:
http://groups.google.com/groups?q=michela+cappelli+group:it.lavoro.professioni.webmaster&start=40&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&scoring=d&selm=2yap9.11348%24%25M1.273277%40twister2.libero.it&rnum=48
-- 
dipende