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Titolo: Difetto laptop

Hi all
visto che ultimamente  si parla di laptop, ne ho uno che ha uno strano
difetto e sono curioso di sapere se qualcuno ha avuto qualcosa di
simile o una qualche teoria che spieghi il problema.
Il laptop (un Gateway tablet CX210) funziona normalmente, in genere
uso Win XP (ancora per poco).
Il problema e' allo spegnimento. Facendo shutdown (o anche hybernate)
il PC si spegne, ma dopo qualche secondo, si riaccende da solo.
Per spegnerlo del tutto, alla riaccensione automatica, tengo premuto
il tasto di power fino allo spegnimento, a volte servono due
tentativi.
Pensavo fosse una qualche gabola di Win ma ha lo stesso difetto anche
con Linux, quindi o e' un qualche setup strano del Bios (che non ho
trovato, non c'e' nulla che possa forzare l'accensione tra i parametri
del Bios) oppure e' qualcosa HW oppure ... non saprei.
Il problema lo fa sia con alimentatore che con sola batteria.  La
batteria "potrebbe" essere da cambiare, inizia a non avere piu' una
carica decente (meno di un'ora prima che muoia) ma non so se puo'
essere la causa di questo strano problema.
Any idea ?
Grassie
  STeve

E' davvero strano..Comunque io proverei a resettare il bios, magari
togliendogli la batteria tampone per qualche minuto..E se il difetto
continua magari provare ad aggiornare il bios (se ci sono versione
successive a quello già installato)

successive a quello già installato)
potresti argomentare la cosa? No perche' molti dicono 'aggiorna qui' 'aggiorna la'..
ma se nei testi dell'agg. non descrivono come risolto questo problema, non e'
solo un rischio e comq una perdita di tempo? Poi come credi che un problema
su una ROM possa comparire col tempo? Qual'e' il fattore degradato/cambiato che
lo fa emergere? Un fantomatico timer vita autodistruttivo? Se cosi' fosse potrebbe
cambiare la data e i dati cmos e si risolverebbe no?

> Any idea ?
Parlare Italiano... e' piu'  'cool'..
per il resto non conosco le main board e a quanto pare nemmeno gli
altri qui molto per cui scordati i consigli pronti-e-via, ci ho pensato ma posso
solo consigliare una strada su cui indagare.. tipo vedere che chipset
monta, cercare di trovarne il datasheet e vedere se tra le funzioni c'e'
pure quello del risparmio energ. e funzione soft-off, vedere se c'e' qualche
circuito esterno al chip che si possa essere deteriorato, tipo condensatore/transistor.
E strano che l'autospegn. funzioni in modo diverso da quello forzato, come
se agissero su circuiti diversi..

 se agissero su circuiti diversi..
Onestamente non credo si tratti di problemi HW in senso stretto, ci
sarebbero altri sintomi. Sto cercando di ricordare se ho fatto
qualcosa di strano il giorno che il difetto e' iniziato ma a parte i
soliti crash di XP non ricordosia successo qualcosa di particolare.
Magari non e' una cattiva idea provare a fare qualche reset di Bios.
A breve gli cambio HD e installo Linux, vedro' se c'e' modo di fare
qualche reset senza aprirlo totalmente.
Grazie
STeve

 togliendogli la batteria tampone per qualche minuto..
A breve devo cambiare HD, magari gli faccio un bel reset di Bios prima
di installare qualcosa.  Per la batteria mi sa che devo smontarlo
tutto.
Il Bios e' gia' aggiornato sull'ultimo disponibile
Grazie
 STeve

STeve ha detto questo sabato :

POtresti provare con il comando shutdown (non ricordo gli switch 
giusti), se con quello funziona, allora e' sicuramente windows che 
confonde "spengi" con "riavvia". (mi sembra sia shutdown -f -t0)

 
veramente dice che si spegne e si riaccende..

 se agissero su circuiti diversi..
Onestamente non credo si tratti di problemi HW in senso stretto, ci
sarebbero altri sintomi. 
-----
e perche'mai?
-----
Sto cercando di ricordare se ho fatto
qualcosa di strano il giorno che il difetto e' iniziato ma a parte i
soliti crash di XP non ricordosia successo qualcosa di particolare.
Magari non e' una cattiva idea provare a fare qualche reset di Bios.
A breve gli cambio HD e installo Linux, vedro' se c'e' modo di fare
qualche reset senza aprirlo totalmente.
-----
ci sono programmi che cancellano la cmos, quello che chiami reset di Bios.
quindi senza aprire niente. anche qui ci vuole ricerca.. io lo usavo su
un vecchio 486 ora non ricordo il nome ne so se funziona su un pc di oggi.
Cerca 'cmos reset program' , guarda qui per es.:
http://www.softpedia.com/dyn-search.php?search_term=cmos

Scriveva Dav.p. domenica, 23/01/2011:

Vero, e lo fa anche con linux, non ricordavo dopo aver letto il 
messaggio.
E se nel bios ci fosse la funzione "after ac interrupt" (o qualcosa del 
genere) messa in "power on"? Potrebbe provare ad impostarla " last 
state", giusto per provare.

 state", giusto per provare.
Se c'e' l'hanno nascosta molto bene :)
Non ho trovato nulla nel Bios che possa spiegare la riaccensione.
E si', ho provato con shutdown -h now, il PC si spegne e qualche
secondo dopo, si riaccende.
@Dav.p. dovrei avere in giro Sandra se no cerco qualcosa magari che
giri sotto Linux per vedere cosa c'e' su di chipset su questa
macchina.
Grazie
 STeve

E si', ho provato con shutdown -h now, il PC si spegne e qualche
-----
cos'e'  '-h now'?? Io parlo di win xp, li e' '-s'


Yes...
Solitamente questo problema è dato da una RAM fallata o dal WOL 
(wake-on-lan) attivo da bios.
-- 
_____________________________________
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----- Lenco Lover -- JBL Abuser -----
http://blog.granderaccordoanulare.net

 Il problema lo fa sia con alimentatore che con sola
Ciao, si è un classico su alcune schede madri, in genere si scarica la 
cr2032 il bios ritorna alle impostazioni iniziali e inizia a fare il 
difetto.
Purtroppo non mi ricordo di preciso dove andare a vedere ma ti assicuro che 
si tratta di impostazioni bios.
Devi fare delle prove nell'area dove è possibile riservare particolari 
indirizzi (le impostazioni possibili enabled o disabled) scusami se non 
posso aiutarti di piu, l'ho risolto tre anni fa su un pc con processore amd 
proprio da bios. 

 cos'e'  '-h now'?? Io parlo di win xp, li e' '-s'
"-h now" e' tipicamente linux, al massimo un qualche unix.
Hai ragione te, in xp e' "-s".

Scriveva STeve lunedì, 24/01/2011:

Giusto per controllare: la pila della cmos, e' carica? Anche se non 
perde data e ora... tanto per provare. Sul lato alimentatore dovrebbe 
esserci una parte che alimenta dell'elettronica anche a portatile 
spento, hai verificato? Probabile che la parte swintching integrata nel 
laptop, funzioni come un alimentatore atx, con un componente che 
"collega" due *fili* della parte switching. Vedi se c'e, e se riesci ad 
individuarlo.

 indirizzi (le impostazioni possibili enabled o disabled) scusami se non
ma nell'area di cosa e indirizzi di cosa?

 (wake-on-lan) attivo da bios.
in che maniera funziona il w.o.l.? Non deve mica ricevere un segnale particolare di risveglio
indirizzato a quel mac adress? (non conosco niente purtroppo...)

 state", giusto per provare.
io dubito che nei portatili ci sia quella funzione che e' piu' da fisso (funz. da server..)
ma io traffico con pc non molto recenti, pero' presupponi che windows non
comunichi la chiusura regolare del pc no? Il fatto che non lo faccia anche linux
mi fa dubitare.. poi, se win completa lo spegnimento vuol dire che la procedura
di spegnimento la compie, si deve sospettare di win se non riuscisse a spegnere,
poi sara' il bios che setta un determinato flag che dice 'spento regolarmente',
sempre secondo ipotesi mie e questo flag non puo' che essere nella cmos..
al limite si potrebbe sospettare la cmos ram o la batteria tampone.. pero' non torna
il fatto che tenendo premuto P-ON rimanga spento e poi se non sbaglio finche'
il pc e' alimentato da batteria o alimentat. la bat. tampone e' in ricarica e la cmos
la tiene in vita la batteria o alimentat., per curiosita' potrebbe scaricare il programma
cmospwd e fare il dump della cmos per vedere se e' azzerata quando si riaccende.

Allora, innanzi tutto grazie per le info e supporto morale :)
Al momento ho cambiato HD e nel mentre ho resettato il Bios (reset to
default).
Ho reinstallato praticamente da zero sia Win che Linux (ora dual boot)
e con entrambi il problema permane.
Quando faccio shutdown sia con Win che con Linux, il PC si spegne
regolarmente e dopo 2 - 5 secondi si riaccende, come se qualcuno
avesse premuto il tasto di accensione.
Se provo la funzione di restart, il PC non si spegne ma appunto
riparte senza spegnersi.
(quando il PC si spegne, i vari LED e video si spengono fisicamente).
Se scelgo di fare hibernate, il PC si spegne per poi riaccendersi dopo
3-5 secondi, ma a differenza dello shutdown, il bootstrap non riparte.
Rimane acceso senza che il boot parta.
Per spegnere il PC, devo fare shutdown o hibernate, e quando si
riaccende, premere e tenere premuto il tasto di accensione.
A volte e' sufficiente un ciclo, a volte due, ma alla fine rimane
spento.
Per riaccenderlo nessun problema, premo il tasto di accensione e
riparte.
Ho esplorato molto attentamente il Bios e non c'e' assolutamente
NESSUNA opzione che sia legata a qualche accesione automatica, men che
meno WOL.
Appena ho tempo esplorero' la Cmos e altre opzioni.
@Dav.p. Il WOL richiede un messaggio speciale al MAC address della
macchina in questione. In genere e' fatto su connessioni Wired, il PC
e' connesso solo in Wireless.
Grazie ancora per il supporto.
Se scopro qualcosa postero' aggiornamenti .. vuoi mai che qualcun
altro un domani abbia un problema simile :-)
C'ya
  STeve

 cos'e'  '-h now'?? Io parlo di win xp, li e' '-s'
Linux. Ormai gioco piu' con Linux che Windows.
C'ya
  STeve

 individuarlo.
Questo implica appunto aprire il PC, cosa che non ho ancora fatto.
Penso sia la prossima mossa :-) .. appena ho tempo provero'.
Ho recuperato il service manual (e non menziona nemmeno dove sia la
batteria per la Cmos .. uffa).
Grazie
C'ya
  STeve

Questo implica appunto aprire il PC, cosa che non ho ancora fatto.
Penso sia la prossima mossa :-) .. appena ho tempo provero'.
Ho recuperato il service manual (e non menziona nemmeno dove sia la
batteria per la Cmos .. uffa).
----
ma perche' non fai la prova che ti dico? col prog. cmospwd vedi il contenuto della cmos,
se la batteria e' guasta dovrebbe resettarsi immagino, poi in tutti i pc che ho avuto con la
bat. scarica, quando accendi dovrebbe dare 'cmos checksum error', quindi ritorniamo al
guasto hw come avevo detto io penso.. a meno della ram come dice qualcun'altro, anche
se non argomenta..

 e' connesso solo in Wireless.
infatti come ho detto allora ne sono + convinto ora..

 ma perche' non fai la prova che ti dico? col prog. cmospwd vedi il contenuto della cmos,
Ok, ho instalato cmospwd (sotto Linux) e mi da' dei campi in cui
sembra la Cmos sia in error.
Insomma, sto pc inizia ad avere un po' di rogne ...
a) Main battery andata - da cambiare (vabbe', normale usura alla fine)
b) penna andata (batterie interne scariche .. che p....), dovro'
prendere una penna nuova o provare a scardinare quella attuale per
cambiare 4 stupide AAAA.
c) Cmos battery probabilmente andata .. e li' mi sa che devo smontare
un po' di roba per arrivarci :-)
Di buono c'e' che il nuovo HD va che e' una bomba :)
C'ya
 STeve

Ok, ho instalato cmospwd (sotto Linux) e mi da' dei campi in cui
sembra la Cmos sia in error.
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sembra da cosa?? Ricordo che il primo blocco e' standard, il 2o variano le funzioni da pc a pc...
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Insomma, sto pc inizia ad avere un po' di rogne ...
a) Main battery andata - da cambiare (vabbe', normale usura alla fine)
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quanti anni ha?
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b) penna andata (batterie interne scariche .. che p....), dovro'
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e' un pc indiano-americano?
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c) Cmos battery probabilmente andata .. e li' mi sa che devo smontare
un po' di roba per arrivarci :-)
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E' presto per dirlo.. continua i test..
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Di buono c'e' che il nuovo HD va che e' una bomba :)
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Cosa aveva il vecchio? A. Difettoso? B. Piccolo?

 Cosa aveva il vecchio? A. Difettoso? B. Piccolo?
Piccolo. Era da un po' che volevo espanderlo.
Thanks
 STeve

 e' un pc indiano-americano?
AH AH AH :-) E' un tablet PC, quindi ha una penna con cui puoi
scrivere.
Solo che a differenza di altre tecnologie usate per le tavolette
grafiche (es. Wacom) questo ha una penna "attiva", ovvero che contiene
batterie.
La penna e' sigillata, ergo non posso semplicemente cambiare le
batterie .. damn !
-----------
che bella trovata, non l'ho mai sentita questa. Sono rogne che in sede di acquisto
andrebbero notate.
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Beh guarda, io per batteria andate / errore cmos pensavo a una cmos vuota,
non e' che solo alcune locazioni si perdano, forse il guaio e' elettronico di
guasto.. potresti fare 'sta prova, dagli lo spegnimento autom., quando si e'
spento, togli rapidamente l'alimentatore. Poi rimettilo dopo minuti, vedi
se si accende senza che premi ON. In quel caso si puo' sospettare (spero
di non dire boiate) ancora un difetto di un bit/byte della cmos, altrimenti,
e'+ da indagare sull'elettronica dell'alimentazione.

 e'+ da indagare sull'elettronica dell'alimentazione.
Provero'.
Grazie
  STeve

 e'+ da indagare sull'elettronica dell'alimentazione.
Ok, fatto.
Ho tolto la batteria e alimentato il PC solo via AC.
Fatto lo shutdown e tolta l'alimentazione non appena tutti i led si
sono spenti.
Aspettato 5 minuti e riconnessa l'alimentazione.
Il PC NON e' ripartito.
Non togliendo l'alimentazione, dopo circa 5 secondi si riaccende.
Quindi come dici tu potrebbe essere qualcosa legato al circuito di
alimentazione/ricarica della batteria.
Da notare pero' che il difetto lo fa anche se solo alimentato a
batteria, quindi magari il circuito di ricarica non centra, qualche
altro blocco magari.
A parte questo problema il PC non ne presenta altri.
C'ya
  STeve

Guarda non so cosa dirti al momento, ho provato a vedere sul sito Intel se c'e' il
datasheet del tuo chipset (GM945) ma c'e' un po' di confusione e poi come capirai
e' una strada molto difficile da seguire per chi come me sa ben poco dell'argomento.
Se vuoi sforzarti tu, io ho sempre un mare di cose mie da aggiustare che attendono
da anni.

Al momento mi metto in pausa, poi se riesci ad andare avanti un po' tu..
ti auguro di trovare il 'culprit'..  (che non e' un fidanzato gay)

 ti auguro di trovare il 'culprit'..  (che non e' un fidanzato gay)
:-) no problem, grazie a te ho un po' di indizi da seguire (lavoro
permettendo ...uffa).
Se scopro qualcosa postero' un aggiornamento.
C'ya
  STeve

Ho parlato di north/south bridge ma... mi correggo, se c'e' un difetto limitato come
questo e' penso certamente , se si tratta di giasto elettronico, nell'area dell'alimentazione,
piu' probabilmente un transistor, poi sono molto lontano dal capire come funziona
il circuito che spegne in automatico un pc. Pero' *forse* rimane buona la lettura del
datasheet, forse li c'e' un esempio di circuito tipico con schema su cui indagare.
Se ho tempo provo a cercarlo.

credo che il mio aiuto si ferma qui, ieri ho provato a leggermi un po' di un docum.
sulle specifiche ACPI, ma e' tutto in inglese e dopo un paio d'ore non ho capito
quasi niente, e'di una complicazione impressionante, c'e' un'accenno vago al fatto
ovvio che avevo sospettato che esiste la possibilita' di registrare nella cmos una
data di 'allarme sveglia' che fa accendere il pc da solo, ipotizzando che la data e'
sbagliata cioe' azzerata puo' essere che il bios veda sempre nella cmos come l'ora
di risvegliarsi, ma se la data rimane sempre giusta e magari non c'e' neanche la funz.
sveglia, allora il discorso non serve a niente. Il datasheet del chipset pare
non ci sia sul sito intel, c'e' quello del controller grafico e basta.

 non ci sia sul sito intel, c'e' quello del controller grafico e basta.
Grazie, l'aiuto e' enorme.
Devo "solo" trovare il tempo di giocarci dentro un po' ora.
Come primo passo provero' a cambiare la batteria Cmos, che male non
fa :-)
Poi si partira' da li'.
Grazie
  STeve