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Titolo: Internet visto da un intellettuale





A chi interessa, una riflessione sulla 
struttura del contenuto piuttosto che sulla struttura del 
contenitore.


http://www.repubblica.it/2004/i/sezioni/spettacoli_e_cultura/ecointernet/ecointernet/ecointernet.html


A me Eco non fa impazzire come 
opinionista, e tutto sommato ho sentito dirgli le stesse cose 5 anni 
fa.


E' un'ottimo saggista, (il trattato di semiotica 
generale è un capolavoro per chi lavora nel campo della comunicazione), ma trovo 
che quando comunica al vasto pubblico semplifichi un po troppo.


 


saluti dalla mia parte umanista


anto


 


 
*****************************************************************
"L'umanità 
potrà avere un futuro solo se verrà messa al bando la guerra, se
la guerra 
diventerà un tabù, schifoso e rivoltante per la coscienza e per 
la
ragione."
Gino Strada



 frecciatina politica rende il tutto "osannabile" dai lettori di
repubblica.
già...
certo è che, anche se ci siamo abituati, avere un capo del governo che
controlla, più o meno direttamente, 6 emittenti televisive (per fermarci a
questo mezzo), non è proprio un toccasana per il pluralismo democratico.
saluti qualunquisti
anto

nel caso muoia all'improvviso un personaggio noto".
oppure bisognerebbe lavorare come nel mondo anglosassone o germanico
facendo semplicemente informazione giornalistica e non lanciando
messaggini trasversali e autoreferenti in linguaggio giornalistichese
che dopo che li hai letto ne sai e hai capito meno di prima.
-- 
abbraccio espedienti 365 giorni l'anno.
(generata da: 
http://www.phibbi.com/extra/gswe.php
)

 che con internet si svegliano tutti adesso?
sinceramente credo che sottovaluti la pigrizia dei non addetti al settore...
saluti polemici.
anto

> A me Eco non fa impazzire come opinionista, e tutto sommato ho sentito dirgli
Eco? No grazie!

anto ha scritto:

scusami chi sarebbe l'intellettuale?
-- 
Marco
Area Hosting.CTWEB SERVICE
http://www.areahosting.it

> scusami chi sarebbe l'intellettuale?
minchia... primo e ultimo post "riflessivo"!
anto

 
dai... non ti arabbiare... ;-)
il problema e' che nel tuo post hai riportato i nomi di due personaggi 
che non godono della mia stima.
Non ho saputo resistere :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:bkE2d.7850$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...
A chi interessa, una riflessione sulla struttura del contenuto piuttosto che 
sulla struttura del contenitore.
http://www.repubblica.it/2004/i/sezioni/spettacoli_e_cultura/ecointernet/ecointernet/ecointernet.html
A me Eco non fa impazzire come opinionista, e tutto sommato ho sentito 
dirgli le stesse cose 5 anni fa.
E' un'ottimo saggista, (il trattato di semiotica generale è un capolavoro 
per chi lavora nel campo della comunicazione), ma trovo che quando comunica 
al vasto pubblico semplifichi un po troppo.
----------------------------------------
di un qualunquismo assurdo...
"Su settanta siti internet che ho consultato su un codice di Leonardo - ha 
spiegato il professore - sessantotto erano trash, ciarpame."
ne ho visti non pochi di professoroni che fanno ricerchp online... magari 
hannoc ercato "Leonardo"... ovvio che gli saranno usciti in prima fila una 
marea di ca**ate...
se sapessero usare meglio lo strumento...

 che si trattava) non farei troppo affidamento.
ottima ed amara riflesisone Lbo... 

 se sapessero usare meglio lo strumento...
chissà perchè mi aspettavo opinioni meno qualunquiste anche da voi.
anto

al vasto >pubblico semplifichi un po troppo.
IMHO lo stesso articolo è trash o meglio spazzatura, come fai ad esprimere 
un giudizio basandoti su 1 sola ricerca ed inoltre basandoti unicamente sul 
esito di una parte dei risultati??? Bah
-- 
ITHost (your host company)
Technical Manager
C. Paparelli (MCSE,MCSD,MCDBA)
http://www.ithost.ch

 chissà perchè mi aspettavo opinioni meno qualunquiste anche da voi.
diciamo che se l'obiettivo era quello di demonizzare lo strumento internet e 
di promuovere i libri di testo l'obiettivo è stato raggiunto ma sono cose 
risapute anche dai paracarri e pertanto ha lo stesso valore della scoperta 
dell'acqua calda.
Proviamo a girare la frittata e trovatemi libri di testo o peggio ancora 
atenei dove vengono catalogati e soprattutto pubblicati gli ultimi abstract 
relativi agli studi e ovviamente ai risultati relativi ai tumori condotti 
dai vari oncologi in questo caso internet è il miglior veicolo di 
informazione


[...]
Lo dice Umberto Eco, secondo il quale di fronte alla mole di trash, pattume
informativo, in circolazione in rete, il ruolo delle università deve essere
quello di formare utenti in grado di distinguere le notizie autorevoli da
quelle che non lo sono.
[...]
sembra una implicazione (tanto per usare un linguaggio universitario). chi
non ha frequentato l'università non è in grado di distinguere le notizie
autorevoli da quelle che non lo sono.
Ricordo che il primo diritto di un lettore è quello di *non leggere* e lo
stesso dovrebbe essere per chi utilizza internet ovvero *non navigare*.
Sono di sinistra ma penso che un articolo del genere sia veramente da
pattumiera.  Decidere cosa devono leggere o pensare gli altri (e addirittura
decidere chi può *capire* e chi no ...) è quantomeno reazionario e legato
ancora a modelli tipo CCCP o PRC (repubblica cinese, non il partito italiano
...).

questo mezzo), non č proprio un toccasana per il pluralismo democratico.
onestamente, sono molti anni che non guardo la televisione.  non ho
una buona impressione di chi la guarda, tg compresi.  il problema č
che controlla la carta stampata...  e controllando la carta stampata
riesce a far credere che la sinistra controlla la carta stampata...


sinceramente credo che sottovaluti la pigrizia dei non addetti al settore...
sì, lo so...  il problema è che lo risentiremo nel 2005, poi nel 2006,
poi tutte le volte che qualcuno sentirà il bisogno di far da balia a
quei coglionazzi dei suoi simili, e magari farsi pagare per questo...


che non godono della mia stima.
ok, ma articola un po' la tua opinione...  se no son capaci tutti.


esito di una parte dei risultati??? Bah
be', considera che l'articolo non l'ha scritto eco ma probabilmente un
praticante qualsiasi.  considera che eco si rivolgeva ad una platea di
non tecnici e che aveva bisogno di un esempio alla portata di non
tecnici (e non pignoli, se mi permetti...).
quello che sarebbe interessante capire è: dove voleva andare a parare?
eco potrà piacere o non piacere ma non è una persona banale.


decidere chi può *capire* e chi no ...) è quantomeno reazionario e legato
ma siamo sicuri che fosse questo l'obiettivo di eco?  dai su, non
credo...


 credo...
gli intellettuali tendono ad essere come i preti. Quello che dicono loro
deve essere legge, di sentono in grado di giudicare e non di essere
giudicati, etc ...
cmq, dove voleva arrivare secondo te?

cmq, dove voleva arrivare secondo te?
per me voleva fare in modo che alle univ balenasse l'idea di chiedere
soldi allo stato per qualificare i contenuti del web in qualche
maniera, magari creandone di propri, che non sarebbe neanche
un'ideaccia.


 
Solo due parole perchč il mio discorso si muove verso un OT pauroso.
Leggendo il post ho trovato un richiamo diretto a U. Eco ed uno 
indiretto (nella firma) a Gino Strada.
La presenza di questi due nomi mi ha permesso subito di dare una 
connotazione politica al post.
U.Eco: non scendo naturalmente in una disamina letteraria. Mi soffermo 
pero' sui vari interventi volutamente provocatori e spesso regalati a 
platee palesemente schierate.
Probabilmente ho in mente una figura di intellettuale diversa da quella 
canonica. Eco rispecchia il classico professore intento a politicizzare 
(e quindi distorcere) ogni concetto trasmesso ai propri studenti.
Il classico insegnante di italiano... (ma in fondo cos'e'...)
Strada: personaggio che ha trasformato la sua vocazione a fare del bene 
  in vocazione a fare propaganda. Leader di un gruppo che forse ora non 
e' piu' cosi' in prima linea, che probabilmente ha lasciato 
(volutamente?) il lavoro che migliaia di volontari fanno nel piu' 
completo anonimato, un lavoro sporco che i media non vedono e che quindi 
porta poco consenso   (giudizio espresso da rappresentante di rilievo 
della Croce Rossa)
Questa riflessione dovrebbe aver gia' spiegato il perche' di una mia 
risposta cosi' superficiale.
Ma se vuoi ti diro' di piu': a differenza tua guardo la televisione e 
leggo i quotidiani e non riesco a vedere questo monopolio totale da te 
denunciato. Vedo un tentativo grossolano di esaltare l'azione 
governativa da parte di alcuni personaggi televisivi che trovo tutto 
tranne che convincenti. Aldila' della barricata pero' segnalo un'azione 
denigratoria sicuramente piu' efficace. Un gruppo organizzato di 
pseudo-pacifisti, pseudo-intelletuali e pseudo-autori di satira che 
sicuramente sanno utilizzare al meglio gli strumenti che hanno a 
disposizione.
(non vorrete mica farmi credere che Santoro, Gruber , Luttazzi, Costanzo 
e company possano farsi superare da Fede, Zanicchi, Sorci... ma Sorci da 
che parte sta...)
Se voglio sentirmi dire delle cose di destra guardero' alcuni programmi, 
se voglio sentirmene dire altre di sinistra ne guardero' altri. Stesso 
discorso per i giornali.
Prima riflessione:
il monopolio governativo dell'informazione e' una leggenda 
metropolitana. Esiste l'informazione deviata e mi viene da ridere quando 
mi si vuole far credere che arrivi da una parte sola.
La sinistra pero' ha un vantaggio: la fase informativa ha origine al di 
fuori dei classici mezzi di comunicazione. Recluta i suoi adepti gia' in 
tenera eta', negli istituti scolastici.
Seconda riflessione:
non ho detto nulla su internet, oggetto principale della discussione e 
dopo una serata con fidanzata e amici desideroso di ultimare un lavoro 
prima di godermi il sospirato (e meritato :-)) riposo, ho occupato il 
tempo utile per buttare giu' due righe, che due righe ormai non sono piu'.
Dolce notte a tutti!


 eco potrà piacere o non piacere ma non è una persona banale.
mai detto questo, anche se un uscita di questo tipo non gli fa assolutamente 
bene, è come se Wirth pubblicasse un articolo giudicando uno scritto di 
letteratura :-D


 (e quindi distorcere) ogni concetto trasmesso ai propri studenti.
sei mai stato a lezione da eco? hai letto qualche suo saggio?
se si quale?
io si, ho fatto a suo tempo entrambe le cose. e nonostante avrei diverse
cose da ribattere a quel che dice, non posso negare che è un'intellettuale
di alto livello.
ed il bello è che non lo dico io, ma intere comunità scientefiche e
letterarie in diverse parti del mondo.
Se poi pensi che gli intellettuali sbaglino ad occuparsi di politica, sia
indirettamente che direttamente sbagli  poichè è impossibile che un
intellettuale "classicamente" inteso, non se ne occupi, non sarebbe tale.
anto

 riesce a far credere che la sinistra controlla la carta stampata...
vorrei averla scritta io
anto

 minaccia alla loro stessa attività di librai :-P
Ma va la.
Nelle librerie non ci sono solo "informazioni" eh.
HAND,
  ngw

 Nelle librerie non ci sono solo "informazioni" eh.
per librerie cosa intendi le dll ???
:-P


 ad immaginare altri.
Ottimo

 intellettuale "classicamente" inteso, non se ne occupi, non sarebbe tale.
a questo punto forse potrei dire che la figura dell'intellettuale non mi 
aggrada.


letteratura :-D
dai...  il paragone non calza...  è come dire che io non mi posso
lamentare dei servizi di trasporto pubblico di roma perché non sono né
un meccanico né un urbanista...


 un meccanico né un urbanista...
mmh non ho detto questo, semplicemente è stato usato il ruolo di Eco per 
mettere in evidenza determinate lacune, se lo stesso articolo fosse stato 
firmato Lbo non avrebbe suscitato tanto scalpore :-D, pertanto nessuno nega 
il diritto di esprimere un opinione ci mancherebbe ma nemmeno utilizzare un 
personaggio come Eco per aumentare lo spessore o meglio per giustificare il 
messaggio stesso, personalmente avrei preso maggiormente in considerazione 
l'articolo se fosse uscito dalla bocca di Wirth


tenera eta', negli istituti scolastici.
forse abbiamo frequentato scuole diverse...  cosa intendi per
"reclutare"?


firmato Lbo non avrebbe suscitato tanto scalpore :-D, pertanto nessuno nega 
dammi tempo... :-)


 deprime.
come ti capisco...
brutto vizio quello di leggere ;)
anto

 "reclutare"?
O forse tu ti sei sentito a tuo agio in un ambiente che rispecchiava in 
pieno il tuo modo di pensare.
Informazione deviata? Sto' guardando in questo momento Ballaro'... Senza 
parole.
Io mi confronterei ancora e volentieri con te su questo argomento, ma 
rischiamo di essere linciati per l'evidente OT. Se vuoi possiamo 
continuare il discorso in privato anche se credo che le nostre posizioni 
difficilmente possano avvicinarsi.


>- ha spiegato il professore - sessantotto erano trash, ciarpame. Dei 
Umberto Eco, 2004
too much information driving me insane...
Police, 1981...


 Police, 1981...
secondo me eco la conosceva quella canzone...
:)
anto