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Titolo: pedofilia e racconti

 Questo è un racconto pedofilo. Che ti piaccia o no.
[cut]
Scusa se porto questo post in capothread, ma credo sia importante
analizzare l'argomento con una discussione analitica e possibilmente
pacata, in quanto riguarda un aspetto importante di questo ng, in verità
assai poco dibattuto, anche in passato.
Ne approfitto.
Tu dici che il racconto di rexdam è pedofilo.
Ok. E' un tuo parere.
Non voglio difendere il racconto, però secondo me hai poche possibilità
di dimostrarlo (e poche ne avrebbero anche i tuoi "esperti").
La pedofilia è un reato sessuale perpetrato da persone adulte (o di almeno
16 anni di età) nei confronti di esseri umani "impuberi", cioè che non hanno
ancora subito le trasformazioni tipiche della pubertà (che avviengono
normalmente intorno agli 11 -12 anni) e non va confusa con l'abuso
sessuale (imposizione forzosa di rapporti sessuali su minori puberi o su
incapaci) e con la violenza sessuale (imposizione di rapporti sessuali tra
adulti).
Un rapporto sessuale con un essere umano impubere è sempre un reato.
Con un minore pubere può non esserlo se si dimostra che il soggetto era
esplicitamente consenziente. (E questo è ovvio, altrimenti si
criminalizzerebbe ogni forma di sessualità da quando si sviluppa fino alla
maggiore età).
Fondamentale per definire il reato di pedofilia, perciò, è dimostrare che
il soggetto che ha subito l'atto sessuale è pubere o meno.
Tu puoi dimostrarlo in questo racconto?
No, perché qui non c'è un soggetto impubere. Non c'è nemmeno un soggetto.
C'è solo un personaggio che non è un soggetto. Su di un personaggio non si
possono fare le verifiche medico-legali del caso, (lo capisci anche tu), e
il fatto che il personaggio venga definito "ragazzino" dal narratore non
dimostra nulla.
E allora?
Bravo, l'hai capito anche tu, stiamo parlando del sesso degli angeli.
L'unica cosa che a mio parere che tu e i tuoi esperti potreste ravvisare è
l' "apologia di reato", cioè l'incitamento, il compiacimento,
l'accondiscendenza del racconto verso comportamenti contigui all'abuso
o alla pedofilia.
Ma come puoi capire con "l'apologia di reato" non siamo più nel campo
dei reati sessuali, bensì in quelli "d'opinione" cioè un terreno assai
infido e pericoloso, dove io non mi esporrei così tanto come fai tu.
Soprattutto qui su isr, dove, a ben vedere, reati di opinione potrebbero
essere ravvisabili (dai tuoi esperti) in molti altri racconti (ad es. in
quelli con descrizione di violenza sessuale, di incesto, di omicidio ecc.).
Diverso è il discorso legato alla pedopornografia, cioè alla distribuzione,
scambio o vendita via telematica di foto o filmati che ritraggono
comportamenti pedofili.
In questo caso il reato è evidente e risiede nell'alimentare un commercio
reale (con tanto di fatturato) che per produrre e distribuire i propri
"prodotti" deve per forza di cose compiere atti pedofili o di abuso.
Chi paga per scaricare un video pedopornografico sa che non si tratta di
fiction, non può illudersi che il minore filmato sia consenziente e non può
far finta di non sapere che i suoi soldi serviranno per organizzare e
riprendere nuovi abusi.
Il "manga hentai" (cioè il cartone animato erotico giapponese) anche se usa
immagini pornografiche di personaggi che potrebbero rappresentare agli
occhi smaliziati figure di minori, non ricade nella pedopornografia proprio
perché non utilizza soggetti reali, bensì disegni animati.
Come vedi sarebbe bene non fare di tutt'erba un fascio.
Allora, in soldoni: o dimostri che il racconto di rexdam è legato al
commercio pedopornografico e allora hai tutte le ragioni per chiederne
la messa all'indice, oppure renditi conto che stai facendo un'perazione
di censura, che non ha niente a che vedere con la tutela dei minori, semmai
ha a che vedere con la tutela della... moralità e della decenza.
(causa nobile per alcuni, ma che è ben altra cosa...)
Piuttosto se davvero ti sta a cuore la tutela dei minori fai qualcos'altro.
Battiti per togliere la pubblicità dai programmi tv dedicati ai bambini,
soprattutto quella a ridosso dei programmi e in fascia protetta.
Si tratta di un vero e proprio abuso subdolo e legalizzato perpetrato sulla
mente inerme ed indifesa di milioni di bambini, che vengono manipolati
allo scopo di farli diventare dei consumatori teledipendenti.
C'è chi su questo abuso (reale) si è fatto negli anni i miliardi e continua
a
farseli...
(e sai a chi mi riferisco)...
cer
e il chupacabra

Cosa sarebbe cambiato se il soggetto del racconto fosse stato una persona 
adulta costretta ad accondiscendere per necessità economiche, per via di un 
ricatto, o per una devianza psicologica? Secondo me assolutamente niente.
E' la giovane età che infastidisce? Eppure dovrebbero essere gli atti, le 
azioni e gli eventi a farlo.
La cattiveria, la ferocia, la demenzialità hanno meno effetto se agiscono su 
un soggetto adulto ma questo non significa che sono meno forti, dolorosi e 
devastanti.
In africa molti giovani vengono usati nelle guerre, che impatto ha la 
violenza perpetrata da questi ragazzi nei confronti degli adulti che 
affrontano, uccido, mutilano, stuprano? Molti sono esplosi pieni di sdegno 
per la violenza perpetrata su un giovane, alcuni hanno interpretato tramite 
la chiave della loro paternità; adesso usate le stesse chiavi e provate a 
domandarvi cosa susciterebbe in voi il contrario. Se l'aguzzino fosse un 
minore e la vittima un adulto.
Certo rimangono sempre validissime le considerazioni sul fatto che quei 
ragazzi non dovrebbero essere costretti alla guerra ma il fenomeno esiste, è 
reale che si voglia o no. Ed allora perchè non interrogarsi sopra un 
fenomeno sociale di rilevanti dimensioni?
Io sono sicuramente stato scarso nella mia rappresentazione scritta, non c'è 
dubbio che la compulsività non ha funzionato ma voi provate a rovesciare lo 
specchio, e come dice Ommadawn, occhio a dove si annida la merda.
rexdam 

 un soggetto adulto 
Non ne sarei così sicuro.
aC.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 specchio, e come dice Ommadawn, occhio a dove si annida la merda.
Grazie per l'avvertimento, rexdam, ma non vedo che collegamento abbia con un
racconto scritto male.
Perché era proprio questo il problema che volevo affrontare con quel mio
primo commento sul tuo racconto.
Se avrai voglia di andare a rileggertelo vedrai che dicevo di non essere
contrario al trattare argomenti scabrosi, ma ritenevo doveroso, nel farlo,
che il modo fosse adeguato alla difficoltà, alla rugosità, alla delicatezza
del tema.
Alcuni intervenuti nel thread lo hanno colto bene, hot.chicken e ommadawn,
tra questi. Altri meno.
L'accusa principale che ti muovevo, e che ti muovo, e che qui articolo
meglio, è di di essere stato superficiale, in un qualche modo fatuo,
nell'affrontarlo.
Di avere usato linguaggio, situazioni, atti tipici dei racconti porno con lo
scopo, per me, evidente di suscitare reazioni, forse emozioni, tipiche dei
contesti porno.
Tutto questo trattando un argomento delicato, scabroso, emitivamente forte e
coinvolgente come la violenza sessuale su un giovane quasi bambino.
Il risultato, per me, attenzione parlo solo per me, è stato quello di un
racconto di pornografia pedofila.
Considerando tutto ciò ti ho invitato a non inviare più roba di questo
genere, ti ho invitato a tornare a fare il lurkatore, mai ad abbandonare la
comunità, a rivedere con attenzione i prossimi racconti che vorrai inviare.
Devo riconoscere che nel fare questo sono stato brusco, probabilmente
villano e, visti i risultati, soprattutto poco chiaro, farraginoso.
Commettendo lo stesso errore del quale ti ho accusato, sono stato confuso e,
in qualche modo, superficiale, nel trattare un argomento importante e
delicato.
Di questo ti ho già chiesto scusa in un mio post nel thread "Puttanella"
agganciato a Xlater, mi pare sabato. Se avrai voglia puoi andare a
leggertelo.
Ma volentieri mi scuso di nuovo in questa sede.
Anche se resto della mia idea.
"Puttanella" è un racconto porno pedofilo, bruttissimo e mal scritto.
E se te lo tenevi per te era meglio.
Saluti davvero cordiali.
uno
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sottoposti.
E non lo so.
Prendi il genere horror: non c'č forse violenza verso i pių deboli? A volte
anche i bambini? E penso all' horror perchč č abbastanza evidente, nel
genere, un compiacimento "grafico" nella descrizione minuziosa delle dita
mozzate, delle budella sparpagliate, e via dicendo.
Chiaro che il genere non č per tutti, ma se quello che dici fosse
generalizzabile, dovrebbe creare davvero indignazione morale, e invece non
lo fa.
Per nulla.
Pių ci penso e pių mi pare che il povero rexdam, con il suo racconto, abbia
semplicemente infanto un tabų. La sessualitā č stata regolata - da sempre -
a tutte le latitudini, da tabų, volta per volta diversi: dalla capanna della
intoccabile mestruata alla proibizione legale dell'adulterio al chador.
Credo che i motivi per cui - in qualsiasi cultura umana - esiste il tabų
siano di una complessitā spaventosa, quello che mi pare evidente č che
l'infrazione del tabų viene vissuta, dalla collettivitā, come una grave
messa in discussione dell'ordine del mondo.
Viene un senso di paura.
E probabilmente in nessuna altra epoca o luogo i tabų realtivi al sesso sono
stati ridotti tanto minimo. Non č tabų l'omosessualitā, l'adulterio, la
masturbazione, lo scambio di coppie.
Rimangono, a garanzia dell'ordine del mondo, due o tre pilastri: stupro,
incesto e pedofilia.
Toccarli (e rexdam ne ha toccati ben due) significa violare un area sacra:
possiamo (qualcuno di noi puō) accettare l'infrazione del tabų in un opera
che ci mette in contatto con emozioni *forti* di paura, che ci fa per un
attimo crollare i pilastri e ci getta nel caos, ma deve essere fatto con
immane sapienza e consapevolezza, altrimenti scatena furore.
Io non giudico *moralmente* la paura che genera l'infrazione del tabų, anche
perchč la provo,  e devo ragionarci pių di un attimo per isolarla e
comprendere che si tratta di un sentimento *primitivo*, perchč un racconto
non č la realtā, il simbolo non č l'oggetto che rappresenta. Altri forse
restano immersi nella paura, e corrono a chiamare la polizia cui toccherā il
compito di spiegare questa differenza - ancora (fortunatamente) riconosciuta
dalla nostra costituzione.
Insomma, credo che lo scandalo faccia parte della natura umana, e che vada
accettato come si accetta un temporale, o un arnia piena di api incazzate.
Chi infrange l'ultimo dei tabų *deve* a mio avviso sapere che facendolo che
si troverā nella bufera.
Tutto questo č ingusto?
Boh, ne' pių ne meno che un mare un tempesta o un terremoto.
E'.
hot chicken soup

 intoccabile mestruata alla proibizione legale dell'adulterio al chador.
Se la volontà di rexam era di cozzare contro un tabù, mi pare che si sia
mosso nel modo giusto.
Ha adottato il linguaggio più adatto?
Non lo so. Dipende da cosa si proponeva veramente rexam.
La mia prima impressione è stata che non andasse bene.
E ti dico la verità, ma solo a te che eri regina e ti prego di non dirlo a
nessuno, continuo a pensarlo ancora.
Ma sai quante volte ho sbagliato in vita mia?
Anche su cose più gravi di questa.
Sani


 Anche su cose più gravi di questa.
mi sai che anche tu hai scorso distrattamente il mio post! :-D
(e ne hai ben donde, visto che m'ha preso logorroica, con tutto che devo
consegnare un lavoro!)
hot chicken soup


 Scusami, regina delle zuppe, non ho commentato per intero il tuo post e,
probabilmente, ho tralasciato gli aspetti più importanti.
Ma anch'io sono messo male col lavoro.
Ne devo consegnare due e, colpevolmente, porto via tempo a questi per
seguirti nelle divagazioni sulle conseguenze dell'abbattimento dei tabù e
delle resistenze all'abbattimento.
Saluti
uno
P.S. Ma che mestiere fai, regina delle zuppe?


 incesto e pedofilia.
Forse perché lo stupro, l'incesto e la pedofilia in qualche modo incidono
sulla nostra evoluzione genetica.
Con lo stupro introduci in una donna, una famiglia, un gruppo sociale,
caratteri genetici non voluti. Vedi gli stupri di massa perpetrati proprio
con lo scopo di alterare le caratteristiche genetiche di una popolazione
apportandovi quelle degli stupratori.
Con l'incesto c'è il pericolo della trasmissione ed esaltazione di difetti e
mali.
Con la pedofilia c'è il pericolo di incidere profondamente e negativamente
sulla maturazione sessuale dei soggetti che rappresentano il futuro della
società.
Meglio così?
Sani


 Quando sarai stufa delle mie banalitŕ, me lo dici.
Ma...ma...ma...ma...
veramente ho fatto una battuta sulla tua lettura disattenta non perchč
rilevassi una tua risposta troppo scarna, ne' perchč volessi tirarti per i
capelli e senza il tuo consenso in una discussione sui tabů (chiacchierarne
piacevolmente, forse, se ti andava, tanto per fare, per caritŕ, giuro,
parola).
M'era parso, leggendo la tua risposta, che ti fossi convinto per qualche
motivo che ti stavo "dando torto": da qui l'accusa di distrazione (ma non ti
offendere, davvero, era uno scherzo, facevo specchietto con quello che mi
avevi detto tu, tanto per fare, giuro, parola).
Io sono favorevolissima ai tabů.
hot chicken soup


Allora te ne posso mandare un pacco di quelli che ho accumulato con gli
anni.
Cosě, per Pasqua, se non hai di meglio da fare, puoi divertirti ad
infrangerne qualcuno.
A me non secca.
Ne ho talmente tanti!!!
