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Titolo: Switching PS, resistenza o fusibile ?

Qualcuno e' capace di identificare questo componente?
 
Non capisco se e' una resistenza usata come fusibile
o uno di quei fusibile con le bande colorate.
Se non sbaglio la codifica e' diversa quindi 
potrei prendere lucciole per lanterne ...
 
Se e' una resistenza dovrebbe essere 10 x 0.1 = 1
con 5% di tolleranza.
 
Se e' altro non lo so.
 
Cmq, per dare una mano, e' vicino al condensatore
principale dell'alimentatore.
 
Credo sia una cosa comune un fusibile in quella posizione.
 
Qualcuno ha qualche idea del perche' possa essere saltato?
 
Ho smontato un pc e poi ho rimesso tutto su.
Ho controllato e ricontrollato e no c'e' niente fuori posto.
Come ho messo il cavo del 220 e' esploso il fusibile.
 
Il punto non e' solo cambiare il fusibile (ad occhio 
il resto e' ok), ma capire anche che cavolo e' successo.
 
L'avevo smontato perche' scaldava abbastanza
ed ho cambiato la pasta termimica dietro alcuni mosfet ....
ma mai possibile che bbia causato un corto ?!?!?

 ho cambiato la pasta termimica dietro alcuni mosfet ....
 
Non e' che hai rimontato dimenticando gli isolatori, o che un piedino
si e' piegato e ora tocca il dissipatore, o che un truciolo metallico
o una gocciolina di stagno si e' piantato in un isolatore? Che cosa e'
la pasta termimica? E' per caso una pasta conduttrice?

 ma mai possibile che bbia causato un corto ?!?!?
 
Ecco, ora sono quasi certo che la cazzata e' questa
qua. C'erano dei fogli isolatanti (credevo fossero solo
termoconduttivi) e li ho tolti. Leggevo che ci sono 
dei mosfet che vanno isolati.
 
Ad occhio avro' bruciato tutto, o sara' solo il fusibile?
 
In pratica credo che il corto dipenda solo dal fatto
che due mosfet siano rimasti a contatto tra loro tramite
la parte metallica che serve a dissipare il calore.


 
 
occhio a la pasta termoconduttiva, oggi va di moda quella che si mette sui 
processori, non usarla perche contiene polvere metallica, devi usare grasso 
al silicone per transistor lo trovi in versione bianca e trasparente .
 
 

 la parte metallica che serve a dissipare il calore.
 
Potrebbe non essersi danneggiato nient'altro, oppure potrebbe essere
andato in corto il ponte raddrizzatore o qualche altro semiconduttore
(diodi, mosfet), chissa'. Prima di provarlo (dopo aver sostituito i
componenti gia' riconosciuti come guasti e controllato anche gli altri
-elettricamente parlando- nei paraggi) indossa occhiali di protezione,
le schegge di resina epossidica e le gocce di rame o silicio fuso sono
piuttosto fastidiose. Buona fortuna.
 

 la cazzata e' questa
SI', ci preoccupiamo per la tua salute.
 
INNANZITUTTO: Attento al pericolo insito nei PSU, ci sono 320 V in continua anche dopo lo spegnimento! 
 
Ma scusa se c'e' il SILPAD (foglio di silicone grigio o rosa) perche' mettere il silicone in pasta, che si usava con i fogli di mica???
Siamo sicuri che siano MOSFET?
Potresti averli scambiati con il doppio diodo o con dei bipolari.
Nel 1° caso avresti cortocircuitato il secondario del trasformatore dello switching, nel 2° corto tra i due Drain o due Collettori.
Lo schema di massima di un alimentatore ATX e' disponibile in rete, se tu postassi qualche foto, si capirebbe di piu' e ci si potrebbe ragionare sopra insieme.
Cosi' rischi solo che qualcuno ti prenda per i fondelli...
Salutoni

 
 
 
Ma scusa se c'e' il SILPAD (foglio di silicone grigio o rosa) perche' 
mettere il silicone in pasta, che si usava con i fogli di mica???
 
 
non sono io che ho  l'alimentatore fuori uso.
pero ti posso dire che il grasso al silicone aiuta molto anche con il silpad 
, in un inverter da 300W i mosfet erano caldi con il silpad , con silpad + 
grasso sono diventati tiepidi, naturalmnte va usato con estrema parsimonia .
 
 
 

 Sembri sicuro che sia un fusibile. Beato te. Foto?
 
Non sono sicuro, ma lo ritengo probabile perche',
come si vede nella foto, la serigrafia lo indica F2.
 

 al silicone per transistor lo trovi in versione bianca e trasparente .
 
Ho usato la bianca. 
Ma il dissipatore essendo in alluminio,
che si ossida facilmente, non dovrebbe condurre tantissimo.
L'ossido di alluminio e' un ottimo isolante, se ci metti pure la pasta 
...
 
Essendo saltato alla velocita della luce come ho messo dentro
la spina sicuramente sto dicendo delle cazzate. :-)
 
 
 

 ...
 
 
l'alluminio e un ottimo conduttore subito dopo il rame . lo strato di ossido 
conduce benissimo.
 la pasta non conduce ma lo strato e piccolissimo , insomma per farla breve 
, se hanno messo l'isolante un motivo ci sara .
 
 

Cosi' rischi solo che qualcuno ti prenda per i fondelli...
 
Ancora con ste foto!
Ma la volete smettere?
Ha la macchinetta guasta e non sa come postarli in rete, lo volete capire?
Quindi non fategli piu' queste domanda a trabocchetto. :-)=
 
TinTin.uno
-- 
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, 
br...@antoniani.it
 says...

http://imageshack.us/a/img32/1166/photo0143y.jpg
 
http://imageshack.us/a/img846/6754/photo0142xi.jpg
 
http://imageshack.us/a/img689/2126/photo0141m.jpg
 
http://imageshack.us/a/img213/5203/photo0140q.jpg
 
http://imageshack.us/a/img22/2889/photo0144o.jpg
 
 
Nelle foto ho gia' rimontato il silpad.
 
Nella foto 
http://imageshack.us/a/img213/5203/photo0140q.jpg
 
Si vedono entrambe le coppie a cui avevo tolto il silpad.
 
C'e' ancora una coppia vicino all'ingresso del 220 ma quella
non aveva niente, quindi saranno componenti isolati.
 
Quelli piu' in basso sono degli L3705ZL
Quelli in alto sono illegibili ma sono segnati come Q 
quindi immagino sia dei mosfet

 , se hanno messo l'isolante un motivo ci sara .
 
L'alluminio certo che e' un ottimo conduttore, ma l'ossido
di alluminio e' isolante. Tanto e' vero che spesso
ci sono le viti (per la terra ad esempio) fatte a posta per scavare.
Se conduce e' perche' essendo sottilissimo riesci a vincere
la resistenza comunque (come bucare un dielettrico).
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Ossido_di_alluminio
 
 
"ottime proprietà dielettriche (può essere utilizzato come isolante 
elettrico);"
 
 
 

, 
car...@azz.com
 
says...

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-
 
pdf/view/101707/IRF/IRL3705ZL.html
 
Allora, sti L3705ZL sono dei mosfet.
 
Gli altri non posso essere sicuro, ma la serigrafia
sulla PCB li segna come Q che si usa genericamente per
i transistor ... quindi ipotizzo siano anch'essi dei mosfet.

 la spina sicuramente sto dicendo delle cazzate. :-)
 
Avevo tredici anni, un grosso fusibile telefonico in vetro in mano e
non sapendo a cosa serviva lo collegai alla 220 volt come fosse una
lampadina; il lampo mi insegno' che i fusibili servono a fondere...non
scoraggiarti   :-)
 

 l'ossido di alluminio e' isolante.
 
Infatti la pasta termica bianca e' a base di ossido di alluminio.

 Allora, sti L3705ZL sono dei mosfet.
 
Gia', gia'...se c'e' F2 ci sara' anche F1: da quant'e' F1 e dove e'
messo (elettricamente parlando, ovvio)?

 messo (elettricamente parlando, ovvio)?
 
Credo che F1 (perche' altro non c'e') sia un T4A
che e' all'ingresso della 220V.
 
Questo non e' saltato pero'.
 
Dopo le foto, e questo hai qualche scenario
plausibile?
 
L'aletta dei mosfet e' collegata quindi al mosfet
stesso ... ma al S, D o G?
 
Vorrei capire cosa ho messo in contatto per cercare
di venirci a capo prima di cercare di bruciare la casa :-)
 

> Quale componente??? Foto, descrizione, colori???
 
Azz .. credevo di aver postato il link, scusa.
 
http://imageshack.us/a/img819/6034/photo0138.png
 

 
http://imageshack.us/a/img819/6034/photo0138.png
 
 
A memoria credo di aver sbagliato prima.
Se e' codificato come resistenza
 
marrone nero argento oro
 
1  0  x 0.01  +/- 5%
 
0.1 ohm +- 5%
 
 

 0.1 ohm +- 5%
 
C'e' una qualche maniera per determinare
il power rating?
 
Mi sembra che a volte usino delle resistenze molto basse
come fusibili dando un'occhiata al datasheet ... 
quindi il power rating dev'essere basso visto che se passa
troppa corrente deve saltare.
 
Ma quanto basso?
 
 

 
http://imageshack.us/a/img819/6034/photo0138.png
 
 
Questa e' una resistenza da 0,1 ohm tolleranza 5 percento. Se fosse
stato un fusibile fondeva e basta senza esplodere. Che poi sia usata
come se fosse un fusibile e' un altro discorso.
 

 il power rating?
 
Direi le dimensioni; non sono un teorico ma se la sostituisci con una
della stessa grandezza non sbagli. Piu' piccola fonderebbe troppo
facilmente, piu' grande il contrario. Controlla, togliendo la vernice
ancora sana, se e' a filo avvolto o a strato metallico e cercala dello
stesso tipo.

 come se fosse un fusibile e' un altro discorso.
 
Bene, quello che immaginavo grazie.
 
Ma la potenza? Come mi regolo.
Perche' usata a quel modo non posso mettere una resistenza
che sopporta troppa corrente, sarebbe come mettere un fusibile
che lascia passare troppa corrente prima di rompersi.
 
1/4 di watt ?
 
0.24 = 0,1 * I^2
 
I = radice (2.4) = 1.55 A
 
Mmmm ... non vorrei fosse meno. C'e' un modo per capirlo?
 
 

 Mmmm ... non vorrei fosse meno. C'e' un modo per capirlo?
 
Non riesco a seguire il tuo calcolo...
 

 stesso ... ma al S, D o G?
 
Al drain, in tutti i tipi di contenitore, e anche al piedino centrale
(vedi in fondo al datasheet).
Per gli scenari dettagliati ci vorrebbe lo schema...ma ci sono
parecchie probabilita' che sia fusa solo la resistenza. Potresti
provare a sostituirla e riaccendere, come ho visto fare da qualcuno
che aveva fretta; se non esplode sei fortunato, se esplode no.

 I = radice (2.4) = 1.55 A
 
si tranne che 1/4=,25 ma cambia poco.. 
 
 


Annebbiamento post pranzo :-)

L'alluminio certo che e' un ottimo conduttore, ma l'ossido
di alluminio e' isolante.
-------
Sull'alluminio l'ossido ha di solito colori tra il bianco e il nero, quando 
mai si vede
un alimentatore con ossido ben visible a meno non stia sempre all'aria umida 
esterna?
Quanto ai 2 semicond. su aletta in alto nella foto del lato secondario, sono 
segnati
con Q ma saranno sicuro diodi doppi come su tutti gli switching, infatti 
sono piu'
grossi degli altri 2 "Q", mettendone in corto i catodi , mettendo che ognuno 
dei
diodi doppi raddrizza un'uscita, quindi l'ali ha 2 uscite principali, p. es. 
12v e 5v,
hai fatto il corto tra ramo 12 e 5 quindi non sono sicuro, non ho sottomano 
vari datasheet
ma in genere questi diodi hanno un voltaggio limite piuttosto largo di 
margine quindi
penso l'uno non abbia danneggiato l'altro, piuttosto qualcosa a valle come 
induttanze
interrotte o elettrolitici in corto o aperti, il fatto che il fuse F2 sia di 
appena 1,6A vista
la grandezza dell'ali mi fa pensare che si trovi sul primario quindi 
controlla che non sia
andato in corto pure il mosfet di potenza, uno dei 2 comp. su aletta lato 
cavi..
questo per me che ne so poco poco.. (avvisato) 
 
 

 wrote:
(cut)
 
Leggendoti mi fai notare che il corto potrebbe essere avvenuto sul
secondario, o tra due secondari. Se cosi' fosse la resistenza
limitatrice di corrente dell'oscillatore primario (F2), sottoposta a
corrente eccessiva dovuta alla eccessiva richiesta di potenza da parte
della retroazione (che tende a compensare il crollo della tensione
secondaria) potrebbe aver ceduto senza altri danni. Ora tocca a Tano:
dov'e' situata -elettricamente- F2? Sul primario?

 il fatto che il fuse F2 sia di appena 1,6A
 
Pero' se non conosci la potenza di F2 il calcolo e' molto
approssimato: se fosse da 1/4W sarebbe 1,58A ma con 1W sarebbe 3,16A e
con 2W sarebbe quasi 4,4A. E' anche vero che la limitazione alla fine
dovrebbe essere comunque efficace (i mosfet sono da 75A!). L'entita'
del danno dipende da quanto ci mette F2 a evaporare.

 quasi 4,4A
 
Correggo: quasi 4,5A
Ovvio che e' tutto campato sull'ipotesi che F2 sia sul primario,
magari invece e' in uno dei secondari...

 questo per me che ne so poco poco.. (avvisato) 
 
 
E in serie al condensatore.
Il secondario e' connesso al D di uno dei due 11n60 e al S del secondo 
11n60.
 

 secondario, o tra due secondari.
 
Ripensandoci (e visto che non conosco la posizione circuitale dei
quattro Q montati senza isolamento) ritiro l'ipotesi; il corto
potrebbe anche essere avvenuto contemporaneamente sul secondario e
(cosa ben piu' grave) sul primario (in questo caso il corto sul
secondario non provoca nessun danno perche' il primario salta e non lo
alimenta). Scusate ma e' meglio ripensarci tardi che mai :-)

> Pero' se non conosci la potenza di F2 il calcolo e' molto approssimato
 
ah si.. pero come dicevi F2 potrebbe essere giusto antifiamma e se e' parita 
e'
perche' il transistor switcher sul primario e' kaput, cioe' in corto, mi 
sembra.
Esso e' uno dei 2 sull'aletta dal lato vicino ai cavi, poi,
se ci fa una foto del sottoscheda e' meglio in quanto essendoci 2 
fotoaccoppiatori
potrebbe avere 2 stadi indipendenti ognuno e quei due alettati sul primario 
magari
uno e'solo transistor, l'altro e pwm+transistor e magari sotto c'e' un altro 
pwm smd
quindi puo' essere guasto 1 solo stadio, quello con meno voltaggio (?). Poi 
ci sono
da controllare i 2 mosfet sul secondario che non ho idea a che servano.. 
 
 

 Il secondario e' connesso al D di uno dei due 11n60
 
Condensatore, quale? Uno di quelli del secondario?

 Esso e' uno dei 2 sull'aletta dal lato vicino ai cavi
 
Uno di quelli lato cavi potrebbe anche essere del PFC, li' vicino c'e'
una grossa induttanza...boh...
 

Forse lo schema di principio assomiglia a questo:
http://tinyurl.com/8l9fxam
 

 potrebbe avere 2 stadi indipendenti
 
Sono due rettificatori sincroni fino a 6 megahertz (gulp!), uno per
ogni tensione secondaria. La prima impressione e' che fa sembrare
tutto il resto (i soliti diodi ultrafast) archeologia.

 esterna?
 
[OT]
 
Di solito l'alluminio e' ossidato superficialmente. L'ossido comincia
a formarsi in pochi secondi quando il metallo e' esposto all'ossigeno
dell'aria.
Lo strato e' trasparente e sottile, a meno di trattamenti che lo
inspessiscano, e di solito in quella fase viene anche colorato
artificialmente. Con l'allumina ci si fanno signori isolatori,
come le candele delle auto e circuiti ibridi (mai giocato con i
moduli aurel? ), la parte bianca delle resistenze smd e' di allumina.
Questo strato pero' non e' affidabile come isolante
perche' tende ad essere poroso e fragile, anche se si riforma subito,
e' facile penetrarlo perche' il metallo sottostante e' tenero.
La sostanza bianca e polverosa o gelatinosa che ricopre alcuni pezzi
di alluminio di solito e' idrossido che si forma in presenza
di sostanze aggressive (es. sostanze basiche come la soda) o a causa
della corrosione innescata da altri elementi presenti nella lega.
Perche' di solito l'alluminio che ci capita per le mani e' una lega
contenente con altri elementi che possono facilitare la corrosione.
I dissipatori estrusi di solito sono a base di anticorodal: nomen omen.
 
[OT]
 
P.S. dav.p prendo solo a pretesto il tuo post,
non faccio il temperaca..i di solito,
spero di non aver scritto scemenze :)
 
-- 
Muvideo altrove
Fabio Eboli nella vita reale...
 
 

 Condensatore, quale? Uno di quelli del secondario?
 
Allora, e' un po' un casino, ma da quello che son riuscito a testare
la serie condensatore(quello grande)-resistenza(quella bruciata)
va a finire (dal lato resistenza) nel drain di uno dei mosfet
il cui source e' connesso al secondario.
 
Quello che non capisco e' perche' il secondo piedino
dello stesso condensatore sia collegato al dissipatore dei mosfet
piu grossi (non quelli in ingresso), ma quelli verso l'uscita
dove avevo tolto l'isolante.
 
Infine, ho testato proprio questi mosfet grossi (11n60)
e devo dire che per me sono proprio andati.
 
uno conduce sempre anche se scarichi la capacita' GS,
l'altro non riesco a farlo condurre ... magari puo' 
essere buono, ma col metodo facile del tester non ci sono
riuscito.
 
Domani tolgo pure gli altri e vedo se sono andati.
 
Ad occhio, a me il danno sembra piu' verso il secondario che verso
il primario.
 

 spero di non aver scritto scemenze :)
 
va bene cosi tutte info utili, mi sembrava di dover dire cio'
che pare ovvio, un dissip. pulito con uno strato impercettibile
non puoi pensare che non conduca niente. 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:b8a1ec88-ea8b-4ab0...@l12g2000vbj.googlegroups.com...

------
Vuoi dire i due mosfet accoppiati? Si beh non ho mai visto nulla del
genere e pure dal formato non sembra un modulo per la macchinina del bambino..
 
comq intanto che qui ci si danna per riparare le minime cose ho visto che c'e' chi si preoccupa di
romperle:
http://www.ebay.it/itm/Samsung-UE40C5100-traumatizzato-affare-/261110411928?pt=Televisori&hash=item3ccb64b298
 
 
(spero solo che sia un povero bugiardo)
 
 

 riuscito.
 
Bisognera' confrontarlo con uno nuovo identico. Se non lo trovi uguale
puoi usare gli FCP11N60 previa taglio dell'eccesso di aletta metallica
(sono uguali come caratteristiche ma in contenitore to220). Da non
confondere con gli FCPF che sono isolati e hanno una potenza
dissipabile molto minore. Attenzione che non rimangano trucioli!

 l'altro non riesco a farlo condurre
 
Con tutta probabilita' e' aperto. In senso fisico, intendo. Magari non
e' visibile dall'esterno ma se confronti con l'altro forse potresti
notare uno scollamento quasi impercettibile del metallo dalla
plastica. A volte si vede.

 dissipabile molto minore. Attenzione che non rimangano trucioli!
 
Ho un vecchio switching non funzionante da qualche parte (no, questo non 
l'ho bruciato io :p ) daro' un'occhiata se ha dentro dei power mosfet 
utilizzabili ... ho trovato un paio di nec  k3113 da roba che ho 
reciclato, ma essendo isolati non credo facciano al caso mio.
 
Sotto la scheda di interessante c'e' un L6599D della ST 
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-
 
pdf/view/151396/STMICROELECTRONICS/L6599D.html
 
e un LM224A (che sono 4 operazionali probabilmente usati per la 
retroazione).

 retroazione).
 
Non so...chissa' se sono danneggiati anche loro...speriamo di no...
 

, 
lun...@libero.it
 says...

Alcune novita': gli L3705ZL sono buoni.
Quindi al momento sembra siano andati i due 11n60
e la resistenza.
 
Credo che il corto che ha causato il danno riguardi 
solo gli 11n60 che sono sul primario.

genere e pure dal formato non sembra un modulo per la macchinina del bambino..
 
Vuol dire che devi per prima cosa imparare a quotare, un aiutino?
http://tinyurl.com/2xek7
 
 
Grazie per la cortese attenzione.
 
TinTin.uno
-- 
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 solo gli 11n60 che sono sul primario.
 
Uno degli 11N60 e' buono ... aveva solo bisogno di una
tensione un pelo piu' alta per andare in conduzione.
 
Purtroppo e' da 11A e non ho niente a casa per sostituirlo.
Mi sa che devo ordinare online, qua da me  

 solo gli 11n60 che sono sul primario.
 
Bene, pero' io controllerei che il gate dell'11n60 danneggiato non sia
in corto col drain e/o col source perche' se cosi' fosse il pilotaggio
del gate potrebbe essere a sua volta danneggiato.