Newsgroup: it.lavoro.professioni.webmaster
Titolo: spunto di riflessione...

Dal manifesto it.lavoro.professioni.webmaster
"... informazioni inerenti attivita` professionale del webmaster e suo
inquadramento lavorativo nel contesto italiano..."
Amici carissimi che ci seguite sempre numerosi con attenzione,
oggi sul quotidiano "Il Messaggero" - edizione romana (pag. 37), è uscito
un'articolo sulle professioni della new economy.
Si riportano le qualifiche evidenziate:
1) Web Writer - redige i contenuti testuali di un sito, spesso
supervisionato da un Content Developer Manager che è il responsabile dei
contenuti stessi;
2) Database Manager - il gestore delle banche dati presenti nel sito System
Engineer: si occupa della sicurezza esterna ed interna degli accessi al
sito;
3) Web Designer - è il creatore dei contenuti grafici e delle animazioni
Architect Engineer: realizza per l'azienda la miglior rete informatica
possibile;
4) Web Surfer o Infobroken - coordina le ricerche nel web e condurre analisi
sul mercato in cui opera l'azienda cliente;
5) Concept Designer - figura professionale completamente nuova, si occupa
della progettazione del sito sulla base delle indicazioni fornite dal
cliente;
6) Web Marketing Manager - ha il compito di studiare le strategie di
comunicazione più adatte per trasformare il visitatore del sito in un
potenziale cliente-acquirente del prodotto offerto;
7) Web Master - nel linguaggio comune della net economy è il responsabile
finale del progetto;
8) Internet Trainer - forma gli utenti all'utilizzo di Internet, il più
delle volte on line. E' l'insegnante del mondo virtuale.
http://ilmessaggero.caltanet.it/hermes/20020216/20_CITTA/CRONACA_DI_ROMA/Bab
.htm
http://ilmessaggero.caltanet.it/hermes/20020216/20_CITTA/CRONACA_DI_ROMA/Caa
.htm
Cosa ne pensate?
Cordialità e buona domenica.
Anlui - Centro Studi
www.anlui.org

 .htm
Dal primo articolo:
"Disoccupati del web, fate attenzione: quindicimila nuovi posti di lavoro
nella new economy nei prossimi due anni nella sola provincia di Roma.
Secondo un'indagine dell'Unione Industriali di Roma condotta su un campione
di 169 aziende operanti nel territorio provinciale crescono infatti
costantemente le realtà inserite nel mercato dei servizi legati ad Internet
(l'incremento è stato del 6 per cento circa nel biennio 1999-2000) e del
commercio on line."
15mila nella sola provincia di Roma? ma di che tipo? come possono 169
aziende far testo per creare un numero del genere?
e ancora:
"La maggior parte sono però privati, ed i corsi hanno costi spesso
proibitivi per una larga fascia di possibili candidati. Esistono però anche
aziende in grado di formare a costo zero i propri candidati per inserirli
direttamente nelle realtà lavorative che li richiedono."
Come si fa a formare a costo zero? Mica per altro, ma la cosa mi
interessa... più che altro penso interessi sapere ai centri professionali di
formazione come sia possibile che una realtà aziendale formi a costo zero
delle persone. Che non siano i soliti corsettini FSE, spacciati per alta
specializzazione?
 «Lo scorso anno circa 200 persone formate specificatamente nell'area
informatica hanno trovato un impiego nelle aziende operanti nel settore
della net economy nella sola zona di Roma - spiega Marco Guarna,
responsabile nazionale vendite di Ajilon, azienda in partnership con Adecco,
che si occupa esclusivamente della formazione in ambito informatico -."
Quindi, lo scorso anno sono state formate da quest'azienda solo 200 persone
che effettivamente hanno trovato lavoro... Se la previsione sono 15.000
persone in tutta la provincia, mi pare un po' basso come risultato....
"I costi dei corsi sono interamente assorbiti da noi, ed ai candidati
chiediamo solo impegno e disponibilità totale per alcuni mesi".
Ma Babbo Natale allora esiste ancora? Son sempre + convinto che si tratti di
corsi finanziati dal FSE, quindi quel "noi" si intende la comunità...
Ora, concludendo seriamente: un articolo a pag. 20 (nella cronaca cittadina)
e delle pseudo-figure buttate li, dimostrano confusione sia in chi scrive
l'articolo, che in chi lo cita....
alcuni esempi...
Database Manager - il gestore delle banche dati presenti nel sito
(qui viene limitata una figura... Database Manager è molto +)
Architect Engineer: realizza per l'azienda la miglior rete informatica
possibile;
(magari questo fa parte della qualifica del networking specialist)
per passare poi a:
Internet Trainer - forma gli utenti all'utilizzo di Internet, il più delle
volte on line. E' l'insegnante del mondo virtuale.
(manco fosse un pusher!)
e la punta di diamante dell'articolo:
Web Master - nel linguaggio comune della net economy è il responsabile
finale del progetto;
forse è meglio che a pag. 37 vadano avanti con la cronaca di Roma, lasciando
a testate specialistiche e a giornalisti specializzati le argomentazioni
web...
Che pena.
--
Roberto Scano
Presidente IWA ITALIA - 
http://www.iwa-italy.org
E-Mail: 
rsc...@iwa-italy.org
--------------------------------------------------------------------
IWA/HWG Europe Coordinator
International Webmasters Association / HTML Writers Guild
http://www.iwanet.org
 - 
http://www.hwg.org
E-Mail: 
iwa-e...@iwanet.org
--------------------------------------------------------------------

 Anlui - Centro Studi
che si studia?

Qualcuno mi spiega quale azienda utilizzerebbe questa presunta specificità
dei ruoli ? Almeno una volta a settimana qualcuno inventa una nuova figura
professionale, mentre a me risulta che il 99% delle web agency conoscano
come uniche figure professionali quella del grafico (che deve conoscere
photoshop, flash, 3dmax, ecc.), del programmatore (asp, vb, access, sql,
ecc.) ed eventualmente del responsabile tecnico (creazione e configurazione
di reti intranet, installazioni, hardware, ecc.). Solo quelle con più di 50
dipendenti possono permettersi di differenziare in modo così specifico i
ruoli utilizzando, o magari "creando", nuove figure professionali. O mi
sbaglio ?

 delle volte on line. E' l'insegnante del mondo virtuale.
[CUT]
ok, grazie per avermelo detto... cosi' lunedi' quando vado in ufficio chiamo
il mio capo e gli dico di assumere altre 36 persone per fare i siti perche',
gli dico, il messaggero la pensa cosi'....
A iva', ma pensa a lavorare, e valuta veramente come stanno le cose.
Cia'

 A iva', ma pensa a lavorare, e valuta veramente come stanno le cose.
Lascia stare le polemiche Mastro...
+ che altro sarebbe da informare Ivano (e lo faccio pubblicamente) che le
società citate negli articoli sono collegate ad adecco (
www.adecco.it
),
società di fornitura di lavoro temporaneo... Ecco spiegati i 15.000 posti di
lavoro, non altro che 15.000 "consulenti temporanei"....
che delusione....


Ecci ...qui ci si e' rotto l'info!
Come dice Moretti: continuiamo cosi'... ma tanto ormai in Italia se
non si e' scemi non si fa strada
Claudio

 lavoro, non altro che 15.000 "consulenti temporanei"....
Adecco ho capito... :-D
Tra l'altro il pregiatissimo Sig,Samo, no non il segretario generale
ma il responsabile del centro studi ANLUI, da non confondere con la
segreteria ne' con l'ufficio stampa di ANLUI, dovrebbe stare attento
a dare supporto a certe societa' di lavoro temporaneo che fanno
firmare contratti capestro a volenterosi e aspiranti lavoratori ....
Ma questo manco il lavoro di sindacalista sa fare?
Claudio

 Ma questo manco il lavoro di sindacalista sa fare?
Anche tu Claudio, non provocare....
Ho visto che finalmente hanno messo online lo statuto di Anlui....
http://www.anlui.org/atti/statuto.pdf
Certo che tra gli scopi compare una cosa fino ad ora mai dichiarata:
"provvedere all'aggiornamento ed alla formazione mediante l'organizzazione,
la gestione e lo svolgimento di corsi"
Azzolina.... ma alla fine fa tutto lui?
tutela chi usa internet, chi ci lavora, gli fa la formazione....
non compaiono comunque altri nomi.... oltre a Lui... boh!
Se poi sempre nel sito vediamo i 5 punti... al punto 2 si legge:
"A.N.L.U.I. nasce il 27 luglio del 2001 a Roma  sulla base di un progetto
elaborato nel corso di molti anni dai lavoratori della new - economy con la
consapevolezza di ottenere una definitiva legittimazione sul piano del
lavoro e specificatamente sulle declaratorie professionali e contrattuali
attualmente inesistenti in Italia alle soglie del terzo millennio. "
Quali sono i lavoratori della New-Economy fondatori di Anlui? Inoltre fa
piacere che, durante la permanenza in IWA, il sig. Ivano pensava già ad
Anlui...
Chiudiamo con una curiosità? ecco tutti i dipartimenti:
"A.N.L.U.I. è strutturata in dipartimenti: informazione - politiche
contrattuali - politiche del lavoro e pari opportunità -  politiche
giovanili e sociali - politiche della sicurezza e previdenza - formazione ed
aggiornamento - politiche economiche, finanziarie e fiscali - volontariato e
cooperazione  nazionale ed internazionale - tutela dei minori - garanzia
della privacy delle informazioni digitali - cultura, sport e tempo libero -
mobbing - vertenze ed assistenza legale."
Mi sembra che qui manchino Ufficio Stampa, Dipartimento Informazione e
Ufficio Tecnico (forse ne dimentico qualcuno)...
Tristezza....


Primo :
Le figure professionali citate sono note da anni e credo
siano nate negli USA. Qui in Italia  le aziende IT che
utilizzano questa denominazione per i loro dipendenti si
contano sulle dita di una mano.
Secondo:
Mi spiegate perchè attaccate sempre nello stesso modo il
signore in questione?
Ha fatto qualcosa di male? Fa qualcosa di male? Mi sono
perso qualcosa in questa infinita telenovela che è questo
NG?
Rammarico...
-- 
WEbdOM webmaster di
Metronic.It mobile phone philosophy
www.gadgetpoint.it
 serigrafia on line

 NG?
si.
Mastro

 NG?
http://groups.google.it/groups?q=Ivano+Samo+&hl=it
Buona Lettura...


La domanda semmai e un'altra: ha fatto qualcosa di buono?
La risposta l'hai gia' data tu
Claudio

affermazione o ve li siste gia' impegnati con altre cazzate?
è solo una definizione.  basta mettersi d'accordo sulle definizioni.
non ne farei una tragedia.

che delusione....
perché?  l'importante è lavorare.  anche per una società di consulenza
passi da un cliente all'altro, cioè lavori temporaneamente su un
progetto.  saranno 15mila lavoratori che passano da un datore
all'altro con l'intermediazione di una società, perché non ti piace?


Vero... quello che mi rompe e' che qualcuno "campa" sempre e solo
sul lavoro altrui: articoli in questo ng, articoli di giornali e
simili.
Non prendendosi MAI la briga di discutere, proporre o fare checche'
abbia una qualche utilita'.
Quelle definizione sono in parte una gran cazzata che serve, in
molti casi come dici tu, ad alzare il prezzo e basta. Altre sono
proprio imprecise.
Se chi ne parla si pone come "esperto" (e qui comprendo sia la
ADECCO che ANLUI) non ammetto imprecisioni.
Inveche che postare continuamente materiale altrui, ci si aspettava
qualcosa di diverso.. una volta nella vita
Se poi quello che si pubblica e' pure in netto contrasto con la
mission dell'autore del thread....
Claudio

 all'altro con l'intermediazione di una società, perché non ti piace?
E' il modo in cui viene presentata la cosa...
Non sono 15.000 nuovi posti di lavoro ma 15.000 microconsulenze.
La cosa fa incazzare perché così vogliono illudere la gente che attraverso
tali corsi si ottiene il posto di lavoro, tanto ci sono 15.000 posti
disponibili....
Poi, quando la gente esce da questi corsi e si incazza perchè oltre a un
paio di microlavori da 1-2 settimane non trovano + nulla, questi tirano
fuori: "sai, l'assestamento del mercato, problemi finanziari" ecc. ecc.

per chiarire:
http://www.adecco.it/SpazioStampa/Comunicati/01_10_Board.htm
"In Italia Adecco è presente dal 1997. Dal 1999 è l'azienda n°1 nel settore
della ricerca, selezione e gestione delle risorse umane.
Oggi Adecco conta su una rete di 520 filiali dislocate su tutto il
territorio nazionale e ogni giorno dà impiego a oltre 30.000 persone,
rispondendo alle esigenze di personale di oltre 17.000 aziende clienti. In
questo modo Adecco si posiziona tra le prime 5 aziende italiane per numero
di dipendenti.
Adecco è la società n° 1 in Italia con una quota di mercato del 35% con più
di 120.000 lavoratori avviati nel corso del I° semestre 2001."

"In Italia Adecco è presente dal 1997. Dal 1999 è l'azienda n°1 nel settore
Un paio di anni fa vidi un servizio molto interessate sulla
NewEconomy (su raitre).
Nella silicon valley il costo della vita era andato alle
stelle. Ho visto gente che aveva un lavoro più che dignitoso
dormire in rifugi comuni. Operai che dormivano nei pullman.
Gli affitti erano aumentati del 700%. 
I lavoratori della new economy facevano una vita del tipo
"fermati e sei perduto". Gente che traslocava di settimana
in settimana, tanto è vero che nessuno metteva più a posto
la loro roba nei nuovi appartamenti e lasciava tutto nei
scatoloni marroni.
Alla fine del servizio c'era uno che diceva (non so chi
fosse, cmq qualcuno del settore) :
"Non fatevi ingannare. Qui l'Adecco ha rovinato parecchie
persone e squilibrato tutto il sistema. Adesso stanno
tentando di fare la stessa cosa ache lì da voi. Qui lo
abbiamo capito."
E' sconcertante come le grandi industrie manipolino il
sistema. Tanto per dirne una , si dice in continuazione che
mancano figure professionali, tecnici specializzati nelle
nuove tecnologie.
Per questo hanno messo in piedi i diplomi universitari di
ingegneria. Tutto è stato un fallimento , anche perchè erano
le famiglie stesse degli studenti a scoraggiare
nell'iscrizione a questo tipo di corsi.
Adesso hanno ridotto il numero di anni dei corsi di laurea a
3, perchè mancano ingegneri, mancano figure professionali,
le aziende hanno bisogno...
Tutto ciò non è vero. Tutto è stato forzato per avere
tecnici a basso costo. Per inflazionare il mercato del
lavoro. 
Si è persa la rinomata identità della scuola italiana di
ingegneria, poco pragmatica ma formatrice ineguagliabile.
Le aziende manovrano le università, i governi, le
istituzioni. Ci sono i Grandi Burattinai, di cui non
avvertiamo quasi la presenza.
Qui in Italia, con il nuovo governo, non si è fatto altro
che rendere più visibile tutto ciò. Ma la sostanza è la
stessa.
Siamo in un vicolo cieco.
Pessimismo...


fuori: "sai, l'assestamento del mercato, problemi finanziari" ecc. ecc.
l'importante è avere patti chiari.  mi pare che da un lato ci sia la
promozione del lavoro interinale, che per me è una soluzione
dignitosissima, poi dall'altra ci avran voluto ficcare dentro la
pubblicità a qualche corso a pagamento...

avvertiamo quasi la presenza.
come no, hanno tre televisioni, adesso quasi sei.
comunque per me il lavoro interinale non è affatto male come idea.
piuttosto che restare in casa a girarsi i pollici, mandiamo un po' di
giovinastri in giro a guadagnarsi il pane e fare esperienza.

mission dell'autore del thread....
ma nessuno ha sposato quelle tesi.  semplicemente era uno spunto di
riflessione, prendiamolo per quel che č.  
io penso che le polemiche personali ce le si debba saper lasciare alle
spalle, ad un certo punto...
certo, sarebbe stato meglio aggiungere anche la propria, di
riflessione, quando si cita un articolo, ma non mi sembra un peccato
capitale...

 giovinastri in giro a guadagnarsi il pane e fare esperienza.
Pure secondo me il lavoro interinale non e' cosi' male.
Solo che ci sono aziende, che selezionano e forniscono personale,
che costringono i disoccupati a sottoscrivere dei contratti che li
obbligano a non poter cercare altre sistemazioni "non interinali".
Non mi pare una gran conquista, posso capire un contratto che
escluda la possibilita' che io, disoccupato, possa sottoscrivere
accordi con piu' di una agenzia ma NON che non possa cercarmi lavoro
per conto mio mentre aspetto che qualcuno mi chiami...
Insonna ci sarebbe da andare a guardare e controllare se le cose
vengono fatte in via equitativa oppure si sfrutta ulteriormente
Claudio


Peccato che non lo fa mai... ne va della sua autorevolezza. Alemno
questo e' il mio parere
Claudio

obbligano a non poter cercare altre sistemazioni "non interinali".
ah.  questo è veramente pessimo.
ma mi sembra talmente vessatorio come contratto che credo sia
illegale...  non è che vorranno un preavviso?  in fondo se io ti vendo
per un mese è pure giusto che io abbia la certezza che tu per un mese
a lavorà ci vai.

antipatico allora faccio il bastian contrario.
be', abbi pazienza, ma quando vedo certe forme l'idea me la faccio...

 wrote in message
news:3c6fe0f3...@news.interbusiness.it...

Bah... ovviamente sono convinto di aver ragione io :-D
Vorra' dire che in futuro agiro' in maniera diversa.
Certo che se uno dice delle cose che non mi stanno bene, trovo
bizzarro che non gli possa controbattere.
Claudio

 gli dico, il messaggero la pensa cosi'....
-cut-
Fatti solo aumentare lo stipendio di 36 volte...

bizzarro che non gli possa controbattere.
ma certo che gli puoi controbattere, come stai controbattendo a me,
non c'è mica problema.  però c'è tono e tono per controbattere.
anche io controbatto, o meglio, rispondo, a te, ma lo faccio usando
una forma che lascia spazio alle tue risposte e al dialogo.

 wrote in message
news:3c6ffbcb...@news.interbusiness.it...

Credo tu non ti sia perso il dibattito dell'estate scorsa e le
discussioni mai concluse.
Riconosco che agli occhi di qualcuno possa sembrare che mi sia
limitato a fare del sarcasmo fine a se stesso ma devi ammettere che
da ANLUI, normalmente, non viene mai fornita alcuna risposta. Ne'
con le buone ne' con le cattive.
Io e te discutiamo, mi sembra piu' che civilmente, ci rispettiamo a
vicenda, e si va avanti.
Probabilmente restiamo della stessa opinione di quando abbiamo
cominciato. Ma interagiamo in qualche modo.
Prova a farti rispondere da ANLUI ponendo delle domande precise.
Se riuscirai a farti rispondere come ti aspettavi saro' li' a
chiedere pubblicamente scusa per non aver capito come trattare col
S.G. di ANLUI  (anche se penso che sia piu' uno sforzo suo doversi
adattare...)
Personalmente chiudo qui, credo tu abbia cose piu' divertenti da
fare che discutere con me di un soggetto terzo. Non voglio abusare
della tua pazienza
Claudio

Cosa ne pensate?
più che figure professionali separate direi che si tratta delle
attività che uno può svolgere in rete.  dubito che un'azienda voglia
veramente assumere il webwriter (uno stipendio), poi il database
manager (due stipendi), poi il web designer (tre stipendi) ecc. ecc..
però si tratta di definizioni che suonano molto bene in un preventivo.
al cliente gli dici "sai, per la tua home page sulle casseruole per
fare il sugo ho fatto un preventivo di 50 milioni perché ci devo far
lavorare 8 professionisti diversi...".
se poi, come diceva Scano, l'articolo è ispirato da una società di
fornitura di lavoro interinale, ecco spiegato come mai si vuole
frammentare il più possibile le competenze per vendere più personale.
da un certo punto di vista non è male come idea.  almeno la
committenza si convince che le sue richieste, per essere ben
sviluppate, possono richiedere l'intervento di più competenze.  se poi
una singola persona ne racchiude diverse in sé, sarà il caso di
retribuirlo di più.
quanto ad eventuali polemiche, purtroppo sempre possibili, osservo una
cosa.  pochi post prima si citava un certo manuale in cui si
annunciava la "morte", o meglio, l'inattualità, del webmaster
tuttofare e tutti giù a dire che era vero (anche io).
qui viene proposta solo una diversa catalogazione delle competenze, ma
sulla frammentazione credo siamo tutti d'accordo.  magari invece che 8
saranno 5, invece che webmaster o database manager diremo
webdeveloper, ma la sostanza è quella.
suggerirei quindi di badare alla sostanza dei messaggi e approfittare
dell'occasione per superare con la buona volontà di tutti, eventuali
polemiche personali.
se poi fosse possibile evitare di parlare alla prima persona plurale,
sarei ancora più contento...